【政治】 民主党、マニフェストの「年金改革」は政権取った４年後に…職業に関係なく、全ての人が収入の１５％を納付する形★22

★民主、１３年通常国会で年金改革 政権獲得後へ方針

・民主党は２０日、衆院選で政権獲得した場合にはマニフェスト（政権公約）で掲げた公的年金制度改革を
　実行するため、２０１３年の通常国会に関連法案を提出し、成立を図る方向で調整に入った。
　改革に先立ち１１年度までは年金記録問題の解決へ向けた対応を優先。新制度への移行は
　１４年度以降となる。改革案の柱は消費税を財源とする月７万円の「最低保障年金」創設で、
　法案提出までに消費税率引き上げの論議が起こることは必至だ。

　一方、自民、公明の与党は無年金、低年金対策に着目。受給資格を得られる最低加入期間を現行の
　「２５年」から「１０年」に短縮する関連法案を１０年の通常国会に提出し、成立を期すことを共通公約に
　盛り込んだ。

　民主党は現行制度を抜本的に改め、職業に関係なくすべての人が同じ制度に加入する「一元化」を目指す。
　収入の１５％の保険料を納付し、将来はそれに見合った額を受給する「所得比例年金」に「最低保障年金」を
　組み合わせる構想だ。

　民主党は政権公約には明記しなかったが、今後４年間は消費税の議論はしても税率は引き上げないと表明。
　この方針が年金改革の制度設計の足かせになる可能性がある。
　http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082001000720.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251330297/

前スレから重要そうなのを転載


782 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/27(木) 17:07:57 ID:dWQGUGlBO
今やっと民主党本部に電話が繋がり政策担当の方と話ができた
年金保険料として15％徴収というのは本当だそうです
現在、国民年金に加入している人については、いきなり15％徴収するのは大変なので、違う方法も考慮しているとのことです
この法案は政権担当した後一、二年で作り、議論をした上でできるだけ早く可決していく方向で考えているそうです
つまり、四年を待たずに施行される可能性があるそうです
選挙区の民主党議員の話しとだいぶ違うので、強く抗議したところ何度も陳謝していましたが、もう何を信じていいのやら、本当に驚きました
マニフェストには15％とは載せていませんし、公にできる正式文書も今は無いそうです
しかしこれでは大変な混乱を招きますよね

消費税１５％ＵＰよか酷くないか？

高いのか安いのかわからんが、全く使ってない国民医療保険より安くてよかったよｗ

地方選挙権付与に全力　http://www.komei.or.jp/news/2009/0816/15334.html
公明党の山口那津男政務調査会長は１５日、都内で行われた在日本大韓民国民団中央本部主催の光復節中央記念式典に出席し、あいさつした。魚住裕一郎参院議員、大松成都議も出席した。
この中で山口政調会長は、永住外国人への地方選挙権付与は政治上の重要な課題だと指摘。「公明党は一貫してブレることなく、政策を推進してきた」と強調した。また国会での理解も進んでいるとして、実現に向け全力で取り組むと訴えた。

創価学会の諸君、なぜこれはスルーなのかな？ｗ　公明党のホームページに載ってるぞｗ
創価学会の党、公明党の坂口って気持ち悪いハゲは６年も前に20％宣言してるぞ。

積立金活用し「１００年安心」確保
　厚生労働相の坂口力（公明党）は２００３年初頭から、日に日に高まる切迫感と闘っていた。
　年金制度の抜本改革案づくりで「保険料を将来も月収の２０％以下にとどめ、現役世代の平均所得の５０％台の年金給付は確保しなければ。しかし、このままでは２０５０年以降の年金財政がもたない」と、思案に暮れる


ヘジン（恥）を知れ！　　　　　
語源
　韓国に、元日本軍｢慰安婦｣と自称するおばさんたちが共同生活をしている家があるのをご存じですか?　それが「ナヌムの家」です。そこで元従軍「慰安婦」と共同生活していた京畿(キョンギ)道・広州(クァンジュ)にある｢ナヌムの家｣の院長兼僧侶、
ヘジンことぺ・ヨンギル(36)が園長という地位を利用して、97年2月から98年の5月までひと月に2〜3回ずつ職員に性関係を強要していたということが解雇された職員の告発により発覚しました。
誰かを告発すると息巻いている人が実は告発されるべき人であるということをわからせたい時に「ヘジンを知れ！」と使います。
http://kankoku-020115.tripod.com/jyuugunianfu/nanumunosekuhara/sekuharadejinin.html
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983025499.html　

北欧型の社会にするのか？

民主にしたらネトウヨ様様。
無党派がネトウヨの書き込み読んで自民に投票したいとは思わないw
カルト臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
極左が気持ち悪いのと同じ

朝日新聞の有名なバナナ記者・菅沼 栄一郎先生の
コメントが聞きたい。

「女性器に対する執着が強く、バナナを無理やり
　女性器に挿入してそれを食べた」
　編集委員、現在は仙台在勤。---Wikipedia(改)

>>7
極左ってどんなの？　鳩兄とか？？

極右は田母神でいいのかな、それとも街宣？？

所得の15％って酷いね
消費税の方がまだまし

地方選挙権付与に全力　http://www.komei.or.jp/news/2009/0816/15334.html
公明党の山口那津男政務調査会長は１５日、都内で行われた在日本大韓民国民団中央本部主催の光復節中央記念式典に出席し、あいさつした。魚住裕一郎参院議員、大松成都議も出席した。
この中で山口政調会長は、永住外国人への地方選挙権付与は政治上の重要な課題だと指摘。「公明党は一貫してブレることなく、政策を推進してきた」と強調した。また国会での理解も進んでいるとして、実現に向け全力で取り組むと訴えた。

創価学会の諸君、なぜこれはスルーなのかな？ｗ　公明党のホームページに載ってるぞｗ
創価学会の党、公明党の坂口って気持ち悪いハゲは６年も前に20％宣言してるぞ。

積立金活用し「１００年安心」確保
　厚生労働相の坂口力（公明党）は２００３年初頭から、日に日に高まる切迫感と闘っていた。
　年金制度の抜本改革案づくりで「保険料を将来も月収の２０％以下にとどめ、現役世代の平均所得の５０％台の年金給付は確保しなければ。しかし、このままでは２０５０年以降の年金財政がもたない」と、思案に暮れる


ヘジン（恥）を知れ！　　　　　
語源
　韓国に、元日本軍｢慰安婦｣と自称するおばさんたちが共同生活をしている家があるのをご存じですか?　それが「ナヌムの家」です。そこで元従軍「慰安婦」と共同生活していた京畿(キョンギ)道・広州(クァンジュ)にある｢ナヌムの家｣の院長兼僧侶、
ヘジンことぺ・ヨンギル(36)が園長という地位を利用して、97年2月から98年の5月までひと月に2〜3回ずつ職員に性関係を強要していたということが解雇された職員の告発により発覚しました。
誰かを告発すると息巻いている人が実は告発されるべき人であるということをわからせたい時に「ヘジンを知れ！」と使います。
http://kankoku-020115.tripod.com/jyuugunianfu/nanumunosekuhara/sekuharadejinin.html
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983025499.html　

手取り１１万の自分は今後どうやって・・

生活保護の在日は納税なしで手当倍増ですね！

オレも在日になりたくなってきたけど、どうすれば生活保護とか公営住宅の居住権を貰えるの？

サッチャーみたいだな。俺は賛成だけど。

後出しブレブレ


頭の弱い国民を騙す詐欺師集団



それが民主党

>>10
消費税も上がるよ
年金基礎部分は消費税で賄うから

>>2

「何の」15％を徴収するんだよ。

何度も言われているように「収入」の15％を徴収したら、
自営業者は壊滅的な被害をこうむるだろう。
かといって「所得」の15％を徴収したら、
サラリーマンから徴収できる保険料が大幅に減ってしまう恐れがある。
サラリーマンは現行制度でも「標準報酬月額（≒収入）」の15％を徴収されているが、
これを「所得（＝収入-給与所得控除）」の15％を徴収するように改定した場合、
徴収できる保険料が30％から40％も減りかねない。
これを回避するために給与所得控除を全廃し、結果的に所得税が大幅に
上がってしまう、という可能性も今の民主党では否定できないだろう。
すでに配偶者控除等の廃止を検討中であるのでなおさら。

お前ら

民主が政権をとると大増税が待っているぞ

自動車税が５万増税
固定資産税が５万増税
所得税が５万増税
地方税が５万増税
株取引におけるキャピタルゲイン課税も増税
この他に環境税５万円が取られる
その一方で大ヒット中のエコカー減税が廃止

俺は絶対嫌だ　　　だから自民に入れる

この不況に増税したらもっと不況になるのは間違いない

>>12
さすがにそこまで少ないと、免除されるんじゃないか
さまざまな税が免除される生活保護レベルに近いし

>>15
この年金については、随分前から同じ政策を主張してる

そうかなあ

収入からだろ、普通に。ありえないと思いたいが。

知ってたか？　民主は日本人が大嫌いなんだぜ？

>>18
貧乏人に影響あるのは
環境税位じゃん。
それすら払えんだろうけどね。
いいぞもっとやれって感じｗ

コノ事実を許すな !!!!!

(´・ω・`)在日は無税って本当だった

給料天引きだから、一応納税するけど、税務署に行って親族への仕送りの証拠、例えば銀行の控えなどを添付すると、１ヶ月１５万円までなら全額還付される。
つまり、１年で１８０万の税金を納めたとしても全額還付される。在日は全員やってるよ。
一度税金を納めてから全額還付。彼らが「俺たちだって税金を払ってる」と言うのは、この「一度納める」ことを言ってるわけ。
１年で１８０万の税金を納める人って、かなりの高収入者だよな。それが無税になるんだぜ。
もう少し詳しく書こうかね。
在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、税金から控除するという特例があるんだそうだ。
所得から控除じゃないよ。例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を２万円払ったとすると、２万円から（１５万円を限度として）
控除を受けられるから、その月の２万円は丸々還付されるんだ。
１５万円というのは「常識的な額」と決められているから税務署では１５万円と決めている。
だから一月最大１５万ずつ控除を受けると、年に最大１８０万円の控除が受けられる。
在日韓国人は、民団の指導でみんな知っている。
では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
もちろん、「親戚代行会社」があるから、そこに仕送りして、手数料を払って、ほぼ全額を送金し直してもらう。
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ

>>19

マニフェストに具体的数字を一切出さないのは詐欺ですね

>>13
騒ぐ怒鳴る暴れる

民主党政権だと確実に７万円もらえる。


自民党政権だと１円も年金をもらえない人が大勢いる。


民主党は消費税を年金に使う（最低保障年金）。


自民党は消費税を官僚の天下りに使う。

>>26
払ってない奴が貰えないのはあたりまえ


払ってないのに年金貰う奴が税金泥棒

在日の三国人の方々の分は日本人でまかないます。
友愛！助け合い！

朝鮮人の生活が第一！

民主党です。

空手形にも程があるぞ
これじゃ大阪人の口約束クラスの信頼度だｗ

>>26

その最低保障年金も新制度に40年間加入しないと
満額もらえないんじゃなかったっけ？
つまり民主党の新制度案は無年金を解決するものではない。

リーマンだけど、今以上に保険料取られるのかな？
今以上とられるなら民主には入れないよ

いいからしゃぶれ

これ消費税15％アップってことと同等じゃん・・・

【政治】 民主党、マニフェストの「年金改革」は政権取った４年後に…職業に関係なく、全ての人が収入の１５％を納付する形★19
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251276213/

822 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:10:43 ID:FKZdtaqX0
まだネット右翼が嘘をついてるのか？
もう選挙の大勢は決してるから放置しておいたが、
あんまりやると誹謗中傷で通報するぞ。

847 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:15:58 ID:FKZdtaqX0
>837
はいそれ誹謗中傷。
サラリーマンは今でも１５％の保険料を納めている。
そろそろ通報していいかな？

911 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 22:32:20 ID:FKZdtaqX0
>896
これはさすがに誹謗中傷ｗ
ちょっと明日本気で通報しようと思う。
拡散とかした奴も同罪になるからな。




やっぱ気持ち悪いミンスヲタｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんてこったい

年金制度をなんとかします！
とか言っといて徴収額の大幅増出してくるとか
なめてんのか

>>30
最低補償年金の財源は消費税だから
今まで1円も年金保険料払ってなくても貰える。

自民工作員の捏造による批判にだまされるほど国民はばかではない

自民党政権では年金制度自体が崩壊する

は？

消費税を年金のため使う民主党

消費税を官僚の天下りのために使う自民党

４年間は消費税を上げない民主党

すぐにでも消費税を上げる自民党

　　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
　　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼
　 / 　/￣　　　　　　　　＼_　　　　 |
　| 　 /　　　　　　　　　　　　|　　　　|　　くっくっくっ　日本人　ばっかじゃねーの？
　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|
　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　　│　　鳩山家はブリジストンの大株主ですので
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　　＜　低賃金労働を変える気は毛頭ございませ〜〜〜〜ん
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　│日本人の庶民の財産を「東アジア共同体」を通して
　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／　　　　　＼＿＿中国・朝鮮に移転するのが先。＿＿＿＿＿_＿＿
　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／
　　　　　 ｀ヽ　ヽ〜　　 ／
　　　　　　　＼＿＿,／

ちょ・・・これマニフェスト（笑）にまったく載ってないよね？
詐欺じゃないのか？？？
あーあ・・・本気で日本終了だな・・・・・・・・・。

>>27
24年払っても1円も貰えませんが何か？

誰も民主に救済なんて求めてない。
C4爆弾程度に既存のシステム(既得権益)を破壊してくれりゃ良い。
それでもダメなら核爆弾(共産党)。
それでもダメならハルマゲドン(大覚ア○ラ様)

>>42
外国人参政権もマニフェストから外しておきつつ
「すでに党内で意見は統一できてる」だからな
詐欺政党だよ

>>43
あと1年払えよ　情弱

B'zの稲葉はいくら払う事になりますか？

>>46
おまえ、情弱て言葉使いたいだけだろｗ

最低保証年金額を７万円あげます！
保険料未納者も年金がもらえるようになります！
消えた年金対象者も、ちゃんと年金を払います！

　｜
　↓

最低保証年金＝消費税を増税（+10％） ：　年金受給開始６５歳以降も負担
所得比例年金＝保険料は所得の１５％ ：　個人事業主、パート、バイトは大増税
（納付額上限下限なし）　　　　　　　　　　　　高所得サラリーマンも大増税（最低保証年金もカット）

歳入庁（国税庁）が所得を把握し、税と保険料を一体的に徴収します・・・

前スレ見たんだけど
第３号　廃止されるの？

子育て世代26000円もらって喜んでる場合じゃないんじゃ

>>49
これなんて詐欺政党？

そういや、あんだけ「消えた年金」問題について文句言ってたのに、
自分たちは「全員の分を照合するのは無理です」とかいってたな。
しかも諸悪の根源どもの支持政党は・・・ゴホ、なんでもない。

財源！
あった！

今の時期、いい事書いても悪い事書いてもなんの参考にもならんな。

後だしマニュフェストも、ここまで来るとひどいな。。。。

ひどいというか、日本人をばかにしている。

その日本人から集めた金を、在日、マスコミにばらまくって？？？？

年収２００万円の俺がいろいろやりくりして趣味に使えた金が２５万円しかなかった

つまり死ねって事ですね？

マジで負担アップは勘弁してくれ。
子供手当、介護、医療・・・

負担増の話ばかりで、マジうんざりだな。

詐欺師に引っ掛かるようなバカと朝鮮人は民主党支持すんだよな
爺婆やオッサンオバハンなどのオレオレ詐欺に引っ掛かりそうな人とかと、層が被る

うまい話には裏がある

何故これを学習出来ない人が多いんだろうね。バカだからか？

>>37

http://www.chunichi.co.jp/article/feature/09_sousenkyo/all/CK2009072902000197.html

>ただ、新制度への移行は２０年程度かけて徐々に進める。
>このため、既に無年金が確定している高齢者が、新制度で７万円をもらえるわけではない。

無年金は無年金のままだそうです。

お願いだから、民主党は、マニフェストに書いてないことは一切やるな！

特に在日参政権！

それがミンズの勝つ秘訣。

飛ばし記事にあおられて、好き勝手すんな！

ミンス儲　＝　ネット乞食

>>60
マニフェストに書いてある事もしないで欲しい。
「子供手当て」とか勘弁しろ。

みんな、自民党工作員に騙されてるけど、

今現行で16%だから普通の人下がるんだぞ？

>>59
最低補償年金支給者と
無年金高齢者の線引きは何年生まれになるだろ？

所得比例年金の保険料15%も
「収入」か「所得」かでかなり違うし、
最低保障年金による加算も収入がいくらから減額されるか不明だし・・・

消費税は上げないけど、
その他の税金は爆上げだな。

これはひどすぎる。
詐欺だろ。

よく分からんが、一律１５％だと
低所得者層が悲惨な事になるんじゃないのかな？
どうしてマスコミはこういう大事なところを事細かに書かないのかね？
民主というよりマスコミが終ってる

国民年金加入者って二千万人くらいいるだろ
そいつら全員大増税か？

なんだこのグラフ？ 年金の支払額が多いヤツは、受給額から７万円さっぴかれるのかよ。
年金未払いでも７万円もらえるのに？ ７万円は消費税で賄うのに？ なんか腑に落ちねえな。

http://www.chunichi.co.jp/article/feature/09_sousenkyo/all/images/PK2009072902100100_size0.jpg

【三重】不法滞在の外国人女性に母子手帳を渡していなかった事が判明-鈴鹿市
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248922051/471

、■民主党は現在の不法滞在者をすべて合法化させようとしてる■

■国籍議連開催―民主党は不法滞在外国人のための政党か！？ ■

自民党山梨１区　赤池まさあき　
http://blo●gs.yaho●o.co.jp/masaaki_akaike/58935267.html
＞　さらに、驚くことは、民主党は国際法上のアムネスティ条項を援用して
、 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞すべてのオーバーステイしている者約１１万人を３年後の法改正にあわせて、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞全て合法化して、正規滞在者にしろとまで言っているのです
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^^

＝＝＝＝＝＝
やはり民主党の目的はこれだけですね
高速無料も子供手当ても年金７万保障も彼らのためですね
そのために　政権交代したいんですね！

ウンコとゴミの中から、最もダメージの少なそうな勢力を選ぶ選挙のように
思えてきた。
どれもリサイクル可能な資源である。
ウンコはリサイクル資源として長い歴史を誇る。何ができるかも見当がついて
いる。しかし最近は堆積量が多くて再生が追いつかないためクサさに我慢でき
ない人が増加中。
生ゴミリサイクルは肥料のほかにガスを発電用燃料にできるかも知れないし
他にも役立つかもしれん。しかしどれだけコストがかかるやら分からない。
産業廃棄物は埋める以外に活用方法がない。場合によっては産めても焼いても
有害。都市鉱山として活用できるものがあればいいかもしれないが、これも
コストがかかるのでつらい。
核廃棄物。半減するだけでもエライ時間がかかるうえ、人界に遍在させれば
人類滅亡の危険がある。ただし再処理に成功すればえらく効果の高い発電用
材料に変身。
塵芥。いくら積んでもただのゴミ。

さあ困った。

RAPでわかる民主の実態 「830」

http://www.youtube.com/watch?v=zM4OhCFyyL8

ビザ無し受け入れ三国人　犯罪は増加しより残酷に
国籍法変えて増える「自称日本人」たちが選ぶ
史上初のシナ人首長誕生　同胞の粗相は大目に見よう
外人無税　日本人増税　君が代なんて歌わせませんぜ
学校じゃシナ語が必須科目　島の安全はシナが守る
住み難くなったウチナンチューが本土移住すればもう手中
やりたい放題だすべてシナモード　沖縄の次はモチロン本土
先人が流した血、涙にまた背を向けるのか俺たちは
繰り返す何度目かの敗戦　一度取られたらもう取り返せん
報道されない裏マニフェスト　もう時間無ぇぞ　本当に来るぞ
全て踏まえての賛成反対　意思を示せ　8.30

ってか年金ってシステムいらん

かけたい奴だけかけれるようにしろ
年金を民営化しろ

子ども手当（５・５兆円）
高速道路無料化（１・３兆円）
農業の戸別所得補償（１・１兆円）
高校の実質無料化（０・５兆円）
ガソリン税などの暫定税率廃止（２・５兆円）
基礎年金国庫負担率の1/2への引き上げ（２・２兆円）
ミンス政権になると、これだけで毎年１３･１兆円の歳出増加。
他にもいろいろ　すべて恒久財源が必要。

それから、高齢化に伴う社会保障費の自然増も（１兆円）

さらにこの上に、全ての収入の15％を徴収かよ。
公的年金制度改革の前に、国民が疲弊して、国が潰れちゃうよ。

今からでも良いから「子ども手当」「高速道路無料化」「農業の戸別所得補償」をやめてくれないかなぁ。

対馬の議会を大量移民で乗っ取る→市所有の土地を韓国籍の企業に売却
→税制を外国籍に有利に設定→日本国籍の島民が生活上、精神衛生上(数々の圧力)居辛くなり本土へ移住
→友好行事と称し韓国軍を招き入れ時間をかけ常駐化→外国籍の住民数と土地所有数の高割合を盾に日本から離脱宣言

こんなシナリオが思い浮かびました・・・・

>>63
未払いでも支給するという７万円は消費税で賄うのですが。
自営業は今年額１６万程度ですが、年収５００万で年７５万、年収８００万で９０万に爆上げなんですが。

だーかーら、一般の人は逆に今より下がるんだって＠ｗ＠；

半分会社負担してるから15%って聞くとなんじゃそりゃと思うだけ。



ネトウヨに騙されて人生生きて楽しいのかよ・・・

給料明細見ろよ＠ｗ＠；

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　　　　　　i　 i|　ilﾚ　　　　　　　　　　　ミﾐミﾐ''"｀─- ､
　　　　,　.,i!　i !/i　　i　　　　　　　　　ミミﾐﾐヾ　　　ﾐヾ ﾞヽ
　　　 .i　 ,!i l.| '　i　　ゞ　　　　　　　彡ミﾐﾐヾ　　　ﾐヾヾ　 ｀ヽ
　　,　 i!､k　ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　彡ミﾐ　　　ミヾヾ　　　　ﾞ
　　li　l　ヾ、　　　　ヾ　　　　　　　　_,,=＝　　ミﾍベ
　 , |i､ヽ　　ヽ､　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 ヾ　ﾞ
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　　ヾヽヾ　‐- ,,___　　　　　　　　　　　　 /ｿﾂ､ヾゞ､ヾヾ
　　 ` ､`ー-　、...,,─--　　__,,　　　　　彡ｿｿ　ヾゞゞミﾐ
　　ヽ.､　`ー ---　.,,─--　　__,,　彡ソｿﾉ,;　　,,-弋ミﾐﾐミ
　　　 ＼　ﾞｰ‐- ､..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-＝＝==､ヽミﾐﾐ
　　　　　 ｀`,.-､-─r,=＝＝＝=､:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i　冫ヽ ]-'´　∧∧
　　 　 　 　 ﾞiヾ ニill　〈　（.Ｏ)ーi｀￣´i　　_`_-_'....'　　li　ﾞ＿/　　　ヽ
　　　　　　　 ﾞi　　 ill::::::::;ｰ-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''　　〃u ＼
　　　　　　　　ﾞi　　:ill::::::::;;　　ソ::::;i,､,　 ヾ:::::::;'''　_,,ノ'　　,r-| 　　民主の言ってた埋蔵金とは
　　　　　　　　 ﾞi､　　ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,,　 ﾞﾞ'''''"~´　　　　l＿|
　　　　　　　　　　ヾ.ｲ　　　　　　　 '''"..-一､　　　u　　 .lヽ 　　　　お前らが働いて得た
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　:;;l￣´　_,,,...,.ヽ　　　　 ,ｲ＿〉
　　　　　　　　　　　　 ﾞi.　u　　　;;iｪ'´　i'　 ヾﾄ!　　　 ./:! ＼ 　　　　　収入のことだったんだよ！！
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!.　　　 :;;Fi、　　　,,.ﾂ　　　./;:;:　　ﾞi
　　　　　　　　　　　　 ./ﾞi ヽ　　 ﾞ;ヽﾆ二ニ-'´　 .／　:;:;　 / ﾍ
　　　　　　　　　　　 ／　i　　ヽ　　　　:..,,-‐'　／::;'　 ;:;　/　　/∨＼/

>>76
一般の人とは、正社員でかつ年金目的消費税を払わない人のことですか？

>>76
kwsk

　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）　な　　ど
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　 っ 　 う
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　た 　 だ
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　ろ　　明
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l 　　か
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ 　 る
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！　　く
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´暗くて将来が ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　見えないわry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ
ﾐﾝｽに入れちゃった人

>>76
たしかに現在の厚生年金保険料は労使折半だ。それぐらい給与所得者なら誰でも知ってる。
ソースを見ても「収入の１５％の保険料」が労使折半であるとは書かれてないのが心配なわけで。

これは…生活できんｗ

なんだよ、今より徹底的に国民を絞る政府かよ。あきれたもんだわ。
国民から一斉に石投げられるぞ。

>>78　>>79　>>81
そいつはミンスの工作員を装ったネトウヨだから、相手にしないほうが良いよ。

>>76

またオマエかｗ

チョン民主工作員乙☆

キムチ喰って寝ろやｗｗｗ

初めてニュー速＋でコテで書いたら、またおまえかと言われたｗｗｗ

>>6
北欧型は、高所得者へ行くほど多額の税を取り、低所得者は逆に国から金をもらえるんだよ。
民主党は、所得の金額に関係なく皆から１５％取るって言ってるんだ。
年収１００万円の人でも１５万円よこせって。
じゃあその人は将来年金もらえるかというと途中で１５万円支払えなくなるともらえない。

日本民主党は、北欧型とは全く違うアジア型だよ。

>>86

今まで散々名無し工作してただろが!!

半島カエレ

してねぇし俺、麻生好きだし、民主も自民もどうでもいいし＠ｗ＠

ただ、本当の事話しただけ・ｗ・ﾉｼ

そしたら工作員とか言われたんだよ・・・

びっくりだよもうｗｗｗ

自己責任だもん相互扶助くそもあるかよ

って話ですな。いやな世の中だな

後だしジャンケン。隠し玉。

選挙前投票のことなんか微塵も考えていない。

年金保険料15%に加えて健康保険料、雇用保険料もある。
扶養控除と配偶者控除がなくなると所得税が増えるのだっけ？
（しまいに基礎控除もなくすんじゃねえのか）

おれ貧困人生決定。

>>76

おまえのいう一般の人ってサラリーマンだけなのか？

そんだけ民主党支持者ってのが頭悪いならもう死んでしまえ！！


俺は今サラリーマンだが、親は実家で自営業やってる。
もしこれで実家が苦しくなればもちろん月に数万は仕送りしなきゃならなくなる。
そうすると今の給料じゃ俺自身がやっていけなくなる。

そんなのは俺も親も望んでないんだよ。

年金破綻は自民党政権の責任であり自民党を支持した国民の責任
http://d.hatena.ne.jp/keitaro2272/mobile?date=20090730§ion=1248902938

問題外だろ
何故今頃・・・いい加減すぎるだろ
本当に詐欺集団だな

>>93
これ、派遣もフリーターも労使折半じゃないから１５％取られちゃうんだよな。
主婦のパート分も扶養控除カットのうえに１５％取られちゃうわけだ。
もう家も子供も諦めたわ。

>>64

何年生まれかは新制度の発足年によるんじゃなかろうか。
むしろ新制度に何年加入したかで考えると分かりやすいと思う。
新制度発足時に59歳の人は新制度に1年加入とみなされ、
それ相応の最低保証年金がもらえる、と書いてあったソースがあったような。

ただ、これは既存の制度で無年金に陥った人を救済することとは別。
新制度発足時に59歳の人が（現行制度の）無年金確定者であった場合、
その人がもらえる年金は新制度1年分の年金のみ。

市場から15%の金がなくなることになるのか。
日本経済おわったな

ジミンの１８％よりまし。

>>96
電凸では、派遣もフリーターも労使折半ってのがあった
そうすると今度は最低賃金とのコンボで雇い主が死ぬけど

ただ、夫婦は二人の収入合わせて２で割るって民主案があるから
確実に労使折半かどうかも不明

労使折半とは明記されて無いしなｗ

なんで望んで加入してない在日その他の無年金どもの尻拭いをせにゃいかんのかと

これほんとやっちゃって大丈夫なの？
日本の底を支えてる人達がつぶれちゃわない？

　どこに投票すればいいのか判らなくなってきた。
　えろい人、助言ください

4年後っておかしいだろ　たしか岡田は、マニフェストに示す政策は、任期中の４年で約束出来るものでないと駄目だとＴＶで文句言ってたろうが
もう忘れたのか

前々から思ってたけど、なんか民主は頭が足りんな。
教員免許更新も実在するダメ教員を弾いていくために必要だろ。

>>104
ブーメランは民主党の必殺技

>>100
現行の国保や年金の制度に倣うなら、非正規は全額自己負担だね。

夫婦二人の収入合わせて２で割るってのはないと思われ。 財源の問題もあるけど
女性の社会進出、夫婦別姓、熟年離婚、独立志向マンセーのフェミ政策とも矛盾する。

どんだけ基地外いるんだ今の２ｃｈ・ｗ・；

情報操作しすぎ・・・

普通の奴は、収める額も少なくなるし、貰える額も多くなるんだぞ；ｗ；？

>>105
そりゃ日教組が支持母体だからな。 ダメ教員を弾くような政策はせんだろ。

>>108
自民にぶら下がってる既得権益者がそれだけ居るってことさｗ

質問！！
子供手当てについてなんだが、高校生以上の子を持つ世帯も負担するんだよな？
俺今社会人4年目なんだけど俺の親も子供手当てへの負担するってことでいいのかな？

★　年金　現在の構成
　　　　　　　負担額　　　　　　　　　　　　税金で負担額　　６５歳からの支給額（納期３０年）
国民年金　　３１２００円　　　　　　　　　　ほとんどなし　　毎月６万円 　←　★２０年後は「７０歳から支給」になるね。

厚生年金　　２４０００円　　　　　　　　　　会社が半額　　　毎月１４万

公務員年金　なし（全額税給から５万天引き）　半額負担　　　　毎月３２万

★　年金　支給額予測（国民が今のまま、払い続けた場合）
年金支給額　　５年後　　１０年後　　２０年後　　３０年後　　　　年金一元化法案

国民年金　　　６万円　　５万円　　　４万２千　　３１２００円　　国会で成立せず、見送りに。 公務員年金と議員年金の見送り１０年以上

厚生年金　　　１２万円　１１万円　　１０万５千　１０万円

公務員年金　　３２万円　３３万円　　３４万円　　３６万円 　←　★社会保険庁の勝ち組ｗ
　　↑　●一円も無駄遣いしてない。８０億円の黒字。

※なお、国民年金は２５年未満、厚生年金は２０年未満の支払いは、無支給（一円も年金は出ない。）
※一般は６０歳以上で総収入＋年金が２８万円以上だと、年金は減額されて出ない。公務員はいくら民間で働いて稼いでも、一円も減額されない。
※失業保険を申請すると、その期間の年金は一円も出ない。

公務員の年金の、税金負担率は異常。全部一元化した方がいいね。

>>108

嘘つくんじゃねーよ。

自営は確実に「大幅負担増」じゃねーか。

所得の１５％だぞ。所得５００万円なら単純計算でも５０万以上負担増。

「普通の奴」には、細々やってる自営業者は、含めないのかよ。カス

>>107
現行制度下において非正規も厚生年金に加入させる企業はかなりあるかと。

>>108
15%を労使折半するという根拠を示してから物を言え。

>>103
自民党も民主党も、二大政党制を前提としたなめくさった選挙手法を取っていることから、
どっちもあほなことばかりしていると、両方ダメになるぞという意味をこめて、
自民、民主ともに一番嫌がる党に入れる。

>>96
派遣は厚生年金だろ。
フリーターも短期でやってるならまだしも、生活のために長期でやってるなら厚生年金

大学生のバイトとかはそうなるんだな。

>>115
現状それは民主に有利に働くのでお勧めできない

しかし、教育といい、税金といい、ここ数日で詳細が出てくる理由が不明なんだが？？？？
マニフェストに書いてあるの？？？？？？？？？

>>93
自営業なら余計貰える額増えて、収める額減るだろが＠ｗ＠；

公務員の共済年金、サラリーマンの厚生年金。

これも全て無くして、国民年金のみにして、一律15%にしようって法案だぞ；ｗ；？

これによって、金持ちや、公務員は、収める額が多くなって、貰える額が少なくなるが、

サラリーマンや、自営業は貰える額多くなるんだよ＠ｗ＠；

2005年に自民党が廃案にさせた、年金一元化法案だぞ・ｗ・；？

>>108
普通の奴って？
貰える額についてどこに書いてありましたっけ？

いつかははっきり覚えていないけど、
テレビの６党代表の討論で（岡田さんだったと思う）
年金はと問われ「１５％…」て答えた。
で、翌日民主党に電話した。１５％は間.違いない。

配偶者控除内で働いていた人や収入のない配偶者についての
年金の取り扱いも聞いた。配偶者控除が無くなることで、配偶者控除内で働いて
いた人の、所得税や健康保険なんかも聞いた。
なんか、家族というものが、変わっていくのを感じた。

>>119 ←こいつ根拠のない事ばかり言うカス

地方選挙権付与に全力　http://www.komei.or.jp/news/2009/0816/15334.html
公明党の山口那津男政務調査会長は１５日、都内で行われた在日本大韓民国民団中央本部主催の光復節中央記念式典に出席し、あいさつした。魚住裕一郎参院議員、大松成都議も出席した。
この中で山口政調会長は、永住外国人への地方選挙権付与は政治上の重要な課題だと指摘。「公明党は一貫してブレることなく、政策を推進してきた」と強調した。また国会での理解も進んでいるとして、実現に向け全力で取り組むと訴えた。

創価学会の諸君、なぜこれはスルーなのかな？ｗ　公明党のホームページに載ってるぞｗ
創価学会の党、公明党の坂口って気持ち悪いハゲは６年も前に20％宣言してるぞ。

積立金活用し「１００年安心」確保
　厚生労働相の坂口力（公明党）は２００３年初頭から、日に日に高まる切迫感と闘っていた。
　年金制度の抜本改革案づくりで「保険料を将来も月収の２０％以下にとどめ、現役世代の平均所得の５０％台の年金給付は確保しなければ。しかし、このままでは２０５０年以降の年金財政がもたない」と、思案に暮れる


ヘジン（恥）を知れ！　　　　　
語源
　韓国に、元日本軍｢慰安婦｣と自称するおばさんたちが共同生活をしている家があるのをご存じですか?　それが「ナヌムの家」です。そこで元従軍慰安婦と共同生活していた京畿(キョンギ)道・広州(クァンジュ)にある｢ナヌムの家｣の院長兼僧侶、
ヘジンことぺ・ヨンギル(36)が園長という地位を利用して、97年2月から98年の5月までひと月に2〜3回ずつ職員に性関係を強要していたということが解雇された職員の告発により発覚しました。
誰かを告発すると息巻いている人が実は告発されるべき人であるということをわからせたい時に「ヘジンを知れ！」と使います。
http://kankoku-020115.tripod.com/jyuugunianfu/nanumunosekuhara/sekuharadejinin.html
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983025499.html　

300議席げっとぉ

売り上げから１５％も毟り取られたら自営は死ぬ
利益から１５％じゃないんだぞｗ

>>119

もらえる額については分からないよ。
所得比例年金、といっても同世代間での比例かもしれないよねｗ
今30台の奴は比例係数が0.5だけど20台の奴は0.1になってたりしてそうｗ

>>120
http://blog.goo.ne.jp/y21h31i51/d/20090719

これ読むと分かりやすいと思う・ｗ・ﾉｼ

>>119

お前も、自民やった事読んどけ＠ｗ＠；

>>118
裏マニフェストの書いてある。

>>119
（現在）　　　　（民主党案）
国民年金　　最低保障年金　財源は消費税の増税分（+10%ぐらい）
厚生年金等　新年金　　　　　保険料（一律15%）

今度は自営も厚生年金に入るようなイメージ
つまり増額！
一般サラリーマンも消費税増税分増額！
高所得サラリーマンは保険料自体が増額！

ちゃんと調べろよ情弱ｗ

>>73
医師不足とか言って、本質を見極めず場当たり的に医者増やそうと
してるけど、医師養成や診療報酬に多額の税金が突っ込まれている
ことも忘れちゃいけないかと。
民主だけじゃないけどね。

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/other/266326/
↑に対する医師会の反論↓
ttp://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20090617_2.pdf

税金無駄だし、勤務医はますます疲弊していくし、場当たり的に
定員増やせばいまの余っている歯科医みたいな状況になって将来
的に医者にとって良くないのが目に見えているのに。

高福祉だと高負担は当たり前だろ。

保険料から税方式の移行期間に
年金受給するとなると
計算大変そうだけど
ちゃんとしてくれるのかな
誰も間違い気づかないような

>>131
高福祉の部分が特定アジアに傾いている
高負担は弱者、および、高所得者に傾いている

つまり、在日支那チョン、および、労組に友愛な年金案

★22スレにもなって損か得かでもめてるってことは

まだ決めてないってことだ，選挙終わるまで隠してるのでなければ。
民主政権の広報にシュミレーション例付きで詳細が載るまで不明だ。

おいおい、社会共産イズムまんまやん

>>49
×最低保証年金→○最低保障年金
誤字とかありえないだろ・・・すみません。
ついでにちょっと直した。


すべての人に最低保障年金７万円！
保険料未納者も年金がもらえるようになります！
消えた年金対象者も、ちゃんと年金を払います！
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/13.html

　｜
　↓

最低保障年金＝消費税を増税（要+10％） ：　年金受給開始65歳以降も負担。施行後20年は７万円以下？
所得比例年金＝保険料は所得の15％ 　　：　個人事業主、パート（第３号廃止）、バイトは致命的負担
（納付額上限廃止。企業労使折半継続？）　　高所得サラリーマンも大負担（最低保障年金もカット）

歳入庁（国税庁）が所得を把握し、税と保険料を一体的に徴収します・・・

http://www.chunichi.co.jp/article/feature/09_sousenkyo/all/CK2009072902000197.html
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/election/2008syuin/kyushu/20090808/20090808_0003.shtml

明日無駄だとわかってるが○民党に票いれくる。

「消費税 ４年後１５％」 民主党ネクスト内閣経産大臣が現在の３倍の消費税率への引き上げを打ち上げ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251204016/

1 名前： ムラサキサギゴケ(埼玉県) 投稿日：2009/08/25(火) 21:40:16.13 ID:t0nxDwMp ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/jisakujien_xmas.gif
増子氏は「民主党政権で４年間、予算編成して予算を見直し、無駄を省いて、景気をよくし、
将来不安をなくす。これで安心となれば消費税の議論をさせていただく。場合によって１０％に
上げるかもしれません。１５％に上げるかもしれません。そのとき税制改革をきっぱりやっていきたい」。
最大１５％、つまり現在の３倍の消費税率への引き上げを打ち上げました

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-05/2009070501_01_1.html

>>115
ありがとう。

地方選挙権付与に全力　http://www.komei.or.jp/news/2009/0816/15334.html
公明党の山口那津男政務調査会長は１５日、都内で行われた在日本大韓民国民団中央本部主催の光復節中央記念式典に出席し、あいさつした。魚住裕一郎参院議員、大松成都議も出席した。
この中で山口政調会長は、永住外国人への地方選挙権付与は政治上の重要な課題だと指摘。「公明党は一貫してブレることなく、政策を推進してきた」と強調した。また国会での理解も進んでいるとして、実現に向け全力で取り組むと訴えた。

創価学会の諸君、なぜこれはスルーなのかな？ｗ　公明党のホームページに載ってるぞｗ
創価学会の党、公明党の坂口って気持ち悪いハゲは６年も前に20％宣言してるぞ。

積立金活用し「１００年安心」確保
　厚生労働相の坂口力（公明党）は２００３年初頭から、日に日に高まる切迫感と闘っていた。
　年金制度の抜本改革案づくりで「保険料を将来も月収の２０％以下にとどめ、現役世代の平均所得の５０％台の年金給付は確保しなければ。しかし、このままでは２０５０年以降の年金財政がもたない」と、思案に暮れる


ヘジン（恥）を知れ！　　　　　
語源
　韓国に、元日本軍｢慰安婦｣と自称するおばさんたちが共同生活をしている家があるのをご存じですか?　それが「ナヌムの家」です。そこで元従軍慰安婦と共同生活していた京畿(キョンギ)道・広州(クァンジュ)にある｢ナヌムの家｣の院長兼僧侶、
ヘジンことぺ・ヨンギル(36)が園長という地位を利用して、97年2月から98年の5月までひと月に2〜3回ずつ職員に性関係を強要していたということが解雇された職員の告発により発覚しました。
誰かを告発すると息巻いている人が実は告発されるべき人であるということをわからせたい時に「ヘジンを知れ！」と使います。
http://kankoku-020115.tripod.com/jyuugunianfu/nanumunosekuhara/sekuharadejinin.html
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983025499.html　

>>136
自民党案は、消費税10%増税して年金に充てる・ｗ・

民主党案は、相続税、贈与税、年金目的消費税3%を導入して年金に充てる。


自民党案の方がお前らの負担重くなるて＠ｗ＠


ネトウヨいっぺん死んで来い＾ｗ＾ﾉｼ

>>136
何でパート・バイトが致命的負担なんだよ。年金を一元化するって話なのに、
正社員だけが企業との折半で、非正規雇用者は全額自己負担とかありえないだろ。
厚生年金・国民年金という違うシステムで集める訳じゃねーんだぞ。

>>129
じゃあ自営業だと民主案で得するって事かな。

>>130
そこで勤務医限定　医師免許ですよ！
薬剤師レベルで合格できるようなオートマ限定免許のようなものをつくればいい！

本当に「収入」の15％だったら、自営業はとんでもないことになるな

>>111
１５％取られる中に子供手当てを支給するための金も含まれてるんだ。
子供手当てをもらえる家庭も収入の１５％を取られる。
子供がいても実質収入は減る人もいるだろうな。
高齢者でも収入のある人は１５％取られる。
民主党の高福祉というのは何なのか全く見えて来ないんだよな。

これさ、鳩山や韓に握手を求めるオバサン達は知らないだろうな。
民主が嫌なのは、売国だけでなく、自民以上に後出しじゃんけんなんだよな。
最初は減税でいい思いさせる→参議院選挙も勝利→憲法改悪

>>141 ←こいつカス。自営業者殺しの手先。

あの… >>138 の消費税15%と、ここのスレの収入の15%の保険料って別物…？

別々で成立させられたら…生きていけないんだが…。

　自 民 にも、民 主 にも入れては い け な い ん　だ　　　　　　　・　ね

貰える額じゃなくて、
貰えるまで、払えるかどうかが問題。
国税庁管轄になるので、容赦ない差し押さえきますよね、きっと。

民主の政策　ブレ過ぎなんだよ。！

>>148
だから金持ちから取る言うてんじゃん・ｗ・；

ぷっぷくぷー＾ｗ＾ﾉｼ♪

>>153
民主党案のどこに金持ちからとるなんて書いてあるのかかね
まあ、中途半端に働くより、働かない方が勝ち
ニート優遇のミンス党だね、おめでとう

>>142
だから全員１５％負担なんだよ。 正社員は会社が７．５％払ってくれるだろうけど。

最近の世論調査みていると、民主に勝たせすぎもいかがなものかなと思えてきた。
まわり民主支持ばっかりだから
あえて自民党に入れてみるか

民主党の甘い政策の罠

・自営業者の保険料が大幅アップ（年収400万円で月額14660円が5万円に）

・子供手当ての創設で子供の居ない世帯は必ず増税

・補正予算凍結で景気後退（企業倒産、失業者増大確実）

・CO2削減目標25％で家計の年間負担額36万円

・長寿医療制度の廃止で75％の世帯の保険料がアップ


自民党が配ってたパンフレット「民主党の甘い政策の罠」より抜粋

>>145
しかもいくら支払われるかハッキリしていない
収入があれば支払わないということもあるようだし

>>151

もし、収入の15％を年金として取られ、消費税を15％取られ、扶養控除も無くなり、
車もエコカー以外車検が通らなくなり、住宅もエコハウス以外着工申請が通らず
さらに年36万の負担（給与の減と光熱費の上昇）になったら生きていけない。

子供手当とか高速無料とかのレベルの話じゃない。

年金受け取る前に自殺するはめになりそう。

これを知って民主に入れる奴はいないだろ・・・

民主党始まったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>141
> 相続税、贈与税、年金目的消費税3%を導入して年金に充てる
ソースを教えてくれ
ちと調べてくる

>>149
当然別物

>>156
いやいやマスコミ世論調査は捏造だから自民圧勝に違いない！
安心して民主に入れたまえｗ

>>149
別物だよ。
７万円の最低保障分が消費税。 厚生年金に相当する上乗せ分が年収の１５％
まあ受給年齢までは家も車も買わず子供も作らず細々と生きるしかないな。

民主の暴走を止めるのは、共産党しかないな

>>149
両方だよ。
収入から１５％取られて、その上に消費税も１５％取られるんだ。

>>149
別ですよ
>>146
特に母子家庭で厚生年金に加入している人は少ないからね
増税になる

なんで民主よりの意見を書き込んでいるヤツは単発IDなの？ｗ

このことは、黙っておけ。
暴動になるぞ！

最低保障年金って言うけど、もちろん今まで保険料払ってきた人と払ってない人の差別化は図られるんだよね？
所得比例年金分として上乗せするとか？

自民も民主もどっちも糞
わしは共産党に投票する

民主党最高だねｗ

>>162
ほいよ・ｗ・っhttp://www.sumitomotrust.co.jp/PEN/research/pdf/07_04_75_0013.pdf

>>156
歯止めがないと、とんでもない法案通されそうだし

今の税率って、

年収８００万円の公務員を基準に考えると、

所得＋住民に消費税酒税ガソリン税、健康保険料に公務員保険料を加えると、

４５％に及ぶだろ。これは脅威だぞ。手取り４００万近くまで落ちる。


年収３００万円の基準で考えると、

所得＋住民に消費税酒税ガソリン税、健康保険料に１５％の保険料を加えると、

４０％に及ぶだろ。これは脅威だぞ。手取り１１０万近くまで落ちる。


所得３３０万以上の分だけちょっと課税って面をのぞけば、ほとんど同じ税じゃん。でも手取り１１０万じゃ、食っていけないぞ。年収２００万以下なんて、月６万もいかないんじゃない！！？


月６万じゃ生活できないから、年収２００万以下に１５％は、自殺しろ！！ってのと一緒だよな。

　　　■　本当の不況は会社が潰れて無くなる事です　■


　給料が少ないのとは異次元、どこにも金も仕事も無いのです…


　　　　　　　遊び半分で政権交代言ってる人！　　　　　　


　　　　　中小企業も会社だけは潰してはいけません
　　

　　　　　　　　国を潰すことになるのです


　　　　国が潰れても自治労、日教組は潰れませんが…


　政権交代したからと言って、勝手な夢を抱くのはやめましょ！


　　　　昔のような大きなバラマキが有る訳でなく


　石油が出る訳でもありません、世界的に日本の価値はもう有りません


　　　　　　　更なる不況が生活を追い詰め


　　■　中長期的には、会社も職も家庭も失なってしまいます…　　■

>>146
ちょちょちょ・・・え？この「年金」の15%が子供手当ての財源になるの？ほんと？
子供手当てや最低保障年金にしたって、在日外国人に払わないという記述が見当たらないんだけど、
払われちゃう可能性は否定できないって事だよね？
租税条約悪用や生活保護に加えて子供手当てと年金が＋されるかもしれないの？ｗｗｗｗ
日本人もう少し優遇してｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090826235143.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/f/2/f2a7833a.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/a/7a713e87.jpg
ttp://kabutomo.net/img.php?filename=dc_549723_1_1230899014.jpg


ネトウヨ

今の税率って、

年収８００万円の公務員を基準に考えると、

所得＋住民に消費税酒税ガソリン税、健康保険料に公務員保険料を加えると、

４５％に及ぶだろ。これは脅威だぞ。手取り４００万近くまで落ちる。


年収３００万円の基準で考えると、

所得＋住民に消費税酒税ガソリン税、健康保険料に１５％の保険料を加えると、

４０％になる。これは手取り１１０万近くまで落ちるから、まず生活できない。


所得３３０万以上の分だけちょっと課税って面をのぞけば、ほとんど同じ税じゃん。でも手取り１１０万じゃ、食っていけないぞ。年収２００万以下なんて、月６万もいかないんじゃない！！？


月６万じゃ生活できないから、年収２００万以下に１５％は、自殺しろ！！ってのと一緒だよな。低所得者で月１５％も払えるなんて、金持ちの発送が、自民公明党と一緒で坊ちゃんの集まりだよな。

多く取った分の金は外国人に行くって解釈しておＫ？

>>175
お前も今15%払ってるだろ馬鹿・・・

2012年には17%になるんだよｗｗｗ

1歳ちょっとの子をもつ兼業なんだけど、有休とってママ友さんたちと遊ぶことがある。

子供手当=目先の金に期待して、民主党がいいよね★
埋蔵金は、徳川埋蔵金的なものだと思ってる。


思うに、テレビを見る時間が長い人ほど民主指示なんだと思った。

韓国人や中国人を友愛するためには　お金が必要す

これなら消費税あげるほうがまし・・・

って、むごい政策打ち出して、ましな消費税アップをこれから
出してくるのか

>>177
民主の高負担高福祉？とやらは実のとこ
日本人から毟りとって外人（主に特ア）に分配することが主な目的なのでｗ
お察しくださいということですわ

>>178
みずほちゃんも民主党の政策、批判してるよ
はやくネットウヨに認定してあげなよ

>>182
まあ来年の今頃には友愛の厳しさを知ることになるさ・・・。

【衆院選】民主・鳩山代表「『友愛』は決して甘くない。実践には大変な勇気が要る」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251118914/

鳩ぽっぽのキチガイ脳。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009082700218

原文
ttp://www.nytimes.com/2009/08/27/opinion/27iht-edhatoyama.html

ID:aG2QhvTL0氏　の　全文訳
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251359041/718
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251359041/746
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251359041/772
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251359041/798
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251359041/830

皆さん、選挙行きましょうね。

>>182
＞テレビを見る時間が長い人ほど民主指示
確か読売かなんかの調査でそういう結果でてる

>>184
いやいや　消費税も上げるといっている
収入税も作るといっている

>36
だから、「なんとか」したんじゃないかｗ

余剰金（埋蔵金）が年金とかの目減り補填とかの手当金ともしらないんだろ
これ震災とか起きたら何の手当ても対策も打てなくなる事理解してないんだろうね
政府の保険の為のお金を全部取り崩す気で居るからな民主の馬鹿は

逆に言うと、民主党なら自分たちにお金をくれるとでも思ってるんだろうか

年収200万以下から15パー取るってのはあれか
遠まわしに死ねと言ってるのかｗ


しかもこれ今までどおりなら親元にいりゃ免除や減額にならないんだよなあ
親元に居りゃ全員が悠々暮らしてると思ってるんだろうなあ
議員様の家なら同居の成人に１銭も出させず養うことも可能だろうが
大抵の奴は一人暮らしよりはマシ程度の金を家に入れてるんだがな
……年収200万とかで死にかけながら15パー納めて
所得比例分はいくら付くんだよ

>193
金を恵んでくれる政党に飛びつくというのが、そもそもの間違いだよな

棄権しようと思ってたけど民主に入れるわ。年金7万もらえるんだもんなｗ

>>181　

自営業者は、どうなるんだよ？

早く答えろよ。くされ捏造野郎。

どこに金持ちだけ負担増なんて書いてあるんだよ。

民主は、「一律」って言ってるだろ。嘘カス

>>173
ちょｗｗｗｗｗｗｗ5年前の資料ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いい加減胸区祖悪い。民主党とゆう字をみるだけで気分悪い

>>185
んなアホなｗｗｗｗｗｗ
え？俺たちは友愛の名の下に苦しい思いをしないといけないの？ｗｗｗｗ
そんな事して、俺たちに何のメリットがあるの？
あぁ。当然将来とてつもない利益が保障されてるんだよね？それなら納得。

>>188
本当に気持ち悪い

>>189
ワイドショーは知らんが、ニュースでも細かい政策は報道しないから。
表面的な話ばかり。新聞もネットでトップニュース見るだけだとわからない。

久々２ちゃんみたら、怖くなった。景気も外交も最悪な状態になりそうじゃね？

>>49
高所得リーマンがなぜ増税になるの？
それはいくらの年収から？

>>197
お前、今1億円貰ってる奴が1500万年金払ってると思ってるわけ＠ｗ＠；？

年金7万もらえるのは40年後からで

40年間消費税１５％収入税１５％に耐え、しかもその間
社保庁職員が1円も無駄遣いしなかった場合にかぎる

>>196
その財源は、お前の払った消費税（増税済み）が含まれんるんだけどなｗ

>>203
年金の支払い上限が良く解らんが上限が無くなるからでは？

なんでこんなにむごい政策、マスコミは報道しないんだ？
親も知らないぞ、民主の怖い政策の数々。

民主はなにを目指しているのか。税金取る前に、中小企業、自営業者は
まず倒れちまうんじゃね？

日本に高所得リーマンなんていないんだがｗ
アメリカのＣＥＯの給料みながら　トヨタの年収600万のリーマンから
1500万ふんだくれるとか思ってるなら　日本から出てアメリカ行けよ

>>203
http://www.sia.go.jp/sodan/nenkin/hokenryo_ans02.htm
月額62万円以上みたいだな

情報操作して単発IDで民主党叩くネトウヨしかこのスレ居ない件について

審議を求めたいです；ｗ；ﾉｼ

>>209
マスコミ各社の平均所得をググったほうがよい

>>204

は？何とちくるった発言してんだ。たわけ
自営業者の国民年金は、現在年間１８万円弱。
それが、所得の１５％とられたら、いくら負担増になるか計算してみろよ。
全く関係ない話持ち出して、逃げるなよ。この捏造野郎

鳩山「財源は、鳩山家の私財です。」

>>211
民主支持者もこれはいくらなんでもひどいと思ってるから擁護できないんじゃね？ｗ
そして、あんたも結構情報操作してるよなｗｗｗ

>>211
こういうことか？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　　○＿＿　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖ 　　~" ー ､,,_
　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　‖プロ市民　 ＞
　+　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ‖ 　　_,:-−'´　　　　　　　　　　　　　*　+
　　　　　　　 ∧＿∧　　　 <｀∀´　>‖~ ~∧＿∧　　　　　　+
　 ∧＿∧　<丶｀∀´> ＿∧∧＿∧つ　 <｀∀´　>　日本はウリ達のものﾆﾀﾞ！
　<丶｀∀´>（　　　　）　｀∀´>｀∀´>::::::　（　　　　）∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　（　　　　）　|∧＿∧　　　　）　∧＿∧:::｜ ｜　|<丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>
　｜ ｜　|　　<｀∀´　> ｜　|　<丶｀∀´>∧＿∧ （　　　　 <丶｀∀´>　　　　）
:::〈＿フ__フ;;;;（　　　　）＿フ__フ（　　　　<丶｀∀´>｜ ｜　| .（　　　　）　｜　|
　　:::::::::::::::::;;;;;;;∩∩　;;;;;;;;;;;;;;;;;;｜ ｜　| （　　　　）;〈＿フ__フ｜ ｜　|〈＿フ__フ::::::::::
　　　　　:::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〈＿フ__フ;;;; ∩∩ 　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〈＿フ__フ;;;;;;;;;:::::::::
　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::

どして、年金は民間委託って話が出ないんだろ？とふと思った。

マスコミでも年収1000万程度なんだけど？

>>217
民主党支持母体がなくなってしまうからｗ

>>121
民主党って家族を解体して社会主義国家にしたいんじゃないのかな

リーマンで1億円稼いでる奴の厚生年金負担料って労使折半で月額47585円（上限値）だね
http://www.think-nenkin.jp/payment/img/img_payment04.gif

これが無くなるならリーマンの1億円の奴も折半で750万円払うのか・・・

>>211
ネトウヨ」って言葉使わない方が良いよ。
ネトウヨ乱発＝在日工作員。
使うなら『右翼」ね。

>>220
少なくとも参画路線に驀進するのは間違いない

>>108
　二ちゃんねるは、　自演によって成り立っています。

　　工作員がいくつもIDを生成して自演、情報工作してます。

　　自民工作員が多いですね

>>218
>>210

1000万あれば十分です

>>219
ふぅむ。なるほどなぁ。
という事は、結局政治ってのは支持母体の操り人形なんだなぁ

>>211
↑
民主工作員逃げやがった。

日本人は大増税、在日は給付金大てんこ盛りの大サービス　何処のマニフェストでしょうか？

>>26
ずいぶんな信頼だな。
なんでそこまで無邪気に信じられるのかが知りたい。
なんか飲まされたんじゃないの？

逃げてないよ＠ｗ＠？

>>222
すみませんでした；ｗ；ﾉｼ

０＝０円。

みんな、自民党工作員に騙されてるけど、

今現行で16%だから普通の人下がるんだぞ？

>>226
おまけに民潭まで支持母体だしｗ
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2009082046918

民主党が政権取ったら海外移住しようかとも思ったが、
ここまでひどい仕打ちをされて逃げ出したら負けだな。

やっぱり海外に１０００人養子とって毎月２６００万もらうことにしよう。

>>233
http://www.think-nenkin.jp/payment/img/img_payment04.gif
30等級の上限無くなったら上がるって書いてあったけど

もしかして低所得者？

>>233
普通の人って誰？

平均年収のサラリーマン
　保険料：微減　＋　消費税：大幅増

高所得（といっても月62万円以上）サラリーマン
　保険料：増　＋　消費税：大幅増

自営業
　保険料：大幅増　＋　消費税：大幅増

パート、アルバイト
　保険料：支払い発生　＋　消費税：大幅増


誰が下がるんだよｗ

無職の人はどうなるわけ？
病気で働けないとか、ドクターストップがかかっているとか、そういう人たちはどうすればいいのよ？

小さいころから近所のオジサンどもが
「日本の政治は外も中も腐れきっとる、どうにもならんのうやぁ…」
等の雑談話の内容、意味がこの年になってようやくわかってきた。
とりあえず民主にだけは絶対に入れたくなかったので
亀井静香に入れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今とられてるのは所得税だろ？
収入税は違うだろ

>>233　>>236-237
もう何がなにやら、ワケワカラン orz

>>235
お前さん、サラッとすげー重要なことを言ってる気がする

>>240
収入税ってなに？

マジかよ

>>238
収入がないので、払いたくても払えない
→将来もらえる年金額が下がる


これもひでーな
税方式の欠点だな

「民主党の支持母体」って検索したら・・・
民主支持者の言う普通の人＝サラリーマン（正社員）限定
働く事だけに生きがいを感じないと生きていけない日本になりそうで怖い。
あぁぁぁ・・・・もう寝る。とりあえず、仕事頑張る。

低所得の一人暮らしが成り立たなくなるな

>>245
仕事がんばっちゃいけないんだよ
しかもえらくなってたくさんお金もらっちゃいけないんだよ
社保庁のバカ所員のように、ミスばっかりやって、ほどほどに仕事して、ほどほどにお金をもらう
サラリーマンじゃないといけないんだよｗ

地方消費税の税率が15%内3%になるのかどうか
どこかにソースありますか？

>>244
これだと違う意味に受け取れてしまうな

> 収入がないので、払いたくても払えない
収入がないので、資産（預金等）から払いたくても払わせてもらえない


うん
やっぱりひどいｗ

>>247
それじゃ、どこかの外国人と一緒になってしまう。それだけは嫌だ。
と言って、もうほんとに寝る。

>>244
それは現行でもそうなんだよなあ
減免＝貯金も出来ない収入＝支給額も下がるから
どう転んでも生きていけないという

1％の違いで得か損かなんてわかんないよ。
課税額の差で違うだろうし、その額さえも算定方式
や特別控除を増減されても変わるだろうし。

確かなのは今払ってない払えない層からもばっちり捕れること。

これは酷いｗ

国債暴落
日本消滅

>>247
所員じゃない職員

あと20年足らずで現役2人で老人1人を支える時代になるんだから負担増は規定路線。
収入の半分くらいぶん取られることくらいは覚悟した方がいいよ。
誰が政権取っても避けられん。

ひっでえな。ワープア殺しかよ

>>251
これからは、自営の人も長期の病気は「休職」にしないといけないのかなぁ？
そういえば産休とか育児休暇とかあるのか？！

>>255
おぅ、失礼(*_ _)人

やるやるで、無かった事になりそうな予感

誰もが納得して納める事が出来る制度を作れとおもっているが
民主党は消えた年金？やらを4年で解決するだけなのねｗ

こんな制度じゃ納付率が下がる一方でしょう

来月から新しい会社での勤務になるんだけど年収は200万いくかいかないか。

民主党は死ねと申してる訳ですね

>>256
よくよく考えてみれば、民主の案って、老人を社会が支えるのではなく、自分の老後の
生活費は自分で蓄えろ（国が預かっておいてやる）って方式だよね？
で、貧乏人（といいつつ、実態は在日）には税金から金を払う。

全然友愛じゃないジャンｗ

年収１億の人は年１５００万とられるわけ？
年収２００万とかのワープアの人は、最低額の７万しか年金もらえないわけ？

誰が喜ぶんだよ？
意味わかんねぇ制度だな

四年も持つはずないから心配しなくても良い。

自民党与党政権の失策での年金問題
今の老人の分と自分の年金と二重に払うか、増税か
http://d.hatena.ne.jp/keitaro2272/mobile?date=20090730§ion=1248902938
赤字国債で借金して、道路族が選挙対策で地方に建築した、車がほとんど走らない道路
借金のツケを払う時がきた
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/mobile?date=20050816
http://blog.goo.ne.jp/papillo/e/0bac425a466a6c69ed17876597459a1c
二重負担増の前に
癒着 天下り を絶ち
無用な道路建設廃止
官僚改革
まずは体質改善に政権交代

民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ
民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ
民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ
民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ
民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ
民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ
民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ
民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ
民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ
民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ
民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ
民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ
民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ
民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ
民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ
民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ
民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ
民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ
民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ
民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ、民主政権で官僚組織をぶち壊せ

ふざけんな民主、何1日前に発表してんだよ。
マズゴミは明日、大々的に発表しろよ。
のりＰなんていらん。

>>266
またそれかｗ
★民主党が唱える「100人以上の与党議員を政府に入れ、中央省庁の政府立案、決定を実質的に担う」は無意味。
　なぜなら、『既に政府には約70人もいて、30人増えても事実上変わらない』から。
■「覆面官僚座談会」[週刊ポスト 2009/08/14号 P33]
　元大蔵Ａ　「[…]民主党は霞ヶ関に100人の議員を送り込むと言っている。大方針じゃなく、細かいことに口を出すだけじゃないか」
　財務Ｂ　「現在すでに大臣、副大臣、政務官で約70人。30人増えたとこで、問題はありません」

★民主党の『公務員人件費2割削減』のまやかし
■「覆面官僚座談会」[週刊ポスト 2009/08/14号 P32]
経産Ｄ　「若手やノンキャリアは民主党の『公務員人件費2割削減』を怖がっています」
内閣府Ｃ　「『地方分権推進に伴う地方移管、国家公務員の手当・退職金などの水準、定員見直しで総人件費2割削減』と書いてあるだろ。
　つまり、『国の出先機関の職員の身分を地方公務員にして定員を2割減らせば、人件費2割カット』じゃないか。
　基本給を減らすとはどこにも書いてない。実際は、減給はほとんどなしだよ」
財務Ｂ　「『地方に移る公務員の人件費は、国からの一括交付金で面倒見てくれる』。
　民主党が支持基盤の労組に配慮してこうなった。ノンキャリさまさまだ」
経産Ｄ　「それのどこが改革だっていうんですか！」


★民主党の「天下り禁止」のまやかし
■「覆面官僚座談会」[週刊ポスト 2009/08/14号 P32]
内閣府Ｃ　「民主党政権になれば肩叩き（早期勧奨退職）がなくなって、『65歳まで国家国民のために働ける。
　民間企業の定年後再雇用は給料が大きく下がるが、公務員の給料は定年まで保障される。これなら天下りと待遇は変わらない』」
財務Ｂ　「ご心配には及びません。マニフェストには、天下り“あっせん”の禁止とある。再就職する場合でも、『企業からの要望です』といえば問題ありません」

こんな事するなら普通に所得税上げろよ

>>268
読め！
　民主党は、テレビで自民党批判を繰り返したジャーナリストとベッタリ！これをマッチポンプと言わずしてなんとする！
【鳩山】鳩山氏、選挙後に上杉隆・寺島実郎氏らを首相秘書官などに起用する方針【選挙】　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251394222/


★民主党が唱える「事務次官会議」の嘘を、かつて竹下内閣で小沢一郎と官房副長官同士でコンビを組んだ、石原信雄が駆逐！
　民主党が唱えている嘘とは、「今の自民党政権は重要な政策は官僚が決めており、政府・与党が追随しているだけだ。事務次官会議で決めた案件は一字一句修正されずに閣議で決まる」。
　「これは事実と違う」と石原信雄は言う。
■[週刊ダイヤモンド 2009/08/08号 P137]
　これについて、長きにわたって内閣官房副長官を務めた石原信雄氏が論評した。
「[…]民主党の言う官僚内閣制の核心についてはかなり誤解がある」
　どういうことか。
「[…]これは事実と違う。『事務次官会議の前に各省庁は与党とすり合わせをしている。自民党総務会の了承を得ることが不文律になっている』。
　『事務次官会議が全てを決めているわけではない。（事務次官会議は自民党総務会の了承を）追認しているだけだ』」
　事務次官会議を廃止して、代わりに閣僚委員会で決めることにも石原氏は疑義を示した。
「[…]『事務レベルで調整せずに、いきなり閣僚会議をやれば時間がかかる』。
　閣僚は各省の最高責任者であり国会答弁もある。『時間的に、事実上、無理ではないか。役人を排除して政策を決めるのは難しい』。ここが気がかりだ」

■→つまり、『自民党政権は、民主党が目指している政治家主導「閣僚委員会」を、既に「総務会」という場で事実上行っているという事実』。
≫事務次官会議の前に各省庁は与党とすり合わせをしている
　そういえば、「民主党は政権を見据えて各省庁とすり合わせをしている」とニュースでやっていましたね。『民主党と同じことをしているだけですね』。民主党は批判する資格ありませんね。

平均寿命がいまより短いころは、年金も問題なかった、年寄りを
家族で支えられた
今は１００歳も珍しくない
いくら制度を作っても
超超高齢社会になれば、年金の財源はイタチごっこ

麻生さんは、働くしか才能が無いと言って
失言とか言われていたが、元気な年寄りはその人なりに働くのはありだと思う
年寄りを支える方法は年金制度ばかりじゃないのだから

十分な年金のために、今の生活がきつ過ぎるってのも何なのかなと思う

働いたら負け。経済活動を停止して自給自足のライフスタイルを目指すんだ。

15%払って、生活維持できる年金が保証されるならOK。

某巨大掲示板では工作員が「労使折半はなくならない」と火消しのために

新聞記事を持ち出してくるんですけど、民主党は新聞記事の責任なんてとらないと思います

サラリーマンだけ労使折半だと‘著しく’公平性を欠くのは明らかで

労使折半は無くなって全額負担になると考える方が自然です

労使折半が無くなるのは実質的増税です

選挙戦の最後に全力で広報していきます

もの凄く数字や文言にレトリックがなされているけど、ようするに

今の国民年金をぶっ壊して全員が強制加入の収入から１５％が徴収される「新年金」に移行するってことだ。

そしてこの徴収分は所得比例部分の支給に回されるということ。
なので、リーマンは基礎部分を別途で消費税増税（10％〜20％程度）分で払わなければならず
個人事業主、パートなどその他の人らはその消費税増税分+収入から１５％を強制徴収。
さすが生活が第一の民主党様ですね。

自公の100年安心。

なんで収入の１５％を自治労に恵んでやらなきゃいけないんだ
チョン民主死ねよ

>>273
年金もらう前の生活ができない

◆おーい大変だぞ！４年を待たずに１５％年金税導入の動き
民主党の団塊年金のための重課税政策　続報！　広がる波紋
毒女板高収入スレより転載
438 ：Miss名無しさん：2009/08/27(木) 16:59:24 ID:yxyAveDz
すみません>>422の件について急ぎ訂正させて下さい
民主党本部の電話が全く繋がらない為、私の選挙区の民主党議員へ電話して聞いたのが>>422だったのですが、今やっと民主党本部に電話が繋がり政策担当の方と話ができました
年金保険料として15％徴収というのは本当だそうです
現在、国民年金に加入している人については、いきなり15％徴収するのは大変なので、違う方法も考慮しているとのことです
この法案は政権担当した後一、二年で作り、議論をした上でできるだけ早く可決していく方向で考えているそうです
つまり、四年を待たずに施行される可能性があるそうです
民主党議員のかたの話しとだいぶ違うので、強く抗議したところ何度も陳謝していましたが、もう何を信じていいのやら、本当に驚きました
マニフェストには15％とは載せていませんし、公にできる正式文書も今は無いそうです
しかしこれでは大変な混乱を招きますよね
そんなわけで>>422を訂正してお詫びさせて頂きます
すみませんでしたm(__)m

みなさん
投票にいかないと、あなたの知らないところで勝手に重税が決まってしまいます
収入の１/４から１/２を税金で分捕られるのに反対なら投票を！

年金的に優遇されてるリーマンから吸い取って、
国民年金の補填に当てるのは良いことじゃん。
格差でかすぎるよ。同じ年金なのに。

この１５％をどうにかして払わずにすむ方法は無いのか？？
所得のデータいじってもらって少ない給料のフリするか

自民党の年金ヘマした報いが国民にくるわけだ
15％は始まり
老人の分と自分の分と二重に徴収しないと破綻する
破綻すれば 年金に代わる税金を収入から徴収される
http://d.hatena.ne.jp/keitaro2272/mobile?date=20090730§ion=1248902938

というか年金なんていらない。
入りたい奴だけ個人年金入ればいい。
今は生きるか死ぬかの瀬戸際の人がかなりの比率になってる。
１５%も払うなら年金なんていらない。

>>278
>年金もらう前の生活ができない

そら当たり前。

四年後には団塊世代も一通り引退し無職になるからな　真の勝ち組だよ

これって資産の売却益も収入のうちに入るんだろうか？
それなら株で2000万儲かったら300万強制的に徴収されることになる
それに加えて総合課税になったら半分以上が国に持ってかれる計算になるじゃん
ありえねーよ・・・

>>283
というか､今の国民年金+国民年金基金に任意で入ればいいだけ。
払う自由も貰う自由もないのがこの制度、全員に強制支給で全員から強制徴収する

当然議員年金もだろうな

>>280
バカだねえ。
厚生年金にも基礎部分ってのがあるだろ？
それが国民年金相当部分だ。

リーマンは自動的に国民年金にも入っているんだよ。これ以上、劣化させて
どうするんだ？アホ。

>>10
所得じゃなくて収入じゃないっけ？
宝くじ3億円当たったら4500万円保険料

報道機関は偏った情報だと訴えられるぞ
でている情報はキチンと報道しろ

選挙に確実に行く老人が年金なくなれば一番怒るぞ
数が少子高齢化が老人や老人予備軍の方が大量におるんだ
選挙で年金はなくならないし、なくなれば代わりに税金で払うようになる
どっちみち増税になる
収入ない奴からはとれないから働いている奴から徴収になる
そうなれば2025年少子高齢化ピークにかけて徴収額は増える
ピークでは1.9人で一人の老人を支える
それに併用して自分の分の年金も払う二重払いが必要給料の半分は年金で徴収と思え

>>283
生きるか死ぬかの瀬戸際の奴がプロバイダ契約してパソコンで２ちゃんに書き込んでるのか。
そうかそうか。

集金することだけは一流だの。

基礎部分と上乗せ分が必ずセット
強制的に加入して毎年収入の１５％払わなければ基礎部分すら貰えない
ただし基礎部分の財源は消費税増税なので別途で払わなければならない
しかも基礎部分を満額もらえるのは新制度で４０年間払った人＝今の２５歳以下で
その他の人は日割りならぬ年割で支給（新制度で10年間払った場合＝7万円の1/4＝1万７５００円）
たったこれだけの支給額のために毎年収入から１５％を払う仕組みだ。
貯金しといたほうがよくない？でも歳入庁を作り悪名高き社保庁ネコババ職員から強制的に徴収される。


これ携帯電話の料金コース選択なんかに当てはめて考えるともの凄いボッタくりだとわかる
ファミコンの抱き合わせ販売より酷い

>293
２ｃｈに書き込めないと死んじゃうんだよ
わかってあげなよ

207 ：可愛い奥様：2009/08/28(金) 01:53:02 ID:2VzLxjrQ0
昔の日本（１０歳刻み）
　０歳-２０歳　未成年
２０歳-３０歳　生産年齢人口１
３０歳-４０歳　生産年齢人口２
４０歳-５０歳　生産年齢人口３
５０歳-６０歳　生産年齢人口４
６０歳-７０歳　年金生活　昭和一桁さんお疲れです。１０年年金暮らしドゾ


民主党＝老害党の考える老人独裁日本 （２０歳刻み）
　０歳-２０歳　未成年
２０歳-４０歳　凄惨年齢人口前半
４０歳-６０歳　凄惨年齢人口後半
６０歳-８０歳　寄生年金ニート団塊老人←成人の１/３が２０年も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年金寄生ニートなんて欲張りすぎ。ムリ。

事の始まりは小泉さんが、団塊を姥捨てしたい経団連から献金を貰って、人生80年
なのに69歳ではなく６０歳で団塊世代を年金老人にし、成人の１/３をニート老人
にしてしまい、年金が団塊年金支払いで炎上を始めていることです

民主党の選択肢は�@団塊世代を６９歳まで働かせる�A消費税で老人と若者から取って
赤字を埋める�B働く若者にだけ年金税を課す・・・どうやら�Bを選択した模様

要するに、民主党は団塊老人独裁党です
官僚叩きは、経団連との関係を隠すスケープゴートでしょう
　　　

生活保護者からも当然15%とりますとかだったら、自称愛国者は当然支持するだろ?
民主の言うことにはすべて反対しているだけではないのなら。

在日は無税なん？
移住は面倒だから、
俺も在日になりたいぜ

上限無ければ

自殺志願者が遺族年金嵩上げとかできそうな気もする

31日に年金引き落としなんだが
どうするよ

民主党になったら増税になるし・・・

民主党のスレばかりで自民がなった場合がどうなるか解らん

>>299
在日申請出来るならオレもしたいな
民主の説明聞いてるととんでもなく増税しなきゃ収まらないと思うけど
増税もしなきゃ消費税も上げないし国債も発行しないんだよね？

どうやるんだろう？

age

結局は売国法案だけは通して後は知らね！だろ。
1〜4年後に民主が政権持ってるなんて誰も思ってないわ。
まさに日本を傾かせる為だけに民主を勝たせるようなもの。

こういう考え方しかできない民主党には「小さな政府」は無理。しかし、むしろ
問題は、それなのに「小さな政府」を目指すと言っていること。
民主党の連中は、自らを客観視できない輩が多い。いわんやすべての情勢を
冷静に分析することはまったくできない。

>>298
他人がどうこうじゃないんだよ。自分の生活を守るために
この年金案に反対なんだよ。

438 ：Miss名無しさん：2009/08/27(木) 16:59:24 ID:yxyAveDz
すみません>>422の件について急ぎ訂正させて下さい
民主党本部の電話が全く繋がらない為、私の選挙区の民主党議員へ電話して聞いたのが>>422だったのですが、今やっと民主党本部に電話が繋がり政策担当の方と話ができました
年金保険料として15％徴収というのは本当だそうです
現在、国民年金に加入している人については、いきなり15％徴収するのは大変なので、違う方法も考慮しているとのことです
この法案は政権担当した後一、二年で作り、議論をした上でできるだけ早く可決していく方向で考えているそうです
つまり、四年を待たずに施行される可能性があるそうです
民主党議員のかたの話しとだいぶ違うので、強く抗議したところ何度も陳謝していましたが、もう何を信じていいのやら、本当に驚きました
マニフェストには15％とは載せていませんし、公にできる正式文書も今は無いそうです
しかしこれでは大変な混乱を招きますよね
そんなわけで>>422を訂正してお詫びさせて頂きます
すみませんでしたm(__)m

こういうことは絶対にマスコミは報道しないんだろうな。
それで増税されて「騙された！」「民主党の嘘つき！」って言い出す奴が出る。民主党の支持者も言い始めるだろうな。

本当に救いようがないアホだ。自分で調べてから投票しろよ。
マスコミに洗脳された奴らって死なないとダメなんじゃないの。

>>293
家にテレビない。洗濯機もない。新聞も取ってない。
そんな奴でもネット環境はあるよ。
これがないと仕事にならないからな。

床屋で話したら
本当ですか！？マジな顔で親父に尋ねられたｗ

麻生叩きのスレは勢いがあるけど、ここはさっぱりだな
ここは一つageておくぜ

で、　この朝鮮アカ大喜びの年金改悪に賛成するまぬけはいるの？

ばらまきして15%よこせとか詐欺だなｗ
なにが埋蔵金でなんとかするだよ

>>313
マヌケは痛い目を見ないと学習しないだろ
せいぜい地獄を見ればいいよ。

埋蔵金で切り詰めるというのは嘘でした　　
正体現わすの早過ぎ　　　

竹島を韓国に、沖縄とｾﾝｶﾞｸ諸島を中国にそれぞれ売却してまかないます^^

民主、社保庁を当面存続 年金機構移行を凍結、秋に法案
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009081501000470.html

現実路線に変更ってやつか
だんだん民主も本性出てきたね
一般人も胡散臭さに気づき始めている

>>1
沖縄の離島(先島諸島)で何百年も住民を苦しめた人頭税の導入ですね。
分かります。

何でこんな重要なことをテレビは報じない？
これ一つで引っ繰り返るからか？

>>320
自民がテレビCMで流せば
早いだろ。

>>320
ひっくり返る可能性はある
だからこのスレに露骨な工作員が近寄らない

こんな爆弾仕掛けなくても政権取るだけで日本吹っ飛ばすには充分なんだがなぁ

全部合わせると
収入の半分くらい
税金に持ってかれる計算になる？

こんなん死ねる。
消費税は切り詰めりゃコントロールできるが、これは…。

もうこれ以上私達のお金を取らないでーーー！！

働いたら負けだ

年金積立金を埋蔵金として民主の政策に使います
積み立て不足額が生じても年金徴収増額で補うので大丈夫です

と理解

>>324
月７万円年金の消費税２０％増税もあるから、
総額で６割超えるんじゃないかな

>>2
＞この法案は政権担当した後一、二年で作り、議論をした上でできるだけ早く可決していく
これをあくまで強行する方針ならば、任期４年を待たずに郵政解散ならぬ年金解散で国民に信を問うことになるんじゃねえか？

とにかく政権獲ったら真っ先に外国人参政権実現に取り組むらしいな。
外観誘致で死刑にして欲しい。

>>330
マニュフェストにちゃんと載せろよｗ
国民の大半は反対だぞ。

い？ そういや マスコミ騒がないな

政権交代するのは仕方ない
ただ公約は実現しなくていいよ
みんなで貧乏になるのはゴメンだ

月収10万なら　15000円で「今と」たいして変わらん。
パーセンテージにしたら、全体として歳入は増えるんだから
一律8％くらいにして、現行の低所得層の負担を減らすべき。

年金の原資となる積立金が２２年で枯渇(今年厚生労働省が再試算）
厚生年金は第２次世界大戦中に戦費を調達するのが目的
今度の補正予算で４６の基金に総額４兆３０００億円が流れた
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1031/20090811_01.htm

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　　　　ねえねえ負け組民主信者さん
　　　　　／ 　（●） 　（●）　　＼　　民主でも底辺切り捨てだってバレて…
　　　　　|　 　　（__人__）　 　　　|
　 　　　 ＼　　 　｀ ⌒´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　 |
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、.|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　…必死で「自民よりマシ」「自民よりマシ」って
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　自己暗示かけて誤魔化す気分ってどう？
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. |
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

年金の原資が足りないのならば、
いま給付を受けているジジババの年金を
まず減額する議論をするのが筋じゃないだろうか？

>>337
ジジババの得票数＞＞＞＞＞＞＞（越えられない無気力の壁）＞＞＞＞＞若者の得票数

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　／/　団　塊　世　代　ヽ＼
　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ 　　　　ネットでいくら騒いでもムダ　　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　　　政治家は票になる俺らのことしか　
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　　　　見てないっつーのｗ
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、 民主も結局、多数派のことしか頭に無ぇよ
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　結局、おまえらは団塊の奴隷なんだよ
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　　　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／ 　　　貧乏で結婚も出来ない劣等種は
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 　　　おとなしく人生諦めて奉仕しろよｗ
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　　　　　　
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／ 　　　　　　年金も払えよ 　たくさん払えよ
　　　　　 ＼＼　　　　　／／ 　　　　　　　　 　６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
　　　　　　　 ＼＿__＿_／　

おいおい、民主の岡田幹事長って真光トップの指導を賜っていたのかよ！！！
ガクガク((((;◎Д◎)))ガクブル

★民主党・岡田幹事長
神組み手皆様のご尽力と政治の果たす役割
http://blog-imgs-19.fc2.com/x/i/a/xianxian8181/minshuokadashukyouahodane1.jpg
http://6001.teacup.com/qwertyui/bbs/2112

けっこう強烈ですね　Ｏrz.......

民主党・石井一議員
救い主様のご予告通りの時代に「同時多発テロは崇教真光の教祖様の予言通りだった！」
http://blog-imgs-19.fc2.com/x/i/a/xianxian8181/ishihajimeshinjiya1.jpg


民主党・鳩山代表
http://image.blog.livedoor.jp/kingcurtis/imgs/5/7/5738b7d6.png

「これからも世の為に、しっかり私共をご指導下さいますよう」
「これからも世の為に、しっかり私共をご指導下さいますよう」
「これからも世の為に、しっかり私共をご指導下さいますよう」
「これからも世の為に、しっかり私共をご指導下さいますよう」
　　
「お代理様って・・・・・」

もはや層化の文句は言えないよ、まったく、言葉が出ない、、、

逃げ切りを図るジジババ＆民主党大勝利！！
何も知らない有権者＆若者が後で涙目

民主の候補者の中で、これを理解していて立候補している奴はどの程度なのだろうか

民主320議席、ありがとうございます＾＾
期日前投票で民主に入れていただいた有権者の方々、ありがとうございます＾＾
皆さんのおかげで、民主は300議席を超えることができます＾＾

国民の皆さんの投票で選ばれる民主です＾＾
国民の皆さんの意思で作られる政策です＾＾
票だけでなく、税金や年金もどうぞお願いしますね＾＾

脱長寿大国で全て解ｋ

消費税２０％は予想していたが、更に所得一律１５％とは
あまりに呆れてものが言えん

バカ在日朝鮮人が調子に乗ってほざいたレスのコピペ

『あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）』

永住外国人の地方参政権付与法案には、絶対反対！

次期衆院総選挙ではこれを明言する候補者に投票しよう　

>>341
現役世代の負担増を加速させる一方、
2004年度改正で廃止された老年者控除を復活。

→年金月額50万円まで控除＝多くの年金受給者は所得税・住民税がタダに

・・・老人から住民税とれなくなって地方涙目？
ジジババ大勝利ですね！

こんな肝心なことを載せないで何がマニフェストだよ
故人献金といい詐欺政党じゃねえか！

去年の給与で年金を１５％で配偶者控除や扶養控除なしで、
年末調整ソフトで計算したら、年金分が12万以上アップして、
所得税も１万３千円アップしとった・・・。
これに嫁パートの分の保険料が掛かって来るのか。
月に５万として、６０万の15％は、９万。
税金は５千円ぐらいしか安くなってないｗ

２０万以上の増税です、本当にありがとうございました＞＜

全て先送りってことは、民主は自民解体のため「だけ」に働いてくれるってことかw

税額を計算してたら頭痛がしてきた

もうやだこんな国

>>340
オワタ

自営業殺してジャスコｳﾏｰですね。わかります

民主党の候補を見かけたら聞いてみたいのだが
間が悪いのか一度も見たことがないんだよな。
自民の候補はけっこう見かけたが

お前ら

民主が政権をとると大増税が待っているぞ

自動車税が５万増税
固定資産税が５万増税
所得税が５万増税
地方税が５万増税
株取引におけるキャピタルゲイン課税も増税
この他に環境税５万円が取られる
その一方で大ヒット中のエコカー減税が廃止

俺は絶対嫌だ　　　だから自民に入れる

この不況に増税したらもっと不況になるのは間違いない

■民主党は嘘をついて隠している！
収入の１５％徴収は四年以内に実施の恐れ！　労使折半もなし？■
●民主鳩山が気持ち悪いんですが4
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1251306979/l50
スレの８５〜９０まで読んでみてくれ！
民主党が収入の１５％を「税金のほか」に年金上乗せ分として徴収
これは背番号制にし税金と一括徴収だから強制
民主党議員は１５％はネガキャンといったが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
民主党本部に電話が繋がり政策担当に聞くと
年金保険料として15％徴収というのは本当だそうです
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そして１，２年でつくりできるだけ早く徴収するそうで
四年を待たずに施行される可能性があるそうです

●【政治】 民主党、マニフェストの「年金改革」は政権取った４年後に…
職業に関係なく、全ての人が収入の１５％を納付する形★21
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251330297/l50
ニュー速の↑の過去スレのレスにも折半をなくすというのがあります

火消しが　新聞記事を持ち出してくるんですけど、民主党は新聞記事の責任なんてとらないと思います
サラリーマンだけ労使折半だと‘著しく’公平性を欠くのは明らかで
労使折半は無くなって全額負担になると考える方が自然です
また夫婦の場合、夫婦の収入を合わせて２で割る方式が検討されています
その場合、やはり労使折半は現実的じゃありません
会社員以外のひとも自営業パートバイトなど職種に限らず収入の１５％です

●自動車税　一台につき年５万円増税 　（2003年管氏の高速無料化案での試算）　
●ガソリン代170円/L 値上げ★　により現在の二倍以上に。（ＣＯ２削減用設備技術をガソリン代に乗せる）
●エコカー減税廃止
●環境税　光熱費と合わせてＣＯ２　２５％マイナスだと１世帯あたり年３６万円の負担増
（ＧＤＰ3.2％減により所得は年間２２万円減り　光熱費負担は年１４万円増える為）
なおかつ　全ての家を断熱性が高いエコハウスとし、９割に工事費込みで１００万円前後のエコキュート
太陽光発電や高効率給湯器の導入義務付け、次世代自動車以外の購入禁止で達成できる数値。
　　　　（自民党案では環境税は年７，７万）
●固定資産税　５万円増税
●所得税　　　　５万円増税
●地方税　　　　５万円増税
●株取引におけるキャピタルゲイン課税　　増税または総合課税に変更

●配偶者控除廃止 　　〇次年度よりこれらの控除が廃止
●扶養控除廃止 　　（子供手当て・初年度は13000円…外国人未入籍児含む）
　　　…この二つにより子育て世代含め　２０００万世帯に増税
●住宅ローン減税廃止
●介護保険料　　増税
●健康保険料　１０〜２０％増税
●たばこ税
●酒税（アルコール度数により値上げ）
●エコポイント廃止
●★四年後じゃなく２，３年後からでも！★★★
　年金保険料　　（上乗せ年金用）　職種に限らず（自営パートバイト派遣その他も）収入の１５％徴収 ！
★会社員だけ労使折半は火消しの嘘か？★　　
　　給与以外にＦＸや株式での収入、配当や利息収入家賃収入等があれば合計した収入の１５％徴収。
　　　　※　税金と社会保険料金一体化して番号制　にするので税金と同じように滞納の罪は重くなります 　　
●消費税　4年後１０〜１５％増税 （基礎年金用）　年金未払い未加入の無年金の人に基礎一律七万円支給
拡散よろしくおねがいします

そういえば今回の選挙は静かだなあ……東京18区だけど。
うちのまん前は道がちょっと広くなってる上に酒屋やそば屋や八百屋があって、
選挙のときは入れ替わり立ち替わり候補者が来ては演説してうるさいのだが、
今年は共産党、自民党が１回づつ来て、たぶんこれで終り。
もう共産党の選挙カーも市中を回らなくなった。
何だか異様に静かだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　党存続に必要な　　　４年後、政権奪還に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最低議席数　　　　　 必要な最低議席数　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　100議席　　　　　　　　　　　　150議席　　　　　　　　↓　　200議席
　　　　　　　　　　　　　━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━
　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜自民党はいまｺｺ!（２桁しか議席が取れない可能性高い）
　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　 /||＿､＿|| /
　　　 / （＿＿＿)
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　 　　　/. 　＿　＼
　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　／　／　　　／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　中曽根３００議席税制改悪・派遣法　　　　
(二/　　 　　（二） 　　　　　　　　　　　　　　　　　小泉３００議席派遣拡大・ＷＥ騒ぎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　政党が北朝鮮独裁化するレベル
　　　　　　　200議席　　　　　　　　　　　250議席　　　　　　　　　　　　300議席
　　　　　━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┿━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜民主党は ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /

防衛大綱も先送り。
ようは与党になるのに何も準備らしいことできてないんだよｗ
　
ギンギンに発射オーライになってるのは、人権擁護法案と外国人参政権だけｗｗｗ

なぜこんな重要な事をマニフェストに書いてないんだ？

これじゃあ、マニフェストなんか全然意味がないじゃないか。

>>361
一元化とは書いてある
15％案がニュースになったのは、ここ数日

財源あったよ！

民主支持者は流行りの勢いで騒いでるだけ
文盲ばっかりだから活字は読めないし、理解ができない
だからテレビが100%

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>362
ちょっとぐぐったら6/25の時点で15%の数字は出てるよ
http://mediajam.info/topic/948964

年寄りに訴えるよう、
「年金所得にも年金保険料15％が掛かって来る可能性がある」とかも良いかもな。

>>366
あーそれも民主党に尋ねないと

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　 ：　.／　/　　#　　;,; 　ヽ
　　　　　　　　　　　／⌒　 ;;#　 ,;.;::⌒ :　::::＼　：
　　　　　　　　：　 / -==、 　 '　　（ ●）　..:::::|　　　 自民だったら大怪我してるところだったが…
　 　 　 　 　 　 　 | ::::::⌒（__人__）⌒　　:::::.::::|　：　　…民主のおかげで致命傷で済んだ
　　　　　　　　：　 !　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　　　.::::::/ 　 　　底辺は更なる負担増で地獄に落ちるけど
　　　　　　　　　　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ　　..;;#:::/ 　　　　　　自民よりマシ　自民よりマシ
　　　　　　　　　　　　＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼
　　　　　　　　　 ：　/　　　民主信者　　 ＼ 　　ﾊｧﾊｧ....

なにこのクソみたいなマニフェストは
民主党に投票するメリットがないじゃん

207 ：可愛い奥様：2009/08/28(金) 01:53:02 ID:2VzLxjrQ0
昔の日本（１０歳刻み）
　０歳-２０歳　未成年
２０歳-３０歳　生産年齢人口１
３０歳-４０歳　生産年齢人口２
４０歳-５０歳　生産年齢人口３
５０歳-６０歳　生産年齢人口４
６０歳-７０歳　年金生活　昭和一桁さんお疲れです。１０年年金暮らしドゾ


民主党＝老害党の考える老人独裁日本 （２０歳刻み）
　０歳-２０歳　未成年
２０歳-４０歳　凄惨年齢人口前半
４０歳-６０歳　凄惨年齢人口後半
６０歳-８０歳　寄生年金ニート団塊老人←成人の１/３が２０年も年金寄生ニート
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんて欲張りすぎ。ムリ。

事の始まりは小泉さんが、団塊を姥捨てしたい経団連から献金を貰って、人生80年
なのに69歳ではなく６０歳で団塊世代を年金老人にし、成人の１/３をニート老人
にして６０歳から２０年も年金で支えることにしてしまい、年金が団塊年金支払いで
炎上を始めていることです

民主党の選択肢は�@団塊世代を６９歳まで働かせる�A消費税で老人と若者から取って
赤字を埋める�B働く若者にだけ年金税を課す・・・どうやら�Bを選択した模様

要するに、民主党は団塊老人独裁党です
官僚叩きは、経団連と癒着するのを隠すスケープゴートでしょう

最低保証年金７万円＝消費税１５％
所得比例年金＝収入の１５％

自営業者爆死

つうか、鳩山はぶら下がりを逃げ回ってないで
ちゃんと説明しろ。
これじゃ詐欺だ。

15％ってあんた……。

ミンスのいう夫婦の場合の計算方法だと確かに労使折半では計算できないよね？
労使折半無くす方針なのかね

サラリーマンも15％全額負担になれば公平だし企業サイドも楽になる

サラリーマンだからって安心しないほうがいいのでは？

年金と言うのは｢福祉インフラストラクチュア｣の代表的なもの。
一元化は当たり前の制度です。
多種多様に年金があったのならそれは｢保険｣と言うべきです。
お手盛りで決められる議員年金、共済年金が優遇されてるのは
保険である証拠。それを隠す為の年金と言う表現に騙されていた。

>>336>>368
金持ちも、アフォなくせにゴマすりか世襲で金持ちになった奴がいるみたいだな
ネトウヨのオレですら非正規雇用の貧乏人は共産支持だ。ミンスなんか支持するか！
団塊ジジイ党に毟られるので気が立っているのは非正規貧乏もおなじなんで
コッチに八つ当たりスンナ。幼児人格野郎が！　

自民なら土建利権と屑公務員が搾取する構造
失業率過去最悪なんだから自民が続くことないない

>>377
だから、どう15パーセント分とるのか詳細を説明してくれ。

民主党は自民党は責任取らせてないと話してるから、社保庁調べたらみんな首にするんだな
民主党それやらなかったら嘘だからな

＞職業に関係なく、全ての人が収入の１５％を納付する形

はいウチ廃業確定。ありがとう民主党。

今回、入れるところを決めかねて
ファビョッて共産党に入れる人が増えそう
共産党大躍進とか

期日前投票が大盛況です♪

しっかし、年収１８０万で４０万もってかれたらマジでアウツだ。
政治的に弱小な若い非正規はトコトン毟られるな・・
８０年代の正社員工員は年収４００万の終身雇用で、コッチは組合加入できなく
されて年収１８０万に買い叩かれたうえに、４０万毟られるのかよ
派遣ユニオン民主に乗り換えてくんねえかな、共産は好きだけど
共産についてゆくとコッチは自民でもミンスでも往復ローラーでひき潰されて
永遠に冷や飯だからかなわんな

でも共産党に入れても
民主党大勝は変わらないから
逆に歯止めとなる政党が無くなるだけか
ある程度自民の議席を残すようにしたほうがいいのかね？

貰える年金の上限ってどうなるんだろね

>>23
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/107.html

民主党の年金「一元化」案ですべての人から収入の１５％を徴収する件ですが・・・・

某巨大掲示板では工作員が「労使折半はなくならない」と火消しのために

新聞記事を持ち出してくるんですけど、民主党は新聞記事の責任なんてとらないと思います

サラリーマンだけ労使折半だと‘著しく’公平性を欠くのは明らかで

労使折半は無くなって全額負担になると考える方が自然です

また夫婦の場合、夫婦の収入を合わせて２で割る方式が検討されています
その場合、やはり労使折半は現実的じゃありません

自営業者の方の大幅な負担増はもちろんのこと
サラリーマンの労使折半が無くなるのは実質的増税です

選挙戦の最後に全力で広報していきます

この手のニュースは大々的に取り上げてないから
一般には知れ渡らない。マジで詐欺だよ。

>>385
不透明
>>383
投票には行くんでしょ？

　　　　　　　　　　　　　　oOＯ （自民を叩いても好転し無いどころか底辺切り捨て・・・もう嫌だ・・・）

◎　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼！　　愚民どもの自己責任だろうがｗ
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　民　　　 ） 　　子孫も残せない劣等種はおとなしく搾り取られろ
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　主　 　|　　　　おら！おら！頑張って、俺様を援護せんかい！カスが！
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　　 　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　民主信者　ヽ　　　　 　 　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|

まぁ今回は民主で、４年あれば化けの皮がはがれるから、次は自民辺りが
廃止してくれるだろう

ボッタクリもいいところだ、しかも暴力団やパチンコや性風俗店は払わないんだろ

チラシ作った。
今からちょっと置き忘れてくるお。

>>391
だが、チョンの参政権とかチョンとの共通通貨なんて、四年後に止めると言って、止められるもんじゃないぜ

都議選は遊びでやったけど、衆院選はマジメにな

>>216
違う、こういうことだｗ

　　　　　さぁ、さぁ. 　 　 　|.:.:.::.:::| |　民主党　　　　　| |:::.::.:.:.|　　素晴らしい時代が
　　　　　　いそぐニダ♪　|.:.:.::.:::| |　　　　 　　 　 　　| |:::.::.:.:.|　　　　始まるニダ！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ .:.::. | |　トンスル政権　　| |:::.::.:.∧＿∧
　　　　　　　　　　　<丶｀∀´> .::.| |　　　　 　 　　　　　| |:::.::.<丶｀∀´>
　　　　　 　 　 　 　 ノ　　 `つ.::.::| |　　　＿＿＿　　　　| |:::.::.:.と　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,
　　　　　　　　謝罪しろ、賠償しろ　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;　　　 賠償金足りないニダ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;　　　　　　キムチ用意しとけﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　ﾚｲｰﾌﾟしてやるﾆﾀﾞ　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　もっと謝罪しろ誠意が足りないニダ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　謝罪しろﾆﾀﾞ　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　　　　　　
　　　賠償しろﾆﾀﾞ　＿＿,.ヘ　/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　賠償・賠償、永久に賠償するﾆﾀﾞ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼ 税金免除しろニダ、生活保護もよこせﾆﾀﾞ
　 . | 　＼丶,　　､／､ ...:|　＼,　　　 .|　　＼,　　　､／　､.:|､/ |　 ＼,　　　､／　 ､.:|　　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 .::|　韓流ブームで儲けてやるニダ
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　 ｀-=ﾆ= |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　参政権もよこせニダ、ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！！

>>384
比例は当然共産党。
清和会大嫌いだし、清和会議員が無職になったら唾をはきかけてやりたいが
忌々しいけど選挙区は自民に投票することになりそうだ
あーおもしろくねー。ビール飲んでさっさと寝よ！

配偶者控除廃止と15％納税ってどんな増税だよ
しかも消費税も控えてて
どんだけ〜

民主の考えだと、労使折半も第３号も見直されそうだな。

サラリーマンもやばいかもしんないね。

なんだかなあ〜。
ちょっと昇給しても引かれるものが多くて全然手取りが増えない。

とりあえず、一名でも「民主党以外」が当選するように選挙には行ってくる

なんでこれ、自営業者死亡みたいな流れになってるの？

所得の15%って事じゃないの？
収入の15%って事なの？

>>1
なら4年後の選挙で落とせばいいだけ

>>400
>>1嫁よw

>　民主党は現行制度を抜本的に改め、職業に関係なくすべての人が同じ制度に加入する「一元化」を目指す。
>　収入の１５％の保険料を納付し、将来はそれに見合った額を受給する「所得比例年金」に「最低保障年金」を
>　組み合わせる構想だ。

>　収入の１５％の保険料を納付し、

予告したとおりいよいよ俺たちの時代に。
http://www.youtube.com/watch?v=hS3hEuAbuLE

>>402
>>1ってただの報道なんじゃないの？

それに「所得比例年金」って書いてあるし、よくわからないんだよ。

旦那さん２ちゃんしないし、教えてないけどネットで見たみたい

皆知らないんじゃないのかって昨日すごい怒ってた

>>404
「収入」と報道されていることに、何ら弁解も説明も無ければ
それが事実ってことになっちゃうんじゃないのけ？

所得と収入では、まったく意味が異なるから、もし報道の
間違いであれば、訂正要求くらい有ってしかるべきだが。

サラリーマンだから安心ってわけじゃねえ
こんなヤツらに政権握らせたらすべての日本人がアウトだ

基本案しか発表してないのだから
個々の掛け金を現時点では算出不可能。

ただ15％の数字が大きく変わらなければ
厚生年金と共済年金組は最低保証年金にあてる消費税UP分のみ増税。
国民年金組は現在年18万ほどだから課税所得120万が分岐点。
問題は本来払うべき国民年金を払っていない低所得層だ。
彼らには新たに税が発生したような感覚だろう、ただし無年金にならずに済むが。
一番得と言うか、ウハウハなのが合法的に払わなくて良い人たち。

四年後って事は
つまりはやりっ放しで下野する予定って事か・・・。
責任取れよｗ

>>404
年金・医療各党は　自民　３年以内に無給付対策　民主　一元化、最低保障を創設
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009081502000091.html

　（前略）

　一方、民主党は「すべての人が同じ制度に加入し、月七万円以上の年金を受け取れるようにする」と、新制度の創設を掲げた。

　新制度は、国民、厚生、共済各年金を一元化し、納めた保険料額に応じた所得比例年金と、消費税を財源とする
最低保障年金との二本立てとする。

　支払い能力があるのに保険料を払わなかった人を除いて、加入者すべてが最低保障年金を受け取れる仕組みだ。

　最低保障年金は、一定以上の所得がある人については減額する。二〇〇七年の参院選では「現役時代の年間所得で、
約六百万円から徐々に減額し、約千二百万円を超える層はゼロにする」と説明していたが、今回は減額ラインを明らかにしていない。
どれくらいの所得の人が、どの程度の年金を受給できるのか明確ではなく、必要な財源額も明らかにしていない。

　保険料は一律収入の１５％を想定している。現在、勤労者は１５・３５％（労使折半）で、将来的には１８・３％に上がるので、
現行より若干下がる計算になる。

　しかし、税を払っている自営業者の平均年収は約四百万円。保険料は月五万円となり、現在の月一万四千六百六十円から
大幅アップとなる。

　全職種の人が同じ制度に加入すると、保険料徴収で不公平が生じないように、所得を漏れなく把握することが不可欠。
現状では、源泉徴収でほぼ漏れがない会社員と異なり、自営業者は税務当局が所得を把握しきるのは容易ではない。

　対策として、民主党は（１）歳入庁を設置し、税と保険料を一体徴収する（２）税制と社会保障共通の番号制度を導入する
−ことを提案している。


＃民主党がこれを”所得”比例年金とごまかしてるだけで、年金保険料の課税（？）対象となるのは間違いなく”年収”w

まったく頭にくる。
マニフェストにこんな大事なこと書いてないなんて、後出しじゃんけんじゃねーんだから。
なんでこんなにこの国は風に流されやすいんだか。
4年前の小泉で学習したんじゃないのかよ。
なんでこんなひどい案出す民主なんかが圧勝なんだよ、納得出来ん

【訃報】日本、３０日未明に急性心不全で死去　享年６４歳

　日本（本名=日本国 にほん・こく ６４歳)が、３０日の夜ごろ、突然発作を起こし、
都内の病院に緊急搬送されたが、まもなく帰らぬ国となった。あまりに突然の出来事に、各界から驚きと悲しみが広がっている。
関係者の話によると、最初に兆候が現れたのは、７月２１日、衆議院の解散が行われた頃だという。
「福田総理の辞任からすでに体調は芳しくなかったのですが、あの頃（衆議院解散）を境に、急激に体調が悪くなったようです」
と、長年永田町で取材を行っている政治部の記者は語る。
　検死を行ったPHP総合研究所によれば、死因は急性の心不全で、致死量の３倍近くのミンシュミンを摂取したことにより、
心臓部である永田町の機能が停止してしまったことが原因である可能性が高いと発表された。
同日行われていた衆議院選挙の際に、誤って摂取してしまった可能性が高い。
　東アジアを代表する国の死に、各国からコメントが届いている。
アメリカは、「我々の貴重な友を失った。この喪失は、いかなる努力をもってしても、補われることは無い」とコメント。
わが子のようにかわいがってきた友の突然の死に、動揺を隠し切れない様子。
葬儀の日程などは未定だが、過去最大規模となることは間違いない。

　　・ 日経ネット
　　　 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090827AT3S2700427082009.html

　　・【訃報】日本、３０日未明に急性心不全で死去　享年６４歳★13
　　　 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/l50

　　・ 日本の死に列島激震・・・街角では「未だに信じられない」驚きの声多数★6
　　　 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1249122598/l50

　　　■　本当の不況は会社が潰れて無くなる事です　■


　給料が少ないのとは異次元、どこにも金も仕事も無いのです…


　　　　　　　遊び半分で政権交代言ってる人！　　　　　　


　　　　　中小企業も会社だけは潰してはいけません
　　

　　　　　　　　国を潰すことになるのです


　　　　国が潰れても自治労、日教組は潰れませんが…


　政権交代したからと言って、勝手な夢を抱くのはやめましょ！


　　　　昔のような大きなバラマキが有る訳でなく


　石油が出る訳でもありません、世界的に日本の価値はもう有りません


　　　　　　　更なる不況が生活を追い詰め


　　■　中長期的には、会社も職も家庭も失なってしまいます…　　■

もう遅い

　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ　　　
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､　.ノ´⌒｀ヽ　
　　　 ＼. ＼　　　 、　 γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　 |＼　＼. 　 ヽ／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　 |　 ＼　 ＼　.i / 　⌒　 　⌒　 ｉ　）　
　　　　 |.　　 ＼　 　|i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　.　　 |.　　　|.＼_ノｌ 　　　（__人_）　 |
　　.　　 |.　　　|　　 |. ＼　　　｀ー'　　/
　　.　　 |　　　)　　.|　 　｀ ―--―- '
　　.　　 |　　　|　　.|　　　　　　　どうもすんませんでしたぁ。

>>406
その通りだと思う。民主が沈黙してたら、追認したと取られるだろうね。
>>400
所得ベース。収入ではない。
民主党本部に確認した。マニフェストにも書いてる。

今朝の新聞に、自民党が一面広告打ってるが、
それには年収400、月5万の保険料とある。
これは自民党に根拠を聞いたところ、
６月にあった年金調査会の資料によるもので、収入・15%いずれも年金調査会の資料から出したという。

頭の悪い記者とネガキャンに釣られすぎってことだな。

民主による自営業殺しが始まったのか？

国民皆年金
年金格差是正
諦めろww

あと理想はこれくらい欲しいな
労使折半やめて給料7.5％UP、バイト等最低時給1000円
低所得者減免、高所得者上限
自営業者優遇or減免

>>416
所得って事は、
>所得とは、税法用語であり、課税される収入から必要経費を除いた税法上の利益のこと。
この認識でOK？

金持ち自営は移住しちゃうかもな。
で、今1号の貧乏自営と零細の従業員は死亡ｗ
得に夫婦者で、嫁もパートで必死なところほど死亡ｗ

民主が政権とったら自営業や農家は死ぬって事？

母親に民主党の正体と増税の話したら、官僚が民主党の悪くいってる。官僚が民主党に与党に
したくないからいってるだけ。官僚にだまされるな。民主党は官僚改革をしてくれる。ほんまあんたが
うらやましいわ、やって。毎日チョンのドラマばっかりみてるばかが。チョンになれって言ってやった。
そんなうち自営業です。

ジンバブエの二の舞だろ。あこまで極端にはならないだろうが

>>422
田舎は死亡だろうな。
車4台あったら、年間20万増税ｗ

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼ マスコミは年間５００億で友愛済だぜｗ
　　　　　.／　　　　／ ""⌒） 新聞にも載らないし、報道もされねぇよ
　　　　　.i 　　　　/ 　 ＼　 ）
　　　 　 i　　 　{~''　　(･ ）｀'i　収入の１５％で騒いでる愚民共
　　　　　ｌ__　／　　　　（__人）　これからが本当の地獄・・・
　　　　　 ＼~　　　　　　｀ｰ'　　ケツの毛まで抜いちゃるけん
　　　　　　　>ー--=-'''-〈　　　　おまんら覚悟しぃや！
　　　　　 ／　／￣　i　| :）

一部、訂正。
＞最低保証年金にあてる消費税UP分のみ増税

これは全ての人に当てはまり公平とは言える。
ただ一般財源用の消費税上げと重なって
5％→凄い数字で実施できるか疑問。
年1％づつ上げるのかな？

年金からも15%とるのかな。

自営だけが被害を受けるんじゃない。
混種の手によってほかのさまざまな大増税が始まり日本人全体が
大ダメージを受けるのは間違いない。

昨日の夜、友人と待ち合わせしたが
俺と会う前に飲んできたそうだ
そしたら飲み屋で隣の席のヤツが話題にしてたってさ

>>423
官僚じゃなく国が悪いって言うね、うちは。
まぁ、ずっと共産に入れてるだけマシか・・・。

>>427
あの最低保障の7万は、生涯ただ一度でも上限に達すると、
減額or貰えないらしいよｗ
生命保険料や保険の解約返戻金とかも入るし、
途中インフレになったら、貰えない確率は高いｗ

収入の１５％は、さすがに間違いだろうが、どちらにしても
「所得」の１５％でも自営業にとっては、即死級の破壊力だと思う

いくらなんでも受給してる年金からは取れないだろw
雑収入と消費税分は取るけど。
わからないのが「農家収入保証金」だ。
これは収入なのか？足りない収入を補填する補助金だから除外か？

自営業者は課税所得の15%ぐらいなのかな

所得税と同じ感じで取られるようになるのかな？

サラリーマンは年末調整で精算する感じで
第３号は廃止されて、奥さんはパート代の所得から別に納める

所得が無ければ払わなくていいんだよね？

先週期日前行ったが民主に入れんで正解だた

>>433
でも給与所得じゃなく『収入』と書いてあるしなｗ

国民年金でそんだけ自営を圧迫するなら
個人事業税も廃止してほしいが

収入の１５％って

俺の場合だと国民年金より遙かに高い出費になるじゃん

>>432
年金１５％だけじゃさすがに即死とまではいかんが、
民主のマニフェストにのっとると、

年金１５％
光熱費負担増
人件費大幅増
消費税増税

↑
こうなって、即死。

（１）現行制度で15％（今後増額）だから負担増ではありません。

■現行の厚生年金■
一般の被保険者（労働者）は収入の14.996%を保険料として負担する。
（2007年9月分から2008年8月分。以後、毎年9月に0.354%ずつ引き上げられる）
そのうちの半分は企業（雇用主）が負担するという形にして、
被保険者が支払う保険料を少なく見せかけている（収入の約7.3%）。

（２）収入だろうが標準報酬月額だろうがほとんど違いはありません。

■収入と標準報酬月額■
厚生年金では、納める保険料の額を決定したり保険給付の額を決定したりする時に、
計算の元になるものを給料などの報酬そのものの金額ではなく、
区切りのよい幅で区分した「標準報酬月額」というものを使用します。
給料297,120円ならば標準報酬月額300,000円、
給料425,320円ならば標準報酬月額440,000円という具合です。

　※　所得税などで言う「収入と所得」の話と間違われませんように。

（３）雇用主負担分が無くなるというのは大ウソです。

■民主公約…年金、すべての職業を同制度に　読売
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090727-OYT1T01025.htm

会社員は所得比例年金の保険料を会社と労使折半で負担する
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~

>>435
住民税みたくなると思う。
夫婦は収入を合算して、それを割ってそれぞれ納める。
なので、労使折半だと、
夫婦で支払額が違うのに同じ保険料を会社が納めるなんてことは、
有り得ないんで、労使折半は廃止され、
15％全額自己負担で、サラリーマンは今の倍以上納めることになる。

ただ、無年金者も含めて基礎年金分を消費税で賄うとすれば
消費税率って20%ぐらいになっちゃうだろ。

どう考えても民主党にそれを押し通す度胸はないだろw

>>420
収入と所得の認識はそれで合ってる。

すぐにでも始めなきゃならない問題を４年後とか愚図にも程がある

（４）公務員向けの共済年金や議員年金は廃止です。

（５）基礎年金は廃止されます。最低保障年金は基礎部分ではありません。
　　最低保障年金は、所得費零部分では額が少ない人に対し、
　　補填的に与えられるのものです。まったく保険料を納めなかった人でも、
　　月7万円が支給されます。

（６）最低保障年金の財源は4年後の消費税増税ですが、
　　何％になるかはまったく決まっていません。

（７）自営業に関しては、収入から必要経費を引いた所得に15%の予定です。
　　売り上げの15%ではありません。
　　ただ、給与所得者の直接負担が7.5%なのに
　　15%は過大だとする意見もあり、同様の7.5％とする案も出ています。

まさに吉本新喜劇だね＾＾

【民主党】暫定税率廃止でガソリン安くなるお→環境税導入で170円の値上げに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251341976/

自動車税５万円増税＋ガソリン価格２倍＞＜、

自営業の方　　　　　　Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ

>>446
またオマエか・・・。
ソース付きでお願いしますよ。
基礎年金（今の国民年金）は廃止じゃなく、
比例所得年金に移行だって、もう何万回も指摘されているだろ。

>443
基礎年金はなくなります。
最低保障年金だけを消費税で補います。
>445
不況なのに、いますぐ消費税を増税するわけにいきませんので。
あなたは今消費税を増税した方がいいと考えますか？

つーかさ、月7万円分の最低保障年金を消費税で賄うなら
それ以上に国がその他に年金徴収する意味あるのか？

その2階建て部分は個人の裁量で民間の年金とか国民年金基金利用すればいいだけなんじゃないの？

>448
基礎年金という仕組みはなくなるので間違ってはいませんよ。
>442
労使折半は明示されてます。デマを流さないように。

公的年金、運用益４兆５０００億円＝株価上昇で過去最高−４〜６月期
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009082700639

前期　　　９１５７億円の赤字
今回　４兆５０００億円の黒字
もう年金心配ないじゃん

ひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗ

>>450
そうそう、今も国民年金は年金基金があり、
入りたい人が自分で将来貰いたい額の保険料を支払っている。
これも全額控除されるわけで、こんな風に強制徴収なんてめちゃくちゃ。

>>447
現実的には暫定税率が廃止されるから環境税プラスしてプラマイゼロぐらいにするだろう
自動車税５万円増税も有り得ない

>>454
そうだよね、消費税で年金賄ってその後は個人の裁量でどうぞってなったら
社会保険庁だっていらないしね

>>452
ぽっぽ「なんだ、あるじゃないですか。埋蔵金が」

日の丸やメンチカツには直ぐに反論してんのに
この問題だけ沈黙なのが怖いんだよ

否定の根拠が民主の事務所に聞いたやいつのもコピペだけだからな
誤解を与えているなら、鳩山や岡田が反論すればいいのに
共同の記事が出てから１週間経過しても反論がないは何故？

>450
あんまりいいグラフが見つからないんだけど、
ttp://www.komei.or.jp/news/data/Image/2004/img/0410minshu.jpg
収入比例部分がメインなんですよ。
＞2階建て部分は個人の裁量で民間の年金とか国民年金基金利用すればいい
今の老人を支えるのにそれじゃ困るでしょ。
個人の勝手を許すと未納者だって出てくるし。
税金と同じで、ある程度強制的にやらないと、制度が成立しないんですよ。

>>441
年金制度自体が大きく変わろうとしてるのに
なんで旧年金制度の算定方式を適用するの？
根拠のない話市内で。

>>454
おれは保険会社の個人年金に入っているからなぁ。
一応、固定で１２０万/年はそれでもらえる。+αもあるが運用益なので不定。
それプラス、国民年金の満額７９万（2009現在)くらいかな？が加わるので
まあ、ぎりぎりやっていけるかと思っている。

なので、収入の１５％取られる理由がわからん。

民主なら、4年後消費税で１５％、年金で１５％．．．．．累進課税増額、地方は崩壊
寸前で地方税増税？　健康保険料は増額．．．．所得2千万でも死ねるね
俺は所得はシンガポールで計上してるからほとんど関係ないが、日本では営業して利益とか
出すのは馬鹿らしくなるね、日本には遊びに行って消費税だけ納めるようにしよう

４年間で議論を詰めて次の衆院選で信を問う、と言ってるんだから
そう騒ぎ立てる必要もない
国民に年金改革案が支持されなければ自民が政権復帰するだけ

>>455
暫定税率がリッターあたり３０円、環境税が１７０円で何でプラマイゼロなるんだよｗ

>>451
なくなるってことは、今まで年金を支払ってきた人は、
一階部分の基礎年金（国民年金）は給付されないってことになるね。
1号の人達は払い損だねｗ

それに夫婦合算2分割納付では会社負担はどう計算するんだ？
夫35万、妻パート5万として、
民主の合算2分割だと、それぞれ20万ずつの保険料を払う。
労使折半だと20万の7.5％で１万５千円になる。
妻の会社は５万円の働きに対し、夫の会社と同じ１万５千円払うのか？

>>446
まったく保険料を納めなかった人でも月7万円が支給されます
って本当？？それだと納得いかないだろう

＜点検＞民主マニフェスト　（２）年金制度移行　給付は徐々に　徴収は急変
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/09_sousenkyo/all/CK2009072902000197.html
保険料の納付期間が２５年に満たず、現行制度なら「無年金」になってしまう人も、払った分に応じた年金がもらえる

だそうだが？

>>459

今の老人支えると言っても基礎部分は消費税で賄うなら
その後の余計なことしなくたっていいじゃない。

未納者とか関係ないでしょ、消費税で賄うんだからさ

>>446
もし、自営業に７．５％食らわすとして
課税所得５００万円なら、年間３７万５０００円
このケースで言うと、だいたい年間２０万円の負担増
１５％食らわすなら年間７５万円で年間５０万以上負担増
１５％直接食らわす可能性も十分あるわけで、
自営業にとっては、やはり死活問題。選挙前にはっきりして欲しかった。

俺は在宅プログラマーで年収７００万ほど
１５％って年間１００万超えるんだけど、ありえないわ

>461
あなたみたいに運用してない人もたくさんいます。
「自分だけ生き残ればいい」というのは自分勝手ですよね。
保険料を払ったらそれに対応した分は支給されるので、
「オレには必要ない」なんてのは困るんですよ。
>452
運用は損をすることもある。
年金の原資なんて大事な預かり金を、本来「運用」
なんてしちゃいけないんですよ。

>>1
今まで納めてきた人間の取り扱いどうすんだよ
二階建て部分のところを納めてきた人間は
ちゃんとそれも所得比例に反映されるんだろうな

年金制度変えるのに旧制度の未納調査に2年かける理由がわからない
調査は仕切れないと党首自身が発言して、申告を受け入れるといってるくせに
なぜ2年も調査する必要があるのか

>>470
自分勝手というのは酷いな。
自分の将来を見つめて、
こういうようにやっているのに、それが自分勝手？？？
収めないやつのほうが自分勝手なんじゃないの？

おまえ、視点が間違っていないか？

>>470
その生き残る分が消費税の最低保証分だろ?

>>470
だから、基礎部分は全員に支給されるじゃん、財源は消費税でさ
たとえ無年金でもそれは貰えるんでしょ、でもそれは年金を徴収するということとは全く無関係

何故なら財源は消費税だから

>>470
未払いなんですね、わかります

正直、これでもミンスに入れる奴はドMか自殺志願者としか思えない

チョンいる？

>>470
国から出て行くという選択肢も現在では容易に選択出来る事を忘れてませんか？

>>470

自営なら個人年金で将来に備えるのは、当たり前の事だろ。
もともと、国からの年金が、期待出来ないんだから。
なにが、自分勝手だよｗ

年金廃止すればいい
生きるも死ぬも自己責任で良いじゃん

>465
急に変わるんじゃなくて
移行期間が40年間くらいかかりますね。
払い損にならないように移行措置がされるのが当然。
＞夫婦合算2分割納付
これ、何がソースですか？
>466
最低保障年金は消費税が原資なので、
保険料を納めてなくてももらえる資格があります。
>467
（基礎部分でなく最低保障ですが）
これは救貧的な性質を持つものであって、額は少ないです。
あなたは、リーマンも含め、
すべての人が民間の年金に入り収入比例部分は全廃しろ、という主張？

昨年の自分の給料で計算してみた。

年収 420万円
厚生年金 32万円支払

所得が280万円なので所得ベースだと
42万円 10万 増


収入ベースだと
63万円 31万 増


終わってる(;_;)

民主党、もうわけわからん

ミンスの馬鹿さに失笑ｗ

オレも国民年金納めて、その他民間の年金、国民年金基金やってる。

国民年金がどのくらい支給されるかは分からないが、
夫婦で月12万ぐらいか、それに民間の年金が月4万、国民年金基金が月7万で
まあ夫婦の老後はなんとかやっていこうと思ってる。

基礎部分を消費税で賄って、後の部分はこっちでやっていくので
その他の15%徴収とか意味不明だよ

理想を言えば
消費税上げで「最低保証年金」を賄い。
それ以上は個人の選択（民間年金保険）に任せる。

なんだが、これでは今必要な老人への支給分が出ない。
てかこれをひねり出す為の制度変更だから。

国からでていってもアメリカで失業率増大してるのに
日本人が　ニヤニヤ笑いながら　コークコークとかいって売るのかい？
背中に看板ぶら下げて　need job but no englishみたいな感じ

>>366
すべての所得なんだから当然入るでしょ。じゃなきゃ不公平。
年寄りだって金持ちがいる。

>>486
民主方式なら、
基礎部分（消費税充当分）だけ必要な人は、
１５％支払い不要が普通の考えだと思う。

って考えるのが普通だと思うよね。

>>482
民主モデルだって無年金者は7万しか貰えないよ。
その7万が救貧策だろ。

消費税で7万貰えるなら後の部分は個人の裁量で構わんだろ
リーマンが今迄払った部分は一括なり分割なりで還元してやればいいじゃん

>>482
基礎年金（現国民年金）は、なくなるのか移行するのかどっちなんですか？
ついでに、その（移行、廃止どちらにしても）ソースもくださいね。

夫婦合算2分割納付のソースはこれ↓
http://www.dpj.or.jp/news/files/BOX_KRO0006.pdf

それから最低保障年金は所得比例年金の人も貰える。

>468
保険料も増えるから支給分も増えて、
老後のために貯蓄する分を減らせますよ。
それにリーマンは今でも収入の15%（折半7.5%）を
天引きされながら節約して生活しています。
これまでの自営が優遇されて不公平だったんですよ。
>469
売り上げから必要経費を引いた分の15%（または7.5%）です。
>471
移行措置は40年くらいかかるらしいです。
>473
社会というのは「みんながみんなを支える」制度です。税金もそうですね。
>480
国からの年金が期待できるようにしよう、というのが今回の改正です。
>481
年金制度の維持を願っている国民の方が多いようです。
>483
労使折半は維持されるとすでに発表されてます。

今の老人への支給額は見直しせざるを得ないだろう
それができなきゃ年金改革の意味もないよ

偽装マニフェストに騙されて投票しる人が大半を占めているね

自民はメリットもデメリットもマニフェストに載せているが
民主はメリットのみ載せてデメリットな部分は載せていない

はっきり言って、やり方が卑怯

>>491
消費税で賄うなら、
今まで支払ってきた年金は全て戻してほしい
なぜなら。

　　景気回復に一役買える【かも】しれないからｗｗ

>487
まあそういうことですね。国民年金は破綻しかかってますから。
>490
全員がやらないと不公平になるでしょ。
力の強い人は自分で何とかするけど、そうじゃない人はそうはいかない。
人数を多くすることで、質量効果を出さないと、
年金システムってのは成立しないんですよ。

民主党政権だと確実に７万円もらえる。


自民党政権だと１円も年金をもらえない人が大勢いる。


民主党は消費税を年金に使う（最低保障年金）。


自民党は消費税を官僚の天下りに使う。

>>493
自営が優遇なんかされてないよ
国民年金は納付額は少ないが、支給額も少ないし
個人事業税とか納めてんだぜ

４７０は無駄に人を罵ったことはスルーかw
まあ、２chだしなww

>>492
一回でも年収600万超えちゃうと7万もらえないんじゃなかった？

>>497
それって税金にも言えることなんじゃないの？

何故年金だけ収入の15%、というなんだかよくわからない徴収方法を目指す事を良しとするの？

>>493
あなた民主党に近いみたいだから
今からでもちゃんと国民に
このこと説明するように言ってくれない？
このままいい加減な話で投票は卑怯でしょ。

世間では知られてないから大丈夫

◆民主盗の　１５％年金税は４年どころか２年一寸で導入の可能性！
民主党の団塊年金のための重課税政策　続報！　広がる波紋
毒女板高収入スレより転載
438 ：Miss名無しさん：2009/08/27(木) 16:59:24 ID:yxyAveDz
すみません>>422の件について急ぎ訂正させて下さい
民主党本部の電話が全く繋がらない為、私の選挙区の民主党議員へ電話して
聞いたのが>>422だったのですが、今やっと民主党本部に電話が繋がり政策担当の方と話ができました
年金保険料として15％徴収というのは本当だそうです
現在、国民年金に加入している人については、いきなり15％徴収するのは
大変なので、違う方法も考慮しているとのことです
この法案は政権担当した後一、二年で作り、議論をした上でできるだけ
早く可決していく方向で考えているそうです
つまり、四年を待たずに施行される可能性があるそうです
民主党議員のかたの話しとだいぶ違うので、強く抗議したところ何度も陳謝していましたが、
もう何を信じていいのやら、本当に驚きました
マニフェストには15％とは載せていませんし、公にできる正式文書も今は無いそうです
しかしこれでは大変な混乱を招きますよね
そんなわけで>>422を訂正してお詫びさせて頂きます
すみませんでしたm(__)m

>492
ただの言葉遊びにいつまでも付き合ってられません。
あと5年前の資料を出されても、どうすればいいのかわかりませんね。
＞最低保障年金は所得比例年金の人も貰える。
その通り。所得比例部分の少ない人には支給されます。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/feature/09_sousenkyo/all/images/PK2009072902100100_size0.jpg

>>497
あのさ、全員強制だと今まで自分でやって来た人の負荷がひどくなって、それも不公平でしょ?

>>497

それは現行の年金システムの話でしょ
基礎部分が消費税で賄われるなら関係ないじゃん

年収500万くらい＝生活保護のまるどり200万くらいの価値になるかな
生活保護の価値が上がるな

>>499
４９３←こいつ自営の現状知らない。
民主の政策食らわされたら、
将来貰える額が増えるとか喜んでる前に、
現在が生きていけなくなる可能性がある。

個々の政策ではなく
基本的な民意を一度「国民投票」
で問うて欲しい。

○人生設計は自分で選ぶ社会が良い
○お上任せで考えずに済む社会が良い

>>497
でも、基礎年金は消費税からもらえるんだろ？
だったら、それ以上の支払は、ほしい人限定でいい訳だよ。
もし、この制度をのせたら、個人年金解約が相次ぐんじゃないのか？
（利率がいいので解約が増えることはないだろうが。）

民主党のこのシステムの不合理は、
基礎部分の７万は消費税（国民全員）から賄われる。（＜＝年金未払いの人も優遇される）
それとは別に収入の１５％分の負担を要求している。（＜＝多くの収入を持つ自分自身の為）

これがおかしいと思うのは普通だろ。
国民が全て公平に扱われるなら、基礎部分だけ国民の年金システムにすれば良いだけ。
１５％収入に応じて取る必要は無い。

>>493
リーマンが優遇だよ
年金保険料を半分しか支払わないのに倍額払ったことにして、それに相当する年金を貰えるわけだから
リーマンの労使折半が無くなれば公平だね

長生きする感じしないしどうでもいい
自民下野してネトウヨが泣きながら騒ぐとこが見たい

>494
少子高齢化なんだから、支給額が減る方向なのはしょうがないですね。
それが嫌なら増税か保険料を上げるしかない。
どの党がやってもこの事情は変わらない。
どの層からどういう手段でどれだけ集めるのか、がポイントですね。
一元化して公平にする、というのはいいアイデアだと思うんですが。
今みたいに公務員がリーマンより優遇されてる事態も解消されるし。

自民工作員にだまされるな

自民党政権では年金制度そのものが崩壊する

それを救おうと苦慮しているのが民主党である

>>497
ああ、完全にマスゴミに洗脳されてる人か・・・。

＞国民年金は破綻しかかってますから。

年金制度に加入している人は、全員国民年金に加入していて、
マスゴミが未納未納と騒いでいる割合は、
年金制度全体からみると、わずか５％でしかない。

>>501
超えない場合は貰えるｗ
しかし、その限度額ってのが世帯なのか個人なのかもわからんからな。

>>506
言葉遊びってｗ
何にもソースはないってことですね、あなたの言っていることは。
でも民主党はその夫婦合算2分割納付をやめるとも言ってないだろ？
やめると言っているなら、そのソースください。

四年持たないと思うけど、それでも四年後からやるの？

>>513
労使折半たって、結局は自分の働き分から出してんだよ。

俺は仮に年金支給年齢まで生きてたとして年金は5万くらいでいいよ。
老後はテントやシュラフ入れたバックパック背負って日本全国放浪しながら生活するからｗ
最低限の食費＋装備費賄えればそれでいいし。

そもそも年金保険料いきなり15％なんて高過ぎなんだよ
あり得ない
リーマンだけ半額なんて許されない

>>518
四年目に法改正してしまえ！！
って事じゃないのかね。
後の責任はしらんよ。ふふふ。みたいなｗ

民主のでも制度はたちなおらんだろ
年利４％とかの想定は変わってないんだろ？

>>520
そんな大荷物を持って歩けるかどうかだなｗ

>>522
たぶん正解w
完全実施なんてしたら、年金だけで消費税すごいもんwwww

年金として自分で積み立てたのなら、すくなくとも金額はバッチリ判るけど、
民主党案のように、税化してしまうと、その時のお国の気分次第で
いくら貰えるか全く予想がつかない。

払い損になる可能性も大

>>516 ｷﾘｯ

>>512
その通り
だいたい老後まで生きるかどうかわからんのに
毎月15％なんて払えるか！

>>525
２０年後に高齢者3500万人へ最低保障年金７万円づつ配るとしたら、
年間２９．５兆円の予算が必要。（貰えない高所得者の考慮は保留）
現在１％＝約２兆円なので毎年消費税１４％分以上必要。
これは最低保障年金だけの財源で、です。

まさか将来インフレがあっても当初の約束どおり７万円しか支給しない
とは言えないだろうし、そうすると早めに消費税増税して有る程度の期間
ためて置かないと瞬時に破綻する。

　　もう民主党なんか、解党しちゃえ！ｗ

受給年齢に達するまでに死んでしまう可能性があるから、保険料を納めた人たちだけで
運営している今の形態を崩すのであれば、納めた額を精算しないと不公平なんだよな。
今４０のオッサンが二人いて、片一方が不払いだったとして、共に６０で死んでしまうと
４０まで不払いだった方が掛け損が少なくて済む。
同じ保険なのだから、早死にしたときの損失も同じ条件でないと不公平だ。
長生きする保障がないのに、「これまでの加入者は、たくさん貰えるから良い」なんて
主張は詭弁でしかない。
早死にしたときの損失が加入者全員で同じ条件なら納得いくが、それまで納めたことが
ない連中が得をするなど、到底許せる話じゃない。
既存の保険制度を改めるに際して、横入りしてきた連中がいい目に遭うのはおかしい。

課税所得の１５％を一律徴収するのは構わないが、不払いだった人が得をするような
形になるのは避けるべき。
何時死ぬか解らないのだから、長期間掛けて是正するなんてことも、不払いだった方が
得なことは変わらないので、そういう誤った形の実施は承伏できない。
制度を変えるのであれば、既存の加入者に精算すべき。

年金原資がいくら不足しても年金は破綻しない。
給付開始年齢を引き上げ、給付金額を引き下げるだけの話
民主党案も、要はここ10年くらい持てばいい、という
その程度の計算しかしていないだろう。

ん、収入の１５％・・・？所得のじゃないの？
自営業＼(^o^)／おわた

>>516
またデータもなしに

>499
事業税は必要経費になるから15%はかかりませんよ。
＞国民年金は納付額は少ないが、支給額も少ないし
そういう問題があるから、一元化して
同じ保険料を負担した人には同じ支給額、ってやり方に変えるんですよ。
>502
リーマン公務員は今でも「収入」の15%以上を納めてますから
それに合わせたんでしょうかね。
>507
民間の年金とかやってる人は、中止とかできないんですか？
払った分は戻ってくるでしょう。
>508
よくわからない。所得比例部分をなくせって言ってるの？
>512
税金が「欲しい人限定」で成り立たないように、
年金も強制にしないと成り立たないんですよ。
リーマン公務員は天引きで強制です。
自営だけ任意ってのは、リーマンから見ると不公平ですよ。

>>524
体鍛えてるから大丈夫。昔は登山やってたし。
爺になってから寝たきりあるいは病気がちになるか、若者顔負けの体力維持できるかは不断の努力をするかどうかだけ。
それに大荷物って言っても今の装備は高品質素材＆軽量化してるから数日分の食料と着替え加えても15キロくらいだぞ。
15キロなんて婆でも背負えるよｗ

>>524
アメリカ版モビルスーツが活躍している時代かもｗ

>>529
消費税は景気と表裏一体だから、景気が悪くなれば
消費税の収入も伸びない。
私が自分のレスを棚に上げて言うのも、憚れるけど、
消費税中心の年金システムは無謀なんだよね。

>>519
それは違うw
それでは労使折半とは言わないよw
それなら初めから全額給与にして15％きっちり取ればいいだけ
労使折半の言葉の意味がわからないとはね
都合よく考えすぎw

>>535
そうじゃなくて、なんで税金は所得にかかるのに、
年金は収入にかかるようにしようとしてるの？って疑問。

どっちも所得に対してかけたらいいじゃない。

>>536
そりゃあ、背負えるだろ。
ただ、歩けるかどうかは別だろｗ
脳みそまで筋肉なのか？

15%！？
そんなに取られたら本当に生きていけないんだが。
ただでさえ低所得な介護職なのに・・・
転職するしかないな。

消費税を年金に使う民主党

消費税を官僚の天下りに使う自民党

>>538
じゃあ、会社が払う分の保険料は誰が稼いでくるわけ？
まさか空から降ってくるわけじゃないよね

>>525
年金はもっと早くに実施するとさ

真面目に働いてる奴だけが老後の生活が安定して
払わない奴の老後が破綻するのは不平等だろ

真面目に働いてる奴は働かない奴を救うべきだ！

　　友愛です　ミンス等

これもう知っているのかな
今日の読売に、自民党の一面広告が載っている
事実
こども手当で、子供のいない家庭は必ず増税
年金一元化で、自営業農業者の保険料大幅アップ
補正予算凍結で、景気対策中断、経済大混乱
後期医療制度廃止で、７５％の世帯で保険料アップ
CO2削減目標２５％で、各家庭の年間負担額が３６万円増加

多くの人に読んでほしい

民主党に一票入れて将来後悔しても騒ぐなよ(笑)

>>535
おまえ、マジでイッテンの?
ケースにもよるが、途中解約だと全額戻ってこねーぞ

>>432
月50万稼ぐ自営業者は7万5千円の掛け金。
で、貰える年金額は7万円？

貯金するわw

>513
年金保険料の会社負担分は「第2の給料」とも言われ、
会社が負担しているようですが、
その分だけ賃金が減らされている、ということでもあります。
もし折半をやめるなら、その分だけ賃金を上げないと
リーマンは納得しないでしょうね。それこそ暴動が起きるｗ
>517
5年前のソース出す人が人にソースを要求しますか？しかも言葉遊びｗ
あなたはムキになってるだけの人でしょう？
>501
そんなことはまだ決まってもいませんよ。

収入の１５％だと、結局いま一番苦しいサラリーマンが
全負担ってことかよ。

>>543
会社が稼いでるわけだが。

民主党は現行制度を抜本的に改め、職業に関係なくすべての人が同じ制度に加入する
「一元化」を目指す。
収入の１５％の保険料を納付し、将来はそれに見合った額を受給する「
所得比例年金」に「最低保障年金」を 組み合わせる構想だ。

● 最低限の生活の基礎を下支え＝最低保障年金
高齢者等の安定した生活を保障するため、これまでの基礎年金に代えて
全額を税で負担する最低保障年金を設けます。
財源は、年金目的消費税の創設など、全額国庫でまかないます。
高額所得者への支払いをカットして、財政負担を抑えます。
また、この全額税方式の最低保障年金制度によって年金の空洞化は解消します。

１５％所得から引いてさらに増税ですか？

>>535
１５％が不要と言っているんだよ。
つまり、給与から年金分が消えて消費税だけで運用すりゃ良いだろって話。
俺もリーマンだが、人数が少ないので年金と健康保険料は自分で
国民年金と国民健康保険を払っている。
今の自営も国民年金は基本的に強制の部類だろ。（支払わないのは個人の資質と経済力の問題）

つか
＞【国民年金】 実質納付率45.6％、３年連続50％割れ 20〜24歳は24.2％　2008年度、社保庁試算 「国民皆年金」は空洞化
＞http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251065542/l50
払っていないのは、どの世代だよｗｗ

新年金案実施
　↓
自営崩壊、パート・バイト・低所得者→ニート化
　↓
移民（主に中国人と在日）激増→人が足らない業種に補充
　↓
外人参政権成立
　↓
地方・中央を問わず、議員は外人（主に中国人と在日）だらけ
　↓
人民解放軍進駐
　↓
日本、中国に編入→日本自治区となる
（ただし壱岐・対馬は韓国に、北海道はロシアに割譲される）


さすが売国民主党ｗ

>>550
だから、どこが言葉遊びなわけ？
日本語不自由なの？
ソースはあなたの脳内なので出せないんですね、わかりました。

>>540
歩ける。登山やったことないでしょ？
20キロ以上担いで3000M峰縦走してる60過ぎの爺なんてゴロゴロいる。
この程度の体力を疑ってる時点でそういう世界を知らない証拠。
ましてや平坦な舗装路や下界の15キロなんていったらピクニックレベルｗ
因みに学生の頃は30キロ以上担いで2週間縦走とかやってました。

逆にトレーニングしてないメタボリーマンや公務員の方が危ないんじゃないかな？
寝たきりになったらいくら高額年金受給できても意味無いもん。

>>552
会社が稼いでくれるなら社員いらねぇじゃん(ワラ

>>539
そこがカラクリなんだよ
株や家賃収入、全ての収入が合算されて15％課せられる
>>526
働かない人が優遇されるのは間違いない
収入のある人は沢山保険料払ってるのに、将来収入規制で全く年金を貰えない可能性がある

インフルエンザとか地震とか戦争とか色々あるし
心配しなくても大丈夫だと思うんだよね
年寄りを大事にしようっていう道徳的なモチベーションより、それより数を減らしましょうの経済のモチベーションのが何時だって強いし、人間ってそんなもんだよね

年収４００万円の俺は６０万円の増税かよww死にますww

テレビで　年商○○億円の社長とか出しまくった挙句が
この有様だろ　社長を紹介するときは会社の純利益を正直に言え

鳩山さん、公職選挙法違反ですよ。

＞「第６３回むろらん港まつり・室蘭ねりこみ」が行われた先月２５日の室蘭市中央町。
＞幸夫人は法被姿で菓子を配って歩き“鳩山氏代理”役を果たした。
＞「子供たちの将来を考えた政治を」とした母親の要望に「はい。夫をよろしくお願いします」と笑顔で応えていた。

http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2009/08/01/20090801m_01.html

買収に当たります。

＞金品で有権者に投票を依頼する、または取りまとめを依頼するなどの行為。
＞「金権政治」となってしまうため、禁止されている。法律上、現金でなくても、缶ジュース1本でも買収は成立する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%B8%E6%8C%99%E9%81%95%E5%8F%8D

鳩山由紀夫終了のお知らせ★7
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1251425286/

>518
景気が悪くて、今すぐ消費税増税の議論ができないからしょうがない。
4年以内に景気が回復して、国民の総意があれば、
前倒しになるかもしれません。「ブレた」と文句を言う人が出そうですがｗ
>521
自営の人？7.5%にする案もあるそうですよ。
もちろん全体の支給額は減るんですけどね。
でもその場合はリーマンに不満が出る。
自営とリーマンで完全に公平ってのは無理ですね。どっかで妥協しないと。
>528
それはみんな同じなんですよ。
>529
その計算、間違ってますね。全員に7万円配るわけじゃないから。
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/09_sousenkyo/all/images/PK2009072902100100_size0.jpg

>>537
実際に数年前と比べて消費税収入ちょっと落ちてるしね。
人口もあくまで予想だし・・・

消費税は今すぐ上がる訳じゃない、サラリーマンなら当分
今と変わらないよといわれても、自営業の人は気の毒だし、
最終的には消費税２０％位になるのは事実ですよね。

>>2
執行部の一部が言ってるだけで、民主党の候補者も「聞いてないよ」状態なのかもしれませんね。
国民年金の人間には、生活に影響する程の増税になるので、こういうことは隠すのは酷い。

>>558
「社員が」稼いでくれるなら会社なんていらないね。
大失敗した国家がたくさんあるわけで、ちょっとでも歴史を学べばすぐにわかることなのだが。

ものすごく基本的な事だけど、何故企業ブランドというものが成り立つのか、
くらいは知っておいたほうが・・・。

こういうのって学校で習わなかったっけ？

>>563
ここはそういうスレじゃない。

民主党の年金システムについて、
面白おかしく、煽りを入れながら、
ほのぼのと議論しようというスレだ！！

　ｂｙ　俺

>>548
そいつはミンスの工作員
相手にしないように
>>543
ならば、労使折半無くしても文句言わないでくれよw
労使折半無くしたら給与が増えると思っていればよい

>>567
オマエ馬鹿だね

>>535
国民年金は少ない支給額だからこそ
個人の裁量でいろいろな他の年金利用してるわけだよ

今だってそれができてるんだから、基礎部分を消費税で賄ってくれれば
その他の部分はこちらでやりますと言ってるの
そうすればひいては社会保険庁だっていらなくなるよ


15%負担になるなら個人事業税ぐらいは廃止してもらわないとな

共済年金サイコー！

>>564
高所得者の件は留保って書いてあるじゃん

>>561
６０万？
何言ってるんだ
子供手当のおかげで７万増税
高速無料で５万増税
そのうち支那チョン友愛税なんてできるんじゃねぇか？

>>557
ああ、はいはい、世界にはいろんな人がいますもんねｗ

>>564
リーマンと自営を何で無理やり公平にしようとするの？

　　　　　　　民主「ミスター年金」、長妻　なんじゃこりあぁぁ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>  -----　民主党、新年金制度「４年後から給与の１５％を年金負担徴収」　-----
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(2009.08.21)
> 民主党は新公的年金制度改革「月７万円の最低保障年金」を実行するために、現行
> 制度を抜本的に改め、職業に関係なく同じ制度に加入する「一元化」を目指す。４年
> 後から新制度へ移行し、毎月給与額の１５％年金負担として徴収し「最低保障年金
> 月７万円」と「所得比例年金」を組み合わせた年金制度に移行させる。４年後からは、
> 税引き前給与額が３０万円なら４万５千が年金負担として毎月徴収されることになる。
>
> この年金負担は職業に関係なくすべての人が「収入の１５％」を収める。また民主党
> はかねてより個人収入を全て「総合課税制度」にすることを決めており、全ての収入
> を合計・総合した「収入の１５％」に課税方式で徴収する。つまり給与以外にＦＸや株
> 式の収入、配当や利息収入、家賃収入等があれば、総合計した収入の１５％徴収。
>
> 現在の年金負担は勤労者が半分、事業者負担が半分となっているが、「収入の１５
> ％」方式では勤労者の収入から１５％徴収で事業者の負担はなくなる。これは自営
> 業者の場合は全額自己負担に対し、勤労者負担は半分という不公平を是正するため
> 、全ての人から一律１５％の徴収へと公平にするためだ。
>
> 勤労者の「厚生年金」は１００％徴収されており、これを「国民年金」に入れて「一元化」
> するが、問題なのは、自営業者らが加入する「国民年金」で、年代別にみると２５〜２９
> 歳層で５割、〜４５歳未満層で６割の徴収状態。さらに自営業者を全体でみると２人に１
> 人は払っていない状況にある。現在自営業者らの保険料負担は１人月額13,300円だ。

テレビを信じて早く投票してしまおう

>>566
執行部の一部ではなく民主党本部の政策担当ですよ
つまり党の意向なわけ

>>557
年寄りの体がどういうものか知らないでしょ？
軟骨だって
軟になってるんだよ、無理だと思うよ普通に。

一元化するなら、厚生年金や共済年金は全廃して、国民年金一本にすればいいのに。

>>572
共済まっかっかだぞw

>533
収入から必要経費を引いた所得に15%です。
>537
消費税は補助的であって、メインは所得比例部分ですよ
>539
自営の場合は所得になりますけどね。
リーマンは必要経費を含んだ収入にかかりますが。
>541
年収120万以下であればいまの国民年金より負担は減ります。
>549
違いますよ。保険料に対する支給額とは別に、
それが少なかった場合に、最大7万円が補填されるんです。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/feature/09_sousenkyo/all/images/PK2009072902100100_size0.jpg

これならまだ安楽死法案の方がいい

年金が年金がと言ってるが、

要するに、増税して役人や政治家が自分達の差配できるカネを増やしたいだけじゃねーか！

>>581
一元化ってそういうことよ

>>520
このまま行けば外でテント暮らししてたら命の保障なんて無い社会になってると思うが
ニュースになったとしても自己責任で笑いものになるだけ

２ちゃん情報(笑)なんて信じていいのか？

在日のことしか考えてねぇポッポ民主ｗｗｗｗ

>551
今の政府は2018年に18.3%にしようとしてますから、
15%になったら減りますよ。労使折半も維持。
>553
リーマン公務員は今でも15%引かれてます。
消費税増税は自民党でも一緒。
自民党だと年金以外に使われると思いますがｗ

収入から15％だよ

>>583
え、何故いまさら「所得にかかる」って話に戻るの？
「所得にかかる」としているソースってあるの？

>>592
ソースって言うと言葉遊びって怒られるよｗ
脳内ソースらしいし。

http://research.news.livedoor.com/r/27707
京都教育大学はレイプ加害者6人を退学にすべき？
6965人投票
退学にすべき：93.3％
退学にしなくてもよい：6.7％

http://research.news.livedoor.com/r/27289
京都教育大の「教育的配慮」は理解できる？
9732人投票
理解できない：93.3％
理解できる：6.7％

http://research.news.livedoor.com/r/27205
周りで見ていた京都教育大学生（教員養成課程）は卒業させるべき？
1932人投票
何課程であろうと卒業させるべきではない：74.5％
教育養成課程なので卒業させるべきではない：19％
教育養成課程を卒業させてもよい：6.5％

みんな、選挙行こうぜ!!

支持母体の自治労や日教組まもるために日本中の国民を犠牲にするんだな
あいつらがしゃぶりつくした共済の赤字補填なんてまっぴらごめんだ

消費税で賄う基礎部分7万円だけじゃ、年寄り世帯に現行と同じような額を払えないから
その他に15%徴収するんだろうけど、高齢者の年金不足分をその他の世代が穴埋めする構造じゃ、少子高齢化が進む以上

結局今の年金と同様にいつかは破綻してしまうよね、どこかで一旦線を引く必要はあると思う

>>571

確定拠出や個人年金とか、基礎年金では足らないからこそ運用してるわけだけど、
所得の 15%もとられたら、みんな解約しなきゃならなくなる。

運用会社とか倒れるぞ。それに解約で損したらどう面倒つけてくれるんだろ

>>590
自民は最低保証年金なんて大風呂敷広げてませんからねぇ

所得にかかるんだったら文句無いんだけどな。
俺、保険料無しになるんだろうし。

でもそれでやっていけるのかね？疑問だ。

>554
消費税は補填的に過ぎません。
消費税だけで全員に7万円を保証したら、
それこそたいへんな税率になります。
所得比例部分というのは、高額所得者の負担が大きいんです。
貧乏リーマンにとっては、逆進性のある消費税より、
所得比例のほうがいいんですよ。

>>564
＞その計算、間違ってますね。全員に7万円配るわけじゃないから。

分岐点が所得比例年金いくらからで、
対象者がどれだけいるのか不明な時点なので
最終的に消費税はＭＡＸで「１４％ＵＰ」
もし人数が半分だったら「７％ＵＰ」
って書けばよかった。ごめんなさい。

レスはやくて凄いなー

　　　　　　民主「ミスター年金」の長妻　なんじゃこりあぁぁ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　

■　　　　民主党、社保庁を存続　年金機構移行を凍結廃止へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(2008/08/15)
民主党は１５日、衆院選で政権獲得した場合には、社会保険庁の年金部門を引き
継ぐ公法人「日本年金機構」の発足を凍結廃止方針を固めた。
　「日本年金機構」は社保庁の一連の不祥事を受け現在の社保庁で起きたの年金
改ざん、年金着服などした約３０００人を除いて組織に移行させる懲罰的な意味が
強い新機構。これら不祥事で処分予定の約３０００人の社保庁職員を「日本年金機
構」へ移行させないことにした。しかし、民主党は「日本年金機構」は職員が国家公
務員の身分でない組織では、政治の監督が十分行き渡らなくなると問題視した。民
主党としては記録問題を取り組むためにも、「日本年金機構」を凍結廃止し、現状の
社保庁全員の公務員身分を維持するとした。

■ 　小沢民主党代表、問題を起した社保庁職員「何故クビにしなきゃいけない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(2007/07/28)
サンデープロジェクトで小沢代表が出演し、今問題を起し遊んで給料もらっている
社保庁職員について「何故クビにしなきゃいけない？」と、最終的に民主党は社
保庁職員全員の国家公務員身分を守るのが民主党の役割だと発言。

　--------------------------------------------------------
社保庁職員、自治労組織の書き込み
>民主党を叩いている愚か者は、年金記録問題検証委員会報告書を読め。自治労に
>は一切の責任は無い「小さな間接的な責任」だけだ。民主党を叩く者は、年金機構の
>設置根拠も民主党の質問主意書も見ていない。「年金機構」になると民間会社で悪の
>特殊法人だ「情報隠蔽法」され消えた年金がウヤムヤにされ歯止めがきかなくなる。
> 社保庁は旧台帳の統合を10年かけてやると、2000億円の予算利権を自民党は得た。
>しかし、民主党マニフェスト年金問題では名寄せの費用は5000億円だけですむ。つま
>り社保庁と自治労を守ったのは自民党であることは明らかだ。

>>575
散々人に噛み付いた割には、自分の世間知らずさを露呈しちゃったねｗ
脳内筋肉とか言ってるけど、昔はいざ知らず最近の若手スポーツマンなんかは文型馬鹿より頭いい人が多い。
まあ体力0で頭の悪いデブやガリほど使えない存在ないからね。そういう奴は体臭くさいのも多いしｗ

現行16％から15％へ1％も下がるので減税ですとか言ってるのに
自営業は一応15％の予定ですが7.5%に下げるかもしれません」

って、おいそれ無茶苦茶だろ
全ての議論が成り立たない。

民主にいれるやつは売国奴

>>467
いままで払ってきた人の立場が無視されている。

消費税をアップした方が、良いような
不公平極まる案だ、

だから民主党は、馬鹿なんだよね

>>590
トータル１８.3が１５（一部）になっただけじゃん。
しかも外だしされた分の金額は不明

ミスター年金は腹を切って死んでしまえば面白いのに
あれだけ叩いておいてこのザマとは

死んで償えよカスが

>>577
それで間違っているのは、
国民年金を払っている人は、
馬鹿高い国民健康保険料を払っているんだよね。

年金が175920円/年　と 国民健康保険420500円/年
払っているんだよな。

以前の会社でリーマンしていたときは厚生年金は高くても、
健康保険料は安かったと記憶している。（間違いだったら指摘してくれ）

だから、年金収入１５％で負担が大きくなるのは、国民年金を払っている人。
つまり。。。。俺だよ！！

結局現役世代に負担を押し付ける仕組みは変わらないわけですか
そうですか

期日前投票した人乙と言わざるを得ない…

自民がぶっ壊した年金のツケを払うのは結局若者なんだよな

そりゃ移民受け入れで支那人や朝鮮人の生活も日本人が負担するようにしたい民主党なんだから、当たり前だろw


それが友愛だろが！
民主党は隠してもいない。
友愛友愛言ってんだろ

>>489
現行制度では年金から年金は引かれていない。

消費税を増税すると老人も沢山税金払わないといけなくなるからな。
これから年金生活する人は働く世代の給与から15％増税なら大賛成だろ。

経済を売って、枯れた票と政権を買った民主党。
代償は働く世代が払う。

え！？年金改革も4年後なの？消費税も4年後とか言ってたよね？

政権取った4年間は全て調整で終わるの？馬鹿なの？

>>604
２、３回のレスで散々ですか・・・。
まぁ、一度介護施設に行ってみることをお勧めするｗ
自分の世界だけに閉じこもってると、思考も硬直するよ。

>>557
＞20キロ以上担いで3000M峰縦走してる60過ぎの爺なんてゴロゴロいる。

いい加減なこと言ってもらっちゃ困る
「それくらいできるのが健康な証拠とか」勘違いしてムチャする高齢者が増えてしまう
あなたが登山中に見かけるのがそういう高齢者ばかりだとしても
そういう人間が集まるってくる場所だからというに過ぎない

不平不満は友愛でカバーしてね＾＾；；；；

麻生さん＆自民党に応援メッセージを送りませう！

緑のチカラ！GREEN　JIMIN！
http://green.○jimin.○jp/pc/index.html
（○を削除して下さい。）
※投稿は簡単、定型文の中から好きな応援文を選んで
　 名前（ニックネーム）を記入するだけ。
　（28日12時現在　27700件突破）

------------------------------------------------
（ノーカット版）
●麻生内閣総理大臣と鳩山民主党代表による党首討論（２１世紀臨調主催　8/12）
　 麻生総理圧勝！
１．http://www.○videonews.○com/press-club/0804/001202.php
２．http://www.○nicovideo.○jp/watch/sm7922591

>>601
１のソースと違うぞ。
あと、自分のレスとも矛盾してね?

　　　　 ξﾉﾉλﾐ
　　　. ξ"｀∀´">　　ウリのムスコにも２万６千円配るニダ！！！
　　 （,,う;;;;;;;;;;;;;;;;'(,,）　　 　
　 　/,;;;'"　,,,,　　!;;;）　　　　
　　　　ﾞ!　　9　　ｌ、　　　　　
　　　　ﾞ'-‐''ﾞ''-‐''ﾞ

これ負担増になるのは高所得者とそれを抱える企業だよ。
保険料の上限なく 15% 取られるとすればね。

>>520
病気しない自信はあるのか？

>559
＞収入のある人は沢山保険料払ってるのに、将来収入規制で全く年金を貰えない可能性がある
これは何か根拠があって言ってるのか？そうでないとただの誹謗中傷なんだが。
>561
あなたがリーマンなら、今でも60万円以上払ってるはずなんだけど…
>565
＞最終的には消費税２０％位になるのは事実ですよね。
根拠出してね。
>571
「こちらでやる」人はいいけど、そうでない人は困るわけです。
年金政策は国の根幹だから、税金と同じである程度強制しないと回らない。
>576
租税や社会保険が国民の中で差があったら不公平でしょうが。

>>607
払った分、返金でいいよw

高杉ワロタ

自民にするわ

さすがにこれは暴動起こるレベル

>>615
保険料じゃなく税金として取り扱うらしいからな。

>>617
年金は2年くらいで法案を通したい意向
by民主党本部
>>588
なぜ民主党本部に電話しない？
自分で電話して調べろよ
事実がわかるから

>>614
友愛、友愛って、秦○市の同和の団体名かよ！！

>>617
とにかく政権交代したら、暫く気が抜けるから、政策実施には４年は待ってくれって。

まあ、結局、社会保険の責任はうやむや、保険料はアップって事だから
年金問題は改悪って事だね

自治労がバックにいる以上、公務員の責任追及はどのみち行われない訳だから

>>611
民主党の安なら最低７万の年金が保証されるから、年金は不払いに徹すれば？
つーか、そいういう風になっちまうよな

>>607
今迄払った人にはその支払った金額だけ一括又は分割で返せばいいじゃない
それが社会保険庁の仕事になるわけで、年金を返し終わった時点で解散でいい

>>607

払った分を返金すればいい。

まぁ、全ては自民党が屑だから制度が崩壊したワケだから
もっと早く手を打つべきだった
20年後の老人の人口推移なんて、今相当な精度で分かるんだから

>>618
反論できなくなったからって茶化して逃げるの辞めようなｗ
いきなり違う話に摩り替えてるあたりが笑いを誘う。

＞自分の世界だけに閉じこもってると、思考も硬直するよ。
そっくりそのままお前に返すよ。
老後にあんたが寝たきりになろうが俺には関係ないし、馬鹿が多いほうが何かと都合がいいからそのままでOKだけどｗ

そもそも最初に噛み付いてきたのはお前のほうなんだがｗ

>585
違います。
納められた年金保険料は年金原資として、
他の目的に流用されないようにこれからしようとしています。
自民政権では財政投融資やマッサージチェアに使われましたがｗ

帳簿上は所得があってもカネがない人はどうすりゃいいんだかな
バカミンスの馬鹿っぷりには今更ながら呆れる

民主支持者から集金しろｗ

収入の１５％とは結構な額だなあ。
収入の少ない人にはかなりの痛手となりそうだ。

俺が高所得者ならマズ払わないな

貯金したほうがましだろ

これ、個人の金融資産に課税しようとしてるとも言えるな。
老後の蓄えとして貯金に流れているカネを、公的年金の充実というマニフェストで
ゴッソリ網をかけようとしている。

自民党政権では年金制度そのものが崩壊する

民主党の優秀なスタッフに任せるのがベスト

自民党にはパフォーマンスしか能のない舛添しかいない

どうしてどの政治家も累進化しないんだろう。

共産すら、累進化を避ける。

>>626
根拠はあるよ
民主は元々、収入のある人は年金支給額を削減する案をだしていた
しかし選挙を前に口をつぐみ、なぜかマニフェストには載せてない
15％という数字も間違いないと言いながら(民主党本部に確認済み)マニフェストには載せていない
一般の国民は知らない事実さ

サギフェスト

>>638
政府がそれにつかえと命令した訳じゃねーよ。
監督責任はあるが。
その話するなら問題のある連中をそのまま歳入庁に入れて、
金扱わせる民主案はもっとやべーじゃねーかw

>>645
税金何重に盗る気だよ

>>638
>>1は最終的に基礎年金部分で赤字になる制度設計だけどなｗｗ

　♪民主単独で過半数２４１を超える勢い３３０議席ほぼ全員当確濃厚！♪　


☆　年金最低補償 「７万円」に増額で民主党に投票する老人票が更に急増　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　国民の熱狂的人気はもう誰も止められない　Ｗ


■　無党派層は政権交代の「民主党」に投票71％と圧倒的人気変わらず　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009年8月27日
　8月22〜23日、土日に実施した衆院選情勢に関する最新の全国電話調査
では、無党派層の71％が比例代表で民主党に投票すると答えた。最新の追
加調査8月24〜25日でも民主党への圧倒的投票率に変化はなかった。
　自民党に投票11％とは、６倍近い差がついた。前回衆院選時の調査では自
民26％、民主25％と、わずかながら自民が上回っていたが、今回は無党派層
の圧倒的な支持を受け、民主党大量当選の優位性は全く崩れていない。

>>644
優秀なスタッフｗ
ただいま絶賛募集中ですｗ

年金払わない者勝ちの制度だな。
収入が透明化されている会社員から取って未納者に還元する仕組みだ。

>>637
>>540のレスで噛み付いたことになるんか・・・。
ゴメンね、精神病は大変だけど頑張ってね。
もうレスはしません。

　♪民主単独で過半数２４１を超える勢い３３０議席ほぼ全員当確濃厚！♪　


☆　お母さん「お小遣い♪年 ３１万２千円/１人年」子供手当支給に民主党人気爆増　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　国民の熱狂的人気はもう誰も止められない　Ｗ


■　無党派層は政権交代の「民主党」に投票71％と圧倒的人気変わらず　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009年8月27日
　8月22〜23日、土日に実施した衆院選情勢に関する最新の全国電話調査
では、無党派層の71％が比例代表で民主党に投票すると答えた。最新の追
加調査8月24〜25日でも民主党への圧倒的投票率に変化はなかった。
　自民党に投票11％とは、６倍近い差がついた。前回衆院選時の調査では自
民26％、民主25％と、わずかながら自民が上回っていたが、今回は無党派層
の圧倒的な支持を受け、民主党大量当選の優位性は全く崩れていない。

税金の無駄遣いをやめない自民党では大増税が待っている

民主党に政権交代して税金の無駄遣いをなくすしかない

>>652
おれもスタッ応募してみようかな

>>644
ミスター年金があの程度なので、他はクソ

>>638
それは国民年金と厚生、共済の3つ
年金基金と民間の年金はどうなるか不明

年収1千5百万なら年225万円．．．後25年も払い続けて後月7万貰うの？？？？
年利1.5％でもスイスあたりに放りこんどいた方が家族の為になるね
金ある奴で収入を海外で計上できる奴ははほとんど逃げ出すよ、おかげで為替は暴落
して工場の仕事が戻ってくるから派遣や期間工の人は万々歳だね

>569
「ミンス」とか書いてる人に工作員認定されちゃったｗ
>592
自営業は所得、ってのは電話した人の情報があった。
信用できないなら、あなたが電話するか、
選挙区の民主候補者に直接聞いてみては？

>>580
だからそれは怠けてきた体力の無い爺婆だろ。
おまえらがそうなるんだよｗ

>>619
誰も爺婆にそういう登山をしろなんて言ってないし。
登山を例に出したまでで登山しなくても体力は維持できる（アフォじゃない限り分かると思うが）
少なくとも爺婆の遭難が増えてるのは俺のせいではないｗ

>>626
そうでない人ってどういう人たちよ
無年金者でも7万円貰えるんでしょ？消費税で賄う形でさ

所得じゃなくて収入か。

自営業の場合、必要経費引く前の１５％か。
すっげーきついんですけど。

>>656
民主党って40年で完済できる特殊会社の借金35兆円を
わざわざ国で持って60年間で合計78兆円の借金にするんだってねｗｗ

何日間も延々と話がループするスレだよね

不公平生じるんだから年金制度廃止すりゃすっきりするよ。
国民年金だけじゃ暮らしていけないんだから年金貰っても解決しない。

それよりも生活費が足りない奴に補充してやればいいだけだろ。
いわゆる生活保護を充実させればいいのよ。

そのためには増税しかないけど。
高い年金料払うとどちらがいいかの問題。

人口なんて少なくていいんだよ。
狭い日本に移民を増やすなんてまっぴらごめんだ。
ＧＤＰなんてほどほどでいいんだよ。

年金制度崩壊を止めるには優秀なスタッフの揃う民主党に任せるのがベスト

自民党では年金制度は崩壊する

>>660
それだけ払えば、年間３９０万位はもらえると思うよ。
支払に比例してもらえるって言っているようだし。

憶測だけどｗ

>>666
日本国民全員が、このひどい民主党案の実情を理解すべき

>>664
自営業者や個人商店は潰れても構いませんよ、ジャスコで買い物しろって事でしょ？

>>669
いくら納めて、いくら支払われるか全く出てないところが、
社会保険庁より酷いｗ

民主党に投票する３号さん
自業自得

>>668

民主党案では年金崩壊より生活が崩壊します。
もう年金解体でいいのでは？
出来ませんよね自治労さんがおこるから

生活が第一じゃなかったのかよ民主党

>>666
正しい、説明を行なおうとすると、
原稿用紙を横に並べて、東京〜山口くらい行くかもｗ
（いつも東京基準なんだよなぁ）

>>661
選挙区の候補者と民主党本部の意向は全く違う場合がある
民主党本部に電話しないとダメ
ちなみに国民年金加入者については、まだどうするかわからないそうだ
ミンスは2ちゃん用語w

自民党がつくった借金８００兆円

政権交代したら民主党はこの自民党の尻拭いから始めなければならない

>612
現役世代が負担しないで誰が負担するんだよｗ
赤字国債を発行して「未来の世代に」負担させる気か？
>613
おっさんもですよ。
>617
国民全員が「今すぐ消費税を上げてもいいよ」
っていうんなら、今すぐ改革できるんだけどね。

市場からも年金資金を取ろうなんて馬鹿すぎる。
株価下がるだろう。

>>664
え？
自営業者で利益率15%以下の商売やってると
死ぬってことじゃんw

利益率15%以上の自営業者なんてマルチ商法やってるやつくらいだろ？

>>677

借金800兆作ったけど、それ以上の金融資産も作ったんだよ。理解しようね。

>>674
（在日の）生活が一番！民主党ですｗ

15%！勘弁してくれ

>>674
だから、生活は第一で、システムは二の次なのではないでしょうか？

>>674
自民党政権では年金も生活も両方崩壊する
日本が終わる

新聞見て思ったけど、じゃあ自公政権が続いたらどうなるのかね？
その観点がゴッソリ抜けてる。
「民主のかーちゃんデーベーソー」としか聞こえない。単なる悪口。

>>678
現役世代が負担しきれないから問題になってるわけさ

積立金と運用益と早死に組からの没収だけでやり繰りしろよ
税金でバラマキするな

確かな情報が少ないんだから永遠に話がループ。
それよりもっと不明なのが「健康保険」。
こっちの方が遥かに多額なんだよね。
これがどうなるか心配なんだが
全く情報内のでどうしようもない。

正直、所得にかけられるだけでも、事業税や固定資産税などもあるし
自営には死活問題だが
収入にかけられるなら完全に死亡だ
つうかリアルに自殺

いまだに民主から公式に訂正がないのが不気味すぎる

>>667

＞ それよりも生活費が足りない奴に補充してやればいいだけだろ。
＞ いわゆる生活保護を充実させればいいのよ。

働かないヤツが相当増える

>>685

だから年金解体すりゃいいじゃん
それが出来ないんだろ
自営が１５％も負担できるか
自殺しろってことじゃんｗ

民主党がやろうとしてるのは
生活崩壊から始まる日本崩壊だわさ

まず年金解体だろ

>>686
毎月15％持っていかれるよりは消費税が多少上がるほうがまだマシということでは？

>>662
怠けても怠けなくても軟骨はへたる。
気持ではどうしようもない。
努力は大切だけれど現実は現実。

>639
正直に帳簿をつければいいじゃない。
>641
リーマン公務員は今と変わりませんよ。
>646
それは法案審議の中で世論形成しましょう。
>648
流用禁止を法律化する予定です。
それに歳入庁は、国税庁が社会保険庁を吸収します。
国税庁の厳しさに、社会保険庁のダメ職員は逃げ出すでしょうｗ

在日に無税のまま年金だけ与える魔法の政策？

女性やお年寄りに政権交代の有害性をアッピールしたいなら、このスレの案件を説明すりゃいい
政権交代が起こると、旦那の月収の手取りが、こんだけ減ると、給与表を前に電卓弾きながら説明する
そんだけで、話は終わりなんだよ。国防みたいな硬派な話をしてもなかなか伝わらんからな
俺は、嫁をそれで説得したよ。みんなもやってみたらどうかね？

>>689
健康保険は保険料に上限があるが、
この民主の年金は保険料に上限がない。
民主になったら、健康保険料の上限も撤廃かもしれんよ。

>>697
給与明細見て電卓叩いたら手取り増えてるんだよね
リーマンの場合は

だからそれは逆効果

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251427586/l50
【経済】 ７月の完全失業率は５．７％に…過去最悪を更新★２

　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　. lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　.{t!.／･＼ .／･＼ !3l. 　　　　これぞ自民党の責任力！
　　　`!､ ⌒ ｲ_ _ﾍ⌒　l
　　　 Y {　ﾄｪｪｪｧ` j ﾊ─
　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　ﾋﾞｼｯ！
　 へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼|

>650
基礎年金はなくなります。
>660
年収1500万ｗ高所得者ですね。
リーマンなら今でも収入の15%を保険料として納めてますよ。
給与明細見てごらん。

民主党の独裁になるから
あらゆる法案が通るだろう

フリーハンドを民主党に与えることになる

>>699
パート分にも漏れなく保険料が掛かるって言えばいいかもな。
子供がバイトしても、それから取られるｗ

年金はもともと、払っていた人が、将来もらえるシステムだった。（＜＜払わないともらえないシステム。
ある時期、自民党が納付年金で支払い年金を賄う方式に変更した。　（　＜＜＜これが少子化により破綻

っていう、前置きがあるんだけどな。

単純に払っていない人は、もらえないシステムに戻すべきというのが、
単純明快な仕組みで良いと思うのだけどな。

国の年金システムに将来を任せるか、
自分の能力で年金を対応するかの選択にもなる。

>>1
>民主党は現行制度を抜本的に改め、職業に関係なくすべての人が同じ制度に加入する「一元化」を目指す。
>収入の１５％の保険料を納付し、将来はそれに見合った額を受給する「所得比例年金」に「最低保障年金」を
>組み合わせる構想だ。

全ての職業だから公務員も一緒？

>>703
子供は知らんが、パートにも掛かってくるだろうね。
高所得者と国民年金の人は負担増になるでしょう。

国民年金の人も強制で厚生年金に加入って感じだろうから

>664
自営業は収入じゃなくて所得（収入−必要経費）ですよ。
>663
将来のことを考えなかったり、倒産したり、
そういう人たち。月7万だとさすがに極貧でしょ。
>666
意図的にやってる人がいると思うんだけど。

>>701
払ったものに比例して貰えるならなんら問題は無いと思うが、いくら払っても
原資以下になるなら何の為に払うの？　人のため？馬鹿じゃないの家族の為には
働くが他人の為に必死で働けるか

そうだよな
一銭も払わずに年金以上のものが貰える在日が一番だよな。

俺は在日に帰化したいよ。
マジにできないのかな？

>>701
引かれてるのは15％の半分でないかな？
対象を全職業に広げるなら、自営とのバランスをとって労使折半は無くなるかもしれないが。

　　　　 ξﾉﾉλﾐ
　　　. ξ"｀∀´">　　これも立派なムスコだニダ！！！子ども手当てよこすニダ！！！
　　 （,,う;;;;;;;;;;;;;;;;'(,,）　　 　
　 　/,;;;'"　,,,,　　!;;;）　　　　
　　　　ﾞ!　　9　　ｌ、　　　　　
　　　　ﾞ'-‐''ﾞ''-‐''ﾞ

>>706
子供も掛かるよ。
厚生年金と同じだからね。
今の厚生年金も二十歳前でも収入があれば取られる。
課税所得じゃなく収入だし、事務作業はすごい大変になるｗ

>>707
アンタ、根気強いねぇ
正直関心するよ

>>710
半分だよ
その人は民主の工作員
>>699
リーマンだけ優遇
労使折半なくすべきだ
>>690
そんなに恐いなら民主党本部に電話して聞けよ
で、ここにレスしてくれ

>>710
労使折半なくすなら会社がその分給料上げてくれればいいんだけど

絶対そんなことは無いなｗ

>680
なわけねーだろｗ収入じゃなくて所得だって。
自営については、15%か7.5%かもこれから審議なんだな。
>687
それはたとえば国民年金の未納問題ですよね。
これは歳入庁に徴収させることで税金並みにきっちり取れる。
それと高額所得者の保険料の上限をなくしたり、
自営には保険料と支給額を同時に増やすわけです。

>>707

＞ 自営業は収入じゃなくて所得（収入−必要経費）ですよ。


ならサラリーマンも所得に対して保険料を引けよと思うんだが。
現行は総支給額(交通費含む)に割合をかけてるのに、なんで自営だけが特別扱いになるんだろう。

自営で毎回赤字申告するのがいいのかな？

>>717
自営業者は個人事業税も払ってるんっだが
サラリーマン特別税でも新設するかい？

>704
＞自分の能力で年金を対応するか
それやると貧乏老人の生活保護が増えるだけでしょうね。
>705
一緒です。共済年金も一元化されます。
>706
年収120万以下の人は国民年金より減ります。
パートなんかほとんどそうでしょう。

法人税
所得税
事業税
環境税

住民税
健康保険　年金

固定資産税
都市計画税

腰を抜かしたわこの話をきいて

３０００円ポッキリの店に入って、３万円くらい取られるかな〜、と
おもったら、３０万円請求されたような感じだ

>>717
なら会社に仕事の経費を請求しないで自腹で払えるか？
話しはそれからだ
リーマンは既に経費を差っ引いてるからな

民主党の年金「一元化」案ですべての人から収入の１５％を徴収する件ですが・・・・

某巨大掲示板では工作員が「労使折半はなくならない」と火消しのために
新聞記事を持ち出してくるんですけど、民主党は新聞記事の責任なんてとらないと思います
サラリーマンだけ労使折半だと‘著しく’公平性を欠くのは明らかで
労使折半は無くなって全額負担になると考える方が自然です

また夫婦の場合、夫婦の収入を合わせて２で割る方式が検討されています
その場合、やはり労使折半は現実的じゃありません

自営業者の方の大幅な負担増はもちろんのこと
サラリーマンの労使折半が無くなるのは実質的大増税です

やるなら四年後と言わず政権取った直後にやれよ
クーデター起きて、真っ先に鳩山が虐殺されるから

労使折半維持するとしてさ
高所得者とそれを抱える企業は相当な負担増になるだろこれ

もつのかね？

無年金の人とか低所得者には大変良い政策だね。

おれなんか貧乏だから、マジで実現してほしい。

>>717
リーマンも一般控除というものが、
確定申告のときになかったっけ？

それはさておき、
自営業が経費差引き後の所得に対して１５％計算するなら、
リーマンも確定申告で、調整されるんじゃないのかな、
源泉徴収みたいな感じで年金徴収される。

憶測ですまんが。

>712
扶養家族になっている人は徴収されませんよ。
なぜなら収入が把握できないから。
>710
労使折半は維持されます。
自営は15%になってますが、7.5%にすべきという意見もあり、
まだ決まっていません。

>>729
維持されるわけが無い。
自営業者からの不満で折半できなくなるでしょう。

これいつになったら国民に発表すんの？
マスコミもミンスも一切黙ってるけど

一人が貰える額を一定に固定すれば簡単なんだよ。
それを自分だけはたくさんもらおうと働きかけるから
制度が複雑になるんだよ。

もともと福祉なんだから最低額を支払えばいいんだよ。
あとは個人の裁量でやりくりする。

社会保険庁なんていらなくなる。
民主党のいう無駄遣いはなくなる。

文句ねえだろ。

要するにその15%徴収が余計なんだよね

消費税で基礎部分賄うならその他は各々やればいいだけだし

>717
リーマンと自営では所得構造がまるで違うから、
完全に公平ってのは無理です。
結局この話、「自営の保険料率をどうするか」
だけが問題で、あとは正しいと思うんだけど。

>>728
もともとリーマンは所得控除が自動的につく
経費のかわりにね

>>729
その7.5％の話だけど、国庫から半分負担させての7.5％か、只単に半分にして支給額も半分とかだったら、
「一元化して公平」ってのが全く意味無いと思うんだが？

>>720
＞年収120万以下の人は国民年金より減ります。
＞パートなんかほとんどそうでしょう。

減りませんよ。
国民年金のこと勉強して出直していらっしゃい。
国民年金には一部納付という仕組みがあり、
１４１万円（単身世帯）以下の年収では、半額納付の免除があります。

民主政権で喜ぶのはマスコミと朝鮮人だけ

自営には退職金もボーナスもない

>>731
電話しないとわからないって民主党は言ってたぞ
公式文書もないから
つまり口頭説明だから信用できない

>>695
逃げ出すというソースくれ

累進税の意義や意味を知らない民主党のクズ共。

GDPどん底なんてレベルではなくなる。
国民を殺すために最も合理的な方法のひとつだな。

これ、在日の人も困らないか？

>726
現状、標準報酬月額62万円以上は上限規制です。
これは年収でいうと1000万円くらいです。
日本で年収1000万円以上の給与所得者は
全体の5%しかいません。意外と少ないんですよ。
>730
現状のプレスリリースでは労使折半維持が明言されています。
>731
新聞はマスコミじゃないんですか？ｗ
>736
まだ決まってないんですよ。定額を納める国民年金よりは一元化してると思いますが。

>>６８５
ソース

>新制度への移行は１４年度以降

やり逃げか

在日朝鮮人の通名禁止もマニフェストに掲げろよ

>>744
維持したらしたで自営業者に対するひどい差別だ。

>>661
何処の誰に確認したの？

>>698
健康保険料１０〜２０％値上げだよね

なんでマスコミは民主を応援してんだ？
なにかいいことあるの？

民主の不祥事はひた隠しだろ。

4年後は菅政権になってるだろうけど
逆に自民圧勝するだろうな。

●自動車税　一台につき年５万円増税 　（2003年管氏の高速無料化案での試算）　
●ガソリン代170円/L 値上げ★　により現在の二倍以上に。（ＣＯ２削減用設備技術をガソリン代に乗せる）
●エコカー減税廃止
●環境税　光熱費と合わせてＣＯ２　２５％マイナスだと１世帯あたり年３６万円の負担増
（ＧＤＰ3.2％減により所得は年間２２万円減り　光熱費負担は年１４万円増える為）
なおかつ　全ての家を断熱性が高いエコハウスとし、９割に工事費込みで１００万円前後のエコキュート
太陽光発電や高効率給湯器の導入義務付け、次世代自動車以外の購入禁止で達成できる数値。
　　　　（自民党案では環境税は年７，７万）
●固定資産税　５万円増税
●所得税　　　　５万円増税
●地方税　　　　５万円増税
●株取引におけるキャピタルゲイン課税　　増税または総合課税に変更

●配偶者控除廃止 　　〇次年度よりこれらの控除が廃止
●扶養控除廃止 　　（子供手当て・初年度は13000円…外国人未入籍児含む）
　　　…この二つにより子育て世代含め　２０００万世帯に増税
●住宅ローン減税廃止
●介護保険料　　増税
●健康保険料　１０〜２０％増税
●たばこ税
●酒税（度数により発泡酒ワインウイスキー値上げ）
●エコポイント廃止
●★四年後じゃなく２，３年後からでも！★★★
　年金保険料　　（上乗せ年金用）　職種に限らず（自営パートバイト派遣その他も）収入の１５％徴収 ！
★会社員だけ労使折半は火消しの嘘か？★　　
　　給与以外にＦＸや株式での収入、配当や利息収入家賃収入等があれば合計した収入の１５％徴収。
　　　　※　税金と社会保険料金一体化して番号制　にするので税金と同じように滞納の罪は重くなります 　　
●消費税　4年後１０〜１５％増税 （基礎年金用）　年金未払い未加入の無年金の人に基礎一律七万円支給

　　　　 ξﾉﾉλﾐ
　　　. ξ"｀∀´">　　このムスコも含めるニダ！！！子ども手当て玉２つ追加ニダ！！！
　　 （,,う;;;;;;;;;;;;;;;;'(,,）　　 　そしてばら色の生活保護天国ニダ　ウェーワッハッハ
　 　/,;;;'"　,,,,　　!;;;）　　　　
　　　　ﾞ!　　9　　ｌ、　　　　　
　　　　ﾞ'-‐''ﾞ''-‐''ﾞ

>748
それで自営業は7.5%にするという案も出てるんですが、
そうするとリーマンに不満が出ますよね。
難しいところです。
>746
この不況で消費税を上げられないからしょうがない。
国民全員が消費税上げてもいいというなら、
今すぐに改革できますけどね。

こんな事をして消費を冷やさないんだろうか？
パイがどんどん小さくなるだけではないだろうか？
この年金は経済が縮小しても良い様に計算してるのだろうか？
不安だらけ！

>>744
はぁ？？？
テレビが一切報道しないから、ほとんどの国民は知らない訳だが？
民主党の党支部担当者ですら知らなかったんだぞ？
こんな肝心な事をアナウンスしないで選挙なんて汚すぎる

>>744
まだ決まって無いってのは労使折半も含めての話だろ。どう考えても。

「公平」にするための一元化だったら、全体で折半するか無くすかのどちらかしか無いじゃん。

なんで都合よく労使折半は維持できるとか簡単に言えるの？

>749
過去ログ見ろよ。
>750
ソース
>752
誹謗中傷コピペ。
>755
むしろ老後が安定して消費が伸びるでしょう。
日本のデフレ不況は、自民政権下での
将来不安が原因でしたからね。
>756
テレビばっかり見てないで新聞も読もうな。

信じるものは巣食われる

もまえら詐欺政党民主党には投票するなよ。

年金一元化

当然ですな

なんという脳内お花畑牧場･･･

>>718
公務員のように、適当な経費ぶち上げて赤字にする？
しかし赤字決算じゃ貸し剥がされてしまう罠。

金融機関向け（本当の帳場）、納税用（偽装帳簿）
２つ用意するかｗ

３１/７５８

>757
労使折半はプレスリリースレベル。
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090727-OYT1T01025.htm
>760
公職選挙法違反。

考えてるだけで実行する許可を得るための選挙を4年後にするって言ってんだから別にいいだろ。8年間何もしなかった党よりもマシ。

所得じゃなく収入の15%とは、一切の控除を認めないという事か！

>>758
テレビで放送しないどころか、民主党の公式発表すらないとはｗｗｗ

現状厚生年金のヤツは、まあ問題無いんだろう。
このままだと 18% まで上がるわけだし。

問題は国民年金の人だよな
負担増分、将来もらえる金額が保証されるならいいんだろうけど
ここが曖昧なままだと、かなり印象悪いと思うが

>>769
> 現状厚生年金のヤツは、まあ問題無いんだろう。
なまじっか、今までがんばってきて、それなりの収入を得るようになた人は、激しく保険料アップで
泣きそうです＞＜

「言うのはタダだしｗ」という友人の口癖を思い出した。
出来ないクセに大きな事ばっかり言ってた。

民主のマニフェは、友愛というより夢想だと感じる。
現実にするとなると、消費税１０％以上にしなくてはならないよ？
無駄を省くと言いながら、なぜ生ポに母子加算するの？
生ポ・母子家庭・障害者などお金を支給されている人を
調べる機関作った方がいいんじゃないの？

>>751
いいことも何も
同じ半島系売国勢力だからナカーマ

>>765

＞ただ、所得比例年金の支給額など、新制度の詳細は明らかにしていない。さらに、会社員は所得比例年金の保険料を会社と労使折半で負担するが、自営業者にはこうした仕組みがないため、保険料が会社員の２倍になるなどの問題点も指摘されている。

この文章で労使折半維持と言えるとか凄いです（ｺﾞｸﾘ

選挙後にテレビや新聞で大増税のことを詳しく報道するらしい

外国人参政権がマニフェストに載ってなかったり
年金の15％が載ってなかったり
都合の悪いものは何でも「友愛」しちゃうんですねｗ

>>707
>自営業は収入じゃなくて所得（収入−必要経費）ですよ。
ソースは？

友愛＝バラマキ

財源は税金
だって友愛だからｗ

払わない人にも給付します
だって友愛だからｗｗ

日本は日本人だけのものではないので、在日にも給付します
だって友愛だからｗｗｗ



つぶれてくれ、民主党

>>2
>年金保険料として15％徴収というのは本当だそうです
>マニフェストには15％とは載せていませんし、公にできる正式文書も今は無いそうです

卑怯だな
なんでマニフェストに載せないんだ？

さっき菅直人氏と握手した

>>727
10万円の収入から1万5千円引かれるのと
100万円の収入から15万円引かれるのと、どっちがきついと思う？

>>780
120万円までは課税されないから

自民にお灸を据えたはずが、家が全焼していたでござる

>>774
選挙後に発表ってｗ
自民の消費税アップに反発して民主に入れた人は怒るだろ
だから民主は信用できない

>>707
宝くじ３億円があたったら、それは収入だよね？
株とか為替で利益が出たら収入だよね？
家を売却したら、それも収入だよね？

例えば３億円当たったら１５％の4500万
例えば家を5000万で売却したら１５％の750万
これだけ取られるんだよね？

所得じゃなくて、収入ってのが味噌だよね。

>>781
それ年収の話だろ。俺の話してるのは月収なんだが。
月収10万だったら年収は120万だと思いますが？

>>758
君が良く分かってないのが良く分かったよ。
物知りだと思って見てたけど残念だね。

民主党のやり方は
朝鮮的！

年金を消費税で賄うというのはいい案だと思うよ
将来的にはそうならないと年金は破綻する

だが、その上に15%も徴収するのが納得いかない
基礎部分以外は個人の裁量に任すべきだろ
高齢者の分はそれこそ支給額の引き下げも盛り込めよ

21世紀は
最初にアメリカが破綻・分裂
次に中国が分裂崩壊。

日本はどうなる？

マンモス増税隠し
のりＰ報道は今週まで温存報道

元々自民支持のクセに民主に投票するとか言ってた同級生が、このスレみたらしく止めるって言ってたわ

まあ知的人間なら当然ですね。

選挙後にどうなってるか楽しみだな。
騙されたとか騒ぐのかな？

>>788
同意

収入だろうと、所得であろうと１５％は大きい

民主案は、年金はすべて個人単位なので
自営の家庭でも、配偶者が無収入なら
夫と妻は２分の１ずつ

収入の１５％の保険料を納付し、将来はそれに見合った額を受給する「所得比例年金」に「最低保障年金」を 
　組み合わせる構想だ。


自分で貯金した方がいいって事はないよね？

自民党は悪
民主党はキチガイ

悪の政治を選ぶ
麻生の消費税アップは
鳩山の得体の知れない
負担増加よりマシ

収入と所得の区別もついてないようなあやしいニュースに「★22」とか釣られすぎだろ

>>784
家を売った後失業した人に750万円（5000万円で売ったら）の年金の請求が来るって事？
失業して手放したとかだったら悲惨だな。年金が払えなくて自殺とか起きたりして。

早く消費税を上げてほしい！
消費税はどんな人にも平等にかかるので差別とかないし・・

民主に入れた馬鹿はまじで責任とれよ！
朝鮮人が増えてもこいつらは文句いうんじゃねーぞ

>>787

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

中国や朝鮮からの移民に 福祉を与えるから
日本人の負担が増える。
移民とは富ではなく
賃金上昇を抑止の要因

悪貨が良貨を駆逐する。

>>799
し、しょ、生鮮食品だけはかけないでほしい。
冷凍加工食品はかまわないけど。

収入だろうと所得だろうとだろうと１５％は大きい
低収入の人ほど可処分所得が減るのがきつい

>>804
それどころか消費税も15〜20%ですよ

１０年加入した人は救済の自民党でよくね？何が問題なの？
厚生年金は派遣会社は怪しいけど、一般の会社は強制でしょう
払う払わないって話じゃない気がするが・・・

うちの大学に行ってる子は民主はとんでもないと言ってる。

若い連中には民主は不人気らしい。

民主党オタワ

期日前投票に行ってきたお。
選挙区は無所属に投票し、比例は共産党へ入れてみたw

日曜日が楽しみだw

>>806
このままだと 18%まで毎年保険料がUPするのが問題なんじゃね？
それに比べりゃ 15%維持の方がマシだろ表向き。

それよりも、保険料未払いの連中をどうするか
国民年金だけじゃ食っていけない年寄りをどうするのか
ってのが問題になるんだと思うよ。

>>807
大学生はどの世代よりもテレビを見ないし
ネット情報を入手しやすいからね。

給料からの年金天引きをすべて廃止
今までの積み立てた分を個人に利息付けて返金
７０歳以上は生活保護並みの年金を受給する
その文として消費税を２５パーセントに
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
その結果
将来の安心感から消費が増え、たんす預金も消費につかわれ、金が回る

>>798
お上は借金分はスルーで、収入分しか見ないからねー
住宅ローンが払えず家を売っても、それが収入と見なされて
１５％なんだろうね。

【温室効果ガス　３０％削減の衝撃】（１）民主案　３６万円家計負担増

民主党がマニフェスト（政権公約）で掲げる「２０年に９０年比で２５％（０５年比で３０％）削減する」
との目標を実行に移せば、２０年段階のＧＤＰは３・２％押し下げられる。これにより１世帯あたりの
可処分所得は年間２２万円減る一方、光熱費負担は同１４万円増えるため、合計で年間３６万円の
家計負担の増加に結びつくと政府ではみている。
ＣＯ２の排出削減が多くなればなるほど、高度な技術や設備を導入しなければならず、
削減費用は高くなる。その費用をガソリン価格に上乗せした場合、政府目標では１リットル
あたり３０円の値上げにとどまるが、民主党の目標の実現には同１７０円の値上げが必要になり、
現在のガソリン価格は２倍以上に跳ね上がる。
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090826/env0908260823000-n3.htm

【温室効果ガス　３０％削減の衝撃】（２）大減産迫られ雇用に打撃

３０％削減という民主党の目標に危機感を募らせる産業界ではいま、
衆院選後の民主党政権発足をにらんだ意見書づくりが水面下で進んでいる。
主要な業界団体が民主党に目標の見直しを求める内容だ。そのたたき台の中では
「実現可能性や国民生活への影響を考慮せず、ただ高い削減率のみを提示すれば、
雇用も国富も海外に流出し、私たちはこの国で生産活動ができなくなる」と訴えている。
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090827/env0908270720000-n2.htm



家計の事も企業の事も全く考えていない政策です。
ありがとうございました。

【温室効果ガス　３０％削減の衝撃】（３）排出枠取引　産業界は反対

民主党がマニフェストで掲げた環境対策は、温室効果ガスの削減目標だけではない。
この目標を達成するため、各企業に排出量の上限（キャップ）を課し、キャップを超えて排出する
企業には排出枠の購入を求める「キャップ・アンド・トレード方式」と呼ばれる排出枠取引市場の創設も打ち出している。
欧州で導入が進む排出枠取引に日本の産業界は強く反対してきた。排出枠を売買するだけでは実質的な排出削減
につながらないだけでなく、取引そのものに重点が置かれて環境技術の開発促進を阻害しかねないとみているからだ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090828/biz0908280844003-n1.htm

全て金で解決
ありがとうございました。

過去最悪の失業率を記録させた自民党政権

もう政権交代しか日本を救う道は無い

>>810
18.3%でほぼ一括と15%(比例分のみ)で比べて意味あるの?

（ 平成20年01月31日 ）


投稿者：　都民


　東京の都市ホテルで予定していた日教組の全国教育研究集会の開催が、ホテル側から拒否された。

大戦後”聖職”である教師が、”労働者”と自称して日教組を組織して以来６０余年を経過した。　その間の日教組の”功績”は何だったのか。

教師にあるまじきストライキをやったり、悪評高い”ゆとり教育やジェンダーフリー、 いじめ”などで、教育現場を”教員会議”主導すべしとして、目茶苦茶にしてきた。

日教組の主張と民主党の方針に重なり合うところが多いのではないか、追求すべきだ。

国会で、大きな声で、きれいとは言えない顔で、民主党の参議院ボスとなっているのが、 参議院議員会長の興石東氏だ。

両院議長斡旋で国会審議が起動にのったとたんに、興石氏は、”民主党のスタンスにいささかの変更もない。3月末など何も拘束されない” という主旨の、斡旋内容を無視したような発言をしだした。

ここで、参議院で主導権を握った民主党のなかで、大きな権力を手にした興石氏の経歴を参考に紹介する。

氏は、元小学校教諭で、元山梨県教職員組合執行委員長をし、異常に高い組織率９０％以上を誇るこの山教組をバックに、９０年衆議院初当選、９８年に参議院にくらがえした。

2期目の選挙に際して、、山梨県民主教育政治連盟は、選挙資金として、０３年12月のボーナス時に、校長３万円、教頭２万円、一般教員１万円のノルマを課した集金をした。

興石氏本人はこのことを知らないはずはない。

ところが、政治資金収支報告書に記載していなかったため、幹部二人が罰金３０万円の略式起訴になった。　興石本人のその後の行動は？

このような経歴の人物が、多数をしめる参議院の中心権力者として、国民の前で、大口をたたけるのが民主党。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0802/080201-6.html

自民党がつくった借金８００兆円

政権交代したら民主党はこの自民党の尻拭いから始めなければならない

>>7

無党派ですが、公明党にも民主党にも入れません　終わり

>>８１９
不況になる前に一度借金減り始めたってしってた?

民主党政権だと確実に７万円もらえる。


自民党政権だと１円も年金をもらえない人が大勢いる。


民主党は消費税を年金に使う（最低保障年金）。


自民党は消費税を官僚の天下りに使う。

年金制度が崩壊寸前まできても無策の自民党政権

>>813
不動産売ったら、２６％税金だったよな
それで更に１５％か
おいおいもう不動産屋も全滅か？

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　　　　ねえねえ底辺民主信者>>819さん
　　　　　／ 　（●） 　（●）　　＼　　民主も底辺切り捨てだってバレて…
　　　　　|　 　　（__人__）　 　　　|
　 　　　 ＼　　 　｀ ⌒´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　 |
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、.|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　…今から必死で「あれは自民のせい」って
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　責任転嫁して言い訳してる気分ってどう？
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. |
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>815
>欧州で導入が進む排出枠取引

EU圏内のみなら、そりゃまあ調整しやすいだろうけど
これを地球規模でやるとなると、どこのシャングリ・ラ
炭素経済社会だよ？ってな話でｗｗｗ

>>822
こういう表面ズラだけ見ているやつが多いな。とりあえずもらえる金額だけに目がいくとか。
だから民主一人勝ちなんだろうな。ｗｗ

>>822
貰えないのは年金払ってないからじゃ？

>>826
それ以外に理由が思いつかないんですね。

>>819

尻拭いどころか、民主詐欺師軍団に金庫の鍵あずけたらどうなるか‥

特アに全部吸い上げられる。

>>817
給与に対する保険料の割合だから意味あるでしょう

>>823
手数料収入でやってる業種は涙目だね

＜民主＞ガソリン暫定税率、廃止先送り 環境税と並行に議論
6月24日2時30分配信 毎日新聞

民主党は２３日、次期衆院選マニフェストを巡り、小沢一郎代表時代に政権獲得直後
の実施を目指していたガソリンなど揮発油税の暫定税率廃止について、２年目からに
先送りする方針を固めた。岡田克也幹事長の主張を踏まえ、同党のマニフェスト検討
準備委員会（委員長・直嶋正行政調会長）が判断した。

岡田氏は幹事長就任前から党地球温暖化対策本部長を務めており、地球温暖化対策
税（環境税）の創設を盛り込んだ地球温暖化対策基本法案を取りまとめた責任者。４日
のマニフェスト検討準備委員会では「環境税を具体的な税率まで盛り込めないか」と主張。
政調担当者が「党内で税率の算定法など意見集約ができていない」と答えると、税率盛り
込みは見送る一方で「ガソリンの暫定税率廃止を先行させず、環境税と並行した議論が
必要だ」と指摘した。

岡田氏が暫定税率の即時廃止に慎重なのは、ガソリンの消費量が増えて二酸化炭素の
排出量が増加する可能性があるため。ただ、暫定税率廃止は小沢代表時代の目玉政策
。２３日は直嶋氏が小沢氏や菅直人代表代行らに説明しており、了解はほぼ得られたとみ
られるが、党税制調査会（会長・藤井裕久最高顧問）では「即時廃止」の意見が強いため、
今後税調との調整を踏まえ最終決定する。

これは廃止見送りのままですか？

>>823
その前に買い手がいなくなる。
売れるだろうか？確か資産税とかも言ってなかったか？
１パーセント、

民主なんかに入れてる馬鹿だけ払えよ

世界中の頭の中がCO2ウィルスで汚染されてる。

CO2≠温暖化思考のワクチンはいつ出来るのかねえ。

ゴアにノーベル賞をやったぐらいだから
選考委員連中もウィルスに侵されてんだろ。

暫定税率廃止は見送りで
ガソリンＬ　170円ＵＰ→大体二倍に（これは環境目的にそう施設に変える費用を
　ガソリンダイにのせてるわけですが）

が両方なんでしょうかね

【訃報】日本、３０日未明に急性心不全で死去　享年６４歳

　日本（本名=日本国 にほん・こく ６４歳)が、３０日の夜ごろ、突然発作を起こし、
都内の病院に緊急搬送されたが、まもなく帰らぬ国となった。あまりに突然の出来事に、各界から驚きと悲しみが広がっている。
関係者の話によると、最初に兆候が現れたのは、７月２１日、衆議院の解散が行われた頃だという。
「福田総理の辞任からすでに体調は芳しくなかったのですが、あの頃（衆議院解散）を境に、急激に体調が悪くなったようです」
と、長年永田町で取材を行っている政治部の記者は語る。
　検死を行ったPHP総合研究所によれば、死因は急性の心不全で、致死量の３倍近くのミンシュミンを摂取したことにより、
心臓部である永田町の機能が停止してしまったことが原因である可能性が高いと発表された。
同日行われていた衆議院選挙の際に、誤って摂取してしまった可能性が高い。
　東アジアを代表する国の死に、各国からコメントが届いている。
アメリカは、「我々の貴重な友を失った。この喪失は、いかなる努力をもってしても、補われることは無い」とコメント。
わが子のようにかわいがってきた友の突然の死に、動揺を隠し切れない様子。
葬儀の日程などは未定だが、過去最大規模となることは間違いない。

　　・ 日経ネット
　　　 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090827AT3S2700427082009.html

　　・【訃報】日本、３０日未明に急性心不全で死去　享年６４歳★13
　　　 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/l50

　　・ 日本の死に列島激震・・・街角では「未だに信じられない」驚きの声多数★6
　　　 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1249122598/l50