【政治】高速無料化の経済効果２．７兆円　国交省、一転試算認める　民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性★３

1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2009/09/07(月) 06:52:46 ID:???0

高速道路を無料化した場合の経済効果について国土交通省が２年前に試算を行っていたことが明らかになった。
一般道の渋滞が解消されることなどから、直接の経済効果を２．７兆円と見込んでいる。これまで政府は
「試算は存在しない」として隠してきた。民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。

試算は０７年度に国交省の国土技術政策総合研究所が実施した。政府が０８年度以降に検討していた高速料金
値下げの影響を調べるためだった。だが、政府は国会答弁や質問主意書への答弁書などで高速道路無料化の
経済効果に関する試算について「国交省が取りまとめたものは存在しない」などと存在を否定してきた。

朝日新聞の取材に対し、同省道路局は試算の存在をこれまで認めてこなかった理由について、「『検討段階』
だったため」と説明している。

朝日新聞が入手した資料によると、「３割引き」「５割引き」「１０割引き（無料）」の３パターンについて経済効果や
渋滞予想区間を詳細に調べている。無料の試算は、首都高速、阪神高速を除く高速道を無料化した場合のもので、
民主党公約と一致する。

経済効果は、（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少、の三つの効果を、国交省の
基準に基づき金額に換算した。

高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが、車が流れやすくなる一般道が４．８兆円の
プラスとなり、差し引きで「２．７兆円の効果が生じる」とした。利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、
経済効果は７．８兆円に達した。（続く）

朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246_01.html
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252221798/

2 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2009/09/07(月) 06:53:03 ID:???0

>>1の続き

高速道と並行する国道の通行量が減ることで二酸化炭素（ＣＯ２）排出がどれだけ減るかも試算したところ、割引前の
１．８％減にあたる３１０万トンの削減となった。ただ、高速道の通行量が増えたり、鉄道やバス利用からマイカーに
切り替えたりすることによるＣＯ２の増加量は試算しておらず、差し引きのＣＯ２の増減効果は不明だ。

無料化した後の高速道の混雑度についても予測。通行量が道路の許容量をオーバーし、慢性的に激しい渋滞が
起きやすい「混雑度１」を超える区間は高速道全体の２１％にあたる１５８０キロとなった。広域で渋滞が起きると
予測されているのは東京外環道、東名高速、名神高速、東名阪道など。東北や北陸、四国などは混雑度は低いものの、
地方の中核都市周辺や２車線の道路は混雑が予想されている。

民主党はマニフェスト（政権公約）の目玉に高速無料化を掲げ、１０年度から段階的に実施する方針を打ち出している。
これに対し国交省は総選挙前まで高速道無料化について一貫して反対してきた。選挙後は「新しい大臣の指示をいただいて
検討する」（谷口博昭事務次官）としている。

3 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 06:53:52 ID:oZ73jvdI0

試算なんて、あなた色に変わります

4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 06:54:05 ID:3Z/UG6tjO

うんち

5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 06:54:44 ID:vYBLgjmi0

一方マスコミ側は、どの区間をどう無料化するのかなど、深い部分への突っ込みをしなかった。

まあ、公僕たる国交省の方が罪重いけどね。

6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 06:55:48 ID:x1Pa/+7o0

民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し

7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 06:58:27 ID:Kl5+6PJx0

>ただ、高速道の通行量が増えたり、鉄道やバス利用からマイカーに
>切り替えたりすることによるＣＯ２の増加量は試算しておらず、
>差し引きのＣＯ２の増減効果は不明だ。

実際に効果があるかどうか左右する一番大切なパラメーターが不明じゃん。
このパラメーター抜いたらまさに机上の空論そのもの。

この点をスルーして調査報告を隠していたと、官僚を悪者報道する時点
アカピの目的は明々白々。

8 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 06:59:16 ID:dHrmemNx0

やっと３スレ目がたったな。
依頼が出されてから7時間くらいスルー
どんだけウヨ記者は必死なんだろうかｗ

9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:00:03 ID:TLR+S4To0

手のひらを反したかｗ

10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:00:59 ID:N7pVQgKE0

天下りの連中の収益がなくなるようなことはしませんｗｗｗｗｗ

11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:01:01 ID:GnPqBW5H0

まあ、鳩山の故人献金も伏せられたからいいんじゃね？

12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:01:58 ID:ZrYVIV420

これで、民主もやらない理由が無くなったんだから
さっさと、次に予算に入れろ
テレビで、グダグダ弁解してんな

13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:02:23 ID:B9KPjY9ZO

つうか女が高速走るの恐くね？

14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:03:23 ID:CISnxghL0

まじかｗ

早くゲートぶち壊せやｗ

15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:03:27 ID:5Tef+NVz0

こんな試算結果出してるが役所がする試算のずさんさは分かっておろうが。

16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:05:13 ID:n9fkyJlN0

しかし、高速原則無料は外国では当たり前なんだけどな。
日本は変だね。

ま、最近はちょっと獲ろうかな～という動きはあるが、
あくまでも、ちょっとだけだよ。

17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:06:08 ID:nAKqMOiB0

鉄道関連のマイナス分は入ってないんだろな・・・

18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:07:29 ID:aMiC18MO0

民主党は高速道路無料化も、こども手当も、扶養控除廃止も、後期高齢者医療廃止も完全
実施すべき。それで日本が破産したとしてもそれは国民が選択した道。安易な先送りや妥協
は絶対に許されない。あれだけ麻生をぶれまくりと叩いたのだから、馬渕が完全無料化はないと
今更ほざいているようだが、そういうことは絶対ないよな。

19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:07:33 ID:WgWZ4rC10

外国では高速有料化の流れですけど・・・

20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:07:47 ID:jwddH6YuO

これに上じてＪＲの廃線増えるな

21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:08:10 ID:zK62+H9W0

この件とっくに表沙汰になってて
国会でも答弁済みだというのはスルー？

22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:09:44 ID:CISnxghL0

ＣＭ後にテロ朝でやります！

23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:13:14 ID:+AWU7RCdP

>>21
ソースある？
民主の試算じゃなくて、国交省の試算やで

24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:14:32 ID:zz1ZX8cg0

でも無料化無理なんだろ？じゃ意味無いじゃんこの調査

25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:15:23 ID:jwQazt0b0

>>19
そんなこと言ってるのは日本の猪瀬直樹だけですｗ

26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:17:02 ID:CISnxghL0

今まで黙ってたのは、２．５兆円の料金収入で国交省の主要天下り先である
高速道路関係団体の既得権益を死守したかったからだそうだ。

27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:17:32 ID:aMiC18MO0

民主党政権が看板公約である高速道路完全無料化を断念しても、マスゴミは現実路線に
転換したと言って、むしろ評価するのだろうな。マスゴミと民主党は一蓮托生。

28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:17:57 ID:bV0gtIfz0

でも　CO2排出が進むから増税なりますよ

高速乗るために車乗るやつが増えるのにCO2排出減るわけないじゃん

29 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:18:30 ID:AlJC0r8N0

自民政権で民主党糞政治をぶち壊せ、自民政権で民主党糞政治をぶち壊せ、
絶対安定多数でも４１日間で解散だ

自民政権で民主党糞政治をぶち壊せ、自民政権で民主党糞政治をぶち壊せ、
絶対安定多数でも４１日間で解散だ

自民政権で民主党糞政治をぶち壊せ、自民政権で民主党糞政治をぶち壊せ、
絶対安定多数でも４１日間で解散だ

自民政権で民主党糞政治をぶち壊せ、自民政権で民主党糞政治をぶち壊せ、
絶対安定多数でも４１日間で解散だ

自民政権で民主党糞政治をぶち壊せ、自民政権で民主党糞政治をぶち壊せ、
絶対安定多数でも４１日間で解散だ

自民政権で民主党糞政治をぶち壊せ、自民政権で民主党糞政治をぶち壊せ、
絶対安定多数でも４１日間で解散だ

自民政権で民主党糞政治をぶち壊せ、自民政権で民主党糞政治をぶち壊せ、
絶対安定多数でも４１日間で解散だ

自民政権で民主党糞政治をぶち壊せ、自民政権で民主党糞政治をぶち壊せ、
絶対安定多数でも４１日間で解散だ

30 ：国民の真の敵は官僚：2009/09/07(月) 07:19:07 ID:+MdjEi/o0

民主党政権、

　１０ヶ月は静観しましょう。

　ニュースを見て騒げば、官僚・自民・創価・マスコミの思う壺。

海外でも１０ヶ月は静観するのが望ましいというのが大勢です。
２～３ヶ月、ましてや政権発足前に評価はできません。

これから民主党・議員のスキャンダルが出てくるだろうと推測できます。
自民は社民党村山政権の時のように、執拗にスキャンダル攻勢をしかけてきます。
スキャンダルの無い政治家などいないでしょう。

大事なことは、官僚政権から政党政治に移行できるか。

政治も結果が全てです。
官僚政権から政党政治に移行できるかどうか、これが評価基準です。

　官僚やマスコミに踊らされないようにしましょう。

31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:19:18 ID:Tvm2VMh40

＞０７年度に国交省の国土技術政策総合研究所
そもそもこの試算を税金で調べたのに今頃出てくるのはおかしい
試算作成にいくら使ったのかのかも調べる必要がある。
しかも２年もたっていないからほとんどの役人は覚えているのが普通

32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:23:08 ID:DOSiOqpo0

補修のための金はどこから？

33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:23:12 ID:9X+pDf14O

ネットの仕切りが下がり厨房が暴れまくる様が
高速道路でも見れますね。
今まで高速道路を使ったことない団塊世代ですけど

34 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:24:11 ID:80OZsfZg0

おいらも含め「高速道路」は有料だって頭に植え付けられたもんな、ふりかえりゃ
ウン十年したら、この有料道路は無料開放します。
この幹線道路の料金は過疎地への道路財源にまわします
だの理屈をスリ変え、あげくのはてに
利用者負担だとぬかしやがった

35 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:26:40 ID:/VypH7Hy0

民主党が崩壊してしまえば、自民党政治が国民の信任を受けたという意味になる。
だが、自民党政治が続くならば、日本は早晩、デフレと少子化で滅ぶ。
民主党が崩壊しなければ？そりゃ、米中戦争の戦場として、日本は滅ぶだろうね。

36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:27:27 ID:Mismzv6/O

>>28
人間が生きる＝環境破壊だからCO2なんて気にするな

37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:28:00 ID:vq4dJgXQ0

高速道無料化で道路財源が減るから、
道路行政を見直すちょうど良い機会になる。

38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:29:36 ID:ll/2E9m30

完全に天下り法人の維持のため、国民生活や環境のためなんかじゃない、もう天下り法人イコール悪で決定だな、全部一斉につぶした方が日本にとって損害は少ない

39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:30:02 ID:hvhmMeV8O

>>31
役人は３日あれば忘れます
そしてなぁなぁに延びてる間にうっかり資料類は破棄されます
問題ない行動です

40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:31:44 ID:qPJLY9AwO

そもそもＥＴＣ設置は赤字政策だった

がだから必死で何年も前からＥＴＣ限定割引をやっていた

事の始まりは小泉君、扇千景がまいた種

41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:31:51 ID:iN6bJOWTO

どうせ無料化したら渋滞が生じるような部分は有料なままなんだろ

42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:32:24 ID:GfbaxtMWO

でもこれは民主の言う無料化案とは違うでしょ

43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:33:28 ID:kPIrMhll0

>>28Ｊ
国上げて電気自動車促進に本腰入れれば解決します

>>34
まったくだ
特急代金としていいなんて考えてるやつも多いらしいが馬鹿じゃないかと
いらないはずのその特急代で政官の私腹肥やしているだけの現実に気が付けよ

44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:35:07 ID:iN6bJOWTO

>>42
全部無料化&他の交通機関のマイナスを無視
が、この試算の条件だからなあ

45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:35:07 ID:6A93cYzr0

とんでもない話だね。
無駄削減でかなりの金が出てくるって話も本当かよ？から
ありそうに変わってきつつある。
今までどんだけ血税が食い物にされてきたんだろう。

46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:35:14 ID:JJQK8qxy0

この経済効果の中にブリヂストンの売り上げは幾ら入ってるんだ？

まぁ、俺は今後一切ブリヂストンは買わないと思うけど。

47 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:36:56 ID:NoWFJnLX0

国交省の試算って役人に都合のいい結果書いてるだけだろｗ

役人の出す試算は効果下回ったら役人の手取りから赤字分を埋め税金補てんはしませんって文言入れたら信用するがｗ。

48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:37:03 ID:/7GoyLDnO

一気に全面無料化する

49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:37:52 ID:aHkwg9o3O

自民党＆官僚はマジクソだな

50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:38:02 ID:hGKabe59O

>>16

ドイツのアウトバーンは維持費などで採算が取れないから有料化を検討してるぜ

51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:38:32 ID:TLR+S4To0

貨物車両を無料にして、乗用・旅客者は有料のまま。
このくらいが現実的じゃないのかな。

52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:39:34 ID:Fs+Un/rb0

民主党のためを思って隠してたんだろw

なぜ責任の追及をしないのかなぁーーw

53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:42:41 ID:RNnD8hqZ0

これで遠慮なく高速無料化ができる。ミンス早くやれよ！

54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:43:27 ID:i0JhKFzlO

税金使って調査しておきながら隠蔽かよｗ
マジカスだな

55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:44:03 ID:q/FSu61KO

>>51
そうだよな。トラック下道走ると危ないからさあ。お仕事の車優先でいこうよ。

56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:44:54 ID:dQJ/s0at0

自殺者数と失業者数、これの改ざんがあった場合はまじで刑事罰でしょっぴけよ。

あと、自民の元大臣は事後法でいいから死刑な。

57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:46:15 ID:YE1pIuAXO

国交相と言えば公明党ｗ
自民党公明党連立政権って糞過ぎだったんだよｗｗ
早く解散して下さいよ、まったく！ｗ

58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:46:40 ID:lXmNt/1D0

阪神や首都高はもともと有料ということ。

他は、いかに渋滞を発生させないかだね。
インターの増設などの方策は考えているでしょ。
インターの増設すれば、これまでのような渋滞の緩和は考えられる。

59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:47:06 ID:aLRQOJCq0

自民と官僚が組んで自分たちに不利益になるデータは
ほとんど開示しなかったらしいな。
みずほが言ってた。

60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:47:32 ID:o99vx4930

それでも民主は全面無料にはしないんだろ

61 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:47:53 ID:ejtYBdhDO

朝日が～の可能性とか憶測で記事書いてるとちと辛いな

62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:48:02 ID:kPIrMhll0

>>55
トラックが急増で我が物顔で走っている状況・・・すげえ怖いぞ！
夜中～明け方の高速は割引利用のトラックで溢れるが、運転が洗いのなんのって

63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:48:09 ID:dQJ/s0at0

政権交代後１年は、自公政権の不正や隠蔽を暴くだけで十分。
これで二度と自民党に政権を戻そうなんていう民意は無くなる。

ネトウヨマジで許せないわ。　

64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:50:07 ID:3NjRcHie0

>>39
そういえば航海日誌をうっかり破棄してた補給艦があったな

65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:50:44 ID:kPIrMhll0

>>63
民主マンセーも困ったもんだが、自民再生期待なんて言ってる連中は頭がパニックでもおかしているのか馬鹿なのか
今まで隠してきた悪事が一気に露呈するまで分からんのだろうな

66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:51:25 ID:dQJ/s0at0

>>59
自殺者数は、平成１０年に１年で８０００人増えて、自殺大国日本にした自民党！って
批判されて参院選で自民大敗、橋本政権退陣になってから、それ以降、きっかり±１０００人しか
変動しなくなった。

http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

これは絶対に改ざんされてる。　実は今の自殺者は３万所じゃなく、倍以上になってるかもしれん。
これがもし証明されたら、以降の内閣経験者は死刑でいいと思う。

67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:51:33 ID:HYV1aymmO

鳩山様万歳！民主党万歳！
万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！

すぐに高速道路が無料化できないのは
自民党のいい加減な政治による無駄遣いのせいなのです
自民党を許すな

鳩山様万歳！民主党万歳！
万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！

68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:52:26 ID:0BoxTgPYO

高速無料化‥ 【一部】は付けないのか？

69 ：１０００レスを目指す男：2009/09/07(月) 07:53:30 ID:67oLV6X30

>>1
まあ、これは普通に考えて国民に対する裏切りでしょ。

70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:53:53 ID:Mb0uKwl10

>>67
カルトの世界だな

71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:54:36 ID:1DGSU5QW0

>>6は同じ人間が書き込んでいるのか？
同じようなコピペを一週間ずっとみてるぞ
「バカのひとつおぼえ」とはまさに
>>6のことだな
もしかして無職かフリーターですか？

72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:54:40 ID:y8zRp1NX0

>>59
出したら出したで嘘八百だと叩かれるからね

73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:54:51 ID:n9/RK8ts0

交通事故が増えるわけないだろ。
交通事故は車対車だけとでも思っているのか？
交通事故は車対人、車対チャリ、車対原チャリなど
いろいろあるだろ。
衝突の可能性を持つものが分散すると、
当然、交通事故は相対的に減るもんだぜ。

74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:55:02 ID:74dOUj8QO

>>68首都高とか無料なわけないだろ馬鹿

75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:55:31 ID:tSrirp+Q0

半額（５割引）が落としどころでしょう
民主もメンツが立つし
ユーザーからみても
そのくらいが妥当かな

76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:56:14 ID:PwZ+erzt0

道案内看板の外国語化をこれから調査するとか
国交省はこれからもバカなことやるつもり満々　自治体の仕事だろ
金の配りどころに困るような状況じゃないのわかってるのにこれだよ

77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:56:22 ID:wkoyOCvzO

料金収入の内、１．６兆は借金返済に回されて残りで道路のメンテや諸経費になる。
無料化したら、約２兆が新たに国民負担になる。

78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:57:07 ID:rjGm9bjm0

＞民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。

そんな理由じゃないんじゃないのかな？
とりあえず試算したけど、突込みどころ満載の試算だと自覚してるから、出さなかっただけかと？
で、うるさく言うから「こんなんでよければ、どうぞ。」

79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:57:13 ID:N/rsoG580

まだ国土交通のこと信じているの?　2.7兆だってウソだよｗｗｗｗ

80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:58:00 ID:lXmNt/1D0

７．８兆円の経済対策になるのに、
反対する理由なんてないだだろう。
ＧＤＰ換算で1.6％！だよ。

こんなにインパクトがある経済対策は他にはない。

81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:58:06 ID:bee7QG7k0

報道ステーションと、猪瀬はどう言い訳するのかな？

国交省から出た数字はないと大宣伝した

報道ステーションと、猪瀬はどう言い訳するのかな？
【政治】高速無料化で２・７兆円の経済効果、国交省試算が存在★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252249864/

82 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:58:07 ID:4FHEElxyO

この試算が効果なしって結果なら黙殺されるんだろ？

83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:58:10 ID:wH3C2dpFO

経済効果の数字が怪しくないか？

可処分所得が増えないと、鉄道や船舶が痛むだけだと思うが

84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:59:23 ID:HYV1aymmO

鳩山様を民主党を批判する人間を許すな
彼等こそ日本をだめにした非国民
外国人参政権を認めない差別主義のクズである

命をかかげよ従え
友愛の心をもちましょう

日本は地球人のもの
国家という観念を捨て去ろう

85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:59:32 ID:ATfM8L4m0

こういう利権保持のための情報秘匿はこれからどんどん表沙汰にされて行くだろうな。
こいつら腐ってる。税金をなんだと思ってるんだろう。

この１点だけでも民主党政権の意味がある。

86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:59:46 ID:adHKR4E80

>>65
今まで政権交代の可能性がある野党だったから
見逃されていた報道多数が一気に
与党批判としてマスコミが動く訳なんですが
そこわかってる？　どっちもどっちよ。

87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:01:24 ID:tYv+c5pTO

ま、天気予報くらいの精度だとは思うけど
問題は試算があるのになかったってしゃあしゃあと答弁した奴らだわな
なんらかの処分はできないの？

88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:03:02 ID:HYV1aymmO

>>86
そんな反逆行為は許さない
友愛の精神で、やむおえない事情があったのだろう
と、許すことができる
貴方には友愛の精神がたりない

子供達に友愛教育が始まる

89 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:03:12 ID:qTM+b16/O

国交省が隠してたのか、国土技術政策総合研究所ってとこが信用されてないのか。

90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:03:29 ID:D2ONiQ9hO

何、この、ものすごい手のひら返しは？ｗｗｗ

91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:04:16 ID:YN05ilAkO

役所の試算が外れて思惑どおりに行かないのは、過去ずっと批判されてきたワケだが。

92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:05:05 ID:DW927Vjr0

国交省って旧態依然の霞ヶ関の象徴みたいな省だよね
他の省庁がスイッチ切り替えて変わろうとしているんだから
国交省も変わらなきゃ！時代は変わったんだからさ。

93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:05:12 ID:wnCO2lHI0

省庁はいっぺん解体しろやwwww

94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:05:30 ID:OAdKFoXa0

> ２年前に試算を行っていたことが明らかになった。
> 一般道の渋滞が解消されることなどから、直接の経済効果を２．７兆円と見込んでいる。これまで政府は
> 「試算は存在しない」として隠してきた。

国賊とはどの人を言うのかな

95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:05:52 ID:c9VmZLrR0

で、いつから無料になるんだよ
来年４月１日からか？

96 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:06:13 ID:AoPvqA0yO

>>89
多分、後者
あそこは、そんな所

97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:06:15 ID:kPIrMhll0

しかしココ見ても良くわかるよ、どれだけ日本人って洗脳に弱いか
電車と同じ特急料金だ？こういうやつ多いよな
特急車両開発費、人件費、特急運営での車両消耗etc、全ての経費がJRにかかる鉄道と同じ考えしてどうすんだよ
俺らが高速を特急利用しようが、全ての経費は自分達の負担なんだぞ、単にアクセル踏み込んでるだけ

98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:08:09 ID:S6nwUzPR0

>>50
あれは検討じゃなくてもうやってる。

理由は
「ポーランドからフランスへ輸送するトラックが、一円も税金払わずに
　道路を使い、道が荒れるから」

だから維持費が取れないので、一部路線のトラックだけ有料。
ほかは全部無料。

99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:10:16 ID:M9OYgKUkO

省庁はいらんでしょ。天下りと一緒に解散だね。

100 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:10:36 ID:IzTmWApn0

自民厨のネガティブ思考スレ

101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:10:40 ID:MjIpVlZK0

隠蔽工作はまだあるんじゃ？

102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:11:54 ID:kPIrMhll0

>>86
あのな、露呈するのは官僚が隠していた事実な
政官癒着での無駄遣いと言い訳の嘘とかな。ようは税金絡みのこと
まだ民主が関わってないことないことだからな

103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:12:48 ID:GVufqtPk0

高速道路の無料化について、マスコミや街頭インタビューは99.99%、首都や
関西ばかりだ！
この地域の無料化はもともとしないといっている。
なぜ、四国や日本海側のエリアに注目しないのか？
こちらの地域にきけば、99.99%賛成、明日からでも無料にしてほしいと思っ
ている。
せっかく、数千億、数兆かけて作った道なんだから、もっと利用したほうが
いい！
そういった現状ももっとマスコミは報道すべきだ！

104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:13:16 ID:YN05ilAkO

個人的には高速無料化によって、得られるものは無いな。
1000円になって渋滞が増えて旅行しなくなったし。
車を持ってるから、直接的、間接的にも負担は増えるだろうし。

一体、どういう人がメリットを得られるんだろう？

105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:13:18 ID:DFVKsxBcO

>>94
朝日新聞に他ならないな

106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:13:44 ID:fxL+ozSqO

公務員は公僕省庁も当然公僕
公とは国民国会議員は公の代表

当人たちはこんな当たり前のことも忘れてるけど、官僚は国会の僕なの
議員を政策を積極的にサポートするのが省庁の唯一の役目なの

これ分かるかなあ勘違い低脳役人共に

107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:14:23 ID:i0JhKFzlO

外国では高速無料が基本だもんな
国益考えれば無料で当然だし、日本でもそうなるはずだった
やっと日本も基本に戻っただけの話

ミンスは粛々と無料化推進しろよ

108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:15:00 ID:5u2LQCmNO

遊びに行くときは金がかかるで良いんだよ
毎週遠出されたら都心の経済は？
近場のレジャー施設は？
結局税金で払わなきゃいけないんだろ？
遠出するのは最初の内だけってパターンで単なる増税になるだけじゃね？
年一程度しか高速使わない人は涙目だよ

109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:15:51 ID:kPIrMhll0

>>98
世界各国高速は基本無料、一部有料だがそれもかなり低額
日本だけが糞高い金額、それに犯されている日本人は半額が妥当なんて良い子の発言
一日で移動できる距離で数千円数万円なんてとこは世界中探しても日本だけ

110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:16:06 ID:cFfibSmM0

>>30
静観するのは最初の100日ってのが世界の常識だろ

111 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:16:41 ID:3NjRcHie0

>>98
英語のほうのWikiをみると、一般車両への導入も検討はされてるみたいだけど
実現はなさそうね。

112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:16:47 ID:Al6+mcN30

全部無料化の試算はしてないんだから嘘じゃねーじゃん。アサヒんのいいかげんにしろよ

国交がやってたのは一部無料の試算、民主が求めてたのは全部無料の試算。
嘘八百もいいところだ捏造新聞

113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:17:49 ID:t6PfvrSK0

>>97
今回の試算でわかるように高速は渋滞が増加する。
つまり以前から高速を使っていた層はその分不利益を被る。

不利益を被る層は高速代金を払えるだけの生産性の高い人々で
利益を得るのは今まで高速代金すらケチっていた生産性の低い人々。

高速代金すらケチる人に合わせる悪平等な方策なんだよね。
徒競争のみんなでゴールと同じ。

114 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:19:15 ID:SxbvlMFbO

>>112
良く読め

115 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:19:21 ID:74HHSA0B0

物流コストが下がって商品が平均で1円ずつぐらい下がってもしょうがないんだが

116 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:19:50 ID:6G6rox7I0

>>7
馬鹿じぇねえの、税金使ってと調査したらな公表して当然
調査方法は見た側が判断すればいいんだよ

117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:20:36 ID:AkSBYhcyO

つまり、地方の高速の維持管理にかかる税金は、車を有無に係わらず国民全体に負担させ、
国民一人辺りにすれば税金の投下額が地方や田舎より少ない、都市部の高速は有料と。
すんごい友愛だな。

118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:21:07 ID:3NjRcHie0

>>113
つまりもともと一定期間後の無料化を考えていた高速道路計画そのものが
悪平等極まりない方策だったというわけですねｗ
有料という思い込みがあるからそういう発想が出てくる。
有料道路なんて高速以外でもいくらでもあるのに。

119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:21:40 ID:kPIrMhll0

>>113
で君は何を望む？
必要ない料金徴収して今まで通り無駄な道と付随する箱物作れと

120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:22:20 ID:5u2LQCmNO

子供手当ても幼稚園保育園に入るまでにして、余分な金で保育園100%作れよ
主婦がパートに出て稼ぎ消費すれば景気も多少は良くなるし
保育士給食運転手警備など雇用も生まれる
子供手当てなんてパチンコに消えるだけだぞ
旦那の納税額以上に手当てって…可笑しいだろ？

121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:23:16 ID:GKxmAfzPO

これ自動車税増税とか入ってんの？

122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:23:36 ID:R+zFe8QzO

高速が無いんだけど…何か得するの？

123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:23:44 ID:yh3OmU8J0

官僚が民主党に屈服したのかな。
良い事なのか、悪い事なのか。

124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:23:48 ID:Z6MFtezz0

ちなみに高速の保守点検修理の費用って年額いくら？
とりあえず半年だけでも無料にして効果をみても良いと思うのだが。

125 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:24:15 ID:YN05ilAkO

もしかして、世の中には渋滞にハマりたい人、渋滞をレジャーにしてる人が多いのか？
もしそうならば無料化するメリットを認めよう。

126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:24:43 ID:q0UWRIND0

これに関しちゃ徹底的に精査して欲しいな
民主の中で唯一まともで無駄を省くって言葉に値する政策だろ
どこまで無料化が可能でどこからが不可能なのか
選挙抜きであけっぴろげにしてほしい

正直道路関係は金の流れが不透明すぎるよ

127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:25:12 ID:1w5cklNB0

>>113
完全に自民党に洗脳されてるなｗ
元々無料化できるということで道路が出来てるんだけど。

128 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:25:16 ID:wnCO2lHI0

>>123
全面対決するのは不利だから
表向きヘコヘコしつつ裏でコソコソ何かしようとしてるとしか見えないw

129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:25:23 ID:9FEQJtw70

で、今出してきて「ほら民主、無料化にしてみろよ」と

さすが、クソ官僚www

130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:25:52 ID:SUtukHsj0

選挙前

【2009.2.4　「予算委員会」民主党・菅直人】
菅：「私たち民主党は以前から高速無料を言っている！ゲートは無くなる。
　　　インターチェンジは簡単に造れる。ETCは要らなくなる。根本的な行政改革になるんだ！」
http://www.youtube.com/watch?v=DRdCF2Tetc8

選挙後

【2009.9.2　テレ朝「報道ステーション」民主党・馬淵澄夫】
馬淵：「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館：「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
馬淵：「渋滞しそうなら有料です」
古館：「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵：「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館：「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
馬淵：「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」

【2009.9.3　ＴＢＳ「朝ズバッ！」民主党・長妻昭】
いいですか！いいですか！よく聞いてください。わたくしどものマニフェスト、
公約で　”実現する”　とは言っていません。あくまでも　”実現を「めざす」”　と言ってるんですよ。
子ども手当て２６，０００円支給を「めざす」高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」
実現したとしてもそれが永久的に続くとは言っていません。維持できる保障はないんですよ。

131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:26:21 ID:i0JhKFzlO

>>116
そうだよな
安全保障や国家機密以外の情報は公開してもらわないと
民主国家の国民としてまともな判断出来ない

民主党は情報公開に積極的だから、そこは期待してる

132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:26:36 ID:gWxmtYfI0

経済効果自体はあるんだろうけど、
デメリットの方が大きそうで恐い

133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:26:40 ID:fxL+ozSqO

>>113
馬鹿がいる
渋滞増える？そりゃ首都高の朝晩だけの話だ
全国的に見て普通に常識的に考えろ役人の利害絡みの試算など鵜呑みにする価値無し
渋滞は明らかに必ず減る

134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:26:50 ID:iN6bJOWTO

>>121
そこらへんは含まれてないだろうな

135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:26:52 ID:BvrwlC1X0

官僚は自民党よりなのははっきりしてるんだから
アメリカ並みに高級官僚の人事を与党がすべきだね。

136 ：１０００レスを目指す男：2009/09/07(月) 08:27:06 ID:67oLV6X30

だって、地球温暖化なんて嘘ですよ。ゲララ
高速が渋滞するなんてのも嘘。
高速が詰まってるのは首都圏内数十キロだけ。
馬鹿が車間距離守らないから玉突き的に渋滞になってしまうだけ。

137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:27:08 ID:APMYIoSk0

その一方で４０兆円の負債が国庫にＵターン、ということで？

138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:27:19 ID:WXDGNIz40

で、直接の経済効果は分かったから
その経済効果で維持費の補填も渋滞の解消も大丈夫なわけ？

139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:27:27 ID:/xip5IstO

高速料金千円で分かったようにマイナスの部分が多い。この資産はあまりに楽観すぎて外に出せなかったのでは？

140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:27:37 ID:DFVKsxBcO

>>126
おまｗｗ
高速道路無料化のために年間5兆円使いますってのが無駄の削減とか超理論過ぎる

141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:27:48 ID:RJYYcceq0

>>131
鳩山献金と小沢献金を隠匿する民主党に情報公開はできないだろ

142 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:27:59 ID:cF6nBOaTO

最初は混雑するけどそのうち分散されるだろ。

143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:28:01 ID:R1LYW1WAO

必死に内装剥がしてETCを付けたのに、どうしてくれるんだ

144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:28:21 ID:vHvCO0230

×民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。
○官僚に不利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。

無料化すると道路公団の解体につながり、天下りする先が減る

145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:28:25 ID:qwJ/bd+DO

そもそもこの試算を根拠に無料化賛成している馬鹿って居るのか？

146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:28:34 ID:A8JHbwgo0

50年前の約束なんだから速やかに実行しなきゃ。

そもそも補修費とかで永久に役人と土建屋が儲けるシステムにしたかっただけなんだから。

147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:29:13 ID:kJLNpQlQ0

>>125
一部の金持ちだけが特権階級扱いされるのを民主主義とはいわない
不満ならシナに帰化したら？

148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:29:13 ID:YwkH4cUJ0

つまり高速道路はなくなって普通の道路になると
あれ？何で高速道路ってあるんだっけ？

149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:29:51 ID:VkLcPlNYO

経済効果＝税収ではないからな
結局、国庫の負担になり、最終的には我々の税金に跳ね返る事を忘れずに

150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:30:17 ID:chCk6iseO

で、維持・運営にかかる費用と財源は？

151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:30:17 ID:LbPO2JBG0

で、維持費は誰が出すの？
重量税増税とか負担を増やすなよ？

152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:30:21 ID:t6PfvrSK0

無料化は元々高速道路を使っていた生産性の高い人々を
渋滞に巻き込んで生産性を下げてしまう悪法だってことだよ。

>>118
無料化で今まで高速道路を使用していた層にも
不利益にならない方策があればそれでいいけど、ないでしょ？

>>119
必要ない？高速料金を払うことによって高速代金を払える
生産性の高い人々は移動時間を短縮できていたんだから
必要ないわけない。

>>127
元々の約束はどうだっていいんだよ。払ってその分サービスが
得られるならそれでいい。

例えば今まで行けば並ばずに食べれるちょっと値の張る料理屋だったのが
税金で無料になったから、並ばなければ食べれらなくなるのと同じ。

153 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:30:45 ID:GKxmAfzPO

>>143
きっと民主がETCが付いてる車には弁償としてお金を支給してくれるよ

154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:30:52 ID:6nJSSepnO

>>143
ＥＴＣは民間施設に広く普及という形をとるんじゃないかな
駐車場なんかゲートでいちいち止まる必要無くなる

155 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:31:47 ID:fxL+ozSqO

>>148
単に自動車専用道路と思えばいい

156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:31:55 ID:xMQIRbv5O

国民が求めているのは、道路事業全般に渡る無駄な金の流れを最適化し、現状の質を保ちつつ利用料金も見直される事ではないのか？

無料化によって質の低下や雇用喪失が発生するのであれば、全く同意出来ない。

157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:32:01 ID:DFVKsxBcO

>>127
そもそも無料化できるって試算が間違っていたという発送に至らないところがおかしいだろ

158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:32:02 ID:n0u3R3FCO

>>139
省庁の出す資料なんて楽観的な物のほうが多い

159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:32:45 ID:APMYIoSk0

>144　が「道路公団」とか「解体につながる」とか言っているのは釣りでつか？

160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:33:02 ID:q0UWRIND0

>>140
それをあけっぴろげにしろって言ってんだろ
選挙対策じゃなくな
試算に応じて無料化を区分すりゃすむ話だろそこは

確かにブレではあるがいい方にブレる分には構わんよ

161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:33:12 ID:j1NrQQdN0

　調査とか試算とか、白紙状態でやるわけないだろ？特定の目的に合致する
　ように調査方法も結果も操作するのは、これ、

　　　　　　　　　　　　　　官僚の常識！！！

162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:33:21 ID:bY6pkPY90

いくら試算したって、肝心の無料化が不透明だし、「一部」じゃん
それとも、選挙前に「一部」ってことを大々的にアピールして欲しかったの？
出してほしくなかったのは、民主党のほうじゃないの？

＞無料の試算は、首都高速、阪神高速を除く高速道を無料化した場合のもので、
＞民主党公約と一致する。

↑これがまず間違ってない？

163 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:33:23 ID:3NjRcHie0

隠蔽みたいなのをなくすには、局長級以上を任命式にするしかないのかもな。

>>157
いや、償還が終わってる道路はあるしｗ
何言ってんだか。

164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:33:28 ID:+x0uq9mKO

民主党はねマニュフェストだからって余計な事をやらなくて良いからな。寝てろ
自民党に聞いてこい。官僚に投げろ。

165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:34:01 ID:kPIrMhll0

>>1363
渋滞増えるとか言ってる連中は一律1000円の考えでだから始末悪い
一律1000円の場合、払ったら最後乗り降りは出来ない、ゆえに渋滞増になる
選択は乗ったら最後乗りっぱなしか、下に逃げて最後まで下でいくか、もう1000円払って乗りなおすやつはにないだろ

無料化の場合、上下乗り降り自由なので上が込めば下に逃げる、上が空いてくればまた乗る
結果詰まる状況は起きても、上下共に流れがおきやすくなる
無料だから混んでいても高速に乗り続ける程人間馬鹿じゃねえだろ

166 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:34:14 ID:1w5cklNB0

>>157
外国では無料化できて当たり前なのに？

167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:34:22 ID:EJnvQQir0

高速道路無料化は間違いなく経済効果高いよ。
車の入れ替え新規購入にも拍車がかかり、
若い連中もデートにドライブってのも復活するだろう
ひなびた観光地や温泉街にも多少は客が
戻ってくるだろう。
不況の今こそ国内旅行、観光に力を入れなければね。

168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:34:27 ID:tdzyaO2j0

民営化された高速道路の利権を国交省に取り戻すために、ひそかに試算していたんじゃねーの？

169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:34:27 ID:NCExNQOr0

>>1363
>>1363
>>1363

170 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:34:29 ID:rhndt+WMO

鉄道や船等流通全体で見ないと意味が無いだろ。事実鉄道や船は売上が落ちてますよ？

171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:34:38 ID:R7W7OgnP0

なんでもいいから早く無料化しろ

172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:34:58 ID:IFDCSyrT0

2007年調査だからな。さっさと今年の交通量で積算してほしいわ

173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:35:09 ID:fxL+ozSqO

>>139
マイナス面の原因は期間限定であるということに尽きる
値下げでも無料でも恒常化すればあんな馬鹿げた渋滞は起きない

174 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:35:40 ID:gG/l/CoI0

これが日本のお家芸消極的非協力
国交省も粛清の候補ですな

175 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:36:56 ID:DFVKsxBcO

>>160
高速道路無料化の何にそんな期待してるんだ？
何兆もつぎ込んでやる必要のある政策とはとても思えないんだが

176 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:36:57 ID:1w5cklNB0

>>167
そうそう。1000円だとスタート地点から目的地直行だからね。
途中サービスエリアしか休むことが出来ないし。
無料になると好きなところで降りることが出来る。
この差は大きい。

177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:37:27 ID:XnG38A4fO

1000円高速は軽と普通車(いわゆる一般車)だったが、無料化は中大特大車(いわゆる事業用車)から行って欲しい。
経済効果を早く出したいならそうすべき。
一般車に解放したって1000円高速よりも酷くなるのは確実です。
先ずは事業用車で効果を調査(一般道の騒音・破損具合・渋滞状況等)して問題ないなら一般車に解放。
逆もしくは一斉解放は絶対にダメ。

178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:37:32 ID:tdzyaO2j0

>>166
外国を参考にしてその手法を取り入れても、
日本の高速道路建設のために積み上げた莫大な債務は消えないよ。

179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:37:36 ID:V22XGyuN0

この試算なら民主党は討論とかでとっくに利用してたよ

180 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:37:52 ID:fxL+ozSqO

>>157
アホ
無料にしないのはマキコの親父が永遠に無限に道路増設に資金投入できる仕組み作ったからだろが
自動車税とガソリン税で維持できるだろが道路は

181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:37:53 ID:APMYIoSk0

無料化＝国営
有料＝民営

バカじゃねえの？

182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:38:09 ID:NCExNQOr0

>>176
なるほど、まずはサービスエリアを全て封鎖するのか

183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:38:19 ID:N5BXdK6jO

外国では初めから税金で徴収されてるから無料になるんだよ。

184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:38:28 ID:ui1imF5eO

都市圏が経済的に「近く」なる地方の活性化の試算もよろしくね。

185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:38:37 ID:t6PfvrSK0

>>133
この試算は首都高、阪神高速を有料化にしたままの試算だから
都市部の渋滞は関係ないんですけど・・・
つまりそれ以外の高速道路で渋滞が増えるんだよ。

>>147
えっ？？
サービスの対価として金銭を払うという
資本主義の基本の基本だけど大丈夫？

186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:39:17 ID:dH0PM4TJ0

これは中身が正しいかどうかの問題じゃなくて、
出さなかったのが大問題だな。
お金を使って分析したんだから、国民の財産として
情報公開しろよ。
官僚腐敗は情報公開でかなりの部分がよくなるだろ。
米にならって、機密事項も何十年後に公開すればいい。

187 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:39:26 ID:HLxdyhl8O

虚偽罪で追求しろ…金子をそんなことしてるから野党になるんやろ(笑)

188 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:39:58 ID:xMQIRbv5O

>>160
増税なら無料化には反対だが、物流関係車両は一般車両の半額位には思い切ってやって貰いたいところ。

毎度の利用料金負担が減るだけで、運送屋は大分助かる。

189 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:40:32 ID:A8JHbwgo0

高速料金
ドイツ無料　ごく一部有料
フランス　最大2500円くらい　ふつうは500円以下
アメリカ　無料
スゥエーデン　無料
オランダ　無料　一部有料
カナダ　無料
デンマーク無料
ノルウェー無料

中国　有料
韓国　有料

190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:40:46 ID:+x0uq9mKO

高速道路無料化。子供手当て高校授業料無償か。インパクトある言葉を使えば良いじゃないわけで。
いやね。まずは子供も産めるか産めないかの問題であったな。そもそも経済状況的にな。
高速使わないかは高速がどうなろうが知ったこっちゃないが。安くなるぶんこっちに何らかの形で負担がかかるのは俺にも分かる。
だから売国馬鹿民主党は寝てろ。いいかは何もするな。

191 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:40:52 ID:za13S/Y+0

霞ヶ関周辺の抵抗勢力が朝鮮カルトと組んで日々ネトウヨ活動に勤しんでいる

政官学のトライアングルの中で甘い汁を吸う無能どもを路頭に叩き出せ！

192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:41:43 ID:rhndt+WMO

>>165
それが有効なのは降りた所の道を含めて流れるようになっている道だけな。
はっきりいって日本の道路はそのようにはまだ出来てない未完成な物。
高速だけあれば渋滞しないとか思ってるなら甘いと車関係の仕事をしてる俺が言ってみる

193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:41:43 ID:DFvMTftT0

渋滞による不経済は、試算に入っているの？

194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:41:44 ID:wnCO2lHI0

これに関して、隠してたことを問わずに中身ばかり言ってるアホはなんなのｗ

195 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:42:03 ID:EMgKLNKl0

>>28
高速走りたくて、わざわざ遠出する馬鹿な奴なんて、すぐいなくなる。
車の退潮は変わらんだろうし、人口も減る。

196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:42:07 ID:APMYIoSk0

>189
スウェーデンの高速道路は軍用滑走路です。
外国における高速道路の網羅っぷりとかちゃんと調べた？

197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:42:45 ID:DFVKsxBcO

>>163
償還が終わったことと無料化に関係があるのか？
維持･人件費はどこから捻出するんだよ
そもそも既に民間で運営されているものに対して当初計画では無料化されるものだったとか言ってしまうのはどうなんだろう

198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:43:14 ID:3NjRcHie0

>>189
イギリス　無料

199 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:43:46 ID:gDsm1Z+F0

高速道路を無料化すれば交通量の激増で高速が渋滞するとかいうアホがいるが、よく考えろ。
世界中の高速道路はほとんど無料だけど、渋滞で動いていないか？そんなことないだろ？
ああ、お前ら海外でハイウェイ乗ったことないのか。

世界中の高速道路が、無料だからといって渋滞しない理由はなぜか。
その答えは、高速が無料になったからって、使う必要のない人は使わないからだよ。
タダになったからって会社への通勤に、全然方向の違う高速に乗らないだろ。
タダになったからって、ちょっとした買い物に全然方向の違う高速に乗らないだろ。

また一時的にでも高速に渋滞が増えれば、当然多くは渋滞を嫌って一般道を使うよ。
人間はレミングの群れじゃないんだから、やがて自然に交通量のバランスは取れる。
こんなことちょっと考えればわかるだろ。

ああ、もちろん首都高とかは別だよ。
首都高についてはこの論理は通用しないから、民主も有料のまま残すと言ってる。

まあ、自民や官僚の主張を真に受けてないで、ちょっと様子見てみろよ。

200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:44:11 ID:1w5cklNB0

>>182
一律1000円のときにサービスエリア行ったことある？
車止めるところも無いくらいだよ。
しかも皆目的地までそのまま行こうとするから、車内泊急増ｗ

201 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:44:13 ID:3vJ8MxHYO

>>1
アホらしい。選挙前に報ステで山崎と猪瀬がくだらん討論してたが、そこで山崎が青筋立てて

｢経済効果は7兆8000億!!国交省に聞いたから間違いない!!｣

とか言ってたじゃんかｗｗｗ

とっくにネタバレしてるのに、何を隠してた疑いとか因縁つけてんだか。だいたいそんなに必死に隠してるもんが、なぜ簡単に提灯シンクタンクに漏れてんだとｗ

202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:45:14 ID:MxVIj2dm0

>高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが・・

高速有料分損失だと言うことだね。ｗｗｗ

たぶん高速道路の便利なところはなくなるだろ。

203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:46:06 ID:rhndt+WMO

>>196
その通り。外国の高速道路は軍事施設です。故に国家が管理しています。

204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:46:11 ID:DFVKsxBcO

>>180
自動車税で維持しようとして5万って数字がでて散々叩かれたことを忘れたのかい

205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:46:20 ID:APMYIoSk0

>>199
高速無料の海外に住んでいたが、受益者に関わらず高率課税する国や、国土の違い、国策産業の違い、原油資源の違いなどをどう考える？

206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:46:28 ID:hP0QYidz0

2.7兆って多いのか？

俺は損の方が多い希ガス。

料金所のオッサン首にすればその分人件費は浮くだろうがな。

207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:46:41 ID:5uOT52pu0

というか、民主って試算を発表しろなんて答弁したっけ？

208 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:46:44 ID:fxL+ozSqO

>>185
立派な立派な高速道路があっても料金高杉でドライバーは日常利用できずいつでもガラガラ
真横を走る無料の一般道は車たくさん
日本の高速の９割がそういう状況なんだが

常時無料化で生活道路として高速使うようになると渋滞は増えるか減るか
…まあ普通減るよな

机上で空論ばかりしないほうがいいぞ

209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:47:54 ID:3NjRcHie0

>>197
有料の理由は建設費の償還。
あんたの家の前の道路の補修に金がかかるからって、わざわざ金を払って
通ってるのかよｗ

210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:48:21 ID:TOrpyYoP0

なんだアカヒか。
最近の国内外の評判悪化を払拭するための提灯記事だな。

211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:48:21 ID:ufsVyOvT0

　利権を守るために公表しない官僚は最悪

　天下りを許すな天下り先は解体ろ

212 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:48:23 ID:MsYzGWxwO

>>207
むしろ民主党が進んで試算を出せばよかったんじゃないか？
大学か民間の会社を使ってさ。

213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:48:26 ID:oWkim6yl0

池田大作を証人喚問してください。

214 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:49:20 ID:EJnvQQir0

なんかねぇ
高速無料化によって何がそんなに負担になるのかと、、
普段は物流のスピード化＝コスト削減になるし。
まぁ連休や年末年始には渋滞は避けられないだろうけど、
人がそれだけ動いて金を使うわけだから
それだけ国内需要、内需が拡大するんだよ、俺たちの
稼ぎ（製造業、サービス業）にも上乗せになって帰ってくるんだよ。
その辺も良く考えないとな。
マクロ経済の基本だろ。

215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:49:29 ID:APMYIoSk0

>209
キミはガソリン税も重量税も納めない、クルマを持たない非課税所得者なんだね。

216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:49:32 ID:VTSw1br20

　２．７兆円の経済波及効果で得られる税収はせいぜい２％程度

　税収は６００億円くらい増えるが、２．５兆円の料金収入は減るので大損。

217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:49:33 ID:bY6pkPY90

まぁ大半の人は、グダグダ言ってないで
やるなら早くやりやがれ、って思ってる

>>188
増税あるに決まってる
無料化にあわせて、出入り口も作るんだから、土建屋も儲かる

あちこちから出てる細かいノイズなんて、デキレースみたいなもんだよ

218 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:49:53 ID:xw4iTOml0

速度制限が80キロのバイパス道路だと考えればいいのかしら。
新潟市にあるバイパスは片道３車線だけど生活道路と化していて朝晩は常に渋滞しとるわ。

219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:50:40 ID:+x0uq9mKO

>>199
広いからじゃねえ。
結構日本は国土の面積にたいして国民が沢山いるだとか。
なかにはいるんじゃない。無料化した。使っちゃおうとかいう奴が。

220 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:50:47 ID:Wg+EEodC0

どんどん自民の復権が遠退いていくな

そのうち社民党みたいになるんじゃねーの？ｗ

221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:51:30 ID:A8JHbwgo0

たぶんスイスが日本の参考に一番なる

スイス無料
タクシー　ベンツ使用で料金も安い
ガソリン日本より安い(資源ないのに不思議ですよねw)
道路建設費　10メートル辺り日本の1/10 日本より一人当たりのGDP上なのに不思議ですよねw
道路維持費 10年に一度補修　丈夫ですよねw 日本手毎年金かかりますよね(電球交換、ペンキ塗り、線引き、再舗装・・・w)

222 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:52:03 ID:AkSBYhcyO

65歳以上は条件付き、70歳以上は無条件で、高速乗り込み禁止なら、無料化に賛成してやんよ。
ただし、70歳以上は平日、JRの新幹線自由席含め
公共交通機関は、一人1000円で乗り放題にしてやるよ。

223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:52:31 ID:fxL+ozSqO

>>220
少なくとも今の自民見てると、野党の資質は無いな
大山鳴動しすぎだ

224 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:52:39 ID:3NjRcHie0

>>215
そこで税金をちゃんと納めてるなら、そこから出されることはわかるはずなんだがねｗ

あんたの言う維持費に金がかかるから徴収が必要な場合は、維持管理有料制度という
ものが適用されるんだよ。

225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:52:58 ID:TyK7MK7UO

>>209
君は車のローンが終わったら維持費には金かけないんだね
壊れたら全部自分で直すんだね

226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:53:08 ID:5uOT52pu0

別に無料化することに反対してるわけじゃないんだが
試算を公表するように民主が求めていたのか否かじゃないのかな

これって記者が偶然発見した資料を
面白おかしく後付で推測を付け加えてるわけに見えるんだが

227 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:53:16 ID:FuBQHlfv0

政府は試算について「国交省が取りまとめたものは存在しない」などと存在を否定してきた。

他にも色々な方面の試算がゴロゴロ出てきそうだよな。
あと、小泉がキムジョンイルと会うために１兆円規模の援助をしたとか・・

228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:53:23 ID:fKjcV97+0

官僚はどこの国でも自分に都合の悪い情報は隠すもの。
つまりな、埋蔵金とかいうのはゲームの隠し扉みたいなものを探して掘り出すのさ。

予算編成で当てにしてるのだろうが、そんなに簡単には出てこないぞ。
今回のデータのように。

229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:53:28 ID:gDsm1Z+F0

>>217
その代わり、一台何千万もするＥＴＣの機械と、その莫大なメンテナンス費は削れる。
料金所の人件費も削減できる。

出入り口の増設に初期投資はかかるだろうが、出入口の増設は一度やればおしまい。

まあどっちが金がかかるかは、きちんとした試算見ないとわからんよ。

230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:53:44 ID:t6PfvrSK0

>>206
人件費を切るってことはそれだけ経済の縮小になるということだけど
理解してる？

>>208
だから一般道路の渋滞が減る分高速道路の渋滞が増えるんだよな？
文章ちゃんと読めてるか？

大したことない今までの高速道路料金を高杉なんて
いう人達に合わせて今まで普通に高速を使用してきた人に
不利益を被らせるのは迷惑であるし、生産性を考えたら日本経済に
悪影響を与えるってことだ。

231 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:53:45 ID:bY6pkPY90

>>221
基本的に、こういうことでは、徴兵制のある国とは比較できないと思う

232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:53:50 ID:qwJ/bd+DO

>>214
マクロ経済の基本を口にしながら
外部不経済て言葉には目をつむる低脳に、
マクロ経済という言葉を使ってほしくないんだが。

233 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:54:36 ID:EwFPz4mlO

無料化しても2.7兆円しかないのならむしろ発表しなかったのは国交省の慈悲だと思うが

234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:54:47 ID:mzj84a8V0

>>28
人口はすくなくなり
車離れが進み
電化が進み
CO2はへります

235 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:54:51 ID:WzzWik9C0

国交省の試算なんて当たったことが無い訳だが

うちの地元じゃ郊外に国道のバイパスができたら旧国道沿線の商店は
軒並み潰れちまったよ
バイパス沿いに大型ショッピングセンターができた訳でもないのにな

実際にはそういう負の経済効果も一杯あるだろ

236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:54:57 ID:YN05ilAkO

なにがなんでも無料化するなら、自動車関連での増税は避けられないだろうな。
国債は増やさないと言い切ったわけだし。
揮発油税やエコカー減税とかどうするんだ？

237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:55:50 ID:U0rMs8TF0

アクアラインが黒字だと試算したのも同じ国交省です　忘れないで下さい

238 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:55:54 ID:fM9MNh7G0

少し前までは、「無駄な道路を作るな！高速は無料化する約束だろ！料金高すぎ！」
値下げや無料化の話が出ると、「渋滞で機能しなくなる！環境対策に逆行だ！」

国民がブレまくりだもん。政治が安定するわけがない。
何がしたいの？

239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:56:25 ID:6HWChfyUO

高速なんて年に２～３回しか使わないし
そんな事なら消費税無料にしてよ

240 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:56:36 ID:rhndt+WMO

>>218
バイパスのような一般国道で自動車専用道路を整備して高速道路と合わせて運用するのが本来理想な形。
高速だけ無料にしても出る所に信号があって渋滞してたら何の意味も無いよ。
つか今までの道路行政も糞だが、民主党の脳無しお花畑にも呆れて物が言えん

241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:56:42 ID:APMYIoSk0

なんか国にはカネがいくらでもあると思ってるバカがいるな。
会社にカネが無尽蔵にあると思ってる組合員か？

242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:57:01 ID:4su5wXBVO

>>236
エコカー減税廃止で車の税金も五万円増税って前から言ってる
ガソリンも値上げだっけ

243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:57:25 ID:EMgKLNKl0

>>222
そらいいわ。車運転するって重労働だからなあ。

車必要なのは、物流を別にすれば、公共の乗り物でうざがられる子どもを
運ぶ子育て世代のお父さん。この人たちの労働奉仕は終わらない。

244 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:57:26 ID:FuBQHlfv0

>>236

エコカー減税って自民党が人気取り＋景気回復の一環として行った期間限定の減税ですよ。

245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:57:47 ID:CdERSeWDO

自民党がいかにクズだったかという事だね。

246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:57:49 ID:fhTnwzAX0

>民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性

「不都合なこと」を避けて通る
典型的な弱者の行動パターンですね。

弱者に政治をゆだねてはいけない。
政治は、理詰めで考えた結論によって行うべきだ。
都合・不都合のような人為的な問題は、決定に際しての理由にならない。

そのためにも、政権を担うものは理系の頭脳を持たなければならない。

247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:58:06 ID:DFVKsxBcO

>>209
一般道と高速を同列に語るなよ
高速道路の管理運営は民間企業がやってるんだNEXCOって知ってる？
安全な道路を維持する費用やサービスエリア等の人件費もある
全部税金で賄うか？道路公団がいやだから民営化したんだろ？

248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:58:06 ID:FMTAZN5S0

日本も2年間徴農やって、農閑期に森林整備や高速道慮の補修をやらせれば
無料にしてもやっていけるかもね

249 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:58:20 ID:+x0uq9mKO

>>238
前半部分は民主党信者の声だろ。

250 ：名無しさん＠九周年：2009/09/07(月) 08:58:55 ID:d4KkZpsp0

試算の前提に補修費が入っているのだろうか？
自然災害の損失が入っている気がしないんだが。
怪しい試算だ。

251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:59:10 ID:fxL+ozSqO

>>230
一般道と高速道路車線多くて信号がないのはどっち？
なんで一般道の車が高速走ったら同じように渋滞すると思っちゃってるん？
あと、負荷分散って分かる？

車乗ったことないのか

252 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:59:46 ID:6A93cYzr0

>>237
出生率のあの間抜けな推移予測も役人が出したものだったよね。
絶対ありえない楽天的な数値ｗ
資料作る人が組織の利益守ろうとするとああなるんだよね。
スポーツ紙のゴシップ記事以下の信憑性。
裁判員より政治家と一緒に役人を監視国民から無差別に選ぶ監視員制度やった方がいいのでは？

253 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:59:57 ID:hP0QYidz0

>>242
農家のオッチャンの軽トラにも5ﾏｿ税金がかかるようになるのけ？

ミンスやっぱ狂ってるわｗ

254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:00:07 ID:APMYIoSk0

民主信者の主張が、日本人として恥ずかしいんだが。

255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:00:07 ID:bY6pkPY90

>>229
一部無料化だし、首都高などは無料にならないんだから、
無料区間と有料区間をスムーズに通すためには、むしろＥＴＣは不可欠

人件費削減は、働く場所がなくなるって人をどうするかが問題
首切って終わりで済めばいいけど

256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:00:12 ID:MxVIj2dm0

無料化する前に税で補うところを、

はっきりさせてからにしろよ。

どこから税金とるか分からないのでは、評価できんだろ。

257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:00:42 ID:qwJ/bd+DO

>>242
道路公団が抱える債務の返済に充てる分が
国の負担になる点もお忘れなく。

258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:00:47 ID:8qll+D190

なん・・・だと・・・？

259 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:01:36 ID:gDsm1Z+F0

だいたい長距離移動するための一般高速と、都内の渋滞を避けて円滑に移動するための首都高速を
ごちゃ混ぜに話してるから混乱するんだ。

長距離移動のための一般高速は、そもそも普段からガラガラなのに、メンテ費用だけ
やたらかかってるんだから、利用者を増やして経済効果を狙った方がいい。
首都高については逆に、無料化してもデメリットがあるだけだから、有料のまま残した方がいい。
民主はそういう結論だろ。

260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:01:48 ID:oyrWvPRY0

そもそも誰が国交省の試算など信じるのだね？

261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:02:28 ID:E8zmCGre0

ネトウヨ死亡だな

ただ国交省の試算結果は１年以上前に民主が参院で公表してたが

それによると無料化によるCO2排出削減量は年間削減目標量の1/4に達する

262 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:02:49 ID:lXmNt/1D0

＞経済効果は、（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少、の三つの効果を、国交省の
基準に基づき金額に換算した。

つまり２兆７千億は単に直接効果だけだろ。
本当に大きいのは間接的効果だと思う。
観光産業や物流コストの軽減、あるいはインターチェンジの増設、新設のサービスエリア
そのほか、地方は顕著になるだろうが、通勤圏の拡大。居住地の拡大など
おそらくとんでもない経済効果がでる。
経済対策として決定打になるほど素晴らしい政策になると思う。

263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:02:50 ID:qwJ/bd+DO

>>260
馬渕と、民主党信者。

264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:02:52 ID:+QrjDj520

高速道路が無料になってサービスエリアの料金係10倍になるんだろ？
でなきゃ成り立たない。

265 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:03:08 ID:1YC3FgNz0

>民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性

民主党が躍進したからよかったものの
コイツラの勝手な判断で国益を損なう可能性があったわけだ。
これは懲戒免職だろ。
しかも自民党議員だって把握してただろうし。
それを無理繰り存続しようとしてたっつーことでしょ？
国賊ってやつだな。
腹を切って詫びるべき。

266 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:03:13 ID:3NjRcHie0

>>247
無料を前提としているインフラのひとつという点では一緒。維持費、補修費は大きいけど。
どうしても受益者負担にするというなら、プール制をやめて維持費だけ取るようにすれば
筋は通るがね。だが、もともとは無料であったという前提は無視すんなよ。

つうか、おれ自身は道路公団が嫌なんて思ったことないがねｗ

267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:03:13 ID:AkSBYhcyO

折角のETCが無駄にならないためと、近場でも高速使う馬鹿を減らすため、
事業用は距離50Km以内、自家用は100Km以内の利用は一律1000円にすればいいよ。
それ以上利用すれば一律料金もいらず全部無料ね。

268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:03:59 ID:4su5wXBVO

>>253
そう、高速使わない人も高速が県内に無い人も問答無用で車の税を増やされる

269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:04:06 ID:APMYIoSk0

知ってる？今現状で、赤字でもないのに「無料化」叫んで国営化しようとしてるバカがいるって。

270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:04:16 ID:t6PfvrSK0

>>251
だから文章ちゃんと読めって言ってるだろwww
もう一回はじまりをレスしといてやるからよく嫁。
>>113

高速道路は無料化によって今までより＋αの車が
流入してくるんだから渋滞が増えるだろ。

車の台数が増えたら渋滞が減るってどこの異次元の話を
してんだよw

271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:04:29 ID:t/X4UwFK0

きたないさすが官僚きたない

272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:04:33 ID:tdzyaO2j0

>>257
その点で財務省に試算を出してもらえばスッキリするな。

273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:04:53 ID:VTSw1br20

　日本の建設コストが高いわけは。

　
国土面積の７８％が山間地であること。河川が多く、陸地の分担。大都市のほとんどが軟弱地盤の
上地震多発地帯であり、耐震性を持たせなければならないこと。阪神大震災時の高速道路がばたばた
倒れた影響もあり、さらに耐震性を求められるようになった。雨、台風への対策。ヨーロッパの
平均降雨量の二倍あり、地盤が弱い上に雨対策も必要になる。国土の五割が豪雪地帯に指定されている。

274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:05:09 ID:fhTnwzAX0

「一般道への車の量が減る」ことは、「交通事故が減る」ことでもあるんだよな。

275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:05:53 ID:qwJ/bd+DO

>>261
土日1000円にしたらCO2の排出量が増加したという事実との
整合性をとってみろよ？

276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:05:58 ID:dmbOo18n0

角栄が高速を有料にしようとしたら官僚は
道路を走らせて金を取る。そんな馬鹿な事は出来ない！
こう猛反対したそうなｗ

277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:06:17 ID:SxbvlMFbO

>>269
そりゃそうだろ
ネクスコがぼったくりやってんだから

278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:06:23 ID:APMYIoSk0

黒字になるものは民営化する、これ「世界の」常識。

279 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:06:26 ID:IHfNxlgO0

どれだけ自民は官僚になめられとるねん

280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:06:41 ID:AjI1/H/RO

混むんじゃ意味ないだろ

281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:06:47 ID:WQ/6cbSqO

>>229
出入口ゲートからETC排除したら原付とか見境なく侵入するじゃねーか。
それに巨額の費用を投入して普及させたシステムを無くすわけないでしょ。jk

282 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:07:14 ID:hP0QYidz0

>>274
これだけ税金上げれば交通事故は減るな。

クルマ棄てる家多いだろうから。

283 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:07:16 ID:rhndt+WMO

>>259
何の為に金使って維持してると思う？こないだの地震があったの忘れてる？
宮城の地震で被害が出た国道は今だ復旧してません。
さて復旧費用はどこから出たでしょうか？

284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:07:28 ID:1Zane2VP0

これって国交省からの嫌がらせが始まってんの？
民主党は一部無料化のつもりなのに全部無料化なら経済効果2.7兆円もありますってｗ

285 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:07:29 ID:dQITomR7O

その２．７兆円の経済効果から得られる税収は１５００億位でしょ。
何兆円も国の収入減らしてたった何千億しか増えないのではのこりを当然国民負担でしょ。

286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:07:35 ID:H1A5UXI90

>>274
それは一般道と高速道の、車の台数の合計が一定なら
そうなるかも知れんけど
総数が増えたら、単に事故も増えるだけではないか？

ガソリンの消費も伸びるからガソリン代も上がるだろう

287 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:07:38 ID:+x0uq9mKO

>>253
そうなのか。
結局そういう事。
まあ常識を知らないで民主党の高速無料化に賛成している奴らは沢山いるだろうな。
だから民主党に入れてしまった奴らも。
無料にするぶんどこかで負担になる。手当てする分どこかで負担する。
国家にも予算というものがあるからな。
民主党信者はうるさいと思うぞ。何だよ全部じゃないのかよ。
いつもより渋滞している。何とかしろ。おいマジがよ。トラックの方で税金がかかるのかよ。
馬鹿だからうるさい。民主党は頑張ってくれ

288 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:08:04 ID:7MGzXQiJ0

当初職員の怠慢のせいとされていた年金記録問題も
歴代官僚と自民党の過失であることが明らかになり
今、舛添が自民党を代表して官僚に責任をなすりつけようとしていますｗ

【政治】年金改ざん、歴代幹部に責任　報告書で釈明要求
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252209130/

毒米や減反による農業荒廃も自民党と農水省の悪政の産物だよね
酷いね自民党はさ
こんなソ連共産党未満の糞政党が日本に寄生してきたのですよ、みなさん

289 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:08:06 ID:MESkOmm70

国交省も、しさんだな

290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:08:11 ID:tUJBY6li0

>>278
民営化って競争できなきゃ意味ないと思うが。
ネクスコってどっかと競争できてる？ｗ

291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:08:18 ID:fijWSz6K0

官庁の試算が正確なら、いまごろ日本はもっとハッピーな気がするけど。
ともかく効果があることが分かったから、全線無料化で頼みますよ

292 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:08:36 ID:fhTnwzAX0

ＣＯ２なんかの温室効果ガス問題は、
ＥＶやＨＶなんかの技術革新で解決すれば良いわけだし。

それに自動車が激増することは、おそらく無いよ。
人口密度の高い都市部では、駐車場代なんかの維持費を考え合わせると、
自動車を持つことのメリットは高速無料でもそれほど大きくない。

293 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:09:01 ID:OpOlkru60

　「いいですか！いいですか！よく聞いてください。

　わたくしどものマニフェスト、公約で ”実現する”　とは言っていません。

　あくまでも　”実現を　『めざす』”　と言ってるんですよ。　

　子ども手当て２６，０００円支給を　『めざす』

　高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を　『めざす』

　実現したとしても　それが永久的に続くとは言っていません。
　維持できる保障はないんですよ。」

（民主党・長妻議員、9/3TBS『朝ズバッ！』にて）

294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:09:06 ID:8LfScwRI0

>>276

それ本当？戦前から、箱根ターンパイクとか、今は無料になったけど、
大船～江ノ島の専用道路（モノレールが通ってるトコ）とか有料道路は
幾つもあったけど。国営ではないものの。

295 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:09:19 ID:lXmNt/1D0

>>285
直接効果だよ。
間接的な効果を考えれば２．７兆円どころじゃない。
試算では７．８兆円。
こんなに経済効果が見込める政策は他にない。

296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:09:28 ID:WI4lgczC0

>>286
車が売れないって騒いでるのに総数は増えるの?

297 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:09:36 ID:8xnvsrTk0

>>7
自動車税5万ですべては解決する。
多くのユーザーが重税により車を捨てる事になる。

298 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:09:38 ID:vftUG0yX0

高速だけ見ると年間マイナス２．１兆円は問題だろ

299 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:09:44 ID:VTSw1br20

　>>273 からの続き。このような条件から橋梁、トンネルとう構造物がおおくなりフランスの八倍
の比率となっている。トンネル、橋梁建設費は平地につくる道路と比べればコストは１０倍以上
なのはどこの国でも同じ。

300 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:09:59 ID:EMgKLNKl0

>>259
そうだね。
首都圏乗り入れ規制だからね。
選挙も終わったのだから、有料化しない道路と、即時ないし漸次無料化の
道路を線引きして発表すればいいのに。

301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:10:14 ID:4su5wXBVO

>>274
普通に高速の大事故が増えるだろ

302 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:10:19 ID:fxL+ozSqO

>>270
ああ、道路全体の渋滞が減るといいよね、って発想が無い人なんだ…
高速さえガラガラなら経済的だ、高速乗り降り前後の一般道がトラックの数珠繋ぎでも気にしない、ってことね
意味ないね

303 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:10:28 ID:1YC3FgNz0

ここ数日5万5万騒いでるアホいるけど
決まっても居ない金額わめいて何がしたいの？
しかも5万なら3リッター超えればみんな払ってるだろ
オマエラ軽自動車しかのったことねえのかよｗ
軽は痴呆税なのになんで騒ぐ必要あんの？

304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:10:36 ID:gDsm1Z+F0

>>287
５万円云々は、何年も前に岡田がどこかのインタビューで適当に話しただけのものを
ネトウヨが持ち出してきて「民主が政権を取ると５万の増税になる」と宣伝してるだけ。

そんなもんに騙されるのは、ソースもろくに確認しない情弱だけだよ。

305 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:10:49 ID:EJnvQQir0

まぁ渋滞の一番の原因は料金所だろ
料金所がなくなりフリーウェイになれば無問題。
他の交通機関の連中や
高速利権にありついている連中が
このスレでグダグダ書き込んでいるが
もう遅いってｗ
高速無料化は決定事項！

306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:10:50 ID:RNnD8hqZ0

高速無料化の経済効果２．７兆円、わっ凄い。　速、実施ですね。
これやら無かったら、民主党は公約違反だよ。

307 ：バロン：2009/09/07(月) 09:11:15 ID:T1abgZBD0

　やっと、口が開いた。こんなのは氷山の一角。役所では直属課長の指示
のもと案件・内容により、課長補佐や係長そして事務官に仕事を割り振り
それぞれが起案して上にお伺いをたてて完結する。しかし文章の訂正など
どは一般的に事務官がやっている。だから各省庁の事務官を締め上げれば
当該省庁の問題、案件や出鱈目さがわかる。民主党の大臣になる方は事務
の引継ぎはもとより、事務官に対するヒアリングを実施してください。特
に国会答弁などはファイリングされているので調査・確認してください。
　しかし、いまどこの省庁も自分たちに都合の悪い書類は廃棄・焼却中で
ある。

308 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:11:47 ID:m7SEhPxQO

手始めにトラックや流通業者、営業車、路線バスのみ無料にしろよ。

働いてる奴と遊んでる奴が同じというのはおかしな話と思わんか？

309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:11:50 ID:p3/HOMgn0

かつてフリーウエーとして無料だったアメリカの高速道路（インターステートなど）は０６年に
６．７％が有料となり、道路料金収入が年間約７０００億円規模にのぼっている。

　ドイツでも４年前、国内全域で高速道路（アウトバーン）を通行する大型トラックから１キロ当たり
１２～２０円を取る有料システムを導入した。
道路料金収入は年間約４０００億円程度となり、道路の維持管理費に一定の支えとなっている。
高速道路の有料比率はイタリアで８２％、フランスで７６％と西欧では高まっている。
http://www.business-i.jp/news/special-page/ronfu/200908140004o.nwc

310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:11:50 ID:NCExNQOr0

>>305
その無料化を民主党がゴネてるんだよなｗ

311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:12:19 ID:7Iop8hQl0

1000円を体験してからの庶民が2年前の試算どうりに動くだろうか？
ＥＴＣ普及率も跳ね上がってるから無料とそうでない所の差が
余計な一般道の渋滞を生む

312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:12:45 ID:r6VWLzSO0

どうせ自動車関連の増税とセットだろ

313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:13:01 ID:5uOT52pu0

自民だってこんな資料あったのが分かってて
信頼に足るものだとしたら公表するだろ
全部憶測の話の記事じゃねーか
それと民主はどうやら独自に国土交通省とのコネがあって資料見れるみたいじゃん

それと経済波及効果が投資以上の額だとしても
国にとっては今までなかった出費をするってことなんだから
財源の問題もあるだろう

314 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:13:31 ID:SxbvlMFbO

>>310
ゴネてる？民主の誰が？

315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:13:41 ID:rhndt+WMO

>>302
東名阪がガラガラなんて事は無い訳だが。

316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:14:02 ID:dmbOo18n0

>>294
本当
早坂茂三が書いた本で読んだ

317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:14:08 ID:n7bCL2k80

たかだか片側2車線で流せる車の量ちゃんと考えてるんだろうかね。
無料化当てにしてドデカイSCたったら毎週末出口付近を先頭に渋滞だべ

318 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:14:10 ID:NCExNQOr0

>>312
×自動車関連の増税とセット
○環境税で各家庭年間36万

319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:14:10 ID:1Zane2VP0

>>310
一部だけ無料化なんて国民は許してはならない
民主党は公約を守れ
公約守らないなら鳩山は総理を辞職して解散するんだよな？

320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:14:14 ID:6/cwvTmJ0

公務員がおいしいのは、クビがなかったから。これからは、ある。
このままいけば人事権が政府にとられる。
下手なことしてバレたら、立場の弱い奴や、気に入らない奴からクビだからなーｗ

321 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:14:27 ID:fhTnwzAX0

「一般道の自動車が減る」ことは、「新たに道路を造らなくてよい」ってコトも言えるよな。
既存の道路で、不要な道路も出てくるだろうし。
それらを切り捨てれば、その分の維持管理費用は浮くよな。

322 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:14:33 ID:tdzyaO2j0

>>304
当時は新たな増税が必要との試算だったのになんで消えるわけ？
都合が悪いから隠してる以外に理由がみつからないのだけど。

323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:15:06 ID:fjGK2bQq0

>>305
渋滞原因は、今は料金所ではなくなっている。

324 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:15:09 ID:qwJ/bd+DO

>>295
そのために国民が何を負担することになるかも
試算してみろよ。無料化の元祖山崎だってそれだけの経済効果を認めた上で、
自動車税5万アップと公団の借金40兆円分の国債による借り換え、
それら国債の金利年1.5%を負担することを無料化の前提にしているんだが？

325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:15:16 ID:hP0QYidz0

小沢内閣なんだから増税は間違いなしなんだろうけれど

いきなり「第二国民福祉（税消費税10％）」とかきそうだ

326 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:15:42 ID:Ms9/wKXKO

>>292

＞
＞ＣＯ２なんかの温室効果ガス問題は、
＞ＥＶやＨＶなんかの技術革新で解決すれば

理想としてはそうだな

ただ車を買い換える経費負担が一般庶民にはデカすぎる

民主は多分さいしゅつ件の購入で対応する気がするよ

購入資金のしわ寄せは勿論、国民にしいるだろうし

327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:15:48 ID:LRT6lnWS0

民主党の政権政策Manifesto2009
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf

４．地域主権
　　地域を再生させる政策
　　●高速道路は段階的に無料化し、物流コスト・物価を引き下げ、地域と経済を活性化します。
　　30.高速道路を原則無料化して、地域経済の活性化を図る
　　　 [具体策]　割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、
　　　　　　　　　　高速道路を無料化していく。

【政治】高速道路無料化に伴う経済効果「2兆6700億円」の試算を隠蔽か削除？　民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235346447/l50
民主党：【衆院予算委】高速道路無料化による経済効果を強調　馬淵議員　2009/02/20
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15288
【政治】民主党が主張の「高速道無料化」試算、国交省が資料陰蔽か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236328609/l50

328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:16:51 ID:e52BX37TO

まともな仕事すら出来ないなら、クビだろ。

329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:17:04 ID:JwfNsudc0

ちゃんと情報だせよ

330 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:17:05 ID:8xnvsrTk0

>>304
しかし増税を回避できない事は、情報強者にもわかるはず。

自動車税5万も必要な税収3兆円と見積もれば、妥当な数字。
ただしすべての自動車を一律5万円アップは考えられないので、
中型～高級あたりから搾り取る事になるだろう。

331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:17:34 ID:WI4lgczC0

>>324
まだその自動車税5万アップのデマを広げてんのかよ

332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:17:36 ID:Dtp3qocH0

これは、検討段階の資料を朝日新聞が勝手に公表しちゃったってだけの事だよね？

ガソリン税減税もやるんなら
それも考慮して試算しなおさないとダメだろうしな

333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:17:40 ID:xEKwADKB0

山崎養世と民主党と一般庶民以外誰も支持してない高速無料化
詐欺師山崎にお遍路が騙されたわけよ

334 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:17:59 ID:O7Xux6D00

>>71
書き込む程に誰も読まなくなるのにね

335 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:18:25 ID:dQJ/s0at0

高速無料化に反対してる奴の無知ぶりに呆れた。

免許もってない、引きこもりか、自動車免許持ってないガキだわ。
ほんと、見事にネトウヨ像と一致するな。

話し合うだけ無駄だわ　「ボクのかんがえたこうつうじじょう」という想像で批判してんだから。

336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:19:12 ID:dQITomR7O

>>295
鉄道、船舶、航空のマイナス経済効果もあるからイーブン。
国民負担で家計が苦しくなりなら明らかにマイナス効果。

337 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:19:26 ID:+x0uq9mKO

民主党は結局まあな。消費税あげちゃいます。多分言うよ。ポッポが。
じゃなくてもどっかで負担する事になるよ。
財源ないんでしょ。民主党信者。特に経済底辺層は己が支持した奴らに路上に放り投げなれるような感じになるのでは。
これに限定された事でなくてな。

338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:19:34 ID:fhTnwzAX0

高速道路無料"反対派"諸君が、個々で言ってる程度のことは、
おそらく計算に入ってるよ。

それら全部を含めて、「どう考えても、無料化にメリットがある」って結論だから、
これまで出さなかったんだよ。
そうじゃなければ、積極的に資料を公開することで、逆に説得力が増したはずだろ。
高速道路無料化は、「時代の流れ」ですよ。もう昭和時代じゃないんだから。

339 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:20:01 ID:644gyJ1SO

>>292
その技術革新はいつ起こるんだ？

340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:20:32 ID:eyaF36k+0

ふつーに考えてイオンのための高速無料化だろ

341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:20:35 ID:rhndt+WMO

>>335
よう引きこもり。Amazonの荷物が何処通ってくるか知ってる？

342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:20:37 ID:7hpK//n70

公共共通機関から車への乗り換え
土日１０００円、平日３割引で
車関係のＣＯ2が8％増はないことになってんのな
ソースはググれ

343 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:20:39 ID:tdzyaO2j0

>>338
有料への移行が「時代の流れ」みたいだぞ。

344 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:20:47 ID:8xnvsrTk0

やってダメならまた有料化と言う選択もある。

とりあえずやらせてみよう、ダメならまた交代すれば良い。
これが今回の政権交代の原動力。

とにかく、良くも悪くも不可能を可能にする事が民主党に
求められてる事なのだから。

345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:20:52 ID:N/rsoG580

>>308
普通は考え方が逆だろｗ
道路使ってビジネスやんなら、そのみかじめ料を国民に支払わないとな。
現状ではガラガラうるさいビジネス車両ほど自動車税、重量税ともに優遇だ。

346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:20:53 ID:HjSGwyNlO

無料化すると国内旅行の割合が増えて国内が潤うが
割安の中国韓国旅行が打撃受けるから自民様が反発

347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:20:55 ID:SUtukHsj0

348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:20:59 ID:gDsm1Z+F0

>>330
上記の経済効果が実現できたとして、そこからの税収がどの程度見込めるかによるだろ。

まあ実際増税された場合は民主の支持率ガタ落ちだろうから、支持率が下がらんように
国民の多数がデメリットではなくメリットを教授できるように増税の矛先を民主も考えるだろ。
そうしないと政権維持なんかできんだろうし。

349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:21:07 ID:myOLowJXO

そもそも経済効果を、（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少、の三つの効果を国交省の基準に基づき金額に換算した。

としているが上記の三つの効果で経済効果は出てこないだろ？運送会社の経費削減の話か？

350 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:21:13 ID:SxbvlMFbO

>>331
もうそれしか言えないらしいｗ
在りもしない五万の話はするのに存在する試算を無視する『五万厨』

351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:21:21 ID:xEKwADKB0

参議院選挙終わったら早速増税言い出すよ
消費税も３から５％は上がる
国家戦略をお遍路たちが考えるんだぜ
いい加減なもんだろ

352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:21:34 ID:fM9MNh7G0

軽・普通車のETCは終日一律500円でどうだろう？
高速から別の高速に入る際もその都度支払う。違う管轄なんだから文句は言わない。
毎日500円なら利用客もある程度は分散するでしょ？

353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:21:36 ID:WOGyQvCz0

借金返済先延ばしで一体何兆円負担が伸びるんだろうな。

朝三暮四なんてレベルじゃない。
サル以下の国民ワロタ。

354 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:21:44 ID:8HHNa1EFO

>>340
ブリヂストンもな

355 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:22:10 ID:E8zmCGre0

無料化されETCが用なしになったら国交省天下り団体のネクスコが潰れるので
官僚の抵抗は必至だ
既に諦めて覚悟してる官僚も多いらしいが、退職間近の幹部は甘い汁吸えるか死活問題

356 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:22:23 ID:WI4lgczC0

>>330
お前がそう思うんならそうなんだろ、お前ん中ではな

誰と戦ってんだよ、自分で想像してその妄想相手に戦ってるイメージだわｗ

357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:22:45 ID:5uOT52pu0

ああ、なんだアメリカとかドイツとか世界的には有料化の流れなんじゃん
日本は逆行してるんだな
まぁでも日本の料金は高いとは思うが

358 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:23:02 ID:V+PQlYV10

こういうのが出てくるのは、朝日の手柄じゃなくて、
官僚が与党にすり寄ってきてるだけ。民主も官僚に、これからしばらく与党としてつきあってもらえるという事だ。

これからも民主に都合のいいデータがボロボロ出てくる。こんだけ民主のために仕事しますってアピール。
でも便利に思ってると官僚に厳しく出来ないぜ！？

359 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:23:12 ID:APMYIoSk0

海外の「軍用道路」と日本の「高速道路」を同列に語るのバカがいるのが悲しい。

360 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:23:15 ID:n7bCL2k80

>>341
高速代なんて積荷の数で割ったらドーデモ良い額

361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:23:24 ID:rTdd/CCEO

田舎だからクルマは持ってるけど高速なんて10年くらい使ってないオレは増税だけ喰らうんかのぅ‥

362 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:23:25 ID:HQlqo8TJ0

交通事故の減少って、高速での事故の方が被害でかいような・・・
後、バスや電車等の減益とか考えたらマイナスにならないのか？
特に地方が厳しそう。

363 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:23:45 ID:7hpK//n70

>>338
お前本当に何もわかってないな

おれ、企業で環境系の仕事してるけど
高速無料なんて意味がわからんぞ？
環境税として税金取るべし
値段が下がるのはいい

364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:23:54 ID:tdzyaO2j0

>>350
2003年のときには間違いなく構想にあった5万円増税が、何で急に消えて無くなるの？

365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:24:00 ID:YN05ilAkO

去年のガソリン高騰で道路からDQNが一掃されたことからわかるように、
カネを取れば秩序が保てるのはアフォでもわかったことだが、ミンス党はどうなさるのかな？

366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:24:30 ID:dQITomR7O

>>331
あんまりデマデマって言うなよ。
民主党はどこかで税収を補う必要があるんですよ。
まあまだ決まってないけど。
民主党の逃げ道塞ぐなよ。

367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:24:43 ID:WI4lgczC0

有料化が世界的な流れってしたり顔で言う奴に限って、世界の何倍も高い高速道路の料金のｽﾙｰなんだよね

368 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:25:07 ID:pwpQVT9m0

とりあえず、このデータは、無意味なものですね
名神･東名あたりは有料のデータもってこい

369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:25:31 ID:8xnvsrTk0

民主支持者も自動車税5万円アップに過剰反応するのは良くない。

増税をすべての車で一律と考えるからおかしいのであって

高級車に乗ってる連中から搾り取れば、庶民が乗る
小型車や軽四に対して増税しなくても済むだろう？

つまり増税もやり方次第で庶民を味方につける事も
出来るという事を覚えていただきたい。

370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:25:53 ID:1YC3FgNz0

>>324
5万上乗せってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1.5リッタークラスなら8万弱
2リッタークラスなら9万弱
毎年払うなんて現実的じゃねえよ。

昔の中国みたいにみんなチャリンコになるな。
アンタラみたいに直接税金掛けるって発想のアホは
何故経済を活性化して所得が増え結果税収増って考えられないのか。
頭悪いだろ？
ゼニは回してナンボなんだよ。
公務員が考えた事じゃ増えないから無駄なんだっつーの

371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:25:54 ID:NCExNQOr0

>>367
世界の何倍も密度が高いんだから丁度いいんじゃね？

372 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:26:16 ID:n7bCL2k80

>>341
>>360は超論点はずしたわｗ、すまん

373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:26:19 ID:hP0QYidz0

>>344
朝鮮人に選挙権与えた後に問題出ても取り上げるのは無理だと思うぞ

374 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:26:25 ID:APMYIoSk0

>367
知ってる？ここ日本なんだぜ？

375 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:26:44 ID:KRx7sQ4K0

>>367
日本の国土ではキロ当たりの建設費が高くつくのは当然なんだけど
なぜかそこはスルーなんだよね。

376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:26:52 ID:7hpK//n70

>>369
それなんて衆愚政治？

377 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:26:57 ID:Idu8AjKd0

名阪国道が渋滞しても、トラックはほとんど下に降りないんだよね。
乗用車は降りる奴もそこそこいるが、それくらいだと流れはあんまり変わらない。

てか、下に降りて迷うくらいなら最初から降りるなと

378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:27:22 ID:fdujoKvM0

経済効果２．７兆しかないのかｗ

379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:27:23 ID:WI4lgczC0

>>364
何でマニフェストにも何にも乗ってない事を決定事項のように扱うの?

380 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:27:28 ID:MxH4xqsZ0

ＣＯ２削減偽善エコは気にすんな。経済や少子化改善されれば、自然とＣＯ２は増える。

偽善連中はＣＯ２削減の為に、経済の衰退と国民の自殺をや早死に推奨したいのかｗ

381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:27:29 ID:5uOT52pu0

いあ、それにしても日本の高速道路料金は高いと思うよ
名古屋高速が普通車750円てどうなのよ

382 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:27:32 ID:6A93cYzr0

>>358
こえー。そういう世界なんだ。
選挙前に景気回復したとか言うデータが出たけどあれもそうなのかなｗ
んな訳ねー！って思ったもんな。
今週になって過去最低の失業率とかそういうデータが出てきてるしもう何もかも信用できない。
官僚の中に改革者はいないのかな。自浄能力も少しは発揮して欲しいよ。

383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:27:40 ID:rhndt+WMO

>>359
激しく同意だ。国民は国家を守る義務を担っているからこそこういった施設を使う事を許されてるのにな。
まあ日本でそんな事したら弾き出される人達がいるしな。

384 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:27:40 ID:JwjrfOj20

>>247
> サービスエリア等の人件費もある

アメリカの高速道路なんか、出入り口の標識に、ここおりたらマクドナルドが
あるよ、とかガソリンスタンドがあるよとか書いてあるだけだよ。人件費なんか
ほとんどかかってない。それで何の問題もないと思うが。

385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:28:32 ID:N/rsoG580

>>357
ドイツは外人対策、その他はインフレ経済対策なんだから。
シナだけじゃないんだぜ、数%成長しないと滅ぶのはｗｗｗ
デフレ日本とは環境が全然違うのよ。

386 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:28:50 ID:y2oJoVEt0

最低でも10兆円の経済効果があるよ。
民主にとって悩ましいのは、混むという現実に対処するため
道路整備事業が10年以上続くということを公表できないことだ。
無料化とは実は新たな公共投資分野の創出であり、しかも日本列島改造
規模のものなのだよ。
欧米の高速道路と日本の高速道路の違いを比較してみれば、
今後どんな道路投資が起きていくかわかるよ。
単なる料金システムの違いではなく道路仕様、形態、構造から
全くの別物なのだよ。
地方の中小土建屋は10年位は仕事に困らないだろうな。

387 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:29:16 ID:1Zane2VP0

>>377
実験結果が出てるからだろ
高速で渋滞してても結局早く着く
しかも走行車線が一番早く着く

388 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:29:19 ID:gDsm1Z+F0

>>379
増税がある増税があるってネガティブキャンペーンしたいんだろ。
嘘も100回言えば真になるってナチスも言ってるよ。

389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:29:33 ID:WI4lgczC0

>>375
国土が日本の数倍有る米国の道路予算が、日本の倍程度で済んでる事はｽﾙｰなんですねｗ

390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:29:52 ID:YN05ilAkO

>>396
リアルちうがくせい？

391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:30:12 ID:tdzyaO2j0

>>367
オマエは何で高速道路建設のために膨れあがった莫大な債務をスルーしてるわけ？
そういう作戦なのか？

392 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:30:14 ID:1YC3FgNz0

>>358
公務員が出す試算ほどアテにならないモノはないのが
これで証明されてしまいましたな。

393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:30:41 ID:EJnvQQir0

なぁ
高速無料化に反対している奴ら
もうちょっと頭働かせよ
国交省がこの資産を公表しなかった理由、
唯一つ、自分たちの天下り先「道路システム高度化推進機構」
が無くなってしまうからだろ。
自分たちに不利なデータ上司の一括でお蔵入りだよｗ

394 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:30:41 ID:SxbvlMFbO

>>364
時代と道理に合わないからだろう
風呂に水溜めるとき、風呂に栓をするわなあ
じゃないと水を流しっ放しにしないと駄目だわなあ
流れ出す水の勢い以上の勢いで水を入れるわなあ
今までの自民党の政策がこれだ！
無駄を排除するのが先だ

395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:31:11 ID:pwpQVT9m0

>>388
お金がないんだから増税はどうあがいてもまってるわけで
それをないというのは無理があるぞ

396 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:31:23 ID:dQITomR7O

>>375
地震の多い日本では当たり前。
アメリカやヨーロッパの基準で造ってたら危なくてしょうがない。

397 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:31:41 ID:7hpK//n70

>>380
環境技術は今後の為に必要
技術向上の為に高い削減目標は良いが
いまの３０％削減はありえん

398 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:31:47 ID:8LfScwRI0

緑ナンバーと、黒ナンバーだけ無料にして、一般車は今の倍払わせれば
いいのでは？

物流コストを下げるのと、大型車が一般道を走らない様にするのが主目的なんでしょ。
遊びの車まで、下げることはない。

399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:31:58 ID:gDsm1Z+F0

>>386
あちこちに出入口を作らないとならないからな。
しかしその出入口一つ一つが、地方の経済的発展の端緒になる。
面白くなるね。

400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:32:02 ID:n9fkyJlN0

経済効果２．７兆円　国交省、一転試算認める　
民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった>>

薬害エイズや肝炎の隠す構図とよく似ているよな。

401 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:32:06 ID:+x0uq9mKO

>>344
その前に国が滅茶苦茶になってなきゃいいのだが。

特に対外政策。お前ら慰安婦云々馬鹿言って賠償金あげるなよ。
一応そういう事やるなら。民主党馬鹿信者にもいっときな。折角そんなお前らでも信じている奴らだ。
信じていた反面。怒りはでかいと思うがな。
やった後にいやこれはやってません言う。まあそれが野党の頃の民主党だったんだけどな。
真性民主党信者は日本が嫌いなんだろ。日教組とか。だから言わなくても良いと思うがな。

402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:32:05 ID:vGe8tgzC0

>>396
おまえは、>>390 のフリを無視しやがって・・・

403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:32:18 ID:8HHNa1EFO

日本は人口密度高いから電車やバスで全地域をカバーしやすいのに

404 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:32:39 ID:VTSw1br20

　>>338 国土交通省の予測には、鉄道、フェリー、バスからの乗り換えとか一切はいっていません。
あなだらけの予測。Ｃｏ２減少予測に至っては交通量がいまのままを想定してよ予測

405 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:33:09 ID:6Z2OoLa5O

>>389
アメリカの道路って凄く悪いよ
ハイウェイですら穴が空いてたりするぞ

406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:33:23 ID:pwpQVT9m0

>>358
>>392
>>393
>>400
っていうか、これ３月に報道されたネタなんだけどね
何で今更報道しなきゃいけないの？

407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:33:25 ID:NCExNQOr0

>>379
なんでマニフェストに載ってない外国人参政権（ｒｙ

408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:33:36 ID:/7GoyLDnO

高速無料化は賛成なんだがこれから造る予定の高速はどうなるんだ？

内需拡大ならまだまだ整備する必要がある幹線道路あると思うが

409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:33:59 ID:AFfAqaVn0

死ねよ官僚そして自民党
市ねじゃなくて死ね！

もう国家反逆罪だ

410 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:34:23 ID:48AiQb3g0

国のだす数字なんてあてにならないものだろう

411 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:34:33 ID:oq1t/MD10

環境環境って言う割には高速道路の交通量増やしたり、
移民で人口増やして消費を増やそうとかやってることが無茶苦茶だ。
大体初めから道路みたいな公共性の高い物は国が造って維持管理すべきなんだ。
そうすればいざと言う時の雇用対策にもなる。
なんでも民営化したり民間に任せればいいと言う発想は間違ってる。

412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:34:53 ID:KQhlDMKL0

この手のスレ見るといつも言ってるけど
経済効果ってのは金の動く要因を思いつくままに
産業連関表に入れて、適当に算出してるだけのもの

そもそも2兆だろうが3兆だろうが金が動いてもそれはただの金の移転であって、
その分高速関係以外の部門での金の移動が減るだけの話

関連支出による波及効果とかいくらでも恣意的に数字を操作できるし
実際は経済効果如何なんて何ら議論するに当たらないテーマ

マスコミや省庁が世論を誘導する際のすごく便利な言葉として使われてはいるが
ここで経済効果って言葉を使ってる人も自分でもどういう意味で
どんな効果なのかわかってないんじゃないの？

413 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:34:59 ID:IrXrvqVq0

宗教法人非課税を撤廃します!!

って言えば

自民党は支持されるぞ!!!

ってか国民は知ってるんだ。うちの爺さんも言ってる

こいつら表向きは宗教だが

非課税を利用してブラックマネーが入りこんで

政界、国民を牛耳ってる事を

統一教会と自民党
http://www.youtube.com/watch?v=K_z0-ARNyag

414 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:35:24 ID:JRwt+ru00

＞（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少

＞高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが、
＞車が流れやすくなる一般道が４．８兆円のプラスとなり、差し引きで「２．７兆円の効果が生じる」とした
上記のがそもそも、経済的にそこまで信頼できる試算方法とは思えんが。
そもそも、高速道路が渋滞すれば、より空いてる一般道に流れ、
一般道が渋滞すれば、より空いてる高速道に流れる。
無料化しようがしまいが、この動きは変わらないはず。
交通事故の減少という根拠に至っては意味不明。
ついで言えば、これに関連する場所から高速道路維持の為の税金を捻出しなければならない。
もし、これに関連する事柄以外から税金を捻出するなら、そもそも、この案は試算としては不適格

＞利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、経済効果は７．８兆円
試算方法を具体的に挙げずに、このような結果のみを示しても全く説得力は無い。

415 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:35:55 ID:naIb0Keh0

困るのはトラック業者だけだろ。
欧米みたいに鉄道貨物に移行させればいい。
そもそも日本はトラックが多過ぎるんだよ。
事故や渋滞や大気汚染の原因にもなるし。
これらを鉄道貨物に移せば環境面からもプラス。

416 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:36:12 ID:rhndt+WMO

>>377
降りて迂回しようとしてマジ酷い目にあった事がある俺。

417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:36:13 ID:1Zane2VP0

>>399
滋賀県の名神高速で、IC作るって工事始めてたのを民主党は止めちゃったよ(´･ω･｀)

418 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:36:19 ID:jKznb4ek0

そりゃ金かけて作ったものを使ってマイナスにする方が才能ありすぎる
現在の高速道路通行2.3兆円
肩代わり債務30兆円を60年償還して利息無視で割っても0.5兆円
2.8兆円の予算を割いて2.7兆円の経済効果

あ、民主才能あるわ

419 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:36:29 ID:+x0uq9mKO

ポッポが何て言うか楽しみだな。
増税の話を切り出すのはポッポだからな。
世襲の私が言うんだから間違いない。世襲は良くない。しかし私の事は多目に見て欲しい言うポッポがな。

420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:37:10 ID:fdujoKvM0

たかだかこんだけの経済効果のために
自動車税あげるだぞ民主党、他の税も上げるかもしれん。
一般人なんか高速無料化より自動車税あがったほうが嫌だろｗ

421 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:37:40 ID:Ltsvj8v90

エコカーだけ売れるだけだろ

おれんち豆腐屋だから関係ない

422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:38:12 ID:xEKwADKB0

官僚の試算は捏造とか日頃言ってるのに
民主党に都合の良い試算は信じるシナチョンですね
民主党の議員自身が日頃批判してる国土交通省の自分らに都合の良い試算は信じる滑稽さ
議員も支持者も真性アホ

423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:38:14 ID:Dtp3qocH0

土日は１０００円の実験結果を見ても
高速無料化はいかにくだらない危険なものかわかるだろ？

地球環境のためを思って車に乗るのをやめた努力を無駄にしないで欲しい。

424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:38:24 ID:p581Duei0

高速無料化に賛成の人ってなんで賛成なのか、意味わかんねえ
無料化にして今までと同じく、安全に快適に利用できると思ってんのかな・・
絶対、事故多発して６０キロとかに規制されると思う。
高速道路の意味なくなっちゃうじゃん

425 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:38:25 ID:z7BCNJ/w0

これ、あくまで一般道から車が高速に移った場合を想定して、
逆モーダルシフト（鉄道→自動車など）は全く考慮していないんだろ？
高速1000円でフェリー傾いたのはもう忘れたのか？

つまり、前提が頓珍漢な試算なんだよ。だから、バカすぎる前提だから国交省は認めたくねーよw
さらに、バカすぎる前提の試算で喜んでるやつは救いようのないバカね。

426 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:38:41 ID:KRx7sQ4K0

>>389
日本ほど保守整備されてないけどねｗ

427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:38:45 ID:A3iSY8e90

未だに維持費とか言ってる奴って何なの？寄生虫の維持費？

428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:38:46 ID:gDsm1Z+F0

>>420
自動車税上がるというほうがデマ。ソースがない。

429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:38:48 ID:2xp/sybN0

政権取ったらまだまだいろいろ出てくるだろ。

430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:38:50 ID:8xnvsrTk0

増税は何も悪い事ではない。
金持ちから取り上げて庶民にばら撒けばいいだけの話なのだ。

今までは庶民から巻き上げて金持ちにばら撒いてたので
国民は怒り自民を下野させる力となった。

増税と言う言葉に恐れてはいけない。
すべてはやり方次第で敵にも味方にもなる。

431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:38:57 ID:WHMHnOpu0

こういうのが出てくるだけでも、政権が変わる意味があったな。

432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:39:07 ID:WI4lgczC0

>>405
それで良いよ
訴訟大国でそれなら、日本なら事故っても自己責任で済むだろｗ
オーバークオリティの道路を、ファミリー企業に丸投げで作る道路公団がいるから
借金は膨らむ一方、何時まで経っても返済は出来ない、クソ高い高速料金も焼け石に水
一方、道路公団からはそのファミリー企業に天下りでウマウマだったとさｗ

433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:39:10 ID:X6y+/Ib50

マッサージチェア代になるよりかましかも

434 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:39:33 ID:8HHNa1EFO

今まで地元で買い物したり外食したりして使ってた金がガソリン代として使われて海外に金が流れるんだろ？
消費性向が高くならないことには限られたパイの奪い合いに過ぎない
どっかが賑わえば別のどこかが寂れる

435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:40:01 ID:GuEijQO/0

>>421
時代遅れの車を改造してるんじゃねぇよ
サーキット行ってやれよ

436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:40:24 ID:7hpK//n70

この試算は移動手段の乗り換えが無い時点で
無料化がとても良いとの一方的な資料に過ぎない

で、それを何で公表しなかったのかと喚いてるのはアホ

437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:40:40 ID:OHbSsc2/O

なんで自民党支持者ってみんな姑息で卑劣なの？

438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:41:16 ID:OzfPYG/AO

今世間でブームになってる替え歌だよ。
みんなも歌ってみてね。^^

幸せなら民主党(ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!←拍手)

幸せなら民主党(ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!)

幸せならみんなで民主党

ほらみんなで民主党(ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!)

幼稚園で子供たちにも教えてます。(^O^)

439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:41:20 ID:APMYIoSk0

大丈夫。
「高速無料」を妄信的に推進してるヤツらみんな民主に裏切られるから。

ご苦労さん、鮮人。

440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:41:31 ID:JRwt+ru00

>>428
よしんば自動車税が上がらずとも、高速道路維持のための新税が必要。
それにこの経済効果って奴はあくまでも、>>412であって、新たに金を捻出するタイプの経済効果ではない。

441 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:41:46 ID:ddDEFCOX0

>>411
国がやると効率悪いから民営化したんだろうが！

442 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:41:48 ID:SxbvlMFbO

>>415
そのJRに圧力掛けて貨物取り扱い駅を潰し、借金返済の名目で土地を売らせて再生不能にしたのは自民党だよ？
下らねー地デジタワーの土地だって元は貨物駅の跡地だぞ？
分かってるか？

443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:41:52 ID:tdzyaO2j0

>>430
その考え方は理解できるのだけど、
今は車を所有して高速道路にも乗ることのできる、ある程度は余裕のある人から通行料として取ってる形で、
これを国債に借り換えて将来世代へツケを回すとか、どう考えてもオカシイだろ。

444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:42:09 ID:fdujoKvM0

>>428
まあ、みてな。上げないというソースもないよな。

445 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:42:28 ID:zShjTG8B0

今後も関係省庁からボロボロ出てくるぞ
場合によっては自公議員の逮捕もある得る
地獄が始まるのはこれからだ

446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:42:39 ID:di1o2T4I0

>>10
天下り継続の密約でもしたのかもなｗ

447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:42:42 ID:p581Duei0

４３０は共産主義者？

448 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:43:08 ID:7hpK//n70

>>428
２００３年　車税　増税　５万
でググれ

449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:43:18 ID:zW7Bki++0

今まで試算よりも良い結果が出た事は無いが
本当にそれだけ経済効果があるなら早く無料化しろよ
あと車を使わない人達に何らかの優遇処置しないと不公平だからその辺も考えてね

450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:43:22 ID:n7bCL2k80

>>412
テレビでも馬渕が「国交省が経済効果の試算出していてその分税収アップ」とか皮算用してた。最悪だ。

451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:43:35 ID:wE90SE7/0

高速が無料化されたら、全国各地で訴訟が起こると思われ。

法律の運用の問題だけでは済まないハズ。

マニュフェストだからとか、そんなレベルではないと思うけどなぁ。。。

452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:43:38 ID:WI4lgczC0

>>440
維持費って、道路予算数兆円のうち2.3000億な訳だが。しかも一般道と合わせて
いったい、幾らかかると思ってんだ？

453 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:43:53 ID:xEKwADKB0

国会で民主党の議員が「日本は道路密度が他国に比べて大きい」と質問したら
冬柴と官僚に「その統計は間違いです」と言われて反論できず
民主党の議員なんてそんなもんだよ
一般低学歴庶民が期待しすぎ

454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:44:24 ID:CNiyZtzMO

鉄道厨ざまあw
車買えない奴が騒ぎ出すぞ

455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:44:26 ID:GuEijQO/0

>>448
でも、それって全線無料化した場合の金額だろ
首都高、阪神高速、東名、名神　を今まで通りの金額にしたら
幾らくらいの増税になるんだろうな

456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:44:30 ID:W7lv7iR0O

高速道路の渋滞を全く考慮に入れてなくないか？

457 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:44:45 ID:ZZV/eRl+O

宅急便とか、鮮魚とか、時間で動いている業界は大変だな

458 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:45:05 ID:ddDEFCOX0

>>412
そもそも経済効果UP＝景気UPと考えてる奴多すぎ。

459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:45:24 ID:tdzyaO2j0

>>452
維持費の額もちょっと違うようだけど、それは料金徴収分のコストを引いた額かな。
それでも30兆円の債務をどうするのか忘れてるようだし。

460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:45:25 ID:e3UJVabT0

数字なんて正直どうにでもなる。
でなきゃ、赤字空港なんて到底開港出来ないだろ。

461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:45:40 ID:DUaidtCY0

でもこの前民主党の議員は
高速道路は無料化するけど、
借金は「国債」で返済していく。
といっていたぞ・・・

国債は発行しない。というのが民主党マニフェストだったんじゃないか・・

462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:45:58 ID:kJLNpQlQ0

>>1　自公は詐欺か？

やっぱりイチロー、自分は間違ってなかったなんて言っているアフォ太郎とは大違いだな！
「偉大かどうかは人が決めること」イチロー（2009年9月7日08時54分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/sports/mlb/news/20090907-OYT1T00214.htm?from=main1
大リーグ通算２０００安打を達成

463 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:46:23 ID:xEKwADKB0

先日もテレビで山崎養世が自動車税は増税って言ってたよ
この政策って山崎の持論をお遍路がパクッたんだよね

464 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:46:58 ID:DibL9uFR0

「高速料金は現行の3割引き」が自論。
自家用車もトラックも。平日も土日も。ETCも現金払いも。
一気に無料とか、土日、ETC限定とか、トラックはダメとか意味不明。
今までだって使ってたんだから、
割引きによって利用者数は「微増」するだろうし、
行楽先の特需：一般道沿いの店のダメージ比も少ない。
環境への影響も「無料化」よりは少ない。
道路を維持する為の財源はどうしても必要だろうし、
それを増税で補うってのも道理が違うし、
ある程度の収入は残しつつ、
あとは足りなきゃ天下り役人の無意味な報酬カットで補えるだろ。
民間に行くべき金が、役人・特殊法人で留保しすぎているところに、
この国の病巣があると思う。
運送コストも下がるから、物価低下で消費も増え、企業景気も向上。
鉄道、フェリーの競合分野への影響も少ない。
車離れのなか、車購入の拍車も掛かるだろうし、
車があるならつい使ってしまう、つい遊んでしまう、のも人間だと思う。
これで景気回復のサイクルが回りだすと思う。

465 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:47:02 ID:8kz2GzlI0

狭い一般道にでかいトラックが来るほうが怖いんですけど。スピード出すし。
そっちで事故起これば一般人が1番迷惑かかるんだがな。

466 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:47:17 ID:EJnvQQir0

おまえら
高速無料化云々よりも
現在、道路システム高度化推進機構に一般会計支出毎年28億円
ETC利権、セットアップ料、発行手数料（既に1兆円近い金）がこの財団に流れ込んでいる方が
問題だと思わないのか？
ここが潰れるだけでも国民のムダ金が無くなるって事なんだけどな。

467 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:47:22 ID:fdujoKvM0

>>461
そこで、増税ですよ。財源財源。下層民は切り捨てです。

468 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:47:24 ID:ocbL1lqm0

結果以前に隠してたって大問題だろｗ

469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:47:26 ID:I9oAEZhw0

ポジテブに考えろ、オレならこう発想する

高速道路渋滞→車に乗る人及び距離が増える→ガソリン税が増収（暫定税は廃止だが）→自動車産業の購買力が上がる

→観光地に客が増える（アクアライン、本四架橋の四国等→地方経済が活性化する

470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:47:29 ID:2Lu0Q9dQ0

>>442
JR関係あったっけ？

471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:47:30 ID:bY6pkPY90

マニフェストに書いてないから増税はないとか
言ってないから増税はないとかって、考えられる人がむしろ羨ましい

増税なしでできるなら、選挙前に言うだろ
こんなにいい選挙アピールはないんだから
何も言わないってことは、あるってことだよ
どう考えても金足りないし

どっかから取らなきゃ
金は自然に沸いて出てくるもんじゃないんだから

で、金持ちだけから取るってのもね
子ども手当てみたいな現金ばら撒きに、所得制限つけないあたりでもう夢物語
定額給付金の時は、所得制限つけろって言い張ってたのにね
自分たちがやる番になったら、結局制限も何もなしで進めようとしてるんだから

472 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:47:31 ID:SxbvlMFbO

>>448
いま西暦何年だよ

473 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:47:46 ID:3JSDV6yT0

日本は無茶苦茶な国なんだな・・・
今さらながらこの記事で思ったよ・・・

474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:47:46 ID:f4DZo8/e0

>>456
渋滞する区間なんてほんの一部なんだから
渋滞の兆候が出た区間の車両流入を止めりゃあいいだけ
止められたって空いてる下道走ってから合流すれば同じような時間で済む

天候が悪いときと同じように通行量規制すれば渋滞しません
無料化で何の問題もありませんよ

475 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:47:57 ID:c/h54UC90

無料化はどうでもいいけど、高速道路が「高速」道路でなくなるだけな気がするな・・・

476 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:48:12 ID:WI4lgczC0

>>455
つーか、たんなる発言だから

決定してもないものを盾に議論するとかｗ
逆取らぬ狸のなんとやらだな
むしろ5万取るって決定したら民主が叩かれる訳で
そうなったら自民信者としても都合が良いだろｗ

477 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:48:14 ID:Na/Z5Au80

>>448
５年も前の議員の個人的意見を、未だにソースとして工作してんのか？
基地外にも程があるな。

後出しは、自民及び自民支持してる奴には常識。
自分達に都合の悪い事は全て後出し。

抵抗出来なくなってから、初めて出しましたみたいな顔をする低脳集団。

478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:48:43 ID:Ts/0bueu0

高速無料化を目玉政策にして選挙に勝ったんだから、無料化するのが筋。
じゃなきゃ、なんのために選挙やったのか、ワカラン。

479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:48:49 ID:4ct/nEHG0

>>456
休日だけの1000円縛りだから渋滞するんだよ、それも連休とか特殊の条件だけ
乗ったら降りられない、そういう心理が高速道路に車を溢れさせる。
無料になったら、乗るも降りるのも自由だから溢れる事は無い。
おりたければ降りればいいし。無理にSAで休憩する必要も無い。適当なところで降りて
道の駅で休憩する事だって出来るんだよ。

480 ：462：2009/09/07(月) 09:49:13 ID:kJLNpQlQ0

自民公明党や糞官僚どもは、イチローの爪のアカでも呑んだらどう？

481 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:49:14 ID:gDsm1Z+F0

>>448
ググってみた。
５万円増税ってのは民主のマニフェストでもなんでもなく、管のインタビューを載せた
６年前の共同通信の記事一つだけがソースのようだな。そんなの信じ込んでんのか。

482 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:49:26 ID:ixjSlmtN0

>>461
補正予算の凍結分の一部をこども手当に回すと言ってる時点で・・・
補正予算も国債ベースだから

483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:49:41 ID:U0rMs8TF0

せっかくETCシステムがあるんだから、1日1000円でどこからどこでも何回乗り降りしてもOKってのにすりゃいいじゃん。
通行券だと事務手続きが大変だろうけど、ETCならその車が何時何分にどこのICから乗ってどこで降りたか全てデータ一括管理だろ。
請求時にデータ照合して1000円にすればいい。

そうすりゃ、手軽にICごとに降りて観光を楽しんだり、混雑するSAを利用しなくとも、IC降りたところのドライブインや観光施設で休憩できる。

484 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:49:51 ID:+x0uq9mKO

>>461
確かに言っていたな。
借金は増やさないと。

485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:49:53 ID:xEKwADKB0

要するに無料化して今までの借金は別に移して税金で返す、って事だろ
国家公務員を減らして地方公務員にする、という民主党のお子ちゃま政策と同じ
ホントに言ってる事が幼稚なんだよね、呆れるくらい

486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:50:01 ID:JRwt+ru00

>>452
2兆以上かかってるのに、経済効果2兆強でどうやって、高速道路無料化からの黒字を出すんだ？

487 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:50:10 ID:ddDEFCOX0

>>442
鉄道貨物全盛の時代なんてとっくに終わってるやん。

488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:50:23 ID:l0K7fwtx0

国土交通省はまずダム・道路の建設ありきで、数字をでっち上げ、無茶苦茶な需要予測を算定していた
民主党はこの国土交通省の背信行為を厳しく追及せよ

489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:50:42 ID:bY6pkPY90

>>478
政権交代のためでしょ・・・

与党＝利権なんだよ
小沢が張り切ってるんだから、分かるでしょそれくらい
それしかやってこなかった政治家なんだから

490 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:50:58 ID:WI4lgczC0

>>459
そんだけ責務あるのにいまだに道路作り続けてるじゃん、どうなってんの？
少なくとも自民政権は道路作るのは止められなかったじゃん

491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:51:00 ID:KLlhxgRx0

つーかさ、高速道路って無料になるのが約束だったんだぜ
それってわかってる？ｗ

492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:51:15 ID:8xnvsrTk0

>>455
営業利益で行くと

首都高速　1795億
阪神高速　1344億
東名　　　　1665億
名神　　　　 .583億
----------------
合計　　　　5387億

といった感じ。

493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:51:39 ID:O8JA6aBu0

「官僚VS国民」みたいな変な構図が完全に定着したな
「抵抗勢力VS民営化推進派」と全く同じ

どんどん官僚ぶっ潰して、後に何が残るのか楽しみだわ

494 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:52:00 ID:jKznb4ek0

>>481
国家戦略局担当大臣の過去の発言って考え方を知る上で
重要な資料だと思うけど？
結局、予算って官僚が作るの？

495 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:52:14 ID:XePqrNwN0

民主党は自動車税5万円増税の経済効果も公開したら？

496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:52:29 ID:Rce2kglzO

乗りもしない高速の維持費を負担するのは嫌だから無料化は勘弁して欲しい
民主じゃなくとも反対だわ

497 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:52:53 ID:eNhTmaIl0

理論上想定できる色んなパターンを試算していたのであって
現実的な物では無いって意味だったんじゃないの？
SF作家の家に侵入した小学生がボツネタみつけて
「宇宙人の存在を隠してた」って騒ぐみたいな。

498 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:53:13 ID:tdzyaO2j0

>>481
何度も言ってるけど、
その時点では新たな財源の確保が必要だと認識してるのに、
何でいまは増税も、財源の確保もすることなく無料化が可能だという試算になってるわけ？
おかしくね？　何かを誤魔化してないか？

499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:53:18 ID:U0rMs8TF0

>>479
その通り。
渋滞渋滞って騒がなくたって、盆暮れ正月は割引制度のできる前から超絶渋滞だった。
それを、さも1000円乗り放題が原因かのように錯覚させる報道はちょっとどうかと思うね。
だいたい、ETCの導入で料金所での渋滞は減っているんだ。

休日に限定せず平日も利用できるようになれば、
わざわざ観光地や道路が混雑し、宿泊料金も割高な休日に旅行するのを止めて、
平日に休みをとって旅行しようって人も出てくるハズだ。

それに、平日を1000円にしたところで、平日に車を運転して下道で旅行していた人が高速道路を利用するってケースは少ないだろうし、
普段の渋滞と比べて特段に増えるとも思えない。

500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:53:30 ID:7hpK//n70

ソースは何年前までが有効？

車税アップは当然ある、５万から金額は下げたとしてもな
ＣＯ2削減の為に年間３０万強/人の金がいるの知ってるか？
取る所から取らないと無理

仮に自民が政権取ってたとしても
車税アップはあったと思うぞ

501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:53:30 ID:JRwt+ru00

>>490
お前、反論になってないだろ、それは。
自民党なんぞどうでも良い、というか、支持もしてないし不支持でもない。
そもそも、そんな話してない。
問題は、民主党の案がそもそも非現実的であるにもかかわらず、それを通すってのが
政治的に誤りでないかってだけの事。
お前さんが自民政権のその部分を批判するのは、正しいかも知れんが、
ことこの議論に対してそれを持ち出すのは、ただの詭弁。

502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:53:31 ID:+x0uq9mKO

>>469
それあんたなりのプラス面しか考えてないんじゃない？？
渋滞が増える。車が買う人が増えると言うのは良く分からない。

ようは車でしょっちゅう遊びに行く人にゴマをする政策だったのでは。

503 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:53:46 ID:8HHNa1EFO

>>491
元が取れる道路＝通行量が多い＝渋滞しやすい＝無料化しない

民主が無料化するのはガラガラの田舎高速だよ

504 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:53:54 ID:Ts/0bueu0

>>489
政権交代の為の選挙って、なんだよ。
バカじゃねーの。

505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:53:57 ID:p581Duei0

車のドライバーにとって無料化して何かいいことあるの？
現状　快適なのに

506 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:54:24 ID:xEKwADKB0

やろうとしてる事はズバリ粉飾決算とか飛ばしレベル
借金返済は別の口座をつくって税金で返済
その事は巧妙に隠してありもしない経済効果だけ強調
例えば交通事故が減れば自動車メーカーや修理工場はダメージだしね

507 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:54:50 ID:Na/Z5Au80

>>496
お前は市道県道が無料なのに文句は言わないんだな？
じゃあ何故今回だけ文句を言うんだ？

国や県、市は損得で道路作ってる訳じゃないだろうが。
文句を言うなら全ての道路の黒字赤字を算出してから言え低脳。

508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:55:09 ID:EJnvQQir0

>>493
何でもかんでも利権構造を作って
天下り先を確保し、補助事業という名の下に
金をくすね取るシステムを作り上げるような
真似ばかりするからだよ。
官僚の変わりなんぞいくらでもいるよｗ

509 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:55:21 ID:S9N6k3oBO

陸海空の各軍部を創設すれば、雇用・内需拡大・技術向上・地域活性・大衆の国民化等
良いことの方が多いと思うんじゃけど
どう？

510 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:55:28 ID:tdzyaO2j0

>>490
必要な道路はあるだろ。
すべての工事を完全に止めたら、景気は回復不能なところまで落ち込むだろ。

511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:55:30 ID:mqTMiaDBO

>>477
後出しは自民の創り出した文化の極みだよ

512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:55:40 ID:vy+cMtTP0

TVで我が物顔で
「CO2が増えますからね、反対です！」
とか言ってた街角でインタビューに答えた人
ワロタ

513 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:56:05 ID:WI4lgczC0

>>466
ＥＴＣにお布施で天下り財団おいしいですｗ
2年でやめるので、道路収入おいしいですｗ
2年でやめるので、高速沿いのバイパスも工事続行で道路利権おいしいですｗ
ＥＴＣ維持で毎年毎年金が降りて来ておいしいですｗ
完全に腐ってます、本当にありがとうございました

建設したものを無駄にしてどうする？
って話を聞くが、より無駄が増えるならそんなもんは切るのが普通だろ。
ダムの話でも話題にでてきてたわな、すでに数千億突っ込んだから無駄に出来ないってｗ

514 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:56:17 ID:lswkfs+90

とりあえず地方の影響の少なそうなどうでもいいような路線から順次実施して行けば
いいんじゃないか。たとえば東北中央道とか。

515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:56:31 ID:7hpK//n70

>>499
１０００円にして車が交通総量がどんだけ増えたかちょっとは調べろ
鉄道、船、飛行機は利用者が減った、意味わかるか？

516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:56:49 ID:JpRolcdZ0

東名
中央
大2東名はどうするの

まさか無料？

517 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:56:49 ID:uL0R9r+70

本当にいいのかな
地方とか高速で通り過ぎるところは、人が寄ってかなくなる。
土木の交通計画の人がバイパスで町が廃れて難しいなんてこといろいろ
いってたよ。

国交省の試算通りにいくかもわからんなあ

518 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:56:59 ID:xEKwADKB0

もしかして経済効果とか本気で信じてる人いるんだ？
ジャイアンツ優勝の経済効果よりいい加減な経済効果を

519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:57:17 ID:z7BCNJ/w0

まあいいや、じゃあ高速道路無料化やってみろ。そのかわり
・高速乗らない人の不公平感を是正せよ
・逆モーダルシフト（鉄道→トラック）について鉄道・船舶各社を説得して見せろ
　※旅客だけだったフェリーと違うぞ。航空は喜んでるかも知れんのでパスでいいよw
・少子化進行中なのに40兆の国債発行をするつもりなら、選挙権を18歳まで与えた上で30才未満からの信任を得てみろ

やるならこれだけやれよ

520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:57:30 ID:SoyJPiyY0

>>515
調べた数字を出してみ？

521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:58:04 ID:w6cHSmhZ0

高速無料化：効果２．７兆円　民主「試算隠し」批判
国土交通省が所管の財団法人に発注した高速道路料金引き下げに伴う経済効果の
試算業務で、高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と推計する結果が出て
いたことが分かった。民主党の馬淵澄夫氏が２０日の衆院予算委員会で指摘した。
無料化は民主党の看板政策の一つだが、法人が国交省に提出した報告書からは、
無料化に関する記述が削除されていた。馬淵氏は「なぜこの結果を表に出さない
のか。民主党の政策だからか」と迫ったが、金子一義国交相は「私のところには
来ていない」とかわした。

これの事だろ？
2/21日の記事なんだがなんで今頃？

522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:58:06 ID:JRwt+ru00

>>466
まず、金の流れのソースを示してから言おうな。

523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:58:07 ID:GuEijQO/0

>>492
THX
それじゃそれを7000万台で割って5万から引いても
4万円以上になるんだなｗ

地方の高速って赤字杉だろ

524 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:58:07 ID:I9oAEZhw0

>>505

アクアラインや本四架橋が、往復4,000円しても快適なのか

名古屋から栃木まで10,000円しても快適なのか

525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:58:08 ID:/ZYmJc5AO

なんだこれ
無料にした方が二酸化炭素も減って経済効果もあって良いことばかりじゃん
自民党が潰れてくれて良かったね

526 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:58:08 ID:5+mBB4pi0

完了ってマジで終わってるな

527 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:58:13 ID:VTSw1br20

　穴だらけのでたらめ予測を批判するべきだな。国土交通省の天下り先が適当に作った
試算というのが簡単にわかる。
　２．７兆円の波及効果？直接失う道路料金２兆円をマイナスしてないじゃないか。

528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:58:16 ID:SxbvlMFbO

>>515
バカだねぇ
公共交通機関の利用者が大幅に減ったのは新型インフルエンザ上陸のせいじゃないか

529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:58:46 ID:7hpK//n70

>>520
もう言ってあるぞ

530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:59:03 ID:uL0R9r+70

だいたい維持費どっから出すんだって話にもなるしね
人件費浮くとして、維持費の分は金とったほうがいいよ。

まあでも相当失業者はでるだろうな　

531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:59:07 ID:RL/0Kv02O

>>497
週末1000円は試算発表したから
隠してたと言われても仕方ない。

民主憎きで官僚擁護したらドツボだぞ、わかってる？ネトウヨ。

532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:59:11 ID:S9N6k3oBO

>>509なんですが、
休日有料平日無料にすればいいんだよ。
盆暮も有料。

533 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:00:22 ID:KQhlDMKL0

税金なんかもプライマリーバランスが赤字という時点で
将来的に増税しなければならないのは不可避なのに
なぜそれが理解できない人が多いのかが理解できない

そういうのが選挙でも争点にならないのは朝三暮四で
国民が目先の利益にとらわれやすいからなんだと思うけど

534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:00:28 ID:+x0uq9mKO

>>493
官僚潰しの目的は分かるがな。
つまり中央の公務員。

労組。そして在日の為だろ。

535 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:00:51 ID:I9oAEZhw0

>>527

一般道路は渋滞がなくなり4.8兆円のプラス、高速道路マイナス２兆円で

プラス2.7兆円の波及効果ね

536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:00:51 ID:Na/Z5Au80

>>527
>無料の試算は、首都高速、阪神高速を除く高速道を無料化した場合のもので、

日本語読めないのか？
読解力も無ければ、日本語は難しいだろ？

537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:01:03 ID:16U5Dfyd0

>>519
＞高速乗らない人の不公平感を是正せよ

車を持っていない人が自動車税で作った歩道や信号を
タダで通行利用するのも禁止な。
不公平感を是正するならまずこれからだ

538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:01:17 ID:p581Duei0

高速無料化にしたら間違いなく低速道路になる、それでもいいの？
無料化に賛成の人は　今までの一般道を走行するよりましって感覚なんだろうけど
それで迷惑する人も大勢いる。

539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:01:17 ID:WI4lgczC0

>>501
揮発油税、重量税、自動車税
すべて、道路をつくるためにつくったもんだ
そんだけ税金払っても、さらに馬鹿高い値段で高速を作り続け馬鹿高い通行料が取られる
どこかおかしい、何かおかしいと感じないか？

540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:01:18 ID:vC/L+pXQO

所詮朝日だろ。
とくに可能性があると書いている部分は完全に朝日の推測部分。

ほんと朝鮮人とブサヨは屑だらけだな（笑）

541 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:01:28 ID:iYh5Fypr0

(´･ω･`)まずは民主へのこれからヨロシクおながいします的なご挨拶ってとこかお

542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:01:49 ID:3i1iAnnV0

>>521
民主党のちょうちん持ちのマスコミの世論対策、洗脳が始まったってことだろうね。

543 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:01:53 ID:iXNZqWBY0

運送業は全面無料。
一般は低課金でいんじゃね？

しかし、調査結果を隠すってのがムカつくわ。
隠さないといけない情報はもちろんあるのは分かるが、
これは隠さなくていいだろ。
自民党は政局より政策といいながらコレだもんな。
まぁ自民なんぞ潰れて、他の党が第二党になればいいよ。

544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:01:54 ID:VTSw1br20

　>>525 ちゃんと中身精査しろよ。あなだらけの予想だ。

Ｃｏ２が減る？高速道路の交通量が今までと変わらなければとい前提だ。無料化されて交通量
が代わらないてあり得るか？鉄道、フェリー、バスからの自動車乗り換え予測も入れていない。

545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:02:14 ID:tdzyaO2j0

>>523
最後の結論はおかしくないか？

546 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:02:53 ID:WUeejah3O

経済効果あるのがわかったなら早急に無料化やれや糞ミンス
有料継続する理由はなくなったんだろ

547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:03:03 ID:z7BCNJ/w0

>>537
その延長線上で、税金払ったから参政権よこせってか？w

548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:03:18 ID:8HHNa1EFO

>>528
海外旅行に出る人は増えたんじゃなかったかな
燃油サーチャージ復活前に海外旅行に！ってことで国内旅行者が減った可能性は多いにある
学校や社員旅行は別として、
新型インフル気にして出掛けるの止めた人はそんなにいないでしょう

549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:03:36 ID:i7GMfDQGP

>>527
日本語読めないゆとり乙ｗｗｗｗ

550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:04:01 ID:y8zRp1NX0

>>539
借金は何で返すの？って話じゃなかったの？

551 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:04:02 ID:VTSw1br20

>>536 それは高速道路が渋滞した場合のマイナス２兆円予測だ。料金収入２兆円をひいた
わけじゃないぞ。

552 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:04:05 ID:gDsm1Z+F0

>>538
世界中の高速道路って、低速道路なの？

553 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:04:05 ID:8xnvsrTk0

>>523
数字はわからないが
東北・関越・常磐・中央・山陽・中国の渋滞区間や
札幌新道・圏央道・外環・東名阪・西名阪・近畿道・阪和道などを
入れれば1兆円程度は集められるんじゃないだろうか。

なので、最終的には増税3.5万くらい。

554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:04:44 ID:JRwt+ru00

>>537
馬鹿だな、お前ｗｗｗｗ
そもそも、全く使わないとことに金が流れてるから不公平だと言えるのであって、
必要なところに、金が流れても不公平感なんぞ無いわｗｗｗ

>>535
試算の内容
＞（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少
この中に高速料金が含まれているかいないか分からないのに、それは言えんわ。
実際(２)に含まれているなら、どの程度のものか示して欲しいものではあるが。

555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:05:15 ID:87DaGfv80

試算なんて条件がちょっと変わっただけで結果が大幅に変わるのにな
２．７兆なんて具体的な数字が出るのもおかしい
別の計算方法では７．８兆円とか書いてるから実際は
－５兆から７．８兆円位の幅があるんじゃないか？
試算方法が書いてない時点で議論する価値も無い情報だがな

556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:05:39 ID:RL/0Kv02O

>>512
あっさり騙される真性なアホだな。

557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:05:55 ID:WI4lgczC0

>>529
ググレじゃなく具体的に数字とＵＲＬ頼むわｗ

自動車が増えたって言っても、そりゃ1000円の物珍しさで増えただけじゃねーの
無料にすればそりゃ確かに1時的には増えると思うが、それが当たり前になればそれほど増えるとは思えん。
バイパスにわざわざ乗るために車を出す奴がいないようにな、それくらい当たり前の存在になれば
人々は渋滞を避けるために鉄道とに戻ってくるだろうよ、だからもっと渋滞させれば良いよｗ

558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:06:05 ID:z7BCNJ/w0

>>537
共産党の弁じゃあないが、車を持っているんだからある程度お金があるんだ。
だから、車持てない人はタダで使ってよいんだよ。国民に浸透した仕組みだよ。

559 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:06:16 ID:8HHNa1EFO

>>537
車が走ってなきゃ信号要りません
あと車持ってない人でも物流業者が払った分の税金を間接的に負担してます

560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:06:20 ID:Na/Z5Au80

>>551
自分の都合の良い様に、頭の中で書き換えるの大変だろ？
せめて、CO2が一番排出されるのが、一般道の渋滞だって事を理解してから出直せば？
質の悪い釣師だなをいｗ

561 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:07:12 ID:U2W3CiLW0

中小の運送会社は、荷主から高速代が出ないから、なかなか高速道路を
使わない。もし高速を使えば、高速代は運転手の自腹になる。

こうして一般道を多くのトラックが走り、
交差点で子供や老人が事故にあう。

無料化によって、こういった交通事故が減るのなら
たとえ増税になっても良いではないか。

562 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:07:45 ID:tdzyaO2j0

>>539
オカシイと感じるなら、改善すべきは一般道をつくるための道路特定財源のほうだぞ。
高速道路を無料化してもまたさらに税金負担が増えるだけだ。

563 ：ふざけた奴 ◆X49...FUZA ：2009/09/07(月) 10:08:04 ID:S1q/GK3CO

国交省の試算が当たった試しが無い、お前ら何回騙されたら学習するんだｗ

564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:08:04 ID:SxbvlMFbO

>>550
借金ったって高速道路が出来た段階で施工業者には現金で支払い終わってんだよ

565 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:08:10 ID:8se/meA0O

>>551

そんなに言うんなら一般道からも維持費とったらいいんじゃない？
そんなに国に金を納めたいのなら。

566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:08:14 ID:5uOT52pu0

ところで高速道路料金ってのは維持費の為というより
新設の為に金をプールするからだろ？
維持費が～とか言ってる奴なんなの？

567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:08:16 ID:z7BCNJ/w0

>>560
逆モーダルシフトにについても意見を聞きたいね

568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:08:21 ID:+x0uq9mKO

民主党に入れた奴らはマスゴミマンセーだからな。
つまりどこかで負担になると怒り出すと思うよ。(笑)。
聞いてなかった言って。普通に考えれば分かる事だがな。

民主党擁護している奴らは知らんよ。そりゃこんなとこまできてな。
怒りはしないと思うが。

569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:08:26 ID:7hpK//n70

車だけの観点からいくとこの試算で当らずも遠からず
全体から見れば明らかなマイナス

この試算はある意味、メリットしか書いてないのになんでこんなに
効果ある効果あるって言ってるのが多い

570 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:08:26 ID:jKznb4ek0

>>533
まぁ、自民党の大敗の原因は財政改革を目的としたバラマキの縮減だったからな
医療も公共事業もその口だ

結局、国民はバラマキを望んでいる
民主党は大量の票を得る目的で大量の対象相手にまこうとしているだけだ
当然必要とする財源は莫大なものとなるし
緊縮状態の財政での「無駄」なんか知れたものだから
政府は巨大化して高税率にするしかない

571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:08:42 ID:WI4lgczC0

>>550
その税で返せばいいだろ、無駄な道路作りをやめさせて

572 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:09:04 ID:xEKwADKB0

失業者は完全無視の経済効果
左翼政権にはよく有ることです

573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:09:32 ID:iD+deY3h0

やっぱり政権交代こそ最大の景気対策っていうのは正しかったことが証明されたな
よくやった民主！国民も！

574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:09:34 ID:PgNIztMtO

>>119
では無料化して、人件費、道路維持費等すべて税金で補うのか？
それこそ不公平極まりないだろ。
受益者負担の観点からからして正論だといえるのか？

575 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:09:36 ID:5+mBB4pi0

試算の内容もそうだが
隠していたこと自体が大問題だろ

首謀者は失職させろ

576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:10:02 ID:Y2CCfxSU0

519　オレは30年以上医者にかかったことがない。だが健康保険はずっと
取られている。ウチのじいさんもばあさんも少々具合が悪いが介護保険は
一切適用されていない。が、保険料はバンバン取られている。
国のやる税制なんてのは極めて不公平なものだ。
誰もかれもが公平だと思うようなモノに何がある？

577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:10:16 ID:1ZxXJTKw0

>>572
結局、弱い者はいつまでたっても惨めなのが
左翼政権の特徴ですわな。

578 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:10:16 ID:P5mc7ZVki

高速道路って国防上重要だろ！？

無料化だろうが、ゲート取っ払ったらいかんだろwww

579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:10:48 ID:7hpK//n70

>>557
8％って書いてあるだろ？
車の交通総量が8％増加
これでいいか
ちょっとは自分で調べろ

あと、ｗ使うところ見直せｗｗ

580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:10:49 ID:VTSw1br20

>>560 なにいってるの？ｗ
　
　渋滞する区間は有料のままにするんだろ？高速道路が渋滞する区間は、それと平行する
道路も渋滞区間が多い。つまり、渋滞解消にはならない。

　無料化するのは北海道、四国、九州とかなんだろう？北海道の高速道路と併走する国道
なんて渋滞なんてほとんどないじゃないか。無料化される区間は渋滞そのものの軽減がない。

581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:10:53 ID:afzH6cnN0

隠してた？　今更、ぷ
この三月、衆院予算委員会で馬淵議員が開示してるわなｗ
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030630_all.html

zakzakが取材しているのに、読売だアサヒだ、も選挙終わるまで伏せていたのかｗ

582 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:11:05 ID:my84XW7h0

もっと効果あるよ
ちょっと道路を造るだけですさまじい経済効果があると言われてたものが
全国の何千何万キロの道路が開放されるわけだからな。
今までの日本は重い胴着を背負ってたゴクウと言っていい。

583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:11:12 ID:ouUvwfUm0

糞ったれの道路公団が税金をむさぼって作った
30兆円の借金は、本当は道路公団の関係者の
資産没収をして返済して欲しいなあ。

584 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:11:20 ID:A9l/bPrY0

なんだネトウヨは都合の悪い数字が出ると一斉に騒ぎ出すな

経済効果なんてほとんど無いとか言ってた奴までいたのに

585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:11:24 ID:z7BCNJ/w0

>>575
だから、前提が　バ　カ　すぎて隠したいほどの資産なんだよ。その試算をを啓蒙すんなよw

586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:11:53 ID:+ChkUrZh0

>>441
効率が悪いって建設コストのことか？

まあなんて言うか、日本は公共事業って言うものを勘違いしてる気がする。
本来インフラを整備して維持管理するのは国の仕事であってそれを公共事業と言う。
ところが我が国は民間企業に対するばら撒きを公共事業と言っている。
本来高速道路やダムの建設や維持管理は国営企業がやるべきで民間企業ではない。
それを民間企業にやらせたことがばら撒きに繋がり国の財政悪化に繋がった。

587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:12:15 ID:1ZxXJTKw0

>>580
そそ。
大阪でも、高速が渋滞するところは一般道も渋滞。
民主党は田舎者の集団らしい。

588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:12:44 ID:16U5Dfyd0

>>559
人が歩いてなきゃ横断歩道も歩行者用信号も要らない、コストダウンになる
物流業者が払った分の税金の間接負担なんてたかだか知れている
だから車を持っていない人は自動車税で作った道路を歩く権利はない

589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:12:49 ID:i7GMfDQGP

>>581
ネトウヨによるとマスゴミは民主マンセーだったはずなのに
なんで選挙前に大量に流さなかったんだ？ｗ

590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:13:03 ID:iXNZqWBY0

しかし政権交代おもしれーなｗ
隠してるものがバンバン出てくる。
次はアグネスが来た時、議員控え室に隠した校内写生だなｗ

591 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:13:22 ID:5+mBB4pi0

>>585
前提が馬鹿すぎて隠す？
お前こそ大馬鹿だわ

前提が馬鹿であると主張するなら
それを前提に公にすれば良いだろ？

難しかったかなｗｗｗ

592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:13:23 ID:IEReUPGG0

経済効果があることなんて常識で考えりゃ解るじゃん。

要は、料金収入で借金を返すんじゃなくて、税で全額返済するということで税の使い道が不公平になるから、自民党は政策として採用しなかっただけの話。

593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:14:05 ID:1pEMr/fq0

>>583
無駄な道路を造るために強制代執行などでやりたい放題だったのだから
今度は公団関係者が資産を奪われる悔しさを味わうべきだな

594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:14:27 ID:rhndt+WMO

>>561
下請けに出す場合、高速ガソリン代含めて報酬に上乗せして出すんだが。
その辺が下請けの儲けになるんだが、高速無料ならそこ削られて終了。

595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:14:32 ID:iD+deY3h0

民主になって、日本が明るくなってきたぞぉーーー！
やったぁーーー！！！
国民ＧＪ！！！！

596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:14:38 ID:fwVTaTE70

反対批判するものの脳みそが見たい。
自民党筋が言うならまだしも・・
町の知ったかぶりまでもが・・リアリティーをなくしておる。

597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:14:42 ID:WI4lgczC0

>>579
ＣＯ２なんてどうでも良いんだけど、環境なんてクソ喰らえなんだけど

だからさ、俺の意見は渋滞させろ当たり前にしろって奴だからｗ

598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:15:00 ID:GAypQTe60

「もともと、高速道路は償還が終わったら無料にする約束だった」
ってわかっていながら
「渋滞対策のために首都高や阪神高速やその他渋滞するとこは有料だ」
っていう結論は矛盾している。

首都高や東名なんかとっくに償還が終わっているんだろうから
「償還が終わった首都高や東名、阪神高速は、約束通り無料にします」
でなきゃおかしい。ただ渋滞があるんで
「渋滞対策のための入場制限はします」
と言うのが一番まともな主張だよ。

首都高や東名で稼いだカネで作った地方の高速は無料で
首都高や阪神はずっと有料ってのが、一番おかしいｗ

599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:15:26 ID:A9l/bPrY0

>>592
東名等の主要道路の通行料金で地方に道路作る構図の不公平は許すんですねｗ

600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:15:47 ID:z7BCNJ/w0

>>588
>物流業者が払った分の税金の間接負担なんてたかだか知れている

じゃあ何で高速無料化で経済効果出ると思ってんだよw
むしろ値上げしても問題ないと言っているようだが、アタマ大丈夫か？

601 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:15:53 ID:7hpK//n70

>>585
それが全てだな

602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:15:54 ID:5uOT52pu0

>>581
ああ、なんだ。じゃあ全然前に公開してんじゃん
なんで今更こんな記事が出てきてるの？
マスゴミは忘れてたの？

603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:15:57 ID:+x0uq9mKO

>>519
え、何。民主党とんでもないな。

まあせいぜい頑張ってくれよ。
あ、そういえばそういう無茶を止めるのも官僚であって。行政を担うな。
予算案に反対するなら辞めさせる。そうすれば。
その民主党が信じている経済効果もあくまでも一例だろ。しかも書類上の。
お前ら始まる前から…

604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:16:25 ID:Ythoyj5x0

いかに役所が捏造データや都合の悪い事は隠匿するかこれでわかっただろう。

とはいえ、一番酷いのは厚生労働省だがね・・・この役所は潰していい。

605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:16:31 ID:8HHNa1EFO

>>588
釣りだろうが車持ってる人間も歩きます
徒歩が消えて車だけになりゃどんだけ道路増やす必要があることか…

606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:16:36 ID:eJ9lvl3FO

年金の問題も、これまで以上のことが、色々わかりそうだな。

607 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:16:58 ID:8540MPzX0

>>474
>渋滞の兆候が出た区間の車両流入を止めりゃあいいだけ
>天候が悪いときと同じように通行量規制すれば渋滞しません

誰がどうやって見極めるの？

608 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:17:08 ID:Ts/0bueu0

>>543
隠してないだろ。

高速無料　効果　時事　金子

とかでググってみ。
元記事は削除されてるけど、それを引用したブログが2月頃の日付でざくざく出てくるよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/taketake/diary/200902260000/
とか。

609 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:17:19 ID:ixjSlmtN0

>>589
「隠してた」って後から言えば、前の政権の時から悪いことやってたんだな
って政権交代後の勢いに拍車かけるのに都合良いでしょ？

610 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:17:20 ID:1ZxXJTKw0

>>598
下手すれば、関西で最も渋滞する中国道の宝塚周辺が有料（ｗ
最悪ですわ　マジ。

611 ：tomchujung：2009/09/07(月) 10:17:23 ID:FuD3YhFK0

税金がどう使われるかは国の性格を決めるが、道路のように誰でも使うものであり、
インフラの代表的なものに利害を持ち込むことは最大限防いだほうが良い。、
利害を無くす最も良い方法は無料にすること。
これで名実共にインフラストラクチュアと言えるものになる。
空気と同じで無料だからと”無理に”載ることも意味が無いと気づくだろう。
だって1年中、以後ずっと無料なんだから････

612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:17:35 ID:jKznb4ek0

>>603
ばっか、国民の信託を受けた国会議員止めたら民意にそむくことになるだろ
この国の国民には破滅を選ぶ自由が与えられるべきだよ

613 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:17:42 ID:P8wjytlp0

自民って、やることが国のためじゃなく、自民党の為なんだよなあ。
ﾃﾗ平家。

614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:17:55 ID:l0K7fwtx0

国土交通省の役人は、必要のないダム道路を作るために数字を誤魔化し、さも必要があるかのように装った
国土交通省は長年国民を騙し続けた
国民は一致団結して国民を騙した役人を刑務所送りにせよ

615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:17:55 ID:BSoZnrHk0

政党助成金を導入するときも企業献金廃止するって約束じゃなかったっけ？
消費税とか他にもいっぱいあったよな。

616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:17:57 ID:z7BCNJ/w0

>>591
メールの時みたいにこの試算を振りかざして失脚する議員への配慮だよw
官僚優しいなwwwww

617 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:18:17 ID:zCp+jjAB0

とりあえず、民主は自民の悪を洗い出せば尾k
多くは期待しない

618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:18:24 ID:WI4lgczC0

>>594
そんなとこからしか利益だせないとか
会社が潰れるようなら交渉でも何でもするだろうに、ゲームじゃねーんだからｗ
市街地爆走のトラックが消える事は良いことじゃん、子供とか老人にも安全になるし、深夜の騒音も抑えられるし

619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:18:44 ID:WUeejah3O

経済効果あるのがわかったならさっさとマニフェスト実現させるようにしろよ。いつまでも野党気分で他の政党批判やってるヒマなんかないからな。
政権成立させたら早急に無料化やれや糞ミンス。やらなきゃ単なる詐欺野郎だ

620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:18:45 ID:Mvcqxdm6O

無料ったって、そのかわり車所持者(乗らない人も)に一律五万円だかなんだかの税金かけるらしいじゃない。
そんなの無茶だから実現しないよ。
大体首都高だの中央道だの主要なとこは除外だし。
田舎の辺鄙な高速タダになってもなあ～。

@都民首都高フル活用派

621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:18:48 ID:fdujoKvM0

これは、高速使用しない皆様も平等に高速借金払いましょうってヤツだな。

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:19:13 ID:xEKwADKB0

あれれれれれ
日頃は官僚の作文とか言ってるのに
自分らに都合の良い試算は大歓迎ってバカ殿だろ
なぜこんな次期にこんな試算が官僚から出て来たか？よく考えてみたら
バカ殿のご機嫌取りに決まってるだろ
捏造だよ捏造

623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:19:19 ID:lDr3AUUXO

だって、全部はやれないってテレビで民主党議員が言ってたよ。

624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:19:46 ID:7hpK//n70

>>597
京都の6％削減のために
排出権購入が必要
少なくとも１兆円以上

さらに今月２２日、国連で行なわれる会議
鳩山が削減目標を宣言したらお先真っ暗

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:20:00 ID:Aw+JSvUJ0

経済効果‥‥‥

http://knoa.jp/kore/keizai/hanshinkeizai/

626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:20:06 ID:pAQTHNvx0

タイだか東南アジアに全高速ETC付けてる所有ったよな？
それってつまり、「高速道路は有料」って事だよな

627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:20:05 ID:0bC3d2t/0

「経済効果」が国土の均衡な発展に役立つかどうかはわからないよね。
既に製造業が国内で安価な労働力を求めて地方へ行く時代でもなく、
札幌、仙台、福岡のような大都市の吸引力が増して中小都市さらなる衰退って可能性も非常に高いと思うんだ。

628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:20:36 ID:IEReUPGG0

>>599
それは地方高速道建設の金集めとして国策として行われたもので、国土の均衡な発展のために必要だったんじゃないかな。そうしないと選挙で勝てなかった時代だったのかな？

高速道路を利用しない人は実質的な増税で不公平感を持つと思うよ。

629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:20:42 ID:Z61HaXyPO

>>611
只程怖い物はないｗ

無料って名目に踊らされて、結局は重税で泣く奴等ｗｗｗ

630 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:21:00 ID:aaSPH4OSP

なんだこの適当な試算
仕事しろよ

631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:21:01 ID:1ZxXJTKw0

>>622
そそ。長妻なんか最近、「官僚に資料出させて、官僚に資料出させて」と連発してるが
結局、肝心の調査を官僚頼みにする壮大な矛盾に今だ気付かない有様。

632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:21:24 ID:A8JHbwgo0

日本の公務員数は人口比で1/8
生産性のない人たちを国民が税金で賄っている
ガソリン税とか道路とかはその代表

北朝鮮みたいだよねw

633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:21:57 ID:92odRpLP0

なにこの朝鮮的被害妄想

634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:22:27 ID:Ts/0bueu0

>>626
マレーシア、有料道路いっぱいあるよ。
ただ、バカみたいに安い。
30円とか。

635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:22:44 ID:U2W3CiLW0

>>594
憶測で書かんでくれ。
俺は運送会社で事務をやっていた。
高速代と運賃は別だ。請求書の内訳でちゃんと分ける。
そして高速の領収書を請求書に添付して荷主に送る。
大手は知らんが、中小は大抵そうしている。

636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:23:13 ID:NHJ9DdBrO

自民の政権下ではずっと埋もれてたんだろうな
つかずっとないって言い続けてた官僚は懲戒解雇でいいだろ
自民のウミを出し続けるかぎり民主を支持するよ

637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:23:38 ID:16U5Dfyd0

>>605
実際、地方都市の人は買い物も用事も全て車で済ます
道路を歩く事はほとんどない、今の道路網はそれだけ整備されている

638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:23:45 ID:IEReUPGG0

まあ、あれだ。
これだけ建設のための借金が膨れ上がってしまうと、税金、料金を問わず返済が非常に苦しい。

リフレ政策しかない。日銀は輪転機をフル回転させるべき。

って、誰かが言ってた。

639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:23:45 ID:huvvhq+e0

官僚に資料出してもらわいで誰に頼むのよ
官僚しか資料持ってないよ

640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:24:07 ID:GAypQTe60

>>610
＞下手すれば、関西で最も渋滞する中国道の宝塚周辺が有料（ｗ

渋滞したら、その対策のために有料って主張はおかしいｗ
渋滞対策ならば、入り口ゲートで入場制限する手段があるし
その入場制限が一番効果的だ。
有料にしたって、今でも渋滞区間はあるから
有料は完全な渋滞対策にはならない。

641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:24:33 ID:75CyoFxM0

試算の根拠の検証や評価に行かずに、
「民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。」
なんてストーリの記事を書くから、この国がおかしくなる。

642 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:24:37 ID:/Ps5KcJo0

これ道路絡みだけの試算だろ？
鉄道や航空も入れるとマイナスだろ

643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:24:47 ID:Vm1fUdR4O

官僚の出す数字はウソばかりだったのでは？

644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:25:01 ID:mCBbrim00

>>632
居ないと困るけどな。

645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:25:33 ID:GuEijQO/0

>>635
大口割引との差額は儲けになるんじゃない？
中小でも組合通して大口割引受けてるだろ

646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:25:39 ID:ddDEFCOX0

>>477
それをいうなら、半世紀前の「高速いつか無料にします」宣言もいつまでひきずってんだよという話になるが。

647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:25:51 ID:Dtp3qocH0

無料の高速道路は暴走族の貯まり場になるよね？

648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:25:53 ID:8HHNa1EFO

消費性向がどの程度上がるのかで示してくれ
高速無料で遠出する人が増えても、消費性向が変わらないなら近間で使ってた分が減るだけだ

649 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:26:07 ID:+S6Mbg3K0

試算したのが国交省では、当てにならんな

650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:26:15 ID:1ZppnUMNO

天下り天国ニッポンw

651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:26:16 ID:6P2mDquE0

昔から高速料金は償還したら無料論に賛成だったけれど
素人が増えて事故は増えるし
間違いなく渋滞は起きるし
環境に悪いし
船・高速バス・鉄道は割を喰らうし
なんかなじまないね。いまさら感はある。
国交省は本気かな？

652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:26:25 ID:A8JHbwgo0

>>644
普通の国は1/40以下だけれどな

653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:26:32 ID:J1/T3OAZO

管副総理（仮）「その代わり高速無料化の財源として自動車税が一台に付き＋五万円増税となります！（ｷﾘｯ」

654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:26:39 ID:2kpzRhOr0

経済効果の試算なんてのは
大抵、中学生の事業計画の方がマシなレベルの内容なんだが

消費税減税したほうがマシ

655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:26:46 ID:+x0uq9mKO

>>612
そうだな笑

しかし対外政策はどうしても許せないものがある。民主党は本当に外国人に参政権やっちゃうわけ。
俺はお前らがやるとは何となく分かるがな。大部分の奴らは知らないんじゃない。
あ、それも民意かな。それとも教えなかっただけなのか…

656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:26:47 ID:ixjSlmtN0

>>639
官僚が信用できないから政府主体で、ってやろうとしてるのに
政策決定のベースが官僚提出の資料じゃ結局官僚の掌じゃないか
政府主体を突き詰めるなら調査も自前でやった方がいいんじゃないか？

657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:27:05 ID:vFykW4s/i

観光で来た外国人は数万円で新幹線一週間乗り放題のパスを買い直ぐに飽きて帰ってしまうのに江戸時代みたいに国民を高い交通費で縛るのはなんだかな～？ガソリン税で道路補修出来ませんか？

658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:27:13 ID:yQNOKizt0

役人の言いなりかよもう
無料化のデメリットが不透明だな

659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:28:01 ID:z7BCNJ/w0

>>642
そう、なのにCO2は減るそうだ。

660 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:28:05 ID:huvvhq+e0

官僚は全て悪、自民はダメで民主なら良いとかは単純な思考だと思う

661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:28:15 ID:8HHNa1EFO

>>637
道路が整備されてるっていうか、
そもそも田舎は徒歩圏内で用事を済ませることが無理

662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:29:16 ID:A8JHbwgo0

農水省とかすごいよw

あー旅行したいなぁーで英語研修費名目で税金投入
海外研修名目で10日間オーストラリアレンタカー無料の旅w

全部税金なのでw

663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:29:45 ID:1JmZGsDa0

>>641
新規道路の利用予測なんかは根拠の検証や評価もせずに公表されていて、
しかも外れまくりなのだが？

国土交通省にとって都合が悪い試算結果が出たから公表しなかったと考えるのが妥当。

664 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:30:58 ID:1CUuXUZ50

>>662
なあ、あんたはどこの政党を支持してんの？

665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:31:04 ID:0/zE4i9d0

何で此の時期に？国策ではないか。

666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:31:12 ID:mCBbrim00

>>652
普通の国と比べてみて多い　というだけでは
要らない人が多い　という結論には結びつかないよ

667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:31:22 ID:3i1iAnnV0

どうせこれが予測どおりにいかなかったら官僚のせいにされるんだろ

668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:31:34 ID:A8JHbwgo0

国家公務員の風呂場とかすげーよw

20畳くらいの風呂に毎日入れるしトイレットペーパーも使いたい放題w

全部税金なのでw

669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:31:35 ID:z7BCNJ/w0

>>661
637が田舎ものは歩けってよ。過疎進行して経済効果すばらしかろうねw

670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:31:46 ID:xEKwADKB0

物流コストが下がって消費者にも恩恵、なんてのも嘘だよ
無料になっても現在の経済状態で価格に反映なんてされないよ
将来の消費税アップを考えて絶対価格には反映されない

671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:31:51 ID:A9l/bPrY0

>>628
首都圏に住んでる人間は不満がバリバリあるんですが

名目なんて後から勝手につけたもの
その時点で過去に言っていたことは間違いだったと公にするべき
曖昧なままなし崩しにするから不満が出るんだよ
官僚言うこと聞き過ぎだったんだよ

672 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:31:52 ID:U2W3CiLW0

>>645
同じ区間でも運賃は荷主ごとに違う。
大口になれば、安い運賃でも受けるだけの事。
高速代が出るか出ないかも、荷主との交渉で決まる。
たいていの荷主は高速代を出してくれない。

673 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:32:03 ID:viNGV6QX0

高速乗らないから無料化しなくていい
自動車税増やされたくない

674 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:32:03 ID:oaYbb/Lm0

2.7兆って少なくないか？

675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:32:08 ID:cXou8kauO

>>657
意味不明

676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:32:14 ID:YE1pIuAXO

>>635
うちは、運賃とは別に高速代なんか出てないぞ！
目的地まで全線高速道路を乗られちゃうと赤字で会社が潰れてしまうので、
極力一般道で、時間に間に合わず、やむを得ず高速道路を乗る場合でも、
高速代４０パーセントを運転手の自己負担にしてもらってる。
業界じゃ中堅クラスの会社なんだが。
運賃とは別に高速代を支給してくれるなんて、荷主は何処だい？
そんな利益を出してる会社があるのか？
信じられん……………。

677 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:32:19 ID:I9oAEZhw0

大都市部の渋滞解消と無料化は別次元の話と思うがな。

渋滞解消策

①東京→首都機能を移転する

②一斉休暇を廃止し、分散有給休暇の取得奨励

678 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:32:31 ID:WUeejah3O

>>666
まあ外国の事情など知ったことじゃないんだよな

679 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:32:44 ID:XQV+jMD90

景気悪化前のデータを基に出した試算結果なんて役に立たないだろ

680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:32:48 ID:1ZxXJTKw0

>>662
あー地方に住んでいたかったなー
有料のままの都会の奴が払う通行料と国民の税金で
地方のガラガラの高速が維持されるw

要らん高速まで全部税金でw

681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:33:34 ID:5uOT52pu0

日本の公務員てそんな多いのか
それにしては県庁で働いてる職員とかは激務だよね
国家公務員も似たようなもんじゃない？
システム維持で出入りしてたけど、22時で帰宅しようとして庁舎見上げたら
まだ電気ついてる部屋が半分以上あったよ

余計な仕事が多いんかな

682 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:33:50 ID:G7CIOotf0

仮に自動車の運用台数(稼動台数）が現状より20%増になると、
CO2削減の為の費用（買取費用）は3兆6千億円になります。
3.6-2.7=0.9兆円が赤字となります。

683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:34:07 ID:7hpK//n70

>>659
ＣＯ2なんてどうでもいい
って言ってる奴がチラホラいるが
これがどれだけの足かせか理解してないよな

で、政策内容は矛盾してると
製造業がモーダルシフトなどの
空雑巾しぼるような努力してるのがバカらしくなってくるな
民生部門のＣＯ2排出は＋４０％強になってるのに

684 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:34:09 ID:ysWLFI9Z0

早く高速ただにしろ貧乏人も
道路維持費払い　ミンス万歳
消費税は上げるなよ、馬鹿ミンス。

685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:34:42 ID:yQNOKizt0

あと無料化で高速が混んで一般道が空くのは一時的な現象なんじゃない？
最初の頃だけ。

686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:34:46 ID:ZDLCT+YD0

まじで官僚は一度ぶっ潰すないと変わらないな

このニュース見ただけでも民主で良かったと思うわ

687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:35:22 ID:Djz+7wUx0

>>641
>>642
>>643
オマエラ意味が違う罠
要求された以上取り敢えず試算条件、注釈付で公表するのが筋
税金を掛けて作った資料、役人は広く国民に知らす責任が有る

688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:35:44 ID:GuEijQO/0

>>672
大口ってのは高速の大口割引のことね
昔で言う別納プレート

ちょっと業種は違うけど、例えば貸し切りバスの場合…
高速料金は定価で請求することになってるジャン
でも、実際には大口割引を使って定価では払っていない
この差額はバス会社の利益になってるよな

運送会社でも少なからずあるんじゃないの？

689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:35:52 ID:v4gt8PWT0

しかしまぁ、CO2が増えるからどうこうっていうなら、国はエコカー減税とか
やっちゃダメだよなぁ。
国内で自動車が使われるのはダメだが、どんどん車を作って輸出はやれっての
では主張に一貫性がない。

むしろ自動車税や法人税を上げて、自動車産業をつぶす位の勢いでないと。

690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:35:54 ID:w94Adnyp0

本当にエコを考えるなら鉄道を使えよ。

691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:36:12 ID:I9oAEZhw0

>>682

とりあえず、ガソリン税の増収分もいれといてね

692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:36:14 ID:2kpzRhOr0

※消費税が1兆5000億円分増税された場合の
　経済効果の試算は都合が悪いので発表されません

693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:36:38 ID:Q90700bDO

どう考えてもこれを上回るマイナス効果があるよな。

694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:36:45 ID:k8lpmXF30

年間マイナス２．１兆円年間マイナス２．１兆円年間マイナス２．１兆円年間マイナス２．１兆円
年間マイナス２．１兆円年間マイナス２．１兆円年間マイナス２．１兆円年間マイナス２．１兆円

年間７兆円以上はやっぱり嘘だったんだな民主党
民主党は詐欺政党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:36:46 ID:A+uQHG+jO

これって民主に有利なのか？
2兆のために何十兆の借金を税金で払うのか？

696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:37:22 ID:8HHNa1EFO

>>677
首都機能だけ移転してもそんなに変わらないでしょ

司法(最高裁)、立法(国会)、行政(内閣)の場所変えて渋滞が減るとは思えん

697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:37:49 ID:GAypQTe60

>>676
＞極力一般道で、時間に間に合わず、やむを得ず高速道路を乗る場合でも、
高速代４０パーセントを運転手の自己負担にしてもらってる。

これを自分とこの社員にやってるなら、何かの法律に触れて違法だろ。
運転だけを請負形式にして、そこに押しつけてるって言うならわかるけどね。

698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:38:46 ID:U2W3CiLW0

>>676
俺がいた会社では、高速代を出してくれたのはビール会社の
生ビールの入った樽を、新鮮なうちに運ぶ仕事だけだった。
もちろん積配。

699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:39:11 ID:I9oAEZhw0

>>682

それに追加で、車両税、消費税、重量税も20％増加するよね

700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:39:30 ID:abNjam+80

民主党はマニフェスト通り実行して，それで不都合が起きたときに
対応策を実行するのが政策，あらかじめ結果を予測した政策を実行
するのが役人どもにとりこまれた自民党のやり方。役人の予測は外れ
がほとんど。この役人どもに取り込まれていたのが自民党。
高速道路の無料化で，民主党がどういう対応をするのか国民は
見守っている。

701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:40:00 ID:CaQMDKsU0

【政治】自民党職員、リストラの波…給与1～3割減、人員1／3カットも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252282364/

【政治】自民党職員、リストラの波…給与1～3割減、人員1／3カットも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252282364/

702 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:40:24 ID:mCBbrim00

>>681
やはり仕事をしていないというよりもコストに見合わない仕事が
増えたんだろうな。
建物からの一連の偽装問題などでも仕事量が増えたところはあっても
減ったところはないだろうしな。
結局のところ過剰サービスが増えたのかもしれんね。

703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:40:25 ID:vFykW4s/i

官僚は情報を隠す、備蓄石油90日以上あるのに投機的石油価格上昇の時に放出してれば漁師さんも陸運も航空会社も庶民も皆助かったはずだお

704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:40:48 ID:ixjSlmtN0

>>689
ＣＯ２排出枠を売りたいからでしょ
エコカーによって国内のＣＯ２排出量は減る、燃費の悪い車は国外へ輸出、どんどんＣＯ２排出
排出枠オーバー分はどうぞ日本の余り分を買って填補して下さい

実際の所、ＣＯ２排出で地球温暖化ってのは方便だろ

705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:41:14 ID:Ciy4bpWsO

地方では高速の下がシャッター街になってますけど無視ですか？

706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:41:49 ID:FERdTkgz0

ワロタ
なにこれｗ

707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:41:57 ID:8HHNa1EFO

>>689
人口密度低い国と人口密度高い国
鉄道やバスで事を済ませやすいのはどちらでしょうか？

708 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:42:00 ID:SoyJPiyY0

>>695
国内旅行が増えれば内需も拡大して
景気も良くなる。

今までは土日限定だったが、これからは平日も出かける人が増える。
有給とってまったり国内旅行がブームになるかもしれんね。

709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:42:09 ID:3pXMkn8uO

どんどん自民党と霞ヶ関の詐欺が噴出するね。それだけでも政権交代した
意味が有る。銀行の支店とか金誤魔化せないように、頻繁に人員を移動さ
せる。それをやってなかった霞ヶ関からは、どんどん詐欺が出てくるぞ。

710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:42:10 ID:srY7gq9i0

そもそも無料には反対だな
まず高速料金の収入でで生活してる人もいるだろうし
高速道路の補修などはどこからお金が出るの？
無料化して財源がありませんので＾＾とかでデコボコの高速とか怖くて走れないぞ
せめて平日も１０００円止まりにしとけ

711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:42:25 ID:7hpK//n70

>>689
エコカー減税によってエコカーへ乗り換えで
ＣＯ2削減に対しては思いっきりまとも
むしろエコカーを義務化ぐらいしないとな

エコカー輸出⇒世界の車をエコカーへシフト
ＣＯ2削減からみるとあってるぞ

712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:42:57 ID:6stGcxg20

外国高速道路は無料とかあるが日本の高速料金はどうして
こんなに高額なんだろう　問題があると思うよ
皆が利用しやすくしろよ。一部の人の為にあるような高速はイラン

713 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:43:13 ID:1ZxXJTKw0

>>708
景気二番底確実視の時に、なにを暢気なことを・・・

714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:43:22 ID:gDsm1Z+F0

>>677
首都圏にある企業には高い法人税をかけて、逆に地方は法人税を緩和して
都内から地方に企業を移転させるのがいちばん。

企業が地方に移転すれば、そこで働く従業員も併せて移転する。
地方に人が増えれば地方の経済も活性化し税収も増え、インフラも役立つ。
現在は人もいないのに地方のインフラを整備してるから、意味がなくなってる。
地方のインフラ整備をやめるより、地方に人を送り込む政策をすべき。

これまでは中央集権で東京に人を集めていたが、それをやめる政策をすればいい。
逆に東京から地方に人を移していく政策を取るべきだ。

そのためには東京を税金的に住みづらい都市にすればいい。

715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:43:24 ID:4su5wXBVO

なんか民主党が韓国だかの売春婦の賠償とか払いたいそうだが、
向こうはもう必要ないと言ってるからその分を充てれば無料化に近付くんじゃね？

716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:43:33 ID:Xh+XUkq00

無料って、ETCとかどうすんの？

717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:43:40 ID:Qqnk/Sv20

馬淵あたりの口から「料金抵抗」という言葉が出るのが笑える
「料金抵抗」で混雑を調整できると思ってるなら
最初から無料化なんて言うなよｗ

718 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:44:06 ID:xEKwADKB0

ＣＯ２排出とか言うけど
新聞の押し紙のほうが環境破壊してるんだよね
その押し紙を運ぶ高速代無料
本末転倒だな

719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:44:25 ID:1ZxXJTKw0

>>710
まあ、バイク乗りは死人続出だろうな。

720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:44:30 ID:MqSfphBu0

どこが有利な計算だよ。結果的に２兆円超の税金をつぎ込んで、２兆円の
経済効果が有利なわきゃねーだろ。無料化いうやつらは、恐らく免許がない
とか、高速道を走ったことがないバカ。無料化なんかしてゲートなくしたら、
田舎の高速道なんてあぶなくて走れない。てか、田舎のそれは片側１車線が
多い。こんなとこで無料化して軽トラの爺さんなんて走られた日にゃ、
追い越しできないし、一般道の方が遙かに速いわ。無料で利用できる図書館
が臭いホームレスの憩いの場所になってしまってるのが無料化高速道の未来
を示してるわ。

721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:44:32 ID:Ciy4bpWsO

いやだから

地方では高速の下がシャッター街化してますけどそれは無視ですか？

722 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:44:46 ID:U2W3CiLW0

>>688
俺がいた会社では、高速の大口割引が出来るほど荷主からの
高速代を出してくれる荷物はなかった。
中小は大抵そうだよ。

723 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:45:01 ID:7hpK//n70

>>704
だな
ＣＯ2削減はビジネスだから
日本の環境技術は商売として有望

724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:45:22 ID:cZ8hgGsRO

鉄道使えって言ってる奴は、とりあえず田舎に引っ越して、行動で示そうぜ。

725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:45:58 ID:mCBbrim00

>>714
石原がすごい剣幕で反対しそうだｗ

726 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:46:04 ID:1ZxXJTKw0

>>721
無料化なら、ますます地方の人間は都会へ買い物しに
気軽に出かけてしまうわな。

727 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:46:19 ID:A7x2VspFO

ジャスコ現象が起きるのに一極集中で地方見殺し

728 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:46:20 ID:SoyJPiyY0

>>713
休みが増えれば出かける機会も増える。
一人で行けば割高も数人で行けば結構安く楽しめる。

729 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:46:54 ID:Ciy4bpWsO

いやだから
経済効果があるも何も

地方の大多数では高速の下がシャッター街化して、税収落ちてますけどそれは無視ですか？

730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:47:17 ID:W5e37ZGC0

東京足立区千住警察署警察官の職質強要　（YouTube 動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c

職務質問（職質）苦情スレ　44
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1252165771/

731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:47:31 ID:WUeejah3O

>>707
ドイツとかバカ高いガソリン税で高速道路作ってそれで無料化してる国もあるんでしょ
高速道路無料にしてガソリン税の暫定税率廃止するなら財源がどこにあるんだろうか？と

732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:48:11 ID:rhndt+WMO

>>703
それは国が本当に危機になった時に備蓄してる物ですが…

733 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:48:16 ID:AzB99sIq0

クズだな自民党は

734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:48:16 ID:jBtJ1o1/0

良かったな。ジャストインタイムのための無料倉庫が一気に増えたぞ。

735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:48:27 ID:Qqnk/Sv20

>>719
軽量のバイクで高速を走るのは怖いな

736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:48:37 ID:+CdVPtw90

官僚と地方から上がってきた試算は全て無視しろ

737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:48:45 ID:yQNOKizt0

>>714
企業は海外に行くと思うよ

あと混雑緩和は別次元の話。
物流コストを下げたいのであれば道路は作るべき

738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:49:00 ID:SoyJPiyY0

>>726
都会は駐車料金が高いから行かないよ。

それより地方へ行って採れたての野菜なんかを買うだろう。

739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:49:26 ID:CqJpGKLa0

えと・・・国道沿いのお店は無視ですか？
観光地や首都圏以外の商店はｱﾎﾞﾝなんですが？

740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:49:27 ID:tWCm0hUU0

968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:14:48 ID:bxq72aTR0
無料化で確実に収益増加が見込めるのは SAPA関連
972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:17:32 ID:9VDuH8jr0
>>968
無料かすれば、約40億円使って作る料金所はいらなくなるわけだ、で、1億円ぐらいで作れる出入り口を沢山作れば、
その出入り口付近が、ちょっとした町になる。経済圏が新たに生まれるわけだ、
そうすると、SAPAは儲からなくなるんじゃねぇの？
983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:31:57 ID:bxq72aTR0
なるほど
無料化→出入口再整備→出入口周辺に大型SC（・・・）でウマー　ですね
991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:41:38 ID:9VDuH8jr0
>>983
地方分権とかいってるんだから、堂々とウマーって言えて結構なことだ。
いままでは、工事代つり上げて、使われもしない高速造ってウマーって身内にやにやしている奴ばっかりだったからな。
政治家はウマーと思っている奴からキックバックで、ウマーなわけだ。

＝＝＝＝＝＝＝＝
無料化は岡田商店（イオン）のため
子供手当てを握り締めて高速乗ってイオンで使ってください　
とこういうわけでした

741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:50:01 ID:1ZxXJTKw0

>>728
それに、通勤や行楽も、殆どの企業の始業時間や休日が同じである以上
平日が無料になったって遊びに行けんよ。

そして、まさか「子供手当」で遊びに出かけろ！とか言うのか？(笑)

742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:50:06 ID:A+uQHG+jO

地方にはイオン作るんだよ

743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:50:08 ID:MqSfphBu0

>>712
最近のトレンドは高速道は有料化、だぞ。普通列車と新幹線の使い分けの
ように、道路もそうした方がいい。田舎なんて既存の一般道を走りやすく
するとかした方が遙かにいい。俺はＵターンして岩手に住んでるが、
一般道でも十分に速く高速移動できる。ところどころに、遅い車を安全に
追い越す場所さえ作れば、高速道なんかよりよほど便利に使えるわ。
高速道は、有料にすることによって「その覚悟」がある、車、運転手以外
を排除する「道路の新幹線」として残しておいて欲しい。無料化絶対反対。

744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:50:16 ID:br+ad55e0

官僚が自民党を勝たせるために、情報を隠匿したということだね。

745 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:50:52 ID:+qbrDtNHO

首都高とか有料ナンだろ？
ＥＴＣ取り付け車だけ首都高割引料金適用しましょう！！
但し、ＥＴＣは製造停止な♪
無い車は、人件費負担で首都高二百円割増で♪

ＥＴＣ普通車と軽自動車の両方もってる俺勝ち組！軽自動車のは二輪車にも転用してるし♪

746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:51:21 ID:puMY/u330

高速道路の無料化反対という奴は洗脳されすぎなんだよ。
うちの近所の有料道路は無料化している。
なぜならペイしているから。
だからといって大渋滞なんてまったくおきていない。
選択肢が増えただけ。

実際にはペイしている高速道路（有料道路）が多いのに、どうしてまた追い金を
払う必要がある。
それは天下りへのお小遣いだよ。

747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:51:22 ID:Ciy4bpWsO

いやだから
高速無料化で経済効果があるも何も

地方の大多数では高速の下がシャッター街化して、税収落ちてますけどそれは無視ですか？

それだったら物流車を無料にすれば物が動いて経済活性化するよ

机の上じゃ何も試算できてない証拠だね

748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:51:35 ID:0bC3d2t/0

>>738
それはどうだろう。
日本橋三越や新宿伊勢丹ですらたったの2000円買えば90分車を停めることができる。
札幌、仙台、広島、福岡のような地方都市やアウトレットモールではさらにハードルは低い。

749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:52:02 ID:5HOD4DmTO

機構の借金30兆くらい背負って、さらにインター作るのにも金使って、その結果2.7兆円てアホらしくないか？全日1000円で十分だよ

750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:52:19 ID:v4gt8PWT0

>711
> エコカー減税によってエコカーへ乗り換えで
> ＣＯ2削減に対しては思いっきりまとも

エコカーの基準がアホらしすぎて、全然まともじゃない。
クソ重たいミニバンが対象だったり、挙げ句の果てにはベンツもおっけーってか?

あれはどこからどう見ても、リーマン破綻で積み上がった在庫車両を
整理するためと、衆院選での票が欲しかった政策的なもんで、エコとか
CO2は単なる後付けの理由で大した意味はない。
本当にCO2対策にしたいのなら対象は1.8l以下に制限するとか、一番効く
業務用車両オンリーで集中投下するとかでないと筋が通らんだろ。
いや、いっそ不況で車が売れずに走らせる金もないって状況の方が
余程「エコ」だな。

751 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:52:20 ID:SoyJPiyY0

>>741
有給取ればいいだけだろうに。
問題は子供を平日休ませる事くらいだが、これは民主党に期待。

つーか、今でも土日よりは少ないが平日に結構遊びに来てるぞ？

752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:52:21 ID:afzH6cnN0

>>737
行きたきゃ行っていいんじゃないか。日本にコビリついてる必要もない。

753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:52:31 ID:xEKwADKB0

民主党の政策は全て一面的なんだよね
しかし国家運営って多面的に考えないとね
考える頭が民主党の先生方にあるかどうかは別にして

754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:52:57 ID:k8lpmXF30

>>708
その前に仕事がない奴が街に溢れかえって、旅行どころじゃなくなるぞｗ

755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:53:02 ID:2Lu0Q9dQ0

>>729
どこのことだろう？

756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:53:33 ID:WUeejah3O

>>743
外国では～欧米では～とか言う人いるんだけど。
高速は有料にとか言い出してる国が結構あるらしいじゃん。

757 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:53:34 ID:+CdVPtw90

無料化するのはエコカー乗ってサービスエリア利用する人だけだよ

758 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:53:40 ID:1ZxXJTKw0

>>746
それって県の道路公社かなにかのものだろ？
そもそもこの話とは関係なし。

じゃあ、ペイしたから名神も東名も無料だな。
民主が言い出した「社会実験」なんか不要だろうが(笑)

759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:54:14 ID:7V+iRAqI0

役人も民主も嘘をついていたんだな

信じられるものは何もないんだね

760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:54:37 ID:Cg/ss0M80

有料と無料の境目の都市は
大渋滞＆事故多発＆緊急車両の到着も遅れるし住民企業大迷惑

761 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:54:41 ID:z7BCNJ/w0

>>746
埋蔵金の神通力がなくなってきたから
最近は天下り役人への高額報酬になってきたのか。

762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:55:09 ID:16U5Dfyd0

>>729
高速道路と関係なく既にシャッター街化しているから無問題

763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:55:16 ID:k8lpmXF30

>>714
猿並の知能しかないのか世間知らず。
従業員を併せて移転なんて、机上の空論以外の何者でもないぞカス

764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:55:24 ID:xEKwADKB0

物流費が価格に反映して消費者も受益、なんて嘘だよ
絶対価格に反映なんてしない

765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:55:25 ID:U2W3CiLW0

トラック運転手にとっては、高速が使えると大変助かるんだ。
一般道では、トラックが停められる駐車場が大変少ない。
だから、みんなトイレや食事に苦労している。
荷主が高速代を出してくれれば、無料化しなくても良いのだが
まあこれからも無理だろう。

766 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:55:38 ID:ElD9tkIk0

調べられてばれるより先に出しとこうということか
国交省はもっと抵抗しろ
鳩山内閣の支持率アップのために

767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:56:16 ID:zF39+iCXO

こういう時だけ国の試算を信用する朝日新聞

768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:56:18 ID:a8RCwjP40

高速が無料ということで思い立ち、地元から観光地に遊びに行った場合、

ガソリンスタンドや遊びに行った観光地にはお金は入るが
本来地元で使われるはずだったお金は使われなくなるってことだよね

本来高速で使われるはずだったお金が使用されているとの事だろうが
その補填分を税金から徴収されれば車を使用しない人には
不当に税金が上がっているだけって事だよね

使えるお金の額が変わらないなら
田舎などは逆に経済効果が落ちそうなものだがどうなんだろう？

お金たんまり持っている人がこれを機会に
貯金を切り崩して使いまくれば経済効果はあるだろうが

769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:56:32 ID:mQtc0Has0

政権交代のカラクリ

衆院選はカルト寝返りの出来レースだった?
http://sentaku.org/seikei/1000012133/

カルト組織票が選挙を支配する国って他にある?
http://sentaku.org/life/1000012134/

770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:56:38 ID:1ZxXJTKw0

>>751
まあ、日教組のジジイに期待するんだな。
父兄が猛然と反対するだろうが(笑)

771 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:56:50 ID:srY7gq9i0

民主「どうせ政権なんか取れないんだから大風呂敷広げていこうぜ」
↓
民主「あれ？自民党に勝っちゃう？もう変更できないしごり押しで」
↓
民主「政権取っちゃったよ。しかし約束だから仕方ないか」
↓
高速無料化
↓
４年後、民主党政権崩壊。自民党が政権奪取。
↓
自民「４年間の空白を埋めなければならない。高速有料化、料金４年前の２倍で再出発」

772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:56:57 ID:mCBbrim00

>>764
カスカスになったスポンジに水を与えても吸い込むだけだよね

773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:57:15 ID:ixjSlmtN0

>>759
「信じられるものは何もない」と絶望している自分が存在していることは信じてもいい

774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:57:40 ID:SoyJPiyY0

>>767
こういう時だけ国の試算を信用しないネトウヨも考え物。
自民時代は国の出す試算を信じてたのにね。

775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:57:41 ID:YCVyrgUdO

ほんと官僚はクソだな何企んでるがわからないよ

776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:58:12 ID:TuNAGunm0

よし、無料化は確定事項だな。とっとと実行してみろよ。しなかったら公約違反だからな。

777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:58:17 ID:AzB99sIq0

>>766
こりゃ埋蔵金ザクザク出てきそうだな
政権交代して正解だったな

778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:58:29 ID:Ciy4bpWsO

乗り口と降り口付近で経済効果はあるだろうな
その目下間はシャッター街化しますがね

779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:59:05 ID:a6wuR9ZE0

高速が混雑する分一般道が空くハズだってのはずいぶんと短絡的だな

780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:59:07 ID:yQNOKizt0

>>752
税収下げてどうするのｗ
無料化に釣られて税収が下がりました、じゃ本末転倒だがな。
役人が自腹を切って補填する法案も併せたらどうだ？

781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:59:26 ID:YE1pIuAXO

>>697
高速代を運転手に負担させてる会社は結構あるよ！
なんとかして欲しいよ…orz
そもそも物流なのに高速代が割高なのが理解出来ない。
車の大きさで料金徴収するから可笑しくなるんだよ。
営業ナンバーの貨物車は乗用車より安くしておけば良かったのにさ。

782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:59:33 ID:fgxF7dnZO

>>773
パスカルさんあの世から乙です

783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:59:46 ID:SoyJPiyY0

>>778
IC付近が発展すれば、波及効果も出てくるさ。

784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:59:53 ID:McPNRmdcO

こう言わないといろいろ面倒臭いからな

785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:59:56 ID:2Lu0Q9dQ0

>>778
で、その下でシャッター街しちゃったとこってどこよ？

786 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:00:02 ID:1ZxXJTKw0

>>765
よく知らないが、指定された時間に到着しないとダメなんじゃないのか？
運ちゃんには評判悪いそうだぞ。時間が読めなくなるってことで。
それが最悪だということで。

787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:00:55 ID:8HHNa1EFO

>>708
消費性向が高くならなきゃ意味ないよ
今まで他のことに使ってた分が旅行に使われるだけ
結局は消費地の一極集中が進むだけかな
地元商店街が廃れて郊外型大型店が栄えたのと同じ事が起こるでしょう
小さめのレジャー施設が廃れて数少ない大型レジャー施設だけが繁盛する
交通事情が良くなれば
遠くの有名な観光地＞近間のちょっとした観光地
休日が増えれば有名な観光地に飽きてきてちょっとした観光地にも行くだろうが…

788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:01:14 ID:gDsm1Z+F0

まあ民主にとりあえず政権を任せた以上、ここでグダグダ言っても仕方がない。

やってみてメリットが大きければ政権支持率は持続し、民主政権は続くだろうし、
ダメなら支持率ガタ落ちで、民主政権が終わるだけ。

789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:01:40 ID:SoyJPiyY0

>>765
休憩に路駐してるトラック多いよね。
車線を一つ塞ぐから危ない。

790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:01:41 ID:7hpK//n70

>>750
言ってることは理解した
ハイブリッドまたは電気自動車の購入義務化はすればいい
というかしなと３０％削減なんて無理

791 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:01:42 ID:GAypQTe60

>>781
＞高速代を運転手に負担させてる会社は結構あるよ！

それじゃ運転手の給料から、どういう名目で引いてるのかな？
罰金？

792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:01:54 ID:1ZxXJTKw0

>>774
ネトウヨと書くのは民団関係者ということになったのに
民団からメールで通達なかったのか？(笑)

793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:02:12 ID:FfuboSgU0

朝日は、役所が出すデータって信用してるのか？

794 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:02:31 ID:8hwYg0ux0

役所の試算なんて、デタラメが多いので当てにならんと思うけどな。

795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:02:37 ID:WUeejah3O

>>776
そうだよな。民主党にとっては朗報だろうｗ
なにせ経済効果あるのがわかったんだからマニフェストを粛々と実行できるはずだよなｗｗ
いつまでも野党気分で他の政党批判してるヒマなんざないはずでね。16日には新政権発足。

796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:02:45 ID:+CdVPtw90

高速無料化はその昔の政府の公約
維持費を無視した試算と意志決定がいかにずさんだったか
ずさんツートップは国交省と防衛省

797 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:02:58 ID:mCBbrim00

>>793
自分たちに都合の良いデータは信用する。

798 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:03:08 ID:U2W3CiLW0

>>781
>高速代を運転手に負担させてる会社は結構あるよ
荷主が高速代を負担してくれない限り、普通は運転手の自腹だよな。

799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:03:12 ID:WZO6Wjkb0

ほんとアカヒはマヌケだな
マスコミは事実だけを伝えればいいのに「可能性」とか言っちゃって

800 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:03:30 ID:MqSfphBu0

>>746
無料の有料道路ねぇ、面白いものがあるもんだ。　ま、つっこんでもばからし。
そもそも、その道路は「高速道路」の規格じゃねーだろ。単なる一般道を
有料化してただけだろうが。議論になってる「高速道」はもともとシステム
として一般道とは違う思想と構造でできてるんだよ。堆肥積んだ軽トラなんか
が走ることなんか想定してないわ。おばちゃんが隣町のスーパーに買い物に行く
ようなことも想定してないわ。物流幹線をになうトラックの鼻先を軽トラやら
おばちゃの買い物車がうろちょろされたんじゃ困るんだよ。

801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:04:08 ID:BorI/zIm0

高速が出来た頃・・・タダに成ります　と言いてたよな
無駄な採算の取れない道のために金とりつずける
甘い汁を吸うたヤカラはもう許されないだろう

802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:04:09 ID:7hpK//n70

>>766
今年の３月と何度言えば

803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:04:46 ID:7Zyf9XY30

いい事考えたぞ
高速無料化になって高速ペーパーが流れ込んできたときの対策として
若葉、もみじにつぐ何かのマークをつけるんだ
これで事故が減る

804 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:05:07 ID:yQNOKizt0

>>793
信用しているんだろ。てか、振り回されている感じだがな。

無料化した後の展望が無い数字だよねー
無料化前とで数字に差が出るのは解るがな。てか当たり前だわ。

805 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:05:13 ID:eRHreo/z0

誰か逮捕されないの？国会で嘘ついていいの？

806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:05:17 ID:3pXMkn8uO

この調子で石井さんが暗殺されるキッカケになっ
た特別会計にもメスを入れて貰いたい。

807 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:05:30 ID:z5ZqLlk+0

>>1
段階的になんて悠長なこと言わず。
とっととハム太郎。

808 ： ◆65537KeAAA ：2009/09/07(月) 11:05:36 ID:BC32UzEz0 BE:136987867-2BP(3072)

>>778
インターチェンジって大抵市街地からちょっと遠いところにあるから
ほとんど無いと思う。

恩恵が有るのはラブホくらいじゃね？

809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:05:39 ID:hvKgyvLGO

渋滞が起きて中国が攻めてくる

810 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:05:44 ID:k8lpmXF30

国交省は、選挙終ってから試算を出すとは民主党の狗だな。

民主党はさんざん、高速無料化の経済効果は7兆と言っていたからな。
80兆の国債を発行しながら、予定の経済効果がない。国民にまた重い負担が来るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:06:00 ID:E53b/MPg0

アメリカで高速使いまくってたけど
1円も払ったことがなかったからん。
日本で都内から他県に移動しただけで千円かかるって
電車のほうが安いやん

812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:06:06 ID:i0QVCSGC0

経済効果があるならいいじゃないか。
民主党は高速道路無料化できない言い訳を並べてないで、はやく実現してくれよ。
できない言い訳をするのは官僚だけで充分だ。

813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:06:12 ID:2ScNfNYFO

負けウヨざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:07:16 ID:52QV+0NWO

>>756
そうだよな。今まで無料だったのが有料になるのが欧米。日本は今まで有料だったのが無料化。
いぃんぢゃね

815 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:08:01 ID:J30E98yQ0

>>811
アメリカに電車は通ってないだろ。
馬鹿かお前？

816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:08:05 ID:k8lpmXF30

>>788
じゃあお前は２ちゃん卒業だな、乙。

817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:08:10 ID:U2W3CiLW0

>>786
憶測で書くなって。
最初は混乱するけど、落ち着けば時間は読めるようになるだろう。
だから無料化になっても、最初のうちは早めに出発するだろうね。

818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:08:28 ID:1jaCpQFR0

現国交省もそのうち再編成しろよ。

819 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:08:28 ID:2Lu0Q9dQ0

>>791
名目も何も高速代じゃないの？
荷主から高速代が出てるか、諸事情で会社が認めるもの以外は全部自腹でしょ。

820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:09:03 ID:GAypQTe60

高速を無料化するメリットは、
使わない高速を使うようにして
経済を活性化させられること。
旅行や観光の機会が増えて、カネが動くようになる。
国道を走っていた運送業者が高速使って早く楽に行ける。
自動車関連産業が活気づく。
自動車販売、整備工場、自動車グッズなど、波及効果が大きい。
いずれは原発で発電して、電気自動車の時代になるからＣＯ２も有利。

821 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:09:10 ID:E53b/MPg0

>>815
日本の話だよ。
あとアメリカは電車も通ってるよｗ

822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:10:43 ID:A9l/bPrY0

>>815
どのレベルを指しているかは分からんが通って無いと言うのは嘘だな
地下鉄も否定か？

823 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:10:49 ID:i7GMfDQGP

>>815
m9(^Д^)

824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:10:51 ID:0zpS2f1b0

埋蔵金も民主党の陰謀とかいってたのに、結局、それを財源にしてたなｗ
もっといろいろでてくるぞ。
とくに漁業と農業の焼け太りは異常。

825 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:11:41 ID:N6Ar0mQ/0

>>806
２０７兆円の予算を見直す、って明言してたから、特別会計、
財投の廃止ってのも視野に入れてんでしょ。
つうか、これができなかったら、政権交代した意味がない。
この国の病巣ってのは、まさにこれら官僚の既得権益だからな。

しかし、石井さんの「日本が自滅する日」はプレミアムついて
アマゾンで買っても７０００円くらいするんだよな。これ、機会に
ぜひ再販して欲しいもんだ。あれ以上に、この国の社会資本がどの
ように官僚権益で蚕食されてるか克明に綴った本はない。ま、これ
で公益法人改革ができりゃ、あの人の死も、犬死じゃなかった、
ってことになるよ。とりあえず、国士に合掌だｗ

826 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:11:48 ID:YE1pIuAXO

>>791
うちは、基本給１５万前後＋１ヶ月の総運賃の２０パーセント前後－高速代４０パーセント＋諸手当が給料です。
マイナスした高速代４０パーセントは歩合手当の計算の中で引いてます。
忙しい時は高速道路を使用しないと仕事が熟せず、悪循環してます。

827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:11:50 ID:WUeejah3O

>>812
そうそう。ミンスは言い訳なんかしてないで政権成立したらチャッチャと無料化しないとなｗｗ
16日からは自分達が与党なわけだし

828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:11:51 ID:mCBbrim00

>>817 がスレを全否定してしまった・・・

829 ： ◆65537KeAAA ：2009/09/07(月) 11:11:51 ID:BC32UzEz0 BE:78279146-2BP(3072)

高速道路が無料になれば地域が活性化するっつうのもどうかな？
むしろ一極集中が進むだけで、地方は空洞化しそうな気がするんだが？
通勤可能圏は広がるかも知れんけど。

830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:11:59 ID:8HHNa1EFO

>>783
ジャスコの周りってあんま栄えてなくね？
従業員が近くに住むなら周りも栄えるだろうけど、
従業員も離れたとこから通ってくるだけだからな

831 ：名無し：2009/09/07(月) 11:12:03 ID:WH7XCRcDO

そんなものはないと言っていた嘘つき国土交通省にはなんの落ち度も無いわけ？嘘つきは泥棒の始まり。ぁ、すでに国税を泥棒していましたね。

832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:12:33 ID:dT+q1uErO

2.7兆円の経済効果によって税収がどれだけ増えて、無料化の財源を確保出来るのか。
暫定税率廃止と高速道路無料化で約4兆円必要。
更に40兆円近い債務処理はどうするのか？

833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:12:48 ID:MqSfphBu0

>>814
アメリカやイギリスで教育が崩壊してたのを日本方式取り入れて復活。
その頃日本は、アメリカとかのゆとり方式に切り替えて教育崩壊。

　なんかその構図をまた見るのかよ。　アメリカでは高速道の穴ぼこに
はまっての事故死者が半端じゃないらしい。命の惜しいひとは夜は走らない
らしいぞ。完璧に管理されてる料として有料なら有料の方がいいわ。無料に
して国営にしてら、社保庁職員と同じような連中がメンテやるなんてぞっとするわ。

834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:13:03 ID:Qqnk/Sv20

無料なのかICで払わないだけな。
金は別のところから取るんだし。
そして、混むところでは「料金抵抗」で混雑を調整するわけだ。
二重取りなんだがなｗ

835 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:13:11 ID:+Ep+BkKpO

朝夕のラッシュは渋滞決定なんだが

836 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:13:44 ID:SSK1SW500

2.7兆じゃ料金収入分や雇用の喪失を考えると0じゃね？
つまりどっちでもよくなるわけだが無料化をするならまず雇用の確保だな

837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:13:54 ID:pXjr+cJu0

>>800
特急と同じで金を払って時間と快適さを買うものだからな。
特急が成り立つのは必ず座れるという快適性の確保と速さ。
これと同じで信号に影響されず速度制限も緩和されているのが高速道路。
もともと金払ってでもそのメリットを欲しがってたのが顧客なんだから
無料化したところで得る物なんぞたいしてない。
ぎゅうぎゅう詰めの特急に価値があるか？旅行なんかで大荷物がある奴はどうすりゃいいのか。
それと同じで金払ってでも急いで目的地に行きたい人間にとって選択肢がなくなる事を意味する。

838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:13:55 ID:k8lpmXF30

>>820
80兆の借金が増えるんじゃ、国民の将来に暗い影を落とすなｗ
それで内需拡大なんて馬鹿じゃないのかお前。
補正予算も止めて、景気腰折れ決定だから旅行云々の前に失業者が街に溢れかえる。
補正予算の中に雇用対策の金も入っているから、ここで失業したら本当に地獄だなｗ　民主党の政策は弱者に厳しいなｗ

839 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:14:02 ID:E53b/MPg0

よく考えたら野党の政治家に国の情報を公開しなかったというのは
かなり問題あるんじゃないの？

840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:14:06 ID:U2W3CiLW0

>>791
高速代が出ないのだから、普段は当然高速を使わなくても間に合う。
それが何らかのハプニングで、高速を使わないと間に合わない時に
運転手は自分の財布から高速代を払う。

841 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:14:34 ID:ATfM8L4m0

各省庁危ない資料はもうシュレッダー済み

842 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:14:49 ID:LrVrSF7R0

新聞の宅配の保護とテレビの異常に安すぎる電波使用料も
マスコミは取り上げなきゃ片手落ち

843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:15:26 ID:1XxEU20p0

高速道路のICまで徒歩5分の家と土地は価値が上がりますか？

844 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:15:38 ID:xiMawULi0

>>829
その理屈，もうこれ以上地方に高速道路入らない，
地方にはかえってマイナスというならまだわかるが，

高速道路敷設しておいて，
利用されたら地方にマイナスだからわざと高い通行料にしてるんだ，
という本末転倒した議論に聞こえる。

845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:15:49 ID:exkIhv8eO

ゴチャゴチャ言ってんじゃねーぞ！
車も乗れねー奴が！
さっさと無料にしろ。

846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:16:13 ID:i7GMfDQGP

>>837
車使わずに特急使えよｗ

847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:16:36 ID:z5ZqLlk+0

>>836
確かに、無料による失業者の対応には触れていないな。

848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:16:46 ID:rdWYyNro0

>>791
働いてないの？
ケータイとか全額負担してくれる会社なのけ？

849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:16:54 ID:H8ZfozrA0

>>791
違法性のことなら、本当は違法だよ
だけど、実際にはやってる会社が多いってこと
さらに、何かあった時に逃げれるように
減額するのではなく、足していたものを足さなくする方向で減額している
そうやってグレーゾーンに持ち込んでいる

850 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:17:04 ID:3pXMkn8uO

こういう情報は霞ヶ関と与党の中のしかも族議員だけで独占してインチキ
やり放題。政権交代してよかったよ

851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:17:07 ID:DxqieBWq0

高速料金は無限に高速作る為の積立金だからな
９０年代以降はスーパー林道並みにしか車が通らない高速ばっか作ってるし

852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:17:14 ID:yQNOKizt0

>>844
有料の現在でも東京に集まるのに無料化したらって話でしょ

853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:17:31 ID:GOIcO9Kr0

これでますます民主が勢い付いちゃうな。実にまずい方向だ。

854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:17:34 ID:ATfM8L4m0

料金所が無くなれば、渋滞緩和にかなり貢献しそうだ。
ただ、自民がその後政権取ったらまた有料化？

855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:18:02 ID:k8lpmXF30

>>839
役所は民主党を庇っていたんだろうがｗ　野党に優しいな役所は。
なんせ民主党は経済効果７兆って言っていたからな。2兆しかないって言ったら
それでさえ曖昧な財源が丸っきり嘘だったとバレるからなｗ

856 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:18:06 ID:WUeejah3O

>>833
バカみたいだよなｗｗ
日本にはすぐ欧米ではナンチャラ外国ではどうたらって言う人いるんだけど。
欧米が全部正しいとか思ってるバカが多いよね

857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:18:35 ID:GAypQTe60

>>798
＞荷主が高速代を負担してくれない限り、普通は運転手の自腹だよな。

つまり運送会社に出入りしてる運転だけを請負してる請負会社だろ。
自分の会社の社員に、高速代金を支払わせたら、違法だよ。
砂利を積んでるダンプに「マル販」って書いてるケースと似ていて
違うのは車は運送会社持ちで、運転を請け負ってるんだろう。
運転代行かなｗ

858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:18:42 ID:FfuboSgU0

>>1
朝日が役所のデータを信じるなら、
民主に今直ぐ全面無料にしろって言えよ。

859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:18:42 ID:YE1pIuAXO

>>840
高速代を節約する為に、深夜に出発して、結果、長時間労働になり、デカイ事故を起こすキッカケにもなってる訳でしょ。

860 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:19:39 ID:oyrWvPRY0

高速道路無料化で一般道の渋滞が減るって本当かねぇ？
そりゃ部分的にはそんな場所もあるかもしれないけど
無駄な車の稼働率があがってしまえば結局
一般道走る車も増えるわけでしょ、高速網なんてたかがしれてるんだもの

861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:19:44 ID:AWH0i+BE0

高速無料化して良いことばかりなのだろうから、首都高・阪神高速も含めて即全線完全無料化したらいいのに。
なんでやらないの？なんで？なんで？？？？？

862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:19:52 ID:2Lu0Q9dQ0

>>800
地方だと地方ナンバーの軽とか結構走ってるよ。

863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:20:01 ID:QZzgIXRsi

パチ屋から税金取れる政権だったら官僚も政党も警察も尊敬するよ

864 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:20:10 ID:MqSfphBu0

>>813
お前だろ。特大のおきゅう据えたのが実は自分の尻だとまだ気づいてない
のは。ウヨサヨの問題じゃなく、ホップステップ肉離れとか、偽メールで
党首脳全員辞任とかそういう連中が、日本国の舵を取ることの恐怖にまだ
気づいてないんだろうなあ。

865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:20:13 ID:erRnYy/50

これは酷い捏造だな

866 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:20:21 ID:k8lpmXF30

>>850

>>855

867 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:20:35 ID:E53b/MPg0

>>833
ゆとり教育ってはじめは学校より塾に重きを置きたいから導入したんだろ？
そしたらいつの間にか主旨が変わって
ただ子供にゆとりを持たせて伸び伸び遊ばせたいってのが前面に出てきてしまった

868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:20:56 ID:fgaBgE2BO

>>854
混雑するような所は無料化しなさそう

869 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:21:35 ID:GAypQTe60

>>829
高速が無料化すれば、活性化するよ。
大きいレジャー施設にも集中化するだろうけど
沿道に食い物屋や産直の店が出たりもする。
自動車販売店や修理は、確実に住んでる地域の業者を使うよ。

870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:21:56 ID:U2W3CiLW0

>>857
運送会社を馬鹿にして面白いか？
こんなやつが大勢いるんだよな。
>>840を読んでくれ。

871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:22:20 ID:v//VKpxd0

今まで空いてたから高速道路使ってた俺みたいな奴は
遠出しない&下道使うようになる

872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:23:00 ID:rdWYyNro0

>>871
そうですか

873 ：tomchujung：2009/09/07(月) 11:23:28 ID:FuD3YhFK0

経済効果は相乗効果も伴うから波及する範囲が広い。
それが継続的であれば年額で表され、単発的であれば恣意的なものとなる。
前記はインフラの無料であり、後記はオリンピックなどのイベント、
それと定額給付金など。
恣意的なものほど経済効果を大きく算定する。

874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:23:34 ID:vrACHW7GO

「通行料10割引＋各種手数料」≠「完全無料」のレトリックに騙されているようだな

875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:23:37 ID:E53b/MPg0

>>855
ともかく野党与党のどちらかの側につくって視点で
正確な情報を出さないってのは相当問題がある
民主主義に対する挑戦だろ

876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:23:50 ID:8HHNa1EFO

>>856
日本が軍隊持つのは戦争につながる
アメリカに金払ってアメリカ軍を日本で養うのは平和
そんなものです
自分の国よりアメリカのほうが正しいのです

877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:23:50 ID:1ZxXJTKw0

>>871
俺なんか、超早朝出発しないとダメだなあ、、、ということで
今から気が重い。

878 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:23:52 ID:D3PswVUp0

一方で民主党に不利な別の試算がありそうだと思うのは俺だけ？

879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:24:09 ID:mCBbrim00

>>870
社会全体の流れというのが分かっていない人間なんて相手にするな

880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:24:10 ID:oz+BycslP

民主党に「有利な資料」だから隠したってｗ　自民党はマジ糞。

881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:24:25 ID:jKznb4ek0

>>860
この試算だとあくまでもそうだね
経済効果は、
（１）走行時間の短縮
（２）燃費など走行経費の減少
（３）交通事故の減少、
の三つの効果を、国交省の基準に基づき金額に換算した。

一般道の車が高速に流れ込んで高速の走行時間は長くなり、事故も多発する
それがｰ2.1兆円なんでしょ

一方で一般道はがらがらになるので4.8兆円の＋だということらしい

882 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:24:26 ID:hvKgyvLGO

原付の制限速度を80キロにしてくれ
原付ブームで内需回復

883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:24:35 ID:/dqUBMXE0

ネトウヨのレスは下品で大嫌いだったけど、
選挙前後に急増したネトウヨを煽るレスは、それに輪をかけて下品。
サヨクか在日かは知らないけど・・・

右過ぎても左過ぎても、人間ってダメになるんだなあ。

884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:24:36 ID:77oTlxci0

高速無料化することで国土交通省は貧乏になるけど、日本の金回りは良くなりそうだな

885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:24:38 ID:z5ZqLlk+0

>>848
社用の携帯は会社が契約するだろ。
個人の携帯番号は教えるなって言われているけどなうちは。
それが、当たり前だと思ってた。

>>856
外国が核兵器を持っているから、日本ももつべきだという奴は、
少ないんだよな。
そして、外国を持ち出す奴にそれを言うと問題が違うと逆切れするｗ

886 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:24:39 ID:03FezYkF0

山崎さんに完全論破された猪瀬なみだ目www

887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:25:18 ID:ftUULFG70

これってだいぶ前に公開というか隠してたって話が無かったか？
確か無料のは研究段階だからーとか言ってたような

>>871
都心ならそうなるな、全部無料になるわけじゃないし

888 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:25:20 ID:sc7RIBrX0

＞経済効果は、（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少、の三つの効果を、国交省の
基準に基づき金額に換算した。
簡単に言えば、
（１）走行時間の短縮:人については短縮時間×勤労者の時間価値、物については運送会社の経費
（２）燃費など走行経費の減少：燃料費
（３）交通事故の減少：高速道路の方が距離あたり事故件数が少ないから、減少事故数×一件あたり損害額
産業の活性化（物流費低減による運送業、製造業、流通業、観光業等の拡大）、
ストロー効果による地方都市の沈滞、公共交通機関の衰退、環境負荷、自動車交通量総量の増加
そういった要因については触れてない。
政策の可否を論ずるような数字ではない。

889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:25:28 ID:GAypQTe60

>>849
＞さらに、何かあった時に逃げれるように
＞減額するのではなく、足していたものを足さなくする方向で減額している

自分とこの社員に、高速代金を負担させる名目が無いだろ。
どういう名目で、足しているんだろうか？
完全に違法だと思う。

890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:26:00 ID:1ZxXJTKw0

>>886
吉本芸人すら説得できなかった馬淵涙目(笑)

891 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:26:04 ID:Ciy4bpWsO

アホな君たちに質問します

借金する生活と
借金返す生活どちらが大変だと思いますか？

ちなみに高速無料化すると高速道路関連で失業者でます
その上に道路メンテナンスは必要ですから、やはり借金をすることになります

892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:26:09 ID:LSW470qy0

これはプギャーだけど
そもそも官僚の試算なんていつも当てにならねーし

893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:26:30 ID:lXmNt/1D0

車をもってないから不公平だとか言っている人、馬鹿なの？

政策とはそういうもの。
エコカー減税　車を買わないから不公平
エコポイント　テレビを既に買っているから不公平。
不満たらたらのＪＲは国鉄の借金を何故タバコ税から負担。喫煙者にとっては不公平。

つまり政策とは全ての人が公平に享受するなんてあり得ない話。

894 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:26:54 ID:hCLUPBE/O

ばあさんに道きかれたんで、オイラは親切に近道を教えてやったんだよ
そうしたら喜んで高速道路歩いてったよ

895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:27:03 ID:z5ZqLlk+0

>>882
エンジンのボアアップと、
ブレーキの強化が必要じゃねえかな？

896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:27:18 ID:MqSfphBu0

>>869
あのなあ、高速道に「沿道」ってのはないの。　知らなかった？
一般道は「線」だけど、高速道ってのは「点」なんだよ。近距離
利用のもので便利になるのはその点に近いとこか、点に近いとこに
いくものだけ。長距離移動するものにはウザイ連中が増えてじゃまになる
だけ。

897 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:27:18 ID:So1AIgHO0

これ自民が公表してたら有利だったんじゃないか？

898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:27:46 ID:YkevIJrQO

高速使っていない営業車..普通車や大型車..の数を把握してるんでしょうか?
この営業車が高速を利用しだすと国道沿いの飲食店やコンビニが....
今でさえ逆走する高齢者がゲート無しで....

899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:27:51 ID:D3PswVUp0

>>880
こんどは自民党に「有利な資料」を隠し始めてるとなぜ思わない

900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:28:29 ID:XRUoMjvz0

ネトウヨどうした？泣いてんのか？

901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:28:59 ID:i7GMfDQGP

>>899
自民党に有利な資料ってどんなのがあるんだ？

902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:29:05 ID:Od/ocn8t0

>>884
>高速無料化することで国土交通省は貧乏になるけど、日本の金回りは良くなりそうだな

ん？　何で国交省が貧乏になるんだ？　高速国有化するし、そのうちねくすこつぶして
維持管理を所管するだろ？　国交省マンセーの希ガス

903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:29:20 ID:sM9U736jO

昨日富山から岐阜にいったんだが夏休みでもない普通の土日で渋滞してた
あれみたら一車線の高速なんてどこも渋滞しちまう気がするな

904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:29:29 ID:k8lpmXF30

>>868
民主の計算じゃ、無料化すると言いつつ料金収入を1.2兆円想定している。
今、無料化しないっていってる首都高と阪神高速で0.4兆だから後、0.8兆は別路線で稼ぐ事になる。
東北、東名、山陽を全部足しても0.6兆に満たない。稼ぎのある路線は全部有料ｗ

905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:29:36 ID:ATfM8L4m0

経済効果のキモは途中下車が気軽に出来る点だと思うんだ。

906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:29:58 ID:cj22m+l60

>>30　

自民は叩いていいけど民主は叩かないでの
ダブルスタンダードは飽きた

907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:30:12 ID:mFVgRUTu0

なんでこんな経済効果あるのに東名は有料なんて言い出してるの？馬鹿なの？

908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:30:25 ID:U2W3CiLW0

>>889
>完全に違法だと思う
だから何、告発でもするか？
ならば、労働基準法違反で日本中の会社を告発してくれ。
彼の会社は、まだ良心的だ。

909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:30:36 ID:7TRB+fWH0

>>883

ネトウヨじゃない振りして、ネトウヨたたきの非難ですかw

　

910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:30:50 ID:wUMYYkmtO

>>882
原付は自転車感覚で乗ってる奴ばっかだから無理だろ
むしろ制限20キロにしてほしい

911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:30:58 ID:yQNOKizt0

>>899
民主信者の限界だよ

912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:30:59 ID:xiMawULi0

>>888
> 政策の可否を論ずるような数字ではない。
は言いすぎ

他の要因も考慮すべきというのはわかるが，
基礎資料であることは間違いない。

913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:31:10 ID:QZzgIXRsi

キタチョーセン国営放送で自民党の大敗は当然の結果だとか言ってたな

914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:31:10 ID:eJ54mCmg0

こんなのがいきなり表に出てくるあたり、官僚も自民を見限ったということか。

915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:31:23 ID:D3PswVUp0

>>901
試算なんて前提次第でどうにでも作れるもの
必要な結果がまずありきなら「１０００円高速の方が経済効果が高い」とか簡単に作れるだろ

916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:31:39 ID:IavNByRz0

役人も自分の将来がかかってるからね
出したり引っ込めたりするわけやね

917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:31:58 ID:lXmNt/1D0

税金で負担と叩いている人何なの？

１０００円高速の不足分は税金で負担してるわけだが、それはいいの？

918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:31:59 ID:GAypQTe60

>>848
自分の携帯は自分でも使うけど、支給してくれる会社もあるだろう。

社員である運転手が、会社の車で、会社の荷物を、高速で運んでたら、
ガソリン代や、高速料金や車検費用は会社持ちが当たり前だと思うけど。
違うのか？

919 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:32:53 ID:8HHNa1EFO

一極集中が進む＆公共交通が廃れる
近間の店は無くなるわ、電車やバスが廃れて不便になるわでジジババが自分で車運転するようになるな
事故と渋滞が多発しそう～

920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:32:53 ID:vRJPzEzw0

>>905
気軽に下車するには出口の数が足りねーですｗ

921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:33:00 ID:I9oAEZhw0

>>903

土日以外に岐阜に行け

922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:33:28 ID:e5w/xkbQ0

>>917
週末1000円ですら年間2500億円かかるんだよ？
無料化したらどんだけ掛かるか分かるか？

923 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:34:38 ID:Od/ocn8t0

つーか計算怪しいし。料金収入とほぼ等しいところが怪しい。
最大－標準－最小と３通り計算し、最大が標準のたしか３倍。
「やってみなきゃわかんねーしテケトーでいいんだよテケトーでっ！！！」
と、ろくろく計算もせずただへりくつだけ並べ立てて報告出したんじゃないかと
いうにおいがする。

924 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:34:58 ID:mCBbrim00

ID:GAypQTe60 は高速無料化の恩恵には預かれないな。
何故ならキミのいくべき所はハロワだ。

925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:35:03 ID:xBYwFH4F0

国民をペテンにかけていた。

詐欺国家だなこりゃ。

926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:35:24 ID:I9oAEZhw0

>>922

ゲ－トの人件費及びＥＴＣ費用は浮くだろうに

927 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:35:24 ID:4J9+l99e0

民主党が手に入れた資料を朝日に流して官僚叩きって感じか？

でも、今回無料化するのは田舎だけなんだろ。一般道の渋滞の解消につながらないじゃん。

928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:35:25 ID:Hb2uYRAW0

在日朝日新聞じゃあこれは真っ赤な捏造だ。

捏造がどんどん始まるぞ。

証拠書類の写真だせよ。

929 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:36:00 ID:7hpK//n70

今年の３月と何度言えば・・・

930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:36:04 ID:MFMo+gdt0

まあこの経済効果の分だけどこかがしわ寄せを被ることになるわけだが

931 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:36:22 ID:4su5wXBVO

こういう事も多発するだろうな
【岩手】東北自動車道で３人死亡　８人乗りの乗用車が中央分離帯に衝突する単独事故
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252225904/

932 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:36:23 ID:GAypQTe60

>>896
＞あのなあ、高速道に「沿道」ってのはないの。　知らなかった？

おれの書き方が悪かったようだ。
例えば観光や旅行で無料の高速を使って現地に行くだろ。
んで現地で降りて、あちこち車で見て回るから
沿道で買い物だってする、そう言う意味だ。

933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:36:23 ID:MqSfphBu0

>>917
１０００円高速は、期間限定、明白に景気対策。これによって、出かける予定の
ないものが出かけることにすれば、（例えば帰省）、そのゼニを持つものが１０万は
余分に使うわな。これによって、圧倒的世界一の個人金融資産が世の中に出てくる。
政府の数千円の負担で、数万円のゼニを流通させる、乗数効果が大きいぞ。年中、車種
関係なく無料なんてでは、なにも急いで帰省なんかせんわ。旅行でもいっしょ。世界一
の個人金融資産をどれだけ引き出せるかが経済対策のキモ。子供手当なんてのは
乗数効果がコンマ以下。最悪の使い方。

934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:36:24 ID:2Lu0Q9dQ0

>>918
それが通じないのが運送業界

935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:36:33 ID:sc7RIBrX0

国交省が「隠していた」ことが問題なんだろうが、
このスレに書き込んでいるほぼ１００％が、試算の前提を理解していないので、
まさに「２．７兆円」が一人歩きしている状態。
これなら隠していたほうがよっぽどまし。
情報強者を自称するなら、冷静になれ。

936 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:36:40 ID:hvKgyvLGO

>>895
ボアアップしたら原付じゃなくなるけど
まあ細かい事は言わない
安全基準を乗り越えられる特定モデルに関しては改造費を出そう
町工場やパーツメーカーも儲かる
メーカーには新型からブレーキやエンジンを強化させよう

937 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:37:50 ID:gDsm1Z+F0

>>906
これまで週末1000円という自民の訳わからん政策については、何で批判しなかったの？

938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:37:53 ID:CfaKp08T0

>>927
田舎にも一般道あるんだが

939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:38:04 ID:h9liIIdpO

なんだこれは。
隠していたとか、有利だったからとか・・・
国民がどうとかは頭にないのか？
やはり自民の息がかかっているところは信用出来ないな。民主で良かった。

940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:38:08 ID:hTZeLlF/0

鉄道などの公共の交通機関を利用するものが減らして、しかもその上でミンス案の二酸化炭素排出量をクリアするには
どのくらい余計にかかりますか？

941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:38:41 ID:fI6gwljQ0

今日のトンスルネトウヨ発狂スレはここかｗ

942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:39:31 ID:ftUULFG70

>>937
週末無茶苦茶混んで週末1000円叩いてる人多かったけど

943 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:40:14 ID:4J9+l99e0

>>938
しょっちゅう渋滞してるような一般道ってどのくらいあるんだ？

944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:40:19 ID:OhKQ52h60

薔薇色の試算でこれまで空港とかダムとか作ってきたんだよね

945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:40:20 ID:mCBbrim00

>>937
１０００円ならば　客数が増える→収入が増える→経費を賄える
無料だと　客数が増える→収入は増えない→経費を賄えない
だからだよ

946 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:40:37 ID:MxIPVqrq0

>>926
ところがこの国はその人件費が「移転」するだけだから浮かないｗ
>>923
日本の縦割り行政なめんなよ。
国交省ひも付き財団の試算なんか国交省管轄のデータしかもらえないよ
審議になったら経済産業省とか環境省とか警察庁からカウンターのデータが出てくる

むしろひとつの省庁のデータしか取り上げないほうがアンフェアだと思う

947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:41:01 ID:u1wEpCw/O

>>934
そう言うこと
平均時速が最高速度以上で計画組んでて裁判になったりしたしな

948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:41:09 ID:8HHNa1EFO

>>917
高速無料化反対してる人は土日1000円も反対してると思いますよ
無料化反対→自民信者と妄想してる人がいるだけで

鉄道、バス、レンタカーのスタイルが普及すれば便利なのに
高速無料化で鉄道とバスは今より衰退するんだろうな

949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:41:13 ID:8KP5quf2O

>>1
経済損失のがデカイだろ

950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:41:38 ID:H/FKKgrY0

世論の6割が反対なんだから無料化なんてしなくていいんだよｗ

951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:41:44 ID:MBzu3F1Z0

税負担しても尚余るという話じゃない。
費用対効果でプラスなのではなく、あくまで生み出される経済効果だけを試算した物。
税金による費用負担が幾らで、それをするために他の予算をどれだけ削ればいいのか
試算したものではない。
経済効果だけうたい文句にしても、他の省庁から総攻撃を受けかねないものだから
政権与党に提案できない試算だったにすぎない。

952 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:42:24 ID:MqSfphBu0

>>928
あいにくだが、高速利用者ゼニ落とすのはＳＡとか、超有名な観光地
だけ。早い話が、国道のパイパスできただけでもとの国道の業者は即死。
国道沿いの食堂とか、コンビニとかが死屍累々となるだろうな。休日に
だけ出てくる観光客より年中利用してくれるトラック運転手とかの方が
ありがたいわ。自家用車の観光客は、どうてしも休日に集中する。そんな
もんアテにできるかよ。

953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:42:36 ID:Cao96ONn0

てゆうか今まではした金にすぎない高速代金すら
ケチってた人々が無料になったからといって
過剰消費するとはとても思えない。

954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:43:04 ID:gDsm1Z+F0

>>933
1000円だと出かけて、無料だと出かけないというそのわけわからん理屈は何なの？

955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:43:05 ID:ljcu/SyK0

儲かる人々と、存する人々が違う人々なわけで、
会社がつぶれりゃ、路頭に間世わなきゃいけなくなるわけですよ。

そこは、北海道の農家と一緒で、友愛政権が所得を保証すれば、ＯＫってことざんすよ。

956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:43:12 ID:rv2SHQnC0

田舎は車しか交通手段がないから、通勤で平日は一般道が激しく混むけど
平日に高速を使わなきゃいけない人なんて、物凄く少数。
が、運送関係の仕事に就いている人は、仕事がしやすくなりそう。

957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:43:35 ID:u1wEpCw/O

日本語が変だった
制限速度だ

958 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:43:48 ID:CfaKp08T0

>>943
全国的に見てどのくらいかまでは知らんけどウチの地元でも慢性的な渋滞の起こってる国道はある。
まあもちろんそれが全部高速無料化でどうにかなるかは分らんけどね。ただICのある間のトコでも
慢性渋滞起こってるトコはあるんで、それが高速に流れる可能性はあるかな。

どっちにしてもIC周辺の信号のタイミングなんかも見直さんと、今度は出口周辺が大渋滞だろうけど。

959 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:43:49 ID:KaL65rgy0

>>954
期間限定だから今行こうって人が多いんでしょ

960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:44:30 ID:zjwxVyh70

お前ら次は国交省を叩くのか　お疲れさんだね

961 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:44:43 ID:BpDvSgmK0

公務員も変わり身が早いな＾＾＾
中国人は政治批判より政治政策に応じて、
どう上手に自分は立ち回るかを考え実践するという。
日本人もこういう政権交替のときには、悲喜劇がそこかしこで起きる。
みんな上手にたちまわってください、
ただ卑劣なチョンへの参政権付与は断固反対するが

962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:45:10 ID:r/7jAqbeO

国交省の調査で現実に即した結果が出た事はない。
これ豆知識な。
隠そうが政治意図があろうが、全く関係ない。
何故なら常に、人口予測も経済成長予測も
右肩上がりを基本にしているから。
自民とか民主とか関係なく、官庁の調査って前提と仮説がまともじゃないから。

963 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:45:53 ID:lRJOVV6u0

国民の大半が賛成してるからこそ民主が与党になった。

反対してるのは朝日だけだろ。

964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:46:29 ID:vRJPzEzw0

>>961
中国って政府批判したら逮捕されるんじゃなかったっけ、、？

965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:46:39 ID:OG7HM3/40

とりあえずETCは買うの保留か？

966 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:46:41 ID:MqSfphBu0

>>954
お前は、これからずっと無料だっつうにの、この不景気のときにあわてて利用
するか？　今、大変なこの時期限定で、沢山ゼニつかって貰いましょうってのが
期間限定の、車種限定（不要不急の利用を引き出す）１０００円高速。

967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:47:22 ID:gDsm1Z+F0

>>959
「期間限定だからいま高速使おう」なんて思ったことある？

968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:47:39 ID:3hV+ehpF0

どうでもいいが都合のいいときだけ国の試算を信じるなよ
財務の年成長の試算とか信じないくせに

969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:47:39 ID:8HHNa1EFO

>>963
自民党が嫌なだけで民主の政策に賛成してるとは限らない

970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:48:14 ID:ftUULFG70

>>967
思った人多かったじゃないか
1000円の日は渋滞してるしｗ

971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:48:19 ID:LMDiDF/AO

馬鹿ウヨは暇だから(仕事してない当たり前)、普通の人まで、年柄年中高速でドライブすると思ってんだろうな
妄想力は上がっているが、想像力はゼロ
まんま馬鹿ウヨの思想そのもの（笑）

972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:48:25 ID:AzB99sIq0

>>803
「お先にどうぞ」シールの義務化が必要だな

973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:49:02 ID:mCBbrim00

>>967
￥１０００に群がった人たちに謝れ

974 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:49:04 ID:MqSfphBu0

>>965
お前は、ＥＴＣついてるだけで、利用できるインターの数が何割増しに
かなる、とか、土日じゃなくともなんらかの割引ありまくり、なんて
知らんだろ。もっとも、今の時点でＥＴＣつけてないやつなんて、高速を
利用したことのないやつだろうけど。

975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:49:55 ID:z7BCNJ/w0

民主に投票した人は、実に高速道路無料化の”自家用車”の部分しか見てないんだな。
1000円は運送入ってないから、そこがものすごく違うのに。

ETC付けなくて良かったとか、そんな話だけ。

976 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:50:16 ID:ajcIaeFLO

>>966
収入見込みじゃないだろ1000円は

977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:50:31 ID:7h+Ng5QaO

>>967
週末の高速みりゃもう結果でてるじゃん

978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:50:46 ID:8HHNa1EFO

民主の政策は裁量的財政政策ではないものばかり
かといってビルトインスタビライザーでもない
これ如何に

979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:50:55 ID:IFDCSyrT0

>>974
通勤割引美味しかったです。

980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:51:30 ID:AzB99sIq0

>>860
間違いないね

981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:51:42 ID:gDsm1Z+F0

>>966
なんか、傍から見てると自民党の政策だから何とか理屈をつけて擁護し、
民主党は気に入らないからやる前からいちゃもんつけてるようにしか見えないよ。
試算が民主に都合のいい試算なら、無視してさ。

982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:51:51 ID:4J9+l99e0

>>958
一般道の渋滞解消の経済効果が大きいのは、交通量の多い大都市圏だと思うが、
ソレを除いた民主党の無料化の場合の経済効果がどうなるか、知りたいとこだよね。

983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:52:02 ID:COKnTfgn0

で、マイナス効果は幾らなの?
鉄道とか環境とかのマイナス経済効果は?

つか、ソース朝日か。

984 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:52:25 ID:BN34wxOl0

心配しなくても北海道以外は無料にならないのが常識
ETCもこれからも永遠に生き残る

渋滞するところは原則有料だからね

985 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:53:08 ID:mCBbrim00

>>981
論破されてるんじゃねーよ・・・

986 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:53:13 ID:w98a3XLY0

猪瀬は族議員に取り込まれてｇｄｇｄ
国交省も態度を変えて来た。

何より、選挙はもう終わったんですよ。

987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:53:29 ID:U2W3CiLW0

最後にもう一回書くよ。
高速道路を無料化すれば、別の形で誰かが負担しなければならない。
ただ交通事故が減るのなら、トラック運転手だけでなく、みんなにとって
良いことでしょ？

988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:54:05 ID:cBC+2GZz0

政権が変わった事で、いろんなところにメスが入るね。
あー、うれしい！
選挙で大勝して、よかったー。

989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:54:06 ID:z7BCNJ/w0

>>984
いいなー北海道と思ったけど、宇宙基地には住みたくねーなw

990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:54:34 ID:MqSfphBu0

>>981
一頃は、年間２５万円の高速代はらってた俺をなめんなよ。高速道のなんたる
かを知れば、無料化なんてとんでもない。ま、今の料金が高すぎるのはその通り。
この半分ぐらいが丁度いいい。

991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:54:50 ID:OG7HM3/40

>>974
そう＾＾高速乗らないからETC買ってない
たまに乗るとETCゲート激込みで
一般ゲート利用の俺は一足早くスルーして
「もしかしてETCって駄目制度では？」って思って余計買う気がうせた
どうせ安くなるって言っても1万程度でしょ
俺の使い方じゃ。

992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:54:52 ID:CfaKp08T0

>>982
「交通量の多い大都市圏」とはいっても寧ろ大都市圏は自動車よりも公共交通網の利用率が高くない?
首都圏とか大阪とか。

993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:54:53 ID:1ZxXJTKw0

>>986
来年の参院選まで
もう一年ありませんよ。

民主党の政権運営への審判が下される選挙まで。

994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:55:16 ID:I3sIWkWZ0

3.5兆円の収入をなくすと、2.7兆円の「経済効果」ですか・・・

マイナス分は計算していないっぽいですね

995 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:55:22 ID:vsN9xf2IO

>>1
勝手に姉ちゃんのプリン食べた弟かよ官僚はw

996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:55:28 ID:sh0Bhh4m0

>>986
猪瀬は最初はまともだったよな。

突然豹変してビックリした。

997 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:55:50 ID:ixjSlmtN0

１０００なら無料化断念

998 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:56:00 ID:Nx7lxi/h0

高速道路無料化なんて車使わん者には関係ないじゃんっておバカな発言する人もいるが、
遠出する人が増えることによる消費増による経済効果以上に、
企業の物流コストが下がるのが大きい。、
俺はミンス支持者ではないが、財源の目途さえついているのであれば、間違いなくいい政策。

999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:56:55 ID:w98a3XLY0

>>996
命でも狙われてるのかっていう豹変ぶり。

あれは洗脳されたんじゃないのかと。ｗ

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 11:57:12 ID:mCBbrim00

１０００なら今頃鳩山は頭抱えてる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。