【岐阜】「バン」という爆音、危険感じて自分とヘリをつなぐロープのフック外す　ヘリ墜落前後の状況、隊員が証言

　岐阜県高山市の北アルプス・奥穂高岳付近で県防災ヘリが墜落、乗員３人が死亡した事故で、
墜落直前に遭難者救出のためヘリから降りた県防災航空隊の隊員が見た事故前後の状況が
１２日、明らかになった。

　事故の瞬間、上空で爆音が響き、急激に体を引っ張られたため、隊員は自分とヘリを
つなげていたロープのフックを外して難を逃れた。

　隊員の土田裕次さん（３６）から県が聞き取った。荻山博之県防災課長によると、土田さんと
県警高山署員の２人が救助現場に降りた際、天候は良好で尾根も見えたという。

　遭難した冨沢薫さん（６４）をヘリに収容するため、冨沢さんの体に救助用具を装着して
ヘリからロープを通して器具で固定。署員が無線でヘリに準備ができたことを連絡し、ヘリは
再び現場に近づき上空でホバリングしていた。

　土田さんらが器具の状態を最終点検している際、突然上空で「バン」という音が聞こえ、
空を見上げると、白いもやがかかり、ヘリが空中で横向きになったように見えた。

　その直後、ヘリと土田さんらをつないでいたロープが暴れ出した。危険を感じ、ロープに
掛かったフックを外し、土田さんらは落下するヘリの巻き添えにはならなかった。

　あらためて空を見ると、上空に機影はなく、山の下で炎と煙が上がるのを確認したという。

　県警と運輸安全委員会は１２日は映像などの解析を続け、１３日に天候がよければ現場で
実況見分を行う予定。

共同通信　2009/09/12 19:32
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091201000645.html
▽防災ヘリが使用したものと同型の救助用具を手に、事故の状況を報道陣に説明する県職員（画像）
http://img.47news.jp/PN/200909/PN2009091201000660.-.-.CI0003.jpg

▽関連スレッド
【社会】「上から落ちてきた」…防災ヘリ事故で山小屋従業員ら - 岐阜
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252721269/
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【社会】遭難者救助に向かっていた岐阜県防災ヘリ墜落事故　3人の遺体収容　北アルプス
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252662734/
【社会】岐阜県の3人乗り防災ヘリが墜落　山岳遭難者救助中に…高山市飛騨温泉郷神坂の岩場、ジャンダルム付近
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252654605/

>>2なら>>3の願いがかなう

ムツゴロウが「人間でも元気が無い時はキンタマ冷やせば一発だよ〜」て言うから、
洗面台に乗っけて冷やしてみたら、なんか頭痛い

＞ロープが暴れ出した。

なにそれこわい

これはＧＪ！
一瞬の判断が死を免れたいい例だ！

乗員たちには悪いが、３次遭難をよく防いだな。
いずれにせよ、航空業務に絶対安全なんてないんだよな。

J('A`)L　もうだめかもわらんね

漫画「岳」でこの事故を題材にすることはあるんだろうかな。

山岳救難は必要なのかな？

救助失敗したら損害賠償と言い出す化け物がいるし。

>>4
棹は暖めないと

すげぇ。
まるでクリフハンガーだｗｗｗ

もう素人老人の登山は罰則付けろ

映画みたいだな

こわいよママン＞＜

登山規制しろ。

>>9
そういうリスクを懸念するあまり、人命救助という本来の意義を見失っては本末転倒でないか。

これ遭難者が死亡してたら訴訟だろ？
死亡した救助隊の遺族が、遭難者に訴訟したら面白いのにな

ナイロンザイルが切れたなら仕方ないな

老人の登山で落雷被害にあった人達が居たけど、懲りずにのぼり続けるらしい
岐阜県民だけど若鮎１号出動しなくていいからね

仲間と道連れになっても仕方ないしな
生きる為にはこういう事も有るやろうなぁ

「バン」
　
　
なんか音がしたぞ

二重反転ローター式のヘリ乗った後だと、
テイルローター式ヘリのホバリングは面倒くさい。

もうサイクリックとかいちいち調節するの面倒くせえ

＞急激に体を引っ張られたため、隊員は自分とヘリを
＞つなげていたロープのフックを外して難を逃れた。

これ危機一髪だろ

>>1
この画像の軟弱そうな奴が隊員なの？
まさか違うよね。

なんかの映画の場面であった。
誰かこれをたとえて！！

６４歳の糞じじいが、すべての原因だな。

>>17
いや遭難者の遺族もさすがに訴えないだろ

とっさにフックを外せるのはさすが
不幸中の幸いだね

>>22
素人乙

サイクリック操作なんか頭で考えてやってないよ。
見え方の相違を手が勝手に補正してる感じだよ。

現役ヘリパイからのアドバイスね。

>>15
>>19
登山にはリスクがつき物だが、頂上についた時の感動は換えがたい。
こればかりは味わってみないとわからない。

R5のドアがブロークン？

>>21
ボディギア

とっさにこういうこと出来る奴尊敬する
自分だったら確実に巻き添えで死んでるわ

>>31
ギアみてギア

http://www.nicovideo.jp/watch/sm833651

いつもの動画

ヘリの免許は海外じゃ200万くらいで取れるんだろ？

二重反転ローター機はカップリングなんか取らなくていいからラクでいい

っていうかテイルロータないからカップリングなど取りたくても取れないが

>>30
これだけ迷惑をかけてたら
万引きにはリスクがつき物だが、何事もなく家路についた時の感動は換えがたい。
こればかりは味わってみないとわからない。ってのと同じ

亡くなった隊員さん達のご冥福をお祈りいたします。

>>30
登山の申請書に「自己責任で、救助いりません」のサインと
家族にも救助要請しないように許可取ってから登山しろ
滑落だけじゃなく、気分が悪くなったとか、体調管理もできないで
登山するなよw

家族すら反対してんのに登山して、骨折して下山させてもらうとか
人の迷惑考えろ

>>27
スノーボードで遭難して救助失敗して
遺族が訴訟おこしたぞ

もう山登りの救助は禁止するべき

>>24
県職員と>>1にかいてある。

64にもなってそんな険しい山に行くなよ…

山岳救助は前払いの時代へ

お亡くなりになった操縦士は元自衛隊員で、国の税金使って養成された
飛行時間も長い優秀な人です
救助隊員も来年には、移動して後進指導者になる予定でした

趣味で死んだ奴の遺体収容のために、なくなる人達じゃないだろ

とっさの判断かすごいなあ
亡くなった隊員さんもみんな優秀だったんだろうな・・・

>>38
事故は起こらないに越したことはないが、
だからといって登山そのものを否定するロジックとはならない。
無論、入念な準備が必要だが、事故を懸念するあまり、
登山そのものを規制しようとする議論には異議がある。

これがとっさにできるって、さすがプロ

咄嗟に判断して、しかも実行できるのが凄い！
亡くなられた隊員さんの方々のご冥福を･･･

２〜３秒の間の判断だろうな

死と直面してる緊張感のお陰だろうけど
すげーよ

>>48
遭難件数が近年増加してんですが、それでも趣味だからのぼらせろと？

じじいの自殺みたいなものを急いで助けることもないよな
暇なときにでも回収すればいいやぐらいでいいんじゃないか

>>48
登山する人かい？
んじゃ、あんたならどうすればいいか良い意見でもあるのかい
一人のために三人が死んだという事実は今あるんだろ

>29
オレもオレも。タンデムのパイロットになったばかり
飛行時間5分しかもたないけど

>>30
お前らみたいなのさえいなかったら彼らは…

生活保護を受けるのは当然の権利だなんてぬかすヤツラがこんだけ多ければ、
登山での救助要請は当然の権利だと考えるヤツラもガンガン出てくるわなあ。

迷惑な中高年登山の犠牲者になっちゃったのか
合掌

なんで降下した隊員が道づれにならなかったのか不思議だったが、ワイヤーはずせてたんだね

シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします

>>46
勘違いしているようだけど、防災に従事する人はそういうリスクを背負って
業務についている。
不幸にして事故でなくなったが、それと登山そのものの規制論はまた別の事柄でしょう。

ベル４１２って信頼性抜群と聞いて居たが、
こんな、バン！とか落として爆発墜落するような
代物なのか・・・

危機一髪外せたフックは、山岳博物館で展示されます

>>56
墜落した若鮎２号は、医療ヘリとしても山間部の人達のために
働いてたんだし最悪な結果だわ

救助時に操縦士だけでなく、乗組員全員で八方を注視してないと
救助活動ができないような場所を、心臓マヒで死ぬような爺さんが
登山すんじゃねーよ

>>48
どうぞ勝手にのぼりなよ
登山の救助を法律で禁止したらいい

ビッグ・モローだったけ？
http://www.youtube.com/watch?v=Qv9AMb1wQEs

>>61
全然別でないだろ
何が別なの
登山する自分らには彼らの死は関係ないと言いたいんかい
業界上げて自粛しろ ふざけんな
ジジイは山に登るな
登るなら助けを求めんな

>>37
二重反転ローター式は運用は確かに楽
しかし、機構的に複雑な構造なため点検整備が複雑で使いずらい。

テールローター式は、メインローターとテールローターの
トラッキングさへ補正できれば点検整備は楽。
今はラッツとかの機器があるからトラッキングはとても楽だよ。

狭い場所での運用は気を使うけどね・・・
４１２クラスは操縦席からテールローターまで１０ｍはあるから
機体感覚を養うのが大変なんだよ。
自分もＴＡ級飛ばしてるけど、防災のような運航はしてない。
正直ああいう場所にいける操縦士は神だと思ってる。

パイロットの方、年齢的に熟練の方だったのに
エンジンのトラブルだったのだろうか
無くなった方のご冥福をお祈り致します

>>61
だから、そういうことばかり言ってる、馬鹿が増えたお陰で
遭難件数が増加してるんですが、それに対しては責任は発生しないんですか？
自分達は趣味で登山してるのかも知れんが、若鮎２号は医療ヘリとして
山間部の一般の人の万が一を支えるために働いてたんだよ
お前ら馬鹿登山者の万が一のために事故って、当たり前な機体じゃねーんだよ

>>61
登山を許可制にしたらいい。
登山資格と保険未加入者は禁止でおｋ。

>>48
事故を懸念するんじゃなく、要救助者やその遺族からの訴訟を懸念する異常な事態だけどな

>>69
エンジンがなんともなくてバン！とか音がするなら
恐すぎだろ。狙撃か？

隊員「救助するぞ」
ヘリ「バン、気をつけて墜ちます」
隊員「バンじゃないが」

山岳救助とか民間企業にやらせればいいのに。
ヘリ出動一時間あたり100万円
救助隊員による捜索活動1時間・一人あたり10万円とか。

>>18
井上靖の氷壁思い出したわ

で、１番悪いのは冨沢薫さん（６４）でおk？

馬鹿馬鹿しい…ジジイの無計画でくだらない趣味の為に…

土田「バカヤロウ、ロープを放せ！お前まで巻き添えになる！！」
隊員「いや、そんなことできるか！生きるんだ、ふたりで」
土田「ふ……あばよ。美奈子に宜しく伝えてくれ」
（フックを外す）
隊員「土田ぁぁぁーーー！！！」

…って話だと思いますた＞スレタイ

>>69
たまにはＮＨＫニュースぐらい見ろよ

槍のような岩山の隙間を降下していくんだが、地元の人でも３０分ぐらいしか
気象予想できない山で、気流まきまくってあっという間にガスで真っ白だって

じゃおまえら登山中止にしてみろよ
出来ないことを議論してる暇あったら外でて働けよボケ

>>67
爺婆は他人の忠告なんて聴かないよ。
登山救助を法的に任務からはずしてやるしかないよ。

じーさんは死なずに助かったのか。昨日のフジのニュースはグダグダだったな。
じーさんは余命を後ろめたく生きて行くんだな。

じじばば登山は救助しない

これでいいだろう

>>52
登山する人そのものが増加しているから、事故件数も増加している。

>>54
山や海どこでも事故はつきものですよ。

＞一人のために三人が死んだという事実は今あるんだろ
そこを勘違いしてる。

事故の調査が進捗してこないと詳細はわからないが、事故そのものはヘリの
故障などの２時災害によるものでしょう。
遭難者の救出自体は業務の一環ですし、人名救出そのものは意義があることだと
思いますが、救出の過程で発生した事故をもって登山そのものの規制に結びつける
思考は短絡しすぎででは。

未熟者は山へ行くな

そのワイヤーを離さずにちゃんと持ってれば
ヘリが落ちずにすんだんじゃねえかキチガイ！

>>61
> 防災に従事する人はそういうリスクを背負って
> 業務についている。

俺は登山を否定する気はないが、その発言は傲慢に過ぎる。
レストランで従業員に尊大な態度を取る連中と同じ思考だな。

>>68
K-MAXみたいな機体はどうなんですか？
「比較的」楽なんでしょうか

ベルって空気の薄い3000m級の山だとエンジン能力一杯使うから余力が無くてダメだよ。ホバリング状態で吊り上げると人間の体重で墜落するくらいエンジン余力が無くなる

>>81
自粛しろよ糞ジジイ

自分が死ぬ前に他人様に迷惑かけんじゃねえ

優先されるべきは人命。

山岳を全面禁止すれば人命が危険に曝されることは無くなる｡

登山者はヘリが墜落した原因じゃねーだろｗ
アホ共

狙撃されたな

登山はどんどん楽しんでくれ。
こんなおもろいもんないもんなぁ！！！

パソコンの前でキーボード
たたいてブーたれてるだけのアホは社会的害悪だから
法律作って、世の中から排除してくれ。
死刑でいいよ！！

突風が吹く→ローターが岩肌に激突｛バン｝→墜落
こんなとこでは？

風が強かったってな。
山向こうから風が吹いてたら裏側はローター巻いてるだろ。
空中静止なんて無理。

>>85
お前、若鮎２号が故障で墜落するかバーカ
医療ヘリで２４時間体制で管理してんだぞ

事故現場の地形もわからないような爺だから、規制されなきゃ
登山がやめられないんだからなぁ　シャブ中と同じだろ

国は一体何をしてるんだ？
今まで何十万人死人を出して、何千億円費やしてきたと思ってるんだ？

>>87
マトリックスのネオなら何とかなったかもね。

>>85
勝手に登ればいい。
登山救助を任務からはずしてやろうよ。

で、この事故、マスゴミテレビは遺族のインタビューとかやったの？

以前マスゴミの取材ヘリが落ちたときはインタビューはおろか
ロクにニュースにもなってなかったけど。

>>85
登山の急増と遭難者の急増の比例はすなわち無計画な登山をする人間の増加以外の何を示す
ある程度の規制短絡的でも何でもないが

オタクが大好きな言葉に　『 自己責任 』　ってのがあるよね

登山しても『自己責任』
海に行っても『自己責任』
海外に行っても『自己責任』

その理屈なら、
オタク狩りの被害者にだって、こう言えるだろ


『　　　　自　　　　己　　　　責　　　　任　　　　だ　　　　』


●オタク狩りが頻発している秋葉原に行ったこと
●オタクだと見られる外見をしていたこと
●オタクだと思われる行動をしていたこと

危険な場所で、危険な恰好をして、危険なことをやっていれば、
当然、トラブルに巻き込まれる

お前らが言う『自己責任』論がそのまま当てはまる

国(警察）に頼るな
捜査に無駄な税金使わせるな
勝手に危ない所に行ったくせに【【【 迷惑 】】】なんだよ

>>95
部屋の中にオーバーハング造ってホールド取り付けて登山ごっこも乙なものですよ

もう命知らずのじじばばは完全放置でＯＫにしようぜ

岐阜県人ですが、岐阜の税金で運用されてる防災ヘリがこんな爺さんのために・・・
(´･ω･`)ｼｮﾝﾎﾞﾘ

>>68
Ｋ−ＭＡＸはアカギしか運用してないよね。
つまりそういうこと・・・
パーツ供給やメンテの面でコストが高いし
ローターがパラレルタンデム＆シングルエンジンということで
機構的に複雑。
パイロット１名しか搭乗できないから物輸以外で使い道がない。
そうこってすわ。

>>25
マトリックス

>>100
さっきもNHK実況で同じこと言われたんだが
元ネタが分からない

セガールなら何とかしたとも言われた

>>85
確率の問題｡
救助活動自体の数が減れば救助隊の事故は減る｡

・救助を当てにするな
・救助は、失敗するのが当たり前と思え

ヘリってほんと脆弱だなぁ。
昔厨房の頃駐屯地祭でコブラ触ったけど
テールの方とか全力で持ち上げたら浮いてしまうような感じ。
こんなん戦争で役に立つのか？と本気で思った。

登山が危ないとか言うけど、
海や川の事故で死ぬ人のほうが多いんじゃね？

>>30
リスクがつきものだがって、そのリスクを引き受けるのが登山者自信だけじゃない
のがとってもひっかかるわけだが。

>>104
もう少し賢くなってからこい

>>88
お客様は神様です

>>80
上空でバンという音がしたのは何かに当たったの？

>>85
それと登山者が増加してるのは、高齢の登山者が増加してるせいだろ
大学生時代に登山を経験して、自分の体力や判断能力が落ちてることを
自覚できない高齢者が、若い頃を思い出して登山する

俺が唯一、高齢者で登山して良いと思ってるオッサンは、通勤時間を
車から徒歩で３時間に切り替えて、体力維持どころか向上させたオッサンだ
おまえみたいに、冷静な判断力がないオッサンは、規制どころか
国から見捨てられて当然じゃねーの？

登山自体規制は無理でも年寄りは考えろよ
自分や他人様の人生代償にささげる程偉大な趣味か？
こんなの普通年寄りが若者に言うセリフだろ
どんだけ幼稚になったんだ爺さんらは

>>117
吉本ばなな乙ｗ

>>85
所詮、2ch
暇つぶしに書き込んでるから、短絡的な書き込みが多数

>>41
スノーボーダーはDQN率高いから。

遭難した人を助けたが、救難ソリのロープが切れて
落ちていき凍死。遺族が訴えている。

今回は遭難した人を助けようとして救助する側が亡くなった。
これは遭難した人を訴えられる？

>>107
どうせ県職員に無駄金発覚で燃やされる税金だ
文句言うな

>>114
海や川の方が行く人間が圧倒的に多いからな

>>117
お客様とは言わないよ・・・
防災や県警では『要救助者』って言うんだよ。

もう山登りは、イラクと一緒で自己責任で行ってもらえばいいんじゃね？
動けなくなったらそこに骨を埋める位の覚悟で行くと。。

山岳救助隊のドキュメンタリー見たことあるが
尊敬するわ。常に死と隣り合わせ

>>67
話が通じてないなあ・・・
いいですか。　
登山は入念な事前準備が必要ですし、準備をしたからといって
１００％の安全が保障される代物ではありません。
ただ、そういう観点から捕らえるかぎりでは海でもあります。

あなたの主張はようするに爺さん婆さんが嫌いだから
今回の件に結び付けてそういっているだけの話でしょう。

どうも２ちゃんねらーの一部の人はそういう風に別々の事象を
短絡して結びつけてかんがえてしまう癖がある。

そういう意味では話が通じない人が多い。　
まじめな話ができない。

>>11
クリゴハンガー！！

>>9
公的な山岳救難は廃止し、全額民営化した方がいい
税金の無駄、登山するヤシは自己責任で保険掛けろ

さすがに冷静だよね
日頃の訓練と集中力の賜物

>>104
危険を伴うのが判ってて自ら山に登るのと、街歩いてて狩られるのは違うだろ。
それを言ってしまうとオタクだけじゃなく、
オヤジ狩りに遭ったサラリーマンとかも悪いって論理になる。

確率が段違い。

>>118
久本雅美が池田大作に会った

>>104
とりあえずこのオッサンの遺族が、医療ヘリ一機岐阜県に弁償したら
土俵に乗せてやる

山間部からこのヘリが飛んでくるときは、だいたい重症患者が運ばれるんだよなぁって
家族で話してたばかりなんだけど。
これはヒドイ

集中力が切れてなかった、普段の訓練の賜物だね。

山岳救助は、陸からのみにしろよ・・・
副隊長(T_T)

もう、登山免許導入すべきじゃね？
登山禁止にしたら、地域の経済にも問題だから。
地域での、地元クイズ形式でもいいから、有料免許制にする。
んで、収益でこんな悲劇のための基金にしておく。

すげぇ判断力だな

日曜の駅とかで、本格的な登山服で決めてる人達って、絶対素人だと
思うな。だって、自分は夏限定登山者なんだけど、見た目に汚い姿を
他人に見せたくないから、山を下りたら真っ先に普通の服に着替えたく
なるもの。

登山する奴を助ける義務はないと思うが
助けたがる奴がいるから仕方ない

これ、遭難した本人はどうなったの？

>>133
＞●オタク狩りが頻発している秋葉原に行ったこと
＞●オタクだと見られる外見をしていたこと
＞●オタクだと思われる行動をしていたこと

●オヤジ狩りが頻発している池袋に行ったこと
●オヤジだと見られる外見をしていたこと
●オヤジだと思われる行動をしていたこと

>>107
岐阜県民だけど、このヘリはドクターヘリだったんだよ
岐阜県民として賠償請求したいわ
>>125
岐阜県には海はありませんが何か？
しかも川で溺れる馬鹿は、愛知県民が圧倒的多数

正確には「同軸反転式ローター」なんだけど、
「二重反転ローター」ってのが定着してるな。
プロペラやスクリューがそういう名称だからなんだろうけど。

>救助失敗したら損害賠償と言い出す化け物がいるし。

医療事故を含め全ての発端は例の「割り箸DQN母」だな

俺の隠された力が暴走してしまったか

>>143
ヘリ到着時には快復して元気に下山

>>129
海でも死んでるから別に関係ないわけ？
海で死亡急増してます？毎年一定の割合を越えない筈だが？

>>111
年々登山者数は増えています。
どうもねらーはその辺短絡思考の人が多すぎますね。

二次遭難となってしまった県と、救助活動の意義と登山者全体を敵視して登るな！との
議論は本来別の物。

人は感情の生き物とはいえ、その辺を切り分けて物事を考えられる人が乏しいのは残念。

まあ２ｃｈだから仕方ないか・・・・。

>>141
登山するのに普通の服を持って行く馬鹿はいないよ

すごい、さすがに判断力がいいな。
ヘリは単純な接触事故じゃなくて故障なのかな？

隊員が下から引っ張っぱり過ぎたとみた。

すげえ危機一髪だな…

予算削減でヘリの整備もだましだましやってたんじゃないの?
民主政権ではこういう部分が真っ先に無駄といわれそうだな

もう山頂まで道路か階段を敷け
ロッククライミングしながら登るわけじゃねーんだから

もう登山は免許制にしろよ。。。

救助を断る自由もある
訓告、戒告でいい

無茶な馬鹿は死ねばいい

そういや前に超軽装で富士山に登ろうとして途中で救助求めた馬鹿が居たっけな

>>151
人が死んでるのに感情的に切り離して考えましょうねえてｗ
…狂ってるよあんた
自粛しなさいよ

なんで画像の男ニヤついてんの？

仲間死んだのが楽しいの？

>>145
そうでしたか、医療用ヘリなら余計に岐阜県民全体の損失なんだね

>>149ありがとう。

>>27
【裁判】救助中に滑落死「道警の責任」　両親が提訴へ　北海道★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252727123/

登山業界は、愛好者も増えた分
素人が気軽に登って遭難する現状は自覚してんの？
自覚あるなら、緻密な入山届を確実に出すようにとか
そういう基本的なことをキャンペーンしたりしてんの？
この間のトムラウシとか見てると、登山ツアーの内容とか予備日もないような行程だし

もう、ただ好きだから趣味だからいいじゃんってだけで反省がないと
外来魚を繁殖させて生態系を狂わせた
ブラックバス釣り師と同じ無責任臭がするんだよな

一回、ヘリが爆発事故起こすとこの反応だよ。まったくやってらんねーよな。

>>129
規制しなくていいから、お前が登山するときは救助イラナイって
一筆ネットにうｐしとけよ
家族の同意書も添えて

>>151
アホか。
登山者をゼロにしろって言ってるんだよ。

ID:WJh6iNEF0
ID:z9yjmgtpO

両氏は短絡しすぎ。


はぁ・・・・事故の検証が進捗していない段階だから、やむを得ない面もあるのだろうが、
つるしあげ合唱しかできないのが匿名掲示板の限界か。

もしフックを外すのが少しでも遅れていたら・・・

とにかく、彼等はヒーローだ。

>>151
遊びで余所様に迷惑掛けて平気でいられる神経は、
本来の日本人には無いよ。

>>153
仮に１エンジンが故障してもＴＡ級なら飛行を続行できる。
ただ救助活動は無理だけど・・・
異音が響き渡るくらいで、脱落したテールブームにテールローターが
残ってるって事は、メーンローターヒットの可能性が高いかな？
４枚ローターで３枚がヒットしてれば確実に方向制御（回転面の揚力不均衡）
ができなくなると思うよ。

山岳を救助のためにヘリで飛ぶって
いくら経験と技術があろうが本当に危ないんだよな。
数年前にドキュメンタリーでやってた。

>>170
そりゃ、団塊の酷さを目の当たりにしてるからねえ。

>>168 >>169
ほら、すぐにこういう極論唱える人がでてきた。
この板の住民って極論から極論でしか考えない人が多いから
「話にならない」んだよなあ・・・。

>>170
能書きはいいから消えろ中卒

24時間体制で管理してたって、
故障するときはするよ！機械なんだから。

>>143>>164
死亡
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090912/dst0909120910004-n1.htm

危なかったな……

映画みたいだな

絶対遭難しない登山の方法を考え出したら
一生食っていけそうな気がする

>>118
も降下する際にその山にぶつかったらしい。気流がまくから天候も変りやすいし
追い風が来て、ｸﾞラッと揺れただけでぶつかる可能性大

でも近年、景色が抜群なので高齢者の登山客が増えてるらしい
縦走するのに最高だとかで

>>151
> 人は感情の生き物とはいえ、その辺を切り分けて物事を考えられる人が乏しいのは残念。

切り分けて考えた結果がこの発言かい？↓
> 防災に従事する人はそういうリスクを背負って
> 業務についている。

もう一度書くが、俺は登山を否定する気はない。
でも、登山者一般がこんな考えで登っているんだとすれば、
登山を否定する意見が出るのもむべなるかな。

>>149嘘書くな
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20090911/200909111558_8810.shtml

登山って危険なスポーツなのに人気あるよね。

>>7
JALがダメなのか

堕ちる時はスローモーションになる演出付です

>>151
だからその登山者数を増やすなという話なんですが・・・。
増えていく数のほとんどが生存能力の低い高齢者。
しかも数十年の間都市で生活していた人間が多い。
せめて登山を資格制にするとか何らかの制限は必要でしょ。

>>170
溜め息付いたって納得出来ない論理で納得はしないよｗ
人を短絡的呼ばわりするならきっちり納得させなさいよ
爺さんがちょっと他人様を思いやって無謀な登山を自粛するだけで解決する問題だよ？
頂上行きゃあ代わりに誰かの命が助かるのかい
ワガママだよふざけんな

だめだこりゃ。　このスレでまともな話はできないな。
登山キャンプ板に非難するか・・・・

保険に入ってない人の登山を禁止すればいい

>>192
逃げるとは短絡的だね〜

海といい、助けに行った人が死ぬのが多すぎ
要救助者が助かるのが割に合わん

>>4
一発で頭痛が起きるっていうことだろ

>>192
さようなら。世間知らずさん。

>>192
おにいさん、行っちまう前に>>165みたいなニュースを見てどう思うか
書き逃げでいいからしておくれ。

>>170
事故の検証が済んでなくて、非難が集中せずに助かってるのは
今回の遭難したジジィだろ
若鮎２号が導入された経緯も、遭難者の増加と、ドクターヘリ導入の
二つの事案を考えてのこと

遭難者救助には請求できるから、このオッサンの遺族にはドクターヘリ一機分
弁償してもらうよ

>>152
車を持っていない人はそうなのかもしれないね。

駅で登山服姿の妙齢の人達は素人であり、今頃始めて格好悪いなって、
いつも思ってる自分限定の考えなのかなあ。

>>149とか、ただ登山者を非難したいだけのクズだろ
真実は>>180なわけだし

亡くなった隊員は気の毒だが、それこそ航空隊に入った時点で負う覚悟もあるんだよ。
特に今回は墜落原因が遭難者にあったわけでもないし

遭難者がいなければ出動しなかった、とか言うなよ？
そういう前提なら、亡くなった隊員も別の職に就いてたんだから

>>192
N+でまともな話をする気だったのかよ。
無茶すんなｗ

ロープ付いてたらプロペラ絡まって回されて大変なことになってたかも

>>192
自殺するなら人に迷惑かけずにやれよ
若者が登山しに言って、お前の頭蓋骨で足を踏み外したとか最悪だから

>>170
気にするな。近所のコンビにがこいつらの行動範囲
の境界だろうよｗ　山の頂上なんてこいつらには
深海や宇宙くらいに思えるんだろう。

外せなかったら胴体真っ二つにでもなったんだろうか

>>192
納得させられないなら邪魔だからどうぞ
頼むから今度から一筆書いて登ってね
隊員たちの遺族の前でその溜め息ついてごらんよ人でなしめ
１日も早く天寿を真っ当して閻魔様にも同じセリフを吐け
そして地獄に落ちてよ

こいつがロープ引っ張りすぎたから、ヘリがバランス崩したんだろ！
かってにヘリのせいにするな

>>151
登山禁止は極端だと思うけれど
山によっては厳しい資格制にするなどの対策は必要なんじゃないかとは思うよ
大雪山の事故だって、十分な装備なしで死んだ人もいたようだし
十分な知識や体力がないのに甘く見て登るのは、本人や家族も不幸だし
救助する人にも迷惑がかかる

>>200
俺カッコイイ自慢乙

>>9
> 山岳救難は必要なのかな？
>
> 救助失敗したら損害賠償と言い出す化け物がいるし。

あれって、助かった場合も多額の料金を請求されるんじゃなかったっけ？


海難事故の場合、漁師仲間につてがありがボランティアで探してくれるならラッキーだけど、
そうでない場合の捜索は、あとでものすごい料金を請求されるから、
遺族は、捜索を打ち切ることも多いだとか。

救助活動で人死にが出たら本末転倒だよな
なんでヘリが落ちたのか知らんけど

>>209
お前さんの意見に一票。

>>200
電車を使うってことは車を使わないってことだろ（笑
あと、登山は年寄り向きのような気がするけどね。

>>202
こんなオッサンとまともに話し出きるかよ。
ドクターヘリの維持費だけで、年間億単位なんだぞ
このヘリなくなったら新品購入と、優秀な操縦士探さなきゃいけないし
どれだけの期間で補充できるかわからんけど、しばらくは山間部の住民不安なんだよ
これから冬になっても登山する高齢者湧いてくるし

>>201
別の職に就いて死なずに済んだ｡
ジジイ含めて4人とも死なずに済んだね。

娘にお友達から連絡が入った。
まろ太パパ（Rさん）が昨日スノーボードに行ったまま、まだ下山していないという。
昨日は”元気でビバークしている”という連絡が本人から無線であったらしい。
”えっ　大丈夫かな、山で１泊したってこと・・・・山頂は吹雪らしいよ”
私達はRさんの身を案じたが、なすすべがない。

彼の婚約者（Sさん）が、羽田発PM7：30で北海道に来ることになった。
Sさんは今、東京勤務なのだ。
その後、Rさんが救助隊に発見されたという連絡が入った。よかったー。私達は本当にほっとした。

しかしその後今度は、救助中に雪庇が崩れ救助隊と一緒に200ｍ滑落したという連絡。
救助隊は全員無事らしいが、Rさんだけ見つかっていないという。
えっ、なんということだ。 　　　その後も、情報が二転三転する。

しかし、見つかっていないというNewsだけは確からしい。
Sさんは、羽田発PM5：00の飛行機に変更し空港で、婚約者のSさんと落ち会った。
彼女は娘を見ると床に崩れ降ちた。
PM5：00で救助活動は一旦休止されたという。　　人の命がかかっているのになんて無責任な事だ。
この寒空で婚約者が救助もされず放置されていると聞いただけで気が狂いそうだろう。
山頂の気温は-20度位だそうだ。
何と言って慰めていいか私には分からない。

Rさんは先月お友達とニセコに滑りに来た。
その時、我が家に寄ってくれた。
そして私の手作りカレーを美味しそうに食べてくれた。
おかわりまでしてくれたのだ。
その時彼は、嬉しそうに私達に婚約指輪を見せてくれた。
私達が、”おめでとう、よかったね”と言うと、
”僕もやる時はやりますよ”と自慢げだった。
”式はカナダでやりたいんです”とも言っていた。
これから彼女と幸せな人生が待っているんだよ・・・
彼女のためにも、頑張って生きてね・・・と祈る。

>>192
つまり登山する人は皆あなたのような意見だと？
登山規制賛成派だけどこれだけは言える。
あんたのやっているのは真っ当な登山家への冒涜だよ。

そんなにバイク愛好家やアマチュア無線家、喫煙者と同じ轍を踏みたいのかねえ？

茶

数年前の防災航空隊のドキュメンタリーでも
遭難者は体力のなさそうな老人が多かったよ。現場に救助に行く側も危ないことの連続だった。
遭難者は、救助に来る人も命がけってことを
きちんと分かった上で登山してるのか？？と見てて腹立ってしまった

団塊だもの

予定が押してるからて警察に救助依頼したら温泉いくんだろコイツら
何で昭和の時代を生きながらえてこんな人でなしの化け物が出来るんだ

>>218
真っ当な登山家への冒涜って、いつの時代だよｗ

冨沢薫（６４）
こいつは３人も殺した人殺しです。
３人の方にはそれぞれ奥さんや
子供もいただろうに、道楽で山に
登っておいて３人も殺すなんて
何でいまだに生きてられるの？
早く首つって死ねばいいのに

冨沢薫（６４）

マトリックスを連想したのはおれだけじゃないよな

昨夜帰ってから、NetでRさんの記事をチェックした。
読めば読むほど絶望的な状況だ。

しかし今朝起きてみると、昨日と打って変っていい天気。
今日はヘリが飛べる。
Rさんを見つけることが出来る・・・・よかった。

私達は差し入れのお茶などを用意して余市警察署に向かった。
しかし、途中で娘に連絡が入る。
「Rさんがヘリで発見されて既に札幌医大へ向かっていると・・」
ヘリで運ぶということは、Rさんはきっと生きている。
”よかったね〜”　　”さすが不死身のRさんだね”　　　私と娘は大喜び。
さっそく行く先を余市警察署から札幌医大へ変更した。

しかし途中またまた娘に連絡が・・。
「札幌医大へ収容されたけど、Rさんは既になくなっていたと・・・」
”え・・・なんで・・・”

娘がお友達から聞いた話をまとめると、昨日正午、Rさんは救助隊に発見されていた。
Rさんはきっとほっとしただろう。　　これで助かったと思っただろう。
しかし救助隊はそんな希望を打ち砕くミスを犯した　　　　発見後すぐ後に、２回も滑落したという・・・・

当日夜の気温-20度、体感温度-40度の山頂近くで、救助用ソリに固定され一人取り残されたら・・・普通の人は助からないだろう。
それも１度目は救助隊員と共に200ｍの滑落、２度目は50ｍ引き上げられた後、そりを固定した木が折れてしまったそうだ。
滑落現場の斜度は約４５度、ほとんど直角だ。

25度位が滑る限界だと言われているそうだ。
２回目の滑落後、救助隊員は彼を見失ったという。　　なんという致命的なミス
そして無情にもPM5：00過ぎに、救助活動は休止になったのだ・・・

今朝発見された場所は、滑落現場から800ｍも離れていたそうだ。
そして彼は救助用そりに固定されたままだったという。

昔から思ってたんだが、ヘリ本体に墜落時用のパラシュートつければよくね？

この事故は、「登山者が原因で発生した事故」だから
登山を禁止すればこのような事故は防げる。

俺って、天才。

遭難したジーサンも死んでるっぽいぞ

>>227
どこに？

山で遊ぶから危ない
海で遊ぶから危ない
今の子供はそうやって育ってるモヤシばかりだから
あと１０年もすれば奥穂高やら北アルプスやら旭岳なんて
誰も近寄らなくなるわ。無駄な議論すんな。
かくいうオラもあと２０年もすれば自宅遭難しそうだがな。

死ぬのは登山者だけで良い。

>>231
別に行きたきゃ行けばいい
ケータイで救助依頼すんな
ワシの勝手なら自力でどうにかせいや

>>216
ジジィは救助隊到着時点で、死亡確認してたみたいだけど

つ自己責任

だって登山家は死ぬために山に登ってるんだもの。

>>227
減速しても絶対死ぬスピードから八割死ぬぐらいにしか変化なさそうだけどなw

http://www.youtube.com/watch?v=SK1qD5sEP8k&feature=related
二重反転ヘリなら日本で運用されてるやん。ｶﾜｴｴけどな

登山は経験の少ない高齢者向きではないと思うよ。
定年目前になって開始したってのめりこむこともできないし、人様に
迷惑を掛けるだけだと思うな。

>>233
社会で生きている以上、多かれ少なかれ人に頼り迷惑をかけているんだよ。
おまえだってな。

俺なら逆にヘリを引っ張り上げてた

遭難するような現場に行くんだから、救助するほうも命がけの大変な仕事だよね


助けてもらう方は、救助に来て当たり前だと思ってるバカが多いけどさ。

>>233
別に行きたいなんて書いてないだろバカか？
誰も行かなくなるっていってんだよボケナス君

同軸反転式ローターまたは二重反転式ローターと呼ばれているヘリコプターはているローター式より歴史が古い、つまり旧式。
シコルスキーがテイルローター式を世に送り出してからは、いろんな面でこの方式が有利だったため一気に広まった。
同軸反転はローターの気流の問題や、ローター同士の衝突の心配から（実はヘリコプターの羽は回りながらも羽ばたいている）あまり好まれなくなった。
これまめちしきな。

助かったはいいが、生き残った隊員がトラウマで再起不能にならなきゃいいが…

3 ：名無しさん＠九周年：2008/09/24(水) 01:17:22 ID:BEp5TNp90
電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性１人、女性２人のハイキング帰りらしい高齢者が立っていた。
私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、６０代半ばぐらいか。
彼らの目の前の座席には若者２人と５０代ぐらいの女性１人が座っている。
若者は２人とも茶髪、１人はサングラスをしていた。

この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が
「最近の若い者は年寄りを立たせても平気なんだから」
「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」
などと、かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。
どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性２人を座らせたかったらしい。

ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。すっかり眠気が覚めてしまった。
反対側にいる私が席を譲れば、もう１人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。

「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの？　それっておかしくない？　遊んできたんだろ？　
こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。
だいたいさぁ、俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる？　
俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。
とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」

>>239
一言一句同意

>>239
技術と体力だけでがむしゃらに登るのも楽しみの一つではあるが、
それをすべての人に当てはめるのは間違っているよ。

>>240
当たり前だ
そんな事は言ってないだろうこの場合
登山はただの趣味だろ
人や自分の生命に影響あたえそうな状況で決行する趣味がどこにあるか

>>242
> 助けてもらう方は、救助に来て当たり前だと思ってるバカが多いけどさ。

それがこのスレを伸ばす原動力になっちまってるなｗ

あんまり言いたくはないが整備不良だったんだろうな

また年寄りの道楽のせいで貴重な人材を失ってしまったのか。
いい年こいて自分の命の価値くらい考えられるだろうになぁ。
道楽に他人の命まで巻き込むなよ糞爺共。

>>244
うそつき

で、何でヘリ落ちたの

遭難した人も、結局、亡くなったのでは？

道楽で危険なとこは行くのは、自己責任でお願いしたい。　

隊員がオリバに変換された

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6527087
米軍はこんなことやってますｗ

本当にいい判断だな

なかなかできないからな

>>254
電池切れ

危険がどうこう言い出したら
遭難者を批判してる奴らみたいに
引きこもるしかなくなる
オタクは海も山も行かないから確かに安全だよなｗ

>>243
反対意見を出したわけでなくあんたの話に乗せて書いた
気を悪くすんなすまんな

>>254
パイロットの技量不足と判断ミス

この遭難したｼﾞｼﾞｨは死んだの？隊員にしたら、ホント迷惑なじーさん。

>>249
ひきこもりみたいに温室の中で一生過ごすのもいいけど、それだとちょっと寂しいよね。
無駄に生きるか、何かのために死ぬか。登山を趣味にしている年寄りは格好いいと思うけどね。
遭難すれば誰かに迷惑をかけることになるが、充実した生き方をバックアップするために
税金を使うのはすてきなことだと思うけどな。

最近、車やロープウェイでかなりの高山までいける観光地が多いけどさ、あそこで
心臓発作や心筋酵素を起こしたら、どうするんだろうな、って思うことがある。
救急車じゃ、到着までに数時間かかるし、ヘリをつかえば莫大な費用負担になる
だろう。

これじゃパチンコやってる爺婆の方がましじゃんｗ
パチンコ屋で遭難なんてあり得ないからなｗｗ

神だな

>>255
ヘリが到着したときには死んでたよ。
単なる死体回収作業のために救助隊員3名とヘリを失ったわけだね。

毎日筋トレやってるとか、スクワットやらランニングして鍛えていて、
経験が豊富な健康ジジイの65歳なら行ってもいいけど、
普段なにもトレーニングもしない、経験も少ない老人たちが、
あんな痩せた岩稜を行くのは無理だよ、
オレの爺ちゃんが行くっていったら、
棺桶担いでいけよ！　自分で入って降りてこい！　って言うぞ
（このパーティがどの程度の実力があったのか知らないし、持病があったのかも知らないけど）。
９月だと夜は寒いよ、真夏ならともかく・・・

山や海の危険を、知識として持ってないから知らずに危ないことをする。

>>263
お前なんかに隊員の気持ちがわかるか

スレとはあんまり関係ないが、俺は自衛隊の攻撃ヘリコプターという奴は、絶対に役に立たないと思う。
乗り物として脆すぎる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090912-00000096-jij-soci

>近くをガスの塊が通り過ぎるのを目撃した。

ねえ、ガスの塊ってどんなの？　見えるの？？

海や川と同じにする馬鹿
ども。少しはヘリで救助
する難しさを知ってから
物を言え。
権力者と阿保は高い所が
好きだから無理か

>>264
釣りと判断する
もういいや

>>264
税金は使わずに自腹でお願いしますよ。
充実した生き方は自分の金で組み立てるものです。

>>251
ヘリ救助の危険性も知らないなら黙ってな。
この上、整備士まで責めるのかよ。鬼以下だな。

>>248
で、お前は何が言いたいんだ？

>>264
釣り針が太すぎて俺の尻穴に入らねえぞ。

こういう状況の訓練ってしてるのかな？
ヘリに何かあった時にとっさにロープはずす動作の。

ヘリ救助ってもの凄く難しくて、よっぽど好条件じゃないと飛ばすことすら無理なんだってな。

>>260
海も山も安全な様に整備されたところが沢山あるのにわざわざ危険な
場所に出かけていくから問題なんでしょうが。

ちなみに山と同様危険な海には船舶免許という資格が無いと行けないのですが。
海水浴とかはあれは山で言えばハイキングレベルだから。

団塊は社会をよくするために一生懸命やってきたことと思う。
批判はあれど社会の維持と発展に全力を尽くしたのは事実だろう。
まあそれはおいといて、彼らが若い頃働きに働いて、リタイアした後に楽しみたい気持ちは理解できる。
そして社会もそれを受け入れ、苦々しく思うものもあろうが、おおむね暖かく見守っている。
若い頃から頑張ってくれたんだから、家族のため会社のためと頑張ってくれたんだから、これくらいはまあ大目にみようじゃないか、とね。

でも、それって人間の間だけなんだよ。自然にとってみりゃ死に損ないのジジイババアなんぞ知ったこっちゃ無い。
油断すれば全力で命を取りに来るんだよな自然ってのは。その辺の認識が甘すぎると思うがね俺は。

まあ、ジジイババアだけじゃないけどな。自然ってのはいともたやすく俺らの命を奪う。
環境保護とか言ってるのもおこがましい話だと俺は思うがね。

>>266
岐阜は無趣味だった老人の娯楽が、孫いじりかパチンコぐらいしかないから
ボケた爺さんとかパチンコ屋に放置されてることもあるよ

「バン」だから羽か折れたんだな。

山岳地帯でのヘリのホバリングは
命がけっていうしな

>>257
すげぇｗｗつか、いつかミスるんだろうなこれ・・・・・・・・

テイルローターなくなったくらいで落ちるなんてヘリは脆弱だよな

>>276
山岳保険があるから、遠慮無く請求してくれていいよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ィ≦三ヾ ､
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∠ﾆ=　　　　　 ヾｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃´￣　　　　　　 　 ヾｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ"　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l彡 　 　 =ニ＝=＝二＝　 ミ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l彡 　　,r=='"　　　　-=ﾆﾐ　ﾄ） 　　　そこに　山が　あるから・・・
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 , -ｭ＿＿_, -─- ､　　 , -─- ､
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 i⌒ﾄ　　 {　ィｪヾ　）⌒ｉ　ﾍﾗ. |　} 　　　何か？
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ （　 　 !　　　　/ 　 ヽ ｰ　 |,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽゝ　　 ｀ー‐ '/　　　ヽー‐'|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 U|　　　　 〃｀ヽー '´ i　 ﾉ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾄ､　　　l , -─-─ ､|　l
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　＼ 　 ﾉ ｰ二二フ ｌ /
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　 〃　　Uソ"
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ ー─U'´

>>288
救助隊はハリアーを導入すべきだな

老人は、登山じゃなく平地の公園でウォーキングでもすれば？と思う。
毎日ジョギングしてる20代の俺ですら、登山なんて出来る自信ないのでやらない。
ちなみに従兄弟が高校大学時代にワンダーフォーゲル部で、本格的にやってて海外にも山登りに行ってたが、
やはし事故は起きたよ。顧問が足を折ってしまった（でも彼らだけで山をおりた）
そんな経験豊富の彼ですら、老人の登山は本当否定的。

世の中にはこのようなヤツもいる

--
だよね 2009年09月12日21:43
墜落直前 とっさにフック外す
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=959413&media_id=4

あー、助けに行ったのに自分が死んだバカでマヌケの池沼の話ねｗｗ
自分が死ぬとか、みっともないよね。哀れだよねｗｗ
日頃の行いが悪いから死んだんだろうね。マジでアホ。
生きる意味がなかったんだろうね。

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1281682251&owner_id=22241535

>>238
これもアカギだったのか・・

>>283
同意
スーパーでだべろうがパチンコしようがお疲れ様だ
何かで自殺したらお気の毒だ
だが他人に迷惑をかけんな
それだけはすんなとお前らのオヤジは言った筈だしお前らも子供に言った筈だ
何てザマだ

ざまあだな　それ相当の保険金で遺族はウハウハだね

救助に行って死ぬとか、マヌケすぎ

>>280
ロープの着け外しの訓練は死ぬほどやってるはず
危険を察知する能力も、訓練の中である程度研ぎ澄まされてるんだろうし

RPG7で撃たれたんだろ。

南部では県警ヘリはヘタクソで通ってるからな　
東○航空はやりすぎだがなw

　しかし、１５人乗りのヘリって、
遭難救助用には大きすぎじゃね？

>>299
(´･ω･`)

登山も資格制にすればいい。
ライセンスの等級に満たない者は、危険な山には入れさせないとか。

危険度に応じた入山料を取るようにすればいい
数十万とか数百万とか

あと、捜索費用は前払いとか
実費じゃなくて、レスキューが商売になる額にすれば
文句も出ないんじゃないかなｗ

ふーん　そうなんだー

>>282
だったら君は一生自分の部屋にひきこもっていればいい。
まぁ、危険を伴う趣味ってのはある意味贅沢ではあるよな。
そういった趣味を持てるってのはその国の豊かさのバロメーターだと思うんだけどね。
せっかく豊かな日本に生まれたんだから、精一杯好きなことをやって人生を謳歌すればいいと思うんだがな。

隊員さんが、「ヌハアァァァァァァア！」とか叫びながら、
ロープを引っ張ってヘリを落としたのと違うの？

>>32
ターンライト

遭難した団塊は首つって死ね

ダイハードでもこういうシーンあったよね

ちょっと外すのが遅れてたら一緒に死んでたな

俺、今すごいこと思いついたんだけど、
これだけ登山人口増えてるんだから、保険会社は、登山保険を扱えばいい。

自衛隊に救助要請できなかったのか？

>>104
オマエ、社会経験無いだろ？

>>211
個人所有のプレジャーボートはほとんどの船が、
船体、捜索費用、対人対物、搭乗者保険に入ってるがな。

登山者はどうなんだろう？

>>239
たしかに若者であっても体力や知恵の無い人間は危険だし、
高齢者であっても、若者以上に体を鍛えてたり、頭の柔らかい人って
たくさんいるからね。

自分の言いたいのはね、趣味というものは若い時から継続するものであって、
片足を棺桶に突っ込む年頃になって、他人を真似て慌ててするものでは
ないと思うことなんだよ。それと、上で議論になってる登山の許可については、
ある程度、自分でいけるかダメか判断できるはずなんだけど、自分でその判断が
できないのであれば、その時点で止めるべき、国内登山に限っていえば、
ガイドを雇っている時点で間違い、趣味でやってることだし、自己責任の典型
だから、捜索してもらい費用が掛っても絶対に文句を言ってはいけないと思うこと。

ようつべ漁ってたら長野県警救助ヘリの山岳飛行動画があった。
こんなとこ飛んでいたのか？
http://www.youtube.com/watch?v=lN8_h1jrFvE&feature=related

馬鹿と天才は紙一重、無謀と冒険も紙一重

>>312
それはID:qpTEoXqq0のことで？

>>305
その贅沢さの代償を自分自身で払いきれない人が多いんでね。
その自覚がさらに薄い人がトンデモ行動に走るわけでね。
そこが問題なんですよ。

たまたま救助に立ち会ったことがあるが、メインローターと斜面の間隔が50cm暗いまで接近していた。
急斜面だったので仕方ないらしいが、凄い技術だと思った。
パイロットはセンサーか何か計器を見てるようで斜面の方には見向きもくれず。
限界ギリギリの線で活躍していた記憶がある。
御冥福を御祈りいたします。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090912-00000096-jij-soci

>近くをガスの塊が通り過ぎるのを目撃した。

ガスの塊ってどんな風に見えるの？
ゆらゆら蜃気楼みたいな感じ？
このスレに誰か見たことある人いないんかね

地上に降り立った隊員、２人がファイトー一発〜！→ヘリ墜落

>>299
防災ヘリってことは民間会社の委託運航だろ。
レスキュー隊員は地元の消防だろうけど。
悪天候の中、サラリーマンに救難飛行させるって、県警航空隊とか
なにしてんの？

>>318
で、今回の亡くなった爺さんはそれを自分で支払いきれなかったのか？
ヘリの故障まで責任取らなきゃならんのか

>>313
個人所有のボートは、繋留費用すら払いたくない奴が、ホームレスのごとく
無許可で繋留しまくってるらしいが

普通の船員は県民共済とか入れないし、海で働いてる人は高いそれ専用の保険にかかってるのに
救助される馬鹿は無保険で助けてもらうっておかしくない？

高齢登山は何があっても救助を求めないって一筆書かせろよ
優秀な救助隊員の命がいくつあっても足りない

クリフハンガー見たくなったぞ
ブルーレイあるかな

にわか登山者は登り切って山頂に到達する時点で体力100％のうちの90ぐらい使うからなぁ
登るのと全く同じ行程をとらないと下山できないのわかってねーんだよ
そしての登る時より降る方が体力使うという事実

馬鹿な老いぼれ１人の為に貴重な人材が３人も失われるなんて…
隊員の遺族は爺の家族に損害賠償請求してもいいんじゃないの？
この爺が居なければ、死ななかったんだから

人命救助のために自分の命を省みず賢明に職務を果たしているんだな。
改めてご冥福をお祈り致します。

>>320
湯気の塊

>>323
どっかの馬鹿は逃亡したけど、事故調査委員会は
整備不良とも接触事故とも言ってない
地元民の証言から、接触事故はいつ起ってもおかしくない地形で
天候の変化も極端。

>>320
雲の塊。飛行機乗ったことあれば離陸した後、真横に見えたりするアレ

こんなふうに救助のために命を落とす危険があるのに
救助に失敗したら訴えられるんだからやってられないよな

>>322
とりえあず今朝の新聞読んでこいよ

>>251
ヘリにしろ固定翼にしろ、事故死した乗員をかばう発言をする日本人の同業者を見た事がない。
日本のヘリパイ業界はそんなに殺伐としているのか?
もしかして「お、就職先が1個空いたな」程度に見ているのか?

ID:n55IkZbF0
　　　↑
誰か構ってやれよ

>>323
話の流れが読めないなら黙ってろ。

>>215
そもそも登山なんかするのがいかん、そのせいで山間部の住民が不安だ、
という理屈が通るなら
そもそも岐阜県、まして山間部なんかに好き好んで住むやつがいかん
ちゅーことになるわな

俺今日から過疎地医療不要論者になるわ

>>320
ガスと言うのは霧みたいなもの、雲のかけらがどっと来るように、一瞬で真っ白になってまたぱっと晴れる。

>>305
危険に対処する能力もないのに山登りするのはただのバカだが

>>338
いやいやいや、普通に生活してるのと登山を同列に扱うなよ、って言う・・・

昔バイクはノーヘルＯＫだった。車のシートベルトもしかり。
事故が増えて規制される様になった。
登山自体は悪くないが事故が増えれば何らかの規制が行われるのは残念ながら当然の流れ

わざわざ山登りになんか行って
遭難して、救助にむかった人たちを死なせた

登山という迷惑な趣味で人の命を奪った人間
反省しろ

と言っても毎年涌いてくる登山者

ビスケット･オリバならロープ引っ張ってヘリ助けられたな

>>341
「普通に生活する」だけなら安全な平地でも暮らせるよ
ってことだろ

>>324
無許可で繋留しまくってるらしいが

らしいって、そういう人間はごく一部勝手に想像しちゃいけないよ。
無法なやつは社会には一定数必ずいる。

これって「ワイヤー外せ〜〜！」「外せません〜〜」「外せ〜〜！」
「外しました〜〜！」ドカ〜〜ンということも考えられないか？
ダイブした隊員が経験不足で手間取ったとか？

バン？ 整備不良か

奥穂高がそこまで危険とは思わないけどな。
多分体調が悪かったのに無理して登ったとかそういうのじゃないかな。

ただ、北アルプスは人が多すぎるし、
入山料取って強制的に保険に入らせればいいと思う。
300円も取れば十分だろ

みんなサンクス　なるほどなるほど
ガスって言うから、無色透明の塊のイメージしてしまっていた

危険を感じ＞ロープに掛かったフックを外し、土田さんらは落下するヘリの巻き添えにはならなかった。


たぶん、墜落原因は・・・
この隊員が思いっきり下からロープを引っ張ったせいだと思う

>>342
それどころか家に住むだけで火災警報器を取り付けろというご時世。
いや、それ自体はあれば危険が減らせるから否定はしないけど、
そんな世の中で危険度の高い登山が規制されてもおかしくは無い。

>>338
岐阜県の山間部には、観光地があって税収になってんですが何か？
普通にスキーとかスノボに来てる若者が、通常の範囲内で骨折とか
重症を負った場合にもドクターヘリとして出動してますが何か？
おまいさんみたいな、無防備な高齢者の登山が足引っ張ってるだけなんですが

おまいさんは、過疎地医療とか語る前に、経済活動不要論者名乗ったほうがよくね？
ま、団塊の人はそういうこと無視したがるけどねー

>>335
空を飛ぶ人間はみんな自己責任で飛んでる。
墜ちたくなければ飛ばなければよい。
選ばれた者だけが空を飛べる。
飛ばない人間はただの人間だ。

もう、登山道をアスファルトで固めて、
ケーブルカーを山頂まで通してしまえ

救助にかかった費用を実費で請求すると・・・

ヘリコプターって１機幾らすんの？

>>345
「生活の基盤を築くことができるなら」平地でも暮らせるかもしれんけどね
それとも仕事の世話してくれるの？

>>355
減りの費用なんて、気にするな保険がかけてある。
でも乗組員3名の費用は金に替えられない。

映画アウトブレイクの一場面を思い出した

「霧の中の飛行経験はあるんだろうな？」
『本で読みました』

>>346

横だけど、放置艇は全国の河川で問題になってるわけだが
ttp://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/cof/027/keii.html


平成8年に全国の港湾、漁港及び河川を対象に３省庁（運輸省港湾局、水産庁及び建設省河川局）
合同で実施した「プレジャーボート全国実態調査」によると、水際線近傍で
２０万８千隻のプレジャーボートが確認され、そのうちの６６％に当たる１３万８千隻が放置艇でした。

バン♪


茶♪


不時着♪

>>348
テレビのニュースで遭難じゃなくて急病って言ってるところもあったしな。
登山中に倒れたんだろうな。
ハイキングコースでもありえることだ。

救援隊の隊員が犠牲になってしまったことは非常に残念だ。
山好きなジジババは、反省して欲しい。
いくら山が好きだといっても、危険な山で病気や怪我、事故・遭難を起こせば、
救助だって難しい、助からないことだってあるんだと。
携帯で電話してヘリ呼んだら、ヘリは危険のなかに飛び込む、
隊員の命を危険にさらす、二重に事故を起こしてしまうかもしれないんだ、と。
場合によっては、救援の隊員の命まで奪ってしまうんだと。
自分の実力を過信することなく、無理な登山は止める、
実際に行っても、無理なら引き返してくれよ。

この隊員にだって、妻や子や両親がいる。遺された人たちはどうしたらいいんだ？
登山の参加者は、今回の事故がなぜ起こったのか、調査して説明する義務がある。

ジャンヌダルム近辺は絶壁の連続、高層ビルの窓の外を歩くような感じを想像すればよい。
危険を冒すのはバカかもしれんが、その景色は行った者しか分からない。
ここでワケの分からん非難をしている者はションベンちびって動けなくなるだろう。
そんな奴が何言っても臆病者の戯言としか見えないんだが。

ってか登山の規制ってどうやるの？
まさか全ての山の登山口に監視員貼り付けるとかじゃないよなｗ？
基本的に徒歩移動の延長だから規制自体が簡単じゃない。

少なくとも45歳過ぎて登山を始めたかったら
毎年の負荷動作を伴う健康診断と
体力チェックくらいは自分ですすんで行うくらいの自覚は必要だと思うよ。
この体力ならこの山まで、くらいの目安があっていいと思う。
体力が衰えるのは仕方のないことだと考えれば
そのくらいは義務づけしてもいいくらい。
それでも何があってもおかしくないのが登山じゃないの？

>>174
目撃談では接触を思わせるようなことが書いてないからなぁ。

確かに、救助が来ると思って安易に登山する人間が増えすぎている気がする

岐大病院の近くに住んでるんだけど、上の方でドクターヘリとか書いてる人がいるけど
いつも岐大病院に飛んで来てたヘリなのかな？
だとしたら山間部の方たちの心強い味方でもあったでしょうに2重に残念です。

それと一概に登山禁止とかいうのはどうかと思いますが、明らかに登っては
いけない人達も大勢いて、そういう人達はこういう尊い犠牲をどう考えているのか聞いてみたいです。

音がしてからホイストのフックをはずせたのは冷静だったな

きちんとロープが繋がってるか確認の為引っ張ったらヘリ墜落

>>346
横浜の造船所に勤務してる奴が「ここらへん全部」て指さしてたけど
車で言う車検も毎年だから、登録してないの多いよ〜とは
ＢＭＷかベンツのエンジンは優秀だから、盗難多いよ〜とか
個人所有の船乗りがＤＱＮだってことは多数聞いてきたけど

神奈川県は、放置船の処理代に税金投入とか
陸では放置車両でも困ってるのにね

やっぱ命掛けてるんだなこの仕事って

>>363
>>危険を冒すのはバカかもしれんが、


なんとなく理解は出来てるようだな

>>369
ちょっと腑に落ちないけど、・・。

>>76
NHKドラマのテーマソングよかったよな。

>>352
語るに落ちるとはこのことだな

アホ観光客から小銭を稼ぐために山間部に住んでるお前らがいなけりゃドクターヘリも不要
したがってヘリがアホな登山者の救助に出かけてって落ちることもなかった
お前らがこのヘリのパイロットを死なせたんだ

ジジババ登山は免許性にすべきだろ。無謀すぎる。
命がけで救助する側になってみろ。隊員のご冥福をお祈りします。

>>365
まあ、死んだ登山者の方は、そのへん理解して、潔く死んだのかもしれないし。

>>364
＞ってか登山の規制ってどうやるの？

遭難してる奴は無許可で登山してるわけだから救助に行かないことにする

高齢者も大人も子供も登山したければすればいいと思うし、問題が発生すれば国には助けようとする義務があるのは理解する。
が、国は自然でなく人の集まり。そして人は自然に絶対勝てない。つまり国は自然に勝てない。
一時的に自然を破壊したつもりでも自然がその気になればいつでも俺らなんぞ絶滅させられるんだから。
国にはお前らを守る義務があるけど、自然にお前らを守る義務なんか無いんだからな。
国とお前らが全力で防衛してやっと死なないですむかな？くらいなんだから、全力で防衛しながら自然と遊ぶべきだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冨沢薫（６４）

>>363
新聞に地元民がコメントしてたけど、そうやって景色に釣られて
冥途の土産のつもりか、近年高齢登山者が増えて遭難件数も増えてるそうだが
ビビッてションベン垂れて引き返すほうが、地元民や登山者の家族はありがたいんじゃないのか

空気が薄すぎて
エンジンがミスファイアしてたとか・・・・

>>363
こういう人の救助に行って犠牲になった隊員は浮かばれないと思います。
もし自分がそんな隊員の家族だったらとても許せない。

>>377
また天下りか…
免許制にするぐらいだったら、今の救助制度維持してた方が金が掛からんよ。

>>383
釣り針だな、ジェットエンジンですが。

ここまでダイハード無し？

>>383
レシプロじゃないんで、それはない。

>>376
＞山間部に住んでるお前らがいなけりゃドクターヘリも不要

なんか根本的に間違ってると思うぞ。

>>355
４１２クラスなら一機１７億というところかな？

民間での運航経費は１時間６０万〜８０万といったところです。

選ばれた者しかたどり着けないような場所に挑む様な人たちには何も言わない。
やっかいなのは技術も覚悟もない人たちだよな。
せめて保険に入っとけ

ヘリってご自慢のオートローテーションとやらの機能があるから事故が無いんじゃないの？

それにしても団塊爺を助けるために現役世代が死ぬわけか
団塊はマジで存在が癌だな

>>353
D◯Bパイロットスクールですか？

危険は自己責任だけでは無理。最後は国が守る。そのために国家は存在する。
その体制が整備できていなければ、自動車の運転すらできない。
私は自転車での遠出が好きだが、万が一の時は国家に頼らざるを得ない。
海外旅行（特に危険な場所ではない）でも同じである。
これら安全保障が担保されていると認識しているから全ての余暇ができるのである。
２ちゃんをはじめ、世の中の共同体意識が薄まる中で
今回の登山者を責める意見が多いのは、何か気味の悪い風潮に感じる。

>>373
危険お伴うがその対価もあれば代償を支払う危険もあるという意味。
その両方を全て取り払うとニートが生まれる。

遭難した冨沢薫さん（６４）
↑
こんなクソジジイを助ける為に貴重な隊員が三人も死んだのかよ！

遭難した冨沢薫（６４）は死んで詫びろ！馬鹿野郎！！

てめぇの登山という趣味の為に三人も死んだんだぞ！
さっさと死ね馬鹿野郎！！

現役世代殺して
　団塊世代生き残る

>>392
オートローテーションに入るためにはある程度の
（前進）速度か高度が必要。
今回みたいに低空でホバリング中とかは使えない。

ヒトモドキ団塊種：上から目線で人を論破する能力に優れてる。オズラ

>>376
語るに落ちるって、お前さん小学校の社会で岐阜県の所見てなかったんだろ
岐阜県じゃなくても、観光旅行に行ったことないとか

＞アホ観光客から小銭を稼ぐために
その観光地に商品降ろして、生計成り立ってるのは平地にもいるんですが何か？

山間部にも日赤とか大病院あるけど、そこでもベッド数の問題や症状によって
受入れ不可な患者を平地の岐阜大学病院に搬送してるが
それに他県のドクターヘリには平地でも移動距離が長すぎて、ドクターヘリを導入してる県もあるし
それを山間部の人間を対象に使用するなって、馬鹿か？
若鮎2号にとって不要物は、アホな他県から来たアホな登山者だろ
他県のおまえみたいなアホなこと考える奴が、パイロット死なせたんじゃねーの？

>>378
それならそれでいけれど
中高年登山者の間でこういう運動なり
意識付けがないのはやっぱりちょっと甘いと思うんだわ。

>>392
エンジンが止まったときはね
ローターが破損したらどうやっても姿勢は保てん

なんか勘違いしてる人が多いんだけど

遭難した爺さんはその時点で心配停止状態な。

そして死亡を宣告できるのは、救急隊員にはできない。

死亡確認できるのはドクターだけ。

よって蘇生措置はできても、死亡が確認できない以上

心配停止状態でも要救助者に変わりはないということ・・

冨沢薫（６４）←こいつ、生きてるの？
もし、死んだなら･･まぁ、みててみろ。
山登り基地外家族のいつもの行動を起こすよ（笑）
県を訴えるだろう（笑）

と思ったら死んでたのねｗｗｗザマァサーセンｗｗｗ

遺族がヘリ墜落のせいで治療が遅れて死んだから賠償しろって言いそうｗｗｗ

判断の速さがすごいな。
地道な訓練の積み重ねで培えるものなのかな。

リポビタンＤ飲んでふんばればヘリの３人は助かったかも知れないのに。。。

>>391
同意。

このヘリいくらすんだ？

この奥穂高からジャンダルムあたりの稜線は、
岩登りを除く日本の登山のなかで、最高レベルの困難・危険のある稜線だよ。
若者だったらスイスイと通過できるかもしれないけど、
ジジババにとっては、ほんとうに、とんでもない場所なんだよ。
若者が２時間で通過できても、経験の浅いジジババには８時間かかるぐらいの場所。
激しい登下降、岩クズだらけの危険な道、鎖や梯子が連続、
足踏み外したらほんとに数百メートル落ちる。薄い空気、激しく変化する天候、強い風・・・
心臓や肺に負担がかかり、足や腕の筋肉は疲れ切る。
それなりに理解してる人なら簡単に行こうとは思わないのに、
山を始めて１年ぐらいで、こういうところに行ってしまうジジババがいる・・・
ステップアップってものがあるだろ・・・

>>394
国にも限界あるからある程度自重しろって事だけど、理解できんかね。

ブラジャーのホックを外したのかと思った

山は登るのは厳しいが、頂上に立った時の感動は何にも変えられない
山登り、ガイドとかはこういう体験をみんなにもしてもらいたいと思うんだ
だからこそ山に関わる仕事ができる、命をかけてでも、どんなにきつくても
山岳救助の人が全員そういうわけではないだろうけど、そういう人たちが
多いからこそ、こういう職種が成り立ってるんだと思う

ロープを巻いたら、沈んだとか？

自分からロープ外す瞬間の判断力パねぇwwwww
エンジンが壊れたのだろうか…

>>400
なに言ってるんだか・・・
別に日本に岐阜県なんぞなくてもいいんじゃけえ
社会で岐阜県なんかに時間さいたら父兄から文句が来るわい

咄嗟の判断が、まさしく生死を分けたな
日頃のハードな訓練、お疲れ様です

ヘリってしょっちゅう事故起こすな
乗る機会ないからいいけど

>>416
お前が日本にいらんから早く滑落して氏ねよ。

>>410
ジャンダルムが登山の難所というのは、山に全く興味がない自分も知ってるので、
仮に素人が挑戦するなら無謀としか言えないけど、
この遭難者が素人同然って確定してるの？

そういやジャンダルム方面は歩いてないな
今度は西穂高から奥穂目指すかw

>>410
というより、岩がもろくてホールドがはがれやすいと聞いたことがある

行ってみたいがちょっと躊躇してる

とっさにカラビナからロープをはずしたのかな
操作は簡単でもとっさに出来ないもんだよね

街の感覚をそのまま山にもちこむ人が多いんだろうな。
山はむき出しの自然なわけで身を守るのは自分自身の力しかない。
保護される権利？　山の中でそんなのあるわけない。

「この若鮎を穂高にぶつけてやる！」

「聞こえているなら…、自分の生まれの悪さを呪うがいい。」

ホイストに掛けるなら環付だろ　そんな瞬時にはずせたのかと思ったけどな

>>421
一度だけその方向から試したけど、自分の足で朝３時から出発して奥穂到着が１０時頃だったな。
あの場所が「難所」なのには、特殊な理由がある。実は歩く分には問題ないんだが、
ちょっとでも混雑したり、遅延すると危険度が数倍するので、なるべく混雑する時間帯を避ける工夫がいる

>>419
なんてひどいことを！
そういう人命軽視の姿勢がこの事故を招いたんだ！
自己批判しろ！

>>395
おまえは偉そうに冒険者気取りだが、
万が一、おまえが遭難の危険に晒された場合は、
救助活動は結構、ってな訳にはいかない。

そういう登山者の楽しみのために、
ヘリなんて大層なモノ使って救助行くことになる。

それから勝手にニート扱いすんなボケ。
何日もかけて山登りなんか出来るほど、こっちは暇じゃ無いわい。

○しまったー。しくじった
○ボス!どうしましょ。救助隊が出動した模様です。
○極秘任務だ!仕方ない!ヘリごと・・・・・・

ちなみに北アルプスでの通常山道での滑落事例のほとんども
この「登山渋滞」原因が近縁遠縁にある場合は非常に多い。

人間の敵は、人間なのよね

ジャン・クロード・「バン」ダルム禁止

仕事柄レスキューの人とよく接するけど
いい意味で体育会系だからみんないい人で物腰も柔らかい。
けどすごい訓練積んでこの仕事してるんだよね。
この事故とても悲しい。

ジャンダルムを引き上げちゃったとか？

仲間が窮地なのに自分だけ助かろうって魂胆で逃れたわけね
これだから公務員は・・・

と、公園のジャングルジムに登っただけで息切れして膝ガクガクな>>429が顔真っ赤にして申しております。

救助隊は命がけだけど医師は命がけじゃないんだよね。
医局の机の上には医学と無関係な趣味の本が山積みだったり。
書類が山積みで数ヶ月以上その状態。
医師は自分の席が山積みだからソファーで座ってる。
某有名病院。
救助隊のある種過失は同情するけど医師の過失は救急以外同情出来ない。

>>428
いいから。早く氏ね。

登山禁止　人命を損ねる可能性があり不要不急であるものは全て停止

でなんで落ちたんだ？

下界を見下ろすような人、いなくなっちゃったの？面白かったのに

「そこにあるから」とか言って登山者さんは登るけど
北海道の山育ちにとっちゃ不思議でなりません
見守ってくれてるようなイメージを持つことはあってもね

なんで登りたいんだろう？征服欲っての？

>ロープが暴れ出した。・・・・

切れたからじゃないの？

とっさにこういう行動は出来ない。
日頃の訓練の賜物だろう。

臨機応変の隊員GJだな

ブサイクなカットｗ

>>441
北海道（笑）
君のような田舎者には理解できない感覚ってあるんだよ

一度も山に登ったこと無い奴が批判するのが気に食わない

貴重なヘリのパイロットが。
こいつらが遭難なんてしなければ。

登山禁止で。

「バン」と音がして白いモヤがかかり、ヘリが空中で横向きになった･･･
それ携帯式の地対空　　


おや？　誰か来たようだ

>>449
マジレスするとエンジンが故障して、出た白煙が下に吹き付けたんだと思う。
ヘリもエンジンが二機あればなかなか落ちないんだがな。

・・・普通、エンジンが故障したくらいだったらオートローテーションがあるので問題ない、とか思うんだが、
救助作業の懸架中だったからなのかね？
それとも、ギア周辺か。事故後の調査が待たれるところだわ

迷惑かけてばっかりだね

登山家の皆さんは。

お前ら、てきとーなこといってんじゃねぇよ。
こんなの操縦ミスに決まってんじゃん。
音がしたのって、ローターが地面叩いた音でしょ
操縦してた奴って、自衛隊っても陸自でしょ。
陸自のへりパイに、山岳救助やらすなんて、そもそも無謀なんだよ。
海保のヘリパイの方が、普段からホバリングで釣り上げやってるからまだマシかな。
お前らでも海猿くらい見たことあるだろ。

今回、禍したのは天気だね。
天気が良くなければ、自分で行かないで、
航空自衛隊が出ていたはずだから。
航空自衛隊の訓練て半端な区凄い。
いつも、海保が帰れなくなって助けて貰うのは航空自衛隊だからな。

一瞬の判断すげーな

ゴルゴ13の新しいネタになる

>>447
一度も覚醒剤やったこと〜 って言えるか？
危険があるから何らかの対策とれよというかとだろ
全面禁止はともかく、規制は必要

すげー
よく助かったな

これはトリックを使った殺人事件だ

>>1
救助された64歳がヘリの中でテロったんだろJK

心肺停止の傷病者にヘリが出る必要性はあったのかな？
100%助からないし。絶対助からない。儀式の心臓マッサージで終わり。
ヘリ活用していきたい上層部の意向とかあったのなら
、何のために、、という印象。

ヘリ活用が最初にあって、運用実績のために行ったのなら
もうヘリやめろよ。という感じ。

>>453
訳解らない癖にほざくんじゃねーよ。

>>447
山に登ることが他人の役にたつことあるなら、お前の理屈は立派だけどな。
うちの会社の社長も山登り好きの役たたずだよ。

年金を食い潰す世代の無謀なお遊び。
その尻拭いでいい人が死ぬ。
嫌な話だな。

これは恐ろしい…

タワーリングインフェルノで、自分たちを助けに来てくれたヘリが墜落して一同絶望するシーンを思い出した。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1281682251&owner_id=22241535#write
祭りだ祭りだ！！！
いいか、荒らすなよ！ゼッタイ荒らすなよ！！！

>私の日記がまたしても荒らされていますーー！！！　死ね日本人！！！　ウザい！！！　日本人死ね！！
>　→→→http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1281682251&owner_id=22241535
プロフィール

名前新井 正大
性別男性
現住所大阪府寝屋川市
年齢19歳
誕生日03月05日
血液型B型
出身地大阪府大阪市
趣味スポーツ, スポーツ観戦, 音楽鑑賞, お酒, マンガ, テレビ, インターネット
職業大学生・院生
所属教えてあげないよジャン！

>>67
山に登る時は、携帯電話とか通信機材持込み禁止だな
姥捨山に登るのに必要ないだろうに

まあでも若者もプロも死ぬ時は死ぬしな。
かと言って登山禁止というわけにもいかないでしょ。
救助の人間も危険なの分かっててその仕事についてるわけだし。

>>55
ハニービー乙

>>453
新聞読めよ情弱ｗ

操縦士は航空自衛隊の救難出身だ！
墜落時は岐阜県警の操縦士という身分！

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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

もったいない貴重な人材が
ご冥福をお祈り申し上げます

「安全な登山」っていうくらい矛盾した概念もないんだけどな。
登山に必要なのはリスク管理の能力だ。リスクゼロで居たければ、そもそも山に登らなければいい話だ。
リスク１からリスク０の間にあって、体力から、装備から、環境から、支援から、自分の経験から、あらゆる状況の
「リスク」を管理できるか、どのリスクとどのリスクをバーターするのか？

それが楽しいんじゃないか。モータースポーツよりよほど安全な危険作業だぞ、登山は。

>>453
２ちゃんで仕入れた知識
失笑

>>192
お疲れ様。
ν速は引きこもりとニートの巣窟だから相手にするだけ時間の無駄だお。

>>461
分ってないのはお前だろw

陸自や、海保のパイロットは金がないのにで十分な訓練をしていない。
本当のこと言って何が悪い。
現役でさえそんなもん、
県警や、防災ヘリなんて悲惨
殆ど訓練していないに等しい。
安易に山岳救助になんて出るべきでない。
山で事故起してるヘリって陸自OBばっかじゃん。
ドクターヘリも超危険だよw

>>21

「茶」

>>460
防災ヘリの運用実績が・・・とか有りそうだと感じてる。

この1週間で自分や知人が防災ヘリ出動しての救急搬送を別々に見てる。
ヘリ呼んで到着までの時間やヘリポートで患者が待機してる時間を考えると
それほどの急患なのかなぁ？、と。

そんなに僻地ではなく、循環器呼吸器系なら拠点まで救急車の方が速い場所。
ヤケドなどの大怪我や子供の急患だとしか考えられないが・・・。
待機してた患者の家族の様子では・・・。
う〜ん。

いずれにしろ優秀な人材が一番の財産。
残念な事故でした。

ちなみに、リスク２は個人では対応できないレベル、リスク３は人類には対応できないレベルだ

頭上でヘリがホバリングしていなかったってこと？
斜めか？

ID:qF/Ap0xq0
女かよ笑

「少数精鋭」というのは、日本の悪しき伝統だが・・・

人員が少なすぎる。


木曽川、長良川、揖斐川、、北アルプスなど・・・山川が多い岐阜県を僅か１３人ではなあ・・・

これも、小泉改革の成果だと言える。　


http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11117/taisei/index.htm

この局面、チョンには無理！　　日本人だからできたこと。

冬山講習で救難訓練の真似事するとき、最初に教わるのは、
一人の人間を救うためには、三人並の人力と二本のザイル、そして一つのチームプレイが最低でも必要だ、ということだ。

山の祟りだよ

>>453
どう見ても女。
もちつけ。

年とって体力もないのに登山する人や、山にそぐわない装備で登る人、冬山に登る人

救急車をタクシー代わりに呼ぶ人並にタチ悪いよ。

遭難者を非難するレス＞操縦者を非難するレス

いまのとこ、こんな感じ？

なんかルパン的な画が浮かんできた

俺が｢パン｣という音を聞いたら反射的に
｢ツー丸見え！｣と叫んでしまう

酷い迷惑爺だな

引っ掛けちゃったのかな？っで切れた？

>>453
3000メートルの薄い空気の中、しかも高山特有の突風に強い海保の操縦士なんか
いるのかよｗ

もう登山は一切禁止しろ。
それか遭難しても文句言いませんて契約書にサイン。

スタンド使ったな

明日からアレキサンダー・ガーレンが日本の山という山を平地にする作業に取り掛かります

このスレ見る限り他所で見た交通事故を起こしたジジババは
やって来た警察に対してまず最初に自分は悪くないと主張する
って話は本当らしいなあ

>>489
昭和40年代か

>>438
つまらん返ししかできんやつは去れ

>>472
ちゃんと安全装備施した車での競技の方が遙かに安全なんだがね・・・
装備さえきちんとしておけばケガする確立も低い

遭難した登山者より、事故で亡くなった操縦士のほうが人間の価値が上なのに
不条理な

登山者氏ねカス

ホントにこいつは基地害だな

475 名無しさん＠十周年 2009/09/12(土) 23:26:44 ID:qF/Ap0xq0
>>461
分ってないのはお前だろw

陸自や、海保のパイロットは金がないのにで十分な訓練をしていない。
本当のこと言って何が悪い。
現役でさえそんなもん、
県警や、防災ヘリなんて悲惨
殆ど訓練していないに等しい。
安易に山岳救助になんて出るべきでない。
山で事故起してるヘリって陸自OBばっかじゃん。
ドクターヘリも超危険だよw

もう心肺停止してるのにヘリ飛ばすのが過剰サービスなんだよ
自力で勝手に遺体搬送させればよし

爺の遺体回収するために3人も死んだんじゃ割が合わん

>>499
だったらアイルトン・セナ還してよ！（泣

仲間を見捨てて自分だけ助かろうという魂胆が人間としてどうなんだろう

まあ馬鹿が遊びで山に行かなけりゃ起こらなかった事故だな

>>453
航空自衛隊の浜松救難隊出身のベテランだから
調査報告も出てないのにあんまり適当なこと言うな

ttp://www.youtube.com/watch?v=JYTuNJZjRgg

救助モノか・・・

登山する奴は「死んでも文句は言いません」という念書にサインしてから入山してくれ。
……無理なのは承知の上だが、こんな理不尽な事故を招いてまでもやりたいか登山。

TVで燃えてる様子が映ってるが、人も燃えてる最中なの？

>>7
てめえいっぺん死んでこい

やはり舞空術が必要

ヘリのパイロットなんだから落ちる事だって有るだろ。
自分の操縦するヘリが落ちて死ぬのを100％絶対に防ぎたかったらヘリを降りるしかない。

こんな岩山登るなよ、じいちゃん。
そのせいで3人とヘリまでお亡くなりになったよ。
やっぱ登山前、念書にサインさせとくべき。

ヘリコプターって人類が地球上で使う乗り物で最も死亡事故率高い乗り物だよな
俺は自分の生命の危機が無い限り乗りたくない

なにげにすげぇ

俺が考案したＡＩ搭載型救助ヘリ『みずぽ』を導入しないのが悪い。

ヘリの残骸の横に盛り上がった土の上にメガネが置いてあった

>>48
俺も山岳救助そのものを否定する気は無いが
こういう、素人はまず登ろうという気さえ起こさず
登ろうとする人は大なり小なり
当然最悪の可能性も考えて挑むであろうレベルの山の場合は
もう、助けなくていいんじゃないだろうか　と思う

ミイラがミイラ取りになるとはまさにこのことだな

合掌

>>17
死亡したよ

「バン」って何があったんだろう？
救助に行ったのに…亡くなった人かわいそうだよね。

登山じじぃの事はスレチだろ
この、ジャックバウアーのようなとっさの判断が出来るのが訓練されてるって事なんだな

>>183
俺の個人的な野口健のブログやコラムと
ネットの登山記と
岳を読んだ経験から言うと
舞空術を体得するしかないと思う

老害ってレベルじゃねーな
家でおとなしくしてろや
ゴミのせいで若い者が死んでんだよハゲ

【裁判】救助中に滑落死「道警の責任」　両親が提訴へ　北海道★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252727123/l50

　北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２月、遭難した札幌市豊平区の会社員、
藤原隆一さん＝当時（３８）＝が救助されている途中で滑落し死亡したのは、道警の
救助方法が不適切だったためだとして、藤原さんの両親が１１日、道に約８６００万円の
損害賠償を求める訴訟を札幌地裁に起こす。

　訴えなどによると、藤原さんは１月３１日、スノーボードをするため友人と入山し、
１人だけ行方不明となった。２月１日、道警の救助隊に発見され、救助用ソリで
搬送されていたが、ソリを一時的にくくりつけた木が折れて斜面をソリごと滑り落ち、
再び行方不明になった。翌２日に発見されたが、搬送先の病院で死亡が確認された。

本人もまさか山の上で心臓止まると思ってないからな。
登山も免許制にして、身体検査と運動機能検査しとかないと、
団塊の連中はなにするかわからないな。

今後も同じような事件起きそう。

>>524
舞空術できても吹雪じゃ遭難すると思う

おい一人だけ助かってんじゃねーよくそ隊員
おまえには情けがないのか。汚いぞ。
死んだやつは一生おまえを恨むぞ。一人だけ助かりやがってって怒ってるよ
自分だけ助かって悪いと思わないのか？

>>522

プロペラが当たって壊れた音

道楽で山登ってるヤツは自己責任にしろよ。
助けに来ると思ってるから気軽に登ってんだろ。

凄い反射神経だな

一人だけたすかってんじゃねーよ
周りから非難浴びるぞおまえは〜

ID:XwF7GL/G0
忌まわしいなお前
恥を知れ

>>533
ばかの極致だな。今すぐおまえだけ死ね

人命救助に行って人が死んだら本末転倒だわ

>>529=>>533
何かいろいろと
病気ですか？

なるほど、この人がヘリを引っ張ったのが
墜落の原因でしたか。

>>1の県職員、佐野史郎に似てんな。

>>533
とっとと病院で余命宣告をうけて、挙句の果てに
地獄に落ちますように。

まあ自然の成り行きでそうなるだろうが。

一人だけ助かって恥と思わないのか
助かったやつは今どんな気持ちだ。
一人だけ助かって悪いという気持ちにならないのかな

>>533
お前だけがﾍﾘに乗ってたら、
全人類が幸せになれただろうに

なんで俺が叩かれにゃならん？
冗談じゃないよ、お門違いもいいとこ
一人だけ助かったのは不幸中の幸い？いやそこはＫＹって感じだろ

訓練しろよ、もっと

>>543
助からんより助かった方がええやん。

良い判断だ。隊員にこういう的確な判断力が備わっていたということは喜ばしい。

呼んだやつはホントに重病だったのか？まだ生きてるんだろ？

>>451
オートローテーションには高度も速度も足りない
異変に気付いたときはエンジンは回ってたと思われる

下の人間をミンチにする不時着は避けて自決したんだと思うよ。

>>543

おまっ・・・

>>XwF7GL/G0
こいつが冗談で言ってるんなら人として最低｡
本気で言ってるんなら人として最悪｡

>>543
はやく成仏しろよ。

身勝手な登山者が、3名の貴重な人命と、山間部の暮らしのセーフティーネットを奪い去ったのですね。
そして登山家は、それの何が悪い俺たちの勝手だろ、と。

ダイハードを思い出した

人間のクズがいるスレと聞いてきました

まあ、多少気まずいが
だからといって一緒に死ぬ理由も無いわな。

>>548
尾部のローターが生きていれば、それでもまだマシだったんだろうけどね

ﾃﾚﾋﾞで事情聴取した職員が｢音がして上を見たらﾍﾘが横向きになっていたらしい｣と言ってた｡
どの程度の傾きだったかがわからないけど､本当に横向きだったんなら
ﾌﾟﾛﾍﾟﾗが吹き飛びでもしない限りそんな状態にはならないと思うんだが…

屋外レジャーを否定する気はないが、
体力も十分な装備もしない無謀なアホ程救助隊のお世話になる
こいつら一人一人が少しでも危機管理できてりゃ二次災害も防げる
それなのに何をするにもお客様気分…助けて貰って当たり前だと思うなよ

>>554
多分そのクズはお前が来てて１人目

　６４歳・・・・団塊世代が山中をウロウロするんで、

山岳救助隊は命がいくつあっても足りない・・・・ｗ

>>530
トン！
なるほど、プロペラが何かに接触したのか。

６０過ぎのじじいは「死して屍拾う者無し」と一筆書いてから登山しろ

そのとき、ヘリに何が起こったのかが最大の問題だろ？

>>556
だね。
低空でホバリング状態だったらテールローターが壊れても
出力調整だけで不時着できるんだが
傾斜地だしロープもあるし下の人間はミンチ確定だね。
むしろ助かった隊員が出た事は死んだ隊員の遺志を汲んだ
空気の読めてる行為だと思う。

以前、自衛隊の飛行機が墜落して操縦士達が死んだニュースがあったな。
脱出せずに、住宅地に墜落しないように命がけで死の瞬間まで必死に操縦したらしい。
今回の事故も下にいる人の上に落ちないように必死にコントロールしたのかもしれないな。
人助けの仕事に誇りがある人の精神の強さに物凄い感心する。

>>283

戦前生まれのうちのオヤジはいつも、団塊の奴らの判断は甘すぎるっていつも言ってたよ。
いつも団体でワイワイやってりゃなんとか済むと思ってるから、詰めが甘いって。

オヤジの仕事は化学工場のプラント保守の責任者だったが、
自分が現場にいた頃は、無事故で通したのが自慢だった。

>>562
ゴミを撒き散らすんじゃねえよ

救助無しより入山に金を取れ
んでそれを清掃や救助とに当てよう

死んだ爺に若い命が引きずられたんだな。
死人に迂闊に近付いたからこうなった。
皆が皆、人の幸せを願うお人好しばかりではないという事だ。

>>557
上空から退避するために機動してただけだとおもう。
真上にいれば落ちたときにミンチ
上昇すれば隊員に逃げる猶予がなくなる

つまり横に移動しつつ高度を下げて
ワイヤーにテンションがかからないようにしてたから
逃げる猶予があったんだと思うよ。

>>526
蝦夷地民は犯罪者の末裔で根性がチョンと同じだから仕方ない
俺らはその内ゲバをニヤニヤしながらｦﾁしていればいいｗ

何故か皆、この爺を素人扱いしてるけど、実はメスナーレベルの人かも
しれないよ。

団子結びしてたら終わっとったな･･･

それよか、おれは未だかつて見た事のない不幸に見舞われている
銭湯とか行って、いい歳こいたオッサンが包茎チンコだ、とかおまえら見たことあるか？
おれは未だ一回も見た事ない、そのおれが包茎チンコのオッサンになってしまった
あぁ、ビガーパンツなら当然試したさ・・・
割礼だけは怖くて出来ない・・・

誰かAAで説明して

流石エリート尊敬するわ
自分の命だけでなく、人の命まで背負う人はやっぱり違うんだな

自動車事故を起こされたら迷惑だからドライブは禁止
水難事故も迷惑だから、釣りは禁止
スポーツも禁止だな。怪我して出動した救急車が事故ったら迷惑
みんな家にこもって2chしてすごせよｗ

どう考えてもドライブや釣りと登山は同レベルで論じられない。
話を極端化すればいいというものではない。

下らない登山DQNのせいで、犠牲になった乗員．．．無念の極みだ

機体側からもホ椅子とケーブル切断してただろう

スゲー
音がしてからロープが引っ張られるまで5秒と無かっただろうに

常に周りに気を配っていたからできたんだろうな
ボーっと救助していたのなら対応できないよ

目の前で知り合いが死ぬのってどんな感じなんだろうか
しかも最期の言葉すら聞けず

冨沢は土下座決定だな

>>577

>どう考えてもドライブや釣りと登山は同レベルで論じられない。

どう考えたのか教えてほしいものだ。
娯楽目的のドライブを禁止にすれば交通事故は減るだろ。
それがやりすぎというのなら、なぜ登山は禁止で問題ないのかね。

じじいが登山なんかしなければこんなことにはｗ

>>584
まず「娯楽目的」のドライブを規制すること自体が困難。というか不可能。
通勤なのか買い物なのかそれとも買い物のついでにドライブなのかまたそれをどうやって証明し規制するのか。
山は管理者と地方公共団体の人間以外入山禁止にすれば良いだけ。

>>586
それは娯楽目的のドライブの禁止が実現可能であるならば、
実現した方がいいってこと？
その発想は無かったが、そういう発想なら登山禁止っつってるのも理解は出来るが

>>4
金タマ冷やしても頭痛ってことは
冷やさなければ全身が破裂してしんでたかもな

環境ファシストのテロか？

登山者と喫煙者は自業自得。
助けても助けられてもお互い様。

嫌ならやめればいい話。

>>587
なんでも禁止にするのもよくないから
登山目的での山までの移動に徒歩を推奨すればいい

登山を禁止する必要は無いが
携帯電話は禁止の方が良いかな。
いつでも助けを呼べる」という心持ちが
事故を増やしているような。
遭難者の救命率は上がるだろうが、救助隊員の命と引き換えに。

しかしよくカラビナ瞬時に外せたな。
極寒で手も頭もそうそうまわらんだろうに

電柱の上によじ登って助けてーって言ってる人を
助けに行って救助が感電したのと同じようなもんか

こういう咄嗟の行動が出来ないと命取りになる、という現場を体験してたのかな。
場数が物を言いそうだ。

ドキュメントで見たかも
本当に素晴らしい人たちだった
全職業含めて

要救助者の安全を第一に体が反応するように
訓練されてるんだろうな 大したもんだよ

歩いて登れる山なんだ、スゴイな、行ってみたい

＞事故の瞬間、上空で爆音が響き、急激に体を引っ張られたため、隊員は自分とヘリを
＞つなげていたロープのフックを外して難を逃れた。

こういうとっさの判断、行動ができるって、すごいね
よく訓練されてたんだろうね

すげえ。
流石に防災航空隊なんかやってると緊急時の判断能力が磨かれるのかな。

>>593
今は極寒ではないぞ、肌寒いくらい。

現場、ものすごい場所だったな。
あんな所に65歳の人が行けるんだ。

登山する奴はいても構わんが自分でわざわざ危険なところに行くんだから
助けなんか求めるなよと言いたいわ
危険に対して無防備の奴もある程度いそうだし

昔の漫画で遭難して救助にかかった金を負わされたために借金に苦しんで拝金主義者になったってキャラがいたけど、
遭難時の救出費用って要救助者持ちなのか？

地味だがすげええええええ！この隊員は使える！
生かして後の世に活かせ。

判断能力とか訓練されるんだろうな
俺ならあたふたあばばでヘリと一緒にダイブだ

>>30
自宅でＰＣしかやってないオタに何逝っても分からないよ

てめえで勝手に危ない場所いって遭難して救助側も
危険な目に合わなけりゃいけないって何なんだよ？

こちらキロ11 スーパー64応答せよ

>>104
　 　　　　　■　構造改革とは　政財官癒着のワイロ政治　■

　小さい政府とは　自分だけは税金を納めたくない政財官癒着ワイロ政治

┃
┃１） 自民党は人生８０年時代に団塊を６０歳で年金生活入りさせ２０年間も
┃　　年金ニートさせることに決定。成人人口の１/３を不労年金老人にした
┃　　理由は経団連が団塊を切って人件費を国に押し付けたかったから。
┃
┃　　◆何が構造改革だ！ワイロ政治じゃねーか！

┃
┃２） 非正規雇用化によって庶民は十兆円以上の損害を毎年蒙っているが
┃　　それで国の借金が返済されるわけじゃなく、クルマやTVが値下がり
┃　　するわけでもなく、経営者と株主のフトコロに入って富の一極集中化。
┃
┃　　◆何が構造改革だ！ワイロ政治じゃねーか！

┃
┃３） 中曽根が法人・高額所得減税をやって税収の１/３吹き飛ばしたのが
┃　　借金８００兆の原因なのに消費税施行。
┃　　国民投票もなくワイロで法人税減税・高所得者減税だ。
┃
┃　　◆何が構造改革だ！ワイロ政治じゃねーか！　

┃
┃４） インフレになって困るのは資産家なのに福祉や公共投資を削って、
┃　　消費税徴収して庶民を痛めつけ官僚は天下り。
┃　　
┃　　◆何が構造改革だ　ワイロ政治じゃねーか！

団塊の自己中バカｵﾔﾁﾞどもは、勝手に安田講堂でも
登頂してろってこった。

>>604
海はタダだが山は実費だよ

俺が下の隊員だったら
タコ上げみたいに俺がヘリを浮かせてやろうと引っ張って
そのまま一緒にアボーンしてたな

冷静だな
さすがプロだ

・犯罪者の98%はパンを食べている。
・パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
・暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
・パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
・新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
・18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
・パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。

団塊は体力と時間が余ってるがチンコは立たず、登山するしか能がないのだろう

>>6
仲間を見捨て、自分ひとりが助かったワケだ…。
俺には彼の行為の是非を口にはできらんね。
ただ、この世には死ぬことよりも恐ろしいことがあり、
この隊員はこれからそれと戦うことになるのは、確実だ。

ヘリ墜落　遭難救助、3000M超経験なし　若鮎2号
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090913-00000000-maip-soci

　岐阜県高山市の北アルプス奥穂高岳（3190メートル）で県防災ヘリコプター「若鮎2号」が墜落し、
搭乗員3人が死亡した事故で、同機は3000メートルを超える山岳地帯での救助経験がなかったことを
12日、県防災課が明らかにした。97年の同機導入と同時に県庁入りした操縦士の朝倉仁さん（57）
は同機専従で、同様に経験がなかったという。

　県防災課の鈴木金治・防災対策監によると、遭難の119番があると県防災航空センターに連絡が入り、
センターは岐阜県警察航空隊と調整、県防災ヘリと県警ヘリのいずれが出動するか決める。だが現場が
険しい山岳地帯の場合、これまで県防災ヘリが現場で救助にあたったことはなかったという。

　若鮎2号も導入以来、北アルプスのふもとのヘリポートまで救助に向かったことはあるが、3000
メートル以上でホバリングして遭難者を引き上げた経験はなかった。

　だが今回は両者が協議し、県警ヘリは出動しなかった。
鈴木・防災対策監は「警察航空隊からセンターに『警察に直接通報がなければ出動できない』と説明
があったと聞いている」とした上で「一刻を争う事態だったので出動した」と説明した。
県警幹部は「事実関係を確認したい」としている。

>>617
他を犠牲にして生き残ったわけではないだろう。
それとも事故にあったら、助かるチャンスがあっても
仲間ともども死ぬべきだと？

>>617
死んだ仲間も「おまえだけでも生き残ってよかった」と思ってるんじゃないかな
自分の操縦ミスなわけだし
どんな状況でも命を粗末にしちゃいかんよ

身勝手な登山者に振り回されて、いい迷惑だな。
貴重な隊員とヘリを無駄にしやがって。

＞同機は3000メートルを超える山岳地帯での救助経験がなかった

これはどういう意味？判断ミスなのだろうか？

生きてても何の役にもたたない老害爺の為に、貴重な救助隊員が三人も犠牲になったよ

そうだよ、僕もともだちだよ。
20性器少年の堤監督も先週、登ってました！
http://crescendo.tv/tsutsumi_blog/
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013499175?fr=rcmd_chie_detail

いつも思うが、なんでヘリの搭乗者はパラシュート装備しないの？

>>617
せっかく助かった人にそれを言うのか…本人のショックを考えてやってよ

>>621
遭難者をいくら責めても失われた命が生き返るわけでもないし、ましてや
今回の救助活動においての事故を未然に防ぐ解決策が生まれるわけでもないんだよ

>>607
中学生時に燕岳登山行ったけど、ひたすら疲れて二度と登山しないと思っただけだった
感動も達成感も爽快感も、登山以外で得られるならそっち選ぶ
マジ登山は勘弁

>>617
仲間を見捨てて？

お前は多分バカだわ
自分が作ったストーリーに酔ってオナニーしてろ

スティンガーだよ！
ムジャヒディンが潜んでるんじゃないか？

白いもや
ミサイル攻撃しか考えられないが

>>608
登山者は、全員入山時に１万払うべきだな　保健制度みたいなものだ
払いたくないやつは山に来るな

>>612
海はタダっていうデマ流すのやめろ
クマにあったら死んだフリしろ　っていうくらい迷信だからそれ

104や617や623のようなレスを10000回ぐらい書き込むと妖精さんになれるんだろう、きっとw

ココ電逝ったああああああああああああああああああああああああああ

>>632
＞ 登山者は、全員入山時に１万払うべきだな　保健制度みたいなものだ
＞ 払いたくないやつは山に来るな
多分、払わずにコソコソと山に入る奴続出だよ…

道楽ごとでリスクを犯すのは結構だが、
それこそ自己責任でやってもらいたいよ。

団塊の利己的ロマンチズムほど、迷惑なものはない。

>>617
でも一緒に宙ぶらりんになったからって何もできないよ
助かった人の判断は正しかったと思う

>>617
じゃあ自分は助かるのに意味もなく一緒に死ねと？
それとも君ならロープを外さなければヘリを引っ張れたのか？

不慮な事故だっつのに
偉そうに老人と生き残った隊員を叩く馬鹿な奴がいるんですね。

＞鈴木・防災対策監は「警察航空隊からセンターに『警察に直接通報がなければ出動できない』と説明
＞があったと聞いている」とした上で

これからは、山の遭難は、１１０で



なんだこんな話おかしいだろ
消防（防災）から警察に話が言った時点で、通報してるのと同じことだし

同様の理由で
交通事故のときは　ケガ人がいようがいまいが１１０に電話すること
現場の安全確保に警察必要なのに　１１９の通報なら俺関係ねえ　とか言いやがる

3000mを超えた辺りの尾根や谷には、乱気流が発生しやすい。
こういう場所でのホバーリングは非常に危険。

わざわざスキー場じゃないところに行って遭難する奴もいるくらいだしな
そういう奴は放置すればいいのに・・・

ヒント>>640

海難の場合は警察オンリー

>>635
そいつらが遭難しても、見て見ぬフリして見殺しでｗ
（一応探すフリだけするけどね）
実際、県警の山岳警備隊なら、救助どころか逮捕する権限がある

>>643
地元の漁師やサーファーも捜索活動に参加するぞ
イージス艦と漁船が衝突事故やったときに、漁師の漁船たちの捜索は無かったか？
やろうとして海保に逮捕されてたか？

それと、そうやって安易に海の海難を助長する書き込みが
社会的に問題だって言ってんだよ

>>632
海の方が危険
今年は海難でいっぱい死んでる。

>>625
軍用の攻撃ヘリには射出座席とパラシュートを装備してるのもあるが、
あれは「撃ち落とされる」という、飛行とは関係ない墜落に備えなきゃならないから。

通常のヘリならば機体自体がパラシュートと衝撃吸収装置のような物で、
ゆっくり落ちながらちゃんと操縦ができる。ヘリ免許では動力を切って着陸する試験もあるぐらい。
なのでいきなり空中分解するような場合以外は脱出しない方が安全な確率が高い。

おまけにヘリは低高度を飛ぶ事が多く、そういう時には脱出してもパラシュートの開く時間がない。
コントロールが効かない状態のヘリは飛行機みたいに真っ直ぐ滑空しながら墜ちない。
大概は機体をぐるぐる振り回しながら当然パラシュートより早く落ちる。巻き込まれる確率が高い。

>>622>>641

「安全はすべてに優先する」

救助を断念するのも勇気だろ
決して臆病なことではない。

あ〜　これも追加

海でライフセーバーに救助されても、悪質な場合は料金請求な
大抵は向こうが自腹だけど

>遭難した冨沢薫さん（６４）

ジジイの登山禁止しろよ
何で代わりに若いやつが死ななきゃならねーんだよ
爺が身の程知って登山なんかしなければ、ヘリの3人も死ななくて済んだのに

>>631
あああ、このスレにも白いもやが。。

>>644
山岳と違って海難事故におけるヘリコプター及び船舶による捜索は必ず警察の手配だろ、知ったかキチガイ野郎！

北の工作員が放ったRPG？

>>617

この人はロープを引っ張ってヘリを支えて墜落を防げるような超人なのか？

>>653
いや超人とかそうではなくただのレス乞食だろ

自分はベテランだと調子に乗って舐めた登山を繰り返し
山をゴミだらけにしてろくでも無い連中だよ

>>618

これが本当なら人災になるぞ。
高山での救助をしたことがないのに無理に行かせたことになる。
気流が乱れる山岳地帯でのホバリングは初めてということだよな？

>>651
だから　その連中しか救助活動しちゃいけないのかい？　
地元の漁師やサーファーが救助活動したら逮捕されるのかい？

１１８にわざとイタズラ電話するようなデマ吹き野郎さん


正しい情報
海で遭難はタダ　は大嘘

>>629をはじめとする、返答いただいた諸兄

想像力を働かせてほしいんだが…。
たまたま自分ひとりが生き残ったんじゃない、
「フックを外す」という、明らかな離脱を行なってるじゃないか。
その結果、自分は助かり、仲間の三人は死んだ。
もちろん普通に生きていればそんな状況に遭遇するはずは無いんだから
実感しろというほうが無理だろう。俺だってそんな経験は無い。
でも、自分の身に置き換えて考えることは出来るやん。

例えば、ある人が奥さんと子供達でドライブして、事故で自動車ごと川に転落したとする。
浸水する車内ではみんなパニックを起こし、シートベルトが外さらん。
でも彼はひとり、落ち着いてシートベルトを外した。そして、家族を見捨てて脱出した。
もちろんその場で助けるのは無理。逃げるだけで精一杯だろ。

だが俺はな、そんな彼の行為を、いいとも悪いとも言いきらんのだよ。
そして、彼がその後、自分で自分を「妻殺し、息子殺し」と責め続けるのも確実と思うのよ。
みんなが許しても、死んだ家族が許したとしても、自分は自分を許せんと思うのよ。
自分の手でシートベルトを外したんだから。言い訳なんかできっこないやん。
よく聞くだろ、交通事故から生還した人が、同乗者を死なせたのを知って首吊ったとか。
健全な心をもった人間てのは、そんなもんよ。

仲間と運命を共にするってのも、そういう悲劇を回避する方法の一つと思うがね。
もちろん最初から言ってるように、それが人倫的にいいか悪いかは分からんよ。

岐阜県防災航空隊　　土田裕次（３６歳）

地獄の岩場から、生還できた男。

>>658
自分の命を大切にしないやつは、消防や海保では速攻クビな
懲戒解雇

業務を続けても無駄な殉職するだけだから

>>659
岐阜にハイパーレスキューが出来たら
それの隊員は決まりだな

俺は、今の救助隊やめて民間の救助隊作るよ

救助して訴えられたりするの嫌だしな

ID:VkltlB2L0 が妄想力豊かなのがよくわかった

>>658

彼がフックを外そうがつけてようが、ヘリは墜落していた。
彼の行動が墜落に結びついた訳ではない。

車が沈んだ場合、家族のシートベルトを外して逃げる指示を与えることぐらいはできるかもしれない。
だが、この事故の場合、彼にできることは何もない。

お前は想像力というより妄想が激しすぎる。

>>661
【全国に広まる】患者移送サービス【民間救急】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/119/1233695245/l50

自衛消防隊ってどうよ？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/119/1229769065/l50
（自衛隊の消防隊ではなく、自主防災組織（企業や団体内の消防隊の話））

>>617
なるほど。
では、こう考えてみよう。
ある日、君は交通事故を目撃した。
酷い事故だ。被害者は即死だろう。

さて。君の考えでいくと、この時君は速やかに己の首をナイフでかっ切るなり
投身自殺するなりして後を追わねばならない。
何故って、独りで見捨てて生き残るのはイヤなんだろう？

ちなみに今も世界では秒単位で人が死に続けている。
今すぐ後を追ってみるかい？

君が「馬鹿馬鹿しい、何故そんな事をしなければいけない」と言うなら、
つまりはそういう事だ。

テメェの考えなぞ馬鹿馬鹿しくって欠伸が出らぁ。

>>617 >>658
すごい独りよがりかつ許容の狭い考え方だな・・。
病んでいるよ。

>>25


「バン！」


「マライヒ！」

>>658
言いたい事は分からないでもないが、例えが意味不明

>>7
JALおわた

>>658
事故の責任が脱出者にあるケースを例に持ち出すなｗ

気違いがいると聞いて飛んできました

頼むから高齢者は人に迷惑をかけずに、早めに死んでくれ・・・
死ぬときは在宅医療でよろしく。入院の場合、死ぬときに人生で最も高額の一番医療費を遣うことが多い。

社会保障はもう限界なんだよ。登山とか遊べる余力があるなら、社会に貢献してくれ。
医療も年金も現役世代から吸い取っていることを忘れないで。

>>658
レス乞食承知でレスしてやんよ。

後にトラウマを残すのは彼個人の内面の問題。
脱出生存はそれが出来る者の義務。

彼が「自分が嫌な思いをしたくない」という理由で無意味なカミカゼをしたなら、
死んだ乗員、その遺族、関係者、全員に「死ななくて済む人間を死なせた」
という十字架を背負わせるだけなんだが。

意味のない特攻で数千人の若者に死を命じ、
戦争に負けたら自殺して責任取ったつもりの軍高官を神様扱いするコヴァみたいな事言うなよ。
そんな死は責任逃れの一人よがりだ。責任取る気があったら生きて責任取れよと。
お前一人の命は何千人の死と引き換えに出来る程の大層な物かと。

>>673
海保では、こういうカミカゼをカッコイイと勘違いしてるバカは
懲戒解雇になって退職金すら出ない

そのバカ隊員が死にかけると、他の隊員まで命の危険に陥るからだ

>>647
オークションで予算を大幅に超えて落札しても意味は無い
身を引くのも辛いものがあるけど本来の目的を見失ってはいけない

ヘリから隊員がBANされたんですね、。

>>1
これは状況判断の勝利だな
見事だ
この状況判断能力こそが
レスキュー隊員の命綱である事を身を持って示したのだな
実は日本人はこの能力が足りない
統計で出ている

>>658
何言いたいのかさっぱり解らんが、
フック繋いでても外してもヘリは墜落しだぞ？


お前はマトリックスの見すぎだｗ寝た方がいいぞ

正しい判断だよ。見ず知らずの人を巻き込んでまで生きたくない。そもそも登山とかヘタレだから行かないんだけど…

>>658
自己愛性人格障害者？それも演技性人格障害かな
通院しているか。

症状としてかなりの重度だから病院へ行って医者に診てもらえよ。

>>674
「テメェが無茶すると他が迷惑する＆他も死に掛けるから、勝手に
　命捨てようとしてんじゃねぇよド低脳が」っつー、至極単純かつ
理論的な理由なのね。
なるほど正論だ。反論の余地がない。
>>676
アカウント削除…ってお止めなさい不謹慎だから。

００７にあったようなシーンだな。なかなかできないことだ。基本的な日頃の訓練が大事だと思う。

火事で経験したが、動転した男が見当違いの方向へホースを向けてた。本人は火元に向けてると

考えてるわけだ。おれが力任せに修正したぞ。

>>617
糞尿愛媛FCサポーター

いざという時にこういう判断が即時に出来る、
と言うのは本当にプロなんだな、と思う。

明らかにヘリにアクシデントがあったんだからそこを追求すべきなのに
すぐ山に登るやつが悪いって論調に持ってくのは思考が固まってる
2chに染まりすぎだね

>>685
そもそもこいつが遭難しなければ(ry

>>587
山岳救助は莫大な費用がかかるからだろ。
ドライブしててどこかにぶつけて自走不能になっただけで
ヘリが飛んだりするの？
重大事故で瀕死になったところでヘリが飛んだりしないだろ。

登山なんてはた迷惑なんだよ。

素早い状況判断で難を逃れたね。
まるで映画みたいだ。

つまり
仲間を見捨てて自分だけ助かったって訳だ

>>658
予算を使い切らなければ翌年は減らされると言う信仰がある。余剰予算は、はじめ
事務用品を余分に発注する程度だったが、毎年毎年、余剰分に輪を掛けて予算が増えるのだから
余剰予算も増える一方、当然、使いきれるものではない。最早、事務用品では使い切れない額だ。
･･･そこでふと気がついた、所詮誰にも使われる事の無い予算なら自分等が飲み食いしてもかまわないだろう。
会議茶菓子代程度の気分がコンパニオンお花代、料亭騒ぎ、ああ、青少年への害悪の見極めには実際にプレーし
て見ないと分からないからPS2とゲームも･･･某千葉県では全庁に渡って5年で30億まで不正経理が膨らんだ。
自殺？なんで？今度は見つからない様にやんよ。みつかるお

パーーン





宿直

ヘリ墜落：遭難救助、３０００Ｍ超経験なし　若鮎２号
http://mainichi.jp/select/today/news/20090913k0000m040111000c.html

一般登山道以外は、救助要請着ても行く必要ないよ。
奥穂高岳〜西穂高岳のコースは難路で一般コースでない。
こんなルートを縦走する人はそれなりの危険を覚悟して
人に助けてもらおうと思うな。

下からロープを引っ張り
岩場にヘリを接触させたんだろ
墜落原因は隊員だな

引っ張られても離脱できる金具の構造だったのか。
造った人をほめてあげたい。

おまいら全員「岳」読め。

>>617は馬鹿だが、>>665の例えもたいがい酷いｗ

>>455 ヘリが遭難者を発見して近づいたら撃墜されたってのがあったな。

>>673
特攻を例えに使うな。
君は知らないようだが、特攻はそれなりに戦果を上げているぞ。
アメリカ軍にとってカミカゼは畏怖の対象だ。
意味がないなら誰も特攻など命じたりしない。

整備不良か
故意かもしれんが

登山する奴は、救助の手配も自前でやればいいじゃん。
公費で助けてもらうなんて迷惑な話。
おまけに隊員が死ぬとか何様だっての。

危機一髪だ
あの金具ってそんなすぐに外せるものなんだなぁ

なんか頭から読んで来たけど・・
登山者のイメージが一気に悪くなったわ。

登山やってる人って、もっと人間出来てるイメージだったのに・・・、
なんか｢悲しくなるぐらい器が小さい｣｢自己中｣ってイメージになったよ。


ということで、登山免許制賛成。
1年1回更新制で。

遭難した爺ってすでに死んでたって本当？
遺体を収容する為に人が死んだとしたら
とんでもない話だと思うけど

>>704
すでに心肺停止で死亡確認待ち。
ヘリが飛ぶ理由がない。

9人も居て自力で運び降ろせないなんて嘘もいいとこ。

>>688
＞素早い状況判断で難を逃れたね。

これか↓

【政治】農水前次官、駆け込みで天下り　（9/3）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251885258/

>>699
特攻の総合戦果は悪いよ
始めは意表をついたから敵艦や敵兵の精神的面にダメージはあったが
直ぐさま対処され戦果激減。特攻なんて七面鳥撃で近付けず全滅

歪曲した変な美化は逆に弾になった兵隊失礼侮辱

>376 >416

無知とは怖いものだ。哀れ。

レーダーと連動した航空隊の迎撃
それをかいくぐってもVT信管のお出迎え

救助隊は志願だろ
靖国に合祀しろよ

昨夜は馬鹿がきてたらしいな ID:oRW4k7dy0

>>703
馬鹿と煙は高いところが好きっていうじゃん
高いところに登りたがるのは馬鹿なんだよ

大体登山客なんて入れるから山が汚れるんだし、
管理業務以外で山に入れなくてもいいと思う。

少なくとも救助にすぐヘリを要請すんなと。
登山者にそんな価値はない。
今回は死人運びだからさらにタチが悪い。
残り9人こそ名前を晒すべき。

いい年こいて遭難するんだから高齢者は登山禁止にしろと。
体力もない健康管理もしてないくせに山登って人に迷惑かけんなよ

やっぱり許可制かな。
あと年齢制限とか。
助けてもらうのが当然という意識は捨ててほしい

>>677
＞これは状況判断の勝利だな
＞見事だ
＞この状況判断能力こそが
＞レスキュー隊員の命綱である事を身を持って示したのだな
＞実は日本人はこの能力が足りない
＞統計で出ている

日本人は特攻（カミカゼ）精神をカッコイイとか美徳とか思ってるバカが多いからな
消防や海保のレスキュー隊では、まずそういう精神を叩き直すところから始める
まず「生きて帰る」こと、「自分の命を守る」こと、を教え込む

それでも、カミカゼ精神バンザイ的な行動をした隊員がいた場合は、見せしめとして懲戒解雇（退職金も出ない）
本人だけが死ぬならいいが、他の隊員まで命を落とす危険を招くからね

>>707
アメリカ軍の死者は、判っているものだけで4,000人弱。
艦船は、撃沈53、損傷379。
菊水作戦では、退却寸前まで追い込んでいます。

>>717
その戦果を得るために要した犠牲はいかほど？
犠牲に見合った成果は出ましたかって話。
先の見えない逐次投入は愚作だよ。

>>717

だからなに？

「特攻は凄い！」
とか言ってほしいの？

＞その戦果を得るために要した犠牲はいかほど？

このバカの理論だと
１０人の趣味で娯楽の登山ジジイを救うのに
１００人の貴重な精鋭のレスキュー隊員は死んでいい　って考えなんだろ

登山で他人に迷惑かけるのはイラク3馬鹿トリオと同人種

>>718
はっきり言って、特攻以外では圧倒的な物量の前に勝負にすらなりません。
一方的に戦滅されるだけ。
ほぼ無傷のアメリカ軍に対して、日本側の犠牲者は更に増えていたことは間違いありません。

>>722

９１１では　貴重なレスキュー隊員が　ビルの下敷きになったんだよね・・・

ま、このバカには何もわからんだろうけど

入山規制云々を言う奴がいるけど色々と利権が有るから無理だよ。
分かり易いのが山小屋利権。
山小屋経営者は地味に金持ち兼地元のボスが多いので政治にも顔が利く。
市議、県議側レベルにとっては敵に廻すと強敵です。
選挙で不利になるので少なくとも喧嘩はしたくない。

登山する奴は遭難しても救助は不要と誓約書でも書かせろよ
自ら危険な場所に出向いて、助けて！って救助されてんじゃねぇよ

何で岩山なんて登りたがるのか理解できない
迷惑だから遭難しても自己責任でいいじゃん

>>724
利権があるなら尚更　道路公団利権みたいに
入山者から１人１万円取れ　

金払うなら登らないってバカはいなくなる

>>716

は？カミカゼなんか関係ないぞボケ。しったかしてんじゃねーよ屑

自分が要救助者にならんためや。無茶する奴にはそう教えるだけでカミカゼの精神がどうとか一回もいわれたことないわ糞カス
お前どうせネトウヨしねとか言ってるタイプだなw

>>728
「そういう精神」と書いてあるのに。
頭の悪い人はみっともないよなぁｗ

俺なら、ロープをひっぱってヘリを吊り上げて助けるのに・・・。

冨沢薫さん（６４）
こいつくたばっちまえよ

>>173 爺さんは、へらついていたの？

登山や釣りは禁止しろ。
酒や煙草もだ。

>>725
生命を賭けた誓約書は無効。

なのでレスキューを実費で有料にするのがいい。

登山者だけが一般国民より何十倍も行政サービスを受けてるのはおかしいだろ。
出動が有料ならまだ許せるけど。

そもそもゴミ老害が自分の能力把握してこんなｱﾎな事しなきゃいいのに('A`)

>>734
「俺は図書館使ってないから税金を安くしろ！図書館利用者から利用料取れ！」
とか言っている馬鹿と同じだな。おまえは。

急に風にあおられて姿勢をくずして後ろの部分を岩にぶつけて「バン」って
音をだして墜落してしまったのかなぁ？

それにしてもヤバイとおもってすぐに、カラビナを外した機転のよさはすごいなぁ。

>>647


こいつらの上官は誰？県防災航空隊の訓練履歴を洗いざらい徹底的に調べろよ

>>736
図書館の公共性と比べて登山が何か勝ってるの？
ただの人騒がせな迷惑太郎だろ。
図書館に莫大な維持費がかかってると思ってるの？

山岳救助隊の維持費と比較するとか馬鹿なの？
図書館で殉職する奴がいるわけ？

ほんと登山者って勝手だよね。

登山者制限して、こんな防災航空隊いらねぇよ
税金の無駄。

>>736
君の登山歴を具体的な山の名をあげて述べよ

>>722
特攻はこっち側の死者以上の戦果は出せなかったんじゃなかった？
スレ違いだけれどね(´・ω・｀)

とりあえずはっきりしてるのは
登山してる奴は ID:oRW4k7dy0のような池沼

>>736
でもさ、遭難する人より図書館利用する人の方がずっとずっと多いし、図書館は文化レベルの引き上げでみんなの利益になってる。
感情レベルでは妥当な意見だよ。

仏さんになったからといって手を抜くなよ
キチット事故調査して公表しろよ

>>742
特攻は対策が講じられて以降命中率は数％とかだったらしいな

ところで、遭難した冨沢薫さん（６４）ってのはどうなったんだよ w

>>739
登山用の保険を作って、そっちにやらしたらいいと思うんだよな。

> 土田さんらは落下するヘリの巻き添えにはならなかった。

このひといい勘してる、

>>224

突風
操作ミス
整備不良
爺さんが狙撃

どれが原因でヘリが堕ちたと思いますか？

>>744
日本全国、海から山まで救難体制・セーフティーネットが出来ているってのは基本的なことじゃね？
人命を守るのが政府が最も優先すべきことだと思うが。

こええええええええ

コレは沈黙シリーズだな

>>748
山岳保険というものが実際にありますよ。真面目な登山者はちゃんと
加入して遭難しないように気をつけています。

そんな保険も知らずに軽い気持ちで登る人ほど遭難に遭いやすいんじゃ
ないかと思います。あくまでも私的意見ですが。

>>746
となるとやはり特攻は愚かな戦術だったと言わざるを得ない。

ひとつ断っておかなきゃいけないのは、
日本を守るためと信じて特攻で亡くなった方々は紛れもなく英雄(´・ω・｀)

>>740
だね。山岳救助は禁止でいいと思う。
税金の無駄もさることながら、貴重な人命が失われる。
バカの代わりに優秀な人間が死ぬのは良くない。

>>751
だからなんで基本的なんだよ。
登山を禁止すれば無駄な費用も減るし、貴重な人命も救われるだろ。
ほんの一握りの登山者なんかが居るからこういう事故がおこるし
費用も税金から出てる。
しかも登山者の勝手さは、他の記事を見ても目に余るだろ。

鳥を巻き込んだか隕石がストライクしたかだな。

>>751
費用は取るべきだな

>>754
なる程、ありがとう。
登山者は皆保険に入らせて、
費用はきっちり本人に請求する。
これで良いんじゃないかと思うな。

>>734 遭難していいよ:>

>>756
海の救助も無しで良いな。

>>758
私も難易度の高い山や冬山登山をするときなど山岳保険に加入するべき
だと思います。いくら経験豊富でもいつ遭難に遭うかわかりませんです
から。加入している真面目な登山者も逆に遭難に対する意識が強いです
から。

>>756
登山は禁止して、山岳救助隊は解散して、山で死んだ人間は放置？
路上に死体が転がってる北朝鮮みたいな国だな(笑)
君の発想は小学生レベルで面白いよ。

これって、山岳警備の県警ヘリなら墜落しなっかったのでは？
　行政の怠慢だな、縄張り意識が原因だな

>>761
登山好きなんですね(´・ω・｀)


>>762
おまいもおまいで、自分の意志で危険な事しておいて無料で救助が普通なんてのは甘えすぎ。

本部：「こちら本部、若鯉�U応答せよ！こちら本部、若鯉�U応答せよ！！」
機長：「こちら若鯉�U、遭難者のピックアップを完了、帰還する。途中急激なガスの発生に伴う機体保持のため応答できず申し訳なかった。」
本部「無事だったか…よかった。」
Ｅ：「おい、早く出せよ、おれは乗り物に弱いんだよ。」
Ｂ：「だいたい、おまえら来るのがおせえんだよ。さっさっと出せよ。」
隊員一同：「…」
Ｃ：「ねえ、松○には行ってくれないの？○山なんかに行かれたら○○荘の予約パーになつちゃうじゃない。ちょっと寄れないの？」
Ｄ：「とりあえずＡさんを降ろしたら、ちょっと寄ってよ、ヘリだったら10分もかかんないでしょ！」
隊員Ａ：「あのねえ…このヘリはですね…」
副隊長：「○○、黙ってろ、」
隊員：「でも、副隊長…」
副隊長：「いいから黙ってろ…」「規則に反しますのでそれはできません。皆さんは『私も動けない。このまま現場から動けなくなりそうだ。助けてくれ。』ということでこのヘリに乗っていらっしゃるんですよ。ヘリポートに救急車を待機させていますので、病院へ…」
副隊長の言葉を遮るように
Ｅ：「さきまではなぁ、ヘリに乗ったら治っちまったよ。」
Ｄ：「そんなこと言うと、降ろされちゃうわよ。ヘリポートに着くまではおとなしくしててよ、Ｅさん。だいたい、あなたはいつも口が悪すぎるわよ。」
Ｅ：「俺は口が悪いだけだけど、あんたの方がよほど腹黒いわ。」
Ｂ：「乗っちまえばこっちのもんだって、降ろされたら即行でマスゴミに掛け込みゃいいだろ、この人達はそれが一番怖いんだからさぁ」
Ｆ「なんか先から揺れがひどいわよ。酔っちゃうじゃない。機長さん、もう少し丁寧に‘運転’してもらえないかしら、私たちは疲れているのよ。そのくらいわかるでしょ！！！」

〜つづく〜
この話はフィクションです。

趣味で事故を起こした場合は、救助不要、自力でなんとかしろと言いたい。
それができないのなら、始めからするなと思う。

登山に限らず、マラソンでもそうだけど、趣味を他人に熱い思いを語る人間に
限って、ブームに乗って始めただけのただの「にわか」である。

幼稚で独りよがりな「正論」を訴える奴って居るよなぁ……

>>764
知り合いが登山愛好家なんですよ。私は登山には興味がないんですよ(^^;

フックを外さずにロープをひっぱりあげてヘリを助けるのが
真の救助隊員だろ

>>762
そんなに無料の特権を維持したいですか登山家さん？
お前の命の値段って幾らなわけ？100万くらい？

咄嗟によくカラビナ外せたな

>>764
行政サービスは無料じゃないよ。ちゃんと税金が使われている。
命の最低限の保障は行政サービスで賄うべきだと思うんだがな。
更なる保障を得たいなら山岳保険に入って、
いざという時に民間のヘリや人員を贅沢に使うよろし。

メンヘラレス乞食の釣堀になっとるｗ

死んだジジイの遺族が、ヘリが墜落したから助からなかったと
県防災航空隊を訴えるな、きっと

飛騨地域 2009年 7、8月夏山遭難発生状況
発生件数：16件(昨年同期19件)
遭難者数：17人(昨年同期24人)
死者：2人※53歳男性、70歳男性(昨年同期2人)
行方不明：1人(昨年同期1人)
遭難者年齢割合40歳以上：71%(昨年同期58%)
遭難者年齢割合60歳以上：35%(昨年同期21%)
登山者総数：14,672人(昨年同期14,713人)

>731

>冨沢薫さん（６４）
>こいつくたばっちまえよ

心配停止だったけど、亡くなったよ

>>772
好んで危険地域に立ち入っておいて「命の最低限の保障は行政サービスで賄うべき」って
どんだけ自己中心的か分かってるの？命の値段が100万だから分からないの？

これ、携行型の地対空ミサイルだろ。

これ土田隊員はギリギリの判断だったなあ。
なんせヘリと隊員と遭難者も一緒にロープでつながってたんだから。

あれフックをはずさないと犠牲者があと2人増えてるし、隊員だけヘリと道連れになったと
して、遭難者の位置や体調の把握とかどうするんだろうって話で。
元気な隊員1人いれば遭難者の危険は減るわけだ。隊員の判断としては上等。

誰も責められない。ただ事故の原因追求だけはしないとな。

登山は免許制にして年１００万円
無免許だと私財で助けることにすればいい

機長：「…」「申し訳ないですね、この辺りは気流が少し悪いもので、あと少しですので我慢してくださいね。」
隊員Ａ：「あのですね、このヘリは…」
副隊長：「○○、黙ってろ、」
隊員Ａ：「でも、副隊長…」
副隊長：「いいから黙ってろ…とにかく松○には行けませので、それと○山病院に搬送しますので、検査をうけてください。」
機長：「○○君、出すぞ、いいな」「こちら若鯉�U、現場を離脱する。○○ヘリポート○○時○○分到着予定」
Ｇ：「さすがに早いなぁ、ヘリだと○分か…Ａさんが具合悪くなってくれたおかげじゃない〜」
Ｂ：「ぼくは病院には行かないよ。本人が大丈夫と言っていれば本人の意思は無視できないはずだ。検査で何かあったら君たちは補償してくれるのかね？」
副隊長：「救急車を待機させています。とにかくそれに乗ってください。容態が急変することもありますので、お願いします。」
Ｄ：「○山で病院なんてねぇ〜困るわよ〜　Ｈさん黙ってないであなたも何とか言ったらどう？」
Ａ：「早くしてくれませんか。私は本当に調子悪いんです。私に何かあったら家族は承知しませんよ。」
副隊長：「わかっています。ですから、今向かっていますので…」
〜つづく〜
この話はフィクションです。

>>17
>>27
これで遭難者の遺族が救助隊を訴えるような時代ですよ？

Ａ：「だいたい、救助要請してから何分かかってるんだよ、Ｂさんがさき『○○分○秒かかってる』って言ってたけど、どうなってんの？それになんで○○県警が来てるんだよ？おれは松○の○州大学付属病院へ行ってほしんだよな！おれは大学病院でしか診療受けないんだよ」
Ｂ：「○州側の○○って地名言わないから、結局○○県警に連絡が行ったんだな…誰が電話したの？？ぼくに頼めば良かったのに…」
副隊長：「申し訳ないですが、着陸するまでは静かにしていていただけませんか。それに揺れて危険ですので、勝手にベルト外さないでください。」
Ｅ：「俺は上○地側の景色がみたいんだよ！うるさいんだよ、いちいち、こっちの言う事も聞かねえ、来るのは遅えし、高い税金払ってるのに何だよ！」
Ｂ：「Ｅさん、あんた今年から税金来なくなったって喜んでたんじゃ？」
Ｅ：「いちいち細かい事覚えてるな。去年までは払ってたんだよ。これでいいか？」
Ｃ：「税金を払っていようといまいと、この人達は私たちを助けるのが仕事だし、義務なのよね。このヘリって高いんでしょ？？こんなのに毎日乗ってきれいな景色眺められて良いわよねぇ〜」
隊員Ｂ：「あのですね…我々は…毎日命をかけ…」
副隊長：「○！言わなくていい！いいから黙っていろ！」

〜つづく〜
この話はフィクションです。

>>755
特攻は確かに愚かな戦術だったけど、世界中（敵国であるアメリカも含めて）の人たちに
日本人が一目置かれるようになった。
このことは決して小さくないと思う。

じじいは糞

登山を全面禁止にする前に、いわゆる中高年ブームや
登る女ブームにのってるだけの「にわか」への教育と、
標高が高く、登山行程も危険な山に関しては免許制を取り入れるのはどうだろう。

あと、登山前の身体検査を義務化するとか。
もちろん、入山料の徴収も行うことにして。

>>777
人は誰でもリスクを持っており、それによる行政サービスへの負担も変わってくるからな。
それ言い出したら登山やるような足腰バキバキに鍛えている年寄りより、
病院をサロン代わりにして薬をどっさり貰ってくる年寄りのほうが、税金の負担は大きいと思うが。
スマートで健康的な人とデブで煙草吸ってる人とか、
仕事が内勤の人とトラックの運転手とか、枚挙に暇がないよ。

仮にこんなやり取りがあったとしても
若鯉�Uが無事帰着できれば
それが一番よかった。

高齢者や無謀登山への警鐘としては
高すぎる代償だ。
毎日命をかけて真っ直ぐにひたすら頑張っていた彼ららだ。
痛まし過ぎる…

あぶない空間で必要以上にボバリングしてたのが命取りになったかな。
足場が悪くて吊上げ準備に時間がかかるのはしょうがないが、山の頂上付近は風速５０ｍ近い
突風が吹き荒れる非常な空間。いったんワイヤをはずして急な横風、突風に対して安全策をとる
べきだったと思うが…。

自分の体力を過信して登山する高齢者の方は行動に慎重になってほしいものです。
自分以外の人間の命も巻き込む可能性があることを考えて欲しいです。

特攻の影で特攻をせずに特攻以上の戦果を上げていた芙蓉部隊(鹿児島県岩川基地)は悲しいくらい無名・・・
事実上、美濃部少佐の私兵部隊(だから部隊番号がない。勝手に作った)だから取り上げにくいものなんだろうけど。

>>772
それで良いと思うね(*・ω・)

登山を全面禁止にする前に、いわゆる中高年ブームや
登る女ブームにのってるだけの「にわか」への教育と、
標高が高く、登山行程も危険な山に関しては免許制を取り入れるのはどうだろう。

あと、登山前の身体検査を義務化するとか。
もちろん、入山料の徴収も行うことにして。

それでも駄目だったら禁止を検討すればいい。
もっとも、これだけ登山が浸透してしまってる中で
禁止にしても隠れて登る連中が後を立たないだろうとは思うけど。

>>若鯉�U

男根の世代って。(-_-#)

>>784
それは特攻の成果じゃなくて、日清戦争から大戦にかけて
日本が列強と渡り合った事が評価されたんだろ(*・ω・)

二回書き込んでた。
ごめんなさい。

>>787
日常生活で無駄があるから少人数相手の無駄も認めろという理屈はおかしい。
大体病院で薬どっさり貰うバカ老人は問題だが、若者に何かを強制して、それで若者を殺したりはしないだろ。
登山家ってのは自分が迷惑な存在だって自覚を持って、もう少し小さくなっておけば
叩かれずに済んだものを。
世界中どこの山でも、遭難したらヘリが飛んできたり救助隊が駆けつけると思ってる？
で、命の値段は10万円に値下げでいいよね。返事しないから。


>>789
酸素が薄いからオーバーヒートとかだったら泣けるね。


ヘリでの救助は全面的に禁止でいいと思う。
もしくは隊員に死者が出たら、遭難者にも過失割合を与えるべき。
公共機関で勝手にケツを拭けという理屈はおかしい。
そもそも我々の税金でやってることなのだから。

冨沢薫（６４）

極論vs極論

>>394
どっかの新聞の社説みたい

>>797
山岳救助には山岳救助用のカスタム使用のヘリがキチンと存在する。
エンジンの強化とインテークの改良で上昇限界を高めてる。海外の山岳救助隊はだいたいカスタムモデルを使ってる。
でも、この種の機体は平地運用では激しく燃費が悪いから、専用機を用意する予算がない日本じゃ厳しい。
静岡県警が装備してた(アグスタA109K2)けど、燃料切れによる墜落事故で失われた。

すんごい機転だな

>>658
早く死ね

某ヘリパイのサイトでは、４５度近い急斜面でホバリングをすると
メインローターの直径以内に斜面が近づいた場合機体が斜面側に
吸い寄せられる現象がおきるんだってさ。
操縦桿を反対側に目いっぱい倒しても制御が難しいくらいなんだって。
事故現場の映像からして、テールブームにテールローターがくっついて
いる状況からしてテールヒットの確率は低いそうだよ。
多分メインローターが斜面にヒットして機体制御ができなくなって
墜落に至ったんじゃないかって・・

４１２はタービンエンジンでツインパック方式だから１エンジンが
とまっても機体姿勢を制御できなくなるような挙動はおきないだろうし・・
自分もヘリを飛ばしてる人間だから分かるよ。

遭難者と救助隊員の力だけじゃヘリを引き上げれないと判断したんだ。

>危険感じて自分とヘリをつなぐロープのフック外す

ひで〜〜〜な
仲間見殺しかよ

今日も仰山じじばばが山に押し寄せているぞ。
ちなみに登山禁止した山で遭難しても
救助しなくちゃいけないので一緒だよ。

妙義山の西岳や金鶏山なんてバリバリの登山禁止だが
検索で山ブログの山行報告ヒットしまくり

罰則規定がないからだめなんだよな。
あっても実際適用しない法律は多いから
この手の禁止措置は無理だな。

禁止区域での遭難は仮に救助しないと決めても
マスゴミが騒ぎ立てるからだめだ。
物事の上辺だけを捉えて騒ぎ立てるマスゴミが諸悪の根源
まぁ、それに左右される馬鹿な日本人が多いから
結局自分たちが悪いんだけどな。
世も末だ。

登山の禁止はやりすぎだが規制はあってもよかろうに

ニュースで解説してたヘリコプター協会会長の憶測がむちゃくちゃだった
「例えば風や様々な気象が原因でヘリコプターに
　なんらかの影響が及んだのかもしれません」

俺でもいえるわ馬鹿

>>804
地面効果が不均等に生じたわけか

そんなのヘリパイなら誰でも知ってそうなもんだが、猿も木から落ちる、だな （ﾟДﾟ）y─┛~~

履歴書に書いてはいけない趣味

・バス釣り
・バイク
・ギャンブル
・ネット
・ゲーム
・漫画
・アニメ
・登山

>>809
元警視庁捜査1課長のT宮さんみたいだな

実は最初のバンという音は無くて、ヘリが2人を収容しようとしたらフックの固定状態が悪くて外れた
ヘリがバランスを崩しかけたところに下から弾け飛んで来たロープがローターに巻き込まれ失速＆墜落…だったら怖い

>>658
キモい。自分に酔ってる

>>394
世間は事故を未然に防ぐ手立てついて関心を寄せている

事故原因を探られることを恐れた関係者が2chに放った工作員が
キチガイのようにお亡くなりになった登山者を責めているだけの話

>>806
繋げたままだと共倒れです。

人の力でヘリを支えられる訳無いだろ。

そもそも爺が遭難しなければ
こんなことにならんかった
遭難するようなら山に入るな

このニュースを聞いた直後から疑問に思っていたのが、なぜヘリに引き込まれなかった
のかという点。フックを外したんだね。
「遭難者にロープを取り付けていると、頭上からヘリコプターが落ちてきた」
といっていたので、最初は
「遭難者も一緒にヘリと落ちていったのではないか?」
と疑っていたのだが、一切の報道がなかった。
隠せば隠すほど、遭難者もロープに引かれて下の方へ落ちたのではないかという
疑念が深まる。

誰か真相を知らない?

よく分からないけどフックは、引っ張られた状態でも外せるの？
パラシュートで仲間と絡まったので、自分のフックを外して仲間を助けて自分は落下というのをTVで見たことがあるけど

フックを外せた事から、
かなりの時間、バランスを崩しながらも滞空していたのだろう。

>>807
救助は実費でいいよね。
嫌なら保険に入りな。

これで解決するだけのこと。

遭難者もぐっと減ると思う。

ここまでクリフハンガー既出２　(´･ω･`)

まぁこのシーンが出てくるのは終盤だから、ネタバレになっちゃうしな (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

登山を制限する必要はない。
しかし、危険な状態での救助には反対。気象条件がよくなってからの「遺体収容」でよい。
どうしても助けたいっていうなら、家族が自分で行くか、人を雇え。

>>818
その疑問は今朝の中日新聞を読んだら解けた。
遭難者救助用具にワッカがあり、そのワッカにヘリから降りてきたロープを通し、
通した後のロープを救助隊員の胸元に繋げる構造になっているのだと。

万が一があったときに外せる訓練も行なってたみたいだね。

こういう救助隊って、万が一の時は自分のフックを外せって訓練も受けてるんじゃね？

もちろん瞬時の判断でなかなかできることではないが

現役ドクターヘリの操縦士のご意見です。ためになりますよ。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/bell214b1989/56182934.html

>>824
道連れで死なんようにするには、テンションがかかった状態でもワイヤーを外せるような
特別な構造のフックがついてる必要がある

どういう仕組みか知ってる香具師おらんか？

>>827
テンションがかかってなかったのでは。

落ちていくヘリに引っ張られた、なんて話は一切出てないのだから。

この遭難、ヘリ出動誰が要請・命令したの？
山で心肺停止？誰が119した。奥穂の小屋番が現場到着までは1時間はかかる。
その後のヘリ出動でしょう。
そんなの死体収容と同じじゃん！！
心肺停止で滑落しない場所と言ったら、コルかジャンのピーク。ローター接触から考えてコルの可能性大。
昔は二つに折って背負子で下ろした。大体ヘリで降ろすようなブツじゃなかったと思うよ。
海じゃ、落ちた奴の責任。誰〜れも助けに来ません。
山行く中後年が特に甘い！！家族も社会も甘い。

>>829
マジすか？？海は救助してくれないの？？

テンションがかかったら、さすがにだめじゃないの？

山岳遭難の本で間違ってビレイしたままの要救助者を吊り上げそうになり、テンションかかる直前に外してヘリ、要救助者ともども難を逃れたって話を読んだ。

もうゴミを回収しないで肥やしにしなさい。

登山趣味なんて人に迷惑をかけるだけ
って引き篭もり巣窟の意見だなｗ

>>831
ロープ切れば？

>>834
人を吊り上げられる位のロープを買ってきて
自分で切ってみれば答えが出るよ

>>834
そんな簡単に切れるロープ使ってるわけないだろｗ

>>829
確かに遺体回収作業だったね。
遺体を担ぎ下ろすか投げ下ろすかして
安全な場所でヘリ回収するのが基本。

今回の事故はあきらな判断ミス。

>>830
海豚か夜光虫

海では水葬ってあるよ。
日本では鳥葬は無い。
昔、姥捨山ってのがあった。

未成年が遭難、救助対象になったのならともかく、成人が遭難、救助されるなんて
不可抗力（地震など自然災害での救助や貰い事故等）を除いて全部金とればいいだろ。

>>834
映画でザイルをアーミーナイフで切断とかやってるから簡単に切れると思われてるが、
実際にやってみたらわかるけど、アーミーナイフ程度じゃまず切れない。
テンションかけたら簡単にナイフで切れると言う人がいるけど、その程度で切れるなら岩に擦ったら一発だから使い物にならん。

>>687
それこそおかしい。交通事故は他人を死なせる。
両者に違いを見出すとしたら以下の違いしかないと思うんだ。

ドライブ→やる人がたくさんいる
登山　→やる人はそれほどいない

ドライブが非難されずに登山が非難されるのは、登山が好きな人が少ないから。
登山が出来なくなった時の悲しさを想像できないだけ。

ホイストのフック×カラビナ×スリング×カラビナ×安全帯のＤ環ってのは見た事あるけど
それじゃテンションはころせないしな･･･。
案外片手でスリングを持って自分の体を浮かせて、もう一方の手でＤ環に繋いだカラビナを外してたりして。

>>841
それで最後は北海道の雪山遭難みたいに救助隊へ賠償請求
良い身分だぜ　登山の奴らは
山登りしてる奴らって横柄なのが多いからな

>>842
やっぱり引っ張られた状態で外せるような仕掛けは、救命器具にもないのか (´･ω･`)
まぁ吊り下げ中に外れる危険と裏返しだからな

やばいと感じたらテンションかかる前に即フックを外す、コンマ秒の勝負だな

この咄嗟の判断をできた隊員も素晴らしいが、こんなめったにない状況で的確な判断を自然にできるようにする訓練メニューもどんだけすごいんだと思う。

救助にヘリ使うのやめてトライアルバイクにでもしたら。

>>841
自動車=生活になくてはならないもの
登山=別に無くても無問題

登山も免許制度にして
ある程度規制するべき

救助に出動すると物凄い金額が遭難者、家族に請求が行くらしいのだが年寄りの俄か登山家は知ってて登ってるんだよな

>>847
免許制は賛成。
一度ちゃんと講習とかうければ、少なくともバカみたいな遭難は減るはず。

すばらしい状況判断です
よくとっさに外せたな

まあ誰でもミスはする登山者だってヘリのパイロットだって

>>849
どこの管轄にするか（＝どの省の天下り先になるか）で激しいバトルになりそうｗ

JAFみたいにしろ

>>30
10年間で一人でも死人が出るような山は入山料徴収だな
もし払ってなくて遭難したら全額負担

少佐？！

>>830
海は普通に自衛隊や海保が捜索してくれますよ。
国際条約で海難救助に関する条約にも批准してるし
一応費用はタダ

フックを瞬時にはずせなかったら巻き添えか。
文字どおり生死を分ける一瞬だな・・・

ジャンダルムで死んだらそこで埋葬する法律つくればいいのに

登山客なかったらこのへん廃墟になるぞ…
狩猟も林業も途絶えて登山だけが主要産業なんだから。小屋だって地元資本だし
さすがネット経済人（笑）の言うことは違うわ

隊員ＧＪ
団塊登山氏ね

これ、とんでもない失態を晒している事故というか事件なのにね

マスゴミはナゼカおとなしいw

山での救助は危ないんたぞ
御巣鷹山でだって遺体の捜索なのに
自衛官何人も死んでるんだぞ
報道しないから知らないだろうが

引き上げ時にロープが岩場に引っかかって切れて、
反動で姿勢を崩したとか・・・

>>90

軽率な判断が招いた人災だな。

徹底的に調査しろよ、関係者は処分な

>>839
金とったら誰も救助頼まなく（頼めなく）なる。
防災ヘリ、ドクターヘリの需要は限りなく０になって制度崩壊。

助かった人って地上にいたんだよね？

>>492

航空評論家とか詳しい解説をTVでやんないしマスコミには緘口令ひいてそう。

>>834
ザイル簡単には切れない
ロープが切れるときは自分の体が裂けるとき

この人は動物的カンというか経験からのカンで自らの
命を救助したもどうぜんだな
すごいな

＜ヘリ墜落＞遭難救助、３０００Ｍ超経験なし　若鮎２号
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090913-00000005-mai-soci

・岐阜県警察航空隊
らいちょう�U：ベル412EP(JA110G)

・岐阜県防災ヘリ
若鮎�T：川崎BK117B-2(JA6724)
若鮎�U：ベル412EP(JA96GF)

どっちにしろ3000m級で活動できる機体じゃない罠。まぁBK117よりはベル412の方がなんぼかマシだが。

分かっている奴には丸分かりの事件（あえて事故とはいわない）

>>476
宿直

ホイストは横についてるし、
反動で真横？

やっぱドルフィンでないと

>>867
フック外して3人ですんだからこの程度なんだろ
5人だったらもう大変なことに

>>865
＞防災ヘリ、ドクターヘリの需要は限りなく０になって制度崩壊。

防災ヘリは山の遭難者救助しかやってないと思ってるのかｗ

ここで豆知識‥ヘリはエベレストを越える程の高度では飛べない。

「パン」というタグ、釣り感じて自分のちんちんを拭くティッシュの箱隠す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252755619/

一番危険な乗り物といったらヘリコプター

事故率ダントツ一位

これだけがんばっているのに報われないね

【裁判】救助中に滑落死「道警の責任」　両親が提訴へ　北海道★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252804783/

>>313
登山も保険あるよ
高校山岳部のとき何度か金払った記憶がある

>>834
薩摩次郎ですね。わかります。

なぜ遭難した被害者本人も実名報道？

>>879
それは空だけに限ってのことだよね？
地上入れて言ってるわけじゃないよな？

>>826
ここもお勧め

ヘリ怖い - 新小児科医のつぶやき
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20090731

>>883
被害者？

日本語の使い方間違えてないか？

>>884
事故件数ではなく、あくまでも事故｢率｣の話だから勘違いしないように。

>>625
トラブルがあったら瞬時にバランスが崩れるから脱出口に辿りつくのは
至難。首尾よく脱出できたとしても回転中のメイン､テールローターに
切り刻まれる｡そもそも高度が低いから開傘するまえに地面に達する。

>>856
> >>830
>海は普通に自衛隊や海保が捜索してくれますよ。
>国際条約で海難救助に関する条約にも批准してるし
>一応費用はタダ

海はただだけど、山は只じゃないだろw
本人が死のうが、生きてようが、100万単位の請求書くるよ。
捜索に借り出された人の日当とか、食費とか全部個人持ちだよ。
こう言うことちゃんと教えてやんないから、安易にヘリを呼ぶ。
海だって、大規模捜索になって、漁船とか出たら只じゃないし。

転落の動画
ttp://www.liveleak.com/view?i=9b16d1df7e

穂高岳山荘ヘリボート
http://218.219.242.139/WalkingRecord/images/2004/040808NaganoHodakadake/IMG_0181.jpg

他人のことで人生懸けて行動してる人には
世界最高の救難ヘリコプターが必要

>>870
むぅ、やはりベル412で3000m超は無謀だったか・・・
長野県側だったら山岳救助の神様ラマがいたが
松本空港でラマのホイスト救助実演見たときに聞いたが、
あれならベルや川崎では行けない場所、天候でもガンガン突っ込んでいくんだとよ
岐阜県警のアグスタも高地仕様だったはずだが、何でそっちが行かなかったのだ (´･ω･`)

>>889
山も基本料金はタダ。（民間使わなければ）

しかし、大抵「人手が足らない、民間の救助隊の費用を出してくれ」って話になる。
それが高い。夏山でも3-5万、冬山になるとﾎﾟｰﾝと跳ね上がる
ヘリなんか出した日にはもうｗ

>>893
アグスタは富山県警のつるぎ。5000m仕様

>>893
> 岐阜県警のアグスタも高地仕様だったはずだが、何でそっちが行かなかったのだ (´･ω･`)

死体回収作業のために高価な機材は使えない

この隊員さんはどうやって帰ってきたんだろう…

ラマ(AS315B)は海外ではかなり使われてるね。
日本の環境だとアグスタ(A109K2)の方が汎用性に優れてるからいいんだろうけど
ふじ1号の件でイメージが悪い。

>>857

ダイハード１にもそんなのあったよね

登山者と暴走族って似たようなもんだよね

他人に命まで危険に晒して

マジで迷惑極まりないわ

咄嗟に行動できて凄いな。
私ならあーって言ってる間に巻き添え。

　 ∧_∧
　（=･ω･）何が起きたんだ？機体トラブルか？
.c(,_ｕｕﾉ それとも何か当たったのか？

>>902
風でまくれたかガスで平衡感覚失って尾翼が山に当たった。
はっきり言って民間運営なら自衛隊か消防団にでも言ってくれと逃げるレベル。
絶対飛ばさない。

　 ∧_∧
　（=･ω･）ミイラ取りがミイラに
.c(,_ｕｕﾉ

もう山登りの救助は禁止するべき
ジジイは周りに迷惑をかけずに
死んでくれ

なかなかに恐怖の瞬間だな。ロープが暴れだすとか。

>>906
ロープが暴れだすってことはテンションはかかってなかったんだと思う。
ヘリが高度を下げて墜落するまでの間にフックを外したから良かった。
このあと滑落するまで外さなければ、ヘリと一緒に落ちていたはず。

別スレからのコピペですが。。。

警察庁は平成１８年６月２６日、１７年の山岳遭難発生件数が１，３８２件、
遭難者数が１，６８４人、死者・行方不明者２７３人にのぼったと発表した。
発生件数、遭難者とも昭和３６年以来の最多件数で、１６年と比べると山岳遭
難発生件数は６１件、遭難者数は７５人増加している。
遭難者が山に入った理由をみると、登山目的が１，１７５人（６９．８％）と
最も多く、山菜採り・きのこ採りの３９４人（２３．４％）がこれに続いた。
また登山の場合は８月（２０４人）、５月（１２９人）の遭難が多く、山菜採り
では６月（１２８人）、５月（８１人）の遭難が多かった。

遭難者の年齢は６０歳〜６４歳が２７９人と最も多く、また４０歳以上の遭難者
だけで全遭難者の８１．５％にあたる１，３７２人にのぼっていた。

これらの事故に関する捜索費用は総額で約３３億円に達しており、事故の未然
防止が社会的に重要な課題になるであろう。【警察庁】

だってさ。

しかし何より大きな損失は、<<救助隊員の>>命。

パン、茶、宿直

ヘリ墜落現場から４００ｍ、男性滑落し心肺停止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090913-00000382-yom-soci
　１３日午前６時５分頃、岐阜県高山市奥飛騨温泉郷神坂の北アルプス奥穂高岳の穂高岳山荘（２９８３メートル）から、「登山者が登山道から転落している」と、高山署に連絡があった。

　山荘の従業員が滑落現場に向かったところ、登山道から約１０メートル下の岩場に４０歳ぐらいの男性登山者が倒れており、山荘に収容した。心肺停止状態だという。付近はガスがかかっており、同署は、天候が回復次第、県警ヘリコプターで収容する予定。

　男性が倒れていたのは、山荘の南側３０メートル付近。同県防災ヘリコプター「若鮎２」が１１日、遭難者の救助中に墜落した現場から北へ約４００メートルしか離れていなかった。

死亡した救助隊の遺族が、遭難者に訴訟すべき

>>911
心肺停止なのにヘリを要請した奴が一番悪いと思う。

高山署によると、グループはガイドを含む５６〜６６歳の男性７人と女性３人で構成。
事故が発生した１１日午後１時３０分ごろ、冨沢さんが突然体調不良を訴えて意識を失った。

ガイド登山だったらしい。
弔死級。
要は体力不足、準備不足。

岐阜県知事　古田肇　は、公の場で追悼の意も表明してないようだし、
朝倉パイロットの葬儀にも参列していないようだが、
まさか岐阜県外でバカンス中じゃないだろうな。
ちなみに、（今日）９月１３日は古田肇の誕生日。

>>658
酷い例だな。

例えばこれがパイロットで、ヘリがやばそうだから操縦放棄して自分だけパラシュートで逃げたら外道だろう。
よくある報道特集なんかでも大勢の客を残して逃げた船長なんかの話もあるしな。
これは確実に「当人がいれば多くの命が助かった例、もしくは当人がいなかったことで死ぬ例」

あと、仲間を助けられる状況にあるのに自分だけ逃げる例。
例えば適切に脱出指南をみんなに行えば助かる可能性があるのに、一人とっとと逃げるケース。
これも非難は免れん。

>>658の例は助けることが困難な例。その状況でシートベルトをはずしてみんなを助けられない。
一人位は助けられるかもしれないが、自分の死の確率が高い以上、緊急避難として無罪。
心無い人から中傷されるかもしれないが、人道的にどうこう言われる物ではない。

今回の例は更に違う。
ヘリにも同乗しておらず、彼がフックを外したところでヘリの操縦になんら支障があるわけでもなく、
ましてや救助できる立場になかった。むしろフックを外す行為は自身にとっても不利な可能性すらあった。
この状況でその判断を責めるのなら、「仲間だから共に死ね」という殉死を強いるようなもんだ。

マトリックスなら3人とも助かったのにな

大体山登りって過酷で、頭と体力のある人がやる
ものでしょう。北海道の死人が沢山出た奴も同じ
だけど、スポーツという生半かな代物ではないで
しょう。貴重な国民を守ってくれる人達を趣味で
やる人間の為に準備させる必要があるのか疑問。
難易度の高い山は、大学の山岳部あるいはＯＢと
かだけに許可すべき。

>>917
極端。
金のない奴、無学な奴は山に登る権利もないと。

その大学とやらでも無謀な登山で遭難記事が載る。大学に行ける頭と、登山に必要な頭は明確に違う。
有名大学出が全て人生の成功者となってないのと同じで、他にも適性はある。

それよりは、登山歴をより詳しく記録するような仕組みを作った方がいい。
単独登頂か否かも含めて、明らかに経験不足の人間は挑戦できないようにするとかな。
あとは装備も最低限のチェック体制が必要だろう。

規制をするしかないでしょう。
登山という過酷なものを出来るのは
技術、体力のある限られた人だけに
してくれ。

　 ∧_∧
　（=･ω･）普通もっと開けた場所で救助求めるだろ
.c(,_ｕｕﾉ 木とか岩とか近くにあったら
危ないだろ

　 ∧_∧
　（=･ω･）のろわれとるな、穂高山
.c(,_ｕｕﾉ

　 ∧_∧
　（=･ω･）ガスとやらで視界が悪かったのか
.c(,_ｕｕﾉ やりきれんな・・・

そもそもこの場合優先すべきなのは仲間でなく要救助者だろうから、
フックを外したのはいずれにせよ妥当な判断だわな。

疫病神みたいな遭難者だな

フックを外さなきゃ死者４人。

誰だよ、シートベルトウンヌンなんて、バカな事いってんのは。

登山の免許制はあってもいいと思うんだけどね
訳の分からん高齢者排除目的で

　 ∧_∧
　（=･ω･）大変だねえ、高山救助も
.c(,_ｕｕﾉ 立派なクルーのみなさん
ご冥福をお祈りいたします

しかし、記者会見で誤らなきゃならないことなのか

責任者が隊員遺族にならわかるがテレビ、新聞の連中が誤らせたのか

案外「宿直」レスがなかったな

年寄りの登山、遭難とか勘弁して欲しい。
まさに税金の無駄。　今回の件、この遭難した奴が殺したも同然だわ。

いざという時に助けてもらうためにも、国民は税金を払ってるわけだから、
一律に助けないというのも、救助隊の存在意義に関わる。

二次災害の危険性の判断は是々非々であるべき。
そして、結果論から言えば、今回は行くべきでなかった。

エベレストでは人が死んだら置いていくらしいね。
そうする判断を許すべきだな。
幸か不幸か携帯がつながるから、こんな不幸な事故も起こる。

フジのニュースで若鮎２号は今まで3000M級の山での救助活動の経験がないってやってたけど本当？

隊員は迅速に最良の選択をした訳だ。凄いね。
焦ってフック外すのに手間取ったらアウトだったんだろうけど、
時間的余裕はどれぐらいあったんだろう？

ロープが暴れ出したって言ってるから秒単位だろうねえ

年寄りの山登り、それも遭難するような自然に挑むのは自重してもらいたいものだな。
いくら空気がいい、景色がいいと言っても、年寄りは分を弁えろということだ。

ベルってヘリは基本的に3000m級の高高度では性能が落ちるから、あまり使わない

>>933
日常の訓練に緊急時にフックを外すための訓練もあったらしい。
でなければなかなか反応できないだろうね。

あああ…すげーな、すげーけど悲しいよ


285 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/13(日) 21:41:50 ID:OpwYg+la0
墜落の時、なくなった3人のうちのだれかが、下に降りた隊員をつないでいた
ロープをとっさに切ったらしい。下ではフックをとっさに外しているし。こ
の人たちすげーな。

ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00162886.html
また、現場付近では、救助のためにヘリから下ろしたロープが切れて落ちて
いたということで、運輸安全委員会は、墜落の危険を感じた乗員の誰かがと
っさに切り離した可能性を指摘している。

隊員ＧＪ

ほんと、免許制にして欲しいよな登山
10級から1級まで段階分けにして
3年ごとに更新するとかさ
握力・背筋・階段昇降等の基礎体力テストと
技能テストで分けて、山のレベルもそれを参考に
5段階分け程度にするんだよ
で、条件に当てはまらない人が登山する場合は有料制にして
遭難した場合は救助費用は全額実費にすれば良いんだ

>>21
スコーク、スコーク77

>>21,941
ネタがちょっと古いぞ。
そろそろ潰れるみたいだし。
企業年金で団塊がウハウハしている会社だから当然の運命。

山岳遭難を扱ったページを読むと文章の冷静さがかえって怖い

>>938
もしかして「ロープが暴れてた」ってのは上でナイフか何かで必死に切ろうとしてた振動が
伝わってそうなってたのかな

機上からワイヤー切ったというのはどうだか・・・
ワイヤーの自重がかかってるから非常に困難だぞ
元々非常時にワイヤーを投棄する装置がついていてそれを使ったか、
墜落したあと機体が転がり落ちるときに勝手に切れたかの、どっちかしかないな

｢ワゴン｣という爆音

吊り上げワイヤーって金属じゃないの？
地上の隊員とワイヤーでつながったままでは離脱出来ないから
緊急時には切り離せる構造なのかなあ。
ウィンチ毎切り離すんだろうか？

今の高齢者にとって，登山ってのは「青春そのもの」だからなぁ。

暇になって登りたくなるのはわかるが・・・
体力を考えてよね・・・

年齢制限を設けるとか，ある年齢以上は救助隊呼ばないという
誓約書書かせるとかさ。

俺が死ねば良かったのに

>>21
ハイドロだめ？

>>83
ジジーは死んだよ。

アタマ下げろ

ジャック･バウアー的、咄嗟の判断だすな

冷静な判断だな

火薬でワイヤーをカットできる装置がついているが
火薬カートリッジ付けてたかな？　誤作動怖いから外している所が多いが・・
昔聞いた話だと岐阜は外していた様な・・・

詳しい状況は分からないけど、もしかしたら５秒遅かったら
お陀仏だった程の危機一髪かもね。

年金下げろ！　はい！
年金上げるな！　はい！

不謹慎だが…







プリキュアでやってる
パンのAA↓

そういえば、この事故があったから、東海北陸で20時から放送予定だった
NHK　金とく　北アルプス大縦走（後編）「ついに来た!夢の頂」
が、急きょ他のテーマに差し替えになったんだよなぁ

犬ＨＫは団塊向け放送だからな。
あーゆーのがＤＱＮ登山を横行させている。

やはり山岳救助はラマの独壇場だろ。
再生産しないかな。

ほんま、ブラックホークダウンやでぇ

>>617>>658
これなにかのコピペですか？アホ？

>>9
昔、ツーレロの漫才でこんなのあった

冬山救助の松竹梅
松＝ヘリでの捜索・救助
竹＝地元の山岳会に依頼
梅＝春まで待って、春になったらコヨーテ放す

高齢というリスクの把握も出来ないようなジジイが、登山するからこうなる
こんなジジイは遭難しようがコケようが放っておけばいい

>>938は次スレのテンプレ

>>658
自分に酔ってる気分はどうだい？

>>219
宿直

>>658
おまえは人として最低だよ
一緒に死ぬべきだったと言っているようにしか聞こえない

中おきている中高年の無謀な登山事故。
朝から何時間も歩いてて、突如、ポックリ！？
なんてないだろ。
無理せずに気分が悪くなったら引き返す勇気をもっていただきたいと願う。

というオイラも中高年登山者の1人 ｗ

遭難者は冷たくなってから、ネットでくるみラマで運びましょう！
息が有るなら、頭を撃ち抜いてから運びましょう！
朝鮮半島人は、口にこれでもかとキムチを詰め込んでから運びましょう！

登山グループの行動って報道されてるの？
ヘリ側の検証と合わせて、しっかりと中高年の危険な登山も検証しないと事故は減らないぞ

>>658
俺なら気にせんけどな
仲間の死を悲しむ程度

フックを外したから墜落したわけでも
自分が頑張れば墜落しなかったわけでもないから

>>21
や め ろ

>>972
マスゴミは団塊が牛耳ってる。

中高年登山の皆様へ
1.自ら計画して登山しましょ
2.前夜のバスや電車での車中泊は止めましょ
3.山小屋の消灯が２１時でも早目に大人しくしましょ
4.3000ｍ級の山への登山は控え、眺める程度にしましょ
5.鎖場、梯子が設置されているルートは避けましょ
6.山へ行ってまで、たばこ吸うの止めましょ
7.雨の日の行動は無理せずに止めましょ
8.持病がある方は事前に医師に相談しましょ
・・・・・・
中高年よりｗ

>>947
人間側に外せるフックがあるんだよ。

似たようなもので、船で使うセーフティーハーネスがあるが、
これは昔はラインの人間側は固定されているものが多かった。
これだと何かに引っ張られているときに自分で外せない。
実際に、沈むヨットに引っ張られて何人も死ぬ事故があった。
その後、手元でラインが外せる構造にすることが義務になった。

>>977
いや、人間側とは別にヘリの側でも咄嗟に切り離した
形跡が残っていたと報道されてるから、それの事だと思う。

>>977
へぇへぇへぇ

凄いお通夜だった

こんなに命を懸けて救助してんのに

呼ぶほうはタクシー代わりか。世紀の始めに世も末だな。

>>658
外さらん

って道産子？

俺は下の隊員が咄嗟にフックを外したと聞いて
本当に凄いことだと思ったが
今度はヘリ側でロープを切断していたらしいと聞いて
感動を通り越して悲しくなった。

キリモミ状態のヘリの中で
自分たちに今起きている状況を考えただけでも
パニックになるには十分な状態であろうに
下の仲間を巻き添えにしないために
即座に切断の作業をしたんだと思う。
それも、安定を失った機体の中で…
死を覚悟した上での冷静な判断と行動だ。
おれには100回チャンスを与えられても
できることはないと思う。
彼らは岐阜県の誇りだ。

こういう人達の支えが合ってこそ
登山なんぞという勝手気ままな道楽ができるということを
しっかりと肝に銘じて
事故を起こすような軽率な行動や
ガイド頼みでしか行けないような山行や
安易に助けを呼ぶような
ちまたの高齢者登山の方たちに横行している
不謹慎な行いは絶対しないでほしい。

登山家が金を落としているという現実も見ないとな。
亡くなった救助員の方々のご冥福をお祈り致します。

　 ∧_∧
　（=･ω･）登山に遭難は付き物だが・・・
.c(,_ｕｕﾉ 登山者だけ責めるのもなぁ

　 ∧_∧
　（=･ω･）もっと良いヘリ使えば良かったのにな
.c(,_ｕｕﾉ

　 ∧_∧
　（=･ω･）ん？
.c(,_ｕｕﾉ

>>981

大雨の日に車で水没したオバはんの話？

１１日の事故後〜昨日まで幾度となく現場対応でヘリが飛んでいるみたいだけど
操作技術の違い？機種の違い？天候？・・・・・・何が事故時と違うの？

経験って言ってしまえばそれまでだけどおせ〜て

>>617
> 仲間を見捨て、自分ひとりが助かったワケだ…。
> ただ、この世には死ぬことよりも恐ろしいことがあり、
> この隊員はこれからそれと戦うことになるのは、確実だ。

どうしてそういうことが言えるのかなぁ。この状況での判断は最善だと思うんだが。
命の重みを知ってるならばなおさら、仲間を見捨てだなんてセリフはでない。
言っておくが、軍隊や警察消防は、すくなくとも日本のそれは基本的に一人の殉職者も出さない
ように日々訓練している。どうにもならない状況であればもはや助かる命だけは助けねば
というのが軍人、警官、消防だ。まぁ当然この助かった隊員さんは何かしら心に傷もあるだろう。
しかし、ご遺族はこの隊員さんを決して責めたりはしない。
私バカだから皆のようにうまくいえないけど、仲間を見捨てたとかそんな口は二度と聞くな！！

>>983
すまん、貴方のその文言をみて涙が出ました。
ヘリの方でもお前は生きるんだとの思いでロープを切断していたんですね。
恐らく機内はグルグル回ってたかフラフラだったかでしょう、その状態でその
英断を下せるのは、やはり彼らはプロフェッショナル魂ですね。
つらかった、苦しかっただろうに・・・・・・・・。
私も、まぁワンダーフォーゲルというまぁ登山家みたいな危険なところはそう
行かなかった、ちゃちぃかったんですが、急に霧で前が見えなくなり
いきなり右足とられてあわや崖に転落しかけました。
山は甘く見てはいけないです。比較的初心者でも上れる山であっても、
やはり自然というのは突如牙をむいてきます。
山登りには相当の準備を万全にして登って頂きたいと、考えております。

プロの仲間意識を理解できない池沼がたくさんいるな
もうプラスは池沼の釣り堀としてしか機能しないのかもな

なんかいっぱい釣れてるなｗ

バン
ワゴン
ボンゴ
カーゴ

>>955
「バン」はヘリ側がワイヤーをカットしたときの火薬の爆発音？

ぬるぽ

>>989
同じ場所でも飛行するのとホバリングするのは難易度が天と地ほど違う
現場の少し下にちゃんとしたヘリポートがある

なるほど
ヘリ側からワイヤーを非常投棄するときは火薬で吹っ飛ばすのか
どの長さで巻き取り中でもワイヤーを落とすには、その方法しかないわな
ウインチごと投棄するのはよけい危険だし、
ましてや墜落中の機上で道具を使って切断するなんて神業ができるわけもないし

９９９ゲット（祝

すげー、とっさの判断・・・(´・ω・`)

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