【政治】 民主党が官僚人事を大幅に見直しへ 「政策背番号制」を導入し、政策の成否の責任を個々の官僚が負う仕組みに★４
★民主が官僚人事見直しへ…成果と評価を直結
民主党は７日、衆院選で政権を獲得した場合、政治主導の政策決定を進め、
官僚の責任を明確化するため、国家公務員の人事評価制度を大幅に見直す方針を固めた。
個々の政策を立案・遂行した官僚を記録する「政策背番号制」を導入し、
政策の成否を昇進や降格に結びつける案を軸に検討する。
「政策背番号制」は、各省が実施する政策に、どの担当者が関与したかを記録する制度だ。
当面、課長以上を対象とする方向で、予算編成時に、政策ごとに関与した
幹部に署名させるなどの方法で、個別の責任を明確にする。
その後、政策が成果を上げたり、予算の節約につながったりすれば昇進させ、
逆に失敗すれば降格させる考えだ。
中央省庁ではこれまで、省内の不祥事の責任をとって次官が辞任するようなケースはあったが、
政策の成否の責任を個々の官僚が負う仕組みにはなっていない。組織全体で仕事をすることを前提に、
幹部は２年程度でポストを移動するため、政策の成否が明確になるころには、関連部署にいないことも多い。
また、降格は現在の国家公務員法でも可能だが、評価基準が不明確なこともあり、実際の適用は少ない。
民主党は、年金の記録漏れ問題などでも、担当者の記録を残さなかったことが
「無責任体質」を生んだと見ている。政策評価と人事評価を直結させることで、
信賞必罰の適切な人事が可能になるとしており、新たな財源の捻出(ねんしゅつ)にもつなげたい考えだ。
同時に、国家公務員の弁償責任を定めた予算執行職員責任法の改正も視野に入れている。
「故意または重大な過失によって国に損害を与えたとき」とする規定を「故意または過失」とし、
弁償の範囲を広げることを検討する方針だ。
讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090808-OYT1T00013.htm
前スレ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249695450/
★１の立った日時 2009/08/08(土) 05:22:37
民主党は７日、衆院選で政権を獲得した場合、政治主導の政策決定を進め、
官僚の責任を明確化するため、国家公務員の人事評価制度を大幅に見直す方針を固めた。
個々の政策を立案・遂行した官僚を記録する「政策背番号制」を導入し、
政策の成否を昇進や降格に結びつける案を軸に検討する。
「政策背番号制」は、各省が実施する政策に、どの担当者が関与したかを記録する制度だ。
当面、課長以上を対象とする方向で、予算編成時に、政策ごとに関与した
幹部に署名させるなどの方法で、個別の責任を明確にする。
その後、政策が成果を上げたり、予算の節約につながったりすれば昇進させ、
逆に失敗すれば降格させる考えだ。
中央省庁ではこれまで、省内の不祥事の責任をとって次官が辞任するようなケースはあったが、
政策の成否の責任を個々の官僚が負う仕組みにはなっていない。組織全体で仕事をすることを前提に、
幹部は２年程度でポストを移動するため、政策の成否が明確になるころには、関連部署にいないことも多い。
また、降格は現在の国家公務員法でも可能だが、評価基準が不明確なこともあり、実際の適用は少ない。
民主党は、年金の記録漏れ問題などでも、担当者の記録を残さなかったことが
「無責任体質」を生んだと見ている。政策評価と人事評価を直結させることで、
信賞必罰の適切な人事が可能になるとしており、新たな財源の捻出(ねんしゅつ)にもつなげたい考えだ。
同時に、国家公務員の弁償責任を定めた予算執行職員責任法の改正も視野に入れている。
「故意または重大な過失によって国に損害を与えたとき」とする規定を「故意または過失」とし、
弁償の範囲を広げることを検討する方針だ。
讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090808-OYT1T00013.htm
前スレ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249695450/
★１の立った日時 2009/08/08(土) 05:22:37
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:32:58 ID:hn9A1jC70
／￣￣＼
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| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 学生時代に特に打ち込んだものは？
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
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お、一桁ゲット？
4 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:33:50 ID:ZrPCSfyz0
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ） これが、政権を取ると言うことだ！
i (･ ）｀ ´( ･） i,/
ｌ （__人_）. | 終わったな自公！覚悟しいや！
∧_ ＼ ｀ー' /
／⌒ヽ＼ ７ 〈 ﾋﾞｼｯ！ . ／/~⌒ヽ
|( ● )| i＼ _,,ノ|､ ￣／/／ / ＼ ／i |( ● )|
＼＿ノ ^i | _,,..r''''" ﾉ | ＼`', ／ / /￣`''ー | i＾ ゝ＿ノ
|＿|,-''iつl/´ 友ヽノ| ／＼ / 、│愛 ｌ⊂i''-,|＿|
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[ニニ〉 ', ヽ. ｜ /⌒| / ﾟ／ / 〈二二］
└―' '─┘
定住外国人・地方参政権付与、民主がマニフェスト記載見送りへ(5/30) ← 注 目
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090531/stt0905311938005-n1.htm
核持ち込み“黙認”、鳩山代表「現実的な対応」(7/14)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090714-OYT1T01132.htm
予算編成は官邸主導に 鳩山代表、財務次官に通告(7/17)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090717/stt0907172347018-n1.htm
民主が官僚人事見直しへ…成果と評価を直結(8/8)
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090808-OYT1T00013.htm
γ⌒´ ＼
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定住外国人・地方参政権付与、民主がマニフェスト記載見送りへ(5/30) ← 注 目
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090531/stt0905311938005-n1.htm
核持ち込み“黙認”、鳩山代表「現実的な対応」(7/14)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090714-OYT1T01132.htm
予算編成は官邸主導に 鳩山代表、財務次官に通告(7/17)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090717/stt0907172347018-n1.htm
民主が官僚人事見直しへ…成果と評価を直結(8/8)
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090808-OYT1T00013.htm
5 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:34:02 ID:NYNzKk6H0
これって10年単位とかの長期的なプロジェクトの評価はどうすんの？
民主党の構想
官僚に責任取らせてクビ→民主の息がかかった官僚と入れ替え
↓
クビはかわいそうなのでやっぱりやめます
↓
ウマー
官僚に責任取らせてクビ→民主の息がかかった官僚と入れ替え
↓
クビはかわいそうなのでやっぱりやめます
↓
ウマー
7 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:34:45 ID:7pDj5vGf0
だったら政策失敗したら立法した民主議員も辞めさせるべきだな
8 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:35:20 ID:tfxvFBdeO
公明党ソーカ学会とクッツカナイなら民主党でもイーや
自治労の許しは得たの？
10 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:35:31 ID:8I89cYU30
責任官僚だけに負わせて、自分らは知らんふり・・・無責任極まるな
11 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:35:47 ID:q8aBJts10
以下
選挙でいやでも責任とらされる政治家を責任とらない無責任だと呼び
官僚に責任なんかない 政策に何一つ責任取らなくていいんだとの
工作員援護 が延々と続きます
選挙でいやでも責任とらされる政治家を責任とらない無責任だと呼び
官僚に責任なんかない 政策に何一つ責任取らなくていいんだとの
工作員援護 が延々と続きます
12 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:36:30 ID:CTvUhUFF0
こんなこと出来るのかなぁ
全国の自治体でも、どこもやってないのに
全国の自治体でも、どこもやってないのに
13 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:36:48 ID:gI0UnIj+O
政策の基礎の基礎は政治家が決めるものだろ？
その法律を通すのも政治家だ。
民主が官僚に責任を押し付けようとしているようにしかみえんな。
その法律を通すのも政治家だ。
民主が官僚に責任を押し付けようとしているようにしかみえんな。
14 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:36:50 ID:6wPByLbQ0
>>1
解説
安倍政権での能力評価給制度を出した時に、民主は反対してるｗ
なぜなら安倍は公務員全体を対象にしたから。
つまり民主は官僚以外は触れて欲しくないという内容が>>1
同じ発想で人事院改革を反対してます
民主の主張の通りに改革しようとしたのが国家公務員制度改革基本法
【公務員改革】民主・高島氏「人事院の機能移管は憲法上の問題が生じかねない」と懸念を表明、人事院に理解を示す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233722554/
2008/05/28
【次の内閣】国家公務員制度基本法案 与党との修正合意内容を確認
http://www.dpj.or.jp/news/?num=13362
理由は単純ｗ 支持層の労組の権益にまで及ぶから。
全農林労働組合の上部組織である国公総連による政治活動
国公総連 第21回参議院選挙・国公総連推薦者の結果
http://ime.nu/www.kokko-soren.jp/recommendation.html
【選挙区】
○北海道小川勝也（民主、現）○滋賀 徳永久志（民主、新）
青森 渡辺秀彦（社民、新） ○京都松井孝治（民主、現）
岩手 伊沢昌弘（社民、新） ○大阪 梅村さとし（民主、新）
○秋田松浦大吾（無所属、新） ○兵 庫 辻 泰弘（民主、現）
○山形 舟山康江（民主、新）○奈良中村哲治（民主、新）
宮城 岸田清実（社民、新） 和歌山 阪口直人（民主、新）
○福島金子恵美（民主、新） ○鳥 取 川上義博（民主、新）
小川右善（社民、新） ○島根亀井亜紀子（国民、新）
解説
安倍政権での能力評価給制度を出した時に、民主は反対してるｗ
なぜなら安倍は公務員全体を対象にしたから。
つまり民主は官僚以外は触れて欲しくないという内容が>>1
同じ発想で人事院改革を反対してます
民主の主張の通りに改革しようとしたのが国家公務員制度改革基本法
【公務員改革】民主・高島氏「人事院の機能移管は憲法上の問題が生じかねない」と懸念を表明、人事院に理解を示す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233722554/
2008/05/28
【次の内閣】国家公務員制度基本法案 与党との修正合意内容を確認
http://www.dpj.or.jp/news/?num=13362
理由は単純ｗ 支持層の労組の権益にまで及ぶから。
全農林労働組合の上部組織である国公総連による政治活動
国公総連 第21回参議院選挙・国公総連推薦者の結果
http://ime.nu/www.kokko-soren.jp/recommendation.html
【選挙区】
○北海道小川勝也（民主、現）○滋賀 徳永久志（民主、新）
青森 渡辺秀彦（社民、新） ○京都松井孝治（民主、現）
岩手 伊沢昌弘（社民、新） ○大阪 梅村さとし（民主、新）
○秋田松浦大吾（無所属、新） ○兵 庫 辻 泰弘（民主、現）
○山形 舟山康江（民主、新）○奈良中村哲治（民主、新）
宮城 岸田清実（社民、新） 和歌山 阪口直人（民主、新）
○福島金子恵美（民主、新） ○鳥 取 川上義博（民主、新）
小川右善（社民、新） ○島根亀井亜紀子（国民、新）
なんでもいいからやれ
16 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:37:08 ID:FGNIdlJi0
妄想マニフェスト→責任者に官僚を指名→達成できない→官僚のせい。我々は公約を守った
こんな流れにしたいんだろ。民主滅びろ。
こんな流れにしたいんだろ。民主滅びろ。
>>5
そんな長期的展望を日本の政党がもっているとでも？
そんな長期的展望を日本の政党がもっているとでも？
官僚に責任負わせるのはいいが
その政策を承認・賛成・後押しした議員や閣僚にも責任とらせるんだろうな当然だろうけど
その政策を承認・賛成・後押しした議員や閣僚にも責任とらせるんだろうな当然だろうけど
日本の政治が閉塞する基になりそうな案だな
政治家が責任を持っているから選挙で選択されるわけで、
選挙で選択されるわけでもない官僚が責任を持つとするなら
二重権力になるだろう。
もともと保身が問題になる官僚にこんな責任を持たせたら、
大胆な政治ができなくなるに違いない
政治家が責任を持っているから選挙で選択されるわけで、
選挙で選択されるわけでもない官僚が責任を持つとするなら
二重権力になるだろう。
もともと保身が問題になる官僚にこんな責任を持たせたら、
大胆な政治ができなくなるに違いない
議員の責任は？ｗｗｗｗｗｗ
21 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:38:07 ID:t9kRWzMu0
議員立法が一番怖いんだけど。
22 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:38:15 ID:dau90ZWDO
衆院比例も非拘束名簿式にして、人気のある順に当選するようにしないとね
23 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:38:30 ID:45RuxKtf0
てか、役人が４年サボタージュすれば、
次は自民党政権なわけだろｗｗｗｗｗ
交通事故などのリハビリ期間に上限をつけた官僚の名前は是非知りたいね
25 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:38:45 ID:yI1kJ+OR0
まあ、これはアリだな
26 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:39:01 ID:6wPByLbQ0
>>14
○茨 城藤田幸久（民主、新○岡山 姫井由美子（民主、新）
○栃木谷博之（民主、現）○広 島 佐藤公治（民主、新）
○埼玉 山根隆治（民主、現）山口戸倉多香子（民主、新）
千葉 青木和美（社民、新）○徳島 中谷智司（民主、新）
○東京大河原雅子（民主、新）○香川 植松恵美子（民主、新）
○神奈川 牧山ひろえ（民主、新）○愛媛 友近聡朗（無所属、新）
○山梨 米長晴信（民主、新）○高知 武内則男（民主、新）
○長野 羽田雄一郎（民主、現） ○福 岡 岩本 司（民主、現）
中川博司（社民、新） ○佐賀 川崎 稔（民主、新）
新潟 山本亜希子（社民、新）○長崎 大久保潔重（民主、新）
○富山 森田 高（無所属、新）大分 松本文六（無所属、新）
○石川 一川保夫（民主、新） ○宮崎 外山いつき（無所属、新）
福井 若泉征三（民主、新）鹿児島 皆吉稲生（民主、新）
○岐阜平田健二（民主、現）○沖縄糸数慶子（無所属、元）
○静岡 榛葉賀津也（民主、現）○愛知 大塚耕平（民主、現）
○三重 高橋千秋（民主、現）
ということで民主は人事院改革を官僚だけ狙い撃ちにしたかったが、
全体まで及ぶと知って、反対したわけです。
天下りの帝王谷の主張をそのまま肯定したおかしな背景はここにある。
○茨 城藤田幸久（民主、新○岡山 姫井由美子（民主、新）
○栃木谷博之（民主、現）○広 島 佐藤公治（民主、新）
○埼玉 山根隆治（民主、現）山口戸倉多香子（民主、新）
千葉 青木和美（社民、新）○徳島 中谷智司（民主、新）
○東京大河原雅子（民主、新）○香川 植松恵美子（民主、新）
○神奈川 牧山ひろえ（民主、新）○愛媛 友近聡朗（無所属、新）
○山梨 米長晴信（民主、新）○高知 武内則男（民主、新）
○長野 羽田雄一郎（民主、現） ○福 岡 岩本 司（民主、現）
中川博司（社民、新） ○佐賀 川崎 稔（民主、新）
新潟 山本亜希子（社民、新）○長崎 大久保潔重（民主、新）
○富山 森田 高（無所属、新）大分 松本文六（無所属、新）
○石川 一川保夫（民主、新） ○宮崎 外山いつき（無所属、新）
福井 若泉征三（民主、新）鹿児島 皆吉稲生（民主、新）
○岐阜平田健二（民主、現）○沖縄糸数慶子（無所属、元）
○静岡 榛葉賀津也（民主、現）○愛知 大塚耕平（民主、現）
○三重 高橋千秋（民主、現）
ということで民主は人事院改革を官僚だけ狙い撃ちにしたかったが、
全体まで及ぶと知って、反対したわけです。
天下りの帝王谷の主張をそのまま肯定したおかしな背景はここにある。
その政策を指示した政治家は責任とらんでいいの？
そもそも成否の責任はトップの閣僚なんじゃないの？
その成否って誰が判断するの？まさか閣僚とか？
部下にやらせて部下が責任とりますとか、
まさか言ってるのかと思ったらほんとにそうでﾜﾛﾀ。
どこの王様ですか？
そもそも成否の責任はトップの閣僚なんじゃないの？
その成否って誰が判断するの？まさか閣僚とか？
部下にやらせて部下が責任とりますとか、
まさか言ってるのかと思ったらほんとにそうでﾜﾛﾀ。
どこの王様ですか？
あり得ないような政策提言されてそれを成功させろって
言われて、できなかったらお前降格とか言われたらたまった
もんじゃないな。
まあ、官僚に大非難されて政権とってもすぐ取り下げる
だろうけど。
言われて、できなかったらお前降格とか言われたらたまった
もんじゃないな。
まあ、官僚に大非難されて政権とってもすぐ取り下げる
だろうけど。
29 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:40:04 ID:8FZfaJ0+0
政治家、議員に責任を取らせるのは国民やマスゴミの仕事だろ。
なんでそれができてないか考えて早く何とかしろよ。
なんでそれができてないか考えて早く何とかしろよ。
【石川】 ０７年参院選で高齢を理由に自民党から引退勧告された沓掛氏 民主県連、衆院選比例単独候補として党本部に申請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249702803/
1 ：かしわ餅ρ ★：2009/08/08(土) 12:40:03 ID:???0
民主党の衆院選比例北陸信越ブロック候補に、元自民党参院議員の沓掛哲男氏（７９）を
擁立するよう県議会会派「新進石川」が求めていた問題で、同党県連は７日、要請を受け入れ、
沓掛氏を比例単独候補として党本部に申請した。党の最終判断は１８日の公示直前になる見通し。
http://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000540908080001
31 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:40:20 ID:371jf5E30
これは良い案だと思うけどな
ん？政治家の関与は背番号つけないの？
政策に賛成したとか
政策に反対したため頓挫したとか・・・・。
政策に賛成したとか
政策に反対したため頓挫したとか・・・・。
33 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:41:36 ID:HzJQLbqd0
無能官僚解雇と言う解雇呼称を作ろう。
34 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:41:52 ID:/bPOkApG0
>>32
アホな政治家の命令で泣く泣く政策作って大失敗→失脚って人がでそうｗ
アホな政治家の命令で泣く泣く政策作って大失敗→失脚って人がでそうｗ
35 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:41:55 ID:OEIemRHA0
素晴らしい政策だ。
官僚の問題点は、昇進基準が、おかしいために、起こっている。
自分の所属省庁に、利益をもたらすものが昇進する
つまり、天下り先の拡大だ。
ゆえに、ムダ使いは、減らない。減らすわけにはいかない。
減らせば、天下り先が減る上に、省益を害した者として、左遷される。
ゆえに、不必要な事に、高額の予算が、浪費されていくのだ。
もし、この昇進基準に、本当に、変化が、生じれば、
官僚の無駄遣いの理由半分が、なくなる。
昇進に寄与しなくなるのだから、
そこまで、望めなくても、官僚の爆走天下り先拡大政策
に、一石を投じられるだろう。
基準の変更に、金は、いらない、やってみる価値は、あると思う。
官僚の問題点は、昇進基準が、おかしいために、起こっている。
自分の所属省庁に、利益をもたらすものが昇進する
つまり、天下り先の拡大だ。
ゆえに、ムダ使いは、減らない。減らすわけにはいかない。
減らせば、天下り先が減る上に、省益を害した者として、左遷される。
ゆえに、不必要な事に、高額の予算が、浪費されていくのだ。
もし、この昇進基準に、本当に、変化が、生じれば、
官僚の無駄遣いの理由半分が、なくなる。
昇進に寄与しなくなるのだから、
そこまで、望めなくても、官僚の爆走天下り先拡大政策
に、一石を投じられるだろう。
基準の変更に、金は、いらない、やってみる価値は、あると思う。
36 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:42:18 ID:6wPByLbQ0
>>26
面白いもう1つの例
【政治】 地方分権で民主・直嶋政調会長、自治体が自由に使途を決められる「一括交付金」制度を２年以内に導入する考え
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249335974/
＞その後、地方に渡せる権限は渡していく」と述べた。
実は民主が掲げていた国家公務員人権費2割圧縮の手法を、はやくから自民が指摘していた。
それが引用部分。
国家公務員を地方公務員にするから、国の持ち出し分は2割減るという主張ｗ
地方公務員ほうが給与が高いので、納税者の負担は増大します。
ここの民主の意図も単純
国政が手出しできるのは国家公務員だけ。
地方公務員は地方自治体の権限になる。
>>14>>26の国家公務員内のプロ市民（出先機関職員）を地方公務員（自治労）に
付け替えることで自治労の力が拡大 & 国が手出しできない場所へ逃がそうとしてるということ。
面白いもう1つの例
【政治】 地方分権で民主・直嶋政調会長、自治体が自由に使途を決められる「一括交付金」制度を２年以内に導入する考え
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249335974/
＞その後、地方に渡せる権限は渡していく」と述べた。
実は民主が掲げていた国家公務員人権費2割圧縮の手法を、はやくから自民が指摘していた。
それが引用部分。
国家公務員を地方公務員にするから、国の持ち出し分は2割減るという主張ｗ
地方公務員ほうが給与が高いので、納税者の負担は増大します。
ここの民主の意図も単純
国政が手出しできるのは国家公務員だけ。
地方公務員は地方自治体の権限になる。
>>14>>26の国家公務員内のプロ市民（出先機関職員）を地方公務員（自治労）に
付け替えることで自治労の力が拡大 & 国が手出しできない場所へ逃がそうとしてるということ。
37 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:42:22 ID:9u118ypl0
官僚は悪事ができなくなります
38 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:42:28 ID:AdXPsV8i0
三権分立ってなんだっけ。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:42:52 ID:W8ouyny/0
民主党の政治家がみんな責任逃れしてるのを見ると、
あんまり効果なさそう
あんまり効果なさそう
政治主導ということで、政治家から無理難題言われて、
A：やらないなら、民主党に従わないからクビ
B：やったらどうせ失敗して責任を取らされる
官僚詰んだｗ
A：やらないなら、民主党に従わないからクビ
B：やったらどうせ失敗して責任を取らされる
官僚詰んだｗ
>>35
天下り先の拡大を積極的に行った者ほど評価されそうな悪寒
天下り先の拡大を積極的に行った者ほど評価されそうな悪寒
43 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:45:25 ID:MyopEesA0
民主党が厳しく当たろうとしてるのは、官僚の上層部でしょ？
一般組合員には優しいんじゃね？
背番号制も一定役職以上でしょ。
一般組合員には優しいんじゃね？
背番号制も一定役職以上でしょ。
>>38
立法府ってなんだっけ？としか思えない笑い話だな。
立法府ってなんだっけ？としか思えない笑い話だな。
45 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:45:43 ID:dtRKWFCQ0
自治労・日教組・官公労を守りながら官僚狩り・・・
そして支持母体の労働組合で官僚を固めて日本占領。 ミンス心理教死ねよ。
そして支持母体の労働組合で官僚を固めて日本占領。 ミンス心理教死ねよ。
俺は責任を取らない！ってかｗ
47 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:46:01 ID:h0gQtsaH0
こんなことやるんなら官僚が大臣もやればいい。
48 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:46:00 ID:gFgPSsYa0
これだとみんな無難な仕事しかしなくなるだろう。リスクはあっても誰かがやらないといけない仕事とかやる人いなくなったらどうするんだ
49 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:46:05 ID:6wPByLbQ0
>>36
逃がそうとしてる理由は、自民の公務員改革にある。
ヤミ専従や政治活動（オルグ）を潰そうとしてるために、民主の大事な支持層の
力が弱まったら困ると、地方に逃がそうとしてる。
【栃木】農政事務所、なんと不祥事職員のボーナス減穴埋め…労働組合が要求 花村書記長「不適切だった」 幹部「組合に睨まれると…」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237458769/
【社会】農林水産省の研修後テストで、２割近くがテストを受けなかったりふまじめな解答 ２５００人が氏名欄に「国有林」と記入
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241095148/
【社会】職員3人、サボって仕事をせずデータを捏造しまくり…1番重い処分が「停職1ヶ月」 - 農林水産省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241184729/
【社会】優秀な職員に限られる「特別昇給」枠を全一般職員で回り持ち…農林水産省に蔓延する堕落の慣行
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241105714/
【農林水産省】職員がデータでっち上げ・出張すっぽかし 「意識改革を進めている中申し訳ない」[05/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1241279127/
【農林水産省】「生活者視点」改革に職員鈍い反応 組合が強硬【ヤミ専従疑惑】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239631909/
【社会】コメ在庫調査で虚偽データを報告 農水省、職員ら60人処分へ 協力先の農家への謝礼金を着服した疑いも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245390164/
【政治】農水省142人ヤミ専従…組合に再調査告げ事実上隠蔽
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237083498/
【社会】農水省"ヤミ専従"問題 ヤミ専従行為のあった職員は198人 上司ら945人も処分へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247655798/
【社会】農林水産省の課長が首吊り自殺 石破茂農相肝いりの省改革チームの一員…東京・新宿区★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224312788/
逃がそうとしてる理由は、自民の公務員改革にある。
ヤミ専従や政治活動（オルグ）を潰そうとしてるために、民主の大事な支持層の
力が弱まったら困ると、地方に逃がそうとしてる。
【栃木】農政事務所、なんと不祥事職員のボーナス減穴埋め…労働組合が要求 花村書記長「不適切だった」 幹部「組合に睨まれると…」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237458769/
【社会】農林水産省の研修後テストで、２割近くがテストを受けなかったりふまじめな解答 ２５００人が氏名欄に「国有林」と記入
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241095148/
【社会】職員3人、サボって仕事をせずデータを捏造しまくり…1番重い処分が「停職1ヶ月」 - 農林水産省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241184729/
【社会】優秀な職員に限られる「特別昇給」枠を全一般職員で回り持ち…農林水産省に蔓延する堕落の慣行
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241105714/
【農林水産省】職員がデータでっち上げ・出張すっぽかし 「意識改革を進めている中申し訳ない」[05/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1241279127/
【農林水産省】「生活者視点」改革に職員鈍い反応 組合が強硬【ヤミ専従疑惑】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239631909/
【社会】コメ在庫調査で虚偽データを報告 農水省、職員ら60人処分へ 協力先の農家への謝礼金を着服した疑いも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245390164/
【政治】農水省142人ヤミ専従…組合に再調査告げ事実上隠蔽
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237083498/
【社会】農水省"ヤミ専従"問題 ヤミ専従行為のあった職員は198人 上司ら945人も処分へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247655798/
【社会】農林水産省の課長が首吊り自殺 石破茂農相肝いりの省改革チームの一員…東京・新宿区★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224312788/
50 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:46:07 ID:P6N29+d40
一番責任取るのは大臣だろｊｋ
んじゃ何の為に政治家が居るんだろう
>>39
で、今まで能無官僚に高い給料払ってきた方々の責任は？
で、今まで能無官僚に高い給料払ってきた方々の責任は？
意味わからんなｗ
民主は官僚主導から政治主導にするって声高に言ってるんだから政策の成否の責任は政治家だろ
民主は官僚主導から政治主導にするって声高に言ってるんだから政策の成否の責任は政治家だろ
54 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:48:25 ID:h0gQtsaH0
>>52
で、今まで能無民主党議員に高い給料払う原因を作ってきたあなた方々の責任は？
で、今まで能無民主党議員に高い給料払う原因を作ってきたあなた方々の責任は？
55 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:48:49 ID:ljHv4tcAP
これ勝也が言ってたことだよな
あいつは民主のどんな役職なんだろ
あいつは民主のどんな役職なんだろ
まずは党内人事を見直せ
それと党内汚職議員の徹底追及、公表
ネット工作の自粛と丑の剥奪
それと党内汚職議員の徹底追及、公表
ネット工作の自粛と丑の剥奪
58 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:49:49 ID:p68vCPJ70
当たり障りのない政策が増える
59 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:49:55 ID:6wPByLbQ0
>>49
こちらもねｗ
【政治】教職員の政治活動にも罰則を 自民ＷＴ（座長・義家弘介参院議員）が法改正案 民主の反発が予想
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1243646312/l50
国家公務員の政治活動罰則制定済み→自民賛成 社会党反対
地方公務員の政治活動罰則制定済み（小泉）→自民賛成 民主反対
教職員の政治活動罰則制定されず→自民賛成 民主反対
民主がやるのは官僚の力を削ぎ、労組の力を拡大すること。
【国内】民主党政策集「ＩＮＤＥＸ2009」 「国籍選択制度の見直し」の項目「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」[07/24]★８
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248541717/
＞ さらに、教科書採択では「保護者や教員の意見が確実に反映されるよう、学校単位へと採択の範囲を段階的に移行する」としている。
＞これは、傘下教員の意向で教科書を選定させるため、学校単位での採択制度を目指す日教組の方針とぴたりと重なる。
政策をみると日教組に教科書採択させようとしてる。
【政治】 民主党、政権獲得したら「日教組が反対している道徳副読本」や、「国営マンガ喫茶と批判する芸術センター」を廃止…予算検証
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246958353/
こちらもねｗ
【政治】教職員の政治活動にも罰則を 自民ＷＴ（座長・義家弘介参院議員）が法改正案 民主の反発が予想
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1243646312/l50
国家公務員の政治活動罰則制定済み→自民賛成 社会党反対
地方公務員の政治活動罰則制定済み（小泉）→自民賛成 民主反対
教職員の政治活動罰則制定されず→自民賛成 民主反対
民主がやるのは官僚の力を削ぎ、労組の力を拡大すること。
【国内】民主党政策集「ＩＮＤＥＸ2009」 「国籍選択制度の見直し」の項目「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」[07/24]★８
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248541717/
＞ さらに、教科書採択では「保護者や教員の意見が確実に反映されるよう、学校単位へと採択の範囲を段階的に移行する」としている。
＞これは、傘下教員の意向で教科書を選定させるため、学校単位での採択制度を目指す日教組の方針とぴたりと重なる。
政策をみると日教組に教科書採択させようとしてる。
【政治】 民主党、政権獲得したら「日教組が反対している道徳副読本」や、「国営マンガ喫茶と批判する芸術センター」を廃止…予算検証
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246958353/
民主党や朝鮮人の政策に意見する公務員を全員首にして独裁国家設立マンセー
ってことかな？
ってことかな？
61 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:50:12 ID:OEIemRHA0
責任も負わせるなら、ますます官僚主義が強まるな。
民主党はそれが狙いだろう。
民主党はそれが狙いだろう。
63 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:50:42 ID:52cTZ8rt0
これはいい案じゃん
グリーンピアでも担当者が他所に移ったので分かりません
とか言って責任が曖昧になったし
番号つけて追跡できるようにしろよ
グリーンピアでも担当者が他所に移ったので分かりません
とか言って責任が曖昧になったし
番号つけて追跡できるようにしろよ
>>52
一部能無しが居たとしても、総合的に日本社会が崩壊してる訳ではないから
全部が無能みたいな言い方はおかしい
政治や行政の責任は長である政治家が取るべき
要は政治家のリーダーシップをどう確立するかという話をするべきなんだが
民主党は官僚に丸投げして、官僚に責任を取らせるという
独裁国家みたいな発想しかないから問題
一部能無しが居たとしても、総合的に日本社会が崩壊してる訳ではないから
全部が無能みたいな言い方はおかしい
政治や行政の責任は長である政治家が取るべき
要は政治家のリーダーシップをどう確立するかという話をするべきなんだが
民主党は官僚に丸投げして、官僚に責任を取らせるという
独裁国家みたいな発想しかないから問題
65 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:51:05 ID:o3qPnijW0
当たり障りのない政策が増える
年金問題はこんなことで解決するべきではない
年金問題はこんなことで解決するべきではない
66 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:51:25 ID:DdvFpLvn0
今後は議員立法オンリー
67 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:51:30 ID:OA9vmLYM0
パチンコと宗教団体への増税をマニュフェストに入れてくれ
100%無理
つか、官僚的に回したら政権運営できなくなる
どうせ、民主も官僚の犬に成り下がる
つか、官僚的に回したら政権運営できなくなる
どうせ、民主も官僚の犬に成り下がる
69 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:52:50 ID:2mQB18hW0
背番号って・・・
政治はゲームじゃねぇぞ
政治はゲームじゃねぇぞ
70 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:53:24 ID:Kn7AJViBO
>>61
守ってないんじゃなくて、守れないのよ
守ってないんじゃなくて、守れないのよ
小泉政権下で行われた
病気や事故などで長期のリハビリが必要になっても
期間に上限が設けられて途中で打ち切られたのに批判が噴出したが
だーれも責任とりません
そのままうやむや
病気や事故などで長期のリハビリが必要になっても
期間に上限が設けられて途中で打ち切られたのに批判が噴出したが
だーれも責任とりません
そのままうやむや
72 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:54:42 ID:7NHQHJjG0
これって、気に入らない官僚はいつでもクビにできるぞって脅しだよね
73 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:54:46 ID:6wPByLbQ0
>>59
他には、テレビ局利権もあるｗ
ttp://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/index.html
・総務省の権限を取り上げ、マスコミ聖域化
・マスメディア集中排除の原則を改正し、他分野投資を拡大できるようにする（マスコミ権益拡大）
情報の独占状態に一定の規制を設ける集中排除の原則を改正して、
好き勝手やるというのは現状のTBSの不動産を自分で宣伝するような状態が
どんどん出てくることになるだろう。
分かりやすい形がこれ
【衆院選】民主党候補に「特異現象」 「マスコミ出身者」20人超える
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247712207/
【民主党】福田元首相の群馬４区、元フジテレビ記者の三宅雪子氏を擁立する方向で最終調整と朝日新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248451325/
【民主党】山岡国対委員長の三男、衆院選比例代表道ブロックの単独候補として登載する方針 北海道内での政治活動の実績無し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248453748/
山岡息子は世襲だけじゃなく、NHK出身
>>36の民主が出してる雇用数の削減手法は自民と同じ。
給料を引き下げる部分が嘘だったことになる
結局これも自民と同じにします→北方四島対応、減反政策 と同じく、責任回避
自民→民営化
民主→みんな公務員のまま 違いはこう
他には、テレビ局利権もあるｗ
ttp://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/index.html
・総務省の権限を取り上げ、マスコミ聖域化
・マスメディア集中排除の原則を改正し、他分野投資を拡大できるようにする（マスコミ権益拡大）
情報の独占状態に一定の規制を設ける集中排除の原則を改正して、
好き勝手やるというのは現状のTBSの不動産を自分で宣伝するような状態が
どんどん出てくることになるだろう。
分かりやすい形がこれ
【衆院選】民主党候補に「特異現象」 「マスコミ出身者」20人超える
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247712207/
【民主党】福田元首相の群馬４区、元フジテレビ記者の三宅雪子氏を擁立する方向で最終調整と朝日新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248451325/
【民主党】山岡国対委員長の三男、衆院選比例代表道ブロックの単独候補として登載する方針 北海道内での政治活動の実績無し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248453748/
山岡息子は世襲だけじゃなく、NHK出身
>>36の民主が出してる雇用数の削減手法は自民と同じ。
給料を引き下げる部分が嘘だったことになる
結局これも自民と同じにします→北方四島対応、減反政策 と同じく、責任回避
自民→民営化
民主→みんな公務員のまま 違いはこう
74 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:55:03 ID:HjQ+osjL0
成果の出せなかった政党も処分対象なら考える
75 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:55:05 ID:8eDwjtnS0 BE:633369964-2BP(100)
76 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:55:20 ID:zmo8csr2O
責任を負わせるなら大々的な改革を提案するやつなんていなくなるだろう
77 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:55:28 ID:aeTBdaWN0
政策は政治家が考える、責任は個々の官僚が負う
78 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:56:14 ID:MeipSMFNO
>1
政治主導の政策を進めるって言いながら、
政策の正否の責任を官僚に負わせる？
言ってる事が矛盾してないか？民主党さん
政治家が政策を進めて、責任は官僚に取らせるって事か？
政治主導の政策を進めるって言いながら、
政策の正否の責任を官僚に負わせる？
言ってる事が矛盾してないか？民主党さん
政治家が政策を進めて、責任は官僚に取らせるって事か？
政治主導で責任は官僚ってポルポト政権や文革の中共と同じじゃないか
責任は絶対取りたくないが追求するのは大好きな民主らしい案だなｗｗ
81 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:57:40 ID:Km8lFYkHO
タバコ増税も大幅ＵＰ頼む！
82 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:57:42 ID:ymhvenDlO
大学政治サークルレベルの党に場当たり的な政策を実行されんのは困るわ。
83 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:57:58 ID:fcLg3eY00
ミンスに任せると生活が苦しくなるから、
現に生活を苦しくしてる自民党を応援しよう！
ミンスはきっと公明党と連立するので、
現に公明党と連立している自民党を応援しよう！
ミンスが政権とると日本が中国人であふれるから 、
現に研修生中国人入国優遇政策をやってる自民党を応援しよう！
現に生活を苦しくしてる自民党を応援しよう！
ミンスはきっと公明党と連立するので、
現に公明党と連立している自民党を応援しよう！
ミンスが政権とると日本が中国人であふれるから 、
現に研修生中国人入国優遇政策をやってる自民党を応援しよう！
84 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:58:07 ID:81wDzppj0
要するに、政策立案は自民党と変わらず官僚に昼夜突貫のタダ働きでやらせるけど、
失敗したときの責任を全部官僚に押し付けて「民主に責任は一切ありません」と逃げるつもりだな。
民主は党内政策背番号制はやらんのか。どこまで身内に甘いんだ。
自民より腐ってるじゃねえかｗ
失敗したときの責任を全部官僚に押し付けて「民主に責任は一切ありません」と逃げるつもりだな。
民主は党内政策背番号制はやらんのか。どこまで身内に甘いんだ。
自民より腐ってるじゃねえかｗ
85 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:58:08 ID:6wPByLbQ0
>>73
【政治】原口一博『次の内閣』総務大臣「民主党が政権とれば（テレビ局の）電波料をおもいっきり下げるので、テレビの未来は明るい」★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240660191/l50
自民は負担増額の方向で進めてきた。
韓国の8分の1、アメリカの100分の1というのが、日本の世界最大規模市場であるはずの
テレビ局の負担分です。
更に減らすといってるのがネクスト総務大臣の民主原口
【政治】原口一博『次の内閣』総務大臣「民主党が政権とれば（テレビ局の）電波料をおもいっきり下げるので、テレビの未来は明るい」★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240660191/l50
自民は負担増額の方向で進めてきた。
韓国の8分の1、アメリカの100分の1というのが、日本の世界最大規模市場であるはずの
テレビ局の負担分です。
更に減らすといってるのがネクスト総務大臣の民主原口
86 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:58:13 ID:V9h2L1rB0
じゃあ政治家いらないじゃん
87 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:58:27 ID:h0gQtsaH0
年金自爆テロをやったときは
直接責任のある役人ではなく
たまたまテロ発生時に総理だった安倍の責任を厳しく追求しましたよね。
自分らが政権取ったら180度くるりですか。
これでは内閣の責任が問われることがなくなり
永遠に民主党の一党独裁政権になるんじゃないか？
直接責任のある役人ではなく
たまたまテロ発生時に総理だった安倍の責任を厳しく追求しましたよね。
自分らが政権取ったら180度くるりですか。
これでは内閣の責任が問われることがなくなり
永遠に民主党の一党独裁政権になるんじゃないか？
88 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:58:35 ID:tRtpUGE30
そもそも政策は官僚じゃなくて政治家の仕事だろｗ
89 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:59:43 ID:zrXJMwvc0
こんなん民間じゃ当たり前だろ。
反対してる奴は仕事した事ないの？？
反対してる奴は仕事した事ないの？？
90 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:00:31 ID:81wDzppj0
小沢の締め付けでおまいら大変だな
小沢さえ葬っとけば苦労なく簡単に民主潰せたのになｗ
小沢さえ葬っとけば苦労なく簡単に民主潰せたのになｗ
92 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:00:57 ID:aeTBdaWN0
民主党は国家権力を全部牛耳るつもりかな
93 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:00:58 ID:fUSDz9KQ0
これは自治労による革命
すべて自治労のいいなり
高級官僚はヘボ役人のいうがまま
クソ政策
すべて自治労のいいなり
高級官僚はヘボ役人のいうがまま
クソ政策
>>89
行政の責任者に、政治の責任取らせるの？では、政治家要らないじゃん。
行政の責任者に、政治の責任取らせるの？では、政治家要らないじゃん。
95 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:01:28 ID:e7idtlBx0
【行政】 中央省庁OBが独立行政法人などの幹部に再就職する天下り人事、相次ぎ発令――民主政権をにらんだ「駆け込みではないか？」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249333834/
【社会】公益法人４４％に天下り理事 依然天下り根絶にはほど遠い実態が浮き彫りに 内閣府調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249561262/
【社会】天下り先との総合評価入札、新たな疑惑…背景に「エコ利権」？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249504788/
【社会保障】厚生年金の赤字10兆円、国民年金は1兆円：01年度以降で最大の赤字額 [09/08/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249399716/
【道路】高速道建設の債務、08年度末の有利子負債残高は30兆7000億円に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249519868/
【衆院選】 「景気回復後に消費税を引き上げる方針」を明記 自・公が共通マニフェストで合意
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249594972/
【政治】麻生首相「底は打った」…景気対策を強調★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249280662/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249333834/
【社会】公益法人４４％に天下り理事 依然天下り根絶にはほど遠い実態が浮き彫りに 内閣府調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249561262/
【社会】天下り先との総合評価入札、新たな疑惑…背景に「エコ利権」？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249504788/
【社会保障】厚生年金の赤字10兆円、国民年金は1兆円：01年度以降で最大の赤字額 [09/08/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249399716/
【道路】高速道建設の債務、08年度末の有利子負債残高は30兆7000億円に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249519868/
【衆院選】 「景気回復後に消費税を引き上げる方針」を明記 自・公が共通マニフェストで合意
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249594972/
【政治】麻生首相「底は打った」…景気対策を強調★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249280662/
96 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:01:29 ID:7NHQHJjG0
「官僚主導からの脱却」って結局官僚を奴隷にしようってだけだったんですね
てゆーか、何このマイナスの成果主義
「成果主義」を導入した企業がよくやるミスそのまんまじゃねーか
てゆーか、何このマイナスの成果主義
「成果主義」を導入した企業がよくやるミスそのまんまじゃねーか
97 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:01:33 ID:aNWI8/OQO
官僚主導を見直すために官僚主導にするバカ民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自治労が支持母体だもんなｗｗｗｗｗ
98 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:01:59 ID:V9h2L1rB0
>>89
民間は三権分立じゃないから
民間は三権分立じゃないから
>>89
民間で、個人に賠償責任負わせてるってどんなブラック？
民間で、個人に賠償責任負わせてるってどんなブラック？
>>89
他所の部署の上司の責任をなぜかおまいがとらされるんだぜ？
他所の部署の上司の責任をなぜかおまいがとらされるんだぜ？
>>89
責任取るのは指揮命令者じゃね？
責任取るのは指揮命令者じゃね？
103 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:03:12 ID:HzJQLbqd0
>>89
同じ事を自民がやれば、絶賛するよ。 自公支持者は宗教洗脳されてて思考能力無いから。
同じ事を自民がやれば、絶賛するよ。 自公支持者は宗教洗脳されてて思考能力無いから。
外交なんて相手次第の面もあるし、経済も外的要因の占める
要素が大きいだろうしな。
成否の評価が困難だろうな。
要素が大きいだろうしな。
成否の評価が困難だろうな。
105 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:03:35 ID:6wPByLbQ0
自民支持者も俺が書いてることくらい把握してくれよｗ
たぶん民主支持のプロ市民は理解してるぞｗｗ
たぶん民主支持のプロ市民は理解してるぞｗｗ
106 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:03:53 ID:zrXJMwvc0
108 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:04:10 ID:Dt+x4Xoy0
同じものを政治家にも作れよ
問題の押し付け先が自民党から官僚に変わるだけだろ
自分達はヌクヌクしようって腹積もりがミエミエじゃんか
問題の押し付け先が自民党から官僚に変わるだけだろ
自分達はヌクヌクしようって腹積もりがミエミエじゃんか
109 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:04:18 ID:OEIemRHA0
この国では、高級官僚は、あらゆる責任が、問われず、
三権すべてに重大な影響力を持っていることが >>61、一番の問題だ。
巨大な権力と、一切の責任免除のような特権が、
あれば、誰もが、腐敗するに、決まっている。
発展途上の独裁者なら、クーデターや、暴動で、殺されることもあるが、
この国では、官僚が、教育をいじくり、国民を、お上に逆らわないよう、
洗脳しているので、それもない。
強欲な独裁者たちが、枕を高くして寝ているというのが、この国の現状だ。
彼らが、処断されるのは、内側で、よほどの事があった時だけだ。
元厚生省事務次官が、殺された時のように、
三権すべてに重大な影響力を持っていることが >>61、一番の問題だ。
巨大な権力と、一切の責任免除のような特権が、
あれば、誰もが、腐敗するに、決まっている。
発展途上の独裁者なら、クーデターや、暴動で、殺されることもあるが、
この国では、官僚が、教育をいじくり、国民を、お上に逆らわないよう、
洗脳しているので、それもない。
強欲な独裁者たちが、枕を高くして寝ているというのが、この国の現状だ。
彼らが、処断されるのは、内側で、よほどの事があった時だけだ。
元厚生省事務次官が、殺された時のように、
111 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:04:54 ID:7NHQHJjG0
>>89
減点法式成果主義で業績伸ばした企業なんてないんだけど
減点法式成果主義で業績伸ばした企業なんてないんだけど
112 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:04:56 ID:siESLvFQ0
成功失敗は誰が決めるの？
判断結果は公表されんの？
判断結果は公表されんの？
114 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:05:15 ID:r+IPUIzg0
官僚個人にも責任を取らせるというのはいいんじゃないの。
もちろんそれを取り入れた政治家の責任もおおきいわけだから、そちらも
きちんと評価すべきだが。
もちろんそれを取り入れた政治家の責任もおおきいわけだから、そちらも
きちんと評価すべきだが。
116 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:05:51 ID:5lNflZfo0
うわーこれは酷い。責任を負うのは政治家であって、政策立案集団である
官僚じゃないだろうが。これは会社でもいるけど、最悪の上司の部類だよ。
こんな上司がはびこると、本当に社内の空気が腐るんだよなー。
官僚じゃないだろうが。これは会社でもいるけど、最悪の上司の部類だよ。
こんな上司がはびこると、本当に社内の空気が腐るんだよなー。
117 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:05:52 ID:MNu9D/gR0
官僚に対しては友愛がない、偏った友愛の鳩山w
>>106
それは政治家の責任だろ。
それは政治家の責任だろ。
119 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:06:24 ID:81wDzppj0
>>87
そこなんだよ。ご都合主義にも限度ってものがある。
民主は政局ありきで、まるで政党のために官僚が存在するかのような態度だ。
>>89
どこのブラック企業だよｗ
担当部署は責任とらされるけど、トップも責任をとるぞ。
でなきゃ株主や銀行から猛烈に批判されるだろうが。
>>96
ひどい減点主義だよ。
これじゃどんなに大きな成果を挙げても昇給に結びつかないから、
官僚の士気はガタ落ちになる。まるでＮＫＶＤだ。
>>103
アホですか？自民支持だがこんなことするなら大反対だ。
愚策とはまさにこのことだ。
>>106
政治家の失策を全部官僚に押し付けるなんて、どんだけ都合のよいシステムなんだかｗ
そこなんだよ。ご都合主義にも限度ってものがある。
民主は政局ありきで、まるで政党のために官僚が存在するかのような態度だ。
>>89
どこのブラック企業だよｗ
担当部署は責任とらされるけど、トップも責任をとるぞ。
でなきゃ株主や銀行から猛烈に批判されるだろうが。
>>96
ひどい減点主義だよ。
これじゃどんなに大きな成果を挙げても昇給に結びつかないから、
官僚の士気はガタ落ちになる。まるでＮＫＶＤだ。
>>103
アホですか？自民支持だがこんなことするなら大反対だ。
愚策とはまさにこのことだ。
>>106
政治家の失策を全部官僚に押し付けるなんて、どんだけ都合のよいシステムなんだかｗ
120 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:06:34 ID:aNWI8/OQO
>>106
政治家に適用しない時点でｇｄｇｄ
政治家に適用しない時点でｇｄｇｄ
121 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:06:57 ID:BnfAn6Jl0
もちろん、民主党の議員も同じ立場にたつことが前提なんだろうな？
123 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:07:33 ID:tZZNseeV0
今日のポイント：課長以上。
こういうのは全ての官僚に適用しないと意味ないです。
こういうのは全ての官僚に適用しないと意味ないです。
124 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:07:38 ID:zxSokwF40
背番号で人間を管理するのは人権侵害じゃなかったっけ？
125 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:08:11 ID:RPRc4WP6O
126 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:08:29 ID:h0gQtsaH0
>>89
お前勘違いしてるんだよ。
会社の方針として社員が経費削減を提案しました。
（本来方針は社長が打ち出すべきものですが）
当たり前ですが社長の承認もあります。
社員は一所懸命に全社員に経費削減を呼びかけましたが、
社長、部長らの無駄遣いで経費削減に失敗しました。
経費削減を提案した社員は失敗の責任をとらされて解雇になりました。
なんてことあっていいの？
お前勘違いしてるんだよ。
会社の方針として社員が経費削減を提案しました。
（本来方針は社長が打ち出すべきものですが）
当たり前ですが社長の承認もあります。
社員は一所懸命に全社員に経費削減を呼びかけましたが、
社長、部長らの無駄遣いで経費削減に失敗しました。
経費削減を提案した社員は失敗の責任をとらされて解雇になりました。
なんてことあっていいの？
127 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:08:43 ID:V9h2L1rB0
政策の指示は出すけど、責任はお前らなってのは通じないだろ
むしろ一番上が真っ先に責任取るべきなのに
むしろ一番上が真っ先に責任取るべきなのに
128 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:08:46 ID:HzJQLbqd0
>>119
比例は公明に入れるんだろ。
比例は公明に入れるんだろ。
129 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:10:07 ID:r+IPUIzg0
連帯責任は無責任ともいうし、きちんと評価する精度はいいと思う。
むしろなぜこのような制度を今までやらなかったのか不思議。
むしろなぜこのような制度を今までやらなかったのか不思議。
これは微妙だね。
官僚の匿名文化を変えるにはいいとは思うが
しかし政治家が指示したことをやるだけになりそう。
しかも責任だけは押し付けられる。
個人的には労組との関係でまとまらないに一票。
官僚の匿名文化を変えるにはいいとは思うが
しかし政治家が指示したことをやるだけになりそう。
しかも責任だけは押し付けられる。
個人的には労組との関係でまとまらないに一票。
公務員の仕事は「成果を測りにくい」というのが金科玉条の如く、
掲げられ評価基準がハッキリしなかったが、こういう姿勢で評価しようとする試みは
良い事だと思う。
掲げられ評価基準がハッキリしなかったが、こういう姿勢で評価しようとする試みは
良い事だと思う。
>>106
政治家の意向に役人は従う。嫌なら左遷か、辞めるのみ。
政治家の意向に役人は従う。嫌なら左遷か、辞めるのみ。
133 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:11:38 ID:h0gQtsaH0
>>129
だれがきちんと評価するんだ？
だれがきちんと評価するんだ？
135 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:13:33 ID:0TmkIIfc0
こんな当たり前のことをやってないとは・・・
136 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:13:46 ID:81wDzppj0
これではどの官僚も民主議員から政策立案を頼まれても全部拒否するだろう。
委託しといて監督責任すらとらない政党なんかのために人生を犠牲にするほど国民はバカじゃない。
>>123
職制でないヒラ職員、特に非キャリアのⅡ種、Ⅲ種採用の職員を官僚というのは違和感がある。
どっちかと言えば現場で住民と接する機会が多い職場だから政策立案とはほとんど関係ないし。
>>124
民主は「民主の背番号制はきれいな背番号制」だそうです。
>>128
あんなカルトは嫌いだから入れない。
>>129
連帯責任じゃなくて単に政治責任を行政になすりつけようとしてるだけ。
はっきり言ってやる！民主のこの政策は牟田口廉也や富永恭次と一緒の愚か極まるものだ！
牟田口廉也（生涯及びエピソードを参照のこと）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%E4%B9%9F
富永恭次（敵前逃亡の項を参照のこと）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E6%B0%B8%E6%81%AD%E6%AC%A1
委託しといて監督責任すらとらない政党なんかのために人生を犠牲にするほど国民はバカじゃない。
>>123
職制でないヒラ職員、特に非キャリアのⅡ種、Ⅲ種採用の職員を官僚というのは違和感がある。
どっちかと言えば現場で住民と接する機会が多い職場だから政策立案とはほとんど関係ないし。
>>124
民主は「民主の背番号制はきれいな背番号制」だそうです。
>>128
あんなカルトは嫌いだから入れない。
>>129
連帯責任じゃなくて単に政治責任を行政になすりつけようとしてるだけ。
はっきり言ってやる！民主のこの政策は牟田口廉也や富永恭次と一緒の愚か極まるものだ！
牟田口廉也（生涯及びエピソードを参照のこと）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%E4%B9%9F
富永恭次（敵前逃亡の項を参照のこと）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E6%B0%B8%E6%81%AD%E6%AC%A1
137 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:13:48 ID:dBGxDDWpO
これはいいじゃん、ちゃんとやれれば。
138 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:13:55 ID:7NHQHJjG0
139 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:13:55 ID:uRk88Zh+O
国民投票で事務次官のクビを切るようにしようぜ
140 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:14:38 ID:BAdhjMZpO
まあ、これで給料据え置きなら人材は集まらないだろうなぁ…
天下りはいかんが、官僚の給料は安すぎる
天下りはいかんが、官僚の給料は安すぎる
141 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:14:46 ID:OEIemRHA0
>>139
賛成
賛成
天下り禁止や今回の民主案「政策背番号制」は本質的な問題ではない
現在、各省（役人ども）にある人事権を奪って、国民のコントロール化に置く必要がある
つまり国民から選ばれた＜内閣人事局＞の設置こそ筋なのだ
そしてこの内閣人事局構想は今回の解散によって廃案となった
たびたびこの問題を指摘していた脱藩組の教授は、極めて不自然な形で社会的に葬られた
この国はいまだに官僚に牛耳られている
現在、各省（役人ども）にある人事権を奪って、国民のコントロール化に置く必要がある
つまり国民から選ばれた＜内閣人事局＞の設置こそ筋なのだ
そしてこの内閣人事局構想は今回の解散によって廃案となった
たびたびこの問題を指摘していた脱藩組の教授は、極めて不自然な形で社会的に葬られた
この国はいまだに官僚に牛耳られている
高速道路無料化、高校授業料無料、暫定税率廃止、基礎年金７万円支給、児童手当増額、
農業所得保障、後期高齢医療制度廃止、
民主党（これを消費税上げずに、財源見つけ出せ。）
官僚（できません・・・）
民主党（なら、首な）
農業所得保障、後期高齢医療制度廃止、
民主党（これを消費税上げずに、財源見つけ出せ。）
官僚（できません・・・）
民主党（なら、首な）
144 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:15:13 ID:h0gQtsaH0
年金自爆テロ時たまたまその時総理だった安倍の責任を
狂ったように追求した民主党のやることとは思えん。
これが民主党のやり方か！？
狂ったように追求した民主党のやることとは思えん。
これが民主党のやり方か！？
145 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:16:24 ID:gFgPSsYa0
政策の方針は政治家が決めるんだろ。
じっさい政策の中身は官僚が具体的に検討するんだろうけど成果の是非の責任なんてわからないだろう
予算の方針は麻生が決めるが金額とかは官僚が専門家含めてきめる→んで失敗だと叩かれた場合官僚のみに責任が行くのはおかしい
年金問題みたいな明らかな落ち度なら職員の責任者が責任をとるんだろうが規模がでかいし範囲もあいまいすぎる
じっさい政策の中身は官僚が具体的に検討するんだろうけど成果の是非の責任なんてわからないだろう
予算の方針は麻生が決めるが金額とかは官僚が専門家含めてきめる→んで失敗だと叩かれた場合官僚のみに責任が行くのはおかしい
年金問題みたいな明らかな落ち度なら職員の責任者が責任をとるんだろうが規模がでかいし範囲もあいまいすぎる
146 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:17:14 ID:E9agLXIU0
>>140
官僚って言うか、キャリアの国家公務員の給料を1.5倍にして、地方公務員を全員派遣にすれば、財源あまるんじゃあねえ？
官僚って言うか、キャリアの国家公務員の給料を1.5倍にして、地方公務員を全員派遣にすれば、財源あまるんじゃあねえ？
147 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:17:37 ID:JBLyuftB0
148 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:17:53 ID:ZaKjJkh+0
民主党は、政治主導で政策をやるんだから、全責任は政治家が取らないとおかしいだろ。
結局、民主党も官僚頼みって事じゃないのかね？
アホくさｗ
結局、民主党も官僚頼みって事じゃないのかね？
アホくさｗ
149 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:18:39 ID:/0GsqKzP0
企業では当たり前じゃん
課長以上なのか。本当に意味無いな。
こういうのはむしろ現場に近い方が意味あるというか
基本的にはぜんぶ稟議だから現業以外の部分は、今でも
誰が何にかかわってるかなんて分かるでしょ。
民主は何がしたいんだろう。
こういうのはむしろ現場に近い方が意味あるというか
基本的にはぜんぶ稟議だから現業以外の部分は、今でも
誰が何にかかわってるかなんて分かるでしょ。
民主は何がしたいんだろう。
152 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:20:05 ID:81wDzppj0
>>131
それやると誰も政策立案してくれなくなるよ。
自分が破滅するリスクしかないじゃん。
>>132
それをやると旧ソ連のＮＫＶＤのように政権交代や首脳交代のたびに
大勢の部下を粛清＝処刑しなければならなくなる。
>>139
国民投票の費用はいくら？
>>142
メリットシステムをやめてスポイルズシステムに逆行すんの？
いつから日本は戦前に先祖返りするつもりだ？あれだけ腐敗の温床になったのに。
>>146
誰がクニミツの政を参考にしろと頼んだよｗ
>>148
要するに、民主は手柄と権力を独り占めして、官僚に責任を押し付けたいだけだ。
民主の腐敗が一気呵成に始まるぞ…政治家へのワイロが今まで以上に蔓延するだろう。
権力が過度に集中するからな。
それやると誰も政策立案してくれなくなるよ。
自分が破滅するリスクしかないじゃん。
>>132
それをやると旧ソ連のＮＫＶＤのように政権交代や首脳交代のたびに
大勢の部下を粛清＝処刑しなければならなくなる。
>>139
国民投票の費用はいくら？
>>142
メリットシステムをやめてスポイルズシステムに逆行すんの？
いつから日本は戦前に先祖返りするつもりだ？あれだけ腐敗の温床になったのに。
>>146
誰がクニミツの政を参考にしろと頼んだよｗ
>>148
要するに、民主は手柄と権力を独り占めして、官僚に責任を押し付けたいだけだ。
民主の腐敗が一気呵成に始まるぞ…政治家へのワイロが今まで以上に蔓延するだろう。
権力が過度に集中するからな。
で、民主党のマニフェストを考えた人の名前は？
めんどくせぇ、日本も猟官制にしちまえ。
156 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:20:56 ID:lUJejDOh0
裏でコソコソ利権を享受してる官僚を表に引っ張り出せ！
157 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:21:11 ID:r4il817w0
１年生議員の何も分らないのが威張り出す、民主党政権．．、というのも官僚支配と同様、嫌いなものの最たるものですね。
158 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:21:21 ID:AV5pyPwCO
政治家が霞が関に責任を取らせるのは当たり前だ。
159 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:22:06 ID:p7R0WaVU0
自民党の郵政選挙での公約をみると、郵政民営化で実現するといったことは
何一つ実現していない。
マニフェストで駄目だしをしても意味がない。マニフェストは減点法式で
採点するのではなく、どちらに託してみたいかの加点方式で採点すべきだ。
何一つ実現していない。
マニフェストで駄目だしをしても意味がない。マニフェストは減点法式で
採点するのではなく、どちらに託してみたいかの加点方式で採点すべきだ。
160 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:22:44 ID:7NHQHJjG0
161 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:23:04 ID:Km8lFYkHO
官僚の個人名を表に出せ
162 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:23:13 ID:BAdhjMZpO
てか、政策実行時の大臣も議員年金剥奪とか被選挙権停止になるんでしょ
当然だよね
まさか、下の人間だけに責任押し付けないよね政治家は？
当然だよね
まさか、下の人間だけに責任押し付けないよね政治家は？
163 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:23:22 ID:fTcODy0wO
政治主導なのに責任は官僚に負わせんのか。
164 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:23:27 ID:dau90ZWDO
>>129
さっき民主党にこの件で意見出したんだけど、
制度の思想や方針には好感が持てるが、
今まで遊んでたことがはっきりしたので嫌悪感が増しましたとも書いといたわ。
まあとっくに増すような余地はないんだけどね。
さっき民主党にこの件で意見出したんだけど、
制度の思想や方針には好感が持てるが、
今まで遊んでたことがはっきりしたので嫌悪感が増しましたとも書いといたわ。
まあとっくに増すような余地はないんだけどね。
165 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:25:22 ID:OEIemRHA0
166 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:25:42 ID:piE/35js0
『官僚政治からの脱却』と騒ぎ回っておきながら
その対処方法が
『官僚責任制政治』ですか？
その対処方法が
『官僚責任制政治』ですか？
168 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:26:16 ID:BAdhjMZpO
>>157
原口が総務大臣とか大丈夫かしらねぇ
原口が総務大臣とか大丈夫かしらねぇ
169 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:27:08 ID:81wDzppj0
>>154
民主は腐敗した独裁政党になるよ。
ワイロを出せない企業や団体は弾圧され、部下の票田を集めてこれない官僚を免職にする。
そこまでの横暴は自民ですら独裁政治の危険からやれないでいたのに。
>>155
あんた、民主に渡すための数千万円以上のワイロつくれるの？
スポイルズシステムはワイロか地縁・血縁がない貧乏人には悪夢のシステムでしかないぞ？
もちろん民主の言いなり公務員しか存命できないから選挙でも民主以外に投票しようものなら
暴力をもって投票を妨害されるのは自明の理だ。
何が悲しくて百年以上昔の化石みたいなシステムに戻らなければならないのか。
民主主義と逆行する行為だ。
>>157
右も左もわからない小僧がふんぞり返って朝令暮改の命令を乱発…日本オワタ
>>158
何が当たり前だ。責任逃れしたいだけじゃねえか。
民主は腐敗した独裁政党になるよ。
ワイロを出せない企業や団体は弾圧され、部下の票田を集めてこれない官僚を免職にする。
そこまでの横暴は自民ですら独裁政治の危険からやれないでいたのに。
>>155
あんた、民主に渡すための数千万円以上のワイロつくれるの？
スポイルズシステムはワイロか地縁・血縁がない貧乏人には悪夢のシステムでしかないぞ？
もちろん民主の言いなり公務員しか存命できないから選挙でも民主以外に投票しようものなら
暴力をもって投票を妨害されるのは自明の理だ。
何が悲しくて百年以上昔の化石みたいなシステムに戻らなければならないのか。
民主主義と逆行する行為だ。
>>157
右も左もわからない小僧がふんぞり返って朝令暮改の命令を乱発…日本オワタ
>>158
何が当たり前だ。責任逃れしたいだけじゃねえか。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:27:20 ID:1HXwXwhr0
国家公務員は使い物にならん
地方公務員を政府の中枢に異動だ
国家公務員は地方に左遷だ
地方公務員を政府の中枢に異動だ
国家公務員は地方に左遷だ
171 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:28:39 ID:Y1GY6NZ5O
一切責任とらず逃げ足だけは早かった官僚も
これならもっと真面目にやると思うがね
官僚が責任とる制度作って置けば、ミンス崩壊しても痔ミン復帰しても
国は良くなる
これならもっと真面目にやると思うがね
官僚が責任とる制度作って置けば、ミンス崩壊しても痔ミン復帰しても
国は良くなる
172 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:28:39 ID:AV5pyPwCO
悪いことは官僚に責任を取らせる。官僚の権力を壊滅させる良い方法だ。
悪くはない考えであるが……
政策を決定・承認した内閣や議会の責任はどうなるのかね？
政策を決定・承認した内閣や議会の責任はどうなるのかね？
174 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:29:52 ID:uPDopRQl0
>>171
権限ないのに責任は負わせられないけどな。
権限ないのに責任は負わせられないけどな。
175 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:30:14 ID:nPMGlrv80
おおおお、これはいいじゃんいいじゃん
176 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:30:23 ID:VcxTq1GX0
民主に入れてもいいと思ってたけど
鳩山の全てが気に入らないのと在日参政権の件があるから入れない
鳩山の全てが気に入らないのと在日参政権の件があるから入れない
>>165
そんなことしたら、誰も事務次官になりたがらないだろ？
次官になるヤツの資質がどんどん低下して、「賄賂でももらわないとやってけない」と
思うやつばっかりになる。なんで、そんなに組織を破壊したいわけ？
最高裁との違いもわからないの？
そんなことしたら、誰も事務次官になりたがらないだろ？
次官になるヤツの資質がどんどん低下して、「賄賂でももらわないとやってけない」と
思うやつばっかりになる。なんで、そんなに組織を破壊したいわけ？
最高裁との違いもわからないの？
178 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:30:43 ID:qO2NxmSxO
>>173
次の選挙で落とされたり下野したりだろ。
次の選挙で落とされたり下野したりだろ。
179 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:31:21 ID:7NHQHJjG0
相変わらずﾐﾝｽ工作員は官僚へのルサンチマン丸出しですなあ
感情以前の憎悪振り回して政権が運営できるとでも思ってるんかね
感情以前の憎悪振り回して政権が運営できるとでも思ってるんかね
180 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:31:21 ID:fTcODy0wO
要するに官僚は政治家のすることに口出しするな、責任は取れってことね。
>>75
マスゴミじゃなくてカスゴミってのがいいねｗｗｗｗｗｗｗ
マスゴミじゃなくてカスゴミってのがいいねｗｗｗｗｗｗｗ
182 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:32:13 ID:BAdhjMZpO
まあ、降格うんぬんは別として、個々の官僚が関わった政策を 記録するのはいいことでは
長期的な政策と短期な政策をごっちゃにして人事評価に繋げるのは反対だな
これじゃあ、ことなかれ主義の奴しか出世できない
長期的な政策と短期な政策をごっちゃにして人事評価に繋げるのは反対だな
これじゃあ、ことなかれ主義の奴しか出世できない
183 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:32:57 ID:uPDopRQl0
>>178
賠償責任も負うようにしたら良い。政治家もね。
賠償責任も負うようにしたら良い。政治家もね。
184 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:33:24 ID:gpcaeOgI0
どういう仕組みかはっきり説明してよ。
具体例を示してよくわかるように。
それと、官僚にやり込められないように、頭きたえておけよ。
「あっ、なるほど、そういう制約があるのでわれわれの仕組みは矛盾があるんだね。じゃー取りやめるから
もっといい方法考えておいて。」といって、官僚にまる投げするなよ。もしそうなったら、どういう責任取るのかちゃんと
書いておいてね。
具体例を示してよくわかるように。
それと、官僚にやり込められないように、頭きたえておけよ。
「あっ、なるほど、そういう制約があるのでわれわれの仕組みは矛盾があるんだね。じゃー取りやめるから
もっといい方法考えておいて。」といって、官僚にまる投げするなよ。もしそうなったら、どういう責任取るのかちゃんと
書いておいてね。
年金にしたって、結局、誰も責任取らなかったし。
ある程度は、こういう仕組みはアリだろ。
とりあえず、自民党にはできなかったことだ。
これを導入して、自民党にバトンタッチすれば、短命でもいいぞ。
ある程度は、こういう仕組みはアリだろ。
とりあえず、自民党にはできなかったことだ。
これを導入して、自民党にバトンタッチすれば、短命でもいいぞ。
187 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:34:43 ID:1pdOS2Ic0
無責任な官僚に責任を負わせるのは良いことである。
自民党政権では100％実現不可能。
天下り先の利権誘導しか考えない官僚はとっととお辞めになって、
あり余る才能を活かして民間で活躍して下さい。
自民党政権では100％実現不可能。
天下り先の利権誘導しか考えない官僚はとっととお辞めになって、
あり余る才能を活かして民間で活躍して下さい。
議員からやれよ。
地方も含めて。
地方も含めて。
189 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:35:20 ID:3MVRQ+fq0
霞ヶ関官僚に責任を持たせるのは大賛成だ。
どこまで出来るかは分からないけどその姿勢は支持するよ。
どこまで出来るかは分からないけどその姿勢は支持するよ。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:35:41 ID:KOSc9dKa0
結局公務員便りかよw
立法と行政を分離しなければ
適正に国を動かすことが出来ないことをまだわかってないらしい。
立法と行政を分離しなければ
適正に国を動かすことが出来ないことをまだわかってないらしい。
191 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:35:54 ID:81wDzppj0
>>165
そんなに、という不明瞭なものじゃなくてはっきり金額を明示しろ！
ちゃんと積算もできんのか？積算根拠のない費用負担なんぞ懲戒対象だぞ！
国民の税金を遊興費みたいに考えるな！
>>171
よくならないね。
旧ソ連の官僚システムのように新しいことは何もしない組織になっちまう。
>>172
官僚の権力を壊滅させるとどうなるか？
日本の行政能力が皆無になるんだけど？
総連や民潭の規制もできなくなるし、税金も集められない。
国防や領域警備もできなくなるからいとも簡単に中国に占領されちまうぞ。
外患援助罪を適用してもいいくらいだ。
>>179
ミンス工作員は民主支持者ではない可能性大。
民主支持者は旧社会党や旧社民連出身者が多いため、
その支持者として公務員が大票田になっているからだ。
ミンス工作員は請負契約を締結した人間でセコウのＢ層対策をそのまま踏襲したものだ。
そんなに、という不明瞭なものじゃなくてはっきり金額を明示しろ！
ちゃんと積算もできんのか？積算根拠のない費用負担なんぞ懲戒対象だぞ！
国民の税金を遊興費みたいに考えるな！
>>171
よくならないね。
旧ソ連の官僚システムのように新しいことは何もしない組織になっちまう。
>>172
官僚の権力を壊滅させるとどうなるか？
日本の行政能力が皆無になるんだけど？
総連や民潭の規制もできなくなるし、税金も集められない。
国防や領域警備もできなくなるからいとも簡単に中国に占領されちまうぞ。
外患援助罪を適用してもいいくらいだ。
>>179
ミンス工作員は民主支持者ではない可能性大。
民主支持者は旧社会党や旧社民連出身者が多いため、
その支持者として公務員が大票田になっているからだ。
ミンス工作員は請負契約を締結した人間でセコウのＢ層対策をそのまま踏襲したものだ。
192 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:36:12 ID:in0n0KLS0
>>14
ヽ人__人／
＜ ＞
> そ <
,.へ ＜. ｜ ＞
‐────┬┐ ＼ _,,.. - ''''""￣｀"'''7:::∠__ > な <
___,,,...-‐''"| | ＼ ,. '" !ﾍ/::／＜. の ＞
￣7 | | ￣ ／ ﾊ, __i i:::::>! > か <
i | | ￣ / /'! ﾊ /!二_ﾊ i´ | ＜ ｜ ＞
.| .| | | | / ,.ｨ‐-V ﾚ゛´!´.ﾊ｀ヽｲ / ノ !!!! ヽ.
| | | | i i ｲ「ﾊ !__,ﾘ ﾉ | /| ⌒Y⌒Y⌒
| | | |. !/.| | ! !ｿ ￣ 〃 ﾚ' | |
: | |. ﾚｿ〃 ,-=ﾆﾆ'ヽ. 7 ,' |
: | |. |7! i ! u / /! |
:::::::: | | / .'ゝ､_ヽ､ _ﾉ / / / i ,'
:::::::::: | | レﾍ/,./^i,.-,r イ´レﾍ/ヽ､ハノ
:::::::::::::::|______|__| r| ! ! ﾚ^i／ ￣'7ｰ-､＿_____ﾊ
￣￣￣__/___ ﾊ /ﾍ__／/／ ヽ,:::::::::| |
ニ二二i -二ﾆ---､. ,. '⌒ヽ,r‐''"´￣ﾄ､::::::/ !::::::::| |
________________ンｰ|.|""""｀ﾕ ヽﾉ「´ ￣ ｀ヽ:::! ,〈:::::::::| |
￣￣￣￣￣￣ ￣二=-┐ ｀ヽ /:::::::::| |
ヽ人__人／
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> そ <
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193 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:36:19 ID:uPDopRQl0
194 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:36:22 ID:6TL/J2va0
政治家の責任の取り方、追及の仕方は？
官僚ばかり悪人扱いにしてるが、政治家は
それ以上に責任があるのに、口にチャックしている。
官僚叩きしていれば、国民が喜ぶのは事実だろうが、
与野党議員全体の責任も免れんぞ。
官僚ばかり悪人扱いにしてるが、政治家は
それ以上に責任があるのに、口にチャックしている。
官僚叩きしていれば、国民が喜ぶのは事実だろうが、
与野党議員全体の責任も免れんぞ。
195 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:36:53 ID:h0gQtsaH0
>>179
官僚憎し、大企業憎し、が民主党支持者の行動原理ですから。
まあ、民主党政権になっても、こんな政策を出してるようじゃダメですな。
鳩山政権なんて、半年ももたない。民主党も解党して、政界再編になるぐらいの話。
それぐらい愚策ばっか。
官僚憎し、大企業憎し、が民主党支持者の行動原理ですから。
まあ、民主党政権になっても、こんな政策を出してるようじゃダメですな。
鳩山政権なんて、半年ももたない。民主党も解党して、政界再編になるぐらいの話。
それぐらい愚策ばっか。
198 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:38:14 ID:fTcODy0wO
政治主導の前提として政治家に官僚を上回る政策策定能力がなきゃならんのだが
民主党の顔ぶれをみてもそんな能力があるとは思えない。自民党もしかりだが。
結局いたずらに官僚を敵視しないでうまく使えばいいってことだと思うけどな。
民主党の顔ぶれをみてもそんな能力があるとは思えない。自民党もしかりだが。
結局いたずらに官僚を敵視しないでうまく使えばいいってことだと思うけどな。
199 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:38:46 ID:sNMih/Zf0
各政治家がどの法案に賛成・反対したかをネットで全て閲覧できるように
するのが先だろ。
それと、この制度を導入した場合に、金はかかるけど必要なプロジェクトを担当
する奴をどうやって評価するんだ。目先の利益を追うプロジェクトばかりになったら
国が傾くぞ。
一企業が人事制度弄って傾くのと影響度が違い過ぎるんだから、もうちょっと
慎重に進めろよ。
民主党は衆愚政治になり過ぎ。
するのが先だろ。
それと、この制度を導入した場合に、金はかかるけど必要なプロジェクトを担当
する奴をどうやって評価するんだ。目先の利益を追うプロジェクトばかりになったら
国が傾くぞ。
一企業が人事制度弄って傾くのと影響度が違い過ぎるんだから、もうちょっと
慎重に進めろよ。
民主党は衆愚政治になり過ぎ。
200 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:39:51 ID:81wDzppj0
>>183
それをやると誰も新しい制度を考えなくなるので却下。
つか民間でもそんなことやらせるのはブラック企業くらいだぞｗ
>>187
民主政権で残るのはゴマすりがやたらうまい茶坊主だけで、
政策立案能力が皆無な無能官僚しかいなかったりしてなｗ
>>198
ムチだけでアメのない上司なんて部下の誰もついてこないしね。
>>199
鳩山は小泉政治の悪い面をそのまま踏襲してるよ。
それでいて親中反米だからかなり…
それをやると誰も新しい制度を考えなくなるので却下。
つか民間でもそんなことやらせるのはブラック企業くらいだぞｗ
>>187
民主政権で残るのはゴマすりがやたらうまい茶坊主だけで、
政策立案能力が皆無な無能官僚しかいなかったりしてなｗ
>>198
ムチだけでアメのない上司なんて部下の誰もついてこないしね。
>>199
鳩山は小泉政治の悪い面をそのまま踏襲してるよ。
それでいて親中反米だからかなり…
201 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:40:22 ID:qO2NxmSxO
202 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:41:23 ID:M9uI8sfEO
政権とって失政しても誤りゃいいって言ってたアホ政党のくせに、官僚にだけ責任押しつけるのかよ。
国政運営に失敗したら当然おまえら糞国会議員も腹かっさばいて死ねよ。
国政運営に失敗したら当然おまえら糞国会議員も腹かっさばいて死ねよ。
203 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:41:23 ID:5AJUAlt90
軌道修正であり
現実路線であり
大幅な見直しであって
決して ブ レ て ま せ ん
現実路線であり
大幅な見直しであって
決して ブ レ て ま せ ん
>>201
民主政権になるとその主権すら危うくなる
民主政権になるとその主権すら危うくなる
205 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:42:19 ID:uGurvQefO
政治家の責任逃れじゃん！
206 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:42:41 ID:CLqWb1kCO
安保と外交はどうすんですか？
>>201
だったら、どの議員がどの政策を推し進めたのか、賛成、あるいは反対したのか、
明確にしないとね。政策背番号制を議員にも適用しないと、国民には判断できない。
そんなこと、民主党はできるわけないけどｗ
だったら、どの議員がどの政策を推し進めたのか、賛成、あるいは反対したのか、
明確にしないとね。政策背番号制を議員にも適用しないと、国民には判断できない。
そんなこと、民主党はできるわけないけどｗ
民主は政権取ったら官僚主導じゃなくて、議員主導に変えて議員を１００人単位で省庁に送り込むんだよね？
だったら政策の成否で責任取るべきは官僚じゃなくて議員じゃね？
だったら政策の成否で責任取るべきは官僚じゃなくて議員じゃね？
209 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:43:25 ID:BAdhjMZpO
210 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:43:34 ID:81wDzppj0
民主が求めてる官僚ってこんなのだろ？
ゲンリフ・ヤゴーダ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%80
ニコライ・エジョフ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%95
ラヴレンチー・ベリヤ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B4%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AA%E3%83%A4
ゲンリフ・ヤゴーダ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%80
ニコライ・エジョフ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%95
ラヴレンチー・ベリヤ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B4%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AA%E3%83%A4
211 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:43:37 ID:7NHQHJjG0
>>200
民主のマニフェストってほとんどが4年の期間しかないものだから
必然的に目先の利益を追うプロジェクトばかりになる
・・・・・・本来は中長期的ビジョンを基に短期間のプロジェクトを
作成していくものなんですけどね
民主のマニフェストってほとんどが4年の期間しかないものだから
必然的に目先の利益を追うプロジェクトばかりになる
・・・・・・本来は中長期的ビジョンを基に短期間のプロジェクトを
作成していくものなんですけどね
212 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:43:52 ID:anmFlDo30
反民主ビラの一斉ポスティング祭りをやらないか！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1249704987/
まとめWiki http://www28.atwiki.jp/postingmaturi/
したらば「ミコスマ板」専用スレ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4836/1249617307/
※拡散お願いします
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1249704987/
まとめWiki http://www28.atwiki.jp/postingmaturi/
したらば「ミコスマ板」専用スレ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4836/1249617307/
※拡散お願いします
213 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:44:14 ID:uPDopRQl0
これってよく考えたら民主主義の欠陥を
全て官僚に負わせるって事だべ。
全て官僚に負わせるって事だべ。
期待してたけど民主党も駄目だな
役人が必死で回答してるｗ
いかにも官僚的＝教科書的な回答なので社会にでてないことがよく分かるｗｗ
国民から税金巻き上げて自分たちの好きなように使う
しかも身内が人事権もってるから責任とらされない（すなわち、これが現状）
こんなの民主主義者ねーだろ、絶対主義なのか日本はｗ
いかにも官僚的＝教科書的な回答なので社会にでてないことがよく分かるｗｗ
国民から税金巻き上げて自分たちの好きなように使う
しかも身内が人事権もってるから責任とらされない（すなわち、これが現状）
こんなの民主主義者ねーだろ、絶対主義なのか日本はｗ
216 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:45:16 ID:XzLXRpU90
> 民主党は、年金の記録漏れ問題などでも、担当者の記録を残さなかったことが
「無責任体質」を生んだと見ている。
当時の担当大臣の責任でいいじゃないか
「無責任体質」を生んだと見ている。
当時の担当大臣の責任でいいじゃないか
恐らく、大臣は責任を取らないで無責任なんたら靖国が韓国がー
ってレスでいっぱいだと思う。
ってレスでいっぱいだと思う。
218 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:45:36 ID:LBikHdZsO
民主党の無理難題を押しつけられた官僚はいい面の皮だなｗｗｗ
220 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:45:55 ID:OEIemRHA0
返答
指摘したのは、国民投票の費用の問題では？・・・
問い
そんなことしたら、誰も事務次官になりたがらないだろ？
次官になるヤツの資質がどんどん低下して、「賄賂でももらわないとやってけない」と
思うやつばっかりになる。なんで、そんなに組織を破壊したいわけ？
返答
今でも、天下りだらけだ。巨大な権力と、責任免除の大権が、官僚問題の原因だ。
処断されないことが、問題だ。
処断されないからこそ、腐敗する。
絶対権力は、絶対に腐敗する と言う言葉を知っているか？
民間も、政治家も、誤りを犯せば、処断される。
だが、高級官僚だけは、違う。
ゆえに、彼らも誤りを犯せば、処断されるシステムが必要だ。
そもそも、ここまで、官僚が処断されないのは、世界でも、日本ぐらいだ。
中国でさえ、１５億の汚職をした、役人は、処断された。
日本はそれ以下だ。
あと、賄賂を受け取ったなら、処断すればいい、それだけだ。
指摘したのは、国民投票の費用の問題では？・・・
問い
そんなことしたら、誰も事務次官になりたがらないだろ？
次官になるヤツの資質がどんどん低下して、「賄賂でももらわないとやってけない」と
思うやつばっかりになる。なんで、そんなに組織を破壊したいわけ？
返答
今でも、天下りだらけだ。巨大な権力と、責任免除の大権が、官僚問題の原因だ。
処断されないことが、問題だ。
処断されないからこそ、腐敗する。
絶対権力は、絶対に腐敗する と言う言葉を知っているか？
民間も、政治家も、誤りを犯せば、処断される。
だが、高級官僚だけは、違う。
ゆえに、彼らも誤りを犯せば、処断されるシステムが必要だ。
そもそも、ここまで、官僚が処断されないのは、世界でも、日本ぐらいだ。
中国でさえ、１５億の汚職をした、役人は、処断された。
日本はそれ以下だ。
あと、賄賂を受け取ったなら、処断すればいい、それだけだ。
221 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:46:10 ID:Ms1xCm990
民主主義国家で
キャリア官僚が一切責任を取らないのは
先進国では日本だけ！
高級官僚が責任を取らない国は、アジアでは日本と北朝鮮だけ！
キャリア官僚が一切責任を取らないのは
先進国では日本だけ！
高級官僚が責任を取らない国は、アジアでは日本と北朝鮮だけ！
何か民主党負けるんじゃないかとすら思う
223 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:47:28 ID:iu+uM3HkO
>>214
期待する事が出来てたあんたにある意味感動してますｗ
期待する事が出来てたあんたにある意味感動してますｗ
にくはカエル
225 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:48:10 ID:W7+afVJH0
民主の意に沿わない政策を実行しようとした場合、議会で妨害されて降格になるんですね。分かります。
官僚が牛耳ってた部分を自分達で牛耳りたいだけでしょ、あほらしい。
パワーバランスを均衡させるならともかく、歪みのベクトル変えてるだけじゃねえか。
官僚が牛耳ってた部分を自分達で牛耳りたいだけでしょ、あほらしい。
パワーバランスを均衡させるならともかく、歪みのベクトル変えてるだけじゃねえか。
>>179
ルサンチマンこそが共産主義革命の原動力だからなー。
ルサンチマンこそが共産主義革命の原動力だからなー。
227 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:49:15 ID:L3QXQZYh0
官僚に責任を取らせるのはいい
民主党議員にも責任(議員辞職)をきちんと取らせるようにすることも大切だ
鳩山みたいな責任の取り方はありえない
民主党議員にも責任(議員辞職)をきちんと取らせるようにすることも大切だ
鳩山みたいな責任の取り方はありえない
228 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:50:18 ID:Ms1xCm990
地位と権限は欲しいが、責任は取りたくない宦官の
リストラはさけれない。
お前のことだよ。
リストラはさけれない。
お前のことだよ。
229 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:50:58 ID:Bp9he8/y0
おいおい、官僚政治打破とか言うからには、政策の立案はミンス議員がやって、
官僚はそれを実行するだけじゃねーのかよ？ｗ
官僚に立案させて、官僚に責任とらせる？
どこが政治主導なんだよ、寝言は寝てから言えってのｗｗｗ
230 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:51:15 ID:nBvPY93U0
政治家に責任負わせろよｗ
231 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:51:38 ID:81wDzppj0
>>215
>社会にでてないことがよく分かるｗｗ
誰もあんたの自己紹介なんて頼んでないからｗ
>>220
故人献金を無問題と言い張った鳩山のことだｗ
ワイロも無問題と言いのけるだろうｗ
>>221
北朝鮮は民主がやろうとしてることと同じことしてるよ？
あんた勉強不足なんだよｗ
>>227
鳩山は詭弁で犯罪をも犯罪でないような言い方するからな…
>>228
おっと！民主党の悪口はそこまでだ！
>>229
責任逃れと権力集中と独裁政治…腐敗の温床ですな。
>社会にでてないことがよく分かるｗｗ
誰もあんたの自己紹介なんて頼んでないからｗ
>>220
故人献金を無問題と言い張った鳩山のことだｗ
ワイロも無問題と言いのけるだろうｗ
>>221
北朝鮮は民主がやろうとしてることと同じことしてるよ？
あんた勉強不足なんだよｗ
>>227
鳩山は詭弁で犯罪をも犯罪でないような言い方するからな…
>>228
おっと！民主党の悪口はそこまでだ！
>>229
責任逃れと権力集中と独裁政治…腐敗の温床ですな。
232 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:51:41 ID:Tg1Fks6S0
国会議員が、立法の「故意または過失によって国に損害を与えたとき」
…
刑法改正で「立法過誤罪」を新設、
立法の過誤により国に損害を与えたときは、
その損害の程度によって、科料、禁固、懲役、死刑、没収等、
相応の刑を課す。
こんな刑を制定したら、可決した議員から適用される・・・と思ったが、
良く考えたら法の不遡及で大丈夫なんだった。
…
刑法改正で「立法過誤罪」を新設、
立法の過誤により国に損害を与えたときは、
その損害の程度によって、科料、禁固、懲役、死刑、没収等、
相応の刑を課す。
こんな刑を制定したら、可決した議員から適用される・・・と思ったが、
良く考えたら法の不遡及で大丈夫なんだった。
>>223
自民党の不正を暴くことを期待してたんだけどな
自民党の不正を暴くことを期待してたんだけどな
234 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:52:21 ID:yH5teVld0
これずっとやってほしかったんだよー。
これやってくれるなら絶対民主党に入れる。
子供手当とか農業の補償より重要。これで国は変われる。
これをやらない限り税金の無駄使いは永遠になくならない。
今までがおかしかったんだよ。
これに反対してるのは無駄使いし放題、私服肥し放題の官僚だろう。
消費税増税やむなしの空気を作ろうと財務省がマスコミを使って
工作しているようだが、まずは公務員が責任をとる制度を作って
からだ。
年金記録補修作業に何で税金使ってるの？
社保庁の歴代職員に自腹で支払わせろ！
グリーンピアやわたしのしごと館、関係者で損失額を補てんしろ！
薬害の賠償は税金でなく厚労省担当者に自腹で支払わせろ！
・・と国民みんな思っている。
官僚は軽く考えているかもしれないが国民の官僚への憎悪は
半端なものじゃないぞ。
ここで必死に工作しても国民には何も響かない。
これやってくれるなら絶対民主党に入れる。
子供手当とか農業の補償より重要。これで国は変われる。
これをやらない限り税金の無駄使いは永遠になくならない。
今までがおかしかったんだよ。
これに反対してるのは無駄使いし放題、私服肥し放題の官僚だろう。
消費税増税やむなしの空気を作ろうと財務省がマスコミを使って
工作しているようだが、まずは公務員が責任をとる制度を作って
からだ。
年金記録補修作業に何で税金使ってるの？
社保庁の歴代職員に自腹で支払わせろ！
グリーンピアやわたしのしごと館、関係者で損失額を補てんしろ！
薬害の賠償は税金でなく厚労省担当者に自腹で支払わせろ！
・・と国民みんな思っている。
官僚は軽く考えているかもしれないが国民の官僚への憎悪は
半端なものじゃないぞ。
ここで必死に工作しても国民には何も響かない。
235 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:52:48 ID:Ms1xCm990
アメリカやヨーロッパ等韓国以外で普通に出来ている事が、
自堕落な日本民族には
無理だと言ってる訳ですね
自堕落な日本民族には
無理だと言ってる訳ですね
236 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:53:01 ID:gpcaeOgI0
こんなこと民主党にできるはずがない。わかっていて公約するからずるい。
まず、民主党がすべての政策で党内が意見の一致を見ていないと官僚に突っ込まれる。
今みたいに、左から右まで、上から下まで意見がぜんぜん統一されていないのにどうして
官僚に責任負わせられるのか。
まず、民主党がすべての政策で党内が意見の一致を見ていないと官僚に突っ込まれる。
今みたいに、左から右まで、上から下まで意見がぜんぜん統一されていないのにどうして
官僚に責任負わせられるのか。
237 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:53:31 ID:rK0A+sxZO
民主党の政策って、つくづく実現しない方が利になるものばかりだな
238 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:53:46 ID:QtO4gX9l0
民間だったらプロジェクトの責任者がいないなんて考えられないだろ
責任を明確にするのは当たり前だろ小学生だってわかるよ
責任を明確にするのは当たり前だろ小学生だってわかるよ
239 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:53:57 ID:L3QXQZYh0
使いこなすと言ってるんだから官僚の失敗は民主党議員の責任でもある
240 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:54:34 ID:uZSt6Phg0
政治主導で政策やって失敗したら官僚に責任取らせるのか…
241 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:54:58 ID:qO2NxmSxO
「これじゃ報われんから誰も官僚になりたがらん」と言う奴がいるが
これで本当に私利私欲に走らず日本を思う人間が官僚になるんだからいいじゃん。
これで本当に私利私欲に走らず日本を思う人間が官僚になるんだからいいじゃん。
242 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:55:00 ID:HZotYTeX0
今、ヤミ専従で北海道開発局は大揺れだが、「全開発」というキーワードでいますぐ
ググってみろ。すると検索上位にいきなり民主党現役衆議院議員のブログにヒットする。
■全開発のみなさんが、役員交代のご挨拶においでになりました。
■前委員長：星 諒 様、 新委員長：中村 昭 様、 新副委員長：高倉 司 様、
新書記長：小松陽一 様
■「全開発国会議員連絡会」の新役員 顧問：横路隆博 議員 参議院代表：峰崎直樹参議、
また衆議院代表には、先の知事選に出られた荒井聰前衆議の後任に私が推挙されました。
■今後、全開発国会議員連絡会の衆議院代表として、全開発のみなさんと国会とをつなぐパイプ役
として全力を尽くしてまいります。
パイプ役って何？？？？つまり民主党議員は公務員組合の犬だということだ。
>>http://s-takahiro.air-nifty.com/blog/2007/10/post_9a09.html
ググってみろ。すると検索上位にいきなり民主党現役衆議院議員のブログにヒットする。
■全開発のみなさんが、役員交代のご挨拶においでになりました。
■前委員長：星 諒 様、 新委員長：中村 昭 様、 新副委員長：高倉 司 様、
新書記長：小松陽一 様
■「全開発国会議員連絡会」の新役員 顧問：横路隆博 議員 参議院代表：峰崎直樹参議、
また衆議院代表には、先の知事選に出られた荒井聰前衆議の後任に私が推挙されました。
■今後、全開発国会議員連絡会の衆議院代表として、全開発のみなさんと国会とをつなぐパイプ役
として全力を尽くしてまいります。
パイプ役って何？？？？つまり民主党議員は公務員組合の犬だということだ。
>>http://s-takahiro.air-nifty.com/blog/2007/10/post_9a09.html
責任の所在は官僚3政治家7だな
官僚の責任の所在はそれでいいとして政治家の責任どうすんだ？
官僚の責任の所在はそれでいいとして政治家の責任どうすんだ？
官僚に丸投げですか？
というか官僚に権力を移譲するの？
というか官僚に権力を移譲するの？
245 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:55:49 ID:YVJEzsS/O
アイディアは悪くない。
公共事業の需要予測の読みちがえとか、明らかに酷いものだけ罰するなら機能する。
両面ある政策の悪い面だけをあげつらって罰したら政府は崩壊する。
要は使いよう次第。
ちなみに俺は現役官僚。
公共事業の需要予測の読みちがえとか、明らかに酷いものだけ罰するなら機能する。
両面ある政策の悪い面だけをあげつらって罰したら政府は崩壊する。
要は使いよう次第。
ちなみに俺は現役官僚。
>>220
民間は処断されかねないが、政治家は絶対に違う。
政治家のカバーする範囲はそれこそ多岐にわたるんだぞ、外交も厚生労働も
財政も総務も法務も…法律に制限はないからな。
法案に賛成した議員は、出来た法律で結果が不味ければ辞職するのか？
そんな馬鹿な話あるわけがない。
そして失敗したら選挙で淘汰される？ウソつけ「センセイ、次は頑張って
旨くやって下さい。」と再選されるのが当然の流れだろ？
民間は処断されかねないが、政治家は絶対に違う。
政治家のカバーする範囲はそれこそ多岐にわたるんだぞ、外交も厚生労働も
財政も総務も法務も…法律に制限はないからな。
法案に賛成した議員は、出来た法律で結果が不味ければ辞職するのか？
そんな馬鹿な話あるわけがない。
そして失敗したら選挙で淘汰される？ウソつけ「センセイ、次は頑張って
旨くやって下さい。」と再選されるのが当然の流れだろ？
悪い法律じゃないと思うが、お前ら民主党の経済テロも裁けよ
お前らが審議拒否したせいで、とんでもない不況になったじゃないか
お前らが審議拒否したせいで、とんでもない不況になったじゃないか
249 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:56:31 ID:uPDopRQl0
>>政策が成果を上げたり、予算の節約につながったりすれば昇進させ・・・
成果とは何ぞや？
法律を作れば幸せになる人もいるし、不幸になる人、両者が必ず出てくる。
また、予算の節減＝国家のため になるとは限らない。
誰がどのように判断するのか？
成果とは何ぞや？
法律を作れば幸せになる人もいるし、不幸になる人、両者が必ず出てくる。
また、予算の節減＝国家のため になるとは限らない。
誰がどのように判断するのか？
250 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:56:38 ID:DdvFpLvn0
251 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:56:44 ID:5EMY+O5R0
今までが、あまりにも官僚頼りだったからな。
これからは、政治家→官僚→となってほしい。
政治家と官僚の両方明記が必要。
これからは、政治家→官僚→となってほしい。
政治家と官僚の両方明記が必要。
252 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:56:53 ID:OEIemRHA0
なんとしても、失策を犯した官僚を処断するシステムが必要だ。
官僚は、戦争指導で、かつて、この国を滅亡させた。
GHQは、日本弱体化のために、そのシステムを温存した。
今こそ、そのシステムを正す時だ。
官僚は、戦争指導で、かつて、この国を滅亡させた。
GHQは、日本弱体化のために、そのシステムを温存した。
今こそ、そのシステムを正す時だ。
>>235
海外ではうまくいってるのか、よく知ってるな。皮肉じゃなくて
海外ではうまくいってるのか、よく知ってるな。皮肉じゃなくて
政策は政治家が出すものだと思っていたけど、民主党政権では官僚が出すんですね。
最初から責任負うつもりがないのなら、そもそも政治家になるなよ。。。
256 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:57:21 ID:IKiZgVPB0
257 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:57:39 ID:QtO4gX9l0
官僚は頭麻痺してるんだからもっと厳しくしろよ
汚職、口利き、犯罪に関わった奴は即、首で退職金無しこのくらいやれ
汚職、口利き、犯罪に関わった奴は即、首で退職金無しこのくらいやれ
258 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:58:04 ID:6TL/J2va0
青臭い民主党がここまで増長することを積極的に支援
しているのは、朝日、毎日系統の新聞、テレビだ。
太平洋戦争前、増長する軍部にゴマをすり、提灯持ちを
したのも朝日、毎日とNHKだ。
先の小泉郵政選挙を刺客の芝居に見立て、郵政民営化可否
だけの総選挙もあり、とのスタンスを取って、面白可笑しく
囃していたのもマスコミだった。
大きな変化の時には、必ずマスコミは時の権力者にゴマをすって
来たし、今回の権力者は民主党である。
失敗の時に、知らぬ存ぜずとは言わせないぞ
しているのは、朝日、毎日系統の新聞、テレビだ。
太平洋戦争前、増長する軍部にゴマをすり、提灯持ちを
したのも朝日、毎日とNHKだ。
先の小泉郵政選挙を刺客の芝居に見立て、郵政民営化可否
だけの総選挙もあり、とのスタンスを取って、面白可笑しく
囃していたのもマスコミだった。
大きな変化の時には、必ずマスコミは時の権力者にゴマをすって
来たし、今回の権力者は民主党である。
失敗の時に、知らぬ存ぜずとは言わせないぞ
259 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:58:35 ID:7NHQHJjG0
>>245
これってどう見ても減点法にならざるを得ないんじゃないか
これってどう見ても減点法にならざるを得ないんじゃないか
官僚が悪い以前に、政治家の質が悪いことに何故気づかないんだ？民主党は。
官僚が作った法案の中身を、政治家が理解せずにその法案を国会にあげてしまうことが一番の問題なのに。
官僚が作った法案の中身を、政治家が理解せずにその法案を国会にあげてしまうことが一番の問題なのに。
>>241
> 「これじゃ報われんから誰も官僚になりたがらん」と言う奴がいるが
> これで本当に私利私欲に走らず日本を思う人間が官僚になるんだからいいじゃん。
ならないよ。こんな一方的に不利な条件で仕事をするのは、逆に私利私欲に
走るヤツだけ。民主党の議員と癒着しないと、何もできない条件なんだから。
官僚を何だと思ってるんだ？私利私欲もなく、給料も少しで身を粉にして働け
って言うのか？国民のために、犠牲になれっていうのか？どんだけ図々しいんだ？
もし、そういう役を引き受けるって言うヤツがいたら、それは完全に詐欺師。
結果的に、国民が大損害を受けるぞ。
> 「これじゃ報われんから誰も官僚になりたがらん」と言う奴がいるが
> これで本当に私利私欲に走らず日本を思う人間が官僚になるんだからいいじゃん。
ならないよ。こんな一方的に不利な条件で仕事をするのは、逆に私利私欲に
走るヤツだけ。民主党の議員と癒着しないと、何もできない条件なんだから。
官僚を何だと思ってるんだ？私利私欲もなく、給料も少しで身を粉にして働け
って言うのか？国民のために、犠牲になれっていうのか？どんだけ図々しいんだ？
もし、そういう役を引き受けるって言うヤツがいたら、それは完全に詐欺師。
結果的に、国民が大損害を受けるぞ。
いまから責任逃れ宣言しときますｗｗｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
264 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:00:17 ID:Bp9he8/y0
国をほろぼすマニフェストの予算化、法案化を官僚に無理矢理やらせて、
それが上手くいかなかったら官僚に責任をとらせますって、ことだろｗ
自公以上のバラマキを公約しておいて、何が予算の節約だ、笑わせるなｗ
それが上手くいかなかったら官僚に責任をとらせますって、ことだろｗ
自公以上のバラマキを公約しておいて、何が予算の節約だ、笑わせるなｗ
265 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:00:43 ID:81wDzppj0
>>233
そこで「国策捜査」ですね。わかりますｗ
>>234
誰もあんたの願望を書いてくれなんて頼んでないからｗ
>>241
そんな奴を育てる親が今の日本のどこにいるんだ？
昔ながらの奉公滅私なんて損だから「自分のために生きろ」という価値観で統一しちゃってるぞ？
>>250
基本的にブレーンと党員高級官僚にやらせる。
責任はそこだけクローズでやらせるので行政システムはきちんと機能する。
民主がやろうとしてるのはシステムをデュアル化すらせず、
いちいちマヒさせるような危険なシステム。
スポイルズシステムとしてアメリカでは１００年以上昔に廃れた。
>>252
弱体化させたのにどうして護送船団方式が実現できたの？
民主は工作員に戦後日本経済のシステムも教えてないのか？手抜きにも程があるｗ
出直して来い！
そこで「国策捜査」ですね。わかりますｗ
>>234
誰もあんたの願望を書いてくれなんて頼んでないからｗ
>>241
そんな奴を育てる親が今の日本のどこにいるんだ？
昔ながらの奉公滅私なんて損だから「自分のために生きろ」という価値観で統一しちゃってるぞ？
>>250
基本的にブレーンと党員高級官僚にやらせる。
責任はそこだけクローズでやらせるので行政システムはきちんと機能する。
民主がやろうとしてるのはシステムをデュアル化すらせず、
いちいちマヒさせるような危険なシステム。
スポイルズシステムとしてアメリカでは１００年以上昔に廃れた。
>>252
弱体化させたのにどうして護送船団方式が実現できたの？
民主は工作員に戦後日本経済のシステムも教えてないのか？手抜きにも程があるｗ
出直して来い！
いい公約なんだけど、中国、韓国人に金をやるのはちょっと
267 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:01:03 ID:uZSt6Phg0
268 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:01:47 ID:P2fP+nJB0
政 治 家 も 政 策 全 う で き な け れ ば 、 辞 職 し ろ
>>261
政治家がこうしろって言ったときに
利害関係の調整っていう一番めんどくさい仕事をおこない、それまでの法制度と矛盾がないように改正案にまとめないといけないけど、
それをやる政治家なんてまったくいないよな。
政治家がこうしろって言ったときに
利害関係の調整っていう一番めんどくさい仕事をおこない、それまでの法制度と矛盾がないように改正案にまとめないといけないけど、
それをやる政治家なんてまったくいないよな。
271 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:03:09 ID:ulf+dgjkO
これは素晴らしい。
272 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:03:18 ID:AWFznZSj0
鳩山の故人献金と同じ流れだろ？
問題が発覚
↓
担当者クビ
↓
トップ（政治家）はそのまま居座る
↓
責任は果たした
問題が発覚
↓
担当者クビ
↓
トップ（政治家）はそのまま居座る
↓
責任は果たした
273 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:03:21 ID:hi5yHxJHO
で、これに対抗する自民の官僚策は？
274 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:04:00 ID:RbRLg2cz0
これはいいな
責任取らせるのは当然だよ
責任取らせるのは当然だよ
275 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:04:25 ID:qGsFoEwx0
政治家が責任を取らないとかいうのとは違うよ。
今どこら辺で流れが止まっているかとか明確に見やすくするということだから。
自分のところで忙しくも無いのに不自然にとまってたら処分されやすいからさっさと仕事するだろうし。
とれとれいうなら、自公は何時全員辞任するの?
今どこら辺で流れが止まっているかとか明確に見やすくするということだから。
自分のところで忙しくも無いのに不自然にとまってたら処分されやすいからさっさと仕事するだろうし。
とれとれいうなら、自公は何時全員辞任するの?
276 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:04:34 ID:iu+uM3HkO
細川以上の短命になりそうだのう。テレビ朝日株がやたらと売られてるし民主党倒れたとしたら
テレビ朝日も強烈に叩かれる事想定してんのかのう？
テレビ朝日も強烈に叩かれる事想定してんのかのう？
277 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:04:48 ID:81wDzppj0
>>257
現行法制で普通に懲戒免職（つまり退職金もなし）ですが、何か？
まさかそれすら知らなかった？
>>270
政局と自己保身しかやらないからね…
>>273
現行どおりじゃね？
>>274
民主の責任逃れとしか思えんなｗ
手柄だけ独り占めして失敗の責任を官僚に押し付けるんでしょ？
牟田口廉也みたいなゲス野郎だぜ…
現行法制で普通に懲戒免職（つまり退職金もなし）ですが、何か？
まさかそれすら知らなかった？
>>270
政局と自己保身しかやらないからね…
>>273
現行どおりじゃね？
>>274
民主の責任逃れとしか思えんなｗ
手柄だけ独り占めして失敗の責任を官僚に押し付けるんでしょ？
牟田口廉也みたいなゲス野郎だぜ…
278 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:05:37 ID:F/Y0Q0Ee0
高速道路をただにしてくれるならたすかる
>>1
つか、民間と同じようにひとりひとりにリスク負わせてたら改革なんて絶対出来ないぞ。
国の運営を政治家ではなく官僚個人に負わせるとか脳みそが沸いてるとしか思えない。
政治家は何のために多数の人間の支持を得て選出されてるんだ。
つか、民間と同じようにひとりひとりにリスク負わせてたら改革なんて絶対出来ないぞ。
国の運営を政治家ではなく官僚個人に負わせるとか脳みそが沸いてるとしか思えない。
政治家は何のために多数の人間の支持を得て選出されてるんだ。
本当にできるなら評価したい政策だね。本当にできるならね。
企業社会では立案と承認の過程が稟議書という証憑をもって証跡が残っている。
当然、失敗したプロジェクトについては、立案者、承認者が責任を問われる。
なんで官僚社会でそれが行われなかったのか疑問。
一緒に責任追及の手段として株主代表訴訟に似た仕組みも設けるべきだね。
企業社会では立案と承認の過程が稟議書という証憑をもって証跡が残っている。
当然、失敗したプロジェクトについては、立案者、承認者が責任を問われる。
なんで官僚社会でそれが行われなかったのか疑問。
一緒に責任追及の手段として株主代表訴訟に似た仕組みも設けるべきだね。
282 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:08:11 ID:5wg1ZxND0
おいｗｗｗもう政治家いらねーじゃんｗｗｗ
とりあえず国会議員の定員半分にしたら評価するのになぁ
とりあえず国会議員の定員半分にしたら評価するのになぁ
政治家も背番号制にしましょう！
外国人参政権に賛成か反対か分かっていいじゃん。
外国人参政権に賛成か反対か分かっていいじゃん。
政治家が責任を官僚に押し付ける！？って意見多いな。
しかし、政治家に責任とらせて、クビにするのは有権者でしょ。有権者がしっかりしてれば本来は無問題なハズだけどね。
しかし、政治家に責任とらせて、クビにするのは有権者でしょ。有権者がしっかりしてれば本来は無問題なハズだけどね。
286 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:09:01 ID:AWFznZSj0
現行の官僚制度ならこのような評価制度はあるべきと思うけど、
民主の各省庁に国会議員を入れて政治主導で決定しますと断言してるのに、
その責任を官僚だけに押し付けるのは違う気がするんだよね。
政治家にもその制度が適応されれば、賛成するけどね。
民主の各省庁に国会議員を入れて政治主導で決定しますと断言してるのに、
その責任を官僚だけに押し付けるのは違う気がするんだよね。
政治家にもその制度が適応されれば、賛成するけどね。
287 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:09:02 ID:piE/35js0
この官僚責任制は当面、課長級（本省レベル）以上を対象ってことだけど
課長ってのはだいたい実務現場での管理責任者なんですが、
ここで考えるべきは、
民主党の支援組織である諸々の官公労組は管理職による勤務評価に対して
「一方的」とか「給与格差に通じる」とかの理由で反対していることなんですよ。
この方針は旧総評系全般のことで自治労も日教組も同様です。
つまりこんな状況で、
現場責任者の「管理責任」のみを重くして
下で働く職員たちの「現場責任」を問わないってことになれば
管理責任者は職務遂行のために部下の顔色を覗いながら
仕事を“して貰う”ってことになっちまうんです。
民主党がいくら労組大事の政策をやるとしても、これはやっぱり本末転倒。
288 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:09:27 ID:uGurvQefO
289 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:09:37 ID:Mo6Dt+tj0
政策実行できなかったら「ごめんなさい」とか“官僚のせい”とか・・
やる気ある？ｗ
やる気ある？ｗ
政策で問題が出ても総理の責任問題にならないってことか
絶対骨抜きにされて意味のないものになるよ
ん？政策の責任は官僚が負うの？
内閣は負わないの？
内閣は負わないの？
295 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:10:59 ID:sj0tIPKG0
国会議員についても議会への出欠や勤務振りについて評価する制度を作れ。
>>285
つ～か、制度を設計したのは官僚かもしれないけど、それを承認してるのは政治家。
納得して了承したのに、結果的に問題が起きたら責任取れってのは、常識的にありえない。
官僚の仕事は、基本的に全て公開されてるわけだし。
つ～か、制度を設計したのは官僚かもしれないけど、それを承認してるのは政治家。
納得して了承したのに、結果的に問題が起きたら責任取れってのは、常識的にありえない。
官僚の仕事は、基本的に全て公開されてるわけだし。
297 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:11:39 ID:dtRKWFCQ0
鳩山由紀夫さんが語る友愛とは？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7288662
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7288662
>>292
もともと無理筋なので、骨抜きという言葉はあたらないと思います。
もともと無理筋なので、骨抜きという言葉はあたらないと思います。
299 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:12:36 ID:ybZzGnbO0
民主政権になったら、
政策は官僚じゃなくて、政治家が考えるんじゃないの？
政治家の政策なのに、官僚が責任取るの？
なんか矛盾してない？？？？
政策は官僚じゃなくて、政治家が考えるんじゃないの？
政治家の政策なのに、官僚が責任取るの？
なんか矛盾してない？？？？
300 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:12:45 ID:AdXPsV8i0
301 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:12:56 ID:375WHFF50
議院内閣制終わらせたほうがいいんとちゃう？
なにより国益には常に必要で誰にでもわかるものと普段不要だけどそれがなかったらひどいことになるものがあるからこの政策は疑問に思う
責任の所在を明確にするのは悪い事じゃないと思う。
304 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:13:18 ID:Tg1Fks6S0
歳入－歳出＝官僚の成果
ということになるか。
ということになるか。
307 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:14:37 ID:Tg1Fks6S0
>305
企業とおなじで、人事に影響する、という点で責任をとってるんじゃないか？。
企業とおなじで、人事に影響する、という点で責任をとってるんじゃないか？。
308 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:14:54 ID:hjO8O6L0O
そもそも責任ってなんだよ。辞めるのは逃げるだけだろ。やると言ったことをちゃんとするのが責任じゃねーか。できねーなら端から言うんじゃねー
309 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:15:06 ID:DwL7Iy+NO
結構面白いと思うけどなこれ
でも官僚に任せますって感じも強いな
でも官僚に任せますって感じも強いな
311 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:15:30 ID:Tg1Fks6S0
>306
政治家が選挙専門で、
考えることを丸投げしてるからこの惨状なんだろ
政治家が選挙専門で、
考えることを丸投げしてるからこの惨状なんだろ
312 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:15:44 ID:kkLTJkZ6O
結局自民以上に官僚の操り人形になって終わりだろ。
313 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:15:55 ID:LNHRr/DP0
今の状態だと多数決で政策が決まっても
反対意見の奴が妨害したり
官僚が無視したりするから
政策が失敗しても
元々問題があるのか妨害されたからなのか
そもそもちゃんと実行されてなかったのか
不明瞭で失敗しても
責任を取らせられないor取りたくない状態だからな
これ自体はいいものだろ
反対意見の奴が妨害したり
官僚が無視したりするから
政策が失敗しても
元々問題があるのか妨害されたからなのか
そもそもちゃんと実行されてなかったのか
不明瞭で失敗しても
責任を取らせられないor取りたくない状態だからな
これ自体はいいものだろ
314 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:15:54 ID:uZSt6Phg0
315 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:16:10 ID:OEIemRHA0
>>265
弱体化させたのにどうして護送船団方式が実現できたの？
民主は工作員に戦後日本経済のシステムも教えてないのか？手抜きにも程があるｗ
出直して来い！
戦後、しばらくは、うまくいった。
その時は、官僚もうまくやっていただろう。
だが、今は、どうだ。天下り全開、無駄遣い全開
今の官僚が、素晴らしいと、本気で、思うのか？
官僚制度は、初期は、うまくいくが、いずれ時間とともに、
内部で、腐敗しだすのを、GHQは、知っていた。
戦前は、日本に勝つため、戦後は、日本を統制するため研究を重ねたからだ。
ゆえに、官僚制度を戦後も残したのだ。
高度成長期に官僚制が機能したのは、戦争で、多くの者が死に、
中の人材が、ある程度、一掃されたからだ。
そして、時間ともに、官僚制度は、腐敗した。それだけだ。
官僚が、処断されない統治システムは、世界でも、ほとんどない。
中国でも、１５億の汚職をした官僚を処断している。
官僚無処断の統治システムは、
世界でも本当に、遅れた、恥ずかしいシステムだよ。
弱体化させたのにどうして護送船団方式が実現できたの？
民主は工作員に戦後日本経済のシステムも教えてないのか？手抜きにも程があるｗ
出直して来い！
戦後、しばらくは、うまくいった。
その時は、官僚もうまくやっていただろう。
だが、今は、どうだ。天下り全開、無駄遣い全開
今の官僚が、素晴らしいと、本気で、思うのか？
官僚制度は、初期は、うまくいくが、いずれ時間とともに、
内部で、腐敗しだすのを、GHQは、知っていた。
戦前は、日本に勝つため、戦後は、日本を統制するため研究を重ねたからだ。
ゆえに、官僚制度を戦後も残したのだ。
高度成長期に官僚制が機能したのは、戦争で、多くの者が死に、
中の人材が、ある程度、一掃されたからだ。
そして、時間ともに、官僚制度は、腐敗した。それだけだ。
官僚が、処断されない統治システムは、世界でも、ほとんどない。
中国でも、１５億の汚職をした官僚を処断している。
官僚無処断の統治システムは、
世界でも本当に、遅れた、恥ずかしいシステムだよ。
民主党には誤ちはない。
何か問題があれば、原因は党が決定した政策施政に失敗した
官僚に責任がある。
これって民主党政権による人治主義統治だよね。
近い未来に、いきなり中国の自治区になると混乱するから、
国民に人治主義とは何かを知らしめてならしておくのかね。
何か問題があれば、原因は党が決定した政策施政に失敗した
官僚に責任がある。
これって民主党政権による人治主義統治だよね。
近い未来に、いきなり中国の自治区になると混乱するから、
国民に人治主義とは何かを知らしめてならしておくのかね。
>>307
それって官僚が?
それって官僚が?
318 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:17:05 ID:ngCai7bO0
うわ… 霞ヶ関の工作員がうじゃうじゃ湧いてやがる
ひくわ～ｗ
ひくわ～ｗ
321 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:17:41 ID:Tg1Fks6S0
322 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:17:55 ID:7NHQHJjG0
>>303
だったら一番上の人間＝大臣が真っ先に責任取るべきだよね
だったら一番上の人間＝大臣が真っ先に責任取るべきだよね
323 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:17:58 ID:tvZbx6q50
また官僚がグダグダ言ってるのか
民主主義なんだから総理の言うことに従うのは当然だろ
何が正しく何が間違いなんてのは神様のみぞ知る
人間にこれが正しいなどわかるわけがない
正しいと思い込んでるだけ
民主主義なんだから総理の言うことに従うのは当然だろ
何が正しく何が間違いなんてのは神様のみぞ知る
人間にこれが正しいなどわかるわけがない
正しいと思い込んでるだけ
324 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:18:38 ID:/kOmfmXr0
官僚だけ社会主義システムだったのね
325 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:18:53 ID:3kYlJark0
管理職だけ責任を負わされるのは気の毒なので、担当部署全員連座するようにした方が良い。
公務員の組合は反対するだろうけどね。
下っ端が集団でサボって失敗を招いたとしたら、管理職の問題じゃないんだし、下っ端に免責
を与えれば、増長してやりたい放題になってしまう。
役所の問題は、担当部署単位で責任を持たせるべき。
公務員の組合は反対するだろうけどね。
下っ端が集団でサボって失敗を招いたとしたら、管理職の問題じゃないんだし、下っ端に免責
を与えれば、増長してやりたい放題になってしまう。
役所の問題は、担当部署単位で責任を持たせるべき。
>>323
休日の2ちゃんにこんなに官僚がいるわけないｗ
休日の2ちゃんにこんなに官僚がいるわけないｗ
これって自分が政権とってる時に犯した失政は官僚に丸投げしようとしてると取られても仕方がないんじゃないのか。
確かに現状一つ一つの法案の成否に関して、官僚が負う責任が明らかじゃないというのはあるが。
確かに現状一つ一つの法案の成否に関して、官僚が負う責任が明らかじゃないというのはあるが。
328 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:19:36 ID:8wspSfy10
ぶっちゃけ、事務屋に政策の執行責任負わせるとかどんだけアホなんだ
肝心のミンスの政策はgdgdのくせに。
肝心のミンスの政策はgdgdのくせに。
>>311
民主が政権を取ったら政治主導でちゃんとやりますって言ってるから
口だけじゃなかったらこの惨状をなんとかできる。
まあ、口だけの可能性が非常に高いけど。
だから一言。民主は政権取ったら口だけじゃなくちゃんとやれよな、やらなかったら二度と入れないぞ。
民主が政権を取ったら政治主導でちゃんとやりますって言ってるから
口だけじゃなかったらこの惨状をなんとかできる。
まあ、口だけの可能性が非常に高いけど。
だから一言。民主は政権取ったら口だけじゃなくちゃんとやれよな、やらなかったら二度と入れないぞ。
330 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:19:52 ID:81wDzppj0
>>284
最も評価が難しいのが、政党による政策の違いにあると思う。
例えば民主政権下でクビになった官僚が自民政権下で再採用ということになる。
要するに党派によって政策評価が正反対になってしまうため、
安定した行政サービスを放棄せざるを得ないという重大な短所が生まれてしまう。
要するに国民にとっては政権交代や党派争いでサービスが朝令暮改になる危険があるということ。
>>285
つ[投票率]
>>293
だからその手柄とは民主にとっての手柄なのか国家にとっての手柄なのか評価が困難だろ。
このことは>>284でも書いてるけど党派によって政策評価が違うのは混乱を招いて
執務効率を著しく下げるだけだぞ…旧ソ連ではスターリンがそれをやったせいで
経済が一挙に落ち込んで独ソ戦初期の大敗北を招いてしまった。
>>304
だとすると医療福祉は全部打ち切りに…
>>315
官僚は原則として徴兵免除ですが何か？
頭の悪い工作員がどんなに頑張っても無駄だよ。
歴史って一朝一夕じゃ覚えられないからなｗ
最も評価が難しいのが、政党による政策の違いにあると思う。
例えば民主政権下でクビになった官僚が自民政権下で再採用ということになる。
要するに党派によって政策評価が正反対になってしまうため、
安定した行政サービスを放棄せざるを得ないという重大な短所が生まれてしまう。
要するに国民にとっては政権交代や党派争いでサービスが朝令暮改になる危険があるということ。
>>285
つ[投票率]
>>293
だからその手柄とは民主にとっての手柄なのか国家にとっての手柄なのか評価が困難だろ。
このことは>>284でも書いてるけど党派によって政策評価が違うのは混乱を招いて
執務効率を著しく下げるだけだぞ…旧ソ連ではスターリンがそれをやったせいで
経済が一挙に落ち込んで独ソ戦初期の大敗北を招いてしまった。
>>304
だとすると医療福祉は全部打ち切りに…
>>315
官僚は原則として徴兵免除ですが何か？
頭の悪い工作員がどんなに頑張っても無駄だよ。
歴史って一朝一夕じゃ覚えられないからなｗ
>>305
例えば、勝手に他社と契約して、損害生じれば背任だけど。
上司が承認してれば、会社の判断でしょ。
官僚の主な仕事は、立法だから、ちゃんと国会で承認されてる。
ミンスの主張は、取締役会で決定した経営判断を課長に責任取らせろってのと同じ。
例えば、勝手に他社と契約して、損害生じれば背任だけど。
上司が承認してれば、会社の判断でしょ。
官僚の主な仕事は、立法だから、ちゃんと国会で承認されてる。
ミンスの主張は、取締役会で決定した経営判断を課長に責任取らせろってのと同じ。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:20:01 ID:kvhSTp3N0
中国の組織体制を手本にしているのか？
334 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:20:03 ID:AWFznZSj0
>323
今の選挙のように与野党が交代する事態になれば
意見の異なる前の総理に従ってた官僚は全員アウトになるんじゃない？
今の選挙のように与野党が交代する事態になれば
意見の異なる前の総理に従ってた官僚は全員アウトになるんじゃない？
335 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:20:09 ID:MJ4Y0Wml0
こういう減点方式では何もしないのが一番良くなる。
こんな制度は弊害しかない。
こんな制度は弊害しかない。
>>306
もし、そうなら矛盾はないけど、>>1に「政策の立案」って書いてあるからね。
そもそも、民主党の基本政策のぶれには多くの人が？を感じているし、責任を転嫁するためではと勘ぐられるのは仕方がない。。
もし、そうなら矛盾はないけど、>>1に「政策の立案」って書いてあるからね。
そもそも、民主党の基本政策のぶれには多くの人が？を感じているし、責任を転嫁するためではと勘ぐられるのは仕方がない。。
それがいいんだよ。
しばらく官僚は何もしないほうがいい。
しばらく官僚は何もしないほうがいい。
※※※日本の歳入５０兆円 公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 公務員給与総額３２兆円※※※
税金を無駄にしている公務員に背任罪を適用せよ！
※※※日本の歳入５０兆円 公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 公務員給与総額３２兆円※※※
税金を無駄にしている公務員に背任罪を適用せよ！
※※※日本の歳入５０兆円 公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 公務員給与総額３２兆円※※※
石井１みたいのが違法行為の口利きしてきたらもうどうしようもなくなるな。
341 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:22:39 ID:3x+PEnwh0
またブレたわけ？
342 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:22:50 ID:Tg1Fks6S0
>325
325がいいこと言った。
>担当部署単位で責任を持たせるべき。
新五人組制度により、日本的問題解決が可能に！
大阪や沖縄の問題もあるから、
町単位、自治会単位などで、
犯罪の連帯責任を実現しよう。
相互監視により、低コストで犯罪削減だ。
325がいいこと言った。
>担当部署単位で責任を持たせるべき。
新五人組制度により、日本的問題解決が可能に！
大阪や沖縄の問題もあるから、
町単位、自治会単位などで、
犯罪の連帯責任を実現しよう。
相互監視により、低コストで犯罪削減だ。
これ絶対責任者辞める直前の奴にするよなｗ
344 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:23:08 ID:7NHQHJjG0
345 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:23:22 ID:NA2UYnG70
おいおい、これって結局、官僚に政策を任せるってことじゃない？？？
政治の独立はどうなったんだよ・・・。
政治の独立はどうなったんだよ・・・。
立案した政治家も首をかけるんですか？
347 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:23:40 ID:OEIemRHA0
348 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:24:04 ID:kPuVzJAB0
>>331
中川の酒酔い会見みたいに
契約の場で課長が同じようなことをしても上司または会社の責任なの?
そりゃ相手の会社にとってみればそうだろうけど
これは個人の失態以外何者でもないと思うのだけどね。
中川の酒酔い会見みたいに
契約の場で課長が同じようなことをしても上司または会社の責任なの?
そりゃ相手の会社にとってみればそうだろうけど
これは個人の失態以外何者でもないと思うのだけどね。
349 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:24:30 ID:kvhSTp3N0
>>336
公共的観点において被害者救済が可能かを基準として、責任の所在を考えているのではないのか？
逆に、個人責任にしたら被害者の救済が不可能だろ、経済的に。
国家賠償法が憲法レベルで明記されている意味を考えないと、視野が狭くないか？
公共的観点において被害者救済が可能かを基準として、責任の所在を考えているのではないのか？
逆に、個人責任にしたら被害者の救済が不可能だろ、経済的に。
国家賠償法が憲法レベルで明記されている意味を考えないと、視野が狭くないか？
350 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:24:58 ID:sgaEdEXX0
民主党は在日民主党に名前を変えろ! この売国奴め!
351 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:25:19 ID:8aLp32Fi0
確かに官僚は何もしないのが一番だな
昨年一年で年金資金を10兆円溶かしたって話だしな
昨年一年で年金資金を10兆円溶かしたって話だしな
>>330
まるで今は官僚の評価システムがないみたいな書き方だな。
その評価システムを民主の方針に合うように変更すればいいだけじゃないの。
それで混乱を生むのは仕方ないでしょ。
今の評価システムが良くない所だってたくさんあるんだし。
それともお前は今の評価システムが完璧だと思っているのかな。
まるで今は官僚の評価システムがないみたいな書き方だな。
その評価システムを民主の方針に合うように変更すればいいだけじゃないの。
それで混乱を生むのは仕方ないでしょ。
今の評価システムが良くない所だってたくさんあるんだし。
それともお前は今の評価システムが完璧だと思っているのかな。
353 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:26:01 ID:AV5pyPwCO
今まで無責任だった役人が、責任を持つようになるのは、至極もっともなことで、現状を容認してきた自民党や公明党がおかしい。
354 ：野武士会 北詰淳司 ◆30wadKDrxA ：2009/08/08(土) 16:26:09 ID:GzZ7D10h0
法務省！裁判所？国選弁護人も番号を！
高裁（８月５日）で無罪に成ったが！
千葉刑務所が殺そうとしたが！
法務省（東京矯正管区）はそれを容認した事実。
http://www.a-kitazume.comが反撃に出る様です！
そうで、ないと！
また、口封じの為に殺されるからです。
その事実が、２チャンネルの口封じからも！
言えるもの。
高裁（８月５日）で無罪に成ったが！
千葉刑務所が殺そうとしたが！
法務省（東京矯正管区）はそれを容認した事実。
http://www.a-kitazume.comが反撃に出る様です！
そうで、ないと！
また、口封じの為に殺されるからです。
その事実が、２チャンネルの口封じからも！
言えるもの。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:26:21 ID:9gsF6WvA0
あれ？
政治家主導の政治って、こういう事だったの？
民主信者のみなさんは、これで民主な変えられると言えるの？
政治家主導の政治って、こういう事だったの？
民主信者のみなさんは、これで民主な変えられると言えるの？
356 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:26:32 ID:/niY2jy00
>>339
これのソースみたいのないの？
これのソースみたいのないの？
うむ。
議員の責任は？とか言っている奴はバカ。
議員はいつでも選挙で落ちる存在だということを弁えていない。
議員の責任は？とか言っている奴はバカ。
議員はいつでも選挙で落ちる存在だということを弁えていない。
358 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:26:38 ID:P2fP+nJB0
政治に責任追及したら
最終的には
民衆の自己責任になりますよね
最終的には
民衆の自己責任になりますよね
360 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:27:03 ID:81wDzppj0
>>318
霞ヶ関じゃなくて西新宿ですが何か？
>>323
公務員法で瑕疵ある命令には服従する義務はないとみなされている。
理由は間違った命令を延々と続けて大損害を負わないため。最高裁判例にもある。
旧軍法では抗命罪が存在したが、中にはそれをタテにした無能指揮官が好き放題やって、
挙句に部下を全滅させてしまい、自分だけ敵前逃亡した大馬鹿者がいた。
このため戦中ではしばしば上級の瑕疵ある命令に背いて現場判断した部下も多かった。
>>325
どこのソヴィエトだよｗｗｗ
>>334
そこが大問題なんだよ。
右に左に大ブレするから時の政権が絶対正義になってしまう。
これでは権力闘争や密告が流行る警察国家になってしまうだろう。
>>336
監督責任をとらないのはブラック企業がやることだ。
>>342
まんまスターリン主義だなｗ
家族同士の密告が奨励されるようになったら誰を信じればいいんだろうね。
恐怖政治じゃないか。
霞ヶ関じゃなくて西新宿ですが何か？
>>323
公務員法で瑕疵ある命令には服従する義務はないとみなされている。
理由は間違った命令を延々と続けて大損害を負わないため。最高裁判例にもある。
旧軍法では抗命罪が存在したが、中にはそれをタテにした無能指揮官が好き放題やって、
挙句に部下を全滅させてしまい、自分だけ敵前逃亡した大馬鹿者がいた。
このため戦中ではしばしば上級の瑕疵ある命令に背いて現場判断した部下も多かった。
>>325
どこのソヴィエトだよｗｗｗ
>>334
そこが大問題なんだよ。
右に左に大ブレするから時の政権が絶対正義になってしまう。
これでは権力闘争や密告が流行る警察国家になってしまうだろう。
>>336
監督責任をとらないのはブラック企業がやることだ。
>>342
まんまスターリン主義だなｗ
家族同士の密告が奨励されるようになったら誰を信じればいいんだろうね。
恐怖政治じゃないか。
361 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:27:22 ID:yH5teVld0
>>280
「本当にできるなら」
ではなく、国民も実現するように何かするべき。
何でも人任せで文句言ってばかりではだめだ。
今まで日本人はおかしいと思ってもだまって従ってきた。
声を出さず、はじめからあきらめて選挙にも行かなかった。
その結果が今の日本だ。国民にも責任がある。
この政策を民主がやると言ってくれるなら、メール送るなり、
地元の候補者に直接訴えるなり、この政策に対する国民の期待度を
知らせるべき。最低限選挙には行くべき。
政治家を本気にさせられなければ、いい政策でも失敗に終わる。
「本当にできるなら」
ではなく、国民も実現するように何かするべき。
何でも人任せで文句言ってばかりではだめだ。
今まで日本人はおかしいと思ってもだまって従ってきた。
声を出さず、はじめからあきらめて選挙にも行かなかった。
その結果が今の日本だ。国民にも責任がある。
この政策を民主がやると言ってくれるなら、メール送るなり、
地元の候補者に直接訴えるなり、この政策に対する国民の期待度を
知らせるべき。最低限選挙には行くべき。
政治家を本気にさせられなければ、いい政策でも失敗に終わる。
362 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:28:18 ID:7NHQHJjG0
>>359
田中耕一さんがノーベル賞取ったときの役職って何だったっけ？
田中耕一さんがノーベル賞取ったときの役職って何だったっけ？
政治家の件は置いといてこれだけでも先に通せばいいよ。
官僚はズルイから全部を一緒に通そうしてどんどん骨抜きにする。
官僚はズルイから全部を一緒に通そうしてどんどん骨抜きにする。
370 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:30:25 ID:8aLp32Fi0
371 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:30:51 ID:9gsF6WvA0
>>357
なら民主が言ってる「今の日本を作ったのは、自民の責任だ」ってのもバカな話だな
なら民主が言ってる「今の日本を作ったのは、自民の責任だ」ってのもバカな話だな
>>370
二度と選挙に立候補できない、ぐらいのペナルティを持って、完全に影響力を殺ぐ必要がある。
二度と選挙に立候補できない、ぐらいのペナルティを持って、完全に影響力を殺ぐ必要がある。
>>367
民間企業で出世できるタイプってどんな人間だと思う？
民間企業で出世できるタイプってどんな人間だと思う？
375 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:31:41 ID:81wDzppj0
>>352
それって与党にとって都合がよいシステムに我田引水するだけじゃん。
公正な評価システムにはなり得ないので却下。
>>370
議員辞職しても退職金があるだろう。
懲戒免職と同等の扱いにするべきだ。
それって与党にとって都合がよいシステムに我田引水するだけじゃん。
公正な評価システムにはなり得ないので却下。
>>370
議員辞職しても退職金があるだろう。
懲戒免職と同等の扱いにするべきだ。
政治家は政治家は？
って言ってるとまた後回しになるぞ
って言ってるとまた後回しになるぞ
377 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:32:14 ID:KO/O02qJO
政治家は選挙落ちればただの人
官僚は政策失敗しても天下り
民衆は情報操作に操られ
税金は天下りがいただきます
１０兆円消えても誰も処分なし
官僚は政策失敗しても天下り
民衆は情報操作に操られ
税金は天下りがいただきます
１０兆円消えても誰も処分なし
問題はその官僚を誰が評価するのかだな
>>366
そのたとえ話がまったく駄目だからじゃないの?
そのたとえ話がまったく駄目だからじゃないの?
380 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:32:51 ID:8aLp32Fi0
381 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:33:09 ID:tvZbx6q50
何が正しいかは神様しかわからない
官僚は俺たちは正しいとうぬぼれすぎなんだよ
借金大国で毎年自殺者３万人以上出し続けているくせに
官僚は俺たちは正しいとうぬぼれすぎなんだよ
借金大国で毎年自殺者３万人以上出し続けているくせに
役人って民主主義の原則さえわかっていないんだね
あんなにお勉強して良い学校はいったのに
地 頭 は 小 学 生 以 下 だ ね
あんなにお勉強して良い学校はいったのに
地 頭 は 小 学 生 以 下 だ ね
>予算の節約につながったりすれば昇進させ
この辺はいいじゃねえか、
今の使いきりの仕組みってどんでもねえぞ
ちょっと関わったことがあるやつならみんなそう思ってる
組合の支援受けてる民主にできるかわかんねえけど
そこで自民も巻き返せる
いづれ今のままじゃ大変なことになる
この辺はいいじゃねえか、
今の使いきりの仕組みってどんでもねえぞ
ちょっと関わったことがあるやつならみんなそう思ってる
組合の支援受けてる民主にできるかわかんねえけど
そこで自民も巻き返せる
いづれ今のままじゃ大変なことになる
>>357
任期中の罷免手段がないのと、衆院比例が拘束名簿式なのがバランスを欠くけどな。
任期中の罷免手段がないのと、衆院比例が拘束名簿式なのがバランスを欠くけどな。
386 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:34:30 ID:jbtAjNIO0
388 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:35:05 ID:8aLp32Fi0
次の選挙で自民党の国会議員が100人以上無職になりますwww
これこそ「政治家の責任」ですwww
これこそ「政治家の責任」ですwww
>右に左に大ブレするから時の政権が絶対正義になってしまう。
民主主義の弱点でもあるがしょうがないねこれは
民主主義の弱点でもあるがしょうがないねこれは
391 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:36:45 ID:9gsF6WvA0
>>380
だったら、政治家の責任なんだろ？
なら、政治家の責任を明確にする法律が必要だな
民主が、そういう考えを持ってるなら、
そういう政策を作らないのは、矛盾してるだろ
自民の責任と言うなら、民主の責任も明確にするのは当たり前
だったら、政治家の責任なんだろ？
なら、政治家の責任を明確にする法律が必要だな
民主が、そういう考えを持ってるなら、
そういう政策を作らないのは、矛盾してるだろ
自民の責任と言うなら、民主の責任も明確にするのは当たり前
>>381
それは政策の問題じゃないの？
それは政策の問題じゃないの？
わたしの仕事館とか
誰が作ったか責任を明確にできた方がいい。
結局天下りがなくなればちゃんと働くしかない。
誰が作ったか責任を明確にできた方がいい。
結局天下りがなくなればちゃんと働くしかない。
394 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:37:46 ID:OEIemRHA0
官僚による三権分立違反、創価学会公明党による政教分離違反
日本が、民主主義国家を名乗るのは、無理がありすぎる。
官僚は、自分の特権と、責任免除権があれば、
日本が、民主主義で、なかろうが
知ったこっちゃ無いわけだ。
日本が、民主主義国家を名乗るのは、無理がありすぎる。
官僚は、自分の特権と、責任免除権があれば、
日本が、民主主義で、なかろうが
知ったこっちゃ無いわけだ。
396 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:39:30 ID:9gsF6WvA0
民主信者「自民のやる事は自民の責任。民主のやる事は選んだ国民の責任」
こんな感じか？ｗ
こんな感じか？ｗ
>>384
直接顧客への賠償はしないけど、社内ではそれ相応の責任は当然取らされるよ。何かしらのね。かりに
仮に誤組が発生した場合とかでも、末端まで何かしらのペナルティがいくよ。
逆に何も責任ないなんてありえんねぇ。
直接顧客への賠償はしないけど、社内ではそれ相応の責任は当然取らされるよ。何かしらのね。かりに
仮に誤組が発生した場合とかでも、末端まで何かしらのペナルティがいくよ。
逆に何も責任ないなんてありえんねぇ。
400 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:41:56 ID:x9s8EuJJO
政治家背番号制を創るのが先じゃね？
401 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:43:08 ID:/hku+IqhO
民主党の政策に反対すると降格で、かと言ってその政策が間違っていたら損害賠償＆降格か。
責任とらせるなら命令を拒否できるようにしないと駄目なんじゃないか？これじゃあ誰も上のポストに就きたがらない。
自治労≒ノンキャリが出世できるようにしたい民主党には都合のいいことかもしれないが
責任とらせるなら命令を拒否できるようにしないと駄目なんじゃないか？これじゃあ誰も上のポストに就きたがらない。
自治労≒ノンキャリが出世できるようにしたい民主党には都合のいいことかもしれないが
借金大国で自殺者毎年３万人以上の国を作った官僚が正しいとか笑わせるなよｗ
>>399
だから、官僚の仕事の主たるものは立法。
立法には国会の議決が必要だということも知らなかったの？
つまり、ミンスの主張は、「取締役会での決定が、もし好ましくない結果に終わったら、
提案した課長に責任をとらせます」って、ブラック企業のやり方。
だから、官僚の仕事の主たるものは立法。
立法には国会の議決が必要だということも知らなかったの？
つまり、ミンスの主張は、「取締役会での決定が、もし好ましくない結果に終わったら、
提案した課長に責任をとらせます」って、ブラック企業のやり方。
404 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:45:17 ID:mk605l0GO
(^ω^;)国会で審議拒否とか言ってる馬鹿どもの方が裁くに値する
405 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:45:18 ID:o8QK8WtMO
政治家世襲批判は、中央から官僚出身者が派遣されて、政治家になるため？
県知事は多いなあ
県知事は多いなあ
406 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:46:01 ID:CTvUhUFF0
成績良し悪しの評価を誰がするんだ
おれが官僚なら、自らノルマを背負わず、
人をとやかく評価するだけの仕事に回りたいよ
おれが官僚なら、自らノルマを背負わず、
人をとやかく評価するだけの仕事に回りたいよ
政策背番号より
国民番号制を導入しろや
事務負担が減って行政事務コストが下がるぞ
在日も炙り出せるしな
国民番号制を導入しろや
事務負担が減って行政事務コストが下がるぞ
在日も炙り出せるしな
408 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:47:38 ID:tRONnwRi0
409 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:47:40 ID:uZSt6Phg0
>>405
マスコミが仕掛けたタレント知事を当選させるためじゃないの？
マスコミが仕掛けたタレント知事を当選させるためじゃないの？
410 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:48:34 ID:8aLp32Fi0
今まで官僚がローリスクハイリターンだったのを、ハイリスクハイリターンに変えるって普通のことじゃん
年金にしろグリーンピアにしろ国家に大損害を与えておいて、結局誰も責任を取ってないのが異常なわけで
何で反対してる馬鹿がいるわけ？
年金にしろグリーンピアにしろ国家に大損害を与えておいて、結局誰も責任を取ってないのが異常なわけで
何で反対してる馬鹿がいるわけ？
411 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:49:39 ID:9gsF6WvA0
あほくさ
民主のバラマキ政策を、官僚が形にして、
問題があったら、官僚の責任なのか？
こういう評価方法は、別にかまわないけど、
政策の大枠を決めるのは政治家なんだから、
まずそっちが先に、責任を明確にするのは当たり前だろ
民主のバラマキ政策を、官僚が形にして、
問題があったら、官僚の責任なのか？
こういう評価方法は、別にかまわないけど、
政策の大枠を決めるのは政治家なんだから、
まずそっちが先に、責任を明確にするのは当たり前だろ
412 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:49:49 ID:OEIemRHA0
これはよい政策だね、でも民主党にはいれない。
どうせ他の奴らがたくさんいれるんだろうから。
どうせ他の奴らがたくさんいれるんだろうから。
アンチ工作員はなんでもかんでも民主に反対したいだけ。
議論しても無駄だよ。
議論しても無駄だよ。
415 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:51:24 ID:81wDzppj0
>>380
支持率と政策は一致してないじゃんｗ
あんたが望んでるのは全権委任法だろｗ
>>381
正誤の違いもわからん前後不覚なら政治なんてやるんじゃねえよ！
>>383
忘れっぽい鳥頭な工作員が何を言ってもなｗ
>>389
国民じゃなくて与党にメリット？
結局、国民をないがしろにした独裁政治がお望みなんだねｗ
>>390
それは民主主義ではなく単なる内戦ですから。
>>396
そこで政権奪取後の全権委任法強行採決でつよ！
政治警察とか親衛隊とかたくさんつくるんだろうなあ…
支持率と政策は一致してないじゃんｗ
あんたが望んでるのは全権委任法だろｗ
>>381
正誤の違いもわからん前後不覚なら政治なんてやるんじゃねえよ！
>>383
忘れっぽい鳥頭な工作員が何を言ってもなｗ
>>389
国民じゃなくて与党にメリット？
結局、国民をないがしろにした独裁政治がお望みなんだねｗ
>>390
それは民主主義ではなく単なる内戦ですから。
>>396
そこで政権奪取後の全権委任法強行採決でつよ！
政治警察とか親衛隊とかたくさんつくるんだろうなあ…
417 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:52:45 ID:8aLp32Fi0
>>403
バカウヨは三権分立すら理解できてないアホと言うことがばれちゃいましたねww
バカウヨは三権分立すら理解できてないアホと言うことがばれちゃいましたねww
>>410
民主は政治家主導を推進すると言った。そして、成否で官僚に責任を負わせるとも言った。
ということは、政治家が四年間何も責任を負わず責任を官僚に全て押しつけると言う事。
政治家主導ならば、同じように政治家も罰せられるべき。そして、流動的に補欠選挙をすればよい。
民主は政治家主導を推進すると言った。そして、成否で官僚に責任を負わせるとも言った。
ということは、政治家が四年間何も責任を負わず責任を官僚に全て押しつけると言う事。
政治家主導ならば、同じように政治家も罰せられるべき。そして、流動的に補欠選挙をすればよい。
419 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:52:55 ID:tRONnwRi0
420 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:53:03 ID:KI+Zy9WXO
立法は本来国会の仕事だ。自民党が利権漁りばっかやってたから、官僚が
利権を政治家に漁らせる代わりに、自分達も旨い汁吸う体制になった。バ
カ程官僚頼りだから、自民党のバカ議員は、官僚機構の維持には丁度よか
った。大体、官僚にカンペ書いて貰わなきゃまともな議論も出来ない大臣
ばっか
利権を政治家に漁らせる代わりに、自分達も旨い汁吸う体制になった。バ
カ程官僚頼りだから、自民党のバカ議員は、官僚機構の維持には丁度よか
った。大体、官僚にカンペ書いて貰わなきゃまともな議論も出来ない大臣
ばっか
421 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:53:08 ID:a4d/zyeQ0
自民は政策の失敗で責任取ったやついるのかよって事で話は終わる
社保庁のクズどもを捕まえて牢屋ぶち込むとか言ってたけどぶち込めたか？
政治家、官僚どっちも責任取らなくて良い今の状況より全然マシ
社保庁のクズどもを捕まえて牢屋ぶち込むとか言ってたけどぶち込めたか？
政治家、官僚どっちも責任取らなくて良い今の状況より全然マシ
423 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:54:02 ID:sj0WIFGKO
424 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:54:23 ID:/hku+IqhO
>>419
スクイズ読まれて外されても選手の責任ですか？
スクイズ読まれて外されても選手の責任ですか？
>>403
話す相手を間違えているんじゃないの?
なんで>>284>>319の話と関係ない事言って喚いているの?
下っ端が責任取らなくても良いんなら
会議や契約に寝坊して遅刻してもまったくOKという事になってしまう。
まぁ、年金なんかはまったく責任とらなくてもOKな
あちらの世界では普通の事らしいが、世間はそうじゃないだろう。
話す相手を間違えているんじゃないの?
なんで>>284>>319の話と関係ない事言って喚いているの?
下っ端が責任取らなくても良いんなら
会議や契約に寝坊して遅刻してもまったくOKという事になってしまう。
まぁ、年金なんかはまったく責任とらなくてもOKな
あちらの世界では普通の事らしいが、世間はそうじゃないだろう。
アピールのうまい奴だけが生き残るようになるのか。民間と同じだな。
しっかり評価できる人がいるならいいんだろうけどそこらへんどうなのよ
しっかり評価できる人がいるならいいんだろうけどそこらへんどうなのよ
427 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:55:10 ID:tRONnwRi0
428 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:56:00 ID:dau90ZWDO
>>410
そりゃ坊主憎けりゃってやつだろう
そりゃ坊主憎けりゃってやつだろう
>>408
わざわざそのために雇った専門職に仕事するなですか。
わざわざそのために雇った専門職に仕事するなですか。
>>421
自民はやらなかったから、文句言うなですか？ それって、反論に成ってませんよ。そんなところで、思考が停止して良いんですか？
官僚に成果主義を持ち込む事には誰も反対してないだろ？
議員の責任はどうなるんだ？ って言ってるんだよ。信任されたからといって、四年間無能で通して官僚を処罰し続けるわけにはいかんだろうに。
自民はやらなかったから、文句言うなですか？ それって、反論に成ってませんよ。そんなところで、思考が停止して良いんですか？
官僚に成果主義を持ち込む事には誰も反対してないだろ？
議員の責任はどうなるんだ？ って言ってるんだよ。信任されたからといって、四年間無能で通して官僚を処罰し続けるわけにはいかんだろうに。
431 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:56:23 ID:81wDzppj0
>>410
全然逆だろｗこれだから工作員はレベルが低いんだよｗ
ハイリスクゼロリターンという一般人が忌避するような仕事なんて誰がやるか！
>>417
三権分立を破壊して行政の壊滅を狙ってるミンス工作員が言うこっちゃないなｗ
>>419
野球を知らないみずぽが監督になるようなもんだｗ
>>421
普通に逮捕者出してる。
>>425
監督責任って知らないの？
>>427
なにがそのうち、だ！
無責任にもほどがある！
それで日本国民の税金を中韓の政治家にワイロとするのか！
全然逆だろｗこれだから工作員はレベルが低いんだよｗ
ハイリスクゼロリターンという一般人が忌避するような仕事なんて誰がやるか！
>>417
三権分立を破壊して行政の壊滅を狙ってるミンス工作員が言うこっちゃないなｗ
>>419
野球を知らないみずぽが監督になるようなもんだｗ
>>421
普通に逮捕者出してる。
>>425
監督責任って知らないの？
>>427
なにがそのうち、だ！
無責任にもほどがある！
それで日本国民の税金を中韓の政治家にワイロとするのか！
>>419
全ベイスターズファンが涙した
全ベイスターズファンが涙した
433 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:56:58 ID:tRONnwRi0
>>424
天下り規制はスクイズですらなくど真ん中のストレートだろｗ
天下り規制はスクイズですらなくど真ん中のストレートだろｗ
434 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:57:11 ID:DdvFpLvn0
官僚を甘やかしたら借金大国で毎年３万人以上の国を作るんだから
官僚に厳しくするのは当然だろうが
官僚に厳しくするのは当然だろうが
436 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:57:48 ID:nPMGlrv80
情報公開、これをやるだけで民主の仕事はおk
437 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:57:49 ID:r9lMY+sf0
これまで野放しにしていた自民党に比べれば、よほどマシな政策だと思うが。
これに批判してる奴って、民主のやることならなんでも批判する奴だろ。
官僚にきちんと責任を取らせるという方向性は正しいし、
この政策が不完全なものであっても、それは今後改善していけばいいこと。
少なくとも一歩前進する仕組みなのだから、批判だけしてても意味ないよ。
つか批判してんの見てると、自民信者ってなんてご都合主義なのかと思うよ。
これに批判してる奴って、民主のやることならなんでも批判する奴だろ。
官僚にきちんと責任を取らせるという方向性は正しいし、
この政策が不完全なものであっても、それは今後改善していけばいいこと。
少なくとも一歩前進する仕組みなのだから、批判だけしてても意味ないよ。
つか批判してんの見てると、自民信者ってなんてご都合主義なのかと思うよ。
438 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:58:00 ID:tRONnwRi0
>>437
目に見えて不完全な物を導入するってのは、能力のない証拠です。
目に見えて不完全な物を導入するってのは、能力のない証拠です。
440 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:59:34 ID:8aLp32Fi0
バカウヨの爆笑発言
「官僚の主な仕事は立法！」
バカウヨは中学からやり直せよwww
「官僚の主な仕事は立法！」
バカウヨは中学からやり直せよwww
官僚にできないできない言われ続けて、
なにもできなかったのが自民党。
なにもできなかったのが自民党。
>>435
訂正 ３万人以上自殺者を出す国づくり
訂正 ３万人以上自殺者を出す国づくり
>>435
だから、政治家が政策をちゃんと決めろというの。自殺者が出ない政策を。
だから、政治家が政策をちゃんと決めろというの。自殺者が出ない政策を。
官僚主導をやめさせ、政治（家）主導を標榜するならば、政策の失敗はまさにそれを決めた国会に責任あるのでは？
政策失敗したら民主党の議員はクビだな。
政策失敗したら民主党の議員はクビだな。
445 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:01:30 ID:qEcEJpYN0
これがあれば、この詐欺課税の責任もはっきりしたんだが。
？？？？？？？二重課税千葉地裁判決？？？？？？？
平成18年所得の税源移譲分に、所得税と地方税が同時に課税された二重課税事件について、
7月24日、Ａ氏の提起した二重課税行政訴訟に千葉地裁で判決があった。
立法府の決定は憲法違反に当たらないという、Ａ氏の予想したとおりの判決である。
判決の内容を精査してみると、
a． 二重課税は平成18年所得の1年限りだから、いいじゃないか。
b． 年度単位の納税者の負担は大きく変わらないから、いいじゃないか。
という二つの「いいじゃないか」の論拠により、憲法違反に当たらないとしている。
二重課税問題は、スーパー自公堂千葉支店で買った38,000円のスーツの代金を夏のボーナスで支払ったのに、
冬のボーナス時に再びズボン代18,000円を本店から請求されて支払ってしまったのと同じである。
ズボン代金はスーツ代に含まれているはずで二重請求だから返してほしい、というのが訴訟の主旨である。
それを1回限りだからいいじゃないか、夏と冬に分けて請求したからいいじゃないか、というのが判決である。
実に分かりやすいでたらめな判決というべきである。
Ａ氏が控訴したのは当然といえよう。
納税者の皆さん、だまされてはいけない。
同じ所得の所得税をいったん支払ったのに、地方税と名目を代えて再度課税して徴税した詐欺課税なのだ。
この詐欺課税を立法して実施したのは、自民公明政権である。
次の総選挙でとるべき行動は、おのずからわかるだろう。
これを二重課税と認定する人が、衆議院選挙時の国民審査で最高裁判事を不信任にしても、誰も非難できないにちがいない。
？？？？？？？二重課税千葉地裁判決？？？？？？？
平成18年所得の税源移譲分に、所得税と地方税が同時に課税された二重課税事件について、
7月24日、Ａ氏の提起した二重課税行政訴訟に千葉地裁で判決があった。
立法府の決定は憲法違反に当たらないという、Ａ氏の予想したとおりの判決である。
判決の内容を精査してみると、
a． 二重課税は平成18年所得の1年限りだから、いいじゃないか。
b． 年度単位の納税者の負担は大きく変わらないから、いいじゃないか。
という二つの「いいじゃないか」の論拠により、憲法違反に当たらないとしている。
二重課税問題は、スーパー自公堂千葉支店で買った38,000円のスーツの代金を夏のボーナスで支払ったのに、
冬のボーナス時に再びズボン代18,000円を本店から請求されて支払ってしまったのと同じである。
ズボン代金はスーツ代に含まれているはずで二重請求だから返してほしい、というのが訴訟の主旨である。
それを1回限りだからいいじゃないか、夏と冬に分けて請求したからいいじゃないか、というのが判決である。
実に分かりやすいでたらめな判決というべきである。
Ａ氏が控訴したのは当然といえよう。
納税者の皆さん、だまされてはいけない。
同じ所得の所得税をいったん支払ったのに、地方税と名目を代えて再度課税して徴税した詐欺課税なのだ。
この詐欺課税を立法して実施したのは、自民公明政権である。
次の総選挙でとるべき行動は、おのずからわかるだろう。
これを二重課税と認定する人が、衆議院選挙時の国民審査で最高裁判事を不信任にしても、誰も非難できないにちがいない。
>>442
国のせいである理由を説明できるのかい？
国のせいである理由を説明できるのかい？
447 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:01:36 ID:o8QK8WtMO
よくわからない
448 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:02:21 ID:a4d/zyeQ0
>>430
政治家主導を掲げてるんだから野放しにしていたらマスコミが散々叩くだろ
大体官僚がミスってそれが社保庁クラスの失政だったら政権ごとドボンしちまう
政治家は前提としてクソな奴でも最長4年で選びなおせるけど官僚はそれが出来ない
官僚にも責任持たせるって事で全然問題だとは思わないが
政治家主導を掲げてるんだから野放しにしていたらマスコミが散々叩くだろ
大体官僚がミスってそれが社保庁クラスの失政だったら政権ごとドボンしちまう
政治家は前提としてクソな奴でも最長4年で選びなおせるけど官僚はそれが出来ない
官僚にも責任持たせるって事で全然問題だとは思わないが
449 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:02:38 ID:9gsF6WvA0
450 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:02:45 ID:/hku+IqhO
451 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:03:26 ID:8aLp32Fi0
452 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:03:57 ID:r9lMY+sf0
>>439
自民党が天下りあっせんセンターを作るのは、
「天下り廃止どころか天下り合法化じゃねえか」という批判に対して、
「自民党は天下り廃止に向かって一歩前進させたんだ！」
とか言ってたアホをたくさん見たことがあるが、そこんとこどうなのよ？
自民党が天下りあっせんセンターを作るのは、
「天下り廃止どころか天下り合法化じゃねえか」という批判に対して、
「自民党は天下り廃止に向かって一歩前進させたんだ！」
とか言ってたアホをたくさん見たことがあるが、そこんとこどうなのよ？
453 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:04:03 ID:81wDzppj0
>>435
詭弁の極みだなｗ
>>437
詭弁の極みだなｗ
>>440
じゃあ官僚に政策立案やらせないでねｗ
もちろん企画立案しないから責任も取る必要はないと認めたんだね？ｗ
民主政権の全責任は党とその執行部が負うべきだろう。
>>444
政治主導なのに責任は官僚に押し付けというブラック極悪政治ですからな…
>>448
監督責任も知らんのかｗ
>>451
党員？アホですか？党員だってｗｗｗｗ
詭弁の極みだなｗ
>>437
詭弁の極みだなｗ
>>440
じゃあ官僚に政策立案やらせないでねｗ
もちろん企画立案しないから責任も取る必要はないと認めたんだね？ｗ
民主政権の全責任は党とその執行部が負うべきだろう。
>>444
政治主導なのに責任は官僚に押し付けというブラック極悪政治ですからな…
>>448
監督責任も知らんのかｗ
>>451
党員？アホですか？党員だってｗｗｗｗ
>>1
解説
安倍政権での能力評価給制度を出した時に、民主は反対してるｗ
なぜなら安倍は公務員全体を対象にしたから。
つまり民主は官僚以外は触れて欲しくないという内容が>>1
同じ発想で人事院改革を反対してます
民主の主張の通りに改革しようとしたのが国家公務員制度改革基本法
【公務員改革】民主・高島氏「人事院の機能移管は憲法上の問題が生じかねない」と懸念を表明、人事院に理解を示す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233722554/
2008/05/28
【次の内閣】国家公務員制度基本法案 与党との修正合意内容を確認
http://www.dpj.or.jp/news/?num=13362
理由は単純ｗ 支持層の労組の権益にまで及ぶから。
全農林労働組合の上部組織である国公総連による政治活動
国公総連 第21回参議院選挙・国公総連推薦者の結果
http://ime.nu/www.kokko-soren.jp/recommendation.html
【選挙区】
○北海道小川勝也（民主、現）○滋賀 徳永久志（民主、新）
青森 渡辺秀彦（社民、新） ○京都松井孝治（民主、現）
岩手 伊沢昌弘（社民、新） ○大阪 梅村さとし（民主、新）
○秋田松浦大吾（無所属、新） ○兵 庫 辻 泰弘（民主、現）
○山形 舟山康江（民主、新）○奈良中村哲治（民主、新）
宮城 岸田清実（社民、新） 和歌山 阪口直人（民主、新）
○福島金子恵美（民主、新） ○鳥 取 川上義博（民主、新）
小川右善（社民、新） ○島根亀井亜紀子（国民、新）
解説
安倍政権での能力評価給制度を出した時に、民主は反対してるｗ
なぜなら安倍は公務員全体を対象にしたから。
つまり民主は官僚以外は触れて欲しくないという内容が>>1
同じ発想で人事院改革を反対してます
民主の主張の通りに改革しようとしたのが国家公務員制度改革基本法
【公務員改革】民主・高島氏「人事院の機能移管は憲法上の問題が生じかねない」と懸念を表明、人事院に理解を示す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233722554/
2008/05/28
【次の内閣】国家公務員制度基本法案 与党との修正合意内容を確認
http://www.dpj.or.jp/news/?num=13362
理由は単純ｗ 支持層の労組の権益にまで及ぶから。
全農林労働組合の上部組織である国公総連による政治活動
国公総連 第21回参議院選挙・国公総連推薦者の結果
http://ime.nu/www.kokko-soren.jp/recommendation.html
【選挙区】
○北海道小川勝也（民主、現）○滋賀 徳永久志（民主、新）
青森 渡辺秀彦（社民、新） ○京都松井孝治（民主、現）
岩手 伊沢昌弘（社民、新） ○大阪 梅村さとし（民主、新）
○秋田松浦大吾（無所属、新） ○兵 庫 辻 泰弘（民主、現）
○山形 舟山康江（民主、新）○奈良中村哲治（民主、新）
宮城 岸田清実（社民、新） 和歌山 阪口直人（民主、新）
○福島金子恵美（民主、新） ○鳥 取 川上義博（民主、新）
小川右善（社民、新） ○島根亀井亜紀子（国民、新）
455 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:04:57 ID:tRONnwRi0
これは良い制度
ミンスの自民化に加え、＞1は良い方向だ
しかし警察やらマスゴミやらを根本から叩ける議員は、どの政党にもいないだろうな
しかし警察やらマスゴミやらを根本から叩ける議員は、どの政党にもいないだろうな
460 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:06:38 ID:k+xhBZUcO
似たような事を韓国が導入してたな
結果、チャレンジして失敗すると吊し上げられてクビになるので、官僚が畏縮して何もしなくなったｗｗｗｗｗ
結果、チャレンジして失敗すると吊し上げられてクビになるので、官僚が畏縮して何もしなくなったｗｗｗｗｗ
>>435
まず、全ての自殺が借金苦によるものではない。
そして借金苦の全てが不景気のせいではない。
恋愛で失敗して自殺した奴とか、
パチンコで負けて借金してる奴とか、
そんなんまで国の責任か？
国民がそんなんだから、この国はおかしくなってんだよ。
まず、全ての自殺が借金苦によるものではない。
そして借金苦の全てが不景気のせいではない。
恋愛で失敗して自殺した奴とか、
パチンコで負けて借金してる奴とか、
そんなんまで国の責任か？
国民がそんなんだから、この国はおかしくなってんだよ。
462 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:08:29 ID:81wDzppj0
463 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:08:48 ID:HDwQDiViO
政治家の議員立法等にも責任を課さないと片手落ちダロ
つーか、民主の広告塔のカス谷が『政治家が官僚をコントロールする』とか言ってるアレ
政治家は官僚に責任を押し付けて逃げるって意味だったのか？
つーか、民主の広告塔のカス谷が『政治家が官僚をコントロールする』とか言ってるアレ
政治家は官僚に責任を押し付けて逃げるって意味だったのか？
464 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:08:49 ID:8aLp32Fi0
>>460
官僚が何もしなくなるというのは、新たな借金を作らないということだしもの凄く良いことだろw
官僚が何もしなくなるというのは、新たな借金を作らないということだしもの凄く良いことだろw
官僚の責任を追及できるようにするのは良いと思うね
こいつらは今まで何があっても、オラ知らねッ！で
やりたい放題だっんだから
こいつらは今まで何があっても、オラ知らねッ！で
やりたい放題だっんだから
政治家だって大半がオラシラネ、だったじゃねぇか。。。
468 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:10:58 ID:DdvFpLvn0
>>464
じゃあ法律誰が造るの？テキトーなの作っても執行できないからね。
じゃあ法律誰が造るの？テキトーなの作っても執行できないからね。
469 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:13:13 ID:fPJsh+fq0
まずは民主党議員で背番号制やれよw
ネット右翼が感情的に反発している＝民主主義社会にとって正しいことが行われている
471 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:13:39 ID:tRONnwRi0
>>467
それは選挙で落とさない選挙民に問題があるのでは？
それは選挙で落とさない選挙民に問題があるのでは？
473 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:14:07 ID:81wDzppj0
>>464
しかし義務的経費としての借金は出続けるよ？
経費削減すらできなくなるわけだから。
それが歳出というもの。
>>468
そこで阿久根市長刑法でつよ！
>>470
社民支持者や共産支持者をもネット右翼扱いｗ
これだから工作員はバカ扱いされるんだよｗ
しかし義務的経費としての借金は出続けるよ？
経費削減すらできなくなるわけだから。
それが歳出というもの。
>>468
そこで阿久根市長刑法でつよ！
>>470
社民支持者や共産支持者をもネット右翼扱いｗ
これだから工作員はバカ扱いされるんだよｗ
今のままだと、
自分の省に利権や予算を取ってきたやつを厚遇、
だからなぁ・・・・
自分の省に利権や予算を取ってきたやつを厚遇、
だからなぁ・・・・
責任の所在を明確にする事そのものは、確かに良い事だ。
が、「政策通りにやったのに悪い結果になった」って場合、
それでも官僚の責任か？
民主党の政治家１人１人にも番号つけて、政策の責任の所在を明確にせよ。
無論、失策を犯した議員は責任取って切腹な。そこまでやってくれるなら文句は無い。
が、「政策通りにやったのに悪い結果になった」って場合、
それでも官僚の責任か？
民主党の政治家１人１人にも番号つけて、政策の責任の所在を明確にせよ。
無論、失策を犯した議員は責任取って切腹な。そこまでやってくれるなら文句は無い。
476 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:14:31 ID:tRONnwRi0
477 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:15:00 ID:/2rhoGaL0
>339
※※※日本の歳入５０兆円 公務員給与総額３２兆円※※※
公務員平均給与は民間平均給与の２倍 なんと２倍だよ！
民間なみにすれば毎年 １６兆円が浮くことになる。
これこそが埋蔵金の核心だよ。
民間と公務員とどっちが大変か？ 公務員は
責任と評価のない世界、つぶれる心配全くなし。
不況によるリストラの心配 全く なし。
しかも
コンピュウタがあれば間に合うような定常業務が殆ど
民間であれば年２００万前後の業務が公務員だと年７００万以上
定常業務も仕事と人員確保の為 やたら業務を複雑にして
非生産的な仕事を増やしたり、縦割り組織の中で
重複業務を増やそうとしている。
日本の内政の最大の癌は この
官僚帝国
公務員天国
にあるんだよ！
多くの日本の民間人よ 目をさませ！
派遣切りなんて 小さいｘ２ ！！
ちなみに日本に４００万人の公務員すなわちパラサイトが存在するんだぞ
※※※日本の歳入５０兆円 公務員給与総額３２兆円※※※
公務員平均給与は民間平均給与の２倍 なんと２倍だよ！
民間なみにすれば毎年 １６兆円が浮くことになる。
これこそが埋蔵金の核心だよ。
民間と公務員とどっちが大変か？ 公務員は
責任と評価のない世界、つぶれる心配全くなし。
不況によるリストラの心配 全く なし。
しかも
コンピュウタがあれば間に合うような定常業務が殆ど
民間であれば年２００万前後の業務が公務員だと年７００万以上
定常業務も仕事と人員確保の為 やたら業務を複雑にして
非生産的な仕事を増やしたり、縦割り組織の中で
重複業務を増やそうとしている。
日本の内政の最大の癌は この
官僚帝国
公務員天国
にあるんだよ！
多くの日本の民間人よ 目をさませ！
派遣切りなんて 小さいｘ２ ！！
ちなみに日本に４００万人の公務員すなわちパラサイトが存在するんだぞ
478 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:15:05 ID:7NHQHJjG0
479 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:15:16 ID:z5Mbxii9O
まぁ、どっかの自民党よりはマシかな。
482 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:16:08 ID:pkeoN9XPO
面白いな民主党は
あーあーｗ 予想通り、民主憎しで官僚を擁護して奴らが沸いてて笑えるｗ
484 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:16:25 ID:VZgmvPxFO
民間なら当たり前なんだけどね。
直接収益を出さない人事部や施設管理部なんかでもやってんだから。
直接収益を出さない人事部や施設管理部なんかでもやってんだから。
485 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:16:36 ID:DdvFpLvn0
政策決定しているの政治家なのに、官僚に責任を取らせるのかよ？
486 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:17:00 ID:BOcDiTZ70
｢寺脇ゆとり教育｣の前例があるので、おれは一定評価する。
ただ、現状でも政策立案に関わった人間を追跡するのは十分可能だけどな。
民間を交えた第三者懇談会の議事録もちゃんとあｐされてるし。
ただ、現状でも政策立案に関わった人間を追跡するのは十分可能だけどな。
民間を交えた第三者懇談会の議事録もちゃんとあｐされてるし。
488 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:17:19 ID:sJzRqK14O
官僚っていわば「参謀」じゃねぇか。参謀の責任は、(よっぽどひどくない限りは)それを受け入れ実行した・しようとした責任者がとるべきだろ。
要は責任回避の人柱が欲しいだけなんだよ。
まあ伊地知氏ねとは思うが。
要は責任回避の人柱が欲しいだけなんだよ。
まあ伊地知氏ねとは思うが。
議員立法は評価しません
ってか、脱官僚とか言いながら責任は官僚に擦り付けるってだけの作戦じゃないの？
ってか、脱官僚とか言いながら責任は官僚に擦り付けるってだけの作戦じゃないの？
490 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:17:32 ID:IiCmNGjiO
ちょっと待て。
人事を掌握しつつ個々の政策の責任を官僚におわせるってことは、何か失敗した
ら官僚に責任を押し付けられるということじゃなかろうか。
人事を掌握しつつ個々の政策の責任を官僚におわせるってことは、何か失敗した
ら官僚に責任を押し付けられるということじゃなかろうか。
>>483
もしかして「官僚はすべて悪だ」みたいな考えじゃないよな。
もしかして「官僚はすべて悪だ」みたいな考えじゃないよな。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:18:14 ID:P2fP+nJB0
どうせやるなら
政治家も官僚も両方平等に責任を取らせろ
取らせろ！！！！！
政治家も官僚も両方平等に責任を取らせろ
取らせろ！！！！！
493 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:18:21 ID:tRONnwRi0
494 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:18:24 ID:uY44iU6G0
>>1
ミンス党の手柄はミンス党のもの、ミンス党の失政は官僚の責任、こうですか？
ミンス党の手柄はミンス党のもの、ミンス党の失政は官僚の責任、こうですか？
496 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:19:06 ID:81wDzppj0
>>471
自殺は官僚の政策が原因なんだろ？
だったら民主の政治主導でゼロにしてみせろよｗ
できるんだったら>>471みたいに逆ギレする必要ないもんなｗ
>>479
そりゃロシア自民党よりは日本の自民党がマシだろうｗ
>>483
普段、民主がやってることと同じことされるのは我慢できないんですね？わかりますｗ
>>495
民主のジャイアニズムですから。
自殺は官僚の政策が原因なんだろ？
だったら民主の政治主導でゼロにしてみせろよｗ
できるんだったら>>471みたいに逆ギレする必要ないもんなｗ
>>479
そりゃロシア自民党よりは日本の自民党がマシだろうｗ
>>483
普段、民主がやってることと同じことされるのは我慢できないんですね？わかりますｗ
>>495
民主のジャイアニズムですから。
497 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:19:34 ID:a4d/zyeQ0
>>457
マスコミが総叩きって事は問題起こした奴は勿論幹部らも連座で閑職に追いやられ
原因の奴は選挙時に比例名簿や選挙区で冷遇される事だって有り得る
党全部巻き込んで選挙で大敗もあるんだから政治責任は十分とってるだろ
マスコミが総叩きって事は問題起こした奴は勿論幹部らも連座で閑職に追いやられ
原因の奴は選挙時に比例名簿や選挙区で冷遇される事だって有り得る
党全部巻き込んで選挙で大敗もあるんだから政治責任は十分とってるだろ
499 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:20:05 ID:tRONnwRi0
処分をガンガン出すようにして、その代わり抜擢も当たり前にあるようにするのはどうだろう。
事務次官が退職時に過去を振り返って、
「難事業を次々に成功させて30代で局長になったまではよかったが、ヘマして降格されて地方の係長になった。
その後業績をあげまくって40代で審議官まで復活したが、そこでまた失敗して課長に降格された。
それから成果をあげて官房長になり、どうにか事務次官になったが、山あり谷ありだったなあ」
みたいなのが普通になるとか…
なんか、公務員じゃないな。
事務次官が退職時に過去を振り返って、
「難事業を次々に成功させて30代で局長になったまではよかったが、ヘマして降格されて地方の係長になった。
その後業績をあげまくって40代で審議官まで復活したが、そこでまた失敗して課長に降格された。
それから成果をあげて官房長になり、どうにか事務次官になったが、山あり谷ありだったなあ」
みたいなのが普通になるとか…
なんか、公務員じゃないな。
>>485
あんたバカですか
あんたバカですか
成否の責任なんか負わせたら
官僚の大多数が無能って分かっちゃうじゃん
官僚の大多数が無能って分かっちゃうじゃん
>>481
フィルターごしの評価ありがとう、朝鮮人君。
人にどうこう言う前に>>1読め。「政権取ったら」やりますと、「民主が」言ってんだろが。
無論、自民が同じ事を言った場合も、俺は同じ反応をするが、何か？
フィルターごしの評価ありがとう、朝鮮人君。
人にどうこう言う前に>>1読め。「政権取ったら」やりますと、「民主が」言ってんだろが。
無論、自民が同じ事を言った場合も、俺は同じ反応をするが、何か？
505 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:22:19 ID:E+lzfzE90
どうせなら投票にも番号ふれば？
今回民主党にいれる売国奴の顔を見てやりたい。
今回民主党にいれる売国奴の顔を見てやりたい。
>>501
では国会というところは法案を可決するところじゃないんだな？
では国会というところは法案を可決するところじゃないんだな？
507 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:22:55 ID:uY44iU6G0
508 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:23:33 ID:Zh0/bJNvO
>>506
あんたバカですか？
あんたバカですか？
抜擢言ってもポストは無限にはないからなあ
民間で失敗に終わった成果主義を今更取り入れようとしてるようにしか見えん
民間で失敗に終わった成果主義を今更取り入れようとしてるようにしか見えん
514 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:24:35 ID:OEIemRHA0
>>505
秘密選挙の原則に反するよ・・
秘密選挙の原則に反するよ・・
官僚だけじゃなくて自治労構成員の下っ端にもちゃんと番号振れよ。
あと、最低限ヤミ専従やらかしてた奴らはクビにしてね。
絶対できねーだろうけどwwwwww
あと、最低限ヤミ専従やらかしてた奴らはクビにしてね。
絶対できねーだろうけどwwwwww
>>500
単行本化希望ｗ
単行本化希望ｗ
517 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:25:50 ID:tRONnwRi0
518 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:25:56 ID:/b5l/pkJ0
政治家は、何度もミスしても政治をしているじゃないかｗ
おまいらから改めろ！
おまいらから改めろ！
>>510
さっきからあんた自分で意見言わないで中傷だけしているが、なんなの？
さっきからあんた自分で意見言わないで中傷だけしているが、なんなの？
選挙を戦略的に見ていない人がいる。
目の前の人物だけを見て大局を見ない。
今の日本の政治制度は過去の高度経済成長時代の頃に特化した制度なので、
もう時代はネット時代に突入しているのに
現在の状況に全く合っていないと見ている。
私は、政治制度を変えたいのだが、
みんなが過去予もう一度と夢見ているので誰も制度を変えようとしない、
自民党も、民主党も、利権に縛られた人たちであり、
聖域を侵せない人たちだからだ。
だから自民党政権が続けば、過去の政策の炉集となってしまい、改革が遅れる。
民主党が政権を取れば、新しい時代が来ると錯覚するが、
自民党の亜流なので、結局は改革できずに、また自民党に戻る
要は政治家達は清秋ばかりが多く、
現場のたたき上げから勝ち上がってきた人物でない、おぼちゃま達だからパワーが足りない。
今の日本の制度は、選挙前になるとマスコミが政治家達を隠し、
政治家同士が言論を戦わせることも、憲法で禁止してしまっていては、
今の政治家の力を見ることもなく、過去の栄光を見て選んでしまう
ならば世襲ばかりの日本というのも納得だ。
私は、民主党にも自民党にも期待を持っていない、
民主がつぶれ、自民もつぶれ、
実力者のみが政治家になれるような政治改革の炎を促進するために
政権交代をおこなって希望をつぶすために民主政権を選ぶのだ。
本当の敵は・・・
目の前の人物だけを見て大局を見ない。
今の日本の政治制度は過去の高度経済成長時代の頃に特化した制度なので、
もう時代はネット時代に突入しているのに
現在の状況に全く合っていないと見ている。
私は、政治制度を変えたいのだが、
みんなが過去予もう一度と夢見ているので誰も制度を変えようとしない、
自民党も、民主党も、利権に縛られた人たちであり、
聖域を侵せない人たちだからだ。
だから自民党政権が続けば、過去の政策の炉集となってしまい、改革が遅れる。
民主党が政権を取れば、新しい時代が来ると錯覚するが、
自民党の亜流なので、結局は改革できずに、また自民党に戻る
要は政治家達は清秋ばかりが多く、
現場のたたき上げから勝ち上がってきた人物でない、おぼちゃま達だからパワーが足りない。
今の日本の制度は、選挙前になるとマスコミが政治家達を隠し、
政治家同士が言論を戦わせることも、憲法で禁止してしまっていては、
今の政治家の力を見ることもなく、過去の栄光を見て選んでしまう
ならば世襲ばかりの日本というのも納得だ。
私は、民主党にも自民党にも期待を持っていない、
民主がつぶれ、自民もつぶれ、
実力者のみが政治家になれるような政治改革の炎を促進するために
政権交代をおこなって希望をつぶすために民主政権を選ぶのだ。
本当の敵は・・・
521 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:26:38 ID:81wDzppj0
>>499
反論に窮したミンス工作員の顔が真っ赤ですなｗ
>>500
ゴマすりや書類作りばかりうまくて無能な官僚を大量生産するだけかと…
まるで旧ソ連の秘密警察の人事ですぜ。スタッフが激しく入れ替わるし。
>>507
昭和天皇ですらアメリカに首を差し出したのに、
（アメリカはその姿勢にふれて訴追をやめた）
民主は責任を取りたくなくて逃げ回るだけ。
まるでオデッサ機関ですな。
>>516
既に中国が文化大革命でやってる。
無能を政権に入れて、有能な者を徹底的に殺したり流刑にしたからな…
あの鄧小平も一時は工場作業員をやらされた。
反論に窮したミンス工作員の顔が真っ赤ですなｗ
>>500
ゴマすりや書類作りばかりうまくて無能な官僚を大量生産するだけかと…
まるで旧ソ連の秘密警察の人事ですぜ。スタッフが激しく入れ替わるし。
>>507
昭和天皇ですらアメリカに首を差し出したのに、
（アメリカはその姿勢にふれて訴追をやめた）
民主は責任を取りたくなくて逃げ回るだけ。
まるでオデッサ機関ですな。
>>516
既に中国が文化大革命でやってる。
無能を政権に入れて、有能な者を徹底的に殺したり流刑にしたからな…
あの鄧小平も一時は工場作業員をやらされた。
522 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:26:45 ID:durbAWko0
官僚より地方公務員だろうに
あっ自治労が支持母体だったねｗｗｗ
あっ自治労が支持母体だったねｗｗｗ
523 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:26:51 ID:uZSt6Phg0
>>515
ヤミ専従とか…そういう覚えたての言葉使って得意げにならなくていいから
ヤミ専従とか…そういう覚えたての言葉使って得意げにならなくていいから
524 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:27:22 ID:TfE/2Dh50 BE:3161414988-2BP(100)
とりあえずPSEでやらかした経済産業省の官僚は全員左遷だなＷ
525 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:27:44 ID:a4d/zyeQ0
526 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:28:04 ID:QEjfiYjEO
政治家は政策について一切責任負いませんってことかwww
政治家主導の仕組みを作るんだから政治家が責任を負う仕組みにしなきゃ誰も民主党についていかんぞ？
ホント民主党は無責任だな。決定権は政治家にあるのに。
政治家主導の仕組みを作るんだから政治家が責任を負う仕組みにしなきゃ誰も民主党についていかんぞ？
ホント民主党は無責任だな。決定権は政治家にあるのに。
527 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:28:11 ID:MeipSMFNO
>1
政治主導で政策を進めるって言いながら、政策の責任を官僚に取ってもらう？
言ってる事が支離滅裂じゃないのか民主党？
政治主導で政策を進めるって言いながら、政策の責任を官僚に取ってもらう？
言ってる事が支離滅裂じゃないのか民主党？
528 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:29:00 ID:dau90ZWDO
議員に番号振っても意味ないだろｗ
それぞれの決の内訳をチェックしやすくするのはいいね。
あと選挙で政党を選ぶ事は、そういうやり方も出来るというレベルで抑えるべきだろうな。
それぞれの決の内訳をチェックしやすくするのはいいね。
あと選挙で政党を選ぶ事は、そういうやり方も出来るというレベルで抑えるべきだろうな。
530 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:29:17 ID:tRONnwRi0
531 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:29:39 ID:B6tNcDrxO
いいねいいね～
かちゃかちゃのぐちゃぐちゃにしてやろうぜ
あの人が喜ぶから
かちゃかちゃのぐちゃぐちゃにしてやろうぜ
あの人が喜ぶから
532 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:30:14 ID:YPMKVn1w0
これってさ、民主の気に入らない官僚を自由に切れるよな。
そして民主寄りの官僚に挿げ替えて、甘い汁ｳﾏｰ。
そして民主寄りの官僚に挿げ替えて、甘い汁ｳﾏｰ。
534 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:30:38 ID:DdvFpLvn0
民主党の作ったマニフェストも官僚に責任取らせるの？
535 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:30:42 ID:enC30C2RO
民主支持の官僚に変わるだけなのに…
バカだなオマイラ
バカだなオマイラ
>>524
それで、深刻な事故が数件でも発生したら、規制を緩めた官僚を処罰というわけですね。
それで、深刻な事故が数件でも発生したら、規制を緩めた官僚を処罰というわけですね。
537 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:32:02 ID:OEIemRHA0
この政策は、支持する。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:32:06 ID:TfE/2Dh50 BE:1185531438-2BP(100)
財務省 言うまでもなく国家財政を悪化させた元凶
自治省 夕張やら地方自治体を指導できなかったやつら
経済産業省 PSE騒動
文化庁 国営マンキツ 国宝壁画にカビ
厚労省 年金・医学部定員を減らし医者不足を招く・薬の通販禁止
ーーーーーーーーーー
こんな感じで一つ一つ失敗を挙げて左遷するのはなんら問題ないな
自治省 夕張やら地方自治体を指導できなかったやつら
経済産業省 PSE騒動
文化庁 国営マンキツ 国宝壁画にカビ
厚労省 年金・医学部定員を減らし医者不足を招く・薬の通販禁止
ーーーーーーーーーー
こんな感じで一つ一つ失敗を挙げて左遷するのはなんら問題ないな
そこで公務員厳罰化法案ですよ。
公務員が公僕として正しく働いているはずという性善説はもはや空虚。
ごく普通に犯罪に手を染めるし隠蔽体質と責任逃れは最悪。
税金で雇われてなおかつ社会的地位も保証されているのだから
不正や怠慢に対しては即一般人より厳しく罰せられる仕組みが必要。
公務員が公僕として正しく働いているはずという性善説はもはや空虚。
ごく普通に犯罪に手を染めるし隠蔽体質と責任逃れは最悪。
税金で雇われてなおかつ社会的地位も保証されているのだから
不正や怠慢に対しては即一般人より厳しく罰せられる仕組みが必要。
代案なき批判レスは、まさに無責任体質そのものですね。
なるほど無責任体質を庇う人は無責任体質レスをするわけです。
なるほど無責任体質を庇う人は無責任体質レスをするわけです。
>>14
民主はただ何でも反対にしたがるだけだから、理由なんて無いんじゃないか？
民主はただ何でも反対にしたがるだけだから、理由なんて無いんじゃないか？
544 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:34:17 ID:COEYSFMaO
政策は国会議員が考えることだろ？？
悶蚊の解体には大賛成だ
546 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:34:27 ID:Tg1Fks6S0
>505
レベル１ 官僚に詰め腹切らせる
レベル２ 政治家に詰め腹切らせる
レベル３ 失策政治家に投票した有権者を処罰
レベル１ 官僚に詰め腹切らせる
レベル２ 政治家に詰め腹切らせる
レベル３ 失策政治家に投票した有権者を処罰
>>541
だから、政策決定をした政治家が責任をとれよ。官僚は行政事務に責任を持つだけ。
だから、政策決定をした政治家が責任をとれよ。官僚は行政事務に責任を持つだけ。
>>542
草加自民が下野したら、何でも反対する立派な野党になると思うよｗ
草加自民が下野したら、何でも反対する立派な野党になると思うよｗ
>>541
だって、会社に例えれば、社長や重役が、
「従業員が勝手なことしてるらしいから、取締役会での決定事項でも、まずい事があれば、
そいつらに責任とって貰う」って、
言ってるようなもんだから。
常識のある人なら、ドン引くよ。
だって、会社に例えれば、社長や重役が、
「従業員が勝手なことしてるらしいから、取締役会での決定事項でも、まずい事があれば、
そいつらに責任とって貰う」って、
言ってるようなもんだから。
常識のある人なら、ドン引くよ。
>>543
責任とるとは書いてないから、こういうスレになってるんじゃ…
責任とるとは書いてないから、こういうスレになってるんじゃ…
551 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:35:53 ID:81wDzppj0
>>517
なにその牟田口廉也ｗ
>>527
民主は濡れ手で粟を狙っている。
実に姑息だ。
>>530
それじゃ>>435のカキコは無効ということでｗ
>>539
で、国籍は？
>>540
税金払ってないくせにｗ
>>548
野党時代の民主のやり口を見習うまでだろｗ
なにその牟田口廉也ｗ
>>527
民主は濡れ手で粟を狙っている。
実に姑息だ。
>>530
それじゃ>>435のカキコは無効ということでｗ
>>539
で、国籍は？
>>540
税金払ってないくせにｗ
>>548
野党時代の民主のやり口を見習うまでだろｗ
552 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:36:11 ID:fBoxgUFf0
官僚の御用聞き、官僚の犬になり下がってる自公連立政権には、もはや官僚機構の改革はできない。公務員改革も然り。
553 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:36:27 ID:TfE/2Dh50 BE:444574433-2BP(100)
だいたいここ数年年金であれだけ騒ぎになったのに、コウロウショウの官僚は誰一人処分されてないからな。おかしいとかいうレベルじゃない
なんでも反対の民主党とか言ってるけど、
自民って野党のときは揚げ足ばっかとって一切賛成しなかったよね
自民って野党のときは揚げ足ばっかとって一切賛成しなかったよね
>>539
一応返しとくけど、先にレッテル貼ってきたのは君なわけだが。
お前の言動は全部お前自身にも当てはまる、って事が分からんらしいな。
もっとも「エサ」の意味も分からんようだがｗ
まあ内容の無いレスにいつまでも付き合う気は無い（他の人の迷惑になるからな）んで、
もっとレスして欲しけりゃスレの主題に沿った建設的な事書けよ、朝鮮人くんｗ
一応返しとくけど、先にレッテル貼ってきたのは君なわけだが。
お前の言動は全部お前自身にも当てはまる、って事が分からんらしいな。
もっとも「エサ」の意味も分からんようだがｗ
まあ内容の無いレスにいつまでも付き合う気は無い（他の人の迷惑になるからな）んで、
もっとレスして欲しけりゃスレの主題に沿った建設的な事書けよ、朝鮮人くんｗ
556 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:37:37 ID:HunanXy+0
政治家はマスコミからボロックソに叩かれるからね。
面も名前も出ているし、もし問題あれば次の選挙で落選させればいいこと。
官僚は誰がどんな悪さをしてるのか分からないから、責任もうやむやになるし
それがいままでのデタラメを許してきた。
面も名前も出ているし、もし問題あれば次の選挙で落選させればいいこと。
官僚は誰がどんな悪さをしてるのか分からないから、責任もうやむやになるし
それがいままでのデタラメを許してきた。
557 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:37:39 ID:7qUIpFbN0
政治主導じゃなかったのかよ？ｗｗｗ
政治家が政策を立案して、上手くいかなかったら官僚が責任とるのかｗｗｗ
ホント、国を滅ぼすマニフェストで有権者を釣るだけの無責任な連中だよな、売国奴集団ミンスって
政治家が政策を立案して、上手くいかなかったら官僚が責任とるのかｗｗｗ
ホント、国を滅ぼすマニフェストで有権者を釣るだけの無責任な連中だよな、売国奴集団ミンスって
558 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:37:47 ID:Tg1Fks6S0
>既に中国が文化大革命でやってる。
>無能を政権に入れて、有能な者を徹底的に殺したり流刑にしたからな…
|┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
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|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
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|┃ | ＝'" | ＜ 赤軍大粛清を忘れて貰っては困る。！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ >>521はシベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
>無能を政権に入れて、有能な者を徹底的に殺したり流刑にしたからな…
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>>551
自民が下野した時の、あの何でも反対っぷりは脳内あぼんですか？ｗｗｗ
自民が下野した時の、あの何でも反対っぷりは脳内あぼんですか？ｗｗｗ
560 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:38:03 ID:negXfnj10
財源がないのも在日に優遇するのもすべて官僚のせいです（ｷﾘｯ
561 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:38:07 ID:o0zN7T6G0
あれ？官僚を排除して自分たちでやるって言ってなかったっけ？？？
ミンスのバカ議員にも、同じように囚人番号つけなきゃなｗｗｗｗ
ミンスのバカ議員にも、同じように囚人番号つけなきゃなｗｗｗｗ
>>556
ぽっぽの故人献金問題は叩かれていません。
ぽっぽの故人献金問題は叩かれていません。
>>554
連立政権が崩壊したのは、民主党のもととなった、旧社会党の離脱によるけどね。
連立政権が崩壊したのは、民主党のもととなった、旧社会党の離脱によるけどね。
最高の政策だな。
これができないから自民党は駄目だった。
これができないから自民党は駄目だった。
565 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:39:24 ID:DdvFpLvn0
民主政権では、政策決定だけでなく政策原案も政治家が全部作れよ。
566 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:39:30 ID:Tg1Fks6S0
>538
そうだ、その上で歴代大臣も逮捕
そうだ、その上で歴代大臣も逮捕
567 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:40:02 ID:/2rhoGaL0
俺 自民党だけど
自民党は今回、必ずまける。
麻生政権は 官僚擁護のイメージ が 強すぎる。
本当は自民党に組したいが、自らが勉強に勤める気概なく
官僚依存せざるを得ない連中の無気力政党になり下がった。
しかし
民主党になったら、外交、教育はさらにめちゃくちゃに
なるだろうし、将来の国益が 相当 失われることになるだろうね。
たのむから
政界再編してくれ～～～え
自民党は今回、必ずまける。
麻生政権は 官僚擁護のイメージ が 強すぎる。
本当は自民党に組したいが、自らが勉強に勤める気概なく
官僚依存せざるを得ない連中の無気力政党になり下がった。
しかし
民主党になったら、外交、教育はさらにめちゃくちゃに
なるだろうし、将来の国益が 相当 失われることになるだろうね。
たのむから
政界再編してくれ～～～え
キャリア官僚なんざ公務員の１％にも満たねーぞ。
ノンキャリ、特に地方のノンキャリ ＝ 自治労構成員、や日狂組の不正腐敗を何とか汁！！！！！！
【 年金問題 】 「 民主・小沢一郎氏は “ 小沢自治労氏 ” だ 」「 社保庁自治労、日本を弱体化させようと仕事サボる 」…屋山太郎氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182577712/
【 年金問題 】 「 どうにもならなかった 」・・・社保庁改革を阻んだ、自治労との１００の裏協定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182910425/
【 年金問題 】 社保庁労組、オンライン化などの業務を 「 合理化攻撃 」 と受け止め徹底抗戦・・・組合 「 十年史 」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182909675/
【 自治労 】 社保庁職員の“ 雇用確保 ” を舛添大臣に要請 → 民主党の仙谷由人衆院議員（ 自治労協力国会議員団長 ） 同席
http://www.jichiro.gr.jp/news/2009/04/090427.html
【 民主党 】 社保庁解体法案の採決に合わせ、内閣不信任決議案と安倍首相問責決議案を衆参両院に提出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182545237/
【 政治 】 麻生首相、社保庁の不祥事職員は“ 解雇 ”方針 → 自治労ら “ 解雇 ” なら訴訟検討
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223341248/
【 参院選 】 朝日新聞による安倍倒閣キャンペーンの異様さ…例えば年金問題で、民主党と絆の深い自治労の責任など無視
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184140536/
【 論説 】 安倍政権、逆風の不思議…マスコミが決して報じない 『 社保庁解体 』『 天下り対策 』
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184922052/
社保庁、ヤミ専従 （ 休職せず有給で労組活動に専念 ) ４１人を処分へ・・・不正給与総額８億３０００万 最高額は１人で６５００万円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220418661/
社保庁、昨年（ ２００８年 ）の1年間で９１人の職員を処分…ヤミ専従などで
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234275438/
570 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:40:11 ID:ei/tP0tmO
今でも起案のハンコはしっかり押されてると思うのだがそれじゃいかんのか？
572 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:40:28 ID:mCaYIxva0
今日の官僚の釣り堀スレはここですか？
優秀な連中なんだろ？いいじゃんｐｇｒ
優秀な連中なんだろ？いいじゃんｐｇｒ
573 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:40:47 ID:QEjfiYjEO
そもそも官僚を監視する義務が政治家にはあるのに、監視できてないだけなんだから政治家が責任とるべき。
会計士だって企業の監査をするとき粉飾見落としたら責任取らされるんだぜ？しかも犯罪扱い。
政治家も官僚の不正を見落とすのは犯罪級の職務怠慢。省庁の責任は大臣が取るのは当然。
政治家も官僚も両方責任取るのがあるべき姿。
会計士だって企業の監査をするとき粉飾見落としたら責任取らされるんだぜ？しかも犯罪扱い。
政治家も官僚の不正を見落とすのは犯罪級の職務怠慢。省庁の責任は大臣が取るのは当然。
政治家も官僚も両方責任取るのがあるべき姿。
574 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:40:54 ID:aB2SSYefO
官僚の仕事だけ評価しないで議員も評価しないとダメだろ。
域無き構造改革で公務員の聖域はしっかり守ってた議員とかにも責任を取らせないと。
域無き構造改革で公務員の聖域はしっかり守ってた議員とかにも責任を取らせないと。
575 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:41:35 ID:Ep6NzG+s0
言いだしっぺが逃げないように首根っこ捕まえとけ
576 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:41:37 ID:81wDzppj0
>>554
どっちも国民の役に立ってないよね。これが現実。
どっちも滅びよｗ
>>558
俺はトハチェフスキーじゃな…ＰＡＭ！ＰＡＭ！ＰＡＭ！
>>559
社会党のマネをしただけだろｗ
要するに因果応報というわけだｗ
>>565
チンチロリンとか故人献金やってる奴にそれは無理な注文かとｗ
>>566
何その旧共産圏＆韓国
どっちも国民の役に立ってないよね。これが現実。
どっちも滅びよｗ
>>558
俺はトハチェフスキーじゃな…ＰＡＭ！ＰＡＭ！ＰＡＭ！
>>559
社会党のマネをしただけだろｗ
要するに因果応報というわけだｗ
>>565
チンチロリンとか故人献金やってる奴にそれは無理な注文かとｗ
>>566
何その旧共産圏＆韓国
あらためて言われると
なんで官僚が立法してるんだ？
なんで官僚が立法してるんだ？
>>569
鳩を見てるとそうは思えないんだよなぁ
鳩を見てるとそうは思えないんだよなぁ
579 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:42:53 ID:DdvFpLvn0
いまでも各種政策委員会で政治家が集まって法案の審議をしているはずだが？
駄目な法案なら政治家が採用しなければいい話なのに、なんで官僚に責任
を負わせるの？
駄目な法案なら政治家が採用しなければいい話なのに、なんで官僚に責任
を負わせるの？
580 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:43:00 ID:TfE/2Dh50 BE:691559472-2BP(100)
夕張みたいな破綻（寸前）自治体が出ても、総務省の地方自治担当の役人は誰一人責任を取らない。
自治体を指導監督する権限はあるけど、責任は取らなくていいわけだ。
官僚は権限はあるが責任は無い。それが現状だ
自治体を指導監督する権限はあるけど、責任は取らなくていいわけだ。
官僚は権限はあるが責任は無い。それが現状だ
だよな
583 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:43:56 ID:piE/35js0
＞＞民主党は、年金の記録漏れ問題などでも、
＞＞担当者の記録を残さなかったことが「無責任体質」を生んだと見ている。
だったら
「管理責任」と併せて「現場責任」も重くしろよ。
民主党は自治労や全厚生が支配する(H16年度の労組組織率は96%以上)
各自治体での社会保険事務所の労組職員たちの責任を
国会で一度でも追及したか？
課長以上のみを対象になんて、片手落ちもいいとこ。
＞＞担当者の記録を残さなかったことが「無責任体質」を生んだと見ている。
だったら
「管理責任」と併せて「現場責任」も重くしろよ。
民主党は自治労や全厚生が支配する(H16年度の労組組織率は96%以上)
各自治体での社会保険事務所の労組職員たちの責任を
国会で一度でも追及したか？
課長以上のみを対象になんて、片手落ちもいいとこ。
584 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:43:57 ID:lM05nWxd0
マスコミもこれからは幹部職員の実名をどんどん報道しろよ。
>>574
国会議員に責任を取らせるのは、本来、選挙民の仕事でもあるんだけどね
国会議員に責任を取らせるのは、本来、選挙民の仕事でもあるんだけどね
586 ：名無しさん＠九周年：2009/08/08(土) 17:44:01 ID:fCVaELsq0
つまり矛盾ムリだらけの案を民主が出して、
その実行を官僚にせまり、
できなかったり失敗があったりすれば全部官僚のせいにすると。
民主の議員は何の責任もとらなくて、官僚のみに責任をかぶせると。
ほうほう。
その実行を官僚にせまり、
できなかったり失敗があったりすれば全部官僚のせいにすると。
民主の議員は何の責任もとらなくて、官僚のみに責任をかぶせると。
ほうほう。
587 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:44:04 ID:Tg1Fks6S0
>569
もういいから、官僚は全員解雇して、
議員が官僚の仕事もすればいいだろ。それですべて解決だ。
もういいから、官僚は全員解雇して、
議員が官僚の仕事もすればいいだろ。それですべて解決だ。
民主党は出世競争に敗れてドロップアウトした元官僚や、
組合活動に活路を見出したノンキャリがやたら多いから現役官僚に怨念が強いよな
高校中退者が高校改革するようなもん
にしても思いつきが過ぎるな
組合活動に活路を見出したノンキャリがやたら多いから現役官僚に怨念が強いよな
高校中退者が高校改革するようなもん
にしても思いつきが過ぎるな
法律作ってやることになるだろうけど
すげえな
すげえな
民主の本当の狙いは官僚人事。
帰化家系が大量に入り込むよ。
お前ら官僚を散々非難しているけど
日本人の利権が朝鮮人の利権に変わることになるよ。
帰化家系が大量に入り込むよ。
お前ら官僚を散々非難しているけど
日本人の利権が朝鮮人の利権に変わることになるよ。
権力を持つ以上、相応の責任を伴わせることには賛成。
やり方は工夫の余地があるだろうけど
やり方は工夫の余地があるだろうけど
594 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:45:47 ID:XD9P6NqtO
またブレた、脱官僚はどこにいったんだよ
素直に言っちゃえよ官僚が居ないと民主党は政策の１つもつくれませんて
素直に言っちゃえよ官僚が居ないと民主党は政策の１つもつくれませんて
>>592
これが一番こわい。
これが一番こわい。
596 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:46:19 ID:P2fP+nJB0
>>588
犯罪とミスを混同するなよｗ
犯罪とミスを混同するなよｗ
597 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:46:41 ID:TojOhrNd0
599 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:47:25 ID:M9pTuMwG0
政策の成否の責任を官僚に負わせるってすげえ発想だな
敗戦の責任を現場指揮官に負わせる大本営と同じじゃねーか
敗戦の責任を現場指揮官に負わせる大本営と同じじゃねーか
>>5
家族親族が背負うｗ
家族親族が背負うｗ
602 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:47:38 ID:9yu7FF6+O
今日も官僚が必死に反対してるね
優秀なんだから素人政治家がこんなもの作っても余裕でクリアだろう？
いざとなればまた人事院総裁にボイコットさせればいいじゃん
なぜ必死に反対するの？
優秀なんだから素人政治家がこんなもの作っても余裕でクリアだろう？
いざとなればまた人事院総裁にボイコットさせればいいじゃん
なぜ必死に反対するの？
604 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:48:19 ID:43GcHfYA0
今までうまくいっていた省までやるのは、リスクがあるんじゃないか？
とりあえず社保庁解体に賛成してから言え
とりあえず社保庁解体に賛成してから言え
>>602
そりゃお前無能がばれるし税金使い放題で私腹を肥やす事もできなくなるから。
そりゃお前無能がばれるし税金使い放題で私腹を肥やす事もできなくなるから。
606 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:49:18 ID:XGwQ6isMO
自民よりましだわ
607 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:49:24 ID:dau90ZWDO
>>577
立法は国会でやるけど、立案は政府やその他専門家が主に関わるのは自然だろう。
立法は国会でやるけど、立案は政府やその他専門家が主に関わるのは自然だろう。
>>577
そりゃ政治家は支援団体に利益を分配ができれば、法案の中身なんてどうでも良いからな。
その尻拭いを霞ヶ関に押し付けているだんろ。
>>578
私もそう思う。治癒不可能な野党日野党病、まともな政策がないから、今から責任転嫁の方法を考えているんだろう。
長妻が、どんなことを言うのか今から怖い。
そりゃ政治家は支援団体に利益を分配ができれば、法案の中身なんてどうでも良いからな。
その尻拭いを霞ヶ関に押し付けているだんろ。
>>578
私もそう思う。治癒不可能な野党日野党病、まともな政策がないから、今から責任転嫁の方法を考えているんだろう。
長妻が、どんなことを言うのか今から怖い。
609 ：■自公の暴走「創価学会選挙」の危険（京都民報）'07年06月21日■：2009/08/08(土) 17:49:51 ID:TZXyXOHw0
自民党と連立して７年半、創価学会と「政教一体」で「悪政戦犯」の役割を果たしているのが
公明党です。
「ブレーキ役として言うべきことはきちんと言い、毅然（きぜん）とした対応をする。」
自民党が圧勝した05年衆院選の直後、公明党の神崎武法代表（当時）が全国県代表協議会
（05年９月17日）で述べた言葉です。
ところが今、公明党は「自民党の暴走にブレーキを踏むような振りをして、アクセルを踏む」
（５月25日、京都市内で志位和夫・日本共産党委員長）役割を果たしています。
「年金のため」と言って公明党が提案した定率減税の廃止など庶民大増税は、その象徴です。
各市町村で住民税増税の通知書の発送が始まり、さっそく、大幅な増額に驚いた住民から
「通知書がきているが（税額が）倍くらいになっているのはどうしてか。確認したい」「夫が難病
で通院しているんです。高齢者をいじめる政治はやめてほしい」との声があがっています。
○ 公明党の与党入りで、毎年「悪法」が成立
2002年 健保本人の３割負担
2003年 労働基準法の改悪 有事３法成立
2004年 定率減税の廃止 年金制度の改悪
2005年 障害者「自立支援」法成立 介護保険法の改悪
2006年 教育基本法の改悪
2007年 改憲手続き法成立
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2007/06/21/post_3494.php
政策を作るのが議員の仕事ではないかと思うんだけど、
俺がおかしいのか？
俺がおかしいのか？
611 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:50:51 ID:YYSYldRuO
あれ、責任は政治家が取るんじゃないの？成功は政治家のモノ、失敗は官僚のせいか、早くも馬脚を現したな売国党
民営化するのが一番だろ
民主党は駄目だな
民主党は駄目だな
613 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:51:05 ID:Tg1Fks6S0
国が傾いても、選挙区さえおさえとけば当選し続けられる。
614 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:51:12 ID:lP1xyraL0
民主、もうメチャクチャ言ってるな。
ボトムアップのシステムから崩さなきゃダメだよ。
ボトムアップのシステムから崩さなきゃダメだよ。
>>596
犯罪をしたら逮捕。
ミスをしたら責任とって降格。
混同してませんが。
>>598
これって行政行為の過失に責任取らせるって話でしょ。
党の方針に沿った法律作ったのにそれが失敗したら責任取らせるなんて
何処にも書いてないのだが。
犯罪をしたら逮捕。
ミスをしたら責任とって降格。
混同してませんが。
>>598
これって行政行為の過失に責任取らせるって話でしょ。
党の方針に沿った法律作ったのにそれが失敗したら責任取らせるなんて
何処にも書いてないのだが。
616 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:51:47 ID:Tg1Fks6S0
もう、課長級以上は、在日か中国人に限る、これでいいじゃん。
617 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:52:33 ID:+AuVfAtH0
まあイギリスアメリカ並に、官僚の査定や監査を厳しくする流れは想定済みだろ。
新官僚は旧官僚を恨むべきで、国民を恨むとかお門違いも良いところ。
平成天皇をないがしろにした時点で国民の怒りはフットウ寸前なんだよ。元官僚
殺されてもまだ気付かないのかね?
自分たちの中でケリつけてくださいねｗ
新官僚は旧官僚を恨むべきで、国民を恨むとかお門違いも良いところ。
平成天皇をないがしろにした時点で国民の怒りはフットウ寸前なんだよ。元官僚
殺されてもまだ気付かないのかね?
自分たちの中でケリつけてくださいねｗ
618 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:52:36 ID:hUSIEmzFO
こうして、どんどん優秀な人が官僚になるのを避けるようになる
619 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:52:46 ID:Tg1Fks6S0
素直になれば話が早いんだ。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:53:11 ID:IZ6kf/7k0
>>603
あのなあ、民主党は官僚主義を改めて、自分とこの議員で政策を決めるって言ってるんだ。
100人送り込むとか言ってるだろ？
なのに官僚の権限を減らして罰則の可能性だけ増やすってなんだ？
鳩山の二枚舌振りはなんだ？
そして件の日米FTA。散々政権交代をとなえてた癖にあの始末はなんだ？
だからその既成事実がまかり通るんだよ。
あのなあ、民主党は官僚主義を改めて、自分とこの議員で政策を決めるって言ってるんだ。
100人送り込むとか言ってるだろ？
なのに官僚の権限を減らして罰則の可能性だけ増やすってなんだ？
鳩山の二枚舌振りはなんだ？
そして件の日米FTA。散々政権交代をとなえてた癖にあの始末はなんだ？
だからその既成事実がまかり通るんだよ。
622 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:53:54 ID:Tg1Fks6S0
>617
平成天皇を尊重して、天皇親政にすべき。
大臣は皇族＆宮家が就任。
平成天皇を尊重して、天皇親政にすべき。
大臣は皇族＆宮家が就任。
「官僚に責任取らせんのもいいけど、政治家側の責任についてはどうなんの？
何でもかんでも全部官僚のせい、官僚さえ罰すれば全て良くなる、なんて単純思考で良いの？」
といった疑問を投げかけただけなのに、
「じゃあ官僚は責任取らなくていいと言うのか！自民の工作員め！」
というレスが返ってくるのは、なぜなんだろうな？
そういや人権擁護法案でも、
「この法案は強権なのに定義が曖昧だから危険」と言っただけなのに、
「お前は人権をないがしろにして良いというのか！この差別主義者！」って言われたな。
そういや従軍慰安婦問題でも、
「日本が組織的に拉致監禁したりしたわけじゃないから日本のせいじゃなくね？」って言うと、
「お前は泣きながら訴えてる可哀想なハルモニ達が嘘ついてるとでも言うのか！このネトウヨ！」とか。
なんでどれもこれもパターン一緒なんだ？
何でもかんでも全部官僚のせい、官僚さえ罰すれば全て良くなる、なんて単純思考で良いの？」
といった疑問を投げかけただけなのに、
「じゃあ官僚は責任取らなくていいと言うのか！自民の工作員め！」
というレスが返ってくるのは、なぜなんだろうな？
そういや人権擁護法案でも、
「この法案は強権なのに定義が曖昧だから危険」と言っただけなのに、
「お前は人権をないがしろにして良いというのか！この差別主義者！」って言われたな。
そういや従軍慰安婦問題でも、
「日本が組織的に拉致監禁したりしたわけじゃないから日本のせいじゃなくね？」って言うと、
「お前は泣きながら訴えてる可哀想なハルモニ達が嘘ついてるとでも言うのか！このネトウヨ！」とか。
なんでどれもこれもパターン一緒なんだ？
624 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:53:59 ID:RAJeG4+j0
┌──────────────────────┐
│官僚と公明党と経団連で自民党のやってること. │
│ │
│ ┌─────┐ │
│ ∥ ∧∧ │
│ ((税金還流)) <∀´ > ちょっと待つニダ │
│ ノヽノ | │
│ Γ< <レ、、、、、ｶｻｶｻｶｻ │
│ │
│ │
│ ┌─────┐ │
│ ∧∧ ∥ │
│ちょっと待つニダ <. ｀∀> ((献金という名の賄賂)) │
│ | し し │
│ .ｶｻｶｻｶｻ、、、､> > │
└──────────────────────┘
このような糞虫は見つけ次第、叩き潰さないといけません
│官僚と公明党と経団連で自民党のやってること. │
│ │
│ ┌─────┐ │
│ ∥ ∧∧ │
│ ((税金還流)) <∀´ > ちょっと待つニダ │
│ ノヽノ | │
│ Γ< <レ、、、、、ｶｻｶｻｶｻ │
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│ ┌─────┐ │
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│ちょっと待つニダ <. ｀∀> ((献金という名の賄賂)) │
│ | し し │
│ .ｶｻｶｻｶｻ、、、､> > │
└──────────────────────┘
このような糞虫は見つけ次第、叩き潰さないといけません
625 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:54:05 ID:ngCai7bO0
自民党支持者＝官僚のシモベだなｗ
このスレ見てるとよくわかる。こういうバカが官僚に操られるまま
戦争起こしたりするんだろう。第二次世界大戦から変わってないわこいつらｗ
このスレ見てるとよくわかる。こういうバカが官僚に操られるまま
戦争起こしたりするんだろう。第二次世界大戦から変わってないわこいつらｗ
官僚が行政事務に過失があったからお仕置きするというのならわかる。
しかし政策の責任というと、最終的に政治家が決めることなのに、なんで
官僚に責任を負わせるの？各種政策委員会の会議とか国会の議決とか
これらはなんのためのものなんだ？？？
しかし政策の責任というと、最終的に政治家が決めることなのに、なんで
官僚に責任を負わせるの？各種政策委員会の会議とか国会の議決とか
これらはなんのためのものなんだ？？？
>>540
そりゃ公務員も議員も同じ人間だから中には犯罪に手を染める奴はいるよ。
1をみる限りでは本来議員側が負うべき責任を現場の官僚が負わされる可能性がある
その状況で厳罰化、さらに処分する権限を議員が持つと
内閣府、政権与党の言いなりになる官僚以外を排除できることになる
官僚は内閣の強すぎる権力の抑制の働きもあるのに
これ以上内閣に権力持たせてどうすんだ、って話
そりゃ公務員も議員も同じ人間だから中には犯罪に手を染める奴はいるよ。
1をみる限りでは本来議員側が負うべき責任を現場の官僚が負わされる可能性がある
その状況で厳罰化、さらに処分する権限を議員が持つと
内閣府、政権与党の言いなりになる官僚以外を排除できることになる
官僚は内閣の強すぎる権力の抑制の働きもあるのに
これ以上内閣に権力持たせてどうすんだ、って話
628 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:54:53 ID:34zNayE10
で、民主は恣意的に評価するわけですね？ｗ
629 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:55:05 ID:BG320E7t0
すばらしい法案だ。
是非やってくれ。
でも、政治献金規制法に違反した犯罪者の言うことなんか聞く連中がいるのだろうか？
是非やってくれ。
でも、政治献金規制法に違反した犯罪者の言うことなんか聞く連中がいるのだろうか？
630 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:55:32 ID:81wDzppj0
民主政権ではその日の気分次第で大量処刑が行われる恐怖政治になるだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=J1n6PSz67Yg
http://www.youtube.com/watch?v=3gDrTXtWVwI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=J1n6PSz67Yg
http://www.youtube.com/watch?v=3gDrTXtWVwI&feature=related
632 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:55:38 ID:lahlDUxM0
そんなことより
議員に背番号を導入しろ
議員に背番号を導入しろ
633 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:55:57 ID:IZ6kf/7k0
>>618
優秀な頭脳の持ち主でも腐ってしまえば、馬鹿以下だからな。
優秀な頭脳の持ち主でも腐ってしまえば、馬鹿以下だからな。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:56:26 ID:fGvCCPbh0
中国人と朝鮮人を排斥してくれりゃ
あとは核だろうが金だろうが好きにしていいよ。
特に中国な。
国交断絶が基本だろ。
あとは核だろうが金だろうが好きにしていいよ。
特に中国な。
国交断絶が基本だろ。
635 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:56:39 ID:za8fgK2T0
成功したら俺（政治家）の手柄、失敗したら部下（官僚）の責任
そういう上司っているよな
そういう上司っているよな
636 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:56:40 ID:P1rwyBPB0
自民党議員が次の選挙で責任取らされることになると思うよ
637 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:56:48 ID:nWj8w0z80
これは官僚連中、ガクブル状態ｗｗ
638 ：【ココまでのあらすじ】：2009/08/08(土) 17:56:49 ID:Bq+Dy7XJ0
>>1
官
∧＿∧ ∧僚∧
( ･ω･) ⊂=<｀Д´ > 畜生！ バレちゃしょうがねぇ、死ねぇいい！
(O つ ヽ O)
/民主 ) (自公＼
( /￣∪ ∪￣＼)
官
∧僚∧
∧＿∧⊂<｀Д´ >
(O( ･ω･) ヽ O)
/民主 ) (自公＼
( /￣∪ ∪￣＼)
官
∧僚∧
∧＿∧=つ;;)Д´ >
(O( ･ω･) ヽ O)
/民主ヽ (自公＼
( /￣Lﾉ ∪￣＼)
官
∧＿∧ ∧僚∧
( )∩;;)３´ >.・:；
Oゝ ノ、 O)
/民主 ) (自公＼
( /￣∪ ∪￣＼)
官
∧＿∧ ∧僚∧
( ･ω･) ⊂=<｀Д´ > 畜生！ バレちゃしょうがねぇ、死ねぇいい！
(O つ ヽ O)
/民主 ) (自公＼
( /￣∪ ∪￣＼)
官
∧僚∧
∧＿∧⊂<｀Д´ >
(O( ･ω･) ヽ O)
/民主 ) (自公＼
( /￣∪ ∪￣＼)
官
∧僚∧
∧＿∧=つ;;)Д´ >
(O( ･ω･) ヽ O)
/民主ヽ (自公＼
( /￣Lﾉ ∪￣＼)
官
∧＿∧ ∧僚∧
( )∩;;)３´ >.・:；
Oゝ ノ、 O)
/民主 ) (自公＼
( /￣∪ ∪￣＼)
ネトウヨの断末魔が哀れすぎて見てられないｗ
やるじゃねーか まさに自民の掲げた自己責任そのもの
643 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:59:15 ID:kc3+8lnQ0
パチンコ禁止にするなら民主を支持するかもしれない
644 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:59:19 ID:dau90ZWDO
>>632
囚人みたいに番号で呼ぶのか？
囚人みたいに番号で呼ぶのか？
645 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:59:28 ID:81wDzppj0
>>625
Ｂ層目当ての民主が言うこっちゃないなｗ
>>638
日本国民＝青服
民主＝黒服
http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0
>>639
特亜ネトウヨが必死だなｗ
Ｂ層目当ての民主が言うこっちゃないなｗ
>>638
日本国民＝青服
民主＝黒服
http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0
>>639
特亜ネトウヨが必死だなｗ
だれが企画し何をしたかの記録がしっかり残るだけでもしくみが変わるな
647 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:01:24 ID:piE/35js0
政策の成否の責任なんて本来なら政治家が負うべきだろ。
それを官僚に問うのなら
任免に内閣の事前承認が必要な局長以上の場合は
担当大臣も責任を取って辞任させるのか？
旧総評の顔色を覗うような幼稚な政策を捻り出すくらいなら
分限処分の細目をしっかり練り直せよ。
民主党の言っていることを要約すると、対霞ヶ関で興味があるのは人事だけで、政策はどうでもいいんだな
>>631
議員の方にも何らかの罰を与える物なら検討の余地はある。
だがそんな事一言も書いてないだろ。自民だろうがなんだろうが反対だ。
なのにお前は「民主党の閣僚も責任は取る！」って妄想抱いてたからそう返しただけだ。
議員の方にも何らかの罰を与える物なら検討の余地はある。
だがそんな事一言も書いてないだろ。自民だろうがなんだろうが反対だ。
なのにお前は「民主党の閣僚も責任は取る！」って妄想抱いてたからそう返しただけだ。
650 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:02:39 ID:IZ6kf/7k0
官僚へのルサンチマンに満ちてると、すべてが官僚の責任に見えてくるんだよなあ。
日本の自殺者が増えたのは、官僚のせい。サブプライム問題も、官僚のせい。
派遣社員の増加も、格差社会も、全部、官僚のせい。
それでいて、官僚は奴隷なんだから、はした金で死ぬまで酷使して当然、と。
そんな聖人君子はどこ探してもいないっつーの。
日本の自殺者が増えたのは、官僚のせい。サブプライム問題も、官僚のせい。
派遣社員の増加も、格差社会も、全部、官僚のせい。
それでいて、官僚は奴隷なんだから、はした金で死ぬまで酷使して当然、と。
そんな聖人君子はどこ探してもいないっつーの。
自己責任を明確にされるのがそれほど嫌か
653 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:03:12 ID:o/luoLU90
責任は負わすが・・・給料は下げる。ってむちゃくちゃだろ。
>>642
その根拠を教えてくれ。煽りじゃなくて、本当に聞きたいんだ。
その根拠を教えてくれ。煽りじゃなくて、本当に聞きたいんだ。
民主党だと、全部政策秘書のせいにして議員本人は責任を取らないだろうな。
657 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:04:45 ID:Tg1Fks6S0
>653
昇給もあることになってるが、
財源にする、とか言ってるから、
実質減給降格のみだろ
昇給もあることになってるが、
財源にする、とか言ってるから、
実質減給降格のみだろ
政策の原案はともかく政策の最終決断は政治家にあるのに、
政策失敗は官僚の責任なの？
政策失敗は官僚の責任なの？
659 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:05:24 ID:4RS99k8L0
優秀な奴は、だれも官僚になろうとしなくなるんじゃないのか？
だれがこんなアフォな政策を企画しやがったのか後で下手人がバレてしまうしくみだな
661 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:05:58 ID:Tg1Fks6S0
>656
責任取り要因だな。
政治責任代行ビジネス
責任取り要因だな。
政治責任代行ビジネス
662 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:06:10 ID:E3tq5ZxhO
政治主導なら官僚使わないで、みんな政治任用したらいいんじゃね？
663 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:06:33 ID:4RS99k8L0
政策の企画って、本来政治家がやるもんじゃないの？
官僚がそれを実行する。
官僚がそれを実行する。
664 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:06:40 ID:jbtAjNIO0
効率があまりにも悪すぎる事ってあるよ。
下っ端役人から「現場を知らん椰子が決めるからだ。」みたいな意見が出たりする。
ある意味、政治家も官僚も変わらん。
下っ端役人から「現場を知らん椰子が決めるからだ。」みたいな意見が出たりする。
ある意味、政治家も官僚も変わらん。
666 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:06:52 ID:Bq+Dy7XJ0
667 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:07:39 ID:K6Xe9Krq0
すでに自民党は終わってるｗｗｗ
523 名前：402[sage] 投稿日：2009/08/08(土) 00:37:32 ID:O23fUnJT
昼間に福岡県連が配ってたチラシです。
全国で同じもの配ってるのかな
3枚に分けました
http://up.2ch-ita.net/up3/src/up0087.jpg
http://up.2ch-ita.net/up3/src/up0088.jpg
http://up.2ch-ita.net/up3/src/up0089.jpg
523 名前：402[sage] 投稿日：2009/08/08(土) 00:37:32 ID:O23fUnJT
昼間に福岡県連が配ってたチラシです。
全国で同じもの配ってるのかな
3枚に分けました
http://up.2ch-ita.net/up3/src/up0087.jpg
http://up.2ch-ita.net/up3/src/up0088.jpg
http://up.2ch-ita.net/up3/src/up0089.jpg
民主党支持者の口から産経以外のマスコミ批判を聞かないのはなぜだろう。
,, ． -―― - ．,,
／ ｀ヽ、
! ヽ
ヽ;;．'' ¨￣ ★ ￣｀¨'' ､ ﾉ
L＝ニ二 二ニニ＝,l''
|} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｰ' | ｀ - ﾄ'{ ／私の政策が日本で
.｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＜ 再評価と聞いて
｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-' ＼ 飛んできました
| ＝'" | ＼みんなをシベリア旅行へ招待しよう
iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
丿＼ ￣￣ ,／ ヽ
‐ '''"!,,ヘ ＼､_ ,．" ,－, i¨'' ー- ､
| ヽ､oヽノ' ヽ /o/ ,| ヽ
ヽ ／ |〇 ＼`' ,/lニllニl
｀ | ｀ ´ ☆ ☆
／ ｀ヽ、
! ヽ
ヽ;;．'' ¨￣ ★ ￣｀¨'' ､ ﾉ
L＝ニ二 二ニニ＝,l''
|} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｰ' | ｀ - ﾄ'{ ／私の政策が日本で
.｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＜ 再評価と聞いて
｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-' ＼ 飛んできました
| ＝'" | ＼みんなをシベリア旅行へ招待しよう
iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
丿＼ ￣￣ ,／ ヽ
‐ '''"!,,ヘ ＼､_ ,．" ,－, i¨'' ー- ､
| ヽ､oヽノ' ヽ /o/ ,| ヽ
ヽ ／ |〇 ＼`' ,/lニllニl
｀ | ｀ ´ ☆ ☆
671 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:08:22 ID:IZ6kf/7k0
>>658
政策原案を政党の了解なしに、都合よく書き換えるから問題になっているのでは。
政策原案を政党の了解なしに、都合よく書き換えるから問題になっているのでは。
>>659
楽で美味しい職場を求めていた賢い奴は来なくなるな
楽で美味しい職場を求めていた賢い奴は来なくなるな
673 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:09:37 ID:v7vavpZJ0
なんかいいね
民主党に変わるといろいろ良くなりそう
民主党に変わるといろいろ良くなりそう
674 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:10:30 ID:nWj8w0z80
>>667
これ、マジなのか？まるでちゃねらーが作成したような雰囲気だなｗ
これ、マジなのか？まるでちゃねらーが作成したような雰囲気だなｗ
675 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:10:31 ID:7NHQHJjG0
>その後、政策が成果を上げたり、予算の節約につながったりすれば昇進させ、
>逆に失敗すれば降格させる考えだ。
そもそも、成果が上がるまで5年10年かかる政策もあるのに
そういった政策の成果はどう判断するの？
あと、予算の節約につながる政策を出せば昇進するっていうけど
それを言ったら文化や科学技術関連の予算なんて組めなくなるじゃん
>逆に失敗すれば降格させる考えだ。
そもそも、成果が上がるまで5年10年かかる政策もあるのに
そういった政策の成果はどう判断するの？
あと、予算の節約につながる政策を出せば昇進するっていうけど
それを言ったら文化や科学技術関連の予算なんて組めなくなるじゃん
>>671
それはたしかに問題だろ。しかしそれなら政策原案の無断書き換えだけを責めればいいことじゃないの？
それはたしかに問題だろ。しかしそれなら政策原案の無断書き換えだけを責めればいいことじゃないの？
>>646 うん。いいんでねえの
>>667
すげー。でも何も知らない人多いから効果はあるかもな。
すげー。でも何も知らない人多いから効果はあるかもな。
679 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:11:27 ID:WAhRUOvh0
責任を下に押し付けるのか
これはいい案かもしれんね
これはいい案かもしれんね
680 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:11:50 ID:1ONhhRE10
>>664
戦後日本の政治を牽引してきたのが民主党みたいでワラタ
戦後日本の政治を牽引してきたのが民主党みたいでワラタ
責任取るだけが存在理由みたいな人々が責任を取らなくて済む
大変素晴らしい政策ですね
大変素晴らしい政策ですね
「政策背番号制」はすごくいい制度だと思う。
ただし、責任負うのは与党の議員さんであるべきでしょ。
議員が承認するんだから。
ただし、責任負うのは与党の議員さんであるべきでしょ。
議員が承認するんだから。
683 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:13:08 ID:NXGb6gXe0
無能、無策、怠惰な役人に責任を負わすのは当然。
待遇は一流企業を参考にしていながら、何をやっても責任を負わせなかった
から、グリーンピアや、消えた年金なんて問題が出て来るわけ。
結果責任は自民党が負うべきだな。
待遇は一流企業を参考にしていながら、何をやっても責任を負わせなかった
から、グリーンピアや、消えた年金なんて問題が出て来るわけ。
結果責任は自民党が負うべきだな。
685 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:13:50 ID:GVGTUXXp0
>>667
そんなの知らないよ～だｗ ＿＿
.／ﾉ=ヽ ＼ 補助金回してくれる約束どうした？
（（ (ヽ三/) /○> <○>＼ 株価下がったから金額上乗せな。
(((i ) ノ´⌒｀ヽ .＼ | （_人__） __}＿
／ γ⌒´ ＼ ＼＼ﾉr-ﾉ ／ﾉ ヽ＼ もっとうちの業界応援してくれよ。
( .／／ ""´ ⌒＼ ） ／ ⌒´./●）ﾐ（●）＼選挙のとき応援してやったろ？
| :i / ＼ ／ ｉ ） （∃'＼ . | （_人__） ＿|＿__
l :i (･ ）｀ ´( ･） i,/ ＼＼ ⌒´ ／ヽ ／､＼ 県民からの陳情書見ましたか？
ｌ （__人_）. | (ヽ三/) ）） ⊂二' ,/（●） （● ） ＼ 負担軽減の速やかな断行を！
＼ ｀ー' / ( i))) 旦 ⊂二| （__人__） }
｀７ 〈＿ /. .＼＼ |rｪ/ 〃ノ
／ ` ＼
そんなの知らないよ～だｗ ＿＿
.／ﾉ=ヽ ＼ 補助金回してくれる約束どうした？
（（ (ヽ三/) /○> <○>＼ 株価下がったから金額上乗せな。
(((i ) ノ´⌒｀ヽ .＼ | （_人__） __}＿
／ γ⌒´ ＼ ＼＼ﾉr-ﾉ ／ﾉ ヽ＼ もっとうちの業界応援してくれよ。
( .／／ ""´ ⌒＼ ） ／ ⌒´./●）ﾐ（●）＼選挙のとき応援してやったろ？
| :i / ＼ ／ ｉ ） （∃'＼ . | （_人__） ＿|＿__
l :i (･ ）｀ ´( ･） i,/ ＼＼ ⌒´ ／ヽ ／､＼ 県民からの陳情書見ましたか？
ｌ （__人_）. | (ヽ三/) ）） ⊂二' ,/（●） （● ） ＼ 負担軽減の速やかな断行を！
＼ ｀ー' / ( i))) 旦 ⊂二| （__人__） }
｀７ 〈＿ /. .＼＼ |rｪ/ 〃ノ
／ ` ＼
687 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:14:29 ID:RMiuQRntO
688 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:14:41 ID:/2rhoGaL0
自民党は官僚に依存 とくに族議員が積極的バックアップ
官僚は自治労と互恵関係 →官僚帝国、公務員天国の維持
民主党にとって自治労、官公労は大事な大事な票田
そこには
日本国民の幸福と豊かなる未来は存在しない。
689 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:14:58 ID:Em2Znqgx0
民主の意気込みはわかるけど・・・
いかにも世間知らずで危なっかしいなあ。
いかにも世間知らずで危なっかしいなあ。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:15:18 ID:0HGLgk9HO
年金問題は情報のデジタル化以降が原因の一つで、その時の社保庁のトップ官僚が現民主党議員の中に居るわけだが・・
責任の遡りは当然スルーなんだね♪
責任の遡りは当然スルーなんだね♪
691 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:15:39 ID:lP1xyraL0
官僚（こう呼ぶ価値もない。実態は小役人）は嫌いだが、民主はもっと嫌い。
693 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:16:56 ID:7NHQHJjG0
694 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:17:25 ID:0UVL/osAO
で、民主党が失敗したら一人一人が責任とるんだよな？
大臣が責任を負うのは今まで通りだと思うけどね。
そもそも今は表面化しない限り誰も責任は負わないし、
表面化すればマスコミが叩くから大臣が辞任せざるをえないという感じだし。
そもそも議員が責任を取ったところで改善はされないからな。
優秀な官僚が良い政策を考えても無能な官僚がそれを駄目にするのが現状だし。
そもそも今は表面化しない限り誰も責任は負わないし、
表面化すればマスコミが叩くから大臣が辞任せざるをえないという感じだし。
そもそも議員が責任を取ったところで改善はされないからな。
優秀な官僚が良い政策を考えても無能な官僚がそれを駄目にするのが現状だし。
>>690
現場の下っ端は一日五千タッチ上限＆休み時間どっさりで良く仕事したといえるなｗｗｗ
現場の下っ端は一日五千タッチ上限＆休み時間どっさりで良く仕事したといえるなｗｗｗ
697 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:18:24 ID:P1rwyBPB0
>>690
過去の政策についても責任追及出来るようにするのは必要だと思う
過去の政策についても責任追及出来るようにするのは必要だと思う
≫また、国家公務員が「故意または重大な過失」で国に損害を与えた場合の弁償責任を規定している予算執行職員責任法も改める。
≫実際には同法の規定がほとんど適用されていないことから、改正案では「重大な過失」を「過失」とするなど、適用しやすくする。
えーと、「民法上、雇用者による被用者に対する求償」は、ほとんど認められていないんだけどね。
「労働法でも、業務遂行上発生した損失に対して、被用者に対して賠償責任を負わせる」のは認められていない。
これらと、どう整合性を取るつもりなのかな？
「局長以上には、予め辞表を提出させる」という違法な行為を堂々と掲げる政党だから、何も考えていないのだとは思うけれど。因みに、テレビは報道していないが、菅直人はら幹部は皆、イギリス訪問から帰国したら、ブレてやっぱりやらないとなったが。
民主党のマニフェストって誰が素案を作ってるんだか…。松下政経塾のバカどもか。余りにも専門知識がなさ過ぎる。こんなので政治主導なんてできるのか？
≫実際には同法の規定がほとんど適用されていないことから、改正案では「重大な過失」を「過失」とするなど、適用しやすくする。
えーと、「民法上、雇用者による被用者に対する求償」は、ほとんど認められていないんだけどね。
「労働法でも、業務遂行上発生した損失に対して、被用者に対して賠償責任を負わせる」のは認められていない。
これらと、どう整合性を取るつもりなのかな？
「局長以上には、予め辞表を提出させる」という違法な行為を堂々と掲げる政党だから、何も考えていないのだとは思うけれど。因みに、テレビは報道していないが、菅直人はら幹部は皆、イギリス訪問から帰国したら、ブレてやっぱりやらないとなったが。
民主党のマニフェストって誰が素案を作ってるんだか…。松下政経塾のバカどもか。余りにも専門知識がなさ過ぎる。こんなので政治主導なんてできるのか？
699 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:19:43 ID:piE/35js0
民主党が散々騒ぎ回っていた官僚政治からの脱却って
結局、官僚に責任をおっ被せるだけの話じゃねぇか。
呆れ返る。
結局、官僚に責任をおっ被せるだけの話じゃねぇか。
呆れ返る。
>>694
自民党のせい。
自民党のせい。
701 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:22:00 ID:TojOhrNd0
>>694
民主の失敗は良い失敗
民主の失敗は良い失敗
政策そのものが失敗だったら、もちろん解散だよな？
704 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:23:00 ID:T3jcwyNu0
705 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:23:11 ID:e+Pgy47I0
立案させて責任までかぶせるなら
いっそ官僚が政治すりゃいい。
民主議員は無用だ。
いっそ官僚が政治すりゃいい。
民主議員は無用だ。
>>694
民主党はちょっと大目にみてください。
民主党はちょっと大目にみてください。
708 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:24:40 ID:81wDzppj0
>>672
官僚で楽な仕事など最初からない。
>>683
民主の責任も自民に負ってほしいんですね。わかりますｗ
>>705
だったらなぜ立法は今まで議員として無為無策の日々を過ごしてきたの？
言い訳できないじゃんｗ
官僚で楽な仕事など最初からない。
>>683
民主の責任も自民に負ってほしいんですね。わかりますｗ
>>705
だったらなぜ立法は今まで議員として無為無策の日々を過ごしてきたの？
言い訳できないじゃんｗ
710 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:25:12 ID:lP1xyraL0
現状でも住民代表訴訟とか会計検査院とか、管理職個人が責任を訴追された例はある。
官庁が自分のとこの管理職に賠償請求してもいいんだし。
政権とったら、まずはそこからやってもらおうか、民主よ。
官庁が自分のとこの管理職に賠償請求してもいいんだし。
政権とったら、まずはそこからやってもらおうか、民主よ。
711 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:25:11 ID:yCUCGfLP0
>>1
政治主導と言いながら官僚にお世話になります、責任なすりつけます法案。
政治家の名前刻めよ。書かせるのは政治家なんだから。
おすすめ動画
★民主党の真実 ★
～政治献金パーティー収入内訳から見た民主党の支持母体～
http://www.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg&feature=related
政治主導と言いながら官僚にお世話になります、責任なすりつけます法案。
政治家の名前刻めよ。書かせるのは政治家なんだから。
おすすめ動画
★民主党の真実 ★
～政治献金パーティー収入内訳から見た民主党の支持母体～
http://www.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg&feature=related
712 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:26:04 ID:e+Pgy47I0
>>704
国会議員は選挙で有権者が判断すればよろしいｗ
今度の総選挙で自民の議員がその憂き目を見そうだがなｗ
民主の議員だって、政権とって官僚のさばらせてたら、同じ憂き目を見るさｗ
公務員どもが必死だなｗ
国会議員は選挙で有権者が判断すればよろしいｗ
今度の総選挙で自民の議員がその憂き目を見そうだがなｗ
民主の議員だって、政権とって官僚のさばらせてたら、同じ憂き目を見るさｗ
公務員どもが必死だなｗ
官僚が政治するわけないだろ。
官僚と政治家がズブズブで税金私物化して
老後も安泰とかやってたって事なんだから。
今度は自治労が私物化していくだけだけど(ﾟ∀ﾟ)。
官僚と政治家がズブズブで税金私物化して
老後も安泰とかやってたって事なんだから。
今度は自治労が私物化していくだけだけど(ﾟ∀ﾟ)。
714 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:26:37 ID:7NHQHJjG0
715 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:27:03 ID:TF00LQ8n0
官僚族、嗚呼、
716 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:27:22 ID:fRSM+Pvx0
│ ｜
│ ｜
┌──┴─────┴──┐
│ 自民党本部.ネット世論課.｜
└───────────┘
ﾌｧｲﾃｨﾝ! ﾌｧｲﾃｨﾝ!! ﾌｧｲﾃｨﾝ! ﾌｧｲﾃｨﾝ!!
ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○三○.＿＿＿_＿_ ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○三○.＿＿＿_＿_
三○∧ 三○ |│＼ ＼. 三○∧ 三○ |│＼ ＼
<丶｀Д´> |｜ | LDP. | <丶｀Д´> |｜ | LDP. |
┌三○三○三○|｜／￣￣￣/ ┌三○三○三○|｜／￣￣￣/
｜ ヽ三○二二二」二二二二二| ｜ ヽ三○二二二」二二二二二|
ﾌｧｲﾃｨﾝ! ﾌｧｲﾃｨﾝ!! ﾌｧｲﾃｨﾝ! ﾌｧｲﾃｨﾝ!!
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│ 自民党本部.ネット世論課.｜
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とにかくまあ 素晴らしいよ これは
本来ならもっと厳しくてもいいくらいだ
本来ならもっと厳しくてもいいくらいだ
民主支持者はマスコミ改革はどう思っているのかな？
マスコミ側の工作じゃないなら答えて欲しいものだなぁ。
マスコミ側の工作じゃないなら答えて欲しいものだなぁ。
719 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:27:59 ID:9mVw4mew0
本日夜７時からニコ生にて生放送！
反日・反靖国キャンドルデモ行進を粉砕せよ！
http://live.nicovideo.jp/gate/lv2753554
８月８日（土）19:00より開始
毎年恒例の極左反日デモを許さないぞ！
虚構の強制連行を振りかざす支那人を日本から叩きだせ！
反日・反靖国キャンドルデモ行進を粉砕せよ！
http://live.nicovideo.jp/gate/lv2753554
８月８日（土）19:00より開始
毎年恒例の極左反日デモを許さないぞ！
虚構の強制連行を振りかざす支那人を日本から叩きだせ！
720 ：名無しさん＠九周年：2009/08/08(土) 18:28:09 ID:KVDEZ59Y0
官僚はヤクザと同んなじで個人じゃなくて一家で仕事する
六代目（山口組本家）みたく一家を競わせて貢献させることができたら「政策背番号」はすばらしいものになるだろな
六代目（山口組本家）みたく一家を競わせて貢献させることができたら「政策背番号」はすばらしいものになるだろな
官僚支配打破で、公務員改革しようとして安倍ちゃんは失脚させられたんだが
マスゴミの天下りも禁止しろよ
722 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:29:18 ID:/2rhoGaL0
※※※日本の歳入５０兆円 公務員給与総額３２兆円※※※
公務員平均給与は民間平均給与の２倍 なんと２倍だよ！
民間なみにすれば毎年 １６兆円が浮くことになる。
これこそが埋蔵金の核心だよ。
民間と公務員とどっちが大変か？ 公務員は
責任と評価のない世界、つぶれる心配全くなし。
不況によるリストラの心配 全く なし。
しかも
コンピュウタがあれば間に合うような定常業務が殆ど
民間であれば年２００万前後の業務が公務員だと年７００万以上
定常業務も仕事と人員確保の為 やたら業務を複雑にして
非生産的な仕事を増やしたり、縦割り組織の中で
重複業務を増やそうとしている。
日本の内政の最大の癌は この
官僚帝国
公務員天国 （＝自治労天国）
にあるんだよ！
多くの日本の民間人よ 目をさませ！
派遣切りなんて 小さいｘ２ ！！
ちなみに日本に４００万人の公務員すなわちパラサイトが存在するんだぞ
公務員平均給与は民間平均給与の２倍 なんと２倍だよ！
民間なみにすれば毎年 １６兆円が浮くことになる。
これこそが埋蔵金の核心だよ。
民間と公務員とどっちが大変か？ 公務員は
責任と評価のない世界、つぶれる心配全くなし。
不況によるリストラの心配 全く なし。
しかも
コンピュウタがあれば間に合うような定常業務が殆ど
民間であれば年２００万前後の業務が公務員だと年７００万以上
定常業務も仕事と人員確保の為 やたら業務を複雑にして
非生産的な仕事を増やしたり、縦割り組織の中で
重複業務を増やそうとしている。
日本の内政の最大の癌は この
官僚帝国
公務員天国 （＝自治労天国）
にあるんだよ！
多くの日本の民間人よ 目をさませ！
派遣切りなんて 小さいｘ２ ！！
ちなみに日本に４００万人の公務員すなわちパラサイトが存在するんだぞ
別にクビになるわけじゃなし、降格するって言ったくらいで大慌てだなｗ
あー愉快愉快。
あー愉快愉快。
724 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:29:30 ID:kqTpjcu50
これって
・個々の政策をぽっぽ（民主）が立案
・官僚に押し付け
あとはどうなってもぽっぽに責任なしってこと！？？
官僚任せの自民党批判したのは何だっただよｗｗｗｗｗｗｗ
・個々の政策をぽっぽ（民主）が立案
・官僚に押し付け
あとはどうなってもぽっぽに責任なしってこと！？？
官僚任せの自民党批判したのは何だっただよｗｗｗｗｗｗｗ
725 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:29:51 ID:ooirf1ZS0
政策背番号制
あれ軍国主義とか反対しないの？
あれ軍国主義とか反対しないの？
これじゃあ官僚からなにも政策提案がでなくなるだけだぞ。
727 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:32:14 ID:lP1xyraL0
まあ、民主が公務員制度改革なんかできるわけない。
標的は中央だけでしょ。
出先は自○労のために手ぬるくと。
甘すぎるよ。
標的は中央だけでしょ。
出先は自○労のために手ぬるくと。
甘すぎるよ。
728 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:32:42 ID:RMiuQRntO
729 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:32:50 ID:6Bo1Z1lM0
国家公務員が勤務中に２ちゃんやったり、ウィキペディアの編集に熱中したり、エロサイト見まくったり
まずそういうのを何とかしてくれ
まずそういうのを何とかしてくれ
730 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:32:54 ID:FmGjRiUP0
さすが民主党
いい案だね
クソ自民と違って政策立案は民主党の議員がやるから
その責任は官僚が取りべきだよね
いい案だね
クソ自民と違って政策立案は民主党の議員がやるから
その責任は官僚が取りべきだよね
731 ：きょぬー聖人部会夢民 ◆GMOXvcV5gc ：2009/08/08(土) 18:33:09 ID:JbwsfTptO
732 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:33:58 ID:jbtAjNIO0
733 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:35:06 ID:lP1xyraL0
おらおら、自治労の工作員出てこいよ
低脳どもがｗ（ﾌﾟｯ
低脳どもがｗ（ﾌﾟｯ
官僚からの政策提案を封じると同時に
政治家の政策を執行しなかったら
懲戒降格するって事だろ？
政治家の政策を執行しなかったら
懲戒降格するって事だろ？
735 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:35:33 ID:TojOhrNd0
736 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:36:19 ID:FmGjRiUP0
737 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:36:33 ID:RMiuQRntO
>>734
全法案議員立法でやるわけか？
全法案議員立法でやるわけか？
739 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:37:58 ID:jql1/Iax0
民主党に期待する事は、霞が関と共倒れになってくれる事だけだ。
返り討ちにあうだけで無理だと思うけど。
返り討ちにあうだけで無理だと思うけど。
■官僚の抵抗を押さえるには、これしか無い■
官僚を人事評価する事により、抵抗を押さえるって事
これって当たり前の話だろう？
政治家が方向を示して、指示通りの法案を立案しない官僚は、評価を落とすって事
これぐらいしないと官僚の抵抗は崩せない
理解していない奴多すぎる
①政治家が政策の方向性を示して
官僚がその指示に従って法律案の詳細を立案するわけだが
今までは、官僚のいい様に作られて
ネジ曲がれた官僚主導立案が法案となったが
政治の方向性どおり、指示通りに立案を作製しているか どうかを人事評価にするって事
当然指示通りの立案で無ければ、法案とせずに、作り直しで決定しない
官僚を人事評価する事により、抵抗を押さえるって事
これって当たり前の話だろう？
政治家が方向を示して、指示通りの法案を立案しない官僚は、評価を落とすって事
これぐらいしないと官僚の抵抗は崩せない
理解していない奴多すぎる
①政治家が政策の方向性を示して
官僚がその指示に従って法律案の詳細を立案するわけだが
今までは、官僚のいい様に作られて
ネジ曲がれた官僚主導立案が法案となったが
政治の方向性どおり、指示通りに立案を作製しているか どうかを人事評価にするって事
当然指示通りの立案で無ければ、法案とせずに、作り直しで決定しない
何このジャイアン政党
742 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:39:48 ID:Tg1Fks6S0
行政事務失敗→官僚の人事評価
政策失敗→与党議員を懲役に
これだ
政策失敗→与党議員を懲役に
これだ
743 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:39:53 ID:v/kbeRpd0
ID:6wPByLbQ0
凄いな。分かりやすい解説乙。
凄いな。分かりやすい解説乙。
744 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:40:42 ID:lP1xyraL0
745 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:41:02 ID:Tg1Fks6S0
駄目な政策でも言葉巧みに押しつけてきたのが官僚だろ。
それらに騙されたり屈する議員も議員だけど、
この問題はいくら議員を叩いた所で改善はされない。
官僚自体に自覚と責任を持たせない限りな。
それらに騙されたり屈する議員も議員だけど、
この問題はいくら議員を叩いた所で改善はされない。
官僚自体に自覚と責任を持たせない限りな。
747 ：きょぬー聖人部会夢民 ◆GMOXvcV5gc ：2009/08/08(土) 18:41:59 ID:JbwsfTptO
748 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:42:01 ID:ibtdSg6L0
自民党は自らを省みるべきなのに野党批判で選挙を戦えるとお思いか？
不祥事が有るたびに大臣が入れ替わり、大臣ＶＳ官僚の構図では官僚に負け
大臣経験すると議員年金額が増えるから業とか？
町村君の言うが如く、官僚主導の国体を目指す自民党
対、政治主導を目指す民主党、今回の選挙の争点。
不祥事が有るたびに大臣が入れ替わり、大臣ＶＳ官僚の構図では官僚に負け
大臣経験すると議員年金額が増えるから業とか？
町村君の言うが如く、官僚主導の国体を目指す自民党
対、政治主導を目指す民主党、今回の選挙の争点。
>>740
それって、大臣が官僚の作った政策を気に入ったのができるまで没にしていけばいいだけだろ？
それって、大臣が官僚の作った政策を気に入ったのができるまで没にしていけばいいだけだろ？
750 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:42:30 ID:jj58XRlj0
自民が言うなら分かるが、民主が言うのは可笑しくね？
これは酷いw
政策立案があったからといって最終的責任は
立法府である国会並びにその議員が負うべきだろ
政策立案があったからといって最終的責任は
立法府である国会並びにその議員が負うべきだろ
752 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:42:59 ID:e+Pgy47I0
>>744
ぶっ壊してどうするｗ
ぶっ壊してどうするｗ
754 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:44:43 ID:RMiuQRntO
755 ：名無しさん＠九周年：2009/08/08(土) 18:44:51 ID:KVDEZ59Y0
国家公務員の仕事から国家公務員のための仕事をバッサリ削ったら、国家公務員の仕事は今の三分の一になるんだよな
余った人材は経済連企業に派遣に出したら人件費は三分の一に圧縮できるよ
余った人材は経済連企業に派遣に出したら人件費は三分の一に圧縮できるよ
756 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:45:35 ID:AqTu0fe80
民主党の政策が糞なのを、官僚のせいにするの？
そりゃ、あんまりにも可哀相。ってもんだ。
政策の責任は、全て発案者が取るべきだよ。
そりゃ、あんまりにも可哀相。ってもんだ。
政策の責任は、全て発案者が取るべきだよ。
757 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:45:42 ID:GyqX0Bhw0
公務員の給料を１/３に引き下げろ
758 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:46:37 ID:Tg1Fks6S0
759 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:47:12 ID:Em2Znqgx0
いい案だが実行できるのか？
761 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:47:42 ID:dyavVsKU0
ああ、これはいいかもな。
馬鹿な法律作った奴に詰め腹を切らせる必要はある。
ついでに議員の責任も明確化しないとダメだけどな。
ダガーナイフ規制なんて馬鹿法作った奴を葬るにはな。
馬鹿な法律作った奴に詰め腹を切らせる必要はある。
ついでに議員の責任も明確化しないとダメだけどな。
ダガーナイフ規制なんて馬鹿法作った奴を葬るにはな。
そもそも今も議員が責任を負ってるとは言い難い。
昔の他の大臣が採用したものを現職が責任を取る形だし。
責任を取ると言っても大臣から降りるだけ。
昔の他の大臣が採用したものを現職が責任を取る形だし。
責任を取ると言っても大臣から降りるだけ。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:48:01 ID:FmGjRiUP0
764 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:48:15 ID:RMiuQRntO
ぼくらは頑張ったんだけど、野党と官僚の抵抗でマニフェストが実現できませんでした。
その官僚はクビにしたよ。
どっかの財団法人に転職したそうです。
その官僚はクビにしたよ。
どっかの財団法人に転職したそうです。
766 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:48:23 ID:yCUCGfLP0
民主党 九州ブロック
山田正彦議員パチンコ国会質問-1
パチンコ屋に税金投入ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=rTG8Dvyvrpk
おすすめ動画
★民主党の真実 ★
～政治献金パーティー収入内訳から見た民主党の支持母体～
http://www.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg&feature=related
「ネトウヨ」しか言えない民主党工作員の正体が判明
「 VANK 」で検索
山田正彦議員パチンコ国会質問-1
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767 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:49:28 ID:AqTu0fe80
んーとね。
これ、官僚サボタージュすると思う。
予算シーリングすら策定できないと思う。
通常国会、開けるかな？
現実的対応で、どうせ有耶無耶にするだろうけどさ。
これ、官僚サボタージュすると思う。
予算シーリングすら策定できないと思う。
通常国会、開けるかな？
現実的対応で、どうせ有耶無耶にするだろうけどさ。
768 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:49:41 ID:P1rwyBPB0
無駄遣い無くせば良い評価されるって事だし
今までと逆の仕事すればいいだけじゃないか
無駄だらけだから下っ端は今がチャンスだと思うぞ
今までと逆の仕事すればいいだけじゃないか
無駄だらけだから下っ端は今がチャンスだと思うぞ
769 ：きょぬー聖人部会夢民 ◆GMOXvcV5gc ：2009/08/08(土) 18:49:46 ID:JbwsfTptO
770 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:50:20 ID:7NHQHJjG0
>>763
そんな上司の下では部下は働きませんぜ
そんな上司の下では部下は働きませんぜ
771 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:50:36 ID:e+Pgy47I0
772 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:50:58 ID:E89nDG/l0
政策の失敗を全部官僚に押し付けるための布石
773 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:51:06 ID:lP1xyraL0
>>753
ＩＭＦ管理下に入る。
中央官僚もアレだが、地方公務員がガンなんだよ。
彼らの働きぶりからして、人員３割削減、給与３割カットが妥当。
ダンナ公務員、妻は専業主婦ってのが、だいたい職場のガンになってる。（自治労の皆さん、そうですよね？）
まともな公務員家庭はたいてい２馬力。
ＩＭＦ管理下に入る。
中央官僚もアレだが、地方公務員がガンなんだよ。
彼らの働きぶりからして、人員３割削減、給与３割カットが妥当。
ダンナ公務員、妻は専業主婦ってのが、だいたい職場のガンになってる。（自治労の皆さん、そうですよね？）
まともな公務員家庭はたいてい２馬力。
>>686
匂いがおんなじ
匂いがおんなじ
775 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:51:39 ID:FmGjRiUP0
776 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:51:54 ID:VllNiJ8W0
>767
お前は馬鹿だなｗ
政権が民主に移ったら、官僚は民主を操ってコントロールしようとする。
官僚は「官僚＞政治家」だと思ってるだけで、
自民党を愛してるわけじゃあない。
お前は馬鹿だなｗ
政権が民主に移ったら、官僚は民主を操ってコントロールしようとする。
官僚は「官僚＞政治家」だと思ってるだけで、
自民党を愛してるわけじゃあない。
777 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:52:09 ID:Tg1Fks6S0
>>754
1じゃなくて、
734の提案が元になってる。
俺とは別人だが
立法責任者たる議員が(まともな立法できるなら)立法するほうがいいのは、
あんたも同意しないか？
シンクタンクは、
本命 ヤバイ系(特に外交安保)
対抗 解雇された官僚が再就職したとこ
大穴 既存の各種総研
になっちまうだろうが
1じゃなくて、
734の提案が元になってる。
俺とは別人だが
立法責任者たる議員が(まともな立法できるなら)立法するほうがいいのは、
あんたも同意しないか？
シンクタンクは、
本命 ヤバイ系(特に外交安保)
対抗 解雇された官僚が再就職したとこ
大穴 既存の各種総研
になっちまうだろうが
778 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:52:15 ID:CI9Oojwx0
「天下り、渡り」を部分承認する麻生内閣
先週まで、衆議院の予算委員会で「天下り」や「渡り」の問題が取り上げられた。
これらの問題は、官民癒着・汚職・贈収賄・談合の基になり、数々の弊害をもたらすとの見解が、与野党、特に民主党から噴出した。
そのような弊害を排除するために、各省庁では天下りや渡りの斡旋はせず、その代りに「官民人材交流センター」が一元化して就職斡旋（天下り）の面倒を見ることになった。
なおこのセンターでは、「渡り」の斡旋は行わないことになった。これは昨年末、閣議で決定した。
なお官民人材交流センターと共に、「再就職等監視委員会」なるものが設置された。
ところが、閣議決定された上記の新改革には、３年間の移行期間中の措置という下記の伏線が付いている。
この伏線によれば、3年間は条件によっては、「天下り」や「渡り」が行われるということである。その伏線は次のようなものである。
「再就職等監視委員会」が認めた場合に限り、
（１）従来の各省庁による「天下り」の直接斡旋が容認される。
（２）昨年１２月に閣議決定した政令で、「必要不可欠と認められる場合」は、「渡り」を、例外的に認める。
政府が昨年12月に閣議決定した政令は2回目以降の就職あっせんを認めている。
先週まで、衆議院の予算委員会で「天下り」や「渡り」の問題が取り上げられた。
これらの問題は、官民癒着・汚職・贈収賄・談合の基になり、数々の弊害をもたらすとの見解が、与野党、特に民主党から噴出した。
そのような弊害を排除するために、各省庁では天下りや渡りの斡旋はせず、その代りに「官民人材交流センター」が一元化して就職斡旋（天下り）の面倒を見ることになった。
なおこのセンターでは、「渡り」の斡旋は行わないことになった。これは昨年末、閣議で決定した。
なお官民人材交流センターと共に、「再就職等監視委員会」なるものが設置された。
ところが、閣議決定された上記の新改革には、３年間の移行期間中の措置という下記の伏線が付いている。
この伏線によれば、3年間は条件によっては、「天下り」や「渡り」が行われるということである。その伏線は次のようなものである。
「再就職等監視委員会」が認めた場合に限り、
（１）従来の各省庁による「天下り」の直接斡旋が容認される。
（２）昨年１２月に閣議決定した政令で、「必要不可欠と認められる場合」は、「渡り」を、例外的に認める。
政府が昨年12月に閣議決定した政令は2回目以降の就職あっせんを認めている。
これ誰が判断するんだよ
日米FTAを締結します。
でも農作物の関税撤廃はしません。
細かいことは全部官僚にやらせます。
失敗したら官僚に責任をとらせます。
でも農作物の関税撤廃はしません。
細かいことは全部官僚にやらせます。
失敗したら官僚に責任をとらせます。
782 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:53:51 ID:7NHQHJjG0
>>775
じゃ、実際の法律執行その他の実務は誰がやるんだ？
じゃ、実際の法律執行その他の実務は誰がやるんだ？
783 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:53:56 ID:jAKUpxen0
民主党が政権を取ったら、なぜか官僚を応援したくなる。
785 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:54:32 ID:VllNiJ8W0
「地方の出先機関」で好き勝手やってる国家公務員を
地方公務員にして地方で養わせるてのは、
むしろ国の財政から見るといいことじゃないのか？
地方公務員にして地方で養わせるてのは、
むしろ国の財政から見るといいことじゃないのか？
786 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:54:38 ID:TojOhrNd0
787 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:54:57 ID:OVb5AL7j0
責任を持たせるのは反対だが、バランスを取らないと人材が他に流れるぞ
責任を持たせるなら、それに見合った報酬を払うべき 今のキャリアの給料は安い
また天下りに反対するなら定年まで勤め上げれる場を確保すべき
同期から次官が出ると残りが退職するシステムがおかしい
責任を明確にするのはもちろん大事だが、全体のバランスを考えないと
本当に良い人材がいなくなるぞ
責任を持たせるなら、それに見合った報酬を払うべき 今のキャリアの給料は安い
また天下りに反対するなら定年まで勤め上げれる場を確保すべき
同期から次官が出ると残りが退職するシステムがおかしい
責任を明確にするのはもちろん大事だが、全体のバランスを考えないと
本当に良い人材がいなくなるぞ
788 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:55:08 ID:0s0DfM6F0
官僚は全員辞職し全部民主党員にやらせろ そして官僚は亡命政権を
組織して民主党と違う日本を作ればいい 民主党を支持する馬鹿な国民は
東日本に隔離して無視すればいい
組織して民主党と違う日本を作ればいい 民主党を支持する馬鹿な国民は
東日本に隔離して無視すればいい
789 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:55:10 ID:v/kbeRpd0
>>1
わたしは、背任してる人と真面目にやっている人との区別をつけるのが先ではないかと思いました。
政策の成否の責任を、なんていうのは見当はずれもいいところだと。
何故なら、政策の中身、その瑕疵について一度も真正面から扱った論争なんて起こったことが無いからです。
そして背任、専従、裏金の問題は、最近ようやっと表に出てきているところ。
「評価」というのを与えるならば、官僚の資格を持つ人、つまり、真面目に仕事を取り組んできてくれた官僚に、正当な評価を与えられるようにすべきですよ。
今まで、きっと糞みそ一緒だったんですから。
その中でも踏ん張ってきた人たちのことを掬いあげることが先決で、そのためにはまず、背任している人と真面目にやっている人との区別が必要です。
わたしは、背任してる人と真面目にやっている人との区別をつけるのが先ではないかと思いました。
政策の成否の責任を、なんていうのは見当はずれもいいところだと。
何故なら、政策の中身、その瑕疵について一度も真正面から扱った論争なんて起こったことが無いからです。
そして背任、専従、裏金の問題は、最近ようやっと表に出てきているところ。
「評価」というのを与えるならば、官僚の資格を持つ人、つまり、真面目に仕事を取り組んできてくれた官僚に、正当な評価を与えられるようにすべきですよ。
今まで、きっと糞みそ一緒だったんですから。
その中でも踏ん張ってきた人たちのことを掬いあげることが先決で、そのためにはまず、背任している人と真面目にやっている人との区別が必要です。
790 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:55:12 ID:CI9Oojwx0
さらに重要な事は、政府は、昨年末、次のように2つの政令を閣議決定している。
（１）野党の反対で監視委員の国会同意を得る見通しが立たないため、『監視委員が空席の場合、首相自身が権限を行使できる』とした政令を閣議決定した。
（２）3年間の移行期間中の対応について、『企業側の依頼に応ずるため、元職員でも必要不可欠な場合は斡旋できる』との政令を閣議決定した。
以上は（参考１）～（参考３）を参照されたい。結局、首相は、少なくとも向こう3年間の間は、官僚の天下りと渡りに関する許諾権を握ることになる。
麻生首相は、天下りや渡りについてどれ位、厳格であるかということが、民主党の仙石政務調査会長等の疑問の対象となった。
それに関する質疑については、（参考４）や（参考５）を参照されたい。（参考５）によれば、
麻生太郎首相は9日の衆院予算委員会で、天下りした国家公務員が省庁の斡旋で公益法人などへの再就職を繰り返す「渡り」を「原則承認しない」としつつも、
「滅多にない例だ」としつつも次の例外を認めることを明らかにした。
(1)国際機関の勤務経験が極めて豊富
(2)外国当局との交渉への十分な経験
以上に述べたことから、天下りや渡りの禁止が骨抜きになったかどうかは、筆者は判断できない。
しかし要は上記の各種の政令を如何に遵守するかは、首相に重くのしかかっていることは間違いない。
厳しくも甘くも扱える。そしてその最終権限は首相にある。少なくとも首相は向こう3年間の間、官僚の天下りと渡りについて、その許可権を握ることになる。
民主党や渡辺喜美氏が非難し、心配するようなことにならないように願うものである。
http://mikitogo.at.webry.info/200901/article_20.html
（１）野党の反対で監視委員の国会同意を得る見通しが立たないため、『監視委員が空席の場合、首相自身が権限を行使できる』とした政令を閣議決定した。
（２）3年間の移行期間中の対応について、『企業側の依頼に応ずるため、元職員でも必要不可欠な場合は斡旋できる』との政令を閣議決定した。
以上は（参考１）～（参考３）を参照されたい。結局、首相は、少なくとも向こう3年間の間は、官僚の天下りと渡りに関する許諾権を握ることになる。
麻生首相は、天下りや渡りについてどれ位、厳格であるかということが、民主党の仙石政務調査会長等の疑問の対象となった。
それに関する質疑については、（参考４）や（参考５）を参照されたい。（参考５）によれば、
麻生太郎首相は9日の衆院予算委員会で、天下りした国家公務員が省庁の斡旋で公益法人などへの再就職を繰り返す「渡り」を「原則承認しない」としつつも、
「滅多にない例だ」としつつも次の例外を認めることを明らかにした。
(1)国際機関の勤務経験が極めて豊富
(2)外国当局との交渉への十分な経験
以上に述べたことから、天下りや渡りの禁止が骨抜きになったかどうかは、筆者は判断できない。
しかし要は上記の各種の政令を如何に遵守するかは、首相に重くのしかかっていることは間違いない。
厳しくも甘くも扱える。そしてその最終権限は首相にある。少なくとも首相は向こう3年間の間、官僚の天下りと渡りについて、その許可権を握ることになる。
民主党や渡辺喜美氏が非難し、心配するようなことにならないように願うものである。
http://mikitogo.at.webry.info/200901/article_20.html
791 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:55:21 ID:Tg1Fks6S0
>>785
もう東京の面倒だけみてたらいいんじゃね？
もう東京の面倒だけみてたらいいんじゃね？
792 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:56:02 ID:AqTu0fe80
>>788
民主党員の要項に、日本国籍保持者。の一文がないから、その案は不許可。
民主党員の要項に、日本国籍保持者。の一文がないから、その案は不許可。
793 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:56:35 ID:P1rwyBPB0
これやられて困るのは官僚より無駄遣いを糧にしてる天下り法人とかだろ
794 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:56:53 ID:ylHLgYaU0
責任転嫁して逃げる気満々 ってことですかｗ
795 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:57:19 ID:e+Pgy47I0
>>775
それは極論すぎるなｗ
>>776
サボタージュを持ち出すのは真性のクズ公務員だから、相手にしない方がいい。
やり口が医師会に似ている。
>>783
とりあえず年金の件で国民を納得させることができればなｗ
無理だけどｗ
それは極論すぎるなｗ
>>776
サボタージュを持ち出すのは真性のクズ公務員だから、相手にしない方がいい。
やり口が医師会に似ている。
>>783
とりあえず年金の件で国民を納得させることができればなｗ
無理だけどｗ
>>784
それは自民の落ち具合によるだろ。もしまた自民が政権とったときどうする？
しかも今度は民主と公明が組んだ選挙でだ。完全に日本人のための自民党になったらたまらんだろ。
売国維持装置として自民についとかなきゃ。
それは自民の落ち具合によるだろ。もしまた自民が政権とったときどうする？
しかも今度は民主と公明が組んだ選挙でだ。完全に日本人のための自民党になったらたまらんだろ。
売国維持装置として自民についとかなきゃ。
797 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:59:06 ID:AqTu0fe80
>>796
立正佼成会が、民主に回ったように。か。
立正佼成会が、民主に回ったように。か。
検察官僚が民主に喧嘩売ったからな。もう民主は官僚を目の敵にしてる
799 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:59:49 ID:RMiuQRntO
800 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:00:13 ID:b3qY7m6X0
とりあえず、丑はうせろ。
政治ネタはてめーじゃなくて、ばぐちゃんが立てればいいんだよ。
政治ネタはてめーじゃなくて、ばぐちゃんが立てればいいんだよ。
801 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:00:16 ID:wEc2hQ+XO
>>788
省庁無視して独立行政委員会でやってくらしいよ
省庁無視して独立行政委員会でやってくらしいよ
802 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:00:26 ID:0s0DfM6F0
政策ミスったら官僚も傷を負う仕組みが必要
でないと連中仕事しないだろ
でないと連中仕事しないだろ
>>799
野党が責任追及して議員辞職すれば、選挙で責任が問われてよろしいわね。
野党が責任追及して議員辞職すれば、選挙で責任が問われてよろしいわね。
805 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:01:42 ID:81wDzppj0
>>773
なにその韓国のルサンチマン政策はｗ
>>775
現場仕事を民主党員がやってくれるの？
官僚より安い給料でｗ
>>788
なにそのルブリン政権ｗ
>>798
政治家の犯罪は全て無罪っすか…
>>801
まるでＫＧＢの政治将校だな…
>>803
仕事しないのにどうやってミスるんだよバカｗ
矛盾した文章書いてんじゃねえよｗ
なにその韓国のルサンチマン政策はｗ
>>775
現場仕事を民主党員がやってくれるの？
官僚より安い給料でｗ
>>788
なにそのルブリン政権ｗ
>>798
政治家の犯罪は全て無罪っすか…
>>801
まるでＫＧＢの政治将校だな…
>>803
仕事しないのにどうやってミスるんだよバカｗ
矛盾した文章書いてんじゃねえよｗ
806 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:02:05 ID:VrLdePpm0
807 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:02:35 ID:FmGjRiUP0
>>782
民主党の議員
手が足りなきゃその辺のニートにでも手伝わせればいい
そもそも日本国民の多くは今の日本はめちゃくちゃだと感じてるんだから
今政府が守ってる経済状態、社会保障などは無意味で要らないものだ
したがって学校も病院も警察も明日無くなっても困らない
民主党の議員
手が足りなきゃその辺のニートにでも手伝わせればいい
そもそも日本国民の多くは今の日本はめちゃくちゃだと感じてるんだから
今政府が守ってる経済状態、社会保障などは無意味で要らないものだ
したがって学校も病院も警察も明日無くなっても困らない
808 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:03:07 ID:b3qY7m6X0
>>799 はあ？なんで、汚沢の重大犯罪を立件したら「ケンカを売る」ことになるわけ？
じゃあ、検察は今回シャブＰにケンカを売ったのか？お塩先生にもケンカを売ったわけか。
小向美奈子は官僚のスケープゴートなのか？
おまえ、したり顔で得意げに何なの？
じゃあ、検察は今回シャブＰにケンカを売ったのか？お塩先生にもケンカを売ったわけか。
小向美奈子は官僚のスケープゴートなのか？
おまえ、したり顔で得意げに何なの？
809 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:04:00 ID:akldOr+g0
今日の報道特集で、酒で失敗した中川の選挙運動を放送していた。
中川は「民主の曖昧な財源で国民の多くが民主党に不信を持ち始めて
いる手ごたえを感じた」らしい。
民主党は ばら撒きと思われる選挙戦をしないほうがいい。
失業者に仕事を与える政策を打ち出したほうがいい。
ばらまきと思われる選挙戦はマイナスだ。
中川は「民主の曖昧な財源で国民の多くが民主党に不信を持ち始めて
いる手ごたえを感じた」らしい。
民主党は ばら撒きと思われる選挙戦をしないほうがいい。
失業者に仕事を与える政策を打ち出したほうがいい。
ばらまきと思われる選挙戦はマイナスだ。
810 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:04:37 ID:e+Pgy47I0
>>799
言ってきただけで、やってないってのｗ
衆院じゃ与党圧倒的多数で不信任決議すら通らないし、一昨年逆転した参院で問責決議が通るくらいで、民主党がやってきたと主張するのは誇大表現。
ほとんどの法律は、自公が出した法案が通っている。
言ってきただけで、やってないってのｗ
衆院じゃ与党圧倒的多数で不信任決議すら通らないし、一昨年逆転した参院で問責決議が通るくらいで、民主党がやってきたと主張するのは誇大表現。
ほとんどの法律は、自公が出した法案が通っている。
811 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:04:45 ID:zU2elwbO0
失政の責任転嫁を合法的に行いますｗｗｗ
国会議員、要らなくね？w
813 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:06:01 ID:RMiuQRntO
815 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:06:48 ID:81wDzppj0
>>807
それって民主党員あるいはサポでないと
憲法で認められた最低限の行政サービスを国民が受けられないことを意味する。
まさに一党独裁政権でしかないｗ
>今政府が守ってる経済状態、社会保障などは無意味で要らないものだ
>したがって学校も病院も警察も明日無くなっても困らない
民主党はポルポト政権かよｗｗｗ
(引用開始)
我々は独自の世界を建設している。新しい理想郷を建設するのである。
したがって伝統的な形をとる学校も病院もいらない。貨幣もいらない。
たとえ親であっても、社会の毒と思えば微笑んで殺せ。
今住んでいるのは新しい故郷なのである。
我々はこれより過去を切り捨てる。
泣いてはいけない。泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。
-ポル・ポト政権の指令文書より
(引用終了)
危険だ！今の民主党は民主主義を信頼していないぞ！
それって民主党員あるいはサポでないと
憲法で認められた最低限の行政サービスを国民が受けられないことを意味する。
まさに一党独裁政権でしかないｗ
>今政府が守ってる経済状態、社会保障などは無意味で要らないものだ
>したがって学校も病院も警察も明日無くなっても困らない
民主党はポルポト政権かよｗｗｗ
(引用開始)
我々は独自の世界を建設している。新しい理想郷を建設するのである。
したがって伝統的な形をとる学校も病院もいらない。貨幣もいらない。
たとえ親であっても、社会の毒と思えば微笑んで殺せ。
今住んでいるのは新しい故郷なのである。
我々はこれより過去を切り捨てる。
泣いてはいけない。泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。
-ポル・ポト政権の指令文書より
(引用終了)
危険だ！今の民主党は民主主義を信頼していないぞ！
816 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:07:06 ID:ocTuvqFg0
民主党政権になったらみんな揃って天下りするんじゃねーの？
あ、それが狙いか。
あ、それが狙いか。
>>805
これは酷い読解力
これは酷い読解力
818 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:07:40 ID:FmGjRiUP0
819 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:08:22 ID:v/kbeRpd0
支離滅裂な政策を与えられて、懸命に遂行した結果、支離滅裂な結果をその通りに招いたとき
評価はどうなるんでしょうね。
それと、評価は誰がどうやってつけるんでしょう。
以上の二点のみからでも無茶苦茶だと思いました。
そしてそれ以前に、背任しているかどうかを区別するのが先でしょうと思います。
農政関連の闇専従問題について、何も言わないのはやはりおかしい。
評価はどうなるんでしょうね。
それと、評価は誰がどうやってつけるんでしょう。
以上の二点のみからでも無茶苦茶だと思いました。
そしてそれ以前に、背任しているかどうかを区別するのが先でしょうと思います。
農政関連の闇専従問題について、何も言わないのはやはりおかしい。
820 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:08:37 ID:P1rwyBPB0
アメリカみたいに政権交代したら官僚も丸ごと交代するって方が
わかりやすくて良い責任の取り方だとは思う
日本も政権交代が当たり前になれば採用すべき
わかりやすくて良い責任の取り方だとは思う
日本も政権交代が当たり前になれば採用すべき
あれ？官僚主導の政策立案はやめるんじゃなかったの？
つまりなんだ？民主の立案した政策を官僚に詰めさせて番号つけて官僚に責任を押し付ける制度ってことか？
素晴らしい友愛ですねｗ
つまりなんだ？民主の立案した政策を官僚に詰めさせて番号つけて官僚に責任を押し付ける制度ってことか？
素晴らしい友愛ですねｗ
822 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:08:50 ID:LSAhbbfu0
官僚改革は是非必要なんだが、
そのまえに民主党は日本国を隣国に移譲しそうで怖い・。
鳩山や社会党出身議員は参政権や主権移譲など、国家の根幹を嬉々として壊しそうな予感がする。
そうなれば今度は強烈な反動が来ることは必至。
優先順位の問題からして、民主党よりは自民の方がまし。
最終的にはどちらも崩壊して、保守と左派で分かれるのが望ましい。
そのまえに民主党は日本国を隣国に移譲しそうで怖い・。
鳩山や社会党出身議員は参政権や主権移譲など、国家の根幹を嬉々として壊しそうな予感がする。
そうなれば今度は強烈な反動が来ることは必至。
優先順位の問題からして、民主党よりは自民の方がまし。
最終的にはどちらも崩壊して、保守と左派で分かれるのが望ましい。
823 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:09:02 ID:0s0DfM6F0
>>807
今の日本をメチャクチャにしたいと思っているのは左派の団旗世代
だけだろうが 警察も学校も病院も要らないなんてお前ポルポトみたいだな
まあ民主党は日本のポルポト政権を標榜しているから外れてないけどな
今の日本をメチャクチャにしたいと思っているのは左派の団旗世代
だけだろうが 警察も学校も病院も要らないなんてお前ポルポトみたいだな
まあ民主党は日本のポルポト政権を標榜しているから外れてないけどな
824 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:09:25 ID:RMiuQRntO
825 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:09:34 ID:TojOhrNd0
826 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:09:45 ID:OVb5AL7j0
背番号1のすごいやつが相手
ていうか今まで何やってたの民主は
829 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:10:49 ID:v/kbeRpd0
>>820
米国は政党お抱えのシンクタンクがありますよね。
そこにとてつもなく優秀な方々が集まる方式になっているそうです。
日本は優秀な方が中央省庁に集まっていて、シンクタンクというのは米国のような形では存在していません。
真似ようと思っても無理です。
米国は政党お抱えのシンクタンクがありますよね。
そこにとてつもなく優秀な方々が集まる方式になっているそうです。
日本は優秀な方が中央省庁に集まっていて、シンクタンクというのは米国のような形では存在していません。
真似ようと思っても無理です。
830 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:10:57 ID:FmGjRiUP0
831 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:11:25 ID:YA2W2Ldp0
マニフェストが実現できなかったのは官僚のせいです ってか
できるキャリアが大量退職してカスしか残らんかったりして･･･
できるキャリアが大量退職してカスしか残らんかったりして･･･
832 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:12:02 ID:3E4nh35U0
公務員なんてこんなモン
【和歌山】 「自転車窃盗で懲戒免職、重すぎる」 元中学教諭、人事委に不服申し立て
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249722312/
【和歌山】 「自転車窃盗で懲戒免職、重すぎる」 元中学教諭、人事委に不服申し立て
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249722312/
>>797
立正佼成会の危険性が薄いと感じるのは間違っているか？
立正佼成会の危険性が薄いと感じるのは間違っているか？
834 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:12:35 ID:e+Pgy47I0
>>815
民主党軍が、戦車と兵隊引き連れて東京へ攻めてきたら、それを信用することにするｗ
>>822
せめて、今年春、麻生内閣が人事院から人事権を内閣に移管させるのに成功してたら、説得力あったのにねｗ
官僚の抵抗を打ち破ってこその官僚改革だからｗ
民主党軍が、戦車と兵隊引き連れて東京へ攻めてきたら、それを信用することにするｗ
>>822
せめて、今年春、麻生内閣が人事院から人事権を内閣に移管させるのに成功してたら、説得力あったのにねｗ
官僚の抵抗を打ち破ってこその官僚改革だからｗ
835 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:13:08 ID:0s0DfM6F0
836 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:13:13 ID:AqTu0fe80
>>820
上級官僚そこのけの超エリートを、政治化個人が超高給を払って雇い入れ、
政策スタッフとして、立案全般を指揮する。
重要な議案は、それらのエリート込みで超党派の議員団を作って立案作業。
政権に就けば、重要役職を与えられる。
官僚以下、官吏は年功序列の薄給。
政権を離れて、彼に支払う給与がなくなれば、元政策スタッフの肩書きで、
シンクタンク、石油、軍需産業などに行き、世論誘導や利益誘導を行う。
まず、自治労が受け入れないでしょ。官吏＝薄給。
上級官僚そこのけの超エリートを、政治化個人が超高給を払って雇い入れ、
政策スタッフとして、立案全般を指揮する。
重要な議案は、それらのエリート込みで超党派の議員団を作って立案作業。
政権に就けば、重要役職を与えられる。
官僚以下、官吏は年功序列の薄給。
政権を離れて、彼に支払う給与がなくなれば、元政策スタッフの肩書きで、
シンクタンク、石油、軍需産業などに行き、世論誘導や利益誘導を行う。
まず、自治労が受け入れないでしょ。官吏＝薄給。
旧大蔵省にしろ減厚生省にしろやり逃げもいいとこだからな
無能のくせに天下りまでしてまさに寄生虫、ゴミカス
無能のくせに天下りまでしてまさに寄生虫、ゴミカス
839 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:13:57 ID:kL+snHvP0
【鳩左ブレ】
ノノ´⌒｀ヽヽ
γγ⌒´ ＼＼
.／／／ ""´ ⌒＼ ））
.i i / ＼＼ ／／ ｉ ））
ｌ｜ ((･ ））｀ ´(( ･））i,// 公務員をやっつけろ！ 公務員撲滅！
ｌ｜ （（__人_）） |｜
＼＼ ｀｀ー'' // でも自治労は守るぞ！
. //^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつつ
|｜ ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃⊃
|｜ ｀l｜￣
840 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:14:00 ID:lP1xyraL0
841 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:14:36 ID:FmGjRiUP0
>>823
左派だろうが右派だろうが
団塊だろうが氷河期だろうが選挙の結果が全て
官僚は無能で自分達の権益しか考えていない寄生虫だと
国民の多数が考えているんだから処刑でも何でもしてしまえばいい
実態なんか民意の前ではクソみたいなもんだ
左派だろうが右派だろうが
団塊だろうが氷河期だろうが選挙の結果が全て
官僚は無能で自分達の権益しか考えていない寄生虫だと
国民の多数が考えているんだから処刑でも何でもしてしまえばいい
実態なんか民意の前ではクソみたいなもんだ
842 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:15:01 ID:qaC9mKgD0
莫大な資金が鳩山に流れているのさ。
ロシア、中国、韓国の団体にも属している
鳩山にはあらゆるとこから金が流れてくる。
日本人なんかよりロシア、中国、韓国人を
優先した政策を取ることが決定されている。
統一教会の集会にも出席しており、新興宗教
崇教真光の信者でもある。弟の邦夫より10年
も遅れて政界入りし、喋りがうまいわけでも
ない凡人だが、祖父のメーソン一郎から受け
継いだ人脈と資金で一目置かれるようになる。
鳩山の役目は日本社会を破壊すること。
あたかも労働者の見方のような政策をとるが
結局は企業が壊滅になり労働者もつぶれると
いう政策を推進するはず。
鳩山氏が公演の最後などに行う謎のサイン
フリーメーソンのサインだと思われる。
http://up.ultra-zone.net/up2928.jpg.html
ロシア、中国、韓国の団体にも属している
鳩山にはあらゆるとこから金が流れてくる。
日本人なんかよりロシア、中国、韓国人を
優先した政策を取ることが決定されている。
統一教会の集会にも出席しており、新興宗教
崇教真光の信者でもある。弟の邦夫より10年
も遅れて政界入りし、喋りがうまいわけでも
ない凡人だが、祖父のメーソン一郎から受け
継いだ人脈と資金で一目置かれるようになる。
鳩山の役目は日本社会を破壊すること。
あたかも労働者の見方のような政策をとるが
結局は企業が壊滅になり労働者もつぶれると
いう政策を推進するはず。
鳩山氏が公演の最後などに行う謎のサイン
フリーメーソンのサインだと思われる。
http://up.ultra-zone.net/up2928.jpg.html
843 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:15:21 ID:+XornKrN0
この方針はおかしい。
責任を取るべきなのは立法府。国会が「賛成して」通した法律なんだからw
常識だろ。
何のために立法府があると思ってるんだw
また、政府の判断の話をしているなら、そんなもの責任は政府にあるw
官僚に責任を取らせることが妥当な場合というのは、官僚が暴走して政府の意に反し
勝手に行政を行っている状態のときだけだが、それは人事云々以前の問題だろ。
そういうのは「反乱」と呼ぶんじゃないのか？w
責任を取るべきなのは立法府。国会が「賛成して」通した法律なんだからw
常識だろ。
何のために立法府があると思ってるんだw
また、政府の判断の話をしているなら、そんなもの責任は政府にあるw
官僚に責任を取らせることが妥当な場合というのは、官僚が暴走して政府の意に反し
勝手に行政を行っている状態のときだけだが、それは人事云々以前の問題だろ。
そういうのは「反乱」と呼ぶんじゃないのか？w
844 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:16:36 ID:YA2W2Ldp0
中華人「民」共和国と朝鮮社会「主」義共和国のための「党」
845 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:16:50 ID:k8G2adHb0
学卒程度が多数を占めてる段階で、官僚なんぞとても知的政策集団とは言えません
846 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:17:05 ID:9nK0HttY0
民主とは言え、これは良いアイデア
自民が持ちこたえたとしても導入して頂きたい
しかし、全く革新しなくなっても困るので
実績無しも詰め腹切らせないと駄目だね
ついでに議員にも責任を負わせるようにね
自民が持ちこたえたとしても導入して頂きたい
しかし、全く革新しなくなっても困るので
実績無しも詰め腹切らせないと駄目だね
ついでに議員にも責任を負わせるようにね
847 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:17:24 ID:AqTu0fe80
848 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:17:37 ID:RMiuQRntO
849 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:17:45 ID:e+Pgy47I0
>>843
できた法律を、すみやかに公平に正しく施行したかどうかのチェックだと思うけどｗ
施行するのは役人でしょｗ
立法そのものの責任は、議員が選挙でとればよろしい。
行政と立法の区分がはっきりしないのは、日本の公務員の悪い癖だｗ
できた法律を、すみやかに公平に正しく施行したかどうかのチェックだと思うけどｗ
施行するのは役人でしょｗ
立法そのものの責任は、議員が選挙でとればよろしい。
行政と立法の区分がはっきりしないのは、日本の公務員の悪い癖だｗ
850 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:17:52 ID:r5jfQUd/0
>>841
ちょっｗツンデレすぎｗｗ
ちょっｗツンデレすぎｗｗ
「婆の背中で、よっく見ておおき
こうなっては、誰も止められないんじゃ。」
こうなっては、誰も止められないんじゃ。」
853 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:18:42 ID:FmGjRiUP0
>>843
立法府ったって国会議員は政策も法律も完全に素人だ
政策の妥当性なんか分かるわけはないし
法案の内容を読めったって難しすぎる
その素人をプロである官僚が言葉巧みに騙すのは明確な詐欺行為
なんだったら法案作った官僚は内容問わず全員詐欺罪で逮捕してもいいぐらいだ
立法府ったって国会議員は政策も法律も完全に素人だ
政策の妥当性なんか分かるわけはないし
法案の内容を読めったって難しすぎる
その素人をプロである官僚が言葉巧みに騙すのは明確な詐欺行為
なんだったら法案作った官僚は内容問わず全員詐欺罪で逮捕してもいいぐらいだ
背番号はゴミみたいな政治屋が率先して付けろよな
855 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:19:36 ID:v/kbeRpd0
あー、民主は政治責任も官僚に擦り付けるのｗｗｗ
何が政治主導だよｗｗｗ
何が政治主導だよｗｗｗ
857 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:20:01 ID:r5jfQUd/0
858 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:20:09 ID:VTqADKGV0
859 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:20:22 ID:RMiuQRntO
860 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:20:36 ID:+XornKrN0
861 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:20:44 ID:Ay2pGseQ0
民主党の支持組織は朝鮮総連、民団、山口組だ
小沢、菅等の在日は極左政権を作る
小沢、菅等の在日は極左政権を作る
862 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:20:47 ID:Tg1Fks6S0
>843
立法府が選挙で申し訳ていどの責任しかとらないなら、
もう、戒厳令敷いて軍政にしちまよ。
ミャンマーという先輩がいるだろ。
立法府が選挙で申し訳ていどの責任しかとらないなら、
もう、戒厳令敷いて軍政にしちまよ。
ミャンマーという先輩がいるだろ。
863 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:21:07 ID:81wDzppj0
>>817
日本語でおｋ？レベルな人が言うこっちゃねえなｗ
>>818
三権のうち、実行部隊たる行政を廃止？
それって脳味噌だけで手足を切断するようなもんだぞ。
愚策すぎてジョンイルですらやらんことだｗ
>>820
わかりやすさの代わりにシャレにならないくらい腐敗が蔓延するよ。
公務員の競争試験は全廃されて民主党員またはサポ、
あるいはそれらの血縁者でないとなれないという超コネ行政になる。
それがスポイルズシステムだ。学も教養もない奴だ！
>>834
確実に内乱罪適用だろｗ
民主党執行部は地下潜伏を余儀なくされるな。
日本全国の警察や自衛隊、海保に「謀叛の虞大」として治安出動するぞ。
特に自衛隊は米軍と協同で叛乱軍である民主党軍を殲滅するだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=wBtk_fVNX5M
日本語でおｋ？レベルな人が言うこっちゃねえなｗ
>>818
三権のうち、実行部隊たる行政を廃止？
それって脳味噌だけで手足を切断するようなもんだぞ。
愚策すぎてジョンイルですらやらんことだｗ
>>820
わかりやすさの代わりにシャレにならないくらい腐敗が蔓延するよ。
公務員の競争試験は全廃されて民主党員またはサポ、
あるいはそれらの血縁者でないとなれないという超コネ行政になる。
それがスポイルズシステムだ。学も教養もない奴だ！
>>834
確実に内乱罪適用だろｗ
民主党執行部は地下潜伏を余儀なくされるな。
日本全国の警察や自衛隊、海保に「謀叛の虞大」として治安出動するぞ。
特に自衛隊は米軍と協同で叛乱軍である民主党軍を殲滅するだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=wBtk_fVNX5M
864 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:21:09 ID:TojOhrNd0
865 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:22:34 ID:0s0DfM6F0
866 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:22:37 ID:lP1xyraL0
867 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:23:26 ID:FmGjRiUP0
>>848
魔女狩りは民主主義の手法が確立されていない時代ではあるが
多くの民衆の総意であったようなので民主主義的には正義
ナチスのユダヤ人虐殺は言うまでもなく完全な正義だし
ポルポト政権の虐殺も9割以上は正義だ
魔女狩りを否定する奴は人道主義が民主主義に優先すると思い込んでる馬鹿だ
魔女狩りは民主主義の手法が確立されていない時代ではあるが
多くの民衆の総意であったようなので民主主義的には正義
ナチスのユダヤ人虐殺は言うまでもなく完全な正義だし
ポルポト政権の虐殺も9割以上は正義だ
魔女狩りを否定する奴は人道主義が民主主義に優先すると思い込んでる馬鹿だ
868 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:23:54 ID:mnH3sQ4Y0
みんな現実が見えてる？どんなに吼えても、
民主党の勝利はもはや、か、く、じ、つ。
民主党の勝利はもはや、か、く、じ、つ。
869 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:24:53 ID:vfzOcrZB0
ミンスによる層化官僚狩り始まるな
870 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:25:08 ID:RMiuQRntO
871 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:25:22 ID:o6AyIRuU0
要するに自分たちの言うことを忠実に守った官僚は出世するけど、自分たちに
楯突く奴は降格させるってことだよな。
楯突く奴は降格させるってことだよな。
872 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:25:23 ID:Tg1Fks6S0
>863
>>820
>わかりやすさの代わりにシャレにならないくらい腐敗が蔓延するよ。
>公務員の競争試験は全廃されて民主党員またはサポ、
>あるいはそれらの血縁者でないとなれないという超コネ行政になる。
>それがスポイルズシステムだ。学も教養もない奴だ！
おっと、公明と連立組んだ場合は、
民主党員または公明党員が官僚になるんだ。
だから官僚がオール民主党員という心配は必要なさそうだ。
>>820
>わかりやすさの代わりにシャレにならないくらい腐敗が蔓延するよ。
>公務員の競争試験は全廃されて民主党員またはサポ、
>あるいはそれらの血縁者でないとなれないという超コネ行政になる。
>それがスポイルズシステムだ。学も教養もない奴だ！
おっと、公明と連立組んだ場合は、
民主党員または公明党員が官僚になるんだ。
だから官僚がオール民主党員という心配は必要なさそうだ。
873 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:25:27 ID:xIzvhjy4O
もちろん成果の出なかった担当大臣は、議員辞職ですよね？
責任転嫁だけかな？
あまり公務員に競争意識持たせないほうがいい
民間も激しい競争意識持たせたから、昔に比べ職場環境が殺伐として荒れた
責任転嫁だけかな？
あまり公務員に競争意識持たせないほうがいい
民間も激しい競争意識持たせたから、昔に比べ職場環境が殺伐として荒れた
874 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:25:47 ID:e+Pgy47I0
政策立案の中心は課長補佐だったような・・・・。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:26:11 ID:AqTu0fe80
民主党政権になれば、法案は全て民主党関与の下で作成される。
個々の事案についても、全て、大量に投入される民主党議員がﾁｪｯｸする。
予算についても、全てに目を光らせ、無駄を許さない。
そして、できあがった政策の成否を個々の官僚に責任を負わせる。
矛盾するでしょ？
官僚が策定した法案について、その政策の可否は、担当官僚に責任を持たせる。ならおｋだ。
年金の記録漏れについては、自治労加入ってな意味不明の労働条件闘争をした、下っ端が
いい加減な仕事をしていたことが原因で、関係ない。
個々の事案についても、全て、大量に投入される民主党議員がﾁｪｯｸする。
予算についても、全てに目を光らせ、無駄を許さない。
そして、できあがった政策の成否を個々の官僚に責任を負わせる。
矛盾するでしょ？
官僚が策定した法案について、その政策の可否は、担当官僚に責任を持たせる。ならおｋだ。
年金の記録漏れについては、自治労加入ってな意味不明の労働条件闘争をした、下っ端が
いい加減な仕事をしていたことが原因で、関係ない。
877 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:26:21 ID:lPZGgams0
お役人様ご愁傷様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
口先だけで無理に100ウォン賭けるよ
879 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:26:46 ID:+XornKrN0
880 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:26:49 ID:YA2W2Ldp0
こんなやり方が可能かどうかは別にして、真珠湾のときに駐米大使館で1等書記官やってたやつが戦後事務次官まで上り詰めたって言うのが日本の官僚制度だから、官僚の責任を問うシステムは必要だと思う。
881 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:27:15 ID:nDStLnwG0
官僚機構を本気で改革する気があるのなら、
任用制度から変えていく腹を括らんと一時的な盛り上がりで
終わってしまうよ。
公務員試験の上級などという古代中国の科挙制度をそのまま
準用し続けていることから改める必要がある。
上級公務員の試験に合格した者が、まるで医者や弁護士の
国家資格取得者のように生涯に渡って有資格者の権利を主張し続ける
という前提を覆さない限り天下りはなくならない。
任用制度から変えていく腹を括らんと一時的な盛り上がりで
終わってしまうよ。
公務員試験の上級などという古代中国の科挙制度をそのまま
準用し続けていることから改める必要がある。
上級公務員の試験に合格した者が、まるで医者や弁護士の
国家資格取得者のように生涯に渡って有資格者の権利を主張し続ける
という前提を覆さない限り天下りはなくならない。
882 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:27:46 ID:qaC9mKgD0
莫大な資金が鳩山に流れているのさ。
ロシア、中国、韓国の団体にも属している
鳩山にはあらゆるとこから金が流れてくる。
日本人なんかよりロシア、中国、韓国人を
優先した政策を取ることが決定されている。
統一教会の集会にも出席しており、新興宗教
崇教真光の信者でもある。弟の邦夫より10年
も遅れて政界入りし、喋りがうまいわけでも
ない凡人だが、祖父のメーソン一郎から受け
継いだ人脈と資金で一目置かれるようになる。
鳩山の役目は日本社会を破壊すること。
あたかも労働者の見方のような政策をとるが
結局は企業が壊滅になり労働者もつぶれると
いう政策を推進するはず。
鳩山氏が公演の最後などに行う謎のサイン
フリーメーソンのサインだと思われる。
http://up.ultra-zone.net/up2928.jpg.html
ロシア、中国、韓国の団体にも属している
鳩山にはあらゆるとこから金が流れてくる。
日本人なんかよりロシア、中国、韓国人を
優先した政策を取ることが決定されている。
統一教会の集会にも出席しており、新興宗教
崇教真光の信者でもある。弟の邦夫より10年
も遅れて政界入りし、喋りがうまいわけでも
ない凡人だが、祖父のメーソン一郎から受け
継いだ人脈と資金で一目置かれるようになる。
鳩山の役目は日本社会を破壊すること。
あたかも労働者の見方のような政策をとるが
結局は企業が壊滅になり労働者もつぶれると
いう政策を推進するはず。
鳩山氏が公演の最後などに行う謎のサイン
フリーメーソンのサインだと思われる。
http://up.ultra-zone.net/up2928.jpg.html
883 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:28:04 ID:Tg1Fks6S0
>853
>その素人をプロである官僚が言葉巧みに騙すのは明確な詐欺行為
官僚に騙されるような議員は、処刑でいいじゃん。
その議員に投票した有権者も処刑。
>その素人をプロである官僚が言葉巧みに騙すのは明確な詐欺行為
官僚に騙されるような議員は、処刑でいいじゃん。
その議員に投票した有権者も処刑。
884 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:28:05 ID:e+Pgy47I0
>>867
面白いし言いたいこともわかるけど行間読むの疲れるよｗ
面白いし言いたいこともわかるけど行間読むの疲れるよｗ
政策の責任は政府が負えよ！と思う。
887 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:29:13 ID:ADaWzhJK0
先進国で、官僚が政治家の命令に従わないのは、日本だけ
イギリスの官僚は、中立を守り事務に徹して政治家の領分を侵さないのが伝統
オーストラリアは、日本と同じ状態だったが、上級公務員制度の創設（任期3～5年の公募採用）
により命令に従わない官僚は、いなくなった。
民意を受けた政治家に従わない公務員がいる国は、異常
イギリスの官僚は、中立を守り事務に徹して政治家の領分を侵さないのが伝統
オーストラリアは、日本と同じ状態だったが、上級公務員制度の創設（任期3～5年の公募採用）
により命令に従わない官僚は、いなくなった。
民意を受けた政治家に従わない公務員がいる国は、異常
888 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:29:24 ID:81wDzppj0
>>835
自分は基本的に政権交代があろうと穏健ならよいと思っているけど、
まさか民主がポルポトのレトリックを持ち出すとは思いもよらなかった。
まあそれだけ民主の脇が甘くなってつい危険な本音が出たのだろうけれど。
>>841
小泉政権が誕生したとき、民主はこのことを本音として考えたのだろうか？
大いに疑問だ。要は自分の好き勝手にやりたい、というだけではなかろうか。
>>849
それは公務員の癖じゃなくて公務員に依存してる国会議員の癖だろアホｗ
>>853
何もわからないだと？一体今まで血税使って何をしてきたんだ！
何も判らず賛成票や反対票を投じてきたというのか？
一体、誰の命令で動いてんだバカ政治家！
>>857
北朝鮮は将軍様のケツ拭いさせられてるよｗ
ンなこともわからんのかｗこれだからミンス工作員はｗ
自分は基本的に政権交代があろうと穏健ならよいと思っているけど、
まさか民主がポルポトのレトリックを持ち出すとは思いもよらなかった。
まあそれだけ民主の脇が甘くなってつい危険な本音が出たのだろうけれど。
>>841
小泉政権が誕生したとき、民主はこのことを本音として考えたのだろうか？
大いに疑問だ。要は自分の好き勝手にやりたい、というだけではなかろうか。
>>849
それは公務員の癖じゃなくて公務員に依存してる国会議員の癖だろアホｗ
>>853
何もわからないだと？一体今まで血税使って何をしてきたんだ！
何も判らず賛成票や反対票を投じてきたというのか？
一体、誰の命令で動いてんだバカ政治家！
>>857
北朝鮮は将軍様のケツ拭いさせられてるよｗ
ンなこともわからんのかｗこれだからミンス工作員はｗ
889 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:29:49 ID:RMiuQRntO
890 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:30:18 ID:VFYGZc/Q0
>>1
＿ / '" '"―-- ､__
＿ヽ`' ＼
,.:'" ＼
／ 有権者日本国民 ヽ
/ ,ｲ i
./ ノ、i.|i ､、 ヽ
i | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ |
| i ､ヽ_ヽ､_i , / `__,;―'彡-i |
i ,'i/ `,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―' / .|
.iｲ . | |' ;'(( ,;/ '~ ゛ ￣`;)" c ﾐ i
.i .i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | ｒ-､ ヽ、
丿. `| (( _゛_i__`' (( ; ﾉ// i |ヽi
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Y `-- " )) ﾉ ""i ヽ
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/ヽ ヽヽ､＿＿_,;//--'";;" ,/ヽ、 ヾヽ
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／ 有権者日本国民 ヽ
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./ ノ、i.|i ､、 ヽ
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Y `-- " )) ﾉ ""i ヽ
ﾉヽ､ ﾉﾉ _/ i ＼
/ヽ ヽヽ､＿＿_,;//--'";;" ,/ヽ、 ヾヽ
891 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:30:40 ID:v/kbeRpd0
>>880
人事院の改革には民主党は反対してたと思います。
人事院の改革には民主党は反対してたと思います。
892 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:31:00 ID:Tg1Fks6S0
>884
まったくもって、あんたの言うとおりだ。
民間の力を導入すべき。
民間のいいとこ、わるいとこ、
これらすべてを導入すべき。
より多くの税を課したもの、
より多くの福祉を廃止したものこそ、
評価されるべき。
まったくあんたの言うとおり。
まったくもって、あんたの言うとおりだ。
民間の力を導入すべき。
民間のいいとこ、わるいとこ、
これらすべてを導入すべき。
より多くの税を課したもの、
より多くの福祉を廃止したものこそ、
評価されるべき。
まったくあんたの言うとおり。
じゃあ政治家にも導入しろよ。
それで報酬決めようぜ。
それで報酬決めようぜ。
894 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:31:23 ID:uLiEsQnj0
政治家は民意によって選ばれてて、
その政策が駄目なら次は落とすのが有権者の責任であり
落ちるのが政治家として責任を問われるって事
って分かってるみんな？
官僚にも責任があり、政治家にも責任があり、
有権者にも責任があるんだよ。
自分らだけ無責任でいいと思ってないか？
その政策が駄目なら次は落とすのが有権者の責任であり
落ちるのが政治家として責任を問われるって事
って分かってるみんな？
官僚にも責任があり、政治家にも責任があり、
有権者にも責任があるんだよ。
自分らだけ無責任でいいと思ってないか？
895 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:31:25 ID:FmGjRiUP0
>>876
日本は民主主義国家だ
選挙で勝てば全ての矛盾は許容される
したがって民主党議員が決めた事の責任を官僚に全て背負わせることには何の問題もない
ましてや民主党は選挙の前に責任転嫁をしますよ、と堂々と宣言してるんだ
民主党の勝利は責任転嫁を国民が許す、むしろ推奨するということだ
年金の記録漏れの原因となった末端のオペレーターが打ち込みさえ正確にできなかった事も
国民が自民党と官僚の責任だって決めたんだから異論の余地はないし
自公政権が打ち込みのできないオペレーターを処罰しなかったんだからオペレーターに一切の罪はない
日本は民主主義国家だ
選挙で勝てば全ての矛盾は許容される
したがって民主党議員が決めた事の責任を官僚に全て背負わせることには何の問題もない
ましてや民主党は選挙の前に責任転嫁をしますよ、と堂々と宣言してるんだ
民主党の勝利は責任転嫁を国民が許す、むしろ推奨するということだ
年金の記録漏れの原因となった末端のオペレーターが打ち込みさえ正確にできなかった事も
国民が自民党と官僚の責任だって決めたんだから異論の余地はないし
自公政権が打ち込みのできないオペレーターを処罰しなかったんだからオペレーターに一切の罪はない
896 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:32:24 ID:VllNiJ8W0
自民党が政権取ってた時代の日本は
「役人天国」
「国民を幸せにしない日本というシステム」
と言われてたんだ。
民主党になって、これ以上悪くはならない。
だって今が一番下だからな。
「役人天国」
「国民を幸せにしない日本というシステム」
と言われてたんだ。
民主党になって、これ以上悪くはならない。
だって今が一番下だからな。
897 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:33:07 ID:Tg1Fks6S0
>893
ああ、歳入を増やした政治家は昇給昇格、
歳出を増やした政治家は減給降格、
ああ、歳入を増やした政治家は昇給昇格、
歳出を増やした政治家は減給降格、
まあやる気がありそうな分だけ民主の方がマシだろうね。
自公は官僚の犬だから行政の改革は無理。
自公は官僚の犬だから行政の改革は無理。
899 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:34:08 ID:U3yfsQXc0
￡＿＿
／￣ ＼
～ ＆ | 高 :::|
~ | 給 ::::|
| 官 ::::::|
| 僚 ::::::|
| :::::|
| 之 ::::::|
| :::::::|
|. 墓 :::::::::|
| ∬ ∬::::::| ﾁｰｰﾝ､､､
| ii ,,≦≧､ :ii :::::::|
_ | 旦∥===∥旦:::::::| _
-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--
900 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:34:15 ID:lP1xyraL0
民主主義国家は、その民度に相応しい選択をし、然るべき運命が待ってる。
良いか悪いかは知らん。
低い民度に相応しい選択をし、ヤバい運命が待ってるとしか思えんがｗｗｗ
良いか悪いかは知らん。
低い民度に相応しい選択をし、ヤバい運命が待ってるとしか思えんがｗｗｗ
ID:VllNiJ8W0
↑
アホな子ｗｗｗ
↑
アホな子ｗｗｗ
税金が足りないなら増税すればいいじゃない
年金の担当者と予算の担当者は全然意味が違うだろうが・・・
予算は議員がチェックして予算案を通すんだから議員が責任を取るべき
予算は議員がチェックして予算案を通すんだから議員が責任を取るべき
904 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:34:59 ID:/h2WZzaVO
なんか民主
905 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:35:07 ID:FmGjRiUP0
906 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:35:19 ID:Tg1Fks6S0
>893
歳出を減らした政治家は昇給昇格、
歳入を減らした政治家は減給降格、
歳出を減らした政治家は昇給昇格、
歳入を減らした政治家は減給降格、
907 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:35:48 ID:v/kbeRpd0
>>895
問題はそういう構造を取るということを
日本国民である有権者に周知徹底されるとは思えないということです。
周知されないもの、知らなかった方針を、選挙の結果という一事によって
「許容されたのだ」という御墨書きとなす風体を、まずはどうにかしないといけない気がしますね。
知らなかったでは済まされない、知ろうとしないことが罪なのだ、といわれそうですが
ならば御墨書きの件は無しということにしないとバランスが取れないとも思います。
問題はそういう構造を取るということを
日本国民である有権者に周知徹底されるとは思えないということです。
周知されないもの、知らなかった方針を、選挙の結果という一事によって
「許容されたのだ」という御墨書きとなす風体を、まずはどうにかしないといけない気がしますね。
知らなかったでは済まされない、知ろうとしないことが罪なのだ、といわれそうですが
ならば御墨書きの件は無しということにしないとバランスが取れないとも思います。
908 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:35:54 ID:e+Pgy47I0
>>888
＞それは公務員の癖じゃなくて公務員に依存してる国会議員の癖だろアホｗ
まあ、自民議員は官僚出身者が多いからなｗ
でも基本は公務員の癖だよ。
それだけは譲らないし、反論しても、もうレスを返したりはしない。
＞それは公務員の癖じゃなくて公務員に依存してる国会議員の癖だろアホｗ
まあ、自民議員は官僚出身者が多いからなｗ
でも基本は公務員の癖だよ。
それだけは譲らないし、反論しても、もうレスを返したりはしない。
909 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:36:38 ID:81wDzppj0
>>865
まさにポルポト政権そのまんまですな。
>>867
だとすると自民が政権奪還したら民主党議員やその支持者の全員を
民意として虐殺してしまってもそれは正義ってことになるよね。
それが民主党の理想社会ですかね？ｗ
>>872
どっちみちウンコ味のウンコジャマイカｗｗｗ
>>874
つか軍事力を以て反乱起こしたら日本以外でも普通に殲滅対象だぞ？
普通に話し合いで助けてもらえるとでも思ってたの？
甘いよ。謀叛を起こした首魁は家族もろとも皆殺しだよ。
>>876
なにその政治将校ｗｗｗ
映画『スターリングラード』(アメリカ)かよｗ
まさにポルポト政権そのまんまですな。
>>867
だとすると自民が政権奪還したら民主党議員やその支持者の全員を
民意として虐殺してしまってもそれは正義ってことになるよね。
それが民主党の理想社会ですかね？ｗ
>>872
どっちみちウンコ味のウンコジャマイカｗｗｗ
>>874
つか軍事力を以て反乱起こしたら日本以外でも普通に殲滅対象だぞ？
普通に話し合いで助けてもらえるとでも思ってたの？
甘いよ。謀叛を起こした首魁は家族もろとも皆殺しだよ。
>>876
なにその政治将校ｗｗｗ
映画『スターリングラード』(アメリカ)かよｗ
910 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:36:47 ID:X4iKcS4GO
小沢背番号038
ぽっぽ背番号810
イオン背番号100
葉梨背番号072
ぽっぽ背番号810
イオン背番号100
葉梨背番号072
馬鹿なの？
912 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:37:18 ID:TojOhrNd0
913 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:37:40 ID:yH5teVld0
>>895
そのとおり！
この方針が正しいかどうかは国民が選挙で決める。
官僚は、国民が選挙で選んだ政党の政策に従うのが義務。
国民に税金で雇われている立場を思い出すべき。
新政権に従えないのなら、転職すればいい。
誰も止めんよ。
但し天下るんじゃなくてハローワークへ行け。
そのとおり！
この方針が正しいかどうかは国民が選挙で決める。
官僚は、国民が選挙で選んだ政党の政策に従うのが義務。
国民に税金で雇われている立場を思い出すべき。
新政権に従えないのなら、転職すればいい。
誰も止めんよ。
但し天下るんじゃなくてハローワークへ行け。
914 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:38:30 ID:FmGjRiUP0
>>903
議員にチェックする能力がないのは自明
２０年近く議員をやってた鳩山さんが
特別会計の予算案を毎年国会承認してる事を知らなかったぐらいだからな
能力がない素人にチェックさせるなんて自己正当化のためだけの無駄な手続きで
責任は官僚が取るべき
そんな事も分からないから官僚はクズなんだよ
議員にチェックする能力がないのは自明
２０年近く議員をやってた鳩山さんが
特別会計の予算案を毎年国会承認してる事を知らなかったぐらいだからな
能力がない素人にチェックさせるなんて自己正当化のためだけの無駄な手続きで
責任は官僚が取るべき
そんな事も分からないから官僚はクズなんだよ
915 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:38:46 ID:9Mbg+Xku0
政策の成否を官僚の責任に？ってことは
政策担当が誰になるのか押し付け合う姿が容易に想像できるな。
最後は一番下っ端の人間がババを引くんじゃないのか？
今現在の管理職は無傷で何もしなかった人間のみ出世する？
政策に対して責任を負わない議員なんて必要なのか？責任を負うこと
自体が仕事だろうに・・。
政策担当が誰になるのか押し付け合う姿が容易に想像できるな。
最後は一番下っ端の人間がババを引くんじゃないのか？
今現在の管理職は無傷で何もしなかった人間のみ出世する？
政策に対して責任を負わない議員なんて必要なのか？責任を負うこと
自体が仕事だろうに・・。
916 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:39:32 ID:TojOhrNd0
917 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:39:34 ID:v/kbeRpd0
>>905
大戦時の一等書記官というのは、宣戦布告の文書を届けるのに間に合わなかった官僚ということだと思うのですが
その人が戦後事務次官まで行ったのも、人事院によってではないかということです。
そしてその人事院については改革しないのが民主党の方針であるから、そのシステムを改定することにはならないと。
＞１の評価の仕方について、評価を行う場所が書かれていないのですが
それは人事院で行われるんじゃありませんか？
大戦時の一等書記官というのは、宣戦布告の文書を届けるのに間に合わなかった官僚ということだと思うのですが
その人が戦後事務次官まで行ったのも、人事院によってではないかということです。
そしてその人事院については改革しないのが民主党の方針であるから、そのシステムを改定することにはならないと。
＞１の評価の仕方について、評価を行う場所が書かれていないのですが
それは人事院で行われるんじゃありませんか？
>>896
中国ウイグル地区と比べたら日本なんて天国じゃん ｗ
民主党が目指してるのは日本のウイグル地区化だろ？
そもそも日本が本当に最低な社会システムなら不法入国や不法滞在してまで日本に居座る
外国人なんて居ませんって ｗｗｗｗｗｗｗ
中国ウイグル地区と比べたら日本なんて天国じゃん ｗ
民主党が目指してるのは日本のウイグル地区化だろ？
そもそも日本が本当に最低な社会システムなら不法入国や不法滞在してまで日本に居座る
外国人なんて居ませんって ｗｗｗｗｗｗｗ
919 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:39:53 ID:ylHLgYaU0
>>915
正論
正論
920 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:40:11 ID:lP1xyraL0
>>913
民主政権なら、末端の処分もできる、って思ってる？
民主政権なら、末端の処分もできる、って思ってる？
921 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:40:28 ID:3ArpukhXO
またミンスかよ
風呂敷拡げすぎだろ。
出来もしない事ばっかり言ってるし。
風呂敷拡げすぎだろ。
出来もしない事ばっかり言ってるし。
922 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:40:59 ID:smEbp4/Q0
背番号てｗｗ
923 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:42:05 ID:CZ/1W/mN0
官僚ざまｗｗｗｗ（大爆）
924 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:42:10 ID:U3yfsQXc0
彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
巛ﾐ《llli／⌒｀ '" ｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
ミ巛llﾉ ８９３ ミ》》》ミミヾ
ヾﾐi/ ー '_,,,,,, ゞ》》》彡ミ
彡/,-一ヾ ,i ／ _ ` ミ)))ミミ彡
川| ,.｡- ) /､' °ヽ- |||))ミミ彡
彡） ' ノ/ ゝ ￣ ||lゞ三彡
|l||.i^ / ヽ r |l(.6ﾉミ 痛みに耐えてよく頑張った！！
ﾐ（ (ゝ-'ヽ 'ヽ |ｰ'彡
ヾ|! ﾉl _ ヽ 〉 川ﾐﾉ 感動した！！
| トｮｮｮｮﾀ'冫） ノ |巛ﾉ
`| ' ￣´ ﾉ ! _,.. ' |彡
!, , ' ノ' i. ヽ|_
`-┬ '^ ! ／ |＼
巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
巛ﾐ《llli／⌒｀ '" ｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
ミ巛llﾉ ８９３ ミ》》》ミミヾ
ヾﾐi/ ー '_,,,,,, ゞ》》》彡ミ
彡/,-一ヾ ,i ／ _ ` ミ)))ミミ彡
川| ,.｡- ) /､' °ヽ- |||))ミミ彡
彡） ' ノ/ ゝ ￣ ||lゞ三彡
|l||.i^ / ヽ r |l(.6ﾉミ 痛みに耐えてよく頑張った！！
ﾐ（ (ゝ-'ヽ 'ヽ |ｰ'彡
ヾ|! ﾉl _ ヽ 〉 川ﾐﾉ 感動した！！
| トｮｮｮｮﾀ'冫） ノ |巛ﾉ
`| ' ￣´ ﾉ ! _,.. ' |彡
!, , ' ノ' i. ヽ|_
`-┬ '^ ! ／ |＼
925 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:42:30 ID:6WHL3NNNO
議員内閣制なのにね。
なんか思いきった政策が出てこなくなりそう。
927 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:43:24 ID:81wDzppj0
>>894
おっと！民主党への悪口はそこまでだ！
>>895
それは民主主義の終焉と恐怖政治の始まりを意味する。
民主がナチス同然のファシズム政党であることを証明してしまう間抜け工作員が多いから助かるねｗ
>>896
なにその『映像の世紀 第４集 ヒトラーの野望』
(引用開始)
人々はナチスに対して全く無批判だった。精神の自由など、大多数の人々にとって全く価値のない概念。
もしナチスに疑いを挟むと、次のように反論される。
『ヒトラーが成し遂げたことを見てほしい。我々は以前のように“大したもの”になっているのだから』
ヒトラーが失業問題を解決したということこそ、私たちにとって重要な点だった。
(引用終了)
>>908
逃亡宣言ｗｗｗ
>>913
なにそのコルィマ鉱山労働者に対する看守の言葉ｗ
おっと！民主党への悪口はそこまでだ！
>>895
それは民主主義の終焉と恐怖政治の始まりを意味する。
民主がナチス同然のファシズム政党であることを証明してしまう間抜け工作員が多いから助かるねｗ
>>896
なにその『映像の世紀 第４集 ヒトラーの野望』
(引用開始)
人々はナチスに対して全く無批判だった。精神の自由など、大多数の人々にとって全く価値のない概念。
もしナチスに疑いを挟むと、次のように反論される。
『ヒトラーが成し遂げたことを見てほしい。我々は以前のように“大したもの”になっているのだから』
ヒトラーが失業問題を解決したということこそ、私たちにとって重要な点だった。
(引用終了)
>>908
逃亡宣言ｗｗｗ
>>913
なにそのコルィマ鉱山労働者に対する看守の言葉ｗ
929 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:43:59 ID:BCjIyU1l0
┌────────────────────────────────────┐
│小泉政権で国の借金が274兆円以上の増！ │
│http://plaza.rakuten.co.jp/jyohougen/diary/200603230000/ │
│政府、欠損12兆円 独立法人移行時12兆円の詳細を国民に説明すべき │
│http://www.asyura2.com/08/lunchbreak11/msg/493.html │
│自民党アホ議員 「天下り資金12兆円に無駄はない」 │
│http://jp.youtube.com/watch?v=jNNRJcMWifc │
│天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付 │
│http://ameblo.jp/siesta009/entry-10087004376.html │
│「朝銀の公的資金投入」と「歴代内閣」の関連 │
│http://www.asyura.com/07/senkyo40/msg/294.html │
│廃止となるはずの緑資源機構が森林総合研究所・森林農地整備センターとして存続 │
│http://homepage3.nifty.com/kazgoto/diary/diary2008_r.htm │
│「道路５９兆円」 根拠なし 仁比議員追及 国交省、反論できず │
│http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-02/2008020202_02_0.html │
└────────────────────────────────────┘
│小泉政権で国の借金が274兆円以上の増！ │
│http://plaza.rakuten.co.jp/jyohougen/diary/200603230000/ │
│政府、欠損12兆円 独立法人移行時12兆円の詳細を国民に説明すべき │
│http://www.asyura2.com/08/lunchbreak11/msg/493.html │
│自民党アホ議員 「天下り資金12兆円に無駄はない」 │
│http://jp.youtube.com/watch?v=jNNRJcMWifc │
│天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付 │
│http://ameblo.jp/siesta009/entry-10087004376.html │
│「朝銀の公的資金投入」と「歴代内閣」の関連 │
│http://www.asyura.com/07/senkyo40/msg/294.html │
│廃止となるはずの緑資源機構が森林総合研究所・森林農地整備センターとして存続 │
│http://homepage3.nifty.com/kazgoto/diary/diary2008_r.htm │
│「道路５９兆円」 根拠なし 仁比議員追及 国交省、反論できず │
│http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-02/2008020202_02_0.html │
└────────────────────────────────────┘
930 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:44:40 ID:FmGjRiUP0
>>917
法律的には人事院の権限にしたままでも
政治的な圧力で統制するのが民主党の基本方針
評価は民主党が直接すればいいし
人事院から民主党の意に沿わない人事案が出てきたら嫌がらせでも脅迫でもすればいい
国会議員に露骨に媚びない官僚の存在など許されるべきでない
法律的には人事院の権限にしたままでも
政治的な圧力で統制するのが民主党の基本方針
評価は民主党が直接すればいいし
人事院から民主党の意に沿わない人事案が出てきたら嫌がらせでも脅迫でもすればいい
国会議員に露骨に媚びない官僚の存在など許されるべきでない
931 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:44:58 ID:VllNiJ8W0
>926
官僚の場合
「思い切った政策」＝「天下り目的の税金無駄遣い」
だからその方がいいんです。
官僚の場合
「思い切った政策」＝「天下り目的の税金無駄遣い」
だからその方がいいんです。
932 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:45:46 ID:v/kbeRpd0
933 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:46:14 ID:XAYVz7N/0
官僚に責任を取らせる必要はあるよ
年金問題で社会保険庁の誰も責任とってないじゃん。
これで、少しは変わるよ！
年金問題で社会保険庁の誰も責任とってないじゃん。
これで、少しは変わるよ！
934 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:47:41 ID:FmGjRiUP0
>>928
民主主義国家の政治家の仕事は国民の意見を政治に反映させること
民主主義国家の政治家の最大の資質は票を集めること
政策に関する知識なんかいらないし
自分が賛成したり反対したりしている法案の中身は知らなくていい
というのが国民の総意なんだから知識などまったく不要だ
民主主義国家の政治家の仕事は国民の意見を政治に反映させること
民主主義国家の政治家の最大の資質は票を集めること
政策に関する知識なんかいらないし
自分が賛成したり反対したりしている法案の中身は知らなくていい
というのが国民の総意なんだから知識などまったく不要だ
935 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:48:20 ID:8WD3uTxI0
小沢一郎大佐が粛清を始めるんですね、わかります
予算の削減を競わせて、削減が出来なかった連中には「痛み」に耐えてもらう
予算の削減を競わせて、削減が出来なかった連中には「痛み」に耐えてもらう
936 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:48:42 ID:TojOhrNd0
937 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:49:00 ID:0s0DfM6F0
938 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:49:12 ID:S0iQKiZE0
この法律は危うい。
こんなん法律の下でオマイラだったら公務員やりたいか？
こんなん法律の下でオマイラだったら公務員やりたいか？
939 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:50:04 ID:FmGjRiUP0
年俸制になるのか？
941 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:50:26 ID:/M56uVxbO
942 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:50:55 ID:sKIz/CuW0
投票が早く電子化されて官僚と言わず国民個々人が責任を持って選べるようになると良い。
漆間巌に国策捜査の責任追及を!
漆間巌に国策捜査の責任追及を!
943 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:51:56 ID:81wDzppj0
>>930
もはや先進国がやることじゃなくて、独裁国家がやることだぞ…
これが民主党の正体か。ＮＨＫアナウンサーが別れの放送するかも知れんぞ。
「間もなく民主党軍がＮＨＫを占拠しつつあります。私達は国民の皆様と共にあります。さようなら、さようなら…」
>>932
そこまで権力が党に集中すると１９３０年代のソ連共産党や中国共産党のような
大粛清や整風運動が巻き起こって多数の民主党員が処刑なんて事態に…
>>934
なにその全権委任法マンセー発言ｗ
もはや先進国がやることじゃなくて、独裁国家がやることだぞ…
これが民主党の正体か。ＮＨＫアナウンサーが別れの放送するかも知れんぞ。
「間もなく民主党軍がＮＨＫを占拠しつつあります。私達は国民の皆様と共にあります。さようなら、さようなら…」
>>932
そこまで権力が党に集中すると１９３０年代のソ連共産党や中国共産党のような
大粛清や整風運動が巻き起こって多数の民主党員が処刑なんて事態に…
>>934
なにその全権委任法マンセー発言ｗ
944 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:52:18 ID:/F+1wJoGO
>>933 社保庁の場合、官僚よりそこの一万人に及ぶ下級職員(所謂役人と呼ばれる人)に公僕として問題が有った人間が多かった訳だが？
945 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:53:19 ID:arUag5XcO
947 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:54:31 ID:v/kbeRpd0
>>934
国民の意見は一様ではありませんから、それぞれの声の代弁が必要です。
そうすると自然と政策論争へと発展するはずなんですが、そうはなりませんでした。
ゆえに、一行目の文章にある「仕事」は、履行されていないものだと言えますね。
言えることは、日本国民は現状に満足していない、ということだと思います。
それぞれに不満を抱いている。その解消を求めている、という点だけが一致していて、
それがどういう方向性であるか、というコンセンサスについては、一切、形成されていません。
なぜなら、国会において、またマスの場所に置いて、コンセンサス形成に寄与するための努力が
行われてこなかったからです。
国民の意見は一様ではありませんから、それぞれの声の代弁が必要です。
そうすると自然と政策論争へと発展するはずなんですが、そうはなりませんでした。
ゆえに、一行目の文章にある「仕事」は、履行されていないものだと言えますね。
言えることは、日本国民は現状に満足していない、ということだと思います。
それぞれに不満を抱いている。その解消を求めている、という点だけが一致していて、
それがどういう方向性であるか、というコンセンサスについては、一切、形成されていません。
なぜなら、国会において、またマスの場所に置いて、コンセンサス形成に寄与するための努力が
行われてこなかったからです。
949 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:57:13 ID:TojOhrNd0
だからID:FmGjRiUP0は本音と逆のことと本音とを混ぜてレスしてるんだってば！
951 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:58:25 ID:0s0DfM6F0
民主党の政策はころころ変わるから無理です。
953 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:59:03 ID:v/kbeRpd0
>>950
それに逐一答えて行くのは勉強になることです。
それに逐一答えて行くのは勉強になることです。
955 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:59:58 ID:FmGjRiUP0
>>947
国民の声とは選挙の票であって議論ではないしコンセンサスでもない
民主主義国家の政治家に必要なのはただ一つ選挙で勝つこと
票を集めたという事は国民の声を代弁しているという事と同義
経緯や理由は関係ないし少数派や投票しない人間はすべて無視していい
それが民主主義国家の正しい姿だ
だから日本は９月から法治国家でも自由主義国家でもなくなるのが正しい
国民の声とは選挙の票であって議論ではないしコンセンサスでもない
民主主義国家の政治家に必要なのはただ一つ選挙で勝つこと
票を集めたという事は国民の声を代弁しているという事と同義
経緯や理由は関係ないし少数派や投票しない人間はすべて無視していい
それが民主主義国家の正しい姿だ
だから日本は９月から法治国家でも自由主義国家でもなくなるのが正しい
>>953-954
そ、そうだったのかー！
そ、そうだったのかー！
957 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:03:13 ID:81wDzppj0
>>948
バーロー！映像の世紀とか神番組が見れなくなるジャマイカ！
>>955
民主党の一党独裁宣言ですね。わかります。
何かしらのセレモニーではやたら着飾った高級党員の娘…もとい幼女が並ぶのですね。
だんだん、旧共産圏っぽくなってきたｗ
バーロー！映像の世紀とか神番組が見れなくなるジャマイカ！
>>955
民主党の一党独裁宣言ですね。わかります。
何かしらのセレモニーではやたら着飾った高級党員の娘…もとい幼女が並ぶのですね。
だんだん、旧共産圏っぽくなってきたｗ
958 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:04:24 ID:Tg1Fks6S0
>914
>能力がない素人にチェックさせるなんて自己正当化のためだけの無駄な手続きで
じゃ、議員を全員処刑して、君主制でいいじゃないか。
それなら君主が官僚に責任とらすだろ。
>能力がない素人にチェックさせるなんて自己正当化のためだけの無駄な手続きで
じゃ、議員を全員処刑して、君主制でいいじゃないか。
それなら君主が官僚に責任とらすだろ。
959 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:05:58 ID:FmGjRiUP0
ちょっと待て。官僚を使いこなすのは政治家だろ。
政策の責任を官僚に負わせてどうする。
自民党にとって正義である政策と、民主党にとって正義である政策が
異なっているのに、責任だけ官僚に取らせるなんて、無理があるだろ。
政策の成否のその「成否」は誰がどんな権限で決めるんだよ。
政策の責任を官僚に負わせてどうする。
自民党にとって正義である政策と、民主党にとって正義である政策が
異なっているのに、責任だけ官僚に取らせるなんて、無理があるだろ。
政策の成否のその「成否」は誰がどんな権限で決めるんだよ。
961 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:07:47 ID:QnJhZCsb0
悪くない話だけど、官僚個々の責任を問えるかどうかを日章旗もまともに扱えない政党に託さなくちゃならないなんて、なさけない
責任を部下に取らせるって最低じゃね？
963 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:08:22 ID:Tg1Fks6S0
>日章旗もまともに扱えない政党
三色旗も協力してくれるさ
三色旗も協力してくれるさ
964 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:09:43 ID:E8J3YCTM0
学生がますます敬遠するわ
>>962
責任の所在が曖昧でなくなればそれだけで進歩なんだからどんだけ次元が低いんだよって話だろ
責任の所在が曖昧でなくなればそれだけで進歩なんだからどんだけ次元が低いんだよって話だろ
966 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:10:32 ID:FmGjRiUP0
>>958
議員は選挙の結果で出てるんだからどんなに無能でもかまわない
その無能さを許すかどうかは選挙民が決める事で
現実に日本の有権者の大部分は議員にも政権にも最低限の知識や真面目な姿勢を求めてはいない
日本は民主主義国家で君主制の議論は意味がない
議員は選挙の結果で出てるんだからどんなに無能でもかまわない
その無能さを許すかどうかは選挙民が決める事で
現実に日本の有権者の大部分は議員にも政権にも最低限の知識や真面目な姿勢を求めてはいない
日本は民主主義国家で君主制の議論は意味がない
967 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:11:00 ID:81wDzppj0
>>958>>966
大日本帝国の復活でよいですね。
つかそろそろ陛下に政治家をお叱りいただくべき時なのでは。
暗殺されたあの浅沼稲次郎ですら昭和天皇の悪口を聞くと烈火の如く激怒したくらいだ。
政治家にとってはまさにカミナリで打たれたかの如く衝撃を受けるであろう。
御前である国会議事堂でここまでゴチャゴチャにされたらたまらん。
>>959
じゃあ党首はプーチンさんに変更で。
http://www.youtube.com/watch?v=FNDDTanKOm0
大日本帝国の復活でよいですね。
つかそろそろ陛下に政治家をお叱りいただくべき時なのでは。
暗殺されたあの浅沼稲次郎ですら昭和天皇の悪口を聞くと烈火の如く激怒したくらいだ。
政治家にとってはまさにカミナリで打たれたかの如く衝撃を受けるであろう。
御前である国会議事堂でここまでゴチャゴチャにされたらたまらん。
>>959
じゃあ党首はプーチンさんに変更で。
http://www.youtube.com/watch?v=FNDDTanKOm0
968 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:12:50 ID:FmGjRiUP0
969 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:12:54 ID:v/kbeRpd0
>>955
国民の声とはそれぞれの国民が持つ意見です。
そう解釈しなければ、世論調査や動向を以て、「国民の声は」と話す代議士が多いことの説明がつきません。
そして票は、その国民の持つ意見の反映であるとは限りません。
票に現れるのは、自分の意見を載せる代議士はこの人です、という個々の表明に過ぎない。
その表明の意図すら、票を与えた後で、裏切られることもありますし、単なる批判票として利用しただけという場合もあります。
票を集めたということは、色々な思惑が重なった結果です。
それ以上の意図を手繰りたいならば、国民の意見に耳を傾けないと分かりません。
国民の声とはそれぞれの国民が持つ意見です。
そう解釈しなければ、世論調査や動向を以て、「国民の声は」と話す代議士が多いことの説明がつきません。
そして票は、その国民の持つ意見の反映であるとは限りません。
票に現れるのは、自分の意見を載せる代議士はこの人です、という個々の表明に過ぎない。
その表明の意図すら、票を与えた後で、裏切られることもありますし、単なる批判票として利用しただけという場合もあります。
票を集めたということは、色々な思惑が重なった結果です。
それ以上の意図を手繰りたいならば、国民の意見に耳を傾けないと分かりません。
970 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:13:41 ID:tRONnwRi0
>>959
なんか独裁の意味を履き違えてそうだなｗ
なんか独裁の意味を履き違えてそうだなｗ
971 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:14:31 ID:81wDzppj0
972 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:16:54 ID:sKIz/CuW0
いまのアドルフ・ヒッ太郎独裁政権を見ていれば、権限を１人に集中する事の危険性がよくわかるはず。
皆の話し合いではこうなったけど、某麻生総理の１声でひっくり返りましたとか危険すぎる。
しかもその後ブレにブレもう何が結論がわからない→最初の話し合いメンバーの責任に
始めから責任を与えられればこんな事は起きなくて済む。
皆の話し合いではこうなったけど、某麻生総理の１声でひっくり返りましたとか危険すぎる。
しかもその後ブレにブレもう何が結論がわからない→最初の話し合いメンバーの責任に
始めから責任を与えられればこんな事は起きなくて済む。
973 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:18:25 ID:81wDzppj0
>>972
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| 歯磨きが楽だわい |
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￣￣￣￣＼／￣￣￣
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
ノノノ´⌒｀ヽヽヽ （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
γγ⌒´ ＼ヽヽ // ヽ::::::::::|
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ヽヽヽ ｀｀｀ー''' /// | ﾉ(､_,､_)＼ ノ
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ぶ、ブレてないんだからねっ！
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ぶ、ブレてないんだからねっ！
974 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:19:30 ID:FmGjRiUP0
>>969
国民の声に耳を傾けて欲しければそういう政治家に投票すればいい
裏切られるのが嫌なら裏切らない政治家に投票すればいい
それだけのこと
現実に日本国民は一貫性のない政策と自己正当化しかしない政党、政治家を支持してるんだから
一貫性のない政策と自己正当化の屁理屈を振り回せばいい
批判票だろうが別の意図だろうが政権をとりさえすれば権限は無制限に行使できる
それが民主主義という政治体制であり日本の現実だ
国民の声に耳を傾けて欲しければそういう政治家に投票すればいい
裏切られるのが嫌なら裏切らない政治家に投票すればいい
それだけのこと
現実に日本国民は一貫性のない政策と自己正当化しかしない政党、政治家を支持してるんだから
一貫性のない政策と自己正当化の屁理屈を振り回せばいい
批判票だろうが別の意図だろうが政権をとりさえすれば権限は無制限に行使できる
それが民主主義という政治体制であり日本の現実だ
なんかおかしくないか？本来
政治家が官僚を使って政策を実現する物だろうに。
政治家が官僚を使って政策を実現する物だろうに。
官僚を指揮してる政治家には背番号制導入しないんですかね？
自分たちだけほっかむりですか？
自分たちだけほっかむりですか？
977 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:24:13 ID:v/kbeRpd0
>>974
国民の声に耳を傾けて欲しい、と云っているのではなく
国民の声というのは国民それぞれに直接聞かないと分からないものだ、と云っているんです。
そして、コンセンサスの形成というのは、それぞれに意見が異なるだろう我々日本国民の
意見を集約していくということですから、形成されたうえでこそ「お墨付き」は与えられるものであるはずで
単に票を集めたからと云って、「その政党に全権が許容された」ことにするのは、筋が通らない話だと思います。
声＝意見≠票です
議論してもらうために選ぶのに
議論せずとも良いとされると、何のための代議士か、という話にも展開できそうです。
国民の声に耳を傾けて欲しい、と云っているのではなく
国民の声というのは国民それぞれに直接聞かないと分からないものだ、と云っているんです。
そして、コンセンサスの形成というのは、それぞれに意見が異なるだろう我々日本国民の
意見を集約していくということですから、形成されたうえでこそ「お墨付き」は与えられるものであるはずで
単に票を集めたからと云って、「その政党に全権が許容された」ことにするのは、筋が通らない話だと思います。
声＝意見≠票です
議論してもらうために選ぶのに
議論せずとも良いとされると、何のための代議士か、という話にも展開できそうです。
978 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:24:41 ID:VTqADKGV0
>>975
政治家主導の行政を目指すなら、
責任を負うのも政治家なんだがな。
成果・評価を得るのは政治家、責任を負うのは官僚という
構造を目指してるんじゃないか？
高い役員報酬を得るのは経営陣、責任を負うのは労働者という構図を
見てるような気がする…
両者とも給料を得てるのだから責任を負うのは当然だという論理でな。
政治家主導の行政を目指すなら、
責任を負うのも政治家なんだがな。
成果・評価を得るのは政治家、責任を負うのは官僚という
構造を目指してるんじゃないか？
高い役員報酬を得るのは経営陣、責任を負うのは労働者という構図を
見てるような気がする…
両者とも給料を得てるのだから責任を負うのは当然だという論理でな。
980 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:26:31 ID:Tg1Fks6S0
>966
わかった、それなら官僚辞職はいっしょで、
わかった、それなら官僚辞職はいっしょで、
修正
× 年金のように単なる事務処理
○ 消えた年金のように単なる事務処理
× 年金のように単なる事務処理
○ 消えた年金のように単なる事務処理
982 ：.：2009/08/08(土) 20:29:11 ID:2dvjyIsy0
官僚が力を増したのは前政権交代の時
政治が機能せずおんぶに抱っこしたためと
貼ってありました。
マニフェストのバージョンアップで忙しい。
政政権採らずに、国連出席とか組閣に一カ月
繋るとか、弱い頭が溶けそうになります。
国体維持だけ守りたいです。日本国が存在して欲しい。
政治が機能せずおんぶに抱っこしたためと
貼ってありました。
マニフェストのバージョンアップで忙しい。
政政権採らずに、国連出席とか組閣に一カ月
繋るとか、弱い頭が溶けそうになります。
国体維持だけ守りたいです。日本国が存在して欲しい。
そもそも「消えた年金」じゃなく「失くしたちゃった年金」だよな
984 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:30:52 ID:t8ztt2Bl0
>>5
民主党は１年以内に日本を全部売り払うので関係ないですｗ
民主党は１年以内に日本を全部売り払うので関係ないですｗ
985 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:31:00 ID:FmGjRiUP0
>>977
票を国民の声とみなすのが民主主義の基本
票以外の意見を反映させる必要は一切ない
しかも日本の有権者の多くは全ての政党の中でも最も議論をしない民主党をこそ支持している
つまり有権者は国会議員に議論してほしくないし
コンセンサスの形成も無駄だと感じているとみなしていい
代議士であってほしいと考えている国民が少数派であることは今月末の選挙で明らかになる
票を国民の声とみなすのが民主主義の基本
票以外の意見を反映させる必要は一切ない
しかも日本の有権者の多くは全ての政党の中でも最も議論をしない民主党をこそ支持している
つまり有権者は国会議員に議論してほしくないし
コンセンサスの形成も無駄だと感じているとみなしていい
代議士であってほしいと考えている国民が少数派であることは今月末の選挙で明らかになる
986 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:32:22 ID:tRONnwRi0
>>986
小泉純一郎は結局飴と官僚のリモコンで動く無機的な傀儡だったね
小泉純一郎は結局飴と官僚のリモコンで動く無機的な傀儡だったね
>>978
官僚が優位に立てるのは政治家に比べて精度の高い情報を沢山もっているからであって、
官僚主導から政治主導に切り替えるためにはまず現場の事務をある程度政治家が把握する必要があるんだけど
民主党は人事権さえ握ればどうにでなると思っている臭いから怖いんだよなあ
仕事の情報って、結局は現場で責任持って動く人間に集まるに決まっているんだから
そういう人間をどう扱うかが政治家の器量になるわけで
まともな組織で働いた経験のない菅・鳩山はともかく、
角栄の下で働いた小沢や官僚出身の岡田はその辺り知っているはずなんだけどなあ
官僚が優位に立てるのは政治家に比べて精度の高い情報を沢山もっているからであって、
官僚主導から政治主導に切り替えるためにはまず現場の事務をある程度政治家が把握する必要があるんだけど
民主党は人事権さえ握ればどうにでなると思っている臭いから怖いんだよなあ
仕事の情報って、結局は現場で責任持って動く人間に集まるに決まっているんだから
そういう人間をどう扱うかが政治家の器量になるわけで
まともな組織で働いた経験のない菅・鳩山はともかく、
角栄の下で働いた小沢や官僚出身の岡田はその辺り知っているはずなんだけどなあ
989 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:33:44 ID:v/kbeRpd0
>>975
郵便事件で、官僚を使って「政策」を実現していた政治家の姿が
図らずも浮き彫りになっちゃったのではないかと思います。
ＯＤＡ利権についても同じような事が言えるのではないかと考えます。
とかく、政治家だろうが役人だろうが地方公務員だろうが
背任している人間は、その役職を背負う資格がないという点で同じですし
やはり、背任してる者のパージというのが、最初に挙がらないとおかしなことになる気がする
郵便事件で、官僚を使って「政策」を実現していた政治家の姿が
図らずも浮き彫りになっちゃったのではないかと思います。
ＯＤＡ利権についても同じような事が言えるのではないかと考えます。
とかく、政治家だろうが役人だろうが地方公務員だろうが
背任している人間は、その役職を背負う資格がないという点で同じですし
やはり、背任してる者のパージというのが、最初に挙がらないとおかしなことになる気がする
990 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:38:46 ID:v/kbeRpd0
>>985
票を声と解釈する場合、票は「わたしの意見はこの人に載せます」という表明ですから
選ばれた人は議論しないといけません。
それ以外に「個々の票」に託された意味を見出そうとすると、個々に異なってくるだろうから
個々に聞き出す作業をしないといけなくなりますよ。
議論をする、ということが求められてるのに
議論はされなかった
それで、「仕事」はしていなかったですね、と書いたので、戻ってきました。
＞しかも日本の有権者の多くは全ての政党の中でも最も議論をしない民主党をこそ支持している
議論をしていないということを、有権者の多くはご存知なんでしょうか？
票を声と解釈する場合、票は「わたしの意見はこの人に載せます」という表明ですから
選ばれた人は議論しないといけません。
それ以外に「個々の票」に託された意味を見出そうとすると、個々に異なってくるだろうから
個々に聞き出す作業をしないといけなくなりますよ。
議論をする、ということが求められてるのに
議論はされなかった
それで、「仕事」はしていなかったですね、と書いたので、戻ってきました。
＞しかも日本の有権者の多くは全ての政党の中でも最も議論をしない民主党をこそ支持している
議論をしていないということを、有権者の多くはご存知なんでしょうか？
991 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:39:44 ID:81wDzppj0
992 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:43:08 ID:EGdTTFPz0
心配すんな ミンスは政権をとれない。
993 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:43:13 ID:wBrk/Nmr0
>政策の成否の責任を個々の官僚が負う仕組みに
政策決めるのは政治家の筈だが関係ない官僚に責任持っていって逃げる気まんまんじゃないか
こんな事されたら政策に関わろうとする官僚減るぞ
政策決めるのは政治家の筈だが関係ない官僚に責任持っていって逃げる気まんまんじゃないか
こんな事されたら政策に関わろうとする官僚減るぞ
994 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:44:58 ID:7NHQHJjG0
とんでもないポルポト主義者が潜んでるようですな
そう、ID:FmGjRiUP0 、おまえのことだよ
そう、ID:FmGjRiUP0 、おまえのことだよ
995 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:46:53 ID:D0xyrpcb0
壮大な絵に描いた餅より
天下り厳罰主義とかのほうがいいけどな。
官僚は頭良い奴ばっかりだから
上手い事責任逃れの方法を思いつくよ
天下り厳罰主義とかのほうがいいけどな。
官僚は頭良い奴ばっかりだから
上手い事責任逃れの方法を思いつくよ
ID:FmGjRiUP0はアンチ民主でしょ。こんな工作で自民に票がもどると本気で思ってるとしたら知能指数７０以下だ。みえみえすぎてアホらしい。
すばらしいポピュリズムですねｗ
９９８
999 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 22:43:43 ID:ZaUfN28j0
民主に期待999
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 22:43:50 ID:Ls8h5/Pl0
>>996
アホか
自分ほど熱狂的な民主党支持者はそういないぞ
結果を出しても評価されない麻生は最低の政治家
電波飛ばすだけで人気を得た鳩山さんと
自分の金と票にしか興味を示さない小沢さんが現代日本で最高の政治家だ
アホか
自分ほど熱狂的な民主党支持者はそういないぞ
結果を出しても評価されない麻生は最低の政治家
電波飛ばすだけで人気を得た鳩山さんと
自分の金と票にしか興味を示さない小沢さんが現代日本で最高の政治家だ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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