【社会】高速道路1,000円で、4月25日～5月6日の連休中に東京－名古屋間で5億円の社会的損失が発生
高速道路料金を上限１０００円に割り引く制度で、東京－名古屋間では
今春の大型連休（４月２５日～５月６日）に最大で５億円近い社会的損失が生じたとの試算を、
有村俊秀・上智大准教授と岩田和之・日本学術振興会特別研究員がまとめた。渋滞による
移動効率悪化や東海道新幹線の利用者減が主な要因という。二酸化炭素（ＣＯ２）排出量も
昨年同期に比べ５割以上増えた。制度はお盆期間の平日も実施中だが、地球温暖化と
経済対策の両面で検証を迫られそうだ。
分析は東名高速を対象に実施。プラス効果では、割引の東名高速を昨年同期比６％増の
１１１万７２００台が利用したことで、利用者は計２５億４２００万円の得をした。
最もマイナス影響を及ぼしたのは渋滞による時間ロスだ。１０キロ以上の渋滞が昨年同期の
３９回を上回る８２回発生。車１台の移動にかかる１分当たりのコストを約４０円とした
国土交通省の「費用便益分析マニュアル」などに基づき、昨年同期比で１９億４７００万円の
損失と分析した。ガソリン代の支出増や同区間の新幹線の利用者減などで、マイナス分は
３０億１３００万円となった。その結果、制度による社会への影響は４億７１００万円の
マイナスと見積もった。
さらに、渋滞時の速度が時速４０キロになったと仮定すると、ガソリン消費量は
２３５３キロリットル増えた。それに伴いＣＯ２排出量は昨年同期より、１０００世帯の
年間排出量に相当する５５００トンが上乗せされたことになる。
(後略)
*+*+ 毎日jp 2009/08/08[03:18] +*+*
http://mainichi.jp/life/today/news/20090808k0000m040138000c.html
今春の大型連休（４月２５日～５月６日）に最大で５億円近い社会的損失が生じたとの試算を、
有村俊秀・上智大准教授と岩田和之・日本学術振興会特別研究員がまとめた。渋滞による
移動効率悪化や東海道新幹線の利用者減が主な要因という。二酸化炭素（ＣＯ２）排出量も
昨年同期に比べ５割以上増えた。制度はお盆期間の平日も実施中だが、地球温暖化と
経済対策の両面で検証を迫られそうだ。
分析は東名高速を対象に実施。プラス効果では、割引の東名高速を昨年同期比６％増の
１１１万７２００台が利用したことで、利用者は計２５億４２００万円の得をした。
最もマイナス影響を及ぼしたのは渋滞による時間ロスだ。１０キロ以上の渋滞が昨年同期の
３９回を上回る８２回発生。車１台の移動にかかる１分当たりのコストを約４０円とした
国土交通省の「費用便益分析マニュアル」などに基づき、昨年同期比で１９億４７００万円の
損失と分析した。ガソリン代の支出増や同区間の新幹線の利用者減などで、マイナス分は
３０億１３００万円となった。その結果、制度による社会への影響は４億７１００万円の
マイナスと見積もった。
さらに、渋滞時の速度が時速４０キロになったと仮定すると、ガソリン消費量は
２３５３キロリットル増えた。それに伴いＣＯ２排出量は昨年同期より、１０００世帯の
年間排出量に相当する５５００トンが上乗せされたことになる。
(後略)
*+*+ 毎日jp 2009/08/08[03:18] +*+*
http://mainichi.jp/life/today/news/20090808k0000m040138000c.html
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２なら民主党政権誕生
三日四日後
プラスの算出もしろよ糞調査機関
5 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:23:00 ID:swofy4NLO
じゃあ民主は無しだな
6 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:23:24 ID:9QdOusXG0
６ これほんとに信用できるのか？
ETCの売上は？SA・PAの売上は？
8 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:24:01 ID:lfhCK31f0
これはフェアな調査じゃないだろ
じゃあ無料の民主党は論外ということか
10 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:25:15 ID:n4R+nAi70
東京－名古屋間だけに限らず、全国でやってもらいたいもんだ。
もちろん、プラスに働いた部分があるならそのへんもちゃんと公開して、ね。
もちろん、プラスに働いた部分があるならそのへんもちゃんと公開して、ね。
んー社会的損失ってどういう意味？
12 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:25:33 ID:O0Pixrcr0
そういや渋滞の時は運送屋はどうしてんだろうな
13 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:25:41 ID:9QdOusXG0
って、信用できるとしたら、無料なんてした日にはとんでもないことになるな。
これどう見ても考え方おかしいだろ
15 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:26:31 ID:cG7Idobs0
また関大の宮本かと思ったが違った。
16 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:26:37 ID:lfhCK31f0
>>12
そもそも対象外だから一般道走ってるだろ
そもそも対象外だから一般道走ってるだろ
17 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:26:53 ID:k/yXcfOu0
こういうのってプラスの部分とマイナスの部分を
比較してトータルでどうだったってやるのが普通じゃねーの？
なんでマイナス面だけしか言わないの？
比較してトータルでどうだったってやるのが普通じゃねーの？
なんでマイナス面だけしか言わないの？
無料化という案は再考すべきだな
19 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:27:12 ID:FTTYlc1VO
民主が政権とって無料になったら天文学的損失がー！
20 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:27:35 ID:3Z3RqbA90
>プラス効果では、割引の東名高速を昨年同期比６％増の
>１１１万７２００台が利用したことで、利用者は計２５億４２００万円の得をした。
>１１１万７２００台が利用したことで、利用者は計２５億４２００万円の得をした。
21 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:27:55 ID:3fZWXtOFO
22 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:28:01 ID:QIcYKltk0
無料化するともっと酷いことになるのね
23 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:28:44 ID:ZMY8BexB0
ＥＴＣ乞食は気付いてないんだぜｗ
破れかぶれになっても
どこか妙な品がある
純日本人という
類いマレーシアなる人種を
ことごとく
大切にしていきたいものです
>>15
関大じゃなくて関学だ
関大じゃなくて関学だ
>>10
北陸道は、スムーズに流れていたから、無料でいいよ。
北陸道は、スムーズに流れていたから、無料でいいよ。
金より思い出、自民のみなさん残念でしたｗｗｗ
29 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:30:43 ID:ivzEeCk70
マニュアル信用できるのかい？
30 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:32:00 ID:QIcYKltk0
>>20
観光地やSAの売り上げなんかの効果は無視なのかね
観光地やSAの売り上げなんかの効果は無視なのかね
これ渋滞しなきゃ15億の社会的利益とも
とれるな
てか一部抜粋の単純計算すぎるぞこれ
制度批判の根拠としては当てにならなさすぎる
とれるな
てか一部抜粋の単純計算すぎるぞこれ
制度批判の根拠としては当てにならなさすぎる
32 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:32:23 ID:0bM0HgIn0
>>20
全て将来の借金だから、ナニも得してない。
全て将来の借金だから、ナニも得してない。
腹が立つのは何で車に乗らない自分が
乗る奴の金を出さなければならないんだ！
東京に住んでいるやつは殆ど税負担増えるだろ。
素直に都会の人は地方の面倒を見てくださいと言えよ。タコ
乗る奴の金を出さなければならないんだ！
東京に住んでいるやつは殆ど税負担増えるだろ。
素直に都会の人は地方の面倒を見てくださいと言えよ。タコ
34 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:33:23 ID:lfhCK31f0
>>1
の手法ならゴールデンウィークや盆旅行するのも社会的損失って話になるなｗ
の手法ならゴールデンウィークや盆旅行するのも社会的損失って話になるなｗ
民主党は地球温暖化を推進します！
36 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:35:01 ID:52I4hnP40
プラスの部分は讃岐うどん屋が儲かったぐらいだろ
1000円乞食の大移動 (笑)
38 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:35:13 ID:6wPByLbQO
39 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:35:24 ID:pS9FD+Om0
>>33
負け犬貧乏人ｗ
負け犬貧乏人ｗ
40 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:35:31 ID:aeTBdaWN0
どっちにしろ無償化はすべきじゃない
高速利用しない人にしわ寄せが行くのは反対
高速利用しない人にしわ寄せが行くのは反対
>有村俊秀・上智大准教授と岩田和之・日本学術振興会特別研究員がまとめた。
こいつらはどこから金貰って世論操作を行おうとしているのだ？
こいつらはどこから金貰って世論操作を行おうとしているのだ？
42 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:36:24 ID:VO3ZcKOa0
無料化したら、どれだけの経済損失になるんだろう？
鉄道・船便・飛行機・・・
民主党の政策って顕微鏡的視野で全てを当てはめている気がしてきたよ。
農政問題でもブレというより朝令暮改だ。
民主支持だけど、このごろ揺らぐ・・・
鉄道・船便・飛行機・・・
民主党の政策って顕微鏡的視野で全てを当てはめている気がしてきたよ。
農政問題でもブレというより朝令暮改だ。
民主支持だけど、このごろ揺らぐ・・・
43 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:36:28 ID:QBrxCYxT0
こいつらはバーゲンセールの売り上げも全損失と考える頭でっかちなのか
商店の経営はぜってー無理だな
商店の経営はぜってー無理だな
44 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:36:42 ID:TZg+s6di0
無料化時の試算もしてくださいね。外挿とか言わずに。
45 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:38:07 ID:Ca+LEPFm0
まぁソース元がな、マジレスするだけアホくさい
46 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:38:34 ID:fpc3jbgc0
>>33
車所有できないような田舎出身貧乏人って無駄だから田舎に帰ればいいのに。
車所有できないような田舎出身貧乏人って無駄だから田舎に帰ればいいのに。
47 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:38:42 ID:S6sZfZee0
自民はダメだな
政権交代（棒）
政権交代（棒）
じゃあ、無料にするなんてもっての他ですね、民主さんｗｗｗ
49 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:39:18 ID:7K2dUBCb0
天下り機関の話なんてだれが信じるかよw
調査の妥当性は知らんけど
>>1の結果は、無料化に反対している高速道路会社の言い分とほぼ同じだ。
>>1の結果は、無料化に反対している高速道路会社の言い分とほぼ同じだ。
＞５億円近い社会的損失が生じた
返して。５億円返して。
って、どこへ行ったのその５億円？
返して。５億円返して。
って、どこへ行ったのその５億円？
ミンス建設費償還分の35兆円を何で埋めるのかさっさと示せ。
一方NEXCOは例年に比べて多大な利益をあげました＾＾
税金おいしいです＾o＾
税金おいしいです＾o＾
ここまで味方がアホだと民主も鳩ポッポも困っちゃうだろ
じゃー次は新幹線全線１０００円乗り放題をしようぜ
56 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:42:57 ID:LaANau2M0
CO2バラ撒いてんじゃねーヨ
歩け馬鹿やろう
歩け馬鹿やろう
58 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:44:55 ID:N6wmutUs0
味噌
59 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:45:00 ID:oGl+XS9n0
つーか、こんな未熟な調査出したら逆に損だろ。w
もっとまともなの出せよ。wwwwww
もっとまともなの出せよ。wwwwww
60 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:45:28 ID:4sRTRpsd0
http://www.jaf.or.jp/profile/report/youbou/tax.htm
↑
まあ、自民はこんなひどい税制を、道路族の利権のために押しつけ続けてきたんだからね。
民主になって暫定無くしてくれれば、相当ドライバーは楽になるよ。
自民はこれほどの酷い税をドライバーに押しつけておいて、「余ってるから一般化する」とか、
キチガイじみたことを主張していたからね。
民主は「一般化するなら、まず暫定を無くしてからが筋」と言ってくれてるし。
↑
まあ、自民はこんなひどい税制を、道路族の利権のために押しつけ続けてきたんだからね。
民主になって暫定無くしてくれれば、相当ドライバーは楽になるよ。
自民はこれほどの酷い税をドライバーに押しつけておいて、「余ってるから一般化する」とか、
キチガイじみたことを主張していたからね。
民主は「一般化するなら、まず暫定を無くしてからが筋」と言ってくれてるし。
61 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:45:42 ID:mvdM6p4J0
エコカー限定高速無料
62 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:46:13 ID:lPqOUbez0
損失っていうがいままで社会構造がおかしかったのに
元々無料にするんだから癒着で稼ぐような仕組みつくるのがわるい
道路族涙目
元々無料にするんだから癒着で稼ぐような仕組みつくるのがわるい
道路族涙目
２０００円にしたらどうよ
64 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:46:35 ID:iJQTJTc40
65 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:46:38 ID:Ug0wY0nH0
料金所降りた所にある信号機は内緒ですからただにすると渋滞しません。自然渋滞
も民主政権下ではありえません。だからただにすると社会的利益を受けるのですｗ
も民主政権下ではありえません。だからただにすると社会的利益を受けるのですｗ
66 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:46:38 ID:VdUn8XUUO
観光名所「この教授らアホだろｗｗｗｗｗ」
67 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:47:53 ID:02i+hqgL0
マイナスばっかじゃねーだろ
ボケッ！！
もう、ここまで細かいとワケわからんw。
実質、都合の良いデータを持ってくれば、何とでもなる。
高速が渋滞すれば、サービスエリアに滞留する人が増えるって一面もある。
普通の人はジュースの1本くらい買っちゃうんだよね。
実質、都合の良いデータを持ってくれば、何とでもなる。
高速が渋滞すれば、サービスエリアに滞留する人が増えるって一面もある。
普通の人はジュースの1本くらい買っちゃうんだよね。
無料化になったらもっとひどいことになるな
民主党支持だけど、高速道路無料化は最大の愚策だと思うわ。
71 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:50:34 ID:N0GDSAK90
>>61
こんなエコカー減税・補助金対象車か？
http://toyota.jp/sp/zeisei/car/07alphard.html
http://toyota.jp/sp/zeisei/car/image/car_07alphard_01.jpg
こんなエコカー減税・補助金対象車か？
http://toyota.jp/sp/zeisei/car/07alphard.html
http://toyota.jp/sp/zeisei/car/image/car_07alphard_01.jpg
72 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:50:50 ID:AZEE7bJG0
＞＞１
なんだ変態新聞か
なんだ変態新聞か
73 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:52:36 ID:VdUn8XUUO
無料化→殺到→パン道空く→ETCないオレヤッホゥ
やるなら高速バスのみ無料化とか、18切符を年間通して使えるようにする補助とかの方がいい。
76 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:55:10 ID:84F1rBbUO
かたよった計算方法だ
出したい結果に合わせて切ればどうでも作れる
誰にいくらもらって計算したか が問題
出したい結果に合わせて切ればどうでも作れる
誰にいくらもらって計算したか が問題
高速道路使ってレジャーなり何なりに行ったんだと思うけど、その行った先の
旅館とかレジャー施設とかの売り上げは伸びてたりしねーのか？
高速道路だけで計算すんなよ。
旅館とかレジャー施設とかの売り上げは伸びてたりしねーのか？
高速道路だけで計算すんなよ。
78 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:58:05 ID:VdUn8XUUO
でも無料化で走り屋なんかが首都高トライアルみたいにやんのかな。
あっちこっちになると取り締まり大変じゃね？その人らは夜間出勤ついていいけどさ。
あっちこっちになると取り締まり大変じゃね？その人らは夜間出勤ついていいけどさ。
79 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:58:27 ID:XZE9YyilO
京都議定書の手前、CO2排出量が5倍はマズいんじゃないだろうか。
80 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 03:58:51 ID:ELpzMQNT0
じゃあ、民主党の言う無料化なんて、とんでもない愚策だな！
81 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:00:14 ID:8i23TR6F0
てか料金所無くなったら渋滞減るやん
82 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:00:44 ID:UKNM0om1O
自民を攻撃するつもりで民主を惨殺している記事(笑)
83 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:01:03 ID:8BIrkXgE0
変態マスゴミはなんでもかんでもケチをつけて叩くのな。
84 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:01:55 ID:XZE9YyilO
>>78
休日は1000円乗り放題なのに、東北道がキャノンボール状態になってるって話は聞かないから、心配無用じゃないかな。
休日は1000円乗り放題なのに、東北道がキャノンボール状態になってるって話は聞かないから、心配無用じゃないかな。
ID:VdUn8XUUO
携帯ってなんでこう馬鹿なんだろう･･･
携帯ってなんでこう馬鹿なんだろう･･･
86 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:02:15 ID:QICdxwdO0
秋田内陸縦貫鉄道とか三江線とか廃止になったら、民主党許さん
高速道路料金は値上げして、その財源を一般化すればいいのに
88 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:02:49 ID:TBM/NRf+0
さて、民主は新たな補償と財源が必要になったな
89 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:04:41 ID:UdYkmgi5O
車でのお出かけによるパチンコ屋回避は社会的にプラス？マイナス？
90 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:05:07 ID:6wPByLbQO
シャコタン（笑）を禁止にしないと渋滞を生むし
遮断機で立ち往生になり危険だから早く禁止にしろ
遮断機で立ち往生になり危険だから早く禁止にしろ
91 ： ：2009/08/08(土) 04:05:20 ID:i9nUokEq0
なんだ捏造か。
単純に休日混むからやめて欲しい
面倒だしわざわざ混む休日に高速使いたくないからETC付けてない
安いからとわざわざ休日に高速乗る奴もやめてほしい
面倒だしわざわざ混む休日に高速使いたくないからETC付けてない
安いからとわざわざ休日に高速乗る奴もやめてほしい
93 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:06:23 ID:K7vKz7jsO
もともとタダにするはずだったのに何言ってるんすか？（笑）
94 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:06:49 ID:iN0flr3A0
おまいら馬鹿かｗ
民主になったらプラスの調査しかしません！
民主になったらプラスの調査しかしません！
95 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:06:51 ID:oGl+XS9n0
それにしても、この記事は、
自民の2000円が駄目だ→民主の無料はもっと駄目だ
って世論を作ろうとしてるのがあまりにもばればれなんだが、
調査内容と方法が稚拙なんで、まともな人間に対しては、民主の無料化が完全なまともな
政策だと言うのが裏づけされてしまう記事だな。w
それとも、大学教授に金渡してるのは民主か？w
まぁ、どちらにしろ民主の無料が正しい。
自民の2000円が駄目だ→民主の無料はもっと駄目だ
って世論を作ろうとしてるのがあまりにもばればれなんだが、
調査内容と方法が稚拙なんで、まともな人間に対しては、民主の無料化が完全なまともな
政策だと言うのが裏づけされてしまう記事だな。w
それとも、大学教授に金渡してるのは民主か？w
まぁ、どちらにしろ民主の無料が正しい。
96 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:08:17 ID:I7eiS6dm0
ルサンチマンまみれの貧乏人が湧いてて笑えるｗ
97 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:08:20 ID:8i23TR6F0
もっと先を考えたら無料化したほうが経済は成長する、
利権に群がってる金蝿を何とかしたほうがいいじゃない
利権に群がってる金蝿を何とかしたほうがいいじゃない
こういう下手な値下げよりも高速道路関係
それにぶら下がる企業への手入れの方がよくね
天下りの連鎖になってるよね下請けも天下り企業だし
笑が止まらないだろうな旧公団関連は
それにぶら下がる企業への手入れの方がよくね
天下りの連鎖になってるよね下請けも天下り企業だし
笑が止まらないだろうな旧公団関連は
>>1
何が言いたいんだ ﾍﾝﾀｲは。 そうか、背中から見方を撃ってるんだなｗｗｗｗ
何が言いたいんだ ﾍﾝﾀｲは。 そうか、背中から見方を撃ってるんだなｗｗｗｗ
100 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:10:24 ID:fbf3hpyi0
デフレ下での政策金利の引上げや最低賃金の引上げ、
需給の逼迫を無視して高速道路の無料化を唱えたり。
これから民主党の国会議員がマトモな経済政策を学ぶまで、
どんだけ家計や企業の犠牲が出るんだろうかw コワイコワイw
需給の逼迫を無視して高速道路の無料化を唱えたり。
これから民主党の国会議員がマトモな経済政策を学ぶまで、
どんだけ家計や企業の犠牲が出るんだろうかw コワイコワイw
民主の無料化なんてもっと駄目だな。
102 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:11:50 ID:FQq5iCa40
103 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:13:04 ID:xAdttEQd0
官僚主導の馬鹿げた施策
週末1000円なら週末無料のほうがまだ結果はよかった
週末1000円なら週末無料のほうがまだ結果はよかった
104 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:13:20 ID:G/2ENBzg0
105 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:14:15 ID:QIcYKltk0
>>32
埋蔵金だから気にしないで
埋蔵金だから気にしないで
なんだ5億か
ＢＮＦのポケットですむはなし
ＢＮＦのポケットですむはなし
1,000円で5億、無料にしたらエライこっちゃ
自民・民主、どっちの案に転んでも
笑うのは天下り企業ってのが皮肉だな
笑うのは天下り企業ってのが皮肉だな
無料のほうがメリットが大きい
111 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:20:46 ID:pw7f206B0
>>104
高校の政治経済レベルだぞw
高校の政治経済レベルだぞw
112 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:23:02 ID:IzGR9LoT0
割引の東名高速を昨年同期比６％増の１１１万７２００台が利用した
・・・ということは、車一台あたり２名乗車しているとして、
１人が５００円使えば、社会に対する影響は、
１１１万７２００台×２人×５００円で・・・・１１億１７２０万円。
４億７１００万円と差し引いて、社会への影響は６億４６２０万円のプラス。
１人が１０００円使えば、社会に対する影響は、
１１１万７２００台×２人×１０００円で・・・・２２億３４４０万円。
４億７１００万円と差し引いて、社会への影響は１７億６３４０万円のプラス。
・・・ということは、車一台あたり２名乗車しているとして、
１人が５００円使えば、社会に対する影響は、
１１１万７２００台×２人×５００円で・・・・１１億１７２０万円。
４億７１００万円と差し引いて、社会への影響は６億４６２０万円のプラス。
１人が１０００円使えば、社会に対する影響は、
１１１万７２００台×２人×１０００円で・・・・２２億３４４０万円。
４億７１００万円と差し引いて、社会への影響は１７億６３４０万円のプラス。
113 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:24:50 ID:G/2ENBzg0
114 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:27:28 ID:I7eiS6dm0
>>113
これはひどい低学歴ｗ
これはひどい低学歴ｗ
115 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:28:04 ID:ezCG6c4d0
民主案で、大型含めて高速無料だと、経済効果が勝のかな、
それとも経済損失が勝のかな？
それとも経済損失が勝のかな？
116 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:28:48 ID:FUwPQwOw0
自民の思いつきバラマキなんだから厚生の損失出て当たり前
117 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:29:28 ID:G/2ENBzg0
118 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:29:51 ID:n2fXs6iI0
高速道路1000円で、5億円の社会的損失が発生したと？
ヴァカ学者に飲ませるクスリはないよ！
では、「生殖を伴わないセックス」の社会的損失を計算してみろ！
①避妊してのセックス・・・・・・・生産性「ゼロ」
②セックス後・・・・・・・・・・・疲労！労働意欲減退！
③セックス時の経費・・・・・・・・コンドーム代・テッシュ代・
入浴費用（ゴム資源・紙資源・水資源のムダ）
④セックス時の二人の二酸化炭素（CO2）排出量だって、セックス
しない時よりも排出量は多い！
世界中の夫婦やカップルやその他商業目的の女性とその男性客の
間で、ある一定期間の割合で、この全く価値のない社会的損失莫大な
行為（避妊によるセックス）が行われているのだ。
有村俊秀・上智大准教授と岩田和之・日本学術振興会特別研究員は
金輪際「避妊付きのセックス」はするな！
でも、既にEDかも知れん！しかし「避妊付きのセックス」はするな！
ヴァカ学者に飲ませるクスリはないよ！
では、「生殖を伴わないセックス」の社会的損失を計算してみろ！
①避妊してのセックス・・・・・・・生産性「ゼロ」
②セックス後・・・・・・・・・・・疲労！労働意欲減退！
③セックス時の経費・・・・・・・・コンドーム代・テッシュ代・
入浴費用（ゴム資源・紙資源・水資源のムダ）
④セックス時の二人の二酸化炭素（CO2）排出量だって、セックス
しない時よりも排出量は多い！
世界中の夫婦やカップルやその他商業目的の女性とその男性客の
間で、ある一定期間の割合で、この全く価値のない社会的損失莫大な
行為（避妊によるセックス）が行われているのだ。
有村俊秀・上智大准教授と岩田和之・日本学術振興会特別研究員は
金輪際「避妊付きのセックス」はするな！
でも、既にEDかも知れん！しかし「避妊付きのセックス」はするな！
119 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:29:56 ID:z5rlg31D0
ちょうど鳩山の故人献金で賄えるじゃないかｗ
120 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:30:03 ID:yuf7hC7N0
121 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:30:50 ID:I7eiS6dm0
>>117
政策金利＆公定歩合を引き下げれば良い
政策金利＆公定歩合を引き下げれば良い
122 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:32:16 ID:99Da1rC7O
123 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:32:51 ID:G/2ENBzg0
124 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:33:07 ID:E2Cqk2Pk0
人を1人から4人運搬するために、それぞれに内燃機関のエンジン稼動させるとか、
どれだけ馬鹿げた行為だよ。
エネルギーの無駄遣い過ぎるだろ。
みんな同じ方向に向かってるなら、まとめて運べと。
どれだけ馬鹿げた行為だよ。
エネルギーの無駄遣い過ぎるだろ。
みんな同じ方向に向かってるなら、まとめて運べと。
125 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:33:09 ID:I7eiS6dm0
>>123
知ってますが？
知ってますが？
126 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:33:52 ID:aqmjed5FO
高速無料化で経済損失って何？
127 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:35:03 ID:2L6HFKpEO
128 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:36:11 ID:BqnWZo8NO
129 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:36:26 ID:84F1rBbUO
高速千円は乗用車限定でしかも休日だからな
高速無料全期間全車種になれば、流通コスト削減と平日に分散する乗用車が多数出てくる
高速千円より高速無料の方が経済向上と、トラックの効率化で乗用車分を充分カバーする
高速無料全期間全車種になれば、流通コスト削減と平日に分散する乗用車が多数出てくる
高速千円より高速無料の方が経済向上と、トラックの効率化で乗用車分を充分カバーする
130 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:36:53 ID:XZE9YyilO
131 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:37:40 ID:5BsMcvyA0
>>122
経済効果で税収も増えますよ。これは政府の試算でも出てて民主に突っ込まれてたのは記憶に新しい。
経済効果で税収も増えますよ。これは政府の試算でも出てて民主に突っ込まれてたのは記憶に新しい。
132 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:38:03 ID:I7eiS6dm0
>>128
どう書けと？
どう書けと？
133 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:40:21 ID:fOYHBZkrO
狂って来たマスゴミ
134 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:40:40 ID:G/2ENBzg0
>>125
具体的に、何％にすればよろしいの
具体的に、何％にすればよろしいの
自動車取得税、重量税等の税金を全廃してガソリン税に置き換えることを提案したい。
国民も役所も税の徴収のコストと手間が省けるしガソリンを使わないよう
皆心がけるので環境にもよい。
国民も役所も税の徴収のコストと手間が省けるしガソリンを使わないよう
皆心がけるので環境にもよい。
137 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:46:14 ID:Jh9f9kNg0
新幹線の利用者が減っても損したのは普段ぼろ儲けしてるJR東海だけじゃんｗ
138 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:46:59 ID:JbMXyYJv0
無料にしたらもっとひどいじゃん
サラリーマンなんて土日休みだし。
サラリーマンなんて土日休みだし。
139 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:50:14 ID:I7eiS6dm0
>>134
ゼロ
ゼロ
140 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:51:00 ID:5wg1ZxND0
ワロタｗ
これって利用人数と割引なしの料金を組み合わせてやってみましたってことだろ？ｗ
これって利用人数と割引なしの料金を組み合わせてやってみましたってことだろ？ｗ
141 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:53:47 ID:AqTu0fe80
無料にすれば問題ない。
そう言いたいのですね、毎日新聞さん
そう言いたいのですね、毎日新聞さん
142 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:54:01 ID:8i23TR6F0
平日無料だと仕事で使うほうが効果的
143 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:54:03 ID:2WNJIg0C0
週末１０００円でもフェリー会社や鉄道などは赤字になるのに
民主党になったら、自分みたいに車使わない人は
色んな交通機関の便が減ったり、倒産して不便になるのは
間違いない。
民主党応援してるやつは、ほんとオツムの弱いのばっかりなんだろうね。
民主党になったら、自分みたいに車使わない人は
色んな交通機関の便が減ったり、倒産して不便になるのは
間違いない。
民主党応援してるやつは、ほんとオツムの弱いのばっかりなんだろうね。
144 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:54:08 ID:lRTkw1Z20
>>123
名目金利のゼロ制約は、金融緩和の限界を示すものじゃないよ。
名目金利のゼロ制約は、金融緩和の限界を示すものじゃないよ。
145 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:54:21 ID:QIcYKltk0
>>129
維持費は消費税？
維持費は消費税？
146 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:55:04 ID:njsTJKyx0
全員が列車使った方が社会的コストが低いのは当たり前だろ、アホか。
それでも、利用者を増やして景気を刺激せんといかんぐらい、
経済の方が疲弊してるんだから、しかたなかろうて。
これもバランスの問題で完全無料化すれば、恐らく社会的コストの肥大が
大きな問題になる。つか、JRに補助金出して値下げできんのかね。
それでも、利用者を増やして景気を刺激せんといかんぐらい、
経済の方が疲弊してるんだから、しかたなかろうて。
これもバランスの問題で完全無料化すれば、恐らく社会的コストの肥大が
大きな問題になる。つか、JRに補助金出して値下げできんのかね。
147 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:55:08 ID:5DIEIZbeO
148 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 04:56:27 ID:G/2ENBzg0
>>139
デフレがすすみませんか
デフレがすすみませんか
149 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:00:52 ID:uCRsXU2bO
高速代無料にして、重量税をうんっと引き上げろｗｗｗ
てか、この１０００円対策が始まる前は、観光地はゴーストタウン化してたからな・・
観光客を呼び起こすのに、１０００円は効果があったとは思うんだよな・・
観光客を呼び起こすのに、１０００円は効果があったとは思うんだよな・・
151 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:02:53 ID:I7eiS6dm0
>>148
頭弱そうだね？
頭弱そうだね？
152 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:05:29 ID:Jh9f9kNg0
この計算さ、旅行者がバカ高い新幹線の代わりに今年は安価だった高速道路を使ったことで、
浮いた金の内の幾分かを旅先や普段の生活で余計に使ったであろうことは計算してないの？
一人当たり数千円分くらいは財布の紐が緩んでると思うんだが。
浮いた金の内の幾分かを旅先や普段の生活で余計に使ったであろうことは計算してないの？
一人当たり数千円分くらいは財布の紐が緩んでると思うんだが。
わざわざ休日に交通集中を引き起こす政策だからなぁ。アホ過ぎる。
154 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:06:14 ID:vKzPEWq80
プラス面をガン無視してると思えば、毎日ですかそうですか
155 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:06:50 ID:G/2ENBzg0
>>151
質問に答えて下さいよw
質問に答えて下さいよw
156 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:07:51 ID:8i23TR6F0
遠距離トラック全部深夜貨物列車にすればいいよ
157 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:08:37 ID:I7eiS6dm0
>>155
え、あれマジで質問してたの？ｗ
え、あれマジで質問してたの？ｗ
158 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:10:10 ID:d605ML1E0
新企画初っぱなので10日間で逆にそのくらいだったかって感じだな。
落ち着いてくれば無くなりそうじゃん
プラス効果とどのくらい相殺できるのか。
落ち着いてくれば無くなりそうじゃん
プラス効果とどのくらい相殺できるのか。
159 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:10:11 ID:G/2ENBzg0
>>157
マジですよ。にげないで答えてね
マジですよ。にげないで答えてね
160 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:12:01 ID:nTOwjWHx0
161 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:12:02 ID:LTYE4ijf0
平日だけ無料でいいのに。
162 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:13:06 ID:AM5g4Hsm0
結論ありきで計算したよね
163 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:13:47 ID:I7eiS6dm0
>>155
彼は学校で習ったことがすべてなんだよ。許してやれよ。
彼は学校で習ったことがすべてなんだよ。許してやれよ。
165 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:13:51 ID:D8wfA60ZO
>>11
負の外部経済
負の外部経済
166 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:14:00 ID:njsTJKyx0
なんかスレチで不毛な会話してるから説明しておくと、
日本はバブル崩壊してバランスシート不況に陥った。
それは、企業がお金を借りない不況。兎に角借金を返す、
どんなに金利が低くても借金を返す状態。
なので、金利を０にしたって誰も借りない。
しかし、経済ってのは誰かが借金をしないと回らない。
借金をしないから、経済を回すお金が足りなくなる。
結果、デフレが進行する。
本当はマイナス金利なんてのがあればいいんだが、
実際は無いわけで、解決策は「誰かが借金する」しかない。
民間がやらないんだから、国がやるしかないでしょ。
このデフレの原因は政府が借金増やさないようにしたこと。
実際、この10年、民間の負債は減少し続け、民間企業の
バランスシートは真っ白。代わりに政府の国債発行が
増えつづけたのだが、デフレがインフレに転換するほどの
国債発行をしなかった。
で、麻生太郎がこれまでの経済政策を大転換したのが
骨太２００９。デフレを脱却するまで国債刷って、民間の
所得を増やしてインフレにする。
経済ってのは生き物だから、インフレになればGDPが増え、
税収が増え、赤字国債発行も抑制される。結局何やってるかと言えば、
民間と国で負債の綱引きやってるだけなんだよ。
日本経済を回すための借金の量は変わらない。
安定した経済成長のための借金量を確保しますって国が宣言したってこと。
日本はバブル崩壊してバランスシート不況に陥った。
それは、企業がお金を借りない不況。兎に角借金を返す、
どんなに金利が低くても借金を返す状態。
なので、金利を０にしたって誰も借りない。
しかし、経済ってのは誰かが借金をしないと回らない。
借金をしないから、経済を回すお金が足りなくなる。
結果、デフレが進行する。
本当はマイナス金利なんてのがあればいいんだが、
実際は無いわけで、解決策は「誰かが借金する」しかない。
民間がやらないんだから、国がやるしかないでしょ。
このデフレの原因は政府が借金増やさないようにしたこと。
実際、この10年、民間の負債は減少し続け、民間企業の
バランスシートは真っ白。代わりに政府の国債発行が
増えつづけたのだが、デフレがインフレに転換するほどの
国債発行をしなかった。
で、麻生太郎がこれまでの経済政策を大転換したのが
骨太２００９。デフレを脱却するまで国債刷って、民間の
所得を増やしてインフレにする。
経済ってのは生き物だから、インフレになればGDPが増え、
税収が増え、赤字国債発行も抑制される。結局何やってるかと言えば、
民間と国で負債の綱引きやってるだけなんだよ。
日本経済を回すための借金の量は変わらない。
安定した経済成長のための借金量を確保しますって国が宣言したってこと。
167 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:15:59 ID:I7eiS6dm0
>>166
マイナス金利はあるよ、導入事例もある
マイナス金利はあるよ、導入事例もある
168 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:16:36 ID:uJY+WQpvO
な、なんだってー！的な記事か？
169 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:17:23 ID:njsTJKyx0
金の行き先はおいといて、無料はねーよ。半額が妥当。
171 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:18:00 ID:84F1rBbUO
高速道路閉鎖すれば損失ゼロになる計算式だよね
公共機関への経済効果がダントツに上がるとか
公共機関への経済効果がダントツに上がるとか
172 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:19:10 ID:uCRsXU2bO
高速代を無料にすれば、有料道路というカテゴリーから外れ、一般道路と同じ扱い。重量税を上げて維持管理費は全車所持車で払らわせろｗ
あぁ..借金もねぇｗ
高速を利用しない私がなんで高速維持管理費や借金を？
知るか！高速はもう一般道路扱いじゃ。一般道路の維持管理は今までもこれからも重量税なんじゃいｗ
的にしちゃえｗｗｗ
あぁ..借金もねぇｗ
高速を利用しない私がなんで高速維持管理費や借金を？
知るか！高速はもう一般道路扱いじゃ。一般道路の維持管理は今までもこれからも重量税なんじゃいｗ
的にしちゃえｗｗｗ
174 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:21:13 ID:G/2ENBzg0
元々無料にするって言ってたんだしな約束守れよ
177 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:23:39 ID:U9japu72O
>>159はぽっぽ
178 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:24:22 ID:jJ3IvLOQ0
現在の日本の不況は
金融などという表層的なものではないよ
産業構造という構造的なものだよ
歴史的には大英帝国の産業革命後の繁栄と
その後の凋落とよく似ている
日本の凋落は歴史的必然と言える
小手先の政策などでどうこうできるものではない
金融などという表層的なものではないよ
産業構造という構造的なものだよ
歴史的には大英帝国の産業革命後の繁栄と
その後の凋落とよく似ている
日本の凋落は歴史的必然と言える
小手先の政策などでどうこうできるものではない
無料になって、どれくらいの人数が通勤に利用するのか。 駐車場の収容台数と京都議定書も気になる。
習慣は急激に変化しないだろうが、ｽﾄﾚｽは溜まるだろうな。
習慣は急激に変化しないだろうが、ｽﾄﾚｽは溜まるだろうな。
181 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:26:55 ID:uBNtMwyx0
阪神が優勝したら何百億円の経済効果があるから５億円なんて屁でもないってことだな
てことでみんな阪神を応援しような
てことでみんな阪神を応援しような
182 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:27:25 ID:84F1rBbUO
高速無料化になれば自動車使用率が上がり自動車業界は活気づく
より排気量が大きい車種とか低燃費車へ買い替えが活発化
政策はどの業界を上げるか、日本のあらゆるものの中で、どの部分を重点に置くかで決まる
いくら環境をよくしても日本経済が沈没したら終わり
経済が良いから環境対策ができる
まずは世界不況の中で自動車業界の体力を上げて世界競争力をつけるのが先決
民主党案は末端国民をまずは上げる案で、同時に業界を上げる案でもある
自動車業界、流通関係が上がり日本の中での動きが活発化する
お金を回すのと一緒の効果
より排気量が大きい車種とか低燃費車へ買い替えが活発化
政策はどの業界を上げるか、日本のあらゆるものの中で、どの部分を重点に置くかで決まる
いくら環境をよくしても日本経済が沈没したら終わり
経済が良いから環境対策ができる
まずは世界不況の中で自動車業界の体力を上げて世界競争力をつけるのが先決
民主党案は末端国民をまずは上げる案で、同時に業界を上げる案でもある
自動車業界、流通関係が上がり日本の中での動きが活発化する
お金を回すのと一緒の効果
183 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:29:46 ID:uCRsXU2bO
184 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:30:20 ID:kUeUK5xk0
はいはいは～い！！
毎日新聞は高速無料化に大反対していて
次の選挙は自民党に入れろって言ってるんだよね？。
珍しいｗ毎日が民主党のマニフェストを批判するなんてｗ
185 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:31:34 ID:cllcgTzV0
変態新聞
186 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:33:22 ID:njsTJKyx0
>>178
それは経済というものの本質から目を背けた発言だ。
経済っていうのは、人をどれぐらい幸せにするかで規模が決まる。
日本経済が大きいということは、日本に多くの人を幸せにする力があるということ。
経済が大きくならないというのは、これ以上日本人が幸せになれないということ。
しかし、本当にそうか？介護で困ってる人はいる。子供を産みたいけど
様々な理由から産めない人がいる。需要とは欲望だ。
需要があるなら、それを満たせば仕事が発生する。経済規模は大きくなる。
日本は世界最大の債権国。物資が不足して需要を満たせないなんてことは無い。
そして、現在失業率過去最高。みんな仕事を求めてる。
この状況で経済が発展しない理由なんか微塵も無い。
日本はまだまだ発展する。
それは経済というものの本質から目を背けた発言だ。
経済っていうのは、人をどれぐらい幸せにするかで規模が決まる。
日本経済が大きいということは、日本に多くの人を幸せにする力があるということ。
経済が大きくならないというのは、これ以上日本人が幸せになれないということ。
しかし、本当にそうか？介護で困ってる人はいる。子供を産みたいけど
様々な理由から産めない人がいる。需要とは欲望だ。
需要があるなら、それを満たせば仕事が発生する。経済規模は大きくなる。
日本は世界最大の債権国。物資が不足して需要を満たせないなんてことは無い。
そして、現在失業率過去最高。みんな仕事を求めてる。
この状況で経済が発展しない理由なんか微塵も無い。
日本はまだまだ発展する。
JR貨物 ｺﾝﾃﾅ輸送ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
188 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:34:09 ID:GO0pnjNxO
高速使って渋滞巻き込まれるなんて
金返せって感じの連休だった
普段乗り慣れてない馬鹿どもが渋滞作り出す悪循環
金返せって感じの連休だった
普段乗り慣れてない馬鹿どもが渋滞作り出す悪循環
189 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:34:52 ID:3ds7bMVdO
190 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:35:59 ID:zS7qV+wVQ
いよいよ民主が勝ちそうなってから、こういうネガキャンするのはどうかと思う。
ずっと前から民主が打ち出してる政策、公約なんだからさ。
ずっと前から民主が打ち出してる政策、公約なんだからさ。
>>30
観光地の売上は変わるもんかな？
そこへ行くまでの手段が、電車から車になるだけでしょ
「その観光地へ行く人数が同じ」と過程するなら、落とす金額は
変わらないのでは
あとSAの売上を考えるのであれば、車の代わりに電車で行った場合の
売店の売上や途中のコンビニの売上を考えなきゃいけないだろうし
一般道で行った場合もそれは同様
食費なんかは高速で行こうが、電車・一般道で行こうが大きく変わりは
しないだろうし、算出しようがない気がする
観光地の売上は変わるもんかな？
そこへ行くまでの手段が、電車から車になるだけでしょ
「その観光地へ行く人数が同じ」と過程するなら、落とす金額は
変わらないのでは
あとSAの売上を考えるのであれば、車の代わりに電車で行った場合の
売店の売上や途中のコンビニの売上を考えなきゃいけないだろうし
一般道で行った場合もそれは同様
食費なんかは高速で行こうが、電車・一般道で行こうが大きく変わりは
しないだろうし、算出しようがない気がする
193 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:38:55 ID:tmS/M301O
よくわからない引き算の計算だなぁ。
交通機関以外で財布からお金をこぼしてくれる人は増えたんじゃないの？
交通機関以外で財布からお金をこぼしてくれる人は増えたんじゃないの？
>>190
ずっと前から考えておくべき問題だったし、指摘されてもいた
問題だったわけわけでしょ
それに高速が1000円になったのはつい最近なんだから
今頃にならないと結果が出てこないのは当然
分析にだってそれなりの時間はかかるわけで
それをもってネガキャンとみなすのは恣意的だと思う
ずっと前から考えておくべき問題だったし、指摘されてもいた
問題だったわけわけでしょ
それに高速が1000円になったのはつい最近なんだから
今頃にならないと結果が出てこないのは当然
分析にだってそれなりの時間はかかるわけで
それをもってネガキャンとみなすのは恣意的だと思う
195 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:40:31 ID:CrcqBWB60
こりゃ無料になったら大変だな
これ、予想できなかった情弱とかいるの？
197 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:42:25 ID:84F1rBbUO
途上国は経済力が低いから環境は二の次
日本も経済力が落ちて、行政が破綻
公務員の給料もでずに、教育関係崩壊して学校もなし、道路補修できずに、年金も生活保護費も保健もなくなる。お金の値打ちが下がり、輸入が止まり、インフラ全てが崩壊して食料がない
これでも環境優先するのか
受益者負担だと言えるか
経済力を上げることは国民全体を裕福にするのと、底辺の国民が一番恩恵があること
日本も経済力が落ちて、行政が破綻
公務員の給料もでずに、教育関係崩壊して学校もなし、道路補修できずに、年金も生活保護費も保健もなくなる。お金の値打ちが下がり、輸入が止まり、インフラ全てが崩壊して食料がない
これでも環境優先するのか
受益者負担だと言えるか
経済力を上げることは国民全体を裕福にするのと、底辺の国民が一番恩恵があること
198 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:42:55 ID:rba4aUzzO
偏った見方だな～。
毎日新聞って記事の内容中途半端だね。
毎日新聞って記事の内容中途半端だね。
199 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:42:58 ID:ry7a4J4d0
突発的にヤルから物珍しさで混んでる、のかもしれない
200 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:43:18 ID:nGSHMGGJO
提供：ＪＲ東海
エコカー減税ってあるけどさ もっとエコな自転車なんかは補助してくれないの？
車を廃車にして自転車買う人にはいくらかの補助とか
車を廃車にして自転車買う人にはいくらかの補助とか
そりゃ 道路公団がもってちゃうからな
>>201
自動車産業から献金もらってるからｗ
自動車産業から献金もらってるからｗ
205 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:45:12 ID:njsTJKyx0
>>192
あのへんからおかしくなった。日本破綻論者が幅を利かせて
日本の財政は破綻寸前などと嘘８００を並べ立て、緊縮財政に向かった。
おかげで誰も借金しないから、日本の経済を回す金が不足して
デフレが進行していった。竹中の糞がこの10年日本人を貧乏にした。
自民党が最も反省すべき政策は、政府のプライマリーバランスの健全化。
そして、麻生太郎はそれを大転換した。失敗は失敗として反省すべきだが、
それを改めるのに評価しないわけにはいかない。
そして、今の自民党、民主党でその政策を掲げているのは自民党。
あのへんからおかしくなった。日本破綻論者が幅を利かせて
日本の財政は破綻寸前などと嘘８００を並べ立て、緊縮財政に向かった。
おかげで誰も借金しないから、日本の経済を回す金が不足して
デフレが進行していった。竹中の糞がこの10年日本人を貧乏にした。
自民党が最も反省すべき政策は、政府のプライマリーバランスの健全化。
そして、麻生太郎はそれを大転換した。失敗は失敗として反省すべきだが、
それを改めるのに評価しないわけにはいかない。
そして、今の自民党、民主党でその政策を掲げているのは自民党。
206 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:45:25 ID:nTOwjWHx0
207 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:46:12 ID:zS7qV+wVQ
>>194
思考停止してないか？高速道路を有料にしないと成り立たない産業構造の方がおかしい。
一局集中とか含めて、歪んだ構造を是正する良いチャンスだと思うよ。
何らかの既得権を手放したくない人達でしょ。そうやって反対してるのは。
思考停止してないか？高速道路を有料にしないと成り立たない産業構造の方がおかしい。
一局集中とか含めて、歪んだ構造を是正する良いチャンスだと思うよ。
何らかの既得権を手放したくない人達でしょ。そうやって反対してるのは。
208 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:47:07 ID:uCRsXU2bO
>>201
そんな制度はありません！あれはエゴカー減税というのですｗ
そんな制度はありません！あれはエゴカー減税というのですｗ
209 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:47:14 ID:fo272/8q0
>>184
むしろ最近は民主バッシングにシフトチェンジしとる
むしろ最近は民主バッシングにシフトチェンジしとる
仮想経済がはじけたら、
銭を刷って実体化した後に調整するのがｾｵﾘｰ。 何で実体化するか土地かｲﾝﾌﾗか設備か4つのRか等々思案のしどころ。
銭を刷って実体化した後に調整するのがｾｵﾘｰ。 何で実体化するか土地かｲﾝﾌﾗか設備か4つのRか等々思案のしどころ。
無料化は不可能ということか
212 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:49:40 ID:CrcqBWB60
>>207
ん？
俺は「今これを報道するのがネガキャンだ」という意見に対して
「最近になって実施されたんだから結果が出るのが最近なのは当然」
っていう話をしてる
それに対して、「高速道路を無料化しないのは思考停止」とかいわれても困る
ん？
俺は「今これを報道するのがネガキャンだ」という意見に対して
「最近になって実施されたんだから結果が出るのが最近なのは当然」
っていう話をしてる
それに対して、「高速道路を無料化しないのは思考停止」とかいわれても困る
214 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:50:42 ID:o/Q3Ub8nO
ETCでスピードを緩めるから渋滞するんだよな。
危険だから通せんぼするバーを止めろ。
危険だから通せんぼするバーを止めろ。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:51:42 ID:zS7qV+wVQ
216 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:52:37 ID:njsTJKyx0
>>206
放棄してないのは方便だよ。まだ、日本破綻論者は幅を利かせてるし、
日本人にそれが嘘だと周知徹底できてない以上、文言は盛り込む必要がある。
だから、長期目標にしといて、短期目標は対GDP比で国債を抑制となった。
消費税を悪者にしようとする奴がいるが、元々税金ってのは
集めてそれを使って日本経済に戻す物。全部使えば差し引き０なんだよ。
問題は集めたのに全部使わないこと。どこかに溜め込めば、日本人は貧乏になる。
すべてのことはバランス。
放棄してないのは方便だよ。まだ、日本破綻論者は幅を利かせてるし、
日本人にそれが嘘だと周知徹底できてない以上、文言は盛り込む必要がある。
だから、長期目標にしといて、短期目標は対GDP比で国債を抑制となった。
消費税を悪者にしようとする奴がいるが、元々税金ってのは
集めてそれを使って日本経済に戻す物。全部使えば差し引き０なんだよ。
問題は集めたのに全部使わないこと。どこかに溜め込めば、日本人は貧乏になる。
すべてのことはバランス。
エコとか言ってバスとか電車みたいな公共交通機関を使えって言ってたのも聞いたことがあるが
今度は積極的にエコカーエコカーってさあ、高速道路が安いなら電車なんて使わないよね
こうすることで誰かが凄く儲けてるってことなんだよ
高速道路が安いからって利用した一般市民が得した気になってるのは勘違いだけどねｗ
今度は積極的にエコカーエコカーってさあ、高速道路が安いなら電車なんて使わないよね
こうすることで誰かが凄く儲けてるってことなんだよ
高速道路が安いからって利用した一般市民が得した気になってるのは勘違いだけどねｗ
218 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:54:44 ID:nTOwjWHx0
219 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:54:52 ID:ro1CFFuO0
民主党の高速無料化でのＣＯ２排出量増加のより明らかの環境は悪化する。
しかも民主のこの矛盾の解決に向けての策は民主党に問い合わせしても
環境車の増加など技術進歩に求めるみたいなことしか答えてもらえなかった。
おおまかにいえば>>182みたいなことか。>>182は民主の関係者かもね。
しかしＣＯ２の削減のためには公共交通機関にシフトしたものにして
できるだけ個人の車をつかわないようにすることが大事だよね。
高速バスの充実だとかね。もちろん料金を下げる努力をして鉄道の利用促進とか。
このまま無料化にでもなれば慢性的渋滞、時間が読めない高速が目に見えている。
それによる運輸業者はこの点では困るだろうね。一方大した用もないのにＣＯ２
を撒き散らしながら遊び車が使わなきゃ損損とばかりに大手を振って走り回る
光景が今の時代に求められる光景だろうかね。
これからは環境車も増えるからなんて理屈にもならないアテのない見通しで
環境破壊の一端になるようなことを政策を「無料」という言葉でその問題点を
覆い隠していいのかね。この問題において無料化と環境を統一する哲学が
示されていないよね。農業のあれもそうだけど「票の顔色」をうかがって
民主党には確固たる自分があるんだろうか。
しかも民主のこの矛盾の解決に向けての策は民主党に問い合わせしても
環境車の増加など技術進歩に求めるみたいなことしか答えてもらえなかった。
おおまかにいえば>>182みたいなことか。>>182は民主の関係者かもね。
しかしＣＯ２の削減のためには公共交通機関にシフトしたものにして
できるだけ個人の車をつかわないようにすることが大事だよね。
高速バスの充実だとかね。もちろん料金を下げる努力をして鉄道の利用促進とか。
このまま無料化にでもなれば慢性的渋滞、時間が読めない高速が目に見えている。
それによる運輸業者はこの点では困るだろうね。一方大した用もないのにＣＯ２
を撒き散らしながら遊び車が使わなきゃ損損とばかりに大手を振って走り回る
光景が今の時代に求められる光景だろうかね。
これからは環境車も増えるからなんて理屈にもならないアテのない見通しで
環境破壊の一端になるようなことを政策を「無料」という言葉でその問題点を
覆い隠していいのかね。この問題において無料化と環境を統一する哲学が
示されていないよね。農業のあれもそうだけど「票の顔色」をうかがって
民主党には確固たる自分があるんだろうか。
220 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 05:55:32 ID:yq2vHhBsO
エコというエゴ
>>207
ていうか>>194のどこが
「高速道路を有料にしないと成り立たない産業構造」について言及してるのかと
「高速道路を有料にしないと成り立たない産業構造」というとおかしく聞こえるけど
「高速道路が有料でも成り立つ産業構造」っていうと別におかしくない印象になるよね
言葉のマジックだな
ていうか>>194のどこが
「高速道路を有料にしないと成り立たない産業構造」について言及してるのかと
「高速道路を有料にしないと成り立たない産業構造」というとおかしく聞こえるけど
「高速道路が有料でも成り立つ産業構造」っていうと別におかしくない印象になるよね
言葉のマジックだな
223 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:01:44 ID:G/2ENBzg0
225 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:03:45 ID:7ONg+GFlO
混雑が予想される道路・時期・時間帯は高くしろよ
226 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:04:52 ID:nTOwjWHx0
227 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:05:29 ID:ry7a4J4d0
>>222
下道と高速を上手く使って時間調整できるって意味じゃないの？
下道と高速を上手く使って時間調整できるって意味じゃないの？
228 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:06:29 ID:pBJNfDnI0
民主党案でいくと、ＥＴＣ未搭載車が高速道路に溢れる訳だから、渋滞は更に悪化する。
少なくとも、料金所では列を生し、遅々として進まない状態が蔓延する。此れが土日祭日
だけでなく、平日まで波及するのだから、市民への負の影響は計り知れないものがある。
少なくとも、料金所では列を生し、遅々として進まない状態が蔓延する。此れが土日祭日
だけでなく、平日まで波及するのだから、市民への負の影響は計り知れないものがある。
229 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:06:32 ID:zS7qV+wVQ
>>218
なら一般道を走る車からも金とれば？つきつめていけばどこから金を集めるかの問題でしかない。
重要なのは国全体の競争力を高めるには、そして格差をできるだけ少なくするにはどうすればいいのかだよ。
自分はその観点から次の選挙で支持する政党を決めてます。
ここまで格差社会化を推し進めて、内需をボロボロにした政党ではないのは確かだけどね。
なら一般道を走る車からも金とれば？つきつめていけばどこから金を集めるかの問題でしかない。
重要なのは国全体の競争力を高めるには、そして格差をできるだけ少なくするにはどうすればいいのかだよ。
自分はその観点から次の選挙で支持する政党を決めてます。
ここまで格差社会化を推し進めて、内需をボロボロにした政党ではないのは確かだけどね。
230 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:06:37 ID:n34V8/cG0
何かやったらちゃんと検証して欲しいね。
政治家も官僚もやったらそれで終わり、もう振り返らない。もちろん責任とか関係ない。
場合によっては元に戻すことも必要なのに。
ハッピーマンデーなんかちゃんと役に立ってんのかね？
俺の周囲では文句ばっかりなんだが。
来月の大型連休とかどうなの、あれ。
政治家も官僚もやったらそれで終わり、もう振り返らない。もちろん責任とか関係ない。
場合によっては元に戻すことも必要なのに。
ハッピーマンデーなんかちゃんと役に立ってんのかね？
俺の周囲では文句ばっかりなんだが。
来月の大型連休とかどうなの、あれ。
231 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:07:39 ID:o/Q3Ub8nO
がら空きの高速を横目に一般道は大渋滞だった地方は、無料化した方がエコだろう。
効率の良いエンジン燃焼が好燃費には大切だからな。
効率の良いエンジン燃焼が好燃費には大切だからな。
232 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:08:46 ID:EM6zEF290
県道が渋滞をしていて、かなり通勤の客が多くて、潜在的利用者が多いと
いう場合、かなりの効果が見込めるんではないかというようなデータが見
込まれております。 次の17ページ、18ページも同じでございまして、山陰
の松江の周辺、これも国道９号が通勤時間帯だけ非常に混雑するところで
ございますが、ここでも松江道、山陰道を対象に料金50％の値下げの社会
実験を行いまして、結果が18ページでございますが、ちょっとごちゃごち
ゃ書いておりますので、いちいち御説明しませんが、県道の渋滞長は半分
にはなりませんが、例えば玉湯の交差点で1,000 メーターぐらい渋滞が減
ったと。それから、やはり高速の方の利用者最大５割ぐらい伸びておると
いうことで、やはり通勤時間帯をねらった県道の対策を基調とした実験が
非常に効果があったかなというふうなことで。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai50/50gijiroku.html
いう場合、かなりの効果が見込めるんではないかというようなデータが見
込まれております。 次の17ページ、18ページも同じでございまして、山陰
の松江の周辺、これも国道９号が通勤時間帯だけ非常に混雑するところで
ございますが、ここでも松江道、山陰道を対象に料金50％の値下げの社会
実験を行いまして、結果が18ページでございますが、ちょっとごちゃごち
ゃ書いておりますので、いちいち御説明しませんが、県道の渋滞長は半分
にはなりませんが、例えば玉湯の交差点で1,000 メーターぐらい渋滞が減
ったと。それから、やはり高速の方の利用者最大５割ぐらい伸びておると
いうことで、やはり通勤時間帯をねらった県道の対策を基調とした実験が
非常に効果があったかなというふうなことで。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai50/50gijiroku.html
233 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:08:51 ID:TsCKD3V/0
政府の試算では
高速道路料金10割引の場合
損失よりも利益のほうが圧倒的に上回るって出てたけどな。
都合の悪い試算結果を最後まで隠し通せなくて
結局馬渕に暴露されてたけど。
高速道路料金10割引の場合
損失よりも利益のほうが圧倒的に上回るって出てたけどな。
都合の悪い試算結果を最後まで隠し通せなくて
結局馬渕に暴露されてたけど。
>>230
やる前から失敗と分かってたゆとり教育を失敗と認めるまでにかかった時間が全てを物語ってるな
やる前から失敗と分かってたゆとり教育を失敗と認めるまでにかかった時間が全てを物語ってるな
235 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:09:11 ID:6tvmyvDQO
>224
下道を使った車と比較しての計算ぢゃね？
下道を使った車と比較しての計算ぢゃね？
236 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:10:47 ID:7ONg+GFlO
237 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:11:38 ID:njsTJKyx0
>>223
正直、ジジババは年金もらいすぎなんですよ。あんなの国がやってる
ねずみ講と同じで、最初の計算から年寄りがこんな長生きすること
前提にしてないわけで。
今まで働いてきたジジババにさらに働かせるのか！とか言う奴もいるけど、
お前等そんなに金払ってないだろうと。それに、元気でピンピンしてるのに、
何社会から引き篭もろうとしてんだと。
国の仕事に富の再配分の機能がありますが、現状富が高齢者に
過度に集中している以上、高齢者の負担を求めるしかないわけで。
今から死んでいく人間が、若者を奴隷にしてどうするのかという話です。
奴隷から開放された若者は子供生んで、普通の社会が出来るはずです。
正直、ジジババは年金もらいすぎなんですよ。あんなの国がやってる
ねずみ講と同じで、最初の計算から年寄りがこんな長生きすること
前提にしてないわけで。
今まで働いてきたジジババにさらに働かせるのか！とか言う奴もいるけど、
お前等そんなに金払ってないだろうと。それに、元気でピンピンしてるのに、
何社会から引き篭もろうとしてんだと。
国の仕事に富の再配分の機能がありますが、現状富が高齢者に
過度に集中している以上、高齢者の負担を求めるしかないわけで。
今から死んでいく人間が、若者を奴隷にしてどうするのかという話です。
奴隷から開放された若者は子供生んで、普通の社会が出来るはずです。
238 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:13:09 ID:NAny22Ni0
東京名古屋が５億円損しても周囲の県が６億円以上のプラスになれば勝利だろ
239 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:13:32 ID:8i23TR6F0
料金所ないんじゃない？
240 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:13:48 ID:NksAZTEK0
乗り放題1000円でもETC利権だから
恩恵は利権団体に
ツケは国民に
選挙で選んだのは国民
自業自得
自己責任
小泉改革の成果
恩恵は利権団体に
ツケは国民に
選挙で選んだのは国民
自業自得
自己責任
小泉改革の成果
241 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:14:10 ID:ro1CFFuO0
そもそも民主党の高速無料化の話はいつごろからどういう経緯で
世の名にに出てきたのか。昔、管さんが山陰地方の講演で
7000万台の国内の車に５万円づつ課税すれば無料化が実現できると
いう記事は読んだことがあるんだけど。菅さんが提案者なの？
世の名にに出てきたのか。昔、管さんが山陰地方の講演で
7000万台の国内の車に５万円づつ課税すれば無料化が実現できると
いう記事は読んだことがあるんだけど。菅さんが提案者なの？
242 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:14:47 ID:njsTJKyx0
>>226
だから、消費が過剰になったところで引き上げるって話なのだと。
インフレ状態なら、お金は持っておくと目減りしていきます。
バランスを取る道具としては使えるはずです。
ただ、累進課税的なシステムは必要で、食料品、医薬品の課税除外は
必要だと思います。
だから、消費が過剰になったところで引き上げるって話なのだと。
インフレ状態なら、お金は持っておくと目減りしていきます。
バランスを取る道具としては使えるはずです。
ただ、累進課税的なシステムは必要で、食料品、医薬品の課税除外は
必要だと思います。
243 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:16:18 ID:nTOwjWHx0
>>229
デフレだと内需もボロボロになるし、格差も進む。
で、民主党は正真正銘のデフレターゲット政党だよw
政権公約にはインフレの「イ」の字も出てきませんw
民主党は、自民党から15年デフレを引き継いで20年デフレを実現してくれるよ。
デフレだと内需もボロボロになるし、格差も進む。
で、民主党は正真正銘のデフレターゲット政党だよw
政権公約にはインフレの「イ」の字も出てきませんw
民主党は、自民党から15年デフレを引き継いで20年デフレを実現してくれるよ。
でも消費で10億くらい底上げされてそうだよなｗ
売上とか社会的経済活動が
売上とか社会的経済活動が
民主党の高速道無料化は一般人だけではなく運送業のトラックなど全車両が無料になります
流通も活発になり商品の値下げも行われ商品がより売れるようになるでしょう
246 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:17:06 ID:lgmonEB6O
うけねらいのけんきゅう
利用料安くて問題なら
片道100万円くらいしとけよｗ
CO2減ってHAPPYなんだろ？ｗ
片道100万円くらいしとけよｗ
CO2減ってHAPPYなんだろ？ｗ
248 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:19:24 ID:ro1CFFuO0
環境社会を作り上げる中で高速無料化を位置づけないと。
民主にはその説明がない。説明はすべきだね。
民主にはその説明がない。説明はすべきだね。
微々たる損失、微々たる大気汚染。まあ、このくらいの勢いで、真の環境破壊国である支那をぶっ叩いてもらいたいものだな。
無料化する事で負担一方だった国民にようやく利益が配分される。
何の問題もないだろう。
何の問題もないだろう。
251 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:22:31 ID:ro1CFFuO0
>>250 そこには環境の視点が欠落している。
252 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:23:42 ID:7ONg+GFlO
>>229
一般道を車で走ってもガソリン税払うんだけどね
渋滞や環境破壊という外部費用の分をガソリン税や通行料で取らなきゃ無駄が出る
渋滞しないなら高速無料で構わないが混むようなら渋滞しなくなる料金まで値上げして良い
金持に余裕ない奴や高い料金払ったら利益を出せなくなる業者が使えなくなるが、
その分集まった通行料を格差の是正に回せば良い
一般道を車で走ってもガソリン税払うんだけどね
渋滞や環境破壊という外部費用の分をガソリン税や通行料で取らなきゃ無駄が出る
渋滞しないなら高速無料で構わないが混むようなら渋滞しなくなる料金まで値上げして良い
金持に余裕ない奴や高い料金払ったら利益を出せなくなる業者が使えなくなるが、
その分集まった通行料を格差の是正に回せば良い
逆に今までそれだけボロ儲けしてたって事でもあるんじゃないか。
CO2(笑)
CO2(笑)
254 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:25:45 ID:nTOwjWHx0
>>245
代替効果によって、他の交通機関の業績が悪化で失業者が増加。
デフレで失業率が高止まりしている状況だから高速道路無料化の影響で発生した失業は吸収できず、
失業したみすぼらしい世帯主に見切りをつけ一家離散。社会保障費増大。
代替効果によって、他の交通機関の業績が悪化で失業者が増加。
デフレで失業率が高止まりしている状況だから高速道路無料化の影響で発生した失業は吸収できず、
失業したみすぼらしい世帯主に見切りをつけ一家離散。社会保障費増大。
255 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:26:37 ID:ro1CFFuO0
>>253その受益者が負担した分を社会に還元させるような仕組みにすればいいだけ。
既得権益を認めるわけではないよ。取り払うことが無料化でしか出来なのか？
既得権益を認めるわけではないよ。取り払うことが無料化でしか出来なのか？
256 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:26:59 ID:qGsFoEwx0
環境のためなら、
損失補填800-1000円道路で期間区切って排気ガスの塊にさせちゃいけないけどな。
ETC利権といい。
自公支持者は無料化になっても永遠に払ってくれるらしいから良いじゃないか。
損失補填800-1000円道路で期間区切って排気ガスの塊にさせちゃいけないけどな。
ETC利権といい。
自公支持者は無料化になっても永遠に払ってくれるらしいから良いじゃないか。
257 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:27:09 ID:NuTHd+6hO
５億程度か。
プラマイゼロに等しいな。
プラマイゼロに等しいな。
258 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:29:45 ID:g/UbjgG90
★アメリカの２６分の１の面積しかない狭い国土の日本だが、道路整備費はアメリカの２．５倍、
日本とほぼ同じ面積の国土のイギリスの５倍
日本の道路整備費（2001年～2006年） 5年間
約54兆円（民間投資ではなく、公的部門支出）
アメリカの道路整備費（2001年～2006年） 5年間
約21兆8000億円（ただし民間投資が約5兆円）
イギリスの道路整備費（2000年～2005年） 5年間
約11兆7000億円（ただし民間投資が約3兆円）
日本とほぼ同じ面積の国土のイギリスの５倍
日本の道路整備費（2001年～2006年） 5年間
約54兆円（民間投資ではなく、公的部門支出）
アメリカの道路整備費（2001年～2006年） 5年間
約21兆8000億円（ただし民間投資が約5兆円）
イギリスの道路整備費（2000年～2005年） 5年間
約11兆7000億円（ただし民間投資が約3兆円）
高速1000円の経済損失<＜＜＜エヴァの興行収入
260 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:31:51 ID:nBM2SL/o0
なんだよ、TOTOBIG最高6億円に満たないじゃねえか
261 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:32:36 ID:o/Q3Ub8nO
>>251
渋滞中のムダな燃料消費が無くなるから環境にもいいだろう。
渋滞中のムダな燃料消費が無くなるから環境にもいいだろう。
すくねーな
263 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:32:55 ID:UGkdrE0/O
相変わらずの変態新聞の与太記事
264 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:33:04 ID:nTOwjWHx0
>>242
引上げの条件を景気回復後としているが、何をもって景気回復とするのかが曖昧。
中低所得の家計が景気回復を実感する前に、景気回復をでっち上げて増税するに決まっている。
これまでの自民党政治をふまえれば明らか。
引上げの条件を景気回復後としているが、何をもって景気回復とするのかが曖昧。
中低所得の家計が景気回復を実感する前に、景気回復をでっち上げて増税するに決まっている。
これまでの自民党政治をふまえれば明らか。
265 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:35:01 ID:UEdKcotSO
上限5000円にして欲しい。
まじで渋滞うざい
今回は新幹線帰ります。
ところで国の考えてるECOて何？
公共機関を安くして欲しい。
まじで渋滞うざい
今回は新幹線帰ります。
ところで国の考えてるECOて何？
公共機関を安くして欲しい。
266 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:35:38 ID:kJUDKFAC0
本当の社会損失というのは事故で失われる人命や、
くだらない研究しかできないのに税金使う天下り機関だろ。
税金使ってやることかよ。
くだらない研究しかできないのに税金使う天下り機関だろ。
税金使ってやることかよ。
267 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:35:44 ID:eKbIEbph0
シムシティみたいだな
ＪＲと環境問題寄りの計算になってると思うけど
高速・休憩所・ガソリンスタンド・鉄道通ってないエリアの観光地の
＋はいくらくらいになるのか出して見て欲しい
ＪＲが新幹線の料金を土日一律５０００円（５０００円以上エリア限定）
とかにすりゃ乗車率２００％越えてプラスになったんじゃないの
ＪＲと環境問題寄りの計算になってると思うけど
高速・休憩所・ガソリンスタンド・鉄道通ってないエリアの観光地の
＋はいくらくらいになるのか出して見て欲しい
ＪＲが新幹線の料金を土日一律５０００円（５０００円以上エリア限定）
とかにすりゃ乗車率２００％越えてプラスになったんじゃないの
268 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:36:33 ID:EM6zEF290
【櫻井よしこ】民主党の高速無料化は真剣な議論に値
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1223857969/
米国の新進気鋭の企業、たとえば、マイクロソフト、ヤフー、グーグルなどはすべて地方で生まれている。
「ニューヨークが米経済の中心だといわれますが、ダウ30銘柄中ニューヨークに本社を置くのはわ
ずか6社、残りは皆、地方生まれです。対照的に日本は時価総額トップの50社中、39社が東京に
本社を置いています。東京だけで日本の経済を引っ張っていくのには限界があるにもかかわらず、
地方の魅力が引き出される制度になっていないからです。高速道路も同じです。
一極集中のこの弊害も、高速道路無料化が是正すると思います」
往復すれば1万円札があらかた消えてしまうような東京湾アクアラインや本四架橋が
軒並み無料になれば、東京湾の千葉県君津側や四国の各地にも、住宅やオフィス、
工場などが建てられるに違いない。東京で働く人びと、神戸や大阪で働く人びとも、高
速道路が無料化すれば、少し離れた地域に住んでクルマで通勤することが可能になる。
そうすれば都市に集中していた人口が地方に分散し、過疎化に歯止めがかかる。あま
りに高い都市部の地価や家賃は下がり、反対に資産価値が不当に低い地方の地価は
もう少し上がる。
■日本高速道路保有・債務返済機構 役員一覧
理事長 勢山廣直 元東京海上日動火災顧問 報酬2346万5000円
理事長代理 田崎忠行 国交省ＯＢ（渡り） 報酬1864万5000円
理事 辻原俊博 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
理事 浜田恵造 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
監事 平戸邦俊 元みずほ銀行 報酬1527万円～1687万5000円
監事 小河俊夫 総務省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1223857969/
米国の新進気鋭の企業、たとえば、マイクロソフト、ヤフー、グーグルなどはすべて地方で生まれている。
「ニューヨークが米経済の中心だといわれますが、ダウ30銘柄中ニューヨークに本社を置くのはわ
ずか6社、残りは皆、地方生まれです。対照的に日本は時価総額トップの50社中、39社が東京に
本社を置いています。東京だけで日本の経済を引っ張っていくのには限界があるにもかかわらず、
地方の魅力が引き出される制度になっていないからです。高速道路も同じです。
一極集中のこの弊害も、高速道路無料化が是正すると思います」
往復すれば1万円札があらかた消えてしまうような東京湾アクアラインや本四架橋が
軒並み無料になれば、東京湾の千葉県君津側や四国の各地にも、住宅やオフィス、
工場などが建てられるに違いない。東京で働く人びと、神戸や大阪で働く人びとも、高
速道路が無料化すれば、少し離れた地域に住んでクルマで通勤することが可能になる。
そうすれば都市に集中していた人口が地方に分散し、過疎化に歯止めがかかる。あま
りに高い都市部の地価や家賃は下がり、反対に資産価値が不当に低い地方の地価は
もう少し上がる。
■日本高速道路保有・債務返済機構 役員一覧
理事長 勢山廣直 元東京海上日動火災顧問 報酬2346万5000円
理事長代理 田崎忠行 国交省ＯＢ（渡り） 報酬1864万5000円
理事 辻原俊博 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
理事 浜田恵造 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
監事 平戸邦俊 元みずほ銀行 報酬1527万円～1687万5000円
監事 小河俊夫 総務省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
無料にしたらどうなんの
270 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:37:55 ID:oe5/m1yaO
271 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:41:41 ID:ro1CFFuO0
急ぎのときに時間が計算できるから高速の意味があるんでね。
通勤で高速が混み合うなんて本末転倒でしょう。
通勤で高速が混み合うなんて本末転倒でしょう。
272 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:41:42 ID:7ONg+GFlO
空いてる時間帯・時期は安く(無料でも良い)、
混雑が予想される時間帯・時期は高く、
上手い具合に通行量を平均化しろよ
通行量が一時期に集中しなきゃ渋滞を防げるだろうが
混雑が予想される時間帯・時期は高く、
上手い具合に通行量を平均化しろよ
通行量が一時期に集中しなきゃ渋滞を防げるだろうが
273 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:42:52 ID:o/Q3Ub8nO
北海道や東北の自動車道は弊害が全くないので即刻無料化するべきだ。
その他の人口密集地域は徐々に実施すればいい。
その他の人口密集地域は徐々に実施すればいい。
>>269
税金から補填じゃないかな
税金から補填じゃないかな
275 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:44:08 ID:XvH8jvE+0
ガソリン代は増えたが複数人で乗るため
新幹線代よりは安いってことでOK？
新幹線代よりは安いってことでOK？
276 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:45:09 ID:ro1CFFuO0
>>268東京で働く人びと、神戸や大阪で働く人びとも、高
速道路が無料化すれば、少し離れた地域に住んでクルマで通勤することが可能になる
＞これはないよね、高速マヒにそれにつながる首都高マヒ
民主はこんなこと主張してるわけ？
速道路が無料化すれば、少し離れた地域に住んでクルマで通勤することが可能になる
＞これはないよね、高速マヒにそれにつながる首都高マヒ
民主はこんなこと主張してるわけ？
>>272
長期連休中は平日の数倍のぼったくり価格になる海外旅行みたいだな
馬鹿らしくて行く気失せるんだよね
利用者減って本末転倒。あるいは無料の時に集中すると思うけどな
本当に金に余裕のある奴しか使わないのなら固定すればいいし
長期連休中は平日の数倍のぼったくり価格になる海外旅行みたいだな
馬鹿らしくて行く気失せるんだよね
利用者減って本末転倒。あるいは無料の時に集中すると思うけどな
本当に金に余裕のある奴しか使わないのなら固定すればいいし
278 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:47:36 ID:o/Q3Ub8nO
込みあう地域は追々検討する事にして、何の支障もない東北は無料化しよう！
279 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:48:27 ID:hihyT7WZ0
高速道路の需給を一致させるようにプライシングせざるを得ないわけだから、
民主党の「高速道路の無料化」って、明らかに過大広告だよな(笑
民主党の「高速道路の無料化」って、明らかに過大広告だよな(笑
280 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:51:46 ID:ro1CFFuO0
民主の無料化って無料化の論拠が後付け。
最初に進むべき社会像を描く中で高速や環境をその中に位置づけることを
おろそかにしているんじゃないの
最初に進むべき社会像を描く中で高速や環境をその中に位置づけることを
おろそかにしているんじゃないの
281 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:52:43 ID:3sTpbrzk0
そりゃ安けりゃいいけど高速道路無料なんていうのは元々そういう発想だったとはいえ
誰もと言っていいほど声を上げてなかったじゃん
間違いなく実行したら今後はフェリー会社全滅の批判を抑えるためフェリー会社に
公的資金を投入するしかないから結局税金に対する道路や交通機関の負担増だよな
他に金回せばいいのに
誰もと言っていいほど声を上げてなかったじゃん
間違いなく実行したら今後はフェリー会社全滅の批判を抑えるためフェリー会社に
公的資金を投入するしかないから結局税金に対する道路や交通機関の負担増だよな
他に金回せばいいのに
282 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:52:44 ID:G/2ENBzg0
関所みたいな料金徴収システムは無駄な人件費と渋滞を
作ってるだけ。
維持費が足りないなら、ガソリン税増やせばいいし、
いっそう、自動車税、重量税もガソリン価格に入れたらいいと思う。
作ってるだけ。
維持費が足りないなら、ガソリン税増やせばいいし、
いっそう、自動車税、重量税もガソリン価格に入れたらいいと思う。
283 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:52:52 ID:7ONg+GFlO
>>268
マイクロソフト・ヤフー・グーグル
なんかすげ～偏りのある例だな
まぁ通信技術が発達したんだから、客を呼ばなきゃならん店舗とかじゃなきゃ
馬鹿みたいにみんなで同じ場所に集まらなくてもいいんだよな
マイクロソフト・ヤフー・グーグル
なんかすげ～偏りのある例だな
まぁ通信技術が発達したんだから、客を呼ばなきゃならん店舗とかじゃなきゃ
馬鹿みたいにみんなで同じ場所に集まらなくてもいいんだよな
馬鹿な国民が嬉しがることを言うことしか考えてない
馬鹿な国民は具体的な根拠や仕組みを説明しても分からないし
馬鹿な国民は具体的な根拠や仕組みを説明しても分からないし
285 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:54:48 ID:EM6zEF290
286 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:55:16 ID:ro1CFFuO0
287 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:55:22 ID:o/Q3Ub8nO
288 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:56:42 ID:TWCZ+k0MO
290 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:57:21 ID:7ONg+GFlO
291 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:59:30 ID:3RzrgWAZO
高速なんてただにしなきゃ乗らんよ。
292 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 06:59:52 ID:fSoQOj810
こんなもん、中学生が夏休み研究課題でできるレベル。
いい大人の研究員がやる仕事じゃない。
あ！毎日だったか、じゃ小学・・・
いい大人の研究員がやる仕事じゃない。
あ！毎日だったか、じゃ小学・・・
293 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 07:00:06 ID:XvH8jvE+0
政権交代で既得権を破壊して国民に分配される訳だからな。
漸く豊かな日本を実感出来る日がやってくる。高速無料化バンザイ＼(^O^)／。
漸く豊かな日本を実感出来る日がやってくる。高速無料化バンザイ＼(^O^)／。
295 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 07:03:20 ID:7ONg+GFlO
>>277
無料のときに集中？
一年の内大半が無料なのに集中するかよ
使われなくなって本末転倒？
渋滞しない程度に値上げで調節しろってことなんだけど？
ガラガラになるレベルまで値上げしろとは言ってない
無料のときに集中？
一年の内大半が無料なのに集中するかよ
使われなくなって本末転倒？
渋滞しない程度に値上げで調節しろってことなんだけど？
ガラガラになるレベルまで値上げしろとは言ってない
ここは貧乏人の集まりなのか？
ふつうGWは海外に行くもんだろ。
車で国内旅行、おまけに渋滞にはまるってどんだけ間抜けなんだよ。
ふつうGWは海外に行くもんだろ。
車で国内旅行、おまけに渋滞にはまるってどんだけ間抜けなんだよ。
297 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 07:04:30 ID:G/2ENBzg0
結局、経済効果ってトータル的には殆ど±0って事だろうな
300 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 07:07:33 ID:XvH8jvE+0
>>296
ガンダムウィング？
ガンダムウィング？
302 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 07:08:26 ID:ro1CFFuO0
>>294 その恩恵を受けるはずの国民の中に直接恩恵を受ける人すなわち
受益者からはそれなりの負担をしてもらってもいいんじゃないのか。
その受益者が負担した金で利益が出ればそれをさらに他の国民のくらしの
充実に使うことが出来るから。それに何度もいうけど環境のこともあるから。
受益者からはそれなりの負担をしてもらってもいいんじゃないのか。
その受益者が負担した金で利益が出ればそれをさらに他の国民のくらしの
充実に使うことが出来るから。それに何度もいうけど環境のこともあるから。
304 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 07:12:35 ID:/fdRK/ucO
>>296
朝っぱらから２ちゃんにカキコしてる貧乏人は黙ってろ！
朝っぱらから２ちゃんにカキコしてる貧乏人は黙ってろ！
305 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 07:13:45 ID:EM6zEF290
>>285続き
高速道路を無料にし輸送コストを下げ
都会の高齢者を地方に移せば都会の人口は減り地方の雇用も増える！
2007年以降には団塊の世代の人たちが引退過程に入ってくるという、
人口構造の動きもあります。また、人口の地域配置の問題を見ますと、
団塊の世代の方は実は大都市のベッドタウンに住んでいる方が非常に
多いのです。ですから大都市の中で急速な高齢化がこれから起こって
いくことが明らかですし、一方で人口減少している地方圏が、構造改
革の中でどのように自立をしていくかという問題もあるということで、
課題は目白押しです。
http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/05092801.html
個人金融資産の多くを持っている引退者を地方で生活させたり
自動車会社で派遣切りされた人を地方で介護運転手や兼業農家
として雇えば良いんじゃないの？
高速を安くしてフェリー利用が減ったとかいうけど、
国民が値段が安い海外に旅行に行ってしまったら、
意味が無い！また国内の料金を安くしないと
外国人の国内観光も増えずに国益にならない！
ＧＷ海外旅行が回復 燃油代↓で
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/242494/
高速道路を無料にし輸送コストを下げ
都会の高齢者を地方に移せば都会の人口は減り地方の雇用も増える！
2007年以降には団塊の世代の人たちが引退過程に入ってくるという、
人口構造の動きもあります。また、人口の地域配置の問題を見ますと、
団塊の世代の方は実は大都市のベッドタウンに住んでいる方が非常に
多いのです。ですから大都市の中で急速な高齢化がこれから起こって
いくことが明らかですし、一方で人口減少している地方圏が、構造改
革の中でどのように自立をしていくかという問題もあるということで、
課題は目白押しです。
http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/05092801.html
個人金融資産の多くを持っている引退者を地方で生活させたり
自動車会社で派遣切りされた人を地方で介護運転手や兼業農家
として雇えば良いんじゃないの？
高速を安くしてフェリー利用が減ったとかいうけど、
国民が値段が安い海外に旅行に行ってしまったら、
意味が無い！また国内の料金を安くしないと
外国人の国内観光も増えずに国益にならない！
ＧＷ海外旅行が回復 燃油代↓で
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/242494/
306 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 07:14:00 ID:o/Q3Ub8nO
>>302
これまでは建設費用の負担一方で、料金が高過ぎて受益なんて一切なかった訳だから。
ようやく受益も出来るかな？という場面でまた負担の話が先行ってどんなマゾだよ？
渋滞だらけの一般道も高速に分散する事でエンジン燃焼効率の良い走り方が出来るようになり、環境にも優しい。
これまでは建設費用の負担一方で、料金が高過ぎて受益なんて一切なかった訳だから。
ようやく受益も出来るかな？という場面でまた負担の話が先行ってどんなマゾだよ？
渋滞だらけの一般道も高速に分散する事でエンジン燃焼効率の良い走り方が出来るようになり、環境にも優しい。
高速1000円とか無料って、いかにもメリットに聞こえて、実際は将来の税金に転換してるだけなんだよね。
で、結局それ以外のメリットって何なのかと思ってた。
外出が多くなって消費が活性化することに期待したけど、その辺の効果を計算して欲しいなぁ。
でも、フェリーとかの交通手段から車に集中した分が多くて、結局デメリットのほうが高くなるかもしれんね。
で、結局それ以外のメリットって何なのかと思ってた。
外出が多くなって消費が活性化することに期待したけど、その辺の効果を計算して欲しいなぁ。
でも、フェリーとかの交通手段から車に集中した分が多くて、結局デメリットのほうが高くなるかもしれんね。
308 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 07:16:05 ID:7ONg+GFlO
>>298
前からＥＴＣ車は深夜割引あったけど深夜に集中しましたか？
あなたは300円の通行料の違いで時間をズラすかも知れませんが、
みんながみんな300円の違いでズラすと思いますか？
500円なら？750円なら？
前からＥＴＣ車は深夜割引あったけど深夜に集中しましたか？
あなたは300円の通行料の違いで時間をズラすかも知れませんが、
みんながみんな300円の違いでズラすと思いますか？
500円なら？750円なら？
309 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 07:17:10 ID:+8ng5KKaO
損失と同時に利益も勘定しろ。会計の基本だ。
くだらん計算するな
毎日も得意の先進国がどうだって話はしないんだなｗ
314 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 07:22:18 ID:G/2ENBzg0
こういうくだらない子供騙しな計算をするような研究者ｗ が社会には大勢いる
そういう奴らに税金が給料と研究費として使われていることのほうが社会的損失だわな
そういう奴らに税金が給料と研究費として使われていることのほうが社会的損失だわな
316 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 07:25:07 ID:uKRkMbgZ0
移動だけして帰って来るみたいな試算ですね
バカですか？
> 有村俊秀・上智大准教授と岩田和之・日本学術振興会特別研究員
バカですか？
> 有村俊秀・上智大准教授と岩田和之・日本学術振興会特別研究員
317 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 07:26:11 ID:fimoxX4n0
じゃあ民主もダメだな。
さて、じゃあどうしようか。
さて、じゃあどうしようか。
318 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 07:26:31 ID:/M4hBsX1O
高速料金据え置きで、その間に地上電車とか公共交通普及させた方がいいのに高速無料はエコとかDQNな事言ってんの？
CO225％削減とかほざいてるのにﾃﾗ矛盾
鳩左ブレに付いてくDQNのブレブレブレーメン
CO225％削減とかほざいてるのにﾃﾗ矛盾
鳩左ブレに付いてくDQNのブレブレブレーメン
>>282
ETCが義務化されりゃ解決すんじゃね？
ETCが義務化されりゃ解決すんじゃね？
>>1
さっさとＥＴＣによる休日割引止めて、年中無料にすべきだな
さっさとＥＴＣによる休日割引止めて、年中無料にすべきだな
321 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 07:30:06 ID:7ONg+GFlO
>>309
貧乏人は足らないものが多いから、旅行しなきゃしないで他のことに金を使う
休日を近間で過ごさなきゃ近間の娯楽施設や飲食店は寂れるわけで
休日家で過ごして浮いた分の金が買い物に流れるならそれも良し
遠出しなくても地元で他のことに使われるなら別にいいんじゃないの
ガソリン代として消える金も減るわけだし
まぁ当の本人達の効用は減っちまうけどさ
貧乏人は足らないものが多いから、旅行しなきゃしないで他のことに金を使う
休日を近間で過ごさなきゃ近間の娯楽施設や飲食店は寂れるわけで
休日家で過ごして浮いた分の金が買い物に流れるならそれも良し
遠出しなくても地元で他のことに使われるなら別にいいんじゃないの
ガソリン代として消える金も減るわけだし
まぁ当の本人達の効用は減っちまうけどさ
1000円乞食の大移動 (笑)
>>305
＞高速を安くしてフェリー利用が減ったとかいうけど、
＞国民が値段が安い海外に旅行に行ってしまったら、意味が無い！
フェリーはそのままで、高速だけが不当に優遇された結果がこれだよ。
今は高速だけが過密化して輸送インフラが効率よく機能していない状態。
俺は、逆にフェリーを優遇したほうがデメリットなどなくて良かったと思う。
＞高速を安くしてフェリー利用が減ったとかいうけど、
＞国民が値段が安い海外に旅行に行ってしまったら、意味が無い！
フェリーはそのままで、高速だけが不当に優遇された結果がこれだよ。
今は高速だけが過密化して輸送インフラが効率よく機能していない状態。
俺は、逆にフェリーを優遇したほうがデメリットなどなくて良かったと思う。
324 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 07:48:16 ID:7ONg+GFlO
>>312
夜無料で夜に集中し過ぎる？
夜1000円、昼間5000円なら？
どちらの時間帯も渋滞発生しなくなるくらいの料金にすればいい
実際混む時間を避けて通ると懸賞か何かがあるってことで、
東名の海老名大和で発生してた渋滞がマシになってるとよ
夜無料で夜に集中し過ぎる？
夜1000円、昼間5000円なら？
どちらの時間帯も渋滞発生しなくなるくらいの料金にすればいい
実際混む時間を避けて通ると懸賞か何かがあるってことで、
東名の海老名大和で発生してた渋滞がマシになってるとよ
DQNなETCの普及必死策に群がる1000円貧乏蝿の増殖 (笑)
今年渋滞で嫌な思いをした人は来年は控えるだろうから
数年すれば平常の状態になるのでは、と予想。
安くなったから、なんて動機で出足がのびる効果は
初めのうちだけだろうしな。
慣れてしまえばそれっきりだろう。
数年すれば平常の状態になるのでは、と予想。
安くなったから、なんて動機で出足がのびる効果は
初めのうちだけだろうしな。
慣れてしまえばそれっきりだろう。
> 東海道新幹線の利用者減が主な要因
JR東海の息のかかった教授の調査じゃねぇの？ｗ
JR東海の息のかかった教授の調査じゃねぇの？ｗ
328 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 07:55:38 ID:mXs4U9Ao0
５億ははした
必死な形相でETCを購入 (笑)
もはやETCと聞いただけで笑える (笑)
"ETC利権"で検索してみ (笑)
そうそう、"B-CAS"なんてシロモノも以前(今も)はあったな (笑)
331 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 08:03:47 ID:WCmUMq4HO
5億なんて金じゃないだろw
国営漫画喫茶の110億と同じくらいどうでもいい金額だ。
国営漫画喫茶の110億と同じくらいどうでもいい金額だ。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 08:08:59 ID:jOjMOTjO0
>二酸化炭素（ＣＯ２）排出量も 昨年同期に比べ５割以上増えた。
ここが一番痛いな。JR倒壊もボッタクリ価格から
新幹線の料金を安くして、利用者離れ止めろよ！
…と前なら言えたんだが、リニア自社費用のみで作るというと
金いるだろうから安易にそうもできんだろうしな。
大半の企業が国から金の注入受けてること考えれば、
国から金受け取らんとこは素直に評価したいし。
ここが一番痛いな。JR倒壊もボッタクリ価格から
新幹線の料金を安くして、利用者離れ止めろよ！
…と前なら言えたんだが、リニア自社費用のみで作るというと
金いるだろうから安易にそうもできんだろうしな。
大半の企業が国から金の注入受けてること考えれば、
国から金受け取らんとこは素直に評価したいし。
333 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 08:10:47 ID:OKCUTCpT0
334 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 08:12:25 ID:8TilTI48P
> 今春の大型連休（４月２５日～５月６日）に最大で５億円近い社会的損失が生じたとの試算を、
> 有村俊秀・上智大准教授と岩田和之・日本学術振興会特別研究員がまとめた。
学生が、〝まとめた〟なら赤点レベルだな！
> 有村俊秀・上智大准教授と岩田和之・日本学術振興会特別研究員がまとめた。
学生が、〝まとめた〟なら赤点レベルだな！
"ETC利権"で検索してみ (笑)
>>205
うーん、竹中・小泉路線って近い将来に外国とガチで渡り合うために
意味が有ったと思うんだけど
やられるだけじゃなくてやりかえすための準備
サブプライム破綻のタイミングが予定よりちょっと早くて痛いままになったけど
という評価してるんだけど、認識改めるべきか？
うーん、竹中・小泉路線って近い将来に外国とガチで渡り合うために
意味が有ったと思うんだけど
やられるだけじゃなくてやりかえすための準備
サブプライム破綻のタイミングが予定よりちょっと早くて痛いままになったけど
という評価してるんだけど、認識改めるべきか？
料金所をなくせば渋滞は激減する。
減速・停車するところが無くなるんだから。
そもそもETCなんてマヤカシ。
減速・停車するところが無くなるんだから。
そもそもETCなんてマヤカシ。
338 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 08:20:38 ID:tRONnwRi0
＞今春の大型連休（４月２５日～５月６日）に最大で５億円近い社会的損失が生じたとの試算を
機会損失を都合のいい鱈レバ積算理論ですか
天下り法人の社会的損失を積算してみて欲しいものだな
機会損失を都合のいい鱈レバ積算理論ですか
天下り法人の社会的損失を積算してみて欲しいものだな
339 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 08:21:19 ID:FuDvx3Sb0
＞有村俊秀・上智大准教授と岩田和之・日本学術振興会特別研究員
自民党の工作員。次の参院選に立候補するから要チェックな（ｗ
自民党の工作員。次の参院選に立候補するから要チェックな（ｗ
DQNETCに税金が投入されている時点で、既に損失 (笑)
341 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 08:24:33 ID:lh2pZDxL0
いっそ、高速道路の入場制限を
新幹線利用減は、新型インフルも絡んでるだろ
ちゃんとその分は除外してるのか？
ちゃんとその分は除外してるのか？
普通に読んでも穴だらけの試算だなぁ
新幹線使った方が全てにおいてマシなんだよ
345 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 08:50:29 ID:XOehoh3s0
無料にしたらもっと酷くなるな
346 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 09:09:59 ID:kmLtEJtu0
電気自動車なら高速１０００円にしとけば燃料費用として外国に流れるお金も減るんじゃ
ないのか？まっ渋滞になんかなったらエアコン使えるほどの電池容量あるのかしらんけど
さ。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 09:19:32 ID:OSiSnbXyO
高速道路は暇人貧乏人が混むこと分かってるんだから自業自得。
それより電車飛び込みが許せない。
それより電車飛び込みが許せない。
>>340
どうでもいいが、DQNの新しい用法だな
どうでもいいが、DQNの新しい用法だな
349 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 09:42:48 ID:LSs9hmO00
5億以上に社会的利益が出てるってオチじゃないだろうな
ますます民主党の支持率が上がりそうだな
351 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 09:47:22 ID:ybvUb3hdO
>>347
車買えないんだね
車買えないんだね
352 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 09:52:13 ID:GC9jTFDr0
これはいけない
民主党にいれちゃ駄目！
民主党にいれちゃ駄目！
渋滞税導入してくれ
354 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 09:56:47 ID:U6iCu3N40
土日だけ１，０００円にするから渋滞するんだろ。
欧米のように高速は全日無料にすれば渋滞も緩和される。
欧米のように高速は全日無料にすれば渋滞も緩和される。
地方で甘みのある割引なのに名古屋東京間だけ抜粋ｗ
356 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 09:58:25 ID:HaWZ4tpN0
これは飲食とか観光施設とかその辺のデ－タは入っていない
商業的なデ－タもない
竹中といい何でこう学者は机上の空論見たいのだしてくるんだろうな
プロ野球のチ－ムの優勝の経済効果と似たような数値の出し方だな
商業的なデ－タもない
竹中といい何でこう学者は机上の空論見たいのだしてくるんだろうな
プロ野球のチ－ムの優勝の経済効果と似たような数値の出し方だな
357 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 09:59:00 ID:RpnH1dvYO
新幹線には残念だが一般市民にはウマーだったからいいんだよ。
358 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 09:59:42 ID:GC9jTFDr0
高速無料化するなら路線バス、鉄道、飛行機に補助金だせばいいのにね
そっちの方が間違いなく金も落とすし
そっちの方が間違いなく金も落とすし
>>357
燃料サーチャージ制？を導入して燃費の悪い車のガソリン代程度まで運賃を下げれば問題なし
燃料サーチャージ制？を導入して燃費の悪い車のガソリン代程度まで運賃を下げれば問題なし
渋滞があろうがなかろうが交通が活発になればCO2排出量増えるのは当然
受益者負担であったもののしわ寄せをどこに持っていくんだろうな？
受益者負担であったもののしわ寄せをどこに持っていくんだろうな？
363 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:11:44 ID:RnZ6y5I40
盆とか正月の新幹線っていつも乗車率１００％オーバーで何時間も大変な思いしなきゃいけないんだろ？
切符を取るのも楽になるだろうし、混雑しないで快適に乗車できるようになるならいいことじゃないか
っていうか電車とかもそろそろ定員ちゃんときめてシートベルトも装備させろよ 乗車率100%越えるとかおかしいだろｗ
切符を取るのも楽になるだろうし、混雑しないで快適に乗車できるようになるならいいことじゃないか
っていうか電車とかもそろそろ定員ちゃんときめてシートベルトも装備させろよ 乗車率100%越えるとかおかしいだろｗ
364 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:14:25 ID:3hvfonL70
景気回復のためにみんなに無駄遣いしてもらいたい、ってことなんだから正解だろう。
運送会社や高速バスの運転手さんには気の毒だが。
運送会社や高速バスの運転手さんには気の毒だが。
365 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:14:55 ID:RZB56BbwO
まあフェリー会社は確実に死亡するな
オルセおわた
367 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:16:45 ID:+YqyDGPD0
なぜか民主党が政権つくと渋滞による社会損失は
なかったことになります
なかったことになります
368 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:17:52 ID:Ye8Id5ES0
遊びまわった挙句ガス出しまくりでその高速代の補填は国民全体。
首都高や他の高速利権でまかなうと民主がいうなら、
使った分の高速代を遊びまくりの連中が出していれば首都高収入や高速利権の
無駄遣い分は国民生活のためもっと有効に使えるわな。使える金が増えるんよ。
民主がやってることは流通の活性化と何とかいうけど
環境問題も語らず、無料無料の連呼で票欲しさのバラマキと人はいうわな。
首都高や他の高速利権でまかなうと民主がいうなら、
使った分の高速代を遊びまくりの連中が出していれば首都高収入や高速利権の
無駄遣い分は国民生活のためもっと有効に使えるわな。使える金が増えるんよ。
民主がやってることは流通の活性化と何とかいうけど
環境問題も語らず、無料無料の連呼で票欲しさのバラマキと人はいうわな。
369 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:18:39 ID:vBa8bzmT0
都合の良いデータだけ継ぎ接ぎして提灯とか楽な仕事だな
370 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:19:13 ID:Cu+hN2DN0
>>1
何と言う馬鹿な記事だ。
マイナス面ばかりを強調して、まるで何処かの動物愛護団体並だな。
裏では経済も活性化されて
地方の商店や施設は恩恵を受けているだろが。
折角貧乏人たちが全国に金をばら撒いてくれてるんだから
ごちゃごちゃ言うなカス！
何と言う馬鹿な記事だ。
マイナス面ばかりを強調して、まるで何処かの動物愛護団体並だな。
裏では経済も活性化されて
地方の商店や施設は恩恵を受けているだろが。
折角貧乏人たちが全国に金をばら撒いてくれてるんだから
ごちゃごちゃ言うなカス！
鉄道のエネルギー効率は車より高いからな
逆モーダルシフトしちゃっているんだからダメだよな
逆モーダルシフトしちゃっているんだからダメだよな
372 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:20:26 ID:wEc2hQ+XO
費用便益分析ってのは、費用（コスト）と便益（ベネフィット）を比較した分析なのに、
コストしか見ないってこの准教授って馬鹿？
なんで損得勘定で損しか見ないの？
コストしか見ないってこの准教授って馬鹿？
なんで損得勘定で損しか見ないの？
373 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:20:36 ID:lgmonEB6O
誰が悪いの？
学者の頭が悪いのはさておき
誰が悪くて損失が出てんの？
学者の頭が悪いのはさておき
誰が悪くて損失が出てんの？
374 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:20:59 ID:dhZJgmb80
375 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:21:39 ID:orReERrr0
今朝に見た情報番組では、
青森のねぶた祭が、今年は1000円乗り放題の影響でスゴイ客足だ、とやっていたけど、
東京－名古屋ぐらいの距離内で回っていた消費が、本州の果てまで拡大したということだよな。
青森のねぶた祭が、今年は1000円乗り放題の影響でスゴイ客足だ、とやっていたけど、
東京－名古屋ぐらいの距離内で回っていた消費が、本州の果てまで拡大したということだよな。
東名間で試算すれば、こういう数字になるだろ
渋滞解消の目的で、道路建設にどんどん金つぎ込んでるが
道路できるたび車が増える
東名や首都圏に限っては、新規の車の流入増やさない方法考えたほうがいい
でなきゃ、いくら道路作ってもきりがない
渋滞解消の目的で、道路建設にどんどん金つぎ込んでるが
道路できるたび車が増える
東名や首都圏に限っては、新規の車の流入増やさない方法考えたほうがいい
でなきゃ、いくら道路作ってもきりがない
377 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:23:21 ID:9kKzIp6K0
で？プラスはどうだったんだで終わり
なんじゃこの結果ありきの調査は・・・
ちょっと恣意的すぎないかい。
ちょっと恣意的すぎないかい。
379 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:24:53 ID:yt7Gltau0
>>115
面白い話を教えてあげる。
共産革命が起きた大概の国では、道路が破壊される。
これは、道路には補修が必要っていう意識が無いので補修工事自体が税金の無駄遣いとされるから。
そして補修されない道路はすぐにでこぼこになり物流が滞る。
運良く民主化されてもインフラ整備に莫大な金と月日が掛かる。
民主案。 高速無料化（共 同資 産 化）はいいけど、ちゃんと補修も考えてるかしら？
面白い話を教えてあげる。
共産革命が起きた大概の国では、道路が破壊される。
これは、道路には補修が必要っていう意識が無いので補修工事自体が税金の無駄遣いとされるから。
そして補修されない道路はすぐにでこぼこになり物流が滞る。
運良く民主化されてもインフラ整備に莫大な金と月日が掛かる。
民主案。 高速無料化（共 同資 産 化）はいいけど、ちゃんと補修も考えてるかしら？
380 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:25:07 ID:B0Js642g0
>>369
個人購買は、この分析では、はずれ値です。
個人購買は、この分析では、はずれ値です。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:25:19 ID:PpdQjycDO
こりゃ無料になんてするとさらに大変だな
382 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:26:00 ID:z/ekcIHlO
海外旅行が国内旅行にシフトすればいいだけだよ。
383 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:26:36 ID:VWE0FifeO
今まで高速で儲けてた連中が無料化されないように必死だなww
384 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:26:46 ID:RnZ6y5I40
暫定税率下げて高速も無料（本当は毎回1000円がいいと思うが）にしてガンガン道路使って
もらってガンガンガソリン使ってガンガン道路作ればいいんだよ、鉄道やフェリーなんか潰れるなら潰れればいい
もらってガンガンガソリン使ってガンガン道路作ればいいんだよ、鉄道やフェリーなんか潰れるなら潰れればいい
385 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:26:54 ID:Cu+hN2DN0
渋滞による時間のロスが、マイナス？？？？
燃料の消費増が社会的にマイナス？？
馬鹿じゃねーかｗ
消費が拡大したんなら、社会的には＋じゃねーか！ｗ
それと温暖化問題をこじつけんなよ。
お前の目は目クラかｗ
燃料の消費増が社会的にマイナス？？
馬鹿じゃねーかｗ
消費が拡大したんなら、社会的には＋じゃねーか！ｗ
それと温暖化問題をこじつけんなよ。
お前の目は目クラかｗ
386 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:27:15 ID:orReERrr0
>>376
外環なんてドル箱路になるに決まってるのだから、何兆円かかっても早急に通すべきだよな。
道路公団から高速道路株式会社になって、ほぼすべての路線が黒字になるほどに経営体質が改善したのだから、
第二東名計画の復活だってアリかもしれないよ。
外環なんてドル箱路になるに決まってるのだから、何兆円かかっても早急に通すべきだよな。
道路公団から高速道路株式会社になって、ほぼすべての路線が黒字になるほどに経営体質が改善したのだから、
第二東名計画の復活だってアリかもしれないよ。
流通関係だけ高速無料なら、輸送コスト分の幾分かを値下できて一般消費者にも
恩恵があっていろいろ丸く収まると思うんだが
恩恵があっていろいろ丸く収まると思うんだが
388 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:27:33 ID:1N5Ob6yk0
こんな計算をする無駄な時間を別なことに使う方が一番いいんじゃね。
389 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:27:37 ID:Ye8Id5ES0
どうコロンだってＣＯ２排出増加の矛盾は説明されなければならないんよ
ＣＯ２問題を避けたら、それはゴマカシや。
ＣＯ２問題を避けたら、それはゴマカシや。
390 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:27:48 ID:ZnBlmDjYO
391 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:28:18 ID:sG1WZ7dX0
大型トラック、大型バス、普通車貨物のみ「いつも1000円」
にしてみたらどうなる？
物流コストが現象して企業の利益が増えるかも。
にしてみたらどうなる？
物流コストが現象して企業の利益が増えるかも。
高速道路無料化より、
新幹線一律千円にした方がCO2排出量減るんじゃね？
新幹線一律千円にした方がCO2排出量減るんじゃね？
393 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:29:58 ID:7ELWUFwt0
高速道は燃焼効率がよくなるから明らかにCO2排出は減ると思うけどな
394 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:30:24 ID:RnZ6y5I40
ＣＯ２とか温暖化なんかどうでもいいんだよ、どうせそのうち氷河期が来るんだから
395 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:31:51 ID:z/ekcIHlO
ガソリン使えばスタンドが儲かるだろ。
何故マイナス思考？
何故マイナス思考？
396 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:32:16 ID:QrMXgyC5O
少なくとも税収は上がるだろ、ぼったくりなガソリン税と
ＰＡや観光地で金落とすから、消費税も
ＰＡや観光地で金落とすから、消費税も
とにかく、まず渋滞をなくせ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
398 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:33:06 ID:Ye8Id5ES0
>>391なら運輸業界、流通業界の活性化で少しだろうが消費者にも
利益があるかもしれない 賛成
ダメなのは遊びで使う車の無料化だよ。
ＣＯ２減少を心がけてできるだけ長距離は公共交通機関を使おう、ってのが
時代の空気。この遊び車の無料化は時代逆行で説明がつかないよ
利益があるかもしれない 賛成
ダメなのは遊びで使う車の無料化だよ。
ＣＯ２減少を心がけてできるだけ長距離は公共交通機関を使おう、ってのが
時代の空気。この遊び車の無料化は時代逆行で説明がつかないよ
401 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:34:42 ID:Cu+hN2DN0
これ、１０００円になったことで生まれた需要を無視してるだろｗｗｗ
403 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:36:10 ID:uGurvQefO
404 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:36:21 ID:TNe9Obj/O
名古屋でお金を落とすはずだった東京のお客が高速1000円で名古屋を素通りしてしまい、他の県でお金を落としていきやがりました。クヤシーー！
こうですか？
わかりません！
こうですか？
わかりません！
405 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:36:22 ID:ba4a91Et0
割引の東名高速を昨年同期比６％増の １１１万７２００台が利用した,
とあるが、４人乗りで、通常運べない荷物満載し、その浮いたカネで
一人最低でも１万円を使うだろう、その効果は、４００万人×１万円＝４００億以上の
巨額の経済効果だぞ。
それにわざと渋滞をかき集めて、逆算。 渋滞を無くす提案はなし。
このマイナス５億と算出した、有村俊秀・上智大准教授と岩田和之・日本学術振興会特別研究員
のバカさ加減にも程がある、自民官僚の回し者だな。国会に呼び出し追求すべきだな。
とあるが、４人乗りで、通常運べない荷物満載し、その浮いたカネで
一人最低でも１万円を使うだろう、その効果は、４００万人×１万円＝４００億以上の
巨額の経済効果だぞ。
それにわざと渋滞をかき集めて、逆算。 渋滞を無くす提案はなし。
このマイナス５億と算出した、有村俊秀・上智大准教授と岩田和之・日本学術振興会特別研究員
のバカさ加減にも程がある、自民官僚の回し者だな。国会に呼び出し追求すべきだな。
406 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:36:48 ID:JGScmdKwO
往路と復路を一週間空けると、更に半額ってアイデア
407 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:37:37 ID:Qbn9jEqhO
ええぇ？
いや、「目的地」があるからみんな移動したんでしょ
自分は、今まで釣りに行っても車で寝泊まりしてたけど
高速1000円になったから、浮いた往復の高速代分とあんまり変わらないからと思って
温泉旅館を利用するようになったんだが
周りの人間も、家族を連れて色々と美味しい物を食べ歩いてるぞ？
そういった効果を狙っての高速1000円だろ？
その統計も出てないのに社会的損失だなんて…
なんか、乱暴だなあ
いや、「目的地」があるからみんな移動したんでしょ
自分は、今まで釣りに行っても車で寝泊まりしてたけど
高速1000円になったから、浮いた往復の高速代分とあんまり変わらないからと思って
温泉旅館を利用するようになったんだが
周りの人間も、家族を連れて色々と美味しい物を食べ歩いてるぞ？
そういった効果を狙っての高速1000円だろ？
その統計も出てないのに社会的損失だなんて…
なんか、乱暴だなあ
408 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:38:53 ID:DE0f8obyO
409 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:39:25 ID:VWE0FifeO
田舎ばかり高速作って渋滞する都会にたくさん高速作らなかった自民が馬鹿だろ
410 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:39:58 ID:GZXvgXZB0
411 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:40:00 ID:V9h2L1rB0
よくわからん計算だな
とりあえず、1台辺り平均2人乗ったとして、1人250円マイナス
浮いた金を使う人や、この機会がなければ旅行に行かなかった人を考えると
かるくプラス収支だと思うけどな
とりあえず、1台辺り平均2人乗ったとして、1人250円マイナス
浮いた金を使う人や、この機会がなければ旅行に行かなかった人を考えると
かるくプラス収支だと思うけどな
412 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:40:41 ID:iwzd2ymZO
４連休以上は1000円から除外すれば大丈夫
413 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:41:28 ID:7ELWUFwt0
渋滞の原因は料金所と平坦から登坂になったところで発生する
料金所は撤去
道路はすべて平坦にすれば渋滞は無くなるよ
高速が１０００円になるから大多数はその分遠出をする
そうなるとその分ガソリン消費が多くなるわけで、ガソリン税もたっぷり払う
しかもガソリンは消費税もある二重税
馬鹿だよな
そんなに税金払いたいの
料金所は撤去
道路はすべて平坦にすれば渋滞は無くなるよ
高速が１０００円になるから大多数はその分遠出をする
そうなるとその分ガソリン消費が多くなるわけで、ガソリン税もたっぷり払う
しかもガソリンは消費税もある二重税
馬鹿だよな
そんなに税金払いたいの
414 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:41:28 ID:RnZ6y5I40
大体、ＪＲが高すぎるんだよ家族4人でお爺ちゃんの家に遊びに行くだけで往復10万以上したら
気軽に遊びにいけねーだろ それが高速代2000円プラス燃料代10000円だとしてかなり気軽になった
気軽に遊びにいけねーだろ それが高速代2000円プラス燃料代10000円だとしてかなり気軽になった
415 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:41:42 ID:wNmU85m40
ずっと永久に無料なら自動車が殺到する事は無いのにな
今まで、何十億何百億の暴利をむさぼっていたわけだ。
419 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:44:55 ID:7ELWUFwt0
民主党は
平日無料、盆暮れ、大型連休は通常料金取る にしたほうがよくないか
そうしたらJRとかその他の交通機関はこぞって支持だろう
平日無料、盆暮れ、大型連休は通常料金取る にしたほうがよくないか
そうしたらJRとかその他の交通機関はこぞって支持だろう
420 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:47:19 ID:VWE0FifeO
>>419
連休に無料にしないと経済効果が少なくなって税金の負担だけになるぞ
連休に無料にしないと経済効果が少なくなって税金の負担だけになるぞ
421 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:48:43 ID:2sOMonTg0
毎日ですよ、毎日！
時間的ロスとかいうのをこじつけ、東京－名古屋という１０００円のメリットが薄い路線で
試算しているあたり「最初から高速１０００円はマイナス」という結論を出すための調査に
なっているね。
まあ、休日１０００円より、平日１０００円のほうが施策としては良いと思う。
試算しているあたり「最初から高速１０００円はマイナス」という結論を出すための調査に
なっているね。
まあ、休日１０００円より、平日１０００円のほうが施策としては良いと思う。
423 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:49:02 ID:RnZ6y5I40
最近のＰＡとかＳＡ見てると車溢れてるからもっと増やしてもいいよな
んでＰＡやＳＡにアウトレットモールとかアトラクション施設も作ればいいまだまだ経済効果は望める
んでＰＡやＳＡにアウトレットモールとかアトラクション施設も作ればいいまだまだ経済効果は望める
424 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:51:20 ID:vwBTOcPO0
>渋滞による移動効率悪化や東海道新幹線の利用者減が主な要因
自分たちの信念に都合がいいことだけ取り上げているだけ
自分たちの信念に都合がいいことだけ取り上げているだけ
425 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:52:38 ID:RnZ6y5I40
渋滞は渋滞で風物詩でいいじゃないか
こんだけプリウス売れてればＣＯ２も減ってんじゃないのｗ
こんだけプリウス売れてればＣＯ２も減ってんじゃないのｗ
426 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:53:14 ID:orReERrr0
>>423
東名か名神でSAの横（歩いては入れそうな位置）にアウトレットモールを作ってるとこがあったなぁ
完成したのかなぁ？
観覧車とカートは刈谷にあるぞ
ドッグランがあるとこもあるし、温泉なんかもある
東名か名神でSAの横（歩いては入れそうな位置）にアウトレットモールを作ってるとこがあったなぁ
完成したのかなぁ？
観覧車とカートは刈谷にあるぞ
ドッグランがあるとこもあるし、温泉なんかもある
428 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:54:32 ID:Qbn9jEqhO
と思ったら、なんだ、毎日か
429 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 10:59:48 ID:GqxoLTJuO
こんな記事なんとでも書けるな
430 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 11:00:32 ID:JWAQMuxT0
×社会的損失
○会社的損失
○会社的損失
431 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 11:01:07 ID:RnZ6y5I40
>>427
温泉とかはわかるけど高速の敷地内にもっといろんなもの作ればいいのにな宿泊施設もあるはずだけど
もっと各ＳＡにあってもいいと思うし
高速は平日休日1000円にしてパチンコ屋の建設は高速のＰＡ以外許可しないとか
温泉とかはわかるけど高速の敷地内にもっといろんなもの作ればいいのにな宿泊施設もあるはずだけど
もっと各ＳＡにあってもいいと思うし
高速は平日休日1000円にしてパチンコ屋の建設は高速のＰＡ以外許可しないとか
>>420
１０００円でも、無料でも同じ。
期間限定やセール開始直後だから利用が殺到するだけ。
恒久的に１０００円、無料になってしまえば、それが当たり前になり
１０００円だから・無料だから遠出しようというインセンティブはなくなる。
１０００円でも、無料でも同じ。
期間限定やセール開始直後だから利用が殺到するだけ。
恒久的に１０００円、無料になってしまえば、それが当たり前になり
１０００円だから・無料だから遠出しようというインセンティブはなくなる。
434 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 11:06:13 ID:RnZ6y5I40
東北道はあんま楽しいとこないんだよ
＞利用者は計２５億４２００万円の得をした。
これは正確に言えばプラスじゃない。
利用者から徴収できない料金は将来の税金に転換されるだけ。
じゃあ、いったい何がプラスなったの？
交通量が増えた分だけの経済効果がある？でも他の交通機関の利用は減っている。
平日の利用が減っている。旅館の宿泊客が減っている。
様々なマイナスの経済効果があって判断できない状況だ。
少なくとも、渋滞問題だけで１９億４７００万円もの損失をだしたことについて反省しなければならない。
交通手段は高速道路だけではないのだから。
他の交通手段を利用しやすいよう計らって、高速道路の過密状態を早急に解決してもらいたい。
これは正確に言えばプラスじゃない。
利用者から徴収できない料金は将来の税金に転換されるだけ。
じゃあ、いったい何がプラスなったの？
交通量が増えた分だけの経済効果がある？でも他の交通機関の利用は減っている。
平日の利用が減っている。旅館の宿泊客が減っている。
様々なマイナスの経済効果があって判断できない状況だ。
少なくとも、渋滞問題だけで１９億４７００万円もの損失をだしたことについて反省しなければならない。
交通手段は高速道路だけではないのだから。
他の交通手段を利用しやすいよう計らって、高速道路の過密状態を早急に解決してもらいたい。
サキヨミ。
民主党の高速道路無料化を実現すれば、
「一般道のCO2が310万トン削減、７兆６０００億円の経済効果がある」
ｂｙ国土交通省の調査
逆に考えてみて、
海外のハイウエイで有料化すれば利用者が減って地球環境が守られます！
なんて街頭演説している人がいますか？
いないですよね？
座り込み活動して「ハイウエイを有料化しろ！環境保護だー！」
なんて言っている人はいるのでしょうか？
民主党の高速道路無料化を実現すれば、
「一般道のCO2が310万トン削減、７兆６０００億円の経済効果がある」
ｂｙ国土交通省の調査
逆に考えてみて、
海外のハイウエイで有料化すれば利用者が減って地球環境が守られます！
なんて街頭演説している人がいますか？
いないですよね？
座り込み活動して「ハイウエイを有料化しろ！環境保護だー！」
なんて言っている人はいるのでしょうか？
437 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 11:08:23 ID:RnZ6y5I40
調査にばっか金使ってんじゃねーよ
438 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 11:09:01 ID:HzJQLbqd0
ＳＡを増やしたりサービス内容を増やせば直ぐに元が取れるよ。
439 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 11:09:55 ID:/J+9QmEEO
公明=草加の浅はかな政策のために損失が発生したわけですね
440 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 11:11:27 ID:5LJb9KuTO
車って社会悪だと常々思うわ
441 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 11:15:15 ID:nDStLnwG0
パーキングエリアの売り上げは調べてるのか？
相当増えてるぜ。
相当増えてるぜ。
都市部＋地方の合計金額は同じだろうに・・・
地方経済を立て直す（要するに観光）の為の政策なんだから、
都市部に損失がでるのは当然。
この学者アホなの。
地方経済を立て直す（要するに観光）の為の政策なんだから、
都市部に損失がでるのは当然。
この学者アホなの。
443 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 11:18:10 ID:CeYveZhg0
ふーん
じゃあ無料なんかになったらもっと損失が出ますね
じゃあ無料なんかになったらもっと損失が出ますね
444 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 11:31:08 ID:bjr3Kd3K0
ん？毎日は何がしたいの？
自民よりも、マニフェストに掲げちゃってるお得意様の民主に不利じゃんｗｗｗ
自民よりも、マニフェストに掲げちゃってるお得意様の民主に不利じゃんｗｗｗ
446 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 11:46:54 ID:d0DKIcuN0
色々試すのは悪い事じゃないけど、後戻りできる範囲でやるべきなんだよね
アホな政治家ほどよく考えもせずにやる事が多いから、一定数の失敗政策があるのは仕方ない
値下げして問題が出たら元に戻せばよいが、無料化したら後戻りできるかね？
アホな政治家ほどよく考えもせずにやる事が多いから、一定数の失敗政策があるのは仕方ない
値下げして問題が出たら元に戻せばよいが、無料化したら後戻りできるかね？
447 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 11:52:59 ID:LrZryKdHO
五億の損失かぁ。
天下り特殊法人維持に１２兆円
公務員給与２割カットで２兆円
詐欺のような放送法で集めてるＮＨＫの受信料財源が６３００億円
このゴミ連中片付ければ高速道路は永久無料解放出来ると思うと腹が立つ。
天下り特殊法人維持に１２兆円
公務員給与２割カットで２兆円
詐欺のような放送法で集めてるＮＨＫの受信料財源が６３００億円
このゴミ連中片付ければ高速道路は永久無料解放出来ると思うと腹が立つ。
448 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 11:54:19 ID:VWE0FifeO
>>446
値下げじゃ確実に渋滞する料金所撤廃できないから、ETCの利権を潰す目的もあるんだろう民主には
値下げじゃ確実に渋滞する料金所撤廃できないから、ETCの利権を潰す目的もあるんだろう民主には
全く正論でネトウヨ涙目だな。
1000円になったばかりの頃、喜んで香川にうどん食べに行った人達だって、割引が
なければ当然、各種鉄道や新幹線、車ならフェリーなども利用して、なんなら飛行機に
乗ってまで、たくさんお金を使って行ったはずだからなwうどん食べにw
1000円になったばかりの頃、喜んで香川にうどん食べに行った人達だって、割引が
なければ当然、各種鉄道や新幹線、車ならフェリーなども利用して、なんなら飛行機に
乗ってまで、たくさんお金を使って行ったはずだからなwうどん食べにw
地方経済を活性化させるための政策なんだからさ・・・なんて無意味な調査なんだろう。。
熊本在住だけど阿蘇なんかの観光地は前年同期比の１３０％越えで相当
儲かってるらしいけど。こういうことは報道しないんですね。日本を潰したいらしい。
熊本在住だけど阿蘇なんかの観光地は前年同期比の１３０％越えで相当
儲かってるらしいけど。こういうことは報道しないんですね。日本を潰したいらしい。
452 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 12:06:48 ID:VWE0FifeO
453 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 12:07:30 ID:JOBzxE3+O
高速片道5000円で出かけて、目的地で10000円使って、20000円。
高速片道1000円で出かけて、目的地で10000円使って、12000円。
一人当たりの使う金は減るよな。
動く金を増やすには、たくさんの人が出かけないと駄目だよな。
…ていうか、都市部で金使っていた人が、高速使って地方で金使うようになっただけで、動いてる金って、あまり変わらないのでは？
単に環境への負担だけが増えているんじゃ？
高速1000円導入してから景気が上向いたとか聞かんし。
高速片道1000円で出かけて、目的地で10000円使って、12000円。
一人当たりの使う金は減るよな。
動く金を増やすには、たくさんの人が出かけないと駄目だよな。
…ていうか、都市部で金使っていた人が、高速使って地方で金使うようになっただけで、動いてる金って、あまり変わらないのでは？
単に環境への負担だけが増えているんじゃ？
高速1000円導入してから景気が上向いたとか聞かんし。
454 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 12:09:37 ID:JDlxj6wY0
>>450
お前少しは経済を勉強しろよ。
お前少しは経済を勉強しろよ。
>>1
同じ学者が民主党の無料案は称賛するんだろ？(笑)
同じ学者が民主党の無料案は称賛するんだろ？(笑)
456 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 12:12:32 ID:DwGbDTJi0
457 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 12:16:59 ID:CeYveZhg0
>>452
だから、地方の料金所を廃止にすると無料区間と有料区間の間の本線上に料金所が必要になっちゃうだろ？
その場合は本線上の料金所を通る（有料区間に入る）車はETC義務化
それが無理なら
今の料金所はそのまま残して無料区間しか乗らなくても精算する方法しかない
どっちにしてもETCはなくならない
だから、地方の料金所を廃止にすると無料区間と有料区間の間の本線上に料金所が必要になっちゃうだろ？
その場合は本線上の料金所を通る（有料区間に入る）車はETC義務化
それが無理なら
今の料金所はそのまま残して無料区間しか乗らなくても精算する方法しかない
どっちにしてもETCはなくならない
459 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 12:17:31 ID:3m+h/9yeO
SAで働いてるけど、客がアホみたいに増えとる。
正直、増えすぎてわけわからん状態で営業中
正直、増えすぎてわけわからん状態で営業中
460 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 12:24:06 ID:RiAL5/oq0
渋滞と言うか停滞酷すぎだね無料化なんかに成ったら関西終わるよ
先生方も仕方なくお金詰まれてこういう試算を出さなくてはならないとは・・・
463 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 12:34:09 ID:hB0xJP8PO
損失でなく利益だろ
捏造計算するな
捏造計算するな
もっとダイレクトに道路公団の遺失利益額を上げればいいのに
465 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 12:41:59 ID:ACNb8/Uf0
ＳＡの飲食店やガソリンスタンドは儲けているんだから、
定期的に業者入れ替えの競争入札して賃料収入を高速料の補填としたらいいんじゃない？
定期的に業者入れ替えの競争入札して賃料収入を高速料の補填としたらいいんじゃない？
>>463
どこが利益だと思ってるの？
どこが利益だと思ってるの？
467 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 12:50:05 ID:V9h2L1rB0
そりゃ、1000円になったんだから、高速料金は下がるよなあ
で？それが何？
で？それが何？
渋滞なんて誰もが想像したこと。その分余計にガソリンを消費することも。
そんな試算もしていなかったのか？
そんな試算もしていなかったのか？
>>458
いっそ有料化継続・スマートプレートではどうか？
いっそ有料化継続・スマートプレートではどうか？
470 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 13:11:25 ID:iNjmz3mv0
車１台の移動にかかる１分当たりのコストを４０円とするなら
１１１万７２００台×６％×４０円×３００時間＝８億円
のコスト増（＝経済効果）ではないでしょうか。
１１１万７２００台×６％×４０円×３００時間＝８億円
のコスト増（＝経済効果）ではないでしょうか。
471 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 13:14:47 ID:dX5kK11cO
連休の1000円でこれなら、毎日高速無料化したら何億の損失がでるの？
472 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 13:15:47 ID:KuHy7oadO
これって前年と同じ経済状態としたばあいじゃないのか？
473 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 13:18:06 ID:JDlxj6wY0
>>431
それじゃ折角地方に出てきて貰っても経済効果少ないだろ。
それじゃ折角地方に出てきて貰っても経済効果少ないだろ。
チーム・マイナス6%をやる意味あんのかよ
475 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 13:21:35 ID:fdBcy4LB0
料金所での渋滞が無くなると言ってるのが居るが、確かにそこの渋滞は無いだろう。
でも、その先には一般道との合流があるんだぜ。
そしてそこには信号がある。
渋滞地点が信号～合流地点に移るだけで、尚更危険だな。
でも、その先には一般道との合流があるんだぜ。
そしてそこには信号がある。
渋滞地点が信号～合流地点に移るだけで、尚更危険だな。
476 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 13:21:36 ID:k55wBrouP
自民党は、たった１２０００円と高速１０００円だけでした。
一方、民主党は、
高速道路無料 ！
子供手当毎月２６０００円 ！！
高校授業料無料 ！
最低自給１０００円 ！
出産手当５５万円 ！
ガソリン値下げ ！
年金保証７万円 ！
農家所得保証 ！
職業訓練手当毎日５０００円 ！
・・・
なんと！民主党が政権とったらこれが全部実現！！
http://www.nicovideo.jp/watch/1247883475
477 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 13:21:37 ID:JDlxj6wY0
>>468
みんなが予想していたんだが、お前がバカなだけだよ。
みんなが予想していたんだが、お前がバカなだけだよ。
478 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 13:22:12 ID:hcpaag6kO
研究結果は誰でも出せるが認められるかどうかは別。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 13:24:08 ID:yAxcl11q0
ＥＴＣの普及に税金を使ってすることではないね
何処の組織が立案したんだよ
経済対策なら消費税を下げろよ。公平になるようにしろ
何処の組織が立案したんだよ
経済対策なら消費税を下げろよ。公平になるようにしろ
480 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 13:25:38 ID:lRtjGddF0
高速1000円でCO2排出しまくり
何か間違ってる・・・
何か間違ってる・・・
482 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 13:28:21 ID:0FJiohLy0
毎日ソースかと思ってスレ開いたら案の定
さっさと潰れろ変態毎日新聞
日本人はゴミ糞脱糞変態反日寄生虫チョン腐れキチガイ梅毒毎日新聞なんて必要としてませんからｗ
さっさと潰れろ変態毎日新聞
日本人はゴミ糞脱糞変態反日寄生虫チョン腐れキチガイ梅毒毎日新聞なんて必要としてませんからｗ
自民党が１０００円乗り放題で経済効果があったとするには
投入した税金５０００億円以上の効果を上げなければいけないわけだが。
これまでどれだけの効果があったのかね？
投入した税金５０００億円以上の効果を上げなければいけないわけだが。
これまでどれだけの効果があったのかね？
484 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 13:30:48 ID:ba4a91Et0
>> 475信号の青時間を長くするとかバイパス造るとか、立体にするとか、出口を広げるとか、
小学生でもやるぞ。その位のこと。
ハワイで、センタブロックを移動させて朝夕で道幅変えてるぞ。
小学生でもやるぞ。その位のこと。
ハワイで、センタブロックを移動させて朝夕で道幅変えてるぞ。
485 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 13:32:54 ID:fdBcy4LB0
高速道路無料 ！
→高速乗らない人にメリット無し、逆に自動車税5万UPで死亡
子供手当毎月２６０００円 ！！
→独身者、子供が大きくなった家は逆に増税
高校授業料無料 ！
→独身者、高校生の居ない家は逆に増税
最低自給１０００円 ！
→払えなくなった会社が潰れるか、従業員を払える人数に減らすだけ
出産手当５５万円 ！
→独身者、既に子供が居る家は逆に増税
ガソリン値下げ ！
→これはGJ
年金保証７万円 ！
→その負担は若い人に
農家所得保証 ！
→ソ連の国営農場みたいに真面目に働かなくなるだけ
職業訓練手当毎日５０００円 ！
→手当てじゃなく働かせて報酬として払ってやれ
→高速乗らない人にメリット無し、逆に自動車税5万UPで死亡
子供手当毎月２６０００円 ！！
→独身者、子供が大きくなった家は逆に増税
高校授業料無料 ！
→独身者、高校生の居ない家は逆に増税
最低自給１０００円 ！
→払えなくなった会社が潰れるか、従業員を払える人数に減らすだけ
出産手当５５万円 ！
→独身者、既に子供が居る家は逆に増税
ガソリン値下げ ！
→これはGJ
年金保証７万円 ！
→その負担は若い人に
農家所得保証 ！
→ソ連の国営農場みたいに真面目に働かなくなるだけ
職業訓練手当毎日５０００円 ！
→手当てじゃなく働かせて報酬として払ってやれ
486 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 13:32:57 ID:0FJiohLy0
487 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 13:34:22 ID:cie+CjEj0
法の下に不平等
なぜＥＴＣの無いものは恩恵にあづかれない
なぜＥＴＣの無いものは恩恵にあづかれない
>>487
なぜ無料で配りまくっていたものを持っていない
なぜ無料で配りまくっていたものを持っていない
>1０００世帯の年間排出量に相当する５５００トンが上乗せされたことになる。
なるほど・・・中国に貢ぐために（ＣＯ２排出権を買うために）民主党も自民党も動いているんだな
なるほど・・・中国に貢ぐために（ＣＯ２排出権を買うために）民主党も自民党も動いているんだな
490 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 13:37:03 ID:K3t0hwwRO
消費者が25億、得したのなら景気対策としては、まずまずなのでは？
少なくとも不景気で外出すら減るってのにはテコ入れたんじゃね？
ま、出産したての自分には全然効果ないけどな。
少なくとも不景気で外出すら減るってのにはテコ入れたんじゃね？
ま、出産したての自分には全然効果ないけどな。
491 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 13:37:19 ID:fdBcy4LB0
>>484
すごいな、土地と金が余りまくってんだな。何処よそれ。
俺の地元にもインターあるが合流地点の周りは畑と工場だぜ。
んで、それは一日や二日で完成するのかね。
首都高の新宿渋谷線みたいに中途半端が長年続き
出口付近は工事による車線規制でますます渋滞だわな。
すごいな、土地と金が余りまくってんだな。何処よそれ。
俺の地元にもインターあるが合流地点の周りは畑と工場だぜ。
んで、それは一日や二日で完成するのかね。
首都高の新宿渋谷線みたいに中途半端が長年続き
出口付近は工事による車線規制でますます渋滞だわな。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 13:39:28 ID:hcpaag6kO
同じように車で移動しててETCだけ割引とかむちゃくちゃだよな
493 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 13:40:20 ID:8FZfaJ0+0
ETCとか天下り団体に税金払いたくないんですけど
494 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 13:40:22 ID:/pcDJO5r0
だから業者以外の一般人は恒久通常料金にしろっての
大した用も無いのに「取りあえず使っとくか、どうせヒマだし」みたいな
クズが大半だろ？
死ねよ、暇つぶしの迷惑糞ドライバーども
大した用も無いのに「取りあえず使っとくか、どうせヒマだし」みたいな
クズが大半だろ？
死ねよ、暇つぶしの迷惑糞ドライバーども
495 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 13:40:35 ID:cn7UTqFr0
高速無料化はいい案だと思うけどね俺は
安くしたら渋滞とかアホだな経済効果なんかスズメの涙ほどだろう
>>490
消費者の消費が減ったら、景気対策失敗だろｗ
消費者の消費が減ったら、景気対策失敗だろｗ
こういう試算ほどあてにならないものはない。
501 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 13:48:13 ID:nTU6x+TxO
早く無料になって、乗り降り自由になりたい
503 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 13:50:51 ID:hcpaag6kO
>497この人はちょっと頭が弱いね
>>485
＞子供手当毎月２６０００円 ！！
＞ →独身者、子供が大きくなった家は逆に増税
気持ちは分かるが少子化でお先真っ暗よりマシ。
独身者は少子化対策にならないから課税対象で問題ないだろ。
＞高校授業料無料 ！
＞ →独身者、高校生の居ない家は逆に増税
気持ちは分かるが、教育水準の底上げにもなるし、子供を産めば「高校生」が家族になるんだから問題なし。
＞最低自給１０００円 ！
＞ →払えなくなった会社が潰れるか、従業員を払える人数に減らすだけ
確かにそうだけど、ここ数年、「払えるはずなのに払ってない企業」が多くなかったか？
状況が変わった今となっては微妙だけど。
＞出産手当５５万円 ！
＞ →独身者、既に子供が居る家は逆に増税
少子化で日本人が減るよりマシ。朝鮮人に流れないように工夫する必要はある罠。
＞年金保証７万円 ！
＞ →その負担は若い人に
田舎の都市よりは悲惨なもんだよ？親を放っておいて都会に出る人間が多いんだから仕方が無い。
＞農家所得保証 ！
＞ →ソ連の国営農場みたいに真面目に働かなくなるだけ
日本の(特に農家の)国民性から考えてそれは無い。廃業されるよりマシ。
＞職業訓練手当毎日５０００円 ！
＞ →手当てじゃなく働かせて報酬として払ってやれ
企業が人材育成など無視して「即戦力」を欲しがるのがそもそもの問題。
＞子供手当毎月２６０００円 ！！
＞ →独身者、子供が大きくなった家は逆に増税
気持ちは分かるが少子化でお先真っ暗よりマシ。
独身者は少子化対策にならないから課税対象で問題ないだろ。
＞高校授業料無料 ！
＞ →独身者、高校生の居ない家は逆に増税
気持ちは分かるが、教育水準の底上げにもなるし、子供を産めば「高校生」が家族になるんだから問題なし。
＞最低自給１０００円 ！
＞ →払えなくなった会社が潰れるか、従業員を払える人数に減らすだけ
確かにそうだけど、ここ数年、「払えるはずなのに払ってない企業」が多くなかったか？
状況が変わった今となっては微妙だけど。
＞出産手当５５万円 ！
＞ →独身者、既に子供が居る家は逆に増税
少子化で日本人が減るよりマシ。朝鮮人に流れないように工夫する必要はある罠。
＞年金保証７万円 ！
＞ →その負担は若い人に
田舎の都市よりは悲惨なもんだよ？親を放っておいて都会に出る人間が多いんだから仕方が無い。
＞農家所得保証 ！
＞ →ソ連の国営農場みたいに真面目に働かなくなるだけ
日本の(特に農家の)国民性から考えてそれは無い。廃業されるよりマシ。
＞職業訓練手当毎日５０００円 ！
＞ →手当てじゃなく働かせて報酬として払ってやれ
企業が人材育成など無視して「即戦力」を欲しがるのがそもそもの問題。
505 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 13:54:25 ID:k55wBrouP
◆民主党の公約
【表】 高速道路無料、子供手当毎月26000円、高校授業料無料、最低自給1000円、出産手当55万円、ガソリン値下げ、年金保証、農家所得保証、職業訓練手当毎日5000円･･･
【裏】 外国人参政権、人権(弾圧)法、主権の移譲、夫婦別姓、過去の(捏造)戦争犯罪を賠償、日教組ゆとり教育・日の丸反対・・・
憲法違反の政策も、独裁ペテン政党なら、
あ た り ま え
中国共産党と民主党に政権を取られたら、地上の楽園という奴隷収容所へ一直線！
◆民主党の支援者
日教組、自治労、部落解放同盟、韓国民団、パチンコ業界、暴力団、連合･･･
http://www.mypicx.com/uploadimg/2118298309_07102009_1.jpg
こういう記事見て、民主は簡単に政策転換するんだろ？奴ら場当たりもいいとこ。
あいつらに政権取らせたら日本は終わる。
あいつらに政権取らせたら日本は終わる。
508 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:02:24 ID:yAxcl11q0
１０００円高速は不平等だろう
最優先も目的がＥＴＣの普及にある。景気対策ならＥＴＣにこだわるな
最優先も目的がＥＴＣの普及にある。景気対策ならＥＴＣにこだわるな
プラス効果の金の社会還元が０になってるのはおかしい。
511 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:04:19 ID:1aEiL+jMO
自治体にどれだけ金を落としたか計算できない奴は負け。
513 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:05:41 ID:yAxcl11q0
なんでもかんでも景気対策といえば通るとおもってるのか
無能な政府だわ
無能な政府だわ
514 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:07:09 ID:8FZfaJ0+0
今のＥＴＣなんかいらんだろ。なんで上から押しつけられたものありきで考えるんだろうな。
>>507
>>512を補足する。高速は受益者負担なんだから、高速利用するドライバー
全員が負担してるわけで、なら、サービスだってＥＴＣ利用していない人間だって
受けられるようにすべきだろ てことだ。
>>512を補足する。高速は受益者負担なんだから、高速利用するドライバー
全員が負担してるわけで、なら、サービスだってＥＴＣ利用していない人間だって
受けられるようにすべきだろ てことだ。
確かに一律千円と言うのは不公平だな。
距離によって料金を変えた方が公平だと思う。
距離によって料金を変えた方が公平だと思う。
517 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:09:15 ID:yAxcl11q0
景気対策に名を借りたのが他にもあるわ
消費税を下げろよ。簡単、公平でわかりやすい
消費税を下げろよ。簡単、公平でわかりやすい
燃費効率の悪い一般道を使わないメリットはスルーですか？
ナイスな調査ですね。
ナイスな調査ですね。
519 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:10:33 ID:O1VnXWgDO
料金払う制度であればETCを優先するのはあたりまえ。
渋滞緩和と人件費削減にどれだけ貢献してると思ってんの
渋滞緩和と人件費削減にどれだけ貢献してると思ってんの
>>485
子ども手当ては、どうなんだろ？
子どもに使われずに別なことに使う家がでてきそう。
家計なら、まだ間接的に子どものためになるかもだが、ギャンブルとか使う家あるよね。
これに関しては、自民党の案の方がDQN親の収入にならなくてよいように思う。
少なくとも、給食費未払い問題はなくなるんじゃないの？
子ども手当ては、どうなんだろ？
子どもに使われずに別なことに使う家がでてきそう。
家計なら、まだ間接的に子どものためになるかもだが、ギャンブルとか使う家あるよね。
これに関しては、自民党の案の方がDQN親の収入にならなくてよいように思う。
少なくとも、給食費未払い問題はなくなるんじゃないの？
>>512
ETC『での』割引の話でなく
ETC『の』割引の話だと思ったの？
全く話の流れと関係ないじゃんｗ
そんなもん、時期によって住宅ローン控除を受けた人と受けない人がいるのと同じだろ？
>>515
補足じゃなくて別の話だろ？
だから割り引き受けたければETC付けろって話だ
電車に乗るのに割り引き受けたかったら回数券買うなり定期買うのと同じだろ
受益者負担の原則から言ったら割引そのものがダメだろ
高速乗らない人からも集めた税金で補填するんだから
ETC『での』割引の話でなく
ETC『の』割引の話だと思ったの？
全く話の流れと関係ないじゃんｗ
そんなもん、時期によって住宅ローン控除を受けた人と受けない人がいるのと同じだろ？
>>515
補足じゃなくて別の話だろ？
だから割り引き受けたければETC付けろって話だ
電車に乗るのに割り引き受けたかったら回数券買うなり定期買うのと同じだろ
受益者負担の原則から言ったら割引そのものがダメだろ
高速乗らない人からも集めた税金で補填するんだから
>>519
え？今回の１０００円乗り放題でＥＴＣの効果あったっけ？
え？今回の１０００円乗り放題でＥＴＣの効果あったっけ？
>>515
喫茶店のレディースデーとかデザートサービスもお嫌いですか？
喫茶店のレディースデーとかデザートサービスもお嫌いですか？
>>504
年金保障７万円は諸刃の剣だ。
現状、年金未納者が増加している中で、破綻へのトドメの一撃になる可能性あり。
最低自給１０００円は、もっと段階を踏んでやるべきと思う。
中小企業では、いきなりの変化に対応しきれずに倒産するところが必ず出る。
この政策に限っては、『試しにやってみてダメだったら元に戻す。』 は通用しないのだ。
それ以外は、まあいいと思うが。
年金保障７万円は諸刃の剣だ。
現状、年金未納者が増加している中で、破綻へのトドメの一撃になる可能性あり。
最低自給１０００円は、もっと段階を踏んでやるべきと思う。
中小企業では、いきなりの変化に対応しきれずに倒産するところが必ず出る。
この政策に限っては、『試しにやってみてダメだったら元に戻す。』 は通用しないのだ。
それ以外は、まあいいと思うが。
その程度の損失なら問題ない
526 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:17:49 ID:O1VnXWgDO
>>522
ETC無しまで高速道路にあふれかえり、料金所でアホみたいに渋滞するのが目に見えてるだろ
ETC無しまで高速道路にあふれかえり、料金所でアホみたいに渋滞するのが目に見えてるだろ
>>523
デートサービスに見えた（汗
デートサービスに見えた（汗
>>521
いやいやｗ
ＥＴＣなんて普段から普通に売られてるんだから、住宅ローンと同じにするのは
無理があるだろｗ
そんな高価な物でもなしｗ
>>521
全然別じゃないが。
受益者負担を課しておいて、負担は全員に、サービスはＥＴＣのみって
おかしいだろ。
＞だから割り引き受けたければETC付けろって話だ
うん。だから、何で同じＥＴＣなのに、数量限定で補助してるんだって話だが。
＞電車に乗るのに割り引き受けたかったら回数券買うなり定期買うのと同じだろ
これに補助なんかないが。
＞受益者負担の原則から言ったら割引そのものがダメだろ
高速乗らない人からも集めた税金で補填するんだから
＞受益者負担の原則から言ったら割引そのものがダメだろ
＞高速乗らない人からも集めた税金で補填するんだから
重量税って国民全員から徴収してたっけ？
いやいやｗ
ＥＴＣなんて普段から普通に売られてるんだから、住宅ローンと同じにするのは
無理があるだろｗ
そんな高価な物でもなしｗ
>>521
全然別じゃないが。
受益者負担を課しておいて、負担は全員に、サービスはＥＴＣのみって
おかしいだろ。
＞だから割り引き受けたければETC付けろって話だ
うん。だから、何で同じＥＴＣなのに、数量限定で補助してるんだって話だが。
＞電車に乗るのに割り引き受けたかったら回数券買うなり定期買うのと同じだろ
これに補助なんかないが。
＞受益者負担の原則から言ったら割引そのものがダメだろ
高速乗らない人からも集めた税金で補填するんだから
＞受益者負担の原則から言ったら割引そのものがダメだろ
＞高速乗らない人からも集めた税金で補填するんだから
重量税って国民全員から徴収してたっけ？
529 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:18:59 ID:oLZWk9xk0
正直、政府にとって温暖化問題ってすごい鬱陶しいんだろうな
何かにつけて「二酸化炭素が～」とか「何リットルの排出が～」って言われて。
今の景気も良くしなきゃいけないし、未来の日本、世界のことも考えなくちゃいけないし大変だよ。
何かにつけて「二酸化炭素が～」とか「何リットルの排出が～」って言われて。
今の景気も良くしなきゃいけないし、未来の日本、世界のことも考えなくちゃいけないし大変だよ。
>>522
ETCなしでアレだけの台数を料金所で捌こうとしたらどうなるか想像できないのか？
ETCなしでアレだけの台数を料金所で捌こうとしたらどうなるか想像できないのか？
国土交通省は約二年で７３００億円の経済効果と言ってるねえ
ＧＷ中、東日本のＳＡ／ＰＡの売り上げは例年より10億円増だそうだ
天下り財団がウハウハなのは気に入らないが
ＧＷ中、東日本のＳＡ／ＰＡの売り上げは例年より10億円増だそうだ
天下り財団がウハウハなのは気に入らないが
534 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:23:11 ID:8FZfaJ0+0
無料化すればETC機器や設備自体要らないし、
ETC団体の無能オヤジに無駄に金出さなくても良いし、いいことずくめ。
渋滞が嫌ならその分金出してヘリコプターでもチャーターしろよｗ
ETC団体の無能オヤジに無駄に金出さなくても良いし、いいことずくめ。
渋滞が嫌ならその分金出してヘリコプターでもチャーターしろよｗ
東京－名古屋間ってもう借金返し終わってるよな
だったら無料か維持費のみの料金にしろよ
だったら無料か維持費のみの料金にしろよ
>>532
＞重量税払ったら高速乗らないといけなかった？
その答えの意味がわからんが。高速乗らない人からも税金取って
補填してるっていうから、高速利用しない国民からも徴収してるのかと
聞いたんだが・・・・。税金取ってる以上、サービスも全員に平等に
受けさせるべきだが。今回の１０００円乗り放題だって、国民の税金
５０００億円投入してるんだが。
＞重量税払ったら高速乗らないといけなかった？
その答えの意味がわからんが。高速乗らない人からも税金取って
補填してるっていうから、高速利用しない国民からも徴収してるのかと
聞いたんだが・・・・。税金取ってる以上、サービスも全員に平等に
受けさせるべきだが。今回の１０００円乗り放題だって、国民の税金
５０００億円投入してるんだが。
537 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:25:45 ID:DCTpEB6rO
高速道路無料化による損失は幾らぐらい？
540 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:27:40 ID:8vKKWmVW0
>>529
アホ
アホ
541 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:28:34 ID:Z0eop+Ke0
たかが２週間の社会的損失を計算しても意味無いだろ。
少なくても１年単位でやらないとな。
少なくても１年単位でやらないとな。
>>536
車持ってなかったら重量税なんてはらってないだろ
車持ってなかったら重量税なんてはらってないだろ
>>542
うん。だから
１、重量税払いながら、ETC搭載してなければ、１０００円乗り放題は利用出来ない
２、５０００億円の税金を投入しながら、１のドライバー及び車持ってない人間は
１０００円乗り放題のサービスは受けられない
という不公正さを言ってるわけだが。
うん。だから
１、重量税払いながら、ETC搭載してなければ、１０００円乗り放題は利用出来ない
２、５０００億円の税金を投入しながら、１のドライバー及び車持ってない人間は
１０００円乗り放題のサービスは受けられない
という不公正さを言ってるわけだが。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:32:06 ID:YcCKjg9G0
>>535
いいねぇ、その論理で名古屋-東京間の新幹線を無料にしてくれよ
いいねぇ、その論理で名古屋-東京間の新幹線を無料にしてくれよ
546 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:32:07 ID:9VXUcJx1O
民主党が無料なんてことにしたら大変なことになるな
547 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:32:52 ID:8FZfaJ0+0
549 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:33:46 ID:61Fqa4Gj0
>>545
リニア作ってるから無理ｗ
リニア作ってるから無理ｗ
重量税なんか人頭税みたいなもんだろ、それとこれとは別
はよＥＴＣ付けろ、補助金なしでもすぐ元取れる、天下りが儲かるのが気に入らない？
なら下道走ればええやん
はよＥＴＣ付けろ、補助金なしでもすぐ元取れる、天下りが儲かるのが気に入らない？
なら下道走ればええやん
551 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:35:46 ID:EiZ/XtOT0
ＥＴＣ乞食涙目ｸｿﾜﾗﾀ
>>548
元に戻せばいいんじゃね？
大体自民はおかしいよ。
去年の４月、暫定税率の撤廃論が盛んになった時
維持する理由として
「維持すれば車の通行量が減って、温室効果ガスの排出量を抑えられる」
と言い、維持したのに
経済対策として１０００円乗り放題を始めた。その影響で温室効果ガスの排出量増。
そして今度は２０年に温室効果ガス排出量２０％減とか。
言ってるやってることバラバラじゃん。
元に戻せばいいんじゃね？
大体自民はおかしいよ。
去年の４月、暫定税率の撤廃論が盛んになった時
維持する理由として
「維持すれば車の通行量が減って、温室効果ガスの排出量を抑えられる」
と言い、維持したのに
経済対策として１０００円乗り放題を始めた。その影響で温室効果ガスの排出量増。
そして今度は２０年に温室効果ガス排出量２０％減とか。
言ってるやってることバラバラじゃん。
>>544
雇用対策に使われる税金なんて働いてる人間には使われないぞ
雇用対策に使われる税金なんて働いてる人間には使われないぞ
温室効果ガスの議論まともに取るアホがおるとは信じられん
あんなもん自説展開の適当な理由そのもの
あんなもん自説展開の適当な理由そのもの
558 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:41:56 ID:3Lcj5dpU0
とりあえず、全国プール制はやめて東名は無料にしろよ。
何年有料にしてんだよ！！！
リニアもいらないから、東海道新幹線を半額にしろ。
何年有料にしてんだよ！！！
リニアもいらないから、東海道新幹線を半額にしろ。
試算(笑)
>>542
キミは、正にマヤカシに目をくらまさされているな。
高速道路は先行投資で建設し、後に建設費と維持管理費を高速料金と言う形で利用者から徴収している。
それらの費用が高速料金値下げで回収できないので税金で補填しましょうという話。
高速無料政策は、いかにも国民のために思えて、実際は税金として国民が背負わなければいけない。
一部が得をして一部が損をする。そういうのは真の経済対策とはいえない。
それならば、単純に消費税を廃止するほうが、まだ消費促進になるだろう。
キミは、正にマヤカシに目をくらまさされているな。
高速道路は先行投資で建設し、後に建設費と維持管理費を高速料金と言う形で利用者から徴収している。
それらの費用が高速料金値下げで回収できないので税金で補填しましょうという話。
高速無料政策は、いかにも国民のために思えて、実際は税金として国民が背負わなければいけない。
一部が得をして一部が損をする。そういうのは真の経済対策とはいえない。
それならば、単純に消費税を廃止するほうが、まだ消費促進になるだろう。
>>560
はいはいさっさと幸福を実現してください
はいはいさっさと幸福を実現してください
562 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:48:19 ID:ATBvyhBd0
毎日新聞さんが大好きな民主党が政権取ったらもっと大変な事になりますね＾＾
563 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:50:05 ID:RnZ6y5I40
土日平日いつでも
上りは上りで1日何回でも乗り降り自由1000円
下りは下りで1日何回でも乗り降り自由1000円が一番いいだろうな
無料だと軽トラとかまであがってきそうだしな
１回千円だと事故渋滞とか分かってても高速おりればもったいないから誰もおりないもんな
上りは上りで1日何回でも乗り降り自由1000円
下りは下りで1日何回でも乗り降り自由1000円が一番いいだろうな
無料だと軽トラとかまであがってきそうだしな
１回千円だと事故渋滞とか分かってても高速おりればもったいないから誰もおりないもんな
564 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:53:33 ID:ts8AIj/a0
つーか値段あげてくんねーかな。
空いてるほうがいい。
空いてるほうがいい。
565 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:53:37 ID:tHp0D2/W0
車を持っていない人は電車で高いお金を払って帰る訳だが
高速料金の補てん分は電車で帰った人にも負担させられる。
自民党は、こんな不公平を平気でやる糞政党である。
新幹線もどこまで行っても1,000円にしろ！
高速料金の補てん分は電車で帰った人にも負担させられる。
自民党は、こんな不公平を平気でやる糞政党である。
新幹線もどこまで行っても1,000円にしろ！
566 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:54:53 ID:3Lcj5dpU0
姑息に１０００円（笑）にすれば良いなんて言ってんなよ（藁
償還終わった区間は、無料開放も無視してるし、儲かってる区間から
金を回すのは受益者負担の原則からも逸れてるしだったら税金使っても同じじゃない。
だったら、少しでも国民の為に利用し易くするのが国の仕事だろ。
償還終わった区間は、無料開放も無視してるし、儲かってる区間から
金を回すのは受益者負担の原則からも逸れてるしだったら税金使っても同じじゃない。
だったら、少しでも国民の為に利用し易くするのが国の仕事だろ。
567 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:54:56 ID://kMkUUiO
無料になった時の試算もしろよｗ
569 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:56:57 ID:DoSfaH4eO
いいこと考えた
高速料金値上げすればいいことだらけなんじゃね
高速料金値上げすればいいことだらけなんじゃね
570 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 14:58:44 ID:tHp0D2/W0
>>569
運送会社が片っぱしから倒産して行くぞ！ｗ
運送会社が片っぱしから倒産して行くぞ！ｗ
572 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:02:02 ID:ts8AIj/a0
法人と個人で料金を変えてけば？
>>570
真夜中は無料にするとかｗ
真夜中は無料にするとかｗ
>>1
これ、個人の得失と社会的損失とを混同してないか？
これ、個人の得失と社会的損失とを混同してないか？
577 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:08:08 ID:I2A42Ynu0
1000円でこんなに損失があるのか
ただになったらどうなるんだろう…
ただになったらどうなるんだろう…
578 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:08:22 ID:VEurUFpq0
無料化と個人車1000円とは大きく違う。
個人車1000円では移動総量増加はわずかなうえ競合移動手段が大打撃を受ける
土日のみだと渋滞しても我慢して有料道路から降りず交通集中も激しく渋滞＝作為的に新しい道路の需要を作れる＝自民党土建道路族ウマー
のつもりが 母体ぼろぼろ。
無料化＝いつでもどこでも乗ってすぐ降りられるため流れが変わる。かえって自然になる＝計画と自称する国交省の作為的行政完全に自滅。新しい流れで自然に必要なものが見えてくる。
無料化とともに国交省全員首にしても改善される。引き継ぐ必要もない。
個人車1000円では移動総量増加はわずかなうえ競合移動手段が大打撃を受ける
土日のみだと渋滞しても我慢して有料道路から降りず交通集中も激しく渋滞＝作為的に新しい道路の需要を作れる＝自民党土建道路族ウマー
のつもりが 母体ぼろぼろ。
無料化＝いつでもどこでも乗ってすぐ降りられるため流れが変わる。かえって自然になる＝計画と自称する国交省の作為的行政完全に自滅。新しい流れで自然に必要なものが見えてくる。
無料化とともに国交省全員首にしても改善される。引き継ぐ必要もない。
5億なんかしれてるだろ、
それ以上の経済効果あるだろ
それ以上の経済効果あるだろ
580 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:28:05 ID:tSvC/19B0
矛盾点のあり過ぎる試算だな
利用者からなのか輸送機関からなのかＮＥＸＣＯからなのか、それぞれの視点から算出しろ
まあこの記事の攻略部分をみると、高速無料化否定論になっている
値段を上げようが下げようが、ゴールデンとお盆期間は渋滞になるのが約束だ
この世界況慌並の不景気時に前年以上の渋滞は経済的にはよいことなのでは？
一般道から車が流れたのだけなのかもしれないが
無料化にすると、借金返済、サービス、補修、建設に掛る財源はどこからでてくる！？
利用者からなのか輸送機関からなのかＮＥＸＣＯからなのか、それぞれの視点から算出しろ
まあこの記事の攻略部分をみると、高速無料化否定論になっている
値段を上げようが下げようが、ゴールデンとお盆期間は渋滞になるのが約束だ
この世界況慌並の不景気時に前年以上の渋滞は経済的にはよいことなのでは？
一般道から車が流れたのだけなのかもしれないが
無料化にすると、借金返済、サービス、補修、建設に掛る財源はどこからでてくる！？
581 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:29:28 ID:JDZ9svOf0
損失ってなんだこいつあほなのか？
国民から搾取できなくなったら「損失」
まじで死んだ方がいいんじゃねーかこいつ
国民から搾取できなくなったら「損失」
まじで死んだ方がいいんじゃねーかこいつ
582 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:31:17 ID:PsqFk3is0
損失？国民の利益になったんだろ
クソみたいな視点で駄文書いてんじゃねえよ侮日が
そもそも高速は将来無料化する約束でひいたもの
クソみたいな視点で駄文書いてんじゃねえよ侮日が
そもそも高速は将来無料化する約束でひいたもの
>>579
それが怪しい。経済効果について全くと言っていいほど公表されない。
観光地は日帰り旅行客が増えた一方、当地旅館では宿泊客が減ったと言われる。
外出する人が増えたかと言うと、高速以外の交通利用は減っている。
フェリー会社は経営破たんに追い込まれる。
逆に経済が縮小している可能性もあると思っている。
それもこれも、対策の効果確認をちゃんとしないからだ。その責任があるだろうに。
それから、
＞利用者は計２５億４２００万円の得をした。
これは純粋には効果とはいえない。
この２５億４２００万円は将来の税金にツケがまわるだけだから。
国民全体から見れば、プラスマイナスゼロ。
つまり、３０億の経済損失がすでに確定していることになる。
少なくとも、これらの損失を今後繰り返さないことを約束した上での、高速無料化だろう。
だが、今は到底その段階まで見えていない。
それが怪しい。経済効果について全くと言っていいほど公表されない。
観光地は日帰り旅行客が増えた一方、当地旅館では宿泊客が減ったと言われる。
外出する人が増えたかと言うと、高速以外の交通利用は減っている。
フェリー会社は経営破たんに追い込まれる。
逆に経済が縮小している可能性もあると思っている。
それもこれも、対策の効果確認をちゃんとしないからだ。その責任があるだろうに。
それから、
＞利用者は計２５億４２００万円の得をした。
これは純粋には効果とはいえない。
この２５億４２００万円は将来の税金にツケがまわるだけだから。
国民全体から見れば、プラスマイナスゼロ。
つまり、３０億の経済損失がすでに確定していることになる。
少なくとも、これらの損失を今後繰り返さないことを約束した上での、高速無料化だろう。
だが、今は到底その段階まで見えていない。
584 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:42:08 ID:6v0QoVzcO
てかCO2排出量は全国レベルでも間違いなく上昇してたはずだな。
これが通年だとどうなるか誰か試算してくんないかな…ＧＷの一地域とかケチなこと言わないでさｗ
これが通年だとどうなるか誰か試算してくんないかな…ＧＷの一地域とかケチなこと言わないでさｗ
585 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:45:06 ID:7ONg+GFlO
高速有料だと使わないような貧乏人は遠出しなくても金使うだろ
旅行に金使ってパチンコに行かなくなるならまぁいいか
貧乏人は放っておいても何かしらに金使う
高速有料になって富士急ハイランド行く奴が増えれば読売ランドの客は減る
どっちが楽しいかと言えば富士急だけどさ
景気を活性化するには金が余ってる奴らの消費・投資を増やすか、
金あるのに使わない奴の金を消費性向の高い貧乏人に再分配するか
旅行に金使ってパチンコに行かなくなるならまぁいいか
貧乏人は放っておいても何かしらに金使う
高速有料になって富士急ハイランド行く奴が増えれば読売ランドの客は減る
どっちが楽しいかと言えば富士急だけどさ
景気を活性化するには金が余ってる奴らの消費・投資を増やすか、
金あるのに使わない奴の金を消費性向の高い貧乏人に再分配するか
こんな結論ありきの試算だしてよく恥ずかしくないな
587 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:49:20 ID:51dQHJvQO
俺の計算だと首都圏で高速道路ができなかったこの30年間で毎年５兆円から10兆円の損失があってだな。30年間なら150兆を超える計算だが？
さすがにこれは計算が単純すぎるだろう。
589 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:49:36 ID:PEI/UTNAO
こんな馬鹿な話を信じる奴は自民創価の支持者だけです。
590 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:55:13 ID:UwbjxkuyO
渋滞して迷惑だ。最低一万円にしろ。
高速道路ってのは俺のような選ばれし存在のみが通行を許された聖域なんだよ
592 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 15:59:38 ID:GLGbwoY9P
こんな最終的に負の答を前提として試算した
値を信じろと言ってもムダ。
試算に要した給料を返上しろ。
値を信じろと言ってもムダ。
試算に要した給料を返上しろ。
よく出張で高速バス使うから、渋滞はかなり困る
渋滞に巻き込まれて疲れた顔で会った本社の人に
｢まだ電車酔い治らないですかw｣
と笑われるの恥ずかしいんだよ
渋滞に巻き込まれて疲れた顔で会った本社の人に
｢まだ電車酔い治らないですかw｣
と笑われるの恥ずかしいんだよ
>>561
カルト党には用は無いｗｗｗ
思いつきで消費税廃止といったけど、
将来、景気回復したら復活させることを匂わせて消費税廃止すればいいかもしれない。
そうすれば、今の経済不安で貯蓄傾向にある人たちも、
消費税がないうちに大きな買い物をしようと消費のきっかけが出来るのではないかな。
貯蓄しすぎている人に対しては相続税をアップすればよし。
老人は今生きている間にたくさん使ってください。
カルト党には用は無いｗｗｗ
思いつきで消費税廃止といったけど、
将来、景気回復したら復活させることを匂わせて消費税廃止すればいいかもしれない。
そうすれば、今の経済不安で貯蓄傾向にある人たちも、
消費税がないうちに大きな買い物をしようと消費のきっかけが出来るのではないかな。
貯蓄しすぎている人に対しては相続税をアップすればよし。
老人は今生きている間にたくさん使ってください。
597 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:30:01 ID:XD9P6NqtO
【民主党の支持団体】
連合（自治労・日教組など） 新興宗教（立正佼成会・統一教会） パチンコ団体（全日遊連・日遊協） 部落解放同盟 在日本大韓民国民団 山口組
自公の事をカルトカルト言ってるけど民主党にはカルトに暴力団や朝鮮人もついてるね
連合（自治労・日教組など） 新興宗教（立正佼成会・統一教会） パチンコ団体（全日遊連・日遊協） 部落解放同盟 在日本大韓民国民団 山口組
自公の事をカルトカルト言ってるけど民主党にはカルトに暴力団や朝鮮人もついてるね
現にお盆とはいえむちゃくちゃな渋滞が発生してるわけで、
これがずっと続く、あるいは0円になったらどうなるかは
火を見るよりも明らか
自民も民主もアホすぎる
せめて外環道がつながってからじゃないと（圏央道とまで贅沢はいわねえ）
日本の物流が崩壊するぞマジで…
これがずっと続く、あるいは0円になったらどうなるかは
火を見るよりも明らか
自民も民主もアホすぎる
せめて外環道がつながってからじゃないと（圏央道とまで贅沢はいわねえ）
日本の物流が崩壊するぞマジで…
599 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:37:34 ID:luk4IDXLO
高速無料化は元々そういう約束だったからいい
むしろやるのが遅すぎたおかげで、別の交通機関が無駄に発展してしまった
むしろやるのが遅すぎたおかげで、別の交通機関が無駄に発展してしまった
601 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:40:02 ID:luk4IDXLO
602 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:40:08 ID:ZIKZ2iBlO
そうか、ＧＷのとき１日渋滞で潰したから
その５億のうちの１万くらいは俺から出てるわけか
その５億のうちの１万くらいは俺から出てるわけか
604 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:41:05 ID:jDXqtl8L0
車もっていない人には所得税減するとか。
606 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:42:49 ID:s8tRIyzN0
日本の高速は無料化してなだれ込んでくる自動車を支えられるだけのインフラはないぞ
首都高がいい例だが
過去の約束は約束としてもう有料化にシフトするべきだよ
アウトバーンだって金を取る時代だし
首都高がいい例だが
過去の約束は約束としてもう有料化にシフトするべきだよ
アウトバーンだって金を取る時代だし
607 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:49:53 ID:Nf1xYX/CO
温暖化云々はどうでもいい
車ばかりにテコ入れして一番まずいのは、田舎の車を使えない人間が不便になること
電車がないと生活出来ない高齢者や障害者、学生なんかがとばっちりを被る
で、彼らは田舎を捨てて都市で暮らさねばならなくなる
そして過疎化。都市は過密化
自民も民主も結局国民を見てないよ
どっちも死ねばいいのに
車ばかりにテコ入れして一番まずいのは、田舎の車を使えない人間が不便になること
電車がないと生活出来ない高齢者や障害者、学生なんかがとばっちりを被る
で、彼らは田舎を捨てて都市で暮らさねばならなくなる
そして過疎化。都市は過密化
自民も民主も結局国民を見てないよ
どっちも死ねばいいのに
608 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:53:46 ID:o0Vgcch+O
車持ってない家、ETCついてないやつには、エコポイントくれよ。
609 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 16:54:53 ID:0WptQF4DO
あたし運転免許持ってたら旅行のときは一般道走るもん。
610 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:05:13 ID:8Zu6XamEO
休日祝日に限定するから無暗に渋滞するんだよ。
日頃から無料にすれば、釣られて乗るやつはいなくなる。
日頃から無料にすれば、釣られて乗るやつはいなくなる。
高速利用者にとってはめしうま
だしSAも繁盛、東京名古屋間で５億なら安いのでは？
定額給付金の経済効果と比較してみろくず野郎
だしSAも繁盛、東京名古屋間で５億なら安いのでは？
定額給付金の経済効果と比較してみろくず野郎
>>607
温暖化も馬鹿みたいだと思うけど、環境目標達成のてこ入れのために、
また税金が投入されることを考えれば、現状の無駄を見過ごすこともできないな。
万一、環境目標を達成出来ないということになれば、日本の国際的地位は低下する。
そうなれば、対外的に様々な不利益をこうむる可能性がある。
温暖化も馬鹿みたいだと思うけど、環境目標達成のてこ入れのために、
また税金が投入されることを考えれば、現状の無駄を見過ごすこともできないな。
万一、環境目標を達成出来ないということになれば、日本の国際的地位は低下する。
そうなれば、対外的に様々な不利益をこうむる可能性がある。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:18:12 ID:IzGR9LoT0
割引の東名高速を昨年同期比６％増の１１１万７２００台が利用した
・・・ということは、車一台あたり２名乗車しているとして、
４月２５日～５月６日の１２日間で、１人が５００円使えば、社会に対する影響は、
１１１万７２００台×２人×５００円で・・・・１１億１７２０万円。
４億７１００万円と差し引いて、社会への影響は６億４６２０万円のプラス。
４月２５日～５月６日の１２日間で、１人が１０００円使えば、社会に対する影響は、
１１１万７２００台×２人×１０００円で・・・・２２億３４４０万円。
４億７１００万円と差し引いて、社会への影響は１７億６３４０万円のプラス。
・・・ということは、車一台あたり２名乗車しているとして、
４月２５日～５月６日の１２日間で、１人が５００円使えば、社会に対する影響は、
１１１万７２００台×２人×５００円で・・・・１１億１７２０万円。
４億７１００万円と差し引いて、社会への影響は６億４６２０万円のプラス。
４月２５日～５月６日の１２日間で、１人が１０００円使えば、社会に対する影響は、
１１１万７２００台×２人×１０００円で・・・・２２億３４４０万円。
４億７１００万円と差し引いて、社会への影響は１７億６３４０万円のプラス。
614 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:25:06 ID:/iGp7ycu0
そんなに車が悪で新幹線が善なら新幹線を1000円にしたらどうだいｗ
新幹線は儲け杉にも程があるんだよ。あんな乗客すし詰めで世界一の料金って
どういうこっちゃ。とっくに建設費なんか償却できてるしJRはリニアを自前で作れるほど
ボロ儲けしてるんだろ。1000円は無理でも5回乗車で30000円定額くらいならできるはずだが。
新幹線は儲け杉にも程があるんだよ。あんな乗客すし詰めで世界一の料金って
どういうこっちゃ。とっくに建設費なんか償却できてるしJRはリニアを自前で作れるほど
ボロ儲けしてるんだろ。1000円は無理でも5回乗車で30000円定額くらいならできるはずだが。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:25:45 ID:RX4Pvh1E0
５０００億円もの税金を使えばもっとましな景気対策はいくらでもあるのに
特定の人にだけ恩恵のある対策はするな
特定の人にだけ恩恵のある対策はするな
>>613
高速の利用者が増える一方でその他の交通利用が減っていることをお忘れなく。
高速の利用者が増える一方でその他の交通利用が減っていることをお忘れなく。
MEXICOはETC割引始まる前から渋滞ポイントとなっているところのカイゼンをしろ
音羽蒲郡ー豊田間の渋滞をなんとかしろ
ここから渋滞です
の標識設置されてるのがおかしいだろ
音羽蒲郡ー豊田間の渋滞をなんとかしろ
ここから渋滞です
の標識設置されてるのがおかしいだろ
618 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:43:37 ID:KNVJC/cM0
電車の乗車率１５０％とかが異常で今が正常な経営だよ
毎回毎回、詰め込みされて感覚マヒしちゃったんじゃねーのｗ
毎回毎回、詰め込みされて感覚マヒしちゃったんじゃねーのｗ
619 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:44:47 ID:ORMLMvjV0
民主の政策ハユルシマセーン
620 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 17:57:21 ID:gYEPhpgvO
上智ってFランだったんだな
経済効果語るのに一つの政策だけ見てどうしたいんだ？
来年から上智卒の採用控えるわ
経済効果語るのに一つの政策だけ見てどうしたいんだ？
来年から上智卒の採用控えるわ
621 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:07:46 ID:Ic7uLrSmO
1000円高速最高！！
旅は車の方が楽しいよね＾＾
電車とかダラダラ待たされてイライラする
旅は車の方が楽しいよね＾＾
電車とかダラダラ待たされてイライラする
622 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:14:15 ID:uH5VF0J10
>>272
さすが！これがあるから２ちゃんはイイ！
そうだよね，土日，一般車のみという自民のやりかたにずっと感じていた違和感の理由がわかったよ
結局，無駄遣いさせて経済効果を生もうとしてるだけで，新しい展開は意図してないんだよね
せいぜいETCつけさせて天下り利権を満たす程度
本来高速の意義を満たしつつ，しかも新しい社会の展開を期待するなら272の言う方法が一番理にかなってる
さすが！これがあるから２ちゃんはイイ！
そうだよね，土日，一般車のみという自民のやりかたにずっと感じていた違和感の理由がわかったよ
結局，無駄遣いさせて経済効果を生もうとしてるだけで，新しい展開は意図してないんだよね
せいぜいETCつけさせて天下り利権を満たす程度
本来高速の意義を満たしつつ，しかも新しい社会の展開を期待するなら272の言う方法が一番理にかなってる
623 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:23:33 ID:93Z59Ia30
もっと高速作れよそして広くしろ
東名なんか片側６車線にしろ
東名なんか片側６車線にしろ
624 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:31:38 ID:ChxdntvA0
ストロー効果で遠くのコストコとかの安売り大型アミューズメントSCに人がながれ、
地元のSCも死亡だなー。
そうでなくても観光業者以外のじもとの町が廃れる。
地元のSCも死亡だなー。
そうでなくても観光業者以外のじもとの町が廃れる。
日本国民の税金を不正に使用するな
借金は自分たちで返せ
626 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:34:04 ID:ChxdntvA0
>>553
だよなー。暫定税率をやめるとCO2が増えるからできないといっておき、
高速道路安くして、かたや大型家電、大きいほどお得というエコポイント。
まあさ、高速無料にするならJRも無料にしないとうそだよなー！！
だよなー。暫定税率をやめるとCO2が増えるからできないといっておき、
高速道路安くして、かたや大型家電、大きいほどお得というエコポイント。
まあさ、高速無料にするならJRも無料にしないとうそだよなー！！
627 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:37:09 ID:RTo0sctdO
これは自民批判？民主批判？
628 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:38:15 ID:jEOi4n6mO
道路公団も民営化してるからな。JRを乗らない奴から利用料とるようなもんだ。
629 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:42:33 ID:tRONnwRi0
630 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:47:47 ID:/iGp7ycu0
1000円高速は民主党にも本当に迷惑な話。民主党は数年かけて影響を見ながら段階的に
無料化すると言ってたのに自民党が行き当たりばったりで突然事実上の無料化をやってしまった
もんだから政権交代後も継続してやらざるを得なくなった。選挙終わったらまた有料じゃ
国民の不満も爆発するだろうしな。
無料化すると言ってたのに自民党が行き当たりばったりで突然事実上の無料化をやってしまった
もんだから政権交代後も継続してやらざるを得なくなった。選挙終わったらまた有料じゃ
国民の不満も爆発するだろうしな。
>>627
両方じゃないかなあ・・・
両方じゃないかなあ・・・
632 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:54:38 ID:uH5VF0J10
高速無料化のキモは「ETC利権の撃破」だから，とりあえず無料化はしたほうがいい
なんとなくETCの深夜割りとかでETCだと割引に手間がかからないのかな，と思わせといて
1000円均一って友人ゲートでも手間ゼロじゃん，なんでETCのみなのよ
なんとなくETCの深夜割りとかでETCだと割引に手間がかからないのかな，と思わせといて
1000円均一って友人ゲートでも手間ゼロじゃん，なんでETCのみなのよ
633 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 18:56:41 ID:9LFL4sxL0
自民の高速割引は悪い政策
民主の無料は綺麗な政策って事ですかマスゴミさん
民主の無料は綺麗な政策って事ですかマスゴミさん
634 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:00:57 ID:+rMcfdwv0
そもそも、ＥＴＣでゲートストップしないから
渋滞緩和になるって？作ったんじゃないの？
渋滞緩和になるって？作ったんじゃないの？
635 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:03:38 ID:PHsUXFgOO
渋滞の先頭の奴が遅いからだな。逮捕して死刑にしろ
>>634
ETCで降りた先は信号がある交差点とかよくある
ETCで降りた先は信号がある交差点とかよくある
高速道路10万円で半年間乗り放題にすれば
638 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:13:14 ID:gbfD9hMH0
東京ーミャー缶で5億の損失が出てても
5~10億の利益が地方に流れたんだ（俺試算）から結果的には+
5~10億の利益が地方に流れたんだ（俺試算）から結果的には+
639 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:13:29 ID:ic3QuHjn0
元々高速道路は償還期限すぎたら無料化されるはずだったんだ
何を今更
ＣＯ２排出による地球温暖化なんて話は胡散臭いとは思ってるが、欧州の白人ども
が作る新たなルールの下で戦うっつーんだったら、それなりの戦略を示して欲しい
馬鹿みたいに迎合して、腐れ白人どもに頭なでてもらって喜んでたら国が滅ぶぞ
日本は高額所得者、資産家を除いて、増税の余地なんぞないんだから、減税で対処
すべき
日本でＣＯ２排出権取引市場を作り、ＣＯ２売買に関して得た利益に関しては無税
買った方は全額損金算入を認める
エコカー減税や太陽光発電全額買い取りを電力会社に義務づけるとかいろいろあるだろ
何を今更
ＣＯ２排出による地球温暖化なんて話は胡散臭いとは思ってるが、欧州の白人ども
が作る新たなルールの下で戦うっつーんだったら、それなりの戦略を示して欲しい
馬鹿みたいに迎合して、腐れ白人どもに頭なでてもらって喜んでたら国が滅ぶぞ
日本は高額所得者、資産家を除いて、増税の余地なんぞないんだから、減税で対処
すべき
日本でＣＯ２排出権取引市場を作り、ＣＯ２売買に関して得た利益に関しては無税
買った方は全額損金算入を認める
エコカー減税や太陽光発電全額買い取りを電力会社に義務づけるとかいろいろあるだろ
640 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:15:51 ID:oiqYxVZr0
どうせ、主婦の仕事をプロに任せたときの計算方法だろ
641 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:15:51 ID:dMQnQrzy0
まあ、社会実験で１週間くらいやったらどういうことになるかわかるだろう。
642 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:16:16 ID:wEc2hQ+XO
渋滞で民間がコスト高になるんなら、もっと道路作らにゃいけんな。
道路が足りませんでしたって事だろ。
もっと道路作れば解決。
もっと道路作れば解決。
644 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:27:17 ID:F+5UJgTW0
道路が足りないんじゃなくて、高速から降りる車を優先的に外に出すように
信号機のタイミングを柔軟に設定するとか、
高速の出口は道幅を広くするとかしておけばよかったんだよ。
信号機のタイミングを柔軟に設定するとか、
高速の出口は道幅を広くするとかしておけばよかったんだよ。
645 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:28:36 ID:gImCM45ZO
少なくとも知り合いの観光地商売の奴は損失より利益があると
今年に入ってから何度も今までの最高売上更新して
すごい楽しそうだったし1000円は歓迎してた
ETC使って来て店を利用したら高速1000還元とか色々考えてる姿は
今までで一番イキイキしていた。
そりゃ机の上の経済で考えたらそうなるんだろうが
体感するのは安くて良いって事と渋滞長いって事くらいだな
今年に入ってから何度も今までの最高売上更新して
すごい楽しそうだったし1000円は歓迎してた
ETC使って来て店を利用したら高速1000還元とか色々考えてる姿は
今までで一番イキイキしていた。
そりゃ机の上の経済で考えたらそうなるんだろうが
体感するのは安くて良いって事と渋滞長いって事くらいだな
646 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:29:15 ID:nmDpXLJG0
◆在日参政権実現でチャンやチョンに国を乗っ取られようが、そんなの関係なし!
◆ビザなし渡航実現で犯罪者チャンコロチョンコロが闊歩しようが、そんなの関係なし!
◆日米ＦＴＡ締結で日本農業が壊滅的打撃をうけようが、そんなの関係なし!
◆バラマキ子供手当てで国家財政が破綻しようが、そんなの関係なし!
◆高速道路無料化で新規着工や補修ができず崩落事故が起ころうが、そんなの関係なし!
◆在日米軍撤退でチョンコロチャンコロに蹂躙されようが、そんなの関係なし!
◆自称従軍慰安婦に無条件賠償でゴネ得されようが、そんなの関係なし!
◆夫婦別姓婚姻制度改悪で家族観家庭観崩壊しようが、そんなの関係なし!
◆自●労、日●組のいいなりで、官僚うはうは、教育崩壊しようが、そんなの関係なし!
ビバ!民主政権!!
◆ビザなし渡航実現で犯罪者チャンコロチョンコロが闊歩しようが、そんなの関係なし!
◆日米ＦＴＡ締結で日本農業が壊滅的打撃をうけようが、そんなの関係なし!
◆バラマキ子供手当てで国家財政が破綻しようが、そんなの関係なし!
◆高速道路無料化で新規着工や補修ができず崩落事故が起ころうが、そんなの関係なし!
◆在日米軍撤退でチョンコロチャンコロに蹂躙されようが、そんなの関係なし!
◆自称従軍慰安婦に無条件賠償でゴネ得されようが、そんなの関係なし!
◆夫婦別姓婚姻制度改悪で家族観家庭観崩壊しようが、そんなの関係なし!
◆自●労、日●組のいいなりで、官僚うはうは、教育崩壊しようが、そんなの関係なし!
ビバ!民主政権!!
647 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:30:32 ID:9LFL4sxL0
渋滞中の社内から一言
648 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:30:49 ID:oLZQHKihO
>>640
俺もそんな気がする
俺もそんな気がする
649 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:32:41 ID:nmDpXLJG0
650 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:34:51 ID:vloXkKpQ0
本当にわけわからんよ
ガソリンか何かの税金の時は
ガソリンが安くなれば車利用が増えてCO2が増える！！とか喚いて
環境に優しくない！！エコじゃない！！とかで反対してた奴らがしばらくしたら
高速1000円にするのでどんどん車を利用してください！！だもんｗ
ガソリンか何かの税金の時は
ガソリンが安くなれば車利用が増えてCO2が増える！！とか喚いて
環境に優しくない！！エコじゃない！！とかで反対してた奴らがしばらくしたら
高速1000円にするのでどんどん車を利用してください！！だもんｗ
651 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:35:20 ID:hB0xJP8PO
損をするのは道路族
相変わらずの計算には爆笑
相変わらずの計算には爆笑
652 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:36:09 ID:IXGz4a30O
安くしても貧乏人が増えるだけ。
貧乏人は金落とさないからな～
かわりにゴミを落とすくらいか。
一般車両だけでも料金を戻せ。
できれば値上げしろ。
ついでに最高速度も上げろ。
高速は快適じゃないと意味が無い。
貧乏人は金落とさないからな～
かわりにゴミを落とすくらいか。
一般車両だけでも料金を戻せ。
できれば値上げしろ。
ついでに最高速度も上げろ。
高速は快適じゃないと意味が無い。
車大嫌いなのに
車乗ってるやつのために税金上がるは許せない
車乗ってるやつのために税金上がるは許せない
654 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:36:35 ID:E89nDG/l0
ガソリン使うと経済的損失になるんだってよ
ガソリンスタンド閉鎖すれば経済上向きそうじゃねーか
この変体
ガソリンスタンド閉鎖すれば経済上向きそうじゃねーか
この変体
655 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:37:27 ID:ChxdntvA0
656 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:37:31 ID:b3qY7m6X0
>>632 ゲートの人件費を０にするのが目的だから。
ETC利権というなら、全国の自動改札も利権か？
じゃあ、PASMO利権、SUICA利権、ICOCA利権、TOICA利権、KITAKA?利権、あとよかよかだっけ？利権…
そもそも、JRって国鉄時代は「人員合理化反対」ということで組合が猛抗議をして、
ずっと自動改札を（ほんの一部の例外以外）入れられなかったという、信じがたい状態だったんだけど。
ETC利権というなら、全国の自動改札も利権か？
じゃあ、PASMO利権、SUICA利権、ICOCA利権、TOICA利権、KITAKA?利権、あとよかよかだっけ？利権…
そもそも、JRって国鉄時代は「人員合理化反対」ということで組合が猛抗議をして、
ずっと自動改札を（ほんの一部の例外以外）入れられなかったという、信じがたい状態だったんだけど。
657 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:41:02 ID:tRONnwRi0
１０００円になった反面、渋滞で時間を失いガソリンを無駄に消費してるんだから馬鹿馬鹿しいとは思う
659 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 19:47:30 ID:IzGR9LoT0
割引の東名高速を昨年同期比６％増の１１１万７２００台が利用した
・・・ということは、車一台あたり２名乗車しているとして、
４月２５日～５月６日の１２日間で、１人が５００円使えば、社会に対する影響は、
１１１万７２００台×２人×５００円で・・・・１１億１７２０万円。
ガソリン代の支出増や同区間の新幹線の利用者減など織り込み済みの
この制度による社会への影響、マイナス４億７１００万円と差し引いて、
社会への影響は６億４６２０万円のプラス。
４月２５日～５月６日の１２日間で、１人が１０００円使えば、社会に対する影響は、
１１１万７２００台×２人×１０００円で・・・・２２億３４４０万円。
この制度による社会への影響、マイナス４億７１００万円と差し引いて、
社会への影響は１７億６３４０万円のプラス。
・・・ということは、車一台あたり２名乗車しているとして、
４月２５日～５月６日の１２日間で、１人が５００円使えば、社会に対する影響は、
１１１万７２００台×２人×５００円で・・・・１１億１７２０万円。
ガソリン代の支出増や同区間の新幹線の利用者減など織り込み済みの
この制度による社会への影響、マイナス４億７１００万円と差し引いて、
社会への影響は６億４６２０万円のプラス。
４月２５日～５月６日の１２日間で、１人が１０００円使えば、社会に対する影響は、
１１１万７２００台×２人×１０００円で・・・・２２億３４４０万円。
この制度による社会への影響、マイナス４億７１００万円と差し引いて、
社会への影響は１７億６３４０万円のプラス。
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ｲ´ ｀ヽ
／ / ￣￣￣ ＼ ちわ～す♪
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661 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:18:20 ID:1dJcg4IU0
高速使わない、車を所有しない人が高速道路無料化の恩恵は一部流通コストの削減による
商品価格の値下げ？、これくらいしかない。逆に車の走る台数が増えて渋滞して高速なのに
ノロノロとか、時間が読めないとか･･･等々の逆の不利益な効果の見方もある。
しかもＣＯ２が今より無償化されたほうが拠り多くバラ巻かれるのは確実。
このＣＯ２の増加の疑問に対して民主の説明がないから驚き。
どう無料化の中にこの問題を解決してゆくのか、しっかり説明するべき。
高速道路にタダだから乗らなきゃ損損の無用の車まで無料にしてやって
その本来得られるべき収入は他の国民のためとなる目途に使えばと思うけど。
ＣＯ２ばら撒くからって公共交通機関を出来るだけ使おうとするあるべき風潮を
水をさす政策。
商品価格の値下げ？、これくらいしかない。逆に車の走る台数が増えて渋滞して高速なのに
ノロノロとか、時間が読めないとか･･･等々の逆の不利益な効果の見方もある。
しかもＣＯ２が今より無償化されたほうが拠り多くバラ巻かれるのは確実。
このＣＯ２の増加の疑問に対して民主の説明がないから驚き。
どう無料化の中にこの問題を解決してゆくのか、しっかり説明するべき。
高速道路にタダだから乗らなきゃ損損の無用の車まで無料にしてやって
その本来得られるべき収入は他の国民のためとなる目途に使えばと思うけど。
ＣＯ２ばら撒くからって公共交通機関を出来るだけ使おうとするあるべき風潮を
水をさす政策。
あまりの混雑ぶりに諦めて途中で下道に行く奴ら続出だったがそれも加味してるのかね？
663 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:36:19 ID:Ic7uLrSmO
都会の高速は渋滞ばかりなの？
ざまあｗｗｗｗｗ
地方は快適に1000円高速レジャーをエンジョイしていますｗｗｗ
あ、でも1000円で赤字になった分は所得の多い都会人の負担なｗｗｗ
これからもしっかり地方に貢げよ＾＾
ざまあｗｗｗｗｗ
地方は快適に1000円高速レジャーをエンジョイしていますｗｗｗ
あ、でも1000円で赤字になった分は所得の多い都会人の負担なｗｗｗ
これからもしっかり地方に貢げよ＾＾
665 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 00:22:22 ID:wR430MIHO
二酸化炭素の計算もいい加減
損失の計算もいい加減
利益については言及しない
まるでタレントを追い詰めるキチガイマスコミ
インフルエンザの馬鹿騒ぎ並
損失の計算もいい加減
利益については言及しない
まるでタレントを追い詰めるキチガイマスコミ
インフルエンザの馬鹿騒ぎ並
学者先生らしく机上の空論としか思えんね
連休や休日なんか普通料金でいいだろ
平日に1000円にするだけでいいよ
平日に1000円にするだけでいいよ
668 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 01:36:37 ID:ejN33zLSO
高速がレジャーwww
669 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 01:40:24 ID:VQ4+DvVe0
>>1
変態様、いつも結論あり気の記事をありがとうございます
変態様、いつも結論あり気の記事をありがとうございます
670 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 01:43:05 ID:MWWYFSN2O
名古屋は変態バスタード～（大爆笑）
671 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 01:46:03 ID:Bu72Ts9x0
ゲイン部分の試算でドライバー側の直接利益しか計上していない時点でバカ
環境経済学って何よｗ
細かい話ではSAの売上増から、観光客の増加による地域への振興を無視するとか素人以下なんだが
環境経済学って何よｗ
細かい話ではSAの売上増から、観光客の増加による地域への振興を無視するとか素人以下なんだが
672 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 01:46:33 ID:J7vZCDlQ0
土日の高速道路1000円で5億円の社会的損失なら
高速道路完全無料化だとどれだけの損失が出るか想像も付かないな。
この記事で毎日新聞は自民党を攻撃したつもりかもしれんが、
実際には民主党の足元に墓穴を掘っただけ。
高速道路完全無料化だとどれだけの損失が出るか想像も付かないな。
この記事で毎日新聞は自民党を攻撃したつもりかもしれんが、
実際には民主党の足元に墓穴を掘っただけ。
673 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 01:48:03 ID:h9T5KeOa0
料金所の社員を無くせば損しないだろ
もちろん民主の無料化案もな
もちろん民主の無料化案もな
でも自民の罪がうやむやになるわけでもないがな。まあ高速使う機会が増えて
感謝はしてるよ。長期連休中に使用するのはやばいが。
感謝はしてるよ。長期連休中に使用するのはやばいが。
地方だけ1000にしてもよかったんじゃ
どうせ都会は交通機関発達してるわけだし
どうせ都会は交通機関発達してるわけだし
なんだ毎日か。
じゃあ公共交通全部タダにして、ガソリン税倍にしろ
「経済」じゃなくて「環境経済」の人が調べたんだから、民主案・自民案どっちにせよ
車推奨の政策の時点でどう転んでもいい結果が出るわけがない
車推奨の政策の時点でどう転んでもいい結果が出るわけがない
無料化なんかしたら鉄道をつかわずに自動車にシフト
排出権んを中国から買うことになる
民主党はうれしい結果だ
排出権んを中国から買うことになる
民主党はうれしい結果だ
680 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 05:06:29 ID:7hvYfwye0
東京名古屋間とかわけわからん、新幹線が通ってる所ならわざわざ車使わんよ
せっかくの休みなのに長時間渋滞の中運転するとかどんな罰ゲームだよｗ
行きはまだしも、帰りは本当に地獄、なんでそんな拷問受けなきゃならないんだ
しかし車でしか行けない所もあるんだから高速無料化は歓迎だ
せっかくの休みなのに長時間渋滞の中運転するとかどんな罰ゲームだよｗ
行きはまだしも、帰りは本当に地獄、なんでそんな拷問受けなきゃならないんだ
しかし車でしか行けない所もあるんだから高速無料化は歓迎だ
681 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 05:15:45 ID:fy3uWwq+0
渋滞の先頭はいつも料金所という現実ｗ
682 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 05:19:01 ID:M/v6WgpL0
こうなってくると民主党にだけは絶対に投票してはいけないよな。
多分日本の経済が破綻してしまうぞ。自民に対してばら撒きだと
突っ込んでいたのは何だったんだ？自民のバラマキが可愛く見えてきた。
国民が求めているのは構造的な話で、今日飴玉を貰うことではないはずだ。
多分日本の経済が破綻してしまうぞ。自民に対してばら撒きだと
突っ込んでいたのは何だったんだ？自民のバラマキが可愛く見えてきた。
国民が求めているのは構造的な話で、今日飴玉を貰うことではないはずだ。
683 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 05:19:14 ID:frwzfVBiO
ガソリン販売側はどれだけ儲かったのかも書いてくれよ
684 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 05:22:25 ID:M/v6WgpL0
685 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 05:22:30 ID:DFeEYE910
まあー初めは、こんな物だろ少しずつ修正して行けば何も問題ない
686 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 05:24:16 ID:9mYydQAn0
>>680
俺が行く秩父のキャンプ場は、電車を降りて、一時間に1本しかないバスに乗って、
バス停で降りてから40～60分キャンプ用品を持って歩かないと着かない。
帰りもまたバス停まで40～60分歩き、そこで1時間に一本しかないバスを待ち、
駅に着いたら東京まで何回も駅で乗り換えたり階段を上り降りしたりを繰り返し、
駅からタクシー使うと1200円もかかると。
こんな手間を車は簡単に解決してなくしてくれるからありがたい。
この手間と高速道路の30km/h渋滞を天秤にかけてみれば、車内でエアコンで
ヌクヌクしながら、高速を使って渋滞に参加してでも、現地まで移動した方が
遥かに楽チンなのである。
行きや帰りにちょっと山の景色を拝んで寄り道ということも出来るし。
このメリットとデメリットを考えずに、単純に5億円の損失とだけ考える
有村俊秀と岩田和之という奴は、ちょっと頭が足らないように思える。
俺が行く秩父のキャンプ場は、電車を降りて、一時間に1本しかないバスに乗って、
バス停で降りてから40～60分キャンプ用品を持って歩かないと着かない。
帰りもまたバス停まで40～60分歩き、そこで1時間に一本しかないバスを待ち、
駅に着いたら東京まで何回も駅で乗り換えたり階段を上り降りしたりを繰り返し、
駅からタクシー使うと1200円もかかると。
こんな手間を車は簡単に解決してなくしてくれるからありがたい。
この手間と高速道路の30km/h渋滞を天秤にかけてみれば、車内でエアコンで
ヌクヌクしながら、高速を使って渋滞に参加してでも、現地まで移動した方が
遥かに楽チンなのである。
行きや帰りにちょっと山の景色を拝んで寄り道ということも出来るし。
このメリットとデメリットを考えずに、単純に5億円の損失とだけ考える
有村俊秀と岩田和之という奴は、ちょっと頭が足らないように思える。
687 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 05:25:59 ID:WCsDfmuwO
空いてるところは無料で混むとこ、混む期間、混む時間帯は金取れ
取った金で渋滞しないように整備するなり格差是正に使うなりしろ
取った金で渋滞しないように整備するなり格差是正に使うなりしろ
688 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 05:27:55 ID:Gupk49fo0
689 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 05:33:00 ID:DFeEYE910
>>688
柔軟に対応しようぜｗ
柔軟に対応しようぜｗ
690 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 05:33:03 ID:sxBKQBSQ0
>>661
＞高速使わない、車を所有しない人が高速道路無料化の恩恵は一部流通コストの削減による
＞商品価格の値下げ？、これくらいしかない。
＞逆に車の走る台数が増えて渋滞して高速なのに
＞ノロノロとか、時間が読めないとか･･･等々の逆の不利益な効果の見方もある。
高速を使わず、車も所有しない人にとっては、
＞逆に車の走る台数が増えて渋滞して高速なのに
＞ノロノロとか、時間が読めないとか･･･等々
・・は、不利益でも何でもない。
高速は使わないし、車も持っていないんだから、
走る台数が増えてノロノロになろうが、時間が読めなかろうが関係ない(笑)
＞高速使わない、車を所有しない人が高速道路無料化の恩恵は一部流通コストの削減による
＞商品価格の値下げ？、これくらいしかない。
＞逆に車の走る台数が増えて渋滞して高速なのに
＞ノロノロとか、時間が読めないとか･･･等々の逆の不利益な効果の見方もある。
高速を使わず、車も所有しない人にとっては、
＞逆に車の走る台数が増えて渋滞して高速なのに
＞ノロノロとか、時間が読めないとか･･･等々
・・は、不利益でも何でもない。
高速は使わないし、車も持っていないんだから、
走る台数が増えてノロノロになろうが、時間が読めなかろうが関係ない(笑)
691 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 05:36:17 ID:7hvYfwye0
>>686
本当に同感
だいたい「渋滞による時間ロス」と言ってるが、
地方の本数の少ない鉄道やバスだって待ち時間でロスするだろう
地方の駅だとエレベーターやエスカレーターのない駅も多いし、
荷物を持ったまま階段を上り下りするなんて大変だ
東京名古屋間なんて設備やダイヤが整ってる区間じゃなくて、
公共交通機関の不便な地方をもっと真剣に分析しろと言いたい
都市部のマイナスに地方のプラス、両方比べるのが当然だろう
本当に同感
だいたい「渋滞による時間ロス」と言ってるが、
地方の本数の少ない鉄道やバスだって待ち時間でロスするだろう
地方の駅だとエレベーターやエスカレーターのない駅も多いし、
荷物を持ったまま階段を上り下りするなんて大変だ
東京名古屋間なんて設備やダイヤが整ってる区間じゃなくて、
公共交通機関の不便な地方をもっと真剣に分析しろと言いたい
都市部のマイナスに地方のプラス、両方比べるのが当然だろう
692 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 05:36:59 ID:U40r9vsKO
土日が仕事な人は恩恵ないね
693 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 05:40:35 ID:e20jDxWB0
>>686
>車内でエアコンでヌクヌクしながら
レジャーじゃなくて、俺は仕事で日本国内を青森から福岡まで各支店を
新幹線や在来線で回ることが多いんだけど、田舎だとバスが少ないから
灼熱のバス停で長時間待って、駅で少ない在来線をこれまた灼熱地獄で
待って、暑い中を乗り継いで帰ってくると、それだけで疲れてしまう。
普段居る茨城支店から半径200kmくらいまではガソリン代だけ出してもらって、
自家用車で移動することが多いが、車で移動してると、ホント、極楽空間で
移動できるから天国気分。
もう46歳にもなると、電車バス徒歩移動は厳しいんだよなｗ
>車内でエアコンでヌクヌクしながら
レジャーじゃなくて、俺は仕事で日本国内を青森から福岡まで各支店を
新幹線や在来線で回ることが多いんだけど、田舎だとバスが少ないから
灼熱のバス停で長時間待って、駅で少ない在来線をこれまた灼熱地獄で
待って、暑い中を乗り継いで帰ってくると、それだけで疲れてしまう。
普段居る茨城支店から半径200kmくらいまではガソリン代だけ出してもらって、
自家用車で移動することが多いが、車で移動してると、ホント、極楽空間で
移動できるから天国気分。
もう46歳にもなると、電車バス徒歩移動は厳しいんだよなｗ
694 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 05:42:16 ID:ah/QmQzx0
楽に早く移動出来る方が大事
695 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 05:43:37 ID:K7PfXqtM0
高速ではブレーキの使用を禁止すれば、渋滞は無くなる。
697 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 05:47:11 ID:sBLdh0pgO
騎乗…………机上論
698 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 05:47:40 ID:sxBKQBSQ0
699 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 05:48:10 ID:M2xEmQTo0
騎乗位
机上位
机上位
700 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 05:49:37 ID:LTUBrRZWO
1000円でこんななのに、無料化なんてしたら…。
701 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 05:51:39 ID:sxBKQBSQ0
>>700
観光施設や商業施設で働いている“土日が仕事な人”は大喜びだねw
観光施設や商業施設で働いている“土日が仕事な人”は大喜びだねw
702 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 05:59:53 ID:7xHHSdR50
>>700
車で出かける人が増えれば、各地に人が行き渡るようになり、各地のレジャー施設や
宿泊施設、途中の飲食業界などが潤うようになる。
また、渋滞している時間帯に無理に移動しようとするから渋滞に巻き込まれるのであって、
この時間を外して、早朝や夜間に移動しておくようにすれば、渋滞に巻き込まれずに
移動できる。
渋滞で100kmの距離を5時間かけて帰ってきたとしても、実は100kmの距離を電車で
乗り継いで帰ってくる時間を考えて比較してみると、所要時間はそんなに
変わらないのが実情。
車で出かける人が増えれば、各地に人が行き渡るようになり、各地のレジャー施設や
宿泊施設、途中の飲食業界などが潤うようになる。
また、渋滞している時間帯に無理に移動しようとするから渋滞に巻き込まれるのであって、
この時間を外して、早朝や夜間に移動しておくようにすれば、渋滞に巻き込まれずに
移動できる。
渋滞で100kmの距離を5時間かけて帰ってきたとしても、実は100kmの距離を電車で
乗り継いで帰ってくる時間を考えて比較してみると、所要時間はそんなに
変わらないのが実情。
703 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 06:01:33 ID:hWbJmNsr0
うちの田舎の実家が長野で飲食店をやってるんだけど、1000円ポッキリが
始まってから、車で来る人が増えて、土日の売上が30％も上がったって喜んでる。
始まってから、車で来る人が増えて、土日の売上が30％も上がったって喜んでる。
704 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 06:03:13 ID:LXzbzwdtO
これ景気対策だったよね。
大失敗じゃん。
大失敗じゃん。
705 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 06:03:23 ID:RST4fTCMO
一般は有料（もとの料金）
商業は無料
これで解決
商業は無料
これで解決
706 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 06:04:14 ID:/6/Qy/cAO
殿様商売の鉄道会社ザマアｗ
おまえらストとかふざけんなよ。何様だよ
おまえらストとかふざけんなよ。何様だよ
707 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 06:04:28 ID:SlYM2FSi0
国土交通のクソ官僚、天下り先が危なそうなので必死の抵抗で調査とかｗｗｗ
708 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 06:07:51 ID:WCsDfmuwO
>>701
富士急に安く行けるようになったら読売ランドが潰れるだろうが！
出掛ける人が増えればベッドタウンにあるレストランの客は減るだろう
旅行で金使えば貧乏人はその後節約し始める
消費性向高い人達は遠出しなきゃしないでどっかで使う
景気を良くするなら金が余ってる奴に金を使わせないと
富士急に安く行けるようになったら読売ランドが潰れるだろうが！
出掛ける人が増えればベッドタウンにあるレストランの客は減るだろう
旅行で金使えば貧乏人はその後節約し始める
消費性向高い人達は遠出しなきゃしないでどっかで使う
景気を良くするなら金が余ってる奴に金を使わせないと
709 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 06:09:20 ID:gmDlKmw40
>>705
商用車は発地と目的地を行き来するだけで、途中のレジャー施設や宿泊施設に
金を落とさないから、あんまり意味がないよ。
運賃を安くすることができても、その分は依頼主に還元されるだけだから、
経済効果を齎さないし。
商用車は発地と目的地を行き来するだけで、途中のレジャー施設や宿泊施設に
金を落とさないから、あんまり意味がないよ。
運賃を安くすることができても、その分は依頼主に還元されるだけだから、
経済効果を齎さないし。
710 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 06:13:20 ID:Mn9SBbF6O
利用者が得したって話だろ？
当たり前すぎる
当たり前すぎる
無料化は債務30兆円を若年層に押し付ける世紀の愚策
元々無料化する約束だ、
とか言ってる奴は首都高東名を無料にしない民主党政策と矛盾してる
元々無料化する約束だ、
とか言ってる奴は首都高東名を無料にしない民主党政策と矛盾してる
712 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 06:14:31 ID:r0Mv9Q9GO
マイナスだけ指摘して
プラス効果は無視してるな
プラス効果は無視してるな
713 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 06:14:36 ID:fEpEnWj00
文部科学省所管の独立行政法人。
官僚の天下り先？ですか
休日限定にしたら、普段休日に出かける必要がない人（退職組み）まで
割引目当てに休日を利用しようとするからね。
官僚の天下り先？ですか
休日限定にしたら、普段休日に出かける必要がない人（退職組み）まで
割引目当てに休日を利用しようとするからね。
ガソリンに関してはプラスなんじゃね？
715 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 06:19:40 ID:sxBKQBSQ0
716 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 06:20:42 ID:sxOKFilsO
高速無料化したら県内一時間道路網計画は見直され新しい道路なんかいらなくなり建設会社の倒産ラッシュ
それとな不動産業界の手数料半額になったら不動産業界の1/10も倒産
民主マニフェストは日本潰し
それとな不動産業界の手数料半額になったら不動産業界の1/10も倒産
民主マニフェストは日本潰し
717 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 06:20:46 ID:3D44dGPhO
社会的損失って言うかJRの損失だろ
渋滞しちゃうのは合流地点だよね
合流後はさっさと加速して行けばいいのに
最近はエコドライブとかでちんたら走る車が多いからな
渋滞しちゃうのは合流地点だよね
合流後はさっさと加速して行けばいいのに
最近はエコドライブとかでちんたら走る車が多いからな
>>717
そのJRに対する救済策が無いのが問題。
そのJRに対する救済策が無いのが問題。
719 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 06:25:32 ID:sxBKQBSQ0
>>711
割引の東名高速を昨年同期比６％増の１１１万７２００台が利用した
・・・ということは、車一台あたり２名乗車しているとして、
４月２５日～５月６日の１２日間で、１人が５００円使えば、社会に対する影響は、
１１１万７２００台×２人×５００円で・・・・１１億１７２０万円
＋【消費税５５８６万円】
ガソリン代の支出増や同区間の新幹線の利用者減など織り込み済みの
この制度による社会への影響、マイナス４億７１００万円と差し引いて、
社会への影響は６億４６２０万円＋【消費税５５８６万円】のプラス。
４月２５日～５月６日の１２日間で、１人が１０００円使えば、社会に対する影響は、
１１１万７２００台×２人×１０００円で・・・・２２億３４４０万円
＋【消費税１億１１７２万円】。
この制度による社会への影響、マイナス４億７１００万円と差し引いて、
社会への影響は１７億６３４０万円＋【消費税１億１１７２万円】のプラス。
割引の東名高速を昨年同期比６％増の１１１万７２００台が利用した
・・・ということは、車一台あたり２名乗車しているとして、
４月２５日～５月６日の１２日間で、１人が５００円使えば、社会に対する影響は、
１１１万７２００台×２人×５００円で・・・・１１億１７２０万円
＋【消費税５５８６万円】
ガソリン代の支出増や同区間の新幹線の利用者減など織り込み済みの
この制度による社会への影響、マイナス４億７１００万円と差し引いて、
社会への影響は６億４６２０万円＋【消費税５５８６万円】のプラス。
４月２５日～５月６日の１２日間で、１人が１０００円使えば、社会に対する影響は、
１１１万７２００台×２人×１０００円で・・・・２２億３４４０万円
＋【消費税１億１１７２万円】。
この制度による社会への影響、マイナス４億７１００万円と差し引いて、
社会への影響は１７億６３４０万円＋【消費税１億１１７２万円】のプラス。
720 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 06:26:18 ID:8XmtVMDbO
馬鹿？無理すぎ。複数で出掛けた場合、圧倒的に交通費は安く済んでる。移動が起こることは当然貨幣の流通を刺激して経済効果を起こす。
現在の命題は民間の貯蓄にある傾向を、いかに流通に回すかと言うこと。こう言うおバカな分析を数字のマジックと言う。
具体的な数字を挙げて信憑性を高めながらも分析者の都合よく世論を操作しようとする手法。
無知な者ほどよくひっかかり、アカヒや変態が一番よくやる方法でもある。
現在の命題は民間の貯蓄にある傾向を、いかに流通に回すかと言うこと。こう言うおバカな分析を数字のマジックと言う。
具体的な数字を挙げて信憑性を高めながらも分析者の都合よく世論を操作しようとする手法。
無知な者ほどよくひっかかり、アカヒや変態が一番よくやる方法でもある。
721 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 06:27:37 ID:cKnzqLmvO
自民を叩くための毎日の記事。
でも民主なんて無料だからな(笑)
与党批判の為なら何でもかんでも出してくる
毎日って馬鹿なんじゃないの？
でも民主なんて無料だからな(笑)
与党批判の為なら何でもかんでも出してくる
毎日って馬鹿なんじゃないの？
722 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 06:28:58 ID:sxBKQBSQ0
４月２５日～５月６日の１２日間で、１人が２０００円使えば、社会に対する影響は、
１１１万７２００台×２人×２０００円で・・・・４４億６８８０万円
＋【消費税２億２３４４万円】。
この制度による社会への影響、マイナス４億７１００万円と差し引いて、
社会への影響は３９億９７８０万円＋【消費税２億２３４４万円】のプラス。
１１１万７２００台×２人×２０００円で・・・・４４億６８８０万円
＋【消費税２億２３４４万円】。
この制度による社会への影響、マイナス４億７１００万円と差し引いて、
社会への影響は３９億９７８０万円＋【消費税２億２３４４万円】のプラス。
社会的損失？
724 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 06:31:06 ID:lyuZ2KTD0
725 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 06:32:33 ID:RNLD3PaP0
実際測定できないわけだから、適当な試算をするしかない。
726 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 06:33:42 ID:s6M+Gpxz0
出そうとする結論のための資料集めだろ？
道路の疲弊がはやまる
借入金を税金でかえそうなんてずるい
目的があっての誘導試算というやつです。
割引がなく高速を利用しないで出かけた場合の下道の渋滞試算を引き算しないと
意味がないでしょ。
割引がなく高速を利用しないで出かけた場合の下道の渋滞試算を引き算しないと
意味がないでしょ。
>>702
渋滞がなければ２時間で行けるところを、渋滞のせいで５時間かかるから、
その差の３時間が損失だと言ってるんでしょ。
高速料金が1000円で安いから、３時間待っても良いと考える利用者がいる。
一見、当たり前ではあるが、それは大きな目で見れば勘違いである。
高速が安いのは後で税金で取られるんであって、国民全体から見れば全然得じゃない。
車のほうが使いやすいからそっちが安くなるほうが良いというのは、それもズレた意見だ。
高速料金が元に戻れば、損得を考えて別の交通機関に流れる人がいるわけで、
現状は、そういう人たちが高速に集中して渋滞が発生していることが問題なのだから。
最初に言ったけど、高速料金が安くなっているのは国民全体から見ればメリットじゃない。
高速が優遇された結果、「そこに集中させられている」だけだ。
少なくとも、渋滞が発生する分は、電車や船などまだ比較的輸送キャパに余裕のある
バイパスルートを優遇することで解消できる。
どちらのルートが使いやすいかは、料金と天秤にかけて利用者が勝手に判断する。
キミの場合はそれでも高速を使うだろうが、多くの人間が高速からバイパスルートに流れることで
確実に高速は使いやすくなるはず。それで損をする人間はいない。
まずは渋滞をなくす。それが出来ないなら無料化など愚の骨頂だ。
渋滞がなければ２時間で行けるところを、渋滞のせいで５時間かかるから、
その差の３時間が損失だと言ってるんでしょ。
高速料金が1000円で安いから、３時間待っても良いと考える利用者がいる。
一見、当たり前ではあるが、それは大きな目で見れば勘違いである。
高速が安いのは後で税金で取られるんであって、国民全体から見れば全然得じゃない。
車のほうが使いやすいからそっちが安くなるほうが良いというのは、それもズレた意見だ。
高速料金が元に戻れば、損得を考えて別の交通機関に流れる人がいるわけで、
現状は、そういう人たちが高速に集中して渋滞が発生していることが問題なのだから。
最初に言ったけど、高速料金が安くなっているのは国民全体から見ればメリットじゃない。
高速が優遇された結果、「そこに集中させられている」だけだ。
少なくとも、渋滞が発生する分は、電車や船などまだ比較的輸送キャパに余裕のある
バイパスルートを優遇することで解消できる。
どちらのルートが使いやすいかは、料金と天秤にかけて利用者が勝手に判断する。
キミの場合はそれでも高速を使うだろうが、多くの人間が高速からバイパスルートに流れることで
確実に高速は使いやすくなるはず。それで損をする人間はいない。
まずは渋滞をなくす。それが出来ないなら無料化など愚の骨頂だ。
この場合、休日限定政策でわざと休日に利用を集中させたことによって
つくられた渋滞の話でしょ。
この試算を利用して単純に無料化を批判することは間違っている。
つくられた渋滞の話でしょ。
この試算を利用して単純に無料化を批判することは間違っている。
>>690
キミは高速を使わないのか。車を持ってないのか。
その場合でも、不利益が無いわけじゃない。
高速料金が税金に転換されることが国民全体にとっての不利益になる。
>>722
高速の利用者が増えた分、その他の道路や電車、船の利用が減っているので、
そんな単純な計算にならない。まさに机上の計算だな。
まあ、わざとやってるんだろうけど。それでは、キミも>>1を非難できないな。
仮に全体の交通量が増えているとしても、渋滞問題を解決しなければいけないことには変わりない。
経済効果を極大に、損失を極小に。両方を考えないといけないだろう。
キミは高速を使わないのか。車を持ってないのか。
その場合でも、不利益が無いわけじゃない。
高速料金が税金に転換されることが国民全体にとっての不利益になる。
>>722
高速の利用者が増えた分、その他の道路や電車、船の利用が減っているので、
そんな単純な計算にならない。まさに机上の計算だな。
まあ、わざとやってるんだろうけど。それでは、キミも>>1を非難できないな。
仮に全体の交通量が増えているとしても、渋滞問題を解決しなければいけないことには変わりない。
経済効果を極大に、損失を極小に。両方を考えないといけないだろう。
＞まずは渋滞をなくす。それが出来ないなら無料化など愚の骨頂だ。
とにかく有料が先にあるという観念で固まってない？
全面的に無料化して、渋滞の様子を見ながら渋滞区間だけを有料（金額も検討しながら）
にしていくというのはどうかなｗ
とにかく有料が先にあるという観念で固まってない？
全面的に無料化して、渋滞の様子を見ながら渋滞区間だけを有料（金額も検討しながら）
にしていくというのはどうかなｗ
733 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 08:07:21 ID:1HAIL4360
>>731
> 高速料金が税金に転換されることが国民全体にとっての不利益になる。
信号のない、一般道だと思えば、全国にあるバイパスと大差ないと思うが？
高速関連天下り法人に流れる金こそ、無駄な国民全体にとっての不利益になるのでは？
> 高速料金が税金に転換されることが国民全体にとっての不利益になる。
信号のない、一般道だと思えば、全国にあるバイパスと大差ないと思うが？
高速関連天下り法人に流れる金こそ、無駄な国民全体にとっての不利益になるのでは？
運送や営業などの業務目的やレジャー目的にせよ、時間のロスや定時制の確保が
できないのは十分に損失。
レジャーなら失うのは時間と余分な燃料だけかもしれんが、業務ならその内容に拘る
物的・機会損失はデカイだろ。レジャーと違って時間調整の融通もきかないし。
できないのは十分に損失。
レジャーなら失うのは時間と余分な燃料だけかもしれんが、業務ならその内容に拘る
物的・機会損失はデカイだろ。レジャーと違って時間調整の融通もきかないし。
735 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 08:10:04 ID:gZQYg5Sl0
>>733
＞ 高速関連天下り法人に流れる金こそ、無駄な国民全体にとっての不利益になるのでは
そのとおり！！！
つーか、あんな差別政策のっかって自分達が誰に対して何を払ってるか
わからないんだろうーなって思う、自民政策マンセ−連中は。
＞ 高速関連天下り法人に流れる金こそ、無駄な国民全体にとっての不利益になるのでは
そのとおり！！！
つーか、あんな差別政策のっかって自分達が誰に対して何を払ってるか
わからないんだろうーなって思う、自民政策マンセ−連中は。
736 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 08:12:53 ID:uU+bKe/xO
>>733
少なくとも、元々高速道路使ってるドライバーからしたら不利益。
少なくとも、元々高速道路使ってるドライバーからしたら不利益。
737 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 08:18:45 ID:JYVffSzMO
いつの間にか気持ち悪い民主党工作員が沸いてるな
変な鉢巻き巻いて道路のゴミでも拾ってろよ
変な鉢巻き巻いて道路のゴミでも拾ってろよ
738 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 08:19:08 ID:1HAIL4360
>>734
> 運送や営業などの業務目的やレジャー目的にせよ、時間のロスや定時制の確保が
> できないのは十分に損失。
運送業のトラックが、夜間割引の時間になるまで、目的地の高速出口手前のパーキングで、
時間調整している事を、御存じか？これこそ時間のロスだと思わんか？
> 運送や営業などの業務目的やレジャー目的にせよ、時間のロスや定時制の確保が
> できないのは十分に損失。
運送業のトラックが、夜間割引の時間になるまで、目的地の高速出口手前のパーキングで、
時間調整している事を、御存じか？これこそ時間のロスだと思わんか？
いくらなんでも完全無料化はやりすぎ。
歪みがでかすぎる。
料金収受員とかはどうでもいいけど。
歪みがでかすぎる。
料金収受員とかはどうでもいいけど。
>>732
有料が先にあるのはある意味当然の話だよ。
高速道路を建設、維持管理するのに莫大な資金を投入しているのだから、
その金を回収できないなら初めから作るべきではなかったということになる。
無駄な高速道路はたくさんあるね。今さら言っても仕方ないことなんだが。
全面的に無料化は、現状を鑑みると賛成しかねる。
それならば、まず現状で渋滞の酷い区間の料金を戻して、
他の輸送インフラへ分散を図り、損失をなくし健全化するのが重要と考える。
その後、混雑しないとわかりきっている区間から徐々に無料化するべきだろう。
有料が先にあるのはある意味当然の話だよ。
高速道路を建設、維持管理するのに莫大な資金を投入しているのだから、
その金を回収できないなら初めから作るべきではなかったということになる。
無駄な高速道路はたくさんあるね。今さら言っても仕方ないことなんだが。
全面的に無料化は、現状を鑑みると賛成しかねる。
それならば、まず現状で渋滞の酷い区間の料金を戻して、
他の輸送インフラへ分散を図り、損失をなくし健全化するのが重要と考える。
その後、混雑しないとわかりきっている区間から徐々に無料化するべきだろう。
741 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 08:24:11 ID:1HAIL4360
742 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 08:24:42 ID:h8ogRLfG0
>>731
高速道路はもともと無料化原則で作った物
今も税金が突っ込まれてるだろ
道路特定財源もどんどん使途を広げてきて、なんでもありになってる。
道路公団民営化の時は、料金をむさぼるファミリー企業（天下り）の所在すら全て掴めなかった
通行料金という資金源を絶たないと、道路公団改革は終わらないんだよ
高速道路はもともと無料化原則で作った物
今も税金が突っ込まれてるだろ
道路特定財源もどんどん使途を広げてきて、なんでもありになってる。
道路公団民営化の時は、料金をむさぼるファミリー企業（天下り）の所在すら全て掴めなかった
通行料金という資金源を絶たないと、道路公団改革は終わらないんだよ
744 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 08:31:42 ID:uU+bKe/xO
>>733
別に、高速関連天下り法人連中がオフタイムにレジャーとかで金ばらまいてくれるのなら
それはそれであんまり目くじら立てるようなことでもないだろ？
>>738
＞運送業のトラックが、夜間割引の時間になるまで、目的地の高速出口手前のパーキング
で、時間調整している事を、御存じか？
ニュースにもなってたね。確かに夕出し朝着とかなら調整がきくかもしれない。
でも、一方で生鮮食品（産地・市場直送）の輸送とか商談とか時間と勝負な人もいるんだよ。
別に、高速関連天下り法人連中がオフタイムにレジャーとかで金ばらまいてくれるのなら
それはそれであんまり目くじら立てるようなことでもないだろ？
>>738
＞運送業のトラックが、夜間割引の時間になるまで、目的地の高速出口手前のパーキング
で、時間調整している事を、御存じか？
ニュースにもなってたね。確かに夕出し朝着とかなら調整がきくかもしれない。
でも、一方で生鮮食品（産地・市場直送）の輸送とか商談とか時間と勝負な人もいるんだよ。
746 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 08:34:31 ID:gZQYg5Sl0
>>744
だから日本の高速は計画性すらない代物。輸送トラックは左車線だけとかの
規制にすればいいんだが、そうすると片側２車線しかないところはきついわな。
アメリカだと区間によってトラック専用にわかれるところがある。ターン
パイク／有料高速の話だけど。そういう渋滞緩和が必要。
だから日本の高速は計画性すらない代物。輸送トラックは左車線だけとかの
規制にすればいいんだが、そうすると片側２車線しかないところはきついわな。
アメリカだと区間によってトラック専用にわかれるところがある。ターン
パイク／有料高速の話だけど。そういう渋滞緩和が必要。
747 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 08:35:15 ID:cV1s+8IqO
人と金が流れることによる、
経済波及効果の方が桁違いに大きいと思うけど
経済波及効果の方が桁違いに大きいと思うけど
>>1
渋滞による損失とかを計算したのかもしれないが、
もともと高速道路が少ないんだから、
毎年首都圏だけで5兆円からへたすりゃ、10兆円の損失が起きている。
全国規模なら10兆円を超えて数十兆にまで達するとんでもないレベル。
つまり何もしなくても、損失が巨大なんだよ。
渋滞による損失とかを計算したのかもしれないが、
もともと高速道路が少ないんだから、
毎年首都圏だけで5兆円からへたすりゃ、10兆円の損失が起きている。
全国規模なら10兆円を超えて数十兆にまで達するとんでもないレベル。
つまり何もしなくても、損失が巨大なんだよ。
>>733
高速関連天下り法人を締め付けるのは、別途やる必要があると思う。
だけど、それで高速道路が渋滞していいというわけではない。
高速無料化はバイパスとは意味が違う。
理由は一般道だけでない。船、電車などその他の交通機関に対して不当に優遇した結果、
１点集中による渋滞の発生が問題となっているからだ。
また、一般道と差別化をなくすことにも問題はある。
対価を払ってでも車で一刻も早く目的地に着きたいというニーズに対応できなくなる。
多様化を失うということはシステムが退化するということだ。
高速関連天下り法人を締め付けるのは、別途やる必要があると思う。
だけど、それで高速道路が渋滞していいというわけではない。
高速無料化はバイパスとは意味が違う。
理由は一般道だけでない。船、電車などその他の交通機関に対して不当に優遇した結果、
１点集中による渋滞の発生が問題となっているからだ。
また、一般道と差別化をなくすことにも問題はある。
対価を払ってでも車で一刻も早く目的地に着きたいというニーズに対応できなくなる。
多様化を失うということはシステムが退化するということだ。
750 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 08:37:00 ID:gZQYg5Sl0
>>745
＞ でも、一方で生鮮食品（産地・市場直送）の輸送とか商談とか時間と勝負な人もいる
これはJRと同じで、時間を詰め込みすぎなんだよ。そこから改善しろって。
海外に行くと、輸送なんてはるかにのんびりしてても新鮮な食べ物は市場に
並ぶ。その程度でいいんだよ。日本は何から何までキチガイのようにやるから
渋滞、事故それに過労死の連続になる。
＞ でも、一方で生鮮食品（産地・市場直送）の輸送とか商談とか時間と勝負な人もいる
これはJRと同じで、時間を詰め込みすぎなんだよ。そこから改善しろって。
海外に行くと、輸送なんてはるかにのんびりしてても新鮮な食べ物は市場に
並ぶ。その程度でいいんだよ。日本は何から何までキチガイのようにやるから
渋滞、事故それに過労死の連続になる。
>>743
そうではない。
有料制なのは、高速道路の建設・維持に相応の金がかかっているから。
それを無視すると言うなら、高速道路を大量につくればいいということになる。
それは違うだろ？
航空、新幹線、船、個々の交通機関は、基本、それぞれが独自で経営が成り立たねばならない。
極端な話だが、もし全部税金でまかなうからと全て無料にすればどうなるか、想像できるだろう。
そうではない。
有料制なのは、高速道路の建設・維持に相応の金がかかっているから。
それを無視すると言うなら、高速道路を大量につくればいいということになる。
それは違うだろ？
航空、新幹線、船、個々の交通機関は、基本、それぞれが独自で経営が成り立たねばならない。
極端な話だが、もし全部税金でまかなうからと全て無料にすればどうなるか、想像できるだろう。
752 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 08:44:33 ID:gZQYg5Sl0
>>749
＞ また、一般道と差別化をなくすことにも問題はある。
対価を払ってでも車で一刻も早く目的地に着きたいというニーズに対応できなくなる
バカだろ、おまえ。一般道は信号があるが、高速は無料にしたところで信号は
ない。つまり円滑さを問えば圧倒的に一般道より優位な道路。
そこで渋滞するのはまた別問題。
＞ 多様化を失うということはシステムが退化する
は、残るわけ、物質的／物理的に違う道路だから、もともと。料金と関係ない。
＞ また、一般道と差別化をなくすことにも問題はある。
対価を払ってでも車で一刻も早く目的地に着きたいというニーズに対応できなくなる
バカだろ、おまえ。一般道は信号があるが、高速は無料にしたところで信号は
ない。つまり円滑さを問えば圧倒的に一般道より優位な道路。
そこで渋滞するのはまた別問題。
＞ 多様化を失うということはシステムが退化する
は、残るわけ、物質的／物理的に違う道路だから、もともと。料金と関係ない。
753 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 08:47:13 ID:gZQYg5Sl0
>>751
＞ 有料制なのは、高速道路の建設・維持に相応の金がかかっている
しかし、法律では建設費は回収されたらそれで無料化が義務。
維持費なんかはもともとガソリン税が基本。その予算でやりくりしないから
こうなる。
おまえもうちょっと勉強しろよ！
＞ 有料制なのは、高速道路の建設・維持に相応の金がかかっている
しかし、法律では建設費は回収されたらそれで無料化が義務。
維持費なんかはもともとガソリン税が基本。その予算でやりくりしないから
こうなる。
おまえもうちょっと勉強しろよ！
754 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 08:47:23 ID:gE5JbpzW0
数字は嘘をつかない 故に詐欺師は数字を駆使する
の典型だな 変態サギ新聞
の典型だな 変態サギ新聞
755 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 08:48:52 ID:w10iydE00
この
誰が見てもアホ発表のジジイ
公安は即時射殺すべき。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 08:49:35 ID:3D44dGPhO
道路って道路特定財源で作ってんだろガソリン税とかの
それは一般財源化も考えるほど余ってんだから
無料化は車を使わない人からすれば損失とは言えないのでは
むしろ車関連の高い税を取られた上に有料な方がおかしい
1000円で渋滞が2時間から5時間になったというのも眉唾ものだし
GWの渋滞は毎年のこと。サンドラばかりだから仕方ない
よくいるだろ階段登り終わった後や店の出入り口で立ち止まるおばちゃん
あれを車でやってると思えば分かりやすい
それは一般財源化も考えるほど余ってんだから
無料化は車を使わない人からすれば損失とは言えないのでは
むしろ車関連の高い税を取られた上に有料な方がおかしい
1000円で渋滞が2時間から5時間になったというのも眉唾ものだし
GWの渋滞は毎年のこと。サンドラばかりだから仕方ない
よくいるだろ階段登り終わった後や店の出入り口で立ち止まるおばちゃん
あれを車でやってると思えば分かりやすい
757 ：fushianasan：2009/08/09(日) 08:54:46 ID:AG+wJiap0
どれどれ
>>753
＞建設費は回収された
それは何をもとに言ってるのか？
どの高速道路について建設費の償還が完了したのか、キミはわかっているのか？
高速道路1000円政策には、そのような事情は全く考慮されていない。
全ての高速道路に対して一斉に行われたのだ。
そして高速道路の財政事情は赤字であると言うのは周知の事実だろう。
＞おまえもうちょっと勉強しろよ！
そのまま、お前に返す。
＞建設費は回収された
それは何をもとに言ってるのか？
どの高速道路について建設費の償還が完了したのか、キミはわかっているのか？
高速道路1000円政策には、そのような事情は全く考慮されていない。
全ての高速道路に対して一斉に行われたのだ。
そして高速道路の財政事情は赤字であると言うのは周知の事実だろう。
＞おまえもうちょっと勉強しろよ！
そのまま、お前に返す。
759 ：62.206.39.165：2009/08/09(日) 09:01:08 ID:AG+wJiap0
こう?
760 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 09:01:55 ID:gZQYg5Sl0
>>758
＞ どの高速道路について建設費の償還が完了したのか、キミはわかっているのか？
東名なんかずっと前に終わってるジャン。アホだろ。
＞ 高速道路1000円政策には、そのような事情は全く考慮されていない
だから文句は自民のカスに言えって。オレじゃねーだろ！！！
＞ どの高速道路について建設費の償還が完了したのか、キミはわかっているのか？
東名なんかずっと前に終わってるジャン。アホだろ。
＞ 高速道路1000円政策には、そのような事情は全く考慮されていない
だから文句は自民のカスに言えって。オレじゃねーだろ！！！
761 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 09:02:33 ID:RfoSKUw9O
高速関連の工作員が大量に湧いてるな
無料化の混乱なんて最初だけ
渋滞のパターンが読めてくればその内解消する
無料化の混乱なんて最初だけ
渋滞のパターンが読めてくればその内解消する
民主政権下で無料化された場合、どんな近距離も高速乗るようになるから、「高速道路」という優位性がなくなる。
ETC使って、うまく車の数をコントロールできる値段設定にすべき。
ETC使って、うまく車の数をコントロールできる値段設定にすべき。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 09:05:35 ID:W7JScuIwO
ま～た政権争いか
ここの洗脳掲示板もあからさまになってきたな
ここの洗脳掲示板もあからさまになってきたな
渋滞しまくってるだけじゃん
765 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 09:08:45 ID:0g/PGFnu0
>車１台の移動にかかる１分当たりのコストを約４０円
なんだこれ？
損失5億にするために作った数字？
なんだこれ？
損失5億にするために作った数字？
マイナス分を計算したのは理解できるけど、プラス分の計算は全くしてないよなこれ
マイナス分だけ集計したら、そりゃ合計はマイナスになるだろう。
当たり前じゃないか
マイナス分だけ集計したら、そりゃ合計はマイナスになるだろう。
当たり前じゃないか
ざっと読んだ感じだと
移動した人間が落とした金が
全く計算に入ってないっぽいんだが
移動した人間が落とした金が
全く計算に入ってないっぽいんだが
769 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 09:13:26 ID:RfoSKUw9O
それと、原発の直下地震や放射能漏れなどれ原子力発電所がいっぱい止まってるので
その代替として火力発電をばんばんやってる。
その二酸化炭素排出量増加を考慮してないねこれ。
電車ってのはつまり、電気なんだから、
発電で生じた二酸化炭素を計算しなきゃいけない。
その代替として火力発電をばんばんやってる。
その二酸化炭素排出量増加を考慮してないねこれ。
電車ってのはつまり、電気なんだから、
発電で生じた二酸化炭素を計算しなきゃいけない。
なにこれ？自分の主張したいところだけ都合よく抜粋した最悪の提灯記事だな。
これだからマスゴミは信用できない。
これだからマスゴミは信用できない。
ま、学振研究員取れてるくらいだから、これまでの実績も含めて、トンデモ研究ってわけではない罠
40円やらCO2排出料の設定値の根拠を批判したいなら、元論文にあたってから批判したらどうか
40円やらCO2排出料の設定値の根拠を批判したいなら、元論文にあたってから批判したらどうか
773 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 09:15:52 ID:1HAIL4360
なんか、計算項目の落ちが多い記事だと思ったら毎日か。
ガソリン消費をロスと捕らえるか、需要増加に売り上げ向上と捕らえるか。
何とでも言える屑データ集めても無意味。
何とでも言える屑データ集めても無意味。
じゃあ、高速無料、暫定税率廃止なんていう民主党案はもうとんでもないってことだな。
渋滞の大きな原因のひとつに出口ゲートを審査通過しなければならない問題があるだろ。
無料ならもちろん審査通過する必要もなくなるし、有料でも定額入り口徴収にすれば必要がない。
また、出口を簡単に増やすことができて、これも渋滞解消になるはずである。
渋滞解消にはいろいろな選択肢があることを、頭を柔軟にして考えてもらいたいね。
無料ならもちろん審査通過する必要もなくなるし、有料でも定額入り口徴収にすれば必要がない。
また、出口を簡単に増やすことができて、これも渋滞解消になるはずである。
渋滞解消にはいろいろな選択肢があることを、頭を柔軟にして考えてもらいたいね。
>>773
ジジババが出てきて事故渋滞
ジジババが出てきて事故渋滞
779 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 09:22:57 ID:4ufpDoAS0
>>7
無料化したら、SA・PAも意味ないんだよな。
飯食いたかったら、インター近くのファミレスやショッピングセンター行けばいいし、
休憩したけりゃ、健康ランド行けばいい。
SA・PAは、時間以外のメリット（サービス、値段など）はないわけだから、
長距離ドライブなどのときは、1回降りる人が増えるだろう。
無料化したら、SA・PAも意味ないんだよな。
飯食いたかったら、インター近くのファミレスやショッピングセンター行けばいいし、
休憩したけりゃ、健康ランド行けばいい。
SA・PAは、時間以外のメリット（サービス、値段など）はないわけだから、
長距離ドライブなどのときは、1回降りる人が増えるだろう。
>>760
キミ、>>753で自分が書いたことを良く見てみろよ。
そういう主張をするなら、償還が完了していない道路は値下げできないだろう。
そして、そういう道路は建設費を回収できる見込みが無いから、
他のすでに完了したところで他の赤字分を取り戻すためにやってるわけで。
それから、俺は自民を叩いているわけじゃない。
民主が掲げる高速無料化も同様だと言ってる。
キミ（ID:gZQYg5Sl0）に反論したのは、先にキミが噛み付いてきたから。
それとも、別のIDのときに、先に俺がレスをしたか？
キミ、>>753で自分が書いたことを良く見てみろよ。
そういう主張をするなら、償還が完了していない道路は値下げできないだろう。
そして、そういう道路は建設費を回収できる見込みが無いから、
他のすでに完了したところで他の赤字分を取り戻すためにやってるわけで。
それから、俺は自民を叩いているわけじゃない。
民主が掲げる高速無料化も同様だと言ってる。
キミ（ID:gZQYg5Sl0）に反論したのは、先にキミが噛み付いてきたから。
それとも、別のIDのときに、先に俺がレスをしたか？
781 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 09:25:06 ID:JSQmYMJZO
ＥＴＣが普及し車両の売上減少にブレーキをかけ、観光地の景気対策になる
メリットはかなりあると思うけど
メリットはかなりあると思うけど
782 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 09:26:46 ID:ECmAaeUeO
特急料金1000円にした方がいいだろｗ
専用線（線路）を走るから渋滞は発生しないし、交通容量を超える事はない。
環境負荷も圧倒的に小さいand車より高速移動で遠くに行ける＝観光で消費につながる
全線乗り放題切符や運賃値下げは私鉄への影響や定期券価格との兼ね合いがあるから難しいが、特急料金は高速移動の対価であるから容易。
少なくとも道路会社と同じ国有民営のJR3島3社（北海道・四国・九州）ではやるべき。自分は本州民なので個人的に利益は無いが、これなら支持する。
JR6社は手を携えてキャンペーンを張るべき。
専用線（線路）を走るから渋滞は発生しないし、交通容量を超える事はない。
環境負荷も圧倒的に小さいand車より高速移動で遠くに行ける＝観光で消費につながる
全線乗り放題切符や運賃値下げは私鉄への影響や定期券価格との兼ね合いがあるから難しいが、特急料金は高速移動の対価であるから容易。
少なくとも道路会社と同じ国有民営のJR3島3社（北海道・四国・九州）ではやるべき。自分は本州民なので個人的に利益は無いが、これなら支持する。
JR6社は手を携えてキャンペーンを張るべき。
ＣＯ２排出量がすごいことになりそうだな
せっかくレジ袋を有料化して、チマチマと削減してたのにな
せっかくレジ袋を有料化して、チマチマと削減してたのにな
785 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 09:30:10 ID:1HAIL4360
>>778
> ジジババが出てきて事故渋滞
何故？わざわざ、ジジババが出て来るのか解らん、無料だからって用もないのに
年金暮らしのジジババが、ガソリン代を使ってまで、何故高速に出てくるの？
屁 理 屈 に も な ら ん 。〝意地悪ばあさん〟か？ へ？
> ジジババが出てきて事故渋滞
何故？わざわざ、ジジババが出て来るのか解らん、無料だからって用もないのに
年金暮らしのジジババが、ガソリン代を使ってまで、何故高速に出てくるの？
屁 理 屈 に も な ら ん 。〝意地悪ばあさん〟か？ へ？
タダになったらもっと増えるやん
787 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 09:43:08 ID:f+p6bQRYO
789 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 10:12:25 ID:B1AL5hYX0
ＥＴＣの普及が目的で１１０００円高速やってるんだってね
高速は一年に数回しか使わないのに不必要なものまで税金で付けて
これは悪いことの方が多い対策だね
高速は一年に数回しか使わないのに不必要なものまで税金で付けて
これは悪いことの方が多い対策だね
790 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 10:18:36 ID:Kn+2Bd+lO
>>789
民主党になっても大都市圏は有料だから、ETCははずせないよ。
民主党になっても大都市圏は有料だから、ETCははずせないよ。
791 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 10:33:56 ID:CIiOWUF60
無料化楽しみ～♪
制度改革に混乱はつきもの。
5年もすりゃあ皆慣れる。
経済的損失？そりゃ出るわな。
その一方儲ける奴も出てくるんだよ。
民主党は変化に対応できない化石じじい共にとどめを刺してくれるんだぜ？
フェリー見て見りゃわかるだろ。
集客努力を全くと言っていいほどしてこなかった連中に同情の余地などない。
無料化に伴う混乱は今回の1000円高速のおかげである程度予測可能となった。
その場その場での臨機応変な対応を求められてるワケじゃないんだ。
いまのウチから対策を練れるってこと。
戦うなら戦う、逃げるなら逃げる。はっきりさせておいたほうがいいと思うよ。
まあその前に選挙があるからな。
無料化反対の奴は自民に入れろ。
制度改革に混乱はつきもの。
5年もすりゃあ皆慣れる。
経済的損失？そりゃ出るわな。
その一方儲ける奴も出てくるんだよ。
民主党は変化に対応できない化石じじい共にとどめを刺してくれるんだぜ？
フェリー見て見りゃわかるだろ。
集客努力を全くと言っていいほどしてこなかった連中に同情の余地などない。
無料化に伴う混乱は今回の1000円高速のおかげである程度予測可能となった。
その場その場での臨機応変な対応を求められてるワケじゃないんだ。
いまのウチから対策を練れるってこと。
戦うなら戦う、逃げるなら逃げる。はっきりさせておいたほうがいいと思うよ。
まあその前に選挙があるからな。
無料化反対の奴は自民に入れろ。
792 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 10:35:35 ID:sZmpXoFM0
高速関連のファミリー企業だのなんだのが馬鹿程儲かったんだからOKなんだろｗ
２ちゃんねるの社会的損失を計算して欲しい
794 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 10:38:38 ID:h8ogRLfG0
>>783
車は減ることはあっても、今後増えることは考えにくい（少子化＋若者の車離れ）。
高速が無料になれば、一般国道の渋滞は減る。
現実は１０００円になっても、今は土日もガラガラ（お盆やＧＷは除く）
ＣＯ２で反論する奴はバカ。
ＣＯ２が原因かもどうかも確定してないのに、５０年後に平均気温が２度下がるのを防ぐために今ＣＯ２を減らす必要はない。
実際、２００７年の平均気温は過去最低だ。
車は減ることはあっても、今後増えることは考えにくい（少子化＋若者の車離れ）。
高速が無料になれば、一般国道の渋滞は減る。
現実は１０００円になっても、今は土日もガラガラ（お盆やＧＷは除く）
ＣＯ２で反論する奴はバカ。
ＣＯ２が原因かもどうかも確定してないのに、５０年後に平均気温が２度下がるのを防ぐために今ＣＯ２を減らす必要はない。
実際、２００７年の平均気温は過去最低だ。
経済職の人間はこんな分析してんのな
796 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 10:50:09 ID:s9mE8+6KO
ガソリンの消費・支出分をマイナスとして計上する根拠はなに？
ガソリン代だって立派な消費活動の一つじゃないの？
ガソリン代だって立派な消費活動の一つじゃないの？
797 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 10:54:11 ID:s9mE8+6KO
798 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 10:56:56 ID:h8ogRLfG0
799 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 10:59:06 ID:SAi6jlPE0
5億なら誤差
>>794
CO2に関しては、先進国の協定で削減することを日本が約束している。
目標を達成するために、どれだけの犠牲を払わねばならないと思う？
もし達成しないなら日本の立場が悪くなる。
領土問題、貿易交渉など、様々な外交上の不利益をこうむるかもしれない。
CO2に関しては、先進国の協定で削減することを日本が約束している。
目標を達成するために、どれだけの犠牲を払わねばならないと思う？
もし達成しないなら日本の立場が悪くなる。
領土問題、貿易交渉など、様々な外交上の不利益をこうむるかもしれない。
自民も民主も駄目！
やっぱ幸福実現党だな
やっぱ幸福実現党だな
無料化になったら、今まで高速使ったことのない
おばちゃん達まで走りそうだな
トロトロ走られたら困るんだよな～
おばちゃん達まで走りそうだな
トロトロ走られたら困るんだよな～
804 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 11:01:39 ID:SAi6jlPE0
805 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 11:01:49 ID:h8ogRLfG0
高速料金引き下げの経済効果は２年で７３００億円
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090327/plc0903272250014-n1.htm
民主「高速無料化」の経済効果…国交省が隠蔽か
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/228977/
「高速道路無料化についての試算隠しに関する質問主意書」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/171167.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090327/plc0903272250014-n1.htm
民主「高速無料化」の経済効果…国交省が隠蔽か
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/228977/
「高速道路無料化についての試算隠しに関する質問主意書」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/171167.htm
806 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 11:02:49 ID:s9mE8+6KO
807 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 11:04:46 ID:N/w1opCK0
808 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 11:05:27 ID:h8ogRLfG0
CO2や経済効果のことを考えたら、業務用のトラックから1000円にするべきだと思うがなぁ。
業務用の大型トラックの方が高い税金払っているわけだし。トラックの運ちゃんは不公平だと
思わないのかなぁ。あまり強い批判の声を聞かなかった気がする。
業務用の大型トラックの方が高い税金払っているわけだし。トラックの運ちゃんは不公平だと
思わないのかなぁ。あまり強い批判の声を聞かなかった気がする。
810 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 11:08:34 ID:h8ogRLfG0
811 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 11:11:46 ID:54T1/c+r0
812 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 11:12:51 ID:SGtTH9ljO
だから一般車両の無料化や定額化なんかする必要はないんだよ
輸送トラックや公共交通機関とかを安くすれば事足りる
無駄な事に税金使う前にもっと大事な事に税金使え
輸送トラックや公共交通機関とかを安くすれば事足りる
無駄な事に税金使う前にもっと大事な事に税金使え
813 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 11:15:22 ID:E07J2acS0
社会的損失とか脅迫しますねぇ。エコロジー関連で儲けようとする
連中と同じ論理を展開。
連中と同じ論理を展開。
814 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 11:15:25 ID:54T1/c+r0
高速代を国民負担させるよりも、鉄道の運賃（特急料金じゃなくて）の方を
国民負担させた方がよかったのでは…
地方への利益誘導とは言うけれどもさ。
CO2問題そのものの是非はともかく、削減が国際的な責務になってる以上
わざわざ排出を増やす施策をするのは非常に不味い。
家庭部門が本気でエネルギー消費減らさないといけないのに。
国民負担させた方がよかったのでは…
地方への利益誘導とは言うけれどもさ。
CO2問題そのものの是非はともかく、削減が国際的な責務になってる以上
わざわざ排出を増やす施策をするのは非常に不味い。
家庭部門が本気でエネルギー消費減らさないといけないのに。
>>742
通行料金を絶っても、代わりに税金投入して保護するんじゃ意味無い。
道路公団改革は必要だと思うけど、問題はそのやり方だ。
って、読み飛ばしてたんで、>>749で俺、同じこといってるけどな。（＾＾；
通行料金を絶っても、代わりに税金投入して保護するんじゃ意味無い。
道路公団改革は必要だと思うけど、問題はそのやり方だ。
って、読み飛ばしてたんで、>>749で俺、同じこといってるけどな。（＾＾；
817 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 11:17:24 ID:l3F27GS0O
トラック安くしたらJR貨物は完全に終了するよ
よくオリンピックみたいな大イベントの度に繰り返される「経済効果」っていうのはどうなの？
損失以上の効果があがればいいわけだろ。
損失以上の効果があがればいいわけだろ。
819 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 11:18:47 ID:s9mE8+6KO
>>804
渋滞すると、それも悪くなっていくけどね。
>>1はそれを言ってるわけだけど。
ちなみに、一般の自動車は60km/hくらいの巡航で最も燃費が良くなるように設計されている。
また、フェリー、電車等による大量輸送だと、もう比較にもならない。
渋滞すると、それも悪くなっていくけどね。
>>1はそれを言ってるわけだけど。
ちなみに、一般の自動車は60km/hくらいの巡航で最も燃費が良くなるように設計されている。
また、フェリー、電車等による大量輸送だと、もう比較にもならない。
821 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 11:31:18 ID:h8ogRLfG0
>>816
・ＣＯ２が増える
・渋滞する
・税金で借金を返すのは意味がない
この３つの決めつけの根拠を示して貰わないと、なんとも答えようがない
>>819
今より悪くなるか良くなるが問題だと書いたろ
スイスイとか関係ねえんだよ
・ＣＯ２が増える
・渋滞する
・税金で借金を返すのは意味がない
この３つの決めつけの根拠を示して貰わないと、なんとも答えようがない
>>819
今より悪くなるか良くなるが問題だと書いたろ
スイスイとか関係ねえんだよ
航空会社もＧＷやお盆の時期は値段が高い、その時期だけ高速道路有料にして、他の時期は無料にすればいいんじゃないか？混むときに１０００円にするから混むんだろ。
823 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 11:35:49 ID:6DCM8ECM0
824 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 11:36:30 ID:oemWPtUuP
>>814
煙草税は、未だに旧国鉄の借金返済に使われているのよね。
煙草税は、未だに旧国鉄の借金返済に使われているのよね。
825 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 11:36:55 ID:54T1/c+r0
インフラ整備・維持の費用
資源国ではない国家としてのエネルギー消費の観点から考えて
拠点間の移動は人・物どちらにしても
大量輸送機関を使うべきってのがグランドデザインのはずだろ。
そこから個々の施策を作れよ。高速道路だって例えば一律1000円引きにして
鉄道で担えない中距離の負担は下げるけれど、長距離はあまり変わらないようにするとかさ。
パークアンドライドとか、鉄道貨物のターミナル整備とかなんだったのさ。
日本はイランじゃないんだから。
エネルギーは今のところ買うものなんだから大事に使わないと。
資源国ではない国家としてのエネルギー消費の観点から考えて
拠点間の移動は人・物どちらにしても
大量輸送機関を使うべきってのがグランドデザインのはずだろ。
そこから個々の施策を作れよ。高速道路だって例えば一律1000円引きにして
鉄道で担えない中距離の負担は下げるけれど、長距離はあまり変わらないようにするとかさ。
パークアンドライドとか、鉄道貨物のターミナル整備とかなんだったのさ。
日本はイランじゃないんだから。
エネルギーは今のところ買うものなんだから大事に使わないと。
826 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 11:37:16 ID:h8ogRLfG0
828 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 11:40:37 ID:54T1/c+r0
プラス要因が書いてあるのに読めないひとばっかり。
スレタイに「差し引き」って書かないと判らない
日本語弱者ばっかり。
スレタイに「差し引き」って書かないと判らない
日本語弱者ばっかり。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 11:40:58 ID:IknNWoEY0
>1
こんな記事書いとけばお金もらえるの？
こんな記事書いとけばお金もらえるの？
830 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 11:43:23 ID:Ej6uHZ360
利用者側の損失と
交通機関側の損失をなんで合算するんだぜ？？
あと、ガソリンの売上増は交通機関側のプラスだよな？ いっぱい売れたから儲かったはず。
それがなんで新幹線の利用者減のマイナスと合算するんだ？？
わけわからんぞ>>1
つまり、誰一人高速道路を使わなかった場合に、社会経済効果が最大になるって計算なのか？？
交通機関側の損失をなんで合算するんだぜ？？
あと、ガソリンの売上増は交通機関側のプラスだよな？ いっぱい売れたから儲かったはず。
それがなんで新幹線の利用者減のマイナスと合算するんだ？？
わけわからんぞ>>1
つまり、誰一人高速道路を使わなかった場合に、社会経済効果が最大になるって計算なのか？？
832 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 11:47:43 ID:54T1/c+r0
ガソリン売ってる陸運業なんて聞いたことない
観光地はおわったよｗ
道の駅とか、無料化したスカイラインとか金のかからない場所にしか人は行かなくなってる。
温泉旅館とか滅びるんじゃないかな。
高速の混雑も、帰省して、老人世代に若者がたかってるだけ。
道の駅とか、無料化したスカイラインとか金のかからない場所にしか人は行かなくなってる。
温泉旅館とか滅びるんじゃないかな。
高速の混雑も、帰省して、老人世代に若者がたかってるだけ。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 11:50:54 ID:54T1/c+r0
バカ学者。プラス、マイナスの算定の仕方が無茶苦茶じゃねえか。
836 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 11:57:52 ID:Ej6uHZ360
111万7200台ってことは、1台1000円払ったとして、
無料化なら約11億円分のドライバーのプラスになるわけか。
そうすると今回試算での-5億円と差し引きでも+6億円の経済効果になりますね。
やはり無料化が必要ってことかね
無料化なら約11億円分のドライバーのプラスになるわけか。
そうすると今回試算での-5億円と差し引きでも+6億円の経済効果になりますね。
やはり無料化が必要ってことかね
ガソリンの消費量は確実に増えてるだろうけど
え～と、これデータを適当にピックアップしてるだけじゃない？
もうちょっと包括的なやつは無いの？
もうちょっと包括的なやつは無いの？
>>821
以下に、根拠・俺の考えを示す。
・ＣＯ２が増える
高速道路の自動車が増えている。バイパスルートであるフェリーの利用が減っている。
フェリーの場合、乗車率が低下しても燃料の消費はさほど変わらないが、
自動車が増えれば台数に比例した燃料を消費するだろ。
また、高速道路が渋滞すると自動車の燃費自体も悪くなる。>>1で言ってること。
・渋滞する
キミは高速無料化によって、平日・休日、一般道・高速道路で、
交通量が一定にならされることを期待しているのだと思うが、そう都合どおりに行くだろうか？
俺はそうは思わない。
他の有料の交通機関から、大量の人がなだれ込むだろう。
バス、電車、船などは利益が出なくなり、多少の需要が残ったとしても縮小・廃止されることが予想される。
これまで複数の交通手段に分散されていたのが道路のみに集約されるわけだ。
それで混雑しないわけが無いだろう。
そうでないという根拠・考えがあるなら、逆に示して欲しい。
・税金で借金を返すのは意味がない
上記の理由で、無料化は簡単にいかないわけだが、
それとは別に、独自で経営改善すべきというのが俺の根本的な考えだから。
「ゼロにしましょう。リセットしましょう。全員クビです。」
それもひとつの責任の取り方だと思うが、末端で頑張っている人に罪は無いだろ。
需要のない高速道路に対しては、どうしようもないことかもしれないけど、
なんとかアイデアを出して使いやすくする努力をしていく。
維持・管理費のコスト削減に努める。そういう方向で改善してもらいたいものだ。
以下に、根拠・俺の考えを示す。
・ＣＯ２が増える
高速道路の自動車が増えている。バイパスルートであるフェリーの利用が減っている。
フェリーの場合、乗車率が低下しても燃料の消費はさほど変わらないが、
自動車が増えれば台数に比例した燃料を消費するだろ。
また、高速道路が渋滞すると自動車の燃費自体も悪くなる。>>1で言ってること。
・渋滞する
キミは高速無料化によって、平日・休日、一般道・高速道路で、
交通量が一定にならされることを期待しているのだと思うが、そう都合どおりに行くだろうか？
俺はそうは思わない。
他の有料の交通機関から、大量の人がなだれ込むだろう。
バス、電車、船などは利益が出なくなり、多少の需要が残ったとしても縮小・廃止されることが予想される。
これまで複数の交通手段に分散されていたのが道路のみに集約されるわけだ。
それで混雑しないわけが無いだろう。
そうでないという根拠・考えがあるなら、逆に示して欲しい。
・税金で借金を返すのは意味がない
上記の理由で、無料化は簡単にいかないわけだが、
それとは別に、独自で経営改善すべきというのが俺の根本的な考えだから。
「ゼロにしましょう。リセットしましょう。全員クビです。」
それもひとつの責任の取り方だと思うが、末端で頑張っている人に罪は無いだろ。
需要のない高速道路に対しては、どうしようもないことかもしれないけど、
なんとかアイデアを出して使いやすくする努力をしていく。
維持・管理費のコスト削減に努める。そういう方向で改善してもらいたいものだ。
842 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 12:12:44 ID:45RfMhjY0
そんな事言ったらトンキンで1年間の渋滞による経済的損失は数兆円だろ
843 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 12:16:26 ID:cRf6ztK20
自転車に乗れ、自転車。自転車はいいぞう。
844 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 12:17:13 ID:Ej6uHZ360
846 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 12:20:19 ID:LOCDba2DO
その分、一般道の渋滞が緩和してたら
プラスじゃね？
プラスじゃね？
847 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 12:26:13 ID:3D44dGPhO
クルマが売れれば経済効果
でもクルマを使うと社会的損失なら
クルマを買って使わないのが一番だな
でもクルマを使うと社会的損失なら
クルマを買って使わないのが一番だな
5億円の損失と言う事は、
ガソリン消費増を踏まえてもエコだったっていうこと？
ガソリン消費増を踏まえてもエコだったっていうこと？
849 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 12:29:28 ID:n5txTWE90
高速道路無料化するには、やはり、他の公共交通機関をどうすべきかという議論は避けられない。
高速道路無料化により、競合の鉄道やバス、フェリーの利用者が減る。
そこで、これらの競合機関をどうするか
１．税金で損失補填をする。（ヨーロッパの例も参考に）
２．時代の流れとして、どんどん廃止する。
どちらかだ。
２になった場合、車を持てない貧乏人や障害者などは移動できなくなるので、
彼らの移動手段についても、考慮する必要がある。いや、それも必要ないとなれば、
まさに、格差拡大策となり、民主党の格差縮小という言っていることとやっていることが全くことなることになる。
高速道路無料化により、競合の鉄道やバス、フェリーの利用者が減る。
そこで、これらの競合機関をどうするか
１．税金で損失補填をする。（ヨーロッパの例も参考に）
２．時代の流れとして、どんどん廃止する。
どちらかだ。
２になった場合、車を持てない貧乏人や障害者などは移動できなくなるので、
彼らの移動手段についても、考慮する必要がある。いや、それも必要ないとなれば、
まさに、格差拡大策となり、民主党の格差縮小という言っていることとやっていることが全くことなることになる。
>>805,>>826
ずいぶん古い記事だね。まだ実施前のその試算は「取らぬ狸の皮算用」だったのでは？
それで、実際の結果がどうなったのかが、わからん。
ちゃんと対策の結果を示せよ、それが提案した者の責任だろ、と言いたい。
人は思惑通りに動かないもの。
俺の会社でも、夏レクや海外研修生の歓迎レクなど、たくさんやったけど、
確かに高速道路1000円は利用させてもらったが、その先で金など落としはしない。
地元のプールに行くくらいなら、遠くても海まで行ってタダで遊んで帰ってくるとか。
地元のアミューズメントに行かないで、遠くの名所に行って見学だけして帰ってくるとか。
渋滞を我慢して交通費をケチるやつなんて発想はみんな同じ。
ずいぶん古い記事だね。まだ実施前のその試算は「取らぬ狸の皮算用」だったのでは？
それで、実際の結果がどうなったのかが、わからん。
ちゃんと対策の結果を示せよ、それが提案した者の責任だろ、と言いたい。
人は思惑通りに動かないもの。
俺の会社でも、夏レクや海外研修生の歓迎レクなど、たくさんやったけど、
確かに高速道路1000円は利用させてもらったが、その先で金など落としはしない。
地元のプールに行くくらいなら、遠くても海まで行ってタダで遊んで帰ってくるとか。
地元のアミューズメントに行かないで、遠くの名所に行って見学だけして帰ってくるとか。
渋滞を我慢して交通費をケチるやつなんて発想はみんな同じ。
>>850
出るわけがねえだろ。現在進行形で実施中の政策なんだから！GWだけの調査なんか、やらねえよ。
出るわけがねえだろ。現在進行形で実施中の政策なんだから！GWだけの調査なんか、やらねえよ。
>>836
高速1000円も、無料化も、それ自体は徴収されない高速料金を税金で補填するだけので、
たくさん利用した人は得をし、それ以外の人は損をする。
国民全体から見たら変わらないんだよ。
>>844
そうではないよ。
車は絶対に必要なもので、渋滞はその車を使いにくくするものだから悪だと言ってるんだ。
それとあわせて、
高速道路も、その他の交通機関も、独自で経営努力をすべきなのに、
赤字を問題視されている高速道路が優遇されて他が割りを食う道理は無い。
高速道路が、他の交通機関と対等に勝負をし、その結果、
建設費を回収してなお利益が出るのなら素晴らしいことだと思うのだが。
高速1000円も、無料化も、それ自体は徴収されない高速料金を税金で補填するだけので、
たくさん利用した人は得をし、それ以外の人は損をする。
国民全体から見たら変わらないんだよ。
>>844
そうではないよ。
車は絶対に必要なもので、渋滞はその車を使いにくくするものだから悪だと言ってるんだ。
それとあわせて、
高速道路も、その他の交通機関も、独自で経営努力をすべきなのに、
赤字を問題視されている高速道路が優遇されて他が割りを食う道理は無い。
高速道路が、他の交通機関と対等に勝負をし、その結果、
建設費を回収してなお利益が出るのなら素晴らしいことだと思うのだが。
853 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 12:47:34 ID:Ej6uHZ360
>>849
民間企業同士の自由競争になに言ってんの？？
民間企業同士の自由競争になに言ってんの？？
854 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 12:52:41 ID:n5txTWE90
>>853
無料の高速道路が民間企業だって？？？？
何言ってるの？？？？
1000円だって、税金で補填しているんだよ。それを民間企業だって？？？
何言っているの？？？
道路と同じ土俵に公共交通機関を載せるなら、
どうように税金で援助されて初めて言えるんだよ。わかるか。
または、逆に、1000円も廃止して元の料金に戻して初めて平等な土俵になるんだよ。
わかるか？
今は、高速道路側に有利なハンディがいっているんだよ。それで、戦えというほうが無理。
853はおそらく車で普段移動しているな。
なら、鉄道やバスが消えても関係ないもんな。
むしろ、踏切やバス停がなくなって、むしろ、得だもんな。
無料の高速道路が民間企業だって？？？？
何言ってるの？？？？
1000円だって、税金で補填しているんだよ。それを民間企業だって？？？
何言っているの？？？
道路と同じ土俵に公共交通機関を載せるなら、
どうように税金で援助されて初めて言えるんだよ。わかるか。
または、逆に、1000円も廃止して元の料金に戻して初めて平等な土俵になるんだよ。
わかるか？
今は、高速道路側に有利なハンディがいっているんだよ。それで、戦えというほうが無理。
853はおそらく車で普段移動しているな。
なら、鉄道やバスが消えても関係ないもんな。
むしろ、踏切やバス停がなくなって、むしろ、得だもんな。
855 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 12:53:29 ID:gE1vPV5F0
NEXCOが料金決めればいいんじゃね？
856 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 12:55:58 ID:Ej6uHZ360
>>852
膨れあがった高速道路の建設費を通行料収入だけで償還するのはもはや不可能。
建設費を回収して利益を出すとか、どんな妄想だよ。
単に一般国道と同じように、道路財源で補填していくしかないわけです。
渋滞で車が使いにくい？ それがどうしたんだ？ だったら便利な公共交通機関を使えばいいだけ
不便なら車に乗らなきゃいいだけじゃないか。 おまえは選民思想主義者かよｗｗ
自動車は便利でなければならない！貧乏人が高速道に乗ってくるんじゃねえ！混むだろ！！ってヤツか？ｗｗ
笑えるな。
膨れあがった高速道路の建設費を通行料収入だけで償還するのはもはや不可能。
建設費を回収して利益を出すとか、どんな妄想だよ。
単に一般国道と同じように、道路財源で補填していくしかないわけです。
渋滞で車が使いにくい？ それがどうしたんだ？ だったら便利な公共交通機関を使えばいいだけ
不便なら車に乗らなきゃいいだけじゃないか。 おまえは選民思想主義者かよｗｗ
自動車は便利でなければならない！貧乏人が高速道に乗ってくるんじゃねえ！混むだろ！！ってヤツか？ｗｗ
笑えるな。
>>853
そんなことをいうなら、現状、高速道路だけが優遇されているのはおかしいよね？
現状の赤字分を高速料金や道路公団の努力で取り戻さないといけないということになる。
それはキミの主張と矛盾している。
そんなことをいうなら、現状、高速道路だけが優遇されているのはおかしいよね？
現状の赤字分を高速料金や道路公団の努力で取り戻さないといけないということになる。
それはキミの主張と矛盾している。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 12:57:35 ID:dacxPGwr0
CO2うんぬんとか渋滞とか言うなら、そもそも国道16号内への一般車両の流入を規制するべき。
そんなことも出来ないのに環境どうこう言っても仕方ないだろ
そんなことも出来ないのに環境どうこう言っても仕方ないだろ
859 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 12:58:47 ID:Ej6uHZ360
860 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 13:01:00 ID:Ej6uHZ360
経済波及効果も知らない小学生かよwwww
863 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 13:03:08 ID:n5txTWE90
>>859
そうきたか。アホはそっちだ。
要するに859は公共交通機関はいらないと言っているだけだね。
JRバスなら、戦えるという理由はどこにあるのか？
相手が０円なら、０円よりもメリットがないと勝負にならない。
バスには、残念ながら、０円に戦えるメリットがない。
料金：マイカーの勝ち（バスは０円には絶対にできない）
時間：マイカーの勝ち（バスの方が速度が遅い）
そうきたか。アホはそっちだ。
要するに859は公共交通機関はいらないと言っているだけだね。
JRバスなら、戦えるという理由はどこにあるのか？
相手が０円なら、０円よりもメリットがないと勝負にならない。
バスには、残念ながら、０円に戦えるメリットがない。
料金：マイカーの勝ち（バスは０円には絶対にできない）
時間：マイカーの勝ち（バスの方が速度が遅い）
ドライバーとしては無料化自体は歓迎だが、
渋滞悪化になるならむしろこれまでの料金のままでいい
東名や中央道など、慢性的な渋滞区間は値下げする必要はないんじゃないか？
渋滞悪化になるならむしろこれまでの料金のままでいい
東名や中央道など、慢性的な渋滞区間は値下げする必要はないんじゃないか？
865 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 13:07:23 ID:Ej6uHZ360
捨て駒にすぎん
867 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 13:08:09 ID:h8ogRLfG0
>>850
そんなことはどうでもいい。
>>1 で書いてる損失額は、1000円にしたときのプラスの経済効果とは桁が違うという事が分かればいい。
無料化にしたときの経済効果は７兆円らしいな。
こんな数字はそもそも信用はできんが、桁が違うのは明らか
>>852
＞赤字を問題視されている高速道路が優遇されて他が割りを食う道理は無い。
今が一番優遇されていて、好き放題してるだろ。税金突っ込んでるんだぞ
そんなことはどうでもいい。
>>1 で書いてる損失額は、1000円にしたときのプラスの経済効果とは桁が違うという事が分かればいい。
無料化にしたときの経済効果は７兆円らしいな。
こんな数字はそもそも信用はできんが、桁が違うのは明らか
>>852
＞赤字を問題視されている高速道路が優遇されて他が割りを食う道理は無い。
今が一番優遇されていて、好き放題してるだろ。税金突っ込んでるんだぞ
>>856
是が非でも回収しろとか、そんなことは言ってないぞ。
赤字なのに逆に優遇されるのが道理に合わないといってるんだ。
その下の文章は何だ？
渋滞しようがしったこっちゃないってか。
自動車に乗る人間が選民？とか、その発想のほうが笑わせる。
渋滞を経験していない人間には関係ない話だからね。ひっこんでなさい。
是が非でも回収しろとか、そんなことは言ってないぞ。
赤字なのに逆に優遇されるのが道理に合わないといってるんだ。
その下の文章は何だ？
渋滞しようがしったこっちゃないってか。
自動車に乗る人間が選民？とか、その発想のほうが笑わせる。
渋滞を経験していない人間には関係ない話だからね。ひっこんでなさい。
869 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 13:10:57 ID:dMch0TPA0
麻生太郎＋自民党 安いガソリンは環境に悪いＷ
【ガソリン税】 自民・麻生氏「ガソリン消費奨励の様な結果、環境サミットやる日本として具合悪い」…衆院再可決が必要との考え示す★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207536235/l50
【ガソリン税率復活】小池百合子氏「（ガソリンは）低炭素社会を目指す上で、上げることを考えても、下げるというのは逆行している」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208927010/l50
【自民党】道路特定財源の一般財源化に難色…中川昭一政調会長「必要な道路を整備するというのが党の一致した意見だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165097695/l50
【自民党】 「自動的に道路を建設する仕組みは変えるべき」と語っていた安倍前首相→一転、「25円があって地方の道路費用が確保できる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201407714/l50
【政治】 町村官房長官、ガソリン税上げの可能性を示唆…温暖化対策、消費抑制のため★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210534177/
↓
結果、道路特定財源１０年延長
ガソリン税率復活で与党幹部が銀座の高級料亭で祝杯
ｶﾞｿﾘﾝ税の暫定税率を元に戻す法律が成立したことを受け､
政府･与党の幹部は4月30日夜､東京･銀座の高級料亭 で祝杯をあげた｡
町村官房長官は与党幹部に対し､再議決について礼を述べたという｡
http://www.news24.jp/108456.html
【ガソリン税】 自民・麻生氏「ガソリン消費奨励の様な結果、環境サミットやる日本として具合悪い」…衆院再可決が必要との考え示す★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207536235/l50
【ガソリン税率復活】小池百合子氏「（ガソリンは）低炭素社会を目指す上で、上げることを考えても、下げるというのは逆行している」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208927010/l50
【自民党】道路特定財源の一般財源化に難色…中川昭一政調会長「必要な道路を整備するというのが党の一致した意見だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165097695/l50
【自民党】 「自動的に道路を建設する仕組みは変えるべき」と語っていた安倍前首相→一転、「25円があって地方の道路費用が確保できる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201407714/l50
【政治】 町村官房長官、ガソリン税上げの可能性を示唆…温暖化対策、消費抑制のため★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210534177/
↓
結果、道路特定財源１０年延長
ガソリン税率復活で与党幹部が銀座の高級料亭で祝杯
ｶﾞｿﾘﾝ税の暫定税率を元に戻す法律が成立したことを受け､
政府･与党の幹部は4月30日夜､東京･銀座の高級料亭 で祝杯をあげた｡
町村官房長官は与党幹部に対し､再議決について礼を述べたという｡
http://www.news24.jp/108456.html
870 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 13:11:00 ID:zgKwjn130
ＥＴＣねーんだよシバくぞコラ
872 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 13:13:48 ID:Ej6uHZ360
>>868
休日は渋滞する。GWやお盆は特に渋滞する。
なにも今に始まった話じゃないしな。渋滞を避けて移動すればいいんだよ。
なぜわざわざ一番混んでる時期の一番混んでる時間帯に高速道路乗るの？
適当な日帰り温泉でも寄って時間潰してからスイスイ帰った方がいいですよｗ
休日は渋滞する。GWやお盆は特に渋滞する。
なにも今に始まった話じゃないしな。渋滞を避けて移動すればいいんだよ。
なぜわざわざ一番混んでる時期の一番混んでる時間帯に高速道路乗るの？
適当な日帰り温泉でも寄って時間潰してからスイスイ帰った方がいいですよｗ
873 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 13:14:54 ID:ONTTn1bUO
渋滞は道路無料とは関係ない
人が多くて土地がない
仕事が多くて休みがない
人が多くて土地がない
仕事が多くて休みがない
874 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 13:17:53 ID:n5txTWE90
>>865
次はガソリン代か。
なら、まじめに計算しようか。
高速道路で東京～名古屋。燃費を10Km/lとし、ガソリン代を100円/lとすると
350×（100/10）×2=7000円
バス往復割引使用
8760円
1760円バスの負け
１人の場合でこれだぞ。家族４人にしたら。
高速道路：7000円
バス：8760×2＋5100×2＝27720円
なんと、20720円の差
これで、勝てると思うのか。
いや、アンタは負けてもいいと思っているもんな。
車好きだもんな。むしろ、のんびり走るバスはジャマだもんな。
次はガソリン代か。
なら、まじめに計算しようか。
高速道路で東京～名古屋。燃費を10Km/lとし、ガソリン代を100円/lとすると
350×（100/10）×2=7000円
バス往復割引使用
8760円
1760円バスの負け
１人の場合でこれだぞ。家族４人にしたら。
高速道路：7000円
バス：8760×2＋5100×2＝27720円
なんと、20720円の差
これで、勝てると思うのか。
いや、アンタは負けてもいいと思っているもんな。
車好きだもんな。むしろ、のんびり走るバスはジャマだもんな。
875 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 13:18:04 ID:Ej6uHZ360
俺がこの日のこの時間に移動するのに渋滞してるのはけしからん！
だから高速道路は高い通行料を取っていつでも空いてるようにしろ！！
↑
これが高速道路選民思想者の典型的な思考回路。アホかと。
だから高速道路は高い通行料を取っていつでも空いてるようにしろ！！
↑
これが高速道路選民思想者の典型的な思考回路。アホかと。
>>860
違うね。
有料の交通機関を比較する意味で「高速道路」が優遇されているといったんだ。
高速無料化になれば、高速以外の有料交通機関は淘汰されていくだろう。
それがどういう結果になるかは、>>841に書いたとおりだ。
違うね。
有料の交通機関を比較する意味で「高速道路」が優遇されているといったんだ。
高速無料化になれば、高速以外の有料交通機関は淘汰されていくだろう。
それがどういう結果になるかは、>>841に書いたとおりだ。
877 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 13:20:18 ID:Ej6uHZ360
>>874
いいから一台でも車を所有してから言おうや。無免許は寝てろよｗｗ
いいから一台でも車を所有してから言おうや。無免許は寝てろよｗｗ
>>871
ソーすは民主のマニフェストw
まさか、来年度から全部の高速が無料とおもってた？
実際は、北海道などの無料化しても渋滞の心配ない一部の
道路で始めて、徐々に拡大。ただし、渋滞の懸念されるところは
対象外、だよ。
ソーすは民主のマニフェストw
まさか、来年度から全部の高速が無料とおもってた？
実際は、北海道などの無料化しても渋滞の心配ない一部の
道路で始めて、徐々に拡大。ただし、渋滞の懸念されるところは
対象外、だよ。
じゃあ、民主政権で無料になったらどんだけ損失だすんだよ。
880 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 13:21:47 ID:n5txTWE90
881 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 13:24:05 ID:n5txTWE90
>>878
>まさか、来年度から全部の高速が無料とおもってた？
思っている人多いぞ。マスゴミで無料化無料化と盛んに言っているからな。
それで、ウソつきと民主党に抗議が大量に行くことが予想される。
民主党が選挙に勝ったら、９月から即無料になると思っていたよって。
>まさか、来年度から全部の高速が無料とおもってた？
思っている人多いぞ。マスゴミで無料化無料化と盛んに言っているからな。
それで、ウソつきと民主党に抗議が大量に行くことが予想される。
民主党が選挙に勝ったら、９月から即無料になると思っていたよって。
882 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 13:24:14 ID:Ej6uHZ360
>>878
民主のマニフェストでは首都高、阪神高速、東名の一部区間のみ有料化継続。
東名や名神などは地方での無料化での実績やトラブル（あれば）を見据えたのちに、
混乱を最小限に抑えつつ徐々に値下げ→いずれ無料化っていう話では？
まあ現実的かつ最終的にも東名は無料化にはならんだろうけど
民主のマニフェストでは首都高、阪神高速、東名の一部区間のみ有料化継続。
東名や名神などは地方での無料化での実績やトラブル（あれば）を見据えたのちに、
混乱を最小限に抑えつつ徐々に値下げ→いずれ無料化っていう話では？
まあ現実的かつ最終的にも東名は無料化にはならんだろうけど
>>872
それを個々の利用者に期待しても埒が明かないだろう。
そうしたくても出来ない人がいるし、出来るのにやらない人もいる。
それが現状だよ。
キミは渋滞で苦しんだことが無いから、そんな涼しげにいえるだけだ。
それを個々の利用者に期待しても埒が明かないだろう。
そうしたくても出来ない人がいるし、出来るのにやらない人もいる。
それが現状だよ。
キミは渋滞で苦しんだことが無いから、そんな涼しげにいえるだけだ。
884 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 13:29:06 ID:Ej6uHZ360
>>880
マイカー所有してるとな、それだけで年間数十万は維持費がかかるんだよ。
税金だけでも最低5万はかかる（軽自動車ならもっと安いけどな）
都内だと必要なたびに必要なだけレンタカーやタクシーをばんばん使うほうが
運用コストが安いぐらいだぜ？
過疎地でもないかぎり公共交通機関はふつうに競争力を維持できるだろどう考えても。
マイカー所有してるとな、それだけで年間数十万は維持費がかかるんだよ。
税金だけでも最低5万はかかる（軽自動車ならもっと安いけどな）
都内だと必要なたびに必要なだけレンタカーやタクシーをばんばん使うほうが
運用コストが安いぐらいだぜ？
過疎地でもないかぎり公共交通機関はふつうに競争力を維持できるだろどう考えても。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 13:31:13 ID:h8ogRLfG0
>>841
俺はもう少し長い目で見てる
・ＣＯ２が増える
これから車はどんどん減っていくはず。
少子高齢化と、若者の車離れ。
同時にハイブリッドや電気自動車の普及が加速する。
つまり放っておいても、車ＣＯ２排出量は、減っていく。
・渋滞する
今の１０００円の状態から、１０００円安くなったとしても、大して変わらない。
ネットの渋滞情報を見れば分かるが、都市部以外は土日もガラガラだ。
車は維持費もガソリン代がかかるしな。
・税金で借金を返すのは意味がない
君は旧道路公団の生き残りを甘く見過ぎている。
＞維持・管理費のコスト削減に努める。
国交省や道路公団が聞く耳を持ってたら、高速はとっくに無料になってるよ。
職が無くなるのは料金関係だけだろ。
アメリカはＦ２２の生産中止だけで７万人の失業者を出すことになるが、オバマは躊躇無く中止を決定した。
もう反論はいらないから
俺はもう少し長い目で見てる
・ＣＯ２が増える
これから車はどんどん減っていくはず。
少子高齢化と、若者の車離れ。
同時にハイブリッドや電気自動車の普及が加速する。
つまり放っておいても、車ＣＯ２排出量は、減っていく。
・渋滞する
今の１０００円の状態から、１０００円安くなったとしても、大して変わらない。
ネットの渋滞情報を見れば分かるが、都市部以外は土日もガラガラだ。
車は維持費もガソリン代がかかるしな。
・税金で借金を返すのは意味がない
君は旧道路公団の生き残りを甘く見過ぎている。
＞維持・管理費のコスト削減に努める。
国交省や道路公団が聞く耳を持ってたら、高速はとっくに無料になってるよ。
職が無くなるのは料金関係だけだろ。
アメリカはＦ２２の生産中止だけで７万人の失業者を出すことになるが、オバマは躊躇無く中止を決定した。
もう反論はいらないから
886 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 13:32:38 ID:Ej6uHZ360
>>883
苦しむのが分かってて渋滞に参加しにいくとは、どんだけマゾですか？
そもそもがだな、高速道路が有料だろうが結局は渋滞するんだよ。今までそうだったろ？
料金を高くしても、高い通行料払って渋滞に参加するだけにしかならないんだよ。あきらめな。
苦しむのが分かってて渋滞に参加しにいくとは、どんだけマゾですか？
そもそもがだな、高速道路が有料だろうが結局は渋滞するんだよ。今までそうだったろ？
料金を高くしても、高い通行料払って渋滞に参加するだけにしかならないんだよ。あきらめな。
高速無料とか子供手当とか頭の悪い政策は今すぐにやめろ
889 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 13:37:45 ID:n5txTWE90
>>884
多くの人が今でも、アンタと同じように既にマイカー持っているんだぜ。
でも、高速料金が高いときは、車持っていても、300Km以上の移動の場合、
わざわざ鉄道などで移動していた人も多いんだよ。
特に、１人ならば、新幹線で移動しても、高速料金のおかげで、新幹線のほうが安いくらいだった。
でも、高速がタダになったら、車で移動したほうが安くなるのだから、
車持っている人は余程の事情がない限り、車で移動するようになる。
だからこそ、1000円でも鉄道や飛行機の利用客が減っているんだよ。
最悪の場合、鉄道は大都市や政令指定都市周辺の都市輸送と新幹線くらいしか残らなくなる。
バスなんて、壊滅的被害だよ。高速が無料になれば、確かに少しは運賃下げられるが、
多くが人件費であるため、２０％くらい下げられればいいのではというくらいだ。
車とバスで比較した場合同じ料金ではダメで、車の２割以上安くて初めて競争力を持つ。
新幹線なら、時間のメリットがあるので、１０％くらい高くても競争力を保てるが、
さすがに２倍になると競争力はあるとは言えなくなる。
多くの人が今でも、アンタと同じように既にマイカー持っているんだぜ。
でも、高速料金が高いときは、車持っていても、300Km以上の移動の場合、
わざわざ鉄道などで移動していた人も多いんだよ。
特に、１人ならば、新幹線で移動しても、高速料金のおかげで、新幹線のほうが安いくらいだった。
でも、高速がタダになったら、車で移動したほうが安くなるのだから、
車持っている人は余程の事情がない限り、車で移動するようになる。
だからこそ、1000円でも鉄道や飛行機の利用客が減っているんだよ。
最悪の場合、鉄道は大都市や政令指定都市周辺の都市輸送と新幹線くらいしか残らなくなる。
バスなんて、壊滅的被害だよ。高速が無料になれば、確かに少しは運賃下げられるが、
多くが人件費であるため、２０％くらい下げられればいいのではというくらいだ。
車とバスで比較した場合同じ料金ではダメで、車の２割以上安くて初めて競争力を持つ。
新幹線なら、時間のメリットがあるので、１０％くらい高くても競争力を保てるが、
さすがに２倍になると競争力はあるとは言えなくなる。
890 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 13:40:33 ID:Ej6uHZ360
891 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 13:44:34 ID:j2eE8cae0
差額は政府が負担しているんだろ？
人はおろか金まで天下りさせている
まさに悪政だ
人はおろか金まで天下りさせている
まさに悪政だ
892 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 13:45:08 ID:n5txTWE90
>>890
している人実際にいるんだけどな。
朝の４時くらいに車で出発して、深夜に戻ってくるっていうパターン。
（平日でも深夜割でそれなりに安くなる）
その人は喫煙者なので、タバコ吸いたいという事情もあるみたいだが、
コストが安いので、会社からも勧められている。
している人実際にいるんだけどな。
朝の４時くらいに車で出発して、深夜に戻ってくるっていうパターン。
（平日でも深夜割でそれなりに安くなる）
その人は喫煙者なので、タバコ吸いたいという事情もあるみたいだが、
コストが安いので、会社からも勧められている。
893 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 13:45:42 ID:6jCqYo9QO
安いから遠出すんだろ？
単純計算で損失とかおかしくねぇか
単純計算で損失とかおかしくねぇか
894 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 13:49:24 ID:Ej6uHZ360
>>892
大変ですなぁｗ 深夜バスのが安いですお 寝れるしｗ
大変ですなぁｗ 深夜バスのが安いですお 寝れるしｗ
>>885
反論するかどうかは俺の自由だし、
俺のレスに反論するかどうかもキミの自由だよ。
・CO2に関して、
何事にもいえることだけど、トータルで良ければいいというドンブリ勘定はいけない。
政策として渋滞を減らすことと、自動車メーカーが性能向上することは、個々に結果を出すべき。
各部門で対策することにより改善速度がアップし、環境目標達成も容易になる。
・渋滞について
今すでに渋滞が社会問題になっている。
それを解決する目処が立っているのか？それが先だろう。
・税金による補填について
これはある意味仕方ないことかもしれんが、
俺が言いたいのは、「高速無料だから得なんだよ！」という浅はかな意見が多くあるので文句を言いたかった。
道路公団には自分のケツを拭かせたい思いがあるし、
あまつさえ、それを差し置いて他の有料交通機関が下におかれるようなことがあってはならないと思う。
反論するかどうかは俺の自由だし、
俺のレスに反論するかどうかもキミの自由だよ。
・CO2に関して、
何事にもいえることだけど、トータルで良ければいいというドンブリ勘定はいけない。
政策として渋滞を減らすことと、自動車メーカーが性能向上することは、個々に結果を出すべき。
各部門で対策することにより改善速度がアップし、環境目標達成も容易になる。
・渋滞について
今すでに渋滞が社会問題になっている。
それを解決する目処が立っているのか？それが先だろう。
・税金による補填について
これはある意味仕方ないことかもしれんが、
俺が言いたいのは、「高速無料だから得なんだよ！」という浅はかな意見が多くあるので文句を言いたかった。
道路公団には自分のケツを拭かせたい思いがあるし、
あまつさえ、それを差し置いて他の有料交通機関が下におかれるようなことがあってはならないと思う。
896 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 13:52:28 ID:WqG++CFg0
ＳＡでの消費分は加算されてるのか？
京都議定書は失敗だったよなぁ・・・
なんであれ京都で決めたんだろ。
日本が守れなかったら恥じだよなぁ。
なんであれ京都で決めたんだろ。
日本が守れなかったら恥じだよなぁ。
>>886
結局、対岸の火事を笑うだけか、キミは。
結局、対岸の火事を笑うだけか、キミは。
899 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 13:59:27 ID:+KrTglxmO
まぁ大人になったら時間とゆとりを金で買うことも覚えないとね
おれが5月の連休に新幹線で東京京都間を移動した時はホント楽だったよ
新幹線乗ってる時間は自分の自由にできるし
到着時刻もはっきりしてるから、予定も立てやすい
1000円ETCの連中はゆとりもクソもないキツキツの移動なんだろうね
おれが5月の連休に新幹線で東京京都間を移動した時はホント楽だったよ
新幹線乗ってる時間は自分の自由にできるし
到着時刻もはっきりしてるから、予定も立てやすい
1000円ETCの連中はゆとりもクソもないキツキツの移動なんだろうね
900 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 14:00:56 ID:3D44dGPhO
国民全体の収入が下がってるんだから
JRも値下げすればいんじゃねーの
元々税金で作った路線なんだし
自分達だけじゃなく国民の利益を考えようぜ
あとフェリーお前は充分頑張った。もういい休め
バス？運転がだるい奴は利用するだろ。酒も飲めるし
まぁ高速道路が無料と言ってもガス代はかかる訳だし
ガソリンの半分は税金だしな。タダ乗りって訳じゃない
JRも値下げすればいんじゃねーの
元々税金で作った路線なんだし
自分達だけじゃなく国民の利益を考えようぜ
あとフェリーお前は充分頑張った。もういい休め
バス？運転がだるい奴は利用するだろ。酒も飲めるし
まぁ高速道路が無料と言ってもガス代はかかる訳だし
ガソリンの半分は税金だしな。タダ乗りって訳じゃない
901 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 14:02:15 ID:vTcOIbWh0
だから環境なんかどうでもいいってことだって、
何度言えば(ry
何度言えば(ry
902 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 14:17:31 ID:h8ogRLfG0
903 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 14:20:20 ID:h8ogRLfG0
＞ID:3D44dGPhO
あんた頭いいなｗ
あんた頭いいなｗ
だから平日も１０００円にすればちゃんと分散するのになぜやらない。
905 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 15:40:04 ID:BRj9jZ5v0
俺は5億の損失以上に何10億の経済効果あるからな。
どうせＧＷ休みとれないマスコミとか底辺企業勤めの人だろうな
仕事にならないって。
そんな祭日に仕事するなよ。
これは流通や小売り関係に勤めた話なのだがトラックの輸送量は平日の
半分ほどらしいなたいした影響ないんだよな。
車の渋滞ごときで騒ぐ奴はアホだよ、こういう奴はデパ－ト開店とかで
並ぶのが嫌いとか終わっているな
鉄道はいける範囲が狭いのに対し車は縦横無尽あっちこっちいけるからな。
車がいかに日本経済を支えているかだよな、特に地方な。
男で免許持ってないそして運転嫌いな男ってカスだよな。
たかが300Ｋ位、もしくは運転半日しただけで疲れているやついるしな
やたら高速やら車社会敵対しているやつはフェり－とかバス会社の奴多い。
別にフェリ－なんか離島以外いらんだろ
本四国とか橋がかかっているわけだしな。
フェり－は国と国で十分国際船だけでいいな。
どうせＧＷ休みとれないマスコミとか底辺企業勤めの人だろうな
仕事にならないって。
そんな祭日に仕事するなよ。
これは流通や小売り関係に勤めた話なのだがトラックの輸送量は平日の
半分ほどらしいなたいした影響ないんだよな。
車の渋滞ごときで騒ぐ奴はアホだよ、こういう奴はデパ－ト開店とかで
並ぶのが嫌いとか終わっているな
鉄道はいける範囲が狭いのに対し車は縦横無尽あっちこっちいけるからな。
車がいかに日本経済を支えているかだよな、特に地方な。
男で免許持ってないそして運転嫌いな男ってカスだよな。
たかが300Ｋ位、もしくは運転半日しただけで疲れているやついるしな
やたら高速やら車社会敵対しているやつはフェり－とかバス会社の奴多い。
別にフェリ－なんか離島以外いらんだろ
本四国とか橋がかかっているわけだしな。
フェり－は国と国で十分国際船だけでいいな。
906 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 15:43:22 ID:+bFSAwi3O
907 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 15:45:23 ID:XqtiGy530
>最大で５億円近い社会的損失
これまで暫定税率で上乗せしてぼったくった金額は？
これまで暫定税率で上乗せしてぼったくった金額は？
908 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 15:50:02 ID:2k1RAuY50
損失ありきの計算だな。
909 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 15:51:24 ID:k0jO4nTd0
>>905
高速バスはただでさえダンピングしまくってる上に鉄道や航空のように会社に体力がないから、
乗客減ると即死亡する会社が多いからなあ。
鉄道や航空が不便な場所を結んでた路線が思いっきり影響受ける。
高速バスはただでさえダンピングしまくってる上に鉄道や航空のように会社に体力がないから、
乗客減ると即死亡する会社が多いからなあ。
鉄道や航空が不便な場所を結んでた路線が思いっきり影響受ける。
910 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 15:57:12 ID:IojvWRR3O
じゃあもう下の道も全部有料化しろよw
911 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 15:57:19 ID:sxBKQBSQ0
割引の東名高速を昨年同期比６％増の１１１万７２００台が利用した
・・・ということは、車一台あたり２名乗車しているとして、
４月２５日～５月６日の１２日間で、１人が５００円使えば、社会に対する影響は、
１１１万７２００台×２人×５００円で・・・・１１億１７２０万円 ＋【消費税５５８６万円】
【ガソリン代の支出増や同区間の新幹線の利用者減など織り込み済みの】
この制度による社会への影響、マイナス４億７１００万円と差し引いて、
社会への影響は６億４６２０万円＋【消費税５５８６万円】のプラス。
４月２５日～５月６日の１２日間で、１人が１０００円使えば、社会に対する影響は、
１１１万７２００台×２人×１０００円で・・・・２２億３４４０万円 ＋【消費税１億１１７２万円】
ガソリン代の支出増や同区間の新幹線の利用者減など織り込み済みの
この制度による社会への影響、マイナス４億７１００万円と差し引いて、
社会への影響は１７億６３４０万円＋【消費税１億１１７２万円】のプラス。
４月２５日～５月６日の１２日間で、１人が２０００円使えば、社会に対する影響は、
１１１万７２００台×２人×２０００円で・・・・４４億６８８０万円＋【消費税２億２３４４万円】。
ガソリン代の支出増や同区間の新幹線の利用者減など織り込み済みの
この制度による社会への影響、マイナス４億７１００万円と差し引いて、
社会への影響は３９億９７８０万円＋【消費税２億２３４４万円】のプラス。
・・・ということは、車一台あたり２名乗車しているとして、
４月２５日～５月６日の１２日間で、１人が５００円使えば、社会に対する影響は、
１１１万７２００台×２人×５００円で・・・・１１億１７２０万円 ＋【消費税５５８６万円】
【ガソリン代の支出増や同区間の新幹線の利用者減など織り込み済みの】
この制度による社会への影響、マイナス４億７１００万円と差し引いて、
社会への影響は６億４６２０万円＋【消費税５５８６万円】のプラス。
４月２５日～５月６日の１２日間で、１人が１０００円使えば、社会に対する影響は、
１１１万７２００台×２人×１０００円で・・・・２２億３４４０万円 ＋【消費税１億１１７２万円】
ガソリン代の支出増や同区間の新幹線の利用者減など織り込み済みの
この制度による社会への影響、マイナス４億７１００万円と差し引いて、
社会への影響は１７億６３４０万円＋【消費税１億１１７２万円】のプラス。
４月２５日～５月６日の１２日間で、１人が２０００円使えば、社会に対する影響は、
１１１万７２００台×２人×２０００円で・・・・４４億６８８０万円＋【消費税２億２３４４万円】。
ガソリン代の支出増や同区間の新幹線の利用者減など織り込み済みの
この制度による社会への影響、マイナス４億７１００万円と差し引いて、
社会への影響は３９億９７８０万円＋【消費税２億２３４４万円】のプラス。
５億円分は企業じゃなくて個人が特したってことじゃないのか
913 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 16:06:55 ID:VelXD+Q20
914 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 16:15:33 ID:Ej6uHZ360
だよな。だいたい高速道路ネットワークは日本の物流大動脈でかつ重要な地方活性化インフラ
っつー名目で建設してきたくせに、それをフル活用しようとすると急に経済効率が下がるだとか
どんなメチャクチャな欺瞞なんだよと。 だったら最初から作る必要なかっただろｗｗ
それとも高速料金の売上げは地方の財政に組み込まれるのかね？ｗｗｗ
っつー名目で建設してきたくせに、それをフル活用しようとすると急に経済効率が下がるだとか
どんなメチャクチャな欺瞞なんだよと。 だったら最初から作る必要なかっただろｗｗ
それとも高速料金の売上げは地方の財政に組み込まれるのかね？ｗｗｗ
915 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 16:16:38 ID:Y+aRaSRC0
損失？
利用者にそれだけの益が出たんだろアホかｗ
利用者にそれだけの益が出たんだろアホかｗ
916 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 16:21:54 ID:sxBKQBSQ0
>>913
そういうこと。
この先生方が、渋滞による時間ロスやガソリン代の支出増、
他の交通機関の利用者の減少などを折り込んで
制度による社会への影響はマイナス４億７１００万円と試算してくれている。
あとは、それを上回る経済効果があるのかないのかを見ればよいだけで、
>>911の計算のように、１１１万７２００台の出かけた人達が出先で、
車一台あたり平均１万円の消費活動をしていれば、
この先生方が言うマイナス４億７１００万円など、消費税の税収増でチャラだ。
１万円なんて、１台の車に二人乗ってりゃ１人５千円、４人家族なら１人２千５百円だ。
飯を食べるだけであっという間にクリアだ(笑)
そういうこと。
この先生方が、渋滞による時間ロスやガソリン代の支出増、
他の交通機関の利用者の減少などを折り込んで
制度による社会への影響はマイナス４億７１００万円と試算してくれている。
あとは、それを上回る経済効果があるのかないのかを見ればよいだけで、
>>911の計算のように、１１１万７２００台の出かけた人達が出先で、
車一台あたり平均１万円の消費活動をしていれば、
この先生方が言うマイナス４億７１００万円など、消費税の税収増でチャラだ。
１万円なんて、１台の車に二人乗ってりゃ１人５千円、４人家族なら１人２千５百円だ。
飯を食べるだけであっという間にクリアだ(笑)
917 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 16:22:16 ID:BszE34uc0
もともとの趣旨が車で出かけて、レジャーにお金を使ってくださいねって話しだから、
SA/PAの売上、観光地の売上も考えたほうがいいんじゃないの？
SA/PAの売上、観光地の売上も考えたほうがいいんじゃないの？
918 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 16:23:09 ID:Vs8pBODk0
東京に住んでいても、出身地が地方の奴らは車を所有する
東京生まれ東京育ちの両親から生まれた俺が言うのだから間違いない
お盆の帰省ラッシュの映像見るたび思うもん
田舎者は地方に帰れ
東京生まれ東京育ちの両親から生まれた俺が言うのだから間違いない
お盆の帰省ラッシュの映像見るたび思うもん
田舎者は地方に帰れ
919 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 16:24:27 ID:j3WzVhSGO
変態 お前が言うな
920 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 16:28:11 ID:47ZLFdklO
脳みそにウジが湧いてる脳無し教授は死ねばいい。
この役立たず共が！
この役立たず共が！
921 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 16:36:06 ID:Vs8pBODk0
>>920
お前の方が役に立たないゴミだろ
お前の方が役に立たないゴミだろ
922 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 16:37:39 ID:ZtvWxNHk0
今さらだが、
マスゴミはこんな物の見方ばかりしていて
マイナスを自ら溜め込み、良く体を壊さんなぁ。。。。
性格も、顔つきもどんどん悪くなってるのも
気付かないんだろうな。
マスゴミはこんな物の見方ばかりしていて
マイナスを自ら溜め込み、良く体を壊さんなぁ。。。。
性格も、顔つきもどんどん悪くなってるのも
気付かないんだろうな。
923 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 16:43:39 ID:nN5UZBm90
ＥＴＣの普及に１０００円高速を利用している
924 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 16:47:53 ID:nN5UZBm90
続きだよ
税金を使ってやってるんだから多くの国民が利用できるようなものを
景気対策としてやれよな。
税金を使ってやってるんだから多くの国民が利用できるようなものを
景気対策としてやれよな。
925 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 16:49:12 ID:Ej6uHZ360
>>924
たとえば？
たとえば？
926 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 16:49:47 ID:9czvYkqK0
これが無料になったらと思うと・・・
マジでGKBRだなｗ
マジでGKBRだなｗ
927 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 16:53:55 ID:iXnjoDa9O
なんで売り上げとかは考慮してないんだ？
929 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 16:54:38 ID:4m3TZSCZO
ETCもGW前からずっと品切れ中
930 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 17:02:02 ID:vqAT4LaPO
トラックだけ無料でオケ？
932 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 17:09:21 ID:Ej6uHZ360
>>931
すまんけど、高速道路ってのは生活必需品に数えられるんじゃないだろうか？
すまんけど、高速道路ってのは生活必需品に数えられるんじゃないだろうか？
生活必需品って曖昧だよな
高速だって使わない人は全然使わないし、
化粧品だって使わない人は全然使わない
どういう基準で判断するのか難しい
高速だって使わない人は全然使わないし、
化粧品だって使わない人は全然使わない
どういう基準で判断するのか難しい
935 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 17:16:22 ID:ooJczxGZO
サービスエリアの売上等を考えるとそこまでの社会的損失とは言えないんじゃないか？
936 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 17:18:39 ID:Ej6uHZ360
>>934
高速道路が無い地域って、たとえばどこですかね？ どこの都道府県にもありますが？？
高速道路が無い地域って、たとえばどこですかね？ どこの都道府県にもありますが？？
>>933
食料とかガス、電気、水道、住宅とかその辺が中心になるんじゃないの？
オレの感覚では化粧品は生活必需品じゃないけど
ま、その辺はいろいろ議論がって国民全員がそれなりに納得のいく落
とし所はあるんじゃあ
食料とかガス、電気、水道、住宅とかその辺が中心になるんじゃないの？
オレの感覚では化粧品は生活必需品じゃないけど
ま、その辺はいろいろ議論がって国民全員がそれなりに納得のいく落
とし所はあるんじゃあ
この時期にこの記事を載せるなら
無料化した場合のことも書かないと中立性の面で問題ないの？
無料化した場合のことも書かないと中立性の面で問題ないの？
新幹線から道路に客がシフトした場合、新幹線より安く移動できるわけだからその分
消費者余剰は増えてるはず。（これは上では25.4億円とされている。）
渋滞の影響と言うけど、渋滞が起こるのはわかりきったことで、それでも速い新幹線
よりは安いクルマを選んでるんだから、それはすでに消費者が最適化行動をとった
結果であり、厚生損失はないはずだ。ここは理論がおかしいのだ。
消費者余剰は増えてるはず。（これは上では25.4億円とされている。）
渋滞の影響と言うけど、渋滞が起こるのはわかりきったことで、それでも速い新幹線
よりは安いクルマを選んでるんだから、それはすでに消費者が最適化行動をとった
結果であり、厚生損失はないはずだ。ここは理論がおかしいのだ。
940 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 17:21:22 ID:XsqwW3af0
ガソリン代が微妙に上がっててワロタw
ほんとうまく出来取るわ！
ほんとうまく出来取るわ！
問題は、プラス要因をマイナス要因と同じぐらいの気合で
計算してないということでしょ。
計算してないということでしょ。
>>936
ない「地域」ね
関東だって東京以外は、各県せいぜい一本くらいしか走ってないん
じゃないの？
首都高とか環状線、縦横に高速が走っていない地方でなんて高速を
使って便利なんて自動車の使い方は日常的にはないでしょ？
ない「地域」ね
関東だって東京以外は、各県せいぜい一本くらいしか走ってないん
じゃないの？
首都高とか環状線、縦横に高速が走っていない地方でなんて高速を
使って便利なんて自動車の使い方は日常的にはないでしょ？
943 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 17:28:00 ID:Ej6uHZ360
>>943
いや、高速のある地域だって高速を使わなくても目的地までいけるでしょ？ｗ
高速がなきゃ、いきたいところに行けないってんなら別だけど、
ならば、高速は使わなきゃ使わないで済むから生活必需品ではないってこと
いや、高速のある地域だって高速を使わなくても目的地までいけるでしょ？ｗ
高速がなきゃ、いきたいところに行けないってんなら別だけど、
ならば、高速は使わなきゃ使わないで済むから生活必需品ではないってこと
945 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 17:32:45 ID:O3lyJEXq0
５億円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
良くそんな計算出来たなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなのどうせ結論ありきの計算だろ。
良くそんな計算出来たなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなのどうせ結論ありきの計算だろ。
946 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 17:33:10 ID:Ej6uHZ360
947 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 17:35:34 ID:Xo4pM6Oq0
もうアクシズ落とすとエコって言い出すレベルだな
948 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 17:36:01 ID:Ju4UsAps0
>>1
は？高速だけで社会的損失？普段来ない客が金落とす経済効果は出さないで社会的
損失？海外に逃げる客が日本国内を移動しまくる利益も出さずに損失？
馬鹿かお前ら？そんなんで研究員とか名乗るなよ。面汚しが。
は？高速だけで社会的損失？普段来ない客が金落とす経済効果は出さないで社会的
損失？海外に逃げる客が日本国内を移動しまくる利益も出さずに損失？
馬鹿かお前ら？そんなんで研究員とか名乗るなよ。面汚しが。
949 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 17:37:16 ID:iBDSklaFO
今年は寒いから温かくするためにちょうどいいでしょ。
５億は誤差として無視して良いレベルという意味だよ。
951 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 17:39:51 ID:YQPXodzxO
出掛け先での消費は計算に入れてねーじゃんか
高速無料化で利用が増えるとタイヤ交換の需要も高まる。
ブリヂストン一族は超ウマーだな、統一協会ミンスの鳩山（ 失笑 ）
しかも地元利益誘導型で、選挙区の北海道から先行して実施するなんて、
さすが金権政治の本家本元で、余りにも金に汚いので自民を追い出された経世会だな（ 嘲笑 ）
>>946
いや、基本的にそれでいいんじゃないの？ｗ
自動車に関連して無税にしようって言ってるわけでもないし
無料と言われる道路だって自動車の各種税金でいろいろな経費は賄われている訳だし、
車の利用者はそれなりの税を車を利用していない人に比べて納付をしているんじゃあ？
いや、基本的にそれでいいんじゃないの？ｗ
自動車に関連して無税にしようって言ってるわけでもないし
無料と言われる道路だって自動車の各種税金でいろいろな経費は賄われている訳だし、
車の利用者はそれなりの税を車を利用していない人に比べて納付をしているんじゃあ？
観光客がむっちゃ増えて、儲かってる地元を考えると、高速無料化は是非ともやってほしい。
都市部は有料のままがいいみたいだね。
都市部は有料のままがいいみたいだね。
不況前の去年のデータを比較の対象にしてるのはどうなのか。
まあ渋滞ほど非生産的なものは無いけどな
>>956
1日数台しか通らない道よりマシさ
1日数台しか通らない道よりマシさ
958 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 19:38:52 ID:H8lcmFCI0
無駄な高速も多いが、もう作っちゃったんだから無料にして有効活用するのが良いよな
誰が損するの？
私利私欲を肥やして来た人たち？何も努力しないでおんぶに抱っこだった人たち？
その人たちにとっちゃ、５億なんかはした金でしょ？
私利私欲を肥やして来た人たち？何も努力しないでおんぶに抱っこだった人たち？
その人たちにとっちゃ、５億なんかはした金でしょ？
960 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 21:10:56 ID:h8ogRLfG0
>>928
今も高速には税金つっこんでるだろ？
君は日本中の全ての高速を走って、県内の全ての小さい公園のブランコを利用し、
その他公的資金で作られた場所を全て「利用」しないと損することになるな。
税率が上がったとしても、君だけが上がるわけではないから心配するなｗ
今も高速には税金つっこんでるだろ？
君は日本中の全ての高速を走って、県内の全ての小さい公園のブランコを利用し、
その他公的資金で作られた場所を全て「利用」しないと損することになるな。
税率が上がったとしても、君だけが上がるわけではないから心配するなｗ
961 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 21:30:18 ID:6WOS/gsT0
利用者は得したが、景気対策としては逆効果だったってこと？
だったら無料になったらどんなことになるんでしょうｗ
>>959 クルマに乗らない俺
964 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 21:57:43 ID:IyU+1k4V0
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠警告＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
2009年4～6月期の実質GDP成長率は前期比＋1.6％です。
民を百姓を惑わす怪しげな、まじない師の扇動には気をつけましょう。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
2009年4～6月期の実質GDP成長率は前期比＋1.6％です。
民を百姓を惑わす怪しげな、まじない師の扇動には気をつけましょう。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
木を見て森を見ずの典型な試算だな。
頭悪すぎ
頭悪すぎ
966 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 00:06:09 ID:eHpXg9OaO
♪包帯のような～嘘を見破る～ことで学者は世間を～見たような気になるぅ～♪
・渋滞するところは料金を元に戻す。ガラガラのところは無料にする。
・フェリーや電車には補助金を出して値下げさせる。
これでばっちりじゃーん。渋滞もなくなって、みんなが得する♪
・フェリーや電車には補助金を出して値下げさせる。
これでばっちりじゃーん。渋滞もなくなって、みんなが得する♪
5億円どころじゃねえだろこれ。
連日御殿場から横浜町田まで全部渋滞になるのが目に見えてる。
連日御殿場から横浜町田まで全部渋滞になるのが目に見えてる。
969 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:06:25 ID:eFuoCWOf0
970 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:13:41 ID:VuRKLgMEP
971 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:16:32 ID:Jy4n4kvRO
やっぱり政治家の頭の中が古すぎるな
マイカー奨励なんてもうやめろっての
マイカー奨励なんてもうやめろっての
972 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2009/08/10(月) 10:17:26 ID:kfD8b8kb0
渋滞中の車に対して商売すればいいじゃない。ｑｑｑｑ
973 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:20:59 ID:Y7/39HjTO
>>962
狙い通りの反応してるww
狙い通りの反応してるww
974 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:21:50 ID:DSHs0uPB0
第二東名高速は有料だな
金持ちは、渋滞無しでスイスイ
貧乏人は超絶渋滞でウンコ漏らしながらがまん
格差社会には必要だろ
金持ちは、渋滞無しでスイスイ
貧乏人は超絶渋滞でウンコ漏らしながらがまん
格差社会には必要だろ
975 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:24:30 ID:ktrsXH2d0
１０００円高速はおろかな景気対策だね
そうでもないのか景気とかほんとはどうでもいいんだもんな
渋滞が予想できるのにその間は止めるのが常識だろう
ほんと自分らの利益しか考えないくそが
そうでもないのか景気とかほんとはどうでもいいんだもんな
渋滞が予想できるのにその間は止めるのが常識だろう
ほんと自分らの利益しか考えないくそが
976 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:26:16 ID:QZ4pS0Py0
こういう調査の後ろで糸を引いてる
卑怯な道路利権の役人どもに天誅を！
卑怯な道路利権の役人どもに天誅を！
977 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:26:23 ID:1NufF5nx0
お雇い学者でしょ。
効果と損失を合算しないと結局わからん。
少なくとも、天下り官僚はマイナス、民間はプラス
効果と損失を合算しないと結局わからん。
少なくとも、天下り官僚はマイナス、民間はプラス
978 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:29:29 ID:ktrsXH2d0
１０００円高速も元は税金だろう
利用もしてないのに払わせれる人は気の毒だね
利用もしてないのに払わせれる人は気の毒だね
979 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:30:43 ID:J+bFy8PR0
経済効果なんて適当な計算ばかりだろうに。事前予想だけなじゃんく、事後の詳細な調査をすればいいのに
980 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:30:53 ID:CgsprEWU0
>>978
車を持っていない貧乏人のことなど考えちゃいません
車を持っていない貧乏人のことなど考えちゃいません
981 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:35:42 ID:ktrsXH2d0
１０００円高速の差額が何処から出てるか知っているけど利用する人
お利口さん
お利口さん
982 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:37:27 ID:9eSf7FiHO
もとからないものだと考えれば決して損ではない
983 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:38:09 ID:gM9GVtLtO
984 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:42:41 ID:ktrsXH2d0
身銭を切らなければどうでも良いって国民の大半が思うようになった時
国が滅びるだろ
国が滅びるだろ
985 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:43:50 ID:wdBPLl0fO
国土交通省が自ら公表してる計算方法に従い試算してマイナスなんだから、
これはもう、どうしようもない。
アウトだ
これはもう、どうしようもない。
アウトだ
車持ってない＝貧乏人と定義する香具師はただの世間知らずか馬鹿だなwww
車持ってなくてもタクシーや新幹線グリーン、飛行機をスーパーシートで移
動する金持ちもいるわけで。逆にここぞとばかりに1000円で長距離走行して
移動する香具師のほうが貧乏人に見えると思うが。
高速料金を下手に安くするあるいは某政党みたいに無料化なんて普段国道
をDQN走行してる香具師を高速に呼び寄せるだけで迷惑な話。
車持ってなくてもタクシーや新幹線グリーン、飛行機をスーパーシートで移
動する金持ちもいるわけで。逆にここぞとばかりに1000円で長距離走行して
移動する香具師のほうが貧乏人に見えると思うが。
高速料金を下手に安くするあるいは某政党みたいに無料化なんて普段国道
をDQN走行してる香具師を高速に呼び寄せるだけで迷惑な話。
>>986
車もってない で住むのは都市部に住む金持ちだけでしょうに
田舎で新幹線通ってないとこもあるし 飛行機にしても空港行くまで1時間以上掛かるとこもあるし
少なくとも1000円で長距離走行する香具師は貧乏には見えないけど
車もってない で住むのは都市部に住む金持ちだけでしょうに
田舎で新幹線通ってないとこもあるし 飛行機にしても空港行くまで1時間以上掛かるとこもあるし
少なくとも1000円で長距離走行する香具師は貧乏には見えないけど
988 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:05:43 ID:NZQsPxWyO
名古屋で五月にトレーラー横転して、巻き添えで三人死んだ国道は、
元々は走り易い真っ直ぐな道路だったのに、高速の橋脚を立てるため、
見通しの悪い急なＳカーブに作り替えられてしまっていた
高速が下道のカバーになるどころか、高速のせいで下道が破壊された例は多い
雨が降ると水の底になるアンダーパスもそうだ
もはや全く何の弁解もできん
迷惑で金食い虫の高速道路をこれ以上作るな！
それで浮いた金で割引でも何でもしろ
できるならな
元々は走り易い真っ直ぐな道路だったのに、高速の橋脚を立てるため、
見通しの悪い急なＳカーブに作り替えられてしまっていた
高速が下道のカバーになるどころか、高速のせいで下道が破壊された例は多い
雨が降ると水の底になるアンダーパスもそうだ
もはや全く何の弁解もできん
迷惑で金食い虫の高速道路をこれ以上作るな！
それで浮いた金で割引でも何でもしろ
できるならな
平均的な家族4人の移動だと新幹線はきついからな
高速が1000円だと、多少混雑しててもそっちに流れるわ
高速が1000円だと、多少混雑しててもそっちに流れるわ
990 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:50:28 ID:vey9UGVD0
高速バスも4人だと辛いし、子供が小さいと夜行は色々と大変だよな
しかし両親共に運転出来ればいいけど、旦那だけしか運転出来ないと地獄だな…
しかし両親共に運転出来ればいいけど、旦那だけしか運転出来ないと地獄だな…
991 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:56:19 ID:KAGk3ZjLO
1000円で小さな車に一家すし詰めで帰省する貧乏人どもが隔離できたんでいいんじゃねえの
992 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:57:05 ID:OHd/RTpa0
346 ：列島縦断名無しさん：2009/08/10(月) 15:57:52 ID:hjHgtZno0
３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0802-1401-26/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し
「民主党が政権を取ったら、３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に
盛り込みたい。東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、
地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、
次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、
１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」
ことなどを挙げた。
１台に年５万円課税すれば
１台に年５万円課税すれば
１台に年５万円課税すれば
１台に年５万円課税すれば
81 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2009/08/10(月) 00:54:04 0
都会でぜいたく品としてベンツやBMWを2台持ってたとして自動車税は10万円の増税。(高速乗り放題)
田舎で生活必需品としてじいちゃんばあちゃん自分嫁で4台もってたら20万円の増税ですね。(高速ほとんど乗らず)
じつにわかりやすい政策です。
３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0802-1401-26/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し
「民主党が政権を取ったら、３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に
盛り込みたい。東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、
地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、
次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、
１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」
ことなどを挙げた。
１台に年５万円課税すれば
１台に年５万円課税すれば
１台に年５万円課税すれば
１台に年５万円課税すれば
81 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2009/08/10(月) 00:54:04 0
都会でぜいたく品としてベンツやBMWを2台持ってたとして自動車税は10万円の増税。(高速乗り放題)
田舎で生活必需品としてじいちゃんばあちゃん自分嫁で4台もってたら20万円の増税ですね。(高速ほとんど乗らず)
じつにわかりやすい政策です。
993 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:57:22 ID:fWwREl9W0
このスレは まもなく１０００取り合戦場になります
994 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:00:32 ID:+DEJl9K/0
暫定割引でのお祭り利用状況試算で無料化計画が批判されても困るわ。
長距離は夜走って渋滞を避けよう。
これだけで大分状況は変わる。
長距離は夜走って渋滞を避けよう。
これだけで大分状況は変わる。
995 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:02:08 ID:fWwREl9W0
９９５
996 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:03:33 ID:dnUKiVsr0
もうリッター15キロ以下の車は販売禁止にするべき。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
997 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:04:50 ID:/dbj5Sj9O
たった１０日間で何がわかるの？
>>１
どんなけ後ろ向きなんだよｗｗｗ
どんなけ後ろ向きなんだよｗｗｗ
民主の政策は、少数派を犠牲にすることで多数派が喜ぶ政策。
高速道路の無料化なら
公共輸送機関や、車を持たない人は涙目。でも、それは少数派。車を持つ多くの人々は
喜ぶから、民主党支持。
子供手当の創設なら
子供がいない人（既婚、未婚を問わず）、子供が成人した人は涙目。でも、高齢者は、別施策
で対処。独身は、見かけ上の負担が増えない。結果、損をする人は少数派。だから多くの人が
民主党支持。
独立行政法人の廃止なら
独法の職員や、そこと取引関係がある人は涙目。でも大多数の人は、自分の生活に直接関わり
がないので民主党支持。
公共工事の廃止なら
建設業界は涙目。でも、建設業界は日本全体から見れば少数派。だから大多数の人は民主党
支持。
特に、ある特定の企業や法人等に大きな影響を与える施策の場合、その会社のトップは何が起
こるか理解できるが、一般社員、一般職員は「俺には関係ないよ。社長や国がなんか考えてくれ
るだろ。収入は下がらない。」と思い込む。一般社員と幹部、会社の中での多数派は一般社員。
収入が下がらない、税金が上がらない前提なら、当然支出が減って、手当ももらえる民主党支持。
でも、民主党の政策により収入が減る人、無職になる人は、あなたの仕事の大切なお客かも
しれない。
高速道路の無料化なら
公共輸送機関や、車を持たない人は涙目。でも、それは少数派。車を持つ多くの人々は
喜ぶから、民主党支持。
子供手当の創設なら
子供がいない人（既婚、未婚を問わず）、子供が成人した人は涙目。でも、高齢者は、別施策
で対処。独身は、見かけ上の負担が増えない。結果、損をする人は少数派。だから多くの人が
民主党支持。
独立行政法人の廃止なら
独法の職員や、そこと取引関係がある人は涙目。でも大多数の人は、自分の生活に直接関わり
がないので民主党支持。
公共工事の廃止なら
建設業界は涙目。でも、建設業界は日本全体から見れば少数派。だから大多数の人は民主党
支持。
特に、ある特定の企業や法人等に大きな影響を与える施策の場合、その会社のトップは何が起
こるか理解できるが、一般社員、一般職員は「俺には関係ないよ。社長や国がなんか考えてくれ
るだろ。収入は下がらない。」と思い込む。一般社員と幹部、会社の中での多数派は一般社員。
収入が下がらない、税金が上がらない前提なら、当然支出が減って、手当ももらえる民主党支持。
でも、民主党の政策により収入が減る人、無職になる人は、あなたの仕事の大切なお客かも
しれない。
高速無料だと
高速道路株式会社なのに全く稼げず
渋滞が更にひどくなり
渋滞による損失も増え
CO2も更に増え
と、今よりもひどいってことですね
さぁミンスは押し通す？ブレちゃう？
高速道路株式会社なのに全く稼げず
渋滞が更にひどくなり
渋滞による損失も増え
CO2も更に増え
と、今よりもひどいってことですね
さぁミンスは押し通す？ブレちゃう？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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