【研究】 「高速１０００円」にしただけで、ＧＷ中の東京～名古屋間で５億円もの社会的損失が…准教授「無料化が議論されてるが…」★２

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
・高速道路料金を上限１０００円に割り引く制度で、東京－名古屋間では今春の大型連休（４月２５日
　～５月６日）に最大で５億円近い社会的損失が生じたとの試算を、有村俊秀・上智大准教授と
　岩田和之・日本学術振興会特別研究員がまとめた。渋滞による移動効率悪化や東海道新幹線の
　利用者減が主な要因という。二酸化炭素（ＣＯ２）排出量も昨年同期に比べ５割以上増えた。
　制度はお盆期間の平日も実施中だが、地球温暖化と経済対策の両面で検証を迫られそうだ。

　分析は東名高速を対象に実施。プラス効果では、割引の東名高速を昨年同期比６％増の
　１１１万７２００台が利用したことで、利用者は計２５億４２００万円の得をした。

　最もマイナス影響を及ぼしたのは渋滞による時間ロスだ。１０キロ以上の渋滞が昨年同期の３９回を
　上回る８２回発生。車１台の移動にかかる１分当たりのコストを約４０円とした国土交通省の「費用便益
　分析マニュアル」などに基づき、昨年同期比で１９億４７００万円の損失と分析した。ガソリン代の支出増や
　同区間の新幹線の利用者減などで、マイナス分は３０億１３００万円となった。

　その結果、制度による社会への影響は４億７１００万円のマイナスと見積もった。
　さらに、渋滞時の速度が時速４０キロになったと仮定すると、ガソリン消費量は２３５３キロリットル増えた。
　それに伴いＣＯ２排出量は昨年同期より、１０００世帯の年間排出量に相当する５５００トンが上乗せ
　されたことになる。

　有村准教授は「全国でみれば、損失はさらに膨らむだろう。高速道路の無料化が議論されているが、
　混雑が生じる可能性のある区間や時間帯には適切な料金設定が必要だ」と話す。
　http://mainichi.jp/life/today/news/20090808k0000m040138000c.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249669248/
2 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:34:48 ID:9i7srjwsO
ホンっっとにバカだよな。やる前からわかってたじゃん
3 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:34:54 ID:A/FXLuLV0
天下り公団を潰せ
4 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:35:01 ID:d/SSJDT80
　　　　　　　　　　　 ノﾍ,_
　　　　,へ_ ＿, ,-==し/:. 入
　　ノ"ﾐメ/".::::::::::::::::. ﾞヮ-‐ﾐ
　 //￣ｿ .::::::::::: lヾlヽ::ヽ:::::￤
　 |.:./:7(.:::::|:::|ヽ」lＬH:_::::ｉ::::: ﾞl
　ﾉ:::|:::l{::.|」ﾑ‐　゛ ,,-、|::|:|:::: ﾉ
　ヽ::::::人::l. f´`　　_　　|:|ﾘ:ζ　　＜　ないない
　,ゝ:冫　|:ﾊ、　<´ノ ／ｿ:::丿
　ヽ（_　　lt|ﾞ'ゝ┬ イ　(τ"
　r､　　　 　r､ヘ＿_＞}ト、
　ヽヾ　三　|:l1 ==＝<l|:::::|
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 l|Y:::|
　　　ﾍ　lノ.:`'ｿ| 　 　 ! |::::|
　　　　/´.::::/　.ｈ__ｎ′|:::::|
　　　　＼. ｨ 　/ーｮﾍ　|:::::|
　　　　　　|　　ﾐ　　丿 |:::::|
5 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:35:09 ID:zh3q8od90
業者だけ無料はダメですか？
6 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:36:06 ID:sRfi+Yyf0
高速道路をエスカレーターみたいに動かせば渋滞しない
7 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:36:19 ID:0VBThdMb0
地方のうどん屋は儲かっただろ
8 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:36:28 ID:xNsnVMwr0
確かに正月とお盆は普通料金でいいんじゃね？
そうしたらピークを意図的に緩和できるし。代替はJRとかあるしさ。
9 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:36:48 ID:nbdQBYcO0
だから旅行者が浮いた金を使った分は計算に入ってるの？
鉄道との差額分を多少はメシ代とかにまわしてるだろ。
10 ：名無しさん＠十周年 ：2009/08/10(月) 17:36:55 ID:sNnX1q+m0
民主党としては中途半端な１０００円だと環境にも悪影響で
鉄道・海運・その他の旅客手段にも経営悪化は必至だが、
無料化にすれば地球環境にも優しく、鉄道・長距離バス・船舶の利用も
今と比べ物にならないほど飛躍的に伸びると話していたが・・・
11 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:36:57 ID:CUr6aJJS0
自動車会社からの献金目当てで実施した上
あれほどCO2削減とか言いながら車に乗れだの
矛盾してるのは小学生でも解るだろうに
12 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:37:19 ID:hXLfegZd0
社会の損失の社会て事業団
事業団が赤字でも構わない、一般人が使い放題になるほうが重要
13 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:37:19 ID:pfATZgMH0
まあ、無料化になれば初めは各地で渋滞が発生するだろうけど、
しばらくすれば、渋滞をさける人が増え、落ち着くだろ。
14 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:37:24 ID:sj3pPTNo0
一般的にはお盆やGW、正月前など
渋滞が予想される時期の料金を
通常の正規料金にするのが経済だと思うが。

もともと閑散期や地方の高速が
使われなくてもったいないので
割引となったはずだが。
15 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:37:32 ID:tvCgih4O0
週末１０００円とか無料とかいびつなのじゃなくて
全線半額とか現実路線はナシなの？？
16 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:38:35 ID:/Os+Eqe/0
>>1
元々高速道路はいずれ無料化される予定だったし、その方針は今でも変わってない。
政府の方針もおかしいっていうつもりか？
17 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:38:52 ID:4UOhWxhkP
温暖化がぁ～とか言ってるエコスイーツ（失笑）は自分を友愛して、それ以上CO2を排出しなきゃいいのにｗ


てか、こういう試算ってホント怪しいよな、バイアスかかりすぎ
18 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:39:35 ID:WwSQXUKY0
>>10
>無料化にすれば地球環境にも優しく、鉄道・長距離バス・船舶の利用も
>今と比べ物にならないほど飛躍的に伸びると

どうやってｗ
19 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:39:36 ID:04eKWBRv0
１０００円だから必要でもないのに高速に乗る馬鹿はいない。この統計の
間違いは、高速に乗らなかった車は、一般道も走っていない計算である
こと。つまり答えありきの統計。自民乙。
20 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:40:22 ID:4hkfltMr0
じゃあ２０００円で
21 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:40:25 ID:fuSP+bN90
民主党が政権取ったとしても
高速道路全面無料化はないでしょう。
「無料化したら損失が増えるということを官僚が秘密にしていた」
とか言い訳すればいいんだし。
22 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:40:39 ID:c0ZvttnwO
この際だから気前良く鉄道も航空も船舶も無料にしてやれよ民主党さんよwww
23 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:40:43 ID:3j7NzePE0
経済効果は五億円どころじゃなくあるだろう？
知らんけど。
24 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:41:44 ID:c+TFH+nQ0
ガソリン代はマイナスに査定するんじゃなくて消費したということでプラスに査定したほうがいいんじゃね？
25 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:41:45 ID:s7ZHvE9a0
>>19
明らかにそういう奴ら大勢いただろ。1000円で行けるならちょっと高速使ってみようかと考える層が。
26 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:42:05 ID:j6lA1/XK0
>>16
おかしい
27 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:42:09 ID:NrWobsH90
天下りに５億もいってるだと
28 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:42:13 ID:V7CJKTlM0
マイナスありきの試算には何の価値もない
29 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:42:27 ID:htNVxoBZ0
GW中の移動を規制すればいいじゃない
そうすれば5億円の社会的損失が回避されるよ


そして観光業が壊滅して数千億円の損失出せるよ！！
30 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:43:15 ID:fuSP+bN90
>>19
>１０００円だから必要でもないのに高速に乗る馬鹿はいない。

統計云々以前に人間ってものがわかってないな、お前。
31 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:43:19 ID:1E13up9bP
んーと、ごめん意味が分からない
台数がたかだか6%増えただけで渋滞が倍になんの？
6%よりは増えるだろうけど多く見積もりすぎてない？

しかも新幹線の利用者減をマイナスに足すとか・・・
利用者の支出で集計すんのか
業者の売上で集計すんのか統一しろよ
32 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:43:29 ID:EWRQZVgfO
大体、１回当たり1000円にするから混むんだよ

無料なら臨機応変に高速から一般道に降りれるから、結果として混雑の平準化が進む
33 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:43:40 ID:DoiPhUPh0

御用学者か？
毎日無料なら当初は混雑するかもしれないが
すぐに落ち着くよ。
無料になったからって新規に車が売れるとも思えないし。
それより、競争原理でＪＲの運賃が安くなるのに期待。
34 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:44:11 ID:3kOdEasf0
1000円とかタダだからとかの議論より
インタビューとかで、安くなって嬉しいみたいな事を笑顔で言ってるの見かけるが

元々は無料になる設定で作られた道路だと知ってない人みると悲しすぎる。

どこがおいしい思いしたんだろう？
35 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:44:38 ID:x4y4qMNYO
"自家用車"１０００円で失った損失の中身と
"全ての車種"無料で失うであろう損失の中身が

同じ目線って時点でただの馬鹿だろこの教授
36 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:44:41 ID:c5fxrC5si
ガソリンの支出は、経済的にはマイナスなのか？
環境にマイナスなら分かるんだが
37 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:45:06 ID:kHyZArKKO
1000円の車線と通常料金の車線を分ければ良いよ。
38 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:45:25 ID:fuSP+bN90
>>33
御用学者ってどこの御用学者？
民主党の御用学者なら無料化を批判するのはおかしいよな？
39 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:45:26 ID:r2cA5tOS0
>>9
渋滞で消費できる時間が削られる
40 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:45:30 ID:sj3pPTNo0
>>32
確かにそういう考え方もできるな。
有料道路や下道、未開通区間があったら
躊躇なく下りられるな。
41 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:45:37 ID:4+v+ZeTa0
イエズス会のカルト大学准教授の戯言なんざ誰も耳を傾けないよｗｗｗｗｗ
42 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:45:58 ID:P+SCik6f0
御用学者？
43 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:46:10 ID:V7CJKTlM0
海外旅行→国内旅行や「予定なかったけど1000円だから出かけてみるか」等のプラス効果は当然無視だよな
結論変わると報酬貰えないもんね
44 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:46:49 ID:/NpJVMwU0
無責任な御用学者のたわごとか？

なんと言おうと道路を作るのは国。
国の作った道路は国民のもの。
只なのが基本。
45 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:46:55 ID:pRr1A49p0
>>1
じゃあ民主の高速無料案なんかになったらもっと大変だね＾＾
46 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:47:08 ID:XBBaO5qq0
高速道路無料化する代わりに炭素税導入して燃料代に上乗せしてやれば
公共交通機関へ客が流れる
47 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:47:21 ID:5DVcN2hx0
渋滞ひどすぎ。
走行車線と追い越し車線仕切って
1000円は走行車線のみ、
追い越し車線は定価でやってくれ。
48 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:47:25 ID:02dzv/CnO
>>37
普通料金と特急料金みたいに
49 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:48:19 ID:V7CJKTlM0
>>38
民主憎しで発想滅茶苦茶だな
JRだろ
50 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:48:41 ID:1E13up9bP
>>38
温暖化教の御用学者
51 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:48:53 ID:sr00ZcQg0
ＥＴＣつけてない奴が、意固地にでかけなくなるぞ
他人が得するのはまだ我慢できるが、自分だけ損は絶対嫌
52 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:48:53 ID:U5s6xuJz0
この教授がテレビに出ることはない
53 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:49:11 ID:aRYKqJp+0
もともと減価償却がおわったらただにするはずがなんで？
54 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:49:11 ID:qHqdDTGs0
使った結果じゃなくて、
庶民がどうしてそういう行動を起こすかを考えればいいんだ。
今まで高い料金で胡坐をかいているから
改変があるとすぐあれこれ文句が出る。
55 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:49:35 ID:ZKMQeg5bO
何をやっても文句つけるバカっているよな
56 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:49:52 ID:OiYDXskh0
>>5
俺はグリーンナンバーは無料にすればいいと思う。
これは前から思っていたこと。
経済効果バッチリ。
57 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:50:23 ID:fuSP+bN90
>>49
それもそうだ。
俺も書いた直後に気づいたんだが規制で書きこめなかった。
58 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:50:27 ID:4fL5ZtIA0
>>23
経済効果は７兆８千億だったかな
59 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:51:31 ID:Bxy32GUH0
元々無料にすると言う当時の試算が誤算だったんじゃねぇの
今現在の社会情勢や環境への影響も加味して
今後無料にする事が正しいかどうか考え直してみろよ
60 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:51:30 ID:Sw/C4lLZO
無料にして老人どもクビにすれば人件費分が浮いてプラスに転ずるという事ですね
61 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:52:03 ID:ZwsEj5f00
こいつ浮いた金の計算してないだろ？
こいつも財界御用達の学者か？
62 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:52:20 ID:XiO9taHE0
これって観光業のプラスとか入れてないよね。
どう考えても御用学者だなｗ
63 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:52:56 ID:SDONPGkyO
５億円利用者が払わないで済んだんだから社会的特定業者の利益が減って国民の利益が増えたって事だろ？
それにしても…渋滞って…元々利用者全てが利用可能な輸送能力が無い設計って事が露呈しただけだろ？

64 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:54:19 ID:gYeXIhfKO
>>56
モーダルシフトを逆行ですか。
65 ：名無しさん＠十周年 ：2009/08/10(月) 17:54:43 ID:sNnX1q+m0
無料にすれば利用者は減るって民主党の人が言ってたよ。
なんでも「タダでこんなに利用したら地球に優しくないな、自重しよう」
と思う人が急激に増えるからだそうだ。
66 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:55:42 ID:1E13up9bP
>>59
メンテナンスに金かかるし
道路の新規開発案件がなくなることなんて何百年かは無いしな
67 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:56:00 ID:UMN0GzwJO
>>61
浮いた金ってのは、具体的にはどの部分だ？
高速代が浮いた分は当然計算に入ってるが。
68 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:55:59 ID:6OLAZvcn0
>>65
友愛にも程がある
69 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:56:22 ID:I0gDF+gd0
>>1
車使っている人が。渋滞で損をしたって思わなければ
ロスにはならない。
久々の車内での家族団らん。
ＦＭ視聴率のＵＰ、ＳＡ，ＰＡの売り上げ、車内せくろすでのカイカン度ＵＰ、
車での旅行のための備品購入など、利点はいくらでもある。
70 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:56:35 ID:4LPa0ig70
その分自動車税上げるんじゃなかったっけか
71 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:56:44 ID:iz8SWCXn0
1000円になってから、
週末、近隣の県に行くのに1.5倍から2倍近く時間がかかる・・・
頼むから戻してくれ。

1000円になってから増えた奴ら。
やたらとブレーキを踏む奴、
追越車線走ってるのに追い越さない奴、
流れを無視していきなり車線変更する奴、、、
72 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:56:46 ID:htNVxoBZ0
一般道路でしょっちゅう渋滞してるところを有料にして
がらがらの高速は無料でも使ってもらったほうがいい
73 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:57:37 ID:+Qs/OdVg0
渋滞するのは、儒教が大きすぎるんだから、常識的に考えて

「盆暮れのラッシュ時は、課金」

で、平日を値下げだろ。
ま、そもそも理屈があって始めた政策じゃないしね。
74 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:58:08 ID:1E13up9bP
>>65
吹いたｗ
ソースくれ。電波過ぎる

>>67
高速道路の利用料金が安くなったのはプラスに入れてるのに
新幹線使わなくなったのはマイナスに入れてる
75 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:58:36 ID:zLJKEK86O
そらそうだろ。人口の殆どが高速内に長時間(渋滞)吸収される訳だから、消費は落ち込むだろ
76 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:58:58 ID:En0gnZmw0
観光業とか販売業などの商業利益に関する
推察がない様だが。
77 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:59:18 ID:oN+ztHil0
うーん、実に健全なスレだ。
1000円でこんだけ混雑してるんだから、
無料化したらどうなっちゃうの的な
どうしようもない単純脳のやつは、
クソ自民に洗脳されてるんだろうね。
温暖化どうこうにはあまり興味ないが、
クルマ使ってるヤツなら
渋滞の最大原因が料金所だって知ってるだろ。
料金所撤去してインター出入り自由になれば、
混雑は確実に緩和（分散）する。
渋滞が解消すれば、
一台当たりの稼働時間も減るわけだから、
こっちの方がよっぽど環境に優しい。
（料金所のおじさんやおばさんの職が無くなったら
可哀相というのは無しで。これは仕方ない）
78 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:00:03 ID:hevy095j0
定員オーバー乗車率200％の新幹線の混雑が緩和されたのはプラス効果じゃないのか？
そもそも鉄道だけ定員オーバーで運行して許されてるのがおかしい
79 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:00:47 ID:En0gnZmw0
>>78
路線バスも
80 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:00:47 ID:v/pnqOJ70
バカだねぇ
無料化になれば土日とか関係ないだろ
つまり会社の休みも平日に移行することができるわけよ
そうすれば分散できるから渋滞も激減するお
81 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:01:12 ID:hhgGuySv0
「全ての高速を無料」と言うまで民主には入れない
82 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:01:12 ID:5Yc09x/20
>>71
2倍近くかかるようになったって事は、前はそれだけ飛ばしてたって事だろ？
運良く捕まらなかっただけで。
もしかしたら、１０００円になってなかったら捕まって高い罰金払うハメになったかもよｗｗｗｗ
83 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:01:16 ID:G0kpj0AI0
多くの人が出歩いた経済効果や車の売り上げやら、もうちょっと頑張ってほしい統計やな
84 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:01:16 ID:iz8SWCXn0
高速降りた後の最初の信号の流れが悪いと
やたらと渋滞がおこる・・・
85 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:01:44 ID:Idq2/sgu0
料金所で時速20kmだから渋滞する。
半端に1000円とる仕組みは無駄。
完全にゲートを解放せよ。
　
ETCは東ドイツにあったベルリンの壁と同じ
86 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:02:22 ID:GfkD3JvzO
>>65
経済学でよく言う「コモンズの悲劇」に真っ向から反する話だな
学説をくつがえすつもりなのか
87 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:02:26 ID:L/JvtqXd0
>>77
渋滞原因は料金所だけじゃないんだが。
それに料金所を撤去しても、
料金所を出たすぐ先の交差点で渋滞するだけの話。
88 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:02:47 ID:iGe6f6zk0
こんな阿呆なこと言ってるから三流大の准教授止まりなんだよ
89 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:02:58 ID:cFx2MhTZ0
>>55
バカはおまえだ。糞が！
90 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:03:06 ID:tnl5ze/i0
渋滞してる高速に進入して、窓磨きしてチップ貰う仕事が始まるお…

で、その内、既得権の損失はどれくらいですか？
91 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:03:06 ID:fuSP+bN90
>>78
庶民が1000円の高速道路で渋滞に巻き込まれている間、
金持ちは優雅に新幹線で旅行していた。
これは金持ち優遇策だ！！

とかわめきだす馬鹿いないかな。
92 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:03:26 ID:5Yc09x/20
そもそも料金所じゃ大して混まない。
混むのは車線が減るトコ。
93 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:03:44 ID:htNVxoBZ0
渋滞の損失なんてたかが知れてる
渋滞いやならJRや飛行機つかえばいいんだから
94 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:03:52 ID:I0gDF+gd0
高速道路を自動車通行禁止にすれば、
自動車で渋滞は起こらない。
歩行者で渋滞するかもしれないが。
95 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:03:58 ID:QBYXrtkH0
ETCなんて料金を柔軟に変更できるってのも利点なんだから
渋滞の場合は料金を高くし、そうでない場合は1000円にするという処置をすればいい

いまある渋滞情報のシステムを利用すれば、すぐにコードは書けるだろ
96 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:04:03 ID:zLJKEK86O
無料化にすれば、事故処理と違反取締りが追いつかなくなる
ＳＡ、ＰＡでの治安も悪化する
97 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:04:40 ID:uLNrzG1m0
試算結果は依頼者で変わるから信用ならん
98 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:04:42 ID:hevy095j0
>>77
君の言い分だと無料化してもジャンクション自体同じ構造だから大きな変化はないし
1000円もケチってるのも入ってくるからより渋滞するんじゃないか?
そもそも1000円なのはETC装備車のみだからノンストップ通過できるはずなのにその理屈はおかしい
99 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:04:57 ID:v7jLysSIO
>>77
民営化してるわけだが、高速道路の維持費はどこからだすの？
利用しないひとからも税金集めて使うの？
100 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:05:08 ID:9WLNlqEc0
> 適切な料金設定が必要だ

最後のオチがこれかよ
これがいいたいがためにがんばったんだな教授・・・！
101 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:06:08 ID:gGg3wZCY0
運送業者や旅客業者は無料
一般ピーポーは週末上限2000円
これでおｋ
102 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:06:22 ID:I0gDF+gd0
>>1
無料にするということは、
犯罪を犯した中国人や朝鮮人が移動しやすくするってことだよな。
さすが「友愛」ＷＷＷＷ

>>1
じゃあ適切な料金はいくらか試算しろって思うよな。
103 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:06:48 ID:zLJKEK86O
無料化すれば高速はホームレスと自殺志願者だらけになる
104 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:06:48 ID:Snshvo520
>>78
もうちょっと自由席車両とか柔軟に増減できんもんかね
まあ現場は目一杯やってると言うんだろうが
105 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:07:31 ID:RWm7xIbOO
だから変動相場制にしろってば
106 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:08:23 ID:OwwO/7SY0
JRの特急料金は、繁忙期と閑散期で値段が違うのに、
高速道路は混雑するときに割引なんて、需要と供給のバランスを完全に無視してるしな。
ETCを付けていない車は上限料金を取って、
ETC車は道路の空き具合に応じて割り引きすべきなんだよ。
107 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:09:22 ID:qz+kKRQE0
だからさ、土日やお盆の繁忙期に無料にするんじゃなくて、
空いている時期に無料にするべきだろ。
平日無料、休日有料にすれば、
運輸業への負担も減るし、レジャー目的のドライバーからは金を取れる。
108 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:09:48 ID:5Yc09x/20
運送業者だけ無料とか止めてくれよ。
ようは普段使わない一般人が肩代わりするって事だろ？
ざけんなつ～～の！

今までどおりでええやん。
109 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:09:52 ID:BEpxyzNo0
SAや観光地で落とすカネのことも計算に入れてくれ
出かける準備で買い込むモノや車の販売についてもね
110 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:09:58 ID:r0Q5QzI1O
運送、流通関係のみ無料で一般車両は今まで通り有料じゃダメ？
111 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:11:32 ID:P7br6jfb0
>>1
＞プラス効果では、割引の東名高速を昨年同期比６％増の
＞１１１万７２００台が利用したことで、利用者は計２５億４２００万円の得をした。

なんでプラス効果が高速料金の割引分だけなの？ばかなの？しぬの？
112 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:12:14 ID:1E13up9bP
>>107
いや目的が道路の渋滞解消・業者の負担軽減じゃなくて
国民に外出させて消費させよう、だから
方向性だいぶ間違えてますよ
113 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:12:43 ID:zLJKEK86O
高速無料化じゃなくて、国内線の航空機一律千円化すればいいだろ
米価みたいに航空会社に税金投入しろよ
各地方の空港が活性化するし、渋滞しまくるクルマよりもＣＯ２削減出来るだろ
114 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:13:12 ID:b39zE9s/0
ガソリン代に割り増し税をかければ
１０００えんのままでの渋滞しないから問題ない
環境に配慮したエコカーへの代替が進んで
日本の先進技術が促進されるから
遠出先の地方への経済効果も考えると
１石５鳥の効果が見込める
115 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:13:41 ID:htNVxoBZ0
飛行機は移動より乗り降りにじかんかかるからな
116 ：名無しさん＠十周年 ：2009/08/10(月) 18:14:55 ID:sNnX1q+m0
>>74
民主党候補者の手伝いをしている、環境団体のおばちゃんが言ってたよ。
「さすがに無料にしちゃったら、地球に申し訳ないナって思って冠婚葬祭など
　止むを得ないときのみに利用するようになるわよ。
　自分がいかに地球をイジメてたかを自覚すると思うし、鉄道・船などに利用が
　流れると考えるのが自然よ」と・・
117 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:15:17 ID:YW+iN20F0

免許や車のないビンボー人が

高速料金を負担するシステムｗｗｗｗ
118 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:16:19 ID:hhgGuySv0
>>116
貧乏な俺にとっては斜め上発言
119 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:16:44 ID:pfATZgMH0
三重県に名阪国道という実質高速と同じ道路があるが、工事や事故で車線が
塞がれでもしない限り渋滞はほとんどない。高速が無料化されたら即それが
原因で渋滞につながると考えるのはどうかな？と思うよ。むしろ、料金所が
無くなることで渋滞の発生が抑えられる、とみてる。
120 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:16:46 ID:oN+ztHil0
>>98
ノンストップ通過とか言ってる時点で、
キミ、運転してないね。
80～100キロ巡航が20キロ減速になることで、
渋滞そのものの大きな原因となる。
（車線のボトルネックにも原因があるけれどね）
インター降りた後の交差点渋滞にしても、
あくまで料金所がネックになってるんだけどね。
もし混雑したら警察が信号調整すれば解決する。
121 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:17:19 ID:zLJKEK86O
航空機やフェリーなど、利便性が悪いモノを安く(保護)して、新幹線みたいに利便性が良いモノには逆に税をかけるべきなんだよ
122 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:18:18 ID:DaRcy9jl0
有料にするかわり制限速度を５０km上げよう
123 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:18:21 ID:sF+ak5rRO
昨日の日経によれば、地方の観光地に対する経済効果は各地で売上にして4～5割増だそうだが。
今までJR東海と道路公団だけがボロ儲けしてただけだろ。
124 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:18:30 ID:dG5+gCy50
排ガスの問題の昨今において、マイカー促進のこの政策はナンセンスだよね
125 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:18:53 ID:zPzkqA6t0
観光地は潤うかもしれんが・・・
126 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:19:17 ID:u/BEFoB70
【政治】 高速道路無料化に伴う経済効果「2兆6700億円」の試算を隠蔽か削除？　民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235346447/l50
民主党：【衆院予算委】高速道路無料化による経済効果を強調　馬淵議員　2009/02/20
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15288
【政治】 民主党が主張の「高速道無料化」試算、国交省が資料陰蔽か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236328609/l50
民主党：民主党『次の内閣』閣議（中間報告）　民主党高速道路政策大綱～高速道路の無料化～　2009/03/25
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
127 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:19:38 ID:oN+ztHil0
>>119
名阪国道、うらやましい。
亀山から奈良まで走ったけど、
ほんとスムースだった。
128 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:19:39 ID:Gb/t8E6SO
高速無料になると、一般道の飲食店等の店舗の売上は落ちまくりだなあ。
猛反発されて仮に補償されたとしても…最終的には国民が出すんですね。
ていうか、田舎の俺は高速乗る機会少ないからETC作ってなくて関係ない。長時間の運転も嫌いだし。
民主党のマニフェストって、後々考えるとこんなんばっかりで不安だよ…
129 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:20:11 ID:4fL5ZtIA0
>>117
その代わり一般道をただで使ってるだろ
130 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:20:36 ID:b+8D0fhU0

まず、社会インフラたる道路は、高速道路も含め無料で利用できることが
原則じゃないか？
受益者負担の原則からすれば、高速道路を業務使用しているところから利用料
を徴収するべきだろ。
今発生している渋滞の問題は、特定日のみに1回につき1000円ずつ徴収するな
んてことをするから渋滞するんだよ。
ＣＯ２の削減をするためにガソリン税を上げることにはオイラは反対しない。
ガソリン代が高くなれば、ＤＱＮが高速道路無料だからといってホイホイ出
かけることも少なくなるだろうよ。
でも、その税の使途がＣＯ２削減のためにちゃんと使われる仕組みができればだけどな。
将来的には、リニアの建設を推進して、余裕ができた新幹線の路線容量を貨物
輸送に振り分けるようにすれば、ＣＯ２削減もできるだろうに。
この准教授みたいに目先の損得だけで物事を捉えてたら、先が無いと思う。
いずれにしても、将来像をちゃんと描ける政治ができる政治家を選ぶことから
始めないといけないね。
131 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:20:53 ID:jVgD6M240
>>1
民主党はCO2を25%削減するって言ってなかったか
132 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:21:29 ID:ovy6gIkn0
それを言い出したら、アメリカはどうなのよ
133 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:21:58 ID:mbZEHwzZ0
てか、無料化が実施されると研究費も無料化されるってオチはないか？w
134 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:22:12 ID:zLJKEK86O
田舎から都市部に車で殺到されても殆ど駐車スペースは無いよ
だから飛行機とかを保護して安くする方が現実的なんだよ
135 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:22:26 ID:tmRTaIiG0
曲学阿世とはこのことかw
136 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:22:27 ID:u/BEFoB70
>>1
民主党案だと、渋滞や環境を考慮して、
混雑する都市部は有料でやるわけだがｗ
137 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:23:10 ID:aaxOE3uv0
ガソリンの消費が増えたなら経済が多少活性化しないか？
社会的損失って何だろ
138 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:23:19 ID:htNVxoBZ0
もう、ガソリン税じゃなく、歩行者から金とって道路作れよ
139 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:24:06 ID:h/ZhBVFjO
>>98
こんなの大勢いるから…
140 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:24:26 ID:b1C/QnXti
なぜ新幹線などの公共機関を１０００円にしない
141 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:24:42 ID:34biDlAn0
土日だけ、やるから混雑するんだよ
全部タダにすれば問題解決

いつでもタダだと思えば、車に乗る機会も減る
142 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:24:48 ID:73UykehhO


＞＞123で答えがでてた。

反論してる馬鹿は今まで甘い汁吸ってたやつだろ。
143 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:25:04 ID:VXxX1CfzO
ハイブリットだけ千円にすればいいだろ？
144 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:25:15 ID:zLJKEK86O
>>136
それだと都市部の者の賛同はまず得られないな
何で地元の首都高や阪神高速が使えないのに、税金で高速維持を負担しなきゃならんのかって話しに尽きる
145 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:25:16 ID:Okr5/3nm0
民主政権で在日外国人のみ高速無料パス支給　　　だったらいやだなぁ
146 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:25:38 ID:hhgGuySv0
>>142
馬鹿、なら高速全部無料にしろや
147 ：ココ電球 ◆tIS/.aX84. ：2009/08/10(月) 18:25:45 ID:QqfxHg870
「社会的損失」の意味をしらない一般大衆をミスリードするための御用学者調査だね。

「社会的損失」とは企業や行政会計に含まれない、空気や衛生などの所有者のない共有資源や環境の損失を指す。

トータルで評価する場合はこれに表に出てくる経済効果を足す。
148 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:27:17 ID:CD+ZABxUO
受益を書いてないじゃん
阿保学者でしょ
149 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:27:21 ID:b39zE9s/0
>>143
それだと僻みでの反対が増えるから
ガソリン税だけ値上げすれば
実質、ハイブリッドと電気自動車への買い替え促進になる
150 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:27:33 ID:633Z320d0
家で引きこもって金をまったく使わないより、いい事だ。
高速代が浮いた金で他の物も買えるし。
実際地方のコンビニでバイトしてるんだけど
県外ナンバーなんて、ほとんど見なかったけど今はかなりの数を見かける。
とりあえず名古屋人、コンビニのドア開けたら閉めろよ！
大阪人、床にガムを吐き捨てるなんて信じられないよ！

地方に行った時は紳士に行動して下さい。
151 ：名無しさん＠十周年 ：2009/08/10(月) 18:27:58 ID:sNnX1q+m0
逆転の発想で、
高速を完全無料、国道・県道・市道を有料にしたらどうだろうか？
152 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:28:04 ID:Snshvo520
>>124
どうだろうね
エコカー推移が思ったより加速してるし
高速バス利用とか料金下がって増えるんじゃないの
153 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:28:05 ID:tTcQPNnj0
庶民が安い方へ安い方へと流れることにより、
金の流れが滞り、どれほど職を失う人たちが増えるか予想できないのか
154 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:28:10 ID:htNVxoBZ0
>>147
＞空気や衛生などの所有者のない共有資源や環境の損失を指す。
どうやって空気や環境に値段をつけてるの？

155 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:28:20 ID:lbWOFcVU0
ココ電生きてたんか・・・・・ｗ
156 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:28:31 ID:+VW1tzCg0
民主案って以下の論法であってる？

高速道路無料化の財源が重量税
　　↓
あまりに高い重量税を払えなくて車の保有台数激減
　　↓
高速道路も空く
157 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:28:42 ID:My0/jRqA0
>>130
そもそもCO2の削減＝温暖化解消という根拠が無いんだが。
158 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:29:46 ID:HuDqPLHc0
無料にすれば渋滞は減る
159 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:30:13 ID:zLJKEK86O
>>150
わざわざ時間かけて田舎のコンビニなんていかんから無駄な心配するなｗ
160 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:30:15 ID:8qZ4ZRcl0
>有村准教授は「全国でみれば、損失はさらに膨らむだろう。高速道路の無料化が議論されているが、 
>混雑が生じる可能性のある区間や時間帯には適切な料金設定が必要だ」と話す。 

ETC利権維持に必死なのか？

地方では、無料化すれば出入り口を簡単に増やせるから、渋滞はない。

大都会では、一般道も含めてロードプライシングすべき。

いずれも、ETCは不要。
161 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:30:18 ID:kNdCs2Cb0
>>143
すげぇ
その通りだな
162 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:31:14 ID:rQfddhpz0
ＥＴＣ屋
自動車屋
パーキングエリアの土産屋
観光地の土産屋
みんな儲かってんじゃん。

民主党支持学者だね。ＷＷ
163 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:31:18 ID:glpLPZm/O
>150
名古屋と大阪はキチガイだから相手にしない！がよろし
164 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:31:21 ID:htNVxoBZ0
>>160
一般道のロードプライシングって、ETCいらんの？
165 ： ◆J8GGzwQS4c ：2009/08/10(月) 18:31:41 ID:dATBotq20
馬鹿の集まりだな

ここは
166 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:32:11 ID:hhgGuySv0
>>160
etcはまだまだ要るよ。首都高走る人はな。
167 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:32:24 ID:s5Sk1DeE0
ナンバーの数字で制限するっていう方法もあるんじゃないの。
168 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:33:15 ID:My0/jRqA0
>>164
どうせ、ETCはおろかクルマももってない頭でっかちの引きこもりだろ。
ETCを一度でも使えば、ロードプライシングには必須の機器だと思うはず。
169 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:33:42 ID:qA+BBL/w0
逆に一般道路は空いて黒字ｗｗｗ
分かりますｗｗ
170 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:33:55 ID:Nb5rUzWd0
実際どうなのか調べる必要が有るな。
ガソリンの消費量（販売量）が例年に比べどれだけ増えたかで有る程度分かるだろ。
高速使った方が燃費良いしそんなに変わらないと思うがな。
171 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:33:59 ID:y9zwP3evO
金がなくて里帰りできなかった人も、無料化によって可能になるならいいんじゃね？
時間がかかるのが嫌な金持ちは新幹線でも乗ってろよ。
172 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:34:00 ID:hOdPpODa0
無料化は良いが、１０００円はだめ
173 ：ココ電球 ◆tIS/.aX84. ：2009/08/10(月) 18:34:06 ID:QqfxHg870
環境 会計 でぐぐれ
174 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:34:14 ID:htNVxoBZ0
>>168
諸外国ではどうやってんのかね?
ETC自体は便利な道具だと思う
高いけど
175 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:34:31 ID:8qZ4ZRcl0
>>164
いらんよ。

シールでいいじゃん。シール貼ってないのが見つかったら、高額の罰金。
176 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:34:45 ID:633Z320d0
>>159
実際に県外からの客が増えてるんだよ
レシート入れる場所があるのに床に捨てる人も居るんだぞ。
今まで地元の客でそんな事する人は居なかったのに。

もう一度言っておく
地方に出た時は紳士に行動して下さい。
177 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:36:42 ID:y9zwP3evO
これで車が売れるようになったら、内需拡大策にもなるわけで。
178 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:37:05 ID:lbWOFcVU0
>>165
お前を筆頭にな
179 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:39:17 ID:NQ244QUXO
損得勘定すらできない愚図が1000円っていう言葉に騙されて
丸一日かけて国益を害しているわけだ
このクソ暑い中携帯トイレ常備して徒歩よりもスローペースでひたすら順番待ちとか
そこまで無理して高速利用する気持ちが理解できない
ごくろうさまです
180 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:39:31 ID:LJaK/rQdO
無料化されたら俺は毎晩最高速トライしてやる
181 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:39:32 ID:6XlDkZAM0




高速無料化で利用が増えるとタイヤ交換の需要も高まる。


ブリヂストン一族は超ウマーだな、統一協会ミンスの鳩山（ 失笑 ）



しかも地元利益誘導型で、選挙区の北海道から先行して実施するなんて、

さすが金権政治の本家本元で、余りにも金に汚いので自民を追い出された経世会だな（ 嘲笑 ）




182 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:39:59 ID:zLJKEK86O
これで車が売れるとか言ってる奴はアホの極みだろ
レンタカーや相乗りマイクロバスが増えるだけで全く影響は無いからｗ
183 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:40:06 ID:PvZgamYG0
無料化したら大変なことになりそうだ
高速道路の秩序みたいなのが崩壊するだろうな
184 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:40:37 ID:6UTppI8c0
＞ガソリン代の支出増

これは経済効果的にプラスでは

他に観光業の収入がまったく考慮されてない
例によってケチ付けるためだけの試算だな
185 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:41:29 ID:IXTnD3E30
>>19
＞１０００円だから必要でもないのに高速に乗る馬鹿はいない。

居るんだなそれが。ＧＷに見かけたり話に聞いたが
『折角1000円なのに乗らないと勿体無い（普段は乗らない）』
『ＧＷに行く所も金も無いからせめて高速のSA・PAにでも行こう』
という連中が・・。

186 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:41:52 ID:zh1fwUwiP
これをミンス党のいう無料にすると何兆円の損失になるんだ

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
187 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:42:04 ID:HuDqPLHc0
規制を設けて得をするのは役人とその取り巻きだけ
それが社会の一番の損失
188 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:42:05 ID:0cT4IepB0
人由来CO2地球温暖化原因説は科学的な裏付けと根拠がないので評価対象外とする
高速道路外輸送機関に対する想定損害は補助金を増額済みなので評価するまでもない

ということで何が問題だといってるんだ？
このオッサンはっw
189 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:42:06 ID:mNlbjs/10
高速道路が安くなって文句を言う一般国民はいないだろ
190 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:42:38 ID:hhgGuySv0
>>182
最近のレンタカーはetcも付けるんだね。
カードはどうするかしらんが
191 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:43:21 ID:pq/vDpDjO
新幹線無料にすりゃイーのにな。CO2あんまり出さないし。
192 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:44:08 ID:5Yc09x/20
>>176
言い返す！

行儀よく出来ないなら都会へ来るな！
ブロブロ～うっせ～んだよ！
太いマフラーでｗ
193 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:44:41 ID:M9vHjY2C0
高速道路料金所・料金徴収係員(再雇用)２万人。年間自殺者３万人！
年収200万以下のワープア1000万人、失業者350万人･･･
194 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:46:50 ID:y9zwP3evO
無料化したらＳＡの売上が大幅にアップするだろうな。
195 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:47:36 ID:FoHJH5Gd0
>>1
> １分当たりのコストを約４０円とした国土交通省の「費用便益分析マニュアル」
走行1kmあたりのコストは原単位として出ているけど、時間ベースの原単位は見あたりませんが？
どこから出てる数字なの？
196 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:47:45 ID:PSG+BaNa0
よその国は無料なのにね
197 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:48:25 ID:VeitwD7mP
>>188
CO2の話と結びつけるなら「なんにもしない」のが一番排出量が少ないに
決まってるしな。
198 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:48:27 ID:myCS+62L0
社会的損失？
０円にすればトラックは高速を走るだろうし
渋滞が発生しだしたと情報を得た途端､下道を走るだろう

現行､１０００円だからと言って高速に乗る連中が多いから渋滞でも下りない
から問題なんだと･･･

>>194
自然渋滞が頻発する前後のインターの飲食店やコンビには儲かりそうだな
199 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:48:45 ID:hhgGuySv0
>>196
だよね。東名も首都高もただにするべきだよね
200 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:48:50 ID:njwVPoHV0
ＣＯ２排出権を買いたくて仕方ないんだろう。

料金徴収係員に使うより・・ってのも分らなくはないがｗ
201 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:49:18 ID:GmyidXTRO
高速料金は3倍くらいでいい。
202 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:51:56 ID:t2juI/bt0
>>184
ガソリンの消費増＝CO2排出量の増加などの損失のみ
経済効果として＋があるかというと、あなたが正解
ただ残念なことに、この学者の計算も正解
203 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:52:09 ID:gYP2n9RG0
ガソリン代の支出増＝石油元売り、小売会社の収入増
だから、相殺されてるだろｗ
204 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:52:42 ID:XllrTCdr0
家に居た奴等が外に出て金を落とすようになれば、
地方経済にとっても、そりゃ良いことだ。
全日無料になれば、渋滞も分散するだろう。
後は、燃費の良いSUVが普及価格帯にでもなればね。
205 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:53:19 ID:D6wvlz5l0
>>53
減価償却の意味を調べてこい

元々の約束では、高速道路網の建設費分を料金収入で償還できたら無料
ただ、「網」ってのがミソで個別の路線では償却終わっていても日本全国の高速道路全体では終わってないって理屈で料金とってた

償還と減価償却は全く意味が別
206 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:54:03 ID:RhhNH9Wg0
平日だけ無料でいい
207 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:54:03 ID:tgWUqXMVO
御用学者 御用記事
208 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:55:35 ID:Ex3jTOJS0
>>202
　どこに発表するつもりなのかわからんが学者の研究としては不正解だろ
209 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:57:32 ID:1mOGzKC20
なんでマイナスだけしか集めてないの？ｗ
プラスになったことも加味して計算しなきゃ意味ないんじゃないの？ｗ
210 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:57:39 ID:m9pO0Ds20
>>198
「無料だから」って理由で高速に乗り渋滞から下りない連中は発生しないとでも。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:58:04 ID:YmGOYShG0
期間限定するから
その日だけ混むんだろｗ
全部無料にしたら、
混雑集中しそうな日は
避けて渋滞は緩和する事が解っていない。
おまけに、料金所の親父に金払う必要ない！
無駄な事務所職員に高給払わず済む。
天下りもなくなり、良いことずくめだろ
212 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:58:32 ID:D6wvlz5l0
>>194
逆

一度乗ったら料金計算の都合上降りると損するからSAやらPAやらに入らざるを得なかった
それが無料になったら乗り降り自由なわけで、SAやPAに縛られる必要はなくなり、インター近辺の店に客が流れる
通行量増加による利用者増より、途中下車自由による利用者減の方が影響が大きいと考えられてる
213 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:59:31 ID:OVMn2dVS0
無料にするなら、軽を禁止にしろ。特に軽トラ。
214 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:59:50 ID:ixnPwMf70
５億円のぼったくりし損ねたの間違いす
反論した奴は生きるな
215 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:03:05 ID:xFoIkOUw0
この先生たちって、ある組織に都合のいい環境調査結果を作る人たちじゃないかな。

曜日とか時間限定で割引するから、経済効果もなく渋滞が酷くなるんだよ。
完全無料化の経済効果やCO2削減とは全然違うのは当たり前だ。
216 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:03:08 ID:6u3+ZA6aO
>>10
きれいなジャイアンですね？
217 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:03:57 ID:3qv5RXkc0
35兆円の借金返済ついて、民主党はっきり言わないな。

高速道路のない所の国民にも、返済もとめるのだろ。

無料にして、高速道路出たり入ったりされたら渋滞だらけになりそうだね。
218 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:05:11 ID:FYG51MNxO
とりあえず、この時期上京してくるコミケ参加のキモオタに課税してくれ。
219 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:06:34 ID:6u3+ZA6aO
道路そのものに結構な負債があったと思うが、
無料化して、その負債はどう返済するのですか？

やはり税金ですか？
財源は足りるのですか？
220 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:09:48 ID:dGLwGBWu0
自動車税を上げれば良いだけだろ
221 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:10:20 ID:34biDlAn0
自民にひも付き准教授ｗｗｗ

観光業が潤って、５０億円のプラスは軽く行ってるだろｗｗｗｗ

マイナスばっかり足したらマイナスになってるに決まってるだろ
算数の勉強からやり直せよｗｗ
222 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:10:47 ID:bu0usWlA0
民主案だと日本ホロン部ですね
223 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:11:46 ID:AVk/zOx50
無料になったら民主党はETC購入代金返してくれますか？
224 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:13:37 ID:0cT4IepB0
>>217、>>219
自由民主党は旧国鉄の借金を税金で返済しました
それに比べれば４０兆円なんて無いのとかわらんっw

それと実質返済不能な旧独法の政府保証はいくらですか？
政府借金の８４０兆円はだてじゃない
225 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:13:53 ID:aPGFiE190

高速道路を無料でやってる国は、いくらでもある。
それに「高速道路利権を崩壊させる」ことを考え合わせれば、
無料化は推進すべきだ。
226 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:14:06 ID:pI+bnoPP0
>>213
追い越し車線をとろとろ、のろのろ走る車！
もっと常識ある運転してほしい

227 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:15:18 ID:i0nWxHg00
北海道の高速は渋滞とは無縁。
そして1000円で遠くまでいける。

素晴らしい。
228 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:17:12 ID:hd3/Ad0HO
>>221
観光客が思ったほど金を使わない件
229 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:17:47 ID:WRt5beDy0
運送業者だけ無料にすればいいよ
なんでそういう発想できないのかね
個人が高速乗るってことは、一番エネルギーの
無駄使いじゃないの、優遇する意味が分からない
そうすれば、運送業界に大きな変化が期待できるだろ？
今まで4日掛かっていたのが2日になるかもしれんし、
料金も気持ち安くなるかもしれん、すなわち経済が
活性化されるわけだ
230 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:18:33 ID:U+p39NmK0
無料化でいいだろ　通行料は全部、全部道路公団運営に使われてるだけなんだから

なぜ民主はもっとはっきり主張しないんだろ　
231 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:20:28 ID:3sAuUJ1Z0
知っている地域じゃないと、混んでるからといってそうそう高速から降りるものではないよ。
232 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:23:42 ID:3qv5RXkc0
>>230

＞無料化でいいだろ　通行料は全部、全部道路公団運営に使われてるだけなんだから

そんなこと思ってんのか。

借金払ってるの知らないのか。ｗｗ




233 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:23:45 ID:ZHj9VBpZ0
日本人はお調子者が多いから、ずっと無料にすればそのうち空きはじめると思う
234 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:23:53 ID:4DkWO9FrO

>>229

>今まで4日掛かっていたのが2日になるかもしれん
渋滞緩和でそんなに短縮しないだろｗ
スピード出し過ぎDQNが増えて事故多発がオチ
235 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:24:34 ID:Lae3yIHtO
>>230
借金返済に使われている事実を隠したいんだな。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:25:12 ID:YoN6TozaO
当然の事だろ

自転車操業の中小企業が渋滞の煽りで不渡り出して倒産して、連鎖反応でバタバタと倒産

で、中国資本が乗り込んでくると

ほんと民主党は財源に関しては無計画だが、売国政策に関しては計画が緻密だわ
237 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:26:44 ID:qm6MWyLC0
高速料金は半額ぐらいでよかったんだよ
238 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:27:15 ID:BaMn89fa0
どの道、ミンスになれば車も持てない雇用情勢になるから問題ないだろ
239 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:27:37 ID:FIE0ZpF60
無駄遣いが多いから借金がなかなか減らない事実を隠したいヤツがいるのか？
240 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:28:35 ID:A3cGmR4/O
公共事業やる時にはわけわからん経済効果とか計算してるのに
なんでこの調査では地方の観光業に金が落ちたの無視してるの？
結論ありきの研究じゃないの？
241 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:31:44 ID:AlNYGjb40
車乗らないやつも増えてるんだからそれもちゃんといれろや
242 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:33:47 ID:F6JM5XtTO
>>239無料化で経済ガタガタになると指摘されたってのを隠したいヤツじゃない？
243 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:34:34 ID:e0D3AXb00
そもそも経済対策じゃなくて二大政党ごっこの副産物じゃん。
国庫負担で票を買ってるようなもの。
自腹で票をかき集める田舎代議士よかたち悪いわ。
244 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:35:25 ID:vpBtcmFT0
ばかだなーおまいら、田舎の有料道路みたいに夜間無料にすりゃーいいんだよ
まあ田舎の場合には夜間の人件費がもったいないからだが
伊豆とか志賀高原みたいにさ～～
245 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:35:39 ID:jfDHFCN10
真逆だろ、車での週末外出が増えて経済効果相当出てるぞ
246 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:37:41 ID:BaMn89fa0
燃料消費も増えて石油関連企業もウハウハだろうに
247 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:37:48 ID:+GNE70DpO
1000円は叩かれるのに、無料化は叩かれない。

ふしぎ！！
248 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:38:13 ID:IE9qHolg0
日本の高速道路ってのは元々無料化に対応できるほどキャパがないから
都心部は有料を続けてほしい
無料化にするなら片道５車線は必要だな


>>236
中小企業向けの支援をマジ止めるみたいよ。民主
日本なんて中小企業集合体そのものなんだから・・・。
249 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:38:14 ID:rTs+ln4Y0
鉄道、フェリー、航空会社はしんどいと思うけど
旅行の回数も増えたし、安くなってかなり助かってるね
家族持ちにとっちゃこの1000円(無料化も)は恩恵も大きくて良い政策だわ
250 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:38:26 ID:4DkWO9FrO
>>244
ならETCだけ夜間無料なｗ
251 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:39:04 ID:G2pbFEiJ0
ＥＴＣゲートは、富士通が作ってて、６０００万で作れるのに２億円で受注してるって話があったけど、

マジかな？

ＥＴＣ利権って確実にありそうだけどね。
252 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:39:49 ID:kzipKAwD0
でも国内の観光地やパーキングエリアなどの売り上げは

そんなもん比較にならないほど経済効果が在るんだけどな

連休中家の中でテレビ見て過ごされるよか全然マシ
253 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:39:58 ID:KFWKXOPf0
その理屈が正しいのなら高速道路を閉鎖すれば得が多くなるんじゃね？
254 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:39:58 ID:yYiYCe1X0
普段、土日に外出しない人が外出した効果とかは計算してなさそうだな
255 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:40:17 ID:358ICjKi0
渋滞って料金所で起きるってもんでもないからね
無料化して料金所スルーになっても交通量が増えれば渋滞も増えるでしょ
減速の衝撃波がどうとかって前にテレビで見たきがする

256 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:41:01 ID:uvHmFyaC0
＞車１台の移動にかかる１分当たりのコストを約４０円とした国土交通省の「費用便益分析マニュアル」

何このインチキｗ
257 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:41:06 ID:BaMn89fa0
日本人はケチだから、安いとここぞとばかりに寄って来るからな。
無料になれば、有り難味も無くなって遠出も減るんじゃね。
258 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:42:45 ID:iih3mjqgO
社会的損失って何？
割引無かったらみんな電車で移動したとでも思ってんの？w
259 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:42:57 ID:358ICjKi0
電車は車よりもエコだってJRが言ってた
260 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:43:46 ID:XCaiwrcf0
>>223
時々、こういう馬鹿発言を聞くが、ETCを付けていて
高速料金を払い続けるのと、ETCを付けっぱなしで（外しても良いが）
高速料金を払わないで済むのと、どっちが得か解らん程バカなの？
261 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:44:26 ID:EdkxhiBX0
>>238
既に実現しているんじゃないの?
262 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:44:38 ID:wFrg7dDj0
所詮、選挙に勝つためにやった高速1000円
政治家のおもちゃにされる情弱民が利用する制度であります
263 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:44:52 ID:ny8vB06H0
渋滞のマイナスだけじゃなくて、出かけることによる経済効果も
調べないと意味無いだろ。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:44:58 ID:BpS0PgfmO
>>253
天才現る
265 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:45:28 ID:2jIXPSVi0
>>258
少なくとも、「割引によって電車をやめて高速に走った連中」は
いなくなるから、そのぶん、渋滞が緩和されるだろ？
266 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:45:44 ID:IE9qHolg0
結局は補修・建設にはカネが必要なんだろ
無料化といっても税金でそれを埋めるワケで
国民全員から平等に取るってことになるのかな？
267 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:45:45 ID:XDJbie6xO
官僚の方便に騙されるな
268 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:47:48 ID:358ICjKi0
高速道路の利点を残して最適化するならば
業務専用にすればいいんじゃね
269 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:47:50 ID:iEqkdcxn0
なんだこの恣意的調査はｗ

>>1を読んだだけでつっこみどころ満載だろｗ
一番渋滞する路線を選んで、渋滞になったと勝手に仮定して損害を出してるし、
そもそも新幹線の利用減とか計算に入れて起きながら、これを抽出見本として同じ算定方法で全国をみようとして
「全国でみれば、損失はさらに膨らむだろう」とか言ってるしでぐっちゃぐちゃｗ
他の地域では渋滞してないところが多いし、新幹線のような代換え交通機関自体が存在してないところもある。
そういうのを全部無視している時点で全く信用できん。
270 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:48:13 ID:2jIXPSVi0
高速道路を完全無料化したら、
高速道路も一般道も料金で区別がなくなるから
高速道路に車が殺到するよな？

理論上は、たとえば東京－名古屋間が、
「高速道で走った場合の所用時間」＝
「一般道で走った場合の所用時間」になるまで
東名に車が集中し続けることになるから、

結局、「高速」道路じゃなくなるよねｗ
271 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:48:46 ID:BtnzjypH0
電気自動車乗ってるやつ以外は重税とればいいんだよ
なんでこんなに世界中でエコエコ言ってる時代に
逆行する政策を平気で取るかわからない
古い燃費の悪い車乗ってるやつからはたくさん税金とればいいんだよ
一番手っ取り早いのはガソリン税を今よりとること
272 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:48:47 ID:0VBThdMb0
>>266
平等じゃないね
車に乗らない、高速を使わない奴は確実に損こいてる
273 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:49:20 ID:lyyJOlkq0
＞ガソリン代の支出増や同区間の新幹線の利用者減などで、
＞マイナス分は３０億１３００万円となった。

ガソリン代の支出が増えて新幹線の利用は減るだろう。
それを合算してマイナス勘定したってことか？　どういうことなんだ？
274 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:49:32 ID:68Gw+Ek60
だから平日の物流トラックとかを無料にすりゃいいじゃん。
土日の遊びに行く一般車じゃなくてさ。
逆だよ。
275 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:49:53 ID:4Hd1+A6u0
御用学者様か。
276 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:49:53 ID:d9wT77kLO
>>260
ETC買わない高速乗らないが得だろが
何が馬鹿発言なんだかｗ
277 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:50:01 ID:lyyJOlkq0
>>272
車に乗っているやつは余計に税金を払ってるんだぞ？　自動車保有はめちゃくちゃな重税だからな
278 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:50:17 ID:ljRBGyUa0
>>1
社会的損失？
国民個々の利益になりましたの間違いじゃねえんかｗ
279 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:50:25 ID:AVk/zOx50
>>271
でも実は電気自動車を作らないほうがエコに優しい
280 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:50:32 ID:m9pO0Ds20
>>270
国道一号線は一車線のところもあるからなあ。
281 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:50:39 ID:3qv5RXkc0
>>266
高速道路建設は、無理だろ。
ガソリン税も下げるし。

一般財源で、一般国道と高速道路補修で限界だろ。
282 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:51:16 ID:5LDr23Kq0
所詮、選挙に勝つためにやる高速無料化
政治家のおもちゃにされる情弱民が利用する制度であります
283 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:51:46 ID:BaMn89fa0
>>270
高速と下道をうまい事利用すれば良いんじゃね。
284 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:51:47 ID:VHS+ODF/0
土日1000円は正直困ってるな。
仕事で使ってるのににわかが増えて渋滞とか事故が頻発してる。

経費が浮くって喜ぶより、時間に間に合うかどうかが問題になってきてる。
ぜんぜん「高速」道路じゃない。

これ、平日まで無料とかになったら現状の流通スピードが維持できなくなると思う。
285 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:51:49 ID:d9JHE/U30
こういうのってどこまで信じれるもんかねえ

道路整備計画なんて、クルマが増え続けるとか時代的にありえない前提を
基にして作られてたりするし
その時々でいくらでも恣意的な結果を作れんじゃねーの？
286 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:52:07 ID:lyyJOlkq0
>>270
東名に集中してくれればありがたい。
ガラガラの中央道を使えばよくなる。
287 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:52:24 ID:7y7+2Zg40
温暖化のことなんかミンスが考えてるわけねえじゃんｗだって馬鹿だもん
288 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:52:33 ID:X78vWJHS0
こっりゃ都合の良い数字だけを計算したな
289 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:52:55 ID:HWpxhY1Z0
これも巻き返しかも知れんなあ。
何事にも得失損益はあるさ。
利益をどう配分するか、それが問題なんだな。
290 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:53:02 ID:XCaiwrcf0
>>257
確かに、信号の無い高速一般道路になる訳で、ガソリン代を
かけてまで、無駄に走らんわな。最初は混むかも知れんが。
291 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:53:42 ID:xuahpCmZ0
建設と無料化による維持・借金返済は別で考えた方が良いよ
どちらにしろ完全無料化は無茶だけどな
292 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:53:46 ID:nbEhbKgc0
自分さえ良ければいいって奴が増え過ぎなんじゃねえのかな･･･
それも年配者にその傾向が強い気がすんだわ･･･
単に大局的に考える脳みそが無いという面もあるんだが
それより「考えようとしていない」気がする。
293 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:53:59 ID:NZQsPxWyO
国交省自ら公表した基準による試算でマイナスと出たんだから、政府は直ちに検証し
もし事実なら直ちに止めよ。
会計検査院は特別検査に入れ
294 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:54:14 ID:0GiKEMqa0
>>284
常に無料になったら逆に必要な奴しか乗らなくなるよ
土日限定よりマシになる
295 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:54:16 ID:RbWG5gVTO
准土人うぜぇから消えろ！
296 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:54:28 ID:VHS+ODF/0
>>283
下道はよくわかんないからとりあえず高速に乗る、って人種がかなり存在してます。
いつも渋滞ばかりなのに首都高を使う人が減らない理由。
297 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:54:44 ID:u8bYPjVwP






良かったじゃないか！



無料にしなくて！





298 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:54:53 ID:7y7+2Zg40
キチガイ民主がファビョりだしましたｗ
299 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:55:20 ID:qvlxfi9r0
>>1


別にどうでもよくね？　自民のやってることなんだから。国民も支持してるしな。嫌ならこの国から出て行け。

300 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:55:49 ID:mycslGrWO
出掛けるんだから観光地に落とす費用とか考えたら利益は上がるだろうに


どうせ自民党のさじ加減の計算だろう
301 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:56:31 ID:0TYqBxCwO
無駄なバイパスを作る必要が無くなる事を忘れたらダメだね
302 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:57:09 ID:fQI8bqsCO
>>272
266が言ってるのは
「運動が得意不得意に関係なくみんな平等に一等賞」的な平等
303 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:57:18 ID:aIi6FmTE0
無料になったら必死扱いてETCつけた奴が怒り狂うだろ
304 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:57:24 ID:e5+VNV+aO
経済効果や環境どうのでなく庶民に自動車買わせたいだけ
305 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:57:26 ID:lZ8Fhabi0
>>259
でもJRは電車動かすために使う電力を確保するために、信濃川をせき止めてる
ってこないだやってた。そんで川の一部が涸渇してるって。
それでもエコなのかね？
306 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:58:05 ID:7y7+2Zg40
経済損失よりCO2ですよ。こんなんでCO2削減なんて不可能でしょうｗｗ
307 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:58:32 ID:lyyJOlkq0
東京名古屋間だけの計算なんだろう。
ネガティブな試算になったのはその路線だけだというオチだろうね。

ドル箱の東海道新幹線があるからな。
全国その他の路線じゃあ、明らかにプラス収支なんじゃねえのかな？
もしそうでなければ麻生自民のクズ政策ってことにしかならないし
308 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:58:33 ID:Z2PoGjsF0
学振のPDか、エリートだなw

でもこんな下らねえ研究はやめたほうがいいぜw
309 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:58:42 ID:k9n6uPjg0
で、観光客が現地に落としたカネによる経済効果はおいくら億円ほど？
肝腎な要素を抜きにすれば、そりゃマイナスになるわな。
310 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:59:42 ID:7pBlRIKh0
平日1000円でお盆10000円いいよ
311 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:00:02 ID:IE9qHolg0
>>277
贅沢税みたいなもんだから
312 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:00:04 ID:Gyo1NzEC0
これには同感。

短絡的に有権者に媚びてられも、お先真っ暗じゃないか。
313 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:00:08 ID:Jds3CqUl0
ガソリンとか温暖化を心配するなら高速バスとか電車を値下げしたほうがよかったんじゃねーの？

>>1はずいぶんと偏ってるような気がするんだが
314 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:01:06 ID:d9JHE/U30
>>309
こういうのはある前提に基づいて計算してるわけだしな
移動に浮いたお金がその他の消費に回るわけだが、その辺は考慮されてるのかな？
315 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:01:14 ID:XCaiwrcf0
>>276
> ETC買わない高速乗らないが得だろが
> 何が馬鹿発言なんだかｗ
おいおい、233の発言をよく読めよ
>>223
> 無料になったら民主党はETC購入代金返してくれますか？
〝ETC購入代金返してくれますか〟ってもうすでに、買ってる前提だろ

やっぱり、キッパリ、ズバリ、馬鹿発言だろが！


316 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:01:18 ID:RrpDNSg5P
JR東海タイアップ研究
317 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:01:19 ID:6IFh4S4h0
>>266
使わない者から取るのは平等とは言わない。
左翼が好きな搾取だよ。
318 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:01:37 ID:QGDjdRp00
地方への経済効果は無視ですかそうですか。
319 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:01:59 ID:x8kV6bWm0
>利用者は計２５億４２００万円の得をした。

減収分５０００億は税金から補填されてんのに得してんのか？
320 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:02:05 ID:Ku7KNdVLO
家族揃っての旅行はプライスレスちゃうんか
321 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:02:09 ID:nSnSCCdK0
ＣO2より強烈なＣH4を排出している酪農家に課税しろよｗ

ダメリカ真っ青ｗ
322 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:02:25 ID:v2lvD1nt0
トラックだけ無料でも良かったのに。
物流コストが下がれば、車持ってない人も恩恵被るだろ。
と思っていたが、田舎の観光地が賑わうならば、
あれでも良かったのかもしれない。
323 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:02:45 ID:IE9qHolg0
>>296
首都高の場合は郊外から迂回できずに都心を突っ切るパターンが半分くらい占めてる
でも、迂回路の外環の建設にはそれこそ１兆円以上かかるかな？
324 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:02:46 ID:lyyJOlkq0
>>311
車を持ってないヤツは高速道路が無料だの1000円だの、道路行政がどうでも関係無いだろ
公共交通機関の心配だけでもしてろよ。　道路は公共の資産だとは思ってないんだろ？
おれら自動車ユーザーだけで頑張るから、君らは電車や飛行機やフェリーの心配だけしてろよ。
325 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:03:41 ID:F2a6EsFk0
新幹線代も安くしてくれ
326 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:03:51 ID:Gyo1NzEC0
排気ガスに税をかければいい
327 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:03:56 ID:OdoH1vJv0
>>319
得はしてないけど、これも一種の景気対策のバラマキだから。
328 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:04:07 ID:3qv5RXkc0
>>318

観光地は、客来るからいいが店は駄目だ。

都会の店に売り上げ、吸い取られてる。

ストロー効果だね。
329 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:04:20 ID:n1+p4QhG0
元々が無料化になる約束だったはず。

それが結局、道路族や官僚、天下りどもの利権のために
ずるずる引き延ばされ、無料化の話は結局なかったことに
されようとしているだけ。
330 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:04:34 ID:lyyJOlkq0
>>323
２兆円かけて作ったアクアラインをたとえ無料開放したとしても
迂回ルートとしてはあんまり使えないのが残念・・・
木更津はマジ使えない地勢だなあ
331 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:04:39 ID:cdHfqkl+O
常に無料とかなら必要無い人は乗らなくなるから非常に空くようになる。ＥＴＣも必要なくなるから元をとらないと損という考えも無くなるわけだな。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:04:45 ID:/rVIMvgI0
>>319

どっからその５０００億が出てきたんだ？？？？
333 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:04:53 ID:7y7+2Zg40
間抜けミンスは高速無料でCO2排出が激増するのがわかってても、このアホ政策を
止める人間が誰もいない。まあ見ものだぜｗｗｗ高速に車が溢れてCO2出しまくる
姿が目に浮かぶｗｗ
334 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:05:41 ID:BaMn89fa0
>>333
自然をぶっ壊して高速作りまくって何がCO2なんだか
335 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:05:57 ID:vEc6wRem0
>>331
タダで貰える物をどう元を取れと言うのか？
336 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:06:00 ID:TUtLExWR0
>>318
高速料金ケチる層が
そんなに金使うかね
337 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:06:01 ID:bLdpvSX8O
>>1
景気対策でやってるだけなのに、何アホ何事言ってんの？
338 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:06:15 ID:Z1l47NWnO
何がエコだよ

339 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:06:22 ID:lyyJOlkq0
>>319
特会の剰余金だろ？あぶく銭じゃん。
それにこの試算はGW期間だけの数字。5000億円は２年間で使うお金じゃんね。
340 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:06:49 ID:d9JHE/U30
>>323
さっさと外観つなげろと
中央と東名アクセス悪い
後、玉川で終点やめれ。ここもつなげろ
341 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:07:17 ID:Gyo1NzEC0
現在でもＣＯ２の事ではＥＵに睨まれてるからな。

規定値を越えるなら、
他国（排出の少ない国）から、二酸化炭素の排出権利を買うはめになるのを知ってますか？
342 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:07:32 ID:cdHfqkl+O
>>305あんな環境破壊をした東をなぜか法務省や国土交通省はなんのおとがめも責任追及もない。西には厳しいのにね。なんか変。
343 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:07:36 ID:BtHeJ7UH0
高速百万円にしろや！
344 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:07:39 ID:m9pO0Ds20
>>331
一区間だけ乗るようなのが増える気がするが。
345 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:07:40 ID:XCaiwrcf0
>>317
> 使わない者から取るのは平等とは言わない。
信号の無い高速走行出来る〝一般道路〟だと思えば？
一般道路を使わない人？
346 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:08:22 ID:vEc6wRem0
>>337
航空、船舶、鉄道、高速バスが経済的ダメージを受けているからな
経済的ダメージの代わりに得た物が高速の大渋滞・・・
デメリットばかりって事だ
これが年中無料になるともっとカオス
モーダルシフトに全く反する愚策だよ
347 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:08:43 ID:lyyJOlkq0
>>333
全体での交通量が劇的に増えないかぎり、排出量は変わらないかむしろ減るだろうな。
結局はガソリンの消費量＝排出量だからな。　日本の自動車登録台数が極端に増えない限り
高速道路が渋滞しようが大して影響ねえよ
348 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:09:05 ID:HuDqPLHc0
CO2排出のことを心配している馬鹿はいない
CO2排出をネタに商売する奴はいるがｗ
349 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:09:35 ID:g8OIwh3YO
高速道路を無料化すれば、無限大の利益が！
350 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:09:45 ID:3qv5RXkc0
>>345

日本には、高速道路ない所もあるんだよ。
351 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:09:48 ID:/F8UvZlNi
景気対策としてなら業務用の車を優先すべき。
お金の流れを考えればね。
票がほしいだけなら民主党が正しい。
352 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:09:53 ID:d9JHE/U30
>>345
こういう議論のときって高速だけ色眼鏡で見られるよな
まあ高速っていう特別な道路っていう先入観があるからなんだろうけど
一般道だって、原付載ってるヤツなんてゴミみたいな金しか払ってないが
恩恵受けてるわけだし
つか、何も乗ってないヤツも色んな面で十分恩恵受けてるし
353 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:09:54 ID:4OfD7/X0O
>>333
CO2排出が嫌ならいますぐ死んでしまいな！
人ってのは生きてる限り二酸化炭素を吐き出すんだ
お前さんの最後の排出は火葬になる時だよ！
354 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:10:02 ID:dqJcaPnq0
無料にすれば１０億円の損失か
355 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:10:09 ID:lyyJOlkq0
>>350
どこに？

そりゃ君んちの前には無いだろうが
356 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:10:21 ID:m9pO0Ds20
>>347
今まで列車とかを使ってた輸送がトラックになったら増えると思うが。
357 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:10:21 ID:7y7+2Zg40
2007年度では、我が国における二酸化炭素の排出量のうち約２割を運輸部門が占めています。
2007年度では、我が国における二酸化炭素の排出量のうち約２割を運輸部門が占めています。
2007年度では、我が国における二酸化炭素の排出量のうち約２割を運輸部門が占めています。
2007年度では、我が国における二酸化炭素の排出量のうち約２割を運輸部門が占めています。
2007年度では、我が国における二酸化炭素の排出量のうち約２割を運輸部門が占めています。
2007年度では、我が国における二酸化炭素の排出量のうち約２割を運輸部門が占めています。
2007年度では、我が国における二酸化炭素の排出量のうち約２割を運輸部門が占めています。
2007年度では、我が国における二酸化炭素の排出量のうち約２割を運輸部門が占めています。
2007年度では、我が国における二酸化炭素の排出量のうち約２割を運輸部門が占めています。
2007年度では、我が国における二酸化炭素の排出量のうち約２割を運輸部門が占めています。


また、運輸部門からの排出量のうち約半分が自家用乗用車からの排出となっています。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/sosei_environment_tk_000006.html
358 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:11:03 ID:IE9qHolg0
>>310
本当はその方が経済効果ありそうｗｗ

>>311
落ち着けって、俺は仕事で高速使ってる。ってか今日も２００ｋｍくらい運転してきた
仕事で高速使ってる身としては、民主の政策はただの釣り針にしか見えない
結局は税金で補填するのであれば、それこそ道路公団への逆走そのもの
また、経済的効果についても、土日祝日と平日の経済効果はそれぞれどのくらいの占めているのか？
無料化にしたことへの渋滞増加に弊害やバイパス沿いの外食産業などのダメージ等
それすらも議論に上がらないのは何も考えていない証拠。ただの人気取りと思ってしまうゆえん
359 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:11:07 ID:Gyo1NzEC0
やっぱ走行距離に税をかけるのが一番じゃね？
360 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:11:07 ID:FGc5UzRq0
これは遠まわしに民主を批判してるんだな？
361 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:11:22 ID:TUtLExWR0
>>347
燃料の消費が常に一定だと思ってる？
362 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:11:30 ID:vEc6wRem0
>>347
車庫で眠っていた筈のマイカーが高速で渋滞する（長時間アイドリングする）のは
明らかに無駄なCO2の排出なんですが・・・
鉄道で短時間に移動していればもっとエコだったはず
363 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:11:39 ID:efnznvF20
タクシー、高速バス、トラックだけ無料にすればいいんじゃね？
あとは値段を元に戻す。
364 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:12:12 ID:lyyJOlkq0
>>356
貨物列車輸送はそもそもすでに飽和してるし、高速道路が安くなったからといって
極端にトラック輸送が増えるとか、どういうことですか？　何をどこに運ぶ需要が増えるの？
365 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:12:49 ID:m9pO0Ds20
>>363
それ、運輸業に対するばらまきでは。
366 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:12:49 ID:jO3OhOUW0
まあ、休日だけ1000円とかいびつな割引するからこうなるんだよ。
367 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:13:06 ID:BaMn89fa0
>>356
運賃高いからすでにトラック輸送になってるけどな
368 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:13:23 ID:vEc6wRem0
>>364
渋滞に巻き込まれると到着時間が遅れる分エンジンを無駄に回す時間が増える
マイカー増加による渋滞の頻発は無駄なCO2排出の原因ですよ
369 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:13:43 ID:GuzQY+a60
道路は使うもんだろ？
人の行き交いが活発になればそんだけ経済も活発ってことだ
国民はみんな喜ぶ。
国民が喜ぶと不愉快なのか？

国民の喜びを取り上げてでも役人が人の移動を統制したほうが
素晴らしい社会だっつーのか？
370 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:14:03 ID:ZPJyyPmQO
高速道路を上限1000円にしたところで、喜んで出かける貧乏人が増えるだけで、経済効果なんぞ無きに等しい。
値下げするなら、輸送業優先。

日本みたいな狭い国土で、車ありすぎ。納税額によって自動車の所有を制限すべき。
371 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:14:14 ID:3qv5RXkc0
>>355

>そりゃ君んちの前には無いだろうが

無い所分かっただろ。ｗｗｗ
372 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:14:31 ID:7y7+2Zg40
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９


自動車は鉄道の9倍のCO2を吐き出す
373 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:14:41 ID:Gyo1NzEC0
排出量取引

排出量取引（はいしゅつりょうとりひき、英語:Emissions Trading, 略称:ET）とは、
各国家や各企業ごとに温室効果ガスの排出枠（キャップ）を定め、
排出枠が余った国や企業と、排出枠を超えて排出してしまった国や企業との間で取引（トレード）する制度である。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%92%E5%87%BA%E9%87%8F%E5%8F%96%E5%BC%95
374 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:14:56 ID:XCaiwrcf0
>>350
だから〝一般道路〟だと思えば？って言ってるのに、
〝一般道路〟も無い所に住んでるの？
375 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:15:07 ID:MDvCecDV0
>>1
体感的に得した気分なら国民は大満足なんだよ
376 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:15:14 ID:vEc6wRem0
>>369
渋滞が無ければね・・・
渋滞はエネルギーも時間も無駄に浪費するだけ
どうせ税金で補助をするなら鉄道にこそ補助をするべきなんだけどね
377 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:15:21 ID:JgfP6NRi0
結局、劇薬は劇薬でしかない
効果だけでなく、副作用との差し引きで判断すべき
378 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:15:30 ID:WOihOJHH0
これまで造った高速道路の借金は４０兆円。
んで４０兆円は、国民の税金で返済しようってのが民主党の高速無料化でしょ、
車を持っていない人も高速の少ない、或いはない県民も税金で払わせられる。

くまなく全国津々浦々の国民の皆様が用もないのにタダだから乗らなきゃ損損と
高速に繰り出して排ガス撒き散らし輩の後始末まで高速使わない、車持たない、
高速ない地域の人が負担する・・・・んんん納得できねーナ！！！！！！！！！
379 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:15:36 ID:YKp9Bl0T0
高速が混み過ぎて、駐車場はもちろん、便所になかなか入れないのがつらい。
380 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:15:50 ID:m9pO0Ds20
>>364
だから、貨物列車輸送してたのをトラック輸送に切り替えるんじゃね？と言っているんだが。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:16:02 ID:N1DPoDYY0
無料化にした方が案外混雑は無いと思うよ。
人間はいつでも使えると思ったら意外と使わなくなる生き物なんだよ。
だから最初は増えてもすぐに落ち着くよ多分。

買おうかなって思ってる物とかでいつも見ても置いてあって。
あるあると思ってて結局買いそびれたって経験とか誰しもあるだろ？ｗ
382 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:16:08 ID:lyyJOlkq0
>>361
>>362
要は「車に乗るな！」と、そう言ってるワケですか？

不景気になればみんな観光やら移動とかしなくなるからCO2の排出量が減って万々歳と
そういうことかな？

現実には大して運行台数は増えてないし、たとえ渋滞してたって高速道の燃費は一般道より遙かにいいんだよ。
383 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:16:33 ID:HuDqPLHc0
右も左も分からない子供に
車買うと減税でお得とかいう
宣伝止めて欲しい（笑）
384 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:16:56 ID:s4O7b1Rc0
エコはどうでも良いが、ＪＲなどの交通機関の収益が著しく落ちるだろ。
税金で高速料金が補てんされるは、電車運賃が値上がりするは、誰が得するんだよ？
385 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:17:00 ID:GuzQY+a60
>>376
そりゃ高速の運搬能力の問題だろ
お前は話の筋を違えてる

高速は税金から徴集して料金所を全部取っ払うか最小限にする
これが国民や経済にふさわしい制度だ
386 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:17:46 ID:lyyJOlkq0
>>380
そのシフトはすでに終わってるわけですよ。
そして列車貨物への回帰も進んだが、貨物はもうダイヤがいっぱいいっぱいだろ？
387 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:17:56 ID:TUtLExWR0
>>382
一時的な値段引き下げで車増やすかよｗ
更に物自体が動いてないこのご時勢に
運行台数増えないとか当たり前ｗ
388 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:18:31 ID:7pBlRIKh0
湾岸線と東名つなげてくれよ
389 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:18:37 ID:m9pO0Ds20
>>385
んで、道路公団の負債も税金から払うんですね。わかります。
390 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:18:53 ID:vM+V6sxx0
元々得られるはずだった利益から５億円ほどの損失になったってことか？
391 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:18:58 ID:v2lvD1nt0
>>381
どうせ民主政権なんて長続きするとは誰も思ってないから、それはない。
392 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:19:27 ID:7y7+2Zg40
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９


自動車は鉄道の9倍のCO2を吐き出す。CO2排出量が9分の一の鉄道から客を奪って9倍のCO2を吐き出しながら走るのが高速無料化の実態ｗｗ
393 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:19:37 ID:lyyJOlkq0
CO2排出量＝燃費　で言うならば、高速道路は適度に混み合って時速60km前後で流れてるのが
もっとも排出量が少なくなる。　渋滞してたほうがトータルでは効率がいいのですよ。
394 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:20:23 ID:vEc6wRem0
>>382
高速に乗らずに鉄道を使った方がエネルギー効率は高い
若者が車買えないスレではおまいら真っ赤になって訴えているだろ？
この際だから高速料金を倍にしてその差額で鉄道の割引をすりゃ良いんだよ
鉄道が半額になりゃもっと利用者が増えるだろ？
エコにもなって一挙両得じゃん
395 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:20:53 ID:IE9qHolg0
>>376
渋滞による経済損失はだいたい１０兆円だっけか
ってか、そのへんの対応はどうなってんだろ

高速無料化
↓
渋滞が激化
↓
無料化してる諸外国を参考に高速道路を大規模整備→税金投入？

よく道路公団の体制を批判する奴は多いけど、無料化したらそれこそまた振り出しに戻るでは？
396 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:21:02 ID:Gyo1NzEC0
せめておまえら全員プリウスかインティオス買え





話はそれからだ。
スバルの電気自動車を買った人はさらに評価するぞい
397 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:21:08 ID:lyyJOlkq0
>>388
東名町田から保土ヶ谷バイパス経由で繋がってないか？　ないのかな？
398 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:21:49 ID:vEc6wRem0
>>395
だから高速料金倍額ですよ

その収益を鉄道利用に還元する
399 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:21:53 ID:m9pO0Ds20
>>396
まだ乗れる車買い換えたらエコじゃないだろ。
400 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:22:19 ID:BaMn89fa0
>>392
コピペばかりしてるとアホだと思われるぞ
401 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:22:20 ID:5Yc09x/20
>>396
カッコ悪いからヤダｗ
402 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:22:28 ID:57VcPXT10
>>10
やっぱり政権交代だな
403 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:22:44 ID:WOihOJHH0
時代の流れは公共交通機関を使って排ガスと縁を薄くしようってことよ。
高速無料化にはこの時代精神がない。
高速無料化の底辺にどんな時代の哲学があるというんだ？
404 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:23:01 ID:H1yeOsEq0
無料にしてガソリン税で補填、もしくは自動車税の値上げ、
あとは出口と入り口をたくさん作る。
車もっても高くて使えないから、車買う人がいなくて、景気
がよくならない。ただにした方がいいよ。　
405 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:23:37 ID:dMjSaQI/0
高速道路のキャパシティが糞なだけじゃん。
今までダラダラと何やってたんだよ。
406 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:23:40 ID:Kq/OTb3N0
いやあ

その分、道路公団から他にお金が回って、実に素晴らしい

407 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:23:47 ID:V2+2Cids0
>>1

で、その５億円、ほっといたら誰のふところに入るんだい？

408 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:23:48 ID:p8Y36NwE0
高速無料が駄目だと言うなら
国道や県道でも金取れよ
同じだろうが
409 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:23:49 ID:xyO/4uhF0
杉植えて花粉症が増えたのと同じだな
410 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:23:55 ID:SRxWaS03O
自民党が1000円をやらなければ、民主党も無料案は出なかった気がする
元々は自民党政権がやりだした事
どっちみち二年間はフェリーは持たない
フェリーがなくなってから高速が戻るなら
いっそのこと無料の方が諦めもつく
411 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:23:55 ID:sT3uhSjrO
鉄道は私鉄もあってだな
412 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:24:11 ID:Gyo1NzEC0
>>399
おまえが言ってるのはエコじゃなくて,ただの貧乏性だ

>>401
プリウスかっこえーっすｙｏ。
インティオスは、ちとダサいけど、頑張れＨＯＮDA！
413 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:24:13 ID:454bYn+HO
それって補正予算で損失補填してもらえるんじゃないの？
414 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:24:39 ID:dbUoECXHO
>>391
前回の自民みたいに民主が圧勝したらしばらくは終わらないだろ
衆参で議席が多いんだから難しい
今回の自民だって随分粘ったし、次はもうないと思えば必死で保持しようとするだろ
415 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:24:49 ID:yDHJEm830
物流の一番下の連中は高速なんか利用しない(出来ない）
そんなに運送費出てない
416 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:24:51 ID:jekSW1yBO
生活保護やジジババの医療費に
毎年何兆円も垂れ流してる日本国が、
今更５億くらいでガタガタ言うな。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:25:11 ID:WOihOJHH0
>>408
高速は時間が計算できる、という大きな魅力があるから金払うんだよ。
418 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:25:22 ID:vEc6wRem0
>>410
逆でしょ
民主が無料案をだして自民が折衷案を出した
無料化でどれだけ悪影響ができるかを実証する為に・・・
419 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:25:42 ID:lyyJOlkq0
>>394
いちばんエコなのは江戸時代に戻ることじゃねえかな？
いまは多段変速の電動アシスト自転車もあるんだから、東海道とかの旅も便利だろ
ぜひがんばれ
420 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:25:49 ID:57VcPXT10
>>410
あれ？　逆じゃなかったっけ？

民主党が良い案を出して、自民がパクる。
ここ何年も、そんな感じだったよ。
国民はバカだから気付くのが遅かったけど。
421 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:25:52 ID:vEc6wRem0
>>411
NEXCOも民営だが・・・
422 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:26:16 ID:lyyJOlkq0
>>417
下道でも時間は計算できるぞ？　なにを言っているんだ？？
423 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:27:00 ID:nzmb3si60
１０００円も何も、高速道路で金取るほうが間違ってるんだって。
早く無料開放せい。
424 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:27:01 ID:W5hqPjNY0
料金100万円にすればいいよ。
425 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:27:16 ID:ZKrvFC1nO
とりあえず毎日1000円じゃないと何とも言えないよな
426 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:28:08 ID:7y7+2Zg40
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９
輸送量当たりの二酸化炭素の排出量　　自家用車　１６８　　鉄道　１９


自動車は鉄道の9倍のCO2を吐き出す。CO2排出量が9分の一の鉄道から客を奪って9倍のCO2を吐き出しながら走るのが高速無料化の実態ｗｗ



427 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:28:30 ID:vEc6wRem0
>>419
> いちばんエコなのは江戸時代に戻ることじゃねえかな？

徒歩はおまいらが思う以上に非エコ
チャリは輸送力で劣る
山が多くて海岸線が入り組んでいる日本では船もイマイチ
鉄道が輸送力とCO2排出量の少なさで最も高バランス
428 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:28:36 ID:Gyo1NzEC0
無料化すると渋滞するから嫌だよ。

高速入口から車の列ができて一般道まで混みやがる。

1000円ぐらい払えや。
429 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:29:07 ID:lyyJOlkq0
>>425
普通車以外にも対象拡大してな。陸運業に恩恵を与えないと意味ないよな。
430 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:29:07 ID:OSbQe81PO
パーキングエリアと観光地が大儲けしたのは計算に入ってんのかこれ？
431 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:29:08 ID:vEc6wRem0
>>417
大渋滞だよ・・・
時間が読めないじゃん
432 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:29:17 ID:o9R+mILy0
>>290
信号のない道路なら燃費もよくなってガソリン代も減りますが？
433 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:29:23 ID:QCS48WTcO
>>422
正気かよ
場数踏んでもまったく読めねえぜ？
434 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:29:35 ID:fk1TIE510
>>426
鉄道が宅配までしてくれるわけじゃねーからなぁ
おんなじ事何度も書く前にそういった面も含めて鉄道利用促進訴えなよ
435 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:29:53 ID:vEc6wRem0
>>432
大渋滞になればメリットは帳消し
436 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:30:05 ID:EMOl1bUz0

公共交通機関が赤字だなんだと
旅行の出来ないダイヤを組んだり便数少ないのも原因だよ。
437 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:30:33 ID:OwwO/7SY0
無料になって交通量が増えたら、
新規路線を造る必要が出てくるよね。

利権脳がETC利権を必死で叩いてるけど、
結局道路利権は残るんだよ。
438 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:30:39 ID:XCaiwrcf0
>>378
2008年度末時点の有利子負債残高は30兆7314億円な。
ちなみに、政府が高速道路の料金を引き下げるため、
約２兆9000億円の債務を一般会計で引き受けたのも知ってる？
439 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:30:47 ID:vEc6wRem0
>>434
中長距離移動は鉄道
短距離移動は自動車
住み分けですよ
440 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:30:59 ID:ZdzISNGQ0
電車はチカンの冤罪が恐いからな。
441 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:31:09 ID:57VcPXT10
>>429
普通車以外は、もう割引があるよ。

まあ、民主政権が来れば関係なくなるけどね。
北海道は2010年から適用だから、一気に経済が発展するんだろうな。
442 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:31:09 ID:Gyo1NzEC0
新車が買えないならアイドリングストップを付けろ



話はそれからだ！
443 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:31:11 ID:Xa23upz/0
高速道路は約１万キロ。

一般道の総距離は一説によると１２４万キロだとか？

まぁこれが正確かどうかはわからんけど、一般道の長さに比べりゃ
１万キロなんてそう大した距離じゃないのは確かでしょ。

しかもこれから作るわけじゃなくて、もう出来てるわけだし。

「無料化したら大増税が必要！！」っていうなら
んじゃ今現在一般道が１２５万キロだったら大増税されてるわけ？

１２４万キロだとけっこうな額が余るのに、１２５万キロになったら大増税？

おかしくないかね？
444 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:31:11 ID:IE9qHolg0
>>422
下道だけはわからん。
どのナビでも宛てにならねぇ
445 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:31:18 ID:3Co77JlC0
独身、富裕層は鉄道、飛行機で快適に移動して
家族持ちは高速でチマチマ移動すりゃいいんじゃないかね？
446 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:31:29 ID:TUtLExWR0
>>432
無料化したら信号なくても徐行運転になりますけど
447 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:31:47 ID:lyyJOlkq0
>>433
山間部じゃないかぎり平均時速30kmを基準にしろ。
市街地なら20kmで。
面倒ならパナソニックのカーナビ買え。VICS付きのな。あれは正確だ。
448 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:32:11 ID:o9R+mILy0
>>435
年数回の大渋滞なぞ考える必要なし。
449 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:32:18 ID:WOihOJHH0
>>423　無料になるんじゃないよ、国民みんなで使う人も使わない人も、
高速のある地域もそうでない地域も、
これまで造った高速道路の借金は４０兆円を国民の税金で返済しようってのが
民主党の高速無料化でしょ、
世の中にタダなんてことはないんだよ、必ず誰かが負担する、負担させられるんだよ
450 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:32:21 ID:m9pO0Ds20
>>412
今の車をハイブリッドに改造してくれるなら考えるけどさー。

太陽電池乗っけるのでもいいや。
451 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:33:04 ID:vEc6wRem0
>>445
いや理想は逆
貧民は鉄道ですし詰め移動
富裕層は高額な高速道路で快適移動

これが自由主義の理想ですよ
452 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:33:22 ID:IE9qHolg0
>>441
北海道くらいか無料化して一番有効そうなのは
交通量も考えると
453 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:33:33 ID:Gyo1NzEC0
>>450
アイドリングストップは対して金かからんぞい
454 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:33:47 ID:lyyJOlkq0
>>449
自公がむやみに積み重ねてきた借金を返済すべきときが来た
それだけの話だな。

あいつら10年であと60兆円かけて道路整備するとか言ってんだぜ？？
どうだ！時代に逆行してるだろ！あらゆる意味で！！
455 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:33:50 ID:vEc6wRem0
>>448
土日1000円の悪影響で渋滞は毎週起きていますが・・・
年中無料になれば毎日渋滞になりますよ
456 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:34:00 ID:57VcPXT10
そもそもフリーウェイなんだから、無料で当たり前なんだよな。

1000円で喜んでるヤツは、政府に飼われてる。
457 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:34:30 ID:sJ7u6WSq0
個室で快適だし、車でしょ
運転する人は疲れるけど、音楽もテレビもＯＫだし
旅行で地方にも金落すだろうし
458 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:34:41 ID:TUtLExWR0
>>448
休みのシーズンしか渋滞しないと思ってんのかｗ
無料化したら平日でも短区間でもいくらでも使う様になって常に渋滞になるわ
459 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:34:47 ID:gOakk47T0
希望的憶測から無理に持っていった研究結果ですな
460 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:35:23 ID:57VcPXT10
>>452
鳩山総理のお膝元だからね。

地方分権もあるし、北海道はこれから来るよ。
461 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:35:48 ID:Gyo1NzEC0
1000円でも大渋滞なんだよな。

無料になれば、中卒珍走団も走るから玉突き脂肪おそろしす
462 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:35:49 ID:BaMn89fa0
>>449
使ってない公共施設なんて意味無く負担させられてるもんな。無料は怖いね。
463 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:36:02 ID:lyyJOlkq0
>>451
貧民は自家用車で自ら運転して時間かけて高速道路移動。
富裕層は新幹線で素早く快適移動。到着先ではBMWやレクサスのレンタカー借りて乗り回す。

こっちのほうがいいんじゃねえのかな？ｗ
464 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:36:05 ID:OSqqF60X0
都合のいい計算したらこうなりましたってやつだな
こんなどうにでもなる計算をはずかしげもなく信じてる記事にする文系記者ｗ
465 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:36:25 ID:WOihOJHH0
>>454　事実なら自公ふざけすぎ、だがこれまでの借金は出来るだけ利用者に
負担させるべきだ。
466 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:36:25 ID:4DZNMoepP
無料化になったら法定速度はどうするんだろう。
時速60kmとかになるんかな？
467 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:36:48 ID:lyyJOlkq0
>>458
保土ヶ谷バイパスみたいにか？
けっこうなことではないですか
468 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:37:03 ID:Xa23upz/0
>>426　だけじゃないけど

１０００円だとマンセーのくせに
無料だと「二酸化炭素が！エコが！渋滞が！」ってｗｗ

もっともらしいこと言ってないで
「民主の案だから嫌」でいいじゃん。
469 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:37:13 ID:jwsIrNHw0
渋滞が起きるような時はお金を払うシステムにすればいいと思う　俺天才
470 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:37:42 ID:7F15G3NU0
民主が高速無料化云々言っているのは
BSなどの関連株を大量保有しているからでは？
471 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:37:51 ID:rvXl78Tg0
>>1
で、民主党が高速料金ただにしたら今度は良い事ばっかり書くんだろ？
472 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:38:17 ID:Gyo1NzEC0
列車の旅もいいけどなぁ。


473 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:38:32 ID:lyyJOlkq0
>>469
ETC深夜割引きも全然渋滞解消に役に立たなかったからなあ
好きで渋滞に参加してるとしか思えないね
474 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:38:38 ID:sT3uhSjrO
国債発行しまくって10年以内に日本全国の高速道路網完成させたほうが経済効果あるよ
475 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:38:42 ID:UFYWHD01O
>>455
自民信者ってなんでバカなの？
常時無料と期間限定値下げの違いがわからないやつは
ずっと定価払って貢献してやってくれよw
476 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:38:44 ID:7y7+2Zg40
わかってないねｗアホども。無料化で経済効果だ？鉄道から客を奪ってるだけ。それもCO2を大量に出してｗ
わかってないねｗアホども。無料化で経済効果だ？鉄道から客を奪ってるだけ。それもCO2を大量に出してｗ
わかってないねｗアホども。無料化で経済効果だ？鉄道から客を奪ってるだけ。それもCO2を大量に出してｗ
わかってないねｗアホども。無料化で経済効果だ？鉄道から客を奪ってるだけ。それもCO2を大量に出してｗ
わかってないねｗアホども。無料化で経済効果だ？鉄道から客を奪ってるだけ。それもCO2を大量に出してｗ
わかってないねｗアホども。無料化で経済効果だ？鉄道から客を奪ってるだけ。それもCO2を大量に出してｗ
わかってないねｗアホども。無料化で経済効果だ？鉄道から客を奪ってるだけ。それもCO2を大量に出してｗ
わかってないねｗアホども。無料化で経済効果だ？鉄道から客を奪ってるだけ。それもCO2を大量に出してｗ


無料化によって全体の交通量(自動車・鉄道・航空)が増えなければ経済効果などあり得ないのです。
自動車の交通量が増えてもそれは他者から客を奪ったに過ぎない。
477 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:39:11 ID:vEc6wRem0
>>463
それはダメだな
国民の大多数を占める貧民が車を使ったら高速道路が破綻します
いや、それ以前に貧民は車が買えません。
都内駐車場を借りる経済的余裕すらないのですから・・・

本来のセオリー通り貧民は電車のステップや屋根にまで張り付いてミジメったらしく移動が向いているよ
478 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:39:21 ID:3Co77JlC0
一人なら列車だが家族だときつすぎる
479 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:39:27 ID:IE9qHolg0
>>456
日本の高速はフリーウェイなんて呼べるもんじゃないと思うが
日本の自動車保有台数と密度を考えると
これくらいは必要なのでは
↓
http://pic20.picturetrail.com/VOL1337/4668427/9752730/143304014.jpg
http://img146.imageshack.us/img146/9599/highway401missqj6.jpg
480 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:39:29 ID:d9JHE/U30
>>468
自民というか政治家のクズっぷり、二枚舌がわかるよな
こないだの暫定税率廃止んときは、ＣＯ２が増加する、とか言っといて高速土日1000円だもんな
まあこういう矛盾をついても政治家なんて詭弁、屁理屈、言い訳のスペシャリストだから
反論してくるんだろうけどなｗ
481 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:39:43 ID:o9R+mILy0
>>455,458
それは道路のキャパが圧倒的に不足している箇所のみ。
それを改善してこそ真の道路行政。
「高速」「有料」を金科玉条におしいだいて思考停止していることが社会的損失。

482 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:39:48 ID:lyyJOlkq0
>>474
ざ、残念ながら、今がその国債発行しまくってる状態なんだ・・・
４月にも10兆円の国債追加発行を決めたばっかりだし・・・
483 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:40:06 ID:sJ7u6WSq0
無料だと結果的に増税するしかないだろ
少しでも受益者負担させるために1000円
合理的だと思うけど、まあ自民もミンスも糞でたいがいだとは思うが
484 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:40:40 ID:vEc6wRem0
>>475
常時無料＝常時大渋滞ですね
485 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:41:16 ID:Gyo1NzEC0
>>476
大正解。
結局誰が得するかって話ばかりで、10年20年100年先をみこしたものとは思えないんだ
486 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:42:20 ID:ZdzISNGQ0
ＥＴＣの導入費と維持費は結構掛かるからな。
無くしたほうがいいはずなんだけど。
487 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:42:20 ID:vEc6wRem0
>>481
無料化するとキャパの破綻する区間が加速度的に増加しますね
無料化で建設資金も絶ってしまうと道路行政も糞もありませんが
488 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:42:24 ID:57VcPXT10
>>480
CO2規制は規制でしっかりと。高速道路は高速道路で無料化を。

それが出来ないと日本は任せられないよね。
489 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:42:28 ID:lyyJOlkq0
>>477
いやいや、高速バスやトラックの荷台に張り付いて移動でもいいじゃないか。
多少の余裕のある貧民は18キップも使えるかもしれないが
490 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:42:33 ID:woAvxWJ10
人口の多い東京～名古屋で
いっぺんにみんなが休む時期を選んで
普段より高速料金が安くなるイベント発生
これで「渋滞が発生した！」って・・・
そんなもん調べるまでもなく分かるだろうになあ・・・
491 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:42:55 ID:BaMn89fa0
>>484
臨機応変でお願いします。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:43:27 ID:jyNdXVxgO
族議員や天下り公務員の経済損失だろ。
493 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:43:41 ID:vEc6wRem0
>>489
渋滞するとそいつらが車を降りて歩き出して更にカオスが深まる訳か・・・
494 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:43:59 ID:57VcPXT10
>>486
で、一部大都市圏の高速は有料で、料金所を設置することで雇用確保がバランス良くて
良い感じになるんだろうなと思う。
495 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:44:15 ID:vEc6wRem0
>>491
無理
無料に釣られてハイエナが次々入場してきます
496 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:44:16 ID:w89BiRMf0
>>8 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:36:28 ID:xNsnVMwr0
＞確かに正月とお盆は普通料金でいいんじゃね？
＞そうしたらピークを意図的に緩和できるし。代替はJRとかあるしさ。

あんたの意見はよく理解できる。
だけど、貧乏人にとっては、利用数で割引のない公共交通機関は割高すぎるのです。
497 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:44:30 ID:uhb7Z776O
>>468
1000円は期間限定だしETC普及の為のもん
民主は考え無しに0にしてるだけ
しかも「原則」無料という詐欺紛いの政策
これに釣られる馬鹿の顔が見てみたい
498 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:44:31 ID:lyyJOlkq0
>>488
マニフェストには書いてないが、民主は暫定税率廃止後は環境税をガソリンにかけてくるだろ。
1リットルあたり25円ぐらいの。　岡田なんかかなりやる気まんまんだろうし。
499 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:44:49 ID:GWI4MvQo0
何で単純な交通量から値引きした分をひいただけで
それが社会的損失になる訳？？？

頭おかしいよな
500 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:45:26 ID:m9pO0Ds20
>>489
途上国の長距離バスとかの映像にそうゆうのあるよね。
501 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:46:06 ID:BaMn89fa0
>>495
混んでる道にわざわざ入場するヤツはある意味Mですね
502 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:46:11 ID:7y7+2Zg40
わかってないねｗアホども。無料化で経済効果だ？鉄道から客を奪ってるだけ。それもCO2を大量に出してｗ
わかってないねｗアホども。無料化で経済効果だ？鉄道から客を奪ってるだけ。それもCO2を大量に出してｗ
わかってないねｗアホども。無料化で経済効果だ？鉄道から客を奪ってるだけ。それもCO2を大量に出してｗ
わかってないねｗアホども。無料化で経済効果だ？鉄道から客を奪ってるだけ。それもCO2を大量に出してｗ
わかってないねｗアホども。無料化で経済効果だ？鉄道から客を奪ってるだけ。それもCO2を大量に出してｗ
わかってないねｗアホども。無料化で経済効果だ？鉄道から客を奪ってるだけ。それもCO2を大量に出してｗ
わかってないねｗアホども。無料化で経済効果だ？鉄道から客を奪ってるだけ。それもCO2を大量に出してｗ
わかってないねｗアホども。無料化で経済効果だ？鉄道から客を奪ってるだけ。それもCO2を大量に出してｗ


無料化によって全体の交通量(自動車・鉄道・航空)が増えなければ経済効果などあり得ないのです。
自動車の交通量が増えてもそれは他者から客を奪ったに過ぎない。
503 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:46:14 ID:MdWyWNkOO
>>470
オレは物理とかゴムの物性学とかよく知らんが、
ノロノロ走るよりビュンビュン走る方がタイヤの減りは早いんじゃないかな～と思う。
だから、兄ポッポみたいに無料化するより、
弟ポッポの1000円の方がまだ費用対効果が良いんじゃないかな？と。
その辺石橋さんはどう考えるの？
504 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:46:14 ID:+DEJl9K/0
ずいぶん恣意的な試算と評価だな。
ＥＴＣ装置の補助金とＥＴＣ割引適用でのはじめてのゴールデンウイークなんだから
混雑するのは当然であり、景気対策でわざと混雑させた状態と言っていいだろ。
この試算を基準にして今後のことを考えようとする姿勢は間違っている。
505 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:46:27 ID:GPO7WHNgO
先進国で高速料金ぼったくってんの日本だけだからねーw
506 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:47:15 ID:IE9qHolg0
>>481
キャパを改善するなら、今までも十分に出来てたはずなんだけどな
税金を投入することにかわらんから
結局は必要ないところまで高速作りすぎていること自体を改善しない限り
無料化・有料化の議論をいくらしても意味がない
507 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:47:41 ID:358ICjKi0
自転車いいよもう
自転車を高速に乗らせろ
508 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:47:46 ID:ej8gGIoa0
政治はカネで動いております。
正義、将来の日本を見据えた政治ではありません。
その場しのぎで自分がよけりゃ将来は知らんってのが続いております。

また、マニフェストは小泉の時から「口だけ」の状態。
できもしないことを掲げて、票数を増やすだけの口実。


こんな日本ってすばらしいですね
509 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:48:07 ID:qMBSccQ10
エコエコ
ＣＯ２ＣＯ２
温暖化温暖化

でもレジ袋は削減してね♪
510 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:48:10 ID:vEc6wRem0
>>501
そりゃお前ら・・・
日本人の無料好き、行列好きを甘く見すぎているからだよ・・・
無料と聞けば日本人は3日でも行列を組めるぞ
511 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:48:22 ID:c9tISG1M0
渋滞するのは道路が足りないからだろ
高速料金とガソリン税上げて全線開通させてから値下げしろや
512 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:48:23 ID:uxBKeLZ20
1日一律千円にすれば良い。
何回利用しようがな。
513 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:49:05 ID:JhYG6HJF0
>>464
首都高割引→渋滞して当たり前
地方無料→地域経済活性化、年寄りが地方移住・一般道渋滞緩和
514 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:49:07 ID:54POgJ7gO
>>505
先進国では有料化がトレンドなんだが。
515 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:49:26 ID:OvcpZGGVO
先進国はどこも高速道路無料か格安だって言う奴いるけどさ
先進国つったって、ここまで公共交通が隅々まで普及している国なんてどこもない。
自家用車しか通勤手段がない、バスや列車を乗り継いで家や職場に行けない、なんて国はザラ。
つまり公共交通と高速道路が競合しないわけよ。
516 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:49:30 ID:46oc/aj90
四国のうどん屋は大儲けしてるだろ。そういう効果を含めては考えていないんだろうな、この統計は。
交通インフラは飛び切り安くしたほうが国家の繁栄につながると思う。
オレは、特に民主支持者でもないつもり。念のため。
517 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:49:48 ID:kYkU/1UJ0
老害右翼知事と、そのゴキブリ一族、ゴミ役人がやりたい放題の都政が、
やっと変革の時を迎えましたが、国政はこれからですね。

総選挙では、先ずは民主党に政権を取らせ、自民党ゴキブリ族議員のもとで
異常に増殖し、今日では国民から集めた税金をかすめ取るだけの、卑劣な
犯罪者になり下がったゴミ役人と、その天下り先を壊滅させましょう。

政権交代を繰返す事で「ザル」を揺らし、税金を喰い物にするだけのゴミ役人と
ゴキブリ政治屋を振るい落とし、日本を少しずつでも良くしましょう。

高速道路の完全無料化はETCの廃止を意味し、料金徴収に群がる国交省の
ゴミ役人の天下り先を消滅させますが、これは、ゴミ役人の壊滅の最初の一歩
に過ぎません。

日本最大のゴミ役人・財務省はもとより、官製談合・天下り・渡り・民業圧迫と、
何一つ国民の幸福には貢献ぜず、悪行の限りを尽くして国民の血税を、高額給与・
退職金などとしてかすめ取るゴミ役人と、ゴミ役人と組んで、自らも税金を
喰い散らかすゴキブリ族議員・クズ２世議員などを完全に消滅させましょう。

民主党への期待は、ゴミ役人の大量首切りと、ゴミ役人がらみの組織・法人を
完全に解体し、民業圧迫を中止することで、日本の活性化を図ることです。

さあ、８月３０日を、ゴミ役人の命日とし、新しい日本の出発点にしましょう！
518 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:49:51 ID:lyyJOlkq0
>>510
虹の根元を追いかけるのと、渋滞の先頭を追いかけるのは、おなじぐらいロマンがあるよな
永遠にたどり着けないという意味で
519 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:49:53 ID:3Co77JlC0
前の値段でも恩恵を受けてた身には
3年縛りが無ければ自民案でも大助かりなんだけどな
520 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:49:57 ID:OwwO/7SY0
>>479
少なくとも東名、名神はこれくらいはないと、
無料化したときの交通量の増加に対応しきれないよな。
521 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:50:16 ID:TUtLExWR0
>>501
同じ無料なのに一々信号待ちをしないといけない
現一般道を選ぶドライバーばかりだったら今でも渋滞おきてねーって
522 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:50:30 ID:vEc6wRem0
>>512
青春18切符の高速版か・・・
シーズン中のムーンライトながらのカオスを見て危惧をしないのか？
523 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:50:40 ID:BaMn89fa0
>>510
下道も無料なのにわざわざ行くって面白いね。
ある意味、下道が空い走り易く良いかもしれない。
524 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:51:29 ID:qMBSccQ10
高速道路を無料化してＣＯ２を２５％削減しますっ！！
525 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:52:04 ID:lyyJOlkq0
>>516
香川のうどん屋が繁盛すると、高知の水道が枯渇するとか、そういう影響も考えないとな
526 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:52:06 ID:nuTGFx+5O
これって、高速道路利用した人が通常料金払っていたらで計算してない？
527 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:52:33 ID:+DEJl9K/0
>>513
そうそう、都市高速道と地方の高速道を同じ視点で考えるべきじゃない。
528 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:52:51 ID:BaMn89fa0
>>521
土日が渋滞してんだろ？
529 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:53:00 ID:p3q4mqkm0
これを　しがらみ　と　いわずに　何を　しがらみというか
530 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:53:03 ID:vEc6wRem0
>>526
そりゃ1000円の差額は税金から出ているからな
丸々社会損失だよ
531 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:53:25 ID:ghCiu8Mw0
電気自動車だけ無料化すればいいんでない
532 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:53:31 ID:VKhudjgsO
移動先で落としてく金のこと考えてないな
また、「交通費が浮いた！」というお得感が財布を緩める要因ともなる

これ考慮してないよね
JRが儲かっても潤うやつらが限られてるよ
533 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:53:37 ID:Xa23upz/0
>>476
現在の高速道路も電車も飛行機も、基本的には出発地と目的地との２点を結ぶもの。

でも、無料化となった高速道路は違う。
２区間という枠がなくなり、いつでも乗り降りが可能になる。

これにより、目的地までの間に、
ちょっとおいしいと話題のお店があるだけで気軽に降りることが出来るし
ちょっとトイレに行きたいだけでも降りられる。

これにより、今までは本当にそこに用がある人だけしか降りなかった場所でも
「ちょっと」の用で降りるようになる。

これにより地方での経済効果も発生するし、
渋滞の緩和にもなるだろうと思いますが、どうでしょうかね？
534 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:54:12 ID:9RT6S0nz0
料金所なくなれば渋滞解消するだろ
535 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:54:43 ID:OvcpZGGVO
>>511
親戚家族が離れた所に住んでる一族が多すぎるから
人口が一極集中しすぎているから
ってのもあるかと。
生まれてから死ぬまで同じ町内に住むのが当たり前の国では帰省ラッシュなんておこらない。
536 ：石油元売り：2009/08/10(月) 20:54:43 ID:b6CzUKq0O
うるせぇな（笑）余計な分析載せなくてもいいんだよ！

渋滞で石油売れりゃ～それでええねん（笑）
537 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:54:53 ID:vEc6wRem0
>>532
貧乏人が遠出をしても財布の紐は緩まない
それよりもエコ家電の補助の方がよっぱど経済効果が高いって
538 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:55:11 ID:JhYG6HJF0
>>513アンカーミス
>>464→484
539 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:55:57 ID:lyyJOlkq0
>>537
でも、高速道路で移動した先でガソリンは給油しないといけないわけで最低限
540 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:56:04 ID:vEc6wRem0
>>534
残念ながらETCになってからは料金所が渋滞の原因じゃないんだよ・・・
SAやPA、下道への接続部が渋滞の原因だ・・・
無料化すると更にカオスになる
541 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:56:04 ID:ghCiu8Mw0
>>537
じゃあエコカーでいいじゃない
542 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:56:32 ID:qWAMXah5O
で…正しいって言うか正解っぽいのは自民党？民主党？
正直２ちゃんねる見てると民主党×って感じだけど一度政権交替もした方が良いと思う
だけど高速代無料ってのは多分不可能…民主党は馬鹿言ってると思うんだよね～
543 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:56:37 ID:BaMn89fa0
一般道でも渋滞したら迂回しようと思うよな。
1000円縛りの土日に集中して、おまけに途中下車も出来ないしそりゃ混むでしょ。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:57:20 ID:IE9qHolg0
>>513
年寄りは車社会で生きられるとは思えん
郊外なんか移動手段＝車。スーパー行くのも病院行くのも車。公共交通機関は衰退
（名古屋の名鉄の赤字や地方のバス会社の倒産などなど）
そして高齢化に伴い問題になってくるだろ。家族と暮らしていればいいが
545 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:57:21 ID:vEc6wRem0
>>539
ガソリンが売れても国内経済にはあまり貢献しません
アラブの人達の戦争資金になるだけです

国産家電を買ったほうがよっぽどマシ
546 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:57:29 ID:XVAPt/hm0
>>533
高速道路じゃあないが、
近くの自動車専用道は無料化した瞬間、渋滞しまくったが。

自動車専用の観光道路は無料化した後は
乗り降り自由になって便利ではあった。
そのかわり夜は走り屋さんのたむろする場所になったな。
547 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:57:41 ID:lyyJOlkq0
>>540
一番の渋滞元はトンネルと上り坂だよ。サグって言うんだぜ。
すべてのドライバーがもうちょっと運転が上手ければ、交通量があと２倍になっても
渋滞はしないんだけど、頭の悪いやつらにそれを望むのは酷かもしれないな
548 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:57:42 ID:358ICjKi0
無料化は馬鹿でFAだろ
549 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:57:43 ID:6PAJNs9V0
ばか？
550 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:58:06 ID:d9JHE/U30
＞ガソリン代の支出増や同区間の新幹線の利用者減などで、
＞マイナス分は３０億１３００万円となった
詳しい内容を見てみないとわかんないケド、
ＪＲに払う金が石油会社に変わったってだけでどうしてロスになるんだろ？
海外に金が流れるから、とかか？
551 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:58:14 ID:TuPy0Rtg0
無料にしたとして道路の維持管理費はどこからでてくるの？
552 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:58:24 ID:7y7+2Zg40
わかってないねｗアホども。無料化で経済効果だ？鉄道から客を奪ってるだけ。それもCO2を大量に出してｗ
わかってないねｗアホども。無料化で経済効果だ？鉄道から客を奪ってるだけ。それもCO2を大量に出してｗ
わかってないねｗアホども。無料化で経済効果だ？鉄道から客を奪ってるだけ。それもCO2を大量に出してｗ
わかってないねｗアホども。無料化で経済効果だ？鉄道から客を奪ってるだけ。それもCO2を大量に出してｗ
わかってないねｗアホども。無料化で経済効果だ？鉄道から客を奪ってるだけ。それもCO2を大量に出してｗ
わかってないねｗアホども。無料化で経済効果だ？鉄道から客を奪ってるだけ。それもCO2を大量に出してｗ
わかってないねｗアホども。無料化で経済効果だ？鉄道から客を奪ってるだけ。それもCO2を大量に出してｗ
わかってないねｗアホども。無料化で経済効果だ？鉄道から客を奪ってるだけ。それもCO2を大量に出してｗ


無料化によって全体の交通量(自動車・鉄道・航空)が増えなければ経済効果などあり得ないのです。
自動車の交通量が増えてもそれは他者から客を奪ったに過ぎない。

553 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:58:43 ID:54POgJ7gO
民主党のマニフェストは書き方が悪い。
田舎の高速道路を無料化
って書けばいいのに。
あれじゃあ、首都圏のdqnは首都高も含めたすべての高速道路が無料
って思っているぞ。
あとで困った事になったりして。
まあ、民主党なんかなくなった方がよいがな(笑)。
554 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:58:58 ID:lyyJOlkq0
>>545
地方に金が落ちるって意味をよく理解してないようだな
そもそもガソリン代の何割がアラブの取り分かをよーーーーーく考えてみた方がいいね
555 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:59:03 ID:BaMn89fa0
>>548
スレタイからしたら1000円の時点で馬鹿
556 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:59:11 ID:A1sswWaUO
渋滞するは
夏休みだからってＤＱＮなヤツが飛ばして事故るは
この時期、仕事になんね～よ！

高速不慣れなら
来るんじゃね～よＤＱＮが ヽ(*｀Д´)ノ

運転下手クソなのに、いい加減気付けや！
557 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:59:14 ID:sYUvVi6f0
>>550
ガス代と電車賃の差額を考えろよ
558 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:59:29 ID:CbeneeQm0
無料化したら何十兆もある借金はどうなるの？
こっそりと税金に上乗せですか？
559 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:59:40 ID:e3AJU2xfO
じゃあ、一律百万円にしたら社会的利益増大でうはうはだねw
560 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:00:06 ID:vEc6wRem0
>>547
ところが最近はSAを発端とする渋滞が激増している
SA特集の悪影響で1000円ハイエナたちがSAに殺到して駐車場をパンクさせて
本線上にまであふれ出している・・・
561 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:00:23 ID:358ICjKi0
自民の1000円はなんで時限付きなんだっけ？
562 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:00:29 ID:tTeZ5hzg0
こんなもん、初年度だから目新しさで殺到してるだけだろ・・・
一過性の現象に社会的損失だのＣＯ２排出量だの言っても仕方ないわな。
マジでアホな分析してんなよｗ
563 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:01:07 ID:xKejd15z0
今年は流行りだからしょうがない。
来年は渋滞を避けて車移動をやめるやつだっているだろうし。
利用者だって少しは考えるだろ。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:01:10 ID:lyyJOlkq0
>>558
通行料を1台40兆円にすればいいんじゃないか？1台でも通れば解決するし。

まあ自公はこれから10年でさらに60兆円かけて道路作る！って息巻いてるけど、それどうすんの？
565 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:01:49 ID:Q943MSLk0
新幹線値下げまだー？
566 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:02:17 ID:OwwO/7SY0
>>533
乗り降りが増えたら渋滞の原因になる。
567 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:02:20 ID:JhYG6HJF0
>>544
自動車会社などで派遣切りされた若者を
介護運転手として雇えば良い

国内の交通費が高いと国民は安い海外に流れる可能性があるし
逆に外国人観光客も来なくなる

他の交通網は観光収益などから補助金を出せば良い
568 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:02:31 ID:+SLw2TGt0
>>561
あくまで景気対策だからじゃなかったっけ
569 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:02:34 ID:lyyJOlkq0
>>561
埋蔵金の一部から捻出した財源が5000億円しかないから。

ただ、なぜか2年後以降の政策延長もすでに検討に入ってるそうですがｗｗ
570 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:02:41 ID:vEc6wRem0
>>554
地方道路税でリッターあたり5円ちょいしか落ちないじゃん
571 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:02:42 ID:d9JHE/U30
>>557
？
クルマは何人載るかで費用は大きく変わるからなあ
572 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:03:14 ID:CzZUNU0j0


無料化によって料金所のおっさんの人件費はどのくらい
節約できるの？


573 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:03:21 ID:Lli4r3IN0
アメリカは何で無料なんだよ
574 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:03:34 ID:vEc6wRem0
>>569
> ただ、なぜか2年後以降の政策延長もすでに検討に入ってるそうですがｗｗ

でも自民は負けるからな・・・
575 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:03:50 ID:vEc6wRem0
>>573
政府が馬鹿だから
576 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:03:53 ID:v2lvD1nt0
>>557
家族で旅行したら、ガソリン代の方が安いよな。
577 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:05:04 ID:ZdzISNGQ0
>>542
不可能な部分を少しずつ可能にしていけば良い。
道路を整備する人件費を削るなど。
たとえば、忘年会の景品で80万出る企業に頼むのではなく、国でワーキングプアを雇うようにするとか。
578 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:05:07 ID:kuijH++y0
>>573
ほかに交通手段がないから
579 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:05:10 ID:VKhudjgsO
>>545
設計・原料・組立も全部国産でか？
いったいいくらになるんだろうねぇ～
580 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:05:22 ID:BaMn89fa0
>>566
自然渋滞で混むって事で？
581 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:05:24 ID:vEc6wRem0
>>571
乗員数でペナルティを掛ける制度が無ければその仮定は無意味だな
1人で高速に乗ってる奴は結構多いし・・・
582 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:05:26 ID:loipbEAQ0
自民もこれ批判するなら高速値下げなんてそもそもするなよって感じだな
583 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:06:19 ID:2/EMEMnOO
道路族の相変わらずの工作
584 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:06:40 ID:znvVinik0
ＤＱＮ避けのためなら、多少の出費は厭わないのです。

なので遠距離逓減は効いてもいいかなと思うけど、
1000円じゃ安すぎ。
585 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:06:41 ID:vEc6wRem0
>>580
いや交通量の激増で下道に下りる際の信号渋滞が本線上にまで延びるんだよ
586 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:06:42 ID:Xa23upz/0
>>566
もちろん渋滞にならないとは言わないけどさ。

おそらくは大渋滞は減るだろうと思うよ。
広く分散する感じで。

だいたい今だって高い金払ったって渋滞してんじゃん。

無料で渋滞と、高い金払って渋滞。
どっちがいいのさ？
587 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:07:11 ID:7y7+2Zg40
562 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:00:29 ID:tTeZ5hzg0
こんなもん、初年度だから目新しさで殺到してるだけだろ・・・
一過性の現象に社会的損失だのＣＯ２排出量だの言っても仕方ないわな。
マジでアホな分析してんなよｗ


民主党工作員って↑こんな間抜けばっか
目新しさで殺到で一過性だから、そのうち落ち着く？？ｗ
無料化して交通量が増えて経済効果が出なければ全てが無駄と言うことになる。
料金徴収の財源もなくなって経済効果もなしで無料化で何が得られるのか教えて欲しいわｗ
588 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:07:12 ID:358ICjKi0
いっそのこと高速は値上げしとこう
589 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:07:22 ID:WUDDJP3c0
このどのスレにもある「ないない」コピペは一体なんなの？
590 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:07:30 ID:3Co77JlC0
>>580
地方に行けば入り口だろうが2車線しかない高速も普通にあるし
そこら辺で渋滞発生でしょうね
591 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:07:32 ID:IE9qHolg0
>>542
無料化・有料化が答えじゃないと思う。だから自民も民主もどちらも答えじゃない。
なにが議論されなければいけないのか？それは税金の有効な使い方。結局はこれよ。
現状維持の弊害や改善が必要か？、無料化による弊害やそれを解消するための改善も必要か？
前者と後者どちらを取るにしてもカネは常にかかる。
で、コストパフォーマンスを重視するのであるなら俺は個人的には前者。
つまり今のままで体制の中でカネの使い方を改善するだけで十分だとは思っている

環境問題と同じでいい面ばかり強調され過ぎてると思うよ
592 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:07:33 ID:+DEJl9K/0
今回の制度は途中で高速から気楽に離れることができない割引だったからね。
いつまで続くかわからない高速道の渋滞を避けて下道に移動できる選択肢が
なかったわけで、これが中途半端な有料制の悪い面だろ。
593 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:07:37 ID:CzZUNU0j0


社会的損失ではなく、その節約できた５億円が家庭の家計を、企業の会計を

豊かにしたと考えるんだ！


594 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:07:42 ID:rfdeIShu0
>>551
重量税払ってるだろ。
595 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:07:42 ID:OvcpZGGVO
>>573
自家用車と高速道路以外の交通手段がない地域が多いから。
自分で運転が出来なくなった時が死ぬ時、ってな地域は多いよ。
596 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:07:46 ID:VKZchY1o0
経済効果は全体ではたいして変わらんだろ
集中するとこが栄える代わりに周りが貧乏になるだけ

集中するとこだけで見れば経済効果があるように見えるけど
597 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:08:05 ID:lyyJOlkq0
1000円乗り放題を平日まで拡大したのに、結局土日は渋滞してたな（まあたいした渋滞じゃあなかったが）

結局、なにをやっても渋滞するんだよ。
日本人は渋滞好きで、わざわざ渋滞に参加したがる国民性だとしか思えないな
598 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:08:09 ID:vEc6wRem0
>>586
> おそらくは大渋滞は減るだろうと思うよ。
> 広く分散する感じで。

無理。
国民の休日は土日とGW、盆、暮正月と決まっているから
休日はこれまで以上に込んで平日は通勤車両が増えて年中カオスになります
599 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:08:14 ID:OmwzW03Q0
帰省のときに高速利用してるけど、１０００円にされて却って迷惑だ
車の量がアホみたいに増えた。別に前の料金でいいから戻せ
>1を考慮して半年でやめたとか言えばいいよ
600 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:08:31 ID:d9JHE/U30
>>581
仮定かあ
まあこの試算も何らかの仮定に基づいてやってるわけで、それを詳しく知りたいなと思ったもんで
移動にかかる費用が減った分をそのまま損失と計算してるのか何なのか？
そこを知りたいなと思ったもんで
601 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:09:29 ID:AATFhHom0
馬鹿か？
そもそも高速道路は無料になるという約束で出来てるはずだ
602 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:09:42 ID:Xa23upz/0
>>585
自動車の総量がそんなに変わるわけないさ。

最初はもちろん大渋滞すると思うけど
毎日旅行するヤツばかりのはずはない。

無料が当たり前の日常になれば普通に落ち着くんだよ。

その理屈でいけば、一般道は常に渋滞してなければおかしい。
603 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:09:57 ID:MjXfIMOjO
連休とかだけ料金２倍にすればいい
604 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:09:57 ID://Wfuli+0
維持管理だけじゃなくて建設費の償還が30兆円あることを忘れるな。
605 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:10:07 ID:BaMn89fa0
>>585
お盆渋滞みたいな感じね。
無料になったら毎日がお盆渋滞はキツイな。
606 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:10:15 ID:lyyJOlkq0
>>599
前の料金に戻しても結局渋滞してるぜ？

ETCが普及しても盆暮れGWには渋滞してたろ？　高い金払って渋滞に参加したいとかどんだけMなんだよｗｗ
607 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:10:19 ID:ctJnBf960
５億ってショボすぎだろ。
608 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:10:35 ID:IE9qHolg0
>>567
話は違うけど
介護は今の大不況下でも求人有効倍率ダントツトップで３倍近い

それでも人がつかないのは、日本人には無理なんだ。アレは
それこそ貧困層のカネに対しての執着度が高くないと
とてもやってけない。
609 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:10:36 ID:vEc6wRem0
>>600
そりゃ1000円割引の差額分の税収を得るためにどれだけ経済を回す必要が有るかを考えれば無駄が判るだろ
610 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:10:52 ID:v6N9Ankh0
むしろ高速は4倍くらいにして絶対に早く着く交通網として機能させて欲しい
名古屋高速なんてボッタクリ価格でもあんだけ渋滞するんだし
611 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:11:00 ID:eeTffbNcO
5億なんてはした金誤差レベル
612 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:11:14 ID:OwwO/7SY0
>>580
合流のところで速度を合わせる必要があるでしょ。
そこで本線上のスピードが変化するから、渋滞の原因になる。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:11:31 ID:+NVOGK390
暫定税率の一時廃止のときも担当者は参ったが、
今回の話も需要がぶれてバタバタしそうだなぁ

政策は好きに変えればいいが
現場を混乱させるのだけは勘弁してほしい
614 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:11:46 ID:ekvd5qBWO
>>77コイツ馬鹿すぎるwww

渋滞の最大の原因が料金所だと思ってやがるwww
615 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:11:50 ID:vEc6wRem0
>>606
本当はJRみたいに繁忙期料金を設定するべきだよな
616 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:11:55 ID:XCaiwrcf0
>>483
> 少しでも受益者負担させるために1000円合理的だと思うけど
その1000円だが、政府が高速道路の料金を引き下げるため、
約２兆9000億円の債務を一般会計で引き受けた事も知ってる？
617 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:12:14 ID:rfdeIShu0
>>605
無料なら渋滞を避けて下道走るようになるよ。
で、渋滞がないところからまた高速。
うまく分散するよ。
618 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:12:17 ID:BaMn89fa0
>>611
西松建設の献金より少ないよ
619 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:12:29 ID:Xa23upz/0
>>598
どっちにしても渋滞するなら無料のほうがよくないかね？

620 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:12:30 ID:WHiCAa+L0
社会全体で５億程度ならどうでも良い金額です。
621 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:12:45 ID:4fHunoI40
たったの5億ですか
622 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:12:55 ID:XVAPt/hm0
>>606
座れる料金払って立ちっぱなしの特急自由席よりはマシだろう。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:13:06 ID:yJ1hctfR0
個人が渋滞で遅れるのはしょうがない。
しかし業者が遅れるのはマジで困る。
624 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:13:08 ID:9dpVRkRg0
俺は電車使うよ運転だるいから
大分市民万歳
625 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:13:27 ID:lyyJOlkq0
>>595
アメリカのフリーウェイは都市部にしかないぜ？　せいぜいが大都市密集地域の都市間だな
田舎じゃインターステートしか道がない。ただの国道。　

例えばロサンゼルスからシスコやサンディエゴまではフリーウェイがあるが、ラスベガスまでは国道しかない。
626 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:14:08 ID:vEc6wRem0
>>622
それは席料を払わないのがいかんだろ・・・
特急料金は特急に乗る為の料金なんだから
627 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:14:35 ID:hbB9A4DP0
家族で異動なら元から高速使った方が安い

名前売りたいだけだろう
628 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:14:41 ID:ZdzISNGQ0
>>606
地元はガラガラだ。
629 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:14:50 ID:bLM0NQwq0
高速無料なら最低CO2排出量が増えるのは確実だな
これで25%削減とどう結びつけるのかな
民主はまたマニフェストの書き直しを迫られる
どのみちたいしたことは出来ないんだけど
630 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:15:14 ID:lyyJOlkq0
>>615
そうしたら今度は下道が混むだけだろ
通過地域の原住民は気が狂うだろうな
631 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:15:26 ID:O+iWLPzA0
>>599
一般道と同じ感覚で走ってる馬鹿多すぎるよね
頼むから逝くなら独りで逝けと・・・
632 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:15:29 ID:rfdeIShu0
だから、無料で渋滞がひどくなるのは初めだけ。
633 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:15:30 ID:XMpn1Di40
ミンスは自動車もってるだけで倍の税金とるつもりなんだろ？
634 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:15:39 ID:+1vjzoXG0
高速を無料化するならガソリン税を上げればいい
税収も増えて一石二鳥
635 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:15:51 ID:BaMn89fa0
>>612
寿司詰め状態で走ってるなら渋滞になるでしょうな。
636 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:15:52 ID:hYqEcsvWO
本来移動しなかった人が産んだ経済効果があったはずで
それを０に見立てて最大－５億なら実際はプラスだろう
637 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:17:01 ID:XVAPt/hm0
>>623
鉄道には貨物専用線があるのにな。
638 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:17:01 ID:dhbbG7XF0
日本中が地球温暖化によるゲリラ豪雨で苦しんでるときに、CO2を大量に排出させて温暖化を加速させる政策など有り得ない

民主党も自民党も、即刻高速道路の無料化・値下げを公約から外すべきだ
639 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:17:14 ID:loipbEAQ0
道路族必死
640 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:17:19 ID:JhYG6HJF0
>>608
介護職の給料が安すぎなんだよ
しかし年寄りが多く持っている
個人金融資産を海外に流しちゃ駄目だろ

とりあえず運転手だけという段階から募集かければ
タクシーも失業多くなりそうなんだから集まるだろ

また食料問題的にも地域分散や地消地産は必要だろ
641 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:17:22 ID:C+7r+3lY0
高速使うのは安いからだろ。
家族4人だと新幹線と車じゃかなり違う。
642 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:17:35 ID:lyyJOlkq0
>>612
合流の加速車線で全力で加速しないバカは氏ねばいいよね
そんなやつらが高速道路に乗ってくるなんて、犯罪に等しい

なんで本線と速度合わせてから合流できないんだよ？　バカなの？死ぬの？
643 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:17:58 ID:9u0AAXvw0
絶対に見るな！！！↓

【恐怖】衝撃映像　女の子と肝試し中に‥
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7863915
644 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:18:02 ID:BaMn89fa0
>>617
毎日がお盆状態なんでそれでも混むって事です。
645 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:18:16 ID:veiAvO2UO
>>608
理由教えてくださたい淲
646 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:18:23 ID:ji10s3uEO
>>625

俺はサクラメントに住んでいたが、フリーウエーは充実していたぞ。それに国道でもフリーウエー区間がある。
647 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:18:36 ID:IE9qHolg0
>>614
平日の東名の豊田～岡崎はいつも１０ｋｍくらい渋滞が発生
平日の関越も夕方には必ず渋滞が発生
しかも走行してる車のほとんどが仕事が関連。
648 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:18:41 ID:ZdzISNGQ0
>>629
慢性的に渋滞しているところは高速道路を無料化したほうが良い。
渋滞が緩和できて、CO2の削減になる。
649 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:18:53 ID://Wfuli+0
>>635
高速のない宮崎の連中とかが高速の建設を要求してくるぞ。
650 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:19:02 ID:o+8NhwftO
損失を補填する材料があったからやったんだろ
651 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:19:11 ID:ry0Epk+dO
自民「若い世代に金を再配分しても酒やカラオケに使われるだけで無駄。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249898313/
652 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:19:19 ID:rfdeIShu0
>>630
そりゃ通行量は延べで多くなるわな。でもそれでその地域に
金を落とす人が増える訳だ。
高速道路無料化は日本の活性化に大いに役立つ政策だよ。
653 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:19:49 ID:lyyJOlkq0
>>649
宮崎に高速道路が無いなんてデマだろ
日本に高速道が無い都道府県は存在しない
654 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:20:31 ID:BaMn89fa0
>>590
有名所は混みそうな感じはしますな。

655 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:20:46 ID:V60SR38b0
確かに短期的に見れば損失だろうけど
長期的に見たら得かもな
656 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:20:50 ID:JhYG6HJF0
>>651
パチンコ人口が多い年寄りに言われてもな・・・
若い世代は酒離れしてるし・・・

定額給付金で酒買ってた婆ちゃんいたよな・・・
657 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:21:26 ID:0ja0b3TZ0
損失なんざいくらあっても関係ネエんだろ？ 道路公団には補助名目で差額の数倍を払い、ETCを
付けさせることで、天下り団体にたんまり儲けさせることだけが目的なんだからな。ジミンの道路族はよ。
658 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:21:31 ID:YwYP2O1oO
>>652
有料じゃ使わないような貧乏人は旅行しなきゃしないで近間で使うよ
659 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:21:33 ID:XVAPt/hm0
>>649
宮崎辺りだったら一般道の制限速度を書き換えるだけで充分だろ。
660 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:21:36 ID:znvVinik0
>>642
全力で加速していったら、合流する頃にはぬあわkm/hを超えてしまうのだが・・・
661 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:22:40 ID:BaMn89fa0
>>649
南九州自動車道って宮崎だっけ？。
短距離だから文句付けてきそうですな。
662 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:22:51 ID:358ICjKi0
距離じゃなくて時間料金にしようぜ
663 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:23:06 ID:9RT6S0nz0
渋滞はなぜ起こるか？の実験になって面白いな。ぜひ無料化すべし。
664 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:23:27 ID:A9OOBN2pO
高速の運転なんてだっりぃのに喜んで遠出するバカはなんなの
新幹線安くしてくれよ
665 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:23:42 ID:XVAPt/hm0
>>662
渋滞したらボロ儲けだな。
666 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:25:07 ID:BaMn89fa0
>>663
365日一律1000円で良さげ
667 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:25:43 ID:IE9qHolg0
>>640
給料はそこそこもらっているよ
ただ労働に対する給料で考えるならば、割りに合わない。ただそれだけ

産婦人科医も減少してるけど、ある意味それに近いかもね
668 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:26:14 ID:lyyJOlkq0
>>660
なかなか御立派な車にお乗りで・・・
いや、本線と速度を合わせるまでは全力で加速しとけと。
669 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:26:15 ID:yJ1hctfR0
>>663
渋滞が起こる理由はわかってるでしょ。
かなり前だけど番組で実験してたし。
670 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:26:40 ID:ekvd5qBWO
>>663渋滞の原因は緩い上り坂だろ
671 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:26:53 ID:ok0ZnyfF0
1000円になってからのニュースで
渋滞はそれほど発生して無い
ってのやってたんだが、この統計は正確なのか？
672 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:26:59 ID:rfdeIShu0
で、これまで街乗り重視だった自動車が高速をもっと安定して走れるような
タイプにシフトしだすだろうな。ヨーロッパ車のような足回りの自動車が増えるだろう。
673 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:28:11 ID:IE9qHolg0
>>612
マナーも悪い
追い抜いたらとりあえず走行車線に戻ってほしい
あとトラックは追い越し車線走行禁止にしてほしいな
674 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:28:25 ID:lyyJOlkq0
>>670
場所としては登り坂とトンネル入り口だが、なぜそこが渋滞の原因になるかといえば
下手糞が多いからだよ。全力で加速してトンネルに突っ込んでいく男気に欠けてるから渋滞が起こる。
675 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:28:32 ID:5RTVmtU+O
交通量多いのはそのままでいいのに
676 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:28:49 ID:ZdzISNGQ0
>>663
渋滞の原因はベンツに乗った爺さんだった。
30ｋで走っていたよ。
677 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:29:51 ID:kuijH++y0
>>673
６０ｋｍ／ｈくらいでトロトロ走ってるカスがいるから無理
678 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:30:14 ID://Wfuli+0
>>653
シツレ、あるにはあったな。県の南北に。
しかしこの状態で宮崎県民に税負担させたらちょっとかわいそｗｗ
679 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:30:27 ID:JhYG6HJF0
>>667
歳を取れば取るほどもらえない
出産退職すると雇ってもらえない
経験が無駄になっている

そのくせ外国人を新しく雇おうとしている

少子化が進んでいるのが問題
国内の若者の雇用と待遇を増やすのには内需拡大が必要
680 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:30:44 ID:lyyJOlkq0
>>673
低脳ドライバーが多くて追い越し車線とかの意味を理解してないみたいだから
アメリカみたいに左右どっちからでも追い抜きOKにすればいいのにな

そうすればあいつらはビビって縮こまって左側を走るようになる
681 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:31:28 ID:+DEJl9K/0
下の道で渋滞するのも上の道で渋滞するのも、ＣＯ２排出量の面では同じことを
忘れてはいけないな。
上の道に入れなければ下の道で渋滞するだろうし上の道に入れれば下道の渋滞は緩和される。
適切に料金を設定するということの中に、無料化という設定があってもべつにおかしいことじゃない。
それに、本気でＣＯ２排出量を心配しているなら、ゴールデンウイークのあり方についても考えるべきだよ。
682 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:31:31 ID:qfipOs940
独立行政法人の人間が参加した調査なんて無意味。
683 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:31:45 ID:ekvd5qBWO
>>674恐えーよ、皆が漢気溢れてたらw
684 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:32:09 ID:lyyJOlkq0
>>680
正確にいえば

×追い抜き
○追い越し

だな。くだらないツッコミが入る前に訂正しておこう。　左からの追い抜きも厳密にいえばおｋだ。
685 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:32:25 ID:yJ1hctfR0
>>674
事故起こしたらもっと大渋滞だろｗ
686 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:32:37 ID:vEc6wRem0
>>681
GW中の高速料金は倍額にしてその差額を新幹線割引に還元するといいよ
687 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:32:50 ID:c+jfpGj1O
なんか、高速道路でブレーキ踏む車増えてないか？

渋滞時以外、高速でブレーキ踏むのはマナー違反だろ？
688 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:33:06 ID:8dzHUOex0
合流場所で走行車線を空けない
先がかなり開いてるのにすぐ前を急ハンドルで追い越す
走行車線が詰まってるのに追い越し車線で後ろから煽る

こんなバカばかりだからGWや盆は高速使う気にならん。
689 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:33:16 ID:3Co77JlC0
>>680
登板車線からの追い越しオススメ
あそこは利用者が少ないボーナスステージなんだぜ
夜走ってた時は普通に一般車線から追い越しやってたな
690 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:33:17 ID:46oc/aj90
官僚・役人・役人もどきに流れてるカネが民間に
首都圏に落ちてたカネが地方へ
もう、大変に良い政策だと思うんだがなあ。
691 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:33:22 ID:8jN1IQay0
>>669
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1204760239/
渋滞は道路を走る車の数が一定密度を超えると起きることが、自動車を走らせる実験から
わかった。トンネルや坂といったボトルネックなどの特別な外因がなくても自然発生するという。
英国のオンライン物理学誌ニュー・ジャーナル・オブ・フィジックスに４日発表した。

名古屋大学情報科学研究科の杉山雄規教授や大阪大学サイバーメディアセンターの菊池誠
教授らの研究チームが実施した。大学の敷地内に１周約２３０メートルの円を描き、これを
車線にして乗用車を時速３０キロで走らせた。慣れたドライバーが円の上を走るだけなので、
渋滞を起こす外因はない。

車間距離によって車の加速度が決まる数理モデルをたてたところ、車が約２０台を超えると
渋滞が発生すると予測された。

実験では、２２台が連なって走った。最初は約１０メートルの車間距離を保って走行したが、
数分たつと流れの悪くなる部分が現れ、やがて４、５台は一瞬、完全に止まるようになった。
前の車両が動けば再び走り出すが、渋滞部分は車の流れと逆方向に順々に後送りされ、
時速２０キロほどで後方に向けて移動した。

菊池教授は「車の密度が一定値を超えると、ちょっとした速度変化が後の車に次々に伝搬し、
渋滞を起こす。ある温度以下になると水が一斉に氷に変わる現象と同じだ」と説明している。
692 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:33:51 ID:pDC/iAsu0
帰省優先だろ。
車両保有者に無料権2回渡せば良いじゃん
で。。帰省申請させろよ。
693 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:33:59 ID:vEc6wRem0
>>689
路側帯を走る屑どもの同類だな
694 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:34:18 ID:JhYG6HJF0
>>686
新幹線の乗車率が９０％なんだが・・・
695 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:34:28 ID:LzxQ3VQV0
批判したいのはわかるけど、じゃあ無料にしたらどんだけ損するんだよとｗ
696 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:35:05 ID:PgbSIcqu0
鉄道の料金がバカ高いからな
家族連れだと従来の料金でも車使うだろうから
鉄道の料金を割り引く制度とか考えたらどうだろう
697 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:35:07 ID:vEc6wRem0
>>694
なんと！
あと110％も余裕が有るじゃないか
698 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:35:08 ID:BaMn89fa0
高速の法定速度を180ｋｍにすれば下手な人はビビッて乗らないんじゃないの。
事故ったら大惨事だけど。
699 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:35:55 ID:lyyJOlkq0
>>689
もちろんやってます。　追い越しじゃなくて、追い抜きにしてるからおｋ。
関越下りの赤城付近なんかは最高のボーナスステージだな。

しかし、走行車線も追い越し車線も埋まってるのに、なぜ登坂車線だけがガラガラなのか意味不明だな。
ま、３車線あるところはどこもこうだけど。　みんな頭が悪いんだろうな。
効率的に走ろうとかそんな気が毛頭無いらしい。
700 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:36:03 ID:ZZCEdjdS0
>>494
わざとやってない？
701 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:36:30 ID:pDC/iAsu0
>>687
マナー違反どころか危険行為だろ
サンデードライバー増えたからわかんないんだろう。
702 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:37:16 ID:aj877Rw3O
>>1
車が役人のドル箱化している現状で
だからなに？
頭悪いのに２ちゃんにスレ立てられたんだね、キモいねー
703 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:37:52 ID:46oc/aj90
>>696
国鉄時代の過大債務が原因でしょ。三兆円ばかり国債に付替えしてやって、
そのかわりに新幹線は半額とかにすればいい。（マジメ
704 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:38:06 ID:lyyJOlkq0
>>701
AT車が増えたのも原因。ブレーキペダルで速度調整するバカがいる。アホかと。
705 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:38:37 ID:wHAJw8qG0
>>697
いや・・・・まぁそうんだけどなｗ
706 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:39:05 ID:JD+BMfy0O
損失って、JRが客取られただけのことじゃん

こんなアホな調査してる税金無駄遣い団体が存在してることこそが
社会的損失だよ
707 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:39:06 ID:Ti6RpYDIi
おい、これじゃあ拘束道路じゃねぇか！
708 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:39:31 ID:AoJ4P6ro0
渋滞するから高速は無料にしないというのも本末転倒だ。
このデータは東名だけのデータだろ？
逆に渋滞しなかった高速は無駄な道路建設として
槍玉に挙げろよ。
709 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:39:54 ID:CQQeDYXD0
>>125
だよな
710 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:40:32 ID:tjItmz4lO
やる前からゴチャゴチャ文句言ってるヤツは何なんだ？

景気が悪いから仕組みを変えてでも経済を刺激していかなきゃならないんじゃん。ダメだったら元にもどせば良いだけの話なのにな。

まぁ文句タレは大抵利権の恩恵にあずかってるようなやつなんだろうが
711 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:40:46 ID:jw9VFtr+O
その五億円の損失とやらは他の消費にまわるだけなんじゃねーの？
そっちの方がいいんじゃない？
712 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:41:02 ID:8jN1IQay0
単純な話だ
ガソリンに重税をかければ
ハイブリッドやEVの比率が高まってＣＯ２排出についてはクリアされる
おまけに環境に悪い車が長距離ドライブも敬遠するようになるので
渋滞も緩和される
713 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:41:03 ID:ZdzISNGQ0
>>701
若干違うがジャンプを読みながら運転しているヤツがいたな。
ジャンプドライバーは危険行為だと思う。
714 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:41:08 ID:8spChrA/0
渋滞させちゃ駄目だろ。
電車も含めて如何に分散させるか、その為の料金体系にしなきゃ駄目だろ。
715 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:41:15 ID:46oc/aj90
あほの民主の政策の中で、一番マトモなのが高速無料化だとは思う。
1000円でETC利権に配慮した麻生というのもまた、彼らしい発想だったとは思う。
716 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:41:22 ID:JzzgV2cV0
> 　渋滞による移動効率悪化や東海道新幹線の利用者減が主な要因という。

今までは新幹線がゲキ混みしたせいで、
利用者が早起きしたり、ホームで長時間待たされたり、
乗車したものの座れずに何時間も立たされたりしたんだが。

そういうものも経済損失にカウントしても良いんじゃないか？



717 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:41:39 ID:JhYG6HJF0
>>697
席に座らずたっていくの？

高速道路無料化で他の交通網は補助金などを出して国内の
交通料金を安くすれば結果的に自動車を持っていない
外国人客が電車利用をする

割引制度をしょっちゅう出す定価が定まらずに
客がめんどくさいから補助金で内部で調整した方が良い
718 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:41:55 ID:IE9qHolg0
>>699
真ん中と右が一番多い。左なんかガラガラ
でもたまに、80㌔のタコメータ組みがいるから困る

>>693
全然ちげーよｗｗｗ
719 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:42:26 ID:m9pO0Ds20
>>710
1000円でこんだけの問題が出てるなら、やったらどうなるかわかりそうなもんだが。
720 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:43:02 ID:AUp3JVf80
そもそも、環境無視。

何の為にエコポイントとかやってるんだか。
721 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:43:24 ID:yJ1hctfR0
>>708
それもおかしいだろｗ
何のための「高速」道路なんだよｗ
722 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:43:56 ID:N4quhrOE0
◆経済効果など無い
１．他の有料交通機関の利用が減って高速道路に集中した。
２．地元の有料施設より遠くの無料施設を選んだだけ。

◆損失は計り知れない
１．高速道路がマヒ、フェリー会社は倒産。さらに道路が過密する悪循環！
２．SAやPAがパンク、地元施設は閑古鳥。
３．渋滞、車の増加によるCO2増加。環境対策と逆行！
４．高速使ったもの勝ちな不公平。
５．システムの変更に伴う間接的な経費の発生がさらに無駄。

◆無料（タダ）ほど高いものは無い
高速無料＝高速道路３社による再建計画は中止！？
事実上、道路公団の借金は帳消しとなり、負債は国民が税金として背負う！
723 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:44:11 ID:rZ4bfVih0
その前に
この准教授の数字は信用できるのか？
724 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:44:58 ID:z+k/gEQi0
"准"教授w
725 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:46:11 ID:pDC/iAsu0
>>712
連休とかにたまにしか乗らない車をEVやハイブリッと。。
ドンだけ製造過程でCo2出すんだよ？
726 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:46:27 ID:zQyWzdDI0
バカだな
料金なんか取るからじゃん
はじめから無料なら問題なかったんだよ
727 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:46:53 ID:46oc/aj90
為にするための研究だろ。そもそもね。
728 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:47:52 ID:3Co77JlC0
JRは大人1人につき子供は完全無料ぐらいやって良いと思う
729 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:49:37 ID:IE9qHolg0
>>717
>>567、>>640もそうなんだけど、発想が政治家的だなと。そううまくいかないと思う

正直この無料化うんぬんで一番最初に思ったのは、こいつら自分らで高速どんだけ利用したことあるのか？
ほとんど実情を知らないで頭と紙の上だけで判断してる気がしてならん
そもそも高速を使う人ほど無料化には反対になると思うが
730 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:49:45 ID:uvqNazMTO
車なんぞ田舎もんしか必要ないだろ。
趣味でもつ奈良別だが、むだがおおいよなｗ
731 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:49:55 ID:8jN1IQay0
>>725
そんな極端な利用形態での反論は無意味
732 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:49:55 ID:/gOtNZYO0
そもそも社会的損失という言葉の定義が間違っているだろ。

こういうバカ学者はクビしろよ。
733 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:51:05 ID:2ZAfZ9NS0
昨日、山口県の壇ノ浦PAでアホみたいに関東ナンバーの車見たからなぁ
そりゃ、高速料金としては五億損かもしれんが、他の経済効果って
五億どころじゃなく＋出てないか？
734 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:51:11 ID:pDC/iAsu0
>>731
重税をかけることも極端だね。
735 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:51:12 ID:+9ZGnMECO
絶対こうなると思ってた
バカ麻生は自費で損害額を負担しろ
736 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:51:45 ID:J+UD4Nhj0
結論　結局何がしたかったのか分からん。
737 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:53:42 ID:8jN1IQay0
>>734
全然極端じゃない

貴重な化学製品の原料である石油を燃料にするガソリン車なんて
ＣＯ２排出だけじゃなく、人類の未来にたいする犯罪ですよ
738 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:54:09 ID:LoPvL/gc0
准教授とやらでこれじゃなぁ・・・・。
ガチで経済やってる少数精鋭の隠れネラーのほうが上なんじゃね？
739 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:55:16 ID:lyyJOlkq0
>>721
設計規格が100km/hとかの高速だから高速道路だろ？

まさか金を払うから高速だとでも思ってるのか？
740 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:55:33 ID:+DEJl9K/0
>>723
信用できるわけないだろ。
国土交通省から密かに依頼された官僚の天下り法人が、
エコ派の教授を選んで意図的に結果導き出しているぐらいなことだわ。
741 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:55:39 ID:HuDqPLHc0
第三国の工作員だろｗ＜准教授
742 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:55:41 ID:7Ax3JkBF0
こんなの最初からわかってたから
一律　自動車税毎年5万円アップなんて
口が滑ったんだろ　
743 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:57:43 ID:6uY5H73L0
おれのちんぽ舐めてくれるガチムチのホモ募集します。
744 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:59:03 ID:rAVTnsndO
今までそれだけ税金によって利益享受してきたなら国民に還元しろ
745 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:59:19 ID:JhYG6HJF0
>>729
言葉ばかりで理由や根拠がありませんが？
主観だけの言い張りですね

高速道路が無料になって喜ぶのは利用者
馬鹿高い料金が無くなるんだからね

そして馬鹿高い料金を維持することで
天下り法人の高給が守られる
746 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:02:27 ID:W2tSlD/s0
めちゃくちゃ恣意的な計算がなされている可能性あり。
747 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:03:39 ID:5MjKBjrjO
9月から無料にしろよ
748 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:04:32 ID:7iqA+vuh0
これで飯食えるの幸せな世界だな
749 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:06:53 ID:n5s6MR0x0
>>1
これは一見、自民へのちょうちん記事に見えるが、

>>有村准教授は「全国でみれば、損失はさらに膨らむだろう。高速道路の無料化が議論されているが、
>>混雑が生じる可能性のある区間や時間帯には適切な料金設定が必要だ」と話す。

で締めくくっている通り、実は民主ﾏﾝｾｰ記事なのだ。

高速無料化にあたって、渋滞の発生しやすいドル箱路線は「適切な」料金設定で金を取ることで、結果的に渋滞を緩和する。
渋滞するほど交通量のないところは無料化して、メンテが必要ないので支出も減らせる。

民主は完全無料化とは言ってないので、無料化したのは事実だし、料金を取る路線も適切なはずなので無問題。
無料化の路線の割合は恐らく８０％くらいになるけど、残りの２０％で半分以上稼いでいるだろうから、
民衆向けには無料化路線率（路線数か距離数かは都合のいいほうで）でアピール、
料金収入的にはおいしいところだけ残るので金額ベースではそこそこいける。
なんという一石二鳥。

この教授、あなどれないぜｗ
750 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:06:55 ID:tKojkTZ2O
本当に嬉しいのか？、公共交通機関なら、酒飲んで居眠り出来たのに、運転と言う労働を強いられるんだよ。タクシー運転手なら満単位で報酬を受けられる労働なんだよ。
751 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:09:38 ID:v2lvD1nt0
>>737
電気作るのに石油使わないのか？
752 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:11:18 ID:IE9qHolg0
>>745
具体的な調査結果、特に数字が出てこないまま議論されていること自体ありえないのよ。いや政治家たちだよ
つーか日本くらいだろ、これで許されるのは。マスコミもただ便利だ、渋滞が発生しやすくなるとか。２ｃｈレベルかよって
んで、具体的な数字が出てきても>>1のようなアホ教授くらい。

あと天下りに関してはなんともいえないと思わない？だって今後も【高額の（税）金】が動くことは予測できるよ
維持運営は永久にする必要がありカネは必要。だから仮に民主でも自民でもそう変わるとは思えん
753 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:12:01 ID:pDC/iAsu0
>>751
放置しておけよ
日本の発電のうち火力発電の占める割合が
北欧並だと思いたいんだよ。
754 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:12:10 ID:m9pO0Ds20
>>737
ガソリンをプラスチックにするのはわりと大変では？
755 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:14:06 ID:7b9em5Ws0
運送業とか、業者だけ月～金無料でいいじゃん。経済のこと考えるなら。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:15:34 ID:wA/ovuK70
>>1
車1台の移動にかかる1分あたりのコストが40円だから、
俺が1時間渋滞に足止めされると何と2400円の社会的損失だ！
アホかｗｗｗ
757 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:18:29 ID:/68Mi5680
>>1
適切な料金設定・・・？








ああ不適切なJRの料金を今の1/3にすれば渋滞防げるということですねｗ
758 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:19:31 ID:JhYG6HJF0
>>752
旧道路公団借金約30兆円

数十年かけて借金を返済するそうだが、
国債にすれば低金利の今だと安くなる。
そして高給な特殊法人「債務返済機構」は廃止にすると民主はいっている。

現状維持でも借金は国民に降りかかる。
借金の金利が増えてもあえて残すとする理由はなんだろうか？
759 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:20:00 ID://Wfuli+0
>>738
大学の社会科学系は政治的なバイアスかかりまくりだよ。
マスコミで取り上げられられたいやつは特にひどい。
760 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:20:31 ID:24mTZTrF0
道路公団潰して管理を民間に委託すれば解決だろ。
761 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:21:56 ID:pDC/iAsu0
お抱え学者とは。。。

国交省に不利な発表をすると
大学への補助金カットや学生の就職に影響する。
そのため都合のいい結果しか出さない

島原干潟やダム建設など最たる例。
762 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:24:00 ID:wA/ovuK70
>>759
バイアスってレベルじゃねえだろ。
完全に電波じゃねえか。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:25:16 ID:lyyJOlkq0
>>760
いちおう今そうなってる。完全なる随意契約だけどな。
764 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:26:32 ID:yMbWQLYD0
336 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/08/10(月) 19:57:08 ID:kdstzKWf0
ttp://www.carsensor.net/CSphoto/cat/TO/S149/TO_S149_F001_M002_1_L.jpg
これ、１ナンバーだから渋滞に関係なく、日本の物流を支えてるトラックと同じ通常料金w
765 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:27:15 ID:JhYG6HJF0
「道路公団が談合助長」　公取、改善要請
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/highway/20021113vl01.htm

道路公団の２０路線交通量　半分が予測下回る
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/highway/20021115vl01.htm

隠ぺい体質も根深く「算出していない」…実は推計
766 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:28:40 ID:txO7wpMb0
首都圏なんて元々渋滞が酷いのに、意味が分からない
必要の無い道路を作るのは問題だが、必要な道路を作らないのもまた問題だろ
一向に改善されない道路事情をなんとかしろよ　逆行するような政策してどうするんだ
767 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:30:59 ID:nzTl7B8YO
エコエコ叫ぶ奴らは電気ならエコだと思っている。プリウスならエコ、オシャレだと思っている。
しかも、プリウス1台をつくり、5年間使用する総CO2排出量と同クラスのガソリンエンジン車のそれが同じだと知っている。
しかし、エコエコ教信者は決してそれを言わない。
レジ袋の使用量を減らしてもエコバッグの消費量が増え結局CO2削減にはならない。
エコエコ教信者はそれを知っているが黙っている。

エコエコ叫ぶ者達は根がずるい。
768 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:31:40 ID:V60SR38b0
エコエコアザラク
769 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:32:40 ID:8gZeGVYP0
>>767
電車でいいじゃん
おまいら貧民にプリ臼なんて買えないだろ？
車庫も無いくせに
770 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:32:54 ID:oN+ztHil0
無料化→大渋滞という思い込みを外してみないか？
交通学の専門家はこれまで、
「料金所が渋滞の元凶」とは少なくともメディアに対しては
言えなかったのだよ。理由は推して知るべし。
（学者なんて多くはそんなもん）
もちろん各道路の設計や交通量によって
要因はいくつかあるわけだが、
料金所を撤去して、簡易でもいいからICを増やせば、
交通の流れは平準化する。
平日も大渋滞なんて、デマゴギーそのものだ。
771 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:35:03 ID:8gZeGVYP0
>>770
バカだ
ＥＴＣの利用率の増大と共に料金所が原因の渋滞は解消している
772 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:35:32 ID:iNiHIwab0
>>1
旅行者が目的地で宿泊したり遊んだりして消費した金銭売り上げが計算されてない。
773 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:36:02 ID:V60SR38b0
>>771
彼が言ってるのはそういう問題じゃないと思うけど
774 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:37:19 ID:lyyJOlkq0
渋滞させないために高速料金は必要だ！！

　　↑
結局こう言いたいだけだろ？

で、地方のガラガラの高速道路は、どう言い訳するつもりなんだ？
775 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:38:09 ID:pDC/iAsu0
>>774
それ。。この間の暫定税率と同じだな
776 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:38:18 ID:oN+ztHil0
>>771
車に乗ってないんだろうが、
どこからこんな言いようが出てくるのか。
官僚の答弁そのものだね。
777 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:39:47 ID:m9pO0Ds20
>>774
使わないなら封鎖すれば？
778 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:40:19 ID:NpGEjn21O
>>770
お前の書き込み自体が根拠ゼロのデマゴキーだよ
779 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:40:28 ID:pDC/iAsu0
>>776
渋滞情報も聞いていないんだよ。きっと。
ETC導入の言い訳だよな
780 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:41:23 ID:V60SR38b0
もうね高速道路にお金払いたい人は自民党に入れればいいよ
俺は無料でつかわさせていただきたいので民主党に入れる
781 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:41:37 ID:GuDSl4qh0
良スレ
782 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:41:50 ID:OZZOt6vI0
緑ナンバーだけ無料か１０００円にすれば良いのになあ。
何でやらないんだろう
783 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:42:04 ID:8gZeGVYP0
>>776
入り口に限れば有人ゲート若しくは一時停車ゲートは渋滞解消効果が高い

ヒント：ランプメータリング
784 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:42:36 ID:2ZhQ7HgH0
なぁトラックの運ちゃんの高速代を無料にしてやれよｗ
それだけでいいじゃないかｗ
785 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:42:57 ID:ezaqrPIK0
>>10
道路は無料にしてガソリン代を税金掛けて５倍ぐらいにすればいいんじゃね？

不必要に車に乗るの控えるし。エコだエコ。
786 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:43:01 ID:8gZeGVYP0
>>780
税金が増えて涙目になるだけだよ
787 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:43:45 ID:v2lvD1nt0
>>780
高速道路使わない人は、自民に入れた方がいいのか？
788 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:44:01 ID:8gZeGVYP0
>>785
つまり高速を使わない街の事業者の営業コストを直撃したいって訳ですね
789 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:44:12 ID:ZzA5GXIK0
とにかく、無料化はオカシイということだ。

高速を使う優位性がなくなってしまう。
もっと高速道路を作ろうという議論にもなりかねない。

国は借金まみれだというのに、高速道路の管理まで税金でまかなおうとするのは、おかしい。
もっと税金を増やす論議がされて当然なのに、国民にばらまく方法論ばかり。
いかにも、国が金持ちみたいだと勘違いされて当然になってしまう。

国のことを考えない、個人主義の人間が増えてしまった結果であろう。
そんな国だからこそ、税金にはストリクトに行くべきだと思う。
790 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:44:22 ID:lyyJOlkq0
>>786
美味い汁吸ってた土建屋が涙目になるだけだろ
増税どころか暫定税率撤廃で減税になるのが現実なんだし。いいかげん現実を見ような。
791 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:44:48 ID:8gZeGVYP0
>>787
若しくはたまにしか使わない人はヘビーユーザーの分まで身代わり課税で涙目だからな
792 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:44:53 ID:pDC/iAsu0
>>785
EV/ハイブリッと信者乙
793 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:45:10 ID:V60SR38b0
もともと無料化する予定だったもので金取るんじゃないよ
寄生虫みたいな官僚と土建屋はノタレジネ
794 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:45:27 ID:8gZeGVYP0
>>790
高速をあまり使わない自動車ユーザが涙目だよ
795 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:45:59 ID:ezaqrPIK0
>>788
事業者（タクシー・運輸）は安くするとか。
プロは安価に自動車に乗れるがアマチュアが乗ると高くなる、ってのはどう？ｗ
796 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:46:11 ID:oN+ztHil0
>>783
>ランプメータリング
合流渋滞ね。実はこれはドライバーのスキルとも
関わってくるから、結構煩わしい問題ではある。
797 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:46:31 ID:8gZeGVYP0
>>793
> もともと無料化する予定

それは「間違った政策」って事が諸外国の現状で明らかになっているからね
間違いは正すのが正しい政治だ
798 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:46:39 ID:lyyJOlkq0
>>789
高速道路がいまでも有料なのは、プール制というマジックのせいだ。
つまり、高速道路の料金収入をあてにして新たに借金作って道路を作るという魔法だよ。

こんなのよく許せるよな、おまえら
799 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:47:35 ID://Wfuli+0
田舎の買い物と通勤が主な用途の人とか、なくしかないっしょ。
800 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:47:41 ID:lyyJOlkq0
>>791 >>794
ガソリンが安くなって満面の笑みが見えますが・・・
なんで高速道路を使わない人が涙目になんの？？　説明よろしこ。
801 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:47:52 ID:8gZeGVYP0
>>796
難しくは無いよ
入り口のみ一時停車でゲートを通過させれば本線の流量は制御できる
（停止時間は本線の交通量を参考にする）
802 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:48:27 ID:xEdwZtxLO
10車線にすりゃいいじゃん
100年かかってもいいから
今から増幅すれば？

ま、死んでるから関係ねーけど
803 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:48:53 ID:lyyJOlkq0
>>797
何十年間も無料でやってた国が、ごく僅かな額で有料化するんだよ

何十年も有料でやってた国は、当然無料化する番だよ

なにを言っているんだおまえは
804 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:49:17 ID:2ZhQ7HgH0
>>780
無料はやっぱり無理でしたか、1年やって赤字でまくったので元に戻しますに1000億ペリラ賭けるよ＾＾
805 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:49:42 ID:V60SR38b0
図書館だって使わない人は損してるだろ
高速だって無料になって使わなかったら使わないやつが悪い
806 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:49:51 ID:pDC/iAsu0
>>798
たかり国家日本

年金も「あて」
にして無駄な箱物作ったんだよな。。。確か。
>>801
設計ミスだろ。いったい何を研修に言ったんだろ。昔の国交省は。
車線減少などは具の骨頂
807 ：.：2009/08/10(月) 22:52:01 ID:OFzq2W7L0
民主なら反対しただけで変わると思う(´･ω･`)
いきなり有料継続。
但し、移民は反対しても...ｗ
808 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:52:22 ID:oN+ztHil0
猪瀬が「受益者負担」とか、
上から目線で有料の正当性をほざいているが、
ヤツの理屈を正当化するには、
高速無料化→大渋滞→優位性の低下という
構図が絶対に必要なわけ。
ヤツは信用してはいかん。
809 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:52:45 ID:N4quhrOE0
試しに、今渋滞で死にそうなところを１箇所だけでも無料にしてみたらわかるよ。
その区間の渋滞がなくなれば展開すれば良し。たぶん、そうはならないが。

なぜ、いっぺんに1000円化とか無料化とかしようとするかな。
全国的にやろうとすると施工にバカにならない経費がかかる上に、もし失敗だったらまた全部元に戻すのかい？
リスクとか全く考えないのだろうか。
810 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:52:55 ID:IV8tkxsP0
トラック（荷が積まれている）だけ無料にすれば良い。
他は1000円で良い。
811 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:53:02 ID:5w+kCYbQ0
>>792　>>788
EV/ハイブリッド化は時代の流れ
先行してたはずの日本だけが補助金のない状態で追いつかれつつある
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249533574/
ガソリン課税の強化によって
高速の渋滞が緩和されて
日本が義務つけられたＣＯ２排出削減に貢献し
石油依存の比重減少によるエネルギー安全保障へのメリットともなる
そしてなにより日本人のメシのタネである技術革新に貢献できる

メリットのほうが圧倒的だね
812 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:53:12 ID:JhYG6HJF0
>>805
選挙に行かない奴が政治が悪いって言っているようなもんだなｗ
813 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:54:06 ID:v2lvD1nt0
>>805
だから、高速無料化政策は、使わない人が損をするということで、
合意が取れたわけだ。
814 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:54:43 ID:UXyGd8Uh0
在日だけ無料にすればいいんじゃない？
ATMに在日特別カードみたいなのを差し込めば無料でATMを通過できる仕組みにしてさ
815 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:55:10 ID:pDC/iAsu0
>>811
？
何のためのハイブリッとかよく考えよう。
大して乗らない車になんでCO270000キロ分も出す必要がある？
816 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:55:11 ID:mv3SmG9zO
「経済的」損失はそんなに無いと思うんだが？
817 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:55:49 ID:iNXtH/Bl0
>>804
その際は、白鳥大橋もお忘れなく。
818 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:56:31 ID:cRi4bF/q0

地域活性してるのは事実だろ。
これを認めたくないのは道路族の自民なわけか。
道路族を応援してる連中は甘い汁吸ってる連中の訳ね。

けしからんな。


民主党頑張れよ！応援してるぞ！


819 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:56:45 ID:JhYG6HJF0
>>813
商品の輸送コストが安くなり地方経済が潤うんだがな・・・

高速道路を使わない外国人は日本人の海外旅行が
減って損するだろうけどな
820 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:56:51 ID://Wfuli+0
>>811
何を妄想のようなことをいっている。
ガソリン暫定税率ははいしになるんだぞ。
他、子供手当ての財源も実質増税でまだぜんぜん足りねーよな。
どこから金もってくるんだ。
821 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:57:34 ID:V60SR38b0
奴隷根性が染みついてるからどうしてもお上に
お金を払いたいんだね、君たちは。
822 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:58:05 ID:oN+ztHil0
>>801
もし交通量の飽和による渋滞が起こった場合は、
交通警察の登場か・・あまり気分は良くないが、
研究の余地はありそうだね。
でも、すでに首都高でもやってたかw
823 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:59:27 ID:yJ1hctfR0
>>819
輸送コストはそんなにかかるのか？
無料にして時間がかかればその分人件費等のコストもかかるし。
824 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:59:59 ID:V60SR38b0
ETCをNHKみたいに年会費制にして
ETC付きだけ高速無料化したらいいだろ
825 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:59:59 ID:6N8eMD6N0
>>820
増税するに決まってるだろ。
請求書は後から来るんだよｗ
826 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:00:05 ID:5w+kCYbQ0
>>815
そのことなら関係ない

大して乗らない人ならそもそも車を保有しなくていいし
保有していてもガソリン価格の影響は少ない
827 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:00:32 ID:BiMRSAw+0
>>789
一般道の渋滞はひどいので高速道路無料の方向性はおもしろいが、何せ
めちゃくちゃ高い道路製作費の借金が28兆円もあるので、
つけを将来の若者にまわすのでなく現役世代の負担で返すべきだ。
ナンバープレートを年間1万円で売って、高速道路1年使いたい
放題にすればいい。これも自民政権が高いコストで道路を作りつづけた
つけがこれからいやというほど日本人にのしかかるだろう
828 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:00:44 ID:oN+ztHil0
>>819
外国人は観光客だけと思ってないか？
流通コストや移動コストが下がれば、
海外資本の誘致がしやすくなるよ。
する必要ないというのは無しでw
829 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:01:29 ID:iNXtH/Bl0
>>819
また、その詭弁か。
単純に高速料金が削られるだけで何の恩恵もない。
更に時間的なテメリットも発生する訳だが。
830 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:01:41 ID:JjMiREFQP

　　
　　　　　道路公団つぶせばすべて解決。

　　　　小泉のドアホがやった、極悪「道路公団民営化」を

　　　　あっさり、つぶせばOKｗ
831 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:02:23 ID:91N4eZYR0
>>1
期間限定、しかも1000円と有料にも関わらず損害が出るなら
年中無料になったら、どえらい事になるね。
832 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:03:24 ID:+DEJl9K/0
>>824
＞ETC付きだけ高速無料化

ｗ笑った
ＥＴＣ設備維持運営費は誰が払うの？
無料化するならＥＴＣ設備取っ払うのが筋だよｗ
833 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:03:50 ID:8gZeGVYP0
>>819
自動車関連税の増税をしたら高速に依存しない地域輸送網はコストアップだよ
税による無理やりの無料化はトレードオフの関係でしかない
834 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:04:04 ID:JhYG6HJF0
>>823
高速道路の料金「だけ」じゃ無いから・・・

国内の料金を下げないと値段の安い海外に流れる恐れがある
そうなったらお終いだよ

高速道路を無料にし高齢者を地方に移住させれば都市集中も緩和される
農業も近距離の地消地産になるから時間もかからない
そして低賃金な地方の若者の雇用も増える
835 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:04:37 ID:+xi9Gyxt0
高速道路無料化は、世界の主な資本主義大国の大勢だよ。
このアホ教授は何を学んできたのだ。愚か者め
836 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:04:40 ID:oN+ztHil0
>>831
４月でこんなに暑いんだから、
８月は50度超えるかもねー

という思考回路？
837 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:04:49 ID:lyyJOlkq0
>>832
ETC付けないやつが通行料でETC費用を負担するんだよ。

ガソリン税を電気自動車普及に充てるのと同じ理屈じゃないかｗｗｗ　エコだよエコｗｗ
838 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:05:04 ID:8gZeGVYP0
>>832
ゲートを撤去したらＤＱＮの流入抑止ができんだろ？
現チャリやチャリが次々飛び込んでくるぞ
839 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:06:12 ID:nt9u7RMbO
>>515
日本もそういう国の一つなんだけど？悪いけど公共機関でどこにでも行ける場所なんて東京23区だけだからね？
840 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:06:19 ID:lyyJOlkq0
>>838
おかしいな。保土ヶ谷バイパスにはそんなのいないぞ？
どういう理屈でそうなるんだ？ｗｗ
841 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:06:56 ID:eXpHbPdaO
この有村ってやつ相当馬鹿だな。
842 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:07:15 ID:OQiuuw+IO
無料にしたら利用のタイミングが分散するから、混雑は緩和する。
843 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2009/08/10(月) 23:07:25 ID:phYh1iie0
何で教授とか学者って素人にでもわかる事が解らない人多いの？ｑｑｑｑｑｑ
844 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:07:33 ID:A2QHGkSf0
プラス面の考察はないのですか？
845 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:08:06 ID:LT9wGn3O0
1000円で交通量が増えたってことは経済活動が活発になってるってことだろ
なんで社会的損失なんだよ
仮に外出する人が1.2倍になって交通渋滞が増えようと、外出する人が増えた分だけ消費も増えるだろ
この学者頭大丈夫か？
846 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:08:50 ID:+DEJl9K/0
無料にするために無駄な設備を維持するなんて非エコ、非経済にちがいないｗ


847 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:09:18 ID:yJ1hctfR0
>>834
お前滅茶苦茶だなｗ
そんなに無理やり創作してまで高速道路無料化擁護しないといけないの？
848 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:09:25 ID:hyKMIwP30
>>1
なんか最近こういう低次元の「論」がさも学術的であるかのような装いで出てくるね。
タモガミ論文の経済バージョンかいｗ
849 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:09:31 ID:Uw1pd2Zr0
むしろ一般道も有料化しろ
850 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:09:43 ID:4rRZhgSn0
1000円だから旅行しようという奴らは
含めていないんだろ？
851 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:10:12 ID:60Y7SvEZ0
利用者全体で２５億４２００万の得をして
時間的に１９億４７００万円のマイナス

利用者は得してるじゃん、
バスや電車や飛行機の企業はマイナス
といって日本学術振興会特別研究員のHP見たが
ソースが全然どこにあるかワカランHPだから信用性が０だな

マスゴミ様に創られた組織なのかね？
マスゴミはちゃんとソース出すべきだよ
もっと事細かく書いてるだろうし
でも下らない研究所って、信頼性無い情報なんだよな
特によく見ると日教組とか朝鮮連とか民主党売国議員の苗字が書いてあるｗ
852 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:10:51 ID:D9PDySmz0
高速が渋滞すると消費するガソリンが増えるから石油企業は儲かったんじゃね？
ノロノロしてればサービスエリア売店の売り上げも上がるだろうし。
無料化が無ければどこにも出かけなかった家族の消費費用分ってどうやって算出したのかな？

ほんのちょっと数値イヂったら結果が変わるとかじゃないだろな・・・
853 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:11:05 ID:N4quhrOE0
◆経済効果など無い
１．他の有料交通機関の利用が減って高速道路に集中しただけ。
２．地元の有料施設より遠くの無料施設を選んだだけ。

◆損失は計り知れない
１．高速道路がマヒ、フェリー会社は倒産。さらに道路が過密する悪循環！
２．SAやPAがパンク、地元施設は閑古鳥。
３．渋滞、車の増加によるCO2増加。対策のため新たに投入される税金！
４．高速使ったもの勝ちな不公平。
５．システムの変更に伴う間接的な経費の発生がさらに無駄。

◆無料（タダ）ほど高いものは無い
高速無料＝高速道路３社による再建計画は中止！？
事実上、道路公団の借金は帳消しとなり、負債は国民が税金として背負う！
854 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2009/08/10(月) 23:11:14 ID:phYh1iie0
自販機の利用率は上がるでしょうなぁ。
外食率も上がるでしょうなぁ。
外出に必要な物の買い足しも増えるでしょうなぁ。
渋滞して止まってる間の携帯利用率も上がるでしょうなぁ。
時間内に目的地に着かなくてホテルの利用率も上がるでしょうなぁｑｑｑ
855 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:11:29 ID:7Ax3JkBF0
子供手等やら　FTAやら
なんか一気にやりすぎだぜ
壊れかけの骨組みから
そっくり中身だけ抜き取って移植するようなものだろ？
骨組みが崩れちまったらどうすんだ・・・orz
856 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:11:38 ID:5VI8416SO
>>842
利用のタイミングが分散
の例をあげて
857 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:11:41 ID:maoRRTJlO
>>515
ド田舎なんで電車は一時間に一本とかザラ
バスも市内ならそこそこあるけど結構不便
車ないと厳しい
858 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:11:56 ID:JhYG6HJF0
>>828
経済が厳しい地方に外資でも誘致できれば良いだろ・・・税収だって増えるし

>>829
また根拠無き言い張りか

一般道の渋滞が緩和されるだろ

高速割引社会実験を実施
http://www.hrr.mlit.go.jp/kanazawa/mb5_kouhou/press/h16/p0902s1.html

>>833
＞自動車関連税の増税
なんて一言も言ってないだろ、自動車関連税が安ければ
電車利用が減るだろが・・・

道路特定財源で無料の費用にするってことだろ
土建屋や法人が反対するだろうけどな
859 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:11:58 ID:xHeCUNzWO
>>841
お前よりは詳しいんじゃね？
860 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:12:20 ID:8gZeGVYP0
>>840
名阪国道の真の恐怖を知らないお気楽人だな
861 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:12:25 ID:DAkaXtcZ0
むしろ、車１台の価格を１億円ぐらいにして、
ごく限られた富裕層だけが運転できるようにしてしまえｗｗｗ
862 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2009/08/10(月) 23:12:47 ID:phYh1iie0
>>859
知識がある事と知恵がある事とは別なのだよｑｑｑ
863 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:13:02 ID:4OfD7/X0O
>>853
無能 乙
864 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:13:12 ID:5w+kCYbQ0
>>849
それも簡単
日本のために存在自体がよろしくない
旧世代ガソリン車にガソリン税をかければ解決

走れば走るほど税収になり、
利用を控えてくれればなお社会の為になる
865 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:13:26 ID:pQEfq8lY0
ただのばら撒きですから
866 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:13:47 ID:U4Wq0/U/0
で、経済効果はどの程度なんですか？
867 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:14:26 ID:pWUXsiEpO
問題は使われた金のかなりが産油国に流れることだわ
だから経済効果が出ないのは当然
日本の公共交通が壊滅した後に原油高を起こせば、どんなぼったガソリンでも買わざるを得なくなるからな、省エネは重要だわ
868 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:14:27 ID:lyyJOlkq0
>>851
ガソリン代の支出増でマイナス
新幹線の利用減でマイナス
渋滞の発生でマイナス
割引きで通行料収入もマイナス

これらマイナスをすべてを足し合わせると、収支はマイナスになります！！！　という試算だよ。
SAや出先の観光地でも食事やら宿泊やらお土産やら買って支出が増えてマイナスになるだろ？

なにをどう計算したってマイナスだらけなんだよ。損しかしてない。なにもかもがおかしいんだよ。
869 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:14:27 ID:Ex3jTOJS0
　暫定税はCO2削減のためって理由で復活したのでは
870 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:14:55 ID:+DEJl9K/0
この狭い日本でどこかに行くのに、いちいち通行手形料を払っていてどうするんだよ。
車社会で経済が成り立っている社会で無駄に通行規制するような政策は絶対に容認できない。
経済を成り立たせるために道路も整備されているわけで、、、、

環境問題や、渋滞問題は別に考えればいいだろ。
871 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:15:10 ID:oN+ztHil0
>>860
俺は840じゃないが、
どんな状況なの？　詳しく教えて。
872 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:15:27 ID:oNfW0Zzj0
このデーターはデタラメだ。

１０００円じゃなかったら、外出しなかった人の試算と対比しないと意味が無い。

クソ新聞とイカサマ学者、詩ね。
873 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:16:54 ID:5K27XPfe0
本当に全ての高速道路無料にしたらプサン港が潰れる
太平洋と日本海、東シナ海が陸路で繋がるからね
民主も自民も出来ないだろうが
874 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:17:22 ID:N4quhrOE0
>>863
反論できない無能 乙
875 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:17:45 ID:xoOBOuc+0
無料・・夜中はDQNが一晩中はしるんじゃないか？

道路もいたむなー。
やっぱ無料はよくないよ。
償還してない区間もあるわけだし、税金で穴埋めすることになる。
修繕費もいるぞ。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:18:39 ID:5w+kCYbQ0
無料にしても何も解決しない
車の数の密度を減らす、ガソリン課税の強化こそ有効

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1204760239/
渋滞は道路を走る車の数の密度に依存する
トンネルや坂、料金所といった
ボトルネックなどの特別な外因がなくても自然発生する

ガソリン課税の強化はメリットも大きい>>811
877 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:19:02 ID:oN+ztHil0
>>874
プロパガンダに反論なんてアホらしいってことだろ
878 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:19:10 ID:lyyJOlkq0
いいか、よく聞けよおまえら

1000円乗り放題政策では、２年間で高速道路料金収入が5000億円ほど減る。
5000億円のマイナスだ。

そのマイナスを補填するために、国庫から5000億円を支出する必要がある。5000億円のマイナスだ。

これを合算すると、2年で1兆円ものマイナスになるんだよ。5000億円+5000億円は1兆円だ。
直接支出だけでこれだけのマイナスになるんだ。　>>1ではこういう当たり前のことを指摘してるにすぎない
879 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:19:11 ID:8gZeGVYP0
>>871
走って来れば判るよ・・・
特に夜に走るのが名阪国道の通だ
880 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:19:16 ID:yMbWQLYD0
高速を１０００円で渋滞させてまで得した気分は、全国民が税金で負担してるのにw
881 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:19:34 ID:GX2U5HevO
さすがに混むから新幹線使うだろｊｋ
882 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2009/08/10(月) 23:20:50 ID:phYh1iie0
>>878
なんだ。じゃあ皆引き篭もってた方がマシだなｑｑｑｑｑｑ
883 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:21:07 ID:xoOBOuc+0
>>671
うそ。渋滞ふえまくり。
土曜の朝の中央道、日曜の午後の中央道のぼり。
常磐道ですら、渋滞してる。

知人から聞いた。CO2がああ
884 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:21:26 ID:iNXtH/Bl0
>>858
オマエが荷主で、高速無料化されたらその分の運送料金払わんだろ。
オマケに、運送時間は余計に掛る可能性大。
何処にメリットがあるんだよ。
そりゃイオンは、コスト下げて増益になるかも知らんが。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:21:54 ID:Ex3jTOJS0
>>879
　京都～大阪～神戸あたりは運転マナーが異常に悪い、,あそこらへん特有の問題では？
886 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:22:07 ID:oNfW0Zzj0
>>878
ホラ吹くな。
何で５０００億円全部税金で補填する必要がある。

その５０００億円を何に使うのか先ず出してみなwww
まさがきっぷもぎりの爺の退職金じゃねーだろうな。
887 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:22:23 ID:B7Rdrmw0O
マイナス要素をピックアップして纏めればこんなデータはいくらでも作れる
学者が聞いて呆れるわ
まあ鵜呑みにするような馬鹿はいないと思うけどね
888 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:22:38 ID:wA/ovuK70
>>878
足し忘れがあるぞ。
ただ利用者は道路料金を払わなくてよくなったから、5000億円のプラスだ。
また、ＮＥＸＣＯ３社は国庫から5000億円の補填を受けられるから、やはり5000億円のプラスだ。
889 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:22:47 ID:oN+ztHil0
>>879
ついこの前、夜走ってきたが、
トラックがコンボイのように感じたくらいで
ドキュンには遭遇しなかったんだけども。
890 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:22:56 ID:lyyJOlkq0
>>883
渋滞は別に増えてないよ。例年どおりだよ。
ガソリン価格が高騰してた去年が異常に渋滞が短かっただけで、いつでも混んでるよ。
891 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:24:08 ID:SWTuCRM90
あのね
地球は温暖化してませんけど
892 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2009/08/10(月) 23:24:08 ID:phYh1iie0
おい！お前らは日本の経済に貢献してるぞ！
引き篭もった方が得なんだって！ｑｑｑｑｑｑｑ
893 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2009/08/10(月) 23:24:49 ID:phYh1iie0
>>891
なんだ。じゃあ意味無くビニールとか燃やしてやろう。ｑｑｑｑ
894 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:25:08 ID:+DEJl9K/0
高速道路料金払えばＣＯ２垂れ流しても良いかのような有料制度は間違っている。
895 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:25:21 ID:pDC/iAsu0
氷河期が近づいてるんだろ。
相殺されるよ。
温暖化は。

でもね。。エコエコ詐欺師はそれじゃあ困るんだよ。
896 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:25:28 ID:30wlLsvb0
レーンを増やしてアウトバーン化すればいいだけ

大規模事業で、失業者救済にもなる
897 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:25:51 ID:jN6O2z+h0
>>761
馬鹿か　国交省と文科省のちがいもわからんのか？
何の補助金？国交省が大学にどんな補助金だしてる？
それにすくなくとも国家公務員試験に恣意的な影響を与えるなど不可能
民間への就職に影響力をこうしすることも不可能
漫画の見すぎ　
898 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:26:28 ID:G1Wvc+f30
高速道路１０００円政策をやり、一方で、エコポイントとか、そういう矛盾はやめろ。
エコポイントなんて、単なる家電業界へのバラマキ政策を
エコという言葉でごまかすな。
899 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:26:36 ID:8gZeGVYP0
>>885
東西日本を結ぶ幹線＋無料の成せる技だよ
無料になった東名、中央道の将来を暗示している
900 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:27:12 ID:8gZeGVYP0
>>896
無料にすると事業費が捻出できませんよ
901 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:27:17 ID:LRMB4Mwf0
>>3 脊髄反射乙ｗｗ
公団なんてもうないよｗｗばかじゃないの？今時はやらないよ朝日さんｗｗ
902 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:27:31 ID:10oO3iHNO
損失って

利用者が得するって事だろ
903 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:27:39 ID:pDC/iAsu0
適度な速度で走ればCO2は激減する

でもね。。それじゃあ困るんだよ。。エコエコ詐欺師は
渋滞してもCO2少ない車が重要だとｗｗｗ
904 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:28:17 ID:lyyJOlkq0
>>888
まてよ。マイナスはまだほかにもある。俺も忘れてたが
料金収入が減るってことは、高速道路保有債務返済機構にも5000億円分の金が入らなくなるから
さらに5000億円のマイナスが出る。　つまり合計で1兆5000億円ものマイナスになるんだぜ！！
905 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:28:38 ID:8gZeGVYP0
>>902
税金で補填をすると増税で割りを食う
これ常識ね
906 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:29:16 ID:+DEJl9K/0
あっ
＞昨年同期比で１９億４７００万円の損失と分析した。

ガソリン価格高騰で経済低迷中の去年と静かに息をするように比較して見せてくれたかｗ
明らかに恣意的な試算評価だｗ
907 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:29:24 ID:lQlnLz1y0
車を持つより、毎週レンタカーを借りた方が得だぞ。
908 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:29:43 ID:lHEK3dgJO
民主党は矛盾してるな

人気とりの見せかけだけだな
909 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:29:52 ID:7Ax3JkBF0
>>902
嫌　結局、利用者が損をする
910 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:30:18 ID:kPbY2fIXO
金かけて作ったんだからこれまで通り金払って使えばいいじゃん。消費税だってさっさと上げりゃいいのに。
911 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:30:39 ID:Ex3jTOJS0
>>897
　>>1みたいな交通政策だと、審議会やら～委員会の委員という形で直接・間接に国交省お抱えの学者というのいる。
医学や法律とか分野によっては文科省の研究者に対する影響力が少ない場合がある。

　最近は大学の内部事情を扱う漫画があるのか？
912 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:30:40 ID:JhYG6HJF0
>>884
言っていることがよく分からんが

高速道を無料にすれば一般道の渋滞が緩和され
地域経済の損失も改善されるだろ
商品の送料も安くなる

そして今値段の安い中国や韓国へ海外旅行が増えてるから
国内資金の流出を止めるためには国内の交通費を下げるべき
913 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:30:42 ID:iNXtH/Bl0
>>902
料金だけを考えればな。
時間や耐久性とかを考慮すれば微妙な人も出てくるだろ。
914 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:31:25 ID:BaMn89fa0
>> 高速道路を３年以内に原則無料開放

ミンスが三年持つかどうかが問題。
915 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:32:04 ID:7Ax3JkBF0
>>907
言いたいことはよくわかるが
普段から車を乗ってないと
乗ろうと思ったとき乗れなくなるからなぁ
まぁ　体で覚えてると思うから
しばらく乗ってれば思い出すんだろうけど
916 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:33:42 ID:PhbiMIvvO
>>903
エコエコ詐欺よりかは、企業と国のエゴエゴ詐欺でもいいしょ。
917 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:33:58 ID:iNXtH/Bl0
>>912
だから、送料は変わらんて。
利益を受けるのは荷主であって、地方にメリットなんかない。
地方の運送会社なんか軒並み逝っちまうぞ。
918 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:34:04 ID:lyyJOlkq0
>>915
普段からレンタカー乗ってればいい、って話だろう。
919 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:35:36 ID:eAKK0c7t0
高速無料より


駐車場無料にしろ

920 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:35:49 ID:5w+kCYbQ0
>>912
不要不急の道路利用が発生するという視点が抜けているな。

国内観光や商品の物流経費については
無料である必要性は皆無
921 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:35:58 ID:mSTneKw90
高速道を安くして経済的損失なら一般道を有料化するよろし。
桁違いの経済効果があがるなりよ。
922 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:36:05 ID:rw2q4qyt0
その試算が正確かどうかを判断する機関が必要。
923 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:37:56 ID:6AJG1TJQ0
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※

高速１０００円は税金で補填しているだけで割引ではない！
乗れば乗るほど補填され税金で補われる。
高速道路を利用しない人は無駄に税金を払うのと同じ事！
民主党はNEXCOを解散し今の税金補填を改めよ！

※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
924 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:37:57 ID:bG89t1nlO
>>907
俺は基本的に予定立てずに思いつき行動だから無理だな
925 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:38:13 ID:plpi6PJU0
>>875
ＤＱＮに限らずに、原付とかの進入が有り得る。

あと、大型のトラックの通行量が増えれば、補修費用が
増加するだろうね。

926 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:39:07 ID:BaMn89fa0
じゃじゃじゃじゃじゃあ、トラックは有料で
927 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:39:34 ID:lyyJOlkq0
>>924
思いつきでレンタカー借りるのも一興ですぞ。
928 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:39:55 ID:lhc3saRO0
＞新幹線の利用者減
って一般人は損しないだろ？
損するのはJRだけジャン。
バカだろ。
929 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:40:20 ID:yiQr82Jc0
高速を優遇すりゃ鉄道やフェリーにしわ寄せがいくか
今回のお盆なんてのは乗車率はどうなんだろ
930 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:41:11 ID:5w+kCYbQ0
ETCで管理してエコカーと物流業だけ1000円にしておく

これがベスト
931 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:41:23 ID:A2QHGkSf0
正直に言えばいいのに

「天下りの財源が足りなくなります」
932 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:42:11 ID:lyyJOlkq0
>>929
高速を優遇？　なにを言っているんだ？？　高速道路会社は料金収入が減って大変だ。
優遇されてるのは高速利用の一般ドライバーだろ。はき違えるなよ。
933 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:42:29 ID:lhc3saRO0
>>923
それ、民主党に言っても無理だから。w
934 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:47:28 ID:GT6gTKUSO
>>1
今の土日高速集中型なら当然そうなることなんて予想できたのに
何を今さら…

土日千円集中型だから当然渋滞する
渋滞するから燃費効率も悪いから、燃費＋ 無駄な時間と、経済的損失と
排ガスが増える。

自公の土日千円乗り放題がいかに愚策かって事だ。
しかも、トラックは適用外。
こんなので経済的効果が出るはずなかろう！


土日集中型じゃなく、全日型にすれば分散化され燃費効率、時間的損失も良くなりトラックと相まって経済的効果が期待できる。
無料化こそがそれを可能とする。

ＪＲの売り上げが大事か、日本列島の、車の移動、流通の大改正が大事かを計りにかければ答えはひとつだ！
935 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:48:35 ID:XCaiwrcf0
どうしても高速料金を、支払いたい者が居る様だから、それなら
３車線の高速の１車線は、ETC自動感知で料金徴収すれば良い、
無料の人は残り２車線を走行する、急いでいる人は、料金を支払う
なんてどう？渋滞無しで高速走行出来る位の料金設定で解決しないか？
936 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:50:15 ID:V1M3koOM0
そもそもこれがなかったら出かけなかった
937 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:50:23 ID:BaMn89fa0
>>935
募金箱みたいに払いたい人は払えば良いんじゃないの
938 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:50:53 ID:sn56NeOW0
俺車持ってないから高速じゃなく鉄道とか安くしてくれよ。
939 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:51:04 ID:N4quhrOE0
>>932
>>929はそういうことを言いたいんじゃないと思う。
高速道路が値下げすれば、高速道路会社が別に頑張らなくても必然的に車が集まり、
有料の鉄道やフェリー利用は減って淘汰されてしまうということだろ。
940 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:54:05 ID:lyyJOlkq0
>>939
意味がわからない

本四橋を３本作りましたが、あれは土建救済の公共事業なので使わないでください
フェリー会社が潰れたら本末転倒ですから！

ってこと？
941 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:54:31 ID:oN+ztHil0
>>935
ゲーム脳乙
有料レーン進入禁止するための
設備投資はレーザーバリアかなんかで？
942 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:55:03 ID:6uY5H73L0
>>1
国民に金がないから生活が苦しいという
人間本位の考え方ができないのかよ
新自由主義の発想だろこれ
943 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:59:26 ID:lyyJOlkq0
>>941
監視カメラだけで充分だろ。
カリフォルニアじゃあ、多人数乗車車両だけが通れる優先レーンがあるけど、みんなちゃんと守ってるしな。
944 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:59:38 ID:plpi6PJU0
>>934
全日型にしても、休日が土日の香具師が絶対的に
多い以上、土日の渋滞はあまり緩和されないだろう。
平日が休みの香具師も恩恵が受けられるのは良いと
思うけど・・・。
945 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:00:22 ID:p/zaAjDpi
このスレ観てる
公務員が
笑っています。
946 ：￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：2009/08/11(火) 00:01:07 ID:4aHOkHa50
　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼
947 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:02:03 ID:3vX2JyfD0
土日祭日だけ有料にするのが本来のあるべき姿だろ
948 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:03:15 ID:UVAzJmCw0
いい加減、無料化を擁護してる奴は消えろ
949 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:03:49 ID:9JN6UV0l0
>>937
それでも良いが、それで支払う者は、殆ど居ないと思うが、
募金箱制では、ここで無料に反対している者でも支払うかどうか？

渋滞したら高速じゃないとか、高速の優位性だとか言う者は、
１車線は有料でも、現在の２倍でも３倍でも料金支払うだろ？
（以外に文句や屁理屈ばかり言ってる奴は、支払わないかも知れんが）

>>941
ETC自動感知で料金徴収すれば良いと書いただろ、有料車線を
走行したら、自動的に料金徴収でOK、　> 有料レーン進入禁止
の必要はないだろ。
950 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:10:14 ID:dCHOj2Of0
>>949
ETCをどうしても100％普及させたいわけね
951 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:12:03 ID:FqPANI/l0
高速に関しては、半年や１年とか、期間限定で通行量無料の
試験運転してみても良いんじゃね？
その結果をみて見直せば良いと思う。
952 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:12:05 ID:stkiP9d30
>>940
その例えなら、本四橋３本に輸送インフラとしての十分なキャパシティがあれば問題ないが、
やはり現状を見ると渋滞とは無縁では無いよね。
フェリーが無くなればキャパが圧迫されて困ることになるだろう。

じゃあ、本四橋を４本にする？答えはノーだ。
道路公団がこれまで負債を膨らましてきたのだ。
まだ経営が成り立っているフェリーの便を増やしたほうがマシだった。
そのことに気づいて、こんどは潰れたフェリーを再建するとか言い出したら、それはバカだろ？
953 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:13:25 ID:d3HyabRn0
あの、元々「無料になるもの」でしたよね？
954 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:14:54 ID:usJEZYdm0
４年後にはハイウェイぼろぼろで戦後に戻る
955 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:17:56 ID:bbhCRjYN0
>>952
４本目は必要じゃないか？　高知県が可哀想だろｗｗ
956 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:18:36 ID:uev3MC490
散々ガイシュツだと思うが、
>>1の試算の中には、
一般道路の交通量が減少したことによる、
CO2排出量の減少分は含まれているのかね？
957 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:18:58 ID:DfMS29pp0
>>954

バイパスがぼろぼろになってるか？
高速無料ってのはバイパス化さ
958 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:19:55 ID:mjPgM1frO
>>944
子育て世代のにわかレジャー組よりも、ＥＴＣ車土日千円で増えたのは
むしろ定年後世代なんだよね。
定年後世代のレジャー意欲、国内各地の短・長期マイカー旅行意欲は今も高いが
今後ますます高まる傾向があるんだよ。
定年後世代は勤務体系などが、現役組に比べはるかにコントロール可能だから
当然、日程の自由もきく。

オートバックスなどへＥＴＣの依頼をするのも定年後世代や高齢組が予想外に多い。

今後ますます高齢化社会を迎え、彼らのようなレジャー意欲、国内各地や各地温泉地をマイカーでめぐる人達は増えて行くと予想する。
959 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:20:24 ID:fUV7UFh90
ブリジストンタイヤが儲かることは、事実だなあ。
自動車が走り回れば、タイヤが減るぞ。
960 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:21:13 ID:Wg1DYaVX0
どう考えたって、環境に悪いだろ。
961 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:21:45 ID:29nQVrSN0
首都高や東名や名神が除外だからあんま意味ない気がする
週末1000円だったら痛し痒しな範囲だと思うけど無料化はリスクでかすぎるだろ
962 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:22:08 ID:4aHOkHa50
名阪国道みたいになるんか
963 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:22:26 ID:bbhCRjYN0
>>959
ブリヂストンは今でもほとんど一人勝ちじゃねえのかな
964 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:26:02 ID:Xof3l8V70
中央道は無料化しないのか？
965 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:27:31 ID:FqPANI/l0
>>955
宮崎県か大分県にでもつなげる気か？
いらねーよ。
966 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:30:24 ID:bbhCRjYN0
>>965
九州の田舎に繋げても意味ないしな。
そこであえて室戸岬から淡路島に繋げるという構想はどうだろうか？　
967 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:30:41 ID:9JN6UV0l0
>>950
> ETCをどうしても100％普及させたいわけね
じゃあ、ETCを持たない者は、高速専用進入ゲートでクレカなりで
高速走行専用発信器を受け取り、高速走行専用レーンを走行したら
自動感知でどう？料金の徴収方法なんて、いくらでも考えられるだろ。
968 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:34:12 ID:f5btUjWr0
県外に出ていかれるせいで、週末の都心の売上げガタ落ちｗ
得をすれば損をする人も必ずいる
969 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:36:24 ID:dCHOj2Of0
>>967
設備投資一点張りね　官僚さん
970 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:36:32 ID:usJEZYdm0
>>968
うんだなや（＾＾
地方でも人気の無いとこがあるからなｗ
971 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:40:21 ID:stkiP9d30
>>966
和歌山は？
972 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:42:18 ID:8zTOa5tE0
>>31
100台通過するとケツの10台が渋滞になるような状況で
もう10台追加したらケツでつまって倍の20台の渋滞になるとかじゃないの

シラネーケド
973 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:42:52 ID:4aHOkHa50
>>959
ワシはヨコハメユーザー
974 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:48:44 ID:DkDBeonQ0
ＣＯ２を減らしたいなら、肉食減らそうキャンペーンでもした方が遥かに効果的。
975 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:49:14 ID:L8IHdT5T0
>>967
車内設置の機械なんて電源OFFればいくらでも無効化できるだろ。
どんだけ脳内お花畑なんだよ
976 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:49:26 ID:TBFI6hjg0
>>31
臨界を超えることにより渋滞は発生する
下のは>>1のような文系のアホ学者よりまともな数理モデルだよ
ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1204620156
「臨界密度」以上の密度になると、
自由走行状態は「不安定」となり、
かすかな速度ゆらぎでも渋滞へと転移します。

かつては渋滞は「ボトルネック」が引き起こすものと考えられていましたが、
90年代にいくつかの数理モデル(微分方程式、
セルオートマトン、結合写像など)が提案され、
そのどれもが渋滞は「相転移」であるという結論を出しました。
（料金所＝ボトルネックは本質とは無関係）
977 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:49:43 ID:WbztJTUl0
エコと経済発展ってどうみたって両立しないよなｗ
978 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:55:01 ID:9JN6UV0l0
>>969
何故？官僚さんに成るのか解らん、
センブラなら>>935からたどれば？
979 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:57:12 ID:stkiP9d30
>>977
だけど、エコをしないで経済発展させようとしても早く行き詰るよ。
ゴミを減らさないと日本がゴミ捨て場で埋まるように。
産業廃棄物を処理しないと中国のように人が住めない環境になるように。
980 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:57:51 ID:xRtQtUFk0
もともと無料にする約束で造ったもの。
その「社会的損失」とは、いったい誰にとっての「損失」なのか。
>>1の理屈は「減税は社会的損失」と断じているのに等しい。

大切なことなのでもう一度訊く。

　い　っ　た　い　誰　に　と　っ　て　の　損　失　な　の　で　す　か　？
981 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:57:56 ID:bbhCRjYN0
>>976
結局の所、ボトルネックで相転移を起こすんだが・・・
最近はサグとも言うが
982 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:59:43 ID:TBFI6hjg0
>>980
無料にする云々いってた時代とは
世界規模のエネルギー戦略の構図が変わってきたということ
983 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:09:31 ID:KjEg0RMKO
期間限定1000円だからこそ、久々に家族や友人に会いに行った、
珍しく家族で遠出したって人もいるだろ。
その値段はプライスレス。
984 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:13:24 ID:xRtQtUFk0
>>982
へぇー
じゃあベルギーは？
985 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:18:07 ID:cMK076p50
期間限定？　何時の話だ・・
民主党なら全線無料の毎日だろと
俺等貧乏人の脳味噌はコンガリ焼けてるんだが
986 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:26:07 ID:W2ifus0G0
普通に需要と供給の原理に従えばよかったんじゃないの。
東名とか名神とか普通に車がいた主要路線は値引きの必要がない。
政治力で作られた需要のない路線（近場の国道は混雑）とかは
値引きか無料で開放、全く車のない路線は場合によっては取り壊し
大雑把に前線1000円とか無料とかやるから、歪みがでてくる。
987 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:29:03 ID:xRtQtUFk0
タダにすると約束して作ったあとは、やっぱりタダじゃ嫌ですとダダをこねる。
約束を破るのは自民党の得意技だね。
年金しかり、天下り規制しかり。

誰だい？100年大丈夫なんていったのは？
988 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:30:30 ID:J2pnuQGQ0
>>885
名阪国道でどうやって京都とつながるのか教えてくれ
989 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:32:34 ID:ZaEGCxuyO
ベルギーって、そんなに車の所有率高いっけ？
990 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:33:16 ID:xRtQtUFk0
>>989
車がない世帯はほぼない。
複数台あるのが普通。
991 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:57:25 ID:mjPgM1frO
自民は無料化にすれば排ガスが増え
エコの観点から逆効果だとぬかす。

自分たちの愚策、土日集中大渋滞を引き起こしておきながら何がエコかと…

それならいっそのこと公共車や公用車以外の自家用所有を禁止してはどうか。
そのほうがはるかにエコＣｏ2だろ。

エコカー減税で車買を促しておきながらＣｏ2をいう。
本末転倒だ。

マイカーを禁止し、庶民の移動手段を奪い、地方をますます過疎化させ
地方の温泉観光地をさびれさせれば、エコにはとてもよいが
国内経済は大損失だろ。

都市部で車無しでもあまり不自由を感じないのは東京都ぐらいだと言われる現在。
長短移動手段としてのマイカーは必要不可欠だ。


自民がいう無料化によるＣｏ2問題というのがいかに欺瞞で、有料化の存続の裏に 、ＥＴＣ利権の存続と天下りファミリーの存続があるのは言うまでもない。
千円期間が切れたあとは従来の有料化に戻す予定であろうが
天下り・ファミリー企業と随意契約による道路保安整備だと
無料化など絶対にやって来ないし、
無料化条件が整っても、ＪＲやフェリー会社の損失を持ち出し
永遠に無料化しないはずだ。

つまり高速道路当初にあった政府自民の返済後の無料化など嘘であったという事。

無料化に、今も将来もない。
無料化こそが国内の経済を活性化させ、地方の活性化と地方観光温泉地に利益をもたらす。
992 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 02:00:45 ID:usJEZYdm0
>>991
貧乏ヒマ無しだなや＾＾

かわいそうに＾＾
993 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 02:02:07 ID:4aHOkHa50
>>991
携帯で長文は大変そうだな
994 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 02:10:02 ID:mjPgM1frO
ＪＲ各社の損失や、フェリー会社の損失を言い続け
ＥＴＣ有料化を続ける自民党に騙されるな。

自民では高速の無料化は永遠に実現しないと断言する。
995 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 02:11:49 ID:IFCRud0J0
いいよ別に
996 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 02:12:01 ID:efWELgsB0
肝心の、この割引制度の主旨である、安いから遠出したみたいな人達の
経済効果をプラスしてないのは何でだ・・・
997 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 02:13:30 ID:LlJj85NP0
料金所で渋滞するのが前提だから
ボトルネック解消というわけでもないのか？
998 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 02:13:41 ID:GIdImzCe0
無料とかなると、ガラッと動きが変わりかねない
それが常によい方向に動くとは限らんということ
俗耳に気持ちいい政策を並べすぎてるのが民主だな
999 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 02:20:56 ID:x0lMowDl0
>>32
まあな、渋滞情報はナビで解るし。

解ってても１０００円にこだわるから渋滞発生するが正解だろうな。

下りたい時に降りれれば、目的地が集中しても十分分散できる。
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 02:22:10 ID:9JN6UV0l0
自公の信者患者が、無料化に反対する屁理屈を言うのと
同じ位、この准教授達の試算は、変である。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。