【扶余】　高句麗　【広開土王碑】

百済、新羅からすれば侵略者の中国東北部の王朝を偉大な国家としてリスペクトしてる朝鮮半島国家
頭悪いんだろうね

>>217
三国史記だの三国遺事だの作ったのは高麗が高句麗を自国視してたからでは?

高句麗に詳しい方にお願いがあります。
高句麗はツングースと考えられていますが、
ウィキペディアでツングースではないと独自研究している人物がおり、編集合戦になってます。
高句麗に詳しい方、ウィキペディアの議論に参加してください。誰でも参加できます。

ノート:高句麗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97

>>223
＞ツングースではないと独自研究している人物

いい迷惑だなｗ高句麗と後高句麗間違えてるんじゃないの？
高句麗は渤海へ受け継がれ、契丹を経て金って感じだろ
今の満州人の祖先だよね

>>224
読んできたところ。ツングース説はいまいち信憑性ないなｗ

満州にいた女真がツングース系だからといって
フヨ系もツングースっていうのは短絡的だよな
この世には滅んでしまった民族なんていくらでもある
ましてや朝鮮人などではあり得ない
フヨはフヨ、高句麗は高句麗なんだよ

夫餘と高句麗は同系だろ。

夫餘は騎乗せず
遊牧民ではなく、定住牧畜民

夫餘と高句麗は同系。
その上、どっちも騎馬民族じゃないし。
どっちも半農半牧半猟、要するに何でもやってた連中であって
狩猟民だの牧畜民だのという決めつけは先入観にすぎない。
夫餘は農業、高句麗は狩猟の％が高そうっていう程度。

そうだね。

おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだね、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろ？

それはもう何年も前からお馴染みの知識だ
中国が破綻する前に日本が破綻しちゃいそう

>>212は朝鮮人の見本。
息をするように嘘をつく。ウッカリ真に受けるとこだったｗ

【韓国】 広開土大王碑文を読む〜帯方界は今の平壌ではなく、北京・天津付近だった[02/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328713172/l50

朱蒙って満州だよね。ハングル使ってなかったんだろ
ツングース語かも知れない。共通語は中国語だろ

>>235
朱蒙どころか王健だって李成珪だって「ハングル」は使ってない

日本人が出来たのは遣隋使のころだろ」

それまでは自由に出入りしていたと思う。
鎖国で日本人と思っているが雑種ですよ。

>>235
朱蒙とは「善射(弓を射るのが巧い)」の意味。
だが満語(ツングース語)では解けない。
日本語の「鞆(とも)」と同系の言葉という説もあるが…

>>234
そうすると広開土王碑文には
「倭国の軍が四世紀に北京や天津まで攻め込んだ」
って書いてあることになるね。

TEST

保全

ＢＳ日テレ見てるが
途中からなので
解らない

http://www.bs4.jp/drama/koukaidotaiou/
高句麗王の第2王子として生まれたタムドク（後の広開土太王）は権力争いから逃れるため王子としての生き方より将軍としての生き方を選ぶ。高句麗への侵攻を止まない後燕（こうえん）の皇帝慕容垂（ぼようすい）と皇太子慕容宝（ぼようほう）。

高句麗の国相（ククサン）ケヨンスは後燕に密偵として潜伏している息子コウンからの情報を頼りに戦略を出すが他の大臣から猛反対。戦場になった遼東城ではコム大将軍、タムドクをはじめとする高句麗軍と後燕軍の間に熾烈な戦いが繰り広げられる

中国と韓国（+北朝鮮）の論争って、高句麗がどのような言語を話していたのかが重要になるとおもうが、
高句麗語は現時点の研究では系統全く不明ながら、語彙的にはツングース色がやや見られる
いずれにせよ古代中国語とも古代朝鮮語とも系統の違う言語では、という説が有力なんだよね？
もしそうだったら、高句麗（+扶余）は中国史でも朝鮮史でもないでしょ

基礎語彙からすると日本語（倭語）が最もちかい。
現存しているのは日本語だけなので高句麗語、百済支配層語は日本語の方言と言える。

>>244
いや。ツングース色がみられるって具体的にどの単語よ？

昔みた名無志婆那斯先生の比較表だと日本語が最多で朝鮮語これに次ぎ
ツングース系の諸語はわずかしか類似語がなかったぞ
>>244は間違いで、>>245が正しいんじゃねーの？

>>246
ああ、wiki等でざっと見た限り、日本の学界ではツングース系説が強いみたいなんで、そう仮定しただけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97%E8%AA%9E
確かに古代日本語に近いんじゃないかって説はありそうにも思う。
古代日本語・古代朝鮮語・アイヌ語等が「古極東アジア語」として一まとまりにできるんじゃないかという説があるけど（安本美典氏など）、もしかしたら高句麗語もそれに含まれるのかもね。
ただ、もし高句麗語が日本語や朝鮮語、アイヌ語と同系語だとしても、「スウェーデン語とネパール語」くらいの距離があるのかもね（スウェーデン語もネパール語も一応は同語族＝印欧語族）。

>>247
スウェーデン語とネパール語？　そんなに離れているわけがない
印欧語族ってのは年代も超長スパンで距離もユーラシアに広がってるから
たとえば単語一つとっても一見してまったく似てなかったりする。
途中に挟まるいろんな時代、いろんな地域の変化形をたどってやっと
元々は同一の単語だったことがわかるってぐらいの関係、それが印欧語族。
「古極東アジア語」(≒環日本海祖語?)はそんな大規模なもんじゃありえない
まだ個々の単語を直接比べて近いの遠いのいってるレベルだから。

>>180
そういえば李氏朝鮮の始祖李成桂（イ・ソンゲ）は女真族（満州族）の末裔と聞いたことがあるな

淵蓋蘇文（泉蓋蘇文）はイリカスミとよむ。
淵や泉を高句麗語でイリと訓読みする。
つまりイリは水源、水辺のことですね。
日本語でも水辺のことをイズミ、イケなどと呼びます。
やはり倭語と高句麗語（扶余語）は近い言葉なのでしょうね。
カスミは日本語でもそのまま霞みでしょうから、
水辺の霞みという、何ともかわいらしい名前ですね。

>>250
ヨンゲソムンは天武天皇だろ？

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼

つうか朝鮮人って誰？という話になってくる。漢民族からみて鮮卑はおそらく朝鮮になるんだろうが、
燕や唐は鮮卑系の王朝だし、ツングースといったって朝鮮人とは限らないし、天皇は扶余系や突厥、スキタイと関連はあるだろう。

>>253
李朝以降は女真族ではないかと言われている
いわゆる満洲人だね

倭国との戦いは高句麗にとっても
今までも最大クラスの兵力を動員した戦争だったらしいな

その倭っていうのは日本列島にいた倭のことかな？
どう考えても朝鮮半島にいた倭のことで一部北九州や対馬なども支配していただろうが日本とは全く関係ない勢力だったのではないかと思うが

荒唐無稽なことを。倭というのは人偏がついていていることから、わかるように中国人（古代）が日本人につけた蔑称。朝鮮半島は元々高句麗と韓国南部の間は空白地帯。
韓国南部にどのような人々がいたか中国古代史書には記載がない。つまり中国人は日本にのみ興味をもっていた。
古代日本人は、船舶をもって東シナ海をわたって中国の杭州付近に到着していたから、注目されたんだろ。古代の遼東半島は飢餓地帯と遊牧民居住地区で通過が難しい。韓国南部には唯一青銅発掘品が出るが、全部日本からの輸入品。
朝鮮半島は、古代、日本より後進地帯。日本には銅山があるだろ。銅というのは、朝鮮から中国（雲南）まで出ない。韓国人の顔は、蒙古に近いだろ。日本人の顔は、日本にしかいない。

>>256
神功紀にある征韓伝承や百済との同盟の記述を考えるとヤマトだろ。
この同盟がなっての半島への出兵
さらに百済や新羅が人質を送った相手もヤマト
素直に日本書紀と比較すればヤマトの勢力だったとすんなり通る。

正直70〜90年代の学者さまや韓国人の唱えた
その手の半島倭人だったとか、百済や加羅に従属する九州倭人だった説は、
なんの裏づけも無い、日本の影響を否定したいがための逃げ口上に思えるなぁ。

韓国南部には鉄があったじゃないか
伽耶の鉄は有名だぞ

せっかく三国史記編纂では消し去った事実を高句麗が石碑に残していたせいで・・・

>>259
だから何？
それらの鉄は今の釜山にあったソナラ国(金官国、ソナラってのは直訳すると鉄の国)
に集められて日本への貢物になってたわけだろ

三国史記にソボルカンのウロウが倭に殺されたとある。日本書紀に新羅王ウル・ソフリチカを殺したとある。
また三国史記に百済太子のテンシが新羅王子のミシキンが倭に質となったとある。日本書紀には百済から
トキが、新羅からミシコチハトリカンキが質としてきたとある。
三国史記と日本書紀が対応している。
日本書紀を大和朝廷の歴史書とするなら、三国史記に出てくる「倭」とは日本列島にある、しかも大和の政権と考えるしかない。
三国史記には倭が対馬を拠点にして攻めてくるとの記述もある。
倭を日本と切り離そうとするのは好太王碑改ざん説と同じたぐいといえる。

倭国は九州と韓半島南部だよ
ヤマト政権というのはその九州にあった王朝の分家に過ぎないんだよ

高句麗と百済（ツングース）は朝鮮。新羅は韓。任那日本政府でも金官加羅でも日本。

じゃあ金首露王は日本の王様ということでいいのだな

>>263
三国史記の何処に書いてるの？
本を持ってるから教えてくれ

逃げるなよ

正史＝東北工程

逆臣高麗棒子の妄想などを聞くと、火病に感染します
北朝鮮の、病院へ隔離が必要です
日中の病院では治療困難な難病....手遅れで安楽死以外の選択無し

>>264
その朝鮮・韓・日本ってのは地名？民族名？
地名としてなら高句麗だけが朝鮮で、百済・新羅・任那・加羅は韓だぞ

>>263は逃亡したかｗ

頭蓋変形は確かに広田遺跡とかにあるけど、
日本から高句麗へ伝わったとは解釈しないの？