【政治】「ＥＴＣは不要になるの？」　民主党高速道無料公約★４

高速道路の料金無料化をマニフェスト（政権公約）に盛り込んだ民主党が衆院選で圧勝したのを受け、
ＥＴＣ（自動料金収受システム）車載器の販売の先行きが懸念されている。鳥取県内のカー用品店では、
売れ行きが鈍ったり、キャンセルが出ている。「政権交代の影響はない」と静観する業者もあるが、
中には「買い控えが強まった」と戸惑いの声が上がる。

自公政権はＥＴＣの利用者を対象に「高速料金の休日千円」を打ち出し、全国的にＥＴＣを買い求める特需が起きた。
しかし、民主党政権下では、高速料金が順次無料化され、ＥＴＣを使わなくて済む路線が出てくる可能性があるという。

「民主党の優勢が報じられたころから特に売れなくなった」と鳥取市内のカー用品店の担当者。
半月ほど前までは店頭に出してもすぐに売り切れたが、現在は在庫が店内に積み上げられている。
売り上げは今年３月と比べて半分近く落ち込んだ。

日本海新聞
http://www.nnn.co.jp/news/090903/20090903032.html
自公政権が割引サービスを打ち出したころ、ＥＴＣ車載器は飛ぶように売れたが…＝鳥取市内のカー用品店
http://www.nnn.co.jp/news/090903/images/IP090902TAN000126000.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/09/03(木) 12:19:20
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252029734/l50
>>2以降に続く

「ＥＴＣは不要になるの」。そんな問い合わせも同店には寄せられている。
担当者は「『詳細は分かりません』と答えるしかない。
どの道路が無料化されるか不明なので、しばらくは様子見です」と話す。

イエローハット鳥取店（同市古海）では今年３月、割引サービスがスタートした直後から購入者が続出。
１００台以上の在庫は２日間でなくなり、その後も入荷が見込めなくなっていたが、
１カ月ほど前から在庫に余裕が出てきた。

「商品が消費者に行き届いた面があるので、政権交代の影響はあまりない」と分析する担当者。
一方で予約した人から「今後の様子を見る」とキャンセルもあったという。（おわり）

ETCの存在自体がありえない

ETC持ってる奴だけ無料になるかもな

不要になるんじゃないの
民主が約束破らなければ

ETCはネトウヨ

　　　　　　　　　　　　詐欺フェスト

ETCの読み取り装置は民間に安く払い下げれば活用できる。
駐車場のETC課金なんか丁度いいと思う。

ETC車載器も無駄にならない。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

ネトウヨではなく、

正確には「ネット・ウヨク」だそうです

「・」がポイントです

出来もしない事を、出来るような物言いをして、票を集めた民主党

国民騙した、公約違反だよ。

あれ作ったの自民党だろ？

ほんと迷惑なもの作ってくれたな

首都高速、阪神高速、名古屋高速、福岡北九州高速は無料にならないだろうから
必要だろう。特に名古屋、福岡北九州高速は道路会社とは違って公社だから
管轄が全く違う。

ちょｗｗミンスｗｗ

高速料金無料なんて、どうやってメンテするんだよ。
商業用トラックには認可制で無料とかはありだけど
「どこまで乗っても１０００円」だって
ラッキー☆と思った、あれくらいでいいでしょ。

ETCの契約が1件成立する毎に、天下り団体に金が流れ込む
その金が自民党に流れていたが、民主に変わってその流れを断ち切ろうとしている
俺たちにとっては、それだけで十分
政権が変わらないままだと、何もかもがそのままだった

左ハンドルの車に乗ってる者にはありがたいよ、ETC
まあ無料になれば関係ないけどね

混んでる高速道路は無料にならないんだろ

無料になるけど無くならないんじゃない
特定区域だけとか時間指定とかでさ一応無料にはなるんだし

普通に考えたらETCのみだろう。防犯と集計のためもあるだろうし。

>>13
東名もNEXCOとはいえ、無料化しないような……

>>11
子供手当てだって何十年も続けられるしろもんじゃないしな
続ければ続けるほど国民に重税がのしかかることになる
民主党は詐欺集団

高速無料化ってなくなったんじゃ…
地方の過疎道路だけ無料だっけ？

普通の考えしたら
日本の基幹高速道路なんて無料成らないて馬鹿でも分るだろ
なったら運送が大混乱するのによ

一昨日だっけか？報道ステーションでミンスの議員がしゃべってたぞ

段階的に実施しますし、一部区間は無料にはなりませんので、ＥＴＣは無駄になりません
首都高と阪神高速はもちろん、それ以外でも無料にならないところがあります
どことは申し上げられません。
いざとなったら国債を発行することも考えています


この国はどうなるんだろうね

http://www.recipe-blog.jp/ranki.cgi?id=17457

>>15
民主党に流れるようになってETCは残るんじゃね？

結局、自民の方がよっぽどマシだったな

って言われるようになりそうな予感。。。

>>8
ドライブスルーで使ったら便利かもな

無料地域のみ運転する人以外はETCは必要。

例えばさ、広島から福井に高速で行く場合、
とりあえず、入り口で通行券は取る訳よ。
有料地域をまたいで降りると分かんなくなるし。
西宮北〜京都東までは有料だとすると、福井で降りる時にその分を払えばOKみたいな感じ。

どっちにしろ、極一部（沖縄道、道東道）を除いて通行券収受は無くならないんだから。
ETCは間違いなく必要。

ETCつけてるやつはもう元とってるだろ

詐欺師、民主党！詐欺師、民主党！詐欺師、民主党！

てめえ、いい加減にしろや！


　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　））,∴.　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　￣＝　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

公約を守っても叩かれ破っても叩かれ大変だな。
要はETCと道路関係の天下り機関をぶっ潰して
道路公団あたりの民営化した会社はどうがんばっても
誰もが年収500万を越えないようにすりゃいいんだよ。
退職金も雀の涙で。

>>14
高速を利用するしないに関わらずみなさんに負担してもらいます

マニフェスト読めよ

今後はetcで通過記録を録るのか情報漏れだな屎が

地方過疎高速の無料化のために自動車税５万up＋消費税up
なおかつ、道路借金を国債で払う……

えっと……………………、民主党ふざけんな!!

これも全部無料じゃないんだってねｗｗｗｗｗ
選挙期間だから細かいこと言わなかったらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し

この手のグダグダはどんどん出てくるだろうな
民主政権w

未だにつけてない人は必要ないと思う。
それだけ今まで高速使ってないってことだろう。

ゴミになるまであと１３９日

首都高と阪神高速以外、段階的に無料になるんだと思ったら
違うんだな
俺は自民に投票したが
民主に投票した奴は票クレクレ詐欺にあった気分じゃねーの
てか俺も無料になると思ってたわ

鳩山さんの地元の北海道だけタダにして終わりじゃないの？
北海道の高速道路の維持費は全国のみなさんの財布から出すってことで

次は、揮発税廃止を止めましただな
結局は、自民党と同じバラマキ政策だしな

まずはじめにETCと現金払いでの料金差無くせ。

有料区間があるかぎり、料金所なくせないじゃん？
どこから乗ったか分からなくなる。
それか、有力区間の入り口に料金所をつくるか。

部分的に無料にすると他が損をするから無料化無しだろうなｗｗｗ

ETC付けると無料とかすれば？

民主党支持した連中はどんな酷い生活を強いられても文句言うなよ。
詐欺師集団から日本国が被る被害に関して全責任を負え。
一切反論は許さん。

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　 民主党が勝った選挙区だけ高速道路は無料にします
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/　　　　
　　　　　/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　
　　　　　|　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　｀l￣　

>>44
その次は政権交代やめましたって言うんジャマイカ？

無料じゃなく1000円でいいよ

首都高だけは無料にしろ、そういう約束だろ

>>45
おやおや、ブラックリストでカードが作れないのかい？ｗｗ

俺は首都高しか乗らないから必要だわ

無料になんかしないでも、
週末平日問わず全日今の半額にしてくれれば
それでいいんだけどな

どっかを無料化したら不公平感が出てくるからな
子供手当てだって不公平感アリアリだし
金貰って娯楽に使う人が多いだろうし
あんな政策で子供増えないよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ ミンス党が掲げた高速無料化は当分ありません
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／ 　　高速無料化の選挙と思って勘違いしちゃった方残念でした。
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　 　　　　　　　ETCについては当分必要になりますので捨てないようにおながいします。
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　| |
　　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　　 | |
　 　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　 　 | |
　　　 　　 　 　 .| |

ETCなんて無駄になるから買ったらもったいないよと、１０００円実施した時にTVで
言った民主の議員がいたと思うけど。買い控えした人に土下座してETC配ってあるけよ。

>>54
ETCの機械ただでばらまいてるとき付け損ねたの！
高速なんて年に数回乗るかどうかなのに
今更買ってまで付ける気しねぇｗ

必要と思わせとけよ

馬鹿がかって、直前で必要な知ってことにしたら
景気もよくなるじゃん

かあちゃんが怒ってた

高速無料化て、
駅前で無料のパンをもらって
事務所までついていったら
いつに間にか、高い羽毛ぶとんを買っていたでござる。

みたいなもんだな。

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧　高速無料化じゃないだと!?
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧　　子供手当てとりあえず13000だと!?
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩宙に浮いた年金は自己申告!?
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧　　　今更、郵政民営化やめるだと!?
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

冷静に観れば、有料区間はかなり広範囲だから
ETCは残るだろ

馬淵議員が渋滞地域はダメってはっきり明言しているんだし
報ステだけじゃなくて、翌朝のトクダネでも同じ事を言っていた

トクダネではETC1000円で渋滞していた地域も併せてやっていた
東北道は仙台ぐらいまで完全にアウト
東名もほぼ前線、名神は部分部分
後は広島周辺、北九州周辺がダメだったな

高速道路の老朽化が問題。維持しきれるかな!?

買わなくてよかったわｗ

大体金がない奴は車なんて乗るなよｗ
無理やりローン組んでエゴカー買うよりチャリの方が
健康にも財布にもいいぞ？
高速1000円だからって高速乗ってるお前の事だよ。

むしろ高速料金２倍に上げて良いから専用レーン作ってくれ。

ＥＴＣつけてるやつだけが無料、とかにしないよね？

報道ステーション　2009.09.02　動画
ttp://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/Hst_0902.wmv　（40.9MB）

・時間のある人…22:14〜37:16（高速道路無料化について　15分間）
・時間のない人…28:56〜34:02（上記のうち、特に渋滞と有料化について※　5分間）
・もっと時間のない人…33:10〜33:55（「選挙前に言えよ」のあたり　1分弱）

馬淵議員の紹介は20:24〜20:32（民主党「高速道路無料化案の担当者」）

以下、※の要約
---------
　一色清：「高速道路を無料化したら渋滞が」
　　 馬淵：「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
　　 古館：「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
　　 馬淵：「渋滞しそうなら有料です」
　　 古館：「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
　　 馬淵：「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
　　 古館：「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
　　 馬淵：「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
　　 古舘：「あぁ〜・・・あとETCの売上げが減少してますが、有料のところがあるわけですから、ETCはこのまま残るんですね」
　　 馬淵：「えぇ当面は」
---------


関連スレ

【政治】民主・馬淵議員「(高速道路)全線一斉に無料化ではないです」　「原則無料化」と書いたのは選挙対策？ ★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252008425/

仕事場でパートの人と雑談してた
民主党の政策とか高速が無料になるとか話してるところに入っていったんだが、
この板で出てるような情報を（あくまでも民主の議員が言ったことがあるって）言ってたらおばさん達切れだした
いい事ばっかり言ってたのに結局嘘つきじゃないかってね
その後職場は民主を罵倒する怒りの熱気で作業が思いっきり早くなった
民主もいい効果出すこともあるのね

もしかして民主のこまぎれ無料化でかえってＥＴＣの有用性が増すんじゃないかい？
あ、散々今まで利権がどうのこうのって言ってたからＥＴＣ割り増しつけるとかｗ

>>71
ｗｗｗ

>>1
ETCは不要になりません
馬淵が明言してます
>>70
＞古舘：「あぁ〜・・・あとETCの売上げが減少してますが、有料のところがあるわけですから、ETCはこのまま残るんですね」
＞馬淵：「えぇ当面は」

全ての高速道路を無料にするわけではありませんからね。
誰も通らない道路は無料にしますけど、利用が多い道路は
引き続き有料のままですから、むしろETCは必須ですよ。

ガソリンの暫定税率無くすほうがよっぽど現実的

ＥＴＣ土日１０００円の補正予算は見直しされるの？廃止はいつ？

１０月？来年？

そんなに文句言うんだったら
高速道路が無料化してもネトウヨは高速利用するなよ

最初は

月曜日〜金曜日まではトラックが無料
土日、祝日は自家用車も無料

無料になるのは、まず「ETCが付いているクルマのみ」ということにして、
タダになるのはETC装着車だけ。その後に段階的に完全無料化。

ETCは利用状況のサンプル調査の為にそのまま使用し、
最終的には違反車両特定の為に使用

出口で警察が「東京〜名古屋間でスピード違反してますよ」とかねw
スピード違反がなくなるよ。

間か誰かがetcは要らないって言っていたよな。

道路利権ぶっ壊すだけでも意義がある

そもそもETCの利権があるからとか言ってなかったっけ？

国道沿いでやってる店とかにも影響が出るんだろうな
ミンスは結局なんも考えてねぇんだろう。まさに脳みそお花畑

>>78
ネトウヨの俺が来ましたよ。
俺は電車を使うことにするよ。時間が正確だしね。
渋滞にわざわざ巻き込まれにいくの、あほらしいしね。

>>71
日本国民はそんな馬鹿な利己主義ババアばっかじゃないよ。
民主のできないマニも折り込み済み。
とにかく、偏った利権主義をたたいてほしい。

とりあえずいつでも高速1000円にしろよ

つかアホみたいにETCつけた奴がバカ

もろ特定企業関係者への利益供与なのに

>>5　>>61　>>67

>>74

>>86
俺は土日祝1000円で十分だわ

ETCが悪者のようにされているけど
ETC自体は便利なシステムだろ

天下り団体がウザイだけで
高速無料化にならなくても良いから、天下り団体は潰せ

>>50
それか！

無職のワシにはどうでもいい事だ

駆け込みで２万くらいでETC付けてゴールデンウイークに一回だけ
意味もなく群馬辺りまで行って帰ってきた奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
相当響くね。しばらくすれば交通の流れも戻ってくるんだろうけどそのしばらくを凌げるか

ETC車載器に設置税とかできるんだろ年間２０万円とか

平日は、営業トラックのみ2000円

土日祝日は、軽・普通車のみ1000円

コレが一番うまくいく。

>>70
これ見て思ったんだけど
国交省のシミュレーションではって下りあるけど、
今まで道路建設の時とか、国交省のシミュレーションを完全否定してたくせに
政権取れたら、国交省のデーターを信用するってどんだけお花畑だよ
民主の言うことも全然信用出来んわ

>>79
5〜10分休憩すればチャラだよ。
それに200km/h連続クルーズできるならまだしもそんなの無理だし
Nのようにあちこち配置してりゃ多少は精度上がるが無駄金。

さっさと駐車場とかドライブスルーとかで使えるようにしてくれよ・・・

外国は高速無料っていうけど
日本ほど車が多くて道の狭い国ってあるのか
高速に一般車がどんどん流入していったら流通業者の邪魔になるだけだと思うが
トラックの運ちゃんは自腹で高速料金払わなくてよくなる代わりに
賃金減らされるか、もしくは賃金そのままで仕事量を増やされるだけだろ
その上渋滞に巻き込まれて流通ストップしてたんじゃ意味ないよ

一般道での渋滞が無くなればCO2が減ると言うのも疑わしい
そもそも高速での渋滞が増えるだけだろ

観光地へ行く途中の一般道路の脇にある店は潰れろって事か？
観光地へ高速で一発で行けるようになれば当然そういう弊害はでてくるぞ
どこが景気良くなるんだ？
景気良くなるのはSA等ほんの一部じゃないのか

>>97
国会見てた香具師ならあの豹変ぶりが笑えるよなｗ
あのヒステリックな噛みつくマブチが
TVでは選挙前で言いにくかったんです
だからなｗｗｗ

民主党は日本破壊の職業集団。まさかと思うかも知れないが
長年に渡りシナチョ−センに忠誠を尽くす連中が民主党の中心にいて
筋金入りの反日売国勢力だ。

日本消滅の三点セットが既に動き出している。

●地方参政権獲得で在日が５０万〜６０万票を獲得する。
投票率は１００％だから約１００万票に相当する。
長崎県対馬市は人口約４万人弱。ここに参政権を持った韓国人が
５万人移住すれば、対馬市は合法的に韓国の手中に帰する。
今でも対馬は韓国のものだと韓国人は主張している。

●人権擁護法案はあらゆる差別が糾弾される。
シナチョ−セン人に対し差別的発言をした者は５０万円以下の罰金が待っている。
又、職業差別も罰則の対象となり、県庁・市役所・役場や公共機関の就職差別は
一切できなくなる。シナチョ−セン人の警察官がワンサカと街に溢れる。

●１，０００万人の移民受け入れ計画。国別の予想受け入れ人口は。
中国人　　　　　　　　　　　７００万人　
韓国人　　　　　　　　　　　２００万人
フィリピン・台湾その他　　１００万人

中国からの移民の中に中国が養成したテロ要員が１００万人くらいは潜入している。
時期が到来すればテロ要員が武装蜂起。日本の要所を破壊占領する。
時を同じくして中国の共産軍も日本侵略を開始。日本人大虐殺の幕開け。
オレが中国側だったら、この作戦は必ず実行する。シナがしないワケがない。

●民主を一年以内に倒さなければ民主は以上を必ず実行する。
大和魂と売国奴ミンスとの戦争の勃発だ。場合によっては自衛隊のク−デタ−もあるぞ。

>>100
民主は何も考えていない。ただそれだけのことだよ。

「無料」とか「最低ン万円補償」とか「税は上げない」とか、美味しい言葉をたくさん並べれば、人はそれにとりあえず食いつく。

で、食った後の請求書に驚くわけだ。ぼったくりバーと一緒だよ。

>>101
そうそう
声を荒げて完全否定してた人物が
今度は国交省が・・・・ってｗ
なんだかなぁ〜って思っちゃう

有料区画をまだ決めてないのに経済効果がわかる馬渕マジックｗｗ

>>100
無知を前提とした妄想を並べても、説得力が無い。

一度付けようとしたがめんどくさくてやめた
まさか付けなかった俺が勝ち組になるとは

>>103
念願の政権交代したのに、せめて1年くらいは頑張らないと駄目だろ
たった1週間でボロ出しすぎだ民主党
民主に投票した人たちもそろそろ気づいてしまうんじゃないか

選挙終わったんだから全容を早く発表しろよ。
まさか土、日1000円だけ先行廃止してそれから考えますなんて事じゃないだろうな。

>>102
自民党が１０年前から成立を目論んでいる法律を紹介します。

マニフェストに外国人参政権と人権擁護法を書いたのは、自民党です。

【政治】 自民党マニフェスト、素案にあった「永住外国人の地方参政権」と「人権擁護法案」は党内の慎重論に配慮し除外
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249117117/
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090730/elc0907300129000-n1.htm
「永住外国人の地方参政権」と人権擁護法案など「人権救済制度の確立」は･･･a

★自民党は機関誌にも「人権擁護法案の成立を」と書いてるし、
http://www.jimin.jp/jimin/closeup/2049/closeup.html

★そもそも人権擁護は小泉の政権公約だし、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/163/0001/16309290001003a.html
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）
「自民党は今回の総選挙に際し、政権公約において、簡易・迅速・柔軟な救済を行う人権救済制度の確立を公約しております。（中略）人権擁護法案をできるだけ早期に提出できるように努めてまいります。

★自民党は2001年から移民1000万人＋届け出だけで国籍を与えようとしてるし、
『外国人参政権』に幕下ろす時だ」2001年5月14日付・読売社説） http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/new_page_64.htm
自民党「移民1000万人受け入れ」の実現性
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080617/162440/

★共謀罪 目配せしただけで逮捕可能(これマジです保坂が確認済)も早く成立させたがってるし
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/169/0004/169022200040

ETCは移動車両監視装置だから
不要になったら警視側が困るだろ

>>108
今回の選挙結果を見て、
あぁそりゃぼったくりやらオレオレ詐欺やらに引っかかる人が減らないわけだ、
と思ったよ。

うまい話にゃ裏がある。これ間違いない・・・って私は思う。

身近に子供の居る母ちゃんが居たら、子供手当ては来年の夏ぐらいからで、しかも半額らしいと伝えてあげるといい
来年度は扶養、配偶者の控除はあるかもしれんけど、その後は無くなるらしいよってのもな
恩恵が当たる人と当たらない人（ことごとく外れる人も居る）の差は大きい
年齢（子供含む）とか住んでる地域が違うだけで格差がつくのは大変なこと
地域で言うと身近な高速が無料になるかどうかで「嘘つき」って言われてあぼん
とりあえず自民にお灸とか格好付けていても給付とか無料ってのに引かれて入れた人が多いんだよ
調査しないととか言って遅らせると即反応が返って来る
来夏の参院選でどうなることやら

無料の恩恵を受けるにはETCは必要です

>>107
つけなくて勝ち組なんて思ってるなら最初から必要なかったって事だ。

不要になるの？

>>70
>馬淵：「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」

これ酷いな・・・
適当にごまかして票をいただきました、って感じじゃねえか・・・

無料にすると渋滞になるところは（スムーズな交通環境をつくるために）ダメって
いう理屈なら、空いてる時間帯なら無料にしないとおかしいんじゃないか。

>>106
まあ確かに無知だけど
Co2はちゃんと計算してみなきゃわからないし。
でも高速使うようになれば一般道に点在する店が減り、
都市部や観光地の局地化が進んでしまうんじゃないかってのはただの杞憂なの？
トラックの運ちゃんは自分たちの現実問題として捉えて見てるけど、高速無料化は全然喜んでないよ

>>85
民主が偏った利権主義を叩く？
「口だけ」を折り込めないようじゃ馬鹿で正解だろ。

大丈夫、ミンスはやる。
なにせ、マニュフェストにうたってる。
これをやらなきゃ、国民との約束を果たせない。
それじゃ、今までの自公とおんなじ。
約束は守らなくて良い、、ということだ。
次の選挙で、おいらたちは、間違いなく鉄槌をくらわす。
ともかく、約束ははたせ、
子育て支援も母子加算復活も脱ダムも、、、
その結果、また別なよりよい方法が出来たら、そのときは又
包み隠さず公表し、又さらに、おいらたちにより良い
マニュフェストをかかげりゃいい。

無料に成ったらETCは利用回数やカーマイルの記録に使って利用度多い人にはサービスエリアの商品券とか出せばイイんじゃないの？…

選挙前に無料と言っておいて、
選挙後は渋滞するところは有料。
これは駄目だろ？

>>32
＞公約を守っても叩かれ破っても叩かれ大変だな。

意味不明。
そういう公約を出したのは民主党じゃん

　　　　↑
正論。民主説明しろ
　　　　↓

【民主大勝とその後の出来事】

■１日目

　補正予算執行停止
　人事が進まない

■２日目

　やっぱ補正予算、一部執行停止(インフル対策入ってるっぽい)
　蓮舫「15兆円全部なくしてもいいと思ってる」（緊急景気対策）
　概算請求白紙化
　鳩山寄稿がアメリカで問題化

■３日目

　鳩山の監査やった人が選挙直前に亡くなっていたと話題に
　鳩山が消費税やっぱり15％に上げるわと発言
　福山政調会長代理が予算足りなかったら自民もやってたのだから、国債30兆程度は許していただきたいと発言

■４日目

　鳩山夫人のトンデモ発言が海外で話題にあがる
　鳩山が一人で決めるといってた閣僚人事になぜか小沢が着手
　鳩山論文に関して、「反米ではない」と火消しに躍起
　民主党内に政権移行グループが多数出現する

まったくよー、そもそも論で言うと
高速道路はいずれ無料になるシステムで作ってたものだぜ
原点にかえれよ

>>123
マニフェストに「原則」と書いたのを免罪符にしようとしているみたい
原則なら、現在ほぼ全ての有料の道路は無料で、一部（首都高や阪神）は有料って程度
馬渕が言ってるのは「一部の高速道路は無料」ってプランであり一般の人の納得は得られないだろうね
しかも無料にしていくのは鳩山次期総理の北海道からしていくと聞いたら顔を真っ赤にしちゃうレベル

高速千円になったせいか、追い越し車線をトロトロずっと走ってるやつが
凄く多くなった気がする。

何でも自民の政策に反対するために作ったヤケマニフェストを実行に移されると困るんだが。
野党気分で政治されたら国民が迷惑。
与党らしく妥当性のある数字を検証した上で実行してくれよ。
多分大半は実行できなくなると思うが。

>>128
なんかかんか言って、結局無料を断念するってのが結末な気がするぜ。

あとはこういえばOKだろwww

脳みそハトぽっぽ「自公連立政権が遺した借金のせいニダ」

外国はすべて高速道路が無料なんて幻想
ドイツアウトバーンくらいだろ？

適切な道路利用料を取るという当たり前のことができない日本の行政が情けない。
利権確保した勢力も人気取り民主党もな

テレビでやってた高速無料の賛否もあれどうかなって思うよな
高速のSAとかで運送屋に聞けばそりゃー無料なれば混むし時間通り着けなくなる可能性あるから
否定するだろうけど、一般道走ってる運送屋に聞けばもしかしたら賛成かもしれないし
東京都で高速の賛否取材しても車持ってない人のほうが多いんだから否定的になるに決まってるじゃん

票集めにもならんし、実現困難で、成果は見込めず、費用だけがかかかる

なんでこんな案をマニフェストに盛り込んだんだ？

とりあえず公約通りやってみりゃいい。やる前にいくら危惧しても机上の空論
でしかない、初めての事なんだから予測できない事態も起こるだろ弊害出てから
臨機応変に対応すりゃいいんだよ。

注文中のプリウスにETC付けちゃったよ…

>>132
それ間違いだから。有料になってるほうが例外。

無料になるわけねえだろジャップども

だから一般道の制限速度緩和しろって

>>131
自公が無駄遣いをしているから民主は無駄遣いを無くし国民に還元します
還元するのは子供手当てであり高速道路を無料で使えるようにしますってことだ
今年度から始まるのを期待して投票した人はすでに役所に問い合わせているようだし、
来年度の本予算で全て実行されるぐらいに思ってる人も居るだろう
政権交代すればバラ色の国民生活が約束されるって嘘がばれてしまう

ETCには天下り団体があるから潰すって言ってたよ。

高速道路は特急みたいなものだから、下道とは違うから、
特急料金は普通に取ればいいんじゃないかと思うんだけどなあ。

宅配や流通関連業者が高速を頻繁に使うなら、定期制度でも設けたらどうよ。
それなら流通コストは、今よりは下がるだろ。
たまに使う程度の一般人は、高速を使う時に逐一通行料金を払う、と。
ETC割引（早朝割り引きなど）はあり、でいいんじゃないか？

その中で、たまにETC1000円キャンペーンをやれば、特需も見込めるんじゃないの？
たまにだから良いのであって、ずっと無料だとありがたみがなく特需は起き辛い。
それに、電車・フェリー会社の業績にも影響が出そうだからね。

ETCは高速道路への出入りチェックとして機能させれば良いだろ。
いざという時の犯罪対策にもなるだろうし。逃走経路などをチェックするにも役立つだろう。
ってか、むしろETCを車には標準搭載させれば、生産台数でのコスト削減にも繋がる。

数十兆単位で金かかるんだろ

馬鹿みてえ・・・

>>123
利権とガチで喧嘩できるほど鳩山は肝が座ってないってことだよ
適当にごまかし逃げ続けるだけだ

本当に日本を変えたかったらそれ相当の覚悟しないとだめだ
それも今回は自民が勝手に自滅したタナボタ政権だ
何も変わりゃしないどころか前より悪くなる

>>129
そういうやつ、マジ邪魔だよなー。
そういうやつにクラクション鳴らしたら何か交通違反になる？

ETC搭載車が料金所で何らかのトラブル等で
事故に巻き込まれる確率はかなり高いのではないか。

クルマが大破すれはオトクな料金も全てパーである。
下手すれば命に関わるしｗ

>>146
あおり運転は暴行罪だぜ。

ＥＴＣとか馬鹿すぎ
ＥＴＣのせいで渋滞集中するし
事故に巻き込まれる人も出るし

だが、混んでもいないのに追い越し車線をトロトロ走ってるやつも違反にしてほしいよ。

ただ、完全無料化は一歩早い気がするんだよね。
エコカーがもっと普及してからのほうがいい

馬渕は文句言うだけだったな
こいつら思い付きだけで何も調べないで適当なことを言っていただけ

150
通行区分違反

一般道の車が高速に移動するから全体として渋滞が緩和されて、
その結果としてCO2排出量は削減されて、
更に天下り利権も失わせることが出来て料金所の人件費も減らせて、
だから首都高と阪高以外は無料化なんだという主張だったよね？

一部無料化だと主張の根拠が無くなるんだけど？

東京近郊では一般道にロードプライシングもやりそうだから
ETCはなくならないよ。

もっとシンプルなシステムで始めれば良かったのに…
今更遅いけどなあ。

>>140
子ども手当はバラマキだと言われる。加えて扶養控除や配偶者控除が無くなる。
子どもがいない家庭は実質増税・・・そんな批判がもう見えてる。
高速道路無料化も、他の交通機関から、やめてくれないか、と言われている。
無料化して交通量が増えたときの弊害が想像できない。

いろんな方面から圧力を受けて、結局できませんでしたで終わりそうな気がするんだよね。

そんなことより暫定税率即刻無くせよ〜　そっちの方が先だろうに

>>150
若いな おれもちょっと前まで200km以下で走るなボケェ！て感じ

>>156
この政策をやったら、どの方面にどういう影響が出るとか、
経済面で（どこの業界に）どういう影響が出そうとか、

民主党は、全然考えてなさそうなのが凄い。

・「いいですか！いいですか！よく聞いてください。
　わたくしどものマニフェスト、公約で ”実現する”　とは言っていません。
　あくまでも　”実現を「めざす」”と言ってるんですよ。
　子ども手当て２６，０００円支給を「めざす」
　高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」
　実現したとしても
　それが永久的に続くとは言っていません。
　維持できる保障はないんですよ。」（民主・長妻議員、9/3TBS『朝ズバッ！』にて）

・「補正予算15兆円全部なくしてもいいと思ってる」（民主・蓮舫議員 9/1)

・高速道路は、首都高速と阪神高速はもちろん渋滞するところは全部有料。
　ド田舎で無料にしても渋滞にならないようなどうでもいい過疎高速道路だけ無料にするよ。
　しかもどこが適応されるかはまだ教えないよ。（民主・馬渕議員、9/2『報道ステーション』にて）

・時給１０００円？あっあれ「目指す」って書いてあったでしょ？よく見てよ。（民主・福山）

・年金７万円にするって言ってたけど、４年はまとめるのにかかるから。それから法律通すので、気長に待って欲しい。（民主・長妻）

・派遣なくすという話だが、実際なくしたら仕事なくなってしまう。（民主・福山）

・役人の天下りはなくすつもりだが、定年なくして長く勤められるとその方が金かかる。
　国民が悪いと思いこんでる天下りを無くすと言っとく必要はあった。

・鳩山寄稿が問題化
・鳩山の監査やった人が選挙直前に亡くなっていたと話題に
・鳩山「やっぱり消費税上げることになる」（4年間は消費税議論すら凍結すると宣言していたのに、消費税について言及）
・福山政調会長代理「国債30兆程度は許していただきたい」
・大塚「最低賃金アップする。企業が海外に逃げることに関しては関知しない」
・概算要求を白紙撤回した上に何も指示しないので財務省が止まる
・鳩山「脱官僚は無理、脱官僚依存と言って」
・藤井が円高容認発言

高速で渋滞に巻き込まれたことがある人は知ってると思うけど
何気に高速の渋滞は併走して同一方向に向かう一般道の渋滞も巻き起こすよね

民主はそう言った点も考えてるんかね

>>146
道路交通法で違反だろ。
あと、そのトロトロが速度制限の上限で走ってるのだったら
邪魔だと思う気持ちは捨てなきゃな。たとえ邪魔でも。

ＥＴＣは、アメリカ発だからな。
世界的には、高速道路は有料化の流れ。

民主党員証をもっていると無料になります

まさか俺が住んでるところのような地方の終点1区間だけが無料になるんじゃないだろうな

結局民主のやろうとしてる事ってメリットとデメリットが半々なんじゃないか
で、メリットの方に食いついた人間が投票した結果政権奪取
デメリットの方の批判は大声で自民党批判してかき消してただけ

そもそも環境負荷の少ない公共交通機関の充実に力を注ぐべきじゃないの。
そのＣＯ２問題の解決策すら高速無料化の中で消化されていないし、
策があるなら選挙期間前から、選挙期間中にしっかり民主は疑問に答えるべきなのに
「政権交代」の連呼、中身は後回しの質の低い選挙戦だった。

どういう社会を目指すからこの政策が必須なんだ、という目指すべき社会の中に
位置づけられた政策なら、十分疑問にも答えられるはず。
その場しのぎの人気取りだから少し考えただけで矛盾がいっぱい、
相当数の環境団体、国民も疑念とさらには撤回も求めている。
吟味もろくにせず、疑問にも説得力を持った説明で答えず、よくこれで政権取れるもんだ。

一にも二にも民主のいい加減な矛盾だらけの政策にほいほいと一票を入れたアホ国民が
一番悪い。人参ぶら下げられて人参が毒入りかどうかの吟味もせずにもうアホ。
高速の建設にかかった残債も一票入れたアホ国民が払えよ、３０兆円超えるとさ。

>>161
税金が上がって自動車を持つ人が減るんじゃないですかね？

>>137
> >>132
> それ間違いだから。有料になってるほうが例外。

民主党的にはそういうのを「原則有料」っていうらしいぞw
俺の知ってる「原則」と大分使い方が違うけどな。

>>162
だから通行区分違反なんだって

>>166
それは自民と同じだよ
というか、やる事に何でも長所短所出るのは当たり前だし

>>163
アメリカのは比べ物にならんような簡易なシステムですよ。
車載機に一万円なんてとんでもないｗｗ
500円位だよね。既存のクレカ使えるし。

どうやって無料にするの？
税金？

無料になったら料金所が無人になっていいなｗｗ

>>167
10年後の話を振っても「アフォか」で返してきたくらいだから

>>161
何にも考えていないんだよ。

だからこういう案をマジな顔で、平気で言う。
どうすれば票が集められるか、票のことしか考えていない。まぁそれはどの政党も同じかもしれないが。

有権者の顔は見ていないんだよ。有権者の手にもつ投票用紙ばかり見ているんだな。

スイスイ走れる道がタダで、込んでる道が有料

なんか変だね、新幹線が１時間延着したら、料金頂戴とかにしないとバランスが取れないな

>>171
いや民主の方が大分酷い
全然政治興味ない俺にここまで危機感持たせるのは尋常じゃない

>>137
アメリカやフランスを実際に走ってみなよ。
いくつかの区間や橋、トンネルなどで何度も支払いながら走ると、事実上は有料道路を走っているようなものだから。
名目上、有料区間が少なくても、ある場所まで行く時には必ず有料ポイントを通過するんだからね。

田舎の高速無料になったところでサーキット代わりに使うDQN車両増えるだけだけどな

>>177
そうはならないよ多分。

高速道路が渋滞→混雑を避けて一般道へ→一般道も渋滞→どこもかしこも渋滞

だよ。それは今でもそうだと思うなぁ。

あなたは知ってますか？本来多数の無料区間ができるはずの高速道路を第二の国鉄だ
赤字だと嘘を言って民営化し外資に売り飛ばし年間1兆円外資に献上している事を
http://agri-1.com/syakai/dourokoudan.html
http://kalpaweb.blog111.fc2.com/blog-entry-67.html
http://pressnet.biz/release/4252

>>171
今は借金しても金突っ込みます。ただし３年後に景気が回復していたら消費税うｐします→自民
子供、高速、母子家庭にお金あげます。消費税の議論なんて駄目です→民主党

｢原則｣無料化なので無料にならないところがあっても公約違反ではありません
官僚用語って便利ですね

>>179
料金はどのくらいですか？
やっぱ100キロで7000円弱位なのかね。

>>181
交通量の絶対数は確実に増えるからな
どれくらい増えるかは民主党も計算してるんだろ
それでやばそうな結果が出てるから二の足踏んでるんじゃないの

>>181
実際渋滞が起こってるから下走るかって考えて高速降りてみると
同じ考えの人が相当数居て結局下も渋滞してますってのが常だしね

>>173
東名などの交通量の多い路線を走る人が、誰も使わないような田舎の道の維持費を負担する。
結局今までと基本構造は一緒。
違うのは、足りない場合は高速道路使わない人からも徴収するところか？

あ後、今までは不採算路線って収入の低さから叩かれていたよね。
無料になればそもそも採算考えなくて良いので、無駄な高速道路がどんどんできる可能性がある。
北海道やら岩手やら、無料高速道路だらけになるかもよ。

>>183
選挙後
民主
財源が足りなかったら借金もします。国民から政治不信が取り除けたら消費税もうｐします
子供手当ては半額です。高速も一部しか無料にしません

>>170
追い越しのために追い越し車線走ってるなら違反じゃないべ

また官僚と自民でせっせと利権山分けに
いままで騙されていたのか？
愚民どもｗ

>>186
いやぁ俺のカンだけど、計算なんてこれっぽっちもしてないんじゃないかなぁ・・・・
だって誰でも考えつくんじゃない。無料になったらどうなるか、なんて。
実際に高速道路を走ったことがあれば、それくらい容易に想像できる。
>>187が言うような経験だって、している人たくさんいるんじゃないかな？

やっぱり美味しいことを言って票を集めたかっただけだよ。

>>190
話の流れぐらい読みなよ。

>>185
日本でも100Kmで7000円の区間ってあるかな？
東名高速だと7000円って横浜-豊田位？

これも麻生政権のつけか

二酸化炭素排出量を削減するために自動車やガソリンの税金は上げるべきですよ！

>>185
キロあたりという考え方でお金を取られた記憶はないな
一箇所当たり数十円から二百円くらいか。
都市部に入るまでに何度も払うと結構な額になってしまうこともある。

俺が言いたいのは、ボッタクリか無料かという極端な二択ではなく、
道路・設備維持費や交通量コントロールを見極めた適切な利用料を徴収して欲しいということです。

渋滞したら有料

ガラガラならDQNの遊び場

俺も経済オンチだけど、ここまで景気が悪ければ、
公共投資っていうか、公的資金を投じて、市場でお金が回るようにしないとダメな気がする

でも、高速道路一部無料とか、子供手当（＆配偶者控除・扶養控除廃止）って、
まったくそういう方向に動くようには見えない政策なんだよなあ。
だって、子供手当は、みんな子供の将来のために貯金してしまうんじゃないの。

これなら、皆に配布の給付金とか、教育無償化の方がナンボかマシな気もしてきた。
学校にお金がかからないってなれば、その分安心して消費に回るんじゃないの？
子供手当は所得制限が無いと来てる。これじゃ、不公平感が強すぎないか。

>>185
ああ、ごめん。
調べたら　東名川崎->名古屋でもETC割引とかなくても6900円だった。
以外と遠くまでいけるな。ちなみに317.9Kmだって。

ＥＴＣの需要がなくなったら、ＥＴＣを開発製造してる会社の仕事がなくなり解雇者が増えるな
カー用品店の売り上げも悪くなる
料金所の人も不要になり解雇
無料に伴い何かの税金が上がる
子供手当てのために増税
国民に害をなす崩壊マニュフェスト

>>70
これ見ると無料、有料の継ぎはぎになるようにも聞こえるが
それだけはすんなよな
有料区間は降りるのが結構いるはずだから
余計に渋滞箇所を増やし、事故も増える

平野の国と、日本みたいに山間部を縫うようにトンネルを掘り橋を架けてる国では元から違うからな
都市部を走る高速は高架だし騒音云々でコストがまるで違う

>>200
>>183

首都高と阪神が有料だから、ＥＴＣは必要って民主党議員が言ってた。

創価学会の庶民の王者池田大作氏の高速土日祝日1000円は何時まで続けるんですか？

もう創価学会は与党ではなくなるんですが

地域振興券、定額給付金と高速1000円で信者の心を鷲づかみ池田大作王
国民を創価信者に教育

公明党衆議院議員選挙のポスター
1000円で道は続くよどこまでも

古館ですら民主を擁護できないんだからそうとう深刻

>>208
すまん、もう少し詳しく教えて。
最近テレビ見れないんだ。見たくもないし。

>>200
結局、民主がやろうとしていることは、バラマキ、なんだよね。

子ども手当なんかより、絶対的に数が足りないって言われている
保育施設の充実のほうがよっぽど大事だと思うし。
この点は俺の大嫌いな社民の意見を買うわwww
これが充実すれば子育て中の女性だって働きに出られるし、
経済の活性化にだってつながるだろ？
DQNにばらまく母子加算だっていらないかもしれん。

高速道路だって、これこれこういう節約をすれば、これだけ予算が削れるから、
現行の何パーセントか安くすることができる、ってのならわかるが、
「財源？しりませ〜ん、政権とったら考えますぅ」なんていいながらも「無料にしますよぉ」なんて
むちゃくちゃもいいところだぜ。

ま、民主政権になっちまったし、自民支持の俺は民主政権の行く末をゆっくり見守ることにするよ。

>>200高速のスレで何なんだけど、
これまで児童手当で支給されていなかった所得の高い層が今回の子供手当てで
一番手取り収入が増えるんだよね。
これまで児童手当をもらっていた人は子供手当て分から児童手当を差し引いた額、
これまで児童手当の所得制限で支給されていなかった人はマルマル子供手当て分が増えるわけよ。

しかも使い道自由で一人１５歳までもらって約５００万円。
３人いれば約１５００万円、地方なら家が建てられる金額が血税から支給されることになるわけですから、
もっと議論しなくていけないと思いますよ。

そもそもETCって誰得

区間ごとに細かく料金が変わりそうな感じだから
むしろＥＴＣが無いと煩わしくてやってらんないんじゃない？

>>210
保育施設足りなくて母親大変って昼休みにニュースで見た記憶あるな
民主は母子加算のほうが聞こえが良くて分かりやすく、票に直結するから掲げてるだけに見える
高速無料化と一緒だな

>>211
> もっと議論しなくていけないと思いますよ。

それは同意。
ﾏﾆﾌｪｽﾄ実行ゼロか100か、
みたいな極論に走るべきじゃない。

っつーかそもそも
個別ﾏﾆﾌｪｽﾄの賛否を問うシステムではないからな＞選挙

ちょっとでも急ぎたいヒトは、ETC買えばいいと思うけど、

割引が、ETCの有無で変わるのは有り得ない！！

わかった!　会員制にすればいいんだよ。

会費を払っておけばその年無料。ＥＴＣで通過すればいい。

たまの利用客は、従来通り通行料を払う。

千円で経済効果はあったのか？
オレは渋滞が嫌で毎年行ってた三回の旅行をやめたし、
他の交通業界の経営を圧迫してると言うし、
あまり効果なさそうだけど。

自民だろうが民主だろうが何も変わんないしどうでもいいよ

>>211
まったくそのとおりだわ
選挙に勝つために目を引くマニュフェストを作ることには目をつぶるとして、
実施段階では冷静な議論と大局的な計算をして欲しい。

>>215
だがな、そのマニフェストってのが曲者なんだよ。
これは民主に限らずすべての政党にも言えることなんだがな・・・

たとえばね、
でかでかと「０円！！！」って文字を紙面全体に飾ってな、
下の方にフォントサイズ５くらいでな、但し書きがしてあんのよ。
その但し書きがきわめて重要でな・・・「０円」になるのは、ごくごく限られた人のみ、だったりするわけさ。

とまぁこういうのばっかりなのよ。民主はそれが目立つわけ。
しかも民主は国民に機嫌を伺って、やりたいけどウケが悪いことを書かないの。
「外国人参政権」とか、中韓に擦り寄る姿勢とか・・・

だから俺は気にくわないのさ。

おまいら、なんで　有料＝ETCって　考えてるわけ？
マジで根拠が分からん。
料金の有無と、　支払い時の手続き　を一緒にするなよ。

高速道路なんて、元々無料でも良かったのに
天下り団体のおかげで有料のままだった。
しかも、料金高い高い。
彼らの給料のために、高い高速道路料金を払っていたわけだ。

選挙前からマニフェスト（１１頁）
「割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、高速道路を無料化していく。」

ＥＴＣとかその都度力金を徴収しなければ通行料は安く出来る
無料にすると高速を利用する必要のない人が高速に入り込んで
混雑して本来の目的がそこなわれる低料金にするのが理想だよ

馬鹿はせいぜい時間を無駄にしてください

>>221
> これは民主に限らずすべての政党にも言えることなんだがな・・・
> やりたいけどウケが悪いことを書かないの。

その通りだし「ﾏﾆﾌｪｽﾄ選挙」を煽ったﾏｽｺﾐに乗せられてる面もあるね。

「この公約は支持するけど、この公約は支持しない」

といった選択は制度上できないにも関わらず
「ﾏﾆﾌｪｽﾄ選挙」一辺倒になってしまった。

本来選挙は、現政権（今回は自民）に対する評価をする場でしかないわけだが
それに対する検証は殆ど無く、「これやります、あれやります」だけ。

これでは過去の総括も反省も教訓も学ぶ機会がない。

値下げの限界が来た地方交通機関から順に潰れていく
他の交通手段がないので仕方なく車で移動
車が増えすぎて渋滞が急増
道路広げようにも高速料金取って無いのでその金がない
　
完

今度の選挙までに料金所のゲート、全部ぶっこわせよ。

「ETCは利権の温床だから廃止します。」って言ってたような気がする＞民主党
有料区間残ったらETC必要なのに、どう言い訳するんだろ。

ＥＴＣ付けずにレーン強行突破するやつ出てきそうだな。
民主党が無料って言ってた！とか無茶苦茶言って。

地方の高速は交通量がないから無料でもいいかもな
税金を上げることなくやると言ってるんだから期待しようぜ
できないできないと言うこともないだろう

母子家庭ですが生保に頼らず、２つの仕事と土日のバイトかけもちで、必死で２人の子を育てています。

でも同じように子を育てている母子(生保）の方と比べたら、生保の方がどう考えても豊かで、なぜ病気をしつつ体を悪くしつつ、それでも働いてる私の方が、働いてない母子家庭の母親より苦労しなければならないのか、不思議でなりません。
だって私、あんなに太ってないです。あんなに太るほど食べられないですから。食費がなくて。

母子家庭への「母子加算」の復活は、必死で働いている私たちにとっては「ふざけるな！」といった感じ。ありえないです。

で、この２６０００円は、来年から高校生二人を持つ、こんな自分へのあてつけ、罰でしょうか。
なぜ子供を生んだ時期でこれだけ収入が変わるのか？

ありえません。不公平にもほどがある。

しかし　ETC自体は必要なシステムなんだから　
天下りだけ潰せよ。

無料化なんていわんで、お盆や正月には今までの2倍の高速道路料金とるくらいやって
積極的に渋滞をなくすくらいやれよ。　北海道の空いてる高速道路なら無料でもいいと思うが。

物流コストをさげたきゃ、トラックだけ無料にすればいいし。

法律を犯せば犯罪者として処罰されるよ

>>232
地方の高速代金を都会の奴らが払い続けてくれるのか？まあ格差を縮めるのにはいいかもしれんが

無料にしてもいいから、ＥＴＣ無い車は高速から締め出せ！
義務化にしたっていい！理由は治安維持だ！

サービスエリアがヒャッハー地帯になっちまうわ。

地方の道路で、スッカスカの高速があるが、
あれはあの料金を払ってまで乗る気がしないという道路なわけで、
そういう道路が「無駄」だと言っていたんじゃないの？

じゃあ、その道路をつぶすのかといわれても、いまさら感があるわけで
とりあえず有効利用するしかない、ってことなのかいな。

でも無料なら、「ここには高速の需要がある」と言う奴が、通常より続出するわけで、
仕事が欲しい地方の土建屋も入り混じって、
余計に道路族的の駄な高速道路建設を増長しないのかなあ？

ミンスが無料化実施するまで政権続く思う？
はやくもポッポが電波飛ばしまくりでおもしろいんですが

取り付けたものが無駄にならない方法を考えて

>>239
続かないと思うwww
キーは社民との連立。意見があまりにも合わないからな。もし実現したら・・・民主は早期に終わると俺は見た。

高速道路無料化なんて、そもそもが無理な話だろうし。

B-CASも無くしてくしてもらいたい、NHKも無くしてもらいたい。

首都高速と阪神高速は無料にしないってニュースみたが、それはアリなのか？

>>240
カードホルダーとして使える

>>243
それは最初からいってたからおｋ
問題は東名とか名神

思いっきり候補者は無料化するっていってた

民主党にだまされた
なんか民主党にしなければよかった。

>>243
あくまでも原則で、選挙前から言っていた首都高と阪神はおｋなはず
例外は選挙前から言っていた区間でそれ以外は無料ってのが原則

釜石自動車道

有料と無料が入れ混じるとETCがあった方が便利。
いちいち確認するのが面倒だよ。

高速料金は変わらず徴収
国民全員に高速無料カード年間に30枚渡す
乗らない人は国営のオークションで販売できる
これなら平等だろ

>>246
騙してないよ。
だって長妻曰く「実現するとは言ってない。実現を目指す、と言ってる」
らしいし。

報ステの動画見たけど、あの古館ですらドン引き。
この問題については、多分古館自身も一般の国民と
同じぐらいの認識(≒情報量)で、演技ではなく本音だったんだと思う。

ところで、日本の中には車で通る時
どの道路を使っても必ず料金が発生する区間がある。
例えば、下関〜門司（本州〜九州）間は
一般国道（関門トンネル）も有料だし、
高速道路（関門橋）も有料になっている。
関門トンネルは海底を通る上通行量が多いので、
定期的に全面通行止にして補修をしている。
その間は、高速の下関〜門司港、門司間のみ通行の場合、
特別にトンネルの通行料を適用している。
（もちろん、高速料金＞トンネル料金だから）
ところが、高速が無料になると一般道のほうが料金が高いという
ねじれ現象が発生する。

ミンスはこういうケースも想定していなかったんだろうね。
関門間はそんなにマイナーなケースじゃないんだから、
ねじれが生じうる所とかもきちんと考えろと言いたい。

シールか貼ってるか見張るだけで良いんだよ
ＥＴＣとか必要がないだろうそんなんだから通行料がバカ高いんだよ

無料って言い出したのは誰でも無い、民主党自身だべ、なんでもいいから早よ、タダにしんと公約違反だわな！

情弱に教えてやると、ETCは必要。
商品が余ってる今がチャンスなので付けておくように。

>>249
有料、無料路線がこま切れになって、１日に有料無料を乗り継いだらその都度１０００円課金されるの？
それなら乗り放題￥１０００の方が分かり易いんだが

>>38
なぜ斜めにみえる

>>111
Ｎシステムがあるから無くても充分

確かに高速道路は寄生虫に食い潰されているわ
どうにかせんといかんのは賛成だ

ＥＴＣあれば無料にするんでしょ？
だってＥＴＣなくしたら天下り団体減っちゃうじゃん

>>245
無料化はする、するにはするがいつするかまでは約束してない。

有権者はその事を思い出していただきたい。

ﾆｭｰｽでＥＴＣの買い控えおきてると店員が言っていたがよく分からん
田舎ならともかくﾆｭｰｽの取材に行くくらいだから都会の店だろ
必要じゃん

>>5
> 不要になるんじゃないの
> 民主が約束破らなければ

んなことできるわけないだろ？
まさか、ミンスを信じてるの？



民主党の正体
――矛盾と欺瞞と疑惑に満ちた、日本人への恐怖の罠
西村幸祐 (編集)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4775514229

矛盾と欺瞞と疑惑に満ちた、日本人への恐怖の罠。それが民主党の正体だ。

日本の進路に大きな影響を与えた平成21年衆院選挙。この選挙に、本当は何が
問われていたのだろううか? 民主党は本音を隠したまま、投票詐欺を行ったの
ではないか?
しかし、ほとんどのメディアは、そんな問いに答えなかった。メディアは、最も
大切な問題を隠蔽した政治キャンペーンを行った。日本人を蔑視、愚弄する、
そんなメディアの情報統制に、私たちはどう立ち向かったらいいのか?
本ムックでは、民主党の隠れマニフェストや隠された政策を徹底解説。さらに、
民主党の支持母体や問題議員を徹底分析して、この政党の隠された顔をあぶり
出す。緊急座談会に、藤井厳喜、遠藤浩一、三橋貴明、西村幸祐が登場。さらに
西部邁、荒木和博、西岡力、阿比留瑠比、山村明義、水間正憲、高森明勅ら、
戦う知識人、ジャーナリスト各氏が最前線から執筆。また、アメリカから古森義久、
沖縄から恵隆之介両氏が最新情報で民主党を解析する。
「民主党の正体」に、今こそ、全国民が目を向け、監視、行動していかなければ
ならない。今後の日本の進路にヒントを与える全国民必読のムック、西村幸祐の
責任編集で注目のリリース。

省庁がすごく抵抗するから国民が後押ししてやらんと
又、元にもどるよ

そろそろ高速料金払わない人が現れる

>>261
利根川かよ

軽の税金、いくらになるんだ？
軽は高速禁止にしていいから、安く据え置いてくれ。

高速道路無料化になったらETC買い取って貰わないとな
不要なもの交わせた国に責任とって貰わないと

出荷台数ざっと50000000台ｘ20000＝1,000,000,000,000

お前ら増税はしないと言ってるのを知らないのか
見直しで維持費は出すと言ってるよ

民主党が勝ったから高速料金は払わないと言って料金所突破する奴はかならず出てくる

ETCの夜間割引だのなんだのの料金の違いで通行料を調整して
なんとか渋滞を減らせてるって現状認識すらできない民主党

公約違反公約違反公約違反公約違反公約違反公約違反公約違反

民主党って最悪の詐欺師
日本人だまして在日利権の拡大に尽力してる！

児童手当も在日ゆうせんじゃぁ？

料金所渋滞を復活させたいようだな。
キャッシュレスで通過するには車載器が必要
まだ3,000台以上残ってる首都高のキャンペーンに申し込んだら。

首都高と阪神高速以外でも有料のままにする場所があるって言っててびっくりした。
それって選挙前から言ってた？

やると言ってるんだからやらせろよ
自民はダメだったんだから

>>275
個別に有料と言ってたのは首都高と阪神以外は聞いてない

本当は分かってて言ってんのか本当に無知なのかは定かでないが
得意げにフリップとかまで出して欧米と日本の高速道路に関して
建設費や維持費の比較をしてる馬鹿民主議員って何なんだ？
ほとんどが平野部の欧米と、山国で山間部を抜ける必要があって
高架やトンネルが多い日本を比較しても何の意味もないだろ。

鉄道に例えるなら、欧米の高速道路は在来線の一部を高速専用に
指定しただけの形に近いのに対して、日本のそれは新幹線だよ。

なんか変な日本語になっちゃった(´･ω･｀)
○個別で有料と言ってたのは首都高と阪神。それ以外は聞いたことはない

ネラーにはタバコの話になると車の排気ガスの話を持ち出す奴とか多いし、基本的に免許持ってない率高そうだから、とれる所からはとっとけ的意見が多い。
免許持ってても車持ってない奴も多そうだしな。
お前らの意見はあてにならん。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　高速無料化はする・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 するが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか有権者諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　来年の参院選で民主党に投票しなければ
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 無料化は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！

ETCなんてそこそこの先進国なら導入済みか検討中

>>260
無料区間はETC車のみ通行可という事は有り得る。
現実問題として、有料無料区間が入り乱れたら、
本線料金所を作らなければならないが、
用地的に無理な場合が多い。
ETCのみなら本線の流れを乱すのを最小限にできる。

首都高とか無料じゃないし
一度うまみを覚えた連中がすぐに無料にするとは思えない

名古屋高速も別料金だよな

高速道路というシステムからETCを抜くのにどれだけの経費がかかるの？

>>277　>>279
ありがと。
そーだよな。最初はぜーんぶ無料みたいな雰囲気で、間近になったら交通量の多い首都高と阪神高速は有料のままって言いだしたよーな。
で、この前フルタテ見てたらそれ以外でも交通量の多い場所は有料だって言ってた。

むしろ首都高だけ無料の方が助かるんだけど。ビジネス優先で行こうよ

ドライブスルーとかでも　使えるようにしてくれ

そもそもほんとに無料になると思って民主に投票した人なんていないでしょ
いれば余程の間抜け

>>274
渋滞になれば利用しなければいいだけ。
無料の約束だったはず。

自動車税を増税することをセットで唱えるべきだったよ
結局実現せず「国民が反対したから」とかいいかねんな

たぶん全面的に無料だと思ってる奴はかなりいる

>>287
マニュフェストにはちゃんと書いていたよ。ちゃんとね。
それを知らないのはさすがに×だと思う。

ただし、民主党曰く、マニュフェストは公約ではないそうだし、
演説や放送では、一切そのことに触れず首都高・阪神高速以外は絶対に無料にするといっていたのも民主党。
特に、馬淵さん。

ＥＴＣとかは設備費も維持費もかかりすぎるから
廃止する方が良いよ

>>293
そして現実を知った時に大嘘つきとして決して票を投じることはないと思う
次の総選挙で結果がカナダと同じぐらいになりかねない

>>292
自動車税増だけ実現させて無料化案は廃止すると思うよ

>>294
> >>287
> マニュフェストにはちゃんと書いていたよ。ちゃんとね。

首都高速・阪神高速など渋滞が想定される路線・区間などについては
交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から社会実験（5割引、7割引等）を実施して
影響を確認しつつ、「無料化を実施します」

>>245
マニフェストには首都高、阪神は割引して様子を見てから無料化って書いてあるよ。

>>298
俺がダウンロードしたマニフェストに書いてある高速道路に関するのは以下の部分

地域経済の活性化を図る
【政策目的】
○流通コストの引き下げを通じて、生活コストを引き下げる。
○産地から消費地へ商品を運びやすいようにして、地域経済を活性化する。
○高速道路の出入り口を増設し、今ある社会資本を有効に使って、渋滞などの経済的損失を軽減する。
【具体策】
○割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、高速道路を無料化していく。
【所要額】
1.3 兆円程度

まず、去年の二次補正の時に民主が出した対案で既に、「首都高と阪神以外」になっていた。

それをテレビで発言してたし、７月には朝日が報じてる。

首都高・阪神除き高速無料化　民主公約、来年度から実施
http://www.asahi.com/car/news/TKY200907160430.html

「利用量の少ない地方から始め、需要の状況を見極めながら対象を広げていく。
東名や名神など主要高速道路の無料化は、首都高などと同様に大渋滞の引き金に
なりかねないため慎重に判断。
料金の割引から着手するなど無料化した場合の需要を予測しながら、割引率を徐々
に拡大して影響を検証。混乱を避けるめどをつけて実施する。 」

２ｃｈにスレ立ってるし

http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1225943960
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1228301823
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1225893625


マニフェスト

全国一斉無料化ではなく、「段階的に無料化」と書かれている。
これは日本語が分かる日本人なら理解できるはず。
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/index.html

首都高速・阪神高速など渋滞が想定される路線・区間などについては交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から
社会実験（5割引、7割引等）を実施して影響を確認しつつ、無料化を実施します。
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/18.htm

このスレのバカウヨの発狂ぶりは一体何なんだ

財界優先の自民ではダメだったから民主にしただけだろう
数年は任せてみろよ　ちゃんと見てればいいじゃん
出来ない出来ないってどうして決め付けるわけ

>>287
ごめん、読んでない。批判する資格なしだ(´･ω･`)

大都市近郊区間は無料化はまずムリ。
長大な橋やトンネルがある区間もムリ。
東名、名神、中央もドル箱路線でムリ。

この程度は予想しましたが。

何十年様子を見る気なんだろう

民主党がＥＴＣカードを作って配布すれば、なにも無駄にならないよ。
支払いは民主党でいいと思う。どうせ税金投入なので、メキシコ（？）も
つぶさなくておｋだし。なにより既存のシステムが生きるメリットがある。
ＥＴＣは車の管理という点で有用だとおもう。（盗難車の発見とか。。。）
てゆか、なんかｇｄｇｄだなｗｗ

>>245
首都高と阪神以外を一斉に無料化すると思ってたのか？
それやったらバカウヨは
事故が増える、渋滞する
とかって叩くんだろ？

無知とダブスタで武装した「無敵君」の相手は大変だ

馬渕が付けといたほうがいいって言うてたよ！

おばさん達の琴線に触れたのは、
「鳩山の地元北海道から始めると言う話もある。すでに室蘭市の何とかと言う有料だった橋は選挙以前から無料になってるらしいけど」

>>301
マニフェストって４年間で実施できないことは記載しちゃいけないってポッポあたりが
言ってなかったっけ？
４年で全ての高速渋滞解消ってどうやんのｗ

最大の問題はどこを無料化するということではない

報ステで馬渕が国債を使うと言ったこと
あれだけ自民党に国債使うなと言っておきながら自分たちも使うというのは許されない

おまえら、何で

原則 ・・・ 無料
有料エリア ・・・ 定額制(入口 or 出口のみ料金所を設ける)

っていう発想がないんだ?

これならETC要らないだろ。

>>287
首都高と阪神は当分無料化しないというのは、去年から言ってたことなんだが？
お前がテレビとネットの偏ったところしか見てないから知らないだけじゃねえの？

高速道路を使用する奴は反日売国奴。
真の大和民族は入り鉄砲出女の伝統を固持する。

>>312
ETCは利権があるから潰すって言うのが民主党の言い分だったはず

関越は無料になるんだろうな

>>316
渋滞になりそうな道路（有料でも渋滞するような道路）は有料だろ

>>316
関越は渋滞してるから有料

>>313
だったらマニフェストに書いとけよｗ

>>312
料金所が渋滞するからＥＴＣが出来たんじゃなかったっけ？

>>316
捕れるとこからは捕るに決まってるだろ？

>>319
「書いたら地方により選挙民から見放されるので言いませんでした」だろ

ほぼすべての区間が無料になりません
でも
自動車税はねあげしますねﾃﾍ

高速料金は今までどおり有料でその資金はサンダーバード費用にすべき
高速使う人、サンダーバードサポーターってかっこいいいじゃん

スイスは車にシール貼るだけでＥＴＣと同じ事をしている
イギリスはナンバーを自動的に読み込んでカードに課金する

天下りのために機械を買わせるバカ国家は日本だけ
よく国民がこんなものに納得してるとおもうよ

>>312

おれらに言うな。鳩ｐと馬に言え！

>>301
民主党議員が民主党政権になればETCは必要ないって言ってたんだぜ。

段階的にやるなら当面は必要だが全部無料になったら必要ないって言わないと。

>>325
反対したいならどうすればいいんだ。どうにもならんだろあふぉ

>>312
馬渕が同じ路線でも有料と無料が出来ると言った
古館がそれではわずらわしいですね
と言ったら「ＥＴＣ」がありますと言ったのには
ビックリしたわい

不要になるかもしらんが、
今　必要だからな。

高速渋滞の原因は料金所と出口。ここがボトルネック現象を引き起こしてる。
無料化で料金所を無くして出口を増やせば半分は解消される。

民主党はトリックスターではなく、デストロイヤーだ。

>>325
なら、この方式をとりますとマニフェストに書けばいい

>>1
はい。不要になります。
渋滞悪化します。物流滞ります。
今年ＥＴＣ付けた人はご愁傷様。
渋滞酷いので遠出が減ります。
せっかく上向いた消費が冷え込みます。
暗黒の10年が始まります。

ありがとう民主党！

できもしない公約並べ立てて政権取ったわいいけどどうすんのｗ？
まあ4年後に外国人参政権だけは強行してトンズラするつもりなんだろうけど

民主党政権

官僚の力を強めて終わりそうだな。

>>319,322
マニフェストに書いてあるでしょ？
それをちょっと具体的に喋っただけでマニフェスト違反とか言って奴はバカの極み

マニフェスト

「段階的に無料化」
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/index.html

首都高速・阪神高速など渋滞が想定される路線・区間などについては交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から
社会実験（5割引、7割引等）を実施して影響を確認しつつ、無料化を実施します。
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/18.htm

>>336
すでにWTOの会議にネクスト大臣ではなく官僚に行ってもらいました

>>334
どこかの先生が計算したらしいが・・・・

都市部の人の遠出(地方で金を落とす)ってのより、地方民が都市部へいって金を落とすって方が
絶対量として大きかったんだってさ。

この１０００円計画。

ミンスの連中が、人によって発言する内容が違うっつーのが癌だな。

誰が嘘吐きで誰が正直者なのかわからん。

まぁ・・・ミンス総体でみると、嘘吐き政党に見え始めだしたってトコかね？

>>337
＞首都高速・阪神高速など渋滞が想定される路線・区間などについては交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から
＞社会実験（5割引、7割引等）を実施して影響を確認しつつ、無料化を実施します
首都高・阪神は前もって議員さんたちも言ってた
東名・名神とかはいってた？それ以外の道路についても言ってたかね？
そこをいってるんだけど

>>328
反対したいときは、選挙でそれを示すだけ。それが民主主義。
手っ取り早いのは、デモやテロという手もある。

ＥＴＣは何の疑問も持たない日本人がほとんど
タスポはかなりの割合の人が疑いを持って使ってない
後に警察に情報を送ってることが判明した支那

>>320
料金体系のフレキシブルな運用を可能にするためだよ。
料金所ノンストップは結果的に実現できるオマケ。

休日千円、乗れるうちにのっとけよーｗ
ちょっとでも、混んだら即有料正規料金だぞｗｗｗ

ETC持ってない以前にクレジットカード持ってない漏れは勝ち組だな。
いつも現金で払ってるんだから良い客だろ。
回数券なくなったのは残念だったわ。

「こんなことだったら自公の休日1000円の方が良かった」と思われない方法を民主は考えなくてはいけない

【社会】「参政権」どうなる　民団記者座談会　同胞から「ネット・ウヨクと毎日闘っている」との電話も★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252060819/

>>340
アレだ、新聞の競馬予想と同じ
下手な数撃ちゃで、誰かは正しいこと言ってるってヤツｗ

>>337
> >>319,322
> マニフェストに書いてあるでしょ？
> それをちょっと具体的に喋っただけでマニフェスト違反とか言って奴はバカの極み

別に政権取ってる４年の間にやってくれればいいと思うけどね
「無料化はしない」としか言ってないじゃないかｗ
マニフェストには首都高速・阪神高速でさえ「段階的に無料」と書いてるにもかかわらず

収入激減した分の財源どうすんだろ
約２兆円だっけ
ここも徳川埋蔵金から？

>>350
一般国道の２兆円と併用しますって言ってたはず

不公平な自公政権の1000円土日祝日限定乗り放題よりはマシだろ！
ETC持ってるのに平日が休みで不満だった奴も居るわけだし。

>>352
不公平だってよｗｗｗｗ

>>350
高速道路公団？解体に決まってんだろ。
収入がなくなっても、分給料払う必要なくなるから。

>>341
＞首都高速・阪神高速など

ここの「など」に注目してくれｗ
逆に言うと、東名・名神以外にも社会実験をやる路線はあると思う

だがそれを具体的に言ったところでマニフェストと矛盾はしない。
むしろ小出しに情報が出てくることに腹が立つんだろうな
民主もバラバラで喋るし先が思いやられる。

（´・ω・｀)だって補助金出ると決まったら値段速攻で上げるんだもん。買わないお

>>352
近くの高速が有料か無料かの不公平は？

もう元取ったから、どうでもいいです。

>354
誰が道路管理するの？妖精さん？

埼玉は軒並み民主が勝ってるけど、
関越が有料のままだとしたらアホ共は何かアクション起こすの？

>>1
> 現在は在庫が店内に積み上げられている。

俺は愛国者だから国内企業を助けるために買いたいね。
ただ志はあるんだが現金がない。

ＥＴＣ付けて損したから金返せという奴が絶対出てくるに100ベリカ。

>>355
渋滞してる路線は有料化を維持しつつ、４年間で全線無料
どうやんのｗ

高速のゲートは無くせないよな。
自転車や原付きが高速に上がるようになったらまずいからな。
犯罪があってどこのインターで降りたかなんて調べるシステムも
無くして欲しくないな。

大阪から東京まで行くとすると

大阪（大阪環状線）有料→（名神区間）有料→（東名区間）有料→無料→有料→
無料→有料→東京（首都高）有料
みたいなことになるのか？

込むからって東名全線有料だったら今と変わらないし、
よっぽどどこまで行っても1000円の方がいいんじゃないか。

>>353笑うならそれなりの理由を述べろよ。
馬鹿だから煽ることしかできないのか？

渋滞しない自動車道ほど、有料にすべきだろ
その結果、使用量が一定以下なら廃止にすべきだろ
天下り団体みたいに
それこそ無駄削減でしょ
太陽食いすぎで、頭沸騰してるだろハトは
基地外だろ民主党は

>>356
大分前に首都高カードのキャンペーンで装着した俺は高みの見物だお

>>368
有料なのに自動車税の増税はくるかもしんないけどな

>>345
一番迷惑な客だなw
うちの店にもこういうバカ客がよく来る。
現金の方が色々めんどくさいだよ。

「カード位持てないのか、貧乏人め！」
って心の中で思いながら、ニコニコ接客してるよ。

民主党議員でも｢子ども手当は26000円、高速は無料になりますって言っちゃったよ〜。どうすんだよ〜｣
なんて思ってるのがいそうだ。

民主の公約になるとネトウヨ連呼が無くなる件

>>359
管理なんか必要ないじゃん。
要らない仕事を無理に作る必要ないからw

>>359
ボランティアじゃね？ｗ
とりあえずネクスコを無くすなんてことはあり得ない
ただでさえ渋滞増えるのに

>>371
来年度子供手当て半額って言ってるよで切れてる人居たんだけど・・・・

昨日ようやくETCカードがカード会社から届けられました。
結構無気力になるねコレw

>>352
その不公平を解消する方法は全日無料にするしかないような・・・・・

>>364
ちょっと前に居たな、チャリンコで侵入したやつｗ
原型留めてなかったらしいが・・・

引退した元民主党議員がボランティアで道路整備すればいいんだな
納得

>>370
なんでだよ？
俺も店やってるけど、現金の方が遙かに手っ取り早いだろう。
ついでに、手数料かからないからありがたいし。
一体、何が『めんどくさい』のよ？

>>363
全線無料ってどこにかいてあるの？

>>359
気にすることはない
数百億だから

>>369
わかってる
それも含め、今回の選挙でミンス支持してないし

>>370
ありがとw
この先もクレジットカードは持つ予定ないから。
やっぱり現金が一番強いと思ってるからw

民主の幹部の車にETCが付いてるか付いてないか、それをはっきりさせろよ。

>>368
おれも、やっちゃん、朝鮮人に偽装でハイカ潰された後に、
支払いメンドイからつけた口。

ツーカ無料にならないぽいよ。民主始まってきたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

田舎で無料と信じた田吾作が東京に来て、首都高の料金所で立ち往生する光景が見れそうだなｗ

原則無料じゃなくて、原則有料。一部無料区間有り。

結局、こんなもんか？

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　無料にする・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 無料にするが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と区間の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 無料区間は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 2区間　1区間ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

渋滞する箇所は有料になるんだから、
ETCなしで課金できるはずがない。

鉄道の発達した日本ではそれほど渋滞にならない

>>391
車に乗ったことない人？

>>381
> >>363
> 全線無料ってどこにかいてあるの？

確かに「原則」無料だがね
首都高速・阪神高速でさえ無料化の対象としてるのに、どこかを有料のまま残しておくのか

休日1000円で普段行かん遠出3回したな、正直今のままが良い。
この制度で冬はスキー渋滞は怖いが。
維持費にいくらかかってるかはしらんが、無料で維持できる訳無い。無料で渋滞＆増税なら今のままが良い。
ETC使った一日上限*円高速乗り放題、が途中で高速降りれて渋滞解消に一番良いと思う。

北海道と東北道の岩手近辺は無料だろうな。
あと民主党の大物がいるのはどの辺だっけ？

>>382
増税の「可能性」を怖がる前に、これを戻して貰ったら？ この6年で5兆円の増税をしてるから。

２００４年
<1月> 所得税の配偶者特別控除の上乗せ部分廃止 (最大38万円→0円)
<4月> 40〜64歳の介護保険料改定(平均月額3196円→3474円)
<10月> 厚生年金保険料アップ開始 (本人負担は年収の6.79% →6.96%)
２００５年　
<1月> 65歳以上の所得税の老年者控除廃止 (50万円→0円)
　　　　65歳以上の所得税の公的年金等控除見直し (最低保障額140万円→120万円)
　　　　住宅ローン減税の縮小開始 (控除額が、10年間で最大500万円→360万円)
<4月> 国民年金保険料アップ開始 (月額1万3300円→1万3580円)
　　　　雇用保険料アップ (本人負担は賃金総額の0.7%→0.8%)
　　　　40〜64歳の介護保険料改定 (平均月額3474円→3755円)
<6月> 住民税の配偶者特別控除の上乗せ部分廃止 (最大33万円→0円)
２００６年
<1月> 所得税の定率減税半減 (税額の20%→10%。最大で12.5万円増税)
<4月> 65歳以上の介護保険料改定 (全国平均月額3293円→4090円)
　　　　40〜64歳の介護保険料改定 (平均月額3755円→3965円)
<6月> 住民税の定率減税半減 (税額の15%→7.5%。最大で年2万円増税)
　　　　65歳以上の住民税の老年者控除廃止 (48万円→0円)
　　　　65歳以上の住民税の公的年金等控除見直し (最低保障額140万円→120万円)
　　　　65歳以上の住民税の非課税措置縮小 (所得125万円以下なら非課税が課税対象に)
<7月> たばこ税アップ (1箱20本あたり157.84円→174.88円)
<10月>70歳以上の医療費自己負担額アップ (現役並み所得なら2割→3割へ)
２００７年
<1月> 所得税の定率減税廃止 (税額の10%→0% 最大12.5万円増税)
<6月> 住民税の定率減税廃止 (税額の7.5%→0% 最大2万円増税)
２００８年
<4月> 70〜74歳の医療費自己負担額アップ (1割→2割へ)
　　　　75歳以上に新たな医療保険料 (全国平均月額 6200円)

>>395
ジャスコの三重

東・中・西の高速道路会社の道路を5万円利用すると、8,000円バックされるのにまだ現金払しますか？

>>388
京急なら大師線の川崎大師−小島新田を無料にするって感じだな。

高速道路の出入口の職員の大半、実は定年退職の警察官と自衛官の天下りなんだよねw

>>49
禿同

>ＥＴＣは不要になるの？

↑なにを今更・・・
ＥＴＣは、「不要になる」に決まってるだろ。
そもそもＥＴＣを開発したり、カードを作ったり、決済システムを作ったりの
役人主導事業だ。グリーンピアやかんぽの宿と同列の「役人事業」だ。
「無能の典型」である役人が事業をするなど、ヘソが茶を沸かそうと言うもの。

「ＥＴＣを取り付けた車」に乗ってるつもりかもしれないが、傍目に見れば
「自民の口車」に乗せられた構図だｗ

>>370
σ（￣▽￣；は貧乏人だから、カードを上手く使ってキャッシュバックでｳﾏｰだ。

民主党って、中学校の生徒会レベルかそれ以下だねｗ

ミンスに買い取れってごねればいいじゃん

>>391
鉄道会社の赤字が凄くなりそうだなｗ
フェリー業界もヤバそう・・・

>>364
原付免許しか持ってなかった頃
左車線を路側帯沿いにずーっと走ってたら高速の入り口に入りこみそうになった事があるな
高速は緑の標識とか覚えなくても通るんだぜ原付の筆記試験って
今考えると危なすぎる

>>393
そもそも、田中角栄がやった、高速道路の通行料金負担、
原則無料化を目指しての利用者負担じゃなかったっけｗ

さすが一番弟子　犯罪者幹事長ｗ

代わりにWAONを挿せば、ジャスコのポイントがつきます

結局自民や官僚の利権だったものが、民主の利権に変わるだけ
のような気がしてきた。
公務員は農政事務所や社会保険庁みたいな民主の支持母体も
既得権益を守ってもらえそうな状況だし。

>>396
で？ミンス支持しろとでも言いたいわけ？ｗ

ってかマジで無料化すると思ってたバカいんの？？
まさかいないだろ。

でも渋滞の陰にはある程度の経済効果が潜んでいるわけだから
結果的に景気はよくなるだろう。

ETCが付いてる車だけ原則無料

>>404
中学生に謝れ。

高速使わんかったらええんや

>>396
> >>382
> 増税の「可能性」を怖がる前に、これを戻して貰ったら？ この6年で5兆円の増税をしてるから。

すげえ！
財源不足を疑われてるのに、民主党は減税実施してくれるんだ！

別にいきなり全区間無料になるわけじゃなし
ETCあれば便利だろ

スレちだが、なんで松坂ジャスコの死体事件をマスゴミが報道しないかわかったよ。
岡田のお膝元だったんだよな。すげーよな

>>412
居るよ

ＥＴＣがもったいないとか言う奴用に、
寄付として高速走る時に１０００円払えるようにしたらいいんじゃね

>>412
それが結構いるから、騒ぎになってるんだぜ。

ホント、テレビじゃ肝心なことぼかして言わなかったからなあ。

去年に付けたワシには関係ない話だわ

>>281
まさにこれ

>>398
ハイウェイカードのほうがよかった。
ポイントは会社間で互換性がないし、換金単位がイビツだから、たまーに四国に行くとかすると橋の分とか換金できない。

>>381
マニフェストには首都高、阪神も含め段階的に無料化＋4年間で出来ない事はマニフェストには書くべきでないby鳩山=4年で全線無料化

ETCに525円しか投資してないからどうでもいいや

>>425
偽造さえなければな。

またおれらは騙されたわけだが。
しかし、民主こんな詐欺やったら次政権落とされることくらい考えろと

>>422
まあそれに関しちゃ、TVしか見ず禄にマニフェストへ目を通してない方も問題だけどな

タービンがついてる車だけ無料にしてくれ

国民が自家用車で幸せに暮らせるために
鉄道、バス、船等の交通機関会社が倒産しても
仕方がありませんね。
二酸化炭素が増えるのも仕方がありません。

ETCなんてそのうちなくなるから安心しろ

●理想の展開


最初にいくつか公約に載せていた政策を実現する。

その後、社民と決裂して、参院で過半数を取らない。

で、強行採決もやらないで、政策は停滞。



参院選「是非とも、参院でも過半数を…」

その頃には、与党も板についてきてるだろうから、チャンとした政策を実行する。

>402
役人食わせるためだから
ETCはなくならないんだよ

>>377むしろその逆で1000円乗り放題なんかしなくてよかったんだよ！
もともとETCって料金所での渋滞解消の目的もあったわけだし、それが今では1000円乗り放題で渋滞を起こしてる始末だし。

不要家族のりＰ〜♪だな

>>429
民主に投票したのは有権者の35％ほど
そのうち数％が騙されたと思っただけで僅差で勝った選挙区がひっくり返っていく

みんな知らないと思うけど
ＥＴＣのカードだけでも
料金所の人に出せば
割引が受けられるんだよ。

どうしても機械が入手できない人は
カードだけでもつくるといいよ。

おれ在日だけど。

そのうち東名高速道路じゃなくて東名連絡道路に名称変更するんじゃない？

一万歩譲って無料化頓挫するならETC全撤廃しろ。

ETCだけは排除しろ
全国民共通にしろ
カード作らせるのは利権だ

全部無料ではなくて、１００キロ以内無料とか
深夜無料とかになりそうな気がする。

ETC搭載車だけが無料になりますww

>>440
天才現るｗ

無料化できるならETC買い取ってくれ

民主党には期待してる

っていうか、元々自民党政権の時だって、　高速道路は償還したら、順次無料化する

という約束だったと思うのだが。

>>439
それじゃ釣れない

つーか、渋滞箇所は無料にはしないって、かなり以前から
言ってただろ。今さら何いってんの？

>>14
なんで商売で使うやつを無料？
むしろ逆じゃない？

随分前からETCカードだけは持ってる俺。

しかし、自宅の車は嫁の通勤と買物がほとんど。
長期休暇で年に1回か2回は高速利用はするけど、近郊区域の片道1800円。
で、ETC取り付けは様子見してた。

パナの908だっけな？　あれが気に入ってるけど、まだ少ないなぁ。
商品が潤沢になれば考えてもいいか。

おれ、時速200キロでＯＫがもらえるなら、喜んで正規料金払う。

>>432
JRは高速無料になったらローカル線廃線にするらしい。
近所にJRのディーゼルの運転士がいるが、
交代で電車の免許取れって言われて、
養成所行かなきゃならないってぼやいてた。

車乗らないからどっちでもいい

ETCは本体から電波が出てて所有者が認識できる事が重要なん＠んｒん：なｐｎ「まきｋ

>>447
そんな証文、もう徳政令でチャラでしょ。

高速無料化なったら馬鹿乗用車が増えて困るねー。仕事に差し支えるわ。
これから、更にシナチョンも増えるだろうね。
外国人参政権や人権擁護法案が可決されたら終わりだな。
まぁポッポの言ってる事はブレるからわかんないけど。ってか、その時点で憲法違反じゃね？
アフガン問題、日教組、自治労、くそ社民や国民新党との連立。
民主党さんよー、俺はあんたらを何一つとして支持してねーけど本当にそれで日本を背負ってくつもりかよ？

もう選挙終ったからいいや
ttp://www.go-etc.jp/shitsumon/shitsumon04.html#05

時間貸しの駐車場につかえばいいじゃん
高速無料化してもサービスエリアでの長期駐車に課金すればいい

>>453
なにその鉄オタ涙目の展開ｗ
鉄オタが可哀相すぎ

ＥＴＣ要らなくなりますよ。
高速道路も公約通り無料になりますよ。

ただし、ＥＴＣに代わるユニット購入して付けてね。
カードも購入して貰います。期限は１年。毎年買ってね。
高速入口の受信機はＥＴＣのを改造して使うから予算は大してかかんないし。

新しいユニットとカードのメーカーは、もちろん我が民主党議員専用の天下り先です。

メーカー会社作るのはもうあと数年待ってね。天下りする前に政権党としてうまい汁吸いまくるから。

>>459
SA有料となったら側道に止めて立ちションする奴続出で事故が多発しそう

>>301

>>首都高速・阪神高速など渋滞が想定される路線・区間などについては交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から
>>社会実験（5割引、7割引等）を実施して影響を確認しつつ、無料化を実施します。

>>社会実験（5割引、7割引等）を実施して影響を確認しつつ、無料化を実施します。

>>無料化を実施します。


>>無料化を実施します。
>>無料化を実施します。
>>無料化を実施します。
>>無料化を実施します。
>>無料化を実施します。

>新しいユニットとカードのメーカーは、もちろん

嫌なこった
決済ごとに犬の鳴き声する機械なんぞ
ぬこにしてくれ

ＥＴＣ利権。

稼げるときに国家ぐるみで稼いだだけ。

ＥＴＣ＝ポケベル

>>408
高速の建設を始めたのは、もっともっと前だよ
角栄はガソリン税などで勢いを付けた

＞原則無料化を目指しての利用者負担じゃなかったっけｗ

これが崩れてるから問題なんですよ

>>465
民主党「役人の天下りと利権を潰します」
＞ＥＴＣ利権
これからも必要なので続きます

クルマの税金が上がったら、地域格差で所得の安い田舎の貧乏兼業農家が生活苦になるな。　

高速はまあいいから、暫定税率だけ下げてけろ
道路作るの減らせばいいだろ、と
いい加減昭和のシステムから脱却してくれ

>>470
暫定税率が下がっても環境関連で税が上乗せされるって話もあるね

まあ
日本人は民主党に騙されたわけだがｗ

騙されるのがわるいんですよな

＞「ＥＴＣは不要になるの？」

まさにこういうのを情弱って言うんだよな。

あなたもＥＴＣ“利権ゲート”を通っている
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200807/topic_04.html

　「利用者のため」と称して普及キャンペーンに税金を注ぎ込む。加入率が上がれば道路マフィアの財布は自然にふくらむことに――。
国交省から一キロほど離れた東京・麹町のビルに入る「道路システム高度化推進機構（ＯＲＳＥ＝オルセ）」。
ＥＴＣ導入の二年前に設立されたこの財団法人は、理事長に張富士夫トヨタ自動車会長を担（かつ）ぎ、
理事や監事には東芝やＮＥＣなど車載器メーカーや、ＥＴＣカードを手がけるクレジット会社の役員がずらりと並ぶ。

高速料金1000円で浮かれている日本国民
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237555963/
【天下り万歳】　1台ETC付ける→天下り団体に294円入る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237628347/

有料区間も残るからまったく必要ないというわけではないだろ。
田舎はほんとに必要なくなるかも知れんけど。

ETCｹﾞｯﾄのﾁｬﾝｽだあ
やたー

しかし目玉政策と言ってた高速無料化と子ども手当でもこれだもんなあ。
他の政策なんかすごい事になりそうだ。

ＥＴＣ？

んなもん不要に決まってんだろｗ
タスポと同じだよｗｗｗ
おまえら情強気取りたいのは構わないけど
どんだけ搾取されりゃ学ぶんだよｗｗｗｗｗｗ

都市部：利益を一番こうむるはずが有料のまま増税
田舎　：それほど便利にならないのに増税
これが一番嫌だ

>>470
暫定税率、道路建設の紐ハズレてるじゃん。
福田の大きな、大きな功績だが？

>>425
なんで？
ハイカは前払いだし
ハイカはポイント交換なんかあり得ないし
ETCがハイカに劣る部分はないだろ。

>>462
いまでもけっこう見かけるよ
短期は無料でいいし、乗り降り自由なんだから下りたいとき下りられるしね
問題ないでしょ、ＳＡがつぶれかねないけどね

馬渕センセが購入したETCが無駄にならないようにがんばります！！って言ってた。

なんかこの選挙見てると、昔、選挙に勝った自民党が、
選挙後まともに公約を果たさずに色々言われてたような・・・、
でも、なぜかまた自民党が勝って、何で自民党に入れるんだろうと思った。
昔の自民党によく似てるような気が・・・

運送屋だけ無料にしろ

全部いったん中止にして、献金した業界に予算を廻すということだろう。
献金の少ない地域の高速は有料のままだ。

馬渕センセはホモらしいじゃん。子は５人だか７人いるらしいけど
スポーツセンターでホモホモしいトコを幾度となく
目撃されてます。

ETCガードは不要になります
ETC車載器はそのまま御利用になれます
高速道路を無料で御利用頂くには「高速道路無料会員カード」が必要になります
高速道路無料会員登録を済ませETC車載器に「高速道路無料会員カード」を挿入して下さい
※「高速道路無料会員」及び「高速道路無料会員カード」は年額五万円で高速道路が無料で利用できる新しいサービスです。

>>487
ウェイトが趣味という時点で疑惑濃厚W

１日でも無料にすれば
公約を果たしたってことに・・・

すぐに公約を果たすとは言ってないわけで
へたすりゃ、２０年後とか３０年後とかもありえる。

>>484
民主党は自民とは違う政治をやらないとね

>>482
短期だと無料って何分から？って話になる
SAに入ったはいいけど駐車スペースが見つからずにウロウロしてる間に課金？
駐車してるだけで課金されるなら、
今まで寝たりするのに使っていた長距離トラックが下道に出てきて路肩に止めて仮眠を取るってこともある

ETCとJRA日本中央競馬会のグリーンチャンネルの利権だけは民主になんとしても潰して欲しい、
地方競馬さえ無料でライブネット中継してると言うのに、
いまだにJRAだけは衛星放送でしか中継していない、
醜悪の根源はグリーンチャンネルへの役人の天下りが原因だ

民主党の正体
――矛盾と欺瞞と疑惑に満ちた、日本人への恐怖の罠
西村幸祐 (編集)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4775514229

矛盾と欺瞞と疑惑に満ちた、日本人への恐怖の罠。それが民主党の正体だ。

日本の進路に大きな影響を与えた平成21年衆院選挙。この選挙に、本当は何が
問われていたのだろううか? 民主党は本音を隠したまま、投票詐欺を行ったの
ではないか?
しかし、ほとんどのメディアは、そんな問いに答えなかった。メディアは、最も
大切な問題を隠蔽した政治キャンペーンを行った。日本人を蔑視、愚弄する、
そんなメディアの情報統制に、私たちはどう立ち向かったらいいのか?
本ムックでは、民主党の隠れマニフェストや隠された政策を徹底解説。さらに、
民主党の支持母体や問題議員を徹底分析して、この政党の隠された顔をあぶり
出す。緊急座談会に、藤井厳喜、遠藤浩一、三橋貴明、西村幸祐が登場。さらに
西部邁、荒木和博、西岡力、阿比留瑠比、山村明義、水間正憲、高森明勅ら、
戦う知識人、ジャーナリスト各氏が最前線から執筆。また、アメリカから古森義久、
沖縄から恵隆之介両氏が最新情報で民主党を解析する。
「民主党の正体」に、今こそ、全国民が目を向け、監視、行動していかなければ
ならない。今後の日本の進路にヒントを与える全国民必読のムック、西村幸祐の
責任編集で注目のリリース。

ＥＴＣは付けてても　それだけじゃ困ります

しっかしこれだけ民主の議員が当選すると、
どこの公共事業凍結して財源捻出するか見ものだな。
地元の民主新人議員も地元の猪専用高速の建設は推進します！って公約してるし。
総論反対、各論賛成って議員多いだろ。
全国各地でほぼくまなく民主議員になってるけど、
無料化財源の基礎となるバイパスとかの公共事業凍結ってできるんかな…

>>496
簡単なこと
地元議員の国会事務所なり地元の講演会事務所に電凸すればいい
民主党としては公共事業を減らすって言ってるけど、先生は地元に仕事を持ってきてくれるんでしょ？ってね

>>450
ドイツのアウトーバーンは
トラックが有料化されたんだよな。

>>493 グリーンチャンネル 金曜日の明日の分析は、必要です！

>タスポと同じだよｗｗｗ
タバコは吸わないけど
高速には乗るからなぁ

無料化したところは、建設をやめるということの裏返しでもある。

ETC車は無料

逆に考えるんだ
高速道路を無料化するのではなく無料の道路を高速化するんだ
つまり民主党のマニフェストは一般道の制限速度撤廃ということだったんだよ
そうすれば有料区間は極々一部だけとなる

>>497
山梨県のリニア計画は死亡確定したぜw

とりあえず
いきなり日和った事を吐かす馬淵くんの落選は決定だなｗ

仮に無料化したとしても、入退出の管理は必要だと思うがな。

Q：高速道路の無料化っていつ始まるの？
A：そのうち始めます。今のところ議論はしてません（馬淵議員告白）
Q：原則無料って僕の家の近くは無料になるの？
A：大都市圏近郊や大都市圏をつなぐラインは渋滞が予想されるので有料です。（馬淵告白）
Q：そんなこと言ってなかったよね？
A：選挙対策のため公言しませんでした．（馬淵告白）
Q：それって詐欺じゃないの？
A：原則無料なので無料じゃなくても詐欺ではありません．（馬淵告白）

>>506
だから利権のあるETCが必要なんです＞民主党

でも、高速道路が無料になって何が得するんだろ？
得するっつったら観光とイオンとかの大型店舗やショッピングモールじゃない？

恐らく、今以上に地方経済は疲弊するんだろうな。
田舎の中小小売店で買うより、品物の揃ってるショッピングモールに高速飛ばして行く方が良いんだろうし。

>>509
１．遠方のイオンに買い物に行く。
２．遠方のイオンが繁盛して新しいイオンがまた出来る(無論、施工は西松建設)。
３．遠方に行くようになるので、タイヤが早く減る。
４．タイヤが売れる。
５．ブリヂストンの株が上がる(鳩山はブリヂストンの大株主)。


ヒジョ〜〜に、判りやすいwwww

>>509
民主党の匙加減
特定の店舗だけが得するような料金体系にすることも出来る
以前に大規模店舗方を改定してイオンが得するように変えたようにね

>>509
もうすぐ死に絶える産業に
得られる利益を削ってでも、死に金を使えというのかね？

>>510
高速道路ってタイヤはあまり減らないんじゃね？
ブレーキ使わず一定速度で走行、カーブが少ない、路面状態も一般道よりマシだから。

「渋滞緩和のために土日祝日盆暮れ正月を有料にします」

>>509
正直、ショッピングモールは日本の道路行政のガンだよ。
バイパス作るそばからバイパス沿いに出展して、バイパスが生活道路になって幹線交通マヒだぜ。

利便性、快適性は金で買うもんだ
特急券、グリーン券は、有料だろ
割高と感じたら利用しなきゃ良いだけ
高速も同じだ、勾配を少なくし
なるべく最短ルートで、高速走行しても安全に設計されている訳
これを利用したい人は、利用しても良いと思うから利用する
嫌だなとかんじたらどうぞ一般道をご利用下さい
新潟の７号線をよく利用するけど住み分けされてるね
超急ぎの人は高速
ちょい急ぎの人はバイパス
飲食店、商店に寄ってのんびりは、旧７号て感じ

>>429
確率の常識として
連続突破条件の場合、低い確率の方を上げる方が
高い確率を上げるより効率的

>>233
ｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってないで、いい禿見つけて再婚しろや

>>515
右折禁止と書きながら警備員が直進止めて渋滞引き起こすからな

ETC代返せ〜

今から買う馬鹿っているの？

>>516
おいおい
計画どおりに用地買収が進まず、首都高速なんざいきあたりばったりでしか作ってないんだがｗ

快適？笑わせるねぇｗ

>>513
高速走行はかなり熱されてタイヤの減りが早い

まあだからと言ってブリヂストンの株が上がるとも思えんがｗ

>>233
ナマポ制度廃止運動を広げましょう。
回転寿司４０皿は食い過ぎだ！

ETCゲートで追突事故多いし利権あるし 廃止せよ

民主はほんとペーパードライバーみたいだな。

これからいろいろと事故起こしそう

平日も1000円とかなら交通量バラけて良い感じだろうな

>>523
ブレーキ、カーブでの減りやすさ＞熱での減りやすさ
だと思う。ただ、これは同じ距離を走行した場合に限りの話だけど。

高速道路の場合、熱より走行距離の関係上じゃないか？

>>509
そんな地方在住の俺。
人にもよるだろうけど、面倒だからあんまり行かない。
せいぜい半年に１回くらい、楽しみでショッピングモールに行く。

ガソリンも、時間も、遊ぶ金もかかる。
たかが高速無料ぐらいじゃ行く回数増えたりしないな。
無料になれば、便利だね。程度のものだ。

>>529
そりゃ行った所で安かろう悪かろうの品しかないからな

>>522
使わなきゃ良いだけだ
誰も頼んでない

>>522
時間帯によっては首都高も結構快適だぜ。
たまに会社まで車でいくけど下道50分のところ
首都高なら多少の渋滞があっても
10分以上早くいける。

ETC喜んで買ったバカどもｗｗｗｗｗｗｗ
クレカ必須といわれて怪しいからやめたわ

そもそも高速なんか造る必要のなかった、熊とか鹿ぐらいしか走らない！
北海道や青森とか岩手みたいな辺境地域だけ無料化じゃなかった？

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってねぇでさっさと無料開放しろボケ

どうせ４年の天下なんだから、ひとつくらい思いきった事をしてみせろ

外国人参政権以外でｗ

おれんちの近くには高速道路ないから無料化なんて無意味だわ
鳩山と汚沢は今すぐ死んでくれよ

>>521
今から買う奴はオクで５〜７千円の中古を買うんだよ
取付自分で出来るし普通車同士なら再セットアップもいらんし
マイレージが貯まる前に外す可能性あるから
わざわざ再セットアップ登録する必要はない

土日千円の為につけるなら十分元取れる
２〜３万の過剰な値上げの時期に買った奴は可愛そうだ

>>530
まあ、買わなくてもね
インターネットで知った家電の新製品を弄りたい時とか
(弄って、聞いて、結局ネットで買う・・)
あとゲームセンターとかファミレスだな。

まあ田舎者です。
毎日、新鮮な野菜や魚食べてても、たまにファミレスのハンバーグ食べたくなる。

一番困るのはマニフェストに自分の身近なことが書いてあった議員
おまえら「184」頭につけてもいいから選挙区の議員に問い合わせしてみるといい
（苦情は答える必要はないが、問い合わせは答える必要がある）
（身元聞かれたら名前は鈴木とか吉田でいい。また１週間後掛け直すでいいから）
身近な高速道路は無料になるのかならないのかでいいよ
地元議員の本当の姿が見えてくる
今後もこの手の話題が出てくるからその都度その報告だけしてくれ

高速が無料な国は多々あるから日本が出来ない事はないと思う

>>528
それ以上に速度だってgoogle先生がおっしゃってた

タイヤの減り方 　2002/2/9 14:23
ttp://log.drift.jp/qanda/list/thread/33822.html

よゆうの２げっと

田舎の通行料の少ない高速なんか
元々通行料少ないし
ＥＴＣや有人料金所を置くコストより
なーんにもしない方が、むしろ安上がりなんじゃないのか？

>>538
スレチだが
別にあなたの行為を責めるつもりではないので
気を悪くしないでほしいんだが
実物を確認して購入は別のネットショップで
という行為が格差助長の原因の一つだと思うんだよなあ。
俺もかつてヤマギワで商品確認して
購入はちょっと離れたバッタ屋という感じだった。
ヤマギワなくなっちまったからなあ。
申し訳なかった。

ETCのような情弱まるだしシステムマンセーして恥ずかしくないか？
スマートにできるだろ？
みっともない。

ETCのキモは通信ミスを極力0にすることだからな。
ミスってもかまわない一方的な通信ならVICSビーコンのような双方向通信でいいけど。
後ろの車の料金を課金されたらかなわんだろ。

>>541
そりゃ、130km/hと100km/hを1時間走らせたら130km/hの方が減るだろうけど、
1km/h換算じゃまた話は別だし、そもそも一般道のストップアンドゴーや
カーブの多さとは全く関係ない話じゃん、それ。

>>545
なんでＥＴＣ自体を悪くいうかな。
裏に利権があろうがなかろうが
ユーザー側としてはデメリットないし
逆にメリットばかりだったじゃんか。

たった２度、旅行に出かけただけでＥＴＣの元は完全に取れた

あとは遠慮無く無料化してくれていいです

>>547
なかみ読んだ？
真偽はしらんが、同じ距離を走っても
速度が速いほうがタイヤの減りがはやい
とかいてあるよ。

>>544
仰るとおりですね。
深く反省し、可能な限り、店頭で買うよう努めます。

まずは、東名から無料にさせます。

今しばらくお待ちくださいｗ

なお、高速を利用するには、ETCは必須です。

ETC搭載した車のみ無料となりますのでご注意ください。

渋滞緩和のための政策です。

>>550
読んだよ。で、全く関係のないことが書いてあったから、それ関係ないよね、って書いただけ。

つか、そもそもの俺のレスを読んだ？　速度が速いほうが減りやすいと言う話は
俺はしてないんだが（>>513）。俺が書いたのは
>ブレーキ使わず一定速度で走行、カーブが少ない、路面状態も一般道よりマシだから。

>>550
読んでないけど
東京−大阪間を120aveと80aveで走りました
比較したら120aveの方がタイヤ減ってました

こういう話ってことでおｋ？
そういう事なら理解できる

いま料金所の入口で普通に通行券取って
券に印字されてる通し番号見れば、自分の
クルマのナンバーの下２桁が印字されてるって
知ってた？

ＥＴＣみたいな豪華で複雑なシステムって
本当に必要だったの？

で、ETCに役人が天下りで予算が云々ってのはどうなるんだろう

>>555
あれは精度低いよ。
なんのカバーもしてなくても読み取りミスするときあるからな。

どのみち無料化なんて選挙用の餌なんだから気にせず買っておk

3年前からETC使ってた友達曰く、かなり便利になったらしいと

>>555
ナンバーを全て読み取れたとして、
お前が神奈川から東京まで行ったとする
認識を失敗してで鹿児島から青森までの料金請求されたらどう？

つまり、こういうことか。

ＥＴＣ未搭載は有料→民主党の政治活動資金になります
タイヤは擦り減る→ブリヂストンのタイヤを買いましょう
どこで売ってるの？→各地のイオン店舗のみでの取扱になります

>>553
＞高速道路ってタイヤはあまり減らないんじゃね？
に対しての応えでしょ。同じ距離を走っても速度が高い方が
タイヤの減りが早いのだから、あなたの推測とは逆の要素がある、と。

>>554
その理解でよいのだと思います。
遠心力にしても、運動エネルギーにしても速度の二乗に比例し
最終的にその力を支えるのはタイヤなのだから
ざっと速度が倍になればタイヤの減りは４倍
てのはあるのかもしれませんね。

１）規定時間内で教習が終えられず卒業出来無かった、無免許。
２）免許は手にしたが車が買えない、貧乏人。
３）車はあるがパチンコ屋とコンビニに行くしか用途が無い行動範囲の狭い準引きこもり。
４）休日１０００円を聞いて慌てて装置を買いに行くが手に入らなかった、情報弱者。
５）クレジットカードの審査に落ち、ＥＴＣパーソナルカードのデポジットも用意できない、準禁治産者。

さてＥＴＣ利用者に嫉妬し「プギャーＥＴＣ涙目ｗｗｗｗ」とか書き込むのはどのケースに該当する者でしょうか？

何度乗り降りしても一日上限1000円がいい。首都高、阪神高を含めて。人件費削減のためにETCは必須とする。完全無料は返って交通の円滑性を阻害する。

民主云々やETCがどうこうってのは別にして
もう元は取ったからどうでもいいな

本当は分かってて言ってんのか本当に無知なのかは定かでないが
得意げにフリップとかまで出して欧米と日本の高速道路に関して
建設費や維持費の比較をしてる馬鹿民主議員って何なんだ？
ほとんどが平野部の欧米と、山国で山間部を抜ける必要があって
高架やトンネルが多い日本を比較しても何の意味もないだろ。

鉄道に例えるなら、欧米の高速道路は在来線の一部を高速専用に
指定しただけの形に近いのに対して、日本のそれは新幹線だよ。

>>561
要素としては逆だけど、それ以外にもある複数の要因の和をとれば
フラットな道で、加減速をしない高速道の方が、減りは少ない気がしますね。

>>561
>＞高速道路ってタイヤはあまり減らないんじゃね？
>に対しての応えでしょ
うん、だからそれに対しての何の反論にもなってないよね？って言ってるんだけど。
俺があげた条件とは違う条件だし。

そもそも俺は
その他の条件の差＞速度の差
って言ってて、速度が速い方が減りやすいって事自体は否定してないし（>>528）。
そりゃ、速度以外の条件が全く同じなら速度が速い方が減りやすいでしょ。

リンクでガスに例えてる人がいるから、逆に俺がこれを燃費で例えるけど、
燃費は高回転より低回転の方が基本的にはいい罠。で、街乗りと高速だと
街乗りの方が低回転、高速道路の方が高回転域を使用する。それなら理論上の
燃費は待ち乗り＞高速だけど、実際の燃費が高速＞街乗りになるよね？
これの原因は信号だったりブレーキだったり、速度が一定でなかったりってのが原因だろ？

それと同じように、そもそも速度が早い方が減りやすいって事は俺は否定してなくて、
その他の要因で実際は同じ距離を走った場合、一般道より高速の方が減りにくいんじゃないの？って
って言ってるだけ。だから>>541の反論はそもそも反論になってない、って言ってるんすよ。

それより特急料金1000円にした方が渋滞が発生しない・容易に遠くに行けるからいいだろ。

タイヤはわずかに滑ることでグリップを発揮してます。
よって、グリップを必要とする行為(加減速、カーブ)をすると滑りが増えるのでよりタイヤは減ります
(グリップ最大になる滑りを超えるとグリップを失ってホイルスピンとかするわけです)
定常走行の場合は走行抵抗を補う分だけのグリップしか必要ないのでほとんど減りませんが、速度が上がるほど走行抵抗が増えるのでグリップが必要となりタイヤは減ります。
でも、タイヤの減りは加減速の比じゃないでしょう。

>>565
作るコストとか無視してミスリード誘ってるだけ
確かに日本の高速は割高に思えるけど作るのにコストが掛かってる

既に議論して、選挙で民意が出たのに、まだ議論が続くもんなんだなー。と

車が買える癖にETCも買えない奴は高速載らなくていいだろ。

>>567
つかさ、元を辿ると>>523>>528の流れだろ？
熱→距離、ときて、その二つなら速度じゃね？と
そんだけの話だと思うんだが

>>564
1000円の前から積んでるしなあ。
料金の見直しより、本当は、制限速度を時速200キロに見直して欲しい。
昭和40年代の車の水準からの、時速100キロ制限継続は実にないわ。

>>573
>つかさ、元を辿ると>>523>>528の流れだろ？
全然違う。>>510>>513の流れ。

もともと俺は「ブレーキ」の話や「カーブ」、「路面状態」の話をしていた。
それに「ブレーキやカーブ、路面状態より速度が重要」って言ってきたのが>>523。
だから>>528でいや、それよりブレーキやカーブだろ？って言ってる。

なんでブレーキやカーブの話を意図的にスルーすんの？

俺の周りはETC付けようか迷ったけど在庫が無いからいいやで
今に至る人が多い

特に高速乗らないしあってもなくてもいいような微妙な存在だな

何となく、ばっかりで話して済まないが、路面状態はいろいろと影響しそうだね。

>クルマのナンバーの下２桁が印字されてるって
ETCが有ればそんな高度なシステム不要なのでは？

必要な人はハイカ廃止の段階で買ってるって。
今頃買う人は必要なかった人だろ。

完全無料ではなく、登録制にしてもいいのでは？
￥5000などで購入したシールを車の窓に貼り全国乗り放題とか。

>>566
う〜ん、どうだろか。
高速道路といっても加減速はありますやね。
極めて単純な計算だけど
例えば１００キロで走っているときのエネルギーを１００００とすれば
９０キロで走っているときのエネルギーは８１００で
この加減速を行うたびに１９００のエネルギーが無駄になり
一般道だと速度４０キロから信号停止するとその無駄は１６００。
と、信号停止よりも１００キロ巡航中の１０キロの速度変化の方が
エネルギーロスがでかいので。もっともこのロスが
すべてタイヤの減りにつながるわけでないでしょうけど。

>>574
警察がOK出せば、とりあえず新名神、第二東名(新東名)はたしか設計140の制限120規格で建設してるはず。
警察的には引き上げて事故多発だと大変なのでかなり渋ってる。

スタッドレスを(硬くなるから)定期的に買い換える雪国じゃタイヤの減りは小さな問題だ。
ぜんぜん減ってないのに、買い換えるあの勿体無さは何とかならんものか。

選挙当日にETCつけてきた俺が来ましたよ

>>575
そうじゃなくて、速度の話が出たのは>>523>>528を受けてじゃね？って事
んで、速度云々なんてのはそれらを単純に較べてるだけなんだから、ムキにならなくてもいいんじゃね？って言ってるだけ
色んな条件要素があるんだから、どれが一番影響がある、なんて言っても答え出ないだろ、と
横レスしたのは悪かったが、そんな噛みつかんでくれｗ

東名阪自動車道と北陸自動車道、東海北陸自動車道
これだけ無料でいいよ

\70,000/台の特別税を徴収して高速無料とかアホか！
\70,000の年間フリーパス売れよ。

>>581
高速で100キロから90キロに減速するのにブレーキ踏まないだろ。
サーキットでバックストレートとコーナーのどっちにタイヤ痕があるか考えてみろ。
それで答えがわかるだろ。

つーか、どうでもいい話じゃねーか。
鳩山がブリジストン株を上げる陰謀とかさｗｗｗｗ

去年の助成金で2台分のETC車載器を500円で入手。
今年カード作成のおまけでETC車載機をもらった。
車2台に取り付けたが1台余ってる。

そういや民主政権になったら高速の利用の有無に関わらず自動車税が
一律5万円値上げされるんだったね。マジでやってらんね。

>>582
正直なところ、トラックに90km/hリミッターがある以上、140km/hにするのは怖い。
140km/hで速度差が50km/hの車を抜くのは危ない。

>>590
とりあえずそれだけは真っ先にやりそうだなw

東名名神を有料のままにしたら、吹田辺りに本線料金所ができるの？

　　　　　 　 　 　 ＿　　　　　＿
　　　　　　　,　-─ゝ ｀ヽr'´　 　 ｀＞
　　　　　∠　　 -─- ミ 　 二　´￣　＞　　　　どうなさいました………？
　　　　, '　　 ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　お客様……
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ ヽ ヽ.　 l　 ＼　　さあ　さあ　お気を確かに……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　 　 l　 |　ヾ`
　　│　 　 /　 　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　がっかりするには及ばない……！
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　込みそうな高速道路は
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　 ｀ヽ　　 ゝ!´ヽ! ＼ ､|　　　　まだ有料……！
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　 （'ra二フ"ﾚ′
　 　 |　 _,､イ|　　　 　 　 　 　 `ｰ-;　　:|　　　　まだまだ……
　　　|　 ヾﾆ|:|　　　　 　 　 　 -　/　　 |　　ETC必要の可能性は残されている…！
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|
　 　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　 ﾄ　　　　どうぞ……
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　　存分にETCを使い続けてください……！
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼ 　 　 　 　 　 ,.ｲ , l　　　　　我々は……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-　　　　その姿を心から
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　 ＼! 　 　 　 　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　応援するものです……！
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 ＼　　　／　　:|;;;;;;;;;:::::::

>>581
その計算だと一定時間に行われる、その加減速の回数が同じであれば
一般道の方が距離辺りのエネルギー損失が、ずっと大きくなりますね。
感覚的に解っているような話ではあるのですが・・

今の変化の激しい時代には臨機応変にマニフェストは変更する必要があるよ。
昔の公約と違ってマニフェストは自在に変更できることが利点なのに。

選挙時と選挙後では世の中の環境はどんどん変化しているから極端な話、
高速道路無料ができないと言っても特に問題はないよ。

>>575
＞なんでブレーキやカーブの話を意図的にスルーすんの？
ブレーキ→つまり加減速、カーブつまり遠心力
というわけで、速度が高くなれば二乗倍でロスが増えるので
ブレーキやカーブを問題にするならば速度の問題にいきつくと思います。
高速道路に登り下りもカーブも風もない、という前提なら
考え方も正しいと思いますけどね。

マジで、当面、北海道と沖縄しか無料化しないみたいな話になってきたが・・・

それで、1000円乗り放題は廃止!　　

それって、結局、だまされたの？　　おいら達って・・・

>>597
カーブはゆるく設定されてるだろうが。
交差点みたいなものもないぜ。

つーか、もうどうでもいいだろ。
いい加減やめろ。

>>590
高速道路の過疎路線の一部無料化の代償が全国一律自動車税1台辺り5万円Upなんだから
本気でやってられんわ。
次の自動車税の納期は来年の5月だから確実にこれだけは確実に間に合わせてくるだろうしな。


自動車をお持ちのみなさん、来年5月以降は民主党政権があり続ける限り、毎年10万円の出費に
なりますのでお金の準備は忘れずに！

高速無料化します
→変わりに自動車税倍以上にします
→大多数が明らかに出費増えるじゃん
→世論が大反対
→じゃ辞めますね^^

最初からやる気なかっただろ
子育て支援金も配偶者控除や児童手当廃止で現状とたいして変わらないし…

民主に投票したやつらって…

>>597
他の人が既にあんたの考えおかしいって示してくれてるんで、
俺が特に指摘する事はないんだが…

つーかさ、お前、二輪 or 四輪を乗ってない or 持ってないだろ…

　　　　　＿　 　
　　　　　＼｀ヽ、 友愛
　　　　　　 ＼, V
　　　　　 　 　 `L,,_
　　　　　　　 　 |ヽ､)友愛
　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　/ 　 　 　　　 　 　 ,､　　友愛　　
　　　　　　　 /　　　　　　 　　　　ヽYﾉ
　　　　友愛.|　　　　　　 　　 r''ヽ、.|
　　　　　　　|　　　　 　　　　 `ｰ-ヽ|ヮ　　　　　 「故人献金」 「脱税共犯」
　 　　　　　 |　　　　 　 　 　　 　 `| 　　　　「日本列島は日本人だけの所有物ではない」
　　　　　　　　ヽ,　　ノ´⌒｀ヽ |　丿　　　 　　 　 「１億６千万円のうち約１億円が匿名寄付に」
　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　× 　　　 「あくまで一秘書がやったこと」
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ）⌒ヽ　 　　 「英国なら即刻クビだ！」「経費ゼロ」
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　 ｀）　 　　　 「寄付者の８割をそっくり削除」
　　　 /　　　　 ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::　ヽ　（ 　 「党首討論、存分にやろうじゃありませんか」
　　　.i　　　　彡::::::::::::::::::::::::: 　 　 　 i　 ） 「秘書、ピンピンしてる」 　「秘書、体調悪くて面会できてない」
　　　i　　 　 /:::::::::::／＼　　　　／ヽ ｉ　） 「献金少なくて…」 「個人献金、なんと６億円」
　　　ｉ　　　/:::::::::::　　　　ヽ　　/　　　i,/ 　 　「地方参政権くらい当然付与されるべきと思ってます」
　　　ｒ⌒ヾ:::::::::::　　 (　 ）ヽ　　（　(　）{　　　 「説明責任、果たした」 「架空献金は２０世紀から」
　　　{　 （::::::::::::　　ヽ,,__,,ノ　 |､ ヽ.,,ノ ）　　「麻生総理大臣は日々ぶれている」 「職業欄に虚偽記載」
　　　 ＼_,,:::::::＼　　　 ／(　　　) 　 　 ! 　「匿名の個人献金２億３千万円と突出」
　 　 　 　 ｉ::::: 　 　　 /　__.＾ ｉ ＾_　 　 /　 　「"また謎の献金？」 　　「今度は詐欺の疑いもある」　
　　　　　　ｉ:::::::::::　　　　|ｺｺｺｺｺ|　　/ 　　　 「秘書がやった」 　「地方議員献金で実態隠し」
　　　　　 /ｌ＼:::::ヽ　　 ﾉ|! i |||! !| ／ 　　 「脱税共犯」 「黒いハト」
　_,, -‐／::::|＼￣ ＼ 　｀ﾆﾆﾆﾆ´/‐- ,,, _

この話って、結局　「プリント０円！」みたいな話なんでしょ！

つまり、その裏には「現像代　一律６００円」みたいに「そのかわり、自動車関連税増税あり！」って話・・・

>>602
四輪は持ってますよ。
＞他の人が既にあんたの考えおかしいって示してくれてるんで
参考までにどのレスですしょうか。
おかしいと指摘されてるものはないと思うけど。

滋賀の湖西道路、無料になったんだが
京都方面から行くと、何故か坂本〜雄琴界隈から堅田方面にかけてが大渋滞。
事故も多いし、
下に降りて161を走った方が早い。

自動車専用道が無料になったら
そういうの増えるんだろうな。

でも都市部は除くって事じゃなかったっけ？

>>607
主要道路は有料のまま、簡単に言えばだまされた。

>>601
たぶんそんな感じだな

ただ、官僚の抵抗が・・・とか、Nexcoの抵抗が・・・とか
言いそうだけどな

おい俺ETCつけたばっかだぞ

とりあえずシルバーウィークを無料にして
_(^^;)ゞ

>>605
都会にお住まいですかね？
地方に居れば街中より、高速の方がエネルギー損失小さい事は
何となく体で解るような感じ。
要素に分ければ＋と−があるでしょうけど、
件の運動エネルギーにしても加減速の回数が実際どんなものか、
街乗りと高速の差が大きい地方が解りやすいでしょう。

高速料金よりバス料金を無料にして欲しい。

>>610
俺なんか明日買いに行くけど何か？

ＥＴＣ作ってる会社もびびってるだろうなぁ。

この前まで増産増産で、いきなりだし。

馬渕は天下り機関オルセは潰すと言ってたぞ。

もっとも大きな問題は、ETCが不要になるかもと錯覚させて
各社の生産現場をストップさせたことだろうな。
民主党は日本の経済を考えていない。

>>614
遅いなｗ
俺は休日1000円サービスでGWは満喫した派

>>615
いやそこまでの影響はない
高速道路無料化かかげた民主党が政権をとりそうだったので、高速1000円で需要が急増したのにも関わらず
生産設備を増強するのを見送ってたんだよ、7月までのETC車載器の供給不足はそれが原因

料金維持なら役人天国、ただになるのに批判する


日本人って馬鹿ですね


渋滞するって、したら下道通ればいいじゃん。ただなんだから


金を取って欲しいなんてナンセンスだよ。外国人の私には理解できない

>>583
スタッドレスを一年中履いておく（マジでオススメ）

>>605
>四輪は持ってますよ。
つーかさ、四輪に乗っててマジで一般道の方がタイヤが減らないと思ってんの？

>おかしいと指摘されてるものはないと思うけど。
>>581、>>588、>>595…　アンタの意見に否定的なレスしてるけど？

>>612
普通に四輪か二輪に乗ってりゃ、そこら辺分かると思うんだけどねえ…

>>578
ETCゲートに付いているよ。

プリウスがうざすぎる
エコドライブインジケーターなんてのがついてるから
ブレーキ踏まず加速せずのエコドライブしようと
追い越し車線でちんたら走りやがる

>>621
雨の日はグリップしない事をご存知？

あーもうウザイ！
雪国のやつはチハにでも乗ってろ！
高速もチハだ！

>>622
ん？　なんだかわからない。
＞つーかさ、四輪に乗っててマジで一般道の方がタイヤが減らないと思ってんの？
高速の方が減るんじゃなかろうか？といってたつもりなんだけど。
>>581は私自身の書き込みだし。
高速でのタイヤへの負荷が高かろうという意見です。

>>588は減速に踏まずにエンジンブレーキ使っても
タイヤへの負荷は同じ。風圧の分タイヤへの負荷は減りますが。
タイヤ痕については加速度の大小による結果であり私は言及してません。
>>595否定的にはなってませんよ。距離あたりでは一般道の方が
エネルギーロスが多くなるというのは私自身の書いた581と同じ話。
たぶん、ガソリン消費までを考えた場合のトータルエネルギーコストが
が逆になることを指摘してるんだと思います。

というわけでどうも意見もかみ合ってないしスレチなので
この話題については終了しますね。

高速道路を無料にするわけじゃなく、
車がろくすっぽ走ってない高速道路を無料にして、高速道路じゃなくするだけ。

鉄道のローカル線の廃線と同じ。

無料化万歳

数々の美味しいマニフェスト、出来なったら解散しやがれ

おいしい餌並べて、政権奪っといて、出来ませんは通用しない

絶対に高速で金払わない

>>628
似たような話ではありますが
鉄道になぞらえるならばそのローカル線は廃止せずにタダにする。
で、ローカル線の維持費用を税金で出そう
また、渋滞のある路線は無料化せずというのは
ＪＲでいえば山の手線は有料だけど、乗車率の低い路線を
タダにする、といところですね。

>>600
自動車税は上がらないってレスみたよ
何にも上がらないって

それでどうして財源を確保するのか不思議なんだけど

自動車税上げても無視する
従来道理の金しか払わない

【政治】民主・馬淵議員「(高速道路)全線一斉に無料化ではないです」　「原則無料化」と書いたのは選挙対策？ ★8
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252074168/

>>625
しますが？

「いいですか！いいですか！よく聞いてください。
　わたくしどものマニフェスト、公約で ”実現する”　とは言っていません。
　あくまでも　”実現を「めざす」”と言ってるんですよ。
　子ども手当て２６，０００円支給を「めざす」
　高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」
　実現したとしても
　それが永久的に続くとは言っていません。
　維持できる保障はないんですよ。」（民主・長妻議員、9/3TBS『朝ズバッ！』にて）

・「補正予算15兆円全部なくしてもいいと思ってる」（民主・蓮舫議員 9/1)

・高速道路は、首都高速と阪神高速はもちろん渋滞するところは全部有料。
　ド田舎で無料にしても渋滞にならないようなどうでもいい過疎高速道路だけ無料にするよ。
　しかもどこが適応されるかはまだ教えないよ。（民主・馬渕議員、9/2『報道ステーション』にて）

・時給１０００円？あっあれ「目指す」って書いてあったでしょ？よく見てよ。（民主・福山）

・年金７万円にするって言ってたけど、４年はまとめるのにかかるから。それから法律通すので、気長に待って欲しい。（民主・長妻）

・派遣なくすという話だが、実際なくしたら仕事なくなってしまう。（民主・福山）

・役人の天下りはなくすつもりだが、定年なくして長く勤められるとその方が金かかる。
　国民が悪いと思いこんでる天下りを無くすと言っとく必要はあった。

・鳩山寄稿が問題化
・鳩山の監査やった人が選挙直前に亡くなっていたと話題に
・鳩山「やっぱり消費税上げることになる」（4年間は消費税議論すら凍結すると宣言していたのに、消費税について言及）
・福山政調会長代理「国債30兆程度は許していただきたい」
・大塚「最低賃金アップする。企業が海外に逃げることに関しては関知しない」
・概算要求を白紙撤回した上に何も指示しないので財務省が止まる
・鳩山「脱官僚は無理、脱官僚依存と言って」
・藤井が円高容認発言

>>627
>>>588は減速に踏まずにエンジンブレーキ使っても
>タイヤへの負荷は同じ。風圧の分タイヤへの負荷は減りますが。
極論の話になるが、急ブレーキとアクセル離しただけの緩やかな原則が
同じ負荷だと思ってんのか？

>>>595否定的にはなってませんよ。距離あたりでは一般道の方が
>エネルギーロスが多くなるというのは私自身の書いた581と同じ話。
>>595は一般道の方がエネルギーロスが多い＝タイヤへの負担が高い＝減る、
って言ってるんだから。ていうか、お前の言い分は高速の方が負担が高くて減るって
言ってんだから、逆の主張だろ…

あと、>>599でも突っ込みいれられてるな。ていうか、お前の意見が正しいと思うなら、
今度ガソリンスタンドとかオートバックスとか、タイヤ館でもいいから店員に聞いてみ？

苦笑されるから。

>>630
鉄道は廃線に出来るけど、高速道路は廃道に出来ないから、
タダにして、８０キロ規制の普通の国道にするだけ。

だから、維持費も気にしないで済むのさ。

>>634
すげ〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗ、さすが帰化特ア党、面の皮暑すぎ

ちょっと非難されたら辞任する繊細な日本人自民政治家には出来ん芸当

>>628
鉄道になぞらえるなら、赤字路線は地方に第３セクターとして丸投げが正しい姿だろ。

>>636
高速道って高架だらけなんだけど、その維持費、一般道と同じで済むの？

まぁいいけどね、自分はドライブ好きだからね
今まで自動車旅行が好きな連中だけで返してた道路の借金
車乗らない人まで一緒に返してくれる訳だから感謝しとくわ

自動車税は聞いてないから、値上げしても絶対払わないｗｗ

無料にしなくてもいいから、ETC車載のみ平日も千円にしてください
休みがほぼ平日しかないから有休とって無理して土日高速使ってるんだぜ

>>635
終わりにしようと思ったんですが誤解があるようなので。
＞急ブレーキとアクセル離しただけの緩やかな原則が同じ負荷だと思ってんのか？
高速での１００〜９０と一般道の４０〜０の加速度差について触れてません。
実際はあまりかわらないんじゃないでしょうか。
急な減速のほうがスリップ率が高くなり結果摩耗も早いでしょうけど。

＞>>595は一般道の方がエネルギーロスが多い＝タイヤへの負担が高い＝減る、
ここはこっちが誤解があるかな。一般道の方がタイヤが減るはずだという意見だと
捉えませんでした。>>581は加減速時のみのタイヤ負荷を高速と一般道で
比較してる話でした。>>595は私の設定した条件で一定時間に同じ回数の
加減速を繰り返した場合に加減速に起因するエネルギーロス（タイヤ磨耗）が
一般道の方が大きいというのはその通りです。が、同じ距離を一定速度で走っても
速度が高い方がタイヤの磨耗が激しいという観点が抜けています。

>>599
私も高速上に交差点があるとはいってません。
＞カーブはゆるく設定されてるだろうが。
についてまた簡単な計算。
曲率半径３００メートルのカーブを１００キロで走った場合と
時速２０キロで曲率半径２０メートルの交差点を曲がった場合だと
遠心力（タイヤへの負荷）は１．５倍以上高速道路の方が高いですね。
カーブのゆるさはあまり関係ないように思います。

そもそもあなたは高速と一般道とどちらがタイヤの磨耗が大きいと
考えてるんですしょうか？

＞タイヤ館でもいいから店員に聞いてみ？
タイヤ館でスタッドレスは高速だと猛烈に減るといわれました。
距離単位の話ではないのでなんともいえませんが
少なくとも高速の方が磨耗が激しいということを否定する話しではなかったです。

>>632
結局最初から全部無料化なんて無理だったんじゃねーかと思った。
高速道路拡充しない限り渋滞ポイントは出るんだから。

>>639
自動車税払わないと車検受けられないですよ。
それより自動車税はなくしてガソリン上げるという案は
ないんだろうか。それが一番いいんじゃないかな。
そうすれば無駄に走ることも減るだろうし。

クオカードみたいに、5000円分のカード買ったらうんこ

無料になったらETC分くらい浮くだろうに

>>642
有料区間と無料区間に分かれた場合、
有料区間に入るためのゲートで渋滞すると思うんだがw

// // //／::　<　　 ＿,自民ウヨ＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| \)｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　似　　 （ (　/　　　　ヽ) ）+　道　　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
/ // |:::　 非　 +　 〉 〉|~￣￣~.|（ (　　路 　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
/// :|::　　民　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 族　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ
////|::::　 営　永　 U | |||| !! !!||| :U　 癒 ;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、 　お前は鏡を見ろ！
////|:::::　化　久 　 | |!!||l ll|| !! !!| |　　着;;;;;;|く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
// / ヽ:::::.　 　有 　 | !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:料　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂） 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

民主党は嘘つきじゃ！無料化は０円詐欺だったんじゃぁ〜！！

不要ですね

自動車税の代わりに自動車保有税と書いていた人居たけど本当かな？？？

子供手当ても4年の期限付きらしいし、民主党詐欺だらけだな・・・そのうち暴動おきるな・・

4年後に年金増税+消費税増税+子供手当て消滅・・・・めちゃめちゃになりそうだね。

明らかに1期4年だけ政権取れればあとはいいやっていうのはさ・・
国民だましても通したい政策あるんだね・・外国人参政権、人権擁護法案あたりかな・・

まあ、首都高使うしＥＴＣ付けててよかったよ。
高速道路は現状維持でお願いしたい。
実家に帰る時だけ首都高と関西近郊区間は渋滞するからそのままでいいし。
無料にすれば、高速道路会社やら飛行機やら新幹線やら影響する企業もあるし。
もうJALなんて涙目なんだし。
高速道路を無料にして、財源確保なんて望まないよ。

混雑するところは無料にしませんってことは、東京〜大阪間あたりは無料にならないのかな

無料になった、週末渋滞起こって逆に高速使わなくなりそうだな。
そこんとこ、どう解決すんだろ。

>>646
そこでＥＴＣ維持ですよ

ちなみに無料と有料って分かれたらみんな無料使うよ
有料は本当に急いでる人しか使わない

だから今高速利用者が（車乗ってる人の）10人に一人なんだよ

首都高や阪神？とか都市部限定有料は意味あるんだよ

>>654
例えば東名が有料になった場合、有料でも使うと思うよ。

ちなみに
>首都高や阪神？とか都市部限定有料は意味あるんだよ
これは古い情報では。

ETC搭載車は無料って事にすれば全て解決

無料にすると料金所のおっさんの人件費とか無くせるから赤字解消される
補修費用はガソリン税から流用するだけで余裕で事足りる

>>655
中央が無料で東名が有料なら、８割以上は中央に流れるな。
結果中央は大渋滞。

>>656
お前、頭いいなｗ

1000円のままでいいから
大都市近郊区間の別料金撤廃しておくれよ(´・ω・`)

民主党最低だな。

道路公団の民営化まい進


嘘つきサヨクの民主党、税金の補てんは国民としてお断りします

09.9.02.青山繁晴がズバリ！1/8〜8/8
　民主党の政権与党としての自覚
　〜　日本に民主主義はあるか
http://www.youtube.com/watch?v=8mQM83cPqJ4
http://www.youtube.com/watch?v=WNJixWslbus
http://www.youtube.com/watch?v=nkN8GQJ-jUU
http://www.youtube.com/watch?v=oCK7jlDSLOY
http://www.youtube.com/watch?v=8oXwQI5R6qo
http://www.youtube.com/watch?v=hwr2ot9b5HA
http://www.youtube.com/watch?v=LYf4_3nUb-4
http://www.youtube.com/watch?v=CMqtTNW6yNU

・社民党は国民投票法で定められた憲法審査会の解散を要求。
・民主党は議席が遥かに少ない国民新党＆社民党に振り回されている。
・新政権は早く新型インフルエンザ用ワクチンの割り当てと優先順位を決めるべき。
・民主党が組織した《次の内閣》は反故になる、又はダミーになる可能性がある。
・《次の内閣》での経済金融の勉強会は１度も行われていない！？
・小沢幹事の一声で《次の内閣》が総入れ替えになる可能性がある。
・今回の政権交代は最悪のタイミング（雇用，インフルエンザ，予算）
・WTO（ニューデリー）とG20（ロンドン）に大臣が出席しないのは国益を大いに損ねる。
・政権移行期であっても、雇用，インフルエンザ対策は（官僚に任せず）政治主導すべき。

>>657
ガソリン税って無くなるんじゃないの？

ETC売れることによる経済効果を抑え、結局無料化もなさそう

株価下げ、円高

民主早く空気読んで消え去れや

工作員どころか、システム構築、運営、誘導、全て麻生グループがコントロール。
巧妙な戦略に脳を犯されて、判断力皆無となった２ｃｈ脳って、まるでオウム信者。

【株式会社エクストーン】
　「ニワンゴ」「ニコニコ動画」に関連した開発・保守業務
　　　取締役・・・麻生将豊２４歳（麻生太郎の長男）
　　　株主・・・・麻生将豊、エクストーン９５５３株を所持
　　　　　　　　　麻生太郎の妻、エクストーン５１２０株を所持
【株式会社ニワンゴ】
　ニコニコ動画開発・運営。２ｃｈ携帯版、メールシステム等開発、エクストーン社取締役を兼ねる
　　　株式会社アソウ・システムソリューションから多数出向者（別会社経由）
【株式会社ドワンゴ】
　ネットコンテンツなどを提供するIT企業、株式会社ニワンゴの親会社
　　　取締役・・・麻生巌３５歳（麻生太郎の甥、麻生グループ）
　　　　　　(麻生巌略歴)
　　　　　　麻生ラファージュセメント株式会社 取締役
　　　　　　株式会社麻生情報システム 取締役
　　　　　　麻生開発株式会社 取締役
　　　　　　株式会社麻生地所 取締役
　　　　　　麻生教育サービス株式会社 取締役
　　　株式会社アソウ・アルファから出向者、派遣者多数

それよりも今貯まっているマイレージポイントはどうなるんだ？

>>656
その発想はなかったわw

渋滞するなら車の方を減らしたら？
具体的には「車に乗れる奴を減らす」
今、明らかに「運転免許所有するにふさわしくない者」に免許与え過ぎだ。
飲酒運転するカスや免停常習者なんか永久に免許剥奪。
珍走団員・峠族・ドリフト族・ルーレット族等は言わずもがな…
とりあえずココらへんから始めて、渋滞無くなるまでハードル上げて行けば？

無料になっても遊びに行く銭に余裕がない。だからどうでもいい。

>>669
高速無料は地方のための政策だからな、地方はそんなに渋滞しないから関係ない
ただ東京や大阪は有料だけど渋滞が増えるかもね、まぁ都会に住んでるんだから我慢して

ＥＴＣ買わないでよかった。と思うのは早計かな。
でも、車にあれこれあんまりつけるのは好きじゃないからどっちにしろつけないだろうなぁ。

ぶっちゃけ、今回民主に入れたやつでもマニフェストまできっちり読んでるヤツは少数派だろ。
テレビのニュース見てるだけだと高速道路に関しては大半が、
・自民は『1000円乗り放題』
・民主は『高速無料化』
この2つのワードしか頭に無いと思う。

渋滞するところは首都高以外でも料金とります、なんていまさら言ったら
騙された！って思うヤツ多いだろうな。

>>650
まったく同意。完全無料化なんてできるはずないんだ…
区間割引とかなら可能にしても全線無料化なんて絵空事に決まってる。
その分の損失補填が消費税とかに上乗せされるし、新規課税案が可決される可能性もある
道路財源確保に奔走するに決まってんだ民主政権下でも。

現実的な割引路線に切り替えて、首都高料金を半額するだけでも利用価値が広がるから
取敢えず首都高全線３５０円を実践してほしい。
せっかく工賃込みで３万円はたいてＥＴＣ付けたんだから頼むよ鳩山さん。

まぁなんだ、運転中に財布を出す面倒な動作を省ける利点もあるんだけどね。

>>672
最近の車は購入時のオプションでＥＴＣがある。

1〜1.5万円ぐらいでつけれることと、カーオーディオのようにパネル本体に埋め込めるので
邪魔に感じることはないと思う。

ETCに利権が絡んでいようと天下り団体がいようと利用者が便利で非利用者にシワ寄せが行かないなら
だれも困らないから別にいいと思うんだ
非利用者から巻き上げた金で利用者の料金をまかなうよりはよっぽどいいと思うのよ

>>671
ただ、地方のあまりクルマが走らないところだけ無料にしても
物流コストの削減になるのかな？
民主の言う経済効果はあまり期待できない気がする
これなら首都高阪神高速以外休日1000円のほうが経済波及効果が大きいような…

ネトウヨ連呼厨、出てこいよ。
大好きな民主が叩かれてるよ〜

＞＞６７８

お〜い民団のことだぞ〜

何年か前の補助？の時に、本体タダ、自分で取り付けたから
続いてもなくなっても、どっちでもいいや。

高速ＥＴＣで1000円ってのは自民党案だっけ？

渋滞する路線は有料
↓
無料路線に車が流れ、渋滞
↓
渋滞したから有料
↓
結局、全線有料
↓
民主党ウマー

秋の連休で使えば元取れるからつけちまった。
ただし中古品、じぶんで取り付け、再セットアップなし。

バカどもが、高速道路は無料だろうＪＫ

ETCいらん
ステッカーで事足りる

ＥＴＣをつけた車が無料なんでしょ？

まじ渋滞うぜー
高速乗ってすぐ渋滞って馬鹿じゃねーか
1000円も止めろ 半額位がちょうど良いわ
無料化なんてもってのほか

何年も前からETC利用してるけど料金所で金を出さなくていいから重宝している
ドライブスールとかもETCで払えるようになれば楽でいいのに

>>681
自民党だったと記憶しているよ
それ言った時に「民主党なら無料にする（出来る？）！」とか息巻いてるのが居たから

今にして思えばアレも「無料を目指せる」の意味だったのかもね

>>688
その構想は、随分前に出ているよ。
だからETCは無駄にはならないかと。

公約実行しれ

高速は有料で良いと思うが、公約を足蹴にする態度がムカツク。
「目指す」だとか「原則」だとか、逃げ口上を述べる前に財源探してこい！！

>>687
それ言えてるな〜確かにそうだ。

厚顔無恥な首都高公団の高慢な料金体系って、前から不満感じてたんだけど
ヘタに無料化とか半額化を実現したら余計渋滞するもんなｗ
>>674で３５０円とは書いたけど、逆効果になり兼ねないよな確かに・・・

民主党は詐欺集団なのか？

自民で同じことやったらどうなるか

民主だから公約違反有りなんてのは古い政治家である小沢の発想

そういやガソリンも来月からやすくなるんだよなあ
分かってんだろうな、コラ

>>684
そんじゃあ、新幹線の特急料金も無料にしてほしいわ

今ならＥＴＣ安く買えそうだな

無料化なんて出来るわけ無いだろ・・・。
誰が負担するんだよ。新規の工事も止めて
保守点検も止めて、後は野となれ山となれというなら出来るかｗ

まあ景気対策の休日1000円はおいといて、
普通に考えれば無料化ってことは公団の今までの負債30兆以上があるわけで。
有料なら受益者負担ってことになるけど、無料化して税金投入ってことは全国民に一律負担が及ぶってことでしょ。
なんだかそれも間違っているような。
今でさえ休日1000円で渋滞してるとこは無料化で交通量増えたらさらに渋滞。
俺的には無料化するくらいなら全日全時間帯上限2000円位でいい気もするなー。

おれは、無料化は反対だ。
アメリカの道路事情を見て見ると滅茶苦茶だぞ…
地方の道路は、穴ぼこだらけで夜は全く走れないらしい。

せめて、補修費が補填出来る位の料金が望ましい…

高速無料化せんでいいからガソリン値下げしろよ。ジワジワ値上げしやがって‥‥。

>>693
最初から首都高は対象外だし

>>172

ＣＳＩで見たけど、日本のよりも結構大きな機械だったぞ。
もちろんＧＰＳ機能もついてる。

鳩山が利権を潰すとでも思ってるの？
国営化するのは利権にするためだろｗ

蓮舫ってwiki見たら印象が変わったわ・・・。

いまから、渋滞の影響を調べて問題がなければやるってとくだねで言ってたよ！
問題がある区間については、無料にならないような言い回しでいずれは…って言葉濁してた。

みんな高速が無料になると思っているから
今ならETCが買えるチャンス

アメリカの一般道は時々とんでもないが（税収の低い地域）
Free way（高速）は穴ぼこなどない。

俺が知りたいのは次元でなくて恒久無料でも日本中大渋滞になるのか？だ。
首都高はとればいい。それでうまくいくのでは？

今みたいな「休日だけ安い」とかやると、集中して渋滞してしまうから。

本州で渋滞しない高速なんかほとんどないだろ
だからほとんど有料

みんな騙されたなｗ

>>708
団塊のリタイヤ組は別として、一般家庭はあんましかわらんと思うよ。
今でさえ公務員以外は有給なんてほとんど取れねーよ！って言ってる位だし。
分散させるならそれこそ有給含めて雇用体系変えたほうがよくね？って気がする。
今の渋滞を勘案すると、東名、名神とそれに並行する中央あたりは確実に無料にはならん気がする。

｢渋谷有栖｣で検索するとYahoo!ではヒットしないのはなんで？

Googleや百度ですら出てくるのに

民主党も怖いな

民主党は何で、主な路線だけでも発表してやらないのかね。
ＥＴＣ関連株で、インサイダーでもやらかす積りなのか？

ETC利権の天下り団体を廃止するためにも、首都高を含めた全面無料化が
必要かと

1000円でも渋滞酷いですが、何か？

>>702
あっそっか・・・無駄な意見書いた。すまんｗ

ガソリンは世界中の投機家たちが原価を乱高下させるから（先物取引）
１００円を割るって難しいよな。１９０円台は確かに異常だったけど…

ホントは建設費用を回収したら無料にしないといけないんだけどな
無料にしないで新しい高速を作りまくってるからな

借金しまくって地方に高速作るより渋滞する都市部にたくさん高速作っとけよ
あんだけ無駄に高速作って渋滞するってどんだけ無能なんだよ自民は

高速道路が無料化されるがETCは必要。

ETC産業の経済成長を維持しつつ無料化。

これくらい分からないのか？

民主党が下手な自民党と違うのは最適化を図れるという点。

ネトウヨざまあｗｗｗ

トラックだけ(あるいは緑ナンバーだけ)無料でいいじゃん

ちなみにガソリン暫定税率は廃止な！

公約は絶対に守る。

でも環境税の導入。

これは日本国として必要な選択。

相殺でリッター単価１７０円アップとなる。

でも高速道路の無料化を考えれば安い物。

経済効果は大幅アップが見込まれる。

>>717
飽和って言葉しってる？
完全無料化ならETCいらないんだけど…

無料なんてやめたらいい

原則無料化で増える二酸化炭素排出量は、
その分、ジャスコが使って良い電力を制限して相殺すれば、
何の問題もない。

>>450
> >>14
> なんで商売で使うやつを無料？
> むしろ逆じゃない？

もっと頭使えよ。
商売で使うのは、事前に登録とか可能だから。


事業主に、高速利用料を月ぎめであらかじめ払わせて、
走るときは料金所の渋滞緩和のためにタダで素通りさせるのが良い。

無料にする必要は無い

単なる料金引き下げでいいと思うんだけど

菅直人「ETCはいらない」

みんす、おもろ
情弱のおかげで勝っても次は
情弱のおかげで負けるだろう

近所のホムセンでETC在庫あります。8800円って安すぎじゃねーか高い金払って付けたのに
民主党政権の高速無料でゴミ在庫になる前に投売りするんじゃねーよ。

民主党を批判すればネットウヨと言われ
自民党を批判すれば在日認定

早く無料にしてくれ。
通勤むちゃくちゃ助かる。
してくれたら、参議院議員選挙も民主にいれる。

外環中止かな。

http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909040439.html
東京外環道も「民主待ち」　補正予算事業、国交省が中断

民主党はマニフェスト（政権公約）では外環道建設の是非に触れておらず、
国交省内には「民主党内では特に異論のない事業」との見方がある。
ただ、民主党幹部らは補正予算の組み替えを主張し、
「高速道路建設に多額の国費を投入するのは問題」（民主党の馬淵澄夫議員）
との声もある。

>参議院議員選挙
これがゆとりってやつかww

名神全線有料で新名神無料とかはやめてね。
東名阪がマジで死ぬから。


んでも、東名阪と伊勢道が無料になったら
三重県の道路事情だいぶ変わるだろうなとは思う。

さっさと無料化しろよ。維持管理は競争入札だから驚くほど安くできる。

高速で不要になったＥＴＣを空港や駅、街中に設置
在日外国人には携帯用の小型ＥＴＣ機器の携帯を義務化して常に行動を監視
これでどうよ？

んー。
でも、もともと高速道路って、５０年後だか６０年後だかに無料化するって
前提で建設始めたんじゃなかったっけ？
無駄な拡張工事ばっかしてるから、いつまで経っても無料化出来ないだけで
あって、補修費用が出る程度の使用料に下げろっては思う。

CO2削減のためにはマイカーはダメだろ？
むしろ値上げして抑制すべきだよ。
営業者に限って無料にする方がよっぽどいい。
目先のバラマキ政策にはもううんざり！

自民党も無料にするんだけどな、無料に反対してる人はどこの政党支持してるんだろ

>>736
聞いた事があるな。
もともとはフリーウェイのような無料の高速道路にする構想で
作り出したのだけど、いつまで経っても無料化せずにいる。
もともとの構想では、無料化して高速道路の修繕費やら人件費やら、どうやって捻出する計画だったんだろう？
それを考えたら、民主党がここに来て高速道路無料化政策を打ち出しても、なんら荒唐無稽な話ではないと思うんだよな。

>>215
> >>211
> > もっと議論しなくていけないと思いますよ。
>
> それは同意。
> ﾏﾆﾌｪｽﾄ実行ゼロか100か、
> みたいな極論に走るべきじゃない。

実行したものに対する評価もしないとね。
でも、その評価って、だれがするの？

> っつーかそもそも
> 個別ﾏﾆﾌｪｽﾄの賛否を問うシステムではないからな＞選挙

たしかに。
結局、マニフェストでは細かい部分まで書かれていないからごまかし放題だし、


いつになったら、民主主義が実現できるかね？
思うに、政党をなくして、国会議員も裁判員制度みたいに、国民が持ちまわりで運営すべきだよ。

昔と違って、今はITが発達しているから、民意を集計する方法はいくらでもある。
昔、国会議員が必要だったのは、国民全員が政治に参加できないから代表者を選ぶシステムだった。

だから、今の時代、国会議員がなくても、民主主義は実現できる。
民主主義はIT化で実現すればよい。

費用を考慮しないなら、日本中に高速道路と新幹線網は広げたいんだろうなあ。

何だかんだ言っても北海道が無料になるぐらいで終わり
今まで通り有料だから安心しろ

>>740
ぢゃあETCで投票できるようにしてくり

ＥＴＣを３月に申し込んだのに、まだ届かないぞ。
無料化になってから届いたらどうすんだよ。
ＥＴＣ搭載車だけ無料化とかにすればいいのに。

>>736
50年も経てば事情は変わるよ。
今の交通量を当時から予測するのは難しかったろうね。
補修だけしてたら高速道路として成り立たなくなってしまう。

無料に期待してる人ってどんな人？
今でも十分安いよね。

>>746
オレ、オレ、
バイクに乗っていて２輪用ETCなんて在庫なくて、生産量も少なく、そして激高。
高速でお金を払うのはバイクの場合手間がかかるし。
ETCはいつまでも取り付けられそうに無いし、無料化でお金払う手間がなくなると
すごく助かる。

＞＞７３０
オイオイ・・・高速無料になったら渋滞で車通勤なんかできないぞ！ｗ

無料区間と有料区間が混在するなら、ETCは絶対に無くならないでしょ
跨いで通過する箇所には本線上に課金用のETC関所も必要だろうし

平日の朝夕渋滞する個所は、元々交通量が多いんだから、経済効果うんぬん言うなら拡幅やバイパスを早く整備する方が先決と思う

>>746
日本にあるお店をどんなに小さな個人経営の店でもカウントして､
平均してその数の三倍？もっと多いかな？程度の人数は土日を休めないんだが、
今の制度のどこが安いって？

バイク用の注文してるんだけど4万くらいかかるし
遅いと年明けぐらいになるかもだって(´･ω･｀)

民主党勝利を見込んでＥＴＣ付けなかった
明日からでも無料にしてほしい

高速無料になるならＥＴＣレーン通るたびに１０００円振り込んでくれよ

物流コストと景気のほうで薄く期待してるけど、高速は滅多に使わないからな。
そういう利用頻度高い業者など値下げや割引充実させたほうがいいのかなって程度。

高速無料でETC不要とかほざいてる奴は、料金所を大量に通る首都高の存在を知らんのか？
田舎者ばっかなのか

>>752
明日はまだ自民党政権下だから、無料化は無理ｗ
首班指名が１６日だっけ、それ以降が民主党政権下の日本。
無料化はいつごろ実施するんだろうね。

俺は民主党が無料化してくれるからETCを捨てたんだぞ！
どうしてくれるんだ。

早く無料化しろよアホ。

>>748
高速道路無料にしたら
一般道がらがらですいすい走れるぞ

貧乏人がwww

>>739
高速道路に自動車関連税やガソリン税はまったく使われてないからな
利用料金で建設費用を回収したら一般道路と同じようにする予定だった
ただプール制にして借金していつまでも高速作りまくれば無料にならない仕組みになってしまった

手持ちの車載機をバイクに付けるかどうか困ってんだけど。
民主は早く結論だせよ。

何年も前から言ってるのに、何も決まってなかったってどういうことだよｗ

そもそも高速道路を無料化にしろとは誰も言ってないのに
ガソリンの値段が上がった時に点数稼ぎで言い出したことだからなｗ

>>755
首都高だけなら１回払ったら終わりじゃないの？

>>748
アフォ。一般道が空くから、通勤楽になるんだよ。
あとガソリン暫定税率廃ししてくれ。
この二つやってくれたら、功績でず〜と民主入れてやる。

あのガラガラ北陸道が無料化したところで渋滞になんぞなるわけない
マスコミの渋滞報道を観察すれば、それがこれまでも渋滞していた首都圏ばかりなのがわかる。

てか、高速無料化したら地方はさらに困窮するけど、ちゃんと対策を考えてるのか？ｗｗ

まさか無策？ｗｗ

どんだけ情報弱者ばっかりなんだよ

無料になるのは地方だけ

首都高は有料のままです

８月につけようか迷ってたんだけど
まあ特に遠くに行く予定なかったし民主になったら要らないって言ってたから付けるのを控えといた
結局どうなるんだろ、早くはっきりした事言って欲しい

ただのところと有料のところが混在するなら
ETCは必要だな

全国一律1回千円の方がいい

>>728
まじかぁ･･･おれ車検のついでにディーラーで付けてもらったんだけど
手数料込みで３万とられたしorz
在庫がたまたまあったんで（音声付のやつ）その場でオーダーしちゃったんだけどね。
あーもったいねぇ…ことした。

>>768
今年中に遠出するならつけても元取れるよ。一番安い奴で十分。

高速道路は無料にします。
ただし、一部の高速道路は「自動車有料道路」と名称を変更します。

「目指す」で逃げ切れるのなら、
年金の名寄せも「目指す」でいいだろ。

高速道路を無料化して、超高速道路（200km/h）作ってそちらでETCを使えばいい。

東京は自称年収１０００万の東証一部じょうじょう社員３０歳で年収８００万
がうじゃうじゃいると、２ちゃんにはそういうカキコが多いから、
東京の高速はそのままでいいか、どんどん、値上げすればいい。

まさかとは思うが世間の人は
この高速無料化につられてミンスに投票したんじゃないよな？

>>771
そっかあ、遠出の予定あるので付けてみます
ありがとう

いままでは、高速道路を使用している人間が負担してきたお金を、
今度はみんなで負担するって方針だろ。

貧乏人が渋滞する高層道路にどれだけおしかけても、経済が潤うとは思えない。
むしろ、排ガスの環境悪化のデメリットの方が大きいんだろうな。

民主がすべきことは、高速道路の無料化ではなく、高速道路の一般財源化だったな。

そもそも北海道とかの道路は熊とか見れるサービスとかあるのに
都会の道路だけ動物見れないのがずるいんだよ！！
もっとそういうサファリ高速とか作れよ！！

地方を無料にして、都市部で２兆円に、穴埋めする。

ＥＴＣの利権て具体的になんなのさ？
装置を取り付けるときに支払う数百円のセットアップ料のこと？
民主案が１００％実施されたところで、料金の徴収は必要な訳だし、
いまさらＥＴＣ憎しで人力徴収に戻すなんてありえないんだけど、
ＥＴＣ利権厨は何か代案があって騒いでるの？

金持ちの多い大都市は高速値上げ。
貧乏人の多い地方は無料でＯＫ。

つまり０円PCかよ。

　子供手当て→　子供のいない家庭に負担
　高速道無料→　高速使わない人、首都高のみ利用の人に負担

ってみんなわかってて投票したのかな？

高速道路無料化、結構じゃないかー！
移動の手段は車が常識！
鉄道会社は大赤字！
新幹線は一時間に１本になり
労働組合サラリーマンは乗車率200％の新幹線で移動すればいいじゃん。

便利だから買うっていう人がいないのか・・・
そういう人はもう既に持ってるわな

>>778
高速道路の一般財源化てどういう意味？

高速道路料金の話か？
だとしたらナゼ？

>>781
高速の使用料金の一定割合が国土交通省の外郭団体に入金されること。
って、馬鹿で無知を開き直るお前に善意で教えてやる。

高速道路無料化によって、
ろくすっぽ税金を払っていない、時間単価と自己投資が低い低学歴・低所得者に高速道路が占拠されることが不愉快だな。
一般の納税者は、たまにしか休みが取れないとか、忙しい人は休日に高速道路を使わなくなる。

結局北海道ぐらいしか無料にならないから
日本人にはETCは必要なんじゃないかなぁ
でもETCで1000円法も廃止するのかな

そもそも無料化されるのは渋滞してない区画なのに、渋滞しないよ!!……って……

それに渋滞してる区間のバイパス等渋滞対策はもうしません by馬渕

ガソリンは安くし、渋滞対策はしないけど、渋滞は解消されるとか……頭がイカれてるんじゃない？ｗｗ

高速道路の一部有料とか、後期高齢者廃止とか、システム屋に死人が出るだけじゃないか。

>>790
予約制導入するんじゃね？
もしくは許可制にするかも

>>781
ＥＴＣ機器の原価だよ・・・つまりピンハネだよ

大都市圏は無料にならないとさっき民主議員がテレビで言ってたぞ。

自民はＥＴＣだけを特別待遇したわけだからな。
もし無料化にならなくても、
ＥＴＣだけ減額にする、ってことはないだろ。

つまりＥＴＣは１０００円以前のメリット以下しかない、ってこと。

てｓ

ETCをオプでつけたんだが<丶｀∀´>謝罪と補償を要求ﾆﾀﾞ

>>790
自動車税や重量税の暫定税率は廃止します。車買ってね。
ガソリン税の暫定税率は廃止します。環境はまた今度考えます。でもCO2は削減するよ。
高速は原則無料化します。どんどん使おう！でもバイパスは無駄だし建設凍結ね。

交通量を増やそうとしてると思われる政策してるのに渋滞対策はしないとはこれいかに…
地元に帰れば民主党議員が最大の抵抗勢力なんじゃね？バイパス建設凍結するよ！っていう民主議員はどの位いるんだろ。
地元に帰ればこれは必要な道路です！って自民とおんなじこといいそうな気がするが。
自民議員がいるとこの公共事業からつぶしていくのかな？

>>633
無知。

ETCなんか導入しなくてもシールで対応できるんだっていうなら、とっととシールを開発してよ。
そして、それをタダで配ってよ。

決済システムをどうするんだか知らないけど。

>>787
一般財源：使い道が特定されていない普通の税金
特定財源：使い道が限定されているお金、官僚の利権に使われる。

高速道路で集めたお金で、国土交通省の職員が飲み食いするのはＯＫでも、インフルエンザ対策に使っちゃダメってこと。

つーかＥＴＣって料金所での手間がないってのが
最大のメリットだった気が

>>788
それはすまんかった。できたらソースを教えてくれ。
自分でも探してるけど

でも、結局その利権まみれのＥＴＣの代案はないし、
民主党がその利権を解消しようなんていう具体的な動きは
ないんだよね

30．高速道路を原則無料化して、地域経済の活性化を図る
【政策目的】
○流通コストの引き下げを通じて、生活コストを引き下げる。
○産地から消費地へ商品を運びやすいようにして、地域経済を活性化する。
○高速道路の出入り口を増設し、今ある社会資本を有効に使って、渋滞などの経済的損失を軽減する。
【具体策】
○割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、高速道路を無料化していく。
【所要額】
1.3兆円程度

先行き不透明　だから　買い控え

これ当然の消費者行動ってもんだよ

わざわざ今買うバカは滅多にいない

高速無料でも渋滞してるんじゃ出かける気せんわ

>>794
解りきってたけど、なんか小沢になってから、地方への過保護が露骨すぎるなｗ
ここまで都市圏が虐待される理由があるのかと・・・
地方なんて一戸建てに住む当たり前なんだぜ？都会の家畜小屋で暮らしてる人たちには恩恵なしっすかｗ

高速無料化なんて、今ある予算の使いまわしでできるならどうでもいい。
ＥＴＣだって今から買っても、連休に出掛ければ元が取れる。

ETC設備の撤去には税金がかかる。
4年後に自民党が政権をとったらETC復活で、
また設備設置工事に莫大な税金がかかる。

>>807
田舎暮らし応援団だな。
列島の人口が平準化すれば、理想的じゃないの？

>>805
算数ができる小学生以上なら今からでも買うよ。

>>803
ETC　天下り の検索結果 約 106,000 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)


利権撲滅には、一般財源化だろ。

>>810
地方に人が移住すれば都市部の渋滞もしないし地方の活性化になるし
都市型の大規模震災対策にもなるし地方の少子高齢かも解決するぜ！
っていう理由ならそれはそれでいいことなんじゃね？
しがらみとか近所付き合いめんどくさいけどな。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l ,− ,−＼ ／￣￣￣￣＼
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /, |　 ・|・　|　ヽ＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/ 　｀−●-'　＼ヽ , ─ ､ , ─ |
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／ ──　 |　──ヽ|　　 ・|・　　 |
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／..　　──　|　──　.|`─ 'っ - ´|
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､ |　 　 ──　|　──　|._＿＿＿) /
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼.＿＿＿＿|＿＿） / ＿＿＿／
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ　　　　　　／l ＼／＼|

マニフェストはver.3とか.4がそのうち出るんだろ

>>810
そういや、農業で所得保障付とか出来るらしいしなｗ
そんな世の中になるなら都会生まれだけど、ふるさと捨てて田舎行って楽したいわｗ

ネットで高速無料化を主張する人のｈｐを見てみても、
完全無料化が前提で、料金所渋滞の解消なんかをメリットとして
あげてるけど、いざやろうとしてみると、完全無料化なんか
日本では到底不可能だったんだから、アホらしいくらいの
「絵に描いた餅」だったわけだ

もし無料化になったら、高速沿いの商業地、住宅地が増えるだろうね。
それはそれでイオンなんかは儲かるしいいんじゃね？

今度の4連休に
いつから無料になるのかしら？
とあちらこちらで話題にされる。
それを皮切りに民主のテレビでは語られないマニフェスト話や幸夫人話へと発展w

>>805
政治家を信じる人は、買わない
政治家を信じない人は、買う

JPG022355~1

社民党も国民新党も無料化反対だったしな、グダグダになるだろ。
官僚政治からの脱却とか言いながら、郵政民営化に待ったをかけたり。
生活を守るとかいいながら、雇用対策には無策で、さらにこの高失業率状況下で配偶者控除の廃止とか。

とても、正気とは思えないグダグダな政策のオンパレード。
政権をとったんだから、はやく現実路線にしろよな民主党。
もう、嘘ついて、低学歴騙す必要はないんだし。

>>815
KB〜だらけの馬淵アップデートすでに始まってる

>>805
俺5連休に関東から岐阜まで行くので8/30に付けてきたよ！

最初から無理って分かってるつもりだけど
開き直られると腹立つな

子供手当て　所要額　5.5兆円程度。
高速道路無料化　所要額　1.3兆円程度。

何処にそんなお金があるのでしょー。

ところで
タダより高いものはない

って習わなかったか？
あなたが当選しました！とか来場者に無料でプレゼント！ とかその類いなんだよ。これは
値段のコストで釣られて結局時間のコストで大損こくんだ。

>>800
>決済システムをどうするんだか知らないけど。

カードなしやカード作れないブラックは現金だな

1000円になったことで元は取れてるんですけどね

東京足立区千住警察署警察官の職質強　（YouTube 動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c

職務質問（職質）苦情スレ　43
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1251906153/

おもしれ。
自民道路族の利権団体、真っ青だな。
今まで甘い汁を吸ってきたツケｔが回ってきたねｗ

>>801
一般財源は【税金】ではない
特定財源とは特定用途にのみ使うためのもので官僚の利権とは無関係

つまり、高速道路料金は高速道路の維持修繕のために使おうというのが特定財源
まったく関係ない生活保護世帯の支援や母子加算金なんどに使うのが一般財源化ということ

高速道路利用料金を一般財源化するというのは受益者負担の原則には外れるが？
という趣旨の質問だろ　　ｵﾏｴより賢い　それすら理解できないのか

>>824
まあ、時間単価が安い人間はそれでいいだろうね。

一般の納税者は、大渋滞が想定されるそんな時期に高速道路を使わないし。
時間がもったいないから、新幹線使うだろうし。


低所得者は、時間単価が安いから、２時間渋滞しようが、かかる経費はほぼ０円。
普通の人間は、２時間節約するために、数万円払うし。

このへんの価値観が全く違う。

>>820
政治家を信じないけど、電車に乗るから買わない。

運転で疲れることを考えたらグリーン車に乗って
目的地で車借りた方がいいと俺は思った。

まあ無駄遣い云々が先なので
まず利権の象徴ＯＲＳＥを潰すのが優先だと思うが。

無料と無料に近い安さは実質的には同じなんだけど
自民とマスコミはたとえ9割引にしても「無料じゃない　嘘つき」って言うに決まってるしな。

多分地方再生とかいう名目で北海道や九州・四国から段階的に下げて
「無料を目指す」位のところが落としどころだろうね。
あるいはトラック込みで休日無料にするか。

民主の馬淵氏はＯＲＳＥ（トヨタ会長や電機メーカー幹部が役員として名を連ね、ＥＴＣ利権をむさぼる団体）
は即刻廃止と言ってた。

ＥＴＣ付けた人は計算してたでしょうが数回利用すればＥＴＣの値段以上に
お得なことをね　みんな税金なんだよ
欲張るんじゃあないよ

>>832
何、言ってるんだ、ボケ。

東京外環道も「民主待ち」　補正予算事業、国交省が中断
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909040439.html

まさか、政権交代で外環を止めるとかないよな？？

使い道が限定されていない一般財源は
財務官僚の念願なのだが・・・。

>>837
繰り返すが、渋滞での時間ロスに影響を受けるから、
忙しい人ほど、高速道路を使わなくなり、暇な人、時間単価が安い人、低所得者ほど
高速道路の使用量が増加する。

目に見える金だけでは考慮できない影響がある。

民主党の言うようにこの機会に道路の利権を無くすようにしないと
二度とその機会はないだろうな
少し勉強しろよ
高速無料化に伴うデメリットを追求をっするのをやめてな

ＥＴＣいらね

つまり利権が移動するだけだよ。
ETCは比較的利用者に還元する利権だったけどな。

ＥＴＣ利権と高速道路の無料化を別に考えればいいだけの話。

>>840
それもあるが、今は論点が違う。
高速道路無料化ｖｓ高速道路料金の一般財源化

君が言ってるのは、高速料金の
特定財源ｖｓ一般財源
となり、はなから民主の政策である高速無料化を無視している。

無駄探しの旅で凄く時間かかりそうで無料化はオマケとして見るよ。
要するに期待してないってことｗ

>>833
だって岐阜の山奥のキャンプ場行くのに新幹線じゃ行けないよ！
別に節約するために高速で行くんじゃないよ
みんな1000円で乗ってるのに、ウチだけ高い料金で同じ渋滞につき合うのが嫌なだけだよ
高速1000円なんてない方が良かった

>>15
あのなぁ、天下り団体がなけりゃ公務員が辞めずに居残るだけなんだよ・・・

高速１０００円「なぜＥＴＣだけ？」　菅氏、政府批判

民主党の菅直人代表代行は３日、水戸市で街頭演説し、政府の新総合経済対策に
盛り込まれた休日の高速道路料金値下げについて「なぜＥＴＣ（自動料金収受システム）が
ついている車だけが千円で乗り放題になるのか。ＥＴＣを推進している機構には、
国土交通省のお役人がどどっと天下りをしているからだ」と批判した。

菅氏は「あらゆる政策が国民、国のためよりも、
自分たちの天下り先をつくることを優先してしまっている」と指摘し、
民主党が公約に掲げる高速道路無料化との違いを強調した。

http://www.asahi.com/politics/update/1103/TKY200811030132.html


↑ここまで言ってて、結局ＥＴＣ頼りの半端な無料化かよ。
ここまで言ってたんなら、利権とやらが完全に消え去ってから
ＥＴＣ使えよな

>>842
税金がジャブジャブ入ってた昔の道路公団が利権まみれだったから民営化したのに。
民主党は料金収入がゼロの税金運営にする政策らしいが、よけいに酷い利権まみれの構造になるんじゃね？

高速無料化の前に民主は高速１０００円を潰しにかかっているからな

前々から疑問だったのだけど、経済のためなら、輸送トラックだけ料金下げればいいのでは？
権益とか、種類判定の問題があるのか？

せっかく金払うだけで得られてた、「高速」移動の権利なのに。

官僚、族議員に税金をいいように使われてるかもしれないんだろう
調査する価値は十分ある

>>853
緑ナンバーだけタダとかナー

もう一つ
国土交通省とその愉快な仲間達にとっては。

高速道路料金の一般財源化＝高速道路料金０円
利権が無くなるのは彼らにとって同じこと

>>850
ETC普及のためだとしか言いようがないが、民主のお偉い方々はそのくらいも理解できないほどかわいい頭なの？
それともそんな所を掘り出して批判するくらいしか叩くところがないのか。

>>854
調査は勝手にドンドンやればいいけど、
税金で運営することになる高速無料化は、また昔の道路公団のような利権まみれになる危険があるよな。

まぁ単純至極にいえば、アクアラインが６４０円で通行できるのは魅力だし
改正以前の料金ならまず行かないもん・・・
休日割引でも貧乏人にはメリット大きいよ。期間限定でも
取敢えず装備する価値はあるかと。。

そのETC利権ってのはいったいいくらなんだい？

これだけのためにクレカ作ったんだが、解約できるものなら解約したい

無料になったら料金とる必要ないんだからETCいるわけない
しかし製造業者は行政にふりまわされとるのぅ

過去：高速道路使用の利点は、目的地まで目算した時間通りに到着出来る事
お金を払って時間を買っていたのに…　最近は渋滞箇所多すぎて高速のメリット半減

渋滞して遅れた時間は、新幹線のように規定を作って返金して欲しいくらいだわ

>>856
違うよ、料金がゼロで税金で運営することになるのだから、
コスト意識が無くなって管理費がどこまでも膨らんでいくだけ。

>>861
んなものいつでも解約できるだろ。

>>860
いま、まさにそれを探してるんだけど、ここ↓には
http://bikeetc.zero-yen.com/

一台あたりセットアップ料５００円（オンラインの場合）と書いてある。


通行量の一部が流れてると言うんだけど、何％流れてるのか
ソースが見つからない

貧乏人：高速道路０円歓迎

一般納税者：時間をお金で買う、大渋滞が予想される無料化反対

国土交通省：利権が無くなるので、無料化反対

環境を考える人達：排気ガスで空気が汚れるので無料化反対

その他、エコの人：二酸化炭素排出で莫大な金が必要なのに、さらに二酸化炭排出増やしてどうする。で反対。


その他何かある？こんな感じだろ。

そのETC利権の構図を誰か教えてくれ。金の流れを。一体誰にどれくらい
の金が流れているんだ？

鳥取じゃいらねんじゃね

利権とを無くすために車を持っていない方にもお金を払っていただきます

あれ？

>>860
そういうの民主が情報出すんだろうね。セットアップ料うんぬんから
職員の人数や給料が適切か、ちょこっといて退職金ふんだくってないか
などずらずらーーと。

利権の実態は国会議員でさえわからないらしいわ
要するに開示を拒んでいるわけだよ

これ以上追い越し車線80kmで塞ぐバカ増やさんでくれ

>>853
今のままで何の問題もないけどね。物流コストに占める高速代の割合は大して高くない。
大きいのは人件費と燃料代だから。でも、まあトラックだけ無料というのは反対でもない。

結局、無料化で物流コストが下がるから全ての国民が受益者、なんてうまいことを言ってるが、

　　
　　　遊びで車に乗る奴の高速代まで税金で払ってやる


ことによる不公平感の方がはるかに問題。車に乗らないあなた、あなたの税金で遊びグルマの
高速代まで支払われることになるんですよ、と。

詐欺師ってのはとりあえず甘い話で興味を引くもの
あとでとんでもない負担が待ってるよ

まさか国が絡んでいるから、なんとなく利権構造があるだろうなぁ・・・って
利権を連呼しているとか？

>>820
政治家なんて所詮は詐欺師だからね。

すごい寛大な人もいるんだね
俺は今のままでは高すぎると思うがね

>>872
渋滞の原因

上り坂などで、車のスピードが落ちること
車線変更を頻繁に繰り返す馬鹿
車間距離を詰めすぎて、ブレーキを使用する運転下手

等々ある。

低学歴のドライバーにも、交通工学の基礎を教えることが渋滞減少につながるかもな。

>>870
その利権の国民負担と無料で発生する国民負担とどっちが大きいのって話だよ

無料化しなけりゃ利権が切れないわけじゃないんだからそもそも話が違うし

大丈夫♪次の選挙の頃には
｢政治不信｣｢みんな無党派｣｢投票しても変わらない｣｢無気力失望感｣
ってマスゴミ得意のキャンペーンやっときゃ日本人は流されて投票所行かないから。

民団の組織票で勝つよ。

>>877
安すぎるから、休日に渋滞が発生すると思ってるが。


>>880
次の選挙は、参院選で来年の夏。
小沢は子供手当、３月を６月に支給するらしい。
低所得者大喜び、たぶん、民主大勝。

>>831
いままでの利権で貯蓄した財産あるから安堵だろ。
貯金一人当たり1兆くらいあるんじゃね?
国も、こいつらがスイスに逃げないうちに、たんまり巻き上げて
もらいたい。

>>878
上がり坂のスピード低下を除くと、「変に急ぐがら渋滞する」と言えそうだね。先もクルマで
いっぱいなのに車線変更を繰り返すバカ、車間を詰めてはしょっちゅうブレーキを踏んでる
バカを見ると、高速道路での走行についてもっと教育する必要を感じるね。

>>875
まあ、利権というものは確実に存在するんだろうけど、
法律上の制約で国から民間に直接金を流せなくて、やむを得ず
なんちゃら法人経由でお金が流れてるものとかも利権だ！って
騒いでる人もいるし、「経由」してるだけなのに、そこの従事者で
お金を分けあって全額が報酬になってると勘違いして怒ってる人も
いないわけではない。

高速道路を最初につくるときに、何年かしたら無料になるという約束だった。

不公平がどうの、ミンスがどうのじゃない、約束は守る、これ基本。
今の高速道路のメンテに必要だとか、渋滞緩和のために必要だという費用ならまだ許せるが
新しく道路つくるために、金を出せってのは明らかに違うだろ。
少なくとも、天下りETC利権への優遇はやめ、新しい高速道路につぎこむための
料金はやめて、全体の値段をさげるべき。

高速道路無料化よりも、
ETCを不要にして、徴収作業を無くして、
無駄なコストを無くすことを期待してるからな。

ま、結果として高速道路は無料化になるわけだが。

一律2000円でもよかったんでは？とは思う

>>881
高くて普通の人が利用できないのなら存在する意味がないのだが。

無料にしたら溢れるだろ、馬鹿じゃないの？昼間は高くていいから深夜早朝だけ格安にしろよ。

>>883
あとトンネルな

>>885
約束を守る。
なら高速道路1万4000kmを全部つくるのか？
建設費はプール制で全体の債務が無くならない限りずっと有料なのが元の約束だぞ。

>>886
お前みたいな楽天家はうらやましいよ。徴収作業がなくなるメリットがあるとして無料化のデメリットがどれだけでかいかさっぱりわからないんだろうな。

>>888
意味がないのは、渋滞で高速で走れない、高速道路。
渋滞で排気ガスを排出しまくる高速道路。

高速道路の名前から、「高速」を削る覚悟がなら、君の言うとおり。

数字の無い話はなんとなくいいことに聞こえるが

例えば100円無駄を削ってやるから1000円出せみたいな話だったらいらないわけよ

　民主政権が始まると、
　カイジを読んでも刺激が少ないな、きっと。

もう、政権交代確定だから、エサは引っ込めても良いと思うんだ。

>>885
ＥＴＣの利権に詳しそうだから教えてくれ。
通行料の何％が関連団体に流れてるのかを。
セットアップ料の５００〜１０００円が入ってるのは分かったんだけど。

なんでも良いが利権が無くなればいい

今までは、勝手にどんどんカネが入ってきていたので
不要な道路でも造れたし、不要な天下りも受け入れたし、年度末になると不要な工事だってできた

今後は無料化の流れが加速するから、
本当に必要かどうか（高速と一般道・生活道路のどっちが不足しているのか）
ちゃんと検討するようになる

・・・はず

あとね、無料化で確実に二輪の走行が増えるだろうね。珍走団も当然ながらやってくる。
そこも押さえておきたい。

３０兆を超える負債の税金負担。
ＣＯ２による環境悪化の矛盾。
選挙前から問題点は噴出していたにもかかわらず、
国民の無知と無関心に付け込んで「政権交代」の連呼連呼でムードで政権とって
後で気づいた国民は「こんなはずじゃなかった」と。

「砂上の楼閣」政権の子供手当て・高速無料化の目玉政策は
将来を見据えた上で位置づけれた政策でないから説得力ある
説明ができないんだよ。
その場しのぎの票取り政策に色々理由後付。
社民も国民新党も是々非々でやらないと共犯者だぞ。
民主を応援した組織も権力持たせてからあれこれいっても後の祭り。

高速で競合する船舶、鉄道、航空の組合はまさか助成さえもらえば
高速無料化に賛成するのか。助成は国民の血税だぞ。

単なる血税の分捕り合戦繰り広げるなら国民はこぞってその助成に反対すべきだ。
自分たちの推した政党の目玉政策だ。「自業自得」だ。

現時点で高速道路は有料だからな、せっかくつけたＥＴＣを有効活用せねばな。
民主が政権とればＥＴＣ不要だから付けないとか言っていた連中は引きこもり継続だな。

>>889
一般道が溢れてるのに高速がガラガラなんてのよりは分散させる方がいいという考え方もある。
例えば外環、和光から川口なんて高速はガラガラなのに下を走ってる一般道はいつも渋滞。
まあ高速を無料にすると収支的に問題あるからそう簡単にはいかないんだけどな。

高速が一般道路化されれば
今までの高速警備隊と交通機動隊の区別も無くなるし
普通のパトカーが警邏できるよ

無料化はCO2排出が増え、渋滞も増える、フェリーや鉄道会社も困る
　↓
皆さんの反対が多いので、公約でしたがやむを得ず中止します！
民主党は公約だからやろうとしたんだけどね、時代の変化で
国民の皆さんがやめろというので、民　意　を　尊　重　し　て　撤回します！

とか言いそう。マジで。

整備新幹線も無駄だからやめてくれないかな

高速道路に採算や受益者負担を要求する人は、
無料で大赤字を垂れ流す一般道路も有料化がいいと主張しないと、
考え方に一貫性を欠くと批判を浴びるだろう。

無料化に反対する奴は、国道も県道も有料のほうがいいと言ってるようなものだな

>>907
高速道路は借金でつくったモノだから、採算を気にしなければいけないんだよ。

>>902
ETC買いに行く車が無い

ETC売っちゃったよ…



いつから無料になるのかな？



どうしよう…

「高速道路無料化とは言ってない」報道棄て：民主馬淵議員。

民主が詐欺行為。国民騙した。政権ほしいため国民が騙された。

冷静に考えれば財源なしから到底無理と分かるはず。

騙された国民がバカ。

民主党さすが。えらい。国民の愚かさを充分知っているすごい政党。

民主万歳

歩行者も自転車も通行料払えって？
公共性が違いすぎるわ

>>893
金を取るから高速で走れないと文句を言う分けで
無料だったら少々渋滞しても我慢すべきじゃね。

個人のＥＴＣはしょうがないにしても
ＩＣに整備したシステムの金がもったいなすぎだろｊｋ

一般道路と高速道路は利用者側からしてみればその位置づけはぜんぜん違うだろう。
高速道路は時間を計算できるからお金を出しても利用する。
一般道路は最低限の生活に欠かせない道路。
しかし高速道路はその利点を生かしてその必要性があるときにお金を出して利用する。
これ一般的な常識だろ。

無料にするかわりＥＴＣないと乗れなくしちゃえ
でＥＴＣ利用して速度違反とか監視すりゃいいんじゃね

確かに、いまならＥＴＣの機械

欲しがってるやついるからまだ売れる。


無料になってから売ってもゴミ同然になるぞ。

>>892
そのデメリットやらを、
実はおもえもわからないのだろ?

高速道路無料化すると高速道路の交通量が増える。交通量に見合うだけの高速道路が必要
だということになる。第二、第三の東名・名神・中央道・・・どんどん建設がすべしということになる。
国交省、建設会社、山持ちｳﾏ

多分、東北や北陸でさえ無料なんかにならない
ETC利権も今まで通り
民主に騙された

>>24
道路無料にするために国債発行ね……。
はあ……。

>>913
一般会計からも道路用の金が出ているから歩行者はすでに通行料を負担してるって考え方もある。
自転車専用道を整備するのなら受益者負担の原則から自転車に税金を掛けるのはありえる話じゃね。

>>915
いやまぁ、もったいなくても結果的に良くなるならICのシステムも捨てちゃっていいんだけどさ。
でも馬淵の話聞いてても、デメリットがでかすぎるわな。
一番のメリットと思われる物流革命による価格低下も、東名などトラックがガンガン通るところが無料にならんとほとんど効果は出ないだろうし、運送業界に対しては運送料金の値下げ圧力にしかならんだろうし。

つか向こう10年首都高や阪神が無料になることは絶対ないから必要だわ

ETC割り増しにしろよ

>>10
ネト☆ウヨ
にしてくれ

>>908
とてつもない馬鹿がいる。。
たぶん、おまえ、このスレで一番頭が弱いと思う。

お前ら高速道路はとっくに無料化される約束だったのに
なんで無料なんて当たり前と思えないの。
政府に騙され続けてるから頭沸いてるの？
団塊と同じ思考で右向け思考？

政権とって今になってこれだけ矛盾があちらこちらから指摘されること自体、
民主党の政策が穴ぼこだらけの矛盾を抱え込んだものの証左。

国民に提示する前に詰めていないからこうなるし、選挙前から国民の批判を
よかったんだよ。不誠実な態度で政権に就く資格なし。
こんな曖昧な政策によく吟味もせず一票入れた国民は大アホ。
どこまで政治家の口車に乗り続けるんだよ、アホ国民。

首都高とか渋滞が予想されるところは無料じゃないから。

ETCって良いインフラなんだけどなぁ。
こんな事でポシャっちゃうのが非常に残念。

馬鹿に政治をやらせちゃいけないって例として歴史に残るだろうね。

無料にならないところがあるのならＥＴＣは必要じゃないの？

無料→混む→混んでるから有料化
日本の高速道路で無料のところは無くなりましたとさｗ
民主ってホントに馬鹿だな。

もっと言えばETCなんて利権がらみで作ったもんで
携帯で認証すればいいものの、余計なもんつくってるだけ。
しかもETCで渋滞が緩和されるとかいってるが、そんなもん作るより
高速の坂道に工夫を凝らすように投資するほうが、よっぽど効果的。

政権交代するためには嘘ついてもどうってことない。

>>929
無料化される約束が果たされてないから当たり前だとは思わない

ＥＴＣは不要です。




料金所で止まってお金払えばいいだよ。
>>850を見る限り、民主ならＥＴＣなくても割引はしてくれるから

>>928
「高速道路料金の一般財源化」と言ってる君も同レベルじゃないかな。

高速無料化に反対する人間は、自分のサイフの中身が増えなくて
他人のサイフの中身が増えるのが嫌なんだろ？
もっと視野を広げろよ。元々道路は無料なんだぞ。
今まで取られてた人間は搾取されてただけなんだぞ。

>>935
自民党や厚生省も嘘ついてたんだから別にどうでもいいだろ。

>>907
地元負担金という名の都道府県からの支出により県民の税金として負担してるという考えじゃない？
高速道路は一般道路よりさらに快適性と定時性、安全性の対価としての高速料金。

>>929
あんたの言うとおりや
もともとそーいう予定だったからね
ただ、渋滞したら意味ないし、債務返済の手段は必要だわな

民主党が嘘ついたことに変わりはないけどね。政治業者のよくある手口やわな
自称ジャーナリストどもも、てんで能なしぞろいだし

>>929
何で現実を見ないの？長年無料化を目指してきた政党が
３００議席以上取っても、これが限界なんでしょ？
あとは、キミが独裁者になって巨額の金を投じて渋滞の心配を
解消して実現するしかないんじゃないの？

>>933
混むとか問題じゃねーんだよ。
そもそも、そういうことを想定してインフラを整備してこなかった道路族が馬鹿なだけ。
あとずっと無料になりゃあ、国民もあほじゃねーんだから工夫して計画たてて
旅行いくだろ。

今後、渋滞緩和の新規高速道路建設に関しては有料化すればいい。
それでも十分儲かる

詐欺民主を許すな！！
詐欺民主を許すな！！

ＥＴＣを4月に発注したのに
散々待たされて
8月の盆休み明けにやっと納入

うちの会社の人のケース
下手すりゃ使わずに終わる

>>929
債務返済機構のスキームで順調に借金返済が進んできたからね。
そのスキームより、６０年国債という単なる将来世代への付け回しが良いとは思えないから。

利権がいやなんだな。

>>939
利用者搾取を非利用者を含む全体搾取に転嫁されるのは嫌です

>>946
現時点でETC入れて得な人、便利な人は、このまま使ってれば問題ないよ。
民主の政策のエース格である馬淵ですらこんな体たらくなんだから、今後もつれるぜ。困ったことだけど。

>>939
何言ってるのかサッパリわからん。

もうちょっとだけ、論理力を身につけたほうがいいぞ。
小学校に再入学するとか、ちょっと努力しろ。

数ヶ月後、民主党政権になるとわかっていたら
「いま買わないほうがいい」と言えたでしょうね

結局今の1000円対象外の都市部とかは無料にならないので、ETC
は無駄にならないってことでおｋですか？

まあ、道路関係の、存在そのものがない方がマシな、天下り関連の訳の分からん子会社孫会社があるから、全部潰せば、少しは使いよくできるかもしれん

>>946
ドン臭いオマエらが悪い
まあ首都高とか無料にならないところがあるからよかったな
ちなみにオレは４年前から使ってるｗ

ETCは絶対に買わない。買わないままで
道路が無料になるよう働きかける。妥協はせんぞ！

大体買ったって機械だからいつか故障で
買換え、クルマ新調して買換えとか馬鹿らしい。

おまえら官僚の天下りどもに金を吸われる
ためのキカイをわざわざ自分のカネと時間を
費やして取り付けて馬鹿じゃないの？

ETCだって使い方によっちゃ、合理的で管理費用の節約なるんだが
それを利用して金儲けしようとする輩がいることが実にけしからん。

天下りを禁止するために無料化するという大義名分はわからなくもないけど
無料にしなくても天下り禁止はできなきゃだめだよ。

陰謀論ほど頭の悪いものはない。
バカの一つ覚えのように利権利権と騒ぎすぎ。

>>956
無料化で一番懐が痛むのは、将来世代でしょ。

>>953
全く利用しないなら無駄！　有料区間は残るんだし、判断は利用する頻度だね

>>956
この手の反官僚反天下り反利権ヒステリーは何とかならんかなぁと。
まぁこれが民主の得票の原動力ではあったんだろうけどさ。
健康のためなら死んでもいいですというのと、何が違うのかよーわからん。

でも一般道に比べて高速だから金取ってるってのなら渋滞して時間掛かったら料金の一部は返金してほしいな。
ETCで後日引き落としなら十分できるだろ。
利用時間の当該区間の車の出入りをチェックすればその時間の通行量がわかり渋滞の具合もわかる。
通行量が一定の割合を超えたら料金の一部を返還すればいい。
時間とかでやったらＳＡで時間稼ぎする奴がいるし事故渋滞で時間がかかるのは事故起こした奴の責任だ。

まぁなんだ、取り付け費用込みで元が取れればいいよｗ
非装備車と例え同条件としても、支払の手間が省けるしコインホルダーも要らないから
煩わしさから解放されるだけでも…

完全無料化も絵空事なんだから、所詮ね。

>>959
自動車ユーザーは自動車税、重量税、ガソリン税などいろいろ払ってるんだよ
年額で７万くらいな
無料化してもお釣りを貰いたいくらいだｗ

>>964
民主は暫定廃止で地方財源は維持といってるから、
国に金は残らないんだ。

全自動車の中の一部のETC利用者が最初に1000円払うくらいの利権を無くすことと
全自動車が毎年5万円払うくらいの金の話を一緒にするのが信じられない
さらにその金を全国民で分担することに賛成するのはさらに信じられない