【長野】「ＪＲはＣルートありきではないのか？」 松本でリニア説明会、ＪＲ側が工事費試算の考え方示す★３

リニア中央新幹線計画をめぐる問題で、県は１日、松本市中央公民館で県内５地区の
期成同盟会を対象とした合同説明会を開いた。説明会にはＪＲ東海の宇野護執行役員らが出席し、
工事費試算の考え方などを示した。

ＪＲ側は、トンネル工事費についてイメージ図などを用いて説明。南アルプスを貫通する
Ｃルートと迂回（うかい）するＢルートを比較し、「Ｃルートはキロ当たり工事費の単価は高いが
トンネルの延長は短く、Ｂルートはトンネルの延長は増えるが単価は安い」などと指摘。
さらに「年間維持運営費はＣルートの方がＢルートより１９０億円少なくて済む」とした。

質疑応答では、参加者から「人口減少の中、将来にわたってＪＲの推計通りの需要が出てくるのか」、
「ＪＲはＣルートありきではないのか」などの声が飛んだ。

Ｂルート沿線の伊那市の小坂樫男市長は説明会後、「県として、どのルートが
一番経済的な効果があるかを県も国もきちんと検証しないといけない」と強調した。

中日新聞（唐沢裕亮）
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090902/CK2009090202000011.html?ref=rank
※参考画像 諏訪回りルートと直線ルートの比較
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20081022/527324/fig100.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/09/02(水) 17:27:52
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251902139/l50

金丸の亡霊

長野って馬鹿？

ぬ

とりあえず断りやすいお金の問題にしてるのに。。。。。
要するに100%見込みが無いと言ってるのに気づけよｗ

ＡやＢは在り得んだろｗｗｗ

>>「人口減少の中、将来にわたってＪＲの推計通りの需要が出てくるのか

Ｃルートにした場合の需要予測を示してやればいいのに。

＞「一番経済的な効果があるかを県も国もきちんと検証しないといけない」
日本国としては、Ｃルートで間違いない

いつまでやるんだこれ

長野迂回でいいよ

もう答え出てるじゃないですか！

>9
｢長野迂回｣と言うと、｢長野県(諏訪)『へ』迂回｣の
Ｂルートと間違えられる。
｢長野県『を』避ける迂回｣の意味だから…
これからは｢長野回避｣or｢長野忌避｣と言わない？

長野県民、いや松本市民ですが一部のアホが迷惑かけてホントすいません

駄目だと分かっていても大人の事情でポーズを見せないといけないのでは

答えは出てるけど、なにかおいしい条件を付けてあげないと長野民が可哀想でしょ。
例えば長野民限定で中央本線利用料半額とかどうよ？この条件で飲めよｗ

その通りでございますよ？

Bルートありきのすっとこどっこいな県があるから
お互い様じゃねーの？

もう土地を買い占めちゃてるしね、知事支持の土建屋は。

ＪＲ東海　松本で説明会 、Ｃルートの優位性強調
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_12749.html

　飯田の関係者は、南アルートの支持が多かった世論調査の結果などを示して
「いい加減、伊那谷ルートを県民の総意とするのはやめてほしい」と指摘。
「速やかにルートを決定し、必ず２０２５年に開業してほしい」と要望した。

まだやってたのかｗ
長野諦めろよMITTOMONAI

時間の無駄だ。
早く、リニアが通る都道府県で、どのルートが良いか、多数決で決めれば良いよ。

支線でいいから横浜、京都、神戸にも線作れ

金は出さないが口だけは出すのかｗ

まったく…
とろくしゃ〜てかんわ。

＞人口減少の中、将来にわたってＪＲの推計通りの需要が出てくるのか

根本的にそもそもリニアが必要なのか？って話じゃね？

もしＣで推測が大きく外れるならＢで改善されるとは到底思えないし。
むしろ維持費で年間１９０億余分にかかる費用は誰が出すんだ？

JRが山梨実験線を捨てれば長野回避できるんじゃね？

土地の転売したいだけじゃないのかｗ

長野県は長野駅から分岐させて
フル規格新幹線を自前で建設しろ。

　本　当　は

　　い　ら　な　く　ね　？

もうBで決まりだろ
小沢に泣きつく旗が見えそうだ

もうJRはハッキリ言えよ。
「Cルートで進める」
「国と話はするが長野県とはこれ以上協議しない」
と。
それにしても長野県はウザい、と思う静岡県民。

長野だけ露骨に避けろ

長野はＢルートにしない限り、許可を出す気は無いんだろ。
もう静岡を通すしかないね。
静岡もゴネそうな気がするけど。

長野(笑)

きめぇ

自分らもBルートありきなのに、自分らの事は棚にあげて批判するんだ。

飯田市長はなにも言わないのかね？

>>35
何か言うと袋叩きになり、長野県庁の出入りも禁止されるから、
何も言わないし、言えない。

>>35
市長会のＢルート決議は阻止した
それで一杯一杯

>30
飯田・下伊那を浜松市に編入させて下さい。
そーすりゃ、コトは簡単に解決します。

袋叩きや出入り禁止が怖くて、地域の生き残りが図れると思ってんのかね。
今、分県活動しないで、いつするんだ。
永遠に辺境として長野から搾取され続けるのか。
チベットのように。

リニア自体必要ないだろ、面積広い国にくれてやれ

偶然とはいえ「B」ルートとはよく言ったものだ

金は出さないが口は出す
金は出さないが線路は敷け

最低な県民ですな

ベイルート？

私事ながら、
当方の本籍は松本、かつての北深志。
信濃の国は、今も6番までソラで歌える。

…そんな自分が恥ずかしいと思う今日この頃。

出張と親戚の寄合い以外で…長野県へ行く気がせん。

Ｃルート最高や！最初からＬルートＮルートなんかいらんかったんや！

>>45
僕にその手をうんたらかんたら

「もし我々が空想家のようだと言われるならば、救い難い理想主義者と言われるならば、
出来もしないことを考えていると言われるならば、何千回でも答えよう、“その通りだ！”と」

ちょ…
スレ３つ目立ててまで続ける話かよ、これ

基本的に直線でおながいします。

これ以上長野がゴネるのなら、東海道に作ればいい。

長野友愛されろ

>>14
新幹線の名前に「長野」入れてやるだけでも、十分すぎる譲歩だなｗ

長野巡回はないのか　？


これではまだ納得できないのはないか　？



そろそろＢルートでいいのはないか　？

長野上空を通過で

　　　　八十二銀行ちゃんを救う会
　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃　八十二銀行ちゃんは地域振興のため
　　　　　┃／ 　　 　　　　　　＼┃　地上げやくざに多額の融資をしており
　　　　　┃　　　　 　　　　　　　 ┃　不良債権回避にはBルート建設が必要です。
　　　　　┃　　　＿_ζ_＿ 　　　┃　
　　　　　┃　 ／ ＼￣ ／＼ 　 ┃　しかしルート迂回には一兆円という
　　　　　┃／　/・ヽ 　 /・ヽ＼ .┃　莫大な費用がかかります。
　　　　　┃|　　￣（_人_）￣　 | .┃　
　　　　　┃＼　　　｀ー'´ 　 ／ .┃　八十二銀行ちゃんを救うために
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃　どうか協力をよろしくお願いします。
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　八十二銀行ちゃん　82歳

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県２【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239907480/39

39 名前：これまでのまとめ（等幅フォント推奨） 投稿日：2009/04/24(金) 00:07:01 ID:XFcy9aQQ0
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！　　　←優勝ｗ
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！　　　←準優勝
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！

こうですか？わかりません＞＜

なに言ってんだ。JR東海はCルートありきだ？
クソ長野はﾘﾆｱの高架下を東京から大阪までJRに貸して貰って
ﾘﾆｱは全て長野の上とか言ってろﾊﾞｶ

>>14
飯田に止まるってのに何か文句あるの？

これって諏訪も酷いけど一番馬鹿なのは伊那だな。

仮にBルートになっても駅が二つ出来るはずもなく、
出来るとすれば諏訪。

伊那市長とか商工会って頭大丈夫？？

>>44
そこまで言うなら本籍移せば？

>59
買占めちまった土地の処分だろうな
駅なんてのは飾りにすぎんのですよ

言った物勝ちだと思って、ゴネ続けてるんだな
ルート図見ればとてつもなく理不尽な要求であることは明らか
本当に見苦しい・・・

ｲｲ(･∀･)な〜ｲｲ(･∀･)な〜　長野県ってｲｲ(･∀･)な〜

伊那谷買い占めて　ヤクザが恫喝(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

リニアに土地売って　ぼろ儲けだろな〜
僕も買おう　Ｂルート買おう(･∀･)

高値で売り払って　ﾊﾞｲﾊﾞｲﾊﾞｲ(^^)/~~~

リニアは公共事業だと勘違いしてないか？

このゴネよう…
諏訪って部落なの？

>>59
伊那は駅じゃなくて路線がほしいんだよ。
路線があれば土地買収でおいしい思いが出来ると。
ある意味諏訪より汚いかもな。

実際利用する分には飯田でも諏訪でもさほど変わりはない。
どうせ同じなら路線があった方が伊那はいい思いが出来るからね。

あと同じ南信にあって飯田には負けたくないのだろう。
宮下一族のおかげで伊那は何十年もいい思いをしてきたし順調に発展してきたわけだ。
しかし今回の総選挙で地元の代表を失ったもんだから相当焦ってるはずだ。

伊那は今後好き勝手やってくるかも知れん。
まずは伊那を黙らせるのが先決かも。

部落よー

またそういうことを

金丸は相当な策士だったんだな
Ｃルートなんていう当時は夢のまた夢ってな路線の実現に対して、
実験線はあまりにもいい位置にある

>>66
伊那の小坂は市長になる前、県の役人をしていた。その当時から飯田より伊那を発展させたいが口癖だったと言う
飯田の南信州と言う表現にも反対。とにかくことごとく飯田に反対。県の施設で飯田にあるものは伊那に移せと県庁へ言っていたそうだ
南信の中心は伊那と言う徹底した考えの持ち主なのだが、正直今回のリニアの件では参っているらしい

>>66
有権者はＢの宮下よりＣの加藤を選んだわけだしな
宮下がいいかげんな政治をしていた為に南信は酷い目にあってきたわけだしざまーだよ本当

そりゃＣルートありきだろ。
もう面倒だから長野県内は全部トンネルにしろよ。

JRは妥協案をちゃんと出せよ。

例えば今度からCルートをBルート、BルートをCルートと呼ぶ事にして、
その上でBルートを採用するとかさ。

Ｃは理想。Ｂが現実。
さて、現在の日本が理想的な国と言えるか？

Cは理想。Bはムダ。
さて、現在の日本が目指すべきはどちら？

>>75
目指すべきはＣ。ムダな物を作るのが日本。
さて、理想論だけでムダを廃除できるか？

>>76
建設するのは民間企業。
無駄なものを作りたいなら長野県が自分で作れば良い。

>>77
いち民間企業に役所の縛りもなく自由に大事業を運営できるか？
民間だから、カネは払うから、という理由ですんなり着工できるほど甘くない。

>>78
そうだね。しかしこの件に関してその権限を持つのは国交省であり長野県ではない。
地元の役所だからといって民間事業の運営に関して際限なく干渉できるほどの権限は無い。

田中康夫のドタバタといい、長野の連中って懲りないねえｗ

金は出さないが口だけは出す


長野の連中は土地の転売で儲けないといけないからな

無理をしてリニア新幹線を作っても、経済的にペイはせんだろう。
本四架橋のように、巨額を投じて作りはしたものの、通行料収入では、
借金の金利も払えないという状態になる可能性がある。
民間企業のＪＲ東海には負担が大きすぎるんじゃないかな。

国交省や政治家が「作れ、作れ」とせっつくから、ＪＲ東海も
建設を検討しているポーズをとっているだけで、このままいけば、
「長野県が無理難題を突きつけるので断念せざるをえませんでした」
と、建設中止のうまい口実ができるんじゃないの。

>>82
>無理をしてリニア新幹線を作っても、経済的にペイはせんだろう。

少数意見としてはあるが、多くは可能と見ている。先の株主総会でも中止や凍結の意見はない
エコノミストも不可能より可能の方が多い。問題は51000億円で収まるかどうか
東名阪なので需要は十分ある。ただ金儲けという観点から考えるとリニアは作らない方が儲かる事はたしか

>国交省や政治家が「作れ、作れ」とせっつくから、ＪＲ東海も
>建設を検討しているポーズをとっているだけ

国交省や政治家は「作れ作れ」などと言っていない。中立姿勢。リニア建設はＪＲ東海が言い出したこと

>このままいけば、「長野県が無理難題を突きつけるので断念せざるをえませんでした」
>と、建設中止のうまい口実ができるんじゃないの。

現在は国交省の指示を受けて、両者で話し合いをしている段階。外野で応援合戦が繰り広げられている
ルートを決めるのは、ＪＲ東海と国交省。年内に話し合いの結果を報告することになる。
長野県のせいで中止など、責任転嫁も甚だしく他県への影響も考慮して公言出来る話ではない

ただ、ＪＲ東海はリニア建設を進めると発表したが、今後慎重の上にも慎重に調査しどうしても不可能と
判断すれば中止もある。現在は調査段階なので具体的に建設着工する段階になるまで中止の発表はない
淡々と調査を進めるだけ

お前らJRと長野、採算性の話ばかりしているが、運賃を忘れていないか？
距離と建設費の増加分は運賃に反映される。

>>84
運賃はそうだが、特急料金はどうなるかわからない。
おおむね、両者をあわせて現在の新幹線＋1000円くらいを
考えているというのがJR東海の発表。

>>82
経済的にペイするかという課題より、東海地震による東海道新幹線
の被災に対する関東−中京以遠の交通途絶の影響を避ける、建設から50年
経ち、元々が突貫工事で作られた東海道新幹線のインフラ部分の改修が
待ったなし、という課題が大きい。さきごろも東名が数日不通になっただけで
あれだけの社会的影響があった。リニア方式かどうかは別として中央新幹線
は必要。

リニアを作る第一目的は東京−大阪を１時間で結ぶこと。東京・名古屋・大阪の３大都市圏を
一大都市圏にすること。太平洋ベルト地帯の一体化。従って諏訪回りなどあるはずもない

長野出身の芸能人って誰がいる？

>>87
太平洋ベルトとは、死語。第一国土軸のことをいいたいのなら
中央新幹線ではカバーしていない地域多すぎ。勉強しなおせ。

>>88
ZUN

東海道新幹線もいずれは大規模改修が必要だし、何かあったときは
リニアを建設しておいて正解だったという事になる。
また、リニア技術は将来的には輸出産業にもなる。
不要なんて言ってる奴らは国賊同然だよ。
ルートは現実的、経済的にCルート以外はありえないね。
Cは将来的にも幹線として機能するからね。

>>90
誰だよｗ

はっきり言うと諏訪周辺の人間ですらBになるなんて欠片も思ってない
ただ大きく騒ぐことによって最大限の譲歩案を引き出そうとしてるだけ
買い占めた土地の保証なり、在来線の高速化なり、飯田からの支線なり
交渉しなければならないところはいくらでもある

>>91
トンネル技術も重要な輸出産業な

南信州新聞は当日１面だけ無料で見える。
そのうち一部はWeb化されるだろうけど、今日の１面は
リニアCルート支持でいっぱいだよ。
読む価値はあると思いますので、是非にｗ
http://www.shimbun-online.com/latest/Minami_Shinshu_Shimbun.html

40分たらずで名古屋に行くなんて凄いよな。
飯食って少し横になって雑誌みながらシコってたらついちゃうよな。

>>85
＋1000円…そんな発表があったのか？可能ならソース貼ってくれ。

>>88
芸能人じゃないがセブン&アイホールディングの会長。
セブンイレブンジャパンの創始者と言ってもいいような人物。

>>96
それ車内でやったら単なる変質者

>>97
2/20にＪＲ東海の葛西敬之会長が講演会で発言してる
東海道新幹線より数百〜１０００円高い程度にする
でぐぐれば山ほど出てくる
その後もそれに関する発言があったのかもしれないが
個人的にはBとCでずっと揉めてる印象しかない

はいＣルート一択で終了

>>97
元々はフジサンケイビジネスアイに掲載されていたがリンク切れになっている。
ブログで悪いが、これがそう。
ttp://japan.techinsight.jp/2008/02/satou200802211245.html
なお本文では運賃となっているが、厳密には運賃＋特急料金と考えてよいと思う
（「東海道新幹線の運賃」との表現から）

>>95
飯田人も動き出したか。よきことかな。
でも駅ができるのが前提になっているのはなんとも。
また駅を作るとしても飯田線との交点は天竜峡駅から川路駅あたりだろう。

>>95に対抗する伊那毎日の必死なWeb記事ｗ

リニア中央新幹線の早期建設実現を目指す上伊那地区期成同盟会は、3日、Bルートでの建設実現を県内同一歩調で推進していけるよう、
国や県などに要望していくことを決議した。

3日は、上伊那8市町村や経済団体など期成同盟会を組織する34団体の代表らが集まり、総会を開いた。　

　同盟会の会長を務める上伊那広域連合長の小坂樫男伊那市長は、「JR東海が工事費などを示しているが、
積算根拠もデータの開示もなく、納得できるものではない。全員が一丸となり、Bルートの早期実現に向けて決議を頂きたい」と挨拶した。

　総会では、「県がリーダーシップを発揮する中で、関係市町村や団体がBルート建設促進に向け、同一歩調で推進活動を展開できるよう、
国や県に対し、積極的な運動を展開する」ことなどを決議した。

　決議は、総会で毎年行われていて、今年は新たに、県内「同一歩調で」という文言が付け加えられた。

　同盟会では、諏訪地域の期成同盟会と歩調を合わせながら、国や、県、県議会に対し、
できるだけ早い時期にBルートでの実現について要望を行いたい考え。

　なお、総会では、沿線9都府県でも名称が変更されているとして、これまでの「リニア中央エクスプレス建設促進上伊那地区期成同盟会」から、
「リニア中央新幹線建設促進上伊那地区期成同盟会」と名称を変更する案が示され、承認されている。

http://inamai.com/news.php?c=seiji&i=200909031817130000035574

もうさ、ＢとＣとの間を走らせるってどう？








限りなくＣ寄りで。

飯田下伊那の反応
　　↓
Cルート・一県一駅で決まりみたいだよ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　∧＿∧
　（　´Д｀）（　　　　）＜待望の飯田駅実現だね！うちもがんばろっと


長野県の本性
　　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ Bルートじゃなきゃ、いっそのことリニアなんて作るな！
　（　長野 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

松本人の本性
　　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ せめて諏訪までこないと、こっちが全然おいしくないだろ！
　（　松本 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

諏訪人の本性
　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ 飯田のくせに、生意気なんだよ！
　（　諏訪 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

そりゃそうよ

長野県を迂回しろ。

日本の韓国・長野県
日本の北朝鮮・長野県
日本の中国・長野県

伊那市長火病ｗｗｗ
数ヶ月前の発言と全く矛盾する発言ｗｗｗ

リニアは国を挙げて取り組む「いわば国家的プロジェクト」と強調。
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=15373

地元負担の可能性もある工事費の差額は「ＪＲが負担するのが当然」とした。
（ＵＲＬ期限切れ：中日新聞）

>>109どぞｗｗｗ

【支那濃】ゴネまくる長野【長鮮】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1249620472/

檻の中で騒ぐ虫食い猿を鑑賞するスレはここですか

直線ルートでよろし。

>>102
有難う、知らなかった。

しかし＋1000円とは随分安く抑えた感があるな。リニア完成後、新幹線はどうなるんだ。

直線ルート以外なら
既存の線路を利用した
ミニリニアでいいよ

人口減少の中、将来的にＪＲの推計通りの需要？・・・・じゃ長野なんか止めるわ。

>>114
リニアは輸送力が不足するので、指定席のリニアが取れなければ
東海道新幹線という補完になると思う。また岡山以遠など、乗換えが
面倒くさい、従来新幹線の距離が長い場合も引き続き東海道新幹線
の利用があると思う。

Ｃルートありき。悪いか？
土地代も建設費も長野で負担するなら要望可。

小坂樫男会長（伊那市長）はあいさつで「リニアは国家プロジェクトなのに、ＪＲには沿線の地域振興の視点が欠けている」と批判。
「東海道新幹線は利用者が減っている。ＪＲはこのまま自己負担で計画を進めて大丈夫か、疑問に感じる」とも述べた。

http://www.shinmai.co.jp/news/20090904/KT090903ATI090008000022.htm

長野が全額出すんならBでもいいんじゃね
5兆以上払えるならな

＞県内５地区の期成同盟会

乞食同盟ですね

>>121
飯伊地区だけは可哀想だから外してやってはくれないか？ｗ

>>119
さらに足引っ張ろうとしてる奴は誰だよ？ｗ

>105
C寄りに2m動かしました。くらいでいいんじゃね?

中央道が無料になったら、リニア計画そのものが廃止になりそう…ｗ

JR東海のJR東海によるJR東海の為のリニアです。

＞ 人口減少の中、将来にわたってＪＲの推計通りの需要が出てくるのか
えぇ、だからBは無理です

これ順番はAから付けたんだよね？
だとすると普通に考えて
一番まともなCルートが最後っていうのが
まずおかしいと思う。

地図上に直線引くのが最短ルートだと思ってる情弱は黙ってろ
円を描くように行くのが最短なんだよ
地球は丸いんだからな
それを踏まえると長野を通るのはなんら不思議なことじゃない

それでやっても数メートルしか変わんねーじゃねーかwwww

>>129
反対側へ行くのに極軌道取るのとわけが違うんだよボケｗｗ

>128
ＡＢＣて考えた順だろ
初めはＡかなと思ってたらＢがあり､さらに技術の進歩でよりよいＣが出来た
利用者の利益を考えた努力の結果､Ｃがよりよいルートになっただけ

>129
これくらいの距離なら地図上の直線が一番近い
仮に円を描くように…としてもそんなに迂回する必要はない

大丈夫?

>>129
目の錯覚コピペじゃねぇんだぞｗｗｗｗｗ

>129
更に最短距離を目指すなら全線地下だな。
地球は丸いんだからな。

A,B,Cに順番とかないよ。地図の北からA〜Cってつけたとかその程度。
計画当初から３ルート案あったし
Cルートに限って言えば中央道建設のときの最初のルートが
今のCルートってくらい古くからある

>>129
これはヒドイｗ

もめてる間に上海リニアは絶好調！どんどんノウハウを蓄積している。
世界のリニア界はノウハウたっぷり持つ中国が席巻するだろう。


もめてる間に。

Cルートありきだろ予算的に考えても・・・・・

初めからずっと可能な限り直線ルートって話だよ
なぜか長野だけがそれを理解しない

　　　八十二銀行と村井仁ちゃんを救う会

┏━━━━━━━━┓　┏━━━━━━━━┓
┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃　┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃　八十二銀行ちゃんは地域振興のため
┃／　 　 　 　 　 　 ＼┃　┃／ 　　 　　　　　　＼┃　地上げやくざに多額の融資をしており
┃　 　 ＿＿＿＿　 　 ┃　┃　　　　 　　　　　　　 ┃　不良債権化回避にはBルート建設が必要です。
┃　 ／ ＿＿＿　＼ 　┃　┃　　　＿_ζ_＿ 　　　┃
┃,ﾍ|／⌒　　　⌒＼!ﾍ┃　┃　 ／ ＼￣ ／＼ 　 ┃　村井仁ちゃんは82銀行やヤクザから援助を受けており
┃| .|　(●　　　(●　|. l┃　┃／　/・ヽ 　 /・ヽ＼ .┃　Bルート以外になると殺されます。
┃ヽ|＼ 　　●　　／|ノ┃　┃|　　￣（_人_）￣　 | .┃
┃　＼ ゝ ｀ー'´ ﾉ ／　┃　┃＼　　　｀ー'´ 　 ／ .┃　しかしルート迂回には一兆円という
┃ ／ ￣|￣￣|￣＼.　┃　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃　莫大な費用がかかります。
┗━━━━━━━━┛　┗━━━━━━━━┛　八十二銀行ちゃんと村井仁ちゃんを救うために
　82銀行ちゃん　46歳　　　　村井仁ちゃん72歳　　　どうか協力をよろしくお願いします。

>>138
実はリニア妨害してる長野県って中国人なんじゃね？

なんか勘違いしてるヤツが多くてワロスｗ

直線的にレールを引くより、諏訪から放出されている強大な電波引力を利用して
加速することによって電力消費当たりの加速率を上げる事が出来るんだよ。
つまりよりスピードが出て結果的に速く着く。
このスイングバイを利用したBルートは故金丸先生も推薦する科学的に正しいルート。

>>143
太陽パクパク食べちゃう人とどーるい？
一度病院逝った方がいいと思うよ

「Cルートありき」でOk

そんなに諏訪に止めたいなら、諏訪をCルート上に持ってくれば　全て解決。

それなら、奈良経由をやめて　京都経由も　通せ

いい加減に長野ウザイナ

飯田-諏訪-松本-長野の在来線の本数増やせばいいだろ
一番金が掛からないし、飯田駅を利用する数少ないリニア利用者も満足

>>143
君も電波受信してるみたいだなw

長野も自前でリニア通しちまえよ。
需要はあるんだろｗ

新会社作って新線建設。会社名はJNRでどうだろ？

伊那市なんて駅設置確率ゼロだろ
松本だって、Bで諏訪を通ったとしてもJRの駅に連絡する可能性は低いから
殆ど効果ないし

まさかとは思いますが、この「Bルート」とは、長野の想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、長野自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

これさ、Ｃルートになったとしても
長野の区間の工事が妨害されるだろうから
長野を避けるルート考えた方が良いって

>>129
マジレスすると長野県を通ることに関しては不思議はない。
まっすぐ引くと通るからな。

だが地球が丸いから迂回した方がいいとかネタか馬鹿としか言いようがない。

ＡＢは消滅するよ
長野五輪の書類の様にねw

Ｃルート以外考えられない
長野迂回ルートはリニアの意味が無い

こんな無駄なカーブで速度落ちたりしないか心配
トンネルでいいだろ

これって距離が伸びれば料金も上がっちゃうんだよね。
遅くなる上に？

はじめにCルートありき

善良な長野県民には申し訳ないが、こんな輩が選出されトップにいる以上、県の程度が知れる

一見最短に見えるＣ案は実はフラクタル
よってＢ案が最も経済的

ありきっていうか、Cしかあり得ないのに長野がゴネてるんだろ

>>138
中国リニアと東海のリニアの違いわかるー？

道路とか線路ってのは直線に近いルートが理想だろ

わざわざ長野に食い込ませるような不自然なルートにする必要ねぇじゃん

Bルートの精巧なミニチュア作って眺めて満足しとけよカスが

【支那濃】ゴネまくる長野【長鮮】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1249620472/

>>161
対抗馬が田中康夫。
察してやれよ。

お前らこそ「Bルートありき」だろと言いたいｗ

金が欲しいなら欲しいって言えばいいのに

さすが日本一の教育県でつね

>>170 日本一は富山県です

>>166
なんでも朝鮮と結び付けるんだな
朝鮮人の気持ちが少し分かった

長野県の製品、企業

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌（オリラジ藤森の母勤務）
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソンダイレクトのPC、エプソンプリンター
　KOA, ルビコン, SII、新光電気工業（インテルへの半導体パッケージ供給）

【工業製品】
　セイコーの時計、ミネベア（Wii fitに内蔵されてるストレインゲージ式フォースセンサ、HDD用ベアリング、自衛隊用の拳銃）
　
【薬品】
　御岳百草丸

【酒類】
　養命酒、舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、みすずアメ、韃靼ソバ茶

【生産量日本一のもの(要産地確認)】
高野豆腐、巨峰、くるみ、ブルーベリー、白菜、カーネーション

【その他】
長野県観光全般

>>173
出たよ。飯田いじめ。農産物にしっかり、飯田産除くって書いてある。

AもBも航空機で言えばワザワザ遠回りで飛べと言ってるようなもんだ。

>>ＪＲはＣルートありきではないのか

Bルートなんか主張してるのは、長野だけじゃねぇかよ。
長野のために、みんな不便を被りましょうって無理があるだろ。

>>174
しょうがないだろう。その辺は県の戦略だしね。

　山形産サクランボだって、実は庄内で品種改良して
庄内でも割と植えているけど、それは秘密だしね。
庄内は米、寒河江はさくらんぼ、で統一感のある売り出しかたしてるよ。

村井はトークダウン
諏訪市長は逃走

もう残ってるのは伊那市長だけだぞ。

到底勝ち目がないのにまだやるのか？

>>172
それだけ一般人からみたらおかしな行動、言動取ってると自覚した方がいいぞ、
キチガイの気持ちを理解する前に

利用客候補としてはひなびた山村に寄り道とかされるより
大阪名古屋に一分でも早く着くほうがありがたい

２０年間、観光地としての価値を高めてくれば良かったのに

すわにゃんとか作ってアピールすれば・・・

伊那かっぺ大将が最後の砦になったようだな
これもかなりの世間知らずだから今後も面白い発言が聞けそうで楽しみです
ほんとに長野は諏訪の座敷牢のヘドロ河童　NEO君　伊那かっぺ大将と役者揃い
このトリオなら客呼べるからリニアトロッコがやはり必要かもよ

>>180
利用者候補の一人だと思っているが
こんな事で揉めてたら先に天国リニアの
利用者になっちゃいそう。

C以外ありえないだろ

地元だってBは無理だって話が一般的なんだから
結局はCになるよ。

元々Ｃルートは南アルプス貫通が無理だった場合の代替ルートとして
候補に挙がっていただけで、貫通可能という結論が出た以上、
Ｂルート以外あり得ないだろう。

一攫千金狙って地上げしてた諏訪の馬鹿共は、首吊って死ねばいいと思うよ。

ＢとＣ逆だった。吊ってくる。Λ‖Λ

たとえBルートでもリニア建設が整備新幹線並みに多大な地元負担を求めるものだったら
諏訪あたりが先頭に立って不要論主張していたと思う。
Bルートは必要に迫られているわけではないからね。

志位ルートか…

松本市で説明会を開いた理由のひとつは、
松本広域連合（松本市を核とした自治体の連合）の見識が至って常識的 だから。

ttp://www.m-kouiki.or.jp/chuo-line/kousokuka.pdf
平成17年、松本広域連合は「中央東線の高速化に関する研究書」を発表した。
超電導リニア東名阪バイパスと中央東線の違いについては、
「私たちは、中央東線の高速化を図るにあたり、中央新幹線をポスト中央東線と捉える（混同する）傾向
がありますが、これは誤解であり、全く次元の違う比較（願望）であると考えています。
　中央新幹線は国家的プロジェクトであり、三大都市圏を超高速で結ぶことを主たる目的としていますか
ら、ローカル輸送（地域交通）には寄与しないと捉えるべき」
と論じた。

需要があるなら長野が県と市の予算で独自に路線作ればいいよ

>>190
菅谷市長はそういう見識ではないみたいだね。

>>192
市長はBルート推進を自ら積極的には発言したがってないのが解らない人なのかな？

>>188
地上げて土地が売れれば自分が潤い。
地元負担が増えても自分の懐が痛まないんだから
そのままＢ推進でしょう

中央線諏訪単線区間の後背地にあたる松本広域の連合長が菅谷だろ？
知事や諏訪伊那の無茶なBルート推進論丸呑みする前に在来特急の減便や
他社とは言え直面するはずの平行在来線としての３セク化などを心配するのは当然
市長会としての決議に賛成したくなかった人は小諸や飯田の市長だけじゃない

>173
乙

助かりました

>>193
直接Bルート推進を言わないまでも
ＪＲ東海と鉄道・運輸機構が6/18に３案浮上している路線案それぞれの試算結果を公表したのを受け
「金額も考慮しないといけないのは確かだが、『お金がかかるからダメ』と言うわけにはいかない、という発言をしている。
これではBルートに同調していると思われても仕方ないと思うよ。

Cルート信者の妄言集


民間企業は利益を追求する(ｷﾘｯ → 実際は長野への私怨

Bルートだと飛行機に負ける(ｷﾘｯ → Bルートの方が飛行機よりも速いのに何故負けるのか

諏訪の豪雨は天罰だ(ｷﾘｯ → 人間として最低

Dルートにするべきだ(ｷﾘｯ → そんな案なんてJRすら提示していませんが？

Bルート支持の人間を見ると自然に顔が緩む(ｷﾘｯ → 病院に行くべき

わかってないな。
長野県は、条例で南アルプス貫通トンネルを禁止すれば、ＪＲはＣルート不可能になる。
それだと、ＪＲの面目丸つぶれだから、Ｂルートなら建設していいと言ってるのに。

長野県の寛大さに、ＪＲは従えよ。


どうせ、時間稼いだって、民主党はＪＲの敵だ。

Cルートって飯田も通るんだろ？
長野は飯田通るんだから満足しろよ
飯田って岐阜か？

Cルート信者の妄言集


民間企業は利益を追求する(ｷﾘｯ → 実際は長野への私怨

Bルートだと飛行機に負ける(ｷﾘｯ → Bルートの方が飛行機よりも速いのに何故負けるのか

諏訪の豪雨は天罰だ(ｷﾘｯ → 人間として最低

Dルートにするべきだ(ｷﾘｯ → そんな案なんてJRすら提示していませんが？

Bルート支持の人間を見ると自然に顔が緩む(ｷﾘｯ → 病院に行くべき

飯田は岐阜県にあるのか？(ｷﾘｯ → 飯田は長野県ですが？

Bルートって部落ルート、Cルートってチャイナルートだろ・・・
どっち通っても地獄じゃん

>>199
逆ギレされて、静岡県内に迂回ルートを設定するかも知れないぜ？ww

>>45
　…わかっています。
→馬鹿な事はやめるんだッ！

>>199
わかってないな。
JR東海は、Bルートだと採算が取れないから、Cルートが無理なら建設は不可能。
それだと、長野県の面目丸つぶれだから、飯田を通るCルートなら建設できると言っているのに。

JRの寛大さに、長野県は従えよ。


どうせ、時間稼いだって、Bルートは実現しない。

まあなんだかんだ言ってもCルートで建設されるのだろう。
我々がBルートが良いいやCルートだと議論したところでさしたる影響は無い。
まあ長野県の目安箱への批判殺到には大変な効果があったみたいだけど。

民主党政権になったんだから無駄なリニア計画自体廃止でしょ。

>>201
ＮＥＯのバカいい加減パソコン買えよ。
相変わらず猿芝居しか出来ないんだな。

もう両方作って、諏訪経由は席が埋まったときに臨時列車出せばいいよ

リニア自体が国益のための計画。
なんでも、かんでも地方、地方と騒げば良いと思ってんのか。
長野県民の阿保な一部のために、国益を損ねる事になってはいかん。

【投票】リニア新幹線って必要？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=0
【投票】リニア新幹線は諏訪回りルートにすべきか直線ルートにすべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=1

だからもう長野だけ避けろよ

>ID:T3wbhWBcO
もっとまともなCルート派を相手にすべき。ID:T3wbhWBcOには無理な話だろうけどなｗ

前戯のほうが好きだからＢルートで

>>199
YOU、頭いいな。

>200
県庁見解によれば、
飯伊は
・吸い上げるときは｢県内｣
・県政サービス供給では｢県外｣
の模様。

てか…

この際、飯伊を長野県から分離しる！
静岡県浜松市・愛知県豊田市・岐阜県中津川市…
どっかに越県合併せんと…

新潟か、静岡への迂回ルートでいんじゃね？

>>216
飯田は、長野県にとってはオマケだからな。
Ｂルートにして、一県一駅と言うなら、諏訪にだけ駅を作って、
飯田には駅を設置しない、ぐらいがちょうどいいんじゃね？

>218
と言うわな、ふつう…


だから、越県合併の議論が出るわけさ。
東海3県でも関心が高まりつつあるからな…
出張で中津川へ行った時、向こうのオッチャンに
こう言われた。

｢馬籠みたくウチにくっつけばいいのに。そーすりゃ、
飯田も栄えるしリニアもすんなり出来るがね…｣

名古屋〜中津川〜すずらんの里〜白根（今諏訪）〜相模原〜品川

ｲｲ(･∀･)な〜ｲｲ(･∀･)な〜　長野県ってｲｲ(･∀･)な〜

伊那谷買い占めて　ヤクザが恫喝(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

リニアに土地売って　ぼろ儲けだろな〜
僕も買おう　Ｂルート買おう(･∀･)

高値で売り払って　ﾊﾞｲﾊﾞｲﾊﾞｲ(^^)/~~~

>>186
アホか。
計画が出た当時はトンネルの技術が今ほど高くなく、しかも建設費がＢルートより高くなるって話しだったじゃん。
2007年の地質調査以降Ｃルートで建設可能で建設費もＣルートの方が安くすむって試算が出てからＪＲ東日本がＣルートで、と言い出したんだろw
知ったかぶってんじゃねーよ。
まあ、Ｃルートが一番いいと一般の人間は思っているけどな。
諏訪圏住みの俺もＣルート以外有り得ないとは思ってるし、長野県に駅作っても誰も降りないだろw

ID：WBｃOはNEO君らしいがWBｃOはこんどは　ダブル馬鹿男　の略称だと
笑えるよ　
今夜も恥さらしに一生懸命　　けなげなやつよ
明日のバイトは朝早いらしいから早く寝て体調整えとけよ

／　ＪＲはＣルートありきではないのか　＼

　　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼.
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

チョン並のしつこさｗｗｗｗ

現在のＢルートをＣルート、現在のＣルートをＢルートという名称に変えるというたった一工夫するだけで、
Ｂルートは従来のＢルートよりも年間維持管理費が190億円も安くなる。

>>219
飯田が岐阜県になり駅が出来ると中津川にリニアが止まらない罠。

そうすると岐阜県は「飯田がｲﾗﾈ」だし、飯田は駅が出来ないならメリットない。

ってことで飯田は独立するよろし。

JRでなくて、良識ある国民なら、Cルートありき。

なんで、長野にとって、一番経済的な効果があるかを、
県や国が検証しなければならいんだ？
そんなの、新幹線に、まったく関係ないだろ。
長野県営鉄道でも作って、勝手にやってろ。

> 「ＪＲはＣルートありきではないのか」などの声が飛んだ。

ちがうな。

「リニアはCルートありき」

なのだ。

　　　　村井知事
伊那市長　　　諏訪市長


長野が誇る３トップですな

ＪＲが計画中止する可能性をわかっているのか？
長野通過でなんとかならないのか？

>>993
長野が支払うのか？
ありがとう。破綻するで。

　　　　村井知事
長野市長　　小布施町長


長野が誇る北の３トップｗ

もう静岡の上の方通しちゃえよ
長野全力スルーしたらいい
主要都市を結ぶだけでいいよこんちくしょう

>>228
まあ別に「長野県が」長野県の振興について検証し、それに当たって国の
資金援助を自ら国に仰ぐこと自体は問題ねえだろ。
ただ長野県の独善的な所は・・・、岐阜とか山梨とか他の県の地域振興は
関係ねえのか？ＪＲはてめえの県でも輸送の大動脈持ってるだろ？倒産に
追い込んでどうするよ？東西を結ぶ国家の大動脈の役割は？んなの無視して
「ウリの県の変な地域イデオロギーにそぐわない飯田だけ得をするのは許せん。
それ位なら権限（幻の・・・）を駆使して、地域振興捨てても邪魔したる。大
動脈などウリが現役の間はこれより要らんし（１６年後、区間開業）、その後は
知らん」って所よ。言いたいことがあらば、「ＪＲが酌むのが当たり前」「ウリ
の植民地を通る以上、遠慮して大都市や周囲の県が言って譲るのが当たり前」では
無く、国と迷惑を掛ける他の県に行って土下座して陳情しる！
>>231
まあ、ある意味中止は長野の勝利だからな。

JRは公営にして、Bルートにしますよ。
ただし、職員の身分は地方公務員でね。
これなら国家公務員の数は増えないでしょ、キリッ。

ポッポ

　　　　八十二銀行ちゃんを救う会
　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃　八十二銀行ちゃんは地域振興のため
　　　　　┃／ 　　 　　　　　　＼┃　地上げやくざに多額の融資をしており
　　　　　┃　　　　 　　　　　　　 ┃　不良債権回避にはBルート建設が必要です。
　　　　　┃　　　＿_ζ_＿ 　　　┃　
　　　　　┃　 ／ ＼￣ ／＼ 　 ┃　しかしルート迂回には一兆円という
　　　　　┃／　/・ヽ 　 /・ヽ＼ .┃　莫大な費用がかかります。
　　　　　┃|　　￣（_人_）￣　 | .┃　
　　　　　┃＼　　　｀ー'´ 　 ／ .┃　八十二銀行ちゃんを救うために
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃　どうか協力をよろしくお願いします。
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　八十二銀行ちゃん　82歳

>235
地域振興、ね…
じゃ、そのコトバ拝借して。

長野県から冷遇され続けている飯伊の地域振興のため、
飯伊を浜松市へ越県合併しる！
そうすりゃ、リニアＣルートもすんなり決まり、
山梨・岐阜の地域振興にもなって一石三鳥！

>>220
すげー　すずらんの里か・・
諏訪ルートだとまさにこのあたりに駅が出来るね。
っが、エプソンには諏訪南インター、すずらんの里駅を作った力がすでにない。
最寄のでっかい二つの事業所も片方移転って言うし

人口減少したらそれこそ長野の需要はなくなるだろうが。

ＪＲがんばれ。上からモノをいう長野の木っ端役人のいうことなんか聞かなくていい。
迂回しろ、迂回！Ｃルートだよ。

Bルートと言い続けるだけでお金がもらえる簡単なお仕事です

つか、今更リニアでもなかろう。
ﾐﾝｽはこれをやめさせろ。税金の無駄だ。
国鉄を民営化させるときに余計な路線は作らないって決めただろ。
欲しけりゃ、県が金を出してＪＲに頼めよ、ｶｽ。

皆さん


ＡＢルートの土地を買いまくってＪＲに高値で売りつけたい

一部の県民が騒いでいるだけで

長野県民の総意だと思わないでください

長野に天罰を

>>245
皆さん


ＡＢルートの土地を買いまくってＪＲに高値で売りつけたい

一部の県民が騒いでいるだけで

長野県民の総意だと思わないでください


一部政治家も献金もらっているので同調しているだけです

一部マスゴミはそれを面白おかしく取り上げているだけです

多くの長野県民はＡルートでも問題ないと思っています

>>238
俺は伊那市民だが、
飯伊とひとくくりにされるのは勘弁して欲しいな。
つか、飯田といっしょにしないでほしい。
飯田とは今ではほとんどつながりはないし、
買い物も名古屋にでるか、松本へでるかで飯田にいくことなんてない。
昔のように飯伊とひとくくりにできる時代じゃないとおまえだって
わかっているだろうに、こういう時だけ飯伊とか使いやがる。
リニアがきたって、俺たち伊那人にはメリットはない。
リニアがきて飯田線が第3セクターになったら目も当てられん。

飯田の奴らは、都合のいいときだけ仲間扱いする。
だから県の中で飯田だけいつも嫌われんだよ。

>>247
長野県人のことをよく表してるレスだな

伊那市は｢上伊那｣。
飯田＋下伊那が｢飯伊｣の範囲！

そんなことも知らないとは、エセ伊那市民だなｗ

あ、漏れは横浜市民。祖父は松本だったがね。

伊那人とか飯田人とか、世界が狭すぎる
このレベルの事情に巻き込まれてたら、大計を誤るぞ

おっ　諏訪のNEO坊やがいるんだｗ

長野県の人口は200万人ぐらいなので
350万オーバーの静岡を通すほうが
経済効果が見込めそうだ

みんながCルートがいいって言ってんだから飯田まで出てくりゃいいだろ
自己中が多いんだな

長野県は並行在来線の第三セクター化はない、と自信満々で回答してましたよｗ

>>254
根拠の無い馬鹿のたわごとですね、わかります。

>>254
県営鉄道か・・・・

地方に住んでいるとわかるが隣接する(または近隣の)市町村ほど仲が悪い。

>>257
上越新幹線の燕三条駅なんか、燕市と三条市の境にあるからなｗ
熾烈な誘致合戦の末、結局両者痛み分けｗ

三条市側にある燕三条駅、だっけ。

代わりに高速は三条燕IC。

>>247
おまえ、何か恥ずかしい勘違いしてないか
>>238には伊那のことなんか一言も出てきてない訳だが？

>>1
長野は、Ｂルート以外、聴く耳持たないがな。

県が勝手に諏訪と飯田を結ぶ路線を作ればいい
で、リニアに接続するように特急のダイヤを組めばいいだろう
八戸の新幹線みたいに。

JR　「Cルートありきですが、なにか？」

>>244
そんな人を知事、市長、議員に選んだのは、長野県民だろ

Ｂルートありき　が長野県。
さっさと廃県にするべし。

千葉には新幹線すら通ってないと言うのにこいつらときたら・・・

>>1
リニアは長野のためにあるのではない。
新幹線があるんだから、贅沢言うな。

JRは、Bルートにするといくら余分にかかりますって算出してるんだろ。
長野県も、くれくれ言わずに何人乗車していくらの売り上げがありますって算出してJR東海に論理的に突き付ければいいじゃねーか。
ま、そんなこと計算できない奴らだってことはわかりきってるけどなｗｗｗ

北陸新幹線の正式なダイヤ発表になったらまたゴネるんだろうなww
１／３長野通過しただけでも『なんで全部止めないんだ』って騒ぐはず。

　　　　　　lﾞ　　　　 　 　 　 　 |　　　 　 　 　 　 ,ﾉ　　　　　▲←諏訪市 .ヽｨ‐'゛　　　　　　　　　　　　　 ! ｀-､
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　l　　　　　　　 ,／　　　　　▲　▲ ..-^'---- ﾐ＿_　　　　　　　　　　　　　　!　　ｌ
　　　　　　 _.ヽ　　　　　　　_.. ﾉ　　　　　 　 '!伊那市→▲　　 /▲　　 　 　 　 ヽi―-...._、　　　　　　　 　ﾘ　　｀'-
　　　　　 / ｀'′＿,ﾉ￣ﾞ'''"　　　　　　　　　　　ヽ 　 　▲ 　 　 {　　▲ 　 　 　 　 ＼　　　 ｀'''''''''''''''￣￣'"'''!
＿_,　 -'"　　　,ﾉ　.!､　　　　　　　　　　　　　　　ｌ,　　▲　 　　,,|　　　▲ 　 　　　　　/ヽ.　　　◆◆◆◆品川駅､
.ｌ.　　　 ／ ﾞ'"　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　◆◆◆◆　　　　,人　　　　◆◆◆◆◆◆◆◆◆'''-,l゛ ｀''-lﾞ　　 /
　´""<′　　　　　　 l　　　　　., ､　　 ◆◆ 　　 |　↑　　　./　l　　　　　↑...... く..､　　　　↑　　　　　i"　 .／
　　 　 !　 　　　　　 （ _,_　　 / 　◆◆　 _、　 .__飯田市／゛　　ﾞ''､　甲府市　　│相模原市_......､　　! .i'゛
　　　　　　　　　　　　 |　.`'./ ◆　 　 ￣゛　￣´ `''"ﾞ7゛　　　　　　 `'''ﾞ　 ＿.　　　|　　_..／゛　 　 │ ./ .!
　　　　　　　　 　　　　|　 ◆.‐'l名古屋市　　　　　　|　　　　　　　　 ／ 　 ,ﾉ　　　 !/゛　　　　　　.ﾞ'"　 !　　　._..‐'゛
　　　　　　　　　　　 /◆／　 /　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 ／　　.lﾞ　 　 　 （　　　　　　　　　　i"　　/
　　　　　　 　　　.◆◆　!　　｜./.ｌ....,,....、　　 .,,.／ 　 　 　 　 　 ,/　　　　.!　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　ﾞ'''‐"
　　　　　　　　　　　　／　　　ヽﾉ　　___ ﾉ　　 ﾞl'''t 　 　 　 　 　 ,!　　　　　ゝ　　 /
　　　　　　　　　　 　(　 　 　 　 　 く.... ―‐'"　 ´ ￣｀''ー''''‐....ﾉ　　　　　　 ゝ‐'゛

>>12
次の選挙ではしっかり落としてくれよ
頼むよまったく

普通に考えたらCだろｗ

一つ質問なんだが長野人以外で直線ルート反対してるやついるのか？

>>273
いません。
むしろ長野県民ですら、反対しているのは身近にいない。

>>273
こないだ民主党の議員が、Ｂルートにすべきと言ってなかった？

>>1
わかった、うるさい、黙れ、却下だ

100％長野負担で新長野新幹線を作ればいいのに。
(北陸新幹線)長野　-　松本(特急あずさ)　-　上諏訪(特急あずさ)　-　伊那市　-　飯田(中央新幹線)の6本/h

運営はしなの鉄道でよろしく

>>269
残念ながら長野駅通過はないです
速達便は東京-大宮-長野-上越-富山-金沢が現実的

>>276
鳥坂先輩乙!

>>278
速達…東京ー大宮ー上越ー富山ー金沢
普通…東京ー大宮ー高崎ー軽井沢ー長野ー(以降各駅)
長野止まり…大宮ー長野各駅停車

>>278
残念ながら長野駅通過は有り得ます。
上越新幹線との乗り換えに配慮して高崎全停で、長野は東海道新幹線の静岡みたいなものです。
速達便は東京-大宮-高崎-上越-富山-金沢が現実的

>>280,281
わざわざ利益を捨て長野駅を通過させてもJRにメリットがないわな
富山金沢に長野区間以上の需要がないので東海道と比較してムダw

ところで・・・
Cルートだと在来線はそのままだろうけど
Bルートだと飯田線の飯田以北が消えてもおかしくないこと理解しているんだろうか
飯田〜上諏訪って飯田線だよね？

★Ｃルート支持にじませＪＲ東海支援決議−飯伊の推進協

飯田商工会議所をはじめとする飯田下伊那地方の経済団体でつくるリニア中央新幹線飯田駅
設置推進協議会は２日、飯田市内で総会を開き、リニアの早期開通と飯田駅の実現、
ＪＲ東海への支援を決議した。ＪＲが南アルプスを貫くＣルートを最も合理的としていることなどに
基づいた決議と位置付け、間接的に「Ｃルート支持」の立場をにじませた。

　決議文は、ＪＲが７月に発表した輸送需要などの試算で、Ｃルートの場合は飯田市周辺に駅を
想定していたことにも言及。その上で、飯田駅実現などに向けＪＲ東海を組織を挙げて支援するとした。

　総会では「しかるべき人が読めば（協議会の立場が）Ｃルート支持だと分かる」という声が出た一方、
「あくまで決議事項は早期開通と駅実現、ＪＲの支援」との発言も。協議会の中でも「Ｃルート支持」
を打ち出すことに積極的な意見と、県や他地域に配慮する慎重な考え方とがあることをうかがわせた。

　この日は飯田商議所リニア中央新幹線特別委員会も会合を開き、同じ内容の決議を確認。
協議会の会長と特別委の委員長を兼ねる同商議所の宮島八束会頭は「さまざまな意見があり
他地域の反応も考える中で、文面のニュアンスで（Ｃルート支持を）理解してほしい」と述べた。

http://www.shinmai.co.jp/news/20090903/KT090902ATI090016000022.htm

長野にリニアはいらない。籠と馬で充分です。

ほら、民主党の人達も言っていたじゃないか。
ムダな公共工事は止めましょう、って。
Ｃルートで決定で良いよね？



あれれ、なんで民主の人が迂回ルート主張しているのかなｗ

Cルートありき？

　当　た　り　前　だ　ろ　そ　ん　な　こ　と　w　w　w

何で長野はそんなこともわからないの、馬鹿なの？
露骨に迷惑がられてるのがわからないの、馬鹿なの？

だから日本全国で諏訪に迂回しろと言ってる少数派は長野１県だけじゃないんですか

>>274
飯田に住んでいるから余計にそうなんだろうけど、直線ルートに反対している人は身近には居ません。
というよりも、リニアの話自体 殆どしない。
いい加減、長野県民の総意だと報じるのは止めて欲しいですよね。


>>275
長野５区当選者はＣルートって言ってるね。

長野経由していいからさ
長野に駅作るのは禁止にしようぜ

リニアが欲しいのでしたら、
まず、飯田線の悲惨な現状をよく調査し、
その利用者を増やす運動をしたらどうですか？　伊那市長殿。

>>290
駅が欲しいんじゃなくて
線路と駅の用地を高く売りつけたいやつがいれば
大歓喜ですよ

駅は地元負担だから・・・

福岡に住んでる俺にとってはどーでもいいな。
いっそ新潟あたりまで行ってみれば？ｗｗｗ

>>282
速達が必要な理由は
《航空機対抗》

《長野》の名前にこだわる長野県への抵抗も否定しないがww
それ以上に長野以西は長野からの利用者が少ないと判断されているからではないか？
少しでも停車駅減らしたいとすれば《わがままな長野》は通過でしょうww

民潭が絡んでる理由がわからん｡

リニアって、ほとんどトンネルを通るの？
もしかして、地震以外ではほとんど止まることもない交通機関だったりする？

もう土地をヤクザと一緒に買ってしまったんだろうｗｗｗ
長野土民あわれｗ

北陸新幹線の長野通過は今のところ判断がつかないな、
その先が開通後1年間様子をみるとかしたほうがいいと思う、
まあ、そうなったら通過することに決定したらごねまくるのも目に見えるようだけど。

先に新幹線黒字にしてみろや。
もらったおもちゃをろくに遊ばないで隅っこに捨てて、新しいおもちゃねだるガキと何もかわらん。

>>283
上諏訪っつーか・・・辰野駅までやね。上諏訪は中央東線だ。
で、確かにＢになったら飯田線本長篠〜辰野間（ＪＲ東海）、中央西線
中津川〜岡谷間（ＪＲ東海）、中央東線上諏訪？すずらんの里？〜韮崎
間（ＪＲ東日本）が切り捨て３セク（若しくは廃線）となるのは必定だが。
とりあえずは長野県政経やＢルート厨は「ＪＲ東日本とＪＲ東海は他社なの
で、値引きや高速化で競争すりゃ良いじゃん。競争しないのは癒着」「国や
ＪＲが負担して、切捨て反対。十分に輸送量あるし、リニアが来れば凄く客
増えるよ」とか言ってるが、どこまで本気かは不明。
とりあえず今は北陸新幹線長野〜金沢間開業に向けて、長野県知事を筆頭に
「国が援助金を負担・ＪＲに供給することによって、並行在来線をＪＲが経営
分離しない枠組みを」って主張してっから、それが断られた上でＢルートに
なってから決めるってとこが実情じゃないかなあ。

民主党なら真っすぐに作ってくれそうだな！

長野以外の日本国民全員の総意でＣルートありきです

>>300
北陸新幹線の長野､直江津間の在来線は3セク化で長野県と話がついてると
聞いていたが違うの?

これが通ったら他のとこも「俺も俺も」って言い出すだろ

地方のわがまま聞いてたら、新幹線より遅くなる

そのくらいは俺でもわかる

>>282
北陸行く奴にとっては長野通過した方が早く着いていいからな。
何のための「北陸」新幹線だと思ってんだ？
長野は福島や静岡的な存在だろ

自費でＣルートっていってるのを撤回させるなら、
長野県が自費でＢルートの建設費を出せよ
それならＪＲの株主が協力してくれるぞｗ

>>294
長野憎しの妄想ですかw
需要が金沢+富山>>>>>>>>長野だったら可能なんじゃない？
線形、構造上、長野駅が高速通過できないから、通過しても意味ないんだけどね

>>299
北陸新幹線はめちゃくちゃ黒字ですよ

>>302
だから、Ｂルートは長野県民の総意じゃないって・・・。

山梨は工事してるって聞いたぜ
何ルートかはわからんらしいが

JR「うーん、そこまで言うならいっそAルートで、ファイナルアンサー！」

頑張れＪＲ。超頑張れ。

>>303
開通条件としてＯＫせんといかんから、「受け入れます」って言ってるけど
長野にはこれ以上の赤字３セクを抱える金も無く・・・。国とＪＲが在来線を
切り捨てない整備新幹線枠組みを目指して運動してるんですって。それが通った
ら、リニアＢルートにも流用出来るからね。まあまず出来ないけど。

>>309
それ実験線の延長

>>309
>>313とＣルートの地質の最終確認ボーリング。

男は黙ってCルート

マイノリティは尊重すべきだが、大部分の長野県民と全国民の総意を無視するわけにはいかないだろ。

Ｃルートで長野県内前線地下で素通りしちゃえばいいんじゃない？

>>317
一応災害に備えて地上の待機所は欲しい罠

飯田市が、静岡県へ編入したら済む話。
長野がしゃしゃり出てくることもなくなる。

飯田市は愛知県への編入がいいかと

>>307
ほくほく線経由なくなるからなぁww
妄想？ww
そう思っているならそれでいいよww

Ｂルートの長野県に掛る土地を長野県側が無償で提供する、維持費も長野県側がだすならOKとかすればいいんじゃね？

年間維持費のマイナス分の１９０億円より長野の経済効果が大きいとはとても思えないが、
もしそれ以上の経済効果があるってんなら長野県が毎年マイナス分を負担すればいい。

>>312
長野県も無茶するなあw
>>323
固定資産税の全額免除もしてくれないと呑めないな。

＞「人口減少の中、将来にわたってＪＲの推計通りの需要が出てくるのか」
Bルートよりマシ

＞「ＪＲはＣルートありきではないのか」などの声が飛んだ。
当たり前

長野の主張は一貫してないぞw

地域振興とか言うくせに、四国は黙ってろ、とか訳が分からん。

何度も言うがＪＲ東は信州の車両更新を全部ストップすべき。
新ニツで留置してるキハ５２を信州の１１０と総入れ替えで頼む。

Cルートで決定だろ、ほぼ一直線だし。

東京 − 禾生（富士急） − 久那土（身延線） − 田本（飯田線） − 名古屋

というわけで、長野県内の停車駅は、田本駅だ。

JR東海を納得させるデータを長野が出せば解決！納得させれなければ不況なんだからすぐ直線ルート着工しちゃえばいいのにね

>>266
千葉は新幹線計画つぶしたろうが・・・・
そのなごりが京葉線東京駅地下ホーム

長野県の一般の人の話題にもならんぞ。
政治家だろ。ごねてんのは。
なんせ、勝谷誠彦が民主支持になったのも田中康夫の選挙の時に、
集会を開こうとしたら公共の施設を貸し出さない。
ようやく開いたら、参加者を棒を持った男たちが監視する。
選挙戦では怪文書が飛び交う。といった保守の連中に失望したから。


実際に長野オリンピックのときに招致に反対した議員は、
圧力が怖くて印刷所も選挙用のポスターすら刷ってくれない。
ありとあらゆる嫌がらせをされて落とされたからな。

長野が建設費と維持費を出すってのなら誰も反対せんよ。

本当にクズだな、長野の強欲政治家どもは。

これは飯田を発展させるチャンスじゃないか。
なぜ、長野は飯田を発展させようとしないんだ？

＞「人口減少の中、将来にわたってＪＲの推計通りの需要が出てくるのか」

まあ県や国の出す推計よりは遙かに信頼できる数字ではあると思うが
推計通りの需要が出ないことを心配するなら、遠回りして工事費だけで＋6000億、
毎年の維持費が＋200億も必要なBルートは造るべきではないですね

>>332
なんでJR東海の単独事業に長野がカネを出さなきゃならんのだ？
それならリニアの利益を長野にもよこせって話になるだろが。
おまえらが長野を叩くのは筋違いだ。明らかに長野は被害者。
なんの先見性もなく当初の計画からＣルートに絞れなかった国鉄の残党を叩けよ。

Ｃルートありきなんだよｗ
長野土人はあずさで甲府まで出ればすむだろクズ

JRって株式会社だよな？
毎年190億円も赤字になるルートにするはずないのに。

KY長野

それほどまでにリニアを誘致したいのだったら、
諏訪がルート上に引っ越せばいいんじゃ無いの？

これですべて丸く収まると思うよ。

>>336
だから東海が出すんだろ。
なのに地域エゴのためにルートねじ曲げるからおかしい。

なんだ新幹線でも希望的妄想炸裂の乞食長野人が湧いてんのか？
東の新支社長が着任後のインタビューで遠回しに釘刺してたじゃん

「長野が速達便の通過対象とならない為には、魅力ある街づくりと
新幹線と地域交通間の利便性向上が不可欠である」ってさ

線形や既存の構造持ち出して時短効果が薄いから通過するワケないって
Bルートでもそんなに時間変わらんとか言ってる連中と同じロジックｗ

長野だけ避ければ丸く収まるだろ

Bルートにしたほうが得だという証拠提示もなしに、いくら声高に叫んだところで・・・

>>336
あの、普通に考えてリニアはより速く東京、名古屋、大阪を結ぶ線だと思うんですが。
長野にリニアを通して、諏訪に下りて温泉？とかはちょっと考えにくい
のんびり在来特急で駅弁食べながら夕方に温泉についてのんびりしたい

Ｂルートが嫌なら未来永劫リニアを白紙凍結すればいい。
だいたい都会で自惚れた馬鹿共のために、長野が犠牲になる必要はない。
どうしてもリニアに乗りたければ長野に屈服しろ。
好きなだけリニアを通してやる。

>>336
国鉄の残党(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)


左翼さんですか？(笑)
田舎長野さんですか？(笑)

どうしても、というなら長野だけの独自予算でやれば？

Ｂ√じゃないとヤダて叫んでたのはどこのお偉いさんでしたっけか
口は出すは、金は出さないの典型
それで10分余分にかかるとかなると、のぞみ使うやつのほうが多いと思うよ、特にこのご時世

長野は必死だな。
普通にCルートになったら相当白けるからだろうな。冬季五輪時みたいに県を盛り上げようって気持ちはわかるけどさ。


つかよく分からんが「Bルートじゃないなら、長野は通過させません」とか長野言い出したらどうすんの？
代行案みたいなのあんの？静岡愛知のど真ん中抜けて、岐阜には泣いてもらうだけ？

路線についてはJR東海が自己負担するから整備新幹線のような地元負担はないし、
散々県外扱いしてる飯田を通すから長野県には騒音や振動などの公害の恐れもない。

気違いが書いてる「長野が犠牲になる」ってなんのことだろｗ

いつまでもごねて工事遅らせるよりも、さっさと工事はじめて仕事回した方がよほど地域振興になるだろうに。

これが仮に県としての意見なら、Cルートで通して飯田に駅作れば万事解決。
だけどBにこだわるのは諏訪のバカの圧力。県全体を叩くのはお門違い。
むしろ飯田市を応援すべき。

>>350
うんそれ（今のＣルートは長野と静岡の県境近くを長野県側で通って行く
けど、逆に静岡側で通って行くこと）も出来るけど、ぶっちゃけ「国と
ＪＲと飯田が金は全部出せ。長野県と諏訪・伊那・松本に蜜だけ飲ませろ」
なんて主張して金も出さないのの言う事を聞く必要ないんだわ、全幹法では。
国交省認可が出れば長野は詰み。

リニアなんか必要ないよ

>>342
JRにとって通過するメリットがないって
長野駅を低速で通過しても先行列車を追い抜くポイントがない
これは低コストで建設された北陸新幹線全線の構造上の問題
臨時とか1日1便くらい昼の空いた時間に記録作り用に設定されるかもね

>>354
なるほどね。

じゃあもうある程度のことは言っておけって雰囲気なんだなw
ここまで引っ張って、簡単に「JRさん、すみません」だと面目ないもんな。

あきらめ悪いな
客観的に自分を見ることができないアホ長野県民ｗｗｗ
ちなみに俺は長野市出身

次の長野県知事選はいつ？再選されるのかね。

そうかなあ

技術的に考えてCルート以外ありえん。松本出身だが、周りの友達は全員Cルート派。
Bルートなんて土建屋しか賛成してねーっつうの

Ｂルートは県民の総意だと村井知事が言ってたんだからさ
長野県民は全員Ｂルート支持なんだろ

長野県民は何でこんなのを知事にしたのか聞きたいｗ

>>346
Bルートでなければ、ほかのルートは一切認めない、
リニアそのものすらも認めないってロジック
長野を知らない他県人にとって、絶対理解されることじゃないですよ。

それを主張すると、単なる県内の地域対立、ってことがバレてしまいますよ。

同じ県内なのに、飯田だけが便利になることが我慢できない、
ってことが本音であることが、ばれてしまうわけです。

それって拙くないですか？だいたい、長野県への心証がますます悪くなります。
リニアを前にして、同じ県内の醜い地域間対立か、って嗤われるだけです。

南信が飯田県として独立できるチャンスなんじゃね？

>>362
恐らく民主党が政権獲得できたことと同じ理由じゃないかw

あーあ、朝起きたら長野消えてねーかな

だって、Bだと美しくないもん

ルートの土地押さえてキーキー喚いている奴等はとっとと死ねよ

>>336
長野が被害者とは気づかなかったな
そうとは露知らず、いままで鉄道敷きまくって悪かった
全部ひっぺがしたら赦してくれるか？

長野で核実験でもすればいい

南信だけ愛知県か静岡県に編入すればすべて解決！

他の長野県は過疎化してよしw

>>331
長野だけの話でもないから心配するなって。

一部が言ってるだけだ
長野県民の大多数はそんなことないよ！

って言ってる奴がよくいるが
知事が言ってんだから、長野の総意だろ
違うならリコールしろ

1回の運行で輸送可能人数の少なさと高コストは避けて通れないんだから
ビジネス用途やVIP専用の乗り物にすればいいのにね、県議とズブズブの利権屋は消えろ

>>370
南信だと諏訪まで入っちゃうらしいよ、
大糸線沿いが中信なのと同じくらい他県民には理解できない話だけど。

あんなリニアみたいな時代遅れなものキッパリやめちゃえばいいのに。
長野新幹線作ってやってまだ不満かね？

>>374
そうかー、諏訪が入っちゃうのかorz
正直すまんかった。

伊那地方だけ編入なら桶？

民主党政権になったし、Bルートに決まりそうだな
長野県大勝利

長野が土地の使用許可を出さないとＪＲは着工できないから
強気にゴネてるんだろ。
長野は折れる気ないっしょ。
もう長野以外のルートを考えたほうがいい

何回か書かれていると思うけど、飯田が静岡に編入すれば良いと思うよ
Bルートとの差額位でなんとかなるべ

>>369
名古屋に影響あるからやめてけろｗ

仕事で長野つうか松本には行くけど、リニアいらんと思うぞ。
新幹線と特急で十分間に合ってる。空港もあるしな。

東京-名古屋-大阪間をリニアで結んで、付近には既存の
交通機関で移動すれば良い。それでも従来からすれば、
十分過ぎるくらい時間短縮出来るだろう。

長野にリニアの駅を作るくらいなら、大阪から神戸や博多、
東京から仙台を結んだ方が遥かに有意義だ。


>>373
仕事で特急しなのに乗ると、いつも観光目当てのジジババしか
いないんだよな。ビジネスで長野に行ってる俺が言うのも
あれだけど、長野は観光地だからリニアいらないと思う。

松本とか行けば分かるが、パっと見は都市部に見えるけど
ハリボテだぞ、あれ。駅の裏回れば閑散としてるし、
ビル群のすぐ近くに山があって、名古屋、大阪、東京の町並みを
ほんの少し切り取って貼り付けたみたいな感じ。
結論を言うと、まだまだ田舎なんだよ。田舎にリニアはいらん。

>>378
心配無用。
国が認可すれば県には協力義務が発生する。
協力を拒否すれば違法で、裁判を起こせば間違いなくJRの勝ち。

>>377
JRが拒否って終わりだなｗ

長野県民の一部の人間がほざいてるだけ。
県民の民意はほぼ９０％Ｂルート。

>>381
いやあ、ミンスはＣルート認可しないだろう。

Cルート以外の案は、県民にメリットないだろ

１．迂回Bルートになった。なぜか？　　　　　　　　→　長野県民がゴネたから
２．長野県を迂回するルートになった。なぜか？　→　長野県民がゴネたから
３．東海地震までに作れなかった。なぜか？　　　→　長野県民がゴネたから

>>359
ウィキペディアみると、
2006年（平成18年）9月1日 - 村井仁知事が就任。

となっているから、2010年8月頃が次の長野県知事選挙のようだ。

長野県知事が目立っているが、不信任が可決されないところをみると、
長野県議会もリニア諏訪迂回ルート支持者が大半なのだろうか

ＪＲが国に変わって大規模な景気対策工事してくれるのに、
長野のせいでいつまでも始まらない、長野は地元の利益のことばかり
考えるなよ、非国民かよ。

>>385
Ｃルートも長野通るんじゃない？

もう長野は絶対に土地の使用許可を出さないから、
静岡北部、横浜ルートにしたほうがいい、俺も横浜に用事があるし。

どうせ長野県民は、リニア乗るだけの経済力ないじゃんw

諏訪伊那の一部の人間がほざいてるだけ。
県民の民意はほぼ９０％Ｃルート。

>>384
全幹法に反してるとかでない限り、国が認可を拒否することはできんよ。
不当に拒否すれば、やはり裁判を起こせばJRが勝つ。

結局Cルートしかないのだよ。

>>388
ごめん、誤解しやすかったかも

２．長野県を迂回

は長野県を避けて遠まわりすることの意味

山梨にお金払って実験線捨ててもらって
長野を全力で迂回した方が安くなったりしないか？

>>363
地域間対立とはずいぶん物騒な物言いだな。
ったく次から次へと難癖つけて。そんなにＢルートが嫌いですか？
Ｃルートにして飯田に駅を作っても、長野県にとって何の利益もないだろ？
別に飯田の劣等市民が悪いんじゃない。飯田の地理的位置が残念なの。
ていうか変に対立を煽ってんのはお前だろ。ていうかお前飯田人だろ？
どこかの人権団体も、マッチポンプが得意だからな。
飯田以外の県民は、とくに飯田なんて気にしてねえっつの。

迂回しないのは時短でコースは直線がいいってのを仮に無視するとしても，
長野自体に魅力が無いから遠回りしてまで寄るメリットが無いからだろw
Bルート議論する前に自分ら県で金出して大都市計画くらいしやがれw
でもCルートだけどw

長野の必死ぷりにはうんざりだけど、なんでこれ関連のスレって伸びるの？

>>395
Bルートは嫌いだ。我が侭な長野県の性格を体現したようなルートだし。

長野県から自治権を剥奪していいだろう。ごねてばかりで他県に迷惑を掛けるような県は
潰した方がいい。

地域間対立とはずいぶん物騒な物言いだな。
ったく次から次へと難癖つけて。そんなにＣルートが嫌いですか？
Ｂルートにして諏訪に駅を作っても、日本にとって何の利益もないだろ？
別に諏訪の劣等市民が悪いんじゃない。諏訪の存在自体が残念なの。
ていうか変に対立を煽ってんのはＢ厨だろ。ていうかお前諏訪人だろ？
どこかの人権団体も、マッチポンプが得意だからな。
日本国民は、とくに諏訪なんて気にしてねえっつの。

もう嫌がらせはやめて、はやく工事をさせてやれよ。
国民が皆待ち望んでるのに。

もう諦めて破産しろや

Aルート：あほなルート
Bルート：馬鹿なルート
Cルート：血なまぐさいルート

>>397
2ちゃんねらーで鉄に興味のあるのが多いからだろ

いいこと言った。需要が全てだ。東海道新幹線で間に合ってるじゃんか。
バイパスならいくらでもある。
いらない工事すんなよバカ。
Ｂに反対してるのは鉄ヲタだから、山梨実験線に乗ってりゃいいのさ。

>>395
特に気にしてない所なら、何が通ろうと構わんだろ。
長野が犠牲だとか言ってるが、Cルートになって何か不便になるのか？
ただ勝手にBルートで妄想してたのが、妄想で終わるだけだろ。

>>392
Ｃルートに予定されてる県有林を民間に売却すればいい。
いくら国の圧力を受けた県でも、売却義務の無い民間に対して手が出ない。
そこで県ができるのは、民間に土地売却を促す努力だけだ。
代執行？無理無理。企業の単独事業で全幹法？癒着のニオイがプンプンするぜ。
このあたりになると裁判所の判断を待つしかないな。
最高裁の決定まで何千年かかるか知らんけど、Ｃリニアに乗りたきゃ長生きしろよ。

JR：じゃ自費で

JR「長野県はBルートありきではないのか？」

飯田が諏訪に編入
飯田が浜松に編入
飯田が分県独立

でＣルート
飯田人以外からは文句は出まい

東海がＣルートにする代わりにすべて長野県内の業者に任せるって言えばＯＫ？

>>406
＞企業の単独事業で全幹法？癒着のニオイがプンプンするぜ。

まさかお前、民間企業の事業なら法律無視で何でもできるとか思ってんの？
リニアは全幹法のスキームに則って進められてるんだよ。
国交省の指示も全幹法のスキーム通り。

癒着って何？妄想はBルートだけにしとけよｗ

つか長野がなぜ自分のためだけにそこまでゴネるのか分らん

>>405
駅を作るカネはどこから出るんだ？
飯田のやつらは自分らで貯金して駅を作ると宣ってるが、必ず県に泣きつくだろ。
やつらは周辺の町村を巻き込んでカネを集めるらしいけど
通過するリニアに一発で吹き飛ばされるトタン小屋を作るのと訳が違うんだ。
はっきり言って、飯田人が一番見切り発車を実演しようとしてんだよ。

長野さんそろそろ駄々こねるのやめましょうよ

>>395
飯田を憎むあまり、支離滅裂な文になってしまう訳ですね。

リニアのルート問題は、実は、
長野県内の内輪げんか、ってことを見事にお示しになりましたね。

JRはもちろん、一部の長野土人を除く日本の全国民がCルートありきですが何か？

>>406
立木トラスト運動と一坪運動の二重苦で縛るか
ついでに遺跡でも捏造すれば最強だな

>>413
足りなくても自前で建設費を用意しようとする飯田＞（普通人と乞食を分ける壁）
＞自分は一銭も出そうとしない諏訪・伊那

バカの県は
日本中から非難を浴びている

>>413
それはBルート諏訪駅でも同じことだろ？

あ、強欲な諏訪人は、駅もJRが負担しろ、って言ってたっけか。
スマンスマンｗ

Ａ・Ｂルートって、日本の公益に適ってないよな。無理がありすぎる。
長野以外誰も得しないし。最大の公益は政令指定都市間を高速で
移動出来ることなんだから、長野みたいな田舎は引っ込むべき。
名古屋-大阪間の移動時間を延ばしてまで迂回するメリットはない。

大体、仙台や神戸がもうちょっと伸ばしてうちのところまで頼むって
言ってるならまだ話は分かるが、何でド田舎の長野なんだよｗ

>>415
中央本線100年、中央道30年＆一級国道であの程度の発展しか出来ない訳出すから

これ以上の投資は無駄です。
中央線中央道の中央は外させていただきます。

長野県出身者として恥ずかしい

>>395
はい、それほどＢルートが嫌いです。
長野県解体を希望します。

うん。

>>422
実態は秘境線、秘境道だもんな

リニアは長野と新潟と福井経由、名古屋ですがなにか？

マキコのおばんも参戦しそうで恐いwwwww

Bルートにしといて駅を作らなければ
長野県民も諦めるんじゃない？

>>426
東海道、東名の1.5倍建設費が掛かっているはずなのに
発展具合は期待ハズレ。

国土中央と付けて投資したが一地方路線でしかない浪費だったな

>>395
だから、国益を地域のエゴで犠牲にする理由も権限ないだろ
すでに土地押さえてる日本のダニならいざ知らず、普通の県民ならいい加減気がつけ

>>428
運転キロ数が増えるだけでも所要時間や料金が上がるんだよ
その負担と全経済的損失を長野が責任持てるのか?って事

将来的には仙台、神戸、福岡まで伸びそうな感じがするけど、そう考えると余計にA,Bルートは時間かかるだけで長野以外はメリット一つもない無駄なルートになりそう

東京足立区千住警察署警察官の職質強要　（YouTube 動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c

職務質問（職質）苦情スレ　43
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1251906153/

>>429
山手線の中央の延長という惰性で中央線だと思ってたよ

そんなこと言ってないで、Ｃルートへのアクセスを良くする方法考えた方が良いと思う

>>428
Ｂルートの中間駅なしでも、Ｃルートより10分前後時間がかかるらしいよ。
馬鹿共はその＋10分を、さも自分の人生には大きなマイナスだと大騒ぎしてるが
じゃあリニアスレで時間を浪費してるのは何なんだってことだよな。
Ｃルートに都合よく屁理屈を並べてるだけってのがよくわかるだろ？

地方のわがままでルートを決められるなら
長野以外の地域も勝手なこと言い出すだろうな

そしてリニアは特急より遅くなるわけだ

長野県上空を飛行する航空路線は１０月から全て松本空港に途中で着陸しないと認めないらしい
これもながの地域振興上欠かせない政策で県民に総意だと
いよいよ経済封鎖が始まるらしい　制空権まで握ったらしい
ANA　JALはもちろん外国航空会社からクレームが殺到しそうだ

>>435
余暇でやってる２ちゃんとビジネス用途がメインの高速鉄道を同列に論ずる方が屁理屈だと思うがね？

１０分で何ができるかなあ。余分にかかる数百円で何ができるかなあ。
時間や運賃こそ全てならＣももおかしいだろ。
全然直線じゃないし。Ｅルートを提案したらいいさ。
東京ー名古屋間０�oと狂わない直線水平ルートを。

>>435
時間はタダじゃねーんだぞバカ。
たった10分でも1日でかなりの時間になるだろ。
それで何本運行本数が減ると思ってんだよ。

ケータイから駄レスするだけのお前が時間の浪費とか笑わせるなｗ
屁理屈言ってるのは当然お前。

>>439
は？
東京ー名古屋間０�oと狂わない直線水平ルートなんて作ったら、運賃跳ね上がるだろ

馬鹿か？本気で馬鹿か？
死ねばいいよ

バカ現る。
運賃は距離に比例する

>>439
シコシコ2回できるよ

>>442
馬鹿はお前だ
建設費を考えてないのか

死ねよ、本気で死ね

まだやってたのか、このスレ……

>運賃は距離に比例する

本気でそう思っているのなら、真性のバカだな。

長野県は所詮腐った県だしな

>>437
よし、それじゃ長野県全面封鎖だな。

座敷牢のヘドロ河童の仲間が戯言をほざいているようですね
いかにも長野らしい時間　金銭感覚で田舎暮らしを自慢してるみたいだが　　馬鹿か　馬鹿です
田舎の１０分は都会の１時間に匹敵する価値がありわけ
時間と土地の値段は田舎と都会では何倍も違うわけ

南ア貫通は建設費が高くなるとＪＲは言ってるんだが？

>>449
トンネルの単価な、総工費が高くなるとはだれも言ってないな

>>430
国益だとかやたら話をでかくするなよ。
利益があるのは、つまるところJR東海だけだろが。
運賃だってＢもＣも変わらんよ。
東海道新幹線より距離が短くなるのに、JR東海が仮定したリニア料金は高くなるだろ？
それはまったく別の料金体系を暗示してる。
ＣならいくらＢならいくらではなく、リニアが完成してから
「東京名古屋は何円です」となるよ。

>>449

Ｂ(伊那谷ルート) 346km 5兆7,400億円
Ｃ(南アルプスルート) 286km 5兆1,000億円

いいから死ね、なんで生きてんの？

>>449

単位区間の建設費と総区間の建設費、滅却期間、耐用年数
これぐらいはせめて勘案してくれ。

>>451
国益の問題でございます。

>>449
それはＡ・Ｂ・Ｃ案が出来た当初の話。
今ではトンネル技術が進歩して、Ａ・Ｂルートよりも安く作れる。
それにも関わらず、金も出さずに廃案同然のＡ・Ｂルートを
主張しているのが長野。金銭的にも時間的にも全体の公益を
考えても、Ｃ以外にはありえない。

トンネル屋の意見は、とてつもなくなく高くなるしＪＲの試算出鱈目が主流さ。
隆起が激しく、超難関さ。
出来ても、維持管理に莫大な経費がかかる。

座敷牢の腹ペコヘドロ河童へ
余分にかかる数百円でヘドロ河童はコンビニで豪華な夜食にありつけるんでないかい
ア　そうそう　ヘドロ河童はいつもただの廃棄弁当で生活してたんだっけ

>>456
JRの試算はでたらめ
俺の考えだと高くなる

って生きてるの恥ずかしくないか？

>>456
なんだか、お前の意見は出鱈目じゃないような書きぶりではないかｗ

>>456
>トンネル屋の意見

お前の妄想の話はどうでもいいから、ソースplz。

>>449の人気に嫉妬しない

>>453
Bルート化すると年間動力費2割増し、修繕費1.5割増しその他って処。

>>456
工期、資材費やら全部含め得たお前の試算を出してもらおうか

449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 22:17:54 ID:h+dnsYN20
南ア貫通は建設費が高くなるとＪＲは言ってるんだが？

456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 22:23:01 ID:h+dnsYN20
トンネル屋の意見は、とてつもなくなく高くなるしＪＲの試算出鱈目が主流さ


こいつ面白すぎ

【政治】 輸入農産物の農薬基準の適用を厳格化した台湾に基準改善を要望　長野県の村井知事
1 ：ビーフ・・・・・φ ★：2009/09/05(土) 07:43:09 ID:???0

★台湾に残留農薬基準改善を要望

　台湾入りしている村井知事は４日、台北市内で政府高官と会談し、
県産農産物輸出の障害になっている残留農薬基準の改善を要望した。
　台湾は昨年秋に輸入農産物の農薬基準の適用を厳格化。
日本で使えても台湾で登録されていない農薬が検出された場合、
その農産物の輸入を禁じている。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252104189/l50

長野県民以外の全日本人がＣルートありきです

路線延長して工事も維持費もかかるうえ
時間も短縮できない。長野人は馬鹿の集まり。

突然南アルプス貫通は可能になった　謎だろ。
ま、それはそれでもいいさ。技術がそうしたのなら。
でも数年前まで不可能が突然可能になった。その意味わかる？
バカでもわかるじゃん。
超最先端技術なんだろ。笑うけど。
その工法が高い安いか小学生でもわかるんじゃね。

>>456
でしたら、根拠等をリニア関係者に報告すべきです。
諏訪迂回ルート支持者からも、JR東海からも感謝されますよ

>>468
「JRがCは高いって言ってた」で否定されたら

「JRはでたらめ、俺の考えだとCは高い」お次に

「最新工法だから高い、jk」


お前面白すぎ、いいから死ねよ

>>468
JR東海が「自費でやる！」と言い出したときから、Cルートに流れが変わったんだよ。

当然それまでに東海はあちこちで調査をした結果、Bルートより安くなるし、
事業計画として「いける！」って判断したんだと思うよ。

>>468
３０年前から可能だったんだよ
政治力でＣは不可能という建前にされていた

その建前に沿わざるを得なかった国が動けなかったので海が動いた
そこに政治力は働かない

ってーこと

いつだろうが言ったその時は突然だと思うがな
予告を繰り返し続けるのか？

だいたい、民間企業が5兆もかけて作るってのに、でたらめな試算出すわけないことぐらい
常識で考えたら誰でも分かることなのにな。
仮に建設費がＣ＞Ｂだったとして、嘘のデータを出して自社に一体何の得があると言うのか？

ほんとにもうＢ厨の妄想はいいかげんにして欲しいな。

>>456

諏訪活断層のズレ、年間あたり計算値10mm
（中央構造線、糸静構造線交点ズレ12km＠120万年）

南アルプスの隆起って年間5mmじゃなかったか？
持続的に隆起か突発的な活断層と比べても可笑しいがｗ

逆に質問だな
「「諏訪の皆さんはBルートありきではないのか？」

『Bルートは、リニア利用者にとって、どんなメリットがあるの？』

普通に考えて、全く無理ならそもそもCルートなんて想定しないわな

30年前にCルートが想定されてた時点で、将来的には可能になるってわかってたんだろ
別に突然できるようになったわけではあるまい

自費？慈悲の間違えじゃね。
資金を借りて事業を実施するだろバカ。誰が今時莫大な資金を貸すかよ。
ＪＲは今、潰すことだけを考えている。
裏もわからないのかねえ。よほど長野県民の方がかしこい。
ＪＲとつるんでリニアつぶしに加担してる長野県民はさすがだ。

Ｃルートだけを議論したら、「Ｃさえも作る必要なし」が明らかだから、
Ａ、Ｂの議論でごまかしてＣの着工に漕ぎ着けようってこと？

>>468
今時削岩機＆ツルハシだけで長大�dネル掘ってるとでも？

阪急今津線みたいにCルートに引っ張ってきたらいいんでね

>>479
いや、JRが全額出すから
少なくともJRには必要だから作るわけだから

俺らにとって必要かは、言っても意味がない

わかった！
今のＣルートをＢルートって名前に変えれば良いんだよｗｗｗ

もうABCルート全部作ればいいんじゃねｗｗｗｗ

>>445
運賃は新幹線同様､在来線の距離で計算する営業キロになるとBもCも
変わらないかもしれんが､特急料金は変わるかも｡

昭和３０年代、中央道建設時に南アルプスを穿つ計画が既に存在していた
技術的には可能とされたが、それこそ政治力で諏訪曲がりルートとなった
南アルプスルートになっていれば、東名間を最短で結ぶ高速道路が完成していた

http://explorer.road.jp/expressway/chuuou/ikawa_route/ikawa_routemap.html


余談だがラリピーも身延に隠れることもできなかったであろう

>>485
Bに途中駅が出来たら、当然営業距離も伸びるよ。

>>394

山梨県民だが激しく同意

リニア作るんだったら中央線や身延線の拡充や高速化をしてもらったほうがいい

いや、もしかしたら、

トンネルが難工事になってJR東海の経営を圧迫するかもしれん。
１．工期長期化による営業機会損失
２．長期過分の利子
３．追加工事による増分
４．工事トラブルによる工法変更によるオーバーヘッド


うーーん、
変更
Aルート：アフォなルート
Bルート：馬鹿なルート
Cルート：チャッチイルート

>>487
何で?
東海道新幹線も開業後､途中駅が増えたが変わってないが・・・

例えば諏訪に駅を造ると中央本線で計算されるってことかな?

Ｃルートありきで何が悪い

民主党のおかげで
Cルートで着工→長野県が実力で妨害
くらいのことがないと物足りないww

>県として、どのルートが 一番経済的な効果があるかを県も国もきちんと検証しないといけない」と強調した。

東京都と名古屋と大阪直結でおk

>>485

並行在来線として中央本線を長野県の出資する第三セクターに転換するという話はないから、在来線とリニアは完全な別線。

運賃をどうするかは、ＪＲ東海が決めることだが、わざわざ在来線経由の曲がりくねった線路に合わせた料金にしたら、利用者は怒るだろ。

結局、リニアの実距離で運賃を設定すると思う。

>437
マジバナだが…

東京〜ソウル線は松本上空を経由してる…

山梨っていつの間にか東京・名古屋・大阪に食い込むほどビジネス街として発展したんだね
知らなかったわ

本題。

飯伊を、飯田市のお隣、静岡県浜松市へ合併すれば
よいだけの話。

し尺東海は
｢長野県はゴネるで回避。静岡県(の飯田)を通す。｣
と、しれっと言えばよいだけ。

>>497
飯田の人に聞きたいんだけど
越県合併の議案は県議会に出てるの？
ここで吠えてるだけ？

>>220
> 白根（今諏訪）

金丸？

>>498
今はここで吠えてるだけだろ？今は・・・な。
飯田もよほどコケにされて破綻に追い込まれるのが確実化するか、
道州制の時に長野県にいたら分離・東海州行きが出来ないのが確定
するか、以外は道州制導入時に分離するのを目標として、それ以前には
割る意志は無いようだから。

実験線捨てて、東海道ぶち抜いた方が、リニアの走行ロスも減らせるし、環境にも良いと思うがだめなんかね？
親が山梨の俺から見ても、山梨は実験線があるだけ、長野は通す意味がないと思ってる。
山梨はリニアよりもローカルの拡充や急行、準急作る方が充実すると思う。
長野の言い分は論外。

>>501
中央リニアには、東海道新幹線が東海地震で被害を受けた時のバイパスの目的があるから、
東海道ルートでは目的に反する。

Ｃルートありきじゃなくて、Ｃルートで決まったものを長野県民がごねてるだけだろ

いやなら日本から独立しろ自己チュー長野が

素朴な疑問だけど、
Bルートにしたら長野はどれくらい潤うの？
ここに駅作ったら○○億円の経済効果が見込めるとか
具体的な数値をでもあるんだろうか。
土地転売以外で、本当にメリットある？

>>475
>諏訪活断層のズレ、年間あたり計算値10mm
>（中央構造線、糸静構造線交点ズレ12km＠120万年）

お前馬鹿だなｗ
毎年10ｍｍ動いてると思ってるだろ？

>>500
実現するかわからん道州制待ってたら
いつになったらCルートで着工できるんだ？
飯田は国益のためにも今すぐ長野を離脱するべき

倒壊はそろそろDルートを出して長野を完全に排除すべき時期に来てると思うんだが

>>494
CならともかくBルートだと並行在来線扱いとなるのでは?

東海道新幹線自体が東海道本線の実キロで計算してるし｡

>>508

長野側が、並行在来線として第3セクター運営する発表を行っていない。

あと、東海道新幹線は並行在来線問題が無かった時の建造物なので、この際無関係。

もし真田幸村公がBルートとCルートを見たら、どちらを選択するかという事。

>>496

発展していない。
停車駅は、全額を山梨が出すというので、ＪＲが渋々許可しただけ。
長野も、全額出せば、1駅だけ設置してくれるという太っ腹。

>>504

長野が潤うのか潤わないのかは、議論に全く関係ない。
問題は、Bルートだと工事費、維持費に追加費用が発生するということ。
それを全額が長野側の負担だとしても、ＪＲがすぐにうなづけるものではない。
（客が損するわけだから）
まして、長野が金を全額出さず、ＪＲにも費用負担を求めるなんて論外

長野 はあほやね

いつまでゴネてもＢなんかになるわけないの

>>511
>問題は、Bルートだと工事費、維持費に追加費用が発生するということ。

工事費に関しては何が起きるかわからないCとBではどっちは損かわからない
倒壊がCでやりたいから、Cに有利な見積もりを出すのはあたりまえ（不測のトラブルとは考慮に入れてないだろう）

Bだと諏訪駅　15000人/日らしいが一人7000円として
15000ｘ0.7万ｘ365日＝380億円/年で倒壊の試算維持費160億円/年は軽く上回る

早く作れよ。遅いんだよ！とにかく遅い。遅すぎる
長野に構ってる暇なんて無いだろう？
こんなくだらない議論しているうちに他国でリニアが走って出遅れるんだよ。
まだ計画すら立ってない国のほうが遥かに早く完成させられるのがいつものパターンだろ?

>>513
そもそも全体の需要予測がC＞BなのにBの方が収入多いわけねーだろｗ

どおせミンスがリニア凍結するだろ。税金の無駄遣いだから。

Dルート　静岡へ迂回、岐阜涙目コース
Eルート　Cルートに沿って超深々度掘削

そもそも長野県の中で官民あげてリニア誘致に取り組んできたのは飯田だけだと思います。
Bルートを主張している連中などはリニア建設など遥か将来のこととお座なりにしてきたのです。
一昨年のリニア建設構想をJRが発表してからにわかに伊那諏訪が騒ぎだし
長野県もそれまで北陸新幹線一色だったのに、取ってつけたように
ずっとリニア誘致に取り組んできたような体裁を取り出したのです。
リニア建設期成同盟会の総会も飯田市は毎年出席、県の早期着工陳情書も預かり持って行ったこともありました。
諏訪や伊那の出席はゼロ。JRの発表後、息巻いて出席するようになったのです。

信濃毎日新聞はこういう経緯を伝えません。
Bルートを主張する長野県や諏訪市伊那市の傲慢で厚顔無恥な言い分を聞くと腹が立ちます。
飯田市は県の意向に歯向かってまでCルートを公言できません。
歯がゆいですが立場上仕方ないと思います。

自分はCルート飯田駅設置を望んでいます。
他県の方から見ればこれも地域エゴなのかも知れませんが
少なくとも過去の経緯は知ってもらいたいと思います。

>>513

> 工事費に関しては何が起きるかわからないCとBではどっちは損かわからない

じゃあ、確実な費用である
「Bルートの実額　−　CルートのJR東海見積り額」
の差額を長野県負担だな。

>>516ＪＲの負担ですから

>>518
> リニア建設期成同盟会の総会も飯田市は毎年出席、県の早期着工陳情書も預かり持って行ったこともありました。
> 諏訪や伊那の出席はゼロ。JRの発表後、息巻いて出席するようになったのです。

この辺り、ソースがあるとより良いかもしれない

>>516
民間事業を凍結させる方が税金掛かると思うぞ。

問題なのはＢルートがＣルートより優れてる点がないと言うこと
高くて遅い、とか有り得ない

Aルートのアホっぷりが笑えるし、
Bルートのいかにも折衷しました的な中途半端さはもはや芸人レベル。
Cルート以外ありえんだろ。

>>518
Cルートなら大都市間の短時間輸送に支障はない。
しかも飯田市は、JR東海の意向に従い、市で駅建設費を負担しようと動き出している。
飯田の姿勢は至極真っ当で、地域エゴとは思わない。
俺はよそ者だけど、飯田を応援してるよ！

>>516
路線は東海が自腹
中間駅は地方負担
税金使わせないなら中間駅は無くなり超快速に…は運行上無いだろうなあ

速さかが売りのリニアが
わざわざ遠回りって馬鹿なの？
土地売って儲けたい長野県がわがままなだけなの？
しぬの？

Ｂルートありきの業突張り共がなにを言うか〜（笑）

まだやってんのかよw アフィブログのいい餌だなwww

>>527

×　しぬの
○　しなの

山田くーん、>>530の座布団、全部持ってって

辺鄙なところに作って県内と結ぶと発展するのにな。

新大阪なんて周囲はほとんどレンコン畑だったんだぜ。市内なのに・・・。

>>515
全体の需要予測はC＜Bなんだが

お前馬鹿だろ

>>533
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005565.pdf

>>533

少なくともJR東海は、C>Bと推定しているな。
お前さんの妄想はいらんから、それなりの根拠を
示すべきだと思うんだ。

>>533
まさか「長野県内の需要はB＞Cだから全体もB＞Cだ」とか寝言言ったりせんだろうなｗ
妄想ばかりでちゃんと調べもせずに馬鹿呼ばわりすると恥かくよｗ

>>533
あと、年間維持費のBとCの差額は１９０億円な。
引き算ぐらいできるようになれよ。

>>533
未来永劫の遠回りと運賃の差額を他地域の人間に背負わせる。
恵んでもらうと言ってよい。

>>534
>>535
>>536

お前文系のゆとり馬鹿？
表の見方もわからないの？


C：167億人�`＝167ｘ286km＝47762
B：153億人�`＝153ｘ346km＝52938

B＞Cなんですけど？

>>539
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ釣り？真性にしても酷い。

お前、輸送人キロの概念分かってる？
輸送人数×距離だぞ？
それにさらに距離かけてどーすんだよｗ

もうやめとけ、恥の上塗りだぞｗ

>>539
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E3%82%AD%E3%83%AD

人キロ - 旅客の人数とその旅客を輸送した距離（km単位）を掛け合わせたもの。1人の旅客を1km輸送した輸送量が1人キロ。
例：3人の旅客を10km輸送した場合は3人×10km＝30人キロである。

つまり、距離を勘案しない場合の輸送人数は走行距離で割るべき
掛けてどうする、おもろいやっちゃナｗｗｗ。

リニアに乗って諏訪湖を見よう！

そういえばリニアって名古屋は通らないの？ ルートが名古屋駅を通ってないように見えるけど

>>539
大漁ですねw

>>1
JRは長野から撤退して、その馬鹿どもを黙らせたほうがいいと思う。
JRの温情で長野に電車があることを思い知らせてやるべき。

いつまで　いらない子　がダダこねてんですか。
我侭言って人に迷惑かけるのも、たいがいにせーよ。

こんなうっとーしー長野県て、もういらねーな。
４６都道府県、全員で今後永遠に無視したろーぜ。

彼が>>505で颯爽と登場したとき、誰が>>539の結末を予想できたであろうか。

エサを食らわば釣り竿までｗ

>>513
お前の大好きな長野県内だけで考えてやろう。
年間維持費が＋１９０億円、設備更新費が年あたり＋１００億円。
合計＋２９０億円/年

一方、Bルート諏訪駅需要予測１５０００人/日、Cルート飯田駅需要予測７０００人/日。
Bルートの場合の長野県内需要は＋８０００人/日
これをお前の仮定に当てはめると
８０００ｘ０．７万ｘ３６５日＝２０４．４億円/年

長野県内だけでも年間８５億円ほど赤字なわけねｗ

×　ゆとり
◎　むだ

民主党頑張れ＞＜
長野5区の加藤さん頑張れ＞＜

Bルートだと下山村ダッシュが出来そうなコースなんだがｗｗｗ

「Ｂルートありき」の輩がいちゃもんをつけるセレモニー

>>548
>お前の大好きな長野県内だけで考えてやろう。
>年間維持費が＋１９０億円、設備更新費が年あたり＋１００億円。
>合計＋２９０億円/年

>一方、Bルート諏訪駅需要予測１５０００人/日、Cルート飯田駅需要予測７０００人/日。
>Bルートの場合の長野県内需要は＋８０００人/日

Bルートの場合の長野県内需要は＋８０００人/日
↑
ここがおかしい。なんで8000なんだよ
15000のままだろ
説明しろ

>>552
ハァ？
BとCの差の話をしてるんだから、需要差の８０００人で計算して当たり前だろ。

恥の上塗りだって警告したのにまだやるの？ｗ

Ｂルートになった場合一応韮崎までは甲府都市圏、ＳＵＩＫＡ対応エリアなので
かいじはじめ韮崎までは直轄、跡は第三セクターは確定だろうな、客観的に

そもそもあずさ、スーパーあずさの甲府以降の停車駅でそれなりにまともなのは松本だけで
その松本ですら高速バスに食われまくって、１時間はしらせる価値がないようなものだしな

ぐだぐだ抜かすと長野県全部ダムにしちゃうぞｗ

>>555
そんなことすると周辺に長野人が分散するので良くないと思う。
やっぱり長野からJRが全面撤退でいいと思うよ。

国の都合で民間企業にされたんだし、
国の都合で赤字路線を抱えて借金が増えたのに
民間企業に偉そうに言う資格がないと思うんだ。
そもそも長野にJRが走ってる事をこそ感謝すべきだという状況なのに。

どう見てもＣルートです。本当にありがとうございます。

大阪、名古屋、東京を最短距離で結ばなければ意味がない。

中信地区のリニア需要なんて鼻クソ以下

信州まつもと空港の衰退が何よりの証拠

たとえば、本来の98パーセントの客はもちろん残り2パーセントの長野ローカルでも
2割高くなって2割遅くなるなら高速バスなり自家用車なり従来線に逃げる人も多いだろうに

Ｂ厨はそこら辺無視して語ってるのがわらえる、ある日100円ショップに入ったら「126円です」とかい割れたらどうすんのよ

最短距離でそ

長野県知事と長野県議会議員とその支持者たちで工費費賄えばええじゃん

長野に開通させる意味が分からない
あずさだってあまり人が乗ってないのに

>>562
B厨の理論によれば、以下の通りリニアが開通すれば観光客が殺到するんだとｗｗ

788 名無しさん＠十周年 2009/09/05(土) 09:12:04 ID:heKm+alpO
>>755
これで文句はないだろ？


条件1:観光資源のあるところに観光客は殺到する
条件2:観光客はアクセスの良いところに集まる
条件3:長野には観光資源が大量にある
条件4:リニアが開通すればアクセスが格段に良くなる

結論:Bルートでリニアが開通すれば長野に観光客が殺到する


条件5:長野に来たい国民は大量にいる
条件6:Bルートになって僅かな時間が増えても、飛行機よりも早ければビジネスマンはリニアを使う
条件7:Cルートになった場合、県内で壮絶な足の引っ張り合いが起きリニアの開通が大幅に遅れる
条件8:Bルートにした場合争いは起きず、速やかにリニアを開通させられる
条件9:Bルートにした場合長野経済が潤う

結論:Bルートは当事者全員が幸せになれる現状では完璧な案

ようするにCルートなら徹底的に邪魔してやる、と言ってるんだよな
長野なんて誰も行かないよやめとけよJR

>>563
リニアに乗った限りはなにがなんでも諏訪湖を見る義務があるのです。ほんの４秒くらいですが。

質問なんだけど諏訪湖ってびわ湖や霞ヶ浦と比べてどのくらいの大きさなんだろ
ブラックバスもいないようだし河口湖はじめ富士5湖にも劣るように思えるんだけど

釣りでABルート煽ってるやつもいるのだろうがそういうのはやめておけｗ
長野人が本気で加勢だと思い込んでしまうし、
Cルート主張派が論争に飽きて去ってしまう。まぁ俺のことだがｗ
釣りのせいでマジでABルートになったらどうするんだｗ

>>566
Ｂになってもブラックバスの放流は止めとけ。

>>566
諏訪湖は大きさではなく歴史ですよ。諏訪神軍の発祥地。
実際は諏訪湖って虫が多いのが難点です。ホテルに宿泊していると窓に虫が大量にやってきます。

Bルート、Cルートの経済計算より論議は諏訪湖見物の是非に的を絞った方がいいですよ。
長野県の本音は諏訪湖なんですから。

>>568
やばい、今思いついたんだがブラックバス＆ついでにブルーギルを
それなりに放流すれば諏訪湖の価値大暴落かも試練、上がるかも試練が

>>570
タケミナカタに殺されるぞ。

>>570
下流の飯田や静岡県まで迷惑するからやめなさい。

>>572
そう言えば、天竜川って諏訪湖が上流でしたね。

寝てる間に面白いことがあったんだな。
ID:U43rWa6k0が顔を真っ赤にして永遠の眠りに就いたのは言うまでもない。

>>563のコピペは昨日のバカＮＥＯの破綻理論ですね。
もう見飽きるほど見たｗ
ＮＥＯはつまらんからもう飽きた。

新幹線に迂回されて今度こそ、の気持はわかるが
まあ無理だね

長野新幹線をぐるっとまわして名古屋付近まで行けるように延伸すれば
なっとくしてくれるんじゃないかなぁ。ミニ新幹線だし、それくらいなんとか
JRも妥協してやればよいのに…。

>>574
俺もこれには最高に笑わせてもらったよw

＞C：167億人�`＝167ｘ286km＝47762
＞B：153億人�`＝153ｘ346km＝52938
＞
＞B＞Cなんですけど？

>>544
たぶん「ウイルスは数ミリ」発言の人と同じ人なんだよ。

>>576
JR東海とJR東日本の営業エリアが分からない人が多いようですね。
両社をまたぐ列車を両社が協力して走らせるとすれば、
相当儲かる見込みがないとだめでしょうな。


>>576
ミニ新幹線で既成鉄道を走らせるには、直流電化されている架線下でも
走れるミニ新幹線が必要。今、そんなミニ新幹線は無い。

妥協して新規で作るにしては、あまりにコストがかかる。採算が合わないと思われる。

今更、諏訪湖にブラックバス放流しても無駄。
もっと狂暴なブラックバラがうようよ居るから ｗ

地元からこういう意見に対して全く拒否行動が出てないのがすごいね
長野県民一同の悲願なんだろうなぁ

>>505
>>諏訪活断層のズレ、年間あたり計算値10mm
>>（中央構造線、糸静構造線交点ズレ12km＠120万年）

>お前馬鹿だなｗ
>毎年10ｍｍ動いてると思ってるだろ？

ん？断層が1000年動いた形跡無ければ、断層10m動かすエネルギーが
溜まっている話だが…
記録が無いから1万年分100ｍ今日動くかもしれんなぁ

Ｃルートありきなんじゃなくて、調べた結果結論としてＣルートになったんだろ。
工事費がＢルートのほうが安くて、時間も短いという結論になったらＢルートの結論で出してるよ。

リニア実験線を山梨につくるって話を聞いたときは、何で山の中に。。
と思ったのですが、リニアはアップダウンには強いんで、標高差は問題に
ならなんですね。

今回Ｃルートが選択されようとしているのも、アップダウンに強く、
左右の曲がりに弱いリニアの特性を生かしているのだと思います。

まあ、後は、民間企業の常識的な判断が優先されるでしょうね。

早朝におバカが現れてたのか
ID:U43rWa6k0は涙目で逃亡かね

>>570
日本のわかさぎの殆どは諏訪湖産なので、日本からわかさぎが消える。
他の湖も諏訪湖から卵や稚魚を買って放流してる。

諏訪湖からワカサギがいなくなっても…
諏訪に馬鹿詐欺は残るのか…

トンネル難工事で開通が13年遅れる

>>565
見れないぞ
茅野から辰野へカーブする感じでトンネルだから

>>539みたいな真性の「ゆとり」さん用にわざわざケンプラッツさんが
丁寧に分りやすく説明してくれていますｗｗｗ

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090824/534916/

今の県知事になった事で、、、長野はもう終わってるんだよ。

県民だけが気付かない。

長野ルート見越して山買った県民必死だなＷＷＷ

「人口減少の中、将来にわたってＪＲの推計通りの需要が出てくるのか」



ルート関係無いだろが
アホ長野県民死ね

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 で　 泣　　も
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　す　い　　う
　　 ＞ :､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　て 　 や
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !！　 る　　め
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　 　子 　 て
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　 　も　　.下
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　い　　さ
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr三/)　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ(((i )　　＿＿＿　　　( i)))
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ／　　／ 長野　＼　　ヽ ＼
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´く　　／　(●)　(●)　＼　　>　）
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　/
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､ |　　　　　　 ￣　 　　　　|/
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　 ＼ 　　　　　　　:::::/

>>585
そろそろB厨たちの涙で諏訪湖が溢れる頃かとｗ

そもそもＪＲは自分たちの利益等を考えて「自腹で作る」と主張。
そこになんで長野の県益を優先する必要がある？？？

いなかもんがいくら吠えようがシカトでいいじゃんかｗ

いいかげんあきらめた方がいいような。
自民が政権にいたらコネでどうにかなったかも試練が
ここから逆転はほぼ無理だろ。

まぁこういう組織の内部から「あきらめよう」なんて声出せるはずもないが。

どこのバカがどう考えてもＣルートありきになるのは自明だろ

バカ以上のド級バカか？

Ｃルート沿線の市町村と合意が得られると思うし、問題ないだろ
諏訪なんて通らないんだから、文句を言う資格なんてねえよ

>>452
差額分は長野県で負担するって言ってくれるんなら、支線引いてもいいかなあ、
という話になるかもしれないのにね。

そもそも長野なんかかすりもしない東海道新幹線の利用客が払った代金から得た資金と、長野など全く関係
ない金融機関からの借入金でリニアを造るとJR東海が言っているのに、なんで間接的なものを含めてもビタ
一文出してない長野ごときがリニアに口を出せるのかね？

中央西線や飯田線の長野県部分なんか完全に東海の一方的な持ち出しだろ？

そのクセまだたかる気かね？

　　　 　 　 　 ／　　＼　　　　　l　　　　　　　　　|　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　 / 　　 .｀'---ｰ'
　　　　　　 ／　　　　 .`'''''ｰ-./ 　　　　　　　　　 !　　　　　　 　 　 　 　 !　　 　 .,, ‐"゛　　　　　　　　 ヽ__　
　　　　　　lﾞ　　　　 　 　 　 　 |　　　 　 　 　 　 ,ﾉ　　　　　▲　　　　　　 ヽｨ‐'゛　　　　　　　　　　　　　 ! ｀-､
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　l　　　　　　　 ,／　　　　　▲　▲ ..-^'---- ﾐ＿_　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　　　 _.ヽ　　　　　　　_.. ﾉ　　　　　　 .'!､、　　 　　▲　　 /▲　　 　 　 　 ヽi―-...._、　　　　　　　 　ﾘ
　　　　　 / ｀'′＿,ﾉ￣ﾞ'''"　　　　　　　　　　　ヽ 　 　▲ 　 　 {　　▲ 　 　 　 　 ＼　　　 ｀'''''''''''''''￣￣'"'''!!i
＿_,　 -'"　　　,ﾉ　.!､　　　　　　　　　　　　　　　ｌ,　　▲　 　　,,|　　　▲ 　 　　　　　/ヽ.　　　◆◆◆◆ｒ'"ﾞ''''､
.ｌ.　　　 ／ ﾞ'"　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆'''-,l゛ ｀''-lﾞ　　 /
　´""<′　　　　　　 l　　　　　., ､　　 ◆◆ 　　 |　　　　　. / 　l　　　 .i- ........ く..､　　　　　　　　　 　i"　 .／
　　 　 !　 　　　　　 （ _,_　　 / 　◆◆　 _、　 .__、　　 _／゛　　 ﾞ''､.　 /　　　　　│　　　　　.__......､　　!.,..i'゛
　　　　　　　　　　　　 |　.`'./ ◆　 　 ￣゛　￣´ `''"ﾞ7゛　　　　　　 `'''ﾞ　.＿　　　 |　　　 / 　　　 │ ./'.!
　　　　　　　　 　 　 　|　 ◆.‐'lﾞ　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 ／ 　 ,ﾉ　　　 !　 / 　　　　　ﾞ'"　.!　　　._..‐'゛
　　　　　　　　　　　 /◆／　 /　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 ／　　 .lﾞ　　　　 .,!　　　　　　　　　i"　　/
　　　　　　 　　　.◆◆　!　　｜./.ｌ....,,....、　　 .,,.／ 　 　 　 　 　 ,/　　　　.!　　　　,ﾉ　　　　　　　　 　 ﾞ'''‐"
　　　　　　　　　　　　／　　　ヽﾉ　 ___　ﾉ　　 ﾞl'''t 　 　 　 　 　 ,!　　　　　.ゝ　　 /
　　　　　　　　　　 　(　 　 　 　 　 く.... ―‐'"　 ´ ￣｀''ー''''‐....ﾉ　　　　　　 ゝ‐'゛

まだやってんのかよ。
国民投票でも、世論調査でも、何でもやってみろよ。アホ長野。

田中康夫の首を切る県だから、土建アホ県民のあつまり。

Cルートありきで何が悪いのかと

もう長野は独立してくれ

＞「県として、どのルートが一番経済的な効果があるかを県も国もきちんと検証しないといけない」

ワロタｗ
やはり本音は我田引水ｗｗｗｗｗｗｗ

もう何と言えば

北陸新幹線の名称にもいちゃもんつけてたからなあ。

>>597
大丈夫。まだ小沢幹事長がいる。闇将軍がいる。
角栄の尻尾だがまだまだ使える。

どう考えてもBルートだろ
地元の人間あっての事業
採算しか考えてないのは身勝手すぎるぞ
マジで

まぁ俺はエアラインの社員だから国内線自社便なら
全てタダだからリニアなんかまず乗らないがな

> 「年間維持運営費はＣルートの方がＢルートより１９０億円少なくて済む」

これが本当なら
この理由だけでCルートに決めて良いだろ
190億円を長野県が毎年負担するなら話は別だが

このモナーの耳みたいな耳みたい路線図ってネタかと思ってたら、
ほんとなのね。

>>1

> 「ＪＲはＣルートありきではないのか」

当たり前だろ。

ちなみに、JR東海の英語名は
"Central Japan Railway Company"
だから、その意味も含まれてる…
わけないか。

なんかへんてこなB厨が現れたぞ
エアラインの社員とかいって偉そうなこと言ってるが
エアラインてどこの下請け工場のラインのことかい
どんな部品を作っているのかい

>>610
少しでも奪われる客を減らしたくてたまらないんだな
悔しかったら｣ソウルまで飛んでみろなんてどこかの社長が言ってたよな

もう長野県は無視していいよ。
こんな県なくたって日本は困らないだろ。
俺長野県民だけど。

運賃の差額×利用客数の損害の補填は長野がするの？

「長野はＢルートありきではないのか」

Ｃルートありきで何が悪いんだろうか
小学生でもCルートしか選ばないだろＪＫ

>610

仕事がないラインなんだ、大変だな

北陸新幹線にしても、本気で着てほしいと願ってるのは石川のやつらだけ
長野がごねるならポシャっても一向に構わない

どこの赤字会社のエアラインの社員か知らんが
お前の大赤字エアライン会社の採算でも先に考えろよ
国有化してあげんから
それから国内便全便松本空港に着陸するようにしてから他人の心配でもしてろ

リニアの対抗相手である航空会社の社員>>610が、Bルートを絶賛

つまり、どういうことかわかるな？

>>610
空気生産工程か…
作ってるのは酸素？窒素？水素？

>>624
常識的に考えて二酸化炭素だろうな・・・

二酸化炭素なんかじゃないよ
屁　です　ヘドロ河童御用達　　屁の河童って言うじゃないですか

東京から大阪に直線引くと長野を通らないんだな。
しかし、富士山貫通ルートになるぞw

エアラインってのはアレだよ。
ライン工にもなれない奴が、その動きを真似してみせる芸。

そんな芸に需要はないから、まあニートと同義だが。

>>620
エアギターとかエアアヤヤのような意味なの？

部落よー

＞ＪＲはＣルートありきではないのか


Ｂルートありきがなに言ってるんだ？

お互い様だろ。

ID:Twzv6b3D0

ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20090906/VHd6djZiM0Qw.html

＞まぁ俺はエアラインの社員だから国内線自社便なら
＞全てタダだからリニアなんかまず乗らないがな

この時点でセルフ確定w

しばらく見ないうちにここは
長野県人に成りすます釣堀と化しているようだな
とんでも理論が盛りだくさんで面白いｗ

キチガイ住民死ねよ。馬鹿じゃねーの、こいつら

　　　　　　　Ｂ　ル　ー　ト　の　Ｂ　っ　て　何　の　略　で　す　か　？　　

>>610
エアラインの社員(笑)

数十年後、大阪の友人が危篤で一刻も早く駆けつけたいが、あいにくの悪天候で
飛行機が飛ばない･･･なんて時に、代替手段としてリニアに乗り込んだはいいが、
こんな超高速の乗り物がわざわざ諏訪くんだりまで大回りしてった日にゃ発狂するな、
きっと。

馬鹿伊那

土人の分際でｗｗｗ
何様だよ

時速６００キロを超える超高速磁気浮上列車が遅れる７分の時間は大きいな。
どれだけ日本人の時間を無駄にする気だろう。

シケインだと思って、長野ルートにすればいいじゃないか。

東京大阪間のリニアの運賃が２万円なら、７分も遅れれば、一人当たり
２０００円〜３０００円の損失。諏訪市の住民税で賄ってもらおうか。

リニアって10年前は名古屋を迂回する案すらあったよね？
・・・長野県民あつかましいにもほどがあるぞ。

>>621
新潟だが、同意せざるを得ない。

八ﾂ場ダムなんかどうでもいいから、リニアも北陸新幹線も止めちまえ。

>644
同情します。
北陸新幹線建設を強行することは、とりも直さず
北越急行に対する営業妨害だから。
狭軌高速鉄道の実験線を兼ねてハイスペックな設備に
させといて、後から…


ちなみに、石川県が新幹線に熱心だったのは、首相
を経験した某議員の票対策だったわけで…

乗車人員ベスト10
ttp://company.jr-central.co.jp/company/achievement/transportation/index.html

名古屋　191,000
東京（新幹線のみ）　95,000
新大阪（新幹線のみ）　68,000
静岡　61,000
金山　55,000
浜松　37,000
京都（新幹線のみ）　34,000
三島　30,000
新横浜（新幹線のみ）　30,000
岐阜　29,000

諏訪の各駅m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ

諏訪の各駅の乗車人員
ttp://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

辰野 626
岡谷 3,243
下諏訪 1,923
上諏訪 4,405
茅野 3,563

5駅足しても岐阜の半分にも及ばないでやんの　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ

これって…

花火大会の客数もカウントして平均とったんだよね？

>>648
年間の利用者数から算出するからそうなるな

基本的に在来ルートの多重投資は無しだ

新規ルートで新規需要開発しかない

仮に時速500km/hのリニアが6分余計にかかったら50kmもロスすんだよな。

こうやってウダウダ議論されてるうちに、いつの間にか

「議論を重ねた結果、Cルートに決まりました」

って結論がでるワケだから、
温かく見守ってやろうぜｗｗｗ
重要なのは議論の中身じゃなくて議論の時間。
結果は一つ。

一部のごねてる関係者が氏ねば事はスムーズに流れるのに

経路を直線、名称を長野リニアにすれば、長野県上層部も納得…せんわな

>>647
乗降客数が答えを出している、

Cルート→東海リニア
Bルート→クソ長野県営人車軌道

と。

>>610
なんだ？こっちにも湧いてたのか？

で、弟分がどうしたって？
アジアから孤立する村八分がなんだって？

コテは長野県民だっけか？ザザムシとか食うのか？

Ｂ：ＢＡＤ　
Ｃ：ＣＯＯＬ

意図的な命名だな。

これ、東海は葛西が鬼のように持論を曲げないのが
いい方に作用しているが、東や西ならどう対処するのだろうか？

実は、JR本州三社の路線がすべてある県って長野だけだしね。

松本はまず空港をなんとかすべし

あと冷静に考えろ、諏訪のためのリニアなんて捨てて、あずさ高速化を主張したほうが得だと思うぞ
伊那については市長が真性っぽいから無駄だろうが

>県として
>県として
>県として

国として、どのルートが最も有益か考えろよw

Bの縦の部分だけ長野が自腹で作ってCルートに繋げろよ

>>610
元気ですかーっ!!　釣れますかーっ!!
１．２．３　ｄ(ry

むしろもっと奇麗な直線にできないのか？トンネルを掘るとかして
東京名古屋大阪を結べばそれでいいだろ

Bルートの明らかに不自然な歪み方に金の匂いを感じてしまうのは何故なんでしょうか

>>663
あれだけ曲がったBルートでさえCルート＋７分だから、Cルートは無理にこれ以上直線にしても
トンネル掘ったりして建設費かさむ分だけの効果がないよ。

長野県迂回のDルートで

長野が静岡の一部を買い取れば万事解決する

>>665
7分で済むのか？
長野に、最低2つ下手したら3つ駅ができるだろ

>>668
「茅野、上諏訪、伊那の３駅を作るべき」とかいいだしそう

>>665
駅やらなんやらの維持費を加味してもＣのが安いと出てるみたいだが？
仮に建設費がかかってもその後に不必要な駅や路線に対してムダ金使わないならそっちのがｾﾞｯﾀｲ良いんだが？
路線は最低限の距離で駅も必要なだけって方が維持費が安いんデスヨ？

じゃあ長野県を避けるＤルートで！

>>1
×ＪＲ
○国民

>>664
候補地周辺の土地買っちゃったと思うよ。

>>665
工事費は高くても、用地買収や７分の遅れをこれから何十年も積み重ねる（何十億人の人間が）
ことを考えると、ＪＲ、国民側はＣルート希望なんだが。

支持企業の金儲けのためにBルートをゴリ押しする人達っているの？

運賃泥棒。時間泥棒。

今リアルタイムで名古屋発しなの３号に仕事で乗っているが、
観光目当てのジジババの下品な笑い声しか聞こえてこない。
ビジネス目的っぽい客は俺と後輩合わせても全部で２０人いるかどうか。

こんな少人数の為にリニアなんぞいらん。

ゴネる相手が違う。
国にリニア完成後もBルートは計画路線として残して欲しい，だろ。

∩∧ではなく―ルートにすべき
長野負担でΔルートも可

>>677
長野にとまるリニアはいらんっちゅうならわかるけど

>>680
その通り。行間から読み取って貰えると思ったが、言葉足らずだったか。
東京、名古屋、大阪間を最短で行き来できることに意義があるのだから、
長野みたいな田舎に駅はいらん。

やるとしても本線は一直線にして、他は支線で対応するべき話で、
本線を迂回させるなんて、基地外としか言い様がない。

誰が見てもCルートが一番安上がりだろボケ
現実見ろよ、長野県民w

維持費はどうなの？
これから衰退していく日本経済なんだから維持費で考えてよ
距離が長くなるBルートと
トンネル岩盤くりぬきCルートとどっちがマシなの？
トンネルって維持できんの？何年耐えるの？

あとCルートってあんなとこほっちゃって温泉とか湧き水とかとめたりしないの？

>>680
コストパフォーマンスを考えると
マジに長野にリニアは要らん。
　つ　い　で　に
ゴネてる輩を除いた、ほとんどの長野県人の
リニアへの考え方
　　　　　　↓
別にドウでもイイんじゃネ。

これだけはガチ。　　　　

>>683
は？
JRが全額出すのに、そのくらい考えてないとでも思ってんの？
全部ひっくるめてCルートの方がいいから、Cルートにしようって言ってんだろ

忘れちゃいけないが
>>665の言う7分は全く減速せず全速力で駆け抜けた場合に増える時間な
１駅作って止まれば5分はさらに伸びる

早くCルートで強制着工しちゃえよ。　どうせうるさい地区は通らないんだから
立ち退きとか反対問題とかも皆無だろ。

Cルートなら南アルプストンネル内に静岡駅造っても支障無いのか…

>>688
どうやって駅に行くor駅から出るんだ？

関係ないが、木曽福島の「福島」の文字にイラっとした。
俺のみずぽアレルギーも相当だなｗ

長野県の製品、企業

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌（オリラジ藤森の母勤務）
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソンダイレクトのPC、エプソンプリンター
　KOA, ルビコン, SII、新光電気工業（インテルへの半導体パッケージ供給）

【工業製品】
　セイコーの時計、ミネベア（Wii fitに内蔵されてるストレインゲージ式フォースセンサ、HDD用ベアリング、自衛隊用の拳銃）
　
【薬品】
　御岳百草丸

【酒類】
　養命酒、舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、みすずアメ、韃靼ソバ茶

【生産量日本一のもの(要産地確認)】
高野豆腐、巨峰、くるみ、ブルーベリー、白菜、カーネーション

【その他】
長野県観光全般

アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
87件
どちらともいえない
424件
役に立たなかった
65071件

ご協力いただき、ありがとうございました。

このウインドウを閉じる

諏訪はE233の直通があるんだからがまんしろ
都会と同じ気分味わえるだろ

安中榛名や熊谷みたいに駅はあっても通過また通過ってこともある

Ｃルートに決まりそうななったら建設許可出さないように妨害するだけ
倒壊の選択肢は既に　作らない　か　Ｄルート　以外に残されていないのだよ

>>694
強制収容かwww

仮にBルートになっても、駅をどこに作るかで今以上に揉めるんでしょうに

>>696
Bルートに決まるような不正な力があるなら、間違いなく諏訪だろ。
ヤクザな諏訪はそういうところだ。

　　　JR東海に長野県迂回ルートにすべきとの応援メールを送ろう

　　
　　　　　https://jr-central.co.jp/info/orange/input

それと、

　　 【長野県議会へのご意見・クレームは↓からどうぞ（ページ真ん中あたり）】　
　　　　　http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/

　　　【人口7万人の伊那市･伊那市長へのご意見・クレームは↓からどうぞ（ページ最下部のメアド）】
　　　　　http://www.inacity.jp/

　　　【人口5万人の諏訪市・諏訪市長へのご意見・クレームは↓からどうぞ】
　　　　　https://www.city.suwa.lg.jp/www/contact/input.jsp

>>683
トンネルの維持費が駅を維持するより遥かに安上がりだぜ。
駅はナ、造ったら造ったで
「何で駅があるのにウリの所に客がいないニカ？宣伝しろニダ＆謝罪と賠償ｒｙ」
と騒ぐバカが湧いて来るんだぜ。今回のようにナ
それも廃線にしない限り、継続的にず〜っと。

「リニアが通るのは勝手だが、面倒ごとを持ち込むなョ。」ってのが
大方の長野の県民気質なのよ。だからその辺のオッちゃんオバちゃん達にゃ、
「Ｃでいいだろ」や「どうでもイイや」って声が多くなる。
一部の方々やここでのファビョリっぷリと裏腹に。

>>697
つ　ミンス。

土建業界の利権に関しちゃ日本で２番目だ。
トップは・・・言わずもがな。「お膝元」さ。

ヤ○ザで思い出したが諏訪湖周辺の有名な日帰り温泉行ったとき、
タトゥーなんてお遊びだと言わんばかりに見事な和彫りの刺青の親父が浸かってた。
お湯もお風呂も建物も素晴らしかったはずなのに印象に残ってるのは刺青だけ･･･

ケンプラッツからダイヤ想定が出てる。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090824/534916/

>>701
刺青の方はお断りします、みたいなのが温泉によく貼ってあるけど
まるで効果ないんだなｗ

まだやってんのか、アルプス回避のDルートに決まったんだろ。

>>670 >>674
勘違いさせてしまったようだが、>>663が「もっと綺麗な直線に」と言っていたので、
Cルートをさらに直線に近付けて、トンネル延長が長くなって建設費が増大しても
それに見合うだけの時間短縮効果がない、要は作りやすい範囲で直線に近い
Cがベストだ、と言いたかっただけ。

>>701
入墨って、針からC型肝炎に感染している恐れがあるから、風呂ではお断りにするに決まってると思っていた
こういう施設は、健康に係わることは甘く見ないでほしいものだ

長野土人以外はCルートありき

長野は２分割して、南は山梨、北は群馬に
譲渡すべき

>>706
> >>701
> 入墨って、針からC型肝炎に感染している恐れがあるから、風呂ではお断りにするに決まってると思っていた
> こういう施設は、健康に係わることは甘く見ないでほしいものだ

お前、一度文章読み直せば？
刺青から肝炎はまあ良いとして、肝炎患者は風呂で断られるのか？感染方法知ってて言ってるんだよな？

Q．コスト面だけでルート選択しているが、あまりにも独善的。
Ａ．独善的を通り越してただ傲慢なだけの方もいるようですが。
Q．南アに長いトンネルを通すのは危険。
Ａ．お調べになったんですか？
Q．トンネル内で緊急事態があったとき、どうするのか。
Ａ．緊急事態に対応できればCルートでも良いのですね？
Q．リニアは地域振興の原動力になる期待がある。
Ａ．お気持ちを酌んで、１県に１駅を設けさせていただきます。
Q．人のいないところに鉄道が走って何の意味があるのか。
Ａ．人のいるところしか走っていない鉄道の方が珍しいかと。
Q．各県のルートは各県に委ねるべき。
Ａ．その場合は、予算も委ねるべきですよね？
Q．１県１駅でなく、駅を増やしてほしい。
Ａ．増やした結果が１県１駅です。
Q．人を物のように速く運ぶなら直線になるが、
　　これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。
Ａ．これはいけない。人間的ゆとりを楽しんでいただくために、
　　リニアは貴県を通過させましょうか？
Q．人間的、将来的な選択を。
Ａ．社員とその家族の将来を壊さぬよう、合理的な経営を
　　志すことが人間的な選択だと心得ております。

ABなんか長野土人以外の全国民がNOだろ

>>711
まったくそんなことはないよ、各県の知事も長野の動きは注目してる
で、君はどこの土人？
やれ国益だの？首都圏間輸送だと言っているが君たちはは働いてるのか？
多くのリーマンは「のぞみ」の登場で恩恵を受けたとは思っていないよ
昔は一泊だった出張が日帰りになり、さらに出張帰りに会社立ち寄りが普通になった
そこでBルートになって１０分余計にかかったとして誰が嘆くのか
運賃？会社持ちだから関係ないよ。
地方が死にそうになって、なんとかがんばってる時代に、ここで長野叩きをしているのは
よほど都会人なんだよね?
どうみても田舎者の嫉妬にしか見えないよ。fusianasanでもすれば？？

>>712
でもあなたには残念だけどリニアはCルートで決まりです。
またの機会にねだるようにしてください。
長野県は素晴らしい所だからきっといつか
また大型プロジェクトのおいしい話が舞い込んでいくと思います。

>>713

＞でもあなたには残念だけどリニアはCルートで決まりです。

とんかつソースクレ！！

>>714
妨害工作が心配なので詳細は明かせませんが既定事実です。
自分で調べてください。

>>713
俺は長野県人ではないよ、仕事柄地方回りが多いけど、田舎はどこも死に体だよ
10年前にはあった商店街が壊滅、1件も残っていない
長野だけじゃない。山梨も新潟も、島根や鳥取、八戸は何もなくなってしまったよね
リニアは死に体の地方に何をもたらしてくれるんだい？
お金=株主　　そこに突っ走っている東日本にどうして賛同できるのか聞きたい

＞妨害工作が心配なので詳細は明かせませんが既定事実です

幸せ回路で内変換しましたｗｗｗｗｗｗ





って意味か

>>716
リニアは地方のゴミ老害どもの為にある訳じゃないので。
都心と地方の主要都市を結ぶための物ですから。
ああ、長野なんて寂れた場所は当然その地方都市に含まれませんので、あしからず

お金=株主　　そこに突っ走っている東日本にどうして賛同できるのか聞きたい ×

お金=株主　　そこに突っ走っている東海にどうして賛同できるのか聞きたい　 ○

>>719
ニー即うざい

>>718
＞リニアは地方のゴミ老害どもの為にある訳じゃないので。
＞都心と地方の主要都市を結ぶための物ですから。
＞ああ、長野なんて寂れた場所は当然その地方都市に含まれませんので、あしからず

そんなこと、いつ、誰が決めた？答えろ。

>>716
長野県に原爆落ちれば良いのに、とか、長野土人氏ね、
とか言うレスはともかく長野県や諏訪伊那の言い分への批判を
地域叩きとするのは乱暴過ぎだろう。
件の商店街壊滅は交通インフラ整備のためではなく
大店法など政治のためじゃないのかな？

まぁここで日本国民と非国民同士で何を語り合おうと結論は>>694で出てるよな

>>721

＞大店法など政治のためじゃないのかな

長野県議会も政治だろ。そこが頑張ってる。責められることじゃあないだろ

>>694
もうなんか大通りで一軒だけ道にはみ出てる家ぐらいのレベルだな

長野県の手前から大深度地下に潜らせれば長野県の建設許可なんていらなくなる

>>720
普通に考えればわかると思うけど

じゃあ地方のためとして、1県辺り7分程度の経路変更を認めるとする
すると、新幹線より40分遅くなってしまう

新幹線より40分も遅いリニアって意味あるの？

諏訪ルートで長野にはどこにも駅つくらないんでいいじゃん

長野民はしつこいね。一部の人だけかもしれないが。
飯田までのアクセスを県・市町村がやればいいでしょうが

＞「人口減少の中、将来にわたってＪＲの推計通りの需要が出てくるのか」
そりゃどのルートでも同じだろ

>>726

＞1県辺り7分程度の経路変更を認めるとするすると、新幹線より40分遅くなってしまう

その意見を全部認めたとして、40分速くなることに地方が、長野が受ける恩恵はどんなこがある？

>>723
あなたの言いたいことがわからないなあ。
現実無視したBルートに固執している長野県議会も責められて当然だろう。
地方が空洞化したのは交通インフラ整備のためではなく
大店法による大型店の出店だろう。
過疎化なんて交通インフラの貧弱な所の方が酷いよ。
なんでJRを責めるか理解しかねる。

>>710
Q．トンネル内で緊急事態があったとき、どうするのか。
Ａ．緊急事態に対応できればCルートでも良いのですね？

このＡはＱの回答になってない気がする。

Ａ．緊急事態といってもいろいろありますが、できる限りお客様を救出します。
　　場所が場所だけに、救出不能となる事態も想定されます。

はどうやろ

>>731
だから、現実とは何ですか？

リニアやめるべ

>>730
速くなる？何を言ってるんだ？
新幹線より40分遅くなるといってるんだ

長野のわがままが通れば、他の地域だって同じことを言い出すだろう

そしたら、新幹線より40分も遅くなるんだよ
長野がしようとしてるのはそういうことだ

そんなリニアに何の意味があるんだ？

国にとって一番正しいことが一部の利権のためにねじ曲げられるなら やめるべきだ！


民主党を支持した国民は そんな利権を一番嫌がった訳で。
やめちまえ！なぁ長野のお偉い方よ。

>>735

で、40分。全部あなたの言う通りだとして、あなたに何の損があるの？

>>737
反論できないなら、このスレから消えるか、死ねばいいのに

死ねよ、ホント
死ね

どうせ安中榛名駅みたいになるだろうね

>>736
国とは国民主体だよなあ。国民とは東京と名古屋、大阪の人間だけか？

ID:o0AP58JF0
Bルートを採用してもらいたいのなら、Bルートのメリットをきちんとデータ化してJRに持っていけよ
こんなところで何の権限もない俺ら相手に力説してもしょうがないだろ

>>738
反論できないなら寝ろ。ニーとに損なんかないもんね

>>740その国民がNOを出してんだよ。因に長野県民もな。

>>742
何度でも言ってやろう


長野のわがままが通れば、リニアは新幹線より40分遅くなる

名古屋から先、三重や奈良はルートも公表されていないね。

リニア名古屋駅はトンネル技術の進歩で名古屋駅に決まったが、
愛知県は名古屋の郊外でゴルフ場にして、土地を寝かして準備していた。
さて、どこでしょう？　ゴッゴルアースで見てみ？

三重は小泉首相当時、伊勢神宮に総理を呼びつけて、着工すると念書まで書かせた。
小泉は在任中、断じてリニアを着工しなかった。ご神託、効かないなｗ
伊勢神宮の氏子が地上げに参加して、金利で干上がってたと思われ、
こっちも長野と同様の、地上を迂回しろ騒ぎになりそう。

>>741は興味深い。
では反対派？のあなたがまず。Bルートで国民全員がものすごい損をしますと、、データを出してくれればいいと思うが

>>741
メリット→美しい風景、途中下車して温泉、お銚子片手に蕎麦をたぐる至福、綺麗な空気、長野の活性化　

>>733
・事業主体者のJR東海がBルートでやる気がないこと。
・Bルートで増大する建設費・運用経費をどう負担するかアテが無いこと。
・Bルートで生じる在来線経営分離のことを全く考慮しないままでいること。

>>743
残念だが私は長野県民ではありませんから

>>740
リニアはどちらかというと、経済効果重視。１都市だけで世界ランキングに
食込めるほどのGDPを叩きだす日本の３大主要都市を最短で移動出来る
ことに意義がある。文句があるなら東京とは言わなくても、愛知県程度の
発展を遂げてから言ってください。田舎に遠回りしてまで置く駅はない。

ただし、その前に仙台、神戸、博多を追い抜かすことが先なんだけどね。
これらの都市にリニアを延伸しようって話が出る前に、是非とも追い抜いてくれ。

リニア候補駅乗車人員

品川 328,439
橋本 59,081
甲府 14,240
上諏訪 4,405（諏訪地域人口 211,318＋松本地域457,350＝668,668）
飯田 1,170www（飯伊地域人口 172,921www）
中津川 3,546
名古屋 190,942

地 域 振 興 し か 建 設 根 拠 の な い リ ニ ア 飯 田 駅 な ど 利 用 者 に 不 便 を 強 い る だ け で す

>>1
当然だろが

>>748
・事業主体者のJR東海がBルートでやる気がないこと。
＞仕事なんだからやる気を出せ。職務怠慢だ。Bで行けば道は開ける。

・Bルートで増大する建設費・運用経費をどう負担するかアテが無いこと。
＞運賃に上乗せすればよい。たかが一人当たり千円未満。

・Bルートで生じる在来線経営分離のことを全く考慮しないままでいること。 ＞保障金をだせばよい。

>>740
大阪以西、中国地方、四国地方、宮崎以外の九州地方は軒並み関係あるがな

>>748
ソースよろしく

>>747
わざわざリニアで温泉行くか？旅情に浸れないじゃん

地域振興として、7分の経路変更を認めれば
他の県も追従するだろう。その結果

リニアは新幹線より　40分遅くなる

>>746俺は無視かよ。長野県民もNOを出してるんだよ。

まぁ工事費維持運営費、リニアの一番の必要性を誰が考えてもＣと答えるのは普通なんだよね。長野県民も解ってるんだよ、利権がらみのダダコね糞爺どもの企みを。

>質疑応答では、参加者から「人口減少の中、将来にわたってＪＲの推計通りの需要が出てくるのか」、
だったら、Bルートじゃなくていいだろ。
駅の少ないCルートのほうがいいんじゃねえのか？

まあ長野県民の立場になって自分自身が自分のことしか考えない自己中だと想像するしてみると結論はＢルートしかないわな。

>>750
その経済至上主義で人間味とか人間らしさが薄くなったのだが。　
まず精神的なゆとりを持たなければならない。精神的に貧しいままで、お金ばかり追い掛けてどうするんだ。　
そんな唯物論ガチガチでは世界中から笑われるぞ。

>>750
まずどういった経済効果があって、どこにマイナス面があるのか。詳しく書いてくれ
脳内ソースなら二度とレスしなくていいから

>>758
＞Ｃと答えるのは普通なんだよね

普通とは誰が言ってるのか。君か？
馬鹿は無視しますよ

>>762おいおぃ！ 民意を無視するな！

そういやいつまでこの議論をするの？
CルートにしますってJRはいえないのか？
いくら説明したって自分らの権利を確保するまであいつらBルートってしか言わないでしょ。

なんか公共事業と勘違いしてる奴がいるな
公共性はあるかもしれんが、あくまで一企業が自分の金でやること

新幹線より40分遅いとなれば、計画中止だろうな

>>757
ならばそれでも良い。
新幹線の通らない地域を結ぶ交通手段としての付加価値が生まれる。　
所要時間はその地域の人間にとっては減るし、スピード感は失われない。

>>763
おまえ、煽っているだろ。
どうみたらBルートって普通に出てくるんだ?

>>767
よくねーだろ。そんなんだったらリニア乗る必要ねーだろ。

どうしてもBルートがほしけりゃ、長野県が金だして別個新幹線でも
誘致しろよ。

>>767
それで採算取れるわけないだろ
計画中止だな

せっかくJRが自分の金でインフラ作るって言ってくれてるのに

>>764
民とは誰か？強者か？否

単純な保持車両数だけでもCのほうが圧倒的に安上がりになるからな
1編成が速達で5往復するのに
迂回すれば470分
直線のなら5往復で400分と、往路1本、復路途中まで走ってるな
新幹線16両1編成で4〜50億円するからこれは馬鹿にならん

>>768
まず長野や田舎に住んでみて、それから意見してみな

>>770お前は誰の事を示してたんだ？→>>740 答えろバガぼん

>>767
エアトランセみたいになりたいの？

>>761
JRは民間企業なので、金にならない精神論に興味はありません。
ましてや、使う人もいない上に金だけかかるBルートなんて論外。
飯田で我慢しろ。長野だけ遠回りする意味も道理も義理も金もない。
ちなみに、飯田駅は飯田が金出すから、JRの懐は痛まない。

Cルートで本線が完成してから、支線を長野が金出して作れば良い。
そんなにリニアが欲しいのならな。JRが金を出すことは絶対にない。
で、国庫から拠出なんて言い出したら、全力で反対してやる。
長野が欲しいのなら、長野が金出せ。

>>762
お前にレスしたんじゃないから知らん。過去ログでも漁ってろカス。

本気でＢを誘致するつもりだったら、山梨を押しのけて費用維持費全部長野持ちで
飯田諏訪間に実験線を誘致すべきだった、これが出来てたら俺もＢを支持してもよかった

それが出来なかった時点で長野はキチガイ

>>772
住んだことある。長野県、北佐久郡、今は合併して佐久市だがな。

逆にBルートでなければいけない理由はなんだ？リニアの特徴を生かすうえで
説明してくれよ

>>773
君、何歳？？

>>776長野県民もNoと言ってるんだよね

>>772
住みたくないですｗｗｗｗｗｗｗｗ
でっていうｗｗｗｗ

そもそも、JRが自腹で作るんだから、地方振興がどうのなんてそもそも関係ない

新幹線より40分も遅くなるとなれば、計画中止だろうよ

せっかく、JRが自腹でインフラ整えてくれるって言ってるのに

>>777
Bルートでなければいけない理由なんかないよ、君は地方自治の事に口を出せる程聖人かと聞いている

>>771
JRと都会モンの為に何故長野が犠牲にならなきゃならないんだよ。　
メリットなしにホイホイ言いなりにはなれないな。

長野にとっては長野をアピールするチャンスなんだ。特に諏訪方面の活性化になる。　
多分、伊那を初めとする南部の連中がこのスレで工作活動をしているのだろうが…

>>778早く答えろよバガぼん お前の民ってなんだよ？

>>782
「お前は損するの？」「お前は聖人か？」

詭弁もしつこいと、相手せざるをえないな


Cルートだとお前は損するのか？
JRに文句言えるほどの聖人なのか？

>>784
バカボンのパパはまず自分の論を述べよ

常識的に考えてCルートに
長野が独自で諏訪ルートを追加すればよいだけだが、
それは、ない、んだろうね

JR東海の都合で長野にリニアが来たという理屈にならないと
地上げに都合が悪いからｗ

>>781
だからGive＆takeだろう。何で一方的に長野が従わねばならないんだ？　
日本経済の発展のため長野は我慢しろってか？そんなのおかしすぎる。まず住民ありきだろ。

「お前の家に高速道路作るから出ていけ」のと同じになる。

>>783
リニアできたからって変わんないっていうｗｗｗｗ

Cﾙｰﾄ路線で駅一個でも作ってもらえるだけありがたいと思えっていうｗｗｗｗ

そんなに長野北アピールしたいなら「自腹」で自線リニアひけっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>782
>>Bルートでなければいけない理由なんかないよ
じゃあ、リニアの特性を活かせるCルートでもいいんだね？

それといつから地方政治は聖人君子でなければいけなくなった？
そこに住み、住民票があり住民税はらっている人間は地方自治に口だす権利あるだろ。

＞質疑応答では、参加者から「人口減少の中、将来にわたってＪＲの推計通りの需要が出てくるのか」、


テメーらこそ目先の利益しか考えてねーじゃねーか糞野郎

Ｂルートに固執するのは土地が売れればいいんだけなんだろ？

ふざけてるとぶっ殺すぞ長野

とりあえず、JRを言いなりにしたいのなら、
JR東海の株式を50％以上取得したら？
長野の土建屋さんと地上げヤクザで。

ポイズンピル食らって即死する未来が見えるがｗ

>>785
＞Cルートだとお前は損するのか？

全然。

＞JRに文句言えるほどの聖人なのか？

そうです

>>786さっき書いてたがこともう忘れたのかバガぼん。地方だけあって痴ほう症か？

そりゃしゃーないな。可哀想に・・・

ぶっちゃけ、リニアもいらないのだが。。。

783 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/09/07(月) 23:19:15 ID:whjcWioAO
>>771
JRと都会モンの為に何故長野が犠牲にならなきゃならないんだよ。　
メリットなしにホイホイ言いなりにはなれないな。

長野にとっては長野をアピールするチャンスなんだ。特に諏訪方面の活性化になる。　
多分、伊那を初めとする南部の連中がこのスレで工作活動をしているのだろうが…


おい田舎もんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなにほしけりゃ自分で作れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


なんでばったとか食ってるような土人の為に首都圏同士の交通を(ry

>>788
だったら「長野県のいうとおりにしなければ線をひかせない」って明確にいえばいいんじゃないかな？
出て行けとJRにいってやればいいんだよ。
そうすればDルートを検討して、長野県をルートからはずしてくれることも夢じゃないよ

>>788

は？

JRが全額自腹なのに、何が我慢？何が従う？

詭弁もいいとこだな

アルプスの自然を壊す直線ルートには反対だな。　
金で何でも買えると思うなよ都会モン。

>>793
聖人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

精神科アクセス一覧必要ですか？ｗｗｗｗ

>>799

Bルートも十分に自然を破壊します。

>>790
で、君はCるーとだと何か得をするの？
そこまで長野叩きをするんだからそうとう儲かるんだよね？？

>>788

>>797の言う通りだよ。ってか作らなきゃいいんだよ。争いはよそう。

>>796
伊那の人間だな、あんた。ザザ虫食ってんのは自分だろ。　
諏訪湖には皇太子さまもいらっしゃるけど伊那に用はないわなあ

もうさ、長野迂回だろ
なんなら、富山県と石川県を通したって良いｗ

>>788
俺の土地にリニアひくことはまかりならんって突っぱねないのは何故？

地域振興の要素があるなんていって迂回させ、競争力が落ちて赤字になったら、次は「民間
企業なんだから企業努力しなさい」なんて言うんだろ

長野県民はひどい奴らだ

>>799
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗ田舎モンの貴方の発言にはかなわねえッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ静岡ルートッスねｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで長野迂回して自然保護ｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿ばっかりだし疲れたから寝るお

by東海社員


おまえらやっこ杉ｗｗ

>>802民意が大事なんだろ？で民意がＢはNO。だが長野の馬鹿じいさんはＢじゃなきゃ駄目。

作らなきゃいいんじゃないか？

>>793
どこらへんが聖人君子なのか説明してよｗ

少なくとも俺からは傲慢な人間にみえてしょうがないんだけどｗ


>>802
シンプルにいえば、BルートよりCルートのほうが移動時間が早くなるって
散々既出でしょ？　移動速度がリニア＞新幹線というだけで、客にとっての
利便性があがり、リニアの価値があがる。価値があがれば利用者がふえて儲かる・・・

逆にBルートだと何が得するんだ？お前はBルートじゃなくても言いっていったんだから
リニアの特性を活かしたCルートを賛成したっていいんじゃないのか？

Bルートの方が遥かに長いんだから

自然の破壊っぷりではBルートの方が上だな

長野に戦略核を使うべき

いい加減に国益を無視した地元利益誘導ばかりの
政治家を減らす方法を考えないといけない。
こういう政治家ばかりのせいで８５０兆円も借金する
はめになってるのに。

>>539で馬鹿なこと書いてるのがいたが
実際の輸送人員予測
直線167億人ｋｍ/286ｋｍ＝5839万1600人/年
迂回153億人ｋｍ/346ｋｍ＝4421万9650人/年
その差＝1417万1950人、1日あたり3万8827人
これを埋め合わせるだけの乗客をどこから得るのかね

>>783
タカリは黙れよwwww

そもそもリニア自体がいらない

長野でゆっくりしたければ中央本線があるから十分じゃん、
一部単線でもやっていけるということは需要がそれだけってことだよね、
松本の空港も閑散としてるんだってね需要が（以下同じ
客観的に見て、というか地域外から見たらどう考えると思う？
リニアさえ敷けばお客が増えるというなら県が独自に作れば良いとおもうよ、
何かおかしいかな？

山梨の実験線生かしつつ静岡に迂回するとBルートより高くつきそう？

>>812
アルプスを貫く権利はないはずだ。長野のものだからな。　
何故、命令なんだ？通させてくださいお願いしますって立場でしょう。立ち退けってか？

>>809
嘘つけよ。長野県の職員だろ？
IPみりゃわかるよ

>>817
JRが必要と思って、JRが自腹で作るんだから

お前が、というか俺らが必要かなんてこれっぽっちも関係ない

ＲＩＮＩＡをＢルートにしたら乗車率保障をしたらいいと思う
3万人分の埋め合わせの為、95パーセント以下なら差額を長野が払う

・・・半年持たずに約束を保護しそうだから無理か・・・なんという静岡

信濃毎日労働党学級新聞の社員かもしれんぞ

東海も長野がゴネるのでリニア建設は無期限中止します。とかいえばいい

他の地域が黙っちゃいないぜ糞長野

東海の社員とか言い出したか、民間会社にとって社員の統率がとれないのは致命的だな
ちょっと問い合わせてみるわ

Cルート兄貴

>>825
全然平気だね。長野が日本の未来を握っていることに変わりはない。

長野は頑固親父の店みたいなもんさ。美味い蕎麦を出す。しかし店のやり方が気に入らないなら出て行きな、って店。伝統のある本物しか許さない店。　

そういう事。

>>820だから作らなきゃいいんだよ

>>820
先輩ｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつから日本アルプス＝長野県「だけ」の物になったんッスかｗｗｗｗｗｗｗｗ

流石先輩ｗｗｗｗ
パネェッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>799
だったらリニア自体に反対と言えや。リニアがある限り自然破壊はある。
むしろ「自然破壊を最低に抑え、保護地域内に線路を引かない」為の直線・
長大トンネルでもあるんだよ。Ｂなら自然破壊が無いなんて思うんなら
情弱だな。むしろＢの方が自然破壊・住民の暮らし破壊が多いんだよ。
っつーか、林道、権兵衛峠道路、ダムと無数に作っておいて、今更・・・。
っつーか「自然破壊」って、「長野のウリ式自然破壊は高原にトンネル・高架・
切り通しを作っても長野県が決めたことだし、家を作っても自然破壊では無い
から自然破壊には当たらぬ良い破壊。ウリにそぐわぬものは深いトンネル１本
でも悪い破壊。」「それに反対する奴はＪＲ東海か自然破壊の使徒。自然破壊
したくなければ、いますぐホームレスになれ」とか呻くオナニークソ河童と
似てるな。まさか、自作自演じゃねえよな？違うなら謝るが。

>>783
諏訪方面の活性化は､在来線の複線化とバイパス建設の反対運動を
やめてから言ってくれ。

>>828だから 作らなくてもいいんだって。

>>821
ばーかｗｗ

新幹線の路線を2階建てにしてリニア走らせればいいんじゃね？
土地買う必要もないし、乗り換え便利だしさ。

そもそも山が地元民のものだという発想も異常。
いつから人間のものになった。

>>828
　　　
はぁ？意味不明　


一応聞くけど　諏訪が何を提供してくれるの？

>804
ごめんｗ関西人だわｗｗｗ

いなかもんの為にこれ以上リニアが遅れたり遠回りになるってのは
西日本の人間にとっては百害あって一利なしだよ。


長野なんか別に行かなくても新潟で遊べるし、正直完全に迂回して
相手にしてやらない方がすっきりするんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもリニアなんて要るのか？
品川〜味噌なんて誰が使うんだよ？
味噌ブサダサ田舎娘が買い物に利用するだけじゃないのか？

羽田と成田に通せば？

もう一度説明する。
つまり長野は頑固親父の店みたいなもんさ。本物(Bルート)しか認められない。偽物(Cルート)は客に出せない。　
頑固と言われようが本物の味(Bルート)を追及する。本物の客(北部への観光客)のためだ。　
店(長野)のルールに従えないなら、うちの蕎麦は食ってもらわなくていい。　

つまり最高の蕎麦を客に出したいだけ。そういう頑固親父なんだよ、長野は。　利益利益のみではなく本物を味わってもらいたいから。

＞ＪＲはＣルートありきではないのか

当たり前じゃないか

>>834いいから腹巻きして寝ろよバガぼんw

>>819
条件はＣルートと変わらない　むしろ土地買収に掛かる費用はさらに抑えられると思う
が、「東海地震の想定震源」に近いんだよ
長野がゴネてどうしようもなくなったらそこで初めてＤルートが提示されるのだろう

いまさらだけど小松左京スゲー

>>842
バカボンぱぱおやすみｚｚｚｚｚ

>>840
そこまで頑固な親父なら店建てるお金も自分で出すよね

>>839
JRは要る、というか要る人は採算取れる程度には存在すると思うから
全額自腹で作るわけで

お前や俺らが必要ないって思っても関係ないだろ
JRが必要だと思って、JRが全額自腹で作るんだから

反対で遅れたら、クズど田舎価値無しの長野県民が連帯責任負えよ。

>>840

諏訪にリニア利用客が降りると本気で思ってる馬鹿がいるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最高の物を出しでも採算はどうなんですか？取れるんですか？
Ｂルートは6000億も高くつくんですよ？ｗｗｗ

>>840
頑固親父とか訳わからない理屈引っ張り出して不都合な点は全て揉み消しですかｗｗｗｗ


おまえのわけわからん小学生みたいな理屈で長野県民みんな馬鹿にみえるけど
長野県民カワイソスｗｗｗｗ

>>846
＞ お前や俺らが必要ないって思っても関係ないだろ＞ JRが必要だと思って、JRが全額自腹で作るんだから

ほら、都会モンの傲慢さが出たな。金ならある、金やるからドケ、ってか？
一方的な理論を押しつけるのはやめてくれ。あんたらの支配下におかれているわけじゃない。

この事業の
長野側のメインバンクは
八十二銀行なんだけど

しゃれにならんぐらい
土建屋やら政治家に金貸して
自らも資金ブチ込んでるから
必死なんだよね。

六十三銀行と十九銀行が合併して
63+19=82で
六十三銀行っていうアホな発想をする長野土民の頭じゃ
Ｂルートって考えになるんだろうねぇｗｗｗｗ

>>840
他人の金なのに、頑固親父とかｗ

長野が自腹でやるならわかるが、1円も出してないだろ

>>840
タカリwwwww

>>848維持費もね

自分達の物差しで勝手に判断している本物

たとえが間違っているわな。

いやまあ、本当に最高の蕎麦なら文句無いんだけど、
どこをどう考えてもゲロマズ、オヤジがうざいだけの小汚い寂れた店です。
本当に有難うございました。

>>840
釣りなのか、この馬鹿げた言い訳は。

誰もリニアに蕎麦なんか頼まない。客のほとんどは東京−名古屋間を移動したいだけ
なんだよ。下らないサービスを押し付ける前に、客の要求を理解しろ、この馬鹿チンが。

>>850
だからｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本アルプス山脈とかなんで長野県民「だけ」の物なんだよｗｗｗｗ

そこ説明してくださいよｗｗｗｗ
その幼稚園以下の抵レベルの脳でｗｗｗｗ

>>850
じゃあ、リニアに反対するべきだろ

他人の金なのに、自分の思うとおりに使えなんてタカリにしか見えませんよ？

そんなに諏訪に乗降客がいて採算が取れるなら、散々既出だろうけど長野が自前でリニア作ればいいよ
だって儲かるんだろ？

Ｂルート、Ｃルートによる日本経済の長所をそれぞれあげろ。
(短所は不要、1行程度で)

長野の土建屋以外は、日本中、Cルートありきなんだよ！

>>848
やり方次第だ。　
例えばリニア利用者には諏訪の宿泊施設を５％引きでご利用いただく、とかクーポン券で食事が出来るようにする、とか工夫しだいだろ。　
次第に口コミで頑固親父の店(長野)の魅力が伝わる。いずれ行列の出来る蕎麦屋(諏訪)になるかもしれない。　
隠れ家的な名店を都会に疲れた人々は自然と求める。癒し、自分探し…それらを諏訪は提供出来る。

>>850

用地買い占めた地元の馬鹿が

金が欲しいからＢルートに固執してんだろーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>861
Bルート‥‥長野県にお金が落ちる。
Cルート‥‥東京−名古屋を高速で移動できる、建設費を抑えられる。

>>850
なんで>>846が都会モンの傲慢さなんだろう

カネやるなんてそもそも誰も言ってないでしょ
おらたちの町興しにカネを出せーって長野が言ってるんじゃん

>>850
金やらないから退かないでいいよ　だよwwww

>>861
無理、なにが無理ってそれぞれってのが無理

BとCはまったく別もってわけじゃないんだから、比べないと意味がない

>>857
バカか。比喩だよ、比喩。別にラーメン屋でも構わない。何に例えようがいいだろ。　

黙ってやるから金積めってこと？

>>865長野に金が落ちる以上に年間運営費の方が・・・

>>863
ものすごい曖昧な利益算出ッスねｗｗｗｗ

大手企業であるJRにそんなの提出したら大爆笑モンでっせｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>869

それ以前にたとえになってないから・・・・

そろそろID:whjcWioAOから「いままでの書き込みは全部釣り、ぼくちんは都会のにんげんなのでしゅ」宣言が出るぞ〜

とりあえず東海社員と言ったことに関してJR東海に問い合わせメール出した

>>869
ラーメン屋にたとえてもへん
もっと納得しやすいたとえをたのむ

>>850
え、長野県どけって言われてんの？
そりゃ大変だわな。
どこの都道府県も受け入れてくれんだろし。

>>863
諏訪に隠れ家なんて求めないので、日本国のためにCルートを認めてください。

長野の我が侭のために、日本国全体が迷惑を被るのは勘弁願いたいのです。

>>769

全く比喩になってない

「頑固親父の店」なんていってるが、金出してるのはJRだぞ

むしろ「JRの店」が正しい

>>863

馬鹿　それなら軽井沢行くわｗ

CO2削減しなきゃならないから最短距離でｗ

建設費用の増加分を自分たちで出すならまだしも、
利権丸出しは止めてほしい。
結局その付けは国民に廻される。
頭にくる。

https://www.inacity.jp/letter/newentry.rbz

文句ばっかり言ってる伊那市長に手紙を書こう

まあ諏訪厨が怒るだろうが
昼神も諏訪も大して変わらんわ

下伊那の奥地の温泉は最高だしな

>>869
ラーメンでも同じだ、この馬鹿チン。

我田引鉄はもはや許されない時代だというのを理解しろ。長野県だけのためにリニアを
引くんじゃないぞ。それに、Cルートだって飯田に駅を作ればそこから南信が発展する
素地ができる。

そういうことで、諏訪じゃなくて飯田の蕎麦を食うから、それで認めろ。

逆に言えば長野はBルートありきだろうがｗ

すべてのルート示して
予想費用とか並べてCルートが妥当だといってるのに
長野だけ、”地域振興のBルート（笑）”

建設費維持管理費を捻出するために料金は上がる訳ですね。時間も長くなる訳ですね。

良いことあるのは長野県人利権組！！

日本の通例で最初の見積もりより結果が3倍
なら、190ｘ3＝570億円で
完成時には長野県の就業人口と子供の人口はどれ位と試算してるの？
長野県は、570億円の何割払うの？

　博打ですね、経団連とゼネコンの為に頑張ってね。

地域振興で7分伸びるのが許されたら、他の地域も「俺んとこのルートも7分長くしろ」って言うだろうな

>>869
比喩以前に、リニア利用者は長野県内では殆ど降車しない。

諏訪を通るにしろ
普通に考えてリニアで"くの字"ルートはありえないわ

東京から直線で諏訪に行くルートなら認めるよ

そういえば長野県知事さんは迂回しても５分くらいのロスって言ってましたね。

701：名無しさん＠九周年 2008/10/25(土) 12:31:07 SXLf3SHB0
試算してみた。

Bルートが推定４０ｋｍ延長として停車駅が３つの場合
各駅の乗車降車が各２分として６分のロス

えっと・・長野県が出した試算は５分のロスだったよね？
この時点でー１分。

各駅の乗車降車時間を１分３０秒にして再計算
４分３０秒のロスとして長野県の試算５分に当てはめると
停車時の慣性の法則、カーブでの遠心力、加速時のGを完全に無視すると
リニアに求められる速度は4800Km/h


物理の法則を組み入れてこの長野県の主張通りに再現してみる

リニアのドアが閉まって動き出す瞬間に4800Km/hで走り出すリニア。
乗客乗務員全員ブラックアウト、乗客の半数が死亡する。
カーブの路線はジェットコースター並みの角度９０°のオーバルコース。
ここで縦G・横Gで生き残りの乗客死亡
停車駅で4800Km/hから一気に停車。結果はリニアが日本海側に飛んでいく大惨事
そして叩かれるJR

長野県知事さんへ　リニアの速度はマッハ４出ません＞＜

諏訪付近の中央単線をみたら、倒壊だってBルートは面倒だってわかるだろｗ
需要予測はまつもと空港の惨状も参考になってるだろうし
諏訪・伊那は自ら状況を苦しくしてるんだけどな

確か土地の地権者に関する資料って役職行けば調べてくれたよな？

Bﾙｰﾄ
の地権者調べれば利権屋共の名前がゴロゴロでてくるんじゃねーのか

>>863
便利なスーパーあずさをご利用下さい　by束

>>892
　マッハ4簡単簡単、出せるよ
スタ-ウオ-ズ計画の大砲の技術を使えば！

乗客＆アテンダント運転士の全ての人間は死ぬのは同意。
基礎のコンクリ−トごときでマッハのＧと振動に耐えるるとは思えないし
環境破壊は致命的

>>840
これはレストランでステーキを注文して待っていたらそこに気違いそば屋の親父（長野）が
「うちのそばを食え」と乱入して来たようなものだが？

Bルート＝部落ルート
Cルート＝中国or朝鮮ルート

長野回避ルートで

＞人口減少の中、将来にわたってＪＲの推計通りの需要が出てくるのか

そうですね、ド辺境の諏訪に迂回したら余計そういう影響出てくるでしょうね。

つか、諏訪とか通すと諏訪は東京や名古屋に人取られて寂れると思うんだがいいのかなあ

長野の経済効果など、どうでもいいんだが。
Bルートで利用客が減って、本来得られるはずの経済効果が得られない損失の方が心配。

>>901
まあ連中は土建屋さえ儲かれば御の字なんだろ。
ストロー効果でその後、街がどうなるかなんて何も考えちゃいない。

予定通りCルート決行してさ、
長野が飯田から諏訪まで独自にリニア引いたらいいよ

これなら買収した土地もムダにならないよ

払うのは長野だけどｗ

基本的な質問してゴメン
　ファックス時代に手紙が意味が減りＩＴ時代から高速通信時代には
クロネコですら東京の手紙よこせとは語らなくなったのに。

　リニアができた時には団塊世代死んでるよ誰が使うの？なんの利点が在るの
世界観が変ってるだろう。

もしリニアがBルートで出来れば皇太子様御一家にも利用していただける。
体調のお悪い雅子さまの負担もリニアなら減る。　
このように様々な付加価値や利点がBルートにもあるような気がする。

>>905
すごくわかりにくいが、つまり、「リニアが出来るころにはテレポート装置ができてるかもしれんよ」ってことだよな？

まあそうかもしれんが、JRはそう思ってないわけで
JRが全額出すんだから別によくね、税金じゃないんだし
無駄になったとしても損するのはJRだけだろ

>>906
諏訪に御用邸ってあったっけ？
あまり変な理屈つけると、かえって皇族の方々に失礼だと思うけど・・・

とうとう皇室まで引っ張り出してきたか・・・・

高速道路が無料化しＥＴＣが格安になれば交通事情だって激変。
東京都から大阪の交通費が2500円以下なら？

　リニア支持者は時代の変化を考えて投資するの？団塊世代が死滅してしまえば
東京都にチンチン電車でるら復活するのに。

もう少し粘ってＢルート支持者＆地元銀行の破産を待ってから着工したほうが
安く上がるんじゃね？

>>906
長野ご静養時は軽井沢以外行きません
あさまか車です。残念

>>910
JRが自腹でインフラ整えてくれるって言ってるのに、反対する理由なんてないよ

誰も投資なんてしてない
失敗しても損するのはJRじゃないか

金の試算なんて、どうとでもなるだろ

利用者側の視点からしたら、遠回りするリニアに乗るなら、
新幹線でも大差ないって発想になる

Cルートありきは当たり前の話だろ

>>906
Cルートだと皇太子様御一家が利用しないなんて理由あるかよ？
雅子様の体調気遣うなら、それこそ遠回りで余分に揺られるBルートなんかいらないだろ

>>908
ない

今は那須・葉山・須崎の３箇所

>>914
それにＢは遠回りなわけだから

運賃も高くなると・・・

>>913
　国鉄の負債を煙草税に転嫁して逃げた会社が特に効率主義で
ヒトの命を軽視する会社体質がリニアの為に自腹？

　二酸化炭素削減経団連が発展途上国に工場移転問題で民主に圧よく掛けてるのに
リニアの消費電力考えたら....ＪＲが損する算盤を弾く訳が無い！

日本列島は日本人だけのものでない
長野県県域は長野県県民だけのものでない

利権に群がる土民に屈するなよJR

全工程の費用を長野県が持ったとしても拒否だろABルート

頭のおかしなヤツが出てきたな・・・

そもそも、リニアの目的って何なの？

関西圏・中部圏と首都圏の移動時間を短縮する為じゃないのか？

停車も大阪・名古屋・横浜・東京で良いだろ

Ｑ．ＪＲはＣルートありきではないのか？

Ａ．　あ　た　り　ま　え　だ　

やっべ、相手にしない方がよかったかな

ゴネルートで金沢まで行けるリニア作ればいいんじゃね？


もちろん費用は全部長野県持ちで

>>918
ただでさえ高速無料化で戦々恐々だってのにね・・・

かつての長野県議会と同じく、
｢コロンブスの卵｣だよ。

長野県庁や諏訪・上伊那にゴネゴネの余地を
与えてる？のは、なまじ飯田・下伊那が長野県に
あることに由来。

だから、何のことはない、飯伊を浜松市に合併すれば
コトは片付く。
Ｄルートとか検討するまでもなく、静岡県の政令
指定都市を経由するのだから。

民主の議員も、こんなので動いたら自民と一緒じゃん

何が無駄な公共事業を無くすだよ

>>916
ありがとう（＾＾）

では、やはり>>906は皇太子ご一家をBルート誘致のネタとして利用しただけですね。
皇族方が毎年諏訪をご利用されるわけでもないのに（今回も長野駅ご利用だし）、
>>906は本当に失礼だな･･･

>>930
其の前にド素人的発想だが皇族は御用列車だろう。
リニアは庶民＆企業戦士のモノだろう原理主義の分かも無い時は銭銭銭的乗り物

　リニアには乗って欲しくない菊のご門は重い車で無いと...
警備の白テの警察官＆栄誉礼する自衛官達ががが可哀想...マッハ4の車輌はね〜

906は、昔なら不敬罪でブタ箱だったな。

まだ、団塊世代が元気だから高速道路が休日無料化で走り捲くってる
今の若桃はバイクですら乗らないのに乗用車離れは皆知ってる。
ネット時代に...リニアですか？
国際化の時代に自家用ヘリが普通の時代に自家用ジェットで24時間企業戦士は飛んでるのに
日本企業は人間を育てる時代からヒトを管理する経営方針に転嫁したんだろ特にＪＲ
　リニアが長野に幸をもたらすの？...想像力の翼を広げたら。

リニア甲府or飯田から中央線160キロ化でいいじゃん
遥かに安上がり。途中駅の人も恩恵にあずかれる

>>930
906は別のリニアスレでもスレ後半に湧いてきて、全く同じカキコして遊んでた奴たから
マジに相手して上げる必要はないよ。
まあ、アッチでも毒だけ吐いてボコられて遁走してたけど（）笑。　

もう市長と癒着してる土建屋がBルート上の土地を買い占めちゃってひっこみつかなくなてtると本当なのか？

もう長野は相手するだけ無駄かもしれんな
民間企業のJRにこれほど理不尽な要求をする自治体なんてありえんだろ

故郷は交通の便の悪さ故、本土の離れ小島的町だったが文化遺産日本の歴史の分岐点だった
そのため学生の修学旅行生徒歴史好きの若者老人がいてホテル＆旅館の雇用が守られて
バスタ-ミナルも活気図いていたが道が立派になり。素泊まりしなくなり
お客様が2時間で町から消えて...長野に私の町ほど魅力と価値が在るの？
潰れるよ枯れるよ町の経済なんか、簡単に。覚悟は在るの？長野県

ttp://www.asahi.com/business/update/0907/NGY200909070030.html
＞ＪＲ東海は７日、リニア中央新幹線の東京―名古屋間の中間駅について、環境アセスメントの実施までに
＞建設場所を決め、公表する方針を明らかにした。同社は２５年の東京―名古屋での開業に間に合わせるため、
＞整備計画の策定に必要な調査や地元調整を急いでおり、リニア担当の宇野護執行役員は、同日の
＞甲府市内での地元説明会後、報道陣に「（駅の話は）それほど先のことではない」と述べた。

いよいよ諏訪に引導を渡す時が来るようですね！

>>938
既にストロー効果は嫌というほど経験済み。観光地の旅館なんぞ、かなり廃墟化してきている。
でもね、９３６みたいな大人の事情もあるんだよ。

自殺点入れといて、負けの責任を他に押し付ける。で、そこからも賠償金をもらおうと考える
立派な大人がいるらしい。

死人が出でいるのは伊達じゃないヨ〜ン。

>>940
>死人が出でいるのは伊達じゃないヨ〜ン。
もっと死ねばいいのにな

なんだかんだ言って結局、税金使ってリニア建設してるのと一緒じゃん

リニア開発費に５億５９００万円盛る 国交省概算要求 ＜山梨日日新聞＞ 山梨リニア実験線 2009年09月01日(火)
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2009/09/01/21.html

そもそもなぜ松本で説明会する必要があるんだ？
JRの金と時間の無駄遣い

おれたちが払った切符代が無駄に使われてるだけだろ？

長野批判してる奴は何なの？

950が近付いて来ましたので引越先のご案内をさせて頂きます。

【長野】「JRには地域振興の視点が欠けている」 上伊那のリニア同盟会、Ｂルート推進をあらためて決議★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252256540/

長野には銘菓「巣ごもり」があるではないか！

ＪＲ東海は７日、リニア中央新幹線の東京―名古屋間の中間駅について、
環境アセスメントの実施までに建設場所を決め、公表する方針を明らかにした。
同社は２５年の東京―名古屋での開業に間に合わせるため、
整備計画の策定に必要な調査や地元調整を急いでおり、リニア担当の宇野護執行役員は、
同日の甲府市内での地元説明会後、報道陣に「（駅の話は）それほど先のことではない」と述べた。

　ＪＲ東海は、今年度内に国から求められた調査を終えたい考え。
その後、法律に基づく整備計画を策定。整備新幹線の前例に従い、駅の場所やルートを公表し、
環境アセスメントを実施するとしている。環境アセスや建設には１０年以上かかる見通しで、
ルートや駅の決定に時間をかけられない事情がある。

　また、中間駅の建設費の地元負担分については、宇野執行役員は
「『駅』をどう線引きするか考えがあり、提案内容を詰めている」と述べた。

http://www.asahi.com/business/update/0907/NGY200909070030.html

>ＪＲはＣルートありきではないのか？
おまえらがBルートありきの間違いだろうｗｗｗ

>>935
あれ？俺、このスレでしかこの話題書いていないけど？
捏造ですか？

>>943
松本広域連合（松本市を核とした自治体の連合）がじつはJR東海の理解者だから。

ttp://www.m-kouiki.or.jp/chuo-line/kousokuka.pdf
平成17年、松本広域連合は「中央東線の高速化に関する研究書」を発表した。
超電導リニア東名阪バイパスと中央東線の違いについては、
「私たちは、中央東線の高速化を図るにあたり、中央新幹線をポスト中央東線と捉える（混同する）傾向
がありますが、これは誤解であり、全く次元の違う比較（願望）であると考えています。
　中央新幹線は国家的プロジェクトであり、三大都市圏を超高速で結ぶことを主たる目的としていますか
ら、ローカル輸送（地域交通）には寄与しないと捉えるべき」
と論じた。

>>950
でも松本の菅谷市長は違うみたいだよ。

長野なんて通らなくて結構。
降りる人も乗る人もいない。
産業振興は大切だけど、長野新幹線があってもあれじゃ、リニアでの投資結果も知れている。

>>952
長野県を通らないと真っ直ぐ行けないよ。

気が触れちゃってるんだな…
もう素直に物事を考えられないのか

まずルートの呼称から変えた方がいいよ
A→C
B→S
C→I

いいからもうCルートで着工しろよ
この件で長野の評判ガタ落ち

まあ、結局Ｃにおさまるだろう。政治家がいつまでゴネるかという時間の問題だ。
時間が経てば民意も反映されてくるだろうし。
長野県民もイケイケで迂回ルートを支持してるわけじゃないだろ？

長野土民は自前の金でリニア引けよ

　　人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_

　　信濃オワタ　信濃オワタ　情弱が　情弱が　

　　　マスゴミが　マスゴミが　長野県民はチョウリッポ　長野県民はチョウリッポ
＜
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ |　　/∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/　
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　γ⌒)　))
　　　　　　　 　 　 （⌒ヽ　 　　　　　　　　　　 /　⊃　　　　　　　　　　一般人→　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　 　 　 　 ⊂_　ヽヾ 　 　 　 　 　〃/　/　　　　　っ　っ 　　　　　　　　＿__　　／ノ　 ヽ_
（⌒ヽ∩　／ﾈﾄｳﾖ ＼　|(⌒ヽ　　　　　　　/⌒)　／ﾈﾄｳﾖ＼　 ∩⌒)　　 　 ／　　　＼|（●）（● ）
　ヽ 　ﾉ| .|/uO-O-ヽ|.　| ⊂ `､三　 三 ／ _ノ　.|/-O-O-u|〃/　ノ　　　／ ノ　ヽ_　　＼（__人__）　u
　　＼ ＼| u: )'e'( :u. |9/　/>　） ）） ( （　 <|　 |6|u.: )'e'( : . |9/　/　））　|　(●）（● ) 　|　｀⌒´　
(( （⌒ )､ ヽ‐-＝-‐''／ ／　／　三　( ＼　ヽ ＼｀‐-＝-‐ '／. （ ⌒）　　|　（__人__）　 u |　　なにこの生き物・・・
　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
創価学会・電通・ロッテ御用達の在日阿呆馬鹿火病朝鮮人記者出世ウホ

反対運動するだけで酸素のムダだろ

もうやめやめ

Bルートありきのおまえがｗ

>>956
そういうことは長野に来ている観光客の長蛇の列を見てから言えよな
お前らはどんだけ世間と剥離してんだ？

>>957
県民のほとんどは、CだのBだの以前にリニア自体興味茄子だよ
この前帰省した時に聞いてみたんだがうちのお袋なんざ
「リニア？何それ」みたいな反応だったし

>>962
某所のネズミーランドとどっちが並んでるんで？
具体的には長野のどこの観光施設？

リニアに興味がないってのばかりならBと喚いてる馬鹿ども長野の中で処理してくれよ('A`)
同類のきちがいって思われたくないのならさ

>>963
Bと喚いてる馬鹿どもなんてここに張り付いてる馬鹿どもの意見でしかないだろｗ
BでもCでもなんでも良いけど、他県の人間が口をはさむことじゃあないよ
Bと主張する側、Cと主張する側それぞれに理由があるんだから、話し合って
解決すればいいでしょ。
あとさ、ネズミーランドなんてたとえだが、それが浦安にあろうと横浜に
あろうと、長野にあっても人は来るでしょ。
家は小布施だが、日曜に帰ると蕎麦屋でも２時間待ちがデフォですよ。

>>964
頭の悪い見本みたいな長野人だな。
リニアは長野に用がある人間のためにあるんじゃない。
東京-名古屋間を地上最速で移動する他都道府県の人間のために作る。
長野は単に廊下なんだよ？

長野県民の調査でもＣのルートのが多かった訳で・・・

長野利権組はいいかげんにせいｗ

>>965

＞東京-名古屋間を地上最速で移動する他都道府県の人間のために作る

だったら話し合いなんかしていないでさっさと工事始めればいいだろ
長野の言い分が飲めないなら避けて通すか大深度でできるんだろ？
「リニアなんかどっちでもいいよ」という気持ちが根底にあるんだから
長野側から折れることはまず無い
開業が30年先になろうと100年先になろうと飯田の馬鹿以外は
何の損もしないからね

>>967いいや中止でいいんだよ


長野県民はＣでと言ってるのに長野利権組の利益のため ルートは曲げられ値段は上がり時間も増えるなんて あってはいけないことなんだよな。

だからこの計画は中止にするべきなんだよ。

また、みっともない伊那人だか諏訪人がわいているのか？
仕事しろよエプソン。

>>967
>開業が30年先になろうと100年先になろうと飯田の馬鹿以外は
>何の損もしないからね

何も損しないならＣでいいじゃないか。こいつアホか

>>968
まぁそうだね、ただ長野利権組といった考えは違うんだと思うよ
甲府にリニアの駅が出来て長野が素通りか飯田１駅だと
諏訪以南はそうとう埋没してしまう危機感てのはあるでしょ
下手すっとスカスカだよスッカスカ
北信だとまるで実感湧かないけどねー

>>970
あほか、東京-名古屋間を地上最速で移動する他都道府県の人間のために作る
そんなリニアならいらんし、Cでさえ蚊帳の外だと言ってんの。
勝手にやれと

つまり、長野を徹底的に叩けってことですね

どっちでもいいから折れない？折れるまで叩いてやるよ

小布施ごときがバカかｗ

新スレ紹介です。

【鉄道】JR東海：リニア新幹線の中間駅　｢アセス前に決定｣…｢それほど先のことではない｣ [09/09/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252362349/

>>974
煽りが低能すぎる、そんなんじゃ伸びないよ
ああ、実家は小布施だけど俺の本籍も現住所も白金ですよ
さあ叩けｗ

>>976
なんだ釣りかｗ　白金に住んでる金持ちだから上から目線ですよって
典型的な２ｃｈの釣りｗ　免許証のjpgでもうｐしてから言うんだなｗ

つーか、そんなやつがCルート反対する必要はないはずだが、ﾊﾞｶすぎるｗ

ＪＲはＣルートアニキではないか。
南アルプスの岩盤すらそのイチモツで突貫するアニキ。

本籍は白金なんてすごいなあ
ところで白金は北海道美瑛町の白金又は兵庫県の山奥の白金かね？
どっちも新幹線すら関係ないおお田舎だがリニアの関係あるの？
そこでホームレスなどしてるんか　かわいそすぎる

陸上最速交通機関を楽しむのがリニアであって遅いリニアには興味なし。

>>979
反応し過ぎｗｗ
あ、ID変わったよ

安価なCルートで決まりつつあるのに何で揉めてるの?
AルートかBルートにしたければ建設費用の余計にかかる分と、
遠回りすることで生じる時間的損失分を長野県が負担すべきだよ。
それと、中間駅も1県1駅で十分。
どうせ1時間に1本止まるかどうかなのに、
多額の税金使ってまで駅を増やす必要はない。

>>982

＞建設費用の余計にかかる分と、遠回りすることで生じる時間的損失分を長野県が負担すべき

は？誰が損するの、君が損をするの？
他人の財布に口出ししても仕方なかろうがｗ

>>983

まったくだ

JRが全額出すんだから、長野が口出すなんてどうかしてる

>>983
Cルート派のJR東海はリニアの運賃を新幹線+1000円程度にしたいと公表してるが、
Bルートになって運賃がそれよりも高く設定されたら所要時間と運賃とを利用者は損することになるなあ。

>>984
ええ、銭の事には口出ししませんよｗ