【経済】日本経済の需要不足、過去最悪の水準　内閣府試算★４

1 ：出世ウホφ ★：2009/09/06(日) 21:11:53 ID:???0

景気が持ち直しつつあるとされるなかで、日本経済は過去最悪水準の需要不足が続いている。
内閣府は、日本全体の需要と供給の差を示す「需給ギャップ」が、０９年４～６月期で
マイナス７．４％だったと試算した。過去最悪の１～３月期（マイナス８．０％）から
わずかに改善したとはいえ、需要不足の規模は年換算でなお４０兆円にのぼっている。

需給ギャップは、実際に生み出されたモノやサービスを表す国内総生産（ＧＤＰ）と、
企業の設備投資や雇用者数などから推計した潜在ＧＤＰ（供給力）との差を、
潜在ＧＤＰで割ったもの。ＧＤＰギャップともいう。

景気拡大期には需要が増えてギャップはプラス方向に動き、景気後退期は需要低迷で
マイナス方向になる。８０年代末のバブル期まではプラス基調で、９０年代以降はマイナスが続いた。
０２年から０７年までの景気拡大で一時はプラスに回復したものの、
昨秋のリーマン・ショック後の世界同時不況で一気にマイナス幅が拡大した。

ギャップを縮めるには需要を増やす必要があるが、欧米などの外需は低迷。
内需も景気対策で支えられている状況だ。民間の試算では、ギャップ解消には
５年程度かかるとの見方もある。企業が過剰な設備や雇用を抱える状態が続けば、
設備投資を控え、雇用削減をさらに進めかねない。

麻生政権は財政出動を呼び水に需要が増えるよう政策運営してきたが、政権交代後の
民主党がどのような景気対策を行うかはまだ不透明だ。子ども手当や高速道路無料化で
需要を喚起するとしているが、こうした施策の本格化は１０年度以降。
年末から来年初めにも停滞する懸念がある景気をどう刺激するか。
新政権が打ち出す政策が注目される。（橋本幸雄）

朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/0905/TKY200909050131.html
前スレ：★１の時刻　2009/09/06(日) 00:05:56
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252201309/l50

2 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:12:26 ID:gdkBmA/gP

エコなのか大量消費なのかハッキリしろバカ

3 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2009/09/06(日) 21:12:55 ID:97NHyLR20

エコなのか大量消費なのかハッキリしろバカｑｑｑ

4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:13:34 ID:3Xt8qFdNO

エコなのかry

5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:14:08 ID:uJav+wpt0

日本ｵﾜﾀ

6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:14:09 ID:91Hjw1HY0

qqqq

7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:15:56 ID:OnGkYmYy0

エコって言うなら物買わせるな
需要って言うならエコって言うな

8 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:16:08 ID:RPyhvDDN0

中国産　農薬
アメリカ牛ＢＳＥ
この辺を政府が安全宣言してくれたら消費が増えるんじゃね？

何もしないで低迷って　政府の責任でしょ。

9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:16:57 ID:t65K4BBq0

どうなっちゃうんだろう´・ω・｀

10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:17:19 ID:VxDmBzRD0

自民政権の重すぎるツケ・・・

11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:17:31 ID:Ol0SwgLB0

【芸能】生放送で暴露　庄司智春の月収は200～299万円、有田哲平は庄司を遥かに上回る額
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251760359/

４流芸人・庄司とかいうやつ、ミキティ以外に矢口真里とＳＥＸ（膣とペニスを結合）していた　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251731077/

12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:17:35 ID:9ee5DYm2P

東京民が誤解してるのは
｢地方の公共投資＝自分達は得しない｣という先入観を持ってることだろう

んなもん、公共投資で一番儲けるのは商社なんだぜ？
商社が集中している東京や大阪こそが一番税収を得られるわけで
ちっとは考え方を改めてほしいと思いますよ！

13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:17:45 ID:CRCP+m/NO

エコ製品を大量消費しろって事だ

一家にプリウス六台
冷蔵庫、八台

毎年、買い換えして
リサイクル税も払え

一番大事なのは
IT取締役とファンド取締役の給料だ!
２０倍に上げよう!

14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:18:06 ID:TmsHeHfI0

格差はエコ
搾取はエコ

15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:19:17 ID:uDNxWsoZ0

需要不足、、、、、、、、、、、、、、、、、、笑ってしまいますわ
ホント日本人アホ丸出しあるねｗ

16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:19:18 ID:X+egglm10

負け組を作りすぎて
勝ち組の物サービスも売れなくなるという最悪パターン到来

17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:19:58 ID:M1psvwXR0

森永氏が言ってるように、政府紙幣を発行して１人５０万円ぐらいを
配ればいい。使用期限を定めれば使用せざるを得ない。
そうなれば、デフレ傾向も是正される。

18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:21:07 ID:uYZjj+MK0

中間搾取は日本の心。。で
搾取する対象が居なくなった。。。
寄生主が死んだ寄生虫に似てる

19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:21:19 ID:bh9nxlP20

内閣府という名前に騙されるな。

所詮、役人の作為的な統計だ。
いままで、年金や道路やダムなど、役人の出してきた統計は全部大嘘ばかりだったってことを思い出せ。

役人の出したデータ＝捏造＝自分に有利なように嘘ばかりだ。

これ常識なｗ

20 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2009/09/06(日) 21:21:23 ID:QVT9XQoC0

　　　　　　从)｀（;;/;;)|i;;^l;;^人从､　　　　　　　　　　You は shock　トヨタで金が　落ちてくる
　　　　　7;;;;ﾘ|;;;;从i;;;从t;ｼ;i;;/彡;;);）　　　　　　　　　You は shock　俺の金が　落ちてくる
　　　　ﾐ(;;;;;(;;;《;;;;ﾉ;;ﾉ;;ﾍ:i:::it);/;;;ﾍ;;i;;)
　　　ﾌi;;;巛;i|;||;ﾍ:i :::iti;/:ﾍ;;;i;;;ﾉ;;;;ii;;ﾉ　　　　　　　　　サービス残業　今頃訴えても　今は無駄だよ
　　　（;;|;;;ヽ/;;i;;;;:;;ﾉ　＿＿_　＿＿ヾ;;i　　　　　　　　　邪魔するヤツは　懲戒解雇で　首さぁー
　　　ﾉ;;;;;ヽ;;;i;;;;;;{─| -･=-H -･=-|i;i
　　　（;;;;;;;;{ り;;;i 　｀ー─' |ー─'　|　　　　　　　　　You は Shock　金で財布　重くなる
　　　　t;|;;;;i｀ｰ';;i 　　． ,､__)　　　|　　　　　　　　　.You は Shock　俺の財布　重くなる
＿＿,,　't;;;| 　　　　　　ノ　　ヽ　　|、　＿,,＿＿,,,
=三‐'''}￣ﾌﾊヽ　　　　ｰ‐=‐-　ﾉli-三＝-;;;;;;;;;''ﾉだれもホワエグ法案　壊す事　出来はしないさ
;;~~/ / | く　＼ヽ､.　　　　　　　/ //''~~,-'';;;;'',,=/　再提出を　あきらめない　何度も
;; r‐-‐-‐/⌒ヽ'＼｀ー─-一 '_,,,-'/';;;;;;;, '';;;;;-'''/
__|_,|_,|_,h(￣.ﾉ　　ヽ.二二ニニﾆ/　ヽ＿＿;;;;;;//i　　俺の法案守るため　自民公明守りー
-.| ｀~`"　｀´ "⌒⌒)ヽ　　　　 /　／イ―ﾄ― '　l　　支持を　失ったぁー
,.ﾉヽ､＿入＿ノ´~￣ヽ＼　　/　./　　　　ﾉ'　　　 |　下々に払う金など　一銭もないさ
　　　　　　/　ﾋﾞｼｯ　丶　ゝ　　　　　　　ﾍ..　　　 |　　俺に　金よこせ

　　　　　　奥田碩（1932～200X）

21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:21:33 ID:+Mvlb+ui0

手取りが減ったら、仕方なく節約するから国民の多くは出費は激減。

22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:21:52 ID:Ub4Jk/ky0

定額給付金って
なんだったの？ｗ

23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:22:22 ID:V5Ek3XrT0

需要不足？
いらないもんを供給過剰じゃないのか

24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:23:07 ID:VxDmBzRD0

ここから立て直さないとだめ出し民主は大変だな
自民が倒れるのが遅すぎた
森の時に引導を渡しておけば手遅れにならなかった物を

25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:23:31 ID:/3YHhqD60

>>22
砂漠に水まいて緑化運動終了

26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:24:37 ID:Oe+ga3yp0

消費経済ってのは財産が経済力じゃないんだよ
消費力が経済力なんだ

27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:25:01 ID:1Tsvq8gfO

また資源高でスタグフだよ…も～耐えられない。日本の農業の皆さん中国に移住してください。もう無理。物価が高過ぎる。

28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:26:02 ID:hLeVEY210

この状況下で更なる公共事業の削減
肝いりのこども手当ての大半も貯金され
更なる需要不足のスパイラルに陥っていくんだろうな
まあそれが国民の選択だｗ

29 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:26:40 ID:gdkBmA/gP

>>22
大抵の人は元からあった預金と新しく入ってきた給与の中に埋もれて覚えてないｗ
まったくの無駄ｗｗｗｗｗｗ

30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:27:58 ID:geKb1x1G0

欲しがりません、勝つまでは（笑）

31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:28:08 ID:1UGYNdLz0

政府が買ってゴミ箱にでも捨てればいい
で業者が拾い集めて中古にでも流せば
庶民が新古品で特だから、といって買ってくよｗ

32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:30:08 ID:eHqjBCK70

需要がないんじゃなくて、買う金が入ってこないんだよ！

33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:30:28 ID:YVj8BSMTP

【負け組上等！私のサイレント・テロ活動】
勝ち組は負け組を馬鹿にしました。勝ち組を引きずり落とすには、負け組が競争社会を放棄すればいいのです！
オラ　いち抜けた！
・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・過剰労働、過剰消費、結婚、出産、育児など生産性を促す社会活動には一切参加しません。
・子供一人につき４千万円もの出費です。今時、親になるのは正気の沙汰ではありません。
・女性は安価な風俗で済ませます。
・異性に金を落とさない、結婚はしない。
・奴隷労働型企業では働きません。　
・高級品･高級車･住宅は使いません買いません、欲しがりません。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。
・テレビや大衆雑誌は極力見ない。新聞や本は立ち読みか図書館で済ませます。
・テレビや雑誌の多くの記事は何か買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはアホです。
・友人は極力持たない。無駄な飲み会やコンパの誘いは浪費の元です。
・あらゆる出来事に対して無関心、傍観者的･中立的立場を貫け。
・できるだけまめにオナニーして３０後半まで性欲を封じ込めます。
・ネットをフル活用して全ての娯楽、情報収集などは基本料金のみで済ませます。
・人生や行動に目標を作らない、無理をしない、頑張らない。
・夢は見ない、希望は持たない、ただ淡々と生きるのみ。
・受け取る報酬以上の仕事はしない。度を超えた真面目、努力、忍耐、お人良しなどは美徳ではない。
・勝ち組だろうが負け組だろうが人生の最後に行き着くところは結局「死」です。結果は同じです。

34 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:30:28 ID:xqvPOopP0

自公がした対策の結果が今でているわけで。

35 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:31:01 ID:fn2qvhd/O

まあ、余分な資源を消費しない分、
未来の人類のためになると思って我慢しましょうや。

36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:31:40 ID:SPzyX5+20

老子か

37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:32:47 ID:3GDU3zmg0

なぜ選挙前に発表しないか
官僚も情報の操作が多すぎ

38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:34:26 ID:v9LAkH8k0

厳しい冬になりそうだね

39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:36:08 ID:A6AmIMqL0

消費者の努力不足なだけじゃないか

消費者が悪いのさ

40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:38:13 ID:SPzyX5+20

さすがに努力して浪費しろとはいえないｗｗｗ

41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:39:09 ID:0pF9j2Cv0

>民主党がどのような景気対策を行うかはまだ不透明だ・・・朝日新聞

朝日新聞は、「歴史から学ぶ」を実践しているのだろうか？
歴史に学べば、「経済状態が悪いのは政治が悪いからだ！」と言って、
良くなった例があっただろうか？
歴史に学べば、経済状態は政治主導で国民が受身に立つのではなく、
国民が主導的立場で考え実行し、その助力を政治が担うのではないのか？
主体は国民であり、政治ではない。
そもそも、これまでの日本国政治の国際評価は１２９/１３４位である。
「１３４人中、１２９番目」が「バカ以下・無能以下」であることは、誰もが納得できるだろう。
そのボンクラ政府を含めて総合９位にしているのが民間だ。
民主も、ボンクラ政府の大掃除には時間がかかる。
それに政権運営実績はないし、自民以外の政党が政権を取ることを考えた法律にもなっていない。
まさに「政治・発展途上国」である。だから、ここには期待できない。

これが、「理系センスで物事を考える」と言うコトだ。
このようにして導き出された結論が「政治に頼れない」であれば、
民間がやるしかないのだ。
まったく、朝日は「バカヒ」だなｗ

42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:40:01 ID:HBz9JndF0

まあ海外需要はサブプライム前までが異常需要だったんだよｗｗｗｗ
金のない奴が家買って車かってってｗｗｗ

家計が潤わなきゃ根本解決にはならんよｗｗｗｗ
いざなぎ越えの時に派遣なんてやってるからこうなるｗｗｗｗ
まあ派遣使って北米インチキ消費で回復したようなもんだけどなｗｗｗｗ
エコカー減税だの公的資金をいくらクズ大企業に入れたところで下請けコストカットに派遣で
内部留保溜められちゃ意味ねーんだよｗｗｗｗｗ

だから個人消費が伸びなかったこと伸びなかったことｗｗｗ
デフレで景気回復とかｗｗｗｗｗアフォですかｗｗｗｗｗ
名目しか見えてない馬鹿ｗｗｗｗ

43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:40:17 ID:uYZjj+MK0

文系だけじゃこの世は動かないんだよな。。。

44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:40:58 ID:1xFFxCvE0

民主政権確定で不況が止まらない！

45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:41:07 ID:Fxf9N5de0

つかう金がないのに

46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:41:36 ID:A6AmIMqL0

景気が悪いのは、消費者の問題だ
労働者は安く　安く働く努力しているのに、消費者が怠けて居るのさ

47 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:42:21 ID:H8VKgZm70

民主に期待されたし

48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:42:55 ID:uy/MUOHM0

買いたいものをリストアップする→ネット検索して安いのに目星つける→
ようすをみる→少しずつ価格下がっていく→ようすをみる→
生産終了・ちょっと良い新製品が出る→ようすをみる→くりかえし

49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:43:26 ID:l7MbYXiV0

メシ以外に金使ってません。
それでも将来は不安。
年金ないしね。

50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:44:44 ID:A6AmIMqL0

>>48
お前ｎその行動が原因だな
ネットで探すな、車に乗れ、バスに乗れ、電車に乗れ
そして金をどんどん使え

それをしないから　今までのシステムが崩壊していくんだよ
お前が悪い

51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:44:50 ID:6zlfbt9c0

簡単ジャン
金を刷ってばらまけばいいジャン

民主は格差解消を言ってるんだから
全国民に五万円を毎月配ればいい

52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:45:03 ID:GgD0WGXw0

10年前まで米国の電気屋行ったら、日本メーカーのTVやVTRやコンポがズラリと
並んでいたけど、今はサムソンとLGと中国メーカーがズラリで
日本メーカーなんて端の方にソニーとシャープが少しあるぐらいだからなあ。
ダメだ、完全に負けてる。死ぬ気で巻き返さないとどうにもならない。

53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:46:03 ID:Ho51u5uS0

水道光熱費に環境暫定税を課して、エコポイントの財源にするってのはどう？

54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:46:33 ID:jxF2koSwP

だーら、日本はアニメ立国なんだから、スペースコロニーはムリだけど、
オーガスやテッカマンブレードで市民権を得た軌道エレベータを推進して経済復興を目指すすべき。

55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:46:38 ID:Jw4h3sVr0

可処分所得もエコですねｗ

56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:48:18 ID:Ho51u5uS0

>>50
バスも電車も都営まるごときっぷ700円で済むから無駄遣いにならない
ちょっと池袋に行くのが不便かな？っていう程度
そうじゃなくても東京近辺なら定期券が使える人間も多いだろうし

57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:53:41 ID:JgxB/QDW0

あーこれは高速無料化しても無駄ですね、
商業車だけにしましょうよ。

58 ：名将ヨシイエ：2009/09/06(日) 21:55:24 ID:vLzRr5T70

お前らＪＡＰが全員死んで
日本を韓国の領土すれば需要は増える

59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:56:13 ID:A6AmIMqL0

金を使わせる仕組みを作るべき
何でも安くすれば　人口が減る日本で景気は回復しない
安売りを禁止して　定価販売のみにすればいいだろう

60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:56:40 ID:Jw4h3sVr0

>>58
ﾍﾟｸﾁｮﾝタヒね！

61 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:57:36 ID:cEJe3OBi0

トラックだけ無料にする方が物流には良いんじゃない？

62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:59:19 ID:8/bDAQI30

1人が9000万円、99人が10万円しか持ってない社会なんだから
需要が伸びるわけが無い。

100人が100万円なんて社会主義発想はするつもりはないがね。
もうちょっと格差が縮まる社会にしないとね。
世の中の仕組み的に金持ってる奴がさらに金持ちになっちゃうからねぇ。

63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:00:06 ID:bybCtk0y0

一番手っ取り早い景気回復策。

1.航空機・航空宇宙産業の輸出解禁
2.環境技術分野の特許認可
3.先端基礎技術への投資拡大

人材流出を減らすだけの魅力ある技術者育成をすれば・・対抗できるはず。

64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:02:22 ID:A6AmIMqL0

>>62
資本主義の結果は、富の偏りだよ
そして資本主義は崩壊するんだよ

65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:02:27 ID:S6HHy10V0

たくさん供給されてるんだから、いいことなんじゃないの？

66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:03:37 ID:gKhYMndRO

>>52
そのためにはどんだけ人件費カットすればいいの？
どんだけ円安にすればいいの？
日本を発展途上国にするわけ？
それらと競合する製品の輸出立国はもう無理だと気づくべき。

67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:04:14 ID:jLYDLFw1O

需要＝給料

68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:04:21 ID:6S9ET19W0

地獄の月曜日が来るよ

69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:04:25 ID:cuWddVAI0

３つの過剰。
懐かしいな。

70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:04:33 ID:2QuLc+xP0

バカな政治だよな
非正規家庭を沢山量産して何が子供手当だよ・・
やること逆行してんじゃん。

高卒公務員夫婦共稼ぎ世帯年収１５００万にも
子供手当支給するんだから社会が狂ってるよ

71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:05:27 ID:sxpyWbkC0

２ｃｈの統一見解は、
二酸化炭素の規制は、人間の活動そのものを規制するもので、
二酸化炭素は何ら気象に影響を与えません。

72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:05:50 ID:Rpzpmk1G0

物欲を刺激するモノが欲しい
イノベーションのスピードが落ちているんだろう
２０世紀が異常過ぎたのさ

73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:06:59 ID:1fmAYsbG0

政府紙幣も遅いんじゃね。貯蓄に回るよｗｗそれで、外貨建てで
円安を待つとか。ま、エコでいこ。どうせ増税ありきなので
まじめに働いても税金ふえるだけだよ。底がみえるまでガマンだね。
物々交換もいいし、土地を借りてちょっとした自給自足もいいし。
できるだけ、エコでいったほうがいいよ。

74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:07:36 ID:sxpyWbkC0

地球温暖化はイギリスの労働党すなわち共産主義の台頭によるスローガンです。
みんなで騙されましょう

75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:07:47 ID:KqLJY5Af0

無駄遣いせず、ある物で済ます生活の方が、本当は人間にも合ってるんだよ。
健康的だし。
カウチポテトで、無駄なものを買いあさっていると生活が淀む。

76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:08:45 ID:6zlfbt9c0

>>72
そういう問題じゃねーよ
単に通貨の量が足りないだけの話

77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:09:03 ID:m/5/po740

>>54
オタ発見　あのあと数十年では無理って見解にもうすぐなるだろうから
まっときな

78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:11:33 ID:HBz9JndF0

まあ日本はタンス預金から企業の内部留保に変わったってだけｗｗｗｗ
んでアフォに金与えるから投資だのなんだので水の泡ｗｗｗｗ
借金だけが残ってしまったｗｗｗ

よっぽど国民一人一人の預金増やしたほうが良かったｗ
リスクも分散できて消費もそんなに落ち込まなかったのにね～ｗｗｗ

79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:12:25 ID:gan7tzdG0

ぶっちゃけ、
欲しいものがない。

80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:12:30 ID:JkjotHvK0

ネズミ講と一緒だね

１．安い労働力を輸入して日本人を切る
２．賃金支払いで浮いたぶんがそのまま儲け
３．日本人切りが横行して市場購買力低下
４．せっかく安く作った商品が売れない

人間（=顧客になりうる労働力）の数が無限じゃないと成り立たない理屈なのは明らかで
めぐりめぐって結局自分の首絞めてるところはまさにネズミ講

81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:12:35 ID:GJCMNCuI0

日本政府よ、金が無くなったら竹島を売れば金になる

82 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:13:50 ID:y9G3LCcd0

>>76
通貨の量が足りないって、余ってるから国債に流れてるのに？
じゃなけりゃあんなに金利低くないよ

83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:14:06 ID:lMNxbX8Y0

年末にかけて日本の失業者はあと２００万人は出る。

84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:15:08 ID:sxpyWbkC0

あまい２００万人ではなく１０００万人

85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:15:09 ID:A6AmIMqL0

>>81
北海道はロシアに売れる
竹島と対馬は韓国に売れる
沖縄は中国に売れる
沖ノ鳥島はアメリカに売れる

まだまだ貿易は出来るぞ

86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:16:05 ID:9vU45CGrO

そして一部の経済音痴に支持されている円高ｗ

87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:16:22 ID:8ltHljkj0

富裕層向け商品を開発すれば大丈夫って

就職活動のときに銀行の人が言ってたよ

88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:16:40 ID:0VovQXQp0

家電製品も１回買えばなかなか壊れないし

89 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:16:46 ID:eJnt19TF0

「日本オワタ」厨、ちょっとこい！

ねぇ、支配されたらさぁ～サボタージュって有効だろ？
命令されても当然逃げるし、（そんな奴のために）働きたくないし。

90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:17:15 ID:dnb7g2Qb0

金もないのに奴隷のように消費しまくれって無茶な話。

食事をやらずに馬を酷使すれば、やがて疲れて死ぬ。
心と体に刻み込んでしまったんだよ。そういう仕打ちを資本家にされたことを。

91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:17:20 ID:uYZjj+MK0

>>87
所詮パイの奪い合いしか考え付かないんだよな。
商人は

92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:17:21 ID:It2t0tVi0

需要が無いなら、お金を刷って国民にばら撒けばいいじゃない(´･ω･`)一人100万円ぐらいづつ

どうしてこんな簡単なことも思いつかないの？(´･ω･`)アホなの？

93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:17:26 ID:gan7tzdG0

>>87
それ1年くらい前の話じゃないか？ｗ

94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:17:27 ID:eD3r5Vdm0

治安を悪化させて富裕層向けに警護サービス

95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:17:35 ID:hLeVEY210

内需だけで回せるらしいしなｗ
何が内需かも分かってなさそうだけど

96 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:18:35 ID:vTQFoigu0

みんなで兼業農家になる
SF作家の人も言ってた

97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:20:02 ID:9Tay9nyF0

目出度く消費者層の需要については前借で食い尽くした感があるし
今後は電機や自動車関連は厳しいだろーねー

98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:20:44 ID:ugEhEsbB0

富裕層から取ればいいだけでしょ。
下流にお金が流れてないだけなんだから。

99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:21:19 ID:01kelghT0

働かざるもの食うべからず→働かない人を粛清する→労働者独裁政権の樹立

働かざるもの食うべからずという赤いドグマを克服したいです。

100 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:21:26 ID:1dQLZCbT0

リーマンショックがあらわれた！
リーマンショックはマダンテをとなえた！
アメリカは500ダメージをうけた！
日本は300ダメージをうけた！
イギリスは800ダメージをうけた！
イギリスは死んでしまった！
麻生「いのちをだいじに！」
麻生「フバーハ！」
麻生「スクルト！」
麻生「ザオリク！」
麻生「ベホマラー！」
馬車からマスコミがとびだしてきた！
マスコミ「ザキ」
麻生は死んでしまった！
馬車から鳩山がとびだしてきた！
鳩山は混乱している！
鳩山「パルプンテ」　←いまここ

101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:21:29 ID:6zlfbt9c0

>>82
需要不足とは要するに買い手がいないこと
なぜ買い手がいないかというと今回の場合は外需分がすっぽり消え去ったからだろ
その分の金が足りてないんだよ

102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:21:31 ID:dnb7g2Qb0

>>92

政治家っていうのは国民を調教された奴隷としか思ってないから
つけあがるような政策を嫌うのかと

103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:21:32 ID:+5/+qjfL0

このスレで選挙やったら共産圧勝になりそうw

104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:21:39 ID:kvYU/7bcO

早く老朽化した既存インフラの全面改修事業始めようよ。

105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:22:21 ID:WSIZiqwtO

ジジイババアと派遣(笑)がパチンコ大好きだから仕方ない

106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:23:13 ID:1oy5aNzw0

そりゃこれだけリストラされて購買力がなくなれば当然のことだろ・・・。
国民の所得は下がる一方なんだから

107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:23:25 ID:VcxP8iBu0

もう、政府紙幣を発行しろよ。

108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:23:42 ID:gan7tzdG0

>>92
誰もが子供のころから思う疑問だよな。
でも偉い人はそれを頑なにやらないよな。

インフレになるとか言うけど、今デフレだし、インフレになれば国の実質的な借金は減るし、
円の価値が下がって円安になって輸出で有利になるかも知れない。

どうしてお金をばらまかないんだろう？
誰か説明してくれ。
わかりやすく。

109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:25:00 ID:zpm6gtlv0

こんだけデフレが進めば経費削減が大命題となって雇用が減るに決まってるだろｗ

110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:25:15 ID:ECwsv6Jo0

>>92
俺もそう思う

111 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:27:16 ID:Jw4h3sVr0

収入少ない（減る一方）のに消費しろって言われても困るよな

112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:27:43 ID:DQDMNBQS0

確かに、エコの流れを作っておいて需要不足もないわな。おいらも節約生活しているよ。エコじゃん。

マスコミおめでとう、作戦うまくいったじゃない。でも、給料減るかもね。

ＴＶ見ても、ローンとかパチンコのＣＭばっかり・・・。

倫理とかもうないのな・・・。

113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:27:51 ID:HBz9JndF0

>>92
それを世界中でやってみろｗ
資源は限りあるだろｗ金はいくらでも作れるけどｗｗｗ
ＷＴＯから文句言われてｗ貿易できなくなるよｗ

114 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:28:18 ID:QOdrsxrr0

色々考えると、もう何をやってもダメな気がしてきた。
民主政権で何かが変わって良くなるかも思ったけど
もう手遅れ過ぎて、良くなるとしても俺が死ぬ頃になる気がする。
年金貰える歳になるまで、生きていることに耐え続けられる自信がないわ･･･

115 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:28:27 ID:A6AmIMqL0

>>111
お前も消費者の努力不足の一人

116 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:28:41 ID:uDNxWsoZ0

、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、痛みに耐えて
という小泉を選挙で選んだくせに、何を今更、、、、ｗ
しっかり耐えろよｗ

117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:29:25 ID:LlliHA/KO

それでも天下りに税金を使います。

【政治】事故米転売で更迭された白須敏朗前事務次官の天下り　石破茂農水相「適切な人事と思っている」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252149397/

118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:30:49 ID:7Vs6Lqer0

>>112
本当はエコ推進は家電製品の入れ替えキャンペーンだったからな
ところがエコロジーというイメージが節約につながってしまうというバカバカしい結果を生みました

119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:31:29 ID:dMoqFF9c0

将来不安から貯金に走る。
貯金できない奴は生活費の足しにするだけ。
だから消費しない・できない。

120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:32:06 ID:RtSK/RKC0

日本の階級社会、官民格差を誰かはやくなんとかしてくれ。

国民が公務員の贅沢のために搾取され続けている。

公務員という特権階級は何も生みださないのに世界一贅沢をしている。

一刻も早く彼らの悪行を誰かが戒めてくれ

公務員などの税金を奪う連中によって国家が破壊されている。

われわれ国民は税金で生活してる奴らの贅沢三昧の天国生活のために搾取されることに断固として反対する。

税金を下げろ、公務員人件費や生活保護を見直せば消費税もゼロにできる

121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:32:17 ID:ugEhEsbB0

>>108
借金が減るってことは、つまりは貸してる方の貸金が減るってことで
資産も価値が下がりお金持ちはお金持ちではなくなるんだよ

122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:32:44 ID:qFjpiI5dO

内需に期待出来なくなったら韓国のようになっちゃうＹＯ！

123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:32:53 ID:fJLCdJKE0

なにも欲しいもんないなあ

ゲームもいらん
テレビもいらん　見ないし
うまいもの食いたいとか思わない

車はあるけどボロの軽でいい
こいつと死ぬまで添い遂げる

ヨメもガキもいらん
セックスもあんましたかない
漫画雑誌もまったく読まない

ヨガとか座禅とか、東洋思想にはちょっと興味ある
衣とお椀以外のものは人間に必要ないって昔の偉いお坊さんが言ってる
激しく同意

124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:34:12 ID:A6AmIMqL0

>>119
資本主義の中では、回る金を増やして早く回るようにしていくのである
それで景気は良くなるんだが、実は預貯金と言う流動の罠が存在する

それが、合成の誤謬が起きている

125 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:34:56 ID:RtSK/RKC0

>>123

だから、国民負担を少なくするしかない。

そうすれば、給料が減ってもなんとかやっていける。

しかし、医者も公務員も、生活保護も、もっとよこせ、もっとよこせという。

本人たちは贅沢三昧して、最高の生活をしてるのに、庶民が涙と汗を流した金を奪い取る。

そして自分たちは贅沢三昧。

一刻も早く官民格差をなくしてくれ、そしてこれ以上我々庶民から奪うな。

今後一切の、全ての控除廃止と増税に真っ向から反対する。

126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:35:57 ID:zpm6gtlv0

日本人は貯金が大好きだからな

127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:36:29 ID:bRiXc/uP0

公務員人件費を半分にすればいいじゃないか。

民主党なら出来るだろ。

128 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:37:29 ID:kvYU/7bcO

>>125
読んでるうちに、一揆したくなってきた。

129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:37:37 ID:hLeVEY210

支持母体の給与を下げるとかｗ

130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:37:38 ID:w2SgP9gd0

今年の末もまた冬が越せないとか喚きだす底辺が出てきそうだ。

131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:37:39 ID:gan7tzdG0

>>123
もともと日本人は質素倹約でやってきたし、
アメリカ型の消費文化が合わないのは当然。
相当無理してここまで来たと思うよ。

132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:37:40 ID:vZ6PUaG40

>>10　>>24　>>34
馬鹿は気楽でいいよな
補正が止まってこれから地獄なのに

133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:38:08 ID:YUSzc2ie0

>>92
ただ金をばらまいてもダメなんだよ

金が回るようにしないといけない、個人にばらまくよりは
それこそピラミッド構築でも軌道エレベーター構築でもいいんだが
ドカンと膨大な公共事業をするほうがよく回る。

問題は借金総額を気にしてケチケチして金を出さないところだな

134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:38:15 ID:wCSTpaw+0

お前らが鳩山・民主を選択したんだから
甘んじて日本経済底割れ二番底を受け入れろ
麻生が必死にカンフル剤の緊急経済対策補正予算うちまくって
この程度の経済状況
夏から上海株も暴落してきてるのに
民主がこども手当のために経済対策補正予算執行を停止すると宣言したし
この秋から倒産する企業続出。日経株価も暴落
失業率20%いくんじゃねえか？
来年になって鳩山・小沢死ねって自分で投票したくせに言うなよ

135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:38:42 ID:7Vs6Lqer0

即半分は現実的に無理だろ
皮算用でローン組んでる連中もいるだろうしな
10年くらいのスパンで全体の1割を削る、みたいな形ならいけるかもしれんけど

どんな政権が生まれようが、現状から大きな改革はできないよ、調整だけ

136 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:39:31 ID:bZX5raKh0

エコ減税とやらで需要の先喰い
日本ｵﾜﾀ

137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:39:39 ID:8/bDAQI30

金持ちが一人、貧乏人が99人いる世の中じゃあ、物は売れないわな。

金持ち一人が、100人分の消費をすれば良るなんてことは有り得ないし。

100人が、消費ができるくらいに金持ち一人の富をなんらかの形で

分配できる仕組みを作らなければだめだろ。

100人が均一に消費できるようになれば、世の中は安定する。

ただ、金持ちが海外に逃げ出さない程度にね

138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:39:45 ID:7/b1dwZV0

>>134
＞麻生が必死にカンフル剤の緊急経済対策補正予算うちまくって
＞この程度の経済状況

利権優先だからそんなもんだろｗ

139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:39:57 ID:P+w/GdBZO

０２年から０７年の景気拡大と言ってるが
その間に広がった貧富の格差が現状を産んでる
一般市民が、使う金を持ってないことをそろそろ気付けよ

140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:40:18 ID:vZ6PUaG40

>>138
まだ利権とうるさいアホがいるのか
ETC存続おめ

141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:40:34 ID:xfWqx3XXO

よくよく考えると、バブル経済なんて状況がなんで発生したんかねぇ？
あれをもう一度再現できんかねぇ…

142 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:40:43 ID:w2SgP9gd0

ミンスにいれた考えなしの諸君。飢えても文句言うなよ。あんたらが選んだんだからなｗ

143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:40:49 ID:gan7tzdG0

＋の麻生信者気持ち悪いですよ。
ニコ動に帰ってください。

144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:41:19 ID:cEJe3OBi0

>>123
俺も何か欲しいものがなくなってしまった。

知的好奇心はネットで満たせるし。
（パソコンは必須だけど、今や数万円で買えるしね）

145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:41:20 ID:LgN5ajQXO

このままだと
ストックのデフレ→フローのデフレ→ストックのデフレ…
で下流から上流へとバランスシートが徐々に腐っていって、債務返済や貯蓄に勤しむ企業や家計が続出だな
まあ家計のバランスシートは前から腐ってた所が多そうだが

146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:41:30 ID:wCSTpaw+0

>>139
っていうか、能無しのお前らを派遣や偽装請負ででも
雇用してくれる
企業すら民主政権でアボーンしてくれそうだけどな

147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:41:39 ID:6zlfbt9c0

>>134
あいかわらずネトウヨは日本が大嫌いなんだな

148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:41:43 ID:r1mgRGm90

おまえら、もう景気の底は着いたんだろ？これからドンドン株を買えよｗ

俺様がドンドン売ってやるからｗ

149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:41:46 ID:QiR9hU/V0

>>141
プラザ合意

150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:42:04 ID:OrVoSslX0

＞金持ち一人が、100人分の消費をすれば良るなんてことは有り得ないし。

100万円の服と2000万円の車を3台買えば済む話
金持ちが経済を引っ張るのが効率がいいんですが

151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:42:31 ID:ztBA8l0y0

>>138
利権優先だから効果的ですかそうですかｗ
良い需要も悪い需要も同じ需要なんだよ。
アホが陥りやすい間違い。
出来たら良い需要にしてもらいたいけど、
この時間のなさをどうすんのよ？説明して。

152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:43:20 ID:1MPqPCWg0

ネトウヨの思ってる日本なんてどこにもないのさ

153 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:43:57 ID:7Vs6Lqer0

残念ながら大して意味が無い
付加価値によって回った金はやはり付加価値のあるところにしか落ちないからだ
その金の殆どは富裕層の中だけを回り続ける

2000万の車を3台買うより
200万の車を30台買ってくれればいいんだがなｗ

154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:44:22 ID:0xoCSk/A0

小泉の時に日本人全体が貧乏になった。
賃金もどんどん下がっていった。
それが「労働市場の自由化」の結果だが、
有効需要の減少というブーメランになって返って来た。
当たり前のことだが、これは冗談でもこじつけでもなく、
「小泉政治のツケ」だな。

155 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:44:36 ID:uDNxWsoZ0

>>142
あほか
このザマは、４年前の小泉が作り上げたんだろが

156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:44:37 ID:vZ6PUaG40

>>147
事実だと思うぞ
他者責任はよくない

157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:44:44 ID:RtSK/RKC0

>>137

だからこそ、日本一の金持ち、公務員の人件費を削るべき。

世界最悪の格差である、官民格差をなくすべきなんです。

公務員の人件費を半分にできれば、消費税をゼロにできる。消費も伸びる。

全く何も生みださず贅沢三昧の公務員を粛清すべき。

何もうまずに国民を搾取する、公務員改革こそが、日本にとってしなければならない最も重要な事。

158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:44:46 ID:vdJ+l2Wd0

ラビ・バトラ氏の新刊本　「2010年資本主義大爆裂」

・原油価格は100ドルを越えて高騰し続ける
・サブプライム住宅ローン危機は再三爆発する
・2008年、米国大統領選挙は民主党の勝利
・アメリカの大企業の破綻が続発する
・日本の好況は2008年半ばか末まで
・2009年にイランが新たな中東の火種となる
・アメリカの資本主義は数年内に終焉する
・2009年後半から2010年前半に世界的な重大危機
・中国にも2010年に危機到来
・日本で新たな経済システムの胎動が起こる

159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:44:56 ID:HT8FvtvnO

官僚の官僚による官僚の利権の為の税金

160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:45:03 ID:3+fDzDDlO

おいさっさと金閣寺建てれて札束風呂できるくらい諭吉様をばらまけや消費してやっからよ

161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:45:05 ID:ztBA8l0y0

>>152
君が思ってるようなネトウヨなんてどこにもいないのさｗ
君の妄想の産物だね。

162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:45:11 ID:4emXIbRUO

名古屋の新築ビルはほとんどガラガラ
怖いくらいです
どこが回復してるの？

163 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:45:17 ID:OxgQMyas0

Wiiが２５０００円で
ブルーレイが観られる新型PS3が２９９８０円

おいおい、PS3買うだろ普通

麻生政権はそんなことも解らないのか?

164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:46:03 ID:ugEhEsbB0

>>154
やり逃げ団塊の総意でもある

165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:46:12 ID:gan7tzdG0

>>158
久しぶりに見たなぁラビバトラ予言

どうよ？
長期金利これから上がるのかな。

166 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:47:08 ID:KV100AUz0

>>163
俺はパソコン買うわ

167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:47:10 ID:OrVoSslX0

鳩山時代になれば、小泉時代を全国民が望むよ
失業10％時代ですから

小泉時代は3％　鳩山はモビルスーツを赤く塗るんだな

168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:47:17 ID:6zlfbt9c0

>>151
配りどころを間違えてるんだよ
給付金はまあ良かったが基本低所得者のほうが消費性向が高いからな
天下り役人どもにばらまいても貯蓄する量が多い分効果的でない

169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:47:17 ID:rGYcSR9L0

日銀がデフレ政策をしてるから悪いんじゃあ

170 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:48:01 ID:FnlmQQaoO

正社員だけど手取り10万ちょっとしかねーよ
これでどうしろと

171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:48:07 ID:RtSK/RKC0

>>154

それはない。今だに税金で食べてるひとは贅沢三昧。

年収１０００万を超えるなにもしない地方公務員。

年収５０００万の医者。

年金が５０万円の教師。

月２７万円で文句をたれる生活保護。

国民がひたすら貧困に耐えてるのに、税金を奪う奴らは贅沢三昧。

小泉はこういう人たちを是正しようとした。素晴らしい事。

公務員たちのような、庶民から奪うだけで本人は何も生みださない、国賊を一刻も早く粛清すべきだ。

これが国民の総意。

これに反対する人は公務員か生活保護か、とにかく税金をうばって贅沢三昧してる奴ら。

172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:48:31 ID:Oe+ga3yp0

>>167
小泉の政策と失業率なんてほとんど関係ない

世界的なすさまじい好景気があっただけだから

173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:48:43 ID:wCSTpaw+0

公務員改革ってほざいてる奴は脳が腐ってるんじゃねえか？
デフレ・需要ギャップが問題なのに
ますます消費を冷え込ます公務員賃下げを主張するなんて
地方なんて、公共事業のドカタ仕事も半減してるから
まともな職業は公務員だけ
これで、公務員首切り・賃下げしたら日本経済終わるわ

需要不足のときは麻生がやったように、何が何でもカネをバラマキまくらないと
国が滅ぶ

174 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:48:48 ID:+5/+qjfL0

>>163
360のことも忘れないであげてください

175 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:49:54 ID:vZ6PUaG40

>>154　>>172
2002年に亀山工場ができ
今年シャープは民主政権をにらんで工場の設備を中国に売却、さらに中国に最新技術開発生産の合弁会社を作ると発表

>>168
人件費が1%未満と指摘されて民主議員が涙目になってたな

176 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:50:00 ID:dnltWH290

所得の再分配が必要

177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:50:03 ID:Xbdr6WmF0

>>170
みかかか

178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:50:06 ID:ed6b6XTU0

自民を支持する奴ってよく経済を語るけど、
そういう奴が小さな政府を支持して日本をおかしな方向に進めたという事実。
日本の特徴を理解しないで周りに合わせようとした結果です。
こいつらもいまさらになって内需内需言い出してるんですよ

179 ：名将ヨシイエ：2009/09/06(日) 22:50:21 ID:vLzRr5T70

日本の貧乏人を奴隷として海外に売ればいいだけ

180 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:50:33 ID:LyrHot/L0

人口が減ってるのでOK。

181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:50:54 ID:ugEhEsbB0

>>171
×　小泉はこういう人たちを是正しようとした
○　小泉はこういう人たちを是正しようとしたふりをして欺き真逆のことをした

182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:51:00 ID:vdJ+l2Wd0

>>165
上がらないと思うよ。上がる要素が無いしね

183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:51:26 ID:6zlfbt9c0

>>173
公務員改革はやるべき
給与を下げ、やとう人数を増やすという先進国では当たり前のことをすればいい
社会の安定に寄与するだろう

184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:51:42 ID:XcyrEQWA0

>>17
ババ抜きだな♪
誰が馬場をつかまされるかな♪

185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:51:51 ID:rGYcSR9L0

>>173
日銀がデフレ政策をやめてくれないのが悪い
相対的に、高給取りになった人の給料を下げないと
国が破綻するじゃないか
いくら、カネをばら撒いたってデフレ政策をやめなきゃ無駄なんだよ
ばら撒いた金は、国債の償還ですぐに吸い上げられてしまうんだから。

186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:51:55 ID:RtSK/RKC0

>>173

最低な国賊、公務員。

庶民が本当に辛い仕事で、明日をもしれない気持ちで必死で働いてるのに、

自分たちは、楽な仕事で、何も生まず、ただただ国民からうばいとって、贅沢三昧。

最低最悪。

世界最大の格差である官民格差。世界の２倍というとんでもない格差を維持するために国民を欺き、貪る。

官民格差という、日本におけるもっとも極悪な格差を是正することなしに、日本の復活はない。

庶民の涙の上に、公務員の最高の天国生活がなりたっている。

これ以上庶民イジメはやめろ。

公務員の人件費を半分にして、税金を半分にすべき。それしか日本の再生はありえない。

国家の敵、公務員を粛清すべきだ。

187 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:52:07 ID:VoY/bIzN0

GDPギャップの推移
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f11060.html

188 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:52:11 ID:zsdViGCtO

VIPで犯罪予告
本気っぽい
http://speedo.ula.cc/test/r.so/yutori7.2ch.net/news4vip/1252215307/l10?guid=ON

189 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:52:22 ID:/asw/tvl0

ニートなんて年寄りが貯めこんだカネどんどん使ってくれて
しかも何も供給しない日本経済にとって神みたいな存在だな

190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:52:26 ID:DabJGzCe0

これからどうすりゃいいの？

191 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:52:27 ID:8gytjWfp0

つーか　こういう時は

　　　　"Fly me to the moon"　とか聞いて祈れw

　　　　　　　　　　アストラッド・ジルベルトなんか良いかもねーw

192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:52:32 ID:c9abRooZO

清貧こそが美徳だったんじゃないの？

つつましく、ささやかに。
ひところ流行ったロハスは企業仕掛けの
まやかしに過ぎなかったが、それが
露呈した途端にブームは去った。
ミニマムライフの考え方は無駄な消費を
抑え、環境への負荷を下げることで
持続可能な社会の実現に貢献するもの。

奨励されこそすれ、批判するなどとは
全く現在の地球と人類の置かれている
状況を理解していないといわざるを得ない。
むしろ理想的な生き方だろ。

これまで人間の身勝手な消費行動が
この星を汚し、ついには人間自身すら
生きにくい環境にしてしまった。

そんな状況を改め、新しい環境意識が
必要なときになぜ消費を煽る？

バカじゃないのか？

バカなんだろうな。

193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:52:35 ID:wCSTpaw+0

>>178
経済では小泉路線と麻生路線は真逆
小泉は小さな政府・デフレ地獄
麻生は壮大なバラマキ

お前らが支持してる民主の経済対策は実は小さな政府
貧民のお前らは民主党政権で死ねるから喜べ

194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:52:37 ID:w2SgP9gd0

自治労がバックについてるミンスが本当に公務員改革できるって思ってる奴いるの？ｗｗ

195 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:52:54 ID:vZ6PUaG40

>>186
論が薄いから空白をつくるしかない
みじめなだけなのにね

196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:52:59 ID:Oe+ga3yp0

>>171
＞小泉はこういう人たちを是正しようとした。
嘘をつくな嘘を
小泉が何かひとつでも是正したのか？

197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:53:59 ID:rGYcSR9L0

>>196
イメージ戦略だな
何もしていないのに、何かするように思わせた

198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:54:15 ID:RtSK/RKC0

>>178

日本をおかしくしてるのは、公務員。

世界最大の格差である官民格差を放置した自民党が悪い。

小泉はこれを是正しようとしたマトモな政治家。

官民格差撲滅なくして日本の復活はない。

官民格差こそが日本の元凶。地方公務員のような異常なまでの高給を一刻も早く是正しなくてはならない。

そして、減税し、民間に活力をあたえるべき。

199 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:54:24 ID:dXUtaivC0

>>193
ソレニキヅカナイヒトガ、イカニオオイコトカ・・・
アア、アワレナタミナリ。

200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:54:54 ID:6zlfbt9c0

>>175
たとえばエコポイント、あれの手続きはかなり面倒なのに２ｃｈでは全然話題になってないな
あれは明らかに中層以上への対策だ
でかいＴＶのほうがポイントが多く貰えるのだから

201 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:55:03 ID:0xoCSk/A0

公務員が餓死か凍死するまでは、
締め付けても大丈夫だなｗ

202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:55:07 ID:ztBA8l0y0

>>168
時間がねーつーてんの。
最終的にはある程度（ある程度だよ、全面的に
そっちにもっていけば社会崩壊する）低所得者
に所得分配をかえるようなことを考えるべき
なのはその通り。でも今需給バランスを崩す
リスクをおかしてまで早急にやるのは馬鹿げてる
って言ってるの。あとその仮説にしても検証が
全く不十分。公務員上がりが生み出す需要と
低所得者層が生み出す需要はどっちが多くて
全体にとってプラスかなんて正直簡単に証明
できね。（どうせ低所得者が購入するのは
中国製の消費財やパチンコなんかだろうし）
自民党のバラマキは悪いバラマキだったかと
言えば１００％そうとは言い切れない。感情
論を越えてベストの選択を選べと言いたい。

203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:55:57 ID:+5/+qjfL0

>>198
読みにくいから一行おきに書くのやめてよ

204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:56:07 ID:5b6Mv2hz0

>>150
フェラーリやシャネルを買う人が日本の景気を良くするとか妄想してんのか？
外国に札束投げ捨ててくるようなもんだろ、バカが

205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:56:44 ID:rGYcSR9L0

>>202
子供手当てでいいじゃないか
子供一人生んだら月10万くらい支給したら
子供なんてすぐに増えるよ

206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:56:53 ID:HBz9JndF0

>>134
おまえ馬鹿だろｗ
子供手当て＝経済対策だよｗｗｗｗ

上海株が暴落？？？ｗｗｗ
あたりめーだろｗｗオリンピックも終わってアメリカも日本も景気悪けりゃ
シンクロするわｗｗｗｗｗｗｗ

2,3日前の円高といいｗｗｗｗ
ダウ平均にシンクロしてるだけなんですけどｗｗｗｗ
民巣がどうのとかあふぉだろｗｗ

207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:57:03 ID:Oe+ga3yp0

>>197
俺の場合はイメージでも逆だけどなあ
小泉が目指したことって楽して儲けることをよしとして、勤勉に働く連中からはしぼりとるってことじゃないのか？

208 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:57:28 ID:LTy02aD/0

景気刺激策が切れて予算も凍結だし、
来月以降、結構あれなことになんじゃね。

209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:58:02 ID:wCSTpaw+0

麻生のバラマキ経済の方が
貧民のお前らは幸せになれるものを
鳩山も小沢も小さな政府論者だから
貧民のお前らは死ねるぞ

とりあえず、麻生が決めた緊急経済対策補正予算執行停止で
この秋から企業倒産続出。日経株価急落。失業率激増
冬は炊き出しに並ぶ乞食の長い列が見れそうだ

210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:58:08 ID:5eD9eRFa0

つか、まともな神経の奴なら、現時点でも物があふれて多すぎると思ってるよ。
これ以上消費しろ、とかキチガイ沙汰。

211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:58:14 ID:0xoCSk/A0

今は不況なんだから、
格差を減らし弱者を救済する民主党の政策は正しい。
格差拡大・競争社会ってのは景気がいい時の政策だ。

212 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:58:17 ID:RtSK/RKC0

>>193

民主党はバラマキ。

子供手当で庶民は大増税。

高速道路で、庶民は車にのらないのに、道路維持費を負担。

教師の待遇ＵＰのために増税。

建設業の人を失業させて、働いていない生活保護や、教師や、地方公務員や在日に配って歩く。

とんでもない話

民主党が小さい政府なんて大ウソ。それは真逆。

私立の助成金をカットして日教組にばら撒く。

子供いない家庭から奪って外国人や生活保護にばらまく。

国家公務員いじめはやると言ってるが地方公務員には手をつけず。

213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:58:47 ID:+5/+qjfL0

　　　　　 _,,..,,,,_ 　))
　　　 ((./　・ω・ヽ　ﾓｼｬ
　　))　 l　　　, ', ´l 　　　　ﾓｼｬ
､､､､､､､`'ｰ---‐´ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

214 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:59:02 ID:gan7tzdG0

プリウスとか売れまくってるけど、
エコカーって作るコストが高いから、利益自体はあまり出ないらしいな。
この先やばいんじゃないの？

215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:59:09 ID:DabJGzCe0

>>200
お金無いとそもそも買い替えられないしなぁw
高速無料も、車が買えない若者には（ry

216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:59:25 ID:vZ6PUaG40

>>193
そしてたとえ政権交代で民主が野党になっても次のトップは緊縮だろう
永遠にデフレが解消されることはないだろう
今後30年は前年比前月比マイナス成長を覚悟しないといけない
>>200
減税したってものを買わないのだからそれでいいんだよ
何が不満なのかわからない

217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:59:28 ID:sSccYDJb0

もう国が破綻するのを指くわえて見てるしかないだろ
次の衆院選の頃には債務残高1000兆円を超えてるだろうからな

貧乏人は失うものがないから怖くはないだろうが資産蓄えてる人たちは一斉に海外逃避か？
ジンバブエのようになる日もそう遠くはないだろう

218 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:59:28 ID:86Ybe7Pl0

>>211
そのセーフティネットが、全く不透明な事について。

219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:59:49 ID:TxoU2vs7O

よく考えたら、もう欲しい物ってあまりないなあ。
車は30万の中古で満足したし、家やマンションはいらん。
ＰＣも今ので充分。ゲームはやらん、旨い食い物も別にいらない。
あとは趣味でやってる音楽機材くらいか。でも、これも今ある奴で何とかなるし・・・。
オレの場合、仮に今すぐ大金が出来たとしても、全部貯金するだろうなぁ。

220 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:00:11 ID:ubbo1CnS0

>>198
その公務員を最大支持母体に持つ政党が

　　　　　　　民主党

なんですけどw

221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:00:11 ID:xfWqx3XXO

>>149
プラザホテルで経済会合を開けばいいんか？w

222 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:00:12 ID:pghd83pxO

>>204
累進課税に戻して会計は原価法。株主権利は制限し抗命するものあれば拘束処刑。
これで世の中が明るくなる

223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:00:16 ID:dnb7g2Qb0

そういや、一時期セレブブームっていうのをつくって
必死に消費をあおってたなw

間抜けなかぎりだw

224 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:00:19 ID:j88Vnes80

早く民主党は内需５倍にしろ
有権者との約束を破るのか！？

225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:00:26 ID:ECwsv6Jo0

>>209
なかなか貧民には回ってこないけどな
給付金も創価案だし

226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:00:39 ID:6zlfbt9c0

>>202
政府の役目は所得再分配なんだよ
なぜならば資本主義の帰結は富の独占なのだからね

227 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:00:48 ID:RtSK/RKC0

子供手当。

外国人が日本に来る。

「本国に子供がいて、今はいないけど、本国に２０人子供いる。」

と言えば月５２万円もらえる。

そんで奪うだけ奪って本国で家でも建てるらしい。

これが民主党の政策。

教師へのばらまき、在日へのばらまき、地方公務員へのばらまき、

すべて、まじめな庶民から搾取して、このような売国を行う。

これが民主党のやろうとしていること。国家の破壊行為。

228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:01:18 ID:uYZjj+MK0

自民の頭の中
・貧困なんて存在しません
民主の頭の中
・日本で一番の貧困層は在日　←　いろんな優遇受けてる事を知らない？

229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:01:25 ID:ursX17gT0

『企業内統治を北朝鮮式にした自公官

金正日は有能。朝鮮労働党員も有能。
有能な者に富と権力を集中させて何が悪いのか？
能力主義の思想から言えば、それは効率的統治だし、その結果生じた社会状態は当然の結果だ。

金正日と、朝鮮労働党員は有能。
有能な者が、情報を統制し、抑圧し、搾取して何が悪い。
日本の経営陣、正社員は有能なのだから、
被差別社員に対し情報を遮断し統制し、抑圧し搾取して何が悪い。
自公と政府がそれを容認したんだ。文句あるか。

このような、組織の北朝鮮化＝独占化こそ、自公官政治の本質だったのだ。

民主主義は、この独占を極力排除しようとする思想と運動と、システムだ。
幸い日本には日本国憲法があり、その思想を具現化する選挙権があった。
それ故、北朝鮮化した自公を排除できたのである。

次の問題は、官の独占を排除する事である。
官の独占は、官の優越的地位の乱用を招いた。その結果、国民は「不公正な社会契約」を一方的に押し付けられている

被差別社員を創出
年金契約の不履行→年金振り込め詐欺
税金の振り込め詐欺→ぼったくりバー

民主党の使命は、官に対する独占禁止法を通す事だ。
官の独占を排除し、不公正な社会契約を無効とし、損害を賠償させる事。

民主党に投票した者は、それを見ている。』

230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:01:27 ID:XcyrEQWA0

>>213
美味しい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

231 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:01:37 ID:0xoCSk/A0

>220
お前はニュース読まんのだな。
選挙期間中に岡田が公務員の賃金引下げに言及してたんだぞ。

232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:02:08 ID:wCSTpaw+0

お前ら貧民はジャスコで
中国製のトップバリューでも食わせてもらうだけでも
ありがたいと思え

と民主党幹部には思われてる

233 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:02:54 ID:ubbo1CnS0

>>231
で？

234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:02:58 ID:0aYwXgjo0

自民党がして来たように設備投資減税や先端産業への補助が効果的と
思う。
ここで大企業だけが儲かって庶民がソンするという発想は間違い。
大企業の利益の６割から７割以上は直接・間接的に税金になって回収される。

「民間所有の企業なのに、なぜか税金を稼ぐ公益性がある」
決算書を見れば良く分かる。

235 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:03:00 ID:j6sFucbd0

ヨーロッパ並みに福祉政策を充実させて欲しい
アジア初先進福祉国家をめざせ！

236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:03:07 ID:ifFGxuxD0

この一連の流れは「竹中のオウンゴール」って年表に載せればいいの？

237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:03:26 ID:6zlfbt9c0

>>216
効率の問題だろ
そもそも格差拡大も重要解消事項なのだから
これを気に低所得者に配るべきだな
消費性向をかんがえてもそれがベスト

238 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:03:34 ID:ugEhEsbB0

>>209
少々ばら撒いても地獄へのスピードがちびっと遅くなる程度だろ。
将来不安と政治不信でマインドが下がってるのに自民続けたらダメだろう。

239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:03:39 ID:kvYU/7bcO

>>214
利益が取れる車がさっぱり売れてないんだよな。
来年度・再来年度の需要を前借りして食い散らかしてる状態。

240 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:03:44 ID:uYZjj+MK0

>>234
されません。
納税後に税の還付あんじゃんｗ

241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:03:50 ID:Yleg2OJzO

マンションとかバカスカ建ててる感じがするけど
今の時代買い手がそんなにいるとは思えないんだが。
なんの根拠があって建ててるのか気になる。
外国資本家が買うのか？

242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:04:09 ID:ZhDs6uP00

>>231
そんなこともう無かったことになってるんじゃないのｗ？

243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:04:12 ID:RtSK/RKC0

>>222

公務員という日本の最大のガンをなくせば、累進課税などする必要がない。

公務員という全く何も生みださず、ただただ国民から搾取し、贅沢三昧をしている、最低なやつらを粛清すれば、国民はもっと幸せになれる。

所得再配分というなら、地方公務員に毎年歳出の７割がいっているという、この由々しき事態を見直すべき。

かれらの人件費を半分以下まで下げ、正常な状態にもどせば、あらゆる問題が解決する。

所得再配分とは、公務員の人件費を削ることに他ならない。

それ以外はすべて、公務員が言う、大ウソである。

公務員は、国家の泥棒であり、国民を欺く極悪人である。

世界最大の格差である官民格差を一刻もはやく是正しろ。

官民格差こそ国家の元凶だ

244 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:04:15 ID:0xoCSk/A0

>234
「間接的」の部分は庶民が負担するんだけどな。

245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:04:20 ID:xjBiWE6n0

会社の株主価値を高めるために人件費を削減したら製品/サービスを買う人がいなくなりました。

246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:04:33 ID:Zgpk2r6K0

G8、G20で決めた各国ばらまこう路線から日本人が
自発的に下りたということで、自民も民主も関係ないさ。
その結果はオラシラネ。

247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:05:10 ID:+BcHezVU0

>>108
↓この動画がわかりやすく説明してくれてるよ

Money As Debt（日本語字幕版）
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#

↓動画見るのがめんどくさければテキスト版もあるよ

Money As Debt テキスト版
http://www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html

248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:05:24 ID:8gytjWfp0

Burnin' and a-lootin' tonight～♪

249 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:06:48 ID:FnlmQQaoO

>>219 今の男性はそういう感覚が普通になりつつあるのかもね

250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:06:49 ID:6zlfbt9c0

民主はふつうに大きな政府路線だろ
年金七万保障とか子供手当とかな

251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:07:19 ID:RtSK/RKC0

>>231

それも大ウソです。

あれはあくまでも国家公務員。地方公務員という泥棒には、全く言及していない。

しかも、国家公務員も、給料を０．９％下げる、代わりに、残業代を倍にする、というふざけたもの。

官民格差という世界でも異常中の異常の最悪の格差を、一刻も早くなくすべき。

世界から見て、あまりの異常さに、皆がたまげるほどの公務員の異常な待遇を粛清することなしに日本の未来はない。

公務員の人件費を半分にして、減税せよ。

庶民からこれ以上奪うな

252 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:07:29 ID:qWlIn1Wv0

>>211
民主の政策じゃ弱者救済にならないよ。
新たな弱者を増やそうとしてるからね。

253 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:07:52 ID:vZ6PUaG40

>>237
麻生がやろうとした給付付き税額控除はもうどこもやらんよ？
給付付き税額控除とは所得税を払わない所得の人に、給付金をあげると言う物

いいですか、麻生政権のようなバラマキはもうどこもしない
控除廃止でなんて増税をする民主か、はたまた、小泉の亡霊の自民か
いまある選択肢は悪夢しかない

254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:08:01 ID:VgaZSJOa0

>>196
郵政民営化で公務員削減した
ただの私怨だけどな

255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:08:12 ID:6k/0V0D3O

>>178
そんな簡単に分かるような嘘をw
１２９位ってー最低クラスw
すべて官の無駄遣いw
1 ◆SCHearTCPU ＠説教部屋に来なさい→胸のときめきφ ★ [email protected] 2008/10/08(水) 23:56:19 ID:???0 BE:411505643-2BP(111)
スイスの民間研究機関・世界経済フォーラムは８日、０８年版の世界競争力報告書を発表した。
競争力トップは前年に引き続き米国で、日本は昨年より１つ順位を下げて９位だった。

日本は、技術革新や企業活動で世界最高水準の競争力を持つとされた。一方で、
政府債務の項目が調査対象１３４カ国・地域の中で下から６番目の１２９位。「政府予算の
無駄遣い」が１０８位、「財政赤字」が１１０位、「農業政策のコスト」が１３０位で
非効率な官僚制と税制が最大の問題だと指摘された。

調査は今年春に行われたため、最近の金融危機は考慮されていない。ただ、同フォーラムは
「ランキングは（各国経済の）構造的な強さに着目したもの」とし、米国は依然強い
競争力をもたらす要因を持っているとの認識を示した。

256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:08:20 ID:W5RABtQiO

だいじょぶだょぅ…

中国様が
助けてくれるからね！

257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:08:52 ID:BJp539Dc0

年金を月七万配ればいいじゃないか。

258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:08:54 ID:ubbo1CnS0

>>240
で？

>>244
その庶民の納税原資は、企業の利益から配分された金だろw
お前は何を言ってるんだ？

>>243
民主党が政党助成金と議員報酬手当を全額国庫に返納したら
お前の話を聞いてやるw

259 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:09:07 ID:hLeVEY210

財政出動、公共事業を停止します
かつ国債発行はしません増税しませんの緊縮路線で大きな政府？

260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:09:16 ID:Hb0uKSzC0

需要不足って．．ようするに満たされてるってことだろ。俺の実態と
同じだわ。「なんか」買おうと、ネットショップかき回すが、買いたい
ものがない。高気密高断熱オール電化の家も建てたし、車も好きなのを
２台持ってるし、おかずは一匹９８円のサンマで満足してしまうし、
宝飾ファッションなんて興味ないし．．．．日本が滅びそうなことだけが
精神的ストレスだな。今の日本、有史以来の甘っちょろい時代だろ。
いったい、なにが不満なんだ？

261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:09:16 ID:USuSDLoh0

>>226
それでも現金で所得の再配分というのはどうかと。
俺は生活保護は交換券制にして再配分というのがベストだと思う。
実績も無いのに再配分受けるならそれぐらいのペナルティーは無いとどんどん働く
モチベーションを失って愚民化してしまうと思う。

262 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:09:25 ID:YVj8BSMTP

>>253
選挙前恒例の自民党のヤルヤル詐欺を鵜呑みにする情弱ってまだいたのかｗ

263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:09:50 ID:OVV7/vDr0

設備投資で商売続けたつけですわ

264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:09:52 ID:RtSK/RKC0

>>245

公務員というこの世の最大のガン細胞を粛清できれば、会社も負担がへる

当然給料も増える。

何も生まない公務員が贅沢三昧で、最高の天国生活してる一方で真面目な民間が苦しんでいる。

いまこそ、公務員の人件費を半分以下にまで下げるべき。

そうすれば、消費も伸びる。

悪いのは全て、公務員。

何も生まずに最高の贅沢を独占してる公務員が全ての悪の元凶。

265 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:10:17 ID:uYZjj+MK0

>>258
>大企業の利益の６割から７割以上は直接・間接的に税金になって回収される。

嘘吐くんだよな。。この手の糞は
トンスル飲みすぎか？

266 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:10:33 ID:StWfl+miO

>>231
賃金引き下げじゃなくて
人件費削減の間違いじゃね？
それなら、地方に権限委譲して若者の採用削れば軽く達成しちまうが

267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:11:11 ID:3Jw5upgj0

日銀はこれ以上金利下げられないし
金融緩和したって上流の銀行が国債を買い増すだけで市中に回らない以上
下流に直で金回すしかないと思うんだが
日銀が定額給付金もどきをやることってできないのかな

268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:11:16 ID:6zlfbt9c0

>>253
へえ、そんなのやろうとしたんだ
選挙中にもっと打ち出せば良かったのに
よかったらソース貼ってくれないか？

269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:11:33 ID:vZ6PUaG40

>>262
だからさ、どこがやるのって話だよ
緊縮増税の民主にはできないうえに、緊縮自民にもできない
やるとしたらバラマキ派が首相のときしかなかった

270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:11:53 ID:cuWddVAI0

財政再建派の圧力は根強いからな。
国民、マスコミにも受けがいい。
官僚批判とも結び付けやすい。
これじゃ赤字国債は出せないね。

271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:11:56 ID:cEJe3OBi0

>>241
デベはマンションを建て続けないと死んじゃうんです。
売れなくても建て続けないと死んじゃうんです。

で、売れなくなって破綻しますｗ

272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:12:15 ID:OVV7/vDr0

つ政府紙幣

273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:12:28 ID:ubbo1CnS0

>>259
実際にそういってるんだからしょうがない
「財源は？」の回答は、未だに誰からも無いw

274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:12:33 ID:USuSDLoh0

てか、格差格差って言ってる奴はなんなの？
世界レベルでみると全ての日本人がとんでもない格差の上にあぐらをかいてるのに。
カルデロンみたいな後進国の人間は、たとえ最底辺の仕事でも日本にいたほうが
いいってゴネてるぐらいなのに。

275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:12:52 ID:qWlIn1Wv0

>>251
おまけに国家公務員の人件費2割減も、その大半は地方や出先に転籍や出向で見せかけ上のコスト減らしだもんな。
押し付けられるほうは大変。
しかも民主党の政策を進めていけば、道路公団も郵政事業も社会保険庁の戒告喰らった連中もみんな国が抱えることになる。
そうそう分限免職もできないから人を切れずに人件費削減は給与減らすしかなくなる。
でも給与2割減らせなんてできないから実際のところ無理。

276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:13:03 ID:w2SgP9gd0

マスゴミや2ｃｈの左翼やミンスの甘い邪悪な囁きにそそのかされ、ミンスに一票をささげた貧民の皆様へ。

　　　　　　　　　　　　　　　これからが本当の地獄ですよｗｗｗ

277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:13:23 ID:5MBLN02p0

公共事業を拡大するしかないな・・・

278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:13:30 ID:RtSK/RKC0

官僚よりも、地方公務員の人件費の方がよほど問題。

歳出の７割が公務員人件費。

しかも公務員の数は少ない。

つまり、一部の公務員で富を独占しているということ。

これが官民格差。

給料を半分して人を増やせば、雇用も増える。

それをやらせない官民格差。

一部の公務員が富を独占している。

279 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:13:44 ID:h2Z/cIIM0

>>264
民間のサラリーマンがしんどい思いして働いてるから
公務員もしんどい思いをして働かなきゃ駄目、か？

しんどい思いをして働いて、休日は疲れ果てて寝てる。
少ない給料から税金と生活費その他雑費をまかなって、
残るお金は先が見えない未来(老後)のための貯金。
余裕がないから結婚してる場合じゃありません。子どもなんてもってのほかです。
↑
例えば公務員の何割かがこんな層に入ってきたら、日本の未来は明るいか？

280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:14:02 ID:HBz9JndF0

>>258
こんな嘘で騙せるとでも思ってるのかねｗｗｗｗｗｗ
あんまり庶民舐めちゃいかんよｗｗｗ
団塊とは違うんだよ団塊とはｗｗｗｗ

法人税率と還付でどう考えてもそれはないｗｗｗｗｗｗｗ
取り合えずググってから書けよそれらしいこと書きたいならｗｗｗｗｗ

281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:14:25 ID:YVj8BSMTP

>>269
選挙終わったらシカトするに決まってるだろ
自民党が勝ってたら、残業代０法案が楽勝で成立してたよｗ

282 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:14:42 ID:ubbo1CnS0

>>271
破綻したら別会社立ててやり直せばｲｲだけ
利益は役員個人の懐や謎の送金に消える

はじめっから生き延びようとは考えてない

283 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:14:57 ID:rGYcSR9L0

>>275
いいじゃん。一人当たりの給与を減らして、雇用人数は増やせよ
不満なら休み増やしてやれば？

284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:15:25 ID:RNNt8Ydn0

日常的に経済経済と言ってはいるものの、
実質経済指数だよね。
重要視されてるのは。

285 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:16:22 ID:gan7tzdG0

給料１５～２０％カットでも、週休3日なら大歓迎。

286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:16:47 ID:6zlfbt9c0

>>274
下を見ればきりがないがねーだろｗ
だいたい、外人は日本の最底辺の賃金でも自国に帰れば大金持ちだろうに

287 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:17:01 ID:w2SgP9gd0

ミンスに経済通っているの？ｗｗ
えーっと円高は日本にいいんだとか宣言しちゃった人いた人が一番ましなのかな？ｗｗｗ

288 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:17:29 ID:RtSK/RKC0

>>279

まったくなにも生まずに国民から搾取する、贅沢三昧の公務員。

最低最悪の生活をしている庶民から問答無用に奪い去って、自分たちは贅沢三昧。

そしてもっとよこせ、もっとよこせ・・・・・・

日本の富を独占している公務員。庶民から奪い、全く何も生んでいないのに贅沢三昧。

官民格差こそが日本を蝕んでいる元凶。

官民格差是正すれば、庶民がが幸せになれる。

289 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:17:34 ID:OVV7/vDr0

一日４時間労働で雇用を倍にすれば仕事してるふりなんてしないで済むじゃない

290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:17:53 ID:USuSDLoh0

>>283
公務員利権に切り込むとまた消えた年金みたいな、本来政治家とは全く関係ない
ネタがマスコミにリークされ、お馬鹿な国民が（以下略

291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:18:34 ID:3Jw5upgj0

>>287
日銀出身とかアナリストとかが今回通ってるから居ない訳じゃない
でも一年生議員だから発言力が無くて結局経済音痴の民主首脳部が訳わからないコトして終わると思う

292 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:18:35 ID:USuSDLoh0

>>286
カルデロンの親父、フィリピンでお大尽の暮らししてると思う？

293 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:18:42 ID:sxpyWbkC0

みんな文字書いて、優秀だお
南アフリカだと考えられないお

294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:18:44 ID:qWlIn1Wv0

>>283
民主党が、
「今から総労働時間を2割減らすかわりに給料も2割減らします。
ワークシェアリングで雇用を守りましょう。」
くらいの意気込みがあればいいんだが。

人件費減らすのには採用を減らすのは簡単だけど、組織の構成上一定の世代が抜けると後々運営に支障がでるからな。

295 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:19:18 ID:vZ6PUaG40

>>287
民主は全員、日銀放置派、円高大好き
日銀は自民にやらされた社債買取をやめたくてしょうがないので、
民主が変節して圧力かけないよな？と言い出している

296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:19:32 ID:uYZjj+MK0

官民格差是正だけじゃ不十分
中間搾取構造の解体も同時に
行わなければ浮いた金はほとんどが
企業に流れる。

同じことの繰り返しになるよ。サブプラの

297 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:19:55 ID:6zlfbt9c0

>>292
日本でブランドバックを買い込んでるのは見たな

298 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:20:03 ID:USuSDLoh0

>>294
大阪でできたもんが、なんで他の自治体ではできないのか考えたほうがいい

299 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:20:20 ID:Yleg2OJzO

>>271 >>282
ﾄﾝ
勉強になった。
潰れるの承知てマルチ商法みたいやな。

300 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:20:28 ID:R/diqjB00

せめてどこまで収縮するのか分かれば気が休まるのだが・・・

301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:20:48 ID:RtSK/RKC0

公務員の給料を半分にしよう。

そして、職のない人に職を一時的にでも与えよう。

税金を下げよう、消費税をなくそう、若い人が皆が皆、公務員という搾取する側に回ろうとする事態を改善しよう。

官民格差を是正すれば日本は絶対によくなる。絶対にいい国になる。

いまこそ、官民格差を是正しよう。

富を独占している、公務員を粛清しよう

302 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:20:50 ID:ubbo1CnS0

>>280
例えば、トヨタは約1兆円の納税をして
2300億円の還付を受けているが

ちなみに、俺も会社経営だが
納税は約1億で還付金は0だぞ？

何がどうしたって？

303 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:20:56 ID:+OllhhoN0

>>287
マルチ商法に詳しいご老人はいるぞ

304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:21:03 ID:ugEhEsbB0

>>274
過労死って日本にしかないらしいぞ

305 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:21:06 ID:eZwWxnAFO

>>296
ああこっちにいたんか

306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:21:06 ID:vEKmWEwE0

日本はもう少子化と経済的な衰退のスパイラル状態に突入している。
少子化の結果が経済の衰退で、それによってさらに少子化が加速されていく。
日本人が選択した結果なんだから、いまさらギャアギャア騒ぐな。

307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:22:06 ID:6zlfbt9c0

そもそも自民に経済通はいたのか？ｗ

308 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:22:24 ID:YVj8BSMTP

>>302
自称社長ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:22:26 ID:RwkmE2whO

>>288
贅沢三昧ねぇ
テレビで流れてるイメージだけで語ってないか？

310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:22:36 ID:qx/t3Rk60

国内需要中心　個人消費中心　の経済に変えていかないと　
本当に日本は滅びるよ。

世界的に、新自由主義　市場原理主義は破綻していた。しかも１９９０年代から破綻していた。

「西側諸国では、労働者に対する「自己責任」という責任転嫁は格差社会を拡大したとの批判もあり
またチリにおけるシカゴ学派の功績は事実と大きく異なることが明らかになり、
ジョセフ・E・スティグリッツら公共経済学の立場からも新自由主義的な政策で
国民経済が回復した国は存在しないことが指摘されている。（著書「世界を不幸にしたグローバリズムの正体」）
債務国の再建策として新自由主義的な経済政策を推し進めていたIMFも、2005年に理論的にも実践的にも
新自由主義的な経済政策の推進は誤りだったと認めている。

南米では、1990年代初頭から米国主導による新自由主義の導入が積極的に行われ、
貧富差が拡大、犯罪多発や麻薬汚染、経済危機といった社会問題が続発、
ストリートチルドレンの増加やアルゼンチンの財政破綻が起こった。
また、ベネズエラのチャベス政権のような左派政権が相次いで誕生する原因にもなった。
また、日本においても改革の結果失業率は下がったものの、地域間格差の拡大、非正規雇用の増加
などの問題を生んだとして批判される
」

311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:23:02 ID:oZ1f5+7NO

オイオイ・・・
何か日本の景気おかしくね？
日々に動き悪くなってる気するのだけど？
何かやばくね？

312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:23:10 ID:/bP+dXLf0

税金で補助して倒産させないのだから当たり前。
どんどん倒産させれば供給が減って、需要不足はなくなる。

失業者も増えるがなｗ

313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:23:41 ID:w2SgP9gd0

＞国内需要中心　個人消費中心

今の状況でこういう風に変えれると思ってるのはキチガイ？ｗｗｗｗ

314 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:23:46 ID:+BcHezVU0

>>288
自民が経済通ならなんでこんな未曾有の大不況になってんの？ｗ
世界金融危機の発信源アメリカよりも、そのた欧米先進国よりもダントツの景気後退してんだぜ？ｗ

それもこれも、小泉政権以降、露骨に推し進めた外需一辺倒、
アメリカ追従一辺倒の新自由主義路線の結果だっていう認識はあんの？ｗ
てめえの無知無能を棚上げしてなに言ってるの？ｗ

315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:23:47 ID:e+2/X/Gm0

つまり日本人は「足るを知る」の境地に達したわけか。すばらしい

316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:23:49 ID:9vSw07Nz0

>>311
総選挙の結果知らんのかよ？ｗ

317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:23:57 ID:USuSDLoh0

>>304
平均寿命は世界一だ

318 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:24:03 ID:YZz88uPJ0

国民新党が与党になるから大規模な財政出動の可能性がないわけでもない。
財政出動が実施されれば、自民の時よりも規模は大きくなるよ。

319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:24:11 ID:cuWddVAI0

>>307
与謝野さんが経済通らしい。

320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:24:19 ID:ta5Ui2qo0

これはエコだ、すばらしい。

321 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:24:35 ID:gan7tzdG0

>>304

日本って長時間労働で労働単価を無理やり下げて、相対的に安くて高品質商品を売り出して

「はい、経済大国ですよ～欧米と同じですよ～」とか言って国民をだましてるからな。

322 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:24:52 ID:uYZjj+MK0

>>310
そういうのケケ中や大企業は無視を決め込んだんだよ。
4年も前なのにねぇ。。。

323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:25:24 ID:HBz9JndF0

納税額はわかったからいくら稼いでｗ
一億納税したんだよｗ？

324 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:25:37 ID:dXUtaivC0

ちなみに所得倍増計画を考案した経済学者下村治はバブル当時、
これからの日本人は江戸時代のようにあくせくせず文化や
芸術を楽しみながら生きるべき、みたいなことを言っておった。

325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:26:11 ID:rdvFGtz20

与謝野はだめだな、病気だし。
もう長くないよ。

326 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:26:12 ID:YZz88uPJ0

>>319
ギャグですか？

327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:26:26 ID:6zlfbt9c0

>>267
日銀の国債引き受けしかねーじゃん？

328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:26:29 ID:ZhDs6uP00

>>314
そう言う話はよく見るんだけど、実際に内需をこれ以上拡大する方法ってあるの？
ちょっと思いつかないんだけど。

329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:26:30 ID:lnszXYhK0

>>323
w自重しろ

330 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:26:46 ID:ubbo1CnS0

>>301
国債発行して予算を作り、

公務員を今の10倍に
仕事先は新規公共事業

最低所得も大幅に上げる（時給換算1300円）

これで、日本経済は一気に世界一豊かなものになる
え？インフレ？？　今は未曾有の円高ですよwwwwwwwww

邪魔してるのは、民主在日連合な
それを指示したのが、馬鹿国民とw

>>308
納税証明書でもうpしようか？w

331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:27:37 ID:uYZjj+MK0

>>321
いつまで経っても消費大国にはなれないスパイラル。。
自給が非常に低いから
将来的な不安を生み出し貯蓄へと向かわせたが・・
老人が悪いというのもちょっとなぁ。。。

332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:27:38 ID:eZwWxnAFO

>>322
児童手当の拠出金は最終的に企業に全額還付されんのか？
そこだけ詳しく聞きたいんだが

333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:27:53 ID:UEwUerb/0

>>309
きっと>>288は日本の老人はジュウドーかカラテの達人で
会社員はカメラを首から下げた眼鏡出っ歯しかいない世界の住人なんだよ

334 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:28:03 ID:fyd2jtbk0

で、ここで民主政権（笑）の登場と

笑えないんだけどね＾＾

335 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:28:03 ID:6k/0V0D3O

>>309

336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:28:23 ID:gan7tzdG0

>>307
竹中さんがいたじゃないか！！

あと与謝野さんも、経済通。リーマンショックは蚊に刺された程度だという余裕発言が
去年あったよ。

337 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:28:25 ID:w2SgP9gd0

円高は進む。リストラの嵐。中小企業倒産、雇用壊滅（時給うんたらのミンスの件で）

生き残りをかけてミンス信者のみなさんがんばってね！ｗｗ

338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:29:43 ID:ubbo1CnS0

>>323
4億ちょい
風俗な

339 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:30:15 ID:wbz+NM+80

>>309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:22:26 ID:RwkmE2whO
>>288
贅沢三昧ねぇ
テレビで流れてるイメージだけで語ってないか？

おい！糞公務員！もう諦めろって
そんなそんな単純バカはいないぞ！
少なくともここ３０年来、国民は政官業の癒着に煮え湯を飲まされて
怒りが頂点なんだ！タコ野郎

340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:30:52 ID:sX4wjcoWO

持ち家政策のツケ！
これ以上家を買わすな！
殆どの奴等が、一生守りに入る。
本当に何とかしろ！
もう殆ど手遅れだけど、そこに焦点充てろ！
本来買えない層に、買わすな。
金利上がって、万歳する奴、どれだけ出るやら？
一生守りに入るんだぞ

341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:30:57 ID:GBxlb8Wr0

とにかくこれ以上負け組を増やさないようにしないと何するにしても手遅れになるぞ

342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:31:05 ID:r1mgRGm90

ほらね　やっぱり大量の移民を受け入れて
日本は移民国家に変貌するしかねえんだよ

343 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:31:13 ID:VZiX4nUq0

あらゆる手当てを廃止して一元化して
日本国籍を持つ全国民一人辺り月8～10万円を支給(18歳以下は2～5万)にすれば
母子家庭も父子家庭も年金世代も困ることは無いだろう

344 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:31:20 ID:gan7tzdG0

蚊じゃなくて蜂か

345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:31:27 ID:HBz9JndF0

>>329
自重したいけどインチキばっかり書くもんでねｗｗｗｗｗ
別に民巣好きじゃないけどｗｗｗｗ

あまりにも馬鹿自民工作員か信者かわからんがｗｗｗｗ
まともなこと書けば納得もするよｗｗｗｗ

346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:32:05 ID:oZ1f5+7NO

＞316
選挙の影響か？
そういう心理的なものじゃなくて、社会の動きというか実態経済というか・・・
人の動きが悪化してるみたいなんだけど？
人の流れが悪くなるとヤバいって・・・

347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:32:08 ID:ByVY8kpgO

必ずこの手のスレでは公務員叩くバカが出てくるな。
お前が給料低いのは公務員のせいではないぜ。お前がバカなことが原因なんだよ

348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:33:00 ID:KCnu8lir0

>>342
とりあえず現状で移民を訴えている連中が考えているのは
日本の派遣以下のコスト。すなわち需要を絞る方向でしかないから
スレタイの懸案の解決にはつながらない。

349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:33:21 ID:sCL0xMB60

>>336
麻生さんも経済通だよね。
株の満期っていう、既存の制度にとらわれない新しい発想ができる。

350 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:33:25 ID:uYZjj+MK0

可処分所得の上昇しか方法は無いよ。
今の20～40代は欲しい物があっても
選択肢から外している状態。
ライフスタイルとかなんとかマスゴミは報道してるが
買えないのが事実
2年ほど経団連には痛みを我慢してもらう必要が歩けぢね

>>342
基地外　市ね

351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:33:40 ID:w2SgP9gd0

全て公務員や官僚に矛先を向けさせてれば、政策が張りぼてでも政権交代できるんだもんなぁｗｗ
ミンスは本当楽だったと思うよｗｗ

352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:33:40 ID:NBIBlZpZ0

>>346
そりゃ補正予算執行停止とかニュースが流れれば買い控えになるだろう。
で、予算出来るのが来年だから、尚更さｗ

353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:34:00 ID:+BcHezVU0

>>328
民主はじめ既存の野党陣営が主張してきた社会保障の拡充、雇用の安定こそが一番の内需刺激策な罠。
みんな将来不安、雇用不安から財布の紐を硬くしてしまってるんだから。

そして内需主導の経済構造にシフトしていくなら、なにも円高は悪いことじゃない罠。
むしろ原材料の輸入コストが安くなるんだから。

354 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:34:13 ID:HBz9JndF0

>>338
25パーセントじゃんｗｗｗｗ
6～7割じゃねーじゃんｗ

355 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:34:40 ID:rGYcSR9L0

公務員からワークシェアリングするのはいいよな
公務員は兼業禁止だからな
他の職業も年収500万以上の人は兼業禁止にして
週休3日制にしようぜ

356 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:34:45 ID:VZiX4nUq0

ある程度国から支給されれば低賃金のバイトに我慢して従事する層も増えるだろう

357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:34:46 ID:6zlfbt9c0

>>347
公務員の給与が高いことは政府の制度の問題であって
競争の結果ではない

358 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:35:03 ID:e+2/X/Gm0

>>342
移民は問題の先送りに過ぎないそうだ。なぜなら移民の生活様式は移民先のそれに
似通ってきてしまうかららしい。もっとも朝鮮人自治区、イスラム自治区などをつくって
生活様式の変化を防げばいいのかもしれないけどｗ

359 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:35:21 ID:wqJK4NpC0

>>158

民主党の議員ってこういう話をまともに信じてそうだから怖いんだけど。
>・日本で新たな経済システムの胎動が起こる

いいとこどりで、おれたちこそが救世主だと信じてる節がある。

360 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:35:33 ID:TGMwEU2Z0

需要不測なのに、
自動車の値段は200万円から300万円、
1000万円と値上がりしていることについて。

361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:35:56 ID:cOIl4Jph0

企業が無駄な投資してるからだろ
特に半導体

362 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:36:02 ID:YSEkm+6z0

単純に需要を促されるような商品がないって感じもするけどな

363 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:36:30 ID:ubbo1CnS0

>>339
俺の親父、今年勤続42年で定年退職した地方公務員だが

退職金は2000万台
記念に中古のトヨタWishと、キャノンのX3を買った

年金は2年後？支給だから、今は公営球場でバイトしてるw
べんとうは、マックスバリューで買った総菜を詰めてな
新築マンション買う金もなく
築30年の中古住宅を、玄関と風呂トイレにリフォームかけて住んでいるぞ。

どの辺が豊かな暮らしなんだ？

364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:36:41 ID:dXUtaivC0

972 ：日出づる処の名無し：2009/09/06(日) 17:59:17 ID:/SmEWptg
　　　＿＿＿＿＿
.　　(　S T A R T　)
　　　~~~~~~|~~~~~~
┌───────┐
│財源をさがす　　.│
└───────┘
　　　　　　↓
　　　　　／＼
　　　／　　　＼　Yes　　　　
　　<補正予算を>―――――┐
　　　＼削る／　　　　　　　　 ↓
　　　　　＼／ No 　　　　　┌────┐
　　　　　　↓　　　　　　　　│経済崩壊.│
　　　　　／＼　　　　　　　　＼　　　／
　　　／国債を＼　Yes　　　　.　￣￣
　　<　新規発行 >―――――┐
　　　＼する／　　　　　　　　.↓
　　　　　＼／ No 　　　　　┌────┐
　　　　　　↓　　　　　　　　│公約違反│
　　　　　／＼　　　　　　　　＼　　　　／
　　　／発行済＼ Yes　　.　　￣￣￣
　　< の予算を　>―――――┐
　　　＼回収／　　　　　　　　.│
　　　　　＼／ No　　　　　　　　│
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓
┌─────────┐　　┌───┐
│公約違反(BetterEnd)│　　│ﾏｼﾞｷﾁ │
└─────────┘.　　＼　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　￣￣

365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:36:54 ID:VZiX4nUq0

ドイツはバブルで湧いた金を使ってベルリンの壁を壊したのに
日本はその金の殆どを外国とやくざに奪われた
こんな馬鹿な国と国民は世界中探しても日本以外には無いだろう

366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:37:05 ID:KCnu8lir0

>>348の「需要」とは内需のことね。
労働コストを絞って輸出競争力を増したいという派遣の延長みたいなもの。

円高スレだかで、日本の需要を改善しなければという妥当な見方をしている連中が
移民受け入れを押しなべて是としているのに笑っちゃったよｗ
外人だろうとなんだろうと日本に住む以上、賃金を絞ったら生活がきつくなるだろうに
そこを聞いたら「頑張ればのし上がれる」だって。
なんでそこでミクロに落とすんだよｗ

367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:37:19 ID:rGYcSR9L0

>>363
庶民はもっと貧乏なんですよ

368 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:37:37 ID:gan7tzdG0

数字上は円高に見えても、日本はここ10年デフレで、海外はインフレだったから、
実質的日本の業も競争力が落ちてきてるんじゃないかな…

369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:38:01 ID:cuWddVAI0

需要喚起には技術革新が一番。

370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:38:04 ID:YVj8BSMTP

>>363
すばらしい公務員脳だなｗ

371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:38:38 ID:uYZjj+MK0

>>358
スラムやチャイナタウンは存在しないというわけですね？
あほか？
下手な印象操作するとばれるよ

372 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:38:40 ID:ZhDs6uP00

>>353
そのコピペは違うスレでも見たけど突っ込みどころ満載なわけだ。

恥ずかしくないのか？

373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:38:45 ID:ubbo1CnS0

>>354
いつから此の国は外形標準課税になったんだ？

374 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:38:49 ID:r1mgRGm90

日本人の総賃金高が下がっても、移民の増加によって
総労働者数が増加すれば必ず総需要は上がるよ

治安維持産業、セキュリティ産業とか、語学教育産業、家電製品の多言語化などで
いくらでも需要がでてくるだろ

375 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:39:07 ID:K1htn2TM0

退職金2000万円てすごいと思うよ

376 ：■勿論、公共事業はイラン■：2009/09/06(日) 23:39:18 ID:jdp6tnhi0

何か地方のタカリ連中が公共事業をもっととか言い出しそうだが
それが地方の為にもならんのよ。

一時的な麻薬に過ぎん。まともに産業起こすこと考えろ！

377 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:39:49 ID:hLeVEY210

発行済み予算の回収はぜひしてほしいな
国民に対しての1番のお灸だわｗ

378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:39:54 ID:sxpyWbkC0

財源なんていくらでもある。
自衛隊８割削減
国家公務員の３割削減
特別会計と一般会計の統一による経費削減
天皇制廃止

379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:40:07 ID:rGYcSR9L0

>>374
>治安維持産業、セキュリティ産業とか、語学教育産業、家電製品の多言語化
ただのコストアップじゃないか
その資金を子供手当てに回せば移民なんていらない

380 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:40:17 ID:WEm/QTkr0

民主は世界恐慌への道先案内人

381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:41:04 ID:owHkKsIWO

もっとも人口が多い世代が貧乏人になってしまったからなー

でもって求人が35歳まで縛りや
新卒縛りの求人しか無いから
更に厳しい・・・

とりあえず自民が政権失ったから良くなって欲しい

382 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:41:10 ID:uYZjj+MK0

>>374
それはただの企業の理論
国民の生活とはかけ離れてる。
>>378
トンスル飲みすぎだろ？
お前は。

383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:41:32 ID:sCL0xMB60

>>368
円高といっても、実効為替レートでいうと2007年までは円が歴史的安値で、ドルも安いって流れだった。
ユーロ・ポンド・資源国通貨のバブルが崩れただけで、今は正常になったという認識でいいんじゃないだろうか。

384 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:42:09 ID:RNNt8Ydn0

け
いざい
　　　　W

385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:42:11 ID:w2SgP9gd0

移民より国内の失業者対策だろｗｗｗ
ロシアをみてみろよ、自国の雇用保護のために810万人の外国人国外退去だぞｗｗ
あそこまでするのはキチガイだが、どうみても外国人増やす時期じゃないだろｗｗｗ

386 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:42:19 ID:x+AMqBLC0

国内需要に頼る民主党が政権とって、
ド～ンと「株」が上がると、思っていたのに、、、、、

387 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:42:34 ID:19CJTpFL0

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　　　　　从　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　从从　　　 .○　　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
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　　　　　　　　　　┃　　　　_＼　　｀ー´　　　／.ヽ　　　　　な
　　　　　　　　　　∥　　　ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　ろ　　っ
　　　　　　　　　　┃_,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　　う　　た
　　　　　　　　　ﾐと_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　ﾘ.:.:.:.:.:り　　　？
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ 'ゝ─‐ｲ､
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388 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:42:38 ID:3Qpy2yPo0

>>380
今の状況を作り出したのは自民だってことを忘れるなよ。

389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:42:48 ID:e+2/X/Gm0

需要の創出のための人口増加を目指すなら、移民より出生率のアップだろｗ
まともな安全保障がなく、外国人参政権云々が語られるこの国でこれ以上中国人が増えたらどうなるのか？
考えるだに恐ろしいｗ

390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:43:06 ID:gscxilQ/0

自分の例だけど、全然物買いたくないよ。
お金ないからっていうのもあるけど、買い物行くと中国製ばっかりだから
こんなもんにお金払うのバカらしくなる。
商品タグみて「ああまた中国製かよ」って嫌な思いしたくないんだよね。
買わなきゃ生きていけない物は買うけど余剰なものはもういらない。
服とかももう全然買ってない。

391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:43:14 ID:qx/t3Rk60

自己レス　ｺﾋﾟﾍﾟ

いままで市場原理主義は、南米では大失敗しして国家崩壊させたが、
米国においては
金融経済が健全な拡大を続けているというのが、正当性の根拠だった。

しかし、現実に　米国金融経済がつぶれて、国家が完全コントロール下におこうとして
さまざまな規制をかけ証券取引委員会の監視もきびしくしているのに、
いまさら、無責任な規制緩和だの、市場にまかせるといった論理は到底通用しない。

市場原理主義は　カルト宗教なんだよ。産業革命当初　自由放任が叫ばれ
その結果、途方もない凄惨な労働者環境や社会不安が生まれた結果、否定されたものが
２０世紀末、ユダヤ人の経済学者がユダヤ系投資金融企業の成長拡大のために作り出した
恣意的なあるいは計画的詐欺経済論理が　フリードマン金融理論だった。
その論理が、まず結論ありきの恣意的な計算式であったことはさまざまな論文で検証されている。
というより論文とり現実が　市場原理主義　自由放任主義を根本から否定した。

マルクスレーニン主義の市場経済否定　労働者独裁主義　が悲惨な結果に終わったのと同様
新自由主義　市場原理主義　はカルト主義　だったと認め、否定しないとお話にならない。

392 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:43:54 ID:ajI7WmBt0

>>388
小沢自民党の後始末で直してる最中だったのに、引っ掻き回しやがって。

393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:43:57 ID:ZhDs6uP00

>>388
そんなことより民主党を何とかしろ。
これから国を運営していくのは民主党だ。
今の調子でやられたらシャレにならん。

394 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:44:11 ID:Y1CDCCyGO

円安か？円高か？

395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:44:54 ID:7/b1dwZV0

>>151
＞良い需要も悪い需要も同じ需要なんだよ。
＞アホが陥りやすい間違い。

同じ需要なら利権優先した方が私腹を肥やせるもんなｗ

396 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:44:58 ID:rdvFGtz20

金をクレクレ言ってるだけの貧乏人は死ねばいいとおもうよ

397 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:45:11 ID:KCnu8lir0

>>374
＞総労働者数が増加すれば必ず総需要は上がる
その論法はここ数年の流れで否定されてるだろうに。
移民推進を願っている連中が、その失敗の元締めと全く同じなのだから
結果は見えてる。反省の弁なんて何もないだろ？
ないから派遣切りの直後の不況真っ只中に移民がどうこうとぬかしてるんだからな。

398 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:45:28 ID:wqJK4NpC0

>>363

退職金2000万っていうのが、もらえる人のほうが少ない。
大企業だけだと思う。

中小なら200万なんてのはざらで、500万ももらえたら万々歳。
退職金なしなんてのもいくらでもある。

実は、その動かない2000万の預貯金が需要を減らしているのもまた現実。

399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:45:30 ID:xSfbp5EZ0

_________経常利益____従業員給与
1997年：27.8兆円____146.8兆円
1998年：21.1兆円____146.8兆円
1999年：26.9兆円____146.0兆円
2000年：35.8兆円____146.6兆円
2001年：28.2兆円____138.5兆円
2002年：31.0兆円____136.1兆円
2003年：36.1兆円____133.3兆円
2004年：44.7兆円____139.7兆円
2005年：51.6兆円____146.2兆円
2006年：54.3兆円____149.1兆円
2007年：53.4兆円____125.2兆円

400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:45:31 ID:YVj8BSMTP

>>392
何で後始末してるのに借金が激増してるんですか？ｗ

401 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:45:45 ID:7/b1dwZV0

>>396
じゃあ中小企業に派手に氏んでもらいますかｗ

402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:45:46 ID:WEm/QTkr0

>>388
小沢が４００兆の借金作ったんじゃなかった？

403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:45:53 ID:dlsrmlD1O

>>378
在日朝鮮人の優遇措置撤廃、生活保護廃止、在日朝鮮人追放、韓国からの借金の返済等いっぱいあるな！

404 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:45:59 ID:ZkrXlOj00

>>389
今対策して万一効果がでても、それが表面に現れるまでに10年
さらにそこから子供が労働力になるのに30年

もたんだろ
感情的には俺も移民は反対だが
おそらくこれは押し切られるだろう

405 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:46:06 ID:ubbo1CnS0

>>375
その金で年金までの数年の生活と、余生の娯楽を賄うんだぞ？

42年間、地方の為に、ひたすら上の指示に従い生きてきた対価としては
あまりにお粗末なものだと思うんだがな。

因に、10年ぐらい前までは、
親父の退職金は5000万くらいにはなっていたハヅ

これ、減らしたのは小泉以降の自民＆公明党な

反対しているのは、民主党
地方公務員の退職金増を公約にしている

だから、親父の同期（地方公務員）は、みんな家族ぐるみで民主党に投票している。

それもシランで、
民主マンセーしてる馬鹿はなんなんだw

406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:46:13 ID:7/b1dwZV0

>>402
タイムスパンを示して詳しく

407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:46:52 ID:0KwXERcH0

食料品が高いんだよマジで
麺類いい加減値下げしろよ

408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:47:10 ID:YZz88uPJ0

>>374
＞総労働者数が増加すれば必ず総需要は上がる
総労働者数が増加すれば必ず失業率は上がるの間違いじゃないの？

409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:47:14 ID:cOIl4Jph0

今の円は割高だよ
水準訂正する必要がある

410 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:47:24 ID:7/b1dwZV0

>>404
＞今対策して万一効果がでても、それが表面に現れるまでに10年
＞さらにそこから子供が労働力になるのに30年
＞
＞もたんだろ

だからこそ重傷化するまで放置して私腹を肥やしてた麻生自民政権は責任を取らないとなｗ

411 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:47:31 ID:gan7tzdG0

日本の財政よりアメリカの財政のがヤバい件

日本が貯金切り崩し型に対して、アメリカはサラ金多重債務。
そしてアメリカが破綻すれば日本も道連れに…

412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:47:55 ID:Xvu4mxll0

トリクルダウンで、金持ちが１００台車を買えばいいし、100件家を建てると良いよ。

413 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:47:59 ID:aaulkyrDO

420:名無しさん＠十周年 2009/09/06(日) 21:39:08 ID:aaulkyrDO[sage]
天下りと価格に関する設問

アルバイト時給８５０円のＡさんは、社員食堂が使えないため、お昼に近くのコンビニで
明太子パスタ490円とサラダ１８５円とお茶１０５円とデザートのわらび餅２２０円合計１０５００円を
高いと思いつつも、疲れて食欲がないけれどお昼くらいは好きなものを食べたいと思い
せめてポイントのたまるナナコと不足分を現金で支払いましたが、

これらの商品にはいくつの天下り法人が関与し、Ａさんの支払った合計金額からいくら天下り法人に入るでしょう。

また、天下り法人が解体して天下り法人が関与しなくなった場合に値下げできる価格とその場合のコンビニでの支払い金額を書きなさい。

またこのコンビニの食費はＡさんの収入に対して何%になるでしょう。

414 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:48:21 ID:ubbo1CnS0

>>376
その産業の基礎研究費と、大学への補助金凍結したのは民主党ですけど？w

415 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:48:23 ID:poNfaHgx0

金持ちが無駄に金貯めてばっかなんだから当たり前だろ
庶民は吸われていくばかり

416 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:48:34 ID:sSccYDJb0

>>400
国民が借金することを覚えて税金を負担しないから
政治が悪いとか官僚が悪いんじゃなく国民が悪いんだよ

417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:48:44 ID:r1mgRGm90

>>382
企業の理論てｗ

このまま、少子化で人口が減り続けたら
経済成長率が急激にマイナスになって、
海外からも含めて国内企業には誰も投資してくれる奴なんかいなくなるよｗ

東京に住んでる奴は、人口多すぎとかいってるけど
無意識だろうけど、地方の実体に対する視野が狭くなりすぎ

どんだけ地方が疲弊してるか・・・とにかく人を増やさないと成長は無いんだから
移民でもなんでも、人を増やすしかないだろ

418 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:48:48 ID:qx/t3Rk60

公共投資　する場合、
どこに投資するかだよな。

高速道路無料化　は一種の公共投資だよ。

これでずいぶん地方経済に経済効果がでる。

消費需要をあげるには、まず、中流層の再生。
そのためには、１　●雇用の安定　２　●失業の場合のセーフティーネットが最重要課題になる。
この２つがあれば、
消費需要は、自然増をしていく。

消費需要が次第に回復していくなら、企業は雇用を取引高を増加させ、回復させる。

これが基本。

民主党は　嫌がるだろうけど、札幌　仙台　東京　名古屋　大阪　福岡
に　カジノ　を作る　というのはかなりいい手だと思う。

マカオをみてみろ。凄いぞ。
いまや、ラスベガスの売り上げをこえて世界一の活況を呈している。

419 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:48:49 ID:KCnu8lir0

>>407
餓死者が増えてくれば値下げするかもね・・・・

420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:48:56 ID:vPpi2FfV0

自民は金持ちを作って消費させる気だったんだろ、さっさと連中に金を使わせろよｗ

421 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:48:57 ID:yhnJjQXz0

最低賃金を時給千円にしてインフレになるまで刷って補填
需要喚起にはこれしかない

422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:49:05 ID:G9tfxOf10

明日の日経どうなるよ

423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:49:26 ID:rGYcSR9L0

>>411
それだからこそ、日本が経済回復してアメリカの経済を引っ張ればいいじゃん
回復させるのなんて簡単なのに
日銀がデフレ政策をやめれば良いだけだ

424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:49:30 ID:NBIBlZpZ0

>>411
7京だっけ・・・オバマも大変だなｗ

425 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:49:45 ID:e+2/X/Gm0

>>404
もつように社会システムを変えるのが民主党だろう。
今の制度のままで移民なんぞ入れたら身動きが取れなくなって内政に重大な支障をきたすだろう。
シンガポールのように移民を単なる労働力のバッファとして受け入れればいいのだが。

426 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:49:53 ID:6zbyzH+20

自分はそれなりに安定した生活してるけど将来どうなるか分かんないから
最低限必要な物以外は買わずに後は全て貯金にまわしてる
特に趣味とか無いし預金残高が増える度に何か心が落ち着くんだよなｗ

427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:49:54 ID:VgaZSJOa0

>>413
１０５００円
一気にインフレだなｗ

428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:49:53 ID:UuhtlzeGO

温室育ちの学者がいくら数字上で考えても無駄

いままでの失敗をまったく認めようとしない

429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:50:03 ID:rdvFGtz20

稼げない中小企業はさっさと死ねばいいのに・・・・
延命だけの治療はいらんだろ
脳死したら、臓器を取り出すか、火葬するのが普通

430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:50:06 ID:Xvu4mxll0

>>22

老人と子供に手厚く支給するとか、誰が考えたのか知らないけど死刑にするべき。

>>132
これからどころか、現在厳しい人が多いから、自民は支持を得られなかったんじゃないのかな？

ちょっとぐらい、そう考えたらどうなのよ？

431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:50:35 ID:6zlfbt9c0

>>417
だから民主は少子化対策をやってるじゃんｗ

432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:50:35 ID:ubbo1CnS0

>>406
小沢が自民党幹事長のときに、400兆の赤字国債発行
小沢が自民党幹事長のときに、大店法改正で地方経済崩壊
小沢が自民党幹事長のときに、薬害エイズ問題

433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:50:41 ID:sCL0xMB60

出生率に関しては日本はGDP比で見ても対策らしい対策をしてこなかったから、自業自得だろう。

434 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:50:42 ID:YVj8BSMTP

>>405
２０００万あれば楽勝だろ
これだから公務員脳はｗ

435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:51:02 ID:ifFGxuxD0

アメリカ見習って日本もバイジャポニカン導入すべき

日本を守れ

436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:51:14 ID:qx/t3Rk60

>>397
それって　供給がおおくなれば必ず　経済は成長するという
大昔に完全否定された「セイの法則」の援用ですか？

ブッシュ政権下で
人間がひたすら増えても、食費すらない人間が増加していった
米国経済の実態をしらないのか？

437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:51:15 ID:uYZjj+MK0

>>417
今なぜ移民なのか？
失業率の増加や治安の悪化なんかお構いなし？
経団連脳つうんだよ
お前みたいなの

本当は安い賃金で労働力得たいのがミエミエだよ

438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:51:33 ID:TGMwEU2Z0

>>368
日本はデフレで海外がインフレなら、
日本の製品は海外では高く売れるのでは？

439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:51:37 ID:w2SgP9gd0

オザワが今度は日本をクラッシュしようとしてるだけの話じゃないか。

440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:52:07 ID:cOIl4Jph0

だから外需で稼げっていってんだろ

441 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:52:23 ID:sxpyWbkC0

明日の日経平均は寄りの段階は高そう。
あとは知らない☆

442 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:52:31 ID:IYCORMfwO

下らん糞迷惑ヤクザ企業が淘汰されるといいんやがねえ(´・ω・｀)

443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:52:40 ID:0rNZSeA50

経済成長は悪なのか？　－「お気楽な国」、日本を嗤う欧米メディア（日経ビジネスオンライン）
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090903/203966/

444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:53:01 ID:LKzZAXQ6O

移民入れればいいじゃん。需要がたんないんでしょ

445 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:53:04 ID:gan7tzdG0

>>437
日本に来た中国人の研修員とか時給300円で働かされてるしな。
経団連様はそういう労働力が欲しいのだろう。

446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:53:06 ID:fpGJ8X8T0

つまり全部自給自足、物々交換すればいいのか

447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:53:10 ID:ubbo1CnS0

>>424
そのタイミングで「アメリカ国債を売って財源確保」とか言ったのは鳩なw

アメリカ国債って、中国ロシアも参加して買い支えしてるんだぞw
鳩の馬鹿のおかげで暴落したら、世界経済終わりだろw

448 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:53:17 ID:uT1p8B3u0

外需は悪です。外需を減らす方策を取ります　　ｂｙミンス党

449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:53:23 ID:KCnu8lir0

>>417
人口が減る＝経済成長率がマイナスになる、じゃないだろ。
圧力にはなるが。
あくまで経済の構造のお話なんだから、水増しすれば状況がよくなるってもんじゃない。

>>436
それは>397向けじゃない・・・よね？ｗ

450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:53:29 ID:MjBf+m9X0

>>388
状況をより良くできる自信があるので手を挙げたんだろう？

451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:55:00 ID:e+2/X/Gm0

内需拡大っていうなら介護士の給料上げろよｗどんだけ莫大な需要になることかｗ

452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:55:11 ID:cOIl4Jph0

>>447
中国は持ち高減らしてるよ

453 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:55:29 ID:pntFGFk8O

アイスランドが破綻して、次はイギリス
その次はアメリカ
ドル債権は売れ
中国が世界一、アメリカ国債を持っているが、行動しはじめているからな
日本もアメリカ国債を400兆円ぐらい持っていたっけ
この数年で国が連鎖破綻する
2012年ぐらいで分かるだろう
まずは民主党政権で、緊急でない公共事業を止めて、国民の生活を守りつつ、国内需要を高めて、税金の無駄な部分を排除して有効に使う
アメリカと距離をおくのは、最悪債権を売らないと共倒れ

454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:55:35 ID:A6AmIMqL0

>>446
貨幣が必要じゃない時代になるんだよ
欲しいものは無料で来る時代になる

455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:55:39 ID:ZkrXlOj00

人口が減る＝消費力が減る　はほぼイコールだよ
特に大量消耗品を消費してくれる人が減ってしまうのが致命的

つまり民間の安定した仕事、が消えてしまう
流動的な雇用が幻想だということはもうわかっただろ？

456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:55:54 ID:uYZjj+MK0

>>417
需要不足がスレタイだろ。
失業率が高くなってなぜ需要が高まる？
総数は上がるかもしれないが
ネガティブな要因が大きいのも無視してるだろ？

要は労働者一人頭の消費を増やすことが重要なのに
総数で考えるから経団連脳なんだよ。

都合のいいように考えすぎてるあたりは
官僚脳とか経団連脳つうんだよ。
大変だね。書き込みも。。企業担当になると。

457 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:56:15 ID:KCnu8lir0

完全に奴隷扱いにして、用済みになれば力づくで切り捨てて反論は一切認めない
というなら移民も一つの手だと思うけどな。
だが実際問題、日本人には絶対にそんなことできんだろｗ

458 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:56:57 ID:qx/t3Rk60

市場原理主義では
富裕層ほど、消費性向が高い　というペテンを
堂々といいつづけてきた。

いっそこれを実現させるべき。

つまり、
一般消費財　にあてれば
所得税率は高くしないが、
金融投資　あるいは、貯蓄にまわすなら
所得税率をあげるんだよ。

累進課税強化で　金持ちが金を儲ける意欲なくすというのだから
どんどん消費さえすれば税率は、あまり累進させないようにする。
控除率をあげるんだよ。車は５台まで消費控除できる
家も３軒まで控除。とかさ。
愛人控除もする。愛人２人までは扶養控除。

しかし、これやるとひんしゅくだろうな。金持ちがやたら金つかいまくって
恨まれる。誘拐拉致とか急増しそう。

けっきょく市場原理主義は　だめだな。結論。

459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:57:40 ID:QiR9hU/V0

>>452
ババ抜きみたいだな

460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:57:40 ID:uT1p8B3u0

歴史に残るであろう経済音痴政党、それがミンス党

外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党

461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:57:51 ID:ubbo1CnS0

>>453
公共事業止めてどうやって内需拡大するの？

462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:58:04 ID:JdhP709y0

結局エゴ推進

463 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:58:20 ID:eD3r5Vdm0

この国には貧乏人を軍隊に吸収するシステムがないから
国は移民入れて治安悪化させて治安維持で雇用を増やす奇策に出てるんだお

464 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:59:01 ID:wWxP8dMG0

日本の経済は的確な財政政策で持ち直したって麻生さんが言ってたから、嘘だな
捏造するな糞アカヒ

465 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:59:07 ID:6zlfbt9c0

>>446
真面目な話、物々交換を円滑にする手段が貨幣だろ
で今、交換したくても手元に貨幣がなくて交換できないわけだ
どうすればいいのか答えは出るよな

466 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:59:09 ID:17aB+uxU0

>>463
やめてくれー

467 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:59:27 ID:ugEhEsbB0

>>407
食料は余剰分を捨てまくってでも値下げしないようになってます。

468 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:59:31 ID:pghd83pxO

>>243
民間企業は５５歳で給与上昇は打ち止め。残り５年間はその何割かの給与で働き、定年到来時に５５歳時点計算の退職金の一部を一時金として受け取り、残額は年金として受け取る。

公務員は６０歳まで給与は右肩上がり。退職時にはその時点の職位階級にワンランク上乗せした退職金が一括して支払われる。

民間は６１歳で死んだら残額の年金が召し上げられるのに対し公務員が退職金を丸々貰える体系は大変おかしい。

それにライン外の年寄りと部長局長と給与が同じぐらいになってしまう給与体系に誰か抗議してほしい。

公務員の問題点は総人員の問題ではないと思う。

469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 23:59:31 ID:y52NASbq0

無修正を解禁だな。
ネットで無修正があふれてもネットユーザーも限られてるし、
もともと非合法な流失で海外法人の特亜系の会社が儲けてるだけ
合法化すれば出版業界や同人業界など活性化が期待できる
あらたなコンテンツも増え幅が広がる。
規制の話ばかりで冷え込んだ市場をなんとかしなければ

470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:00:07 ID:+BcHezVU0

>>372

は？ｗ普通にオリジナルレスなんだけどｗ
そりゃ、経済合理的に考えて同じような見解を持ってるﾔｼはいくらでもいるだろうねｗ

で、反論は？ｗ

471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:00:26 ID:f0mPP+euO

>>363
釣りか？
まぁ釣られたつもりで書き込むわ。
そりゃ良かったな。
2000万も貰えりゃ満足だろ？
公務員になれた奴はそれなりの努力をしてるだろうから、公務員をとやかく言うつもりはない。
だが、まるで｢公務員は皆が思ってるほど金を貰って無いんだよ｣っつー書き方はどうかと思うが。

今の時代、まともに退職金を貰える奴なんて極一部だろ。
況してや2000万円も貰えるヤツなんてな。
この掲示板みてるヤツはアンタの親父さんみたいな安定した公務員ばかりじゃないぞ。
家のローン組んで退職金をアテにして会社が倒産したヤツだって居るかもしれんだろ？

かく云う俺もつい先月、15年勤務していた会社が倒産したよ。
退職金はかつがつ50万ほど。
まだ退職金が出ただけ有難いと思ってる。
中には退職金すら貰えずに世に放り出される奴も居るんだから。
皆同じなんだよ。
公務員を除いてな。
今の世の中、安定した職なんてそうそうに無い。

だからまるで「公務員は給料が少ない」
なんて書き方をしないでくれ。
少ない給料で必死に働いてる人達に失礼だ。

472 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:00:26 ID:rGYcSR9L0

>>457
それは移民じゃなくて出稼ぎ労働者でしょ
今やってるような、時給350円で中国人を働かせるようなやつ
ああいうのはやめてほしい。日本のイメージが悪くなるし
日本人の給料が切り下がる

473 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:00:31 ID:5MXthbQ40

節約万歳

474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:00:43 ID:YE1pIuAX0

ギャンブル解禁すれば全財産すってしまう人続出だよ

475 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:00:45 ID:XcyrEQWA0

>>381
改善されなかったら、
35歳縛りは39歳縛りになるのかなぁ。

476 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:01:11 ID:gJ38EOle0

で、民主党は退陣する最後まで

「自民党の負の遺産が大きすぎた」　とか責任転嫁して済ますつもりだろ

477 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:01:19 ID:17aB+uxU0

>>465
我慢するのが日本的。
借金するのが米国的。
盗むのが特亜的。

478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:01:20 ID:6MymymEI0

だって日本の若い奴らは、企業の暴力とかいってサイレントテロやってるわけだし

長寿化しちゃった高齢者は、死ねないわけだから
貯蓄しまくって長～い老後に備えてるだけだし

それなら、新しい需要を求めて、沢山の移民をいれましょうって言ってるだけだが？

人件費が抑えられて、生産コストが下がれば、製品の価格は確実に下がって
若い人達にも買いやすい価格になるわけだし

優秀な若い人材なら、新たな需要が生まれたら雇用需要が増えていくから
速攻で採用されるし、無能な若い奴は好景気に転換することによっって
税収がふえた自治体からの生活保護の申告が通りやすくなるだけだろ

とにかく、移民を大量にいれるしかねえよ

479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:01:38 ID:vZ6PUaG40

>>458
しかしエコカー買ってね？
ちょっとした減税でさ

480 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:01:45 ID:LutRMq0z0

>>471
マンション買うまでは官舎使ってたんなら
実質すごい賃金だと思うよ。

481 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:02:34 ID:VJBDmtgNP

円高なんだから紙幣刷れよ

482 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:02:37 ID:5qth1Gdo0

>>220
表向きはそうかもしれないけど実際は反民主だよ
いつ事務所に踏み込まれて帳簿類（表と裏の両方ね）を調べられるかヒヤヒヤしているよ

あんた実態知らんくせに声高にほざくんじゃないよ

483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:02:41 ID:9mWUJ/HG0

>>465
需要不足なんだから問題なのは貨幣供給量じゃなくて、交換したいと思う人間の数だろ

484 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:02:42 ID:uX57VOVr0

>>447
ロシアは売り抜けたよ。

485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:02:48 ID:dxDt/eYG0

>>460
外需中心で経済成功をおさめた経済大国ってないんだよ。歴史的に。

規制緩和して南米も完全崩壊していまやギャング国家だ。

アメリカでもっとも成功した実例は、
クリントンが中流再生　国内市場再生　をめざして米国史上もっとも経済拡大した時期だ。
このときGDPにしめる　一般消費の割合は７０％だった。

一般消費の比率が高いほど、GDPは拡大する。
これは基本原則だ。

外需強化だけでは経済拡大はしないし、国内の国民が疲弊していくだけだ。
けっきょく日本は消滅する。

486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:03:07 ID:bpOU0qHk0

無知の恥だな

民主マンセーしてる奴の知識の乏しさが凄いなw

民主党の支持母体が自治労だって事も知らんし
納税は売上高に比例すると思っているしw

税金が無くなれば国が豊かになると思っているしw

こんな奴らが、民主に投票したんだなwww

487 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:03:07 ID:5l/Fj0Lj0

>>463
ありそうでワロタｗ

488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:03:17 ID:0U7kLOXc0

>>469
ＤＶＤに焼くとＰＣ使えない土工のおっちゃんやお兄ちゃんが一枚1000円で買ってくれるんだお
余計なことしないで言わないで！

489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:03:36 ID:KCnu8lir0

>>470
書いたはずなのに反映されてなかったんだけど
もし本当に「雇用の安定」を考えているのであれば、範囲も明言せずに補正予算の執行停止なんて話を
出すべきではなかったな。基金がどうこうなんて話もあったが、曖昧だからな。
この先、実際どうなるかは別として「こいつら雇用のことなんて考えてないんじゃね」という
疑念をもたれるには十分だっただろう。

490 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:03:46 ID:/mRgwaj90

>>477
それじゃ不可だわｗ

491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:03:49 ID:sXr2y4hi0

>>1
>>景気が持ち直しつつあるとされる

誰がそう言っている。そしてその根拠は?
冒頭でいきなり妄想を垂れ流してどうする。

492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:04:06 ID:0zCrBVA6O

>>455
人口が減って困るのは消費力の問題じゃなく労働力の減少が問題なんだよ
消費なんぞアメリカや中国に任せれば良い

それに消費力の問題は人口減少より小泉改革で確率した社会的構造に依る問題のが大きい
日本は昔は一億総中流社会だったから消費力があった

493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:04:39 ID:YVj8BSMTP

>>476
実際でかいだろ

494 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:05:05 ID:lAiijf6l0

若年層が派遣や非正規で給与が安い→贅沢しない、消費が冷え込む
若年層が派遣や非正規で将来が不安→ローンを組まない、車や家など高価な耐久消費財が売れない
団塊、老人層はすでに家や車などを持ってるので消費はしない

これが原因じゃねーか、金使うはずの世代が安月給と将来の不安から冷え込むんだろうが

495 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:05:24 ID:pntFGFk8O

日本の財政赤字1080兆円
赤字率なら、あのジンバブエが世界一
次に日本。率はジンバブエに近い

496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:05:47 ID:RaSjAo210

>>485
中国と韓国は外需依存で発展してきた国家だぜ。
現在の惨状は言うまでもないが（ｗ

497 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:06:10 ID:Rz9roycv0

大丈夫、アメリカが助けてくれるお

498 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:06:13 ID:s4YST5KD0

ミンスは経済成長のことなんか元から考えていないよ
マニフェスト見れ場わかる。
見出しの政策項目で景気対策は最後に付け足し程度。

499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:06:25 ID:bpOU0qHk0

>>493
何度も書くが、作ったのは、

小沢自民党幹事長w

500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:06:31 ID:uX57VOVr0

>>495
じゃあ日本もジンバブエ化でいいな。
輸出企業が諸手を挙げて喜ぶだろ。

501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:06:52 ID:/mRgwaj90

>>483
交換したくても金がないと交換できない

502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:06:58 ID:973J0Mww0

さきほどＮＨＫでやっていた番組を見ましたか？馬鹿が出てたので一つ紹介しましょう

アナ「失業率が悪化してます。それに対する対策は？」
社民党福嶋バカ穂「派遣を禁止し最低賃金を上げます」

派遣禁止しても失業者に職は来ません。最低賃金上げても失業者には全く関係ありません。職がないのですから
派遣禁止しても失業者に職は来ません。最低賃金上げても失業者には全く関係ありません。職がないのですから
派遣禁止しても失業者に職は来ません。最低賃金上げても失業者には全く関係ありません。職がないのですから
派遣禁止しても失業者に職は来ません。最低賃金上げても失業者には全く関係ありません。職がないのですから
派遣禁止しても失業者に職は来ません。最低賃金上げても失業者には全く関係ありません。職がないのですから
派遣禁止しても失業者に職は来ません。最低賃金上げても失業者には全く関係ありません。職がないのですから
派遣禁止しても失業者に職は来ません。最低賃金上げても失業者には全く関係ありません。職がないのですから
派遣禁止しても失業者に職は来ません。最低賃金上げても失業者には全く関係ありません。職がないのですから
派遣禁止しても失業者に職は来ません。最低賃金上げても失業者には全く関係ありません。職がないのですから
派遣禁止しても失業者に職は来ません。最低賃金上げても失業者には全く関係ありません。職がないのですから

こんなトンデモ経済音痴の人達が権力を握ろうとしています

503 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:07:05 ID:yXUTcI5+0

>>495
資産は？

504 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:07:09 ID:RmPsadZ+0

>>480
> >>471
> マンション買うまでは官舎使ってたんなら
> 実質すごい賃金だと思うよ。

庶民じゃとても住めないところに、タダみたいな家賃で住んでるからね～～～

給与外のメリットがデカイんんだよ

505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:07:17 ID:lAiijf6l0

>>499
10年借金を膨らませ続けた責任与党ｗ

506 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:07:30 ID:IyAFx+ID0

兎に角インフレ期待を醸成できないとなんともならないな。
GDPデフレータもコアCPIもマイナスの現状じゃパイ全体がどんどん小さくなっていく。
平成の高橋是清はどこかにいないのか！！

507 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:07:35 ID:LutRMq0z0

2005年IMFの発表を無視し続けて
更に安い賃金へと目を向ける経団連。

最終的には国がだめになる。
消費大国を目指さなければいけないのに。。

508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:07:39 ID:XmgYT5ym0

貨幣が金そのものの価値によって裏づけされていた時代ならともかく
貨幣は政府と中央銀行の二者によって創造され
その量を自在に調整される時代になった今、
需要が不足するとかいうバカみたいなことは基本起きない筈。

単純に中央銀行がチョキを出された時にグーを出さず
どういうわけかパーを出し続けているだけ。

509 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:07:53 ID:5l/Fj0Lj0

>>471 ３６３は釣りだろ。

最近、年金暮らしの元教師夫婦が箪笥預金を１億円盗まれた事件とかもあるしｗ
夫婦２人とも教師ね。

510 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:08:02 ID:3F2ofN8oO

>>494 正社員でも底辺職は派遣より給料安い

511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:08:02 ID:A/ksXki+0

>>492
でもいまさら
国民皆中層、老後の保障は国がやるからリスクなく金を使える、なんて状態にはもどす余力が国に無い
この10年は本当に致命的だった

512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:08:21 ID:W9TXhU590

>>194
民主に投票した人は思ってるんじゃない

513 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:08:39 ID:yivZwHJO0

消費することで喜びを感じる時代は終わったのかも。

514 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:08:53 ID:uX57VOVr0

>>511
10年？20年だよ。
この先また20年同じ状態だよ。

515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:09:14 ID:xtW83roq0

まず若者にたんまり金を渡してみて、それでも出生率や消費が伸びなければ移民でも
なんでも連れてくればいい。異議のあるものはいないだろ

516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:09:17 ID:xz64Fu+g0

麻生の最悪な置き土産だな

517 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:09:19 ID:dc0gldGl0

>>495
今朝のNHK討論では財政赤字は８００兆、うち６００兆は政府機関が持ってるから
実質は２００兆。これは世界でみても普通規模。
と言ってたぞ。

518 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:09:34 ID:nRcFGvjI0

>>458

それは検討されてるね。

消費税率を15％にして、それを支払った消費については控除。
直接税については、消費しないで残した金の半額。ってやつ。

まあ、企業の会計を個人に持ち込むやりかた。

519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:09:42 ID:cTZfvxaUO

ちなみに大韓民国の給与体系は財閥系＞自営＞中小＞公務員となる。

公務員が一番安いのは「安定してるんだから安くていいだろう」という発想なんだそうだ。

この面だけは大韓民国って素晴らしいと思った。

520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:09:55 ID:i7GMfDQGP

>>499
石原の寝言以外のソース出せよｗ

521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:09:56 ID:kteUAeuM0

公務員って言っても都市と地方じゃぜんぜん違うんだよ
僻地なんかだと気の毒なくらいカツカツ
だけど主要都市じゃまだまだ余裕
サブプラ弾けて今年になってようやく危機感を感じたか、ってくらいかな

522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:10:03 ID:973J0Mww0

523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:10:17 ID:0U7kLOXc0

アメリカってクリントン時代
http://diamond.jp/series/chinabiz/10005/
こういう手で自国企業の製品を安く逆輸入して消費増やしたんでしょ

524 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:10:20 ID:T3tWdIveO

自民党
企業寄り供給増加による経済成長
その他
国民に金ばらまき
消費により経済成長

そりゃ、民主が勝つよな

525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:10:36 ID:+97xjqJE0

>>499
パヤオの手塚元凶論に似てるな。

仮に小沢がこしらえたにしても、その後の借金を止めるなりどうにか
するなりした奴がひとりもいないって状況はどうよ。

526 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:10:39 ID:sXr2y4hi0

>>472
それを止めるにあたって、会社にとってどういった利点がある？「それ」には日本のイメージや社員の給与額よりも大事な目先の事がある。
即ち経費削減、売上向上。会社の本質だ。社員の給与など安ければ安いほど良い訳だ。給与上げて需要喚起など二の次か想定外。悪循環だね。

527 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:10:52 ID:izwDMNA50

>>513
消費しないことで、日本国は不幸になる
それは消費者の努力不足で起きている

消費して金を回すことが資本主義の基本である
それを止めると資本主義は崩壊するのさ
資本主義は自転車操業でもある

528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:11:07 ID:6MymymEI0

移民が来たら、賃金が暴落するっていうけど

県別に最低賃金って決まってるんだから
それ以下で移民を雇用したら違法だよ

本国に送金するから、需要増にならないっていうけど
本国に送金する金の総量に規制をかけて、
日本での平均的生活を維持でいない以上の国外持ち出しを禁止すればいいんだよ

簡単なこと

529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:11:07 ID:zqJO7xnV0

>>516
ダウト

530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:11:33 ID:k1oHomMy0

>>525
安倍のときに赤字国債の上昇率は鈍化したが？

531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:12:39 ID:y66/TbMj0

>>527
永遠に続く右肩上がりじゃないと成り立たないんだよね。
でもそんなのありえないことはもう皆知ってる。
これからどうなるんだろうね。

532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:13:03 ID:ISG71auq0

>>206
ttp://sp03.hp.infoseek.co.jp/chart-major%20world%20indices%20.html

533 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:13:04 ID:SlTGP9ck0

景気対策を誤るようなら許さない

534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:13:17 ID:y66/TbMj0

>>530
上昇率が鈍化、程度では…

535 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:13:17 ID:973J0Mww0

536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:13:18 ID:9mWUJ/HG0

>>501
金融緩和は別に構わないと思うが
今起きてる問題はそこじゃないだろ

537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:13:31 ID:HVMX4D7R0

>>530
そのときの手法を詳しくどうぞ。

538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:13:34 ID:dxDt/eYG0

>>498

国民生活を安定させる　というのが最大の景気対策なんだよ。

いままでは、輸出企業を最大優先してきた結果
コストカット　つまり賃金カットと解雇で
GDPでもっとも大きい　５０％以上のをしめる国内消費が
どんどん縮小し、それが企業売り上げをどんどん落としていった。

けっきょく「個人消費市場を活性化するにはどうしたらよいか」に尽きる。

優先するべきは、企業助成金より、消費者安定化および消費市場の拡大なんだよ。

小泉と竹中がやってきたことは、輸出企業強化のために、規制緩和し
コストカットによる中小企業圧迫　賃下げ　解雇自由　正社員から派遣
あげくに外人労働者　移民ときて、
消費者である、労働者　あるいは、地方経済の担い手　農業従事者が
全滅して、「ものを買えない」状況に追い込み
国内市場を　殺したことだ。

これを繰り返すために　経済政策とかいいだすなら
ほんもののきちがいだ。

まず　国内の消費市場を回復させることだ。
そのために　国民生活を安定させるのは
１００％まったく正しい。

539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:13:41 ID:xtW83roq0

>>528
私有財産の運用に対して国が制限をかけるのってコストがべらぼーにかかるし現実的ではないんじゃない？

540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:13:54 ID:k1oHomMy0

>>534
サラリーマン減税廃止で反発が強かったのに
もっと増税しろとな？

541 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:14:00 ID:lAiijf6l0

>>531
日本崩壊してくんねーかな
どうせ無職だし、さっさと滅んでくんねーかな

542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:14:09 ID:98G+lcXQ0

>>516
> 麻生の最悪な置き土産だな

？？？

543 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:14:13 ID:aWszz99J0

>>521
僻地じゃ民間社員はもっとカツカツだよ。
退職金なんざ雀の涙。

【青森県】
青森県庁職員（公務員）　７３４万円　　　　
従業員100人以上の民間　５２２万円　（青森県の民間企業の　２．４％）
従業員100人未満の民間　３７２万円　（青森県の民間企業の９７．６％）

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:14:23 ID:ZCb88dEv0

>>527
消費したフリだけして、実際は消費しない奴が一番頭いいよな。

545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:14:50 ID:kteUAeuM0

一例を挙げるとね

別荘やリゾート会員権の所有者層って誰が一番多いって思う？
民間勤めのサラリーマンとか自営業者じゃなく公務員なんだよ

俺が知っているのは95年位からなんだけどずっとこんな状態なんだよ

546 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:14:59 ID:RJ6zPN4+0

需要不足、失業率がどうのって公務員には関係無いからな
民主党を支える公務員には

547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:15:14 ID:ISG71auq0

>>522
えっ？

548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:15:26 ID:z+vZy6d80

>>11
あの面白くないやつに金払うスポンサーがいるんだな

549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:15:30 ID:IyAFx+ID0

>>517
飯田先生ほか、いわゆるリフレ派と呼ばれる経済学者にはがんばって欲しいね。

550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:15:37 ID:/mRgwaj90

>>536
今起きてる問題は、減ってしまった外需分をどうやって内需で埋めるかって話だろ

551 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:16:09 ID:994Qwdt70

>>519
韓国って退職時期も早いんだよなｗ

552 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:16:22 ID:lAiijf6l0

>>544
賢い奴はこの不景気では貯金する
金を使うのはアホとアメ公に任せればいい

553 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:16:22 ID:sbpTMTG+0

>>519
それは世界の常識だよ。日本は高杉。特に係長以下は激安。
先進5カ国の国家公務員係長クラスの年収は315万というデータを見たことがある（2003年）。
課長や局長ともなるとどこも高くなっていくが、果たして日本ほど簡単に課長になれるのか疑問だし係長だと激安。

554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:16:54 ID:tbOgBJri0

>>531
金の上に何かを作るしかないんじゃないかなあ
メタ的な何か

経済活動というのは本質的にはモノが移動することで生まれるわけだが
現代経済はリスクに単価をつけることでモノが移動せずとも経済活動が行われる、という形を作った
この上にもうひとつ何か乗せるものを発明するしかない
かつそれはバブル的な構造をある程度コントロールする要素を内包しているはずだ
（そうしないと信用を得られないから）

555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:16:57 ID:YE1pIuAX0

>>550
国内に投資するんだよ
簡単なこと

問題は国民が望んでない

556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:17:15 ID:RmPsadZ+0

>>543
食えない所にしがみついてるのが大杉なんだよ
中国にでも出稼ぎに行った方が幸せなんじゃないのか？

557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:17:19 ID:AgEV+rsr0

移民とか、ま～た米国のマネしようとするしよー・・
アホだろ

558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:17:28 ID:aWszz99J0

>>527
ところが、実際に金持ちが豪邸建てて、いい車乗って、豪遊してると、あの成金野郎
死ねと叩く国民性。

目の前で羽振りの良さを見せ付けされるぐらいなら、叩いて自分と同じレベルの生活
を強要し寧ろ消費させまいとする。

559 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:18:10 ID:k1oHomMy0

>>552
そう思っていたらエコポイントとエコカー減税と住宅ローン減税が終わるんだよな

560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:18:22 ID:973J0Mww0

歴史に残るであろう経済音痴政党、それがミンス党

外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党

WSJ8月20日付
「民主党にとって最大の弱点は、日本型資本主義の中期的戦略とも合致し、短期の景気刺激策にも
　つながるような信頼のおける財政、経済政策を持ち合わせていないことだ」「子ども手当の支給や
　医療制度改革には財源の確保、つまり経済成長が必要になるが、（民主党）幹部は時々、“成長”
　という言葉自体が何か汚い言葉であるかのように扱う」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090903/203966/?P=2

561 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:18:34 ID:EStF6fIZO

>>538
もはや不可能

562 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:18:53 ID:guFjfNHt0

先進諸国で移民が問題になってる。
基本的に低賃金で雇われる事への不満、文化的差異からの軋轢、
近隣諸国を見れば判るが日本にとって後者は避けて通れないだろう。
最大の反エコは人間ならば、その減少は返ってエコなのかもしれない。
日本は将来の人口減による悲観的未来予測ではなく、希望的未来予測を立てるべきだと思う。

563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:18:54 ID:aGvehqRt0

　そりゃそうだろ。

　　　偽装請負だのなんだのキッタナイことやって儲けた奴らが

　　　　儲けたカネを金融ギャンブルにつぎ込んで、ほとんどスっちまったんだからｗ

　　残りは、キッタネー連中に金を毟り取られた貧乏人ばかり。

内需なんかあるわけねーよｗ

564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:19:13 ID:e8I5neEMO

今までが人への金の流れを悪くして企業へ金を流れるような政策をとって来たんだから当然だろ。
>>1は自民党の政策の効果が覿面なだけだろ。

565 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:19:22 ID:sXr2y4hi0

>>511
為るべくしてそうなったのだ、と思う。失敗ですらない。既得権益者世代が総入れ替えでもしない限りは続くだろう。
その前に大国のどれかに喰われるか。自分の足を愚かにも食って（引き続き喰い続けて）自滅するか。

566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:19:24 ID:xtW83roq0

環境問題が資本主義を終わらせてくれるんだろうなｗありがとう地球ｗ

567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:19:50 ID:I6dDZwbo0

>>489
＞もし本当に「雇用の安定」を考えているのであれば、範囲も明言せずに補正予算の執行停止なんて話を
＞出すべきではなかったな。基金がどうこうなんて話もあったが、曖昧だからな。

「雇用の安定」を考えてるからと言って、
中長期視野に立って、マクロ的視野に立って考えた場合、
明らかに無駄でしかない個別事業分野の予算執行停止することは、
たとえそれによってその事業関連の雇用が失われたとしても、
なんら否定されるものじゃないでしょ。

明らかに無駄なものを近視眼的な視野によるその場しのぎの雇用維持のために存続させることは、
より有効な雇用創出事業や、雇用創造に繋がる需要の創出政策、
そして教育医療福祉と言った社会保障政策に振り向ける予算を奪うことになるわけで、
むしろ「雇用の安定」にマイナスになる罠。

予算執行停止によって生まれるその事業領域の失業者に対しては、
代わりに、その予算執行停止によって生まれた財源によって拡充される各種の社会保障政策によって支援すればいい。

568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:20:11 ID:/mRgwaj90

>>555
なにに投資すんのよ
これ以上供給を増やしても意味ねーぜ
需要不足なんだから当たり前だが需要を増やすしかない

569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:20:17 ID:3F2ofN8oO

日本は（他国と比べて）公務員の相対的な数が少ないから多少給料が高くてもいいんだよ！
というのが連中の言い分

570 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:20:20 ID:TA0361L40

>>544
でも皆がそう思うと社会が破綻する
ミクロでの正しさが
マクロでの自殺行為
よくある話ですな

>>562
明日生き延びなければ明後日が無い
明日を手に入れた連中の言葉は明日がわからない側にとっては価値が無い

571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:20:41 ID:6MymymEI0

今　移民を大量にいれておかないと
日本の人口ピラミッドは　完全に逆三角形になってるわけで

いまの１０代が二十歳になったときには、手遅れになって
とても経済、国家財政を支えられる状態じゃあなくなるよ

移民を完全に帰化させて伝統的日本を崩壊させないように教化するには時間が必要なわけだし

572 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:21:07 ID:UIUyz0Um0

キューバにでも移民したいわ

573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:21:43 ID:aGvehqRt0

　この手のスレって、経団連が雇ったピックルがいるよな、必ずｗ

　露骨に経団連の政策や態度をそのまま書くので、よくわかるｗ

　

574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:21:44 ID:9mWUJ/HG0

>>550
貨幣不足が原因の需要不足じゃないんだから、金融緩和の効果なんて高がしれるだろ
利率だって下がりようがないし

575 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:21:47 ID:FePUjDnB0

経済活性化の方法は幾らでもあるよ。
カジノ解禁、相続税廃止、高速の速度無制限（車の性能が飛躍的に向上する）

576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:21:51 ID:973J0Mww0

歴史に名を残すであろう経済音痴政党、それがミンス党

外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党

WSJ8月20日付
「民主党にとって最大の弱点は、日本型資本主義の中期的戦略とも合致し、短期の景気刺激策にも
　つながるような信頼のおける財政、経済政策を持ち合わせていないことだ」「子ども手当の支給や
　医療制度改革には財源の確保、つまり経済成長が必要になるが、（民主党）幹部は時々、“成長”
　という言葉自体が何か汚い言葉であるかのように扱う」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090903/203966/?P=2

577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:21:54 ID:f4DZo8/e0

>>543
青森県庁職員って国家公務員より給料高いんか

578 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:22:20 ID:izwDMNA50

>>544
金は流動が早くて、量が多い物ほど価値が高い
しかし　流動が止まり量が少なくなった貨幣は北朝鮮の紙幣と同じだ
貯金するとそれと同じ状態が起きる　そして紙くずになるのである
だから　使うべきだろ

579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:22:34 ID:EStF6fIZO

>>571
不可能

580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:23:06 ID:kteUAeuM0

>>543
県庁クラスは貰っているでしょうね
公務員は上と下の差がありすぎるよな

581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:23:22 ID:nRcFGvjI0

>>545
旅行とかも公務員が多いらしいね。

F1とかの観戦者も、いったらわかるけど公務員率が非常に高い。
彼らは、有給も企業に比べたら非常に融通が利くというのもポイント。

でも、今回の選挙ではそういう人たちが、みんな民主に投票したという現実。
給料の多い少ないではなく、去年より減らされた人がみんな民主に投票した。

はっきりいって、お花畑だと思う。

>>558
麻生さんが、その波をもろに受けたねｗ

582 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:23:37 ID:ZBGUvXXA0

>>558
叩くだけならマシで変なところで足を引っ張られるよ

583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:23:44 ID:dxDt/eYG0

移民　増やしたら

おしまいだろうね。

ロシアは　国内労働者のために
海外の人間をどんどん帰国させてきた。

プーチン　凄いよ。

なにからなにまで　ご存知。

経団連は　目先１年のことしか考えない。５年後　１０年後
その移民がどういう状況か。

経団連は　その移民を安い労働者としてしかみない。
結婚して家庭をもって家をもちたいと　望み、年収あげろというまで
雇っている気はゼロだ。

つまり安い移民が若いときだけ雇い、１０年もすると解雇するつもり。

解雇された移民が日本中にあふれると思うと
マジで地獄だ。

特に中国人は　人を殺すということをなんとも思っていないらしい。
文化大革命でどんどん自分の近しい人間を殺してきた連中だから
殺人を日常の延長としか思ってない。

とてもじゃないが、こんな移民が失業者として日本中にあふれたら
怖くって、夜　眠れないよ。誇張でもなんでもないよ。

584 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:23:47 ID:lCg6KvmG0

>>558
リスクを背負って金持ちになっても、納税額が増えるだけでは詰まらないなぁ。

585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:23:57 ID:aWszz99J0

>>571
老人への医療を制限する。例えば70歳超えたらもう手術はしない。アメリカ並みの
平均寿命を目指す。
これなたねじれた人口構成でも対応可能だ。

586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:24:02 ID:ZCb88dEv0

>>570
頭の悪い奴を騙して金を使わせるというのも、大きな目で見れば必要悪なんだよな

587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:24:07 ID:aGvehqRt0

>>572

キューバすげーぞ。

　食糧自給率がやたら低かったんだが、

　　個人個人が農作物を作りたくなるよう補助金だのなんだの出しまくって、

　　今や自国内で食糧自給できるくらいになったばかりか、

　　あまった農作物を売って収入が増えた人々がいるｗ

588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:24:40 ID:izwDMNA50

>>572
キューバは社会主義であるよ
社会主義でも、リーダーに自浄作用がある国は成り立つんだよね

589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:25:11 ID:lmYZ/k7WO

>>572
酒と女はいいが食べ物がいまいち
それにキューバの物質不足は凄まじいぞ
外国人は米ドルしか使えないし

590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:25:19 ID:f4DZo8/e0

>>571
移民よりは定年65歳にして労働人口増やした方がマシだろ
なぜかこういう議論はされてないようだが

591 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:25:20 ID:dc0gldGl0

移民なんかいらねーよ国土に対して人多過ぎ
皆が皆こんなウサギ小屋に住んでる先進国が他にあんのかよｗ

592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:25:20 ID:o1DJC4R00

最大のダメージは設備投資の急減なんだよね。これを何とかしないと景気浮揚は無いと思う

593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:25:42 ID:RmPsadZ+0

>>584
> >>558
> リスクを背負って金持ちになっても、納税額が増えるだけでは詰まらないなぁ。
リスクを取る奴はどんどん海外脱出して、日本に残るのはクズの貧乏人と公務員ばかりになるよ
近々、この国は

594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:25:57 ID:UIUyz0Um0

>>587
いいよね～ｗ
今日CNN見ててたった６ドルでテーブルいっぱいの
食事がでてきて驚いた

とてもうらやましくおもった！！！！！！！

595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:26:49 ID:lCg6KvmG0

>>581
バー通いの批判とか？
大した事ないじゃんｗ

596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:26:56 ID:973J0Mww0

歴史に名を残すであろう経済音痴政党、それがミンス党

外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党
外需は悪です。外需を減らす方策を取ります。　　経済成長は悪です。成長しなくても幸福な社会を作ります　ｂｙミンス党

WSJ8月20日付
「民主党にとって最大の弱点は、日本型資本主義の中期的戦略とも合致し、短期の景気刺激策にも
　つながるような信頼のおける財政、経済政策を持ち合わせていないことだ」「子ども手当の支給や
　医療制度改革には財源の確保、つまり経済成長が必要になるが、（民主党）幹部は時々、“成長”
　という言葉自体が何か汚い言葉であるかのように扱う」
ニューズウィーク誌も8月31日号
「急ピッチで進む少子高齢化により、縮小の一途をたどる国内市場。思いもしなかったスピードで
　中国が政治、経済の両面で日本を凌駕しつつある中、経済力でしか存在感を示せなかった日本が、
　再び大国としての勢いを盛り返すには、新たな成長戦略により経済を軌道に乗せていくしかないのに
　驚いたことに自民党に攻撃されるまで、民主党のマニフェスト（政権公約）には、『経済成長』の
　言葉さえなかった。これは、民主党が日本が直面する窮状を理解していないことを示している」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090903/203966/?P=1

597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:26:58 ID:uX57VOVr0

労働人口とかいう御方が居ますが、パイが小さくなってるのに、
これ以上いらないっしょ？

598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:26:59 ID:sXr2y4hi0

>>527
消費が無条件に幸福に繋がるとでも言うのか。
日本の現行制度は必ずしも日本自身が能動的に選択したものではない。敗戦の代償に「自ら選択した事にさせられている」のだと思うんだ。
現状に対して根本的に疑問を持つ事が出来ないのか。

599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:27:06 ID:cTZfvxaUO

>>553
地方公務員は課の中に
対内事務のための課長、対外指導のための監を置くのが常態化しており、課長ポストの増殖を図り奥で腕を組んでいるだけの部署が多い。

窓口事務（クレーマー処理）は２０歳代若手＋非常勤で対応している。

人員配置に異常性を感じるね。

600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:27:07 ID:ZCb88dEv0

>>578
じゃあ紙幣を金に換えておいた方がいいってこと？

601 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:27:14 ID:xAQQDL3B0

>>558
欲しがりません、勝つまではの時代だなまるで

602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:27:20 ID:BWI9rNyK0

>>545 >>581
そう言うのって、どっから仕入れるの？

603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:27:45 ID:AgEV+rsr0

小泉とか、米のマネする奴はよく考えてない

604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:27:49 ID:aGvehqRt0

　だいたいよ、

　　ついこの前まで、「戦後最大の好景気」なんて言ってて、企業が利益あげまくってじゃんかｗ

　　　　しかし、国民の賃金は減るばかりで、ぜんぜん内需の拡大にならなかったｗ

　　　それが今の結果。

　「金持ち・企業優遇策」みたいな、新自由主義的手法が、いかに全く間違ってるものか、

　証明されたんだよｗ

　

605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:27:59 ID:uc0Cohgx0

財政で困ってるならまず官僚とか県庁職員の給料を半分に減らそう

606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:27:59 ID:GVsjGbbD0

金持ちから貧乏人まで金の使い方が下手なんだろうな
小生は低収入なので貯めるしか思いつかない

607 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:28:01 ID:RmPsadZ+0

>>594
> >>587
> いいよね～ｗ
> 今日CNN見ててたった６ドルでテーブルいっぱいの
> 食事がでてきて驚いた
>
> とてもうらやましくおもった！！！！！！！

胃腸が丈夫で、味覚音痴なら平気だろうな
日本人がまともに食える物は、どこに行っても、日本に準じた価格になるのだよ

608 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:28:48 ID:drnx/z+b0

>>569
アメリカみたいに広い国と、日本みたいに狭くて人口が都市部に集中している国では、効率が違うのだから、日本は少なくてあたりまえ。

・・・というようなことをつっこんだら、「他の国と比較するべきじゃない。」とか逆のことを言い出してたぞｗ

609 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:28:51 ID:6MymymEI0

移民も嫌
モノを買うのは馬鹿がやること
安い賃金では俺様は働かない
年寄りは早く殺せ

何がしたいんだ、この国の若者はｗ
自分達が一番の売国奴じゃねえか！ｗ

610 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:29:57 ID:TA0361L40

>>598
今の経済構造がそうなってる
それを換える能力と責任を持つ人間がどこにもいない
抜本解決なんてないんだよ
調整し続けてる間に事態がよくなるのを祈るだけだ

611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:30:00 ID:o1DJC4R00

>>596
まぁその辺は判ってたことだよ。
自民党は平均値と標準偏差を上げる方向
民主党は平均値と標準偏差を下げる方向

612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:30:02 ID:dxDt/eYG0

大体　これだけ失業者　があふれるほど
いっぱいいるのに

なんで移民なわけ？

日本人の失業者を雇わず移民？

なにこれ。

要するに　「文句をいわない低賃金労働者を雇い」
不況になったら、ポイ捨てするということ。

移民は　結婚もできないし、家ももてない。
この状況で、移民が犯罪者になるのは必然だし、内乱になるかもしれない。

そういうことを一切経団連は考えない。

１年先くらいのことしか考えない。

どうせ、経団連は　民主党政権で徹底的に無視されるよ。
経済同友会が中心になるのは既定路線。

613 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:30:26 ID:f4DZo8/e0

>>581
公務員改革やらない自民が悪いんだろ
少なくとも民主は自民より出費を削るというマニフェストだし
オマエの書き込みはただの僻みだろ

614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:30:34 ID:ipoJNqeo0

ふと思ったんだけど、国内はしゃーないとして
ミンスは日本の海外向けの経済政策も同じように政策転換をしようとしてるんでしょ？
それって大丈夫なの？特に欧州は？
IMFやらなんやらで日本が相当欧州の経済のケツを持ってると思うんだけど
これ強引に麻生さんのやってた路線を変更すると欧州の経済は大変なことになるんじゃないの？
米のサブプライムを混ぜたジャンク債を大量に売買してたのが欧州じゃなかったっけ？

615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:30:40 ID:UIUyz0Um0

ジュセリーノとかマクモニーグルが予言してる
日本が中国に支配されるって予言、案外当たるのかもね・・・。

最悪だ。。

616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:30:47 ID:yXUTcI5+0

>>605
共済年金の事は誰も何も言わないんだよな

617 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:30:53 ID:973J0Mww0

WSJ8月20日付
「民主党にとって最大の弱点は、日本型資本主義の中期的戦略とも合致し、短期の景気刺激策にも
　つながるような信頼のおける財政、経済政策を持ち合わせていないことだ」「子ども手当の支給や
　医療制度改革には財源の確保、つまり経済成長が必要になるが、（民主党）幹部は時々、“成長”
　という言葉自体が何か汚い言葉であるかのように扱う」

ニューズウィーク誌8月31日号
「急ピッチで進む少子高齢化により、縮小の一途をたどる国内市場。思いもしなかったスピードで
　中国が政治、経済の両面で日本を凌駕しつつある中、経済力でしか存在感を示せなかった日本が、
　再び大国としての勢いを盛り返すには、新たな成長戦略により経済を軌道に乗せていくしかないのに
　驚いたことに自民党に攻撃されるまで、民主党のマニフェスト（政権公約）には、『経済成長』の
　言葉さえなかった。これは、民主党が日本が直面する窮状を理解していないことを示している」

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090903/203966/?P=1

618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:30:54 ID:/mRgwaj90

>>574
貨幣不足なんだよ
外需という買い手が減ったということはその分の貨幣が減ったと言うことだからな
当面外需が回復しないなら、その分を補填してやるしかない

619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:30:57 ID:IchUgbUtO

派遣法と法人税率の引き下げが原因だな。
昔は法人税率が高くて、国に取られるぐらいなら社員にくれてやるわ！
みたいな所も多かったが、今はどこかのトヨタみたいに内部留保する一方。
金が出回らないのだから物を買う金などないのが当たり前。
派遣はパチンコに金を使い過ぎ！　以上

620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:31:03 ID:53AJMtf90

>>604
派遣で働くぐらいしか能の無い落伍者でも、働いて給与をもらえてたんだし、
良い時代だったと思うよ。

621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:31:08 ID:XiYQJeRZ0

年収100万円くらいで家賃3万のボロアパートに住んでるが
とても楽しく暮らせている、貯金も年間30万は出来て今29歳だが
500万になった、老後はどうなるか解らないが生活が苦しいと思ったことは
今のところ一度もない、しかしネットやテレビを見ると苦しいと嘆く人々を良く見る
この差はなんなのだろう

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:31:17 ID:guFjfNHt0

老人を支えると言うのは、介護費用や医療費がメインである訳だ。
介護ロボットなどにもっと国家予算を割いた方が良い気がするな。
老人を支えるのは別に人間である必要は無い。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:31:31 ID:AgEV+rsr0

政治家が企業とグルになって結果的に売国してたのが原因

624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:31:36 ID:dc0gldGl0

>>609
売国奴のおかげで防衛行動してるだけだろ？

625 ：ああ日は沈む：2009/09/07(月) 00:31:46 ID:KzSIYxYg0

ハケンとかの貧乏人を大量生産するわ、
社員の賃金上げせず株主ばかり優遇するわ、
コレじゃ内需拡大はムリ。残念、日本沈没

626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:32:06 ID:uc0Cohgx0

政治家の給料も半分に減らそう
会社の役員、資本家や資産家の給料も上限設けて超えた分は全部税金として徴収

627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:32:06 ID:Q99oyAF30

外交安全保障に難がある民主党
実は経済内政でもダメダメでした。

なにがよくてみんな投票したの？

628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:32:08 ID:drnx/z+b0

>>609
国が貧乏になっても売国じゃないだろ。
華僑とかが政界を牛耳ることになったらまさに売国だけどな。

目先の景気にとらわれずに、もうちょっと長いスパンでものごとを考えたほうがいいんじゃないかね？

629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:32:15 ID:nRcFGvjI0

今回自民に投票したのは、中小企業の経営者だと思う。
緊急経済対策の恩恵をうけた人。

でも、これって借金なんだよね。従業員に給料支払うために必死に借りたわけ。
だから、給与、ボーナスも当然減らしただろうけど、そりゃそうだ。

でも従業員はそこまで考えていないから、減らされたので怒りまくってたわけ。
で、みんな民主に投票した。

それを目の当たりに見た、中小企業経営者のひとは馬鹿馬鹿しくなったから。
次の資金繰りを考える前に、従業員を減らすことに対して躊躇しなくなると思う。
だって、これ以上借金増やすの馬鹿馬鹿しいだろうし。
緊急経済対策もやめるっていってるから。いいしおどきだと思ってるはず。

今後、失業者が爆発する可能性有り。

630 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:32:16 ID:xAQQDL3B0

経済成長は急ぐと絶対ロクな事が起こらない。つーか即数字に出にくい
政治は即効性あるけど後遺症が凄い

自民と民主、お互いの意見を良い具合にブレンドしたらマシになるかも・・・
と思ったがそれは夢だな。

631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:32:24 ID:aGvehqRt0

>>622
＞老人を支えるのは別に人間である必要は無い。

あるよ。

老人だって人間で、会話したり表情を見たりコミュニケーションがあるんだ、アホｗ

632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:32:44 ID:Cdzjk5010

まず北海道に農業移民50万受け入れば？
土地は無償提供で国内国外人問わず。
周りから固めてくとうまくいくよ。

633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:33:15 ID:Yf4xCh580

確実に定年まで勤められる職業に就き、右肩上がりの給料をもらえる暮らしだったら、安心して消費ができるんだけど。

634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:33:26 ID:rgWfAUor0

>>593
それが不動産は持ち出せないんだなー。

635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:33:32 ID:f4DZo8/e0

>>597
それじゃあ移民もいらんわな

636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:33:34 ID:ipoJNqeo0

>>552
アホか
賢い奴は景気のいいときに出し渋って不景気の時にお金を使うんだよ
皆が欲しいと思ってる時にお金を投資して実権を握る

637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:33:43 ID:jNgzcIRl0

>>604
まあこれでも読んでおけｗ

内部留保　雇用のため使えないのか　　大企業の言い分を検証する
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-13/2009021303_02_0.html

638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:33:56 ID:RmPsadZ+0

>>620
> >>604
> 派遣で働くぐらいしか能の無い落伍者でも、働いて給与をもらえてたんだし、
> 良い時代だったと思うよ。
そうそう。
価値を生み出さないクズが生きていけるなんて時代が、もともとおかしいわけ。
他人から金もらいたかったら、それに見合う価値を渡さないといけないんだよな。

この簡単なことがわからない奴らが多すぎる

クズは一回死んだほうがいいと思うね

639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:33:59 ID:973J0Mww0

歴史に名を残すであろう経済音痴政党、それがミンス党

WSJ8月20日付
「民主党にとって最大の弱点は、日本型資本主義の中期的戦略とも合致し、短期の景気刺激策にも
　つながるような信頼のおける財政、経済政策を持ち合わせていないことだ」「子ども手当の支給や
　医療制度改革には財源の確保、つまり経済成長が必要になるが、（民主党）幹部は時々、“成長”
　という言葉自体が何か汚い言葉であるかのように扱う」

ニューズウィーク誌8月31日号
「急ピッチで進む少子高齢化により、縮小の一途をたどる国内市場。思いもしなかったスピードで
　中国が政治、経済の両面で日本を凌駕しつつある中、経済力でしか存在感を示せなかった日本が、
　再び大国としての勢いを盛り返すには、新たな成長戦略により経済を軌道に乗せていくしかないのに
　驚いたことに自民党に攻撃されるまで、民主党のマニフェスト（政権公約）には、『経済成長』の
　言葉さえなかった。これは、民主党が日本が直面する窮状を理解していないことを示している」

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090903/203966/?P=1

640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:34:13 ID:fWTtxLA/0

世帯所得100万円減少させた自民創価党ｗ　もう解体しかねぇだろｗ
■自民党政権１０年間の総括■
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-1.html
年次別の所得の状況
全世帯の１世帯当たり　厚生労働省ホームページより
平均所得金額 (万円)　
平成１０年度　　655.2
↓
平成１９年度　　556.2
マイナス９９万円所得減少　責任力って何？　ｗｗ

労働者の給料削って株主・役員に回す自民創価政治と搾取企業　
派遣業売上と企業支出の推移
　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億
　　合　計　 +15兆3225億　+40兆6755億　　-53兆2457億 ←←←

641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:34:20 ID:aWszz99J0

>>605
どう見ても財政の足を引っ張ってるのは公務員と老人と公共事業。

この３つ（公務員人件費・平均寿命・公共事業費）を他の先進国並みにするだけで
財政の問題は解決可能。

642 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:34:43 ID:drnx/z+b0

>>620
今は大卒でも５割ちかくが非正規だからね・・・
大卒が８割正社員の時代の人間と単純比較するのは、かわいそうすぎる。

あなただって、いま就職活動する身分だったら、非正規だったかもよ？
２人に１人が正社員になれない時代なんだからな。

643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:34:47 ID:aGvehqRt0

　移民どうたらなんて言ってるのは、
　　
　　チョンとチャンコロの工作員だけ。

　こんだけ日本人の失業者や低所得者がいるのに、移民が必要なわけがないｗ

　　

　

644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:35:03 ID:xgSwdceA0

質素倹約を信条に生きてまいります。

645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:35:23 ID:guFjfNHt0

>>631
支えると言った意味を履き違えてんじゃねーよ。
介護ロボットは一部的に例として挙げただけ。
介護だけではない、野菜だって工場で作っても良い訳だ。
効率化の元にどれだけ機械が入って人間の代わりをしてると思ってんだ？

646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:35:27 ID:Y7lfTCtlO

そらそうだろ。早く在日外国人追い出さないと日本中ｼｬﾌﾞ中だらけになるぞ

647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:35:34 ID:YE1pIuAX0

国内に投資できんのは負け組となる地方の嫉妬と足の引っ張りあい

648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:35:41 ID:O/1SwIuR0

age

649 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:36:05 ID:RmPsadZ+0

>>631
> >>622
> ＞老人を支えるのは別に人間である必要は無い。
>
> あるよ。
>
> 老人だって人間で、会話したり表情を見たりコミュニケーションがあるんだ、アホｗ

老人同士で会話しろよｗｗｗｗ
ＴＶ電話付介護ロボットにすりゃいいだろ？

若者と話がしたかったら、テレクラにでも電話しろｗｗｗｗ

650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:36:09 ID:Eg7QFO2s0

>>640
「いざなぎ景気だったはずなのに、それでも給料は減った」という題目で、よくこのデータが経済紙
に載ってたよな。これで結構サラリーマン票がながれっちゃったような気がする。

651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:37:18 ID:VAlpCDyg0

日本中のゴミをちゃんとリサイクル出来るようなまともなシステム作っとけば良かったんだよ
そうすりゃ資源の輸入のために必死で外貨獲得しなくてもすんだし
円そこそこ刷ってばらまけば内需拡大できたのに

652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:37:35 ID:yohp2y9f0

>>640
民主が増やすんならもう叩かなくてもいいね。
公共事業縮小、派遣法改正に反対していたのは
社民と共産だけなんだけどねｗ

653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:37:52 ID:TA0361L40

>>638
残念ながら世の8割はそんなもんだよ
独力で切り開く能があるやつなんて1割
何もする気が無いゴクツブシが1割
（独力で動くやつが多すぎたら価値感の多様化が進みすぎて金をむしる対象がいなくなる）

極論いうと資本主義における国家の役割はその8割に仕事をくれてやること
それが出来ないってのは結局国自体の首が絞まるんだよね
日本の場合は公務員でその層を支えてきた、そしてその成功が今錘になりつつある

654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:38:10 ID:973J0Mww0

歴史に名を残すであろう経済音痴政党、それがミンス党

WSJ8月20日付
「民主党にとって最大の弱点は、日本型資本主義の中期的戦略とも合致し、短期の景気刺激策にも
　つながるような信頼のおける財政、経済政策を持ち合わせていないことだ。子ども手当の支給や
　医療制度改革には財源の確保、つまり経済成長が必要になるが、（民主党）幹部は時々、“成長”
　という言葉自体が何か汚い言葉であるかのように扱う」

ニューズウィーク誌8月31日号
「急ピッチで進む少子高齢化により、縮小の一途をたどる国内市場。思いもしなかったスピードで
　中国が政治、経済の両面で日本を凌駕しつつある中、経済力でしか存在感を示せなかった日本が、
　再び大国としての勢いを盛り返すには、新たな成長戦略により経済を軌道に乗せていくしかないのに
　驚いたことに自民党に攻撃されるまで、民主党のマニフェスト（政権公約）には、『経済成長』の
　言葉さえなかった。これは、民主党が日本が直面する窮状を理解していないことを示している」

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090903/203966/?P=1

655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:38:11 ID:uc0Cohgx0

自民に任せたって先細りするだけじゃん
>>640の通りだわ

656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:38:13 ID:53AJMtf90

そもそも、今の製造業の評価指標にはROI（投下資本利益率）とかあるから、
利益の見込みが無いものに投資する駄目経営者なんかすぐに解任されるよ。

657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:38:14 ID:o1DJC4R00

てか内需ってGDPから純輸出除いたもの全部だよね

658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:38:43 ID:kteUAeuM0

内需で景気回復って限りなく不可能じゃないか
結局は米と中国の景気次第でしょ

ところで今年後半に米の景気がもう一下げするとか言われているが不安だな

659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:38:49 ID:cTZfvxaUO

>>605
国家高級官僚はともかく、
転勤無く単身赴任による２重に生活コストのかからない地方公務員が高い給与を貰うのはいかがなものか。

660 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:38:54 ID:ZCb88dEv0

>>633
そりゃ無理じゃない？
今の状況では、例え公務員だろうと今後も自分の職が安定するとは考えてない

661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:38:58 ID:I6dDZwbo0

>>596
それにしてもWSJとかこれまでさんざん小さな政府志向の政府市場不介入の市場原理主義、新自由主義路線を煽ってきておいて、
てめえら金融業界の好き勝手なマネーゲームが未曾有の金融危機を生み出したとたん、
今度は手のひら返して、政府頼みの短期の経済刺激策だの信頼のおける財政、経済政策だの要求しやがるって、
どんだけご都合主義の厚顔無恥どもなんだ？
成長？こいつらの言う成長てのは、てめえら金融屋どもだけが実体経済から成長の生き血を吸い取って、
ぶくぶくと投機市場でバブルを膨らませて肥え太るだろうが(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:39:13 ID:nRcFGvjI0

民主の子供手当も今の下がった給与があるという状況が続くなら、足しにはなるけど。

その給与自体が消滅する危険にあるということに、気がついていなかった人が多すぎます。

663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:39:20 ID:GVsjGbbD0

>>644
欲しがりません勝つまでは。
土俵すらないし、こうなりたいと思える勝者すらいないけどね。

664 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:40:07 ID:6MymymEI0

国家財政に赤字の負債が１０００兆円もあって
１％の利息だとしても年間１０兆円が吹き飛ぶんだぜ
国家予算８０兆というけど、それだけで８分の１は何もしないで消えていく
景気てこ入れで、これからも赤字国債乱発するしかないわけで

なんで気軽に長期的なスパンで日本経済を考えろとか言えるんだろｗ
日本人って国の借金をなめてるのか？

目先のことを　ひとつひとつ丹念に上にいくように積み上げていくのがサムライ国家日本だろ

665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:40:09 ID:1UvkAJle0

>>640
平成１９年度の－２０兆って団塊世代の大量退職だろ。

666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:40:30 ID:RmPsadZ+0

>>633
> 確実に定年まで勤められる職業に就き、右肩上がりの給料をもらえる暮らしだったら、安心して消費ができるんだけど。
公務員がオススメｗｗｗｗｗ

667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:40:45 ID:YE1pIuAX0

東京都民が豊かになることさえ比定する日本国民の意思ですよー

668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:41:14 ID:aGvehqRt0

　>>653

　　　アホか。

　　　　　日本で「独力で切り開く」人が少ないのは、
　　　
　　　　　　資金の供給源が銀行ばっかで、事業に失敗したらクビ吊るしかない命がけの挑戦だからだよｗ

　　　　　　　おまけに、官僚や政治家は、既存業界とつながってて、新興企業潰しに躍起ｗ

　　　　だから、日本の新興企業で成功してる企業って、暴力団とつながりのある企業ばっかじゃんｗ

　　　　　　暴力団資金　と　暴力団による脅迫・恫喝　がなきゃ、　新規事業も起こせない国、

　　それが　日本　だよ。

　それを変えないから >>1　みたいなことになる。

　

669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:41:20 ID:fjfk0P3f0

>>661
これ思ってる人多いだろうな。

俺もそう思う。

670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:41:26 ID:EnimhybfO

そして需給ギャップを埋めようとしない緊縮財政・民主…

671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:41:31 ID:w23Qs5Z40

移民って労働力じゃなく、人間が来るんだよ　って誰か言ってた。
言葉も文化も違う人間が大量に来て、ジリ貧の日本が良くなるわけが無い。
金が余って刺激が欲しいって状態くらいじゃなきゃ無理。

672 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:42:08 ID:AgEV+rsr0

江戸時代の方がまだ未来あるわ

673 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:42:13 ID:yohp2y9f0

あ、公共事業に反対していたのはマスコミと国民だな。
その後に失業率をなんとかしないといけないんで
派遣法改正、まあ上手くいった雇用対策ってインパクぐらいしか
ないんじゃないかな？国民の邪魔が多すぎて限られた手で
やってきたんじゃない？政官は

674 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:43:05 ID:xtW83roq0

俺が移民なら日本に行って生活保護もらうねｗアメリカは厳しいもんｗ

675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:43:15 ID:uc0Cohgx0

>>664
目先しか見てなかったら道に迷うでしょ

676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:43:40 ID:yXUTcI5+0

>>664
国債金利が低いから問題ない

677 ：ツンデレ貴族 ◆iwLx9zr4mc ：2009/09/07(月) 00:43:59 ID:SD+DhcuZ0 BE:360749243-2BP(0)

まず、“持ち直しつつある”が胡散臭い。
ここ十年、ずっと聞いてるような気がする。

678 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:44:07 ID:dc0gldGl0

>>638
よくそんなことが言えるな。
将来価値を生み出すかもしれんだろ。
逆に今有能でも働けなくなるかもしれんだろ。
いつも思うが時間を含めて考えられない奴は低能なので一回死んだほうがいい。

679 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:44:24 ID:f4DZo8/e0

>>659
アホ森県庁にメールしてやって

680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:44:59 ID:53AJMtf90

>>664
つうても、国債の大半を保有してるのは日銀と郵貯だしなぁ。
あまり危機感を持つ必要もないだろう。

681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:45:00 ID:973J0Mww0

歴史に名を残すであろう経済音痴政党、それがミンス党

WSJ8月20日付
　「民主党にとって最大の弱点は、日本型資本主義の中期的戦略とも合致し、短期の景気刺激策にも
　つながるような信頼のおける財政、経済政策を持ち合わせていないことだ」「子ども手当の支給や
　医療制度改革には財源の確保、つまり経済成長が必要になるが、（民主党）幹部は時々、“成長”
　という言葉自体が何か汚い言葉であるかのように扱う」

ニューズウィーク8月31日号
　「急ピッチで進む少子高齢化により、縮小の一途をたどる国内市場。思いもしなかったスピードで
　中国が政治、経済の両面で日本を凌駕しつつある中、経済力でしか存在感を示せなかった日本が、
　再び大国としての勢いを盛り返すには、新たな成長戦略により経済を軌道に乗せていくしかないはず
　なのに驚いたことに自民党に攻撃されるまで、民主党のマニフェスト（政権公約）には、『経済成長』
　の言葉さえなかった。これは、民主党が日本が直面する窮状を理解していないことを示している」

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090903/203966/?P=1

682 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:45:01 ID:ljku8EFG0

モルガンスタンレー　8月28日時点での予想
「民主党の第二次補正は緊縮型」
「10－12月以降、景気回復のモメンタムは急激に衰える公算が高い」
ttp://www.morganstanley.co.jp/economicforum/jaew/docs/jaew_090828.pdf

683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:45:15 ID:jNgzcIRl0

>>661
まあそれが経済学者というか、アナリストのお仕事だからｗ

ちなみにもうダメだと嘆き続けるベア派アナリストと明日からはバラ色ってブル派アナリスト
のアナリストがきちんと役割分担してるｗ

まあ過去の経済本読んでみな、経済学者のいうことがアテにならないのがよく分かるｗ

684 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:45:51 ID:d/vKLGOp0

>>673
そもそもなぜ公共事業が反感受けてるのか、を考えないとな
それは政府が信用を失っているからだ

信用を取り戻すには何をしたらいいと思う？

685 ：ゲタ顔：2009/09/07(月) 00:46:13 ID:R23o18P70

派遣会社の、支払い明細の労働者開示だけで景気は良くなる。
実質業務委託費の４０％しか労働者には渡っていない
まず、ザ・ア－ルの郵便局派遣社員のピンハネの情報公開を
やり玉に挙げると、ピンハネ実態が解る。

686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:46:34 ID:I6dDZwbo0

>>681
おまいさっきから危機として同じコピペを貼り付けてるけど、
WSJといい、ニューズウィークといい、これまでその類のアメリカ経済界、ウォール街の御用メディアがさんざん煽ってきた新自由主義が、
世界経済に甚大な被害を振りまいて、これだけ華々しく大崩壊しておきながら、
この期に及んで、そいつらの戯言をありがたく崇めてるってどんだけおめでたい思考停止野郎なんだぜ？ｗ

687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:47:36 ID:guFjfNHt0

経団連は移民を推奨しているが結局ヤツらの欲しいのは、
”低賃金の労働力を提供する奴隷”
労働力が欲しいのではない、それは幾らでも余ってる。

688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:47:39 ID:drnx/z+b0

>>664
経済しか目がいかないなら、移民とか軽々しく口にしないほうがいいよ。
新聞のアンケート調査で移民反対が９５％もいるのは、経済的理由じゃないだろ？

689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:48:22 ID:yohp2y9f0

でも、地方公務員の給与下げるの難しいと思うぞ～。
住宅一時取得者が激減するだろうし、不動産も
アウト、地銀アウト、連鎖倒産に流れていく可能性もあるだろ。
ま、俺には関係ないからどうでもいいけどｗ

690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:49:19 ID:Yf4xCh580

もう日本はデフレスパイラルの時代に入ってるのかな。

691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:49:42 ID:53AJMtf90

>>686
WSJの道徳性を批判した所で、新しい経済理論が生まれるわけでもないだろ。

だいたい、新自由主義の基本路線自体は維持するってのが、
先進国間の合意だし。

692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:50:02 ID:cTZfvxaUO

>>679
公務員総人員が問題では無く、異様な賃金体系を是正してだ。

講学上の執行機関（税務、警察等）の人員を再配置により増加させて

税収増加と治安向上に努めて欲しい。

なんでこんな簡単なことが政治の力とやらでできないのか。

693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:50:11 ID:nRcFGvjI0

>>655
先細りがいやだからと破壊を選んだのが今回の選挙。

でも、こういうときって、竹中のようなあざといやつはしっかり儲けると思う。
アメの金融筋も確実に目をつけてるから、もうしょうがないね。

みんなで選んだ道だし。

移民はもう心配しなくてもいいですよ。
大企業は急速に海外へ工場を移転します。

694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:50:28 ID:w23Qs5Z40

>>684
見込みと結果を正しく評価できるシステムかな？
あと政治に期待しすぎない、限界をちゃんと知る良識か。
一時あふれてたコピペの、なんでもかんでも政権交代したら良くなる式はだめだろ。

695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:50:55 ID:EYjapezW0

円光　解禁　しろ！　　それだけで十分　だ

696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:51:29 ID:wVxyxBg80

>>686
大崩壊、、するのかねえ。
グローバリゼーションのシステムだけはなくならないんだけど。

思考停止していいってわけじゃ無いんだけどな。

697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:52:05 ID:aGvehqRt0

>>691

＞だいたい、新自由主義の基本路線自体は維持するってのが、
＞先進国間の合意だし。

どこがだよｗ？

新自由主義は失敗し、破綻した。

だから、新自由主義は終了。　　やってはいけない。

ただそれだけのことｗ

　いまさら新自由主義なんていってる奴は、アホ民主以上のトンデモで、

　そんな奴が自民を支持してるなら、自民は敗北してよかったなｗ

　

698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:52:28 ID:973J0Mww0

歴史に名を残すであろう経済音痴政党、それがミンス党

WSJ8月20日付
　「民主党にとって最大の弱点は、日本型資本主義の中期的戦略とも合致し、短期の景気刺激策にも
　つながるような信頼のおける財政、経済政策を持ち合わせていないことだ。子ども手当の支給や
　医療制度改革には財源の確保、つまり経済成長が必要になるが、（民主党）幹部は時々、“成長”
　という言葉自体が何か汚い言葉であるかのように扱う」

ニューズウィーク8月31日号
　「急ピッチで進む少子高齢化により、縮小の一途をたどる国内市場。思いもしなかったスピードで
　中国が政治、経済の両面で日本を凌駕しつつある中、経済力でしか存在感を示せなかった日本が、
　再び大国としての勢いを盛り返すには、新たな成長戦略により経済を軌道に乗せていくしかないはず
　なのに驚いたことに自民党に攻撃されるまで、民主党のマニフェスト（政権公約）には、『経済成長』
　の言葉さえなかった。これは、民主党が日本が直面する窮状を理解していないことを示している」

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090903/203966/?P=1

経済的平時ならまだしも、この危機でこの経済音痴政権誕生は日本を崩壊させることになるかもしれない

699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:52:36 ID:zjwxVyh70

民主の経済政策は割と需要サイドなので、まあいいとして
供給サイドはどうするのかな。そのへんはまだ見えてこない

700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:52:51 ID:2CqP+QiOi

>>668
政治家も暴力団と繋がりあるんでしょ？

701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:52:57 ID:Gl3JhhYLO

なんかおまいらが政治家になればいんでない？

702 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:54:15 ID:xDPFVvQ00

マスゴミが
一国の首相にホテルのバー通いとか、カップラーメンの値段が・・・
とかいってる間は駄目でしょう。
一億総貧乏を望んでますからね、国民が。
足のひっぱりあいで俺が貧乏だからみんな貧乏になるべきだって
本気で思ってる馬鹿をマスゴミが誘導する国。

そしてそいつらに誘導されて政治投票もしてしまう国。
これからは福祉で人の金にタカる奴らの生活がはじまる。

ああ、ばかげた国。

703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:54:42 ID:RmPsadZ+0

>>701
> なんかおまいらが政治家になればいんでない？
三流評論家が政治家になるとろくなことにならないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:54:52 ID:daZAjWPm0

>>699
農家の所得補償、高速無料化。

705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:55:02 ID:wVxyxBg80

>>697
鎖国して、トヨタやキャノンは潰れたほうがいいと言わんばかりだなw

世界が共産化にむかうわけでもなし、もうちょっと冷静に判断したほうがいいんじゃね？

706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:55:51 ID:YE1pIuAX0

>>699
設備を中国に移転

707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:56:22 ID:I6dDZwbo0

>>691
＞だいたい、新自由主義の基本路線自体は維持するってのが、
＞先進国間の合意だし。

どこが？ｗ

情報ＢＯＸ：Ｇ２０による金融規制強化策の進ちょく状況
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11328520090903
Ｇ２０、自己資本規制の厳格化やタックスヘイブンへの対応強化を検討＝独紙
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnJT832935020090211
スイス、米当局にＵＢＳの約4450口座情報を引渡しへ
http://jp.reuters.com/article/financialCrisis/idJPJAPAN-11096820090820

708 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:56:52 ID:fjfk0P3f0

>>699
そこはそもそも、基本的には政治が考えなくてもいい部分じゃないかな

709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:56:52 ID:cTZfvxaUO

>>697
新自由主義は終了が世界的潮流ですが。日経新聞の愛読者なんだろうね。

710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:57:05 ID:guFjfNHt0

>>703
>三流評論家が政治家になるとろくなことにならないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その三流評論家以下が大量に民主議員として誕生したんだがな。

711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:57:13 ID:o1DJC4R00

>>699
このスレ見ても投資は悪って空気が充満してるから、放置する方向じゃないかな

712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:57:14 ID:aGvehqRt0

　>>705

　　トヨタやキャノンは新自由主義なんてぜんぜんなかったころから

　きちんと経営が成り立ってたわけだが？ｗ

　　新自由主義は完全なる間違い。だから終了。

　　それ以外の答えを言う奴は、アホ民主以上のトンデモｗ

713 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:57:48 ID:53AJMtf90

>>694
公共部門は、私企業で言うところのコストセンターに当たるため業績評価は難しい。
事業内容が直接利益に結びつく訳ではないから、予算に対する実績の評価、
合理化効果やサービス価値に応じて設定した収入をやり取りするぐらい。
まあ、ちゃんと利益が評価できるなら民営化が一番分かりやすいな。

714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:58:20 ID:TUlsGAgC0

これまでの需要不足は自民の不手際でしたが、
大丈夫、安心してください。これから民主が後を引き継ぎ【　完　成　】させます。

715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:58:22 ID:aWszz99J0

>>673
介護のような人手の足りない分野に移動させればよい。
自分のやりたい仕事じゃないとかいう贅沢はよせ。食うために働くんだから
それぐらいの我慢はしろ。

716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:59:04 ID:RmPsadZ+0

>>710
> >>703
> >三流評論家が政治家になるとろくなことにならないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> その三流評論家以下が大量に民主議員として誕生したんだがな。
利権にまみれてるよりはいいと思うよ

717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:59:17 ID:xtW83roq0

投資が悪っていうか証券化が悪だろう

718 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:59:18 ID:wVxyxBg80

>>709
イデオロギーと経済のシステムを同軸で議論しても仕方無いってコトを言いたいんだと思うよ？

実際劇的に変化出来ないわけでさ

719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:00:34 ID:YE1pIuAX0

日本は軍事力で資源を分捕ってくれる派遣国家の手下にならんと
豊かな生活は送れない。

720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:00:56 ID:cTZfvxaUO

>>713
私の知人は利用者見込を７倍～８倍に水増しする計画書を作っているが、こんな人の秘密内部告発が頻発しないと是正は厳しいだろうね

721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:01:14 ID:8kP/1KRv0

40兆ばら撒いても
インフレは起きないってことか

722 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:01:14 ID:aGvehqRt0

>>715

　介護だの福祉だの、いくら人員を増やしても、
　コストが膨らむだけで、経済が活性化するということはないよ。

　福祉は基本的に利潤を生み出さない。コストセンターだ。

　たしかに、福祉関係は人員が極端に不足しているが、
　余剰人員をそこに投入しても、経済の活性化にはつながらない。

　経済の活性化は別枠で論じる必要がある。

723 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:01:21 ID:drnx/z+b0

>>713
利用量だろ？
予測の半分以下の交通量しかない道路とか、職員ぐらいしか利用しないグリーンピアとか、
そもそもの利用予測と、現実が食い違うから、信用を失う。

724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:01:48 ID:yohp2y9f0

リンク付ければいいだけなのに、yahooみたいな
ことしてる人がいるな。リンクだけでいいと思うよ。

725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:01:52 ID:RmPsadZ+0

>>717
> 投資が悪っていうか証券化が悪だろう
証券化は別にいいんだよ。
価格を正確に把握できなかったのが悪いだけ。

726 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:02:26 ID:guFjfNHt0

>>711
>このスレ見ても投資は悪って空気が充満してるから、放置する方向じゃないかな
多分また世界中で金余りの状況に戻るだろうから、世界は再び怪しい金融商品で溢れかえる。
それらに乗らないと乗り遅れるってプレッシャーは相当な物だと思うよ。

727 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:02:42 ID:nRcFGvjI0

>>714
自民も基本的にばらまきでしたよ。でも民主のはたぶん実現する前に失業者があふれると思うので。

失業者に対する緊急給付金みたいなので、国債大量発行になると思います。

728 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:03:30 ID:53AJMtf90

>>707
こんなの新自由主義の枠内での小手先の手直しにすぎんよ。

そもそも、新自由主義てのは、競争市場や、開かれた金融システム、
開かれた投資や貿易を原則とする経済政策のことなんだから。

729 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:03:52 ID:xDPFVvQ00

証券化が悪ではないよ。
トランシェにして
ごちゃまぜにしたのが悪いのであって証券化は普通のスキーム。

730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:03:55 ID:toX6OxMc0

今の年寄りはカネを持ってるから介護もあるだろう
でも俺らが年寄りになった頃には文無しばっかで介護はねーな

731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:04:03 ID:RmPsadZ+0

>>720
> >>713
> 私の知人は利用者見込を７倍～８倍に水増しする計画書を作っているが、こんな人の秘密内部告発が頻発しないと是正は厳しいだろうね
それに、失敗しても、クビになるわけじゃないし、一旦干されても、すぐに戻れるしな
民間じゃ、大損出したら、なんだなんか言ってクビになる

732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:05:11 ID:wVxyxBg80

>>717
環境利権ですら市場にばら撒くための証券化がせっせと行われたりしてるんだよね。

今更「脱グローバル経済」なんていってるのは、頭のおかしな民族派か、よっぽどモノを知らないリベラリスト位でしょ。

733 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:05:22 ID:xAQQDL3B0

もう何がばらまきか分からん。
お互いがお互いの政策ばら撒きと罵り、自分はばら撒きじゃありませんって言うんだから。
どっちも自分の考えてる事が先行してるから余計に分からんわ

734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:05:33 ID:aGvehqRt0

　>>725

　もちろんそれもあるが、根本的問題は違うよ。

　　　たとえ、適正な投資をやったとしても、グロバーリズムと経済自由化のせいで、
　　　
　　　どこの先進国でも中国人やインド人並の生活をしなきゃならなくなるだけ。

　　賃金や元手の安い国で作って、先進国で売って利潤を稼ぐ、なんていう方式は

　　民主的な方法では破綻するに決まってるんだよｗ

　かつて帝国主義がそれをやったわけだが、そのときは、軍事力を使って、
　植民地の国民を酷い目に合わせていたから成り立ったこと。

　
　　　グローバリズム自体が間違いなんだよ。

735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:05:43 ID:yohp2y9f0

レスアンカーだわ。スマン
>>721
資産バブル起こす可能性があるし、バブル恐怖症はあるんだよ。

736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:07:03 ID:w23Qs5Z40

>>713
民営化できないことを税金でやる。当然コストだけで利益なし。ってのはいいと思うが、
なんでも、かんでもその理屈で通すって訳にもいかんだろうってのが今の不満だと思う。
「生活保護から抜け出せない」と文句を言わずに「もっとよこせ」と言うなんて報道が
あると、このコストは無駄なんだなと思うのが人情。

737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:07:17 ID:973J0Mww0

歴史に名を残すであろう経済音痴政党、それがミンス党

WSJ8月20日付
　「民主党にとって最大の弱点は、日本型資本主義の中期的戦略とも合致し、短期の景気刺激策にも
　つながるような信頼のおける財政、経済政策を持ち合わせていないことだ。子ども手当の支給や
　医療制度改革には財源の確保、つまり経済成長が必要になるが、（民主党）幹部は時々、“成長”
　という言葉自体が何か汚い言葉であるかのように扱う」

ニューズウィーク8月31日号
　「急ピッチで進む少子高齢化により、縮小の一途をたどる国内市場。思いもしなかったスピードで
　中国が政治、経済の両面で日本を凌駕しつつある中、経済力でしか存在感を示せなかった日本が、
　再び大国としての勢いを盛り返すには、新たな成長戦略により経済を軌道に乗せていくしかないはず
　なのに驚いたことに自民党に攻撃されるまで、民主党のマニフェスト（政権公約）には、『経済成長』
　の言葉さえなかった。これは、民主党が日本が直面する窮状を理解していないことを示している」

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090903/203966/?P=1

経済的平時ならまだしも、この危機でこの経済音痴政権誕生は日本を崩壊させることになるかもしれない

738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:07:30 ID:53AJMtf90

>>734
グローバリズムを止めたら、日本なんか食料やエネルギーすら確保できんがな。
江戸時代並みの人口に減らんと、鎖国なんて出来んよ。

739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:08:08 ID:RmPsadZ+0

>>721
> 40兆ばら撒いても
> インフレは起きないってことか
供給サイドを絞るか、通貨価値を暴落させないとインフレにはならないだろ
後者の場合でも、名目インフレが上がるだけで、実質インフレにならない

そもそも、国内需要はここ２０年ほど頭打ちで、伸びてるのは輸出ばっか
そして、外国の購買力が落ちてるんだから、国内に金を撒くなんてのは、筋違いもいいところ
撒くなら、外国に撒くしかない

ちょうど、円高なんだし、円借款でもＯＤＡでもバンバンやって、金を撒いて、日本製品を押し付けて
買わせればいいんだよ

740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:08:42 ID:cTZfvxaUO

>>731
いやいや７～８倍に水増ししないと、その部署の存在意義が無くなりそちらの方が問題にされる本末転倒振り。

なお、ドラマでは議員筋が圧力を掛けてやむなく・・となるが真っ赤な嘘。

役所側は仕事と予算を確保するために議員の陳情を待望している節さえある。

741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:08:48 ID:xtW83roq0

>>732
「環境利権ですら市場にばら撒くための証券化がせっせと行われたりしてるんだよね。」
また今回と似たようなことにならんければいいんだけどｗ

742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:09:02 ID:TgrupIzx0

もう軍事産業しかない

743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:09:14 ID:nRcFGvjI0

まあ、いったん更地にするのは悪くないかなと個人的には思います。
でも、できればソフトランディングの道を選んでほしかったです。

どっちにしても利権システムの崩壊は間違いがなかったんですから。

744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:09:18 ID:aGvehqRt0

>>738
「グローバリズム」なんていうものがなかった時代に、日本は高度成長したわけだが？ｗ
しかも、　「グローバリズム否定」　は　「鎖国」　ではない。

745 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:09:54 ID:wVxyxBg80

>>734
うーん。君大学生？？
なんか程度が低すぎてよく分からない。
ってかつまんないw

746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:10:16 ID:f4DZo8/e0

>>692
地方の闇もまだまだ見えてないところが多いよね
なかなか一筋縄ではいかない

747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:10:19 ID:SFBdq9GAO

今回の大不況で
このゴタゴタ政治は致命的だよな～
バブル崩壊後も対応遅くて失われた10年だぜ

すぐにでも減税とかしなきゃならないのに
結局箱物公共事業とかエコポイントとか微妙なものばかり

民主に変わっても予算作り直しに時間がかかるから

更に被害が出そう

748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:10:42 ID:YE1pIuAX0

東京に40兆円投資すれば元が取れる
田舎の嫉妬で不可能だが

749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:10:57 ID:53AJMtf90

>>739
短期で見ると、輸出企業が設備投資を絞り込んだり、派遣をカットするだけで
大混乱に陥ってるのが日本の現状だし、
輸出企業に補助を出して、雇用や投資を継続してもらわないと、内需なんて即死。

750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:11:46 ID:RmPsadZ+0

>>740
> 役所側は仕事と予算を確保するために議員の陳情を待望している節さえある。
その通り。役所側は、通したい法案が山ほどある。そして、議員のコネを使って、通す。
その見返りに、議員も地元に利益を誘導するように交換条件を出す。

議員と役所はＷＩＮ－ＷＩＮの関係で、いつも負けてるのは国民。

言ってみれば、ヤクザ２人が組んで一般人を恐喝しているようなもの。

751 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:12:03 ID:xz64Fu+g0

>>738
世界の人口増に食糧生産が追いついてないのに、いつまでも金さえあれば買えると思ってるんだな

752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:12:13 ID:zqJO7xnV0

>>616
共済年金の掛け金が高いって事をね

753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:13:01 ID:drnx/z+b0

>>747
すぐしなくちゃいけないのは「増税」だと思うんだが、これは世間一般の意見とは食い違うのか？

消費税アップというと、かならず選挙で反対票が集まるというのがさっぱり理解できん。
どうせ老人票だろうとは思うが・・・

754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:13:24 ID:53AJMtf90

>>744
あの頃は冷戦があったから、西側諸国と開かれた関係が築けたが、
今はそんな対立関係が無いから、グローバルと言うしかない。

755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:13:43 ID:B6Z+jVKA0

よくわからんけど日本ヤヴァイね
民主何とかしろよ

756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:13:55 ID:RmPsadZ+0

>>742
> もう軍事産業しかない
日本にもあるけどね。三菱重工とか。
ただ、輸出できないから、儲からないんだよ。

>>748
> 東京に40兆円投資すれば元が取れる
> 田舎の嫉妬で不可能だが
そうだな～
東京なら、Ｂ／Ｃが１．５～２はあるだろうな。
必ず儲かる案件がゴロゴロと。

757 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:14:01 ID:yXUTcI5+0

>>752
元手もな

758 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:14:06 ID:1UvkAJle0

>>753
今の経済情勢でやると消費は即死だな。

759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:14:35 ID:kMoz2U0f0

ここ１０年で、俺の年収は５分の１になったからな、
そりゃ需要不足にもなるわなｗ

760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:15:02 ID:xz64Fu+g0

>>753
どこから取るかが問題

761 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:15:07 ID:yohp2y9f0

3000万人の時代から耕地面積は3倍に増えている。
ま、飢饉には対応できないし、水も足りないな。

762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:16:17 ID:wVxyxBg80

>>741
そう。それは流石にまずいってコトで懸念が拡がってる。

グローバリゼーションは現象の話で、それ自体を活動停止出来ないから、いかにコントロール可能にするかが問われているわけで。

小泉竹中路線=新自由主義=グローバリゼーション=悪って脊髄反射するバカが増えてるけど、そう言うコトじゃ無いんだけどなと思う。
モチロン彼らの政策は失敗だったと言う前提でね。

763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:16:23 ID:aGvehqRt0

>>754
ちがう。

その当時は今のように多国籍企業が跋扈する時代ではなかった、ということだ。
アメリカでさえ自国内で工業製品をいっぱい作っていた。

だから安定していた。

グローバリズムは帝国主義なしには成り立たない。
成り立たせようとすると、先進国の生活水準は極端に下がり、
多国籍企業や貿易会社だけが利潤をあげ、そのカネは金融ギャンブルに流れてまた破綻する。

グローバリゼーションが、各国の国民に利益をもたらさないことは、
よく知られていることだよ。

もちろん、グローバリゼーション否定は鎖国ではないけどねｗ

764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:16:43 ID:RmPsadZ+0

>>749
しばらくの間我慢するしかないね。
オレとしては、死にそうな中小はさっさと潰して、体力のあるところだけ残せばＯＫ
あぶれた失業者は失業手当の給付期間を２年に延ばし、訓練して、価値のある技能をつけてから
社会に戻す。

弱いところに金ばら撒いてたら、全体が死ぬ。
ガンは小さな時に取り除かないと手遅れになる。ガンは言いすぎかもしれないが、要するにそういうこと。

765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:17:19 ID:53AJMtf90

>>751
まあ、新自由主義が維持されている間は、金があれば買えるからな。
脱落すれば北朝鮮化するだけだし。

766 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:18:44 ID:aGvehqRt0

>>765
新自由主義なんてすでに維持されてないよｗ

　新自由主義は完全なる間違いだった。だから終了。

　それだけのことｗ

　いまだに新自由主義なんて言ってる奴は、アホ民主以上のトンデモｗ

767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:18:57 ID:tnlmemanO

日本人は基本的に貧しい

768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:19:06 ID:RmPsadZ+0

>>751
> >>738
> 世界の人口増に食糧生産が追いついてないのに、いつまでも金さえあれば買えると思ってるんだな
まだ余裕。
１２０億までは食えるだろ。

>>753
> すぐしなくちゃいけないのは「増税」だと思うんだが、これは世間一般の意見とは食い違うのか？
いや、減税と国債発行だろ。
消費税は４％くらいが限度なんだよ、この国では。直間比率見直すなら別だがね。

769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:19:10 ID:KfrEHQ5a0

価値のある技能ってのがわからないから難しいんだけどな
マジな話、今後景気が上向くとしても雇用の口が増えるのはサービス業だけじゃね
生産業は無理だろ

770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:19:47 ID:AdoNzoJ/0

そういや定額給付金、どっかの白人国家が
納税者に一人10万円くらい配ってなかったっけ？
どこの国だったっけ？その結果知ってる人いる？

771 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:19:58 ID:z78fkakd0

人口3000万人ほど過剰気味なのおか

772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:20:00 ID:ZJWe7Xi0O

単純に最適解をスパコンで計算した方が早いんじゃないの？
馬鹿ばかり集まって議論しても時間の無駄だよ。

773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:20:18 ID:q8AT6gVI0

>>763
資本の移動速度は労働の移動速度よりは速いから、
どうしてもそういうことが起こりがちになるんだよね

ただ日本の場合はグローバリゼーションの進展が、
そのまま現状の不景気を導き出したとは言えないと思う

何故なら、企業利益自体は拡大しているからね
その半面労働者への賃金は減っている

これはグローバリゼーションの結果ではなくて、
金融資本主義の暴走の結果だろう

774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:20:23 ID:guFjfNHt0

>>764
>価値のある技能をつけてから社会に戻す。
問題はその価値のある技能の職業なんだよ。
国家戦略として何をこれから基幹産業として育てて行くかが無い。

775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:20:29 ID:xtW83roq0

多国籍企業と言えば、日本に税金を払わないローンスターみたいな企業はマジでいらね

776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:20:34 ID:/mRgwaj90

いつものν速らしくカオスになってきたな
ま、この板はこんなもんか

777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:20:44 ID:YE1pIuAX0

>>769
グローバリズムって都市間競争なんだよ
東京に金持ちが多くなれば高級車も田舎の工芸品も売れるよ

778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:21:04 ID:B6Z+jVKA0

>>772
マギシステムですか・・

779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:21:07 ID:nRcFGvjI0

>>764
大企業もかなりやばいですよ。内部留保がいずれの企業も急速な勢いで減ってます。

某超大手有名企業。資金ショート寸前です。
銀行からの借り入れに難航。地方銀行に必死で頼み込んでます。

780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:21:17 ID:w23Qs5Z40

>>764
確かに皆がんばりすぎだと思う。
もうちょっと早く退場してれば、その分のパイで他が潤って持ち直せる。なんてのは幻想か。

781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:21:21 ID:yQ/D/4bf0

需要不足じゃなくって供給過剰って言うんじゃないの

782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:21:49 ID:Yxw65fYo0

保育所作る理由がこれからしょうしかになるので、労働力が
足りなくなるから女性に働いてもらう、見たいな感じだったけど
全然労働力余ってるじゃん
保育所なんか無くすか料金上げて、若者に仕事を回してほしい

783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:22:17 ID:o1DJC4R00

>>769
そのサービス産業の労働生産性の低さが経済成長を妨げてるんだけどね・・

784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:22:19 ID:vAefPlUE0

>>769
無理やり国内生産維持ならかなり以前の政策に戻して非常に高い品物を使うしかない、
雇用の為と言う事でね、それでも不況は来るし一筋縄じゃいかないな、

785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:22:50 ID:53AJMtf90

>>766
新自由主義の崩壊ってのは、ニューヨークやロンドン市場の証券を
外国人が買えなくなったり、移民が認められなくなったり、
関税が経済政策の主題になったりする状態だよ。

保護貿易にならない限り、移民問題も、資本集中問題も、
単純労働産業の国外への流出もなくならない。

786 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:23:02 ID:ov7R24zi0

日本の人口が減少してるんだから
需要が落ち込むのはごく自然なことだろ？

787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:23:40 ID:RmPsadZ+0

>>769
> 価値のある技能ってのがわからないから難しいんだけどな
> マジな話、今後景気が上向くとしても雇用の口が増えるのはサービス業だけじゃね
> 生産業は無理だろ
日本語の障壁があるから、他国にサービス業で価値を渡すのは無理。
このへんも解決していかないといけない課題だろうね。

当面、日本が食っていくタネは製造業。
そして、韓国・台湾にさえ負けつつある製造業。
生き残れる所・伸びるところに資金注入して育てないと、かなりヤバイね。

人件費の高い日本と人件費の安い中国が戦ったら、単純労働で負けるのは目に見えてる。
そして、単純派遣を進めた、自民も産業界もアホの極地。
中国人ができない仕事をしなければ、中国人よりも高い給料を取れるわけがない。

今後、オレとしてはロボット産業しかないと思ってるがね。

788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:25:29 ID:wVxyxBg80

>>764
おっかねえなw 銀行屋の理屈じゃね？w

問題は、能力があって体力が無い中小が軒並み崩れかけてるコトでしょw

789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:25:42 ID:w23Qs5Z40

>>786
人口が何パーセント減って、需要が何パーセント減ったんだ？

790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:27:01 ID:1oNBAqoF0

もう取るもん取り尽したからだろうが。
馬鹿自民のツケ。

791 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:27:05 ID:Qr+XFU4q0

給付金の額が小さすぎなんだよ
試算を貯め込んでいる老害から金をとって、給付金にしろよ

>>779
日立製作所？

792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:27:14 ID:xbtwI9np0

>>787
＞生き残れる所・伸びるところに資金注入して育てないと、かなりヤバイね。

それを政府が主導でやろうとするからおかしな事になってるわな
まるで社会主義ｗ

793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:28:05 ID:98G+lcXQ0

>>779
銀行から思うように資金調達できないので労働対価削って内部留保して備える。
その内部留保もチビチビ減ってきてやっぱり資金難。

なにやってたんだか、いったい。

794 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:28:30 ID:cmgCaebM0

国の運営も、企業の運営も同じ。
外からカネを取って来て、外にカネを出さない様にするしか無いんだよ。
豊かになるためにはな。

795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:28:31 ID:nRcFGvjI0

>>788
銀行もかなりやばくなります。失業者増大で住宅ローンの焦げ付きが爆発します。
日本版サブプライムです。

現実的には、日本の住宅市場は完全に供給過剰なんです。
そして、日本の銀行の主な収入源は国債の金利と住宅ローンです。

796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:29:35 ID:1oNBAqoF0

中小企業なんてさっさと全部潰せ。

797 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:29:39 ID:RmPsadZ+0

>>788
> >>764
> おっかねえなw 銀行屋の理屈じゃね？w
オレは銀行屋じゃないけどね。

> 問題は、能力があって体力が無い中小が軒並み崩れかけてるコトでしょw
それはどうかな？
この不景気に設備投資を増やしたり、人を育てたりしている所もある。
今までの好景気に内部留保して、それを今使わないところは元々ダメなところ。
今なら、超優秀な人材が破格の価格でスカウトできる。
そして、メーカーのラインも休止しているから、ジグの試験でも何でもやりたい放題。
こういう窮地をちゃんとチャンスに生かせないところはダメだと思うけど。

798 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:30:11 ID:xz64Fu+g0

＞日本の住宅市場は完全に供給過剰
これって駅前にバカみたいに建てまくった高層マンション群の事？

799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:30:29 ID:wVxyxBg80

>>766
君、新自由主義が何か分かってるの？？
なんかおじさん不安だなあwww

800 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:30:42 ID:NKz4rirj0

>>769
景気が上向くと思ってる企業はたった8％だからｗ

【社会】実力未知数、民主党に不安…企業アンケート
民主党による新政権発足で、景気が上向く可能性があるとみている大手企業は
８％にすぎないことがフジサンケイビジネスアイが主要企業８９社に実施した
緊急アンケートで分かった。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252104358/l50

801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:31:20 ID:OKovOngm0

経済を立て直すのに労働生産性を高めろという話をする人いるけど、
そうしたらますます需給ギャップで苦しむのでは？
前から疑問なんだが。

802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:32:27 ID:RmPsadZ+0

>>792
> >>787
> ＞生き残れる所・伸びるところに資金注入して育てないと、かなりヤバイね。
>
> それを政府が主導でやろうとするからおかしな事になってるわな
> まるで社会主義ｗ
オレもそう思う。
政府はごちゃごちゃ言わずに、銀行に資本注入してればいい。
そして、銀行がリスクを取って、企業を選別して貸付すればいい。

しかし、最近は銀行がバカすぎて、選別もできないし、
リスクも取らずに、国債買ってるわで、この国の間接金融は終わってる。

メガバンクを解体して１０個位に分けないとダメかもな。

803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:33:08 ID:VAlpCDyg0

幹線道路以外のアスファルト引っぱがして石畳と土の地面にし
国民みんなが木と石で出来た庭付き一戸建てを持ち
身の回りは手作りの製品ばかりにすれば良いと思う

804 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:33:17 ID:EpW7B+Ma0

パンが売れないならケーキを売ればいいじゃない
マリー

805 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:33:30 ID:nRcFGvjI0

>>798
そういったマンション群、地方の建て売り住宅すべてです。

銀行が不動産融資をとめて、デベロッパーの倒産が相次ぎましたが。
あれは、今後の需要予測で急激な減少が明らかだからなんです。

そういう状態ですから、失業者があふれて売り物が増えたらとんでもない暴落が起こります。

806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:33:30 ID:5l/Fj0Lj0

996 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/06(日) 19:01:20 ID:lMVXTuIR0
さっそくトヨタが円高経済への対応をやりだしたねえ。
これが加速すると下請け孫受け企業とその周辺の県や市町村経済終了になるかもねえ。

地方終了のゴングが鳴ったようですね。

トヨタで韓国自動車部品展示会、国内３９社が参加
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2009/09/06/0400000000AJP20090906001200882.HTML

807 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:33:44 ID:cTZfvxaUO

>>798
いや１０年間の間で不動産価格は急落する。不動産管理してる団塊世代が死んだら・・と考えたら怖い。

808 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:33:56 ID:7Ttx3SNA0

5800円とか9800円とか13800円とかのメガネをご使用中の皆様
あなたのメガネは生活保護受給者より安いのです。
生活保護受給者は20000円以上のメガネを無償でｹﾞﾄできるのです。

このような不公平をなくすのには、生活保護を廃止して
ベーシックインカムを導入すれば良いのです。

809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:34:01 ID:toX6OxMc0

>>794
つまり日本人が海外に出稼ぎに出る時がついに来たんですね

810 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:34:01 ID:95g1o5/c0

>>801
そうだよ
効率化は結局労働者も企業も首を絞める、というか絞まっている
しかし効率化しないと他国企業と戦えない

811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:34:20 ID:o1DJC4R00

>>796
そうはいうけど、日本の雇用の７割は中小企業だよ

812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:34:52 ID:MkI9v4IuO

日本は政府主導で雇用創出しないと
もたないんだよ。
公共事業は必要ということ。

813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:35:14 ID:RmPsadZ+0

>>801
> 経済を立て直すのに労働生産性を高めろという話をする人いるけど、
> そうしたらますます需給ギャップで苦しむのでは？
> 前から疑問なんだが。
国内でだけ商売をしてたらな。

安く作って、外国に売るんだよ。

814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:35:33 ID:tgpHH2CU0

>>764
無理。労働市場の流動化なぞそんなにうまくいくか。ｗ

>>768
＞１２０億までは食えるだろ。
肉食ったら60億も養えん。
欧米並みに肉くったら約22億って言う数字前スレ
にあったな。

＞消費税は４％くらいが限度なんだよ、この国では。直間比率見直すなら別だがね。
食料品はゼロで衣料品も低価格品はゼロにして高級品・贅沢品を10～30％
ぐらいにしてお金持ちに金を回してもらわないと・・・・

815 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:37:41 ID:RmPsadZ+0

>>804
> パンが売れないならケーキを売ればいいじゃない
> マリー

今までは、パンとケーキが売れてたが、パンしか売れなくなり、
ケーキ職人が失業しかかってる。

ここで、金を渡して、ケーキ屋を支えるか、パン屋に業変させるか、
それとも米屋にでもするか、そういう話。

816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:37:56 ID:wVxyxBg80

>>797
言いたいことはわかるけど、経営努力じゃどうしようもない現実ってのもあるわけで。。

全体のパイが減少してるのに、多くの中小が生き残るのはやっぱり難しいよ。結局不況をかぶるのは下請けや孫請け企業なんだからさ。

817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:38:21 ID:xbtwI9np0

>>812
＞日本は政府主導で雇用創出しないと
＞もたないんだよ。

ダニが血を吸いまくってるからな
そんな脆弱な国を作ったのは自民官僚政府だけどなｗ

818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:39:10 ID:cTZfvxaUO

>>805
建設業者って現代建設（株）がやったジュペール産業港建設とかペナン大橋とか受注できないのかね？

819 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:39:17 ID:MkI9v4IuO

公務員の年収を300万にして失業者を吸収する。
暇だろうがそうするべきだ。

820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:39:19 ID:dIXvB5YJ0

無理に雇用作りだすくらいなら労働の人材は予備として置いとけば？

821 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:39:24 ID:ljku8EFG0

>>801
需要曲線の傾き（あるいは需要の価格弾力性の大小）に依存する。

需要曲線の傾きがゆるやかであれば、企業の生産性が上がって
供給曲線が右下へシフトしたとしても、企業の産出する製品サービス
の価格はあまり下がらない。（右下がりの需要曲線と右上がりの
供給曲線が交わる様子を想像してくれ）
その場合、企業の利益が増え、企業の労働需要・雇用も増えやすい。

一方、需要曲線の傾きが急であるときに、企業の生産性が上がって
供給曲線が右下へシフトすると、企業の産出する製品サービスの
価格は大きく下がる。この場合、企業は利益があまり伸びないか、
かえって減ることがある。その結果、企業の労働需要は伸びず、
リストラを迫られることがある。

822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:40:42 ID:53AJMtf90

>>817
好景気なら利益を出す企業でも、現在の急激な需要の減少局面では、
赤字に陥るというだけだけどね。
みすみす金の卵を殺してしまっては未来が無い。

823 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:41:00 ID:f4DZo8/e0

>>777
違うな
グローバリズムはエントロピーの法則だ
最後には暗闇しか残らない

824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:41:07 ID:w23Qs5Z40

>>819
税収が果てしなく減るから、それも維持できなくなるんじゃないかな。

825 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:41:14 ID:wVxyxBg80

>>819
民主には無理だろうねw

826 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:42:01 ID:mRdvLR1S0

>>796
東京に１億２千万人住むのか？

827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:42:03 ID:f4gDwSFQ0

>>817
でもそれは真実だと思うよ

民の雇用の流動性という幻想は崩れたが
個人的には効率を要求されない公務員こそ流動的にすべきだと思う
……既得権益かんがえたら不可能だろうな

828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:42:08 ID:SFBdq9GAO

とりあえず市場国民に金を大量に回さ無いと景気回復しない

成長できる事業に金を回すべし

生産性が低い箱物はアカン！

829 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:42:09 ID:xbtwI9np0

>>822
＞みすみす金の卵を殺してしまっては未来が無い。

ダニ温存したまま消費税うｐの予定でしたよね。前政権はｗ

830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:42:24 ID:MkI9v4IuO

公共事業で雇用創出しまくるか
解雇規制を外すか

どっちかだよ

民主党は後者は有り得ないから
前者しかない

831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:42:37 ID:NKz4rirj0

子供の頃、母親に教わったﾅｧ「本当のお金持ちはお金を使わず貯めるからお金持ちになるのよ？
お金持ちでもお金を使ってばかりいたら貧乏になるのよ？」ってね

832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:42:43 ID:q8AT6gVI0

>>825
いや、どの党でも無理だろｗｗ
公務員とその大量の縁者の票を考えたら、
できるはずがねえｗｗ

833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:42:49 ID:RmPsadZ+0

>>805
> そういう状態ですから、失業者があふれて売り物が増えたらとんでもない暴落が起こります。
今までのが、架空の価値だっただけ。
本来の価値に収束するだけだろ。

>>814
> >>764
> 無理。労働市場の流動化なぞそんなにうまくいくか。ｗ
今やらなくて、いつやるの？
農業もそうだが、抜本対策をしなきゃ、国際社会で負けて、発展途上国に落ちるぞ。
すでに落ちかかってるのに。

> >>768
> ＞１２０億までは食えるだろ。
> 肉食ったら60億も養えん。
> 欧米並みに肉くったら約22億って言う数字前スレ
> にあったな。
肉は我慢だな。そもそも、アフリカの飢餓を横目で見つつ、肉食ってるし。将来的には、肉食＝セレブになるのだろう。

> ＞消費税は４％くらいが限度なんだよ、この国では。直間比率見直すなら別だがね。
> 食料品はゼロで衣料品も低価格品はゼロにして高級品・贅沢品を10～30％
> ぐらいにしてお金持ちに金を回してもらわないと・・・・
そういう考え方もあるな。それでもいいんじゃないか。

834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:42:58 ID:Adzsn2OH0

だから政府通貨で１００兆円・国民一律８０万円ほど支給し、日銀を
徐々に縮小していけばいい。国債発行なんて無意味。　
中央銀行制度＝国際金融詐欺　ｗ

835 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:44:48 ID:wVxyxBg80

>>817
ダニはどこにでも居るんだよ。潰し続けるしかないの。自民を仮想敵に置いてもあんまり意味が無いと思うけどなあ。

836 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:44:48 ID:53AJMtf90

>>829
景気が回復したらだね。
ちゃんと成長戦略があるってのは良かったよ。

837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:45:19 ID:nRcFGvjI0

>>818
韓国企業がからむと粗悪工事でコストがめたくた下がりますから。
ゼネコンも今は小規模な耐震化工事から、設備改修工事をやって食いつないでいるのが現状です。

麻生がユーラシアクロスロード計画なんていってましたが、あれは欧州も中国も乗り気だったんですよ。
というのは、欧州から日本まで大規模な工事発注が起こりますから。

だからそれまで食いつないでいけばゼネコンの株も買いでした。
しかし、ここへ来ての公共工事ストップで相当数のゼネコンも消滅するのは確実です。

838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:45:22 ID:RmPsadZ+0

>>816
> >>797
> 言いたいことはわかるけど、経営努力じゃどうしようもない現実ってのもあるわけで。。
>
> 全体のパイが減少してるのに、多くの中小が生き残るのはやっぱり難しいよ。結局不況をかぶるのは下請けや孫請け企業なんだからさ。
やっぱ、半分くらいにつぶれてもらうしかないだろうな。

繊維不況ってのを知ってるか？
あれに比べれば、今の状況はぬるま湯のようなもの。
そして、今でも日本に繊維産業はある。中小はほとんど壊滅したが。

次の産業構造にシフトすべき時なんだよ。今が。

>>820
> 無理に雇用作りだすくらいなら労働の人材は予備として置いとけば？
同意。

839 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:45:24 ID:w23Qs5Z40

>>833
>農業もそうだが、抜本対策をしなきゃ、国際社会で負けて、発展途上国に落ちるぞ。
日本が落ちたら、「発展終了国」とか「衰退途上国」とかの新しい言葉を作らなきゃな。

840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:45:49 ID:xbtwI9np0

>>835
＞自民を仮想敵に置いても

仮想的どころかダニの養育者じゃんｗ

841 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:46:14 ID:kMoz2U0f0

国家や経済は金を回してなんぼだよなぁ、個人の財布とはちがうのに、
個人の財布の感覚で政治をすすめるから、どんどん悪化する、
でも日本は民主主義だから、個人の感覚が衆群化で民主圧勝ｗ

842 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:46:24 ID:8SrbNkff0

>>178
>>自民を支持する奴ってよく経済を語るけど、
そういう奴が小さな政府を支持して日本をおかしな方向に進めたという事実。

小さな政府というが、小さな政府の定義ってなに？
低福祉低負担？
低福祉になっても、高負担はかわらないんだけど？更に消費税20%でしょ？
低福祉高負担でも財政が悪くなる一方なのに小泉に騙された奴アフォすぎｗ

843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:46:34 ID:dIXvB5YJ0

別に競争する必要はないと思うんだが
日本でしか作れないもので細々と生きて行くって発想はないの？

844 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:47:01 ID:guFjfNHt0

やはり高負担、（出来れば）高福祉国家って道しか無いんかなぁ。
将来に対する不安から貯金しちまってる人間が多数。
これって日本人の気質に寄るところが大きいと思う。

845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:47:17 ID:f4gDwSFQ0

>>839
イギリスあたりがお仲間だろうか？

846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:47:32 ID:YE1pIuAX0

>>843
ミサイルとか戦闘機のことか？

847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:48:34 ID:toX6OxMc0

この年末あたりは地獄になるね
失業者まだまだ増えるし、自殺者もあちこちに出るね

ひょっとして世界大恐慌もこれからじゃねえの

848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:48:37 ID:qlTcD/wbO

>>826
1億2千万人て？今日本人は1億500万弱だよ。
減ったね。

849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:48:54 ID:RmPsadZ+0

>>821
> 一方、需要曲線の傾きが急であるときに、企業の生産性が上がって
> 供給曲線が右下へシフトすると、企業の産出する製品サービスの
> 価格は大きく下がる。
国内だけ考えたら、そうだが、海外も入れたら、急な傾きにはならんだろ。

850 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:49:11 ID:q8AT6gVI0

>>841
金を回してなんぼってのは同意
今はむしろ回転数が少なすぎることが問題
ただその回転数の減少は、
既存の政策では大して増やすことができていなかったんだから、
結局の所道しるべがねえ状態なんだよな

851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:49:38 ID:bt4F96cy0

麻生のバラマキは結局何の役にも立たなかったということか

852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:49:39 ID:dIXvB5YJ0

>>846
いやそういう兵器じゃなくて
鎖国に近い感じにして細々とな

853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:49:58 ID:nRcFGvjI0

>>846
民主のやりかたで、経済浮揚があるとしたら、近場で戦争が起こることしかないと思うんです。
実際、鳩山の言動はやばすぎます。それを煽っているともとれる論文まででてましたし。

854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:50:46 ID:f4gDwSFQ0

>>841
それはちょっと違うんだよね
公共事業そのものが悪だと思ってる人間なんて一部
公共事業による利益が向かう先が見えず
一部の中で税金がもてあそばれてる、不公平だ、と思ってる人間のほうが多い
効率的な公共事業を提示する努力を誰も払わなかったツケがここできた、というだけ

>>843
日本でしか作れないものが何かあるの？

855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:50:55 ID:53AJMtf90

>>842
小さな政府ってのは、公共サービスへの市場競争の導入だよ。
競争が無いと、効率が改善しないからね。

856 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:51:11 ID:hVO13auf0

小泉以後にこうなることはわかりきってた
世界の景気が減速しなくても需要が減る事はわかりきっていた話
経済がヒトモノカネの循環ということをどっかに置き忘れて、
とりあえず輸出で稼ぎ、労働者と下請けを叩く事で一息つこうとした訳だが、
結果的には最悪のヲチになった
毒まんじゅうというほかない政策だった

857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:52:06 ID:dIXvB5YJ0

>>854
何もないの？

858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:52:16 ID:RmPsadZ+0

>>839
> >>833
> >農業もそうだが、抜本対策をしなきゃ、国際社会で負けて、発展途上国に落ちるぞ。
> 日本が落ちたら、「発展終了国」とか「衰退途上国」とかの新しい言葉を作らなきゃな。
そうだな、きっと過去完了形で呼ばれるだろ。

かつてのイギリスみたいに没落一方になるか、少し前のイギリスみたいに盛り返すか・・・

>>843
> 別に競争する必要はないと思うんだが
> 日本でしか作れないもので細々と生きて行くって発想はないの？
今時、和ロウソクとか、西陣織では食っていけない。
一部のマニアと美術館しか買わないんじゃ、食えるのはせいぜい１万人。

859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:52:16 ID:wVxyxBg80

>>837
同意。住宅、建設、不動産がスパイラル状に落ちていくから、そこからが本当に日本経済が地獄を見ると思う。

>>838
若いのは良いけどさあ、製造や建設のおっさん世代は何にも他に出来ないよw
しかも産業転換しようにも、日本みたいな国が、製造以外の基幹産業で国際社会で生き残る方法有るのかな？

860 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:54:10 ID:vAefPlUE0

SEXして生きるかオナニーして生きるかの選択だ、

861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:54:29 ID:wVxyxBg80

>>840
いつまでも自民潰してても、民主にもダニは寄ってくるってことを言いたいんだけど。

862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:54:52 ID:mRdvLR1S0

大店法が有った頃は地方内で経済がほぼ完結してた
均衡発展の為には、あれは非常に有効で必要な規制
域内である程度経済が循環するから、地方は経済を持つ事が出来た
小売の自由化が、大資本の一人勝ちを招く

戦後処理で、何故財閥解体を行ったのか、自民党は深く反省するべきだな
日本のサービス業が取り分け国際基準と比較して、生産性が低いとされているのは
低料金で高いサービスを提供している事の現われだ

「生産性が低いなら、まだまだ自由化の余地が大幅にあるのではないか？」と
新自由主義の連中は言う
生産性が高いという、アメリカのスーパーのレジと
生産性が極めて低いという、日本のスーパーのレジを比較してから物言えってんだ

863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:55:27 ID:dIXvB5YJ0

>>858
といっても競争じゃ勝てないでしょ
なにか他のルート開拓したほうがいいと思うけど・・・

864 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:55:29 ID:guFjfNHt0

国家・地方公務員の給与を３分の２にして、
その減らした分雇用を増やすのは一つの手だと思うんだけどな。

865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:55:45 ID:q8AT6gVI0

>>856
結局付加価値って、その循環が起こる時に付随するものなんだよね
循環が起こらないところには、付加価値は絶対に起こらない

866 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:55:53 ID:krahetyD0

>>859
少子化対策をやるべきだったんだよ
つまりそれは雇用と生活の安定とメディアに余計な事を言わせない事ｗ
しかし、実際にやったのは男女共同参画社会という、
推進すればするほど男も女も不幸になる制度だった
どちらも結婚出来ず、そして、女の方は更に独身の場合は生活不安を抱える事になった
そこに派遣法改正ｗ
更に言えば短期的利益を重視する商法改正も重なったｗ

自殺的政策を次々とやればそりゃ国も傾くわｗ

867 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:56:19 ID:53AJMtf90

自動車産業なんて、本来、世界のGDPが増加すれば、
その分成長していく気楽な産業だったんだけどね。

868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:57:10 ID:p/FV+0T90

長生きのリスクが高いのに、積極的な消費なんかするワケねーだろ。

869 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:57:23 ID:RmPsadZ+0

> >>838
> 若いのは良いけどさあ、製造や建設のおっさん世代は何にも他に出来ないよw
そこは頑張って、地獄を見てもらうしかないだろ。
どうせ、大量に国債を発行して次世代に借金して、乗り切るしかないんだから、
おっさんだけ優遇はありえない。生まれた瞬間に借金１０００万背負ってる子供って、どんだけ不幸なんだよって話。

> しかも産業転換しようにも、日本みたいな国が、製造以外の基幹産業で国際社会で生き残る方法有るのかな？
当面は製造業だけだろうな。
金融もいけると思うが、おっさんには無理だし。

870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:58:12 ID:hVO13auf0

>>865
小泉政権のやった一番の間違いは国内の循環を断ち切った事
これは外需さえあればいいという一部の上場企業のおごりと米国政府が後押しする外資の都合で決まった事だ
バランスを取った政策を睨むなら、あんなことをするのは有り得ない
日本の外交力を考えれば笑うしかない選択
まあ、官僚の中にも米国に行って洗脳されて帰ってきたおかしなのが結構いるんだろうｗ

871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:58:18 ID:1oNBAqoF0

>>826
痴呆は地道に農林水産業と介護、それでも足りなきゃ観光業を本腰入れてやれよ。
今の中小企業なんて隙間産業ばっかりでなんの未来もない。

872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:58:56 ID:WaZ6/iyQO

>>856
また出たな、何でも小泉の星人
ゆとりか、過去の記憶の飛んだ中高年だろ

873 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:59:30 ID:BzyT4FDg0

でもさ、中小企業の技術精度とかいう幻想抜いたら
日本の製造業って何かのこるっけ……

コスト勝てない
製造ノウハウはパクられた
ブランドでも負けている

874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:59:43 ID:o5kNuSts0

平均６５歳以上になったら発症して死に至る人工ウイルスを開発・散布すればよい

875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:59:43 ID:M93JZgGx0

>>868
年金の支払いを保証できるだけの積み立てを、
政府紙幣か国債発行でやっちゃって、
これだけは払えますよって保証してしまえば金使うかな？

使わない気がする。なんとなく

876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:59:52 ID:RmPsadZ+0

> 日本のサービス業が取り分け国際基準と比較して、生産性が低いとされているのは
> 低料金で高いサービスを提供している事の現われだ

それ、逆だから。

スーパーが無いと、消費者が無駄金使うだけで、何の解決にもならないし。
地域振興したけりゃ、スーパーに卸せる物を作ればいいんだよ。

877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:00:09 ID:hVO13auf0

>>872
>>866を参照

残念ながら小泉政権時代に実行された事が、現在の問題の元凶になってる
バカにはわからないかも知れないけどな
複合したものだから

878 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:00:15 ID:YE1pIuAX0

>>873
じゃあ今直ぐF22をパクってくれ

879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:00:20 ID:q8AT6gVI0

>>870
何より恐ろしいことは、
この循環速度と回数の重要性は、
実は未だにあまり認識されていないだろうということだ

880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:01:04 ID:cTZfvxaUO

>>837
釣りでは無いが、日本の建設業者もいい加減やり方を変えた方がいいのではと思う。国に向かって口を開けてるなら阿呆総理以下の阿呆だろう。

例えば、高雄の台風被害復旧の道路法面工事とか沖縄辺りの業者が参入する余地は無いのかとか

ＯＤＡ工事を現地人雇用を無視しても日本人労務者丸々込みで元請子請孫請の三点セットで受注させてもらえないかと政治運動するとか

ソウル江南バブルだって普通の旅行者でも儲ける機会があったと思ったけど、これに業界として何か手をうっていたんだろうか？とか

兎に角発想の幅が狭く情けない思いがする。

881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:01:14 ID:dIXvB5YJ0

>>873
だからもう独自路線に転換したほうがいいんじゃない？
陸上で黒人に挑んでるみたいな状態になってない？

882 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:01:48 ID:I/rz9cw30

この国の大ピンチに国民の気体を一身に背負い政権をとった次期首相の
最初の一声が

「サンダーバード作ればいいんじゃね？」

883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:01:56 ID:qDYR6Mw60

>>870
>外需さえあればいい
ト○タのことですね
とっとと潰れてくださいね迷惑です

884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:02:07 ID:VAlpCDyg0

国を物理的に作り直したらいいんだよ
自給できるだけの農地を備えた絵本のなかの様な都市を作れば新しい産業になるだろ

885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:02:28 ID:NKz4rirj0

>>848
2200万人以上がどこにいったんだよｗ
一年で約110万人死んで同じくらい生まれてるんだから
数万人の誤差があっても2008年の1億2772万人前後とほとんど変わらんだろｗ

886 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:02:31 ID:RmPsadZ+0

>>863
> >>858
> といっても競争じゃ勝てないでしょ
負けたら、没落国だけどな

> なにか他のルート開拓したほうがいいと思うけど・・・
何かアイデアあるの？

>>866
> 少子化対策をやるべきだったんだよ
内需拡大にはこれが一番なんだけどね。
今まで、自民政治の５０年間でうまくいったのは前半だけ・・・
後半でダメになった。

887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:02:34 ID:M93JZgGx0

>>880
建設業者馬鹿にしすぎ。
外にも言ってるよ当然。

888 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:02:39 ID:Xem5Wuu/0

倹約は美徳なり
欲しがりません勝つまでは

889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:02:53 ID:6MymymEI0

労働の流動性を高めて、適時適材で労働生産性を上げるという、
派遣業界の詐欺の口上に優秀な経営者もひっかかったわな

パソコンの起動のしかたもわかんない土建の日雇い土方が
いきなりIT土方になれるわけがない、そんなことは絶対に不可能ってことが解ってなかった

人間には向き不向きがあって、簡単には労働者は新しい職業には移行できないって判明したころには
すでに派遣業界が政商と完全に連んで、大企業さえ蝕んで　もやは現場の高度な製造技術は継承されず再生不可能
ついには単純労働の派遣労働者の雇用機会すら失って、内需も回復不能な負のスパイラル

こういうことだろ

890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:03:05 ID:hVO13auf0

>>879
貨幣とは何か？
経済とは何か？

そこから問い直さないと見えてこない問題だからな
経済学の中でも徹底して理論に属する貨幣論とか
そのあたりから考えてみないと問題が見えない
経済哲学が問われる問題だとも言える
勉強してどうこうなる問題でもない所があるので、難しいっちゃ難しいんだ
景気が文字通り気分に左右される事も考慮できないとこれから先の経済の舵取りは難しい

891 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:03:15 ID:M93JZgGx0

>>881
陸上で黒人以外って日本人ばっかりだね

892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:03:36 ID:wVxyxBg80

>>866
まあでもそんな簡単なモノでも無いよ。
先進国が少子化になるのは当たり前の話だし、持ち直すための対策をどうやるかは難しいところでしょ。
民主の子育て支援は少子化対策に効果あるかも怪しいし。

15年前に政権交代しとくべきだったとは思うけど、別に現政権のマニフェスト見ても、状況が良くなるとは全然思えないって言うのがマジョリティの気分だと思う。

893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:04:25 ID:w23Qs5Z40

>>882
揚げ足取るつもりは無いが、確かに気体程度の期待しか背負ってないから身軽なんだよ。
あの程度のマニフェストであれだけ支持受けるんだからｗ

894 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:04:53 ID:0U7kLOXc0

人多くの間は、そんなに器用にできてないのだ

895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:05:08 ID:RmPsadZ+0

>>867
> 自動車産業なんて、本来、世界のGDPが増加すれば、
> その分成長していく気楽な産業だったんだけどね。
基本はそう。
しかし、過当競争で価格下落になる。これに対抗できなければ、突然あぼん。
今、コストダウンできなきゃ、日本の自動車産業は死ぬだろうな。
そもそも、メーカーの数が多すぎるわけだが。
それに、意図的に電気自動車の開発を阻止してきたツケも回ってきたし。

896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:05:11 ID:dIXvB5YJ0

日本は製造業しか道が無いのか
じゃもう後は落ちて行くだけだな

897 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:05:28 ID:M93JZgGx0

>>892
民主の言ってることって、小泉改革を
より過激に実行しようとしてないか？

違うのは子育て支援とかくらいで。

898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:05:42 ID:53AJMtf90

>>889
まー、今のマイクロソフトの会長とか、そんな経歴の持ち主だけどな。

899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:06:16 ID:q8AT6gVI0

>>890
本当、同意するわ
経済政策＝単純な資金の移し変え程度にしか考えてない意見ばかりしか、
政治家から出てこないのは本当に悲しい

900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:06:16 ID:hVO13auf0

>>892
簡単なものではないが、ある種の転換が必要だったとは思う
ただ、当時の空気ね
国際金融が荒れ狂っていた時の空気
あれに抗して淡々とバランスを取る政策を実行するのは至難だったとは思う
そこは割り引いて考えないといけないが、外資に頼ってなんとかしようとしたのは、色々間違いだったと思う
蓋を開けてみれば、日本の政府の財政も当時はまだ余裕があったのだｗ
いつも後になってわかるのだが、この手の事はｗ

901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:06:22 ID:wVxyxBg80

>>869
おっさんも結構頑張るんだぜえ？
若いヤツがどれぐらいスゴイのかしらんが、曲がりなりにも世界二位の経済大国を保ってる世代なんですけどw

あんまりいじめると、ホントにこの国潰れちゃうよんw

902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:06:43 ID:MkI9v4IuO

>>877
男女共同参画社会の路線は民主党だよ。

民主党はフェミが作った政策が多い。

配偶者控除廃止が典型的。

903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:07:21 ID:7b6BLIZz0

　天下の経団連様が何とかしてくれますよ。彼奴等だって無能のクソ製造機じゃないんだから。
　自分のケツくらいちゃんと拭ける脳力くらいありますよ。ねぇ（笑）

904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:07:24 ID:dIXvB5YJ0

>>902
そーいや少子化加速しそうだな

905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:07:29 ID:mRdvLR1S0

>>876
根本的な所で会話通じない人みたいだから
反論するのやめとくわ
なんか金使わなければ経済が上向くとか言ってるし

906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:08:17 ID:RmPsadZ+0

>>873
> でもさ、中小企業の技術精度とかいう幻想抜いたら
> 日本の製造業って何かのこるっけ……
技能五輪では韓国に負けっぱなしなんだがな。

> コスト勝てない
> 製造ノウハウはパクられた
> ブランドでも負けている
大胆にやらないとダメだろうな。
世界中が欲しいのは、高品質ではなく、低コストだから。
日本はこれがわかってないか、わかってて出来てないか。

907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:08:58 ID:cTZfvxaUO

>>887
いや。現場顧問とか工事所長ばかり派遣しても効果は無い。

１０万人単位の労務者を送り込み中東の熱砂の上で外貨を稼いだ大韓健児達の血と汗と涙を少しは見習って欲しい。

908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:09:26 ID:53AJMtf90

>>892
15年前に政権交代したのに、なんでみんな忘れてるの？
藤井とか当時も大蔵大臣だったでしょ。

909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:09:41 ID:dIXvB5YJ0

>>903
飢餓状態まで庶民を追いこんで働かせればまだ大丈夫って主張だったか
足りなくなれば移民を入れるんだったか
本当に同じ人間なのか疑問だな

>>906
低コスト勝負で日本が勝てるわけないやん

910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:09:56 ID:M93JZgGx0

>>899
麻生は需要喚起策をとってたじゃん
ブレーンはリチャードクーらしいけど

911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:10:08 ID:wVxyxBg80

>>873
ブランドはすごいよ。俺出張で東南アジア回るけど、いかにトヨタやホンダがスゴイかを思い知らされる。それは品質が後押ししてるのは明白。日本車高いのに売れてるからね。

あんまり叩きすぎもマズいと思うんだけどなあ。

912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:11:41 ID:OXO+jpmT0

東南アジアでならブランドになるけど
欧米でトヨタってブランドとしてどうなの
ヨーロッパ車と比較して

913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:11:59 ID:M93JZgGx0

>>907
誰も行かないだろ、派遣労働者集めても行きたがらないんじゃないか？

914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:12:07 ID:HA92O4810

なんで需要が足りないんだろう？なんで家や自動車が売れないんだろうね(´･ω･`)

【コピペ】経済人語録今昔
http://current-affair.blog.so-net.ne.jp/2007-05-10

一部抜粋
【参考資料：昔の経済人の言葉】

岩崎弥太郎（三菱財閥創始）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」

【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"】

奥田　碩（日本経団連名誉会長　元トヨタ自動車会長）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」

宮内義彦（オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」

915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:12:14 ID:0U7kLOXc0

自民→日本独力じゃ何もできないことを知ってるので、
　　　　運良く状況が好転するまでなるべく現状維持。

民主→ジリ貧を恐れて更にドカ貧になることを恐れ、運
　　　　を天に任せて伸るか反るか討って出て現状打開。

どちらも運任せ

916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:12:17 ID:RmPsadZ+0

>>901
> >>869
> おっさんも結構頑張るんだぜえ？
> 若いヤツがどれぐらいスゴイのかしらんが、曲がりなりにも世界二位の経済大国を保ってる世代なんですけどw
>
> あんまりいじめると、ホントにこの国潰れちゃうよんw

世界２位なのは人口がいるから。
１人あたりで比べてみなよ。

がんばれるおっさんにはこの際がんばってほしいわ

917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:12:20 ID:YE1pIuAX0

>>884
満州ですね。わかります。

918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:12:45 ID:nRcFGvjI0

>>880

建設業っていうのは、コスト競争をする状況、デフレ状況におちいると、
品質よりも価格優先になって、粗悪工事をするところでも重宝されるんですよ。

逆に価格上昇の局面になると、顧客の品質に対する要求度がどんどん上がっていく。
こういう局面になると日本の企業はどんどん上昇します。

現状は前者ですね。

アメリカのベクテル社のように軍事と一体になった経営なら。そうでなくても高価格で受注できます。

919 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:13:12 ID:M93JZgGx0

>>912
ドイツで売れてる車上から6車種が日本のメーカー
トヨタが3つくらいあった

920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:13:42 ID:XmgYT5ym0

需要を欲求と置き換えるなら、そんなものは最初から無限にある。

欲求を実行するだけの金がないだけだ。

そして金は、中央政府と中央銀行によって無限に増やし、調節することができる。

921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:13:48 ID:dIXvB5YJ0

>>914
人材派遣って現代版奴隷商人だもんな
こんなのがのさばってるようじゃあなぁ

922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:14:31 ID:1SRIt3c90

そもそも生産能力が過剰。
特に工業生産品な。

923 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:14:55 ID:krahetyD0

金は使わなければならないのよｗ
ただ、それを実需の循環にどうのせていいのか、そこが難しいのさ
基本は実は恋愛と結婚なのだよ
色恋で車が売れた部分もあったが、車がそもそも高コストになりすぎたとみなされると
若い女もそこまで拘らなくなった
これで車が売れない
若い男にとって魅力がある車を、なんとか手が届く範囲で出し続ける事は重要だ
それが次の買い換えもうむ
また、結婚がないと、結婚、出産、転居、入学、卒業、そしてそれに伴うもろもろのイベントｗ
これらがない

日本に必要なのは、多分「楽しい事」だ
それを政府も企業も後押ししないといけない
その上で生活不安を解消する姿勢を頑強にとり続ける事
派遣会社などは取りつぶしても構わぬのよｗ
どうせ隙間商売だし
日本は前進し、日本政府は国民の生活と安全を保証する事に全力を尽くす
こういうイメージとそのイメージを支える実際の政策と姿勢が必要だ
国民が政府を改めて信用し始めたら、多分色々解消される
企業はそれを後押ししたり、必要なら援助を求めなければいけない
分断された状態でどうになかなるほどこの先は甘くない

924 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:15:20 ID:RmPsadZ+0

>>909
> >>906
> 低コスト勝負で日本が勝てるわけないやん
勝ててる分野もあるよ。世界シェアＮｏ１がいくつもある。
人件費勝負から足を洗って、別の世界に行けば活路はあるだろうね。

女工を並べて、栗の皮を剥く仕事では勝負しない方がいいと思う。

925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:16:53 ID:M93JZgGx0

>>924
それって単純労働力必要としない業態ばかりだから
雇用をあまり生まないんだよねぇ

926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:17:01 ID:aGvehqRt0

　　ライオンの保護ばっかりしてたら

　　　　草食動物が激減して、ライオンも飢え死にしそう

　「たいへんだ！ライオンをいっそう保護しなきゃ！」とトンチンカンな政策を打ったら

　ますます草食動物が減って、とうとうライオンは自活して生活できなくなった

　
　ということです。

927 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:17:14 ID:wVxyxBg80

>>880
本職だw

君のいってるコトくらいはゼネコンが動いてないはずが無いw ただしODAについては日本の人工を使うのは形式上不可能だし、当該国にとってのメリットが無いのでODAの趣旨に反するので無理。

建設業者は今や中東、東南アジア等にブランチオフィスがあって、独自に動いてる。
当然体力のある大手しか出来ないので、中小は死ぬだけだけどね

公共工事を口を開けて待ってるって、なんかそう言うイメージなんだろうね。全然そんなコトないのにさw

928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:17:35 ID:RmPsadZ+0

>>915

自民→ＨＰ削られまくりなのに、ホイミしかできない

民主→思い切って、パルプンテ

929 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:17:51 ID:o5kNuSts0

労働生産性を極限まであげて働かざる者食っていいよ社会を作るんだ

930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:17:54 ID:53AJMtf90

>>922
今現在だけを見ればそうだが、経済危機を乗り切れば需要は回復するよ。

どんな機械も耐用年数を越えて使い続けるのは無理だしね。

931 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:18:32 ID:VAlpCDyg0

>>929
もうそうなってるだろ

932 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:18:43 ID:dIXvB5YJ0

とりあえず人材派遣会社潰してくれ
あいつら見てると腹が立つ

933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:19:31 ID:w23Qs5Z40

>>923
>日本に必要なのは、多分「楽しい事」だ
全面的に同意。
みんなしてディープな趣味にはまるくらいが良い。
一時期のケータイなんかが、そんな感じだったっけ。

934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:19:34 ID:M93JZgGx0

>>929
サービス業がなんでこんなに隆盛だと思う？
モノ造りでは養えないからなんだ

935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:19:51 ID:NgpovfoWP

産経かと思ったら朝日か。全部麻生のせいにして叩くのが芸風だろうに。

それとも、新聞の需要が激減して怖くなったのか？w

936 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:20:11 ID:RmPsadZ+0

>>920
> 需要を欲求と置き換えるなら、そんなものは最初から無限にある。
>
> 欲求を実行するだけの金がないだけだ。
>
> そして金は、中央政府と中央銀行によって無限に増やし、調節することができる。

都心にプール付の豪邸が欲しい人間はいくらでもいるだろうが、土地が無いから、
無限の金があっても、５０００万人が千代田区に豪邸持つのは無理。

>>922
> そもそも生産能力が過剰。
> 特に工業生産品な。
同意。
国内需要を大幅に超える生産能力。
海外に売れなきゃ、どうしようもない。

937 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:20:32 ID:qkrt4SOFO

すべては中国のせいだよ
昔の日本が中国に置き換わっただけ
アメリカは昔は日本にやられ、次は中国
世界の仕事を中国に取られちゃったんだよ
だって人件費が安いんだもん
貨幣価値が不当に安く抑えられてるし
このまま自由貿易やってたら世界の製造業が潰れるよ
日本は国家破綻するか、政府紙幣だして円の価値を暴落させるとか
中国並みのコストで物作りしないと本当に壊滅する
付加価値もすぐに中国に真似される

政府紙幣が一番トラブル少なく正当に目標達成できると思うよ
まさか鎖国なんて出来ないわけだし

938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:20:46 ID:NKz4rirj0

>>907はでかい釣り針？
韓国みたいにピサの斜塔みたいなビル建築建てたり
崩壊する橋作ったりするわけ？ｗｸｵﾘﾃｨ低すぎだろ

見て来い↓麻生さんだって外国に働きかけてたさ
http://www.youtube.com/watch?v=pZWOFKfEBXE
太郎チャンネル総集編
http://www.kantei.go.jp/jp/asovideo/2009/08/1894/normal_play1894.html
http://www.kantei.go.jp/jp/asovideo/2009/08/1984/normal_play1984.html

939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:20:57 ID:jg5pXpm40

自民党のせいで日本がメチャクチャにされてしまった

940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:21:29 ID:qDYR6Mw60

>>919
下請け奴隷を叩きまくってコスト下げてるからバカ売れだね

941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:21:29 ID:dIXvB5YJ0

>>937
鎖国でいいじゃん鎖国で

942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:21:43 ID:5Ta8Qz1MO

>>932
はげど！

943 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:21:52 ID:53AJMtf90

>>936
でも、自衛隊の装備品みたいに、国内で閉じた市場なら、単価は馬鹿高くなるよ。

944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:22:04 ID:FbyOWAzn0

ネトウヨの嫁不足

過去最悪の水準

945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:22:05 ID:SFBdq9GAO

色々考えたがやっぱり森が元凶だな
森が経団連を作り
政官財を密接にしたためやりたい放題
政治家は献金を欲しい為に大企業優遇しまくって派遣OKやら
その協力する変わりに官僚は天下りしまくり
大企業は低賃金奴隷でウハウハ

気付いたら日本ボロボロ・・・

946 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:22:40 ID:M93JZgGx0

>>940
ヨーロッパで売ってる車は現地生産

947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:23:35 ID:RmPsadZ+0

>>937
概ね同意。

>>943
> でも、自衛隊の装備品みたいに、国内で閉じた市場なら、単価は馬鹿高くなるよ。
そういうのは困る。税金だから。
高速道路の１台１５０万円の緊急電話もやめてほしい。

948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:23:48 ID:dIXvB5YJ0

トヨタは苦しくなるとブラジル人を下痢のように排出するのは無責任だと思う
治安のことも考えろよ

949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:24:14 ID:NgpovfoWP

>>938
もっと昔の話だな。今、北朝鮮がやってるように単純労働者を送り出していた > 韓国

故・ノムヒョン大統領はそういった労働者を外遊中に慰労した一方で、
在日には「さっさと帰化しろ。在日は在日であって韓国人では無い」と言い放ったw

950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:24:20 ID:qDYR6Mw60

>>946
人件費の安いルクセンブルクで作ってんだろ

951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:24:33 ID:aGvehqRt0

　　普通の生活で使う工業製品なんかは、

　　　　中国やインドでも作れる。そのうち、高度な製品もすぐに作れるようになる。

　　　土木作業とかの肉体労働しか能がない人達や、

　　　　比較的単純な工場の労働しかできない人達は、

　　　　同じ作業をできる中国人やインド人のほうが賃金安いんですよ。

　　　　だから、当然、生活できなくなります。

　グローバリゼーションの中で日本が生き残るには、

　　全国民が、「中国人やインド人じゃできないことができる」　にならないと
　　国家が成り立たないんです。

　単純にそれだけのことです。　

952 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:25:07 ID:M93JZgGx0

>>950
だったらドイツ車もそうすればいい

953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:25:09 ID:wVxyxBg80

>>935
ヒント:反体制

954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:25:58 ID:RmPsadZ+0

>>948
> トヨタは苦しくなるとブラジル人を下痢のように排出するのは無責任だと思う
> 治安のことも考えろよ
確かにな。
トヨタが警察官の給料を払い、増員すべきだな。

955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:26:43 ID:0QO5T4TqO

景気がそんなに良くないとしても明るい材料がたくさんあると需要も増えるだろ
そういう意味ではメディアの中でもテレビ局の責任は重大だと思うのだが

956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:27:27 ID:dIXvB5YJ0

>>955
明るい材料なんかあるの？
自殺か公務員か救われる道は二つしかない未来図になってるよ

957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:27:45 ID:qDYR6Mw60

>>952
なにその上から目線

958 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:27:55 ID:4Sa9k3jJ0

家の塗装ばっかりで
新築ほとんどない。

バブル時より
なんかいらぬ建物たくさん建ってるし
あと４～５年後の銀行破たんすごいことになるかもな

959 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:27:57 ID:krahetyD0

まー、犯人捜ししてもしょうがないんだなｗ
個人的には環境整備事業と、地方分権がどうとかいうなら、
その為の人材育成と現地の住民が様々な計画に参加しやすいシステム作り
これらが必要かな

今の時点で地方分権を無理にすすめると破綻した地方が幾つも出てくる
相対的に資金よりハムしろ人材だが、人材を抱え込んでる大都市圏の方が浮き上がるだろう
が、それが長く続く訳がない
地方の経済が活性化されたら、大都市圏は自動的に潤うが、その逆は長期的にはないので
手足が腐れば心臓もやられる道理
切り捨ててどうにかというタイプの論が多いが、これはもう失敗してしまったと言える

960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:27:57 ID:wVxyxBg80

>>952
ほっときなよw
資本家嫌いな、湯浅信者だよw

961 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:28:11 ID:q8AT6gVI0

>>951
究極的には確かにそういう風にも言えてしまうとは思うが、
現実に日本人は日本で生活していて、
日本国内で必要な仕事に、
海外に住んでいる外国人が就くことは事実上できないのだから、
そう単純に言い切れるものではないだろう
日本は良くも悪くも島国・日本語という、
外国人に対する超絶参入障壁があるからな

962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:28:54 ID:hVO13auf0

>>956
それを創出するのが本当は政治家の腕なのさｗ

どーんと大計画とかぶちあげてやる訳

963 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:29:23 ID:qkrt4SOFO

中国製品は高くて買えない
だから国内で作る！
くらいにならないとダメ
輸入した方が安いでは国内産業壊滅するに決まってるだろ

貿易の基本を忘れてるよ
アニメやゲームが基幹産業の国って国かよ

964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:29:35 ID:mRdvLR1S0

>>937
求められてるのは安売りからの脱却なんだよな
労働者の賃金を発展途上国並に下げて「国債競争力を取り戻しました！」ていうのは
クソバカ政府だと本当に思う
政治家なら国民所得を増やす方策考えるのが仕事なのに、
「全員途上国並の貧乏になったら仕事にありつけますよ、失業率減りますよ！」
というのは、政治家の仕事じゃない。資本主義なら黙っててもそういう方向に進む

965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:29:58 ID:THG8lWXS0

こうなったら、輸出は内需を支える資源を買う位で十分って割り切って、
日本はハイテク農林水産国家を目指すしかない気がしてきた。

966 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:30:35 ID:q8AT6gVI0

>>952
いくぜ、第一次５カ年計画
本当、共産主義でもこういうことやってるんだから、
どの世界でも経済の本質ってのはそういうもんなんだろうなｗｗ

967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:30:47 ID:dIXvB5YJ0

>>963
いいんじゃないの別に

968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:30:52 ID:aGvehqRt0

>>961

　＞現実に日本人は日本で生活していて、
　＞日本国内で必要な仕事に、
　＞海外に住んでいる外国人が就くことは事実上できないのだから、

そそ。　そこなんです。

　　国際的に流通できる工業製品（たとえば車とか）　は、海外に住んでる人でも
　できる。

　　　長年、日本に住んでる人でないとわからないことを知っている・・・・

　　これが日本人のアドバンテージです。

　つまり、日本人のための、地元のための、産業、　グローバリゼーションの

　　逆を行くのが、　日本が生き残る道なのです。

969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:30:54 ID:VAlpCDyg0

>>963
それが可能になったら、日本の労働者は今の１０分の１にまで減ってるだろ

970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:31:01 ID:krahetyD0

>>963
いずれはそうなるよ
中国の状態を見ているとわかる

が、安売りで勝負するのは正直駄目な戦いだ
これをストロングポイントに出来る国は「まだ色々未整備で潤ってない国」だけｗ
日本がやっても勝ち目はない

971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:31:03 ID:iB5coRAb0

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜特定郵便局局長の世襲は許せん！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ　　　／親ばかと言われるかも知れませんが、
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　　　＜　次男を跡継ぎで国会議員にさせてください！
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　＼　~＼,,／~　 /

972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:31:23 ID:M93JZgGx0

>>957
なにその僻み根性。

973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:32:14 ID:M93JZgGx0

>>962
全部テレビに無駄って叩かれて潰れるだろ

974 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:32:16 ID:cTZfvxaUO

>>938
崩壊する橋は聖水大橋。崩れたビルは三豊百貨店だったか。

これを造った東亜建設（株）にしても今だに生き残り海外から受注しているし

業界No.１の現代建設（株）に至っては、円換算数千億の海外売上がある。

正直。鄭周永とか李明博ほどの人材が日本の建設業にはいないのかと悲しい思いがする。

975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:32:53 ID:qDYR6Mw60

>>972
F1で１勝でもあげてから言えよｶｽｗ
ポンコツばかり作りやがってW

976 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:33:20 ID:RmPsadZ+0

>>965
> こうなったら、輸出は内需を支える資源を買う位で十分って割り切って、
> 日本はハイテク農林水産国家を目指すしかない気がしてきた。
日本の広大な経済水域を考えれば、ハイテク漁業の目はあるよ。
人件費が高いだけだから。
ハイテク化して、無人に近くすれば、いいかもね。

977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:33:36 ID:wVxyxBg80

>>951
全然状況が分かってないw

いっとくが、日本の建設技術や土木・建築作業員の技術力の高さは、世界一だ。ヨーロッパやアメリカよりも遥かに高い。

俺は設計屋なので実作業はしないけど、いつも日本のレベルの高さには驚かされる。世界中で受注を請けらるのも当たり前だ。

勝手に不当に日本の価値を下げないでくれないかなw

978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:34:00 ID:hVO13auf0

>>973
そこを逆にうまく利用する才覚もないと駄目なのさｗ

正直一番厄介なのは米国かなｗ
大物がいれば、って話だが
米国は日本にそういう大仕掛けが出来そうな人が出てくると全力で潰そうとするからｗ
中国やロシアよりも究極的にはタチが悪いのがアメリカ

979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:34:29 ID:M93JZgGx0

>>975
笑わせてくれるね君ｗ

980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:35:14 ID:q8AT6gVI0

>>978
そのアメリカさんは最近は中国のことをとっても注意してみているから、
日本に対するスタンスが変わるんじゃないかと期待しているｗｗ
結構マジでｗｗ

981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:35:22 ID:aGvehqRt0

>>977
＞いっとくが、日本の建設技術や土木・建築作業員の技術力の高さは、世界一だ。ヨーロッパやアメリカよりも遥かに高い。

情報ネットワークが発達し、

知識や技術がすぐに流出するこの時代に、そんなものはまったくアドバンテージになりません。

982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:35:23 ID:cTZfvxaUO

>>977
１日１０ドルの日当で海外で働ける勇気さえあればと思う。

983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:35:31 ID:SFBdq9GAO

大事業なら海底資源発掘調査を大々的にやれば良いのにな～

984 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:35:32 ID:M93JZgGx0

>>976
それだと雇用が増えないでしょ

985 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:35:57 ID:xyymR3RW0

>>974
人件費が違いすぎるから韓国のはなしもってきても意味がない。

986 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:36:02 ID:0U7kLOXc0

ハイテクロボよし子さんとよし雄さんﾏﾀﾞ～？

987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:36:12 ID:M93JZgGx0

>>981
技術て言うのは手先の技術のことだと思う

988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:36:39 ID:nRcFGvjI0

日本にだってベクテル社のようになるポテンシャル（資金力、技術力）をもった
コンストラクターはあるんですよ。そのポテンシャルに気がついてないだけ。

ダム造ってるだけじゃもったいないのはそうかもしれないけれどね。
でも軍事と深い結びつきよりはいいとおもうな。

自然と共生したものを造るには、様々な学問と思想と、資金と、技術力が必要。

989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:37:34 ID:RmPsadZ+0

>>977
建設業の問題は、もう国内にＢ／Ｃの高いネタが無いってことだろうね。
電機関係もそうだけども。
そして、海外においても、滅茶苦茶儲かる案件も食い尽くしてしまった。

残るは、外交でいい案件を獲得できる政治家がいるかどうか。
こういう方面に力を発揮できる政治家がいればいいのにね。

990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:37:51 ID:aGvehqRt0

>>987
手先の技術だとして、
普通の家を建てるのに、宮大工でも呼んでくるつもりですか？

もちろん高度な建築物を建てるときは、高度な技術が必要でしょうが、
通常の建築物を建てる程度の技術なら、すぐに海外の技術者が技術を習得してしまいます。

991 ：出世ウホφ ★：2009/09/07(月) 02:37:51 ID:???0

次スレ

【経済】日本経済の需要不足、過去最悪の水準　内閣府試算★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252258653/l50

992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:38:03 ID:cTZfvxaUO

>>985
日本の地方部と韓国のソウル京畿道地方ではもう同じぐらいの人件費だよ。

993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:38:22 ID:wVxyxBg80

>>981
パソコンに向かって好き勝手言ってる君には理解出来ないよねw
全部がネットの中にあるとでも思ってんだろうかw

大変なのよ。モノつくんのもさw

994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:39:12 ID:tEBnfmd20

海外援助と言う名の技術流出は国家規模で規制していくべきでしょ。

995 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:39:31 ID:q8AT6gVI0

>>990
世の中そこまで簡単じゃねーよ
てか、そんなに簡単に習得で切るなら、
それこそ日本人の労働者は皆不況になってもすぐに別の職種に変更できるわｗｗ

996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:39:46 ID:xyymR3RW0

>>992
平均は倍近いんだが・・・。
韓国ですごいプラスの案件でも日本では赤字になる。

997 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:40:12 ID:nRcFGvjI0

それと、箱物と福祉を分けて考えるのもおろか。

福祉の思想を最後は箱物で作り上げるんだから。ヴォーリズのように。

998 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:40:35 ID:aGvehqRt0

>>995
　世の中、そこまで簡単になったのです。

だからグローバリゼーションで、日本が苦しい状況になってるわけです。

日本の「技術」とやらがほんとうにアドバンテージを持っているならば、
このようなことにはなりません。

999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:41:02 ID:wVxyxBg80

>>998
ははっw

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:41:11 ID:mRdvLR1S0

>>992
韓国は日本を発展モデルにしたせいで
日本と同じ病に今直面してるんだよな
日韓の有識者の交流って、その点で有意義だとは思うけどね
こんな事２ｃｈで言うと、このトンスル好きめとか訳解らん罵声浴びるんだろうけど

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