【政治】 「新聞とネット、世論調査はどちらが信用できる？」「政党支持率調査の結果が大きく異なるのはなぜ？」…識者ら討論★４

・新聞雑誌、テレビラジオと、メディアと密接に関係してきた「政治」。今、その舞台はネットに移ろうとしている。
　政治家がブログやメールマガジンで発言を発信するのはもちろんのこと、ニコニコ動画やYouTubeにも積極的に
　動画の投稿をはじめた。Twitterで、政治に関する発言を「つぶやく」議員も着実に増えている。

　そんな中、ネットと政治をとりまく日本の環境について専門家が話し合う、MIAU主宰のシンポジウム
　「インターネットと選挙・政治を考える」が14日、都内で開催された。

　パネリストは、小泉首相時代に官僚の立場から通信・放送改革を推し進めた慶応大学教授の岸博幸氏、
　アンケートや世論調査などに詳しい統計物理研究所の田村義保氏、「オバマ戦略のからくり」著者で
　アメリカの政治事情に詳しい田中愼一氏、そして自ら選挙に出馬した経験もある堀江貴文氏の4名。
　司会を務めたのはITジャーナリストの津田大介氏だ。
　シンポジウムでは「ニコ割アンケートと新聞の世論調査はどちらが信頼出来るか」「電子投票で政治は
　変わるか」「MIAUは政党を作るべき」など、注目の議論が次々と交わされた。

―　ニコ割アンケート「ネット入り口調査」。ニコニコ動画ユーザーを対象に比例選挙区での支持政党に
　関するアンケートを実施したものです。
　40％が自民党、31％が民主党となり、新聞やテレビでの結果とはかなり異なっています。日経新聞に
　よれば民主が43％、自民が26％でした。
　この結果がネットユーザーだけに偏っているというのはもちろんですが、一方で新聞はRDDという、
　ランダムに固定電話をかける調査方法を採用しています。日中に固定電話に出られるのは主婦
　くらいで、若者は固定電話を持っていないケースも多いですね。

田村義保（以下「田村」）　RDDは9ケタや10ケタの電話番号の下2ケタをランダムに発生させる方法です。
　固定電話を持っていない方は対象にしていませんが、それを新聞社が特に書くことはありませんね。

堀江貴文（以下「堀江」）　なぜ固定電話（を対象に）しか調査をやらないんです？　わざとですか？
（>>2-10につづく）
　http://ascii.jp/elem/000/000/450/450235/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250598926/

（>>1のつづき）
田村　新聞社の論文によると、総務省が局番の一覧のリストを作っているんです。どの局番がどの地域に
　振られているか、それを参考に下2ケタだけをランダムにしている。ケータイの場合はそれが
　難しいんですよ。
堀江　要するに、データはマユツバってことですか？　今の話だとまったく正しくないってことですよね。
田村　いや、取れる範囲では取っていて、努力はしてるという話です。

―　ネット世論調査も信頼できるところがあり、今までの調査にも曖昧なところがあるということですが、
　逆に「ニコ割アンケート」の信頼性はどう感じていますか？

田村　回収率も高いですし、電話の場合、オペレーターの誘導によって答えが変わりかねないという
　点があります。ネット調査の場合は誘導がないので、その面は優れていると思っています。
堀江　ネットと新聞で、なぜこんな結果が出ているんですか。まったく逆じゃないですか。
田村　一般論でいうと新聞各社の調査を見てみると、5社分くらい見ると分かりやすいんですが、A新聞
　ではいつもB新聞より内閣支持率が低いというのがあるんですが、それがつねに一定なんですよ。
岸博幸（以下「岸」）　新聞を読む人も投票に行く人も、年齢層が高い。それが先ほどの固定電話の
　話につながります。アメリカを見ると4大ネットワーク局、日本で言うキー局の平均視聴者年齢が
　50歳なんです。新聞はもっと高い。それに比べるとネットはある種、世論の先行資料にになりうる。
　日本は高齢者中心の「シニア民主主義」なんですよね。若い人の世論と年がいった人の世論は
　違うのが当たり前の状況です。
田中愼一（以下「田中」）　日本ではまだマスメディアの影響が大きいと思っています。オバマ大統領の
　場合、自分をメディア化し、マスメディアが彼を追いかけるという状態を作った。日本の場合はまだ
　マスメディアが作る世論が大きく、それは偏っているケースも多い。ネットの場合は「参画」が
　関わってくる。マスメディアが作る世論より、ネットが作る世論の方が偏りの少ないメディアになりやすいのでは。
（>>3-10につづく）

（>>3のつづき）
―　世論を吸い上げるためのツールとしてのネットという意味では、楽天で個人献金が出来る仕組みなど
　作ることで出来てきました。ですが、国民がネットを使って、どう政治をいい方向に変えていけばいいのか
　まだわかりづらいところがあります。

堀江　「そもそもなんで献金なんかしなきゃいけないんだ」と思っていると思うんです。どうして金を払わなければ
　いけないんだと。これ、どうしてアメリカの場合は集まるんですか。不思議でたまらないんですよ。
田中　オバマは630億円近い献金を集めました。小泉首相とオバマを比べて考えると、小泉は「劇場」を作ったが、
　オバマは「祭り」をやって、皆と一緒に踊っているイメージです。
堀江　「CHANGE祭り」みたいなものですか。
田中　そう。参画意識を燃やす仕掛けがある。
岸　個人献金は日本の小選挙区でもやっている。ネットを使った献金もありますよ。
堀江　その人たちは、どうして献金をしているんですか。
田中　それは「説得」ではなく「共感」というのが大きいんだと思いますよ。オバマの場合は「共感祭り」なんですよ。
岸　日本でも、地方では選挙は「お祭り」。それを若者主導の祭りに出来るかどうかだと思うんですよね。
田中　日本の場合、個別訪問が出来ないのが課題です。
堀江　個別訪問が出来ないのはなぜなんでしょう。亀井さんの地元の村では、（堀江氏の演説を）
　「聞きに来ているのがバレたらまずい」から、家から出てこられなかった。だから家の前で、誰も聞いて
　いなくてもいいから、1日に辻立ちを50回はするんですよ。
岸　このままだと、ネット選挙が開放されても変わらない。シニア民主主義で、自民・民主ともに間違えた
　政策ばかりをやっています。60代の「勝ち逃げ組」優位の政策ばかりを打っていて、そのツケは「選挙に
　来ない若者に回しましょう」ということになっている。ネットで若者が怒れば状況は変えられると思っています。
（以上、抜粋。ソースはかなりの長文です）

ネットとか信用とかからもっとも遠いものを信用とかってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういう馬鹿のレス
　↓

ネットは
世間と違う俺かっこいい！ってやつが多いから
自民党のほうが多くなる

新聞を買う人は投票に行く確立が高そうと思われるので

日本に新聞なんてないよ、あるのは伝聞

マスコミ嫌いだけど、これは新聞の方が正確だろ

×新聞とネット、世論調査はどちらが信用できる？

◎サヨ新聞とヤフーアンケート、世論調査はどちらが信用できる？

ぽっぽがネットに笑いを提供しながら一言↓

新聞とネットを比較してる記事なのに、ニコ割はいい面だけしか書いていない。
その点で、この記事はだめな記事だとわかる。

新聞は情弱のネ申でありご主人様だからな。

>>オバマは630億円近い献金を集めました

オバマって、個人から全然金集めてないのが実態の筈。　　
ゴールドマンサックスとかの巨大投資銀行や　ヘッジファンドが金の供給元だった筈

>>1
■ 新聞やめて貯金しようよ！

まずは購読料を見てみましょう
１ヶ月　　　４，０００円
１年　　　４８，０００円
１０年　４８０，０００円

１０年で４８万円！　２０年だと約１００万円です。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

●『　新聞はいらないけどチラシは欲しいんだよなー　』という方へ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
チラシがないと特売品がわからなくて困るわけですよね？
でも特売品との差額で、１ヶ月４，０００円浮かせるのは大変です。
チラシは店に行けば置いてあります。無くても店員に言えば貰えますよ。
ネットでチラシが見られるサイトもあります。

・チラシドットコム
ttp://www.chira4.com/
・広告チラシ(ちらし)のタウンマーケット
ttp://townmarket.jp/
・オリコミーオ！
ttp://www.dnp-orikomio.com/CGI/pilot/top.cgi

●『　古新聞があると便利なんだけどなー　』という方へ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ttp://hiroba.chintai.net/qa3300710.html

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
マスコミ報道によると、誰でも転落する危険がある世の中になってしまったそうです。
私たちも、無駄な水漏れみたいな出費は無くして、生活防衛をしておきましょう。

＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　「世代間の対立」って文脈で経済や政治を切るパターンが最近多いね…

東京都都議選に関係する世論調査
(どの政党の候補に投票しますか?)
　　　　　　　　　自民　　　民主　　ｻﾝﾌﾟﾙ数
毎日新聞　　　13%　<　26%　　 1063
朝日新聞　　　15%　<　28%　　 999
東京新聞　　　20.3% < 32.5%　　1529
ﾆｺﾆｺ動画　31.1% > 11.8%　　12507 ←(笑)
NHK出口調査　26%　<　44%

現実の都議選得票率 25.9%　< 40.8%


【論説】 「麻生首相のネット人気、怪しい…ニコニコ動画の関係者には、麻生首相の親族が」「ネット人気は選挙に無関係」…ゲンダイ★４

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250550040/

関連スレｗ

【政治】ネットでは自民党が優勢？・・・ニコニコ動画の世論調査、約８５万人が回答
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250174293/l50
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090812/elc0908121936019-n1.htm

【都議選】支持政党トップは「自民党」３１．１％ 「民主党」は１１．８％-ニコニコ動画世論調査★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246296465/l50
【都議選・自民惨敗】 自民・公明、過半数割れ…民主党、第一党に★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247455004/l50
【政治】 東京都議選結果、自公に衝撃　得票率は民主党40.79％、自民党25.88％
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247525333/l50

ネットアンケートもいろいろあるがシステムによって一人でいくつもアカウント持って複数投票とか絶対あるだろ

昨日、朝日新聞社から世論調査の電話がかかって来た。
でも、最初に「朝日新聞社の・・・」、って聞いた瞬間電話をガチャ切りしようと思った。
まあ、暇だったから協力したけどね。

結構、メディア名聞いただけで回答に協力しない人がいるんじゃないのかなあ、と思う。

ネットしか見ない人はそれだけでも痛いわけだが、そのうえ他人を情報弱者と軽蔑するなんて鼻つまみ者以外の何者でもない。

政党助成金制度で２８０円ずつ払ってるのになー
アレで寄付するごとに楽天が儲かるってのもやだな

>>20
＞ネットしか見ない人はそれだけでも痛いわけだが
はい出た、根拠の無い叩きｗマスゴミ工作員乙

【調査】麻生内閣支持率18.6％　8月13日調査のフジテレビ新報道2001の首都圏男女500人対象電話調査★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250425952/l50

NHKニュース　衆院選投票「必ず行く」７１％
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014949841000.html
＞そのうえで、選挙後の望ましい政権の形を質問したところ、
＞「民主党が中心となる連立政権」が３１％で最も多く、
＞次いで、「自民党が中心となる連立政権」が１８％、
＞「自民党と民主党による大連立政権」が１７％などとなりました。

【世論調査】 衆院選比例は民主32.6％、自民16.5％　内閣支持率は18.5%　情勢は大きく動いていない…共同通信が第5回トレンド調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250555905/l50

【衆院選】 "政権交代へ" 民主党、大きくリードで選挙戦へ。「自民に投票」激減…東京新聞調べ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250599133/l50

和子夫人さんの予想＠衆院選2009　［2009/08/16 23:54］
http://f15.aaa.livedoor.jp/~tokuou/senkyo2009/shuuinsen.cgi?mode=shousai&num=121
＞民主303議席、自民115議席と郵政選挙の真逆。

>>5
民主＝世間？

国民を騙す民主党の裏マニフェスト

http://www.youtube.com/watch?v=lpSAsJwemTY

世論いうのはないいう事だろうね。
年金（税金）で暮す人と、働いて税金取られる人では世論は違うし

そろそろネアサが湧いてくるぞwwwwww

>>5
政治改革を求める革命戦士かっこいい！

>>27
既に湧いてるぜ

都議選の結果と比較する限り、信用度では新聞世論調査のほうが圧倒的に上。
ニコニコ動画の世論調査によれば、都議選は自民圧勝のはずだったからな。

要するにニコ動や２ちゃんも疑わしい情報はたくさんあるわけで、
２ちゃんやニコ動を盲信して「マスゴミの捏造」とか言ってる奴は痛いよ。
もう少し自分を客観視したほうがいい。

>>19
まぁ手伝ってやりなよ
調査依頼してるのは朝日新聞だけど
電話してるのは臨時で雇われたバイトだから
しかも、外部の会社に委託してる

国民一億以上いるのにたった五百人で、まるで国民の総意みたいに放送するマスゴミにも問題あるね
操れる人数なのかな？
違う五百人が全く違う意見も出す場合もあるのだから
計算式をいいわけにするが正確じゃない

>>22
いやいるんだよね、そういう人。
アウシュヴィッツノのガス室はなかったというネット情報にとりつかれてる人とか。
ネットだけでなく本も読めばいいのに、頑として読まない。自分で情報を遮断してるんだよね。
頭がおかしい人なのかと思うが、受け答えを見るかぎりそうでもない。

つうか選挙で結果がでてるじゃん・・。

>>31
下請けの世論調査会社ってたくさんあるからな。
俺の大学の先輩も一社経営してる。

>>33
頭が悪いね。ネットしか見ない人間がその情報しか信じないって決め込んでるその頭が。

結論 五十歩百歩

ネットのアンケートに参加する香具師は選挙に行かないからじゃないのか？

>>33
ネットの無かった時代から、そういう人はいくらでもいます。では、ごきげんよう、さようなら。

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090819024530.jpg
国旗スレのネトウヨｗｗｗ

>>36
そんなことまでは言ってないと思うけど？
ただネット情報は断片的だから、一つの事柄について網羅的な知見を得たい場合には不便だね。

少なくとも40年はうちに調査の電話がかかってこないんですが

先日家の留守電にNHKの選挙に関する電話アンケートの依頼が入っていたよ
そういう場合は次の家にパスするのか、無回答と集計するのか？？

ネットは便所のラクガキとか言ってたＴＶ関係者乙

今や現職総理と次期総理候補野党党首すら討論にネット使う時代だ

ＴＶマスゴミはもう相手にされなくなりつつある

テレビ報道はひでえなあ、と思ってたけどそれ以上にニダニダ動画は酷いよなあ。

電話って かける時間によって支持率かわるよな？

>>39
ただネットによって助長されている感じがある。
ニセ情報をばらまいてる側がネット活動をとりわけ重視しているという側面もあるが。

>>41
>ネット情報は断片的だから

＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　意味不、ネットは干渉できる人の数だけ多面的だと思うが

ネットやってる人の方が情報の入手量が多いからなぁ
自分で考えた結果○○党を指示するって人はネットの方が多いだろう

ただネットはスマイリー事件に代表されるようにガセ情報が多すぎる

>>32

ジャンケンを3回やって勝率の統計を取れば、もちろんバラつきがでる
だが100回やって統計とれば勝率はほぼ50%に近づく。
あとは1000回やろうが10万回やろうが勝率は変わらない。



...ところで中学校くらいは出てるんだろ？w

>>41
ネット情報が断片的？本気で頭が悪いよお前。
お前が例に出したアウシュヴィッツノのガス室とか、
例えばこういう掲示板とかやり取りできる場所では反論できる材料があるなら
本なり別のHPなり例を出して反論出せるし、ソースだって示せるでしょ？
果たしてTVや新聞のマスゴミでそういう情報やり取りを他者が見れる様になってるかい？
TVやマスゴミが嘘流してそれに間違ってると抗議したとして
それが他の視聴者や読者に伝わるかい？

>>48
干渉っていうのは議論するという意味でいってるとおもうんだけど、
ある程度専門的な知識が必要な分野ではそういうことができる暇な人ばかりじゃないから
おかしな情報を見ても放置ということが多いと思う。

とどのつまり

投票に行かない限りは何も変わらない

と言いたいだけのような気がしますが？

おまえらが作ったチラシが今朝ポストに入ってた。
母親が見てたけど、反応薄いな。
よくわかってないみたいだ。

>「新聞とネット、世論調査はどちらが信用できる？」「政党支持率調査の結果が大きく異なるのはなぜ？」…

個人々の情報収集力や客観的な判断力をリサーチ出来てないだけでしょ…　　調査方法に問題が多いんじゃない？

既存メディアって独占的だし画一的だから一握りの真実しか伝わらないのよね

ニコ動でバカ鳩が大暴れしたが新聞では一言も触れていない
そういうこと

電話調査受けた事あるけど・・・
まぁ想像通りですヨ

ていうかニダニダ動画をインターネット代表のように言わないでほしいな。

>>56
ネットはネットで特に掲示板やチャットだとやろうと思えば扇動や情報の湾曲化とやりたい放題出来ますが？

>>51
> 果たしてTVや新聞のマスゴミでそういう情報やり取りを他者が見れる様になってるかい？

あるよ。本だけどね。ガス室否定論と歴史学者のやりとりをとりあげたものとしては、
「アウシュヴィッツとアウシュヴィッツの嘘」という本とか、
マイケル・シャーマーのニセ科学とは何か（？題名うろおぼえ）とか。

東京都都議選に関係する世論調査
(どの政党の候補に投票しますか?)
　　　　　　　　　自民　　　民主　　ｻﾝﾌﾟﾙ数
毎日新聞　　　13%　<　26%　　 1063
朝日新聞　　　15%　<　28%　　 999
東京新聞　　　20.3% < 32.5%　　1529
ﾆｺﾆｺ動画　31.1% > 11.8%　　12507 ←(笑)
NHK出口調査　26%　<　44%

現実の都議選得票率 25.9%　< 40.8%


【論説】 「麻生首相のネット人気、怪しい…ニコニコ動画の関係者には、麻生首相の親族が」「ネット人気は選挙に無関係」…ゲンダイ★４

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250550040/

新聞が一番真実に近いだろう。
いままでの選挙予想と選挙結果から見ればさ。

>>1
固定電話（ＩＳＤＮ含む）加入者数
平成13年61325件→平成19年55155件
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/2007/pdf/070523_3_sa1.pdf
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/2007/070523_3.html

6年で固定電話の加入者は約6000件減っている。
年５％のケースで減っている。

よって統計的に固定電話をランダムで選ぶのは母体数が減るので精度が下がっていくのは当然。
また、固定電話を使わないでインターネット専用につかってる世帯も存在するのでさらに実数は少ないだろう。


また、携帯電話、インターネットなど
固定電話が住所が一定なのに対して不特定多数の場所なので
「東京都議選」のような地域指定の調査には母体数にイレギュラーが多すぎて役に立たない。

また、携帯電話やインターネットでは未成年者や外国人などのイレギュラーの数も増える。

よって、今までの電話世論調査そのものが統計学的に変換期に来てるというだけの話。
ネットのが信じれるというわけでもないが、
電話世論調査が公平に行われてるとしても固定電話の使用者数が減る以上、電話世論調査が毎年精度が下がるのは必然。

>>16
東京新聞の調査が一番都議選の結果に近かったんだな。

つうかニコニコ生放送を５分でもみれば、日本人の平均より
よっぽど馬鹿ってわかりそうなもんだろうに・・。
こいつらがネットの代表て捏造みたいなもんだろｗ

>>52

＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　どのようなソースを利用し、それをどのように理解するかも個々人の自由だし
　　　　　　　ネットにはそれを可能にするだけの機能があり、またその個人の考えを他者に提示することで
　　　　　　　更なる情報の広がりを生むことも可能
　　　　　　　専門家がどうこうとかって権威主義的で話にならない、素人考え全否定ってネト朝認定されるよｗ

1はバカばかりのデタラメばかりだな。
日本と違いオバマの献金は共感祭りで集まってるｗ
そして、これからは日本も若者主導で祭り云々だと？

アメリカの献金は節税になるからだろ。

>>57
おまえらはとことん暴露しまくる悪いクセがあるからな。

新聞やテレビに子羊みたいに従う情弱とはえらい違いだ。

>>49
情報量は多いかもしれないが、あまりにデマや捏造・伝聞など情報の質が悪すぎる。
マスコミは一応はプロの記者が取材して記事を書き、デスクがチェックして記事にしてる。
朝日サンゴ事件のような捏造があれば記者はクビだし、デスクも飛ばされる。
だから一般的に言って、記事の質は一定レベル以上で確保されてる。

もちろんその中に捏造が混じることもあれば、
デスクの判断で、「そもそも記事にされない」ニュースもあるがね。
しかしこれは複数の新聞を読むことによってある程度カバーできる。

新聞とネットでは、その信用度は比較にならないよ。
というか、２ちゃんのスレのほとんどが新聞記事を情報源にスレ立てされてる。

>>40
スゲーなその絵。革命戦士様の臭いがプンプンしやがる

まあただナベツネみたくマスゴミが政治に介入してるのも事実なんだよな。
ただなあ、最近はなんでもかんでもねつ造、ねつ造、偏向、偏向うるさすぎなんだよな。

靖国問題に関しては、ナベツネが大きくかかわってるな。
いろんな意味で中韓よりもやっかい。

ネットも、既存の調査も数字そのものは正しいのだろう。
ただし、選挙の結果をきちんと予想できるのは既存の調査。
ネットの調査は全体から見れば、かなり特殊な人たちの集団だったのだと
判断するしかあるまい。

ネットどうのこうのより、新聞が酷過ぎる。
あれに金を出す悲惨さ。

>>64
 議論するまでもなく、「電話調査」と「ニコニコ動画調査」は、
ともに偏ったサンプリングになるがゆえに、「世論」を
反映しないというのは常識だよな｡

世論調査というか、選挙予想としては新聞の方がまだ信用できるだろうね

>>61
そこは本があるかどうかを問題にしてるんじゃなくて
マスゴミが流した情報に対する反論、抗議を誰かが送ったか、送った内容がどんなのかとか、
他所の人間が知る事ができるかって事だ。
例えばTVで「アウシュヴィッツノのガス室はなかった」と番組で流したとする。
それに対していち視聴者が本を例に出した反論なり抗議をTV局に送ったとする。
んでその抗議を送った事実もその反論の内容も他者に広く伝える事が
既存のTVや新聞が出来るか？

今までの新聞とTVのやり方見てまだそれが言えるならマジで既存マスゴミ関係者か
信者ってレベルだぞお前

ニコニコは49歳以上を統計に入れてないんだから
（数が少なすぎるので参考値にとどめ）
これは世論調査じゃありませんって公式に書いてあるだろｗ
バカかこいつらｗ

>>70 >>72

＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　報道番組のバラエティ化、広告化が問題なのかもね

まぁ>>1に出てるけど、調査対象が

新聞社＝土日家に居る世帯主や主婦　団塊世代以降が中心

ネット＝２０〜４０代の若者層中心

なんだから、それだけでも結果が異なって当然。

そのうえ情報の質も収集量もまったく違うのだから
どっちが信用できるかという問い自体がナンセンス。

>>70
一応は聞いておく。

＞新聞とネット、世論調査はどちらが信用できる？

さて、この疑問に立ち返る。一部の声高いヤツラが「世論」なるものを
誘導しようと躍起になっているのではなかろうか。
その構図に関しては、新聞とネットを比べて、それほど大きな差はないように思える。

>>72
結局は自分で蒔いたタネだから文句も言えまい

でも全く改善されないのは自身こそが強大な権力となり、腐敗しているから
最長でも4年に一度は棚浚えする国会の方がよほど健全だわ

＞堀江
いいからお前はもう喋るな。

マスゴミが椿事件以上に偏向しまくって 「 政権交代バブル 」 をねつ造してるからでしょ！！


国民の実に８割以上！　が在日参政権に反対。
（ http://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/20071019_1.html ）
なのにポッポは在日参政権どころか、ねつ造慰安婦への賠償金まで国際公約してしまった！

それを 「 友愛 」 「 共生 」 なんてアバウトな言葉で国民をだまし、
ＩＮＤＥＸ２００９では朝鮮学校への財政支援など、新たな在日特権も事業化しまくるつもりでいる。


　　■ ところが大手マスゴミ （ 産経以外 ） は、麻生の漢字間違いまで鬼の首をとったごとく大騒ぎするくせに、
　　　　ポッポの国際公約やＩＮＤＥＸ２００９の反日売国ぶりを一切！　報道しないのは何故？？？

　　■ ２００億円もの巨額詐欺を犯した郵便不正事件で、九州イオン子会社の不正ＤＭや
　　　　厚生官僚に口きき圧力をかけたミンス石井のことは絶対に報道しないのは何故？？？

　　■ ポッポの故人献金にしても、ワイドショーでは異常な擁護ばかりなのは何故？？？
　　　　（ http://www.youtube.com/watch?v=bSFdrvTVGuY ）


ほとんどの国民は２ちゃんをやらないので、統一協会ミンスが
反日亡国を基本政策としてきた社会党そのものであることに全く気づかない （ ＞＜ ）。

ニュー速＋で真実がわかるとはいえ、
住民なんて約３万人／日と、影響力はたかが知れてるし。。。

ニコニコ動画での自作自演総集編　2009年08月15日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7945907

いかに虚構なのか、よくまとめられている

アメリカとかヨーロッパだとどうなんだろうな
新聞の世論調査とネットの世論調査の結果に日本ほどの隔たりがあるのだろうか
それがすごく知りたい

>>80
感情込めてナレーションしたり、音楽ながしたり、いちいちコメントしたり酷いな。
ただ、ニコ動の方がもっと酷いけどな。

スポンサー様にへいこらしまくってるのが新聞社とテレビ局だと、露呈してしまった。
そういった意味でも、　秋葉原通り魔事件の犯人ってすごい。

東京都都議選に関係する世論調査
(どの政党の候補に投票しますか?)
　　　　　　　　　自民　　　民主　　ｻﾝﾌﾟﾙ数
毎日新聞　　　13%　<　26%　　 1063
朝日新聞　　　15%　<　28%　　 999
東京新聞　　　20.3% < 32.5%　　1529
ﾆｺﾆｺ動画　31.1% > 11.8%　　12507 ←(笑)
NHK出口調査　26%　<　44%

現実の都議選得票率 25.9%　< 40.8%


【論説】 「麻生首相のネット人気、怪しい…ニコニコ動画の関係者には、麻生首相の親族が」「ネット人気は選挙に無関係」…ゲンダイ★４

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250550040/

>>81
そもそもネットといってもヤフーとニコニコと2chで全く違う。
ニコニコ調査はあくまでネット上の「特定コミュニティ」内の調査であって
「ネット世論」といいたければランダムでメールアドレス作成して
特定の属性を持った人間以外からの回答も得るなどすべきだろう。
その意味で新聞世論調査に匹敵する信頼度のネット世論調査などは現状存在してない。

投票所入場券キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!衆議院議員総選挙
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=aaa5sa4k9ta43a4a6a1aa&sid=1835561&mid=648
僕は浮動票の一人だが、
ＩＰ電話にはなぜ架けてこないのですか。
全てが胡散臭い電話調査に惑わされることもない。

>>85
だって政権についてないし。
バカじゃないのあんた・・。

>>81
ただ世論調査の場合は、選挙結果という形で事後検証できるものだから、
ネットに比べて、新聞世論調査のほうが現実に即した結果だったのは明らか。

>>33
おれ、マルコポーロで騒ぎになる前に現地行ってみて「？」と思ったぜ
「猛毒ガスを使うには稚拙過ぎる、倉庫みたいなドア一枚なんて…
　二枚はあると思ってたのに、焼却炉と煙突との配置もおかしいな」
ってな。素人判断だし、特別情報も無かったから個人的な疑問で終わったが。
だから雑誌読んで
「あー、ちゃんと調べた人で、同じように考える人も居るんだ、
　俺のあの疑問の持ち方はおかしくなかったんだな」と思った。
論理的に考えれば誰でも思い付く事だけどな。
その疑問を整合性のある形で説明してくれれば納得もするがな
これに関しては俺は真実にだけ興味があるだけで、利害関係は無いんだから
それにしても疑問に対する説明すらせず、発言すら否定するのは「慰安婦問題」と似てるね

で、お前、現地に行って観たのか？
まさか「資料を読んだだけ」じゃねーよなぁ

RDDの世論調査したことないんだろうな…

>>87
 それ以前に、欧米では新聞の世論調査の結果に誤差と信頼度の表記があるのが普通｡

>>78
別にマスコミを擁護するつもりははいんだが、新聞の投稿欄がそれにあたると思う。

というか日本における「ガス室はなかった」議論はある英字紙への一般読者からの投稿と
それに対する反論の投稿という形ではじまったので。

当時はパソコン通信の時代だったか、あるいはそれより前だったかもしれん。

>>87

＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　違いはあるだろうけど、誰も問題視はしないでしょうね
　　　　　　　　世論調査ってのが冗談みたいなものだし
　　　　　　　　旧来のメディアの個々のスタンスは決まってるだろうから
　　　　　　　　それが結果に反映されてるのは当然として
　　　　　　　　それにマジ突込みするほど暇な人は2chネラーくらいでしょうしｗ

ニコニコが世論なんて笑わせるな

>>79

そうなんだよな。

一番選挙に行く層が一番少ない統計だという
大前提を無視して「なんでこんなに違うんだ！」とか
「スレタイだけで脊髄反射してる馬鹿」（特に民主信者）が
多くて辟易する。

ニコ動は「ネットをしている若者層限定」と言う偏った数値だという
前提で見て、その前提から結果を導くのがベターなのに。

その結果から言えば、小選挙区においても
個々の選挙区で自民民主の票がほぼ拮抗してる状況は
自民偏重になりやすいネット投票ですらこれだから
リアルでは大苦戦だという「新聞の世論調査と同じ結果」がでる。

それを無視して表面上だけの数値で
「自民が勝ってるのは捏造だ工作だ！」
とかゲンダイ脳みたいな馬鹿が多い。

信頼できるネット調査ｗ

【ネット調査】 あなたは民主党政権の誕生を望みますか？　８０２人が回答して「望む」２７票、「望まない」７５３票…BNN＋アンケート
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249355262/

>>81
どっちも「世論の総意」としては意味がないってことだな。

>>98

＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　あれって、本当に投稿してる新聞読者っているの？
　　　　　　　　新聞社側に採用権がある時点で話にならないかと

>>76
そんなことはない。
電話世論調査もニコニコ世論調査でも携帯電話を使った世論調査でも、
「ある一定の条件下の世論統計」ということには間違いない。

特に固定電話ランダムサンプリング方式の統計は、
携帯電話が存在しないときは、一世帯一つでほぼ間違いなく非常に精度が高いものだった。

ニコニコ限らず携帯電話インターネット世論調査の欠点は地域が指定できないこと。
よって地域での統計では役に立たない。

で、さらに固定電話使用者と携帯・インターネット使用者には世代間のギャップがあるのだから、
当然それも加味されないといけいないので、
インターネット使用者が増えて、固定電話使用者が減る現状をみればギャップは埋まっていくが、
世論調査は複合的に判断しないといけない時代になってきたというだけ。

電話世論調査という手法そのものが精度は下がってる
インターネット・携帯調査には普及しても地域の問題などかつての固定電話調査にかなわない

このくらいはどっちにしても変わらない事実。

>>87
そもそも特定の新聞がこんなに売れてない。

>>88
ニコ動のプロパガンダ動画を目にするたびに、北朝鮮の国営放送を思い出すんだよな。

どんな調査方法をとろうとも、実際の結果に近いものが
「良い選挙世論調査」。
公平に見える、とか、サンプル人数が多いなんて、ことよりも、
どれだけ偏っていようとも、当たれば勝ち。

>>95
ガス殺は無理だけど、一方、体験談もあるよね。
自分は圧殺だとおもってる。

ニコ動の場合麻生の甥が取締役で捏造してる可能性がほぼ間違いなくあるから

選挙権がない若い層は自民支持なんて話すら信憑性ないけどなw

家電とか車を買う時に
商業誌のお薦め　と　クチコミ掲示板

どちらが信憑性あるか？ってのに似てるね　俺なら後者を優先する
　

ネット住民だからこそネットに関しては厳しい目で見るべき。
というわけでニコニコ動画に関してはおもいっきりたたかせてもらう。

個々人によって著しくその利害の異なる選挙というものにおいて、所謂統計的手法が本当に通用するのかという
信用に値する結果を得るには実際に選挙した方が早い位のサンプル数が必要なのでは

>>111
口コミは口コミじゃないから。
無色透明の場所じゃないよ。

ネットでの評判育成頼むよ、というアルバイトあります。

それで結果としてもだまされてしまうことがよくある。
日本の政治でもそうだけど。

★麻生首相　ネット人気の怪しい背景
●親族が動画投稿サイトの関係者

・衆院選の自民惨敗予想が相次ぐなか、ネット上に“麻生応援団”が急増し、自・民人気の
　逆転現象が起きている。
　とくに熱狂的ファンが多いのが「麻生自民党チャンネル」の配信を手がける動画投稿サイト
　「ニコニコ動画」。このサイトは「ＹｏｕＴｕｂｅ」と違い、視聴者が動画にコメントを付けられるのが
　ウリだが、１２日に放送された麻生首相と鳩山代表の党首討論には麻生寄りの書き込みがズラリ。

　鳩山代表の答弁中には「バラマキだろう」「財源はどうする」「なにが友愛だ」と酷評コメントが
　殺到したのに対し、麻生首相には「説明がわかりやすい」「存在感が違う」と絶賛の嵐だった。
　一般社会とは百八十度違う反応なのである。

　それは数字にも表れている。ニコニコ動画の運営会社「ニワンゴ」が、７〜１０日に実施した
　ネット世論調査でも自民人気は歴然。「どの政党に投票するか」の問いについて、２０〜４０代の
　回答を中心に調査結果を解析したところ、選挙区では自民党３８．１％、民主党３１．３％。
　比例でも自民３８．７％と、民主の３１．１％を上回ったという。

　しかし、この麻生人気をうのみにしていいのか。ニコニコ動画の関連企業には、麻生首相の複数の
　親族が関わっているから怪しいのだ。

「ニワンゴの親会社『ドワンゴ』の取締役には、首相の甥で親族企業『麻生』副社長の麻生巌氏が
　０５年から就任しています。さらにニワンゴの役員が取締役を兼務するニコニコ動画の関連会社
　『エクストーン』には、長男の将豊氏が取締役に名を連ねている。麻生自民党チャンネルの配信
　といい、自民優勢の世論調査といい、手前味噌なネット人気だと思われても仕方がない」
　（ＩＴジャーナリスト）

　ネットでの人気が票に結びつかないことは、都議選の結果を見ても明らか。国民は百も承知だ。

例えば、巣鴨駅で最初に会うメガネの人100人に
聴いた結果が実際の選挙結果と近いなら、立派な世論調査で、
ニコニコよりずっと価値が高い。
ニコニコは実態とかけ離れているんだから、ニコニコには変わり者が
多い、ということしかた示していない。

>>107
反論したい方も自由に動画作って投稿すればいいじゃん。
動画ってだけで、２ちゃんと同じだ。

>>108

そうそう。
だからニコ動は、世論調査サービスとしても
世論煽動サービスとしても価値ゼロw

>>98
場所は設けてるよね、場所は。
でも今まで新聞、TVでは情報を選び、時には載せず、時には小さく留めたり
ほぼ一方的な情報の放出、コントロールがしやすい状態なのも事実だよね？
パソコン通信の時代はパソコン所持してる割合、そこからパソ通利用してたのがどれほどいたか･･･

別に『メディアが悪でネットは善！』って言い切る気は無いが

ここ一年のTVメディアによる麻生叩きはどう考えても異常
情報発信側になんらかの意図があるとしか思えない
　

>>111
それいうならニコニコだけじゃなく、ヤフーなんかもクチコミ掲示板に
いれなきゃ。あと都議選なんかで結果がでちゃってるのが痛いｗ

>>103
ことさら擁護するつもりはないんだが
生のサンプルリングが偏っていても、新聞で発表されるのは補正値だよ。
「若い男性」の回答が少ない場合、それの比重を高くして
実際の有権者人口比に沿うようバランスを取る。
だからマスコミ調査が投票結果とピッタリあう。

>>111

＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　価格.comの口コミを信じるなら
　　　　　　　現代自動車の車がオススメﾆﾀﾞｗｗｗ

>>105
>「ある一定の条件下の世論統計」ということには間違いない。 
>携帯電話が存在しないときは、一世帯一つでほぼ間違いなく非常に精度が高いものだった。 
>インターネット使用者が増えて、固定電話使用者が減る現状をみればギャップは埋まっていくが、 
>世論調査は複合的に判断しないといけない時代になってきたというだけ。 

 なるほど｡「世論は複合的に判断しないといけない時代」になったんだと言うことを納得｡

>>116
なぜメガネｗ

テレビ見て洗脳される奴もニコ動見て洗脳される奴も等しく馬鹿ではあるが

>>120　
だって故人献金疑惑なんかほっといて、読み間違いの特集組むくらいだからな

>>114
それもあるけど、やはり色々見ていると、捏造クチコミはなんとなく分るよ
あくまで商業誌とクチコミの意見が分かれた時、どちらに信頼を置く比重が高いかって
聞かれたら、やっぱ口コミになる

日刊ゲンダイが記事内容がとても高い。

半職業的な (アルバイト？) ネトウヨ・ネトサヨ (実は同じだったりｗ) が
２ｃｈなどに多数に出没して盛んに発言している。
しかし、これは世論とはあまり関係ないだろう。これを除いて調べようとしても、その区別はムリっぽい。
声がデカけりゃそれでいい、という自己満足にとどまってくれれば、それでいいのだがー。
（まあ街宣車、みたいなものさ）

ニコニコのランキング見れば視聴者にどんな層が多いか一目瞭然。
ネットのなかでも偏った人達の集まり。
若者の中でも偏った人達の集まり。
そんなのをネットの代表、若者の代表として捉えるのは間違い。

この議論で肝心なことが抜けてる

テレビ新聞の支持率調査、母数が「500〜2000」程度だぞ。
母数が1万とか10万じゃない。ニコニコですら数万なのに。

母数が少ないというのは、統計の数字として一番信用がない致命的なところ。
立場とか思想とか関係なく、そもそも「母数が少なくて統計として信用度が低い」

どちらも過信してはいけない点では同じ

>>127
他にもバレンタインの手紙晒したり、ネクタイが似合わんと難癖つけたり
元々、自民好きでも麻生好きでもなかったけど
あのイジメの様なマスコミの態度を見て、麻生総理を支持しようと思ったよ
　

ネトウヨはニート率が異様に高いな

>>132
ゔぁかw

＞
＞ジャンケンを3回やって勝率の統計を取れば、もちろんバラつきがでる
＞だが100回やって統計とれば勝率はほぼ50%に近づく。
＞あとは1000回やろうが10万回やろうが勝率は変わらない。
＞
＞
＞
＞...ところで中学校くらいは出てるんだろ？w

>>132
数万のニコニコは、最も母数が多い選挙結果と全然違うじゃんｗ

>>135
それは何を根拠に言ってるの？
むしろ貧困層・無職の方が民主政権を期待してると思うんだが

>>122
>だからマスコミ調査が投票結果とピッタリあう

それもまた思い込み。
調査と投票結果がピッタリ当たるケースなんて少ないし、
別にそれはマスコミが悪いもんではない。

たとえば、
小泉郵政選挙のとき、マスコミ調査結果より遥かに高い人数の自民党候補が当選した。
調査ってのは人間がやる以上ピッタリあたるもんじゃない。

>>19
１５００件くらい電話掛けて、回収率が５割り程度しかないもんな。
まあ、多分回収率１００％までやっても、結果は変わらないんだろうけど。

>>109
>>33と同一？　その前提で書くが
>>33では「ガス室無かった派を自律的情報貧者の無能扱い」してたわけだが
自分も「無かった派」なのかね？

「圧殺」って、ポイポイ穴に投げ込んで？
そりゃ大変な労力だなぁ
ドイツ兵がやった？
まさか、収容者にやらせるだろ
で、その生き残りが居るはずだが…
なんにしても、ありゃおかしいんだよ
議論を否定するのが一番おかしいしな

資料は資料でしかない
しかも各々の資料が「一方的な価値観への誘導」という形の「読み物」ね
そこに「真実を導く」または「新たな価値観を構築する」ような
厳しい議論は「無い」

新聞が信用できるなら
せいきょう新聞で調査したらいいいじゃん。

>>132
 サンプル数500なら最大プラスマイナス4.4％の誤差｡
同じく3500なら最大プラスマイナス1.7%の誤差｡

　たしかに小選挙区的には自民民主が拮抗している状況なら、
1万規模の調査制度が必要かもな｡

>>1
どちらが信用できるかって、ネットに決まってんじゃん。
特にTVは信用できない。

しかしだな、これが「世論」だ！ なんてのが見つかって、
それが過度に持ち上げられると、
実は「世論」の誘導をしたことにならないのかな。

各人が思うことを考え、思うようなメディアを使い、自分の意見を
自由に言える、それが、とても大切だと思います。

訂正：
制度→精度

>>144
まぁ結局TVは　”商売”　だからね
利益より倫理が優先ならサラ金やパチ屋をスポンサーにつけたりしないだろ〜な

メディアも捨て身で民主党擁護に回ったからなあ。
自民公明が過半数を維持したりしたら、タダではすまんだろう。

>>136
支持率統計の意味わかってないだろｗ

母数500で1人が意見を変えた場合、支持率が0.2％移動する
母数10000で1人が意見を変えた場合、支持率0.01％移動する

占有する％の意味合いが違うって事だ、一つ勉強になったな、ボウヤ。

支持する製糖

孔明陶99.5

by精強寸分

東京都都議選に関係する世論調査
(どの政党の候補に投票しますか?)
　　　　　　　　　自民　　　民主　　ｻﾝﾌﾟﾙ数
毎日新聞　　　13%　<　26%　　 1063
朝日新聞　　　15%　<　28%　　 999
東京新聞　　　20.3% < 32.5%　　1529
ﾆｺﾆｺ動画　31.1% > 11.8%　　12507 ←(笑)
NHK出口調査　26%　<　44%

現実の都議選得票率 25.9%　< 40.8%


【論説】 「麻生首相のネット人気、怪しい…ニコニコ動画の関係者には、麻生首相の親族が」「ネット人気は選挙に無関係」…ゲンダイ★４

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250550040/

>>142
聖教どころかオウムがやっても別にいいんじゃないの？
「購読者＝学会信者からのみの調査｣なんて偏ったことをせずにちゃんと無作為抽出やれば、
どこの誰がやろうとそれなりに意味のある調査結果は出る。
ニコニコは「ニコニコを夜の9〜12時の時間帯に見ている人｣という偏ったサンプルで調査してるから、
世論と乖離しちゃってまともな結果が出ないだけだからな。

>>141
＞で、その生き残りが居るはずだが…
いっぱい（つーか何万人も）いるよ。日本語訳された本もたくさん出てるじゃん。
アウシュビッツ関連の本は10冊ぐらい読んだけど、とても捏造と言い切れないほど詳細だよ。

ちなみにカンボジアでポルポト政権が小学校を強制収容所にして同じことやったけど、
たった数百坪の小学校で何十万人も殺された。ここは自分自身の目で見学もした。

案外何万人もの死体処理って可能なものなんだと思ったよ。
ま、それでも疑う人は疑うんだろうから、これは個人的な感想ね。

>>134
ああ、それだ。
なんか政治関連の報道を見るたびにムカつく理由がわかった。
あの報道の仕方はまんまイジメだ。
手も出せず口答えもしない相手を叩いて叩いて叩きまくる。
ムカつくわけだわ

>>145
シュレーディンガーの猫だな。

観察した時点で猫の生き死にが決まる。
逆を言うと、
観察する以前の猫の生き死には絶対にわからない。

世論調査をした時点で、
世論に影響するから、世論は常にわからない。


という考え方もできる。

>>132
>母数が少ないというのは、統計の数字として一番信用がない致命的なところ。

一番信用がないのは、「当たらない調査」だよ。

母数なんて当てるための手段の一つでしかない。たとえ10万人に調査しても、
アニオタばかりなら当たるわけないんだから。

ニコニコは人気アニメ１位にハルヒが来たり、人気ゲーム１位にアイマスが来たりするだろ。
若者代表ではないだ。オタ代表だな

>>151
そのニコ動調査は正確に出てるが、
なんせ若者は選挙に行かん・・・。

>>137
ニコ割アンケートが比較できる大型選挙は、今度の衆院選が初だぞ？

新聞ＴＶの世論調査も、実際の選挙結果と当たった試しもあんまり無いけどな。

>>153
？
圧殺作業した生き残りですよ
その証言ね
Vフランクルは一番本命の収容所に居ただろ
しかも有名だし発言力もある　
だが彼の本にも核心的な話（毒ガスを含む大量殺人の処理過程）は出て来ない

>>151

サンプル数が他の調査の10倍くらいあるのに、得票割合どころか
大勢の方向まで実際の選挙結果と逆というのは、いかにニコニコが異常な
調査をしてるかの証明にしかならんなw

東京都議会選挙の結果はみんすに甘すぎとか考えているヤツも多いと思う

シニア民主主義とは上手く言ったもんだ。
今定年する人までは、まだ幸せだもんな。
自民党の老害は、選挙で粛清しないといけんな。

>>159
得票予定率の差が誤差範囲内というレベルの接戦でない限り、
無作為抽出法ならどっちが勝つかぐらいはわかるよ。
都議選みてわかるとおり、
ニコニコはあれだけの自民大敗なのに、自民勝利を予想するほどの低信頼度調査だからな…。

>>161
詳しくは知らんが、ニコニコ調査では都道府県の判定は自称なのか？
東京都民以外有権者以外が多く混じってる時点でサンプルが多くても統計としては無意味だろうと。

そもそも、若者の支持率など、団塊の支持率と同じでも、絶対数が多いほうが選挙に有利なのは当然。

その調査をみても東京新聞のが精度が高いのは、より東京都民で有権者の多くのサンプルを持っていたということで、
別におかしいというほどの結果でもない。

だいたい統計で結果が分かるなら
選挙なんて要らない。

>>153
あと、話の観点がズレてるね　いつから
「数万人の死体処理が可能かどうか？」「それを信じるか否か？」
ってなったのかね？
あくまでも上から目線は生まれつきか？　親の育て方か？

>>161
ニコニコが異常というかネット使う人間と
使わない人間とで情報が全然違うって証明だろ

ネットが自民寄りすぎの情報でTVが民主寄りすぎの情報

ニコニコアカウントを１３個持ってる俺は勝ち組

>>151
ヲタク層は、民主＝売国で刷り込まれてるんじゃねーかしら。

「首都圏の500人に電話で調査しました」・・・信頼度０。
笑いしか取れない物をテレビで報道。

>>164
低信頼度というより、あからさまに操作しない限り
ここまで大きく外れた結果は出せないと思うw

>>161
母数が平均的でない限りはそういった用途には向かない
新聞社の調査についても、固定電話が減り続けている現在、そういう問題を持ち始めている、というだけのこと。

世論がどのように形成されるかに突っ込まないと意味ないのよこれは

これで明らかなのはマスコミのみが情報源の場合とマスコミ＋ネットが情報源の場合とでは差があるっとこと

実態といえる選挙結果は現状どっちに頼ってる人が支配的であるかが現れるってだけのことだな

ネット使う世代が中心の世の中に早くならないかなぁ

ネットに信頼性を求める馬鹿ｗ

嘘を嘘を見抜けない人はネットに向いてないｗ

>>163
粛正しようにも、その「今定年する人」たちが生きて選挙に行く限りは選挙で粛正できないと言うことに

まずは若年層の投票率を上げるのが先決
地道に投票行動を布教するしかないがな

ニコ動のアンケートとかはあまり意味ないね。暇人がアクセスして適当に返すだけ。

自主的にアンケートに答えたものとは意味合いが異なってくる。

とはいえ、新聞はニコ動以降に信用におけない。まともな調査ではないからだ。

結局アンケートに絶対はなく、よりベターなものがどちらなのかということになるね。

>>169
13個持っててもあの短時間の調査画面で偽装は無理だわなｗ

>>167
ちょっと待て。落ち着け。俺は別人だ。IDをよく見ろ。
あなたともう一人が交わしてた会話に>>153で加わっただけだよ。

>>165
年齢、性別、住所
全て自称だよ
登録時の内容だからさ

ちなみに、ネット関係の登録はリアルに直結するもの以外は、
適当にしか書いた(選択した)こと無い俺であった

嫌マスコミ厨がどっちもダメ論主張してますね

別に民主が政権取るの自体はいいけど
社民も連立するんだよな
公明とどっちがマシかって話か

>>179
中の人ならいくらでも可能w

俺は間違っていない！
間違っているのは世界の方だ！！

>>157
アニメオタクに調査したら、人気アニメ1位は別なタイトルになるんじゃないかな
ニコニコ動画はオタク界隈でもまた特殊なコミュニティだから、代表にはならない

>>172
選挙、それも東京都議に限ればそう珍しくないと思うぞ。

ネットでは地方限定はほぼ不可能
さらに現在に限ればネットは若者中心、未成年者も多い。

そして、人口統計的に若者の割合は団塊老人に比べて小数。

一部の世代の多すぎる統計の割合が逆転することは統計的に非合理ではない。

嗜好性の高い一サイトをネット全般のように言われてもなぁ

>>182
結果を盲目的に信じるな、分析を鵜呑みにするな、というだけでいいんじゃない？

>>180
おお、スマン
何だかその前（>>33→>>109）もID変わってたりしてたみたいだし、その気で書いてたw

もしかすると、投票率が高くなればなるほど
ネットとの差は小さくなるのかもな

>>181
やっぱそうかサンクス。

ま、固定電話調査でも年齢性別は自称なんだけどね。
でも、声である程度ウソばれるし、
地域の固定電話番号は変わらないからネット調査より信頼しやすいわな。

ただ、固定電話利用者そのものが毎年100万世帯以上減ってるのが問題だが。

そもそも｢識者｣とかいうやつが一番信用できない

>>154
そうそう、一国の総裁を小バカにしたVTR流した後で
スタジオ内のタレントや自称有識者達が馬鹿笑い
まんまイジメ
つか自分だったら名誉毀損で訴えるレベル
　

個人的にはこんなことが語られる時点で日本はまだ後進国なんだな、と思う。新聞は社説以外はただ淡々と事実だけ並べていればいい。
> 田中愼一「日本の場合はまだマスメディアが作る世論が大きく」

>>191
投票率が高くなると混ざる。低くなるとやる気のある側の数字に近くなる。
だから公明党としては低投票率大歓迎、ということになる。

>>193
それは暗黙の了解で言わないことになってるからなｗ

>>187
世代よりも嗜好性向の問題の方が高いんじゃね
まぁネットと嗜好性向って切っても切れない関係にあるから、
どうしようも無いだろうけどｗ

>>192
それでも5000万件はあるし、まだしばらくは平気なんじゃね
ちなみに、RDDじゃなくて、電話帳ランダムだった時代は、
自民党の支持率が高く出てたらしい
固定電話持ち、かつ、電話帳に載せてる人は、
そうでない人よりも、自民党支持率が高かったんだってさ

俺の住む市には、10人程度に聞いたアンケート結果で、
約50％の人が〜、って載せちゃう新聞社があるぜ。

新聞は新聞社の考えを押し付けられる
ネットは様々な意見から自分で判断する

ネット世代の方が真実を知っていると思うが全体から見れば少数派
ま、10年後20年後には新聞の嘘が通らないようになるだろうけど・・・
その前にネットが潰される（検閲等）危険性は大いになるよな

ちなみに新聞世代のおっさんに高速無料化の危険性を説明したが理解できなかった
無料＝良い事　としか判断出来ないようだ
経費や借金が高速を使わない人にまで掛かってくると言っても
「新聞やテレビでそんな事は言ってない」
の一点張り

弱ったもんだ

>>200
本当に何から何まで流れるのは良し悪しはあるだろうけどな
まぁバランスだわな

>>196
公明党だけじゃなくて、自民党もね
その点では、自民公明は全く同じ

>>199
何その馬鹿新聞
何てとこ？

>>200
高速道路無料化とか子育て支援なんかは大した争点じゃないと思うけどな
補正予算凍結と地方分権推進の方が問題は大きい

東京都都議選に関係する世論調査
(どの政党の候補に投票しますか?)
　　　　　　　　　自民　　　民主　　ｻﾝﾌﾟﾙ数
毎日新聞　　　13%　<　26%　　 1063
朝日新聞　　　15%　<　28%　　 999
東京新聞　　　20.3% < 32.5%　　1529
ﾆｺﾆｺ動画　31.1% > 11.8%　　12507 ←(笑)
NHK出口調査　26%　<　44%

現実の都議選得票率 25.9%　< 40.8%


【論説】 「麻生首相のネット人気、怪しい…ニコニコ動画の関係者には、麻生首相の親族が」「ネット人気は選挙に無関係」…ゲンダイ★４

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250550040/

ネット主力の30-40代は民主支持が多いでそ
若年者は理想主義を夢想しすぎ

ネット（無職）が自民党支持？
あり得ねぇ(笑)

「首都圏の500人に電話で調査しました」・・・信頼度０。
これよりは母集団の大きいニコニコの調査の方が信頼できる。
ただしニコニコは特定の集団だからね。
当然全国民の意思を反映するとは限らない。

そもそもニコニコを世論調査の中に入れるなﾖ

違って当たり前
ネットではマスゴミと違う情報を吟味できる
すると、なんでか自民が増えてしまうんだ

この話は世論調査の信憑性や、
実際の投票数との差異に持っていかずに
ネットとマスゴミの情報の違いを
もっと突き詰めれば良かったのに

>>200
いやいや、新聞が偏向してるなんてどの国でも当たり前だろ。
世界では庶民用の新聞、金持ち用の高級紙など、階級ごとに新聞があるのが
あたりまえだし、それぞれの新聞ごとに当然偏向してる。

日本ももっとそれぞれの新聞ではっきり偏向するべきなんだよ。
そんでその色を明確に打ち出して、読者を呼び込めばいいんだよ。
そうすりゃ各自が好きな新聞を取るだろ。それが世界のスタンダードなんだ。

日本の新聞の悪いところは、どれも画一的で同じ紙面構成なところだ。
もっと独自の色をはっきり打ち出してもいいと思うよ。

>>198
まだ、「固定電話加入者5000万件」というが、
6000万件ピークから約1000万件も減って、
減ペースも上がってるから5年10年で固定電話調査の精度は大幅に下がるかもしれんぞ
↓総務省データ
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/2007/070523_3.html

まあ、なんにしても完璧な世論調査手法なんて存在しない。
どの世論調査でも陰謀とか以前に違いが出ることは承知しておくべきだな。

>>200
説明するとだいぶしった気でいるみたいだが高速の無料化で税金が上がるというのも偏った見方でしかない。

経済効果が出て税収増で結果的に増えない可能性もあるだろ？

そもそも税率が上がるのは高速無料化関係なく上げそうじゃないか。

蓋を開けてみないと判らないのが選挙だろ
選挙結果が国費を使った最大の世論調査ってこと

マスコミに期待を持つのがいけないんだよ。
マスコミに中立性・公平性を求めるから、「マスゴミ」と言いたくなるんだ。

マスコミは元々中立でも公平でもない。世界基準でいってもそうだ。
各階級・各民族・各地域がそれぞれの主張を掲げた新聞を持つのがあたりまえ。
当然一定方向に偏向してるよ。でもそれが異常だなんて意識はない。

マスコミは中立・公平であるべきなんて、若者が夢見る青臭い理想主義。
俺も高校生の頃はそんなこと考えたから、他人のことは言えないけどな。

でもニコニコで自民支持してる連中の大半は半ば信者化してると思う。
PSE法のあたりから基準が曖昧でザルとかいう以前に法としてダメな事しまくってるのに
無視してるし、自民以外は民主しか無い思考してるし・･･あ、これは他のメディアも一緒か。

>>202
何を言うんだね。自・民は人気不人気で得票がまた変わるけど、公明は固定層しかいないから違いがあるｗ
確かな野党のキャッチフレーズは共産党に取られてるしね

>>215
PSE法とか食品衛生法って自民と言うより官僚の･･･・

そもそも単なる動画サイトでしかないニコニコが支持政党の調査してる時点
で意図がミエミエw
実際の選挙結果と全くリンクしないアンケートをとることに何の意味があるんだよw
あのようつべだってそんなことしてない。

要するに「ネットでは自民有利」って見出しが欲しかっただけ。

>>216
投票率が高くなるのが自民に利したのは2005年だけじゃね

どちらのもメリットでメリットがある　ひとつに絞るのはアホ　不毛

>>219
ワシは「自・民」と書いたのじゃが？

>>218
「ニコニコでは自民有利」なら文句は無いが、
たかが１サイトの意識調査の結果を、
ネット全体の意思のように思われるのもどうかとは思う

>>196
投票に行く気があり足を運ぶのは団塊〜高齢者、
ネットを扱わない層が多いのだろうか。
若い人達が積極的に選挙に足を運ぶと
日中に固定電話で世論調査に答えた結果とは異なってゆくんだろうか

ニコ動としちゃあ、世論誘導サイトとして自分らのメディア価値を高めたいってのが
あったんだろうが、ここまで世間とズレてることばっかりアピールしてたら
もう商業サイトとしてやってけないだろうな。
アソウも下野したら役に立たない会社からは資本引き上げるだろうしw

>>218
youtubeでも大統領選チャンネルみたいなのやってたよな？

>>225
YouTubeで支持政党アンケートなんて見たことないw

>>81
これだから情報弱者は…ｗｗｗ

「昼間、家にいる人」が電話調査の対象者というのはデマｗ

こういうと叩かれそうだが、ＲＤＤ式の世論調査で
最も信頼性が高いのは、おそらく朝日新聞の調査。

有効回答は2000以上確保してるし、若年層サンプル確保の為、
本人か家族のアポが取れれば夜11時までかけてるとのこと。

日本で世論調査にＲＤＤを導入したとこだけあって、気合が入ってるっぽい。

>>223
ttp://www.p.u-tokyo.ac.jp/lab/ichikawa/johoka/2006/group1/seiji.html

２００３年の衆議院選挙時(５９％)
20歳代 35.62
30歳代 50.72
40歳代 64.72
50歳代 70.01
60歳代 77.89
70歳代 67.78

>>224
若者に対しては強いだろうと思う。
そもそも、電話調査に携帯電話は含んでいないでしょ。
一家の主でなければ固定電話なんて置かないから、結果は老人が中心と思われる。

つまり世論調査は、新聞が年寄り向きで、ニコ動が若者向け。

>>218
普段からいろんなアンケートやってるよ。
異性に求めるものは〜？みたいな些細なものから。
わざわざ政党支持率調査だけしてるわけじゃない。

若い世代はネットで真実を知った！とか熱病にかかっているだけで
自活して家族を持つようになったら結局は上の世代と変わらない考えを持つようになる

東京都都議選に関係する世論調査
(どの政党の候補に投票しますか?)
　　　　　　　　　自民　　　民主　　ｻﾝﾌﾟﾙ数
毎日新聞　　　13%　<　26%　　 1063
朝日新聞　　　15%　<　28%　　 999
東京新聞　　　20.3% < 32.5%　　1529
ﾆｺﾆｺ動画　31.1% > 11.8%　　12507 ←(笑)
NHK出口調査　26%　<　44%

現実の都議選得票率 25.9%　< 40.8%


【論説】 「麻生首相のネット人気、怪しい…ニコニコ動画の関係者には、麻生首相の親族が」「ネット人気は選挙に無関係」…ゲンダイ★４

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250550040/

新聞の世論調査ってのは在宅主婦や老人が主体だろｗ

>>228
なるほど…
都議選の時もそんな感じだったのか興味があるな。

>>230
視野狭窄に陥ってると、見えなくなるんだろうね。

>>229
つながった世帯に複数の有権者がいれば、ランダムに年代を選んでその本人にアポをとる。
それで集まった結果は世代が偏ってない。

>>207
>「首都圏の500人に電話で調査しました」・・・信頼度０。
>これよりは母集団の大きいニコニコの調査の方が信頼できる。

母集団の数なんて一要素にすぎない、っていうのが都議選でも
証明されたのに。

首都圏500人っていうのはある意味、筋は通ってる。このエリアは
利益誘導型の政治家による固定票が少なく、浮動票が多いから
少ない人数で全国の政治動向を知るのに都合が良い。また、特に東京は
比較的民主が弱いので、ここで民主の支持が多ければ全国も推し量れる
というもの。

自民は官僚のための政治。民主は公務員労組のための政治。　ああどちらにも投票したくない。
自民は官僚のための政治。民主は公務員労組のための政治。　ああどちらにも投票したくない。
自民は官僚のための政治。民主は公務員労組のための政治。　ああどちらにも投票したくない。
自民は官僚のための政治。民主は公務員労組のための政治。　ああどちらにも投票したくない。
自民は官僚のための政治。民主は公務員労組のための政治。　ああどちらにも投票したくない。
自民は官僚のための政治。民主は公務員労組のための政治。　ああどちらにも投票したくない。
自民は官僚のための政治。民主は公務員労組のための政治。　ああどちらにも投票したくない。
自民は官僚のための政治。民主は公務員労組のための政治。　ああどちらにも投票したくない。
自民は官僚のための政治。民主は公務員労組のための政治。　ああどちらにも投票したくない。
自民は官僚のための政治。民主は公務員労組のための政治。　ああどちらにも投票したくない。
自民は官僚のための政治。民主は公務員労組のための政治。　ああどちらにも投票したくない。
自民は官僚のための政治。民主は公務員労組のための政治。　ああどちらにも投票したくない。
自民は官僚のための政治。民主は公務員労組のための政治。　ああどちらにも投票したくない。
自民は官僚のための政治。民主は公務員労組のための政治。　ああどちらにも投票したくない。
自民は官僚のための政治。民主は公務員労組のための政治。　ああどちらにも投票したくない。
自民は官僚のための政治。民主は公務員労組のための政治。　ああどちらにも投票したくない。

ニコニコは面白い動画が上がっているから支持率が変わるのでは？

>>231
盲目的に政党支持に走るのは直接的な利害関係者だけ
その他大勢は得られる情報吟味して選ぶだけだろ
つかその層いなかったら国変な方向に転ぶわ

　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　／　　　　＼
　 　 |＼／　　ノ' ヾ　　＼／|　私たちは今度の選挙で、
　　　|／ ≪�@>　 <�@≫ ＼|　「よりよい」政権選択をして欲しいのです。
　　　|　　 　 （__人__） 　　 　|
　　　 ＼、 　` ＾＾＾＾ ´ 　,／
.　　　／ ヾ 　｀ー‐"　"　⌒ヽ
　　 / 　 　 　 ヾ ,"　　　　　　＼
　　 | 　 r　　　　　　　　　r＼,"⌒

【社説】 「皆が待ちわびた政権選択の日がやってくる」朝日新聞

・政権交代の予兆が強まるなかで、歴史的な総選挙の号砲が鳴った。
　有権者が待ちわびた選択の日がやってくる。

　…中国の国内総生産は今年中に日本を追い越しそうだ。「世界第２位の経済大国」という看板は、巨大な隣国に移る。

　…日米同盟が重要というのは結構だが、それでは世界の経済秩序、アジアの平和と繁栄、地球規模の
　低炭素社会化に日本はどう取り組んでいくのか…

　…この選挙で課題がすべて解決するわけがない。だが、まずは民意の力で「よりましな政治」へかじを切る。
　日本の民主主義の底力を示す好機だ。

>>226
直接的なアンケートではなくても
公式チャンネルと再生数、お気に入り数、コメント、評価なんかは
ネット上での人気を表す指標にはなるんじゃないか？

>>240
直接的な利害関係者って、首相の息子とか甥っ子のこと？w

マスコミの世論調査（笑）の内訳を、ある程度出せば良いんだよ。

・年齢
・性別
・地域

これだけの情報を追加すれば良いだけ。
無作為なんで、偏りが無いってんなら、堂々と出せる筈だがねｗｗ

>>243
そりゃ甥っ子に聞いてみないとわかんないよおれではｗ

ネットは、今後の世論の可能性を、新聞は現在の世論の多数を示していると思うけどな。
何十年も同じ新聞を読んできた人間の考えは変わらんしね。
つまり、今回は民主党の圧勝ということは確定。

諸君。　　　アキバ系ネトウヨおやじの意見も聞け！！

西暦２０００年以降アメリカ社会がブッシュ政権の下仕掛けられたがごとく急速に変化しだした事。
そしてその後これまた仕掛けられたがごとく黒人大統領オバマを選びまた前後して世界的経済危機が襲い
現在に至っていること。　それに合わせるがごとく我が日本社会が大きく揺れだした事。

以上を俯瞰（ふかん）して考えて欲しい。

『　我々は今存続の危機にある　』　とは　元アメリカ副大統領の書『　不都合な真実　』の冒頭文である。

アメリカ社会の変動とそれの全世界のへの連鎖。
その意味を理解せずして我々自身の社会が揺れだした真の意味は理解不能なのだ。

即ち、　枯渇するエネルギーを基にした現代文明の方向を革め（あらため）、持続可能な新たな日本文明社会を目指すしか方法は無いのだ。

この持続可能な新たな日本文明社会を目指す為には、我々日本文明社会結束の象徴である天皇制を否定し、
国旗を切り刻み、愛国心を嘲り笑い、まじめに努力するものたちを貶め、既得権獲得のため政権を騙し取り、・・・・・
このような者達とは、我々日本文明社会存続の危機において明らかに内なる敵なのであってその存在を許すわけにはいかないのだ！

キリスト教的な友愛というような一元化した価値観を押し付ける者達とは、結局根本思想原理において欧米近代思想を全世界に
押し付け、従わないものたちを抹殺し続けた者達と同じなのである。

今現在から未来へかけて我々の存続を脅かしている者の正体とは、キリスト教的友愛により全世界の人口を爆発させ、
節操も無い人類の欲望を制御せず地球環境を破壊してしまった欧米近代思想そのものにある事を諸君今こそ認識理解せよ。

=========================================================================================================

民主党政権樹立をマスコミ総動員で捏造しようとしている日本社会の運営担当者（国家官僚・マスコミ首脳・財界首脳・・）に申し上げる。
どのような国家戦略がおありになるのか知る由も無いが、結果責任はきちっと取っていただきますので覚悟しといてください。 特にマスコミ関係者さん。

２００５年の国勢調査のデータを使ってちょっと簡易計算してみた。

２００３年の投票率に２００５年の人口を掛けて投票数にしてみた。２年ずれているけど誤差スルーでヨロ

20歳代 35.62% 542万人
30歳代 50.72% 919万人
40歳代 64.72% 1,007万人
50歳代 70.01% 1,323万人
60歳代 77.89% 1,238万人
70歳代 67.78% 804万人

>>239
圧倒的に民主ネタの方が多いし面白いのはなぜだろう？

新聞は日経だけにしたしTVはCSしか見ない
基地外ウヨを見ないで精神の均衡を保ってる
だが最近、街頭演説で喚きやがるなんとかならんか

>>250
情報閉ざすと考え方先鋭化してって危ないぞ？

考えてみたら「ネット」にしろ「既成メディア」にしろ、利用者の関心事はそれほど大差ないだろね。
普段から政治に興味持ってる人なぞ稀だろし、一般国民はそんなに暇じゃないwww
身近な社会問題や社会現象を知る手段として新聞・TVは有用されてきたけど
最近じゃ携帯があるから無くても困らないかもね？
日々生活に追われている一般国民にしたら、政治はあくまで生活安定装置であって
ダイナミックな社会変革を求めるものじゃないって事があるね。
国民が政治に関心を向けだす時は「何やってんだよ？生活苦しくなってきたじゃん？」って時限定だろなw
まぁ 有権者と政治の思惑のズレって、日本だけの問題でもない厄介な事なんだけどね・・・

とはいってもニコ動にかぶりついてる奴らの大半を占めてるのは、
麻生マンセー（だったという奴も含む）の二次ヲタだろ？
それ考えたらそこもあまり当てにならないな。
自民の支持が民主の倍ぐらいあったのが、最近の調査で拮抗してきたのも、
児ポ法強化で麻生から離れてったっていうぐらいだし。

新聞もネットも本当と嘘がいっぱいある
新聞は限られた情報しか得られない
ネットは探せば情報が得られる

>>254
＞ネットは探せば情報が得られる

そして都合のいい情報だけを集めるようになるw

新聞は既に都合のいい情報だけが集まってるけどな！

>ネットは都合のいい情報だけを集めるようになる

>新聞は既に都合のいい情報だけが集まってるけどな

つまり新聞はネットである。

新聞=まとめサイト

>>253
＞とはいってもニコ動にかぶりついてる奴らの大半を占めてるのは、
＞麻生マンセー（だったという奴も含む）の二次ヲタだろ？

まだそんな先入観をもってるの？情弱だな・・・・

>>255
違うよ。発信するようになるんだｗ

>>260
ゆんゆん電波をなw

アカヒマスゴミの世論調査は読者とか視聴者とか。
身内に近い人が多いぞ。
自分を支持する客に聞いても意味がないぞ。

ニコ動はゲームと音楽観てるだけだけど調査が来ると
ニコ動だけ自民の支持が異常に高い状態が続くのが楽しいので自民に入れてる

>>259
その情弱言いながら卑下するからこそ、
おまいらに反面教師になって民主に支持する奴が出てくるんじゃないの？

オバマは現在アメリカでオバカと言われてバッシング食らいまくってます

新聞がまとめサイトでしかないならば、新聞が売れず、ネットが広がるのは時代の流れな気がする。
新聞を売るには、他紙を批判する位の批評をするか、事実だけを淡々と語るしか無いのだろうね。
新聞の偏向によって問題が起こしてしまったら、読んでいるのを恥ずかしくさせてしまい、不信により買って貰えなくなる。
全紙を買った事がある人は、普通いないだろうし。偏向しない新聞社は良い迷惑にすらなっているのでは？

さっき朝日新聞から世論調査の電話が来た
13個くらい質問されたよ

とりあえず選挙は自民に入れる
政権交代したら政治は悪くなるって答えておいた

>>265
お前がお馬鹿

特性としてネットユーザーは
興味のあること「だけ」に食いつく傾向があるので
対象への関心の有無に関わらない
世間一般を一律に対象ろした調査とをするには向かない
（あらかじめ関心のある層から意見を救い上げるのにはとても向いてるから
企業のリサーチ調査みたいなのには強いと思う）

マスゴミの電話調査は
以前にくらべて固定電話そのものの利用率が下がっている以上
サンプルにある程度偏りが出ることが避けられないし
マスゴミ事態が恣意的に結果を操作している可能性を全否定はできない

結論だけを言ってしまえばマスゴミ調査もネット調査も
偏りを完全排除することはできない

その偏りをどう見た人が自己補正して解釈するかがポイントなのだが
マスゴミは補正材料であるサンプルの内訳を正直に公表してくれないのが困るｗ
ネットのほうはおおよそ「ああ、そんな感じですか…（笑）」とわかるんだけどねｗ

オバマと聞くと「サイレントマジョリティ」を連想するように
なったのは俺だけじゃないはず・・・

麻生の支持率が高かった頃（就任直後の一時期と西松問題の時ぐらいだがｗ）は
ネトウヨも捏造なんて言ってなかったのにねえ。
支持率が低くなると途端に捏造だと騒ぎ出す不思議

>>271
え？言ってたよ

さっき毎日新聞の世論調査の電話かかってきた。

>>272
言ってない言ってない。
麻生政権誕生時、支持率が80％近かったときは、その支持率と
小沢の支持率を比較して「小沢ざまぁｗ」みたいな書き込みで溢れてたよ。

そしてその後麻生の支持率が下がってきたとたんに捏造認定。
つまりは自分が認めたくない事実を捏造認定してるだけ。情報強者なんて笑わせる。

支持率80もあった時あったっけ？

ニコ動はネットの最下層

>>274
最初から50%前後っつーか、ほとんどは40%台だったよｗ

ニコ厨の世論調査と大マスコミの世論調査とどっちがまだ正確なんて話は
都議選の結果を見れば一発ですむ話で

>>274
安倍ちゃんの時も同じアルね
支持率が下がり初めてから捏造だと叫ぶ情強（笑）が発生するんだよね

>>266
事実だけを淡々とってのなら買うかも
ネット上では見出しとサワリの部分だけ無料で見られるようにして詳細情報は有料とか

>>278
少なくともそっちは元から低いだろw

マジレスしていいか？
２０代、３０代の投票率は低い
対して、６０代以上は、時間もあり暇だから投票率は高い

これが、現在行われている政策の根幹的な部分でもある
例えば、６０代以上は日本の富の６割以上を保持している。

しかし、６５を超えたら年金で５０万もらおうが、１割負担、２０で手取り１０万でも
３割負担

年金もそうだ。掛け金の何倍も貰えたのが、今の高齢者。掛け金よりわずかに多いのが今
の世代。当然、高齢者が若い時の方が税金も少なかった

そして、少子高齢化、これの原因も子供には選挙権がない。２０代、３０代の子供を生む世代
は選挙にいかない

定額給付金も同じ、金を使ってお金を世間で回してくれる若者には１万２千円、あまり消費しない
お年寄りは２万円

後期高齢者医療制度は、ある意味、正しい政策だった。金持ちのお年寄りからも、お金を
しっかり取ろうとしたんだから、しかしお年寄りの声につぶされてしまった

結局のところ、そうした声の大きな人間の声を重視しすぎた事が現在の状況、官僚政治、
少子化、お年寄り優遇などといった政策になっていった原因でもある

そして、一番選挙にいくお年寄りは、ネットなんかしない人の方がはるかに多い。
逆に新聞、TVなどから情報を集めている確立が、高い

結果として、選挙にあまりいかない年代のニコニコ動画は、あまり当たらず、逆に
電話調査、新聞調査などは、当たりやすい、

>>281
だから「無党派層」なる得体の知らない現象が起こるのでそ？ｗ
投票率が上昇するとそういう固定投票層+普段選挙興味無い層が被さるから
マスゴミや政治屋どもの予想を覆して極端なブレを起こしたりする。
「無党派層」ってマスゴミはひと括りしてるけど、実態は普段政治に興味無いけど
文句ある時は票入れに行く層って感じなんじゃない？

無党派層の話は大事だろう
いつもは選挙にいかないのに、何か理由があって選挙にいくのだとすれば、その比率が
高くなる（投票率が上がれば上がるだけ、ブレは出てくるだろう）

今回の電話でのアンケートでいくと、仕事をしている社会人。この層は働いている時間
に調査の電話がかかってくるだろうから、電話でのアンケートと違う動きをする可能性
はある（この２０代、３０代の投票率がどのくらい上がるか。現在は１０代で１０�l
くらいだったか）

そして、ニコニコではパソコンを多用しない人間。政治には特に興味ない人間。この
タイプの人間は、浮動票になる（まあ、お年寄りは圧倒的にネットなどはしないが）

文句ある時は、選挙にいく。その文句が野党に向かうか、与党として今まで政治を
行ってきた政党に向くかは興味深くはある（実際に行われてきた政治への不満か、民主
の政治に対する不安か）

>>283の１０代で１０�lは間違い　２０代で１０�l

>>125　我らの女神ラムさんを諸星の魔手から守らなければ

どっちもうんこだから噛み合わないんだよ

>>1-5

笑ったｗｗｗ　主婦&老人世帯にだけ聞いてるのがマスコミねｗｗ
固定電話限定だもんなぁ
↓
【政治】 「新聞とネット、世論調査はどちらが信用できる？」「政党支持率調査の結果が大きく異なるのはなぜ？」…識者ら討論★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250579167/


＞新聞はRDDという、ランダムに固定電話をかける調査方法を採用しています。
＞日中に固定電話に出られるのは主婦くらいで、若者は固定電話を持っていないケースも多いですね。
＞
＞田村義保（以下「田村」）　RDDは9ケタや10ケタの電話番号の下2ケタをランダムに発生させる方法です。
＞　固定電話を持っていない方は対象にしていませんが、それを新聞社が特に書くことはありませんね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


読売の変な調査でテレビの視聴時間が長いほど民主党への支持が強まる傾向がわかった
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249687805/



＞平日の１日のテレビ視聴時間ごとに比例選の投票先を見ると、
＞３０分未満の人は自民党２４％、民主党２９％と５ポイント差だったが、
＞２時間以上・３時間未満は自民党１７％、民主党３８％で、視聴時間が
＞長いほど民主党への支持が強まる傾向が出た。
＞（2009年8月8日02時22分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090808-OYT1T00191.htm?from=main6

勝ち逃げ組みか。
まさにそうだな。

今日の夕方、毎日新聞から電話アンケートきたよ
電話にでたのは俺だけど、調査対象は家での最年長者だけなんだとよ
親父が出かけてたから俺の意見は聞いてもらえずｗ

かなりの費用をつぎ込んで直前選挙予想というのも、旧態然とした新聞社らしいですねぇ。
それが一体何になるというのだろう。
決して余裕がある訳でもないのだろうに。

出口調査にしても、どれだけの効果があるのですかねぇ。
意味もなく先を争うところも、旧態依然ですね。

ランダムに電話という手法も良く考えれば非常識なものですねぇ。
それがあたかも当然のように、常態化している訳ですし。
用意のない所にかけてしまう訳ですから、
穿って考えると何かの作用をもたらすかもしれません。

>>291
 電話調査ができるのは､もはや大手新聞社くらいなもんだよな｡
大学でも電話調査という手法は､よっぽどのところじゃないと
壊滅状態だろ｡

http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51258884.html
こんな数字の出し方で、民主優勢とかいってるのか、マスコミは？明らかに標本かたよってんじゃん

>>292
百数十万しかかからないらしいよ

ネットやケータイから投票できるようになれば
かなり投票率上がるし、動向も変化するとおもうけど
なぜできないのかなん。

ミンス支持者は何かと言えば金持ちが〜とか特権階級が〜と敵対視してさもミンス党は
庶民の味方みたいな言い方するが鳩山党首は麻生首相の３倍もの財閥の息子、岡田は中国に進出して
大もうけしているイオンの大金持ちの息子、小沢は金権政治そのままの古い政治家。
左翼が民主を応援するのは矛盾に満ちてるよ。

というか、もう大多数が正しい時代ではないんだが、そういう価値観を受け入れられるとは思えない世代があるからな

毎日新聞の電話世論調査に協力したけど
あの回答のさせ方なら民主有利になると思うよ。
自民支持の人はメモでも取って慎重に答えないと
回答番号間違えたり、指定外の回答で無効回答になりそう。

連日、世論調査の結果を報じることにより、政治に関心の無い層が今回の選挙に関心を持つことになる
また、関心の無い無党派層は勝ち馬に乗る投票行動を取り、民主党を支持する形になる
この連鎖が連日の世論調査の中身

これを世論操作といいます

東京都都議選に関係する世論調査
(どの政党の候補に投票しますか?)
　　　　　　　　　自民　　　民主　　ｻﾝﾌﾟﾙ数
毎日新聞　　　13%　<　26%　　 1063
朝日新聞　　　15%　<　28%　　 999
東京新聞　　　20.3% < 32.5%　　1529
ﾆｺﾆｺ動画　31.1% > 11.8%　　12507 ←(笑)
NHK出口調査　26%　<　44%

現実の都議選得票率 25.9%　< 40.8%


【論説】 「麻生首相のネット人気、怪しい…ニコニコ動画の関係者には、麻生首相の親族が」「ネット人気は選挙に無関係」…ゲンダイ★４

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250550040/

高校とかまではどの党でもいいと思ってたけど、投票するようになってからは色々な意見を聞いたりしてる
ただマスコミは都合悪いこと脚色するし、ネットだと真実か嘘かを見極めなければならない

難しいね
アミダで選ぶ友達は楽そうだ

ネットにきまってんだろ！
馬鹿じゃね？捏造マスゴミｗｗｗ

固定電話に掛けると出るのは多くの場合、主婦かジジィかババァのどれか。
こいつらに共通して言えることはマスゴミを妄信している連中ということ。
これほど都合のいい調査は無いわけだ。

>>303
ネットに妄信して麻生を無批判に称賛していても困るだけｗｗ

>>304
ネットに妄信して麻生を無批判に称賛していても困るし、
ワイドショーを妄信して鳩山を無批判に称賛していても困る

つまりそういうことだ。

>>304
ネット上では自民に都合の悪い情報だってあるわけだが？
それでもなお民主が叩かれ続ける現実を受け入れろ

ナレーションかわいー

結論、ネットは馬鹿と暇人のおもちゃ
まともな情報はネット上になんか転がってない

>>306
自民党に都合の悪い結果の出た世論調査は捏造だとか、現実逃避してるようだけど？

「高速無料化は危険！」とネット上での情報で理論武装した熱心な自公支持派
「主要国って大抵高速料金は基本的にタダか小額なのが普通なんだよな、何で外国にできることが日本では無理なの？」と
感覚的に疑問に思うネットにあまりはまり込まない一般人
ネット上では後者を情弱と蔑むが、前者が絶対に正しいとも言い切れない、一般人の直感が結果的に正しいことも多々ある

EUなんかはガソリンの値段が日本の倍近くするのを無視してそんなこと言われてもなぁ
アメリカはガソリン安いけど日本でも交通違反者からの罰金なんかは道路財源に充てる方が良いか？

自分達の都合の悪い事は伏せて都合の良いことだけ発信出来るのが癖になっちゃってるから
そういう片手オチの戯言しか言えないって何で解らないの？

>>304
マスゴミとは書いたが何で俺が麻生を支持していることになるんだ？
よく分からん。
自民も民主も両方クソ食らえと思っている人間もいるんだがね。

幸福実現党 NEWS RELEASE
「戦略的選挙支援について」
幸福実現党は、先に発表したとおり、民主党政権誕生による国難を阻止し、
保守の安定政権をつくるために、以下の12の選挙区において、立候補予定者の
出馬を見送り、他党候補者を応援することといたしました。

１ 北海道 北海道11区 中川昭一 候補（自民党）
２ 東北 宮城５区 ―
３ 東北 福島3区 ―
４ 南関東 神奈川１区 松本純 候補（自民党）
５ 南関東 神奈川２区 菅義偉 候補（自民党）
６ 東京 東京３区 石原宏高 候補（自民党）
７ 東京 東京10区 小池百合子 候補（自民党）
８ 近畿 大阪17区 西村真悟 候補（改革クラブ）
９ 北陸信越 福井１区 稲田朋美 候補（自民党）
１０ 東海 岐阜５区 古屋圭司 候補（自民党）
１１ 中国 山口４区 安倍晋三 候補（自民党）
１２ 九州 福岡７区 古賀誠 候補（自民党）

http://www.hr-party.jp/pdf/090818_2_info.pdf

>>311
EUなんかはガソリンより値段が安いでディーゼル車が主流なのを無視してそんなこと言われてもなぁ

Web上の風評被害に対応する「ネット風評被害バスタ−ズ」が活動開始
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/08/20/051/?rt=na
http://www.dentsu-pr.co.jp/news/200900805.html

電通がやらかすぞ

昼間に電話かけて出るのはワイドショー見てるオバハンだろ。
そんなのじゃテレビの洗脳通りの結果になるに決まってるじゃん。

ネットだと本心でないからなｗ

>>314
その安いディーゼルとこっちのガソリンが同じくらいだったり倍位したり
はたまた自動車税自体が大幅に高かったり、まぁそれもどうでもいいんだ
そういった様々な要因が絡んでいるのを総合的に比較もしないで
何故高速道路料金についてのみ
＞何で外国にできることが日本では無理なの？
とか言っちゃうのが非常に思考誘導的でいやらしいと言ってる

>>308
よう、馬鹿な暇人

miauっていう団体が信用できません。
なんでフリーライターが識者なあつかいなの？
意味がわからん。

発起人に切込隊長と親しい人物が混じっていたり、
miauの母体が切込隊長がいたロージナ茶会だったり、
やれやれな感じがする。

>>315
ついでに、TVの風評被害もすれば良いと思うんだ。
不二家って風評被害じゃなかった？良く分からないけど。

やっぱり、都議選の結果がすべてだよね
ニコニコが正しければあそこまで民主がボロ勝ちすることはありえんわ

あともうすぐ一文無しになる堀江を識者呼ばわりしてメディアに出すな

都合のいい情報だけをピックアップする旧メディアは信用できないなあ
玉石混合で賞賛批判どちらもあるネットのほうが信用できる

まあどちらの世論調査の方が確度が高いか、選挙の結果見ればわかるんじゃない？（笑）

フセイン政権やマルコス政権、チャウシェスク政権などみんな
崩壊の予兆がはじまるとスイス銀の秘密口座に国家予算をくすねて
隠したんだよな。


問題はこれをどうやって暴いて取戻すかだ。

精度の問題はどれくらいなものかわからんが
新聞世代は投票率が高く、ネット世代は投票率が低いってのが間違いなくありそう

メディアリテラシー教育が必要かな

>>325
イタリアで13兆の米国債持って出国しようとした日本人いなかった？
あの事件その後どうなったんだろう

ネットは基地外。
比べる必要なし
来週分かる

>>325
国連がもっと働いていれば良かった気がする

情報端末にそんな過度な期待は持ってません

ネットの信用は地に堕ちた

もともと信用ないかｗｗ

>>332
おれ自身は無党派層なんだけどさ、
２ちゃんも含め、ネットの書き込みって
与野党の我田引水の工作員ばかりじゃん。
あてにならんよな。

>>332
ネットはあくまでもハードでソフトじゃないんだけど…

テレビはもうみんすに金もらってんだろ
投票前に有利に報道やりすぎだわ

よっぽど馬鹿じゃなきゃ今回自民に投票しないだろ

責任政党だの実行力だの抜かしてるけど、小泉以降で確実に特定少数以外の生活は苦しくなってる
民主がどうこう以前に自民にこのままやらせて良くなるって考えられるのがおかしい訳だから

政権ってのは定期的に変わる(変わりそうになる)事で国民本位になるんだからさ

Fuck!! 愛国心
http://dokuo.org/home/dk/file/data/up1171.jpg

テレビに洗脳された主婦しか答えられない時間帯に電話調査したのと
ネットで自分で情報を調べた人間とじゃ結果が違うのは当たり前だろ

ネットもマスコミも工作し放題だからな。 同じくらい信用ならんだろ。
つうかブタエモンなんか呼ぶなよ。

ふたなりというのを知ってるだろうか？

新聞では見たことない。

しかし、ネットでは見たことある。

ふたなりとは、ち○ぽ、ま○こ、両方ある状態を言う。

ふたなりとは？
新聞では自ら調べることは出来ない。
ネットでは自ら調べることが出来る。

この違いは大きい。

世論調査に関してはニコニコ動画は当てにならないというのは正しいと思う。
仮に年齢層が20〜40才ぐらいでネット投票をすればかなり正確な結果は出るが
選挙のように、年齢層も広く、ネットをしてない人たちも参加するとなると
結果は当てにならないね。
ただ、ネットの情報は新聞などの情報をソースに持つことが多く、多くの人々
の意見なども参照できるので情報としては生の新聞の情報よりかなり信頼でき
る。ネットの情報はガセだらけって奴はソース確認もしないような鵜呑み連中
だねｗ
ちなみにNHK世論調査によると民主28自民25だねｗかなり接戦ｗ

新聞の方が実際に近いだろ、ネットで聞いたらネットやってるやつにしか聞いてない訳で実際とは違うわな

裸祭りって全然浸透してないなｗ
他の板に貼ってたのもいたけど、思い切りスルーされてるし。

昔バイトで世論調査やったことがあるが誤解がいくつかあるようなので

>>1
>日中に固定電話に出られるのは主婦くらいで

これはあまり正しくない。
>>289が言っているように回答者の年齢順も指定するので
答えるのは必ずしも主婦と老人ばかりには偏らない。
逆に一番若い奴を指定することもあるので>>289は単に運が悪かっただけ。
まあもちろん嘘をついて答えることもできるわけだが
日本人は良くも悪くもまじめなのでまず該当者（と思われる人）を電話に出してくるし
いなければいないと言うことがほとんど。
しかも調査自体も昼間だけじゃなくて家によって（特に夜の早い田舎）は
こんな遅くに電話かけてくるなと怒られるような時間までやっている。
昼間かけて対象者がいなければ帰ってくるまでしつこくかけまくる。
もちろん深夜残業のサラリーマンや夜遊びしてる若者は絶対捕まらないから
全体的に年齢層がやや高めになるのは否めないだろうが、言うほどには偏ってない印象。

>>19
>結構、メディア名聞いただけで回答に協力しない人がいるんじゃないのかなあ、と思う。

メディア名を名乗ると○○は嫌いだから、と拒否反応を示す人は確かにいる。
ただ世論調査そのものをめんどくさがって嫌がる人のほうが多いので
回答拒否者の中での割合はあまり多くない印象。

つーか世論調査やっててわかったのは世の中想像以上に基地外が多いってことw

東京都都議選に関係する世論調査
(どの政党の候補に投票しますか?)
　　　　　　　　　自民　　　民主　　ｻﾝﾌﾟﾙ数
毎日新聞　　　13%　<　26%　　 1063
朝日新聞　　　15%　<　28%　　 999
東京新聞　　　20.3% < 32.5%　　1529
ﾆｺﾆｺ動画　31.1% > 11.8%　　12507 ←(笑)
NHK出口調査　26%　<　44%

現実の都議選得票率 25.9%　< 40.8%


【論説】 「麻生首相のネット人気、怪しい…ニコニコ動画の関係者には、麻生首相の親族が」「ネット人気は選挙に無関係」…ゲンダイ★４

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250550040/

>>344
電話とか、ネットとか、壁が一つあるだけで人間あほみたいに尊大わがままになる
普段なら言っちゃいけないこともホイホイ言うな

2ちゃんもまさにそれだけど、今回ばっかりは
世論調査の結果操作してるかなとは思う

マスゴミ共にとって麻生は広告税を導入する害のある人間としてしか捕らえていない
だから麻生に対して不利になるようなニュースばかりとりあげる

マスゴミは早く潰れるべき

これ公職選挙法違反じゃねーの？

と思ったけど別にスレ立て日付が引っ掛かってないからいいのか

今のままだとニコニコは世論調査をやる意味がないな

ニコニコ王国の国王にでもなればいいのにね　麻生

いうまでもない

某クソテレビ局の世論調査の電話がうちにはいつも来るんだが(うちが在日に多い名字だからか？)
自動音声によるダイアルプッシュ回答式で
自民党支持をプッシュするといきなり回線が切られるのに
民主もしくは無党派をプッシュすると 御回答ありがとうございました
それでは次の質問です
と 続くのは 嫌がらせか？

信じる信じないは勝手

ニコニコで自民と答える層の大半は、「ミンスよりまし」で答えているからだろ
実際には行かなかったり白票で出したりする

・政教分離の徹底
・公務員人件費削減とか天下り完全禁止
・パチンコ違法化
・在日特権完全廃止、外国人参政権反対、移民反対
・日教組解体、真の歴史教育、ゆとり教育廃止

こういう党が存在すれば、ニコニコでは支持率60%は行くだろう
というか存在すれば民主、自民抑えて圧勝かもｗ

またそういうことを

ニコニコをネット世論の代表であるかのように捏造して
ネットの信用を貶めるのがマスゴミのやり口

まあ新聞だよね。

今回の選挙って世論調査と逆の結果になれば
調子こいてるマスゴミに一泡吹かせるチャンスだよな

新聞各社が有り得ないような民主支持率を出してるようだが、何か意図
でもあるんだろうかねぇ？
強いて考えるなら若年層ネット層（ニコ動アンケートで見る自民支持層）
があきらめていつものように非投票になるように誘導してるのかな？

これで民主が勝ったら、マスゴミは「俺たちが世論を作った」と言うのだろうね。
でも反自民だけで「330に迫る衝撃の選挙結果」なんて明らかに捏造だろう。
・・・選挙違反で変態毎日は捕まれ!

東京都都議選に関係する世論調査
(どの政党の候補に投票しますか?)

　　　　　　　自民　　　民主　　ｻﾝﾌﾟﾙ数
毎日新聞　　　13%　<　26%　　 1063
朝日新聞　　　15%　<　28%　　 999
東京新聞　　　20.3% < 32.5%　　1529
ﾆｺﾆｺ動画　　　31.1% > 11.8%　　12507 ←(笑)
NHK出口調査　26%　<　44%

現実の都議選得票率 25.9%　< 40.8%


【論説】 「麻生首相のネット人気、怪しい…ニコニコ動画の関係者には、麻生首相の親族が」「ネット人気は選挙に無関係」…ゲンダイ★４

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250550040/

何が信用ならないって
選挙期間中のニュー速＋のレスが信用ならない

どれもこれも政党のネガキャンで、政治とか政策とかまじめに議論する奴なんかいねえ

そもそもアンケートにわざわざ答えにいくネットアンケートと
無差別に質問を送りつけるアンケートとでは母集団が違うだろう。

>>361
当たり前

工作員が多いのもあるが、どこの政党も明らかにアウトな政策が混入しているから
「俺ならこういう政策を支持」みたいな意見が欲しいなら板違い。
しかし、ここの総意をまとめたような政党があってもいいと思う
幸福実現よりは票取れるだろｗ

＞この結果がネットユーザーだけに偏っているというのはもちろんですが、一方で新聞はRDDという、
＞ランダムに固定電話をかける調査方法を採用しています。日中に固定電話に出られるのは主婦
＞くらいで、若者は固定電話を持っていないケースも多いですね。


「アンケートや世論調査などに詳しい」統計物理研究所の田村義保氏は、
指摘するべきことがあるんじゃないのか？

　↓　　↓　　↓

http://www.asahi.com/special/08003/rdd.html
　世帯に電話がつながったら、調査の趣旨を説明した後、その世帯に住んでいる有権者の人数を聞きます。
コンピューターでサイコロを振る形で、その中から１人を選んで調査の対象者になってもらいます。
電話に最初に出た人を対象にすると、在宅率の高い主婦や高齢者の回答が多くなってしまい正確な調査になりません。

>>361
麻生に言えｗ

サラ金プロミス関連情報


2008年5月には同社社員（当時）2名による集団準強姦事件が一部のマスコミで
報じられた。顧客の個人情報を悪用した卑劣な犯行である。眠薬を溶かしたア
ルコールを飲ませて意識を失わせ、性的暴行を加えた疑い。 事件発覚後同社は
企業として同事件に対する公の謝罪はしていない。巨額の広告費がよりマスコミ
報道を抑制したともいわれる。

この会社のパンドラの箱を開けちゃおう。
取引履歴を誤魔化し、債務名義（裁判の判決など）を取得していた過去をな。
一番最初から計算すれば過払い。でも途中から計算すれば過払いになんねーし
見たいなことが組織的に行われていた。

た

か

世論調査では国民の７割が反対のはずだった定額給付。結構喜んでもらっていたよね。
・・・やっぱり捏造?

ネットはともかく、もはや新聞だって信用出来ないのは常識に
なりつつある氏ね

日本にジャーナリズムなんて無い
あるのは世論操作

正直、どちらも信用たる調査方法かというとまだ至ってない。
かといって無視するのものでないし過信するものでもない。

>>369
アホですか学会員？
喜んでねーよ。将来どうせその分の借金背負うんだから、今貰えるものを貰っただけ。
拒否したところでどーにもならんよ。損をするだけ。

新聞による世論調査は信頼できるのかどうか？
それは、再販制度についての新聞社の世論調査を見れば判る。

>>373
ありゃひどかったね。

ニコ動を「ネット（の標準）」として比較するのがナンセンス。
旧メディアなら「世界日報」や「聖教新聞」のようなもの。
しかも麻生一族が経営参加。

新聞とネットの中間が正しい

後１０年か２０年もすればネット世代が増えてそうなるかもしれないけど
ネットに洗脳されたウヨだらけになるのは何か嫌だなあ

マスコミのすべての悪業は共同通信から配信されてるんじゃないの？
ウイキ読んでみて、何で、スポーツ新聞やその他の新聞が同じような内容か納得できるよ・・・・

これも共同の仕業だろ・・・・
http://kk.kyodo.co.jp/pb/motto/index.html

>>375
yahooのアンケートも麻生一族の仕業かw

ネットはニコ動だけじゃねぇぞ

毎日新聞とにちゃんならにちゃんのがまだマシ

ネットの信頼性ってｗ
今は抜群に上がっただろ。
ストリーミングで垂れ流しまくれるしな。
テレホタイムなんて地獄だったぜ

え？中身の話ですか？

ニコ動はオーナー社長が民主に献金してたり、
小沢のことを悪くコメントするユーザーをアカバンしたりしてたし
民主党寄り。
政党チャンネルも民主党が先にできた。
しかし民主党がコメント工作したりしたのですっかりユーザーに嫌われてしまった。
民主党は前からアンケート改ざんなど、２ちゃん系のユーザーには嫌われることしちゃう。
今やってる「政権交代に賛成か反対か」のアンケートも
反対票が半分に変えられたり笑えるよ。

ネットといっても大手新聞社のネット記事と２ｃｈの間でも大きな違いがあるからな。
２ｃｈはいつも大勢は右寄りだから。

ニコニコ子供アンケートでは自民が圧勝らしいなｗ

>>375
親会社のドワンゴは民主党支持なんだが…
ニコ動で政治関連の公式動画が出来たのは
ドワンゴと小沢の繋がりが有ったからだよ。

サンプル量が多い方が構造的に信頼できる
取り合えず新聞テレビは外させてもらう

無差別にサンプルを抽出しての調査はいちおう信頼性がある。
対してアンケートは組織的投票や準組織的投票で左右される。

日本マスコミのネットに対する負のイメージ戦略は異常。

ウチに世論調査の電話が来ない限りテレビは信用しない

固定電話だけの調査よりはあてになる…
ってか、新聞だけとっても発行元によって結果が違うじゃん。
調査方法が妥当なら、だいたい同じ結果になるんじゃねぇの？
そんなもん信用できるかｗ

うちの両親はネット見ない。

同世代の友人の場合、ネットは見るが、２ちゃんは見ない奴が多い。

２ちゃん見る友人は、ほぼヘビーユーザーに限られてる。


この偏りだな。既存マスコミにしかさらされてない人のがまだ

圧倒的に数が多いから。

>>385
あそこは、民主党を呼んで生番組もけっこうやってるしな。
それでボロだして叩かれまくってるんだから、世話ないと思う。

まあ、ニコ動で高支持率だったらガッカリするよね、普通は。

>>387
その組織票を無効化出来るのがニコ割りアンケートでは？
告知無しにいきなり来るから、呼び掛けが出来ないし、
常に張り付かせてやったとしても、対象人数が多すぎて、
大規模にやらないと、分母の大きさに飲み込まれる。

あのさーなんでヤフーとかは無視すんの？ニコニコなんてネットでも浮いてるし、ほとんど宗教だろ。
都議選であそこまで実際の結果と乖離してちゃ誰も相手にしないよ。若者＝ネットという古い発想を止めろ。

>>385
その子供もいつか大人になるけどなw

【投票】あなたは麻生内閣を支持しますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=0
【投票】あなたはどの政党を支持していますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=4
【投票】現在総理大臣として勤まりそうな人は誰ですか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=5
【投票】民主党に期待してる？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=10

岡田氏も兵庫県加古川市での街頭演説で
「もし（有権者の）２割、３割が考え直したら恐ろしいことが起きる」と指摘。
「報道を信じないで」とさえ訴えた。

民主党政権で実現する政策
・外国人参政権
・人権擁護法案
・国立追悼施設
・皇室典範改正、女系天皇推進
・東アジア共同体
・沖縄一国二制度
・主権委譲
・拉致問題棚上げ、日朝国交正常化
・中国ODA復活
・戦争謝罪決議
・東シナ海ガス田日本側の部分のみ共同開発
・中国人留学生増加
・中国の尖閣諸島侵攻→放置
・日本海→東海
・天皇訪中、訪韓→謝罪
・ジェンダーフリー予算増額、夫婦別姓推進

>>390
だいたい同じだよ
ちゃんと結果みてる？

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1250980992/
【ニュー速ＶＩＰ】ゆとり教育の齎した結果　小中高生の麻生支持率90％
10〜18歳のvipperが麻生支持を熱弁中


124 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/08/23(日) 08:42:48.01 ID:2R37sbUz0
支持　16歳
真面目に考えたら消去法で自民党になる件
それ以外の回答はありえない

132 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/08/23(日) 08:46:15.73 ID:VbqOalHV0
支持16歳
民主支持してる奴は日本が中国になるかもしれないけどそれはいいの？
そんなに中国に好きなら中国池よカス

338 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/08/23(日) 12:57:29.55 ID:sxfIykJ0O
民主とか自民批判して政権交代ばかり言ってる奴らだろ？
マニフェスト発表しても
「これは正式な物ではない」とか言い出すし
お隣の国の人みたいだ

346 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/08/23(日) 13:06:41.52 ID:BM4BF1La0
支持　16歳
ニコ厨バカにしてる奴はニコニコ見たことないだろ
真面目に政治のこと考えてる奴だって一杯いるんだぜ

408 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/08/23(日) 13:34:12.53 ID:rvQsoy9E0
ニュースや新聞って事実が書いてあるだけじゃん
ネットやニコにはその先の「意見」があるんだよ
いかにおっさんが物事を知らずゆとりを叩いてるかよく分かった

選挙結果と比べれば一目瞭然だろ
ニコニコなんか論外

>>394
アホかおまえは。創価学会の会館の中で公明党の支持率調査するようなもんだ。
最初から偏ってるものを対象にしてどうすんだよ。

>>401
日教組のおかげだな
しかし日教組が自民支持層だったとはな

いくらなんでも、マスコミと便所の落書きでは、レベルが違う。

ネットは偏りが激しいから無視
新聞も参考にはするけど信用はしないよ

何かというと
在日、日教組、創価、マスゴミのせいニダだからな、バカウヨは。

ニコで民主党が人気無いのは自業自得。

>>403
そのたとえは違うだろ？
ドワンゴは民主党の方を向いてるんだから。
それと、ニコ割りアンケートの結果は自民党圧勝では無いよ。
民主党も結構支持されてるのに、なぜに創価に公明党支持をきくような
圧勝間違いなしな書き方をする？
もしかして見もせずに
こうに違いないと言う思い込みで書いてる？

世論調査に限らず、調査なんてものは全てアテにはならないだろｗ
ありとあらゆるデータ抽出法があり、ありとあらゆる主観に説得力を持たせる為にどのデータを使うかというだけの話
データなんて形容詞と大差ない

ネットは無作為じゃないだろ・・・

ニコニコ世論調査はまだー？？

□■このスレのまとめ■□

アウシュヴィッツ特産の毒ガス燻製スモークソーセージは最高に美味い

ニコニコも注意される存在になったんだなー

>>400
だいたい同じどころか
最近は金がないのか共同でしてる

民主党が政権を取ると国民のほとんどの世帯が増税になります

民主党は、「子ども手当」の財源として提案している配偶者控除と一般扶養控除の廃止について、
「専業主婦世帯…では税額が若干増える｣｢平均的な収入（年収４３７万円）の世帯で
年間１万９０００円（月額１４００円程度）」と説明しています。
しかし、この金額はかなり過少な試算です。
「年収４３７万円」は国税庁の「平成１９年分民間給与の実態」のデータを根拠にしたものとみられます。
これは男女あわせた平均値です。しかも独身の若年労働者や非納税者も含めています。
男性の年収平均値は５４２万円、「男性の納税者」では５６２万円です。さらに「配偶者控除のある男性納税者」
に限って試算すれば、約６６１万円となります。この世帯の増税額は、民主党のいう「１万９０００円」の２倍以上の
５万１０００円になります。また、２３歳以上の子や親を扶養している場合には、
２人分の控除がなくなるため、さらに増税額が増えます。（表）
財務省の国会提出資料では、二つの控除の廃止による増税額はあわせて１・４兆円とされています。
一方、増税となる世帯数は、国勢調査や税務統計から推計すると「子ども手当」をもらえる世帯も含め
２０００万世帯ほどになります。１世帯あたりの平均増税額は７万円（月額６０００円）になる計算です。
この点からも民主党の説明が過少であることは明らかです。
また、仮に増税額が年１万９０００円だとしても１２で割ると月１４００円にならず､この根拠も不明です｡
しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-21/2009082102_03_1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-21/2009082102_03_1.jpg
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250990254/l50
この他に自動車税が５万アップします
固定資産税が５万アップします
所得税が５万アップします
地方税が５万アップします
この他に環境税５万円が取られます
本当にこんな政権を選択しますか貴方は？

情報弱者イコール民主党
だろ。

>>415
違う系列で共同でやってるケースある？

>>407
そしてそのバカウヨを洗脳しているのは

諸悪の根元は日教組--勝共連合（統一教会）
マスコミは全部ウソ--創価学会

なんにせよ、どちらが正しいかは後一週間でわかる事

世論調査のバイト何度かやった事がある。男女別に20〜60代以上で10歳ごとにサンプルを取る
ただどうしても20代(特に20代男性)は期間内にサンプル数を取れない事が多い
期間最後の方は集まらない標本をターゲットに電話して
「お宅の家に20代男性の方はいらっしゃいますか？」とかけるがそれでも集まらない
でも残業は嫌だから捏造して本当は50代・60代女性なのに20代男性にして集計取る(少なくとも自分や自分の周りはそうしてたw)
だから20代が多く遊び感覚で参加出来るニコニコ動画と乖離するのは当然だろうし、若年層なら信頼性高いんじゃない？

内容による。
例えば、都議選の予測は、ＮＨＫの出口調査がほぼ結果と一致。
次が毎日新聞の事前予測。ニコニコの事前アンケートは大ハズレ（自民優勢 →　実際は自民敗北）

ニコはちゃんと20〜40歳のデータだと言ってるのに。

>>422
何故か、毎日新聞の予測は良く当たるね
今回は、眉唾な気がするけどｗ

>>372 >喜んでねーよ。将来どうせその分の借金背負うんだから
君は国家のために進んで税金を納める人なんだね。消費税もどんどん
上げるべだよね、国家の将来のためにね。
・・・税金を払わないニートらしい考えだよね。普通人は未来の生活より
今の生活なんだが。

>>421
じゃあなんで世論調査と現実の結果がほとんど一致するんだろうねえｗ

>>422
そりゃ出口調査が一番当たるのは当たり前

>>410
お前は典型的な情報弱者だな。
データの質を吟味するのは当たり前。

>>426
二十代は絶対数が少ない上に投票率も低いからな

>>421
捕まり難いのは30代40代の男性って聞いたが

>>423
ニコニコでやたら自民支持が多かった頃、
新聞の調査では、自民離れ民主支持が突出してたのは、
30代40代の男性だったよ
当時、20代は70代以上と並んで、自民支持が突出してたから、
20代に偏重した調査なら分からんでもない

ネットマンセーだけど二次マンセーだから今回はミンス
公明と手を切って児ポ見直ししたら即自民

これだとネットの方が信用できるかもな
新聞が異常だから
合同調査を独自調査とか偽るし暴走している

ネットと一概に言っても
例えばyahooとニコ動じゃユーザーの層が全然違う
ニコ動なんてガキが多すぎて選挙関係は無理だろう
ただしこれをとってネット調査は信用出来ないとか
既存のメディアの方が優位だとかいった意見は笑止
ユーザー数は完全にネットが圧倒してる
新聞の世論調査が不透明で作為的なものを感じさせる状態なら
あっと言う間にネットにとって代わられるだろうなぁ

>>429
世論調査は年代の調整も、投票率の予測もやっている
それが当たっているのが現実だ

>>426
40・50・60代以上の男女の世論調査データはほぼ間違いないよ
期間3、4日あって1日でほとんど集まるし捏造する必要ないから

アンケート方式ではGoogleがトップページで強制（答えないと検索できない）でもしないと
平均的傾向は出て来ない。むしろネットはさまざまな偏りを観察する場所。
ニコ動は偏っていることに存在意義がある。マスコミとネットを比較することはナンセンス。

ネットはネット環境がある人しか見ないからね。
あと知識も、ほしいものだけつまみ食いだし。

>>433
ユーザーの層と言ってる間は出て来る結果が、
○○サイトのユーザー層の意識調査の域を出ないから、
とって代われることはないよ

>>435
>>434

>>433
ユーザー数なんてほとんど無意味なんだよ。
偏った100万の標本は、うまく設計された無作為抽出の2000の標本に劣る。
大学教養レベルの統計学で習うことも知らない奴って多いんだな。

森元首相失言集

1988 4/23「大阪はたんつぼ」発言
「大阪人は金もうけばかりに走り、公共心も選挙への関心もなくした。言葉は悪いが、たんつぼだ」

1997 1/24「重油は九州の方に流れていけばいい」発言
ナホトカ号から流出した重油に対して、「重油は山口や九州の方に流れていけばいい」

2000 1/13「エイズのように嫌われた」発言
福井県敦賀市で行った講演で「初めて選挙に出たときは泡沫候補だった。（選挙で行くと）
農作業をしている農家の方が全部家に入っていきました。なんかエイズが来たように
思われちゃってね」。　この失言は世間に広く知れわたり、失言界のルーキーとなる。

5/ 1ローマ中田選手と珍問答「韓国には勝ったことがないんですよ」
イタリア訪問中に中田英寿と懇談した際、首相「韓国での日韓の試合で日本が勝ったことは
１度もないんですよ」 中田「え？　ありますよ」とかみ合わない会話を連発。
その後の中田とのツーショット写真の撮影も拒否された。

5/14ご健在の坂田元議員を死亡とコメント
「亡くなられた坂田さんから『人を先に、私はあとに』という言葉の方が分かりがいいよと言われました」
それを妻とテレビで見ていた坂田氏は「おい、俺死んだことになってるぞ」と言ったそうな。

6/ 6「パソコンが出来ない人は日陰」

6/20　寝ててくれ発言

7/14　63歳の誕生日　総理番記者からプレゼントもらえず

11/10　IT講義、わずか三回目にして音を上げる


11/15森内閣、ネット上では支持率は3％

>>430
平日の昼間はまずいないが19時以降はそこそこ見つかる
祝祭日に調査した場合は1日目の土曜日の夕方にはかなりの数集まりますよ

このスレまだあったのか
原因�@
ネット利用者の年齢層
原因�A
マスゴミが都合の悪いことを報道しない
原因�B
論破完了

>>423
俺は99歳でバンダイチャンネルの動画見てるよwネットなんてそんなもん。

>>441
土日祝主体の定期的な世論調査の話で、そう書いてあったのだ
30代40代の男がつかまんねーって
まぁそれは、朝日新聞の編集部員の文書だったけどね

今回の調査は、日経と読売が合同っぽいな
正確には、読売が日経子会社に貰ったらしいな
読売は一番部数が多いはずなのに何やってんだｗ

>>418
http://www.cyzo.com/2009/08/post_2620.html
内容はアレだが、共同なのは本当っぽい

ニコニコのアンケートって支持政党の項目、一番最初に目に入るところにに自民じゃん
お目当ての動画を早く見たくて適当に自民にしてるニコ厨は多いでしょ

>>438
より正確に言うと、ニコニコのような抜き打ち調査方式だと、
滞在時間が長いほど調査に遭遇する確率が高くなる。

つまり、ニコニコユーザー層の中でも、特に利用時間が長い人（まあどういう人とは言わないがｗ）
に偏った意見、ということ。社会全体に一致するはずがないｗ

まあここを調整すれば少しはマシになるかもな（あくまでニコニコユーザーの中で、だけど）

情報弱者の愚民⇒新聞の結果
宣伝工作に騙される愚民⇒ネットの結果


見てる情報も知能も違う母集団なんだから
ちがってあたりまえ

>>445
それ俺も見た
それで、読売何やってんだｗと思った
前述した朝日新聞の文書だと、定期的な調査(朝日の人数は知らんけど1000人〜2000人だろう)だと、
RDD方式になってからは、百数十万しかかからんらしいね
それ以前の方式だと10倍近い1200万とかのオーダーで、毎月やるのはきつかったらしい
特別世論調査の場合、調査人数が多いから、金額が跳ね上がるんだろうけど、
億単位でかかるものなのか、と思った

三十代から下のネット利用者に愛国者が多い
ボケ〜ッとテレビだけ見て洗脳されてるジジババが反日で
要するにマスゴミの洗脳

「新聞に載ってたんだけど」という話は普通にできるけど
「ネットで知ったんだけど」とは言いにくい。
つかなんか恥ずかしい。
なんでだろ。

豚はまず自分がやった事に対する罪を償え(-"-)

>>451
時代遅れなんですねｗ
今はパソコンの時代ですよ〜
ちゃんと働いてたらそれくらい分かると思うが…

>>451
その辺は情報の発信元を出せば解決する。

たとえば、「朝日新聞にはこう書いてあったけど、ネットで見たＢＢＣの現地動画とは違う」とかね。
新聞や日本のＴＶの嘘を暴くのに使えば良いと思うよ。

>>453
20年前からパソコンで仕事してますが。

>>451
うちの会社ではすでに逆になってるよ。
新聞に載ってたんだけどというと馬鹿にしたような笑いが漏れる。

ニコニコ動画でもバーチャル選挙したらいい
それを実際の選挙結果と比べてみたい

>>456
新聞にしろネットにしろ、いちいち人を馬鹿にして笑う会社なんだ。
ヤな会社ですね。

どちらが正しいかは３０日に一発でわかる

>>451
なにその感覚？
そんなの共感できないけどな、俺は

テレビや雑誌の場合は恥ずかしいわけ？

>>451
公式サイトや、公共のサイトなんかは普通に言えるし、
やり方、作り方を調べる場合も、幾つか調べれば言えるでしょ
仕事でも、けっこー使うよ

>>456
変な会社ｗ

>>439
その無作為抽出ってのも完璧ではないわけで……

>>456
新聞の情報は遅いですからね
笑われても仕方が無い

どちらにせよ信用するなんてのはアホのする事だ。
目安や参考ならまだしも。
信用するなんて考えるヤツがどうかしてるんだよ。
何事も取捨選択の自由は自分にあるのに大丈夫かよｗ

>>451461
あ、でも一番良いのは日本のメディアが朝昇竜をバッシングする話が良いかも。
日刊スポーツの在日記者がしつこく朝昇竜にインタビューしてて

記者「差別をうけたことは無いですか？」
朝昇竜「無いよ」
記者「差別をうけたことは本当に無いですか？」
朝昇竜「無いよ」
記者「差別をうけたことは全く無いですか？」
朝昇竜「無いよ」
記者「差別をうけたことは本当に全く無いですか？」
朝昇竜「無いって言ってるだろうキムチ野朗！！」

って言うのが日本メディアのキムチ野朗たちの逆鱗に触れて
凄いバッシングが始まったって話とかやるのが良いかもねｗ

新聞でもＴＶでも流れない話だしｗ

日本の政治家のおこなった政治と言うなのもとに国民は愛国心を失った。だから、日本人は愛国心がない。派遣それは、日本人が日本人を奴隷みたいに扱ったことにはかわりない。社会保険や年金をｶｲｻﾞﾝ。同じ日本人同士。

メディアごとに支持率がなんで異なるのか？

…メディアごとに流通する情報が異なるから、というしかないね

世論調査について、各新聞社は合同で調査していることを認めた。
理由は財政的逼迫。世論調査はかなり金がかかるのよんｗ

737 ：名無しさん＠十周年 ：2009/08/23(日) 14:10:12 ID:tC7yHuwF0
>>74
3社とも同じソースらしいぞ

http://www.cyzo.com/2009/08/post_2620.html

>1
もう少し読みやすく改行してくれ

>>468
それ、3社じゃなくて2社じゃね
読売と日経
朝日は日数も対象も違う
毎日は毎日系列と共同でやったみたいだね

とりあえず識者とかいうのは信用しない

>>460
テレビで得た情報、ってのも恥ずかしいと思う。
ネットも含め、なんとなく「お手軽に知った」と思ってしまう。

>>461
調べものにせよ仕事そのものにせよ、私にとってネットはすでに無いと困る存在です。
だからこそかな、なんでも「ネットで知った」というのが恥ずかしいと感じるのは。

>>465
まさか善光寺コピペ信じてたりしないよね…？

どっちも民意だ。

何でﾆｺﾆｺみたいに2ちゃんでも世論調査をしないのか疑問に思う。
ﾆｺﾆｺ以上に使う人が多いから面白い結果が出ると思う。
それも全ての板別にやると傾向がわかりそう。
例えばN+は愛国者が多いがｱﾆﾒ系の板は反日売国奴が多いとか。

べつにどうでもいいよ経済は来年以降もっとひどいことになるから
既存政党はどちらも存続難しいだろ

>>456
ワイドショー的な話題や陰謀論は｢本当かどうかわからないけど｣という含みを
持たせると言いやすい。

ネットの場合、ひとり１０役ぐらいは。

大阪市なら期日前投票時に本人確認しないらしいから、
全ての選挙区でそのぐらいの票は、稼げるかもｗ

ニコ厨が如何に抗弁しようが都議選で現実が示された以上どうしようもない

>>456
これはまた頭の悪い会社ですね

自民民主で支持が拮抗してるの70以上と20台だけだしな

単に世代と触れる情報の違い

>>465
その手の話は会社でしたことないし、俺も興味無い
会社でスポーツの話したことあるのって、
サッカーのワールドカップと高校野球くらいだなぁ
まぁ賭けて遊んでるんだけどｗ

>>472
俺の場合は、そもそも自席で調べるから、
ネットで云々は言う必要が無かったり
まぁネットで調べるのと平行して、図書室の本も漁るけどね

ネットの価値ってのは多様性なんだよね
なのにある程度限定された層から抽出をこころみたら何の意味もないよ

工作しやすいのも事実ではあるんだし

>>475
＋と東亜と鬼女が孤立するわけか

選挙前の大事な世論調査も自前でできなくなったか
もうどうしようもないな

これで結論の出た話だろ。くだらん。
↓ニコニコ動画の調査がまぶしくて直視できません。

東京都都議選に関係する世論調査
（どの政党の候補に投票しますか？）

　　　　　　　　　自民　　　民主
毎日新聞　　　13％　＜　26％
朝日新聞　　　15％　＜　28％
東京新聞　　　20.3％ ＜ 32.5％　
ニコニコ動画　31.1％ ＞ 11.8％ ！！！！！！！
NHK出口調査　26％　＜　44％

現実の都議選得票率 25.9％　＜ 40.8％

浮動票はネットのような狂信カルト的な狂信者が少ないので
ネットではあまり動かない。
友達とか周りの環境で動くのが浮動票

毎日とかアサヒとかＴＢＳとかＮＨＫとか中日
俺の知ってる限りで去年問題とかあったとこばかりじゃん

ゲンダイの記事なんて憶測ばかで事実に元ずいてない情報混ぜ込んで
主観、主義を入れすぎで結局嘘の毒まみれじゃん

とどの所どこも信用できないじゃん

政党支持率とかその新聞の思想に近い政党が高くなるから信用してない
ネットも信用ならん
嘘つきばっかし

>>473
善光寺コピペって何の話？？
http://ameblo.jp/worldwalker2/entry-10011946471.html

テレビ・新聞に行って欲しい世論調査。

地デジへの税金投入
テレビ局の電波使用料金
記者クラブ

ネット上にはヤフーみたいな圧倒的民主支持なとこもたくさんある

>>483
私はもう何から何までネットで調べて済ませてしまう。
図書館行って専門書読むくらいしなきゃ、とは思うんだけど面倒で。。
だからせめてと思って、新聞だけはいくつか取ってる。

しかし無作為抽出の世論が「正しい」ってのもなんだかなぁ
結局イメージの良しあしが反映されて終わりじゃん

>>404
ゆとり教育戦犯の日教組と在日文部官僚は

ゆとり教育被害者に恨まれてるからね。
　

>>491
それがソースになると思ってる時点で…

ゴメン、俺が悪かったよ…

ネットだろうが新聞だろうが、パーセンテージ見て「こっちの党がいいのかー＾＾」
とか思って投票するような奴は選挙行かんでいい。

自民を支持する理由はネットの情報を見たから！とか
民主を支持する理由はテレビの報道を見たから！とかいう馬鹿。
参考にするのはいいけどさ。どっちも情報発信(編集)者のフィルターかかってんだろ。
各党の主張をダイレクトに見聞きした結果だっつーのを一番に挙げてくれよ。

>>475
大丈夫、アニメ系でも俺みたいな麻生派もいる

選挙結果の予測を一緒くたにしなければ
どちらも信用できるかな

>>498
ネットなりテレビなりで支持する理由見つけるだけマシってもんじゃないかｗ
自民はダメだから民主、民主はアレだから自民。こんなのばっかじゃない？

インターネットの方が作為的に操作がしやすい
例えばモー娘が恋人にしたいアーティストに入ったり
辻がカリスマ主婦になったりする
これが世間一般的かと言うと疑問に感じる人の方が多いだろう
ソニーのようにネットで印象操作をする部門を企業の中に抱えている会社さえある

>>489
ゲンダイなんてヤフーやニコニコのようなものだ
どんな読書層がターゲットなのか良く分からんｗ
元ずく→基づく
とどの所→とどのつまり

>>494
まぁ仕事の内容にもよるやね
新聞の内容は仕事の結果には関係しても、
仕事そのものには全く関係無いからなぁ

逆に「ニコ割アンケート」の信頼性はどう感じていますか？

田村　回収率も高いですし、電話の場合、オペレーターの誘導によって答えが変わりかねないという
　点があります。ネット調査の場合は誘導がないので、その面は優れていると思っています。

ニコ割アンケートの信頼性について、
○回収率が高い
○誘導が無い
ということだが、いい加減な判断だなｗ

アンケートを見ても回答しない人は回収率のデータに反映されてないし、
誘導についても設問が妥当かどうかに寄る。
そもそもニコ割アンケートを、ニコ動の事務局がちゃんと処理しているのかどうかも分からない。

>>475
ログインもしてないユーザーが回答してもなあw
さすがに2chでアンケートやっても誰の参考にもならんよ。
ニコニコ動画でも、ものすごい数の複垢を使ってる人がいたりするだろうから、
それを考慮に入れた上での参考にしかならんが。
つか、「こっそりアンケート」とかで誰かやってないんかい？
あれはそういうことに使うために作られたんだと思うんだが。

NHKのジャパンデビュー　毎日変態新聞　アサヒル・安倍総理　
偏向報道・TBS安倍　自殺水の中日　　　各報道麻生ネガティブキャンペーン

ジャーナリズム（笑）

最近あった事なのにどの局も新聞社も潰れないよな
責任位明確にして責任とれよ

>>497
ググッた中で１次ソースがあるから貼っただけでググレば沢山でてくるよ。
　

固定電話を持たない奴は
投票しないから関係ない

勿論、地デジで世論調査なんて余裕で出来るんでしょ？

反日の人が言う慰安婦や強制連行なんか、みんな嘘っぱちでしょ
こんなんで支持者が増えるわけがない
ネット利用者＝愛国者だ
ヤングなネトウヨ

>>507
週刊新潮とかなあ…
いやいいんだよ
そういう考え方もあるし

ニコ動なんて都議選で大外しやってる時点ではなから信頼度なんていう議論からは脱落してるんだよ。
あれを既存メディアがやってたらボコボコものだと思うよ。

以前から言われているが、

真昼間に固定電話に出るような奴だけが世論ではない

こんなシンプルな理屈を理解できないやつは頭がおかしい

ピックル
ピックラー
ピックリスト
がいるから

以上

H21.8.20麻生総理鹿児島市街頭演説
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7999788

H21.8.21鳩山代表鹿児島県日置市街頭演説
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8004667


世論ってなんなのか本気で悩む。
そりゃ麻生も手ごたえ感じるわけだ。

あと、家族の中で、投票先が全くバラバラってケースは多いのか？
俺の知る限り、結構家族内で話し合ったりして意見がまとまってるぞ。
その場合、固定電話に出る主婦の回答が、その家族の回答ということになるし、
票にも反映される。

実際問題、都議選じゃ各新聞社の世論調査と同様な傾向になったし。

>>511
発端がスポーツ紙の在日記者の金さんで複数のソースがあるだろｗ

で善光寺コピペって何？？

まさか、この話をガセネタだと思ってたわけじゃないよね？ｗ

>>505
ニコ動のアンケート答えるのに何台ものパソコン一人で操作するのか？

来週日曜日の夜に葬式会場状態の在日うんこ共が目に浮かぶよｗ

>>498

>>各党の主張をダイレクトに見聞きした結果だっつーのを一番に挙げてくれよ。
ネットなら
ニコニコで党首討論編集無しで見れるぞ
それと各政党の公式ＨＰ行けばいい

ＴＶだと民主優勢に繋ぎ編集するからな
生の映像知ってる分奴らの、マスゴミの酷さは良くわかる
マスゴミの酷い所は同じ情報を一度に多くの人に見せれる事だな
日付とか天気予報、スポーツ位しか見るとこないよ

>>513
うん。そうだね。

で、「ネットを使いこなす情報強者」のみなさんは、当然 >>364 は知ってるわけだよね？ｗ

世論調査より、投票する年齢層別で見たほうが早いと思う。
やはり団塊世代はきっちり投票するから、要求通りの世論を形成できる。
40以下がダメなのは投票に行かない奴が多すぎるからだろ。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1142776.jpg

>>516
固定電話＝主婦ってのが、そもそも違ってると思うよ
向こうから対象者を指定して来るし、その対象が不在だったら、夜にまたかかってくる
許可が出たら、かなり遅くでもかかってくるし、
出なかったら、他に電話するか、回収出来なかった方に回るんじゃない？

ちなみに、うちは家族で投票先については一切話さない
個々で判断して投票する

新聞とネットってどっちもサンプルが偏ってるからだろｗ

ネトウヨ大歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>521
http://www.padmacolors.org/archives/2006/07/25_071903.php

前回の都議選の世論調査と投票結果見ればどっちが信用できるか一目瞭然なんだけどね
どっちにしろ選挙が行われれば分かるよ

ネットだけはねーな

なかなかいいぞ。ちゃんと国防考えている。中国も批判している。自民みたいに、なかに媚中抱えていない。

■核ミサイル危機の際は、金正日総書記に対するピンポイント攻撃も検討します。
■拉致問題で進展が見られない場合、北朝鮮に自衛隊レンジャー部隊を派遣し、金正日総書記を拘束し、日本に連行する｢軍事演習｣も、選択肢から排除しません。
■日本の主要都市に核ミサイルを向けている中国に対しても、原子力潜水艦や人工衛星などから攻撃できる核抑止力を築きます。
■中国が空母建造などによってアジアの制海権を握ろうとしていることへの対抗手段をとり、台湾や沖縄近海と、中東に至るシーレーン（海上交通路）の秩序を維持します。
■日中両国間などで懸案となっている歴史認識問題に対しては、「日本に向けている核ミサイルを廃棄してから、日中の平和を語るべきだ」と堂々と反論し、毅然たる態度で臨みます。
■核武装は原則行いませんが、状況によっては、アメリカからの核のレンタルは検討します（有事の際には核兵器を引き渡してもらう核シェアリング）。
■増加する国防費については、日本国の安全保障に関心のある内外の投資家が出資する「国防ファンド」を創設し、単なる増税にはしません。

世論はあくまで参考程度で、今の実状を決定づける確たる証明にはならんだろ。
各々が世間に対して、どう思っているかが大事じゃないの？

テレビ、新聞、ネットに取り上げられた時事を、さも自分が調べましたって
勢いで得意気に話す評論家こそが、信用に値しない存在だろ。

>>1
どちらが正しいか、より正確か選挙の結果が教えてくれる。

世論調査、支持率チャート
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃━■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┃
┃━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┃
┃━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┃
┃━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┃
┃━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┃
┃━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┃
┃━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━┃
┃━━━━━■━━━━━━━━━━━━━■━━━■━■━━━■━━━━━━┃
┃━━━━━━■━━━■━━━━━━━■━■━■━━━■━■━■━━━━━┃
┃━━━━━━━■━■━■━━━━━■━━━■━━━━━■━━━■━━━━┃　↑
┃━━━━━━━━■━━━■━━━■━━━━━━━━━━━━━━━■━━━┃自民支持率ＵＰ
┃━━━━━━━━━━━━━■━■━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━┃
┃━━━━━━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━┃民主支持率ＵＰ
┃━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━┃　↓
┃━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━┃
┃━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━┃
┃━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━┃
┃━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━┃
┃━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━┃
┃━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━┃
┃━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━┃
┃━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

どちらにしても
アンケートの被験者？が有権者とは限らんがね

さらに言えば事前の予想に何の意味があるのか？

>>521
向こうの都合のイイ質問って感じがするんだよな

ネラーとかの無編集の電突とか聞いてると
マスゴミは信用しちゃいけないってわかるよ

>>530
まぁ幸福実現党は0予定なんだけどね

ネトウヨは街宣右翼とおなじに選挙権ないやつが多いんだろうな。

>>535
支持政党はどこですか？　のどこにマスコミの誘導が入る余地があるの？

少なくともニコ動の結果だけは信じられない。
捏造とかではなく、偏った連中が出した結果だろ。
そりゃある政党の支持者が多く集まるコミュニティで
アンケートを取れば、例えその中から回答者を無作為に選ぼうと偏るわ

トンスラーの皆さん御疲れ様です

どちらも信頼は出来ない、が正解。

自分が信じたい方を信用するだけの話。

どっちを盲目的に信用するんじゃなく、
色んな情報から総合的に判断するんじゃないの普通？

>>527
誰そいつ？

ＲＤＤの詳細なら論文が出てるぞ、情報強者ちゃんｗ
まさか知らないとは言わせないよ、君はネットを使いこなす情報強者なんだからｗｗｗ

＞田村　新聞社の論文によると、総務省が局番の一覧のリストを作っているんです。どの局番がどの地域に
＞振られているか、それを参考に下2ケタだけをランダムにしている。

大阪四区に住んでるのに、大阪六区についての調査電話が読売TVからかかって来たぞ。
総務省のリスト合ってるのか？

>>518
複垢を活用するのにハードは複数必要ない。
……そんなことも理解せずに数字を見ていたのか？

>>544
うちも、毎日新聞から、神奈川だけど、違う選挙区の調査がきたから、うちは〇〇区なので多分違う選挙区かと？
というと、そちらも調べていますのでお願いしますとかいってうちの選挙区の調査になった。

ネットの情報なんぞ鵜呑みにするのはバカだ。
眉に思いっきり唾をつけながら、適当に楽しんでおくのが妥当。

新聞やＴＶは非常に嘘がつきにくい。
嘘がばれた場合、厳しい制裁を受ける可能性がある。
監督官庁から指導や制裁を受けたり、民事訴訟で負けたりする。

一方、ネットの情報の大半は、どこの馬の骨が出どころか分からない。
個人（どこのだれ？）のブログだったり、怪しげな会社のサイトだったりする。
嘘だった場合、誰が責任を取ってくれるんだ？
誰も責任を取らないし、取る必要もない。
そんな情報を信用するのは、バカ以外の何物でもない。

リアルな責任主体が明確でないものを信用する奴のメディアリテラシーは、
「おれおれ詐欺」に引っ掛かり易い年寄りと大して変わらん。

>>547
>新聞やＴＶは非常に嘘がつきにくい。
>嘘がばれた場合、厳しい制裁を受ける可能性がある。

毎日や朝日など、息するように捏造しつづけてる新聞社が
どんな「制裁」をうけましたか？

新聞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞にちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞テレビ＞＞＞＞＞＞＞＞ネット(にちゃん以外)

>>543
今の２０代３０代には、固定電話を持たない層がいる事を考慮してないって話だろ。

その論文も固定電話が主で携帯電話うんぬんは出てこない。
ＲＤＤの信用力をバックアップする論文だろ。

>>548
>毎日や朝日など、息するように捏造しつづけてる新聞社が

どうせこのソースはネットなんだろｗ

>>547がそのまま当てはまるなｗ

世論調査もニコ動の奴もどっちも偏ってるｗ
まぁ、あれだ
選挙に行けって事だ

投票率が９０％越えればその結果が間違いなく世論といえるだろ
投票先は自分でも情報集めて考えて決めればいいことだしな
世論調査なんてどっちのでも気にするな

>>551
その言い方なら、>>547の書き込みも「ネット」だよね。
ということは、>>547のレスは、その内容によって自らが否定されるよねｗ

複アカには選挙権はない。ネトウヨの実数は少ない。
だからコピペや決まり文句の連投が主。
しかし外国人参政権に異様にこだわるのが怪しい。
これは例の団体の方針だし、ネットの出来る前から
集団で電話、投稿とかやるので有名だったから。

>>551
２ｃｈで新聞やＴＶの嘘を否定する場合は
一次ソースの動画とかでしょう。

新聞で麻生の街頭演説には、人がいなかったってあったが。
実際の動画を見ると人が歩けないほどの人だかりだったりしたからね。

>>548
毎日は結構なしっぺがえしを受けていると思うが。
だからこそ数ある新聞のなかで一番ネットを敵視している。

>>552
90パーとかあるわけないし。70ちょいでしょ。

>>553
「鵜呑みにするな」と言ってる。
論理が理解できないのか？

>>558
「ネット」「新聞」という、アホの子のような分類でしかモノ語れない人が「論理」？

どこの星の論理ですか？

新聞やテレビしかしか見ない層はあっさり騙されて民主党に投票する。
ネットをしてる人は民主党が腐りきってる事を知ってるから投票しない。

とりあえずネット投票だけはやっちゃダメだよ。
後ろでナイフ突きつけられて、本人の意と異なるところに
投票ってことがやりやすくなるでしょ。

>>561
現実の投票でも、ジジババをバスで護送して
集団で公明に投票させてる、なんてのがまかり通ってるからどっちもどっちじゃね

>>558
でも新聞やＴＶが嘘をつき難いって言うのは、嘘でしょ。
実際に訴訟なんて数え切れないくらい起こされてるじゃん。
訴えてるのは氷山の一角で実際の嘘は非常に多いよ。

要するにあなたは新聞とＴＶは信用できるとミスリードしようとしてるんでしょ。
　

>>559
せいぜい自分が信じたいネット情報だけを信じておけよ
おまえの人生には、それがお似合いだよｗ

そうなんだよな〜
団塊の声ばかり反映されてるんだよな
団塊民主主義と言ったほうが良い

>>564
敗北宣言乙

どっちも信用できない

団塊の世代、必死だな

ニコニコとかは選挙権を持ってるのか怪しい人もやってるから実際の割合には
必ずしも一致しないだろう、ただし前述のように年齢の低い者も参加してるから将来的な有権者も含めた
若い世代のデータとしてはある適度参考になると思うね

党首討論や街頭演説を一通り見た人はテレビや新聞を疑うようになるだろうな。
それで選択肢の数を考えて消去法でネットを残す。
どっちも鵜呑みはアウト。

>>568
必死なのは、麻生一族の関連会社である、
ﾆｺ動関係者じゃないのか？え？ｗ

ジジババは無条件でテレビや新聞を信じるからなw

■2005年8月4日、東京都杉並区における『新しい歴史教科書』採択に抗議した「市民」や「市民団体」に関する報道

【朝日新聞】 傍聴しようと500人もの市民らが訪れた。
【毎日新聞】 扶桑社版教科書に反対する市民団体ら、約500人が傍聴券を求めて集まるなど、関心の高さがうかがわれた。
【読売新聞】 反対する市民団体や過激派・中核派関係者を含め約500人が集まった。
【産経新聞】 過激派の中核派が支援する「『つくる会』の教科書採択に反対する杉並親の会」や、
　　　　　　　　共産党と友好関係にある「杉並の教育を考えるみんなの会」のメンバーら反対派約六百人(警視庁調べ)が詰め掛け、
　　　　　　　　審議に圧力をかけた。

【朝日新聞】 市民
【毎日新聞】 市民団体
【読売新聞】 市民団体や過激派・中核派関係者
【産経新聞】 過激派の中核派が支援する「『つくる会』の教科書採択に反対する杉並親の会」
　　　　　　　　共産党と友好関係にある「杉並の教育を考えるみんなの会」

ttp://image.blog.livedoor.jp/asapykadan/imgs/4/0/4059c746.jpg

内容に検証が必要な点ではどっちも同じだろ

>>562
不正のやりやすさがネット投票の方が圧倒的に楽になるかと。

こんな今更なこと討論とか情弱すぎるだろ

>>575
普通に投票権が売買されそうだよなｗ

ジジババはメディア・リテラシーを学んでこなかったからなｗ
だから政治家もマスコミも無能で当然ｗ

だいたいこの「識者ら討論」ってのが非常に胡散臭い
代替案は無いがw

ネット=ニコニコかよ。馬鹿じゃね？

どっちが信用できる、ていうか自分の意見に近いほうを信用したいんじゃね？

一方でこういう記事もあるしな。

【テレビ】｢今のTVは見たい番組が無い｣との声が…2013年にネットがTVを抜く可能性も…NEWSやSPORTを専門外の人が語る日本のTVは問題★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250993664/

【メディア】テレビ･新聞は死ぬのか!? 100億円単位で広告削減の大スポンサー 一方ネットの広告収入はラジオ･雑誌を抜き新聞に届く勢い★3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250996996/

今はまだ新聞・テレビの力が強いけど、徐々にその力を失いつつあるってところかな。

>>545
詳しいな。
やった事あるのか？

>>583
相当迂闊な人間でない限り、その程度も把握せずに思考した気になったりはせん。
そのような揶揄で誤摩化すのは見苦しいぞ。

>>564
物凄い遠吠えだな

マスゴミは
ネット ＝ ２ちゃんねる
ていう図式から抜け出せないんだよ。
大体、最初はサヨクマスゴミのはネットを政治活動に、一生懸命利用してたのに
自分たちの思惑と外れたもんだから、一転してネット叩きを始めたからな。

それが世論調査になると「ネットで調査」とか、ちょっと節操無さ過ぎ。

多分実感だともっと民主党の方が優性だと思うよ
会社とかで必死に民主おとして中韓非難して
自民支持してるやつってもう白々しい目でみられてる
そういうプロパガンダは流行らないって
こういうやつらが戦前は鬼畜米英とかいって戦争煽ってたんだろ

ランダムサンプリングでない調査は調査ではない


バカが多すぎる

毎日新聞の場合は、リアルな大手マスコミだから、社会的責任を問う意味があり、
（その是非はともかく）ボイコットなどの手段で、社会的制裁を加えることもできた。
これが、つまり「責任主体が明確」という事だ。

一方、どこの誰とも分からぬ個人のブログで嘘が書かれていても、誰も責任を取らない。
（仮に皆が嘘に怒れば）ブログは炎上するかもしれないが、ただそれだけの話。
ブログの主は又別の名前でブログを立てれば済む。
法的にも経済的にも、誰も責任を取らない。

ﾆｺ動や２ｃｈにしても、個人のブログに毛が生えたようなものだ。
だいたい「２ｃｈやﾆｺ動に、ひどい嘘が書かれていました。
それを鵜呑みにした為に、ひどい目に会いました。」
なんて言っても、「おまえはバカか」と言われておしまいだろう。

また、２ｃｈは海外の馬の骨が所有している訳だし、ﾆｺ動にしたところで小さな会社。
仮に、２ｃｈやﾆｺ動が悪質で、批判がそちらに行ったとしても、
いざとなれば会社を潰してしまえば、責任追及もそこでおしまい。

一方、従業員や関連企業への影響を考えると、おいそれと、
毎日新聞グループを潰して雲隠れする訳には行かない。

情報の信用度は、その情報を提供する主体の社会的信用度であり、
社会的信用度とは、要するに、負っている経済的・社会的責任の重さで計られるのさ。

大声で自民支持を言ってる人って影で笑われてた事にも気付いて無い

いい人たちが多いよ。

>>589
マスコミとyoutubeとの違いは。
情報提供に寄って報酬を稼いでいるのか稼いでいないのかって違いでしょう。

そしてメディアは情報提供の見返りに報酬を得ているのに
余りにも嘘や歪曲、誤魔化しが多いでしょう。
もっと謙虚に情報をそのまま正直に伝える事に徹するプロになるべきですよね。


563 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/23(日) 16:45:31 ID:qrcTweOF0
>>558
でも新聞やＴＶが嘘をつき難いって言うのは、嘘でしょ。
実際に訴訟なんて数え切れないくらい起こされてるじゃん。
訴えてるのは氷山の一角で実際の嘘は非常に多いよ。

要するにあなたは新聞とＴＶは信用できるとミスリードしようとしてるんでしょ。
　

どっちも偏ってんだから参考にしかならないだろに、、、

>要するにあなたは新聞とＴＶは信用できるとミスリードしようとしてるんでしょ。

新聞やＴＶが「無条件で」信用できるなどとは言っていないよ。
新聞やＴＶの方が、大抵のネットメディア（例えばﾆｺ動など）より
「相対的に信頼度が高い」と言ってるだけ。
その根拠は、要は、リアルで「逃げ隠れする」のが困難だから：

>>589
>情報の信用度は、その情報を提供する主体の社会的信用度であり、
>社会的信用度とは、要するに、負っている経済的・社会的責任の重さで計られるのさ。

>>590
その笑ってる人たちは未だにＴＶと新聞を神様の様に信頼してる人たちだから・・・・

可哀そうだよねえ。

どっちが信用できる？って・・・・・「両方見て考える」だな。

>>515
がんばろう三唱は自民候補共通なんだなｗ

>>593
だから新聞やＴＶが嘘をついたら我々市民に出来ることは
ネット上に動画や音声を上げて周知させる事で

新聞やＴＶが信頼できない事を広めて行くしかないんだよね。

>>571
そんなこと言ったら大手マスコミは政治関係者に近い人がわんさかいるぞ。
毎日の会長は福田の親族じゃなかったか？

ネットも新聞も信用せずに講演会や辻演説を聞きにいく
それによる納得のいく説明をした候補に投票する
もう、これでいいじゃないの？

ネットだと…演説を撮影してupしてくれる人がいるのが、割と助かるかな
地元以外の人の話を聞くことが出来る

　総選挙は実質的な全数調査だろ。

新聞やテレビが特定の目的で情報操作することは常識。朝日、読売、毎日、産経、日経、大スポ、赤旗、公明新聞、ネット比べて何人ものブログ読んでみてはっきりわかった。マスコミはクズだ。

どっちがじゃなく、どっちも見て自分で判断すればいい。
片方に偏っている人、自分で考えない人が問題。

一番の問題は自分で考えない人が大多数だって事だねーまー日本人に限った事じゃないけど

>>593
信頼度が高かろうが低かろうが、報道しなければ信頼度もクソもないわけで。

つか、新聞とTVを一緒くたにするのも何か違うと思う

>>605
テレビメディアは親にあたる新聞社の意向を大きくはずした報道はできないだろう

>>606
それはそうだが、TVは視聴率至上主義だし、
時間の制約が、新聞の紙面の制約よりもキツイから、
内容が限定されるし、ネタにして弄ぶからタチが悪い　＜　ワイドショーとか

ネトウヨって複数アカウント取っていつくるかわからない
ニコニコ世論調査に46時中スタンバイしてるんじゃないかなｗ

つまり　たわばも偏っているのである

>>609
(自民に)逆行は勝利

新聞やＴＶを神聖視してる人は↓
「首相３度変る、年金消滅危機、保険改悪、大臣(首相も含む)達の失言、中川のごっくん」
のコンボをみて激怒してるの！
笑ってるのは２ちゃんも見たり書いたりするけどリア充でもある層
彼らは、「低所得層、低学歴のＢ層は何故自公を支持するのか？」と頭をひねっていたのさ
自公に激怒してる層→一般層
自公支持者を笑ってる層→ネットもやるリベラル層

首相三回じゃなく二回変って三人ね

ニコで自民支持してるやつら、頼むから選挙に行ってくれ。。。

自民の工作が酷いから今のネットは信用できんな

ネトウオ親父にも言わせろ　　：：　　もう少し事態を俯瞰した方がよろしいかと思うぞ。

西暦２０００年以降アメリカ中枢の世界戦略が人類史に残るような急激なものであった中で
我が日本の中枢は小泉政権をまず対応させ表面上はグローバル経済化を推し進めながら
その実内にこもる政策によりアメリカの誘いをうまく回避し、その政策を安部政権福田政権
と続けたのだと観察されます。

私はデンパとみなされてるようですが、サブプライムとはアメリカブッシュ政権が戦争ケインズ
政策を実行する中で必然的に生じた結末であると見ております。
そしてそのクライシスであるリーマンショックとはアメリカ中枢は覚悟の上であったということです。

そして我が麻生政権が真っ向その事態に立ち向かい、このリーマンショックから世界恐慌への
流れをを収拾せしめたこととはある意味歴史的事態であったということです。 （ノーベル平和賞級？）

ただし、根本問題である、ドル基軸体制の限界、はまだ問題解決されておらず、これから世界経済は
大きく揺れ動くだろう事は明白であるということでしょう。

この歴史的事態に日本は民主党という有象無象政権樹立にて何もしないことを世界に宣言するのか、
それとも自民党の奇跡の大逆転により麻生政権を存続させ、これから後の世界的混乱において
日本はリーダーシップをとる可能性があることを世界に宣言するのかがこれから決まるのです。

マスコミ総出で民主党政権樹立を画策してきたこととは日本の中枢とは予測される世界的動乱に対して
日本がリーダーシップをとらされる事を避ける国家戦略をとっているためだと私（ネトウトおやじ）は洞察します。

上記世界情勢の中で日本はどの様な外交ポジションをとるべきなのか、今般の衆議院選挙の結果の位置づけとは
どの様なものなのかを一切議論しない現行のジャーナリズムとはもはや屍である。

トンスルってなんだよ
日本語で喋れよ。わかんねーよ。

>>615
０点

>>617　ガンツ先生

フシアナがないと、アカヒからの書き込みにしか見えないのばっか。

>>608
＞複数アカウント取っていつくるかわからない
ネトウヨ連呼厨って証明できないことを妄想するのが得意ですねｗ

>>616
トンスル - Wikipedia
トンスル（??）は、人、犬又は鶏の糞に漬け込み、薬として用いられた韓国の酒。
トンスルとは韓国語で「うんこ酒」という意味。韓医学では健康に良いといわれ、
特に解熱作用、解毒作用があるとされている。古来より20世紀中盤まで、
主として民間療法で ...

>>610
世はなべて（自公合わせて）1/3

年寄りに搾取されて若者は悲惨だな
若者の投票は１票で3人分くらいにしてやれ

信用も何もネットでは故人献金を扱って
テレビでは報道されない事実
何を大事にしてんのか一目瞭然だろ
犯罪だよこれ

>>623　赤い投票用紙ですか　郵便で来ると恐ろしいですな

どちらも正解

世代間の利害が対立していて
異端の団塊が多数いることが問題

>>626
なーなー団塊嫌ってる人って、当然最低賃金とか
反対だよな？無能な奴でも金貰えるなんて、団塊が
やってた食いつぶしと同じだよねｗ

>>626
民主支持に最初に大きく振れたのは40代男女ですぜ
次いで30代男
団塊を弄っても、あんま意味無い

>>426
してねーよ
思い込み強いから日本人

世代別人口と投票率を考慮すると都議選の結果になるだけ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250953276/l50
【政治】 麻生首相、「行方不明者」を「遺体」と発言、直後に訂正　豪雨災害の現場視察で★５
　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　 |. ● |
　　　　　　　├─┘
　　　　　　＼レ'
　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ.＼─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐　　／__,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi . ＼　　 　 日　 フ　口　　メ　　r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　＼　　.六　 ↑ .田　 （_ ／ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　 　 .＼　　　　　　　　 .／/////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　 {t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　＼∧∧∧∧／　　|////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
　　 `!､ 　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　 　 　 ＜お　　　ご＞　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
　　　丶＠ r=､.U　＠.ﾉ　　　　　　＜折　　　　.＞　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |
　　　　 ヽ、｀ﾆﾆ´ .／　　　　　　　 ＜り　　　冥＞　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}
────｀ ー‐───────＜し　　　 　＞　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}
7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼　　　　　 ＜ま　　 .福＞　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /
ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　.＜す　　　　＞　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /
ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l＜　°　 を＞　　　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/
　〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　|／∨∨∨∨＼　　___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-
　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／ ／　/△　　△＼ ＼:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:
￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　 ／　　|　　(⊥)　　 |　　＼../:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:
　　─┐||┌─┐　l　─　／　　　＼ 　＼|　　/　　　 ＼:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.
　　　　　　　 日　 フ　 .／　　ご冥福をお祈りします　　＼ご冥福をお祈りします

今日産まれて初めて電話で世論調査答えたよ
10分弱かかったな

新聞かネットのどちらが信用できるかといったら
やっぱり現状は新聞だと思う。

ネットは不特定多数の工作員が紛れて何度もアンケートに
答えれるから信用できない。

>>200
そのおっさんリアル情弱だな。

未だに日経朝日をありがたがってんだろうな。

>>633
まあ俺は住み分けと思うよ。

ネット住民はネットでの情報に従順で
テレビ住民はテレビでの情報に従順なだけだと思う。

現状ネット住民＜テレビ住民
だからテレビ住民の調査が世論になる。

それだけじゃね？

>>611
そして今回もＢ層戦略にやられるって事ですね。

新自由主義って素晴らしいねｗ

ネット世論はモロに世代別投票率とリンクだからな
意味が無いっちゃ意味が無いわ

おおむね
新聞＝都合のいい真実しか載せていない
ネット＝ありとあらゆる真実と嘘が入り乱れている
という解釈だ

B層は現状に不満があるわけだから改革好きって事ですよ。端的に言えば
小泉が郵政改革だっただけでね

野党に落ちる自公は今度は野党として民主政権改革の旗印を使えるわけだから。悲観しなくともいいわけ。

ただし自民が分裂しない事と
公明党の力が弱らない事が条件。

創価学会（公明党）が与党だった10年間に、日本は先進国最低ランクの国に没落してしまった。
だが、8/30に創価学会（公明党）はついに下野する。
実に長かった・・・
この10年間は日本の黒歴史として後世に語り継がれるだろう。


一人あたりGDP推移

1994年----●--＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　3位　村山
1995年----●--＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　3位　村山
1996年----●--＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　3位　橋本
1997年------●＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　4位　橋本
1998年--------＋●------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　6位　橋本
1999年------●＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　4位　小渕
2000年----●--＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　3位　森 (この年から自公連立)
2001年--------●--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　5位　小泉
2002年--------＋--●----＋--------＋--------＋--------＋--------＋　7位　小泉
2003年--------＋--------●--------＋--------＋--------＋--------＋　10位　小泉
2004年--------＋--------＋●------＋--------＋--------＋--------＋　11位　小泉
2005年--------＋--------＋------●＋--------＋--------＋--------＋　14位　小泉
2006年--------＋--------＋--------＋----●--＋--------＋--------＋　18位　小泉
2007年--------＋--------＋--------＋----●--＋--------＋--------＋　18位　安倍
2008年--------＋--------＋--------＋--------＋------●＋--------＋　24位　福田・麻生
2009年--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------●　30位　麻生（落下速度加速中）

>.640
日本が高順位だった頃はバブル崩壊後の超円高不況の頃じゃねえか。

これは、典型的な左翼詐欺師の手口だな。

>>640
これって重要なことだよね。
民主支持者も自民支持者もその他支持者も、よく覚えていたほうがいい。

マスコミとネットのどっちを信用するか？
という発想自体が異常なんだよ。
どちらにも、他人の意志が干渉している可能性はある。
取捨選択の候補としてネットがあるにすぎない。
そして、個人個人の取捨選択の結果を照らし合わせると、
どうもネットの方が真実に近い傾向があるようだ、と。
そういう流れでしょう。

どっちも鵜呑みにすりゃ良いってもんじゃない
両方を見た上で比較検討して取捨選択しなきゃ

>>620
自分達がやっていると疑心暗鬼になるもんなんだよ

ﾈﾄｳﾖは新だ方がいいよ