【政治】租税特別措置3割廃止で1兆円超捻出 - 民主党★2

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1春デブリφ ★
民主党は6日、衆院選政権公約(マニフェスト)に掲げている、一部の税金を例外的に
増減税している租税特別措置見直しについて、継続年数、適用件数、政策効果の
三つの尺度から判断していく方針を固めた。

政権を獲得した場合、現行の減税措置約300項目などを調べ、2011年度税制改正で
少なくとも3割以上の廃止で1兆円超の財源を捻出(ねんしゅつ)したい考えだ。一方、
優遇策を失いかねない業界団体などは民主党の動きに神経をとがらせている。
財務省試算では、08年度の租税特別措置は減税分が約7・5兆円、増税分が
約2・3兆円で、差し引き約5・2兆円の減税となっている。民主党は「利益誘導的な
措置が多い」と批判しており、〈1〉時限措置にもかかわらず長期間継続
〈2〉適用件数が少ない〈3〉政策的効果が乏しい――の3原則に基づき、是非を判断する。

例えば、住宅ローン減税(8240億円)は「最高控除額が大きすぎる」、企業の
研究開発を後押しする試験研究費の特別控除(6510億円)も「どの程度の効果が
あるのか不明」などと指摘している。民主党は、減税適用者に明細報告を義務づける
「租税特別措置透明化法案」を遅くとも10年の通常国会で成立させ、実態調査を
急ぐ方針だ。11年度から廃止する方針を示している所得税の扶養控除、配偶者控除分と
合わせ、2・7兆円分の財源を確保したい考えだ。

しかし、産業界からは「住宅ローン減税は確実に住宅需要を下支えしている」(住宅業界)、
「低燃費自動車や省エネ関係の減税廃止は、広く産業界に影響が出る」(自動車業界)などの
声が出ており、見直しの動きが本格化すれば反発が強まりそうだ。
(後略)
*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/08/07 +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/atmoney/20090807-OYT1T00017.htm
前スレ 1の立った日時 08/07(金) 06:00:55
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249592455/
2名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:07:35 ID:ZL88zjRD0
のりPスレどこ?
3名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:07:52 ID:sY5YLwCE0
いちもつ
4名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:09:26 ID:ai7Uf4zc0
つまり、増税するんですね
5名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:09:33 ID:bvxMQVPB0
おっぱい
6名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:11:23 ID:Lv2loqqY0
民主党の案だと消費税25パーセントにしないといけないんだろ
7名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:11:45 ID:lc5hG6Nb0
民主政権=大増税政権ですね、どこが国民第一なんだか
8名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:12:10 ID:vPthgAW/0
>>1の省略部分

> また、住宅ローン減税を縮小すれば、住宅購入意欲を高めて景気を下支えしてきた
>効果が薄れる。企業の投資を促進する減税の見直しも、日本経済の競争力強化を図る
>流れと逆行しかねない。

> 民主党も政策的意義や効果があると判断すれば、措置の継続や恒久化を検討する考えだ。
>石油化学製品の原材料となるナフサへの免税措置(3兆7890億円)については、
>プラスチックなど幅広い製品価格の上昇にはね返るため、すでに免税の継続方針を示している。

【行政】 中央省庁OBが独立行政法人などの幹部に再就職する天下り人事、相次ぎ発令――民主政権をにらんだ「駆け込みではないか?」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249333834/
【社会】公益法人44%に天下り理事 依然天下り根絶にはほど遠い実態が浮き彫りに 内閣府調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249561262/
【社会】天下り先との総合評価入札、新たな疑惑…背景に「エコ利権」?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249504788/

【社会保障】厚生年金の赤字10兆円、国民年金は1兆円:01年度以降で最大の赤字額 [09/08/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249399716/
【道路】高速道建設の債務、08年度末の有利子負債残高は30兆7000億円に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249519868/
9名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:14:16 ID:Fv6Q13Ss0
民主にまただまされた。官僚よりも国民や業界を敵視してたんですね。
10名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:14:18 ID:NgPP+tRf0
木を見て森を見ず
末端を喜ばせて母体を死なせる民主党
11名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:14:54 ID:RKPJPftl0

典型的な「増税党」か。


恐ろしすぎる・・・・・・・・・
12名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:16:07 ID:aa9uFmpQ0
既存のものをなくせば金が増える!と思ってる民主には期待できんわ。

それを失くすことで、経済的にどんな影響が出るかとか考えてないだろ・・・
単に財源確保に必死になってるようにしか見えない。
13名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:16:34 ID:TE7i3YzX0
>業界団体などは民主党の動きに神経をとがらせている。

ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どんどんやれミンスw
14名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:17:04 ID:iAFGX3ci0
これでもマスコミは民主の肩を持つのか?
広告税廃止の代わりに課税できる広告自体がなくなるぞw
15名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:17:30 ID:tV7TIlGN0
民主党をたたくやつはネトウヨ。
世界の常識
16名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:17:57 ID:Cp+l7vXC0
税金の使い方を効率よくしようとするの悪いのか
17名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:18:35 ID:RH/zPWk70
景気悪いのにどんどん悪くなりそうだな
18名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:18:37 ID:A7QU6eD6O
高速は当初の予定通り完全無料化が妥当で青森から鹿児島まで高速道路を通すべき
地デジもキーホールみたいに日本全国の放送局から見たいチャンネルを選べるようにすべき

地域格差を無くすならこれくらいやらないと
19名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:18:47 ID:PALx9W43O
やはり鳩山は売国奴!
日本の景気の下支えの住宅ローン減税やめるって?
日本版サブプライムローンになるぞ!
そして日本の強さを支えてる研究開発費を削るだと!!
何処まで日本を解体したいんだよ!
中国韓国の人間だな
彼は日本人ではないよ!
日本国籍を剥奪すべき!!!
20名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:18:54 ID:Y3XxE6sg0
どんな形であれ増税しないとやっていけないのが今の日本。
自民党はそこをきちんと認識して増税すると説明してるけど民主党は増税とは言わないで
歳入改革とかふざけたことを逝っている。
嘘やごまかしで国民をミスリードするような党に政権を取らせたくはないんだがなぁ。
今年は失われた100年の始まりになりそうだ。
21名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:19:11 ID:JuB5TUd40
金持ちや大企業への優遇措置をなくせば、2,3兆円くらいすぐかき集められるよ
22名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:19:45 ID:bMb/Sdz60
>企業の研究開発を後押しする試験研究費の特別控除(6510億円)も
>「どの程度の効果があるのか不明」

木質バイオマスのことかー
23名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:20:13 ID:zjwdgH300
どうせ無駄遣いされるんなら、反日勢力の公務員労働組合に金が流れ込むよりも
民間企業で費消されるほうがまし
24名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:20:18 ID:WUbn9bO10
税理士だけど措置法が確かに大きくなりすぎてるとは思うな。
税額控除減らす代わりに中小の税率下げるってことだろ。
仕事はやりやすくなるわw
25名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:20:18 ID:Ml8Puv9l0
住宅ローン減税見直し??

 ・・・orz
26名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:20:24 ID:JYuW6TB/0
だから前ナントカさんが「大風呂敷を広げすぎると、後で大変なことになるよ」って忠告してたのに。
27名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:20:50 ID:6Zu0yfX8O
今のでバージョン5くらい?
次のバージョンでは所得税増税かなw
28名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:21:32 ID:Dd3sTSVw0
増税で高速道路を無料化して、鉄道やフェリーに打撃を与えて失業者増やす。
失業者対策で更に増税…

悪循環じゃないか。

四国など、JRもフェリーも青息吐息。JRとフェリーが倒れると、単純に考えても、1万人近い
人が失職したり、生活が成り立たないレベルの収入に落ちたりする。

世帯の平均人数を(少し多いが)4人と仮定すると、実に4万人が影響を受ける。

これって、四国の人口の1%だぜ。失業率が0.1%上がっただけで大騒ぎなのに、1%単位で
上がる可能性がある政策ってのはおかしすぎると思うんだが。
29名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:21:45 ID:vPthgAW/0
【衆院選】 「景気回復後に消費税を引き上げる方針」を明記 自・公が共通マニフェストで合意
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249594972/

【政治】麻生首相「底は打った」…景気対策を強調★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249280662/
30名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:22:00 ID:MgIQIcaf0
ローンで家を買った奴だけ減税って不公平じゃん
賃貸に住んでる奴にも家賃減税してやれよw
31名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:22:01 ID:6mqGFDJT0
>>24
ん?
新規で中小企業の税率下げるなんて話あったっけ?
32名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:22:06 ID:oeEFiFjUO
>>14
マスコミは多分元々知っていたと思う
テレ朝では住宅ローン控除廃止には一瞬だけ触れた事があるから
33名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:22:13 ID:5KUGt6390
中堅金持ちが消費してくれる=企業も薄利多売してくれる=貧乏人も安い商品購入できる

中堅金持ちも日本から逃げ出したら、しわよせ食うのは貧乏人だけになってしまうがな
34名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:22:56 ID:fgVkFWEL0
どうしても財政破綻させたいんだね
35名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:23:13 ID:a/jXfN2a0
>>21
鳩山の資産没収とかやめて
36名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:23:15 ID:c8VjM+OA0
企業の活力を失い雇用のハードルを高める民主党
こいつらに任せたら子ども手当てを受けとれる世代ですら失業などで所得が減るぞ
37名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:23:19 ID:WUbn9bO10
>>31
22%→18%になったけど更に11%くらいまで下げるってのが民主じゃなかったっけ。
38名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:24:20 ID:t8wS7GGL0
再生不可能な程日本メチャメチャになるな
39名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:24:33 ID:33RgS5ig0
>>7
国民が第一の金蔓だろ?
40名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:24:40 ID:JYuW6TB/0
>>28
フェリーにもお金出すかもだって

【09衆院選】民主政調会長、2年以内に「一括交付金」
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090803/elc0908032134011-n1.htm

> 高速道路無料化で打撃を受けるフェリー業界支援も検討する考えを示した。
41名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:24:41 ID:GabNuUh/0
>>24
たしかホテルの部屋に聖書を置くだけで、お布施相当として、宿泊費の2割くらいは非課税になるんだろ?
石油とかは、蒸発したことにして架空在庫→税金のネコババが発生すると聞く。

癒着を立ち切って、綺麗な税体系にして欲しいわ。ホントに。
42名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:25:31 ID:Kgfh/u/q0
業界団体から自民党議員に献金→その業界を租税特措法で減税という流れの
既得権益を切るのが目的みたいだな
43名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:25:52 ID:RKPJPftl0
バラマキと増税の抱き合わせならイラン
ムダを見つけて削って欲しい

住宅購入に100万もコスト上がれば国民にとって影響は小さくない
44名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:25:57 ID:EFO8r+Vu0
ナフサの減税措置はそのまま(3.8兆円。減税措置現在最大)
ガソリン値下げ(暫定税率廃止)
高速道路無料
低燃費自動車や省エネ関係の減税廃止(世界的省エネ潮流に逆行)



石 油 業 界 だ け 優 遇 し す ぎwwwwwwwww

二 酸 化 炭 素 大 量 排 出ワロタwwwwwwwww
45名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:26:29 ID:Y3XxE6sg0
配偶者控除も住宅ローン控除も無くなったら高校生以上の子持ちの親涙目だな。
家を売る羽目になる奴何人出るか。
46名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:26:48 ID:Aw4NFiZf0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090723-00000110-san-bus_all
来年度 GDP押し上げ0・1% 民主の経済政策「効果は限定的」

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090709AT3S0802E08072009.html
日本、10年は1.7%成長 IMF予測、4月から上方修正 by麻生政権の経済政策


みんなよかったな!増税&不況のワンツーパンチですよwww
47名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:27:51 ID:GxuQsLLK0
工 応 今    // ̄> ´  ̄  ̄  `ヽ  Y  ,)  民 え
作 援 時    L_ /              / ヽ  主 |
員 し ネ    / '              '    i !? マ
ぐ て  ッ   /               /    く   ジ
ら る ト    i   ,.lrH‐|'|   /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、
い の で   l  | |_|_|_|/|  / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/ / ,-- レ
だ 情 民    _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ    ,イ ̄`ヾ
よ 弱 主  「  l ′ 「1     /てヽ′| | |  「L!    ' i'ひ}
ね か を   ヽ  | ヽ__U,     ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,     ヾシ _ノ
⌒レ'⌒ヽ厂 ̄  |   〈     _人__人ノ_  i  く
人_,、ノL_,iノ!  /!ヽ   r─‐-  「  キ   L_ヽ   r─‐- 、   u
ハ キ  /  / lト、 \ ヽ, -‐ ノ  モ    了\  ヽ, -‐┤
ハ ャ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`h)   |     |/! 「ヽ, `ー /)
ハ ハ   ヽ/   r-、‐' // / |く  イ     > / / `'//
48名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:29:07 ID:NA4Ar+5mO
多くの租税特別措置を廃止したら益々世の中不景気になるわ。
ヤッパリ民主党馬鹿だ。
49名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:29:22 ID:lxpM4pwd0
それでも全く足りないようだが?

次の犠牲者はどこ?

50名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:29:58 ID:2w4W7bdj0
>>44
排出権を中国から大量購入ってのが民主の考えかもね。
51名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:30:04 ID:jeQFgxIh0
>現行の減税措置約300項目
多すぎだろ
税制複雑すぎ
もっとシンプルにしろ
52名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:30:19 ID:gAbHOhTs0
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   細けぇ事はいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

53名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:31:17 ID:K6kupLq70
がんばれ公明党!
54名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:31:55 ID:AN8CZgRsO
>>19
これだけヤバい状態になった日本立て直すんだぞ

有効期限4年のマニフェストじゃ優先順位がアルだろがっ

55名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:32:11 ID:JYuW6TB/0
>>46
> 日本、10年は1.7%成長 IMF予測、4月から上方修正 by麻生政権の経済政策

民主党政権への期待感が経済を好転させた! byマスコミ

こうなると思う。
56名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:32:21 ID:c8VjM+OA0
有権者に金をばら撒く為に企業活動を停滞させるって本末転倒だろ・・・
57名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:32:24 ID:EFO8r+Vu0
関連スレ

【政治】 民主・鳩山氏の「日本、友愛で東アジア共同体を」主張、「中国が軍事・経済で大国になるから」「ナショナリズム克服」にも言及
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249607127/
58名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:32:34 ID:qOcPFfj50
企業に増税を強いて日本の国力そのものを削る作戦か
59名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:33:02 ID:0DenBSS+P
連帯保証人制度も廃止って話だよな
アパートの審査すら厳しくなる
でも子供に毎月お小遣いだけは支給します

国民の生活はチェンジしても継続なんですがねぇ。生活基盤ひっくり返されても困るんだが
60名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:33:39 ID:RKPJPftl0
金が無いから増税するのは仕方ない
一部にばら撒くための増税は不公平を増すだけ
61名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:33:40 ID:7657bjcp0
財源は円天、年金たまご
62名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:33:49 ID:6mqGFDJT0
>>37
おk。
把握した。
63名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:34:15 ID:5iFX+VZX0
民主党はこの辺うまいな

初めに大きく無料化・補償金を前に出してマスゴミも騒いで認知度が上がる
情弱はこのことだけを見て民主党に投票する
後だしで出した増税のことなんて情弱は調べないし知ろうともしないし気付かない

自民党は与党として控えめな数字を出したが
情弱には民主の無料化・減税のインパクトが強すぎて
数字を並べるだけならもっと大きな数字を出すこともできた自民党がそうせずに
現実的な数字を出してきたその意味が分からない
64名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:34:24 ID:e22VkBR90
>>46
民主党不況に現実味が出てきたな
65名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:34:49 ID:2YAwu6tr0
1兆円もの増税wwwwwwwwwwwwwwww
日本オワタ\(^o^)/
66名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:34:52 ID:XsffIMrPO
控除額見直しで今現在住宅ローン減税受けてるのがなくなるわけないじゃん。
ばっかじゃないの?
67名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:34:54 ID:Y3XxE6sg0
>>59
> 連帯保証人制度も廃止って話だよな
これは無保証で不法入国の特亜人でも借りられるようにするためだろ。
68名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:35:55 ID:GesKDnT10
>>53
          _-=─=-
      __-=≡///:: ;; ''ヽ丶
    /     ''  ~     ヾ:::::\
   /               \:::::\
   |                彡::::::|
  ≡      , 、        |:::::::::|
  ≡ _≡\、__, -/-=≡=_ 、 |:;;;;;/
   | | ,ー〜 |   | 〜ー |─´ / \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ二_,(   )\_二/   >6 / < 公明党万歳!
  /    /(     )ヽ      |__/   \________________
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 (    |_/ヽ_'\_/      ) |
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    \  ヽ____/    /
     \_ ー─  __ /
       \____/
69名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:36:00 ID:esHMNG100
増税ったって、減税されてる方がおかしいんだがな
70名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:36:03 ID:Dd3sTSVw0
>>51
シンプルにできるのがベストだけど、できないから複雑になっているだけなんだが。
産業毎に違う人権費率などを税制で調整するためには、ある程度特定産業向けの
特別措置は必要だよ。

これを廃止することで、儲かっている企業が更に儲かり、ぎりぎりの企業が淘汰に
追い込まれる可能性は多分にある。

なんかもう、そういった調整機能だとかは全て悪、という風潮が蔓延しすぎ。
71名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:36:10 ID:M8wciYjk0
先日、民主党が公約実現するのに必要な財源20兆円を捻出するのに
主な財源確保策を発表して、新聞で見ましたが謎だらけです。

この財源は子供手当や長寿医療制度やめて老人健保に戻すとか、
農家所得制度とかという、毎年毎年続ける政策の財源にならないといけないのですが・・・

@特別会計の積立金など埋蔵金の活用で6.5兆円、官舎など
政府資産売却で0.7兆円を捻出となってましたが、一回使ったら終わりです。
二年目から7.2兆円をどうやって捻出するのか?

@補助金を地方自治体への一括交付金化4.3兆円を捻出となってましたが・・・
地方へ渡すお金を補助金から一括交付金にする事でなぜ4.3兆円も出てくるのかわかりません。

使途が縛られないのが一括交付金ですから、その一括交付金から4.3兆円を捻出する
と言う事は、使途は縛られないが4.3兆円地方に渡す金を減らす事になると思います。

@租税特別措置の見直しで4.2兆円を捻出となってましたが・・・
租税特別措置って調べたら、所得税法、法人税法、相続税法、地価税法、登録免許税法
消費税法、酒税法、たばこ税法、揮発油税法、地方道路税法、石油石炭税法、航空機燃料税法、
自動車重量税法及び印紙税法とかでした。

民主党は揮発油税法の暫定税率を廃止と主張していますが、それを行うとその分の1.4兆円程度が
財源収入から減ります。
つまり4.2兆円+1.4兆円で5.6兆分も租税特別措置から捻出しなければいけないのです。

ここから5.6兆円を捻出すると言う事は、税法上の税率を変更すると言う事と同じだと思います。
つまり増税になるのですよ。
ちょっと調べればわかるほど謎が多い財源確保策では信用は出来ないですね。

72名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:37:16 ID:3rIxDITS0
それでも民主党に任せますって国民が今のところ判断してるんだからしかたないとも言える
73名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:37:30 ID:oeEFiFjUO
>>54
でもそのお金を何に使うの?
まさか、子供手当て?
じゃないでしょうね
74名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:37:55 ID:WUbn9bO10
>>70
ただし措置法って基本的に時限措置じゃないの。
それが延々と続いているものも多いから言ってるんだよ。
75名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:38:48 ID:GabNuUh/0
>>70
10年以上続くような特例措置は、もう調整機能とは言えないんじゃない?
76名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:38:54 ID:HAfHNYJt0
民主党は、どうしても日本経済を破壊したいようだなw

住宅ローン減税の廃止で、今の景気の下支えを断ち切り、
試験研究費の特別減税廃止で、明日の飯の種を奪い、
配偶者控除、扶養者控除の廃止で、非婚化、少子化を促進し、
日本中の家計をめちゃくちゃにしたいわけだ。

よかったねw
77名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:39:05 ID:XgvSj+w+0
財源がないならお札を刷ればいいじゃない みつお
78名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:39:08 ID:w9lvOw0Z0
998 名無しさん@十周年 New! 2009/08/07(金) 10:12:07 ID:+OQumOA2P
>>995
暗に公明党に入れろという事ですね
わかりますwwww


アホかこいつ
79名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:39:08 ID:uHVsd587O
>>40
やらんでもいいバラ撒きで圧迫の上に、本来バラ撒きさえしなきゃ必要のなかった支援策の後出しで更に予算をすり潰す。野放図丸出しだな…
80名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:40:06 ID:c8VjM+OA0
民主党のマニフェストからは景気回復の道筋が全く見えてこない
81名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:40:10 ID:Xe9l8ZAC0
>>14
その代わりに国に税金で補填しろと言える組織を民主党が作る
82名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:40:49 ID:BSnYzQwF0
>>71
消費税増税だろ
名前は福祉目的税とかになるけどな
国民馬鹿だから消費税ではありません福祉目的税ですと言えば大丈夫
83名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:40:53 ID:eUkPBmzZO
>>75
だからって今止めてどうするんだよ。
84名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:42:10 ID:uHVsd587O
>>74
今、この時期にやる理由がない。むしろまずい気がするのは俺だけじゃないと思うが。
85名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:42:48 ID:0Gi1xxtr0
企業がきちんと家計へ金を流せば、国家の出る幕はないんだけどね。
そんなにうまくはいかないと思い知ったのが19世紀の歴史。
その歴史を忘れて、国家の機能を削ったのが21世紀初頭の今。
20世紀福祉国家の理念はそんなに悪くないのだけど、その病理をどうやって取り除くか試行錯誤の真っ最中。
86名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:42:54 ID:5KUGt6390
でも、それをこの経済状態不安定な今この時に、言ったりやったりする事か?ってのが問題じゃね?

ギリギリ保ってる中小企業や下請け企業や孫請け企業や部品素材関係
不景気になって減給されてギリギリで生活してる人もどんだけ首括らなきゃいけなくなるん?
87名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:44:00 ID:myBoBamH0
自民の増税策を散々否定しておいて
ふたを開けてみたら財源は増税でまかなうとかwwww
頭イカれてるな
88名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:44:28 ID:w9lvOw0Z0
つーかこのスレで民主党擁護してる連中って
全部が全部民主党批難してる連中=創価学会員とでも思ってるのか?

うちは3世代前から嫌創価学会
共産党系なんだぞ?
89名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:44:40 ID:gEGwP35p0
円をガンガン発行して、かわりに期間限定で消費税なくせ。
90名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:44:50 ID:Dd3sTSVw0
>>75
産業の特徴としての構造は、10年経っても簡単には変わらない。
例えば、鉄道会社。人件費率が高く、固定資産が多いが、これをIT企業並みにするなんて、
100年経っても無理。

暫定というのは俺も好きではないが、むしろ特例措置は期限的には恒久化して残す方向の
選択をすべきだと思うが。
91名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:45:06 ID:wb7uNUuY0
>>30
増税なったら建築コストの分家賃が高くなるとは考えないのか?
92名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:45:07 ID:kuxlneaM0
子供手当てのために大増税が始まる
93名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:45:14 ID:7OnlQ8gL0
控除廃止、租税特別措置廃止で増税と言わない大増税だな
これって今までまともに税金払ってる層直撃だろ
おまけにそれを特定層のみにばらまいて貯蓄に回さすんだから経済対策としても下の下だな

今自民にお灸をすえるとか言ってる団塊の家庭は自分達がとんでもなく即増税になるってわかってるのか?
来年の税額みてだまされたってわめく姿がめにうかぶ…
94名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:45:16 ID:RlHBVCI80
>>77
民主党なら本気で言いそうw
95名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:45:23 ID:WUbn9bO10
>>84
どうだろ?
試験研究費に関しては繰越があるにしても利益出てないと意味ないし、
住宅ローン減税は今、適用されてる人はまずそのまま使えるからいいんじゃないの。
それプラス、配偶者控除の廃止をしてその代わり児童手当の増加や中小企業の税率下げたりするん
だったら今でもかまわない気はする。
96名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:46:07 ID:OcVfNQRC0
同じ増税でも自民党の増税(消費税)は一般国民を直撃
租税特別措置廃止で困るのは企業とごく一部の金持ちだけ
97名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:46:19 ID:GesKDnT10
          _-=─=-
      __-=≡///:: ;; ''ヽ丶
    /     ''  ~     ヾ:::::\
   /               \:::::\
   |                彡::::::|
  ≡      , 、        |:::::::::|
  ≡ _≡\、__, -/-=≡=_ 、 |:;;;;;/
   | | ,ー〜 |   | 〜ー |─´ / \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ二_,(   )\_二/   >6 / <  あなたの生活を守るのは創価学会・公明党・自民です
  /    /(     )ヽ      |__/   \________________
 .|    /  ⌒`´⌒        ) |
 |                /  | |
 (    |_/ヽ_'\_/      ) |
 .\  、 \ ̄  ̄/ヽ      / /
   \   |  ̄ ̄    _// /
    \  ヽ____/    /
     \_ ー─  __ /
       \____/
98名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:46:23 ID:tV7TIlGN0
2chねるはネトウヨばかりですね
本当に気色が悪い
99名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:46:31 ID:LNxSW6610
ようするに、お前らの財布の中身から、毎年100万税金として徴収しますよってのが民主党案

最低賃金1000円にしても、年間実質手取り100万以下の生活が待ってますよってこと


中産階級が貧困層になって、貧困層は完全なる奴隷階級。金持ちは今以上に富を増やして、調子にのった鳩山が「我々は庶民のための政党だ」とムチを振るう

すでに心臓マッサージ中の経済に、一撃必殺のとどめを誘うとしている
100名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:47:20 ID:9PNF171N0
>>56 その大企業が、内部留保は蓄えるわ、給料は増やさないから、
経済が停滞してるのでは。自民に企業成長戦略では、国民の暮らし
はよくならないとこははっきりした。
101名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:48:18 ID:boTy0dIvO
中小企業には、税率引下げするんだから、いいんじゃないの
大企業へ優遇税制しても
果実が、国民に回っていないのが現実なんだから

102名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:48:22 ID:Dd3sTSVw0
>>98
もう少し、具体的に言えよ。
何がどうだから、ネトウヨなのか。
さっぱり分からんぞ。
103名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:48:26 ID:ck8QUlkM0
>>96
中小企業と普通の家庭が困ります。
民主党政策ってDQN世帯だけが喜び、一般家庭へ負担増

 「日本人総DQN化計画」 でしかないと思うが・・・
104名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:49:29 ID:V2UQiytS0
財源といえば消費税しか思いつかないニワトリ頭だから
こんな話が出てくるんだろうな・・・。

そんなに社会保障財源が足りないなら、公務員人件費大幅削減と
特別会計の精査、外郭団体の整理縮小をやった上で
個人所得税も法人課税も全部増税しなきゃ、筋が通らん。
105名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:49:50 ID:HAfHNYJt0
>>96
> 同じ増税でも自民党の増税(消費税)は一般国民を直撃
> 租税特別措置廃止で困るのは企業とごく一部の金持ちだけ

民主党支持者は、本当にこう考えてるんだろうなあwww
バカだよなあwww
106名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:49:53 ID:kGWKsVT/0
マンション投資壊滅か?w
107名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:50:09 ID:06G5Vjoa0
>>95
10年前の経済危機以降、利益重視で試験・研究を疎かにした国が、朝鮮半島の南の方にありますが。

108名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:50:28 ID:XsffIMrPO
バラマキ先が利権団体や企業から国民に変わるだけじゃん。
109名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:50:36 ID:uboAA/Is0
>>100
10年前に金の循環を止めて、偏在点在させたのがそもそもの間違い
110名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:51:04 ID:3ufhX8Tz0
住宅ローン減税廃止に賛成。だいたいローン組まないと買えないような層に住宅を売るべきでない。
返済があとあと行き詰まるのもわかりきってるし、そうなれば新たな不良債権問題につながる。
一括で買えるまでカネ貯めてから買ったほうが金利もかからないしお得。買えないやつは賃貸に住むか親と同居しろ。
111名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:51:16 ID:GgtBpiC80
>>108
それはいいことだろw
112名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:51:20 ID:bN2u6WxI0
>>95
経済は理屈だけではなく、心理で動く面も多分にあるぞ。

113名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:51:32 ID:ck8QUlkM0
>>101
補正予算の各種救済処置が凍結される時点で潰れる企業が多いのにか?
最低賃金引き上げでコスト増加で潰れる企業が多いのにか?
114名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:51:33 ID:7XjJFM4mO
>>102
自分なんか芸スポ板でWBC応援してたらネトウヨ乙とか言われた
115名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:51:36 ID:boTy0dIvO
大企業とズル賢い富裕層には、税金を増やすだけだろう
富の再配分としては、全く正しいやり方
アメリカもそういう考え方に変わっている
116名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:52:04 ID:oeEFiFjUO
>>96
企業が困る=回り回って庶民が困る
だと思う
特定の企業だけに留まらないでしょ
117名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:52:04 ID:BSnYzQwF0
>>100
内部留保蓄えてなくて給料増やしてたらもっと倒産して
滅茶苦茶になっているんじゃないか?
今回の不況は世界的なものだぜ
118名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:52:28 ID:nAfxRuVk0
ナフサの免税も止めろよ。物価が上がるのはデフレ退治に良いことだろが。
119名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:52:32 ID:JYuW6TB/0
鳩山「財源は我が一族の資産だ」て言えば、ちょっと見直す。
それでも足りないだろうけど。
120名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:52:39 ID:HAfHNYJt0
>>100
民主党支持者は、内部留保が増える理由も、給料を上げられな
い理由もわからないからなあ。内部留保は現金だと思ってるし、
デフレの意味もわかってない。ただ、ひたすら大企業が憎い。
121名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:53:20 ID:6mqGFDJT0
>>95
>住宅ローン減税は今、適用されてる人はまずそのまま使えるからいいんじゃないの。

それが確信できないから不安なんだよ。
>>1の住宅ローン減税8240億円ってのが何を指す数字か分からんし。
122名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:53:43 ID:RKPJPftl0

ガソリン代が高いからガソリン税を止めますと人気を取り
国民生活に直結する別の税金引き上げるのなら詐欺みたいな気がするだけ
123名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:54:13 ID:M8wciYjk0
◆民主マニフェスト財源あいまいで全く信用できない!!◆ 

@児童手当に反対しながら選挙目当てで主張する「子ども手当」は、支給額がクルクル変わる。
財源として廃止する所得税の配偶者控除と扶養控除の影響で、増税になる世帯もある。
所得制限無しで、高所得世帯にも子供一人あたり2万6千円を支給する必要はあるのか?

@高速道路を無料化すれば、道路の維持管理費や借金の返済は誰が負担するのか。
税金で賄うなら高速道路を使わない人にも負担を強いることになる。

@高校の授業料の無償化も、所得の高い家庭にまで一律に支援する必要があるのか。それこそバラマキではないか。

@年金制度はいまだに改革案の具体像を示さず、長寿医療制度はただ廃止を言うだけ。極めて無責任な対応だ。

@外交政策は抽象論に終始。インド洋の補給活動をめぐっては党の方針がブレまくり、政権担当力のなさを露呈している。
 揚げ句の果ては地方分権などで反発を受け、あわてて追加・修正しようとする始末だ。
124名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:54:49 ID:DBmYCCfeO
目的の為なら手段を選ばず
その手段の為に目的を忘れる
125名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:55:17 ID:sDQUSiQ80
住宅ローン減税なんて初めから間違っているんだよ
土建の糞どもを生き延びさせただけだからな
いっぺんこういうのを全部切って土建屋どもを自殺に追い込まない限り
日本再生はありえない
126名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:55:27 ID:E0nTjgSj0
>>115
大企業増税したら、ぶら下がっている中小が泣くことになるけどな
127名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:55:44 ID:XgvSj+w+0
>>104
道路公団民営化した猪瀬は関連特殊法人も調査したけど、関係が魔窟のように入り組んでて途中で諦めたんじゃなかったかなあ。
128名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:55:56 ID:6mqGFDJT0
>>104
>そんなに社会保障財源が足りないなら、公務員人件費大幅削減と
>特別会計の精査、外郭団体の整理縮小をやった上で

天下り禁止して国家公務員は定年まで勤務させるから人件費は大幅増だよ。
あと特別会計分は既に別の財源にあててるんじゃなかったっけ?
129名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:57:14 ID:WUbn9bO10
>>121
住宅ローン減税は毎年のように細かく変わってるけど一旦適用された年のは据え置きだったからそう思った
だけだからな・・民主党なら現行受益者も切りかねないな。
俺はメンドクサイ税法が消えて欲しいだけだからもう消えるわw
130名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:57:20 ID:bN2u6WxI0
>>122
日本のガソリン価格(税金抜き)は米国に次いで安いです。また、税金も欧州より
も安いです。つまり、ガソリンに恵まれた国、これが日本です。
131名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:57:21 ID:M8wciYjk0
先日、民主党が公約実現するのに必要な財源20兆円を捻出するのに
主な財源確保策を発表していましたが、新聞で見たが謎だらけです。

@租税特別措置の見直しで4.2兆円を捻出となってましたが・・・
租税特別措置って調べたら、所得税法、法人税法、相続税法、地価税法、登録免許税法
消費税法、酒税法、たばこ税法、揮発油税法、地方道路税法、石油石炭税法、航空機燃料税法、
自動車重量税法及び印紙税法とかでした。

民主党は揮発油税法の暫定税率を廃止と主張していますが、それを行うとその分の1.4兆円程度が
財源収入から減ります。
つまり4.2兆円+1.4兆円で5.6兆分も租税特別措置から捻出しなければいけないのです。

ここから5.6兆円を捻出すると言う事は、税法上の税率を変更すると言う事と同じだと思います。
つまり増税になるのですよ。
ちょっと調べればわかるほど謎が多い財源確保策では信用は出来ないですね。
132名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:57:46 ID:WhU84jYH0
医師優遇税制も当然廃止ですね。
133名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:00:06 ID:91sFCwKO0
在日外国人参政権付与により主権を奪われ
租税特措法廃止で重税をかけられ
それでも民主を支持するやつはただの基地外
134名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:01:48 ID:6mqGFDJT0
>>129
いや、別にお前さんを責めたり叩いてる訳じゃないんだ。
単に8240億円って減税としてあてられてる総額じゃねえの?と猛烈に不安なだけで。
135名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:02:01 ID:5KUGt6390
251万件だかの雇用助成金も打ち切られるわけですね
何百万人が失業するんだか
136名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:02:22 ID:oo5q0VKC0
>>9
国民はともかく
業界とやらは、我々ワープアネラーの敵じゃねーかw

民主と一緒に、大企業を焼きつくそうぜ!
137名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:03:19 ID:2PqvzF95P
面白いなぁ、民主党は話せば話すほど味が出てくる
何味なのかは別として
138名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:03:20 ID:XgvSj+w+0
>>136
共産党とお間違えではありませんか?
139名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:03:39 ID:RNoVH+3H0
ふと思い出したが、外貨準備なんかも怖いな
韓国がウォンに悩まされている時、呼応するようにデンパまき散らしてたから
140名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:03:41 ID:78irwZ8+O
他人事だと思ってるヤツは良く考えろ

【これでも全然足りない】と言うことを

次はオマエラだよ
141名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:04:21 ID:boTy0dIvO
■自民党の政策は賃金抑制政策■
GDPと賃金の推移について
※ 賃金は一般社員30名以上の企業(パート労働者は含まず)
下記のとおり 2002年以降GDP平均は1.8%上昇したが、賃金は減少している

    賃金  GDP
1998年 101.0  -1.5
1999年 100.3  0.7
2000年 101.0   2.6
2001年 100.8   -0.8
2002年 99.1   1.1
2003年 99.1   2.1
2004年 99.0  2.0
2005年 100.0   2.3
2006年 100.9   2.3
2007年 100.4  1.8
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/gdp.htm
142名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:05:48 ID:oo5q0VKC0
>>21
うむ、
民主の政策は、金持ち叩き、大企業叩き

俺たちネラーは、安心してメシウマしてればいいんだよ
143名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:06:17 ID:TVp2x1Dc0
・自民党は今崖っぷちに立たされている

・民主党は常に自民党の一歩先を行く
144名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:07:11 ID:Sedd6FGqO
租税見直しは悪いが民主を支持する。
財源として考えてるなら無理があるが
145名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:07:33 ID:rTFdSxux0
民主党だって、増税したくてしてるんじゃないんだからねっ
増税しなくちゃならないのは、みんな自民党が悪いんだからねっ
自民党のせいで増税しなくちゃならない民主党は、被害者なんだからねっ

ってことですね。分かります。ツンデレはきらいじゃないし。
146名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:08:12 ID:/BADwLAU0
>>131
お厄人乙w
147名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:09:37 ID:oo5q0VKC0
>>33
プチブルこそ、大ブルジョワ以上に唾棄すべき存在

そいつらが転落するざまをメシウマするのが、正しいネラーのありかたw
148名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:09:45 ID:mHFc6kqe0
>>120
> 内部留保は現金だと思ってるし、

これは、マジでそう思う
お馬鹿すぎて話にならない
高校辺りで会計学を必修にしたほうがいい
149名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:10:05 ID:boTy0dIvO
>>141 続き
いくら、自民党が経済成長すれば賃金は上昇すると言ってもデータが示す様に嘘である事が理解したでしょう。
自民党は
賃金を抑制し
景気を回復させ
消費税を上げる政策(国民生活をボロボロにする政策) です
150名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:10:45 ID:90BYPgtz0
>>1
住宅ローン減税で家を建てた奴終わったな
151名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:11:22 ID:T1vL2dWf0
わかりやすく一言で言えば増税だろ
もう民主党はイラネ
152名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:11:32 ID:7xXC5JLP0
>>143

崖っぷちの自民党の一歩先ってwwww
民主党は、すでに墜落死???
153名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:12:43 ID:ck8QUlkM0
>>134
H19年での住宅着工戸数は約100万戸
平均して30万減税されると考えて、一年分で3000億円
新規対象を止めただけじゃ8000億は出ないので、控除額の金額を減らすんじゃね?

現在、最大50万円減税している部分を、最大20万円とかにするとかね。
154名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:13:45 ID:aks2id1DO
増税するなら金持ちから取れよ。
会社の経費で何台もレクサス乗り回してる中小企業の社長とかさ。
住宅ローン減税廃止なんか庶民イジメだろ。
155名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:14:17 ID:VoSdjJjmO
ただでさえローン払えなくなって、手放している人が増えてるのに
156名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:14:47 ID:5iFX+VZX0
>>152
ワロタwww
157名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:15:07 ID:boTy0dIvO
ズル賢い金持ちや大企業がそれなりに
増税するのは当たり前だろう

158名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:16:16 ID:xy3VUA1m0
>>1
おれはネトウヨだから、行き過ぎた減税には反対なんだが、
「租税特別措置3割廃止」は無茶だと思うよ。

こんなことするならバラマキ政策を見直せよ。
「こども手当て」だって、所得制限を設けたら財源を縮小できるだろうに。
159名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:17:00 ID:mHFc6kqe0
>>141,149
比較的賃金の高かった団塊の大量退職の影響は?
あと退職給付も賃金に入ってんの?
160名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:17:43 ID:yXTizXgS0
>>115

鳩山がやるわけないだろ、その張本人なのに。

お代官様が増税路線に突っ走っているようにしかみえない。
とりあえずとりやすそうなところをさがしてるだけ。

儲かるのは、自治労とか日教組といった下級役人。
161名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:17:44 ID:boTy0dIvO
住宅ローン減税で
明らかに金持ちしか優遇出来ない部分は廃止すればいいだけ
ローン減税を全て廃止するわけでは無い
162名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:17:47 ID:oo5q0VKC0
>>120
>>148
うるせーなw
俺たちは、大企業が潰れればなんでもいいんだよ

ブルジョワ、インテリ、エリート、イケメン
これら売国奴に天誅を与えてくれるのは、民主しかいない

>>154
家なんか買ってる時点で、充分ブルジョワ
スピード違反者が、自分を見逃してもっと大きな悪を捕まえろと言うようなもの
163名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:18:25 ID:esHMNG100
隠してきたからね 疑われて当然だ 
実際に役に立ってるかどうかわからない優遇はやめる これで何がおかしいのか
164名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:19:07 ID:6mqGFDJT0
>>162
それ、自分がブルジョワになれる可能性も潰してるんじゃんww
165名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:19:10 ID:thw6Cc3cO
>>106
> マンション投資壊滅か?w

建築系零細企業の俺から言わせて貰うと

一年ほど前から新築はほぼゼロ。有るには有るみたいだが…
今は改修工事で食ってます。
新築は単価が下がって、常用単価(日当)も一年で4000円下がった。
166名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:19:20 ID:bMb/Sdz60
>>162
わざわざ自爆してでも大企業がつぶれて欲しいのか。それはまた厄介な。
167名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:20:03 ID:Jw+ka2G60
民主党なんて、政策提案のできない左巻き馬鹿+野党根性のゴミ虫の集まりなんだから、
これ以上しゃべらずに黙っていた方がいいんじゃないか?
どうせ情弱相手にうまくやって、ムードで選挙には勝ちそうなんだからさ。

別に俺がアドバイスすることはないんだけど。
168名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:21:11 ID:mHFc6kqe0
>>162
> ブルジョワ、インテリ、エリート、イケメン

イケメンだけは許せないな
169名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:21:28 ID:xy3VUA1m0
>>167
おまいが民主党の選挙参謀になったら、三分の二議席確保するよw
170名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:22:18 ID:+L1ObBer0
>>149
冷静に見れば
賃金を抑制して企業を生かすことで
雇用の維持を心がけたともいえるんじゃないか?
171名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:38:54 ID:AS7AQ/FZ0
>>40
いや、こないだ、テレビ(サキヨミだったっけ?)でJRやフェリーの雇用問題について聞かれた時、
民主の道路行政担当がきっぱりと「時流の流れですから、自分達で頑張って貰わないと」って
はっきり見捨ててたぞ?

つーか、民主って人によって言うこと全然違うな・・・
172名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:54:02 ID:+cleeMIWO
誰かアップデート情報を箇条書きしてくれ
173名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 11:58:06 ID:00l+nGz80
これは子なしで家買う若夫婦とか撃沈だな
エコカーに当て込んでる自動車メーカ勤務とかだと最悪w

これほど具体像が浮かぶ犠牲者もまれだww
174名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 12:03:30 ID:7aJmUWw7O
1
175名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 12:21:12 ID:/cW93HW70
無駄を削減すれば、10兆円くらいいくらでも確保できるんじゃなかったのか?

まsない朝三暮四w
176名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 14:14:57 ID:/k680byQ0
金・金と汚い党ですね。
177名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 14:17:37 ID:oo5q0VKC0
>>164
>>166
みんなで、平等に貧しくなるぶんには、国民は文句言わないよ

民衆が望んでいるのは、成長よりも平等
178名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 14:21:46 ID:5KUGt6390
>>177
みんなが一番じゃないといけないんですね わかります

ゆとり世代かよ
179名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 14:23:26 ID:2vCuTJhS0
のりP、お塩先生のお陰で、「大増税!景気後退!」って報道されないで良か

・・・いや、どっちにしろ報道しないか。w
180名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 14:24:41 ID:8FPKz6WX0
>>177
才覚がある人間が、一生DQNと同じものしか買えない生活って
逆に不平等だと思うわ
181名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 14:27:36 ID:8Bk/vP/n0

埋蔵金が見当たらないので、

     大増税します。

そんなことより、政権取らせろよ。クズ国民が。
182名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 14:28:06 ID:K4RG41cQO
>>1
研究は地道な試行錯誤の積み重ねな訳だが。

運用方法見直しならまだしも、「効果不明」で打ち切りとか・・・・・・
183名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 14:30:06 ID:Dd3sTSVw0
>>180
それは不公平、と言った方が良いんじゃないか?
184名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 14:32:32 ID:HAfHNYJt0
>>177
平等に貧しくなることなんかないよ。
大企業をつぶすと、次にくるのは「特権階級」の誕生。

「自分で価値のあるものを生み出していた大企業」をつぶすと、
「自分では何も生み出さない特権階級」がのさばるようになる。

今なら、自分の力でエリートになったり、インテリになったり、ブルジョワに
なったりできる。だが、それも不可能になるんだ。

それが旧ソ連の末路なんだがね。
185名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 14:33:10 ID:5KUGt6390
みんな一緒じゃ成長しないだろ
貧乏人はいつか自分も少しでも金持ちなってやると思うから頑張れる
金持ちは貧乏人がいるから優越感に浸れる

格差=悪い事だと印象付けしたマスコミが悪いんだろか
186名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 14:36:17 ID:8Bk/vP/n0
>>185
巨大な勘違いをしているな。
今の貧乏人は、貧乏でも困らないからこのままでいいや。
だぞんw
187名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 14:39:02 ID:WqGazicH0


衆院選 一目でわかる候補者選び

http://kokueki.sakura.ne.jp/senkyo2009/

外国人参政権に反対な人に投票しましょう。

拡散に協力して下さい お願いします。

188名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 14:40:55 ID:g23RpjBA0
オバマも選挙戦中は「国民の95%は減税される」と言いつつ、
保険制度改革やろうとしたらあらかたの世帯が増税になるという詐欺やったよな。
日本でもアメリカでも民主党が「減税になる」と言ったら「増税する」という意味なんだな。
189名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 14:47:03 ID:HAfHNYJt0
>>185
> 格差=悪い事だと印象付けしたマスコミが悪いんだろか

そもそも、「格差が広がる」って、どういうことかを考えるべきなんだよ。

  毎年、金持ちは資産を3万円ずつ増やします。
  だけど、貧乏人も資産を1万円ずつ増やします。

この場合、金持ちと貧乏の格差は広がっていくが、貧乏人だって1万円ずつ
生活が楽になる。ところが、民主党は「金持ちばっかりずるい!」って言って、

  金持ちの資産をこれ以上増やさないようにします。 =税制優遇の廃止
  そして、貧乏人の資産を1万円奪っていきます。  =増税

という政策をやる。民主党支持者はそれを見て「わーい、金持ちに鉄槌を
くらわせてやった!」って言いながら、1万円ずつ取られていく。
もう、どうしようもないバカ。
190名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 14:52:21 ID:fosVWQIY0
自民は消費税ばっか言ってるけど他では随分減税してるんだな
国民の利益考えるなら特定の業種に利益供与しないで直接補助すればいいのに
191名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 14:53:16 ID:wYOcztNE0
いくら利益を出しても無税という租特は政官業が癒着しているから、どうなのかな(この場合の政は自民)
下手に手を入れると大スキャンダルになる可能性があるから難しいんじゃね。

自民への献金額に応じて租特の優遇が決まっているとか聞くしな・・・
大企業もゾロゾロ献金してるから、やる勇気あるのか?、もちろん官僚の利権でもあるしよ。

特別措置が多いということは、対応すべき案件が多いわけで
同時多発的に火柱が上がることになるわけだが鎮火していけるのかね。

1案件ずつ潰していったら4年じゃ足りないだろうしな。
192名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 14:56:49 ID:BRgeYR/y0
風俗嬢とか宗教法人も課税しろ。
193名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 14:57:04 ID:wYOcztNE0
>>190
それだと継続して自民に献金してくれないでしょ。
また仮にしてくれても最初の一回だけでおしまいだ。

租税「特別」措置としておけば(延長しますか?)、聞かなくてもわかるでしょ?
私たちは何も言ってないし要請してませんよ、あとはご自由に!ということだ。

時限措置にすること自体に意味がある。
194名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 14:57:49 ID:v+cwpP4J0
控除廃止、租税特別措置廃止で増税と言わない大増税だな
195名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:01:01 ID:wYOcztNE0
>>194
いや諸外国では、そもそも課税してないことが多い。
日本では課税しておいて特別に減税としている。
よって元の課税から廃止してしまえば問題のないことだらけだ。

仕組みとしては減税の延長をどうすうるか?であり、国会では審議されず
自民への献金額で決まっているんだからさ。

ここがなくなっても国としては、まったく関係ない。
196名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:02:28 ID:9O0cnHci0
租税特別措置で投資を促進したり消費を刺激したりする感覚自体がもう時代遅れ
研究開発費を増やす必要なんかないし
中小企業の経営基盤を安定させる必要もない
住宅の購入が減っても失業するのは土建関係者だから何の問題もない

日本もEUなど先進国のように生活保護受給者が国民の1割を超える国に早くするべき
197名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:03:24 ID:HAfHNYJt0
ルサンチマンは必ず陰謀論を生むんだよな。
自民党は大企業と癒着してるはずだ、とか思ってしまう。

「お金持ちは、お金で政府を動かしてるから、優遇されてるんだ!!」

なんつー、みっともない妄想だろう。下品にもほどがある。
198名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:04:21 ID:Gsu1XXmrO
>>1
つまるところ増税するってことだろ?
無駄なバラマキ制度のために、既存の減税措置を廃止するわけだ

そもそも無駄を省いて、財政を健全化すべきなのに
自分たちの無理な公約実現に巨額な歳出がいるというのがおかしい
頭がおかしいとしか思えない
199名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:05:03 ID:vC61mDFF0


おいおい。

住宅産業って建設だけでなく下水、電機工事、家電や家具の購入など、
産業連関係数が最も高くGDPを押し上げる効果も最も高いのに
住宅ローン減税を廃止!???????


慶応のマル経バカサヨ金子勝みてーに、
まさか発狂してしまい日本の住宅ローンをサブプラと勘違いしてるのか???????



200名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:05:47 ID:/k680byQ0

前「次の内閣農林水産大臣」である篠原孝衆議院議(現政調副会長・長野1区)
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-ba16.html
議員は入室するやいなや、「こんな忙しい日に、迷惑な!」と叫び、貧乏ゆすりをせんばかりにしてまくしたてました。

「ドイツ人は賢いが、日本人は馬鹿(ホントにホントにこの表現を使った)で軽く、時々の事件で盲動する。
BSEの時も出るやいなや大騒ぎして、一晩で変化してしまった。今の原油高や飼料高が続けばよい。
そうでもなければ、日本人は馬鹿だから変わらない」
(←国会でぜひ、そのご高説をわれら愚民どもにお話し下さることを望みます)
201名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:06:35 ID:9O0cnHci0
>>195
全くだな
諸外国で課税してないってのは何を指してるのか不明だけど
投資促進のための減税措置なんか日本以外ではほとんどない
そもそも欧米では即事業化できない基礎研究なんかする企業は激減してるしな

租税特別措置法は厳密には国会の承認はしているが
年度予算と同時審議だから単独で政局にならないし
なにより税金の細かい規定なんか野党に理解できるわけないんだから審議していないに等しい
202名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:08:10 ID:Kcka9TKg0

                                 ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ
 i  i           /__,  , ‐-\           i   }
 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ
 ト−┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |      ネトウヨ涙目!!      │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
203名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:08:33 ID:wYOcztNE0
>>196
そういうのは小さいよ。
それに研究とかにはお金を使ったほうがいいでしょう。

租特は肉牛の売却は無税とか、わけわからんのが山ほどあることだ。
(まあ、ここらは部落とかも絡んでいるのだろう)
204名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:08:57 ID:fosVWQIY0
>>199
ああ、そうだアメリカは住宅関連を投資にして儲けようとして大規模な破綻したんだよね。
205名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:09:20 ID:EgjT9YlF0
                        ∩___∩
     __ _,, -ー ,,             / ⌒  ⌒ 丶|    
      (/   "つ`..,:         (●)  (●)  丶      夏休みに家族の方としたことを
   :/  子    :::::i:.        ミ  (_●_ )    |
   :i   供    ─::!,,     ハッ  ミ 、  |∪|    、彡____    感想文として書いてください
     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●    ハッ    / ヽノ先生  ___/
    r "     .r ミノ~.      ハッ   〉 /\    丶
  :|::|    ::::| :::i ゚。            ̄   \    丶
  :|::|    ::::| :::|:                  \   丶
  :`.|    ::::| :::|_:                    /⌒_)
   :.,'    ::(  :::}:                    } ヘ /
206名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:12:33 ID:9O0cnHci0
>>203
お前>>1ぐらい読め
>住宅ローン減税(8240億円)は「最高控除額が大きすぎる」、企業の
>研究開発を後押しする試験研究費の特別控除(6510億円)も「どの程度の効果が
>あるのか不明」などと指摘している。

肉牛の売却は無税じゃないぞ
どこから拾ってきた話だ
207名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:13:11 ID:vC61mDFF0
>>204
サブプラが破綻したのは派生型金融商品だからだろ( 苦笑 )
しかも統一協会ミンスは一方でゴアと組んで、排出権すらデリバティブ化し
環境バブルの虚演を目論んでやがる

それらと、ただのローンとの区別がつかないマル経バカサヨは死ねよ
208名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:14:08 ID:Sedd6FGqO
最近は民主工作員がうぜーが流石に租税法の話は自民工作員が蠢くのだな。
どっちの工作員にしても不利益なことは抽象的なことしか言わなくなるからわかりやすい
209名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:14:18 ID:1uR5C7rlO
住宅ローン減税に飛び付いた人、涙目?
210名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:15:50 ID:wYOcztNE0
>>201
租特の中で大きいのはナフサとかだね。
これに課税している国などない。

だが日本は課税しているので租特の減税を廃止だけとすると
化学セクターの企業利益は、ほとんどが吹っ飛ぶんじゃないかね。

恒久的に減税をするならば、そもそもの課税をやめればいいのにしないのは既得権益だからだよ。
献金を受けているのは自民だけだから自民で正すのは無理。
一方で野党は正しても痛くも痒くもない。
211名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:18:23 ID:sD4WxrtAO
住宅だ建ちすぎ環境によくないから住宅ローン減税は廃止でいいよ
金のない貧乏人は借金してまで小さい家なんか持つ必要ないよ
212名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:19:51 ID:9O0cnHci0
>>210
ナフサて

要するに免税でなく無税にしろって名目の話か?
財源と何の関係もないじゃねえか
アホか
213名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:19:59 ID:wYOcztNE0
>>206
租特の減税で8兆円くらいあるでしょ(ガソリンの増税とかで、差し引き5兆円くらいの減税)
指摘にある住宅は8000億で研究は6000億くらいか。

それで肉は基本的に売却無税できてるよ、どこかで売却価格100万未満になってたかな。
214名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:20:02 ID:4tUH3Z3w0
まぁ 自民党政権の時に経団連企業は労働者の所得を減らし 
ちゃっかり自分等役員の報酬は一桁うpさせたからな
今度の選挙はそれを知ってしまった奴らからの報復選挙だわな

ここで自民擁護してる人は南無ってことだがいつまでも低所得者を馬鹿にしたり増税強いたりしてきた報いだよ
低所得者も選挙権はあるんだからもう結果は見えてる
215名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:20:41 ID:Dd3sTSVw0
>>195
>仕組みとしては減税の延長をどうすうるか?であり、国会では審議されず
>自民への献金額で決まっているんだからさ。

断定的だけど、何かでそう報道されたのか?
それとも、お前の推定か?
216名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:20:58 ID:rm5iEy6V0
これ菅が言ってるのか?
こんなのしたらマジで経済死ぬよ。
217名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:23:01 ID:HAfHNYJt0
>>214
民主はその低所得者からも大増税するんだから、笑ってしまうw
218名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:23:23 ID:yRg3t4gs0
>>210
ナフサの4兆円は据え置きだろ
実際7兆のうち4兆の据え置きが決まってんだから全体の3割以上の削減というより
ナフサ以外の8割の項目の特別措置の廃止だよ。
3割の文言で今後、「あれは大丈夫これは大丈夫」って約束するだろうけどそれは嘘。

ちなみに暫定的に租税軽減するのは金持ちが金を抱え込むから使い時を作ることと
高額商品の行き来をしやすくするのが目的の減税だね。
民主党は金もちの金を世の中に回さなきゃいけないと考えずに税金をばら撒く方向だからこれに反対する。
民主党は「民から官」。
「大きな政府」。
219名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:24:40 ID:wYOcztNE0
>>212
課税している国はないし、日本も実質上は課税してないよ。
課税しておいて減税なんだからさ←これがいらないだけでしょ。
手間が増えているだけで、これこそアホじゃね。
しかも手間賃は国民の税金と企業利益から出されるんだぜ。
220名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:27:25 ID:wYOcztNE0
>>215
一つ一つ審議されないのよ。
特別措置は300近くあって、まとめて延期しますか?、しませんか?、それだけだよ。

報道と言えばガソリン暫定税率問題を覚えてますか?
他の案件も巻き添えを食うと話題になってたでしょ。

報道されてますよ。
221名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:27:27 ID:4tUH3Z3w0
>>217
でも 企業にも負担をお願いするわけだからな
自民にそれができるのか? どうせ国民にだけなんだろ?
222名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:30:55 ID:wYOcztNE0
>>218
現状において資本金1億以上の企業において交際費が経費として認められていない(増税特別措置)
廃止されれば金持ちは金は世の中に回るんじゃないか。
223名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:31:10 ID:HAfHNYJt0
>>221
意味がわからん。
民主党のばら撒き政策の財源を作るために、民主党が庶民から大増税するだけだろ。
自民党に何の関係があるんだ?
224名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:31:33 ID:DtRF2XVM0
企業叩ければあとはどうでもいいって人ばっかりだなw
225名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:31:35 ID:sD4WxrtAO
借金してまで建てた大事な家なんだろうが30から40坪ぐらいの小さい犬小屋みてーなのばっかじゃん
住宅ローン減税廃止でいいよ
金のない貧乏人は家なんか必要ないだろ
226名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:34:09 ID:GKlbgZTG0
>>197
なんか凄い納得した

ミンス支持者に共通してある感覚ってこれだよな
227名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:38:52 ID:o/nEQNnY0
本当にこの特別措置の効果が無いかどうか見極めてくれよ
さすがに怖くなってきた
228名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:39:10 ID:wYOcztNE0
>>224
一番の問題は一つ一つ審議されないことだ。
ここは自民政権のままだろうが改善して透明にすべき。

問題の2点目は、国などから補助金の交付を受けたら政治献金は原則禁止だ。
だが抜け道があって減税措置を受けた場合の規定がない。

政業の癒着の温床になっていて恩恵を受けている企業があるから叩きに繋がる。
一方で自民党はクリーンですとか言うのは詐術。
229名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:39:55 ID:90BYPgtz0
>>185
お前は税金がどう改悪されて、どう社会が冷えて行ったのか分かって言ってないだろ?
ここ20年ほど。

>>225
民主党の考えを見事に代弁してるね。
中国政府のような物の考え方なんだろうな>民主


しかしこれは、現状ローンで死にそうな奴が知ったら
一家心中しそうなレベルだな。親の家が貰えた俺はなんだか申し訳ないよ。
230名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:40:38 ID:9O0cnHci0
>>227
効果があるかどうかは国民の負託を受けた国会議員が、ひいては次期政権である民主党が決めること
たかが役人である霞が関官僚が決める事じゃない
231名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:41:30 ID:4tUH3Z3w0
>>223
政権公約、労働政策で違い鮮明 民・働き手重視、自・企業に配慮
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090807AT1C0600506082009.html
 マニフェスト(政権公約)の中でも雇用・労働政策は対照的な内容となった。
民主党が働き手に優しい政策を打ち出した一方、自民党は企業に配慮した政策
を掲げる。
 「最低賃金引き上げによる人件費負担は軽微だと思うが、流通コストなどに
跳ね返ってくる可能性がある」。出光興産の比留間孝寿常務は4日の連結決算
発表の記者会見でこう語った。


これだけの姿勢でかなり違うと思われるよ
たしかに企業は大事だね でも労働者をないがしろにするなんてしちゃいかんよ
232名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:43:52 ID:Gsu1XXmrO
しかし、一旦、公布し実施している措置法を政権がかわったからと中止なんてできないだろ?
233名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:44:02 ID:f8ylnnRK0
控除や減免措置は無駄だったので廃止して手当てに当てるという事ですね
234名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:44:26 ID:00l+nGz80
>>229
本当にラッキーだったね
民主党がこの租税措置を廃止した上で金や不動産を持っている層から
金を巻き上げるとしたら相続税を上げることしか考えられない。
これはFTA締結で農家に「死ね」といったことと整合する。

いや、個人の不動産所有が許されない中国との共同宣言の実施と整合するのは
「全個人所有不動産の接収」これかな?
235名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:47:09 ID:9O0cnHci0
>>231
全くだな
労働者に優しくする余力のない企業は潰れればいい
EUでは中小企業はほとんど潰れて大企業勤務と失業のほぼ二択だ
日本の生活保護受給者が約1%、EU全体で約8%
それでも充分にやって行けてる
中小企業の倒産なんか恐れるようなものではない
236名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:47:15 ID:BPfUK4Zj0
せめてもうちょっと考えてから物を言ってもいいと思うよ民主党

民主党って4年間だけ政権取って、その間に日本を崩壊させたらお役目終了なんじゃね?
ボスの中国的には良い捨て駒になれって言われてるとしか思えない
237名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:48:43 ID:90BYPgtz0
>>234
農家は次々潰れて行って、農業は国営になって、小作人として大量の雇用を生んで
江戸時代のような悲惨な農民誕生かね。

最近家建てた奴を知ってるけど、恐ろしくてこの話は出来ないな。
238名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:49:45 ID:jMhpSN760
宗教施設に課税すれば1兆円くらい軽いだろw
239名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:50:25 ID:wYOcztNE0
>>227
これ官僚にとっても都合がいい仕組みだ。
補助金は削られる一方だが、租特は維持が楽だし増やすのも簡単だ。
補助金と租特の中身を同じにするのは容易だし、政治家や官僚が特定業界への便宜を図れるところは変わってない。

この結果、政官業の癒着になる。
しかも補助金より不透明になっている。
240名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:50:39 ID:E0nTjgSj0
>>235
そうだね
格差も広がるし、企業の奴隷支配から国家の乞食支配へ変わって
民主党も票を得やすくなるだろうね
241名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:50:48 ID:HAfHNYJt0
>>237
国営の農業なんかうまくいくわけないんだから、行き着く先は地獄だよ。
小作人なんてものじゃない。農民が餓死する時代が来る。
242名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:51:55 ID:90BYPgtz0
試験研究費の控除も無くなったら、おそらく日本企業の競争力はガタ落ちだろうな。

日本を転覆させようとしてるとしか思えない。
243名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:52:26 ID:9O0cnHci0
>>237
小作人ったって国営農場なら公務員だ
年功賃金で給料上がっていくのに悲惨はないだろう

それどころか現状悲惨な給与水準の営林署の人達も
特別会計廃止で普通の公務員と同じ基準になれば年配の人なんか給料3倍近くなる
244名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:54:07 ID:2+YYSqre0
副作用を無視してバカ政策を実行するあたりは
大躍進政策やチェチェ農法そのまんま
さすが中国朝鮮大好きバカミンス
245名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:54:18 ID:Of7wmYg4O
つまり増税しますよという事
246名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:54:36 ID:wYOcztNE0
>>238
公明党はどうするんだろうな。
民主+公明の連立かねw

自民も公明も与党でいるためしか連立の目的がないんだよな。
247名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:54:38 ID:fosVWQIY0
>>207
いや、住宅関連なんか優遇しても国や一般人には何の恩恵も無いし
それどころか大被害があったって言うだけで十分だよ
248名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:54:57 ID:niCg4r810
在日への保証金(献金)を無くせばかなり浮くだろ。
249名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:55:19 ID:nnHKhmm40
ここまで酷いとはwwwww
日本終了ホントにくるな。
250名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:55:59 ID:HAfHNYJt0
>>243
旧ソ連の失敗を見てて、よくそんなことが言えるなw
作物はとれないが給料は上がる。その金は、みんな税金でまかなわれる。
そしたら、増税せざるを得ない。みんなで自滅しろって言うんだな?
251名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:56:34 ID:XDaYifOy0
すげえな民主党
本当にたった4年で日本潰す気だ
252名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:56:45 ID:9O0cnHci0
>>242
日本企業の基礎研究は異常だ
世界中のトレンドは短期の業績に連動する役員報酬で事業化に時間がかかる研究はしないこと
材料工学なんか日本以外では絶滅に瀕している
日本も不自然な税制はやめて世界基準になるべき
研究開発費なんか給料に上乗せして社員に配れ
253名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:57:27 ID:wYOcztNE0
>>249
特別会計なんて官僚のサイフで闇だから政権交代して中身を見たら
玉手箱なのかパンドラの箱なのかわからんぜ。

開けてみてのお楽しみ!、いや開けてはいけないのかもしれない。
254名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:58:08 ID:90BYPgtz0
>>247
一般人っていうか、都民だろ。
地方は未だに自分の家を持って一人前。
借家暮らしは馬鹿にされるよ。

地方に住むメリットが無くなってしまうな。
255名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:58:26 ID:z77xpnHW0
>>252
青色LEDなんか生まれなくなるな
256名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:58:43 ID:LTdAkdePO
確実に不況になるね。
まわりまわってお前らの生活に影響出るの必至だ。
257名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:59:20 ID:vb9fRM4u0
出す方は減税ではなく補助
入る方は増税ではなく特別措置廃止

言葉遊びやってんじゃねーよ。まじめに考えろ。
258名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:59:33 ID:urwpy/Pd0
租税特別措置、別名電話帳・・・
これをまとめるため、自民党の税調では税のベテラン議員がフル回転して利害調整していた。

民主党の税調は有効に機能するのか?
3割廃止ってのは、調整が大変だぞ・・・
全廃のほうがましじゃないのか?

やっぱ、民主党は当初予算まとめられないわ。
259名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:59:55 ID:E0nTjgSj0
>>256
いいと思ってるんじゃないの?
民主党の目的は、甘い言葉で信託受けたうえで、
自分たちの思想を実現することだろ
260名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:59:59 ID:9O0cnHci0
>>250
増税すればいいじゃないか
EUでは所得税(地方税を含む)の累進税率が40%を超える所得額は230万〜400万くらい
日本では900万以上だ
デンマークなみに年収1000万で手取り月17万くらいにすれば何の問題もない
261名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:00:02 ID:EwLfY1LN0
>>101
産業が冷え込んで仕事がなくなったら税率がどうこうって問題じゃないんだが
262名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:00:29 ID:z7SmQSUsO
日本の皆さん日本が8月をもって終了します。新しく民主政権で中国と朝鮮一派の犬になります。これもひとえに私達民主党を選んでくださった日本国民の皆さんのおかげです。
263名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:00:44 ID:90BYPgtz0
>>252
世界が正しいと無条件に思えるほうが不思議なんだが。
264名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:02:10 ID:sD4WxrtAO
外国人と帰化の生活保護費を0円にして日本で生活する能力がないわけだから国籍剥奪と強制送還したらかなり無駄遣いカットできるだろ
265名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:02:27 ID:00l+nGz80
まぁ、ぶっちゃけこの発表で民主は画期的な景気対策案を31日にださない限りは
選挙のテーマは「日本経済が潰れるか民主が潰れるか」になったね。

10年先でなくて今の暮らしが大事って政策じゃないね
266名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:02:48 ID:DtRF2XVM0
>>252
世界が基礎研究減らしてるから日本も減らせって凄い発想だなw
普通は増やして他との差を付けろって思うけどwww
267名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:02:51 ID:XwdJ9phD0
民主党の政策は瀕死の患者に強烈な抗がん剤を注射するようなもんだ。
268名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:03:02 ID:NPE7AATkO
これはガチでヤバイと思うんだけど
ある種の日本の文化を一発あぼーんですかそうですか
過去を消し未来を消し、それに伴う利益も失い・・・

いったい民主党はどこに行きたいんだよ
269名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:03:27 ID:90BYPgtz0
>>260
日本は世界一生活にかかるコストが高い国っていう前提を踏まえて語ってるの?
食品にもtax掛けてる国なんてありえないんだよ。
270名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:04:23 ID:9O0cnHci0
>>265
もともと今回の選挙は

現状維持(自民)と
失業者を増やして増税、生活保護受給者を増やす(民主)の二択

国民は働かなくても金がもらえるなら問題ないと考えている
クソ自民工作員もいい加減現状を認識しろ
271名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:05:56 ID:ZwoYgZPs0
>>252
低学歴でその上バカで火病持ちって救いようが無いな
異常なほど基礎研してるから世界でトヨタやソニーが幅利かせてられるし韓国みたいにデパートも床が抜けないんだよ
日本は技術で持ってる国なのに、そこにかける金を削ってどうするの?自殺したいの?
そんなことも分からず世界基準だのトレンドだのほざいて恥ずかしくない?
272名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:06:25 ID:90BYPgtz0
>>268
総合的に判断すると、日本のありとあらゆる産業を破壊して、
「どこか」に頼らなくては生きていけなくしようとしていると感じる。

児童ポルノという仮面を着せられて、オタク産業も壊滅だろうしな。
農業も工業も建設も破壊、地価が安い地方ですら家を建てるのが困難になる。
273名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:06:31 ID:HAfHNYJt0
>>260
いくら増税しても、最終的な産業からの税収がなければ破綻する。
そして、民主党は産業をおこす政策が皆無。
だって、労働者優遇だからw
274名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:07:20 ID:5KUGt6390
研究ってほんとイロイロあるよね
前にテレビで出光だかで農作物がうどん粉病にならないように
って酵素の研究してるってやってたし
醤油会社の羊の毛がスッポリ脱げる薬とか
温暖化防止のタイルとか砂漠に蒔いて保水に効果ありそな物質とか
これから実用化って技術研究もいっぱいありそうだ

日本の企業への研究費助成無くしたらどんだけ国益落ちるやら
275名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:07:27 ID:E0nTjgSj0
>>270
おぉ、潔いw
276名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:09:46 ID:HAfHNYJt0
>>270
> 国民は働かなくても金がもらえるなら問題ないと考えている

こんなプライドない人は、あんたぐらいなもんだ。
自分の自殺願望を他人に投影するな。
277名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:09:51 ID:3UmiYzcF0
住宅ローン減税を、この不況の時期に縮小するとか、基地外。
研究開発縮小を迫るとか、売国奴。
扶養控除、配偶者控除廃止とか、暴動起きるぞ。

それで、たかだか1兆とか、韓国への個別援助金にも全然足りないじゃん。どうすんの。
278名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:10:01 ID:AV3k+BqB0
民主、租税特別措置3割廃止で1兆円超捻出
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/atmoney/20090807-OYT1T00017.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090807-173982-1-L.jpg


はいはい増税増税

超底辺だけたすけて もっともおおい中間層皆殺しですよwwwww
279名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:10:45 ID:AS7AQ/FZ0
つーか、これが民主党の言う「無駄」なわけね・・・駄目だろ、これは
280名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:12:25 ID:h1z/DkYU0
>>269
お前は実際に海外にいたことがないな。
食品でもVATはかかっている。ノルウエーに1週間行ってみろ。
目ん玉飛び出る物価だよ。
281名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:13:38 ID:3UmiYzcF0
どんな補助金も、予算がつく。ってことは
それを後押しした、強力極まりない政治団体、業界がバックに居る。
何らの影響力も持たないのに、予算が付いて儲かる。なんてこた有り得ない。

その後援組織の反発を無視してでも、全ての無駄を取り除く。って強気の発言してたのに、
結局、一番反発の小さい、一般庶民への増税を選択しようとしているのは、ほんと、ダメ集団。
282名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:14:39 ID:m419aKWR0
購入住宅のローン補助よりも賃貸の家賃相場が
今の半額になったら救われる人一杯いるのに
283名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:15:37 ID:90BYPgtz0
>>280
ノルウェーなんてマイナーな国には行ったことがない。
フランス、イギリス、イタリア、スイス、スペイン、アメリカには行った事があるし住んでいた事もある。
日本は生活しにくい国ってニュースがちょっと前にあっただろ。
284名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:17:55 ID:WwofVxsH0
>>280
その分デカイメリットがあるんだろ?


日本って保険年金所得地方税に消費税足したら
給与の最低45%以上は自治体と国に貢いでるんだよな
どうりで青息吐息な生活になるとおもったぜ・・・・・
285名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:19:12 ID:DtRF2XVM0
民主は地球環境対策税で増税もマニフェストに書いてるしね
小さい字でこっそりとだけどwww
286名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:20:29 ID:3UmiYzcF0
>>284
四公六民、裏作取りこぼし盛大。
これ以上に絞ると、民は疲弊しちゃうんだよ。
287名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:21:00 ID:90BYPgtz0
>>284
五公五民なのに飢饉(不況)が来ても一揆無し。
288名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:28:25 ID:9O0cnHci0
>>284
日本程度の負担で不満いうなよ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1608o.pdf

働いてる奴が働かない人間の生活費を負担するのは当然
それが先進国というものだ
289名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:30:21 ID:wOkNuR2j0
>>110
住宅取得する人のうち借入ゼロで購入する人は5%未満(収用にともなうものを含む)
借入はするが住宅取得特別控除の適用を受けない人または受けられない人が20%前後
適用を受ける人が70%以上

無借金で家建てる人のなんてほんとうに僅かで、しかも大抵は土地購入が伴わない建替えとか建て増しか、収用とか等価交換ばかり
住宅を購入する人の9割以上がなんらかの借入を起すし、そのほとんどが住宅取得特別控除かもしくはそれと選択式の税制優遇を受けている

思いつきで適当な事言ってて面白いですか?今すぐ死んだらいいんじゃないですか?
290名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:30:39 ID:3UmiYzcF0
>>288
働いている国民が、働けない事情を持つ国民の生活費を負担。なら納得もする。
291名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:31:02 ID:m1ps89+80
>>288
スーパー福祉大国スウェーデンとか
長年の労働闘争で貧困向け対策が整いまくってる
イギリスやフランスと一緒にされても困る!!

ドイツは知らん
292名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:31:06 ID:7d1w7qoXP
>>1
大増税!大増税!!

どうしてマスゴミはきちんと報道しないの―??????
293名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:33:08 ID:jeQFgxIh0
増税自体はかまわんだろ
無駄な使われ方しないのなら
294名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:34:15 ID:9O0cnHci0
>>290
若年層は経験不足で最低賃金2000円をクリアできるほど働けないんだから
事情があって仕方ないといって良いだろう
働ける奴が負担を嫌がるなんて狂ってる

>>291
だから日本でも増税して貧困対策しようって言ってるんじゃないか
国民の平均可処分所得が月6万円代だって福祉さえあれば暮らせるってスウェーデンが証明してるわけだしな
295名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:34:19 ID:gAbHOhTs0
やはりミンスには任せられないな
296名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:34:22 ID:3UmiYzcF0
慰安婦への賠償や、韓国、中国への賠償オカワリ。北朝鮮への貢物に、数十兆。とか使いかねないから危惧してる。
297名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:36:57 ID:3UmiYzcF0
>>294
だから、「国民」限定なら構わん。と言ってる。
298名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:37:01 ID:7d1w7qoXP
>>294
税金使う救済処置は日本人向けに限定しろ、話はそれからだよ
なんで在日に生保が適用されなきゃいけないんだ、まずそこから間違ってる
コンセンサスを得るには相応の対応が必要だよ、何でも欧米欧米言えばいいってもんじゃない
299名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:38:02 ID:DtRF2XVM0
>>293
CO2排出権買うのに使われるだろうね
だって民主の25%削減は排出権買わないと達成できない数値だしw
300名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:38:18 ID:wOkNuR2j0
>>277
ただ、従来は借入額で3000万以下くらいまでの人に重点的にメリットがある制度だったが
今は景気対策で6000万くらい借りてるケースまで控除範囲がある
5000万超えるような住宅ローン組むのは一人握りなうえに、それだけのローン組める収入がある層に減税する必要性や
そういう一握りの所だけ優遇しても景気対策としてはかなり疑問がある

ぶっちゃけ現行の自民党のが出した「最大控除額600万」っていう住宅取得特別控除は「600万」って言いたかっただけで中身はかなり歪んでる
民主党の廃止なんてのは論外だが、従来のように3000万以下くらいローン残高の対象を下げて、その分控除額を増やすとかの方が本来は制度として正しいはず
301名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:38:57 ID:wlAV2khf0
>>294
民主や自民、いや、今の国会議員に、日本の現状に合わせながら
スウェーデン並の高福祉を実現できる人材がいると思う?
あれやるには貧乏人から6割取るよりも、高所得者や企業から
儲けの殆どをガッポリ税金として取れるようになるのが前提なのよ?
302名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:39:34 ID:9O0cnHci0
>>298
それなら日本人がもっと民主党に献金しろよ
スポンサーの要望聞いてるだけで批判されるとか意味わからんぞ
303名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:40:56 ID:z77xpnHW0
>>301
それ以前に日本で高負担・高福祉が実現できるんだろうか?
財源はかなり巨額だぞ
304名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:42:08 ID:9O0cnHci0
>>301
スウェーデンは法人税率低いぞ
国民のほとんどが大企業の末端事務員だから高所得者は日本以上に少ない
庶民からの税金で福祉大国やってるんだよ
年収400万なら手取り130万くらいだ
305名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:42:33 ID:FL8pyPBp0
租税特別措置見直しとか廃止だなんて言わないで増税するとはっきりマニフェストに掲げてください。


2005/10/25
野田委員長、消費税引上げ、定率減税廃止等の増税路線を批判
http://www.dpj.or.jp/news/?num=5583

2005/11/26 08:18 【共同通信】
「詭弁は極めて姑息」 定率減税廃止で前原代表
http://www.47news.jp/CN/200511/CN2005112601003838.html
306名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:43:05 ID:3UmiYzcF0
>>304
一億人が、それにぶら下がれるのか?
307名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:43:14 ID:wOkNuR2j0
あと、なんで住宅取得特別控除だけやり玉にあがるのかよくわからんが
賃貸住宅にだって実は税金の補助が入ってる

一定規格以上の賃貸住宅を建設した大家には、割り増し償却や自治体によっては補助金などがでる
これにより物件の取得費用を圧縮したり税の支払が繰り延べられたりして大家の利益が増え、間接的に家賃に跳ね返る
また優良な物件が増えることで市場を刺激して賃料下落圧力にもなる

そしてこれも租税特別措置によるわけだが…
こっちは廃止しないの?民主党はそんなに不公平税制が好きなの?馬鹿なの?
308名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:43:17 ID:y/5FDOwb0
商売道具を質入して
その日暮らしの民主党
ですか
309名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:43:19 ID:wlAV2khf0
>>303
その巨額の財源を金持ちと企業からもの凄い勢いで取ってるからな
昔調べた時に、よくあんなアクロバットが続いてる物だと感心した記憶がある
310名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:43:54 ID:FSlfDMk+0
法人税をもっと上げればいいだろ。
日本を出ていきたけりゃ出て行けばいいんだし。
どうせ、どこも出て行かないだろうけどw
311名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:44:10 ID:/pd6+1rk0
とりあえず、民主党が政権とったら景気は落ち込むだろうな。
民主党に票を入れるやつは、しばらくの間は景気が悪くても文句は控えろよな。
312名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:45:21 ID:9O0cnHci0
>>306
スウェーデンは生活保護受給者に去勢を強制してたから
子供が欲しい奴はどんなに税金取られても働く
すこしぐらい生活水準が下がったって経団連が潰れてくれればメシウマだ
313名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:45:33 ID:wlAV2khf0
>>304
んなことなかったぞ
確かいろんな名目で随分と企業があらゆる機会で出費をしていた
たとえば学校建てたり、何かするたびに企業が自腹で色々作ったりとか
314名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:47:04 ID:fosVWQIY0
>>255
青色ダイオードとか企業内の個人が発明したんだろ?企業に減税して優遇するより個人に還元させるようにすればより研究は活性化するんじゃね?
発明しても企業に利益全部取られるんじゃ優秀な人材青色ダイオードの人みたいに外国に行ってしまうわな
315名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:47:06 ID:aV/5KxAl0

「地方分権」になったら、 「応益負担」 の地方税が多くなるよ。


国税=応能負担   地方税=応益負担


>応能負担:負担能力のない者には税金や社会保険料を減免し、所得の高い者にはより高い負担率で税金や社会保険料を課すことによって、所得を再配分する機能を与える

>応益負担:所得の高低や能力には関係なく、かかった医療費の例えば1割を負担させる方法

http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/iryouyougo/iryouyougo.htm

>国税には応能負担の原則が適用され、地方税には応益負担の原則が適用されるという一種の公理
http://kraft.cside3.jp/steuerrecht04.html
316名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:47:58 ID:HAfHNYJt0
>>311
俺は、むしろ株の空売りで利益を狙ってるんじゃないかと思ってる。
民主党が政権とったら、絶対に株価は下がるからね。

株価を上げるのは難しくて予測がつかないが、下げるのは簡単で、
むちゃくちゃな政策を発表すりゃいいだけだし。

民主党支持者は、景気が悪化するのを喜んでるんじゃないかな。
317名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:48:50 ID:OY3dhThL0
>>311
お前が失業してパチンコ行かなくなるくらいの程度だろ
318名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:49:23 ID:3UmiYzcF0
>>312
経団連が潰れたら、大企業にぶら下がることができなくなって、
あなたの理論は破綻しますが。
エリクソン、イケアなどが潰れたスウェーデンを想像できますか?

スウェーデンで大規模な空洞化が進んでいるのを知ってるんですか?
中小企業は生きていけない国ですよ。大企業も逃げ始めています。
319名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:49:44 ID:vlwfh5pN0
国の1兆円って少なくないか
320名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:50:49 ID:00l+nGz80
>>315
その辺は橋下とか知事連が「金は出しても口は出すな」路線だからどうなるか知らんがな。
おそらく国税負担で国の責任になりそうな気がしてみてるw
民主がとっても自民がとっても大阪という大都市の原理で話は進むだろう。

それよか民主党は本気で景気浮揚策打ち出さんと見捨てる。
この件は周りに周知を徹底するよ。
321名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:51:09 ID:aV/5KxAl0
>>318
詳しく知りたいのでソースある?

いきなりそんなこと言われても、本当かどうか分からないですが(゚д゚ )
322名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:51:28 ID:wOkNuR2j0
>>310
「出る」の意味がわかってる?

本社が移転したり登記が移転したりするってんじゃないのよ?(それだって人材の流出や高度な雇用の喪失や、そこで働く人間らからの税や消費が失われるが)
利益の管理や移転をどこの国にするかって事よ?
例えば、米国で上がった利益を日本に持ってくるか現地で完全に完結させて利益処分するかって話しよ?
全て紙と電子データ上で完結する事だが、ただそれだけで数百億単位の税収が変ったりするし、実際今も日々出入りは激しい事になってる

法人税は中長期には少し上げたら良いとは思うが、小学生みたいな勘違いは恥ずかしいよ?
323名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:52:42 ID:e108rHEuP
民主党でいい思いするのは公認「弱者」だけですよ。一般日本人はむしろ苦しむだけです。
自民党政治を終わらせるだけで良い?何のため?
恨みを晴らすため? そんなネガティブな理由で他人を巻き込むな。
幸福になるため? 民主党ではぜったに幸福になりましぇん。
考えなおせ。
324名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:53:36 ID:wOkNuR2j0
>>313
企業が費用を出すってことは、その分労働分配やら利益配当やらが減るって事なんだが…
企業も結局の所は、国民の一部ですよ
325名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:54:03 ID:QeHntbH50
>>321
調べようと思うと、本1冊分くらいのお話になるから
自分でちゃんと調べなさい
326名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:54:07 ID:r4bpI80SO
景気の悪化を狙ってやるって言ってるようなものだな…
派遣村の時に、散々、自民党叩いて、雇用対策を民主党はやります!
なんて言ってたのは、今やそんな事あったかね?って感じですね…
327名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:55:04 ID:emiS1CIr0
日本の国債(借金)が増えるだけでしょ。
誰も困らないね!

今、日本の借金で困っている人なんていないでしょwww
328名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:55:14 ID:boTy0dIvO
これは民主党大正解

ケケナカ 小泉政策で 大企業への優遇税制をしたが

全く 国民に回ってこずに

外資が恩恵を蒙っただけ

329名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:55:38 ID:gbAWiH3r0
>>326
結局自民や民主の人材じゃ、雇用を生み出すなんて事を
大企業と交渉できる奴はいないんだろ
330名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:55:43 ID:E0nTjgSj0
>>314
個人研究家に直接支援しろ、という意見かいな?
青色LED開発を例に挙げると、
LEDの発行結晶作る装置導入だけでも数億円規模
開発期間の個人の生活費にしろ研究材料費にしろ
相当なコストがかかると思われるが・・・

これを企業が肩代わりするかわりにその分税を優遇するって話だろ
331名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:57:10 ID:TDIm4n8SO
政権交代で政治がよくなると思うのは幻想だったな。
332名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:57:24 ID:e108rHEuP
民主党だったら、国債じゃなくて地方債でやるんだろ。
333名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:57:54 ID:HAfHNYJt0
>>329
え?雇用って、大企業と交渉して作り出すものだと思ってるの?

政府「お願いしますよ〜、雇用増やしてくださいよ〜」
企業「OK。わかった。じゃあ、○万人雇うよ」

どんだけバカなんだw
334名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:58:09 ID:DhJyUkTT0
>>332
中国ファンドじゃね?
335名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:59:13 ID:aV/5KxAl0
>>325
一言で言えば、

自分で書いたけど、証明することはできないお(キリッ

ですね


336名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:59:38 ID:boTy0dIvO
■よーく考えてみよう!!■

バブル崩壊後景気が回復し

大企業は、史上最高の収益をあげ
株主配当総額は3倍に増え 役員報酬は2倍
内部留保は120兆

しかし サラリーマンの所得は増えず
■自民党の政策は賃金抑制政策■
GDPと賃金の推移について
※ 賃金は一般社員30名以上の企業(パート労働者は含まず)
下記のとおり 2002年以降GDP平均は1.8%上昇したが、賃金は減少している

    賃金  GDP
1998年 101.0  -1.5
1999年 100.3  0.7
2000年 101.0   2.6
2001年 100.8   -0.8
2002年 99.1   1.1
2003年 99.1   2.1
2004年 99.0  2.0
2005年 100.0   2.3
2006年 100.9   2.3
2007年 100.4  1.8
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/gdp.htm
337名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:00:05 ID:gbAWiH3r0
>>325
一言で言えば、

ググれカス
338名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:01:25 ID:E0nTjgSj0
>>335
北欧型の高福祉の財源がどれだけ企業に依存していると思ってるの?
339名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:02:05 ID:wOkNuR2j0
>>314
>青色ダイオード
あれは根本的には、特許法の不備と企業内研究者に対する報酬慣行の未熟さと中村のオッサンが少々奇矯だったために起きた事件で
こういう話しとは本質的に無関係(企業内研究者が冷遇されてるとかいう話しとも実は違う)

簡単に言えば、将来大化けする可能性のある特許について、権利の持分を法的にどう登録するかとか、
持分所有にせず確定額で買い取り精算するうよな場合に、どの時点をもって特許の価値金額を算定するかとかいう話しが本当の問題点
マスゴミあたりが引っかき回したり中村のオッサンがイメージ戦略で色々やったりしたのを鵜呑みにしてる何も見えない
340名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:02:33 ID:3UmiYzcF0
http://www.jetro.go.jp/world/europe/se/reports/05000445
http://rengo-soken.or.jp/dio/pdf/dio239.pdf P.22

後者は、連合だ。連合ですら、スウェーデンモデルはヤバイかも。って思ってる。
341名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:02:52 ID:jFvaxUX+0
子供手当てをやめれば、こんな国をつぶしかねないむちゃくちゃしなくてもすむ。
俺は自民支持者だが、子供手当てと高速無料化と農家個別ばら撒きを断念するなら、今回は民主に入れてやってもいいよ。
342名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:03:32 ID:z77xpnHW0
>>314
個人の報酬は関係ないでしょ
343名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:03:58 ID:CLjR0ZEl0
ただでさえ不動産の売り上げ落ちてるのに。不動産業界も壊滅ですね。
民主党って何がしたいんだか全然解らない。
344名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:04:05 ID:tPpcb5/50
なんかーー民主って増税ばっかりだなw
このデフレ不況で・・・

住宅ローンエコ自動車減税なんて消費増やすために必要でしょ
マクロ経済無視の増税で不景気助長してどうするんだよ・・・
失業率増えるぞwwwマジで
345名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:04:25 ID:nVZ3oEbT0
どんどん敵を増やしてるなあ。これマスゴミ報道あんまり関係ねえぞ。当事者間で口コミで広まって
いく。
346名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:05:30 ID:OajQWyKWO
日本人に大増税を食らわして中国や韓国に還元するのが民主党流です(笑)
347名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:06:27 ID:wOkNuR2j0
>>336
産業別をだせとまでは言わないが、少なくとも物価推移は提示しないと意味なくね?

ていうか、そういう2秒で穴だらけなのがわかるコピペってむしろ逆効果何じゃねえの?
まあコピペして喜んでいるような馬鹿にはそれすらわからんのかもしれんが
348名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:06:49 ID:rarSAeixO
自民党が作った企業への献金目当ての利益誘導をバンバン暴いて廃止して欲しい。
349名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:07:11 ID:mGq3gvQh0
日本って保険年金所得地方税に消費税足したら
給与の最低45%以上は自治体と国に貢いでるんだよな
どうりで青息吐息な生活になるとおもったぜ・・・・・
350名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:07:51 ID:hgJqzbXb0
自民、民主どっちでもいいけど
財源は“聖域”であった在日特権を始めとする不正既得権
ってやってくれたら他に多少問題あっても票入れちゃうな

つーか民主は絶対言えないだろうけど
自民は思いきって
「あいつらは外国人だ、日本人を優遇するのが当然」
とか言い切っちゃえば案外支持されるんじゃないのかな

極右って言われるだろうけど知ったこっちゃ無い
くらいの覚悟で
351名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:08:33 ID:boTy0dIvO
自民党って景気回復の為に何するの?
財源は増税だよね
消費税を上げて、大企業にばらまくだけ

景気を回復し、四年後を目安に最低賃金を1000円まで引き上げる民主党(国民生活を豊かにする政策)

一方 自民党は
賃金を抑制し
景気を回復させ
消費税を上げる政策(国民生活をボロボロにする政策)
352名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:08:54 ID:CK6SAbLe0
住宅関連は波及効果が大きいから景気対策の定番なのだが。
外需壊滅しているというのにキチガイとしか思えん。
353名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:09:05 ID:9O0cnHci0
>>314
その通りだ
研究資金を自分で工面できない貧乏人が研究者を名乗るべきではない
専門知識だとか技術が最重要だという感覚がまず間違ってる
政治家の最も重要な役割が政策でも志でもないのと一緒だ
354名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:09:19 ID:7SmdRe8+0
青色ダイオード

 1.彼は、青色の発明者である。→正しい
 2.彼が訴えた特許は、彼の単独の発明である。→正しい
 3.彼は、青色の発明を単独で行なった。→間違い
  ttp://hiraki.seesaa.net/article/1554691.html

そもそも、日亜の先代社長が中村氏に一億下さいと言われた時に
OKしたから出来たんであって。
355名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:09:50 ID:r4bpI80SO
こう言うのは、雇用と関係するから、単純に、いくらお金が出来ます。って話しではないよな。
会社とかが、増税になれば、存続の為に、リストラしたり、給料減らしたり。
一兆円作れても、他の税収が減ったり、逆に生活保護を受る人が増えたりじゃ、何の意味もない。
生産性が落ちるだけ、寧ろマイナス。
356名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:10:00 ID:7DVV5tSO0
>>351
民主の景気回復の財源は何?
357名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:10:46 ID:boTy0dIvO
で 自民党はどうやって 可処分所得を100万増やすの?

■自民党の政策は賃金抑制政策■
GDPと賃金の推移について
※ 賃金は一般社員30名以上の企業(パート労働者は含まず)
下記のとおり 2002年以降GDP平均は1.8%上昇したが、賃金は減少している

    賃金  GDP
1998年 101.0  -1.5
1999年 100.3  0.7
2000年 101.0   2.6
2001年 100.8   -0.8
2002年 99.1   1.1
2003年 99.1   2.1
2004年 99.0  2.0
2005年 100.0   2.3
2006年 100.9   2.3
2007年 100.4  1.8
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/gdp.htm
358名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:10:51 ID:emiS1CIr0
鳩山総理!税制に聖域なくしてくれ!
宗教法人へのお布施にも課税を!
359名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:11:21 ID:9O0cnHci0
>>356
景気回復なんかしない
したがって財源はいらない
360名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:12:37 ID:aqBSXacRO
要するに増税でしょ
361名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:13:17 ID:wOkNuR2j0
>>344
まあ、高速道路無料化とか子供手当とか出すなら、その分の財源はどっかから引っ張らないとならないからねえ
結局は、どこから幾らとって、どこに幾ら配分するかってのを弄んでるだけでしょ
自民も民主も


でだ、本当の問題は他の先進国だとザックリだが100万徴税すると80万くらいが国民に還元されて20万が国の運営費用や還元手続き経費ってのが相場なんだが
これが日本だと100万徴税しても国民に還元されるのが60万ちょっととかなのよね
要するに行政の効率が非常に悪い
絶対額で悪いんじゃなくて%で悪い
で、この状態で高福祉高負担側にすると、200万徴税して120万しか返ってこないような社会になりかねないわけなんだが…
こういう事については自民も民主も他の政党もロクにまともな政策打ち出さないのよねw

362名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:13:40 ID:boTy0dIvO
当分外需は中国以外は期待出来ない
2002年以降GDP成長は年平均で1.8%成長したが
主たる要因は外需が牽引した

ならば
経済戦略としては、内需拡大しか無い
ところが、消費拡大させる
需要層が自民党の賃金抑制により
拡大していない
故にダイレクトに可処分所得を増やし
消費を拡大させるしか無い。

大企業への税金バラマキをやめ
国民に直接可処分所得を増やせばいい
363名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:15:16 ID:CLjR0ZEl0
しかしテレビはみんなノリピー特集中。
ニュースが完全にワイドショーレベルに落ちてる証拠。
364名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:15:27 ID:JJjbciWmO
>>351
民主党の財源は

扶養控除廃止
住宅ローン控除廃止
実質増税

補正予算凍結
景気後退

それでも足りないよ
365名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:15:29 ID:3UmiYzcF0
>>360
ブレではなく、現実的対応。
増税ではない。再分配の流れを変えるだけ。
撤退ではなく、転進。
自殺攻撃ではなく、特攻。

日本語は豊かだ。
366名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:15:32 ID:r4bpI80SO
>>358
献金疑惑の塊のハトポや汚沢が、清い政治をやると思うのは、夢のような話しだと思うけど…
367名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:15:40 ID:nVZ3oEbT0
>>351
最低賃金千円では、バイトとパートの雇用が壊滅する。失業増えて景気にもどマイナス。
368名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:15:51 ID:UpzZDGTR0
TOY○TA方式の、弱いものイジメな負担押し付け案ばかりだな。
369名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:16:08 ID:tPpcb5/50
今の不況で国民だって景気回復望んでるじゃないw
それを増税って・・・

さらに不況にして国民苦しめて
どうする気だよ

やるなら増税じゃなくてさらなる減税でしょうが
今消費を増やさんでどうするの
この不況どう乗り越えるの?
370名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:16:16 ID:boTy0dIvO
自民党では、絶対に国民生活は豊かにならない
断言出来る

371名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:16:25 ID:n7n/jq+h0
扶養控除に配偶者控除に住宅ローン減税だと????

マンション購入2年目、ガキなし、嫁と爺さん婆さんのいるうちは一体いくら増税になるんだ????????
372名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:16:40 ID:00l+nGz80
>>360
そんな単純なレベルじゃない。
不景気で消費マインドが冷え込んでいる金持ちに金を使わせて
市中の金回しを良くしようという政策が、
「金持ち優遇政策だから廃止」とかわけの分からん流れだ。

年金問題は将来の生活保障をすれば年寄りが安心して金を使うようになるんで期待していたら
ここにきて「既に年金制度は崩壊している!」しか言わなくなるし、まじで怖い。
373名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:17:29 ID:9O0cnHci0
>>369
国民の大部分は景気回復を望んでない
その証拠に民主党の支持率が上がってるじゃないか
374名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:17:59 ID:nVZ3oEbT0
>>357
高齢者と既婚女性の再就職支援で、世帯当たり労働者を増やす。マニフェストに書いてある。
375名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:18:05 ID:rm5iEy6V0
景気後退させてどうする。
民主党はもっと冷静に発言した方がいいぞ。
376名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:18:14 ID:90BYPgtz0
>>347
物価の算出自体がいい加減だからな
生活に必要な費用はデフレでも減っていないんだよ

http://www.excite.co.jp/News/odd/E1247043233398.html
377名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:18:57 ID:e/RlsExY0
民主党ってマトモジャン。
きになるのは扶養控除だけど、
不正の温床だからなくしてもいいよな。
378名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:19:27 ID:1aolvhek0
>>357

国債の発行による公共投資の増大
雇用を拡大し国の経済規模の縮小を止めます
これにともない、インフレも起こります

そして景気が回復し、経済が過熱し始めた(バブル化の気配がみえた)あたりで
消費税を増税し
インフレ+消費税増税分+税の自然増収分で
国債を吸収します
379名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:19:38 ID:3UmiYzcF0
そういや、長妻は厚生労働大臣になるのか?どうするんだろう?
380名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:20:11 ID:nVZ3oEbT0
>>370
民主党では国民経済は壊滅する。
マジで断言できる。
381名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:20:15 ID:boTy0dIvO
住宅ローン減税が無くなるじゃない
金持ちの最高税額控除額を減らすって事だよね

全く問題なし
382名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:20:46 ID:VsbyJ0Y20
衆院選 一目でわかる候補者選び

http://kokueki.sakura.ne.jp/senkyo2009/

外国人参政権に反対な人に投票しましょう。

拡散に協力して下さい お願いします。


383名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:20:53 ID:1xfoef6L0
消費税20%以上確実か・・・
その分所得税減税頼みます鳩山さん
384名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:21:16 ID:JVOZoulaO
自民を信じられない人は、なんで民主を信じるのだろう?

朝三暮四ってやつ?
385名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:21:40 ID:90BYPgtz0
>>381
金持ちが財布の紐を締めるようになるほうが問題だって話だよ。
家を買う金があっても買わなくなるだろ。金持ちじゃなくても。
386名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:21:49 ID:r4bpI80SO
まぁ、はっきり言えるのは、民主党政権下では、お金は使わず、貯蓄した方が良いと言う事。
正直、四年の間、どう方向転換するかわからない。
鳩だけに、風見鶏内閣になりそう…
387名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:22:26 ID:nVZ3oEbT0
>>373
その支持率、普通の労働者の支持を反映してるのか?不思議でしょうがねえ。
388名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:22:32 ID:T0UojMQ40
これは大賛成!!
389名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:22:35 ID:9O0cnHci0
>>380
国民の声を政治に反映させるのが民主主義国家の政治家の役割
経済を良くすることでも国民生活を向上させることでもない
国民が滅べと言えば滅ぶのが民主主義
ネトウヨは民主主義を否定する馬鹿ばかりだ
390名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:23:10 ID:DtRF2XVM0
>>384
マスコミに2大政党制を煽られて
自民の次に大きいから民主ってだけ
391名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:23:33 ID:aV/5KxAl0
>>372
>不景気で消費マインドが冷え込んでいる金持ちに金を使わせて 市中の金回しを良くしようという政策

それは、新自由主義政策」を”正当化”するため、アメリカで生まれた

「トリクルダウン」という考え方ですでに失敗したよ。


>富める者が富めば、貧しい者にも自然に富が浸透(トリクルダウン)するという経済理論あるいは経済思想である。
トリクルダウン理論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%90%86%E8%AB%96

392名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:24:16 ID:90BYPgtz0
>>383
だからその方法では貧民は死ぬしかないんだってばw
まぁ民主になって日本人の貧民が死ぬようになってももう後戻りは出来ないんだがな。
田舎だから暴動とかとは無縁だけど、大阪とか大阪とか東京に居る奴は危険だな。
393名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:25:12 ID:boTy0dIvO
>>374
ギャハハハハ
自民党は、労働力確保の為に、安価な賃金単価の年寄りを働かせて
賃金抑制を行うって事
皆自民党に騙されないようにね。
いつもの詐欺だから。
決して、君らの仕事はそのままでお給料が100万円上がります、とかじゃないよ。
単なる「老人もっと働けコラ、そんで税金納めろ」っつう政策だから。
麻生が言ってただろ。「老人は働くしか能がない」って。
あれが全て表してるんだよ。
「死ぬまで税金を搾り取ります宣言」なんだよこれは。
394名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:25:15 ID:9O0cnHci0
>>391
そうだよな
新自由主義政策なんて18世紀にはもう破綻してたんだよな
395名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:26:19 ID:/CfQxRoAO
民主になると経済よくなりそうだね。
このまま自民だと失業率10%は超えるだろうね
396名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:26:28 ID:tPpcb5/50
増税→買い控え→需要減→給料ボーナス減→失業率悪化→
さらに需要減→さらに給料ボーナス減→以下繰り返し

このデフレ不況で増税ってw
民主って増税の破壊力知らないんだな・・・
397名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:27:32 ID:HAfHNYJt0
>>391
というか、トリクルがダメだってわかってるから、定額給付金による景気回復策を
やろうとしたら、必死になって足を引っ張りまくったのが民主党だよ。

で?民主党は、どうやって景気を回復させるの?
398名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:27:51 ID:r4bpI80SO
>>391
経済用語はよく分からないし、興味ないけど、結局は民主党政権では、金持ちも貧乏人も金は使わない方が良いって事?
399名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:28:06 ID:E0nTjgSj0
>>395
逆だよ
民主の場合は失業しても生活保護が充実するから
安心して失業できる。だから失業者は増える。
財源は埋蔵金
400名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:28:18 ID:3+PwuAWY0
良くわからないんだけど
今やってる減税措置を減らしてそれを財源に充てるってこと?
401名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:28:26 ID:nVZ3oEbT0
>>389
民主党が国を滅ぼしますって正直に言っているならな。こっちは口コミで抵抗するしかねえ。
402名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:29:12 ID:9O0cnHci0
>>397
だから景気回復なんかさせないって
経済成長もさせない
いいじゃないか景気が良くなったって大企業が儲かるだけだし
景気が悪くなって失業したら働かなくても金もらえるんだぞ
403名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:29:15 ID:boTy0dIvO
自民党は景気回復しても
国民生活は豊かにならない
■自民党の政策は賃金抑制政策■
GDPと賃金の推移について
※ 賃金は一般社員30名以上の企業(パート労働者は含まず)
下記のとおり 2002年以降GDP平均は1.8%上昇したが、賃金は減少している

    賃金  GDP
1998年 101.0  -1.5
1999年 100.3  0.7
2000年 101.0   2.6
2001年 100.8   -0.8
2002年 99.1   1.1
2003年 99.1   2.1
2004年 99.0  2.0
2005年 100.0   2.3
2006年 100.9   2.3
2007年 100.4  1.8
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/gdp.htm
404名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:29:27 ID:Ir5YK7zbO
極限まで削減して
とある国に進呈!!
405名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:30:28 ID:00l+nGz80
これってTVに流れた?
なんで誰も知らないの?
406名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:30:39 ID:nVZ3oEbT0
>>393
高齢者は歓迎すると思うぜ。働きたい高齢者の方が、圧倒的に多いんだ。
407名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:31:05 ID:z77xpnHW0
働いている人からいっぱい税金とって、働いていない人に配る
これが民主党の政策骨子
408名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:31:06 ID:rm5iEy6V0
市況は完全に冷え込むだろ。仕事はなくなるし、給料も出なくなるぞ。
さすがに景気に左右されない公務員でも反対だろ。
409名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:31:15 ID:jeQFgxIh0
っていうかおまえら政治に夢見すぎ
どっちが政権とろうが大してかわらねえよ
410名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:31:16 ID:GZ5a7lZhO
補助金の効果によって見直しするのは当たり前
411名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:31:59 ID:XBP20UwG0
しーらないって
どおなんだろうこれから
412名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:32:37 ID:y4gFQ4Hx0
自民も民主もばら撒きなんだが自民の場合企業へのバラマキなので中間搾取のない民主のバラマキ
の方が得って説があるな。俺も賛成だわ。
413名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:32:45 ID:1aolvhek0
>>398

そういうこと
民主は、緊縮財政を敷くんでデフレ続行
現金最強の時代が来るということで
なるべく現金を溜め込むのがよい
貧乏であろうと金持ちであろうと
414名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:32:53 ID:wLV1dHJS0
>>362
民主案をそのまま実行すると、確実に国民の可処分所得が減少するわけだが
特に消費の軸を担っている中流層は
415名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:33:09 ID:boTy0dIvO
自民党には、可処分所得を増やす政策無し
これでは、景気は回復しない

当分外需は中国以外は期待出来ない
2002年以降GDP成長は年平均で1.8%成長したが
主たる要因は外需が牽引した

ならば
経済戦略としては、内需拡大しか無い
ところが、消費拡大させる
需要層が自民党の賃金抑制により
拡大していない
故にダイレクトに可処分所得を増やし
消費を拡大させるしか無い。

大企業への税金バラマキをやめ
国民に直接可処分所得を増やせばいい
416名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:33:23 ID:on9hbbgk0
景気対策としてなら
住宅ローン減税は不要だな。
年収が3000万以上有る層や、無借金で家が建てられる層に
とっては全く無意味、
金持ち達に より大きな より豪華な家を造らせることが重要だ
それには 住宅建築価格から消費税を還付する方が宜しい

まあ民主党に出来るわけはないが・・・
417名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:33:26 ID:nVZ3oEbT0
>>409
民主党の政策スレで何を寝ぼけてんだ。これが実行されたら、景気はドン底へ沈むぞ。
418名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:33:49 ID:jcto7CzS0
>>409
ザ・平・和・ボ・ケ!
419名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:34:36 ID:E0nTjgSj0
>>412
種籾を蒔いて収穫を口に入れるのが自民のばら撒き
種籾をそのまま口に入れるのが民主のばら撒き
420名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:34:54 ID:1aolvhek0
>>387

>>412
421名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:35:14 ID:jeQFgxIh0
>>417
すでに10年以上ドン底だったろ
日本経済なんて結局アメリカの動向次第でしかない
422名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:35:25 ID:y4gFQ4Hx0
>>371
結婚して子供もつくらずのうのうと払うべき税金を払わず扶養控除のみならず住宅ローン減税まで
掠め取ってたのか。少子化の責任を取ってもらおうか
423名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:35:30 ID:rv7zttrb0
そろそろ足らなければ刷ればいいということに気づくと思う。
424名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:35:53 ID:nVZ3oEbT0
>>412
バラ撒かれる層が実は国民全部でなく一部に偏ってることに気づけ。
425名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:35:54 ID:wOkNuR2j0
>>376
物価統計がいい加減?
興味があるのでソースお願いします

ていうか、他国の都市との生活費比較は何の意味も無いわけですが…
物価の意味、そして物価指数を時系列で並べる意味をわかってます?
まあ、あなたのレスみてると自分の右手と左手の区別もつかない感じの馬鹿みたいですから聞くだけ無駄なのかも知れないですがw
426名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:38:42 ID:boTy0dIvO
経団連べったりの自民党が賃金を上げる政策をするはずが無い

■国民いじめの麻生太郎!■
速報!!
給与7.1%減、下げ最大 6月勤労統計
企業の賃金カットが家計を直撃している。厚生労働省が3日発表した6月の毎月勤労統計調査速報によれば、給与の総額は全産業で前年同月比7.1%減少した。最大の落ち込みとなった。家計は消費に一段と慎重になりそうだ。

現金給与の前年同月比での減少は13カ月連続。単月の減少率では統計を開始した1990年以降で最大の落ち込みを記録
又残業代などの所定外給与(1万5725円)の落ち込みも17.7%減と大きかった。

427名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:38:50 ID:tPpcb5/50
景気回復しないと中小企業が死んじゃうの
日本の企業の95%が中小なんで・・・

今はなんとか麻生の経済対策で持ってるけど
増税したら潰れるぞ
倒産増失業率悪化景気底抜けwいいのかそれで

今はインセンティブ付けて1500兆の国民の金融資産を使わせる
とにかく使わせる裾野の広い産業にとにかく使わせる
2%使ってもらえれば中小も救える

もうちょっと現実みましょうよ鳩山さんwww
428名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:38:59 ID:nVZ3oEbT0
>>421
ドン底に落ちるところをギリギリで食い止めて、ここまでもってきたんだが?これをやられたら
日本発で景気の二番底が来ちまう。
429名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:38:59 ID:HAfHNYJt0
>>412
自民のばら撒きは、企業向けだから金が循環する。
民主のばら撒きは、市民向けだから金が循環しない(貯金に回る)。

その違いは、ものすごく大きい。というか、絶対的な差がある。
430名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:39:13 ID:y4gFQ4Hx0
>>419>>424
種籾を蒔いて収穫を企業や富裕層が口に入れ寡婦が田に残った種籾を拾うのが自民のばら撒き
種籾を蒔いて収穫されたものをそのまま口に入れるのが民主のばら撒き

431名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:40:41 ID:jcto7CzS0
>>412
バカだな。
こういうバカがいるから民主党の支持率が高いんだろうけど。

直接バラマキはダメだっつうの。
お前みたいなボンクラがパチンコですって終わりだろうが。
しかもその金は北朝鮮に流れる。
雇用も消費も何も生まない。
日本の成長率に何も寄与しない。

日本の働き者の血税で、
納税しないナマケモノがパチンコ打って、
金正日を延命させるだけだろうが。
愚策の極み、売国の極みだよ。
432名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:41:29 ID:sBKl2AiL0
民主党必死じゃの
政権とってもどうせ自滅じゃろう
興石が日本の教育を日教組にめちゃくちゃにさせて
433名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:41:31 ID:wOkNuR2j0
>>371
措置法廃止ってことは、新規適用がなくなるだけで
既に申請して適用を継続してうけてる人はそのまま
減税の見込み規模から言っても、住宅取得特別控除を過去の申請に遡って打ち切るとは非常に考えにくい
(過去申請の分も以後打ち切りとするともっと捻出できる)
434名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:41:46 ID:90BYPgtz0
>>421
お前は本当のどん底を知らないだけ。
海外で人心まで乱れた貧困を見てみれば分かる。
日本が「住みよい国」では無くなる所まで行く。
自宅の中に無い物はどんどん持ち去られるようになる。
公共物も荒れ果てるな。
435名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:41:58 ID:nVZ3oEbT0
>>430
だーから、それを口に入れられるのは一部の日本人だけだっつの。それ以外は負担増ばっかりだ。
436名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:42:17 ID:bchT+Tvh0

住宅ローンの控除が減らされたら家が売れるわけ無いじゃん。
そしたら、あてにしてる財源が手に入らないんでしょ?

ローン返済中から取るしかないじゃん。
死人出るね。
437名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:42:31 ID:y4gFQ4Hx0
>>429
内需動かすためには消費者に金もたせないと駄目だよ。定額給付金とかみたいな一時的な対策じゃなく
定期的に15歳まで手当てが支払われ高校の学費を心配しなくていいシステムにしないと。
ぶっちゃけ年金 医療 教育関連は消費税増税してもそのほうがいい。
438名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:43:02 ID:z77xpnHW0
>>430
サラリーマン=富裕層なの、あなたの頭の中では?
それと、民主は直接ばら撒いているからこそメリットがあるっていわれてるのに
何故「収穫」がはいるの?
439名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:43:25 ID:9O0cnHci0
>>433
そんな自民党的な常識で考えられても困る
政権交代したら遡及法なんて楽勝だよ
まさか民主党が法治主義の原則を守ると思ってるわけじゃないだろう?
440名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:43:39 ID:00l+nGz80
>>433
そこまでしたら既に租税法定主義に違反するだろ
やばいってマジ民主ヤバイ
441名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:45:21 ID:HAfHNYJt0
>>437
高校の学費wwww
そんなもんで、内需が動くのかよwww

乗数効果って知ってるか?
442名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:45:48 ID:jeQFgxIh0
>>428
それは政治で食い止めたわけじゃないと思うがね

443名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:46:02 ID:nVZ3oEbT0
>>437
バーカ!それじゃあ、高校生以下の子供がいない家庭には恩恵ゼロでしょ?むしろ控除廃止で
取られる一方。浪人生、大学生、院生、扶養老人のいる家庭はどうすんだよ?ましてや余裕のあ
る層に子供手当て出しても貯金されるだけだ。
444名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:46:11 ID:90BYPgtz0
中小企業も労働者も死なずに景気を良くするには
一定以上の内部留保に対して累進的に資産税を掛けることと
法人税を増額する事。

税金で取られるから、配るか使うかしたほうがいいよねって方向で景気が良かったのが1980年代。
どうでもいいガキにも120万くらいボーナスをポーンとくれてやってたんだから。
会社に置いといても税金で持ってかれるからな。
445名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:46:16 ID:y4gFQ4Hx0
>>431
パチンコを前提として日本経済を考えてるのか。定額給付金はかなりパチンコに消えただろうなw
高度成長期は終わったんだよ。直接福祉や教育に金を回したほうがイイ

>>435
いや適材適所に国民全体の利益としてまわります。負担増のところは不適切な控除がなくなるだけだ
446名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:46:33 ID:wKMdiBcm0
>>116
亀ですまんがその理論で行けば
企業が潤う=回りまわって庶民が潤う
のはずだったんだけどこの4年間
447名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:47:03 ID:oeEFiFjUO
これだけ不安材料を出されてもまだ増税に気付かなかったり子供手当で貯金が出来ると喜んだり
大丈夫なのかな
意外とみんな生活に困ってないんじゃないかと思えてくるよ。
448名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:47:58 ID:CLjR0ZEl0
この期に及んで民主をまだ支持してるのってバカとしか思えない。
449名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:47:58 ID:mCeeqHyg0
>>440
なに言ってんだ、スクラップ&スクラップだぞ!
ミンスの政策に必要な財源は20兆!
450名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:47:58 ID:JJjbciWmO
>>433
新規打ち切りだけでは民主党の言う金額には足りないよ。

現状の引き下げか期間短縮を含んでる
451名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:48:02 ID:E0nTjgSj0
>>446
いや企業潤ってたからこそ非正規でも生活できてたんだけどね
452名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:48:20 ID:nVZ3oEbT0
>>442
政治で止めたんだよ。予算四つでギリギリなんとかな。二次補正が遅れた分、ダメージが大きかった
けどな!
453名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:48:56 ID:wOkNuR2j0
>>439
遡及するなら1兆円捻出じゃなくてもっと捻出できるわけだが、そうとはかいていない以上遡及するという根拠は「今のところ」無いと思いますが?

民主党みたいな無責任政党の肩持つ気なんてさらさらないが、ソースも論理的根拠もなしに脳内妄想垂れ流されても困ります
454名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:49:30 ID:90BYPgtz0
>>447
今は、「遊べないだけで別に死なないよね」っていう層が多いからね。
こいつらの愚かな所は、これから自分達が屠殺場に送られるなんて
これっぽっちも気付けないところだな。

正常な経営者なら、内部留保は反社会的な行為だと知ってるよ。
景気の悪い理由もそれだと。
455名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:49:51 ID:boTy0dIvO
住宅ローン控除の6000万は、明らかに高額所得者優遇

何ら庶民には関係が無い話
従来の控除額に戻せばいい

456名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:50:25 ID:DtRF2XVM0
>>433
非核三原則については「ある意味で法律を超えた、法律より強い国是のようなものだ」

こんな法治国家を否定する鳩山が党首の民主にそんな常識は通用しないwww
457名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:50:30 ID:9O0cnHci0
>>452
だから止めなくて良かったんだよ
14兆円もあれば700万人ぐらい生活保護増やせるんだから
そのまま国民に配れば良かったんだ
458名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:50:38 ID:nVZ3oEbT0
>>445
高校生以下の子供のいない家庭に、どんな恩恵があるのか、言ってみな。
459名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:50:51 ID:NPE7AATkO
こりゃ本当に死人がたくさん出そうなお話ですね
でもこれをやったからって、毎年の予算には全然足りないよ?
460名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:51:33 ID:y4gFQ4Hx0
>>443
>バーカ!それじゃあ、高校生以下の子供がいない家庭には恩恵ゼロでしょ

それでいいんだよ。必要なところに必要な金が行くだけだから。今まで支払うべき税金を控除されてただけだ
これからはきちんとお国のために支払うことになる。大学生とかの話まで持ち出してるが屁理屈もはなはだしい。
こっちを持ち出せばあっちの話。大学生は奨学金申請するか働け。
余裕のある層は所得制限がかけられる。それを言うなら今の控除の方がおかしいだろう
461名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:51:34 ID:pAMTBpvZ0
>>454
内部留保が無いと、投資ができないでしょ。

銀行の貸し渋りを覚えている経営者は山ほど居るよ。
462名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:51:44 ID:z77xpnHW0
>>457
生活保護者と外国人でかなりの票田になるしね

463名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:51:44 ID:jcto7CzS0
だいたい皆さん気付いていると思うけど、
民主党は浮動票狙いで活動しています。
普段から国家、政治に無関心な人の票です。
そんな無関心・無責任な人とは一体誰でしょう?
「ナマケモノ」なのです。
民主党は努力した働き者の納税者の金を、
努力を怠りろくに納税しないナマケモノにばら撒くのです。
そして、当選後はさらに朝鮮韓国人、中国人に日本人の血税をばら撒くんですよ!

かつて森元総理が言った「無党派層は寝ててくれればいい」というぼやきの真実がそれです。
愚民が国家を滅ぼすのです。
464名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:51:51 ID:1aolvhek0
子ども手当ての支給額を、年収に逆行するスライド制にしたらどうよ
失業者10万、1000万超え0円とか
事実上の累進課税になる
465名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:51:55 ID:CbDh+EJjO
子供手当で貯金どころか負担増でやんなるよ<子蟻
466名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:52:17 ID:wKMdiBcm0
>>451
庶民=非正規じゃないよ
467名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:52:23 ID:pAMTBpvZ0
>>464
コストがかかるだけ、無意味。
468名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:52:43 ID:boTy0dIvO
いくら自民党が力説しても
駄目

■自民党の政策は賃金抑制政策■
GDPと賃金の推移について
※ 賃金は一般社員30名以上の企業(パート労働者は含まず)
下記のとおり 2002年以降GDP平均は1.8%上昇したが、賃金は減少している

    賃金  GDP
1998年 101.0  -1.5
1999年 100.3  0.7
2000年 101.0   2.6
2001年 100.8   -0.8
2002年 99.1   1.1
2003年 99.1   2.1
2004年 99.0  2.0
2005年 100.0   2.3
2006年 100.9   2.3
2007年 100.4  1.8
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/gdp.htm
469名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:52:55 ID:90BYPgtz0
>>459
俺は民主党が政権を取って数年したとき「ほらねw」って笑える立場だからいいけど
この先死ぬ予定の人らが平気な顔してるのは本当に不思議だな
470名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:53:01 ID:nVZ3oEbT0
>>457
民主厨ってこういうのばっかりだから困る。給料で生活してる人間はどうすんだよ?
471名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:53:40 ID:5KUGt6390
本当に具合悪くて働けない人でも生活保護受けるのに抵抗あるのが日本人なんだよな
だから夫婦であるにもかかわらず餓死者が時々でたりする
472名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:53:54 ID:9O0cnHci0
>>453
住宅ローン減税(8240億円)と試験研究費の特別控除(6510億円)から1兆円出すのに
新規適用を止めるだけで間に合うわけはないだろ
そうでなくても住宅ローン減税を無くすときは必ず駆け込み需要が発生するしな
もうちょっと考えろよ
473名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:53:57 ID:rHrwWOcg0
中国が市場参加して以来、日本に限らず、先進各国の一般労働者の賃金は伸びなくなってしまったよ。
474名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:54:00 ID:wOkNuR2j0
>>450
研究費の税控除なくすだけで6500億ってのは見てないの?
>>1くらい読んだらどうよ

住宅取得特別控除の新規打ち切りすると1000億は稼げる
それでもう7500億よ?

民主党批判したいのは痛いほどよくわかるが、妄想で批判するの止めないと変るはずのものもかわらんよ?
475名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:54:38 ID:CbDh+EJjO
民主党としてはバラマキ手当は目玉だから、削っちゃヤバイもの削ってでもやるだろな。
てか、まだ埋蔵金とか言ってる時点で無理だと思うよ。
476名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:55:00 ID:z77xpnHW0
>>466
非正規「でも」
477名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:55:09 ID:90BYPgtz0
>>461
その前は2000でいいっていうのに一億どう?っていう銀行ばっかりだったろ?
そういう時に自重しない経営者は死ぬ。それだけだ。
478名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:55:17 ID:nVZ3oEbT0
>>460
民主の子供手当てに所得制限なんぞ、付いてねえ!必要なところって、中学生以下の子供がいるだけで
どんな余裕のある層にもバラ撒かれるんだがね?
479名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:55:22 ID:pAMTBpvZ0
>>474
>>1の内容は、要するに、企業と国民に増税するということ。

日本経済の回復を妨害する内容だよ。
480名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:55:25 ID:bchT+Tvh0
>>474
エコカーの研究費を削って国家支援で研究するアメリカに勝てると思うな
481名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:55:38 ID:rHrwWOcg0
>>474
誰も、民主党に、そんなところの無駄を集めて来いと期待したおぼえがない。
ダムだの天下りだの、そーいった無駄だけで、何十兆円も湧いて出てくるようなことを言ってたろ?
482名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:56:08 ID:pAMTBpvZ0
>>477
お前は、いまの金利も知らないのか(w
483名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:56:11 ID:1aolvhek0
>>467

各家庭への支給額の計算
実際の振込み手続き
その他のシステム構築は
ニートにやらせる

子ども手当て庁を創設し
大量のニートを職員として雇い入れる
484名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:56:17 ID:E0nTjgSj0
>>466
非正規も中間層も含む意味なんだけど
485名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:56:30 ID:9O0cnHci0
>>470
仕事があるうちは給料もらって
会社が倒産して仕事がなくなれば生活保護もらうだけだろ
700万人っていえば失業者倍増しても余裕だぞ
486名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:57:07 ID:wOkNuR2j0
>>455
3000万まで適用範囲圧縮して、それで浮いた分を1000万くらいまでの控除率の割り増しに充てればいいのにね
まあ政策効果なんて考えずに「600万」って言いたかっただけの自民党に期待しても無駄なのかしれんが
487名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:57:17 ID:y4gFQ4Hx0
>>458
高校生以下の子供のいない層には学費が出るな。子供自体がいないなら優遇する必然性自体がないだろう。
結婚してる時点で経済的に特なのに子供もいないのにさらに税控除してる方が異常。利権といってもいい。
488名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:57:30 ID:nVZ3oEbT0
>>474
企業の研究費の控除なくしてどうすんだよ?これ以上、景気にも将来の競争力にもマイナスの
話ってないだろうが?
489名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:57:50 ID:bchT+Tvh0

>>487

年収300万以下しかでねぇよ!

490名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:58:01 ID:vBFude+50
日本に住む中国人スパイが総出でTV出演!!!!!

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7838556

テーマは「中国の問題点!」

動画時間は15分ほどです。

面白いので、是非見てください。
491名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:58:20 ID:90BYPgtz0
>>474
日本の国際的な競争力である「技術」を破壊してしまったら、
その先日本はどうやって外貨を稼ぐんだ?
女でも売り飛ばす?

医療や環境なんぞ産業としてはおまけだおまけ。
外貨を稼ぐ主力産業を育てつつ、そこからたっぷり税金を踏んだくるのが正道だろ。
492名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:58:29 ID:jcto7CzS0
>>445
朝鮮パチンコは例えだろうが。
だからお前はバカなんだよ。
勤勉な納税者の血税をお前のようなろくでなしのナマケモノにばら撒いたあとはどうなるんだ?
だれが金を用意してくれるんだ?
なんだ、ナマケモノか?朝鮮人か?中国人か?

投資なくして成長無し。
成長するには金のあるところに金を投入するんだよ。
それが結果的に日本の企業の体力をつけ、雇用を生み、消費を刺激するんだよ。
常識だろうが、ボンクラが!
お前らみたいなノータリンが日本をダメにしてるんだよ!
さっさと働いて納税しろ!
493名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:58:55 ID:AVkXwIkj0
これは酷い。地獄に落ちろ詐欺師
494名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:59:11 ID:jOU95ytYO
ミンス党は夢とか友愛みたいな話ではなくてこういう現実的な話をしなきゃいかんよ。
とはいえ、減税廃止は増税と同じとマスゴミ使って大騒ぎしてた奴がどの面下げて吐かしてんだw
495名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:59:13 ID:z77xpnHW0
>>485
財源は尻すぼみだろうけどね
496名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:59:34 ID:z0tbUQTt0
???????二重課税千葉地裁判決???????

平成18年所得の税源移譲分に、所得税と地方税が同時に課税された二重課税事件について、
7月24日、A氏の提起した二重課税行政訴訟に千葉地裁で判決があった。
立法府の決定は憲法違反に当たらないという、A氏の予想したとおりの判決である。
判決の内容を精査してみると、

a. 二重課税は平成18年所得の1年限りだから、いいじゃないか。
b. 年度単位の納税者の負担は大きく変わらないから、いいじゃないか。

という二つの「いいじゃないか」の論拠により、憲法違反に当たらないとしている。
二重課税問題は、スーパー自公堂千葉支店で買った38,000円のスーツの代金を夏のボーナスで支払ったのに、
冬のボーナス時に再びズボン代18,000円を本店から請求されて支払ってしまったのと同じである。
ズボン代金はスーツ代に含まれているはずで二重請求だから返してほしい、というのが訴訟の主旨である。
それを1回限りだからいいじゃないか、夏と冬に分けて請求したからいいじゃないか、というのが判決である。
実に分かりやすいでたらめな判決というべきである。
A氏が控訴したのは当然といえよう。
納税者の皆さん、だまされてはいけない。
同じ所得の所得税をいったん支払ったのに、地方税と名目を代えて再度課税して徴税した詐欺課税なのだ。
この詐欺課税を立法して実施したのは、自民公明政権である。
次の総選挙でとるべき行動は、おのずからわかるだろう。
これを二重課税と認定する人が、衆議院選挙時の国民審査で最高裁判事を不信任にしても、誰も非難できないにちがいない。
497名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:00:11 ID:nVZ3oEbT0
>>485
生産性って言葉知ってるか?誰かが働いて富を作り出さなきゃ、無からは湧いてこないんだが?
当然税収も財源もな。
498名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:00:41 ID:che+yo8x0
宗教法人への免税の廃止も検討してくれ
499名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:00:52 ID:9O0cnHci0
>>495
自民は860兆円の借金を作ったんだから
民主が毎年14兆円ずつ生活保護配っても60年はもつ
何の問題もない
500名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:00:57 ID:kZpt5jRu0
やっぱ民主党は信用できないな
501名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:01:16 ID:K4RG41cQO
>>474
研究開発への支援無くすってだけでなぁ。
今の日本の稼ぎ頭追い詰めてどうする気なのかと思う。

外貨稼げなきゃ日本はジリ貧だろうに。
502名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:01:38 ID:1aolvhek0
>>481

民主支持者というのはね
天下り役人の甘い汁
自民の利権
大企業の中間搾取
こうしたものが毎年30兆円規模で実在し、かつこれらを潰せば自分が豊かになると信じているんだよ

不正はきちんと取り締まるべきだ

仕事してない天下りは激務部門に回せ
大企業が派遣業者と資本関係にあって、正規労働者を派遣に入れ替えれば入れ替えるほど儲かるシステムを
構築しているのは社会のルール違反だから取り締まれ

しかし、30兆もあるわけないんだよ
503名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:01:46 ID:wOkNuR2j0
>>479-481
そんな話しはしてない、そんなことはわかってる
何の話ししてるか読めてないなら割り込んでくんな

この民主党案に反対とレスは何度かしてるが、賛成なんて一言もレスしてねえぞ
「批判するなら論理的に」って言ってるだけだろ
妄想に基づく批判は、批判になってないどころか相手を利するだけだろうが

雁首揃えて馬鹿レスしてんじゃねえよ
504名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:01:47 ID:90BYPgtz0
>>498
宗教法人は不正の温床だし、対処するべきだろうな。
505名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:01:55 ID:rHrwWOcg0
>>499
それじゃ破綻するから、私たちがなんとかします。
って言ってたのが、民主党だろ?
破綻への引き金引いてどうするんだよ。
506名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:02:11 ID:tDBivMxCO
概ね異論はない。
後は具体的な対象と額の問題だ。
507名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:02:18 ID:5KUGt6390
>>485
どっかのスレに民主になって土建関係の仕事無くなったら600万人失業って誰か書いてたけど
700万人なんてあっという間じゃね?
508名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:02:53 ID:z77xpnHW0
>>499
償還分入れるともっと短いと思われるw
509名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:03:18 ID:9O0cnHci0
>>505
民主党が財政破綻させないなんていつ誰が言ったんだ?
ソース出せよ
510名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:03:22 ID:CbDh+EJjO
>>474
少子化対策って結局経済対策と切れないんだよ。
経済対策に重きをおいて、少子化対策は働きやすい環境づくりに特化した方がいいよ。

この不景気に研究費削るのは自殺行為だよ。
民主党のマニフェストは今のところバラマキだけで経済対策が無いのが問題。

党首が中国の経済しか興味ないみたいだから、仕方ないけど。
511名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:03:39 ID:bchT+Tvh0
>>503
みんな論理的に研究費を削るとマズイと教えてあげてるわけだが
512名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:03:43 ID:rm5iEy6V0
東京の空がすごいことになってる…
513名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:03:46 ID:aappUJci0
相続税を100%にしろ。
そして、所得税を0、足りない分は消費税。

すると生きてるうちに使い切ろうとするから
消費が拡大して景気が良くなる。
格差社会も解消され、土地の値段も下がり良いことずくめ。

いきなり100%にすると今まで所得税を払ってきた奴は
二重取りにされるなど問題があるが
段階的にやっていけば問題ない。
514名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:04:16 ID:K4RG41cQO
>>499
お前だけじゃん問題ないのw
515名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:04:19 ID:boTy0dIvO
住宅ローン控除額を従来に戻すだけだろう

自民党の6000万までのローン控除は
金持ち優遇だって
めっちゃくちゃ非難が多かったからね
516名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:04:28 ID:1aolvhek0
>>501

独法の全廃との合わせ技で
ものづくり日本終了だよ
517名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:05:18 ID:rHrwWOcg0
>>509
http://www.dpj.or.jp/policy/rinen_seisaku/seisaku.html
財政
国家財政に企業会計的視点を導入し、実態を国民にわかりやすく示す。
行政改革・経済構造改革を進め、国・地方をあわせた財政赤字について、
2010年までの明確な削減・抑制の数値目標を設定する。経済情勢に柔軟に対応し、
持続可能な経済成長と財政再建を両立させる。
赤字国債・建設国債の区分をなくし、限られた資金を政策的に必要な分野に回せるように改革する。
518名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:05:20 ID:jcto7CzS0
>>499
こういう不真面目なのしか民主党支持者っていないよな。
自民だ民主だだの本来どうでもいいんだよ!?
まず日本国、日本人のことを考えろよ。
その結果で支持する政党を選ぶんだよ。
ナマケモノのことや、朝鮮、中国人のことを考えて貴重な一票を使ってどうする。
519名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:05:21 ID:z77xpnHW0
>>505
破綻させて一から組みなおす
これが民主党の政策なんじゃないの?
520名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:05:24 ID:VI8Be/kP0
農業自給率を上げないと
521名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:06:01 ID:XtlMU90j0
民間企業や国民を見捨てて官僚と政治家だけが貴族のように生活出来る国、それが日本。
522名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:06:25 ID:rHrwWOcg0
>>519
1世紀遅れの共産主義革命は嫌だよ。
523名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:06:25 ID:pAMTBpvZ0
>>513
相続税は、100%にしても、せいぜい10兆円くらい。
しかし、徴税コストが5兆円はかかる。

効率の悪い税金だから、廃止でイイヨ。
524名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:06:44 ID:E0nTjgSj0
>>518
実際民主党の政策を理解した上での支持者って
こういう人じゃないの?
525名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:07:00 ID:CLjR0ZEl0
>>499

何で民主が毎年14兆円ずつ生活保護配らなくちゃいけないの?
余計借金増やしてどうするんだよ?
526名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:07:20 ID:gCJXvvMX0
>>513
アホか日本の文化が破壊されるだけだ。
そもそも親から受け継ぐ財産のような物を平等にしたからと言って
外見や才能の様な物が一緒になるわけじゃないから
公平なスタートラインなどないのだよ。
527名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:07:31 ID:HAfHNYJt0
>>521
> 民間企業や国民を見捨てて官僚と政治家だけが貴族のように生活出来る国、それが日本。

と思い込んでる卑怯者が民主党信者。
528名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:07:59 ID:z77xpnHW0
>>522
いやでもそういう政権を国民が選択する限り仕方がないよ
日本は民主主義だ
529名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:08:29 ID:1aolvhek0
>>524

いや、この人は
ヤケクソ状態の自民支持者だと思うんだよ
530名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:08:52 ID:wOkNuR2j0
>>491 >>501-502
何の話ししてんの?
>>450に対するレスで、そんな話ししてねえだろ
しかも、>>1に反対とは散々かいてるが賛成とはどこにもかいてねえだろ
>>450以下辿って読んでから出直してくれ

特に>>491は、妄想で批判すんのやめろって
お前の低俗すぎる批判じゃ、かえって民主党の馬鹿提案のプラスになりかねねえだろ
531名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:08:56 ID:rHrwWOcg0
>>528
強烈な揺り返しが来て、もっと住みにくくなるだろうね。
在日朝鮮人にとっても。日本人にとっても。
532名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:08:59 ID:ciWV8QIm0
民主はまず公務員の給与をカットすれば財源なんて出せるだろ
公務員の人件費は35兆円だよ。これを15%カットで5兆円出る
これは国家公務員と地方公務員を含めてだよ
でも民主は自治労だよりだから出来ないな。これが出来たらたいしたもんだがね
533名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:09:24 ID:T1vL2dWf0
一言で言えば増税な
534名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:10:00 ID:gCJXvvMX0
>>528
世論誘導できるTV局のトップに直接選挙の公選制を導入しないかぎり
民主主義など出来ないよ。
535名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:10:35 ID:L51dcx5F0
民主に投票する奴は馬鹿だな

友人、嫁、親に自民投票頼も〜や

日本駄目にしたくはないだろ
536名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:10:38 ID:CLjR0ZEl0



ていうか、
民主党マンセーの書き込みって、民主党支持者と見せかけたレス乞食な気がする


537名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:11:21 ID:n4mX9Nbt0
もともとあまり適用されてないものを廃止しても、財政的にも経済的にもゼロだろ?

頻繁に適用されてる減税措置を廃止したら、純粋な増税じゃんか

民主党って頭悪くね?
538名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:11:38 ID:YDfy1OA40
民主党で大増税時代到来
民主党で大増税時代到来
民主党で大増税時代到来
民主党で大増税時代到来
民主党で大増税時代到来
民主党で大増税時代到来
民主党で大増税時代到来
民主党で大増税時代到来
民主党で大増税時代到来
民主党で大増税時代到来
民主党で大増税時代到来
民主党で大増税時代到来
民主党で大増税時代到来
民主党で大増税時代到来
民主党で大増税時代到来
539名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:11:50 ID:aappUJci0
>>523
相続税で直接税収アップしようってんじゃないんだよ。
お金を使わせることで景気を良くして消費税収がアップするから問題ない。

>>526
老舗なんかは株式会社化すればいい話。
文化は人から人へで、金は関係ない。
540名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:12:02 ID:CXRbcCDR0
埋蔵金使うとか補正予算廃止とか
財源に窮して場当たり的に言ってるだけだろ
どっかの団体が批判すると途端に引っ込めたりして無定見にも程がある
541名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:12:07 ID:9O0cnHci0
>>517
そんな古いソース出されてもな
民主党の政策は4年前とはほぼ全とっかえなんだから
それ以前の主張なんて持ち出すなよ
542名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:12:18 ID:wOkNuR2j0
>>511
>>450へのレスは、遡及適用する根拠はないじゃね?って話しで、誰がこんな糞提案に賛成してるよ?
しかも研究開発費の税優遇の廃止がどんな影響があるかなんざ小学生でもわかるだろ

「みんな」脊髄反射でレスしてる馬鹿なんじゃねえの?
543名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:12:31 ID:bchT+Tvh0
>>535
今はそれしかないと思う。
実家と親戚に連絡してみた。
544名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:12:50 ID:XtlMU90j0
>>513
こんなの、親の資産が無いやつしか支持しないわ。
段階的にやっていく?どこが問題ないんだかさっぱりわからん。
545名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:13:08 ID:HAfHNYJt0
>>536
いや、中には本物もいるんだよ。困ったことに。
民主党系のブログと同じ論調で書き込みするから、すぐわかる。

そんなブログ、読みたくないんだけど、何かぐぐると出てくるんだよねw
546名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:13:56 ID:aq5v1UuV0
在日優遇・部落優遇の金を無くせば十分財源は確保できるだろ、それを無くせよ
547名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:13:56 ID:uyQ4WZLh0
>研究開発を後押しする試験研究費の特別控除(6510億円)も「どの程度の効果が
>あるのか不明」などと指摘している。

アホすぎわろたwwwwwwwwwww
現状でも全然たりないくらいなのにwwwwwwwww
548名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:14:10 ID:emiS1CIr0
増税なんてしないで国債発行すればOK
国の借金が増えても誰も困らない。
549名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:14:29 ID:K4RG41cQO
>>530
ここ2chだぞ?ピリピリすんなよw
的外れな横レスなんざさらっと流せばいいんだ。
550名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:14:29 ID:gCJXvvMX0
>>539
店舗みたいな物だけでなく
家族社会と言う文化も破壊される。
551名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:15:21 ID:aappUJci0
>>544
その分、所得税が0%になるから
稼ぎの多い奴はウマウマになるよ。

親の資産だけが頼りのスネかじり以外はお得。
552名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:16:00 ID:bchT+Tvh0
>>530
足りないから研究費削減とか、
アホかと言う一般論を理解できないのですね。わかります。
553名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:16:24 ID:n4mX9Nbt0
民主党って、去年の金融危機以降の不況から今まで
ただの1回も景気対策を打ち出したことが無いよね

政策出したと思ったら、恒久政策だったり、実現に3年掛かりますとか、そんなのばっか。
緊急経済対策が必要なときに恒久的な法改正を延々唱えてた

で、衆院選になってマニフェスト出す段になっても全く同じ。
ぜーんぜん景気対策を示さない。

麻生政権が民主と戦いながら緊急経済対策やってくれたおかげで
株価も景気も回復しつつあるが、民
主政権になったら後続策が無くなって一気に景気停滞するぞこれ。

マニフェストに1-2年ものの景気対策入れろよ、民主党
554名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:16:32 ID:HAfHNYJt0
>>551
所得税0%にして、税収はどうなんの?
数字のつじつまが全然合わないよ。
555名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:16:40 ID:00l+nGz80
>>551
なんだ親が子供雇えばいいじゃん
宗教法人「山田家」
556名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:16:45 ID:9O0cnHci0
>>550
家族の破壊は世界のトレンドだ
専業主婦なんて存在を許してると税収不足で福祉国家は成り立たない
主婦が家事をしなくなれば経済は成長するし雇用も確保できる
良い事ずくめじゃないか
557名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:17:31 ID:aappUJci0
>>550
お前のところは、金の切れ目が縁の切れ目なのかw

寂しい家族だな。
558名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:17:35 ID:rHrwWOcg0
>>553
去年の金融危機に対して、与党が対策纏めるのを、遅い遅い!と非難してたのに、
自分たちは、マニュフェストすら更新できずに居るわけだから。
559名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:17:37 ID:gCJXvvMX0
>>551
日本に祖先がいない外国人が喜ぶだけ。
因みにお墓も田畑も相続税をかけるわけだよな?
560名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:18:14 ID:rm5iEy6V0
不景気でモノが売れず安くなって嬉しいのは公務員だけだろ。
561名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:18:47 ID:bchT+Tvh0
住宅ローンじゃ足りない>研究費を削減する>>は?世界に勝てるの?>>足りないというから言っただけだ!

この無能な流れをここで断ち切る
562名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:18:50 ID:rgNvPaLg0
>>547
なら、租税特別措置を一旦全廃して、
新政権にふさわしい配分に変更すればいい。
政権が変われば、利権関係も変わらなければ
おかしい。
そうでなければ、永久に既得権者だけが肥え太る。
563名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:18:51 ID:JVOZoulaO
>>547
自分に理解できないものは無駄なものなんだよ。
民主の主張するところは。
564名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:19:16 ID:wOkNuR2j0
ホント、オマエラというかN速+には辟易するよ

根拠は出さない論理は滅茶苦茶、字面の整合性もとれてない
右とか左とかどこの支持者とか以前に、あまりに酷いから「根拠もないのにあまりに非論理なレスはおかしくね?」とレスすりゃ
敵も味方も前後のレスのやり取りすら見ずに噛みついてきやがって

オマエラみたいなアホがお花畑状態で妄想遊びしてるから、民主党みたいな糞政党も程度合わせて妄想政策出すんじゃねえの?
馬鹿相手だからどうせまともな批判されないって侮れてんだよ
565名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:20:11 ID:K4RG41cQO
>>553
むしろ、補正予算切って恒久支出の財源に当てる気だからな。

パネェわw
566名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:20:16 ID:jHuarUXZ0
どうせ増税するなら日本のために使ってくれるところに投票するわ。
567名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:20:40 ID:rHrwWOcg0
>>564
落ち着いて、クスリ飲めって。
568名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:20:51 ID:gCJXvvMX0
>>557
自分が子供に受け継がせたいと思う気持ちはどうなるんだ?

569名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:21:11 ID:wOkNuR2j0
>>549
マジレスだが
こういうまともに議論も組み立てられない馬鹿が増えたのが、この状況の一因何じゃねえの?
有権者や批判者の質は、政治の質に直結するぜ
570名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:22:08 ID:aappUJci0
>>568
金じゃなく、形の無いものを遺してやれよ。
571名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:22:20 ID:1aolvhek0
>>564

まあまあ落ち着けよ
相手が馬鹿だと思うなら
丁寧に親切に解説してあげたらよいのだ

とりあえず、研究開発費を削ることが
ニートや生活保護受給者の生活にいかなるインパクトをもたらすのか聞こうじゃないか
572名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:22:32 ID:9O0cnHci0
>>563
理解できても無駄なものは無駄だぞ
天下り先へ支出してる年間12兆円もの金は大部分が無駄だ

独法を原則廃止って決めた時点で研究開発への補助金は無駄だって明言してるのに
今さら税制上の措置なんかで騒ぐ理由が分からん
573名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:22:48 ID:00l+nGz80
>>569
そういう言い方は良くないと思います!
574名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:23:22 ID:wOkNuR2j0
>>561
最初からそんな流れはないから
ログも読めない馬鹿は死ねよ
575名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:23:49 ID:wLV1dHJS0
>>563
そもそも、天然資源のない日本にとっては科学技術こそがほとんど唯一の資源だったわけで
それを目先の利益だけでそぎ落とすってのは愚策としか言いようがない
576名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:23:55 ID:844zxoKS0
パチンコ即刻禁止、宗教法人に課税。
パチンコ即刻禁止、宗教法人に課税。
パチンコ即刻禁止、宗教法人に課税。
パチンコ即刻禁止、宗教法人に課税。
パチンコ即刻禁止、宗教法人に課税。
577名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:24:08 ID:gCJXvvMX0
>>570
他人が干渉することではない。
それとお前は相続税話を金と言う一例に矮小化するなよ。
578名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:24:20 ID:YDfy1OA40
民主党で大増税時代到来
民主党で大増税時代到来
民主党で大増税時代到来
民主党で大増税時代到来
民主党で大増税時代到来
民主党で大増税時代到来
民主党で大増税時代到来
民主党で大増税時代到来
民主党で大増税時代到来
民主党で大増税時代到来
民主党で大増税時代到来
民主党で大増税時代到来
民主党で大増税時代到来
民主党で大増税時代到来
民主党で大増税時代到来
民主党で大増税時代到来
民主党で大増税時代到来
民主党で大増税時代到来
579名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:26:30 ID:wLV1dHJS0
>>572
国の予算が足りないという理由だけで
理系学問ほとんどちょん切っていいとでも思ってんの?
580名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:26:51 ID:00l+nGz80
>>578
お前もやめろよ
ますます消費冷え込ませてどうすんだよ
マジで人が死ぬって・・・

ヤバイって鳩山は自殺者がどうこう言ってたのは「増やすぞ」って話かよ
581名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:27:57 ID:9O0cnHci0
>>579
国民がいいって言ってるんだから切ればいいんだよ
日本は民主主義国家だろ
何が必要で何が無駄かは選挙で決める
事実なんて些細な事だ
582名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:28:17 ID:rHrwWOcg0
>>580
具体例を話したくて、ウズウズしてたからな。
583名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:28:55 ID:rgNvPaLg0
>>580
そんなのは、定義を変えれば
いくらでも減らせる。
584名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:29:14 ID:n4mX9Nbt0
>>581
まだ選挙終わってないのに何勘違いしてるんだw

民主主義を唱えながら民主主義理解してないのかい
585名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:30:25 ID:wOkNuR2j0
>>571
>ニートや生活保護受給者の生活にいかなるインパクトをもたらすのか聞こうじゃないか
だからそんな話しはしてねえっての

>>371 住宅取得特別控除って遡及適用されるの?

>>433 1兆円規模ってことは、この案では砂丘まではしないんじゃね

>>439 >>450  民主党はキチガイだからやる

>>474 いや、それじゃ遡及するって根拠にはならねえだろ
     一応、>>1の範囲でなら住宅取得特別控除は遡及しなくても1兆円程度にはなるんだから、いくら民主相手はいえ根拠なく言うのはやめなさいよ

なぜか>>474だけ見た馬鹿が入れ食い
586名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:30:51 ID:9O0cnHci0
>>580
自民党は自殺を3万人まで増やしたんだから
民主党は6万人までなら増やしても自民党よりマシ
まあ生活保護支給するし借金の取り立ても連帯保証も禁止するから自殺は減るけどな
587名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:31:28 ID:qGWlmv0p0
新聞で読んだんだが、最低賃金1000円にすると
1年目は実質GDPを0.04%あげる効果があるらしいよ。
つまり定額給付金の1/5の効果w
どう見ても民主党が謳っている経済効果ないだろ?

しかも、2年目以降はマイナスになるw
企業よりも家計に分配されることで、貯蓄に回る分が効いてくるんだってね。
とんでもない悪法になりそうだな。
588名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:31:46 ID:rHrwWOcg0
>>585
ちっと批判されたからって、そこまで怒るなよ。
クスリはちゃんと飲めよ。
589名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:32:19 ID:A0vlRc2O0
朝三暮四
590名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:32:42 ID:3UTN5HgZ0
バブルが崩壊してからは減税や低金利を盾に住宅を買わせることによって
景気対策してきたからな 
ゆとりローンとか作って本来なら住宅が買えないやつまで買わせてさ

住宅建築の効果はゼネコン住宅販売のみならず鉄鋼セメント
家電などあらゆる産業に効果が及ぶので経済の波及効果が大きいんだよな
税金を使う公共工事と違って購入者がリスクを追うことになってるから
国としてもリスクをかぶらず波及が大きい
これをなくすると一気に↓だ
591名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:32:48 ID:f5Hfqcp6O
実質上の増税だね。
住宅ローン減税はかなり返ってくるのに。家を買うならお早めに。
592名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:32:56 ID:Gsu1XXmrO
>>586
真面目に働くのがバカらしい世の中になるわけですね?
593名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:32:57 ID:rgNvPaLg0
>>587
周回遅れ乙w。
もう、時給は800円を目指すことになってる。
毎日確認しないと、鳩山政権にはついていけないよw。
594名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:33:01 ID:9O0cnHci0
>>584
選挙は終わってないけど民主党の勝利はほぼ確実だろ
だから国立大学の廃止も理系学問の消滅も既定路線だ
いい加減ネトウヨも現実を受け止めろよ
595名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:33:44 ID:K4RG41cQO
>>569
ぶっちゃけ、まともに語りたい時はν+には来ない方がいい。
2chでも最底辺だしな、ここ。
特に流れが早い時は最悪だw
流れが適度でかつ深夜なら、まともに議論出来るときもあるが。

論理云々については余り関係ないだろう。
特に不況下で、群衆が安易な政変求めるのは世界的によくあること。
どう変わるか真面目に考えてるのは常にごく一部だ。
俺はもう地獄の底潜る覚悟したw
596名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:33:59 ID:wOkNuR2j0
>>581
いつ「いいって」言ったよ

そもそも選挙は政策選択の場じゃねえ
選挙は「議員を選ぶ」だけだ

勝手に糞も味噌も詰め合わせて「あの公約で政権とったので、この公約は全部やります」とかいわれたらたまんねえよ
選挙に勝とうがどうしようがウンコはウンコだっての
597名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:34:08 ID:90BYPgtz0
>>564
6000万が3000万に減るだけで一兆円出てくるんだ?
金持ちの蓄財は優遇しちゃいけないが、消費は優遇していいって言ってるのに
その意味わからん?いい加減だるいんだが。

研究開発費をごっそり切るなんて寝言を言ってるんじゃないだろうな?
598名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:35:10 ID:v0ySNokJ0
日本って何主義なんだっけ・・・
599名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:36:12 ID:qGWlmv0p0
>>593
まじかよw
またブレたのか?
日経新聞と民主党に釣られたよw
今日の新聞に書いてあったんだぜ?
600名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:36:37 ID:j/GGboKHO
増税増税増税増税増税増税増税増税増税増税増税 増税増税増税増税増税増税増税増税増税増税増税 民主党マニフェストでした
601名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:37:11 ID:JVOZoulaO
>>593
難儀な政権だなw
602名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:37:51 ID:1sBO2nRF0
ローン減税頼って住宅ローン抱えてる家庭は今更廃止にされても
首くくれって?
603名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:38:20 ID:1aolvhek0
>>585

入れ食いだけどさ
民主案のほうが、説明が簡単なんだよ

民主「天下り役人の甘い汁、自民の利権、大企業の中間搾取を取り締まれば、30兆浮きます
30兆を庶民で山分けしましょう!」

自民「そんなに無駄金ないって!」

民主「ないっていうソースは?」

自民「ええと、証明は「ある」と言った責任であって、「ない」の証明は悪魔の証明って言って……。それに、デフレ不況下で公共事業削っちゃまずいでしょ?」

民主「馬鹿ですか?不況なんだから無駄を削るんだよ!家計でもそうするだろ!」

自民「だから、もっと経済を学べば国家財政と家計は違うとわかるはずで……」

民主「でた!上から目線!」
604名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:38:44 ID:qGWlmv0p0
これだけブレても、外国人参政権や人権擁護法案だけはブレないのなw
605名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:38:46 ID:wLV1dHJS0
>>593
ま〜ほんま、どこかの国の大本営発表並みやな
606名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:39:01 ID:mvsQy5mC0
どれだけ失業者が増える事やら
607名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:39:06 ID:l4mlkpPR0
>>523
徴税コストも上乗せして徴収すればいい。
死ぬまでに使い切れなかった財産=負債になり、
欲望のままに財産を溜め込んだクズどもが日本の借金を返済してくれるようになる。
608名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:39:19 ID:wOkNuR2j0
>>587
それ単純推計で、再賃引き上げによるGDPの減殺効果は見込んでないと思うよ
基本的に最低賃金をただ単純に引き上げただけでは、名目でプラスにはなるが実質でプラスになる事はない


>>588
「批判」になってりゃ怒ってないっての
お前は政治の話しする前に、まず自分の馬鹿を反省してこい
609名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:40:21 ID:5eTKAlPS0
累進課税を強化すればいいだけなのに・・・・
610名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:40:49 ID:rHrwWOcg0
>>608
議論板逝けよ。アスペ。
611名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:40:50 ID:9O0cnHci0
>>596
小選挙区制は政策を選ぶ制度であって議員個人を選ぶ制度ではない
だから元女子アナとかプロゴルファーの父親とか
誰が見ても最低限の能力がない馬鹿でも問題なく公認してるんだろうが

選挙に勝てば全ては許されるんだよ
それが民主主義国家だ


>>598
日本は民主主義国家だ
で、政権交代までのあと1カ月弱は法治国家でもあるし自由主義国家でもある
612名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:41:11 ID:3UTN5HgZ0
まあ、住宅減税は既に住宅を購入できるやつはおろか住宅を購入してはいけない層まで
すべて購入してしまってるからなくしてもいいとおもうけどね

でも、供給過多になって在庫余ってる状態だから在庫処分したいなら
フリーターでも購入できるよう減税を拡大するとかすればいいんだけれどね
それをやると数年後には社会問題になるしw
在庫を賃貸にまわすとかした方がいいかもな
613名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:41:38 ID:qGWlmv0p0
>>608
いや、実質GDPらしいよ。数字の出所忘れたけど、今日の日経新聞。
2年目以降は実質GDPでマイナスになるらしい。
614名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:42:22 ID:1aolvhek0
>>611

ヤベっ!最後の一行が笑いのツボを直撃
仕事しているフリ中なのに、どうしてくれるんだ
615名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:43:52 ID:TGFEooWk0
消費税を上げないで年金出るなら大金溜め込んでる老人は大賛成
増税で苦しむのは現役世代。高齢化社会では優遇されませんな
616名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:44:03 ID:9O0cnHci0
>>613
GDPマイナスになってもいいじゃん
今月末の選挙で国民は景気回復も経済成長もいらないって答えを出すよ
617名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:44:25 ID:rHrwWOcg0
>>614
正体出すの、早すぎるよね。
618名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:44:57 ID:5KUGt6390
親から受け継いだ先祖代々の土地も相続税払えず切り売りして
外国人に買わせる魂胆か
畑や山も相続税ってあるのかな?
619名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:44:58 ID:rgNvPaLg0
>>599
これについては、ブレてるわけじゃなくて、自民が、
そんなの無理に決まってるw。って言いたいがために
やってるネガキャンの一環。
もともと、任期4年以内に800円を目指す方針で、1000円
は理想を語っただけ。
異化ソース。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009072700835
620名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:45:23 ID:xLDA6D330
住宅減税は高額所得者しか優遇されない自民党の目くらまし
とっととなくしていいよ
621名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:45:39 ID:emiS1CIr0
自民と民主で国債増やす競争すればいいと思うよ^^
622名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:47:24 ID:wLV1dHJS0
>>619
要するに、ぶれてるんじゃなくて、目眩しを使ったわけですね
・・・そっちの方がよっぽど悪質じゃ!!
623名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:47:24 ID:wOkNuR2j0
>>597
>6000万が3000万に減るだけで一兆円出てくるんだ?
そんな事を書いた覚えはないけど、どこを読んでそう思ったの?

>金持ちの蓄財は優遇しちゃいけないが、消費は優遇していいって言ってるのに
その言い分に沿った趣旨の内容を俺は何回か書いてるが、何で読み飛ばしてるの?
一般人が組まないような高額ローンでの減税は切って、その分を一般人が組む程度のローン額の税控除に回したら
比較的所得の少ない層のかさ上げになる上に消費も刺激できまよすね?
なんでそんなに人のレスを読まないでレスできるのかわかりません? いい加減だるいです

>研究開発費をごっそり切るなんて寝言を言ってるんじゃないだろうな?
寝言でも書いた覚えはないですが、どこを見てそう思いました?


それより>>425のソースなり論拠なりを提示してください
おまちしています
624名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:47:35 ID:IC1C9DWJ0
なんか自暴自棄になってデタラメ書いてるヤツとか、
どうでもいい横レスに怒り狂ってる非コミュのヤツとかいて、
痛いスレだなあw
625三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2009/08/07(金) 18:47:39 ID:eUkPBmzZO
>>612
フリーターまでもはヤバス。
サブプライムローンが何だったかちゃんと調べるべし。
626名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:47:52 ID:1sBO2nRF0
どうせ
韓国の為に日本の研究開発を押さえ込もうって気なんだな!
前回の麻生政権で成立させた
科学技術や太陽光、先進メディア発展を盛り込んだ補正予算
これも取りやめるって行ってるし
日本の産業の発展するような政策は東アジアの他の国の利益にならないから気にいらねえんだろうよ。
627名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:48:01 ID:LD2Lvv2L0
子無しのローン持ちに増税して
現金で一軒家買った金持ち家族(子沢山)に補助するわけですね。


ふ ざ け ん な
628名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:48:31 ID:JJjbciWmO
>>474
遅くなったが
研究関係を全部削っても3500億足りなくて、新規を無くした場合2000億

研究を全て削るとは書いてないので、最低1500億、普通に考えると5000億は不足するので
必然的に既存の減税にも手を入れると考えられる
629名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:49:09 ID:ZWBFw3cE0
>企業の
>研究開発を後押しする試験研究費の特別控除(6510億円)も「どの程度の効果が
>あるのか不明」などと指摘している。

効果が確実な研究以外するな
ってこと?
630名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:49:44 ID:daCyNfJKO
1兆捻出できるのはいいけど犠牲払いすぎだろw
よくこんなのキリッとしてだせるな
631名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:50:10 ID:CbDh+EJjO
時給1000円になったら中小企業は確実に痛いな。てか、無理。
中国かインドあたりに流出するだろ。
632名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:50:13 ID:qGWlmv0p0
>>619
マニフェストには最低賃金1000円を目指すと書いているけど?
633名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:50:23 ID:fAVbwo7PO
こりゃ、ポルポト的な恐怖政治に移行するな。
634名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:51:06 ID:1sBO2nRF0
どうせ
韓国の為に日本の研究開発を押さえ込もうって気なんだな!
前回の麻生政権で成立させた
科学技術や太陽光、先進メディア発展を盛り込んだ補正予算
これも取りやめるって行ってるし
日本の産業の発展するような政策は東アジアの他の国の利益にならないから気にいらねえんだろうよ。
635名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:51:45 ID:KbazsKv80
税金は累進性所得税に一本化、年金も重量税もタバコ税、消費税、入湯税とかも無し
636名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:51:48 ID:CLjR0ZEl0
民主党支持者の言い分ってすごい共産主義思想なんだよな。
637三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2009/08/07(金) 18:53:23 ID:eUkPBmzZO
>>620
住宅減税のおかげで仕事がまわってくる大工さんは?左官屋さんは?基礎屋さんは?水道屋さんは?電気屋さんは?
金持ちが家建てるとみんなに仕事が回っていろんな人が稼げるんですがね。
民主党の支持者はこういう単純な経済もわからない人たちばかりなんですか?
638名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:53:23 ID:JJjbciWmO
>>627
一番被害受けるのは子ありの住宅購入者や予定者

家を買う年代は30代が一番多く
子供も大きく子供手当ての恩恵は無いか数年
奥さんはパートが多いが扶養控除廃止で増税
639名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:53:43 ID:5KUGt6390
>>631
中国や韓国から日本の企業を誘致したいからって言われてるんじゃね?
この前出かけていってたじゃん
640名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:53:42 ID:9O0cnHci0
>>629
研究開発自体やめろって事
メタンハイドレードの実用化に関する研究やめただけで尖閣諸島の領有権を主張する理由が半減するから
大きな外交問題も無くなるしな
641名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:53:50 ID:rgNvPaLg0
>>632
正式版だけど、確定版じゃないって岡田が言ってる。
642名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:54:26 ID:dFZZngbwO
>635

暴力団には 最適な!w
643名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:54:49 ID:00l+nGz80
>>641
なんですか、それは?
644名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:54:49 ID:wOkNuR2j0
>>611
法案の審議は議会で議員がする
民主主義ってのは、きちんとした議論の存在が前提の上での多数決
きちんとした議論をつくして、長短洗い出した上で客観的判断で決をとる


だったはずなんだけどねえ…なんでこうなっちゃてんだか…
645名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:55:14 ID:K4RG41cQO
>>623
ふと思ったのだが、民主党は、色々合わせてこれだけ減税するぜ!とか言ってね?
646名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:56:04 ID:ZWBFw3cE0
>>640
なんだかすごい話だなぁ…
こんなこという政党が政権に一番近いってのもすごいが。
647名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:57:04 ID:1aolvhek0
>>629

「効果の程度」を誰が判断するのかってとこが問題だよな
基礎研究の立場からすると、「大失敗ですた宣言」で終わる研究は、「その研究路線に未来がないことを証明した」と意味において
ものすごい成果なわけだが……
あとに続く人たちが無駄打ちせずに済むという意味において、偉大な研究といえるわけ
648三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2009/08/07(金) 18:58:02 ID:eUkPBmzZO
>>640
別にメタンハイドレードの為に尖閣の領有を主張してるわけじゃないんだがな。
支那畜じゃあるまいし。
国際法上正式な日本領と既に決められてるものだから従えって言ってるんだよ。
メタンハイドレードはついでだ。
649名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:58:18 ID:rgNvPaLg0
>>643
政策は日々刻々と進化するもの。
そんなとこに違和感持ってたら、鳩山政権には
ついていけないよw。
650名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:58:36 ID:CQgsyaIO0
宗教法人に課税しろよ 小遣いを使う小学生からも消費税取っているんだぞ
なぜ犬作が無税で居られるんだよ ふざけるな!
651名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:58:40 ID:qGWlmv0p0
>>641
いつ確定するんだよ?確定するまでの間、国民は釣られ続けるのかw
これだけ議論していて、またブレたら書き込んでいる俺ら涙目だなw

そういえば、FTAで農作物安くなるって、必死に民主党を擁護していた奴いたけど、
結局ブレたよな。いまどう思っているんだろうw
652名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:58:55 ID:9O0cnHci0
>>644
まともな議論ができる政治家を選ばないのも国民の選択だ
国民の選択は民主主義国家における最高の意思決定なんだから
他の国はともかく日本の事は最低限の知識のない政治家が決めるべき
異論は許されない
653名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:59:00 ID:lv2R2IWP0
またそういうことを
654名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:00:15 ID:mZ6befnE0
こんなに必死で財源を捻出している状態なのに

電波使用料や広告に関わる費用を安くできるのか?原口?
655名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:00:39 ID:40JfUGfU0
家買ったやつにさらに追い討ち掛けんじゃねえw
656名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:00:39 ID:JJjbciWmO
>>623
どう削ったら一兆円になるか教えてくれ

住宅減税は現在の金額だから過去にさかのぼって改定するしかないよね?
新規止めても足りないよね?
657名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:00:44 ID:IC1C9DWJ0
>>651
どうも思ってないでしょ。場当たり的に言ってるだけなんだから。民主党の支持者だぞ?
民主党と同じく、その場で面子を保ちたいだけ。
658名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:00:49 ID:ljO0ha0J0
659名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:01:17 ID:WySXAoIZ0
結局財源は増税なのか死ねよ
660名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:02:59 ID:9O0cnHci0
>>654
日本の電波使用料は民法キー局4社で合計12.7億円
財源問題と同等に扱うような金額ではないよ
661名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:03:25 ID:1aolvhek0
>>654

民主政権においては、広告は聖域
増やすことはあっても減らすことはありえない

政権取得後には、街にはスローガンが溢れかえります
「自民党の横暴を許すな!」
「既得権益を粉砕せよ!」
妙にゲバっぽい文字で
662名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:03:44 ID:JJjbciWmO
>>659
まだ足りない

CO2削減では世帯あたり年間36万円の負担もいる
663名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:03:57 ID:6wmVln6V0
>>100
民主党は大企業も中小企業も潰して給料すら払えなくするのだよ。

企業の研究開発がなくなれば、明日の飯のタネすらなくなる。
664名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:05:01 ID:YTs+hXrp0
こういうのを捻出っていうのか?
1兆円がどこかしらの業界や人の減税処置に使われてたってことでしょ?
それをチャラにして、別のところに金をまわしてるだけじゃん・・・・。
そのメリット・デメリットをちゃんと説明してんのか?計算したのか?
665名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:07:25 ID:Bm6pDiDP0
民主党が勝つわけではない
自民党が負けるだけだ
666三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2009/08/07(金) 19:07:49 ID:eUkPBmzZO
>>660
安すぎだよなあ。携帯の電波使用料や諸外国のテレビ電波使用料に比べて。
今の十倍くらい取ってもよくね?勿論多チャンネル化した上で。
さらに広告税までとればウハウハだよな。
667名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:09:02 ID:wOkNuR2j0
>>628
>減税措置約300項目などを調べ、2011年度税制改正で少なくとも3割以上の廃止で
残りの最低1500億は↑この部分からっていう「民主党のつもり」なんじゃねえの?

それに研究開発費全部削るとは書いてないけど、それは同じく遡及するとも書いてないわけで
「遡及するかどうか」の論拠にはならんでしょ
それを遡及の論拠すると、研究を全部削るから遡及は無いにも同程度の論拠がありになるよ

また、住宅取得特別控除の制度的にも、初年度は「申請」になるが次年度以降は「届けでにより適用」で、
これは申請時点で将来方向に向かって(借入残高などの条件はあるが)権利を得ているってのが一般的な法解釈になる
だから過去に受理済みの申請を次年度適用させないようにするってのは、完全に遡及法ってことになってかなり無理があり
そういうかなり法的にハードルの高いことを「アリ」とするには今は無理があるでしょ



あと、また馬鹿が噛みつくとウザイから付け足すが、俺はそもそも>>1には反対
遡及が現時点であり得るかどうかの議論をしてるだけ
668名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:09:03 ID:JJjbciWmO
>>664
民主党が考える無駄遣いなんだろ

日本に益することを無駄と考えてる
669名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:10:17 ID:Vwd07xS70
こんな状態で「景気は政権交代でよくなります」とか言ってるから噴飯モノだな民主党は
670名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:11:22 ID:IC1C9DWJ0
>>664
メリット皆無で、デメリット満載の、百害あって一利なしの捻出だけどな。
間違いなく大不況がやってくる。計算も糞もない。
671名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:11:32 ID:9xRLGz5z0
自分への献金の明細も出せない男が
人に明細を出させることができるわけがないだろ(笑
672名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:12:07 ID:mZ6befnE0
>>660
キー局だけ払っているの?地方局は?
ラジオは?
673名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:12:12 ID:a+H79EBKO
日本版サブプライムローン問題が発動しますた
674名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:13:21 ID:9O0cnHci0
>>666
テレビ局の電波使用料が地方局まで含めて年間34.5億(うちNHKが12.2億w)
経済規模が日本の約半分のイギリスで約800億(そのほか捏造報道その他の問題で課徴金が高額で年間1000億近くある)
10倍では全然少ないな
675名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:13:54 ID:wOkNuR2j0
>>629
失敗しても、失敗した事例をきちんと分析するなり公表するなりすれば
その研究には意味がある

効率のいい研究、効率の悪い研究といのはあるが、無駄な研究ってのは本来存在しない


>>645
全合計では言ってないんじゃね?
ていうか、>>1は増税の話しだし
子供手当とかはあくまで税収の話しじゃなくて給付・分配の話しだし
676名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:17:07 ID:j0ysgwbC0
20 :名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 10:18:54 ID:Y3XxE6sg0
どんな形であれ増税しないとやっていけないのが今の日本。
自民党はそこをきちんと認識して増税すると説明してるけど民主党は増税とは言わないで
歳入改革とかふざけたことを逝っている。
嘘やごまかしで国民をミスリードするような党に政権を取らせたくはないんだがなぁ。
今年は失われた100年の始まりになりそうだ。


矛盾してるだろ
>どんな形であれ増税しないとやっていけないのが今の日本。

>自民党はそこをきちんと認識して増税すると説明してるけど民主党は増税とは言わないで
歳入改革とかふざけたことを逝っている。

増税を国民の反発無しでやれるってことだろ小泉煙幕みたいなもん

>嘘やごまかしで国民をミスリードするような党に政権を取らせたくはないんだがなぁ。
>今年は失われた100年の始まりになりそうだ。

なぜ
増税しなければやっていけない

増税を改革として納得させられる民主党、国民を説得できない・納得させられない自民党

ウソつき民主党め、失われた100年になるな

この繋がりはムリがある
677名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:17:39 ID:WziSIM9S0
研究開発費の高さこそ日本企業が世界に優位を保てる理由で
この不況期に開発費削減に走りがちになりそうなときだからこその特別控除
票田に金ばらまくためだけに、日本経済ガタガタにするつもりか

経済オンチとしかいいようがないな
678名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:19:20 ID:O7zdvz6x0
またも庶民を地獄に突き落とす民主党増税キタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!
679名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:21:10 ID:wOkNuR2j0
>>657
>>1から読み取れる限りにおいての民主党のつもりは>>667じゃないかと
そうであれば住宅取得特別控除の遡及はしなくても1兆には一応なる

ただ、住宅取得特別控除の規模の廃止や縮小はこの時期に何考えてんだかって話しだし、
研究開発費の税控除とかは、それむしろ拡充するべきなんじゃねって話しではあるが
680名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:21:45 ID:yE/3cNC30
>企業の研究開発を後押しする試験研究費の特別控除(6510億円)も「どの程度の効果があるのか不明」

基礎研究軽視キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
681名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:21:48 ID:UYbnQAs70
日本の景気がこれ以上悪化すれば、中国も韓国も共倒れ
民主政権はアジアの癌だな。
682ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/08/07(金) 19:22:40 ID:HA+QtBsG0




       o              
        /ヾ.       ノノハヽ 
      ./  ヽ     。从^▽^)  <無駄を無くす って言ってて増税wwwwwww    
      /    ゝ   イ  /<∨>\    
     ./ /⌒ )  ┌┸──────┐   ワラタw
    / (   .(   |_________.| 
   ./ヽ_ ヽ._.ノ )    |         |  
   /  ヽ.   (    │        │ 
  ./     ゞ__ノ    │        │ 
 /             │        │ 
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
683ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/08/07(金) 19:23:07 ID:HA+QtBsG0




       o              
        /ヾ.       ノノハヽ 
      ./  ヽ     。从^▽^)  <二酸化炭素増やしたいんだろ? ミンスはwwwww     
      /    ゝ   イ  /<∨>\    
     ./ /⌒ )  ┌┸──────┐
    / (   .(   |_________.| 
   ./ヽ_ ヽ._.ノ )    |         |  
   /  ヽ.   (    │        │ 
  ./     ゞ__ノ    │        │ 
 /             │        │ 
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
684名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:23:22 ID:wOkNuR2j0
>>679はアンカー間違えた
× >>657 
○ >>656
685名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:23:23 ID:LD2Lvv2L0
内政面で自民も民主もクソみたいな政策しか出せないなら、
外交で中共や韓国に金を流す予定の民主はないな。

まあここでグダグダ言っていても民主が勝ってしまうんだろうが。
686ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/08/07(金) 19:23:32 ID:HA+QtBsG0





       o              
        /ヾ.       ノノハヽ 
      ./  ヽ     。从^▽^)  <扶養控除廃止  住宅ローン増税    
      /    ゝ   イ  /<∨>\    いったいミンスって・・・・・
     ./ /⌒ )  ┌┸──────┐   
    / (   .(   |_________.|    がんばってる国民の生活 オワタ・・・・
   ./ヽ_ ヽ._.ノ )    |         |  
   /  ヽ.   (    │        │ 
  ./     ゞ__ノ    │        │ 
 /             │        │ 
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
687名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:23:50 ID:NUvO/a5i0
>>1
>住宅ローン減税(8240億円)は「最高控除額が大きすぎる」

(°Д°)ハァ?
住宅ってのは、それだけじゃなく家電業界や家具インテリアなどなど
経済効果がめちゃくちゃ大きいんだから、減税の効果が期待できるんだろが?
民主党って、もしかしてそう言う広い視野がないんか?
688名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:23:50 ID:lc6RU0yB0
次から次へと増税政策が打ち出されてるが、
最終的にいくら増税または負担増になるのかはっきりさせろ。
もう既に一世帯あたり年50万超えてるだろ。
689名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:23:52 ID:5x50ZfSr0
>>680
基礎研究くらい気合でなんとかしろw
690名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:24:15 ID:9O0cnHci0
>>679
先月鳩山さんが
「本当に必要なわけじゃないのに
 国民は官僚に洗脳されて必要だと思い込んでるだけのものが多い」って言ってたから
住宅ローン減税も研究開発費も洗脳が解ければ必要でないってわかるよ
691ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/08/07(金) 19:25:51 ID:HA+QtBsG0



       o              
        /ヾ.       ノノハヽ 
      ./  ヽ     。从^▽^)  <高速も無料化じゃなく     
      /    ゝ   イ  /<∨>\    国有化して乗らない人にまで負担を押し付けるだけだし・・・
     ./ /⌒ )  ┌┸──────┐
    / (   .(   |_________.| 
   ./ヽ_ ヽ._.ノ )    |         |  
   /  ヽ.   (    │        │ 
  ./     ゞ__ノ    │        │ 
 /             │        │ 
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
692名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:26:56 ID:9O0cnHci0
>>688
企業への増税は国民の負担にはならんだろ
もちろん内部留保は事業拡大の原資だから雇用は減るけど
それは負担じゃないし失業者には生活保護配るから問題ない
693名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:27:15 ID:UYbnQAs70
>>690
洗脳が溶けたら本当に必要ないのは民主党だったという落ちが見えるわ。。。
694名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:27:40 ID:WziSIM9S0
農業政策でもダメ、景気対策でもダメ、民主党って一体なにが得意なんだ?
695名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:28:14 ID:rgNvPaLg0
>>694
政権交代。
696名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:28:21 ID:R5EPaz1QO
おいおい措法からいじるって正気か?
697名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:28:42 ID:P2bLOBhN0
>>680
これって基礎研究だけじゃなくない?
社外に払う開発材料費は全部対象だと思うんだが。
698名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:29:26 ID:a/L1kMa8O
>>687
最高額を受ける家はかなりの大きさ
ウサギ小屋には、満額の控除はない。

そういうことかな?
699名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:30:36 ID:mCeeqHyg0
基礎研究ってのは、利益の源泉なんだよな。
日本もかつては、小手先の改良でやってきたんだけど
アメリカにはかなわなかった。
基礎的技術、特許がなかったから。
それで必死になって基礎研究に予算をさいて
ようやくいい線になってるだろ、日本は。
特許だって結構根幹を握るのが増えてるそうだよ。
昔は、はっきり言って、単なる改良の特許が、数だけは多かった。
700名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:31:19 ID:THX1Nmf40
フタを開けたら、唯のキチガイでした・・・。
701名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:31:42 ID:1aolvhek0
>>690

官僚にアピールする研究企画書を書くのも難儀でしたが
鳩山さんにアピールするのも難しそうですね

目立つところに「友愛」とか「宇宙」とか「タイヤ業界の発展」とか書いておけばいいのだろうか
702名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:31:49 ID:wOkNuR2j0
>>664
研究開発とか住宅とか、最も経済波及効果の高いところを締め付けようってんだから何も考えてないんじゃね?
しかもそうまでして捻出した金を直接教育予算に投入すりゃいいのに子供手当とか言って親に金渡しちゃうし
703ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/08/07(金) 19:32:31 ID:HA+QtBsG0
>>699


    ∧∧  バカンコクと特許でもめてるからだろ?
    (.=^-゚)
   (つ=||||⊃__
  ̄ ̄ ̄.[__]   
704名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:32:38 ID:yE/3cNC30
>>697
もう日本からノーベル賞は出ないな。
深刻なのは大学法人の基礎研究が打撃を受けること。
705名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:32:58 ID:r+4fHSEzO
おいおい、国の無駄遣いを無くすんじゃなかったのか。
無駄(?)減税を無くすって、負担は国民じゃねえかよ。
706ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/08/07(金) 19:33:28 ID:HA+QtBsG0
>>698
       ,.、 ,.、
       i,!'; ,!i';
       ; lj: ;,リ;'
      ;' "´゙ヽ
      ;' ;. ‘,,λ)
     ;' ノノ^▽^)<ん〜?
    ,.;゙; (ノ   ';)
    `'ヾ;,(つ;,;,(つ
707ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/08/07(金) 19:34:29 ID:HA+QtBsG0

  ∧∧
  (=゚o゚=)  うちの子猫にも手当てでますか?
〜 (|  |     
   U U
708ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/08/07(金) 19:34:43 ID:HA+QtBsG0


   ∴:.          ターーーーーーン
    。;:*∧_∧
 ──.∴∵゚;;д゚)⊃ ────────
    ヽ⊂  丿
     ⊂ _  /
        し

              ,,;v,;,v,,v,,,
              ミソソ》ゞル彡  ねーよ
             [OO)]]==ミミ;;  
  ζ      __○)二))▽^,,||_)ミ
   O二=====〕___〕Y~~~ ミミミ彡
         Aソ ||ミ|ゝ⊂ミミ  彡⌒⊃
 '''"""'''"""'"'"'''"""'''"'"'"''"'"'"'"'"''''''"'""'''''''""""'''"'
709名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:34:54 ID:UYbnQAs70
>>664
民主党にはデメリットを考える頭はないだろ。メリットも机上の空論だから手に負えないけど。
今回の選挙で民主主義の問題が国民に浸透して民主主義が崩壊するのを期待するのみだなぁ。
710名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:35:05 ID:1aolvhek0
>>705

そもそも日本国民が無駄ってことでは?
なかでも好奇心旺盛な日本国民、独立心が高い日本国民などは
711名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:35:29 ID:mZ6befnE0
ネコちん♪久しぶり!
712名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:35:33 ID:yE/3cNC30
子供手当なんていらない。
日本を破滅に導く麻薬と同じ。
713名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:36:11 ID:tEE7OBbd0
俺が占ってやろう。
【水晶】良く当たる占いです【元祖】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1249539195
714ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/08/07(金) 19:36:18 ID:HA+QtBsG0
>>711

   ∧∧
  ∩=^-゚) ぶり
715名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:37:17 ID:9O0cnHci0
>>704
大学法人?
国立大学は独法だから原則廃止または民営化
特に旧帝大は民営化してやっていける可能性はないから確実に廃止
私立大学は学費の助成がなくなるから超金持ちしか通えなくなる
その時点で壊滅は決定済みなんだから研究開発減税なんか何も関係ないよ
716名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:38:39 ID:wOkNuR2j0
>>697
そだよ

ていうか、租税特別措置の研究開発費の税控除は、
研究開発費として費用の繰り延べした場合の課税のタイムラグの救済って面もあるから
それを廃止だの縮小だのってすると、研究開発に伴う税コストは結構な勢いで跳ね上がるよ
特に黒字企業だと研究開発の総コスト変更しないとすると実効予算が1割以上減るんじゃないかな
717ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/08/07(金) 19:38:57 ID:HA+QtBsG0

  、 l ,
 ‐ 〇 ‐
  ' l `


         \ \   /____________
              {[_____________
          \   ‖|r───┬────────
               ‖||___」|''| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ‖||___」|::|
               ‖||___」|::|
               ‖||___」|::|     ∧ ∧
               ‖||___」|::|    (゜o゜ =)
               ‖||___」|::|   /⌒´ ̄と )
               ‖|t───i ̄i ̄i( (  ) )~i ̄i ̄i ̄i
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               [_}-l_____ ( (:::::.... )(______
718名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:39:16 ID:cCSxDRoi0
民主はさっさとマニフェストだせよ
719名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:39:27 ID:NCuF/70H0
>>1
いいよいいよ〜!どんどんやれ!民主党!
720名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:40:54 ID:1aolvhek0
>>699

経済企画庁官僚の中長期計画で
単なる特許の数稼ぎではなく、特許使用料を国際的に稼げそうな研究に予算が配分されてきた結果
日本はかなりのところまで来ました

それもおしまいですね
721名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:40:57 ID:ogjoSby+0
>>715
独立行政法人廃止=国立大廃止、民営化

扶養配偶者控除廃止も含めて
何故かマスゴミは報道してくれませんw
一番痛手を受ける層が解ってるからだろうか
722名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:43:14 ID:tWUCeuyh0
>>715

つーか、民主は独立行政法人ほとんど潰すつってるだろう?

高専とかの教育機関もつぶすんかなあ?
723名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:48:21 ID:Lnjg8lxX0
早々と自民は「何でも反対無責任野党」化してしまってるな
民主の言うことは何でも反対なんだろう?
そんなことでは10年たっても政権奪回はムリだぞ

724名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:48:28 ID:zUPZCE7E0
>>1
これをやらないと政権交代する意味がないわな

>>722
教育機関は残すだろ
天下り役人が税金をピンハネするのに使ってる団体だけを潰していけばいい
725名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:48:33 ID:pAMTBpvZ0
>>715
あの、大学はすべて法人化してますよ。
726名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:49:26 ID:9O0cnHci0
>>722
当たり前だろ
大学含めて教育関係の独法だけで年間1.4兆円
国立病院や国立高度専門医療センター、感染症研究所なんかの医療関係でも年間1.2兆円かかってる
こういう無駄をなくさないと16.8兆円は確保できないしな
727名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:49:40 ID:pAMTBpvZ0
>>724
>天下り役人が税金をピンハネするのに使ってる団体だけを潰していけばいい

だったら、法人をつぶす必要は全く無い。

政府が金を渡さなければ済む話だよ。
728名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:50:21 ID:wLV1dHJS0
>>715
要するに「学術や文化はインテルのリベラリストに委ねるべし」ってこと?
それって、リベラリズムとは程遠い、むしろ選民思想に属する思想なんだがな
729名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:51:07 ID:NXqANaKti
>>722
戦争責任追及のための歴史研究所作るとかいってなかった?
730名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:51:25 ID:zUPZCE7E0
>>727
潰すのと金を締めるのと両面でやらないと、また復活するw
731名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:51:36 ID:UYbnQAs70
日本は民主主義の失敗例として歴史に名を残すな。
732名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:51:43 ID:kMxRjnat0
租税特別措置はおかしいから見直すべきだな。
733名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:51:46 ID:1aolvhek0
>>724

>天下り役人が税金をピンハネするのに使ってる団体
そんな独法は存在しません
734名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:53:06 ID:9O0cnHci0
>>728
どんな思想かなんて関係ない
国民の支持が得られるかどうかが全て
「現在約40%ある4年生大学の進学率を3%に落とします」と言っても支持されないかも知れないけど
「独立行政法人は無駄なので全廃します」と言えば支持される
ならば後者の言い方をすればいいだけだ
735名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:53:07 ID:wLV1dHJS0
>>726
うわあ・・・
教育や医療といった国民生活に直接つながる分野も切り捨てろってか
それってかえってお前らミンスシンパの嫌う格差を広げるだけなんだがな
736名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:54:00 ID:pAMTBpvZ0
>>730


法人なんだから、自分で稼いでいられる限りは存続しても何の問題もありませんが?
737名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:55:16 ID:9O0cnHci0
>>729
そんな事は言ってない
国会図書館に戦争責任だけを永久に調査する専門の部署を作るだけ
738名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:55:19 ID:1aolvhek0
>>729

民主の独法潰しの基準に従えば
戦争責任追及のための歴史研究所創設は、
「どの程度の効果があるのか不明」な無駄にはならんのか?
739名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:57:01 ID:wErwPza4O
少額配当の申告省略まで入っとるがな
些末なもんまで申告せないかんくなる
めんどくせえな

地価税とかこのこじせいに復活か
740名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:57:24 ID:wLV1dHJS0
>>737
結局同じことじゃねーか
あと、リベラリズムの皮被ってかえって格差社会を是認するようなこと
いい加減言わない方がいいぞ
741名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:59:16 ID:9O0cnHci0
>>740
格差社会なんか是認してないぞ
金持ちは大学行って働けばいい
貧乏人は働かなくても国が生活費をくれる
格差のない理想的な社会じゃないか
742名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:59:35 ID:zUPZCE7E0
>>733
財団法人「道路保全技術センター」とかの公益法人も含めての話な

▼都内の国道地下に空洞確認 ずさん調査問題で第三者委
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009080401001100.html

この手の団体を殲滅すれば、相当の税金が浮く
743名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 19:59:41 ID:XG7Z/qSO0
>>731
後の歴史家からみたら、民主党の名を冠した社会主義と評価されるだろ
744名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:01:33 ID:9O0cnHci0
>>743
×社会主義
○社会民主主義

社会主義は働く者を
社会民主主義は働かない者を優遇する
民主党は働くのなんか推奨しないぞ
745名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:04:57 ID:NHwxMdA2O
実際に必要なら特別措置の必要などない
構造的に複雑化しているものを簡素化するのは大きい
746名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:05:10 ID:Lnjg8lxX0
まあ、クソにもならん意見が多いが、中には民主党政権が参考にさせていただける意見も中にはあるかも知れませんので、飽きずに書き込んでください。
747名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:06:37 ID:i6f1F7BsO
広告税か
748名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:07:19 ID:kMxRjnat0
業界の政治力の差で払う税金が決められるんじゃインチキだ。税の平等に反する。
特定業界を利する租税特別処置は廃止して法人税を下げて広く平等に減税すべき。
749名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:08:23 ID:eHu3A+Kj0
公務員改革は・・・
750名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:08:37 ID:XG7Z/qSO0
>>744
なるほど、そのとおりだ
勉強になったありがとう

高校生の子供2人いて、これまで雇用保険も貰ったことが無く
病院にも健康診断くらいか世話にならず、やっと家を買い、嫁にはパートでがんばってもらい
ローンを払い始めた俺みたいの世帯が一番負担増えるなんて、マジで死にそうになる。
これで、自動車税あがったら車手放すわ。
751名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:10:19 ID:IC1C9DWJ0
>>750
高速無料化したら、車も手放すことになるね。
踏んだり蹴ったりだなw
752名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:10:34 ID:0cRtCyKfO
>>1
ちょっw
不景気加速させたいのか
研究開発補助止めて、科学技術立国維持できるかよっ
たちわりぃ
753ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/08/07(金) 20:10:55 ID:HA+QtBsG0
>>750


( ^▽^)<悲惨・・・・・
754名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:11:32 ID:1aolvhek0
>>741

それ冗談ぬきに理想社会かもしれない

働かずして金だけ欲しい者がいるのも事実
だったら、政府が好きなだけ金を与えればいい
そのかわり、働きたい者の足を引っぱるのは止めにしてくれ


>>742

ならば、独法全廃との案を引っ込めて欲しい
755名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:12:12 ID:ZbNhXFC7O
労働力で劣る日本がこれから生き抜いていくために絶対に必要な「研究・開発」を自ら放棄するのか…

中国が言ってたようにあと30年もすれば日本はなくなってるかもな
756名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:12:20 ID:XG7Z/qSO0
>>749
自衛隊や警察だけを減らすんじゃyね?

子供手当てや、この見直しで自治労に入ってるような公務員の仕事は無駄に増えるので
民主党が不要と考えている、自衛隊と警察しかない。
757名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:12:53 ID:wLV1dHJS0
>ID:9O0cnHci0
上見て暮らすな下見て暮らせってか
そんな社会じゃ誰も働こうとしなくなるわなw
で、そんな社会でどうやって税金取るつもりかい?
758名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:13:50 ID:KbazsKv80
>>731
1000兆と言われる行政赤字、今のままならどうせ国は潰れる
自治労バックの民主が野党じゃ公務員の好き放題、自民が野党になって
国の癌にメスが入れば期待が持てる。ガンバレ野党自民党!
759名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:14:05 ID:UilYa75D0
マニフェスト発表前は207兆円の一割(20兆)は無駄遣いだと言ってたのに

16、8兆に減らした上に増税かよ、正直に足りませんと言えよ >ウソ吐き民主党
760名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:14:57 ID:UYbnQAs70
>>757
民主が勃興してるのはそう言う視点が国民の中に在るからだろ?
誰も未来なんて求めてないし、考える必要性すらない。
761名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:15:05 ID:XVTiK3sb0
>>737
なんか、そういうちーっとも脚光を浴びそうもない名前を持った機関が、
えげつない目的と権限持っちゃうと、怖いな。
762名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:15:10 ID:NCuF/70H0
>>750
高校授業料無料だけど?w


算数できるの?
763名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:15:52 ID:9O0cnHci0
>>749
民主党の掲げる国家公務員の人件費2割削減は
農政事務所などの地方出先機関勤務者13万人を地方公務員に転籍するって話であって
公務員全体では人件費は減らない
あくまでえ地方分権の話であって財源論とは全く関係ない
764名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:16:26 ID:9XjUkeOD0
>>750
ネタ盛り込みすぎて作文として胡散臭くなっちまってるな

やり直しw
765名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:16:45 ID:/g6Ot27P0
投票日までに、どんだけボロが出るんだろ>民主
766名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:17:24 ID:wLV1dHJS0
>>763
なるほど
で、地方自治体の財政は?
767名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:17:40 ID:CBjcRjOu0
今は酒井法子のことの方が重大事だ!
768名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:17:47 ID:IC1C9DWJ0
>>760
ちがうだろw
民主党が人気があるのは、民主党の考えを誰も知らないからだw

知れば知るほど嫌いになる政党。それが、民主党w
769名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:19:09 ID:UYbnQAs70
>>768
詐欺と解る人間はそうそう、他人に責任転嫁しないだろ。
770名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:19:45 ID:XG7Z/qSO0
なんか民主党のやりかたを見てたら・・・

Windowsが入ったパソコンがあるが、動きが少しおかしいので原因も調べず
これまで当てたパッチを全て意味ないと無視して、OSから入れなおして、パッチも
当てずにネットワークにつなごうとしてる馬鹿とどうレベルに見えてきた。

今回は流石に民主はないわ
一応、連合系の労組に入ってるが、周りの同世代の同僚も同じ意見が多い。
但し、民主党の後援会名簿には名を連ねるけどな・・・
771名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:19:47 ID:P6yrL9xq0
そういえば、所得税の定率減税はあっさり廃止されたけど、
企業の法人税減税処置はまだ続いているんだよね。

772名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:20:17 ID:SCUrBYVLO
こんなもん大企業の法人税上げれば解決する話だろ!



産休制度をちゃんとやっていたり、扶養家族のいる社員には手当てしてたりとか、そういう企業には減税措置を適用するとか工夫しろよ。
773名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:21:08 ID:wLV1dHJS0
>>768
いや、あながち間違ってもないぞ
特に団塊世代は「競争はいけません」的思考に取り憑かれてるし
でもまあ、競争なき社会はいずれ朽ち果てていく運命にあるんだけどさ
774名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:21:33 ID:GV/VCCsF0
不況の真っ最中に政府が支出増やさずに景気よくなるわけがない
デフレ脱却のためにも日銀に国債買い取らせて財源にすればいいんだよ
円安になって輸出企業支援にもなる
775名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:21:53 ID:p9nczPbx0
減税対策今止めたら
デフレが悪化しそうだな
今の値段で客が付いてるからもう下げるしかないだろ
776名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:22:10 ID:tNZbE4yG0
ちょっ、研究開発費を削るだ?????
777名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:23:34 ID:P6yrL9xq0

法人税と累進課税を強化するのが一番いいんだよ。

法人税で取られる割合が高いと、税金で取られるくらいならと、
社員の給料を上げる。節税にもなるし士気も高められるし。

高額所得者の課税を強化すると、経営者のインセンティブが下がって、
悪さしてまで金を稼ぐ奴が少なくなる

貪欲に市場を独占するインセンティブも薄れるから、
これから起業しようとする人間にもチャンスが生まれやすく、起業家も増える。

いいことだらけじゃないかw

778名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:23:38 ID:XG7Z/qSO0
>>762
お前は子供を育てたことも、ましてや高校以上に通わせたこともないだろうな〜

授業料なんて月一万、これを負担に思う親は居ない、問題は高校に通わせるために必要な
様々な費用、交通費・制服・部活・図書費・昼食代・・・・ 中学までとは比較にならない金がかかる。
もちろん小遣いや洋服代、携帯代もな、それを含めて子供を養うって事だよ。
779名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:23:43 ID:LXW+M/2R0
民主党って、自分とこの案に自惚れて、メリットデメリットを冷静に考えてない匂いがするんだよなぁ

まず宗教法人の税優遇を最初に廃止すれ
780名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:24:15 ID:P2bLOBhN0
>>716
解説ありがとう

どこの会社も間接部門の経費を削りまくって余力がないのに
開発費をこれ以上絞られるとなると競争力低下は免れないだろうなぁ
781名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:24:20 ID:9O0cnHci0
>>766
国家公務員の人件費減った分をそのまま地方自治体に財源移譲すればいいだけ
全体の支出は変わらないんだから財政は悪化しない

もちろん国による福祉の充実と地方分権での財源移譲を同時に行うから増税にはなるけど
それは公務員の転籍とは全く別の話だし
民主党は自民党ほど大幅増税をするわけじゃない

今出てる中で増税確実なのは
65歳以上の国民全員に基礎年金7万円で消費税9%+地方への財源移譲で消費税+5.2%
それと>>1に出てるように所得税と法人税の各種控除の廃止で2.7兆円ぐらい
782名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:26:23 ID:pAMTBpvZ0
>>777
法人税をあげれば、海外の本社に利益を移転するだけ。
それは、個人も同じ。

パソコン操作で数秒で完了する。


だから、現在は、どこの国も法人税を下げまくっている。
783名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:27:15 ID:OD76Cf21O
お前ら宗教団体に課税すれば一発で解決だろ?自民党には出来ないがなw
784名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:27:21 ID:9O0cnHci0
>>782
税率を上げて出て行くような会社は出て行けばいい
失業者の生活費は国が面倒みるから問題ない
785名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:27:25 ID:P6yrL9xq0
>>782
追徴課税されて税収が増えそうだなw
786名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:28:00 ID:wLV1dHJS0
>>781
9+5.2=14.2%・・・
なんか知らんが消費税率えらく上がるんだな
自民は10%と言ってるのに
787名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:29:50 ID:XG7Z/qSO0
>>786
子供手当ての分も含めないと・・・・
788名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:30:23 ID:wLV1dHJS0
>>784
で、失業者の生活費分の予算は誰が負担するの?
789名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:30:36 ID:NCuF/70H0
>>778
子供は3人居ますが!0歳 6歳 7歳!

交通費・制服・部活・図書費・昼食代・←高校生じゃなくてもかかるだろ!

子供手当てを貯金すればいいだけ!

ガソリンの暫定税も廃止だし!高速道路も無料!

財源は国家公務員の総人件費2割カットと特別会計の予算の組み換えで無駄を省くんだから愉快痛快カイブツ君だ!
790名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:30:57 ID:P6yrL9xq0
>>法人が海外に逃げる。

何処に? 中国共産党の支配する中国にでも逃げるんですか?ww


国内で雇用するのがいやな経営者は、とっとと海外にでも行けばいい。

やがて始まる中国人の苛烈な労働争議に痛めつけられれば、日本人が
どれだけ穏やかで、安定した労働力を確保できていたかはっきりわかる。

 

中国で“終身雇用”が始まる 「中国労働契約法」が日本企業の現地法人を直撃
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q1/556637/

791名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:31:16 ID:9O0cnHci0
>>786
鳩山さんが消費税増税は必要だけど大幅ではない、と言ってるから14.2%は小幅だよ
自民党は実際もっと上げるに決まってる
もちろんソースはないけどな
792名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:32:40 ID:9I+bDeBRO
>>784
お前社会を分かってないだろ?
出直してこい
793名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:33:25 ID:wLV1dHJS0
>>791
ソースのないことをおおっぴらに言わないようにw
あと、キミの理論を追及していくと、どうもポルポト的カタストロフィしか
導けなさげなんだけど
794名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:33:36 ID:XVTiK3sb0
>>791
もう燃料は要らないよ?
795名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:33:37 ID:O7zdvz6x0
>>790
いまさら暗黒大陸中国に行く馬鹿な経営者がいるかよw
中国の工場を引き揚げるのが今のトレンド。
リアルな話をすれば、タイかベトナムに工場移転をする会社は現状でもかなりある。
796名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:33:48 ID:pAMTBpvZ0
>>784
税金と雇用を減らすとは、ひどい政策ですね。
797名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:34:16 ID:hT87W8at0
>>783
民主党も出来ません
バックに統一教会が付いてるどころか統一教会の人を公認で出馬させてるぐらいですから
798名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:34:23 ID:3tPXhKw10
>>784
出ていく必要はないんだよ。
利益が出た国で納税すればいいだけ。
例えば日本で部品製造して海外の子会社に薄利で輸出。
子会社で組み立てて高い利益率で日本に戻す。
こうすると利益のほとんどは税率の安い海外で課税されて
日本で課税できない。
だから法人税を下げようとか、在外子会社の配当金課税を
なくそうとか、税務当局も日本で納税してもらおうと必死なの。
799名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:34:57 ID:oo5q0VKC0
>>782
英語教育を禁止して、日本人は日本以外では生きていけないようにするべき

海外渡航者は、打ち首獄門な
800名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:35:03 ID:e62dEh2s0
さすが、二重国籍を認めて

初の「韓国籍 日本国首相」を目指すだけあるな
801名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:35:07 ID:pAMTBpvZ0
>>790
アメリカやヨーロッパ。

日本には支社を置いて、ライセンス料やらなにやらで、日本国内で得た利益を海外へ持ち出す。
802名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:35:39 ID:P6yrL9xq0
>>795
で、遊牧民のように世界中を転々と工場建ててまわるのかw

税金のダンピング競争やサービス残業合法化の労働単価低減で新興国と
張り合っても仕方なかろう。遅かれ早かれ疲弊して廃れるよ。

803名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:35:46 ID:UrvsagAL0
景気悪いのに国が金を刷らないで誰が金回してくれるんだよ。
お小遣い帳と一緒にするなよ、このくらい低学歴ゆとりの俺でも分かるわ。
804名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:35:55 ID:oeEFiFjUO
>>789
横レスだけど
彼のレスをちゃんと読め高校生二人にどうやったら子供手当が出るんだ?自分ちは貯金が出来るからってみんながそうだと思うなよ
負担になる人の事もよく考えたほうがいい。
805名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:36:33 ID:IZD3bUOh0
ミンスだけはダメだって。

8月をもって日本国は終了します。
806名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:36:40 ID:yRg3t4gs0
>>784
コーエーテクモだっけ?
ゲーム会社すら海外移転でワロタ
807名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:37:22 ID:wJ2Y6nG/0
そうですね。
日本に残るものがあるとすれば
研究開発だけですもんね。

日本人にそこまでやるか。
808名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:38:11 ID:9O0cnHci0
>>793
ポルポト一派は少なくとも政権をとった時点ではカンボジア国民の大多数に支持されてたよ?
何の問題があるの?

>>796
EUの失業率は最新の数字で9.6%
日本のほぼ2倍だ
日本が国際的に普通の国になる第一歩は失業率を上げる事なんだよ
809名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:38:16 ID:CLjR0ZEl0
>>789
民主だと扶養控除が廃止だから満16才未満の年間38万円×3が引かれるんじゃないの?
配偶者控除も廃止だからまた引かれるよ。
810名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:38:39 ID:O7zdvz6x0
>>802
>遊牧民のように世界中を転々と工場建ててまわるのかw
当たり前だ。それがビジネスってもんだ。少しは社会の勉強をした方がいいんじゃないか坊主w
811名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:39:29 ID:bchT+Tvh0
>>808

ポルポトはものすごい人気で国民は浮かれたまま殺しあってましたねw
812ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/08/07(金) 20:40:30 ID:HA+QtBsG0



       o              
        /ヾ.       ノノハヽ 
      ./  ヽ     。从^▽^)  <無駄を無くす って言ってて増税wwwwwww    
      /    ゝ   イ  /<∨>\    
     ./ /⌒ )  ┌┸──────┐   ワラタw
    / (   .(   |_________.| 
   ./ヽ_ ヽ._.ノ )    |         |  
   /  ヽ.   (    │        │ 
  ./     ゞ__ノ    │        │ 
 /             │        │ 
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
813名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:40:32 ID:GV/VCCsF0
このデフレスパイラルの原因は日銀がなまけてるだけってことにいつ気付くんだろうな
814ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/08/07(金) 20:40:46 ID:HA+QtBsG0




       o              
        /ヾ.       ノノハヽ 
      ./  ヽ     。从^▽^)  <扶養控除廃止  住宅ローン増税    
      /    ゝ   イ  /<∨>\    いったいミンスって・・・・・
     ./ /⌒ )  ┌┸──────┐   
    / (   .(   |_________.|    がんばってる国民の生活 オワタ・・・・
   ./ヽ_ ヽ._.ノ )    |         |  
   /  ヽ.   (    │        │ 
  ./     ゞ__ノ    │        │ 
 /             │        │ 
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
815名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:40:50 ID:oeEFiFjUO
>>789
あと子供手当の財源には扶養控除の廃止分が充てられるから結構な恨みのこもったお金だと思ったほうがいい。
816名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:41:12 ID:CLjR0ZEl0
>>808
ポルポト派が何やったか知らないだなんてアホ過ぎる。
817名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:41:45 ID:UYbnQAs70
>>816
明らかに>>808は反民主だろw
818名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:41:46 ID:9O0cnHci0
>>809
税金の計算方法を誤解してる
扶養控除38万円は所得控除だから年収500万だと38万×20%=7.6万円×3
子供手当よりはずっと少ない
819名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:43:11 ID:bchT+Tvh0

これで年収300万以下しか高校無償化しない。
15歳以上の一般家庭、増税でオワタww
820名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:43:21 ID:O1+zyicL0
つうかさ、結局これが日本人のレベルなんだよな
熱しやすく冷めやすい国民性は民主主義に向いてない
821名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:43:48 ID:KpERYSUN0
>>790
中国は気付いちゃったか。
雇用が不安定だと追い落としを恐れた先達が
マニュアルに無い部分なんかを教えたがらないから
いつまでも同じ気付きを繰り返すだけで停滞するんだよ。当たり前だが。
アメリカなんか見てたらよく解る。
822名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:44:02 ID:9O0cnHci0
>>816
ポル・ポト派がやったことはそれなりに知ってる
でも国民の支持さえあれば虐殺だって許されるのが民主主義
世界ではじめての普通選挙で誕生したのはドイツのナチス政権だよ
823名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:44:06 ID:wLV1dHJS0
>>817
×明らかに>>808は反民主だろw
○明らかに>>808は反民主主義だろw
824名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:44:47 ID:8G+VT2WP0
医師優遇税制をなくせばいい
金持ちを優遇するな
825名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:45:06 ID:U0AqfZEI0
扶養者控除廃止、住宅ローン控除廃止

どれだけ民主党ば、庶民を虐待するのか!!!!!!!
826名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:45:58 ID:UcHXKRFu0
>>822
つまり、今の民主党は馬脚を現す前のポルポトでありナチスだってことでOK?
827名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:46:11 ID:oo5q0VKC0
文革でも標的にされたのは、地主とインテリだろ?

俺たち庶民は、メシウマする側じゃん
828名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:46:32 ID:bchT+Tvh0

ポルポトは教師や僧侶、大学へ通う生徒まで帰国させて大量虐殺してたな。
知識を持つものは殺して農民だけが生き残ったが、殺す人がいなくなると農民同士で殺しあってた。
中国が武器でだいぶ儲けたらしいが。
ボールペン型の爆弾で子どもの手足をふっ飛ばしてたよな。
829名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:46:33 ID:pAn7jHlH0
>>824
2ちゃん見てないで、明日の仕事の準備しろや。
830名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:46:33 ID:Pc7WjJZq0
民主党はポルポトと言うより
フランス第一共和制のような気がする
831名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:46:42 ID:wLV1dHJS0
そもそも、ポルポト派は普通選挙で信任されたことなどないわけで
832名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:46:51 ID:NCuF/70H0
>>809
それでもぜんぜん民主党のほうが得だよ

78000円×12ヶ月だものw

消費税も廃止すればいいのになー!

とにかく自民党が財源財源財源!!!と言いながら

たった8ヶ月で27兆もばら蒔いて本当に財源が無いのかと!民主党は全部やっても4年間で49兆だぜ?

財源なんて見つかるだろ!

政権交代したら与党の嘘がバレるよ!

833名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:47:12 ID:Qy0PwBG4O
すべては高速道路無料化のために。
834名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:47:19 ID:U0AqfZEI0
らめええええええええええ

日本でサブプライム問題が始まって、銀行がつぶれちゃう!!
835名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:47:33 ID:qd4uFC0X0
ローン組まないと家買えない貧乏人は家買うなよ
プレハブかテントに住んでろ
836名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:48:35 ID:K7LDrF7R0
日本の経済をぎりぎりで支えている人たちを
悪人呼ばわりするってことだな、ミンスはw
日本の経済を潰して、中国の下に入れやすくするってか?
こんな政党が権力を握るとか、もうねw
837名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:48:52 ID:O7zdvz6x0
>>832
今日は坊主ですか?
838名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:49:14 ID:Gz6vWwMYO
ポルポトにも呆れるが、この国の失業率のからくりを知らんのか。馬鹿。
839名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:49:16 ID:5o22E1A10


また馬鹿なこといいだした

マニフェスト訂正するのか
840名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:49:36 ID:rgNvPaLg0
>>835
まったくもって同意。
ローンで家を買うなんて、地下が右肩上がり、
給与も右肩上がりのインフレ時の価値観。
家を買いたいなら、ボロアパートに住んで貯金
して、現金で買った方がいい。
その頃には、更に値段は下がってるし。
841名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:49:56 ID:5o22E1A10

公務員改革すれば財源できるよ

公務員削減しろよ

社会保険庁の解体ね
842名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:50:38 ID:OLB4OH0o0
試験研究費の特別控除廃止はやめろよ
たった7000億じゃないか
843名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:50:46 ID:pAMTBpvZ0
>>808
>EUの失業率は最新の数字で9.6%

サブプライムローンで、国家財政の20倍近い負債を背負い込んだからだろ(w

現金保有高世界一!債券保有額世界一!の日本がマネする必要は無い。



だいたい、EUは、これからが地獄なんだから。
844名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:50:47 ID:UcHXKRFu0
>>832
民主は毎度さん「百年に一度の経済危機」が規準?
845名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:51:02 ID:5o22E1A10

売国左翼の民主党になったら消費税20%でも財源たりない


バカなんだもの
846名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:51:30 ID:UjJ/GvN+0
無駄をなくすって増税することだったのか?w

こいつらの詐欺師ぶりにはへどが出る
847名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:52:08 ID:BPr/BjFy0


衆院選 一目でわかる候補者選び

http://kokueki.sakura.ne.jp/senkyo2009/

外国人参政権に反対な人に投票しましょう。

拡散に協力して下さい お願いします。

848名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:52:15 ID:9O0cnHci0
>>828
一方的な見解だなあ
クメールルージュ政権による死亡者の9割は殺し合いじゃなく労働の強制によるものだよ

働いてる人が豊かにならないのは働かない人の生活を背負ってるから
資本家だけじゃなく額に汗して働いてない全ての人が労働者を搾取してる敵だって考えで
老人、子供、妊婦、宗教関係者、研究者などに労働させただけ
ただ街中のデスクワークなんてそうそう増やせないから荒れ地の開拓とか鉱山の採掘とかをさせたから
気がついたらほんの300万人ほど死んじゃっただけ
849名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:52:26 ID:NCuF/70H0
>>844
はぁ? 百年に一度の経済危機はあたりまえだろ?あんた何言ってるの?
850名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:52:39 ID:MImGhWOnO
住宅ローンかナフサをやらない限り浮かない。
ナフサやったら関連製品に響く。
どちらにしても家計に響くのは間違いない。
851名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:53:23 ID:CLjR0ZEl0
>>822
もしかして釣り?
ポルポトはカンボジア共産党なんだけど
852名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:53:56 ID:w6aaI35T0
8.2民主党_鳩山由紀夫代表の演説 おまけ 民主党の変な募金
http://www.youtube.com/watch?v=ltOgwMlGfcw

国民をバカにした 鳩山由起夫の政治資金収支報告書訂正
http://www.youtube.com/watch?v=ywvZlDbTQZo&fmt=18

国民を騙し金を取る鳩山由紀夫
853名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:54:30 ID:wLV1dHJS0
>>848
お前、ひょっとして本多勝一?
854名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:55:04 ID:iBW2MSd/O
中韓が侵略しやすくなるための土台作り
855名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:55:31 ID:K5S47cVhO
>>846
控除の廃止は増税じゃないって
創価自民党の人が言ってたよ。
856名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:55:54 ID:NCuF/70H0
>>854
 ↑
でた!w 中韓が〜!!! 
857名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:55:58 ID:p/Lyar+Y0
民主は根無し草だから心配いらないよ。
みんなで声を上げれば意見を聞いて有利に修正してくれるからね。
858名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:56:09 ID:UcHXKRFu0
>>849
「百年に一度の経済危機」だからこその大盤振る舞いをもって、
民主の対策費用を「たいしたことはない」という論理を作ったのは
そちらですが? バカ?
859名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:56:39 ID:9O0cnHci0
>>851
知ってるよ
当時のカンボジアが民主主義国家でなくポルポト派が武力で政権をとった事も
政権獲得当時は国民の圧倒的な支持をもって迎えられた事も
ポルポト政権の正式名称が『民主カンボジア』であることも知ってる
860名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:56:47 ID:O7zdvz6x0
>>850
衣料とか、けっこう身近な所で値上げが来るな。時給も上がるから製品にコストを転嫁する企業も出るし。
職がない奴が街に溢れ、物価高。家も買えず庶民の暮らしは苦しくなる一方、働けるのに働かず金を貰う外国人。最悪だ。
ミンスは馬鹿ばっかりだから本当にお札を増刷するかも知れん。そうしたらハイパーインフレで日本終了。
861名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:57:08 ID:4ByyGpB5O
増税きたあああああああああ
862名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:58:02 ID:3tPXhKw10
中国も韓国もカンボジアもどうでもいいだろw
863名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:58:31 ID:xCY+Uraq0
>>832
もらえない家庭はどうすんだ?
864名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:59:01 ID:Aw4NFiZf0
>>808
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090723-00000110-san-bus_all
来年度 GDP押し上げ0・1% 民主の経済政策「効果は限定的」

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090709AT3S0802E08072009.html
日本、10年は1.7%成長 IMF予測、4月から上方修正 by麻生政権の経済政策
一方、ユーロ圏は09年見通しを0.6ポイント下方修正し、マイナス4.8%まで落ち込むと予測。
10年もマイナス0.3%にとどまり、日米に比べて回復が遅れるとの見通しを示した。(09日 07:00

ユーロの経済モデルなんて参考にできないぞ。来年も落下するんだから。
865名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:59:39 ID:UjJ/GvN+0
>>855
民主信者は氏ね

てめえらは言ってることと実際にやることが全く違う。
増税政策をことごとく批判しておいて、自分たちは官業の無駄をなくして財源に
すると言っておきながら、なんだこのザマは?
有権者を騙してる自覚があるのか?

貴様らは誠意のかけらもない。頭がおかしいんだよw
866名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:00:11 ID:OD76Cf21O
民主党なら宗教法人の課税が可能だろ。一発解決
867名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:00:17 ID:NCuF/70H0
>>858
麻生内閣は14兆円もの国費を投入した2009年度補正予算で、

公的部門の施設整備費に2.8兆円、

58の政府の基金に4.6兆円の国費を投入した。


また、


役所の公用車購入1万5000台=588億円、


役所等の地デジ対応テレビ購入7万1000台=71億円、の予算を計上した。


マンガ・アニメの殿堂には建設費だけで117億円が用意される一方、


生活保護の母子加算200億円は切り込まれたままにされた。
麻生政権の補正予算こそ「バラマキ」の典型である。
民主党の政策公約はその対極にある。
http://blog.goo.ne.jp/fugimi63119/e/258a9a8212687fbabc5acc2006261b67 (民主党の公約を批判する無知な人々)
植草一秀教授を俺は信じるよ!
868名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:00:23 ID:arDTt0J5O
民主は馬鹿なんだろうな。

これは削るべき無駄では無い


本当にこんな事したら景気がヤバイでしょ
869名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:01:22 ID:9O0cnHci0
>>860
ハイパーインフレが始まったらインタゲを吹聴すればいいだけ
どうせ国民にはハイパーインフレとクリーピングインフレの違いなんて分からないし
バーナンキの背理法なんて寝言を垂れ流せば政権は維持できるよ
870名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:02:11 ID:O7zdvz6x0
>>866
統一教会の走狗であるミンスに出来るわけねーだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
現実を見ろカスwwwwwwwwwwwwwwwwww
871名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:02:24 ID:qmhPlX+k0
宗教法人税作るのとと贈与税を引き上げてみれば。
どこぞのカルトが半泣きでファびょるでしょう。

まぁ、自公も民主もダメだわな。2大政党制って日本につくづく合わないな。
872名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:02:26 ID:wLV1dHJS0
>ID:9O0cnHci0
要するに、リベラルなインテリ以外は政治経済学術文化に口出すなってことかw
873名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:02:57 ID:pAMTBpvZ0
>>860
ハイパーインフレ?

モノも金も豊富にありすぎる日本で、それが起るとは考えにくいな。
874名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:03:33 ID:boTy0dIvO
>>1
これは全面的に賛成

住宅ローン控除は従来の上限に戻せ
金持ちの優遇は要らない

研究 開発については 国から補助金を貰っているものある
更に税金を控除するのはやり過ぎ
875名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:03:40 ID:Aw4NFiZf0
>>867
>マンガ・アニメの殿堂には建設費だけで117億円が用意される一方、
>生活保護の母子加算200億円は切り込まれたままにされた。

母子加算200億円が仮に100年続くとして2兆円もいるのに、単年度かぎりで
100億円なんて比較にならない
876名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:04:39 ID:UcHXKRFu0
>>867
答えになってないよw それはまた別の話じゃん。
つまり、あんたの最初の比較には意味がないってこった。
まぁ、どうみても民主のバラマキには節度がないけどね。

アニメの殿堂とか、ハコモノを新規で作らないかたちでやるかといえば、
どうせやらないんだろうな。
877名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:05:15 ID:NCuF/70H0
>>875
話を歪曲する悪徳のペンタゴンは黙っていろ!!!

暗殺者は誰だ!(植草一秀氏 VS 悪徳ゾンビ)

http://www.youtube.com/watch?v=aygXHFNmBg0
878名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:05:57 ID:arDTt0J5O
>>867
母子加算の方がよっぽど無駄
何の役にも立たない
879名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:06:04 ID:boTy0dIvO
大企業に税金をばらまいても
国民生活はボロボロになりました

■自民党政権10年間の総括■
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-1.html
年次別の所得の状況
全世帯の1世帯当たり 厚生労働省ホームページより
平均所得金額 (万円) 
平成10年度  655.2

平成19年度  556.2

マイナス99万円所得減少

公債残高推移 財務省データ
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g01.html
平成10年度 296兆円

平成19年度 553兆円
880名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:06:23 ID:O7zdvz6x0
>>869
札がボロクズ状態になって国民が気づかない訳ねーだろカスw
ミンスの工作員は最近仕事を舐めてないか?
あんまりにもミンスの連中が馬鹿過ぎて庇いきれなくなってんだろw
まあ、頑張って小銭でも稼げwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
881名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:06:23 ID:yRg3t4gs0
民主の論法をどっかで聞いたことがあると思ったら漢方カルトの類だなこりゃ
「西洋医学は間違っている!その証拠にあなたは治らない!」とか言って治療放棄させるやつ
教祖の風呂の水飲んで死ぬのがオチだな
882名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:06:51 ID:VmnZjky50
しかし、大多数の日本人が民主に投票するのであったw

自殺好きな日本人w
883名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:07:20 ID:Aw4NFiZf0
・スペースインベーダー鳩山の経済政策
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090723-00000110-san-bus_all
来年度 GDP押し上げ0・1% 民主の経済政策「効果は限定的」


・麻生内閣の経済政策
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090709AT3S0802E08072009.html
日本、10年は1.7%成長 IMF予測、4月から上方修正 by麻生政権の経済政策


  0.1% VS 1.7%  どっちを選ぶかなんて選択の余地があるの????
884名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:07:37 ID:kKLNyjdTO
>>843
EUはほんとにやばい
自分ヨーロッパ混ざったハーフなんだけど
普通に向こうの友達の父親に失業者たくさん
EU全体だとマシな国もあるから
失業率その程度でおさまってる
個々にみたら絶望的
885名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:07:51 ID:MImGhWOnO
>>860
ナフサは衣料品やビニール関連製品にボディブローのように効いてくるね。
国債も公共事業も減らすらしいから、最初から政府が打てる経済政策は限られてる。
せっかく景気の底入れか、という時に腰を折るかもしれないのがねえ。
886名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:07:53 ID:9O0cnHci0
>>870
統一教会は4年前まで自民支持だったろ
それに民主党に組織内議員をもってるのは統一教会じゃなく壺売り・掛け軸売りの元祖である立正佼成会
まあ統一教会の日本支部と立正佼成会は一心同体だけどね

>>872
言ってる意味が分からない
日本にリベラルなインテリなんて殆ど存在しないはず
少なくともリベラルな国会議員は一人もいないぞ
887名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:08:08 ID:rhRxGaKx0
もっともっと支出は増える!

祖国の売春ババアへのカネ配り(70才以上2百万人は名乗り出るハズ)
祖国の自称原爆症患者への治療費(遺伝したとか言って1千万人は名乗り出る予定)
中国様が埋めた中国製ガス兵器の処理費(ロシア製も混在)

全部麻生が拒否してきたものを鳩山は認める
それぞれ1兆円は掛かるから、しめて3兆円!
あと東アジア共栄圏作るのに5兆円投下予定

消費税5% + 友愛税10% <= 来年の今頃の予想

888名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:08:28 ID:xCY+Uraq0
>>867
それら全部民間へ支出する金じゃあねえか。公共事業と同じ効果だよ。
889名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:08:36 ID:IN1m84sn0
とうとう「無駄」を創出しちゃう訳かよ☆
890名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:08:52 ID:O7zdvz6x0
>>873
ミンス政権で、今の日本の状態が続くとでも?
891名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:08:52 ID:yvNbfkfSO
まじで民主のボケが政権取るのかな?
日本人なら考えれば大丈夫だと思うけど、マスゴミと民主はかなり繋がりあるしな〜
情報に疎い高齢者(40歳以上くらいか?)は民主に馬鹿な期待して投票するんだろーな。
裏切られるとも知らずに…
892名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:09:21 ID:UhrvYkLt0
 ローン減税廃止?結局財源は庶民から巻き上げるということかよ。
民主のおかげでまたマンションの夢が遠退く。
893名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:09:33 ID:U0AqfZEI0
宗教法人に課税しないで、増税だと?!
894名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:09:34 ID:P6yrL9xq0

自民党:法人税を下げて、将来の競争力強化のための設備投資に・・・・。

で、設備投資といっても、中国に300億円で工場とかだからなw
国内の空洞化にますます拍車が掛かるだけw

それよりも、法人税率を上げて、社員の給与に回るようにした方がいい。


895名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:09:48 ID:OD76Cf21O
一番可能性があるのが宗教団体の課税だなこれしかあるまい。創価学会から絞りとればみんなハッピー。
896名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:10:15 ID:rgNvPaLg0
>>888
公共事業こそ無駄の権化。
シャワー効果w。聞いて呆れる。
897名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:10:39 ID:xCY+Uraq0
>>882
だいぶバレてきてるぞ。後は口コミが勝負だ。あきらめるには早い。
898名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:10:40 ID:boTy0dIvO
景気が成長しても
国民生活が豊かにならなければ駄目
自民党では、それが出来ない
何故なら経団連べったりの政治で
何一つ文句を言わないからだ
民主党が政権を取れば、確実に景気が回復し国民生活も豊かになる
■自民党の政策は賃金抑制政策■
GDPと賃金の推移について
※ 賃金は一般社員30名以上の企業(パート労働者は含まず)
下記のとおり 2002年以降GDP平均は1.8%上昇したが、賃金は減少している

    賃金  GDP
1998年 101.0  -1.5
1999年 100.3  0.7
2000年 101.0   2.6
2001年 100.8   -0.8
2002年 99.1   1.1
2003年 99.1   2.1
2004年 99.0  2.0
2005年 100.0   2.3
2006年 100.9   2.3
2007年 100.4  1.8
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/gdp.htm
899名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:10:46 ID:9O0cnHci0
>>873
だからモノも金も無くしちゃえばいい
経団連の企業を潰せばモノも金もあっという間になくなるよ
900名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:10:48 ID:XG7Z/qSO0
>>764
飯くってたんで遅くなったが、40前後は大体似たようなもんだよ
15歳の以上の子持ちの世帯は400万世帯いるそうだしな。
901名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:10:52 ID:+K0mnKNw0

住宅建設が冷え込み経済ガタガタ。

技術開発にかける資金はアメリカの足元にも及ばないのにさらに研究者を迫害して技術立国の基礎を失わせ日本国の未来もボロボロ。

売国政党民主党。

902名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:11:18 ID:wLV1dHJS0
>>886
まあ、リベラルかどうかなんて所詮自己申告だけどなw
でも、自称リベラリストにこの手の主張してる輩が多いこと
そいつらが揃いも揃って民主支持なことは見逃せんがな
903失礼いたします!:2009/08/07(金) 21:11:37 ID:B8rFls+U0
こんにちわ☆  EKODA GOSPEL CHOIRです!!
東京の練馬区江古田において ゴスペル クワイアをしております。
もし、ご興味あるかたは ぜひ この機会にお越し下さい!!!

現在、エコゴスでは12月19日のクリスマスコンサート
へ向けて練習が始まっています。


昨年のコンサートも良いものになりましたが、今年はより一層
クワイアとしての一体感を作り出す為には、どうしたらよいか?を考え
「9/12(土)の練習」までで、コンサート新規参加を締め切りする事と致しました
(10月以降から練習参加の場合、コンサートへの参加は不可となります)。
これを機会に、一緒に歌いませんか?


次回の練習日は以下です。
8月15日 11時〜13時
9月5日   同上
9月12日 同上(クリスマスコンサート出演可能メンバーは締切)

場所、聖書キリスト教会 (WEBをご参照ください。)
http://www.seishokirisuto.com/

初回無料。2回目以降 一人 1000円です!!
宜しくお願いします。

904名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:12:04 ID:ZFQZL9Rr0
各省庁の無駄使いをまったく見直さずに増税しまくるのか
905名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:12:54 ID:OD76Cf21O
統一協会が民主党支持なんて初めて聞いたんだが
906名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:13:02 ID:xCY+Uraq0
>>896
バカか、てめえは?これは直接の内需拡大だろうが。外需が落ちてるんだから、まず政府が
内需を作り出さないと。
907名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:13:02 ID:SgNnc3gT0
>>782>>801
勝手に移転すれば?
海外に利益持ち出すんなら、円売りになるからデフレ解消につながるよ。
908名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:13:11 ID:IN1m84sn0
>>1兆円超の財源を捻出

そんなに捻出しちゃうんだ☆
909名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:13:13 ID:P6yrL9xq0
>>867
小沢騒動に国民が踊らされてる合間に自民党に強行採決された補正予算

7.6兆+1.5兆+3兆=12.1兆円
 ↓     ↓    ↓
天下り先 道路族 大企業助成金

補正予算14兆円−12.1兆=1.9兆


残り1.9兆円しかない、国民にはほとんど使われない

910名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:14:15 ID:XG7Z/qSO0
>>789
まぁがんばれ
高校生になった時点で、驚愕するから。
911名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:14:37 ID:OnNpHe/p0
政権さえ取れればいいって感じがミエミエなんですが・・・
小学生の子供がいる俺は手当ては欲しいけど、この先子供が一人立ちしたときに
今民主を選ぶと後悔だけ残りそう。
912名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:14:39 ID:wLV1dHJS0
>>899
でもって、気に入らない奴は皆殺しですか?
913名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:14:42 ID:LKf7MCY70
減税の廃止って、言ってみれば増税だよな
914名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:14:54 ID:boTy0dIvO
■国民いじめの麻生太郎!■
速報!!
給与7.1%減、下げ最大 6月勤労統計
企業の賃金カットが家計を直撃している。厚生労働省が3日発表した6月の毎月勤労統計調査速報によれば、給与の総額は全産業で前年同月比7.1%減少した。最大の落ち込みとなった。家計は消費に一段と慎重になりそうだ。

現金給与の前年同月比での減少は13カ月連続。単月の減少率では統計を開始した1990年以降で最大の落ち込みを記録
又残業代などの所定外給与(1万5725円)の落ち込みも17.7%減と大きかった。

915名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:15:10 ID:4ZUL4sv40
無駄づかい削減どころか、どうみても必要な予算削ろうとしてるな
政府資産の売却とかも予定してて、四年間でとことん食いつぶすだけだろ
916名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:15:21 ID:9O0cnHci0
>>904
住宅ローン減税や研究開発費控除を含む租税特別措置が無駄だから見直すんだよ
無駄でないものを削ってるわけじゃない
他にも配偶者控除、扶養控除、独法、天下り先への支出など民主党が削るものは全部無駄なもの
917名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:15:44 ID:NCuF/70H0
>>888
公共事業に効果が無いんだよ!!!

エコポイントもエコカー減税も庶民から集めた税金を大企業にばら蒔いているだけ!

庶民から巻き上げ、弱者を切り捨て、強者にバラマク!!!

経団連の御用聞き!これが自民党です!
918名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:16:27 ID:IN1m84sn0
「無駄」の削減、「無駄」の削減、「無駄」の削減
やってみないと、分からない☆
怖えぇぇぇぇぇぇ
919名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:16:49 ID:arDTt0J5O
>>909
生活保護で生きてる人?

社会人なら補正予算で
経済が底入れしたの知ってると思うんだけど
920名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:17:01 ID:GV/VCCsF0
エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い(長期国債買入)
という海外のエコノミストの声

● バーナンキFRB議長
    (ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者)

 「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

● ポール・サミュエルソン(ノーベル賞を受賞した経済学者)

 「3年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

(日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと)

● ローレンス・R・クライン(ノーベル賞を受賞した経済学者)

 「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金(国債)を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」
921名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:17:12 ID:rgNvPaLg0
>>906
それで、税収も上がれば万々歳なんだろうけどなw。
現実は、借金が嵩む一方じゃないか。
922名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:17:16 ID:GG9Eg+520
結局増税かよ。駄目じゃん。
923名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:17:16 ID:boTy0dIvO
6000万までローン減税控除はやり過ぎ

明らかに高額所得者しか恩恵が無い
従来の控除額で全く問題無し
924名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:17:17 ID:DtRF2XVM0
根本的な問題として、民主は来年度の予算組めるのかな?
無駄を見つけてる時間はないと思うけど
だから手っ取り早く補正予算停止を言い出したのかな?
法律的に停止できるのか知らないけどwww
925名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:18:11 ID:wLV1dHJS0
>>917
庶民から巻き上げ、弱者を切り捨て、中朝韓にバラマク!!!
民主党よりはよっぽどましです
926名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:19:34 ID:/cW93HW70
民主党の最新のマニフェストは、verいくら?
927名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:19:53 ID:O7zdvz6x0
>>885
補正予算の執行を止めて、財源にするとかミンスは言ってから正直、景気はとんでもない谷に嵌る。今、株で嵌めこまれている個人投資家は、年末には首を吊るぞw

>>886
統一教会は反共じゃないってとっくの昔にばれて、自民から見放されたろw 鳩左ブレは、自らイベントに参加してるみたいだがなw
928名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:19:53 ID:+aZe7LqW0
>>919
働いている人間なら、それを実感しているはずだわな。
929名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:19:54 ID:6ZkVv9lWO
ちょwwwマスゴミ駆使してミンス政権に風が吹いたら結局は見直し大増税ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
信用度ゼロwww
930名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:20:03 ID:9O0cnHci0
>>924
国会で承認した予算の執行を行政府である政府が止めるのは
誰がみても三権分立を定めた憲法に明確に違反してるから別に法律はないと思う
ただ民主党が憲法を守る理由はないから停止するよ
931名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:20:10 ID:kOuLACyPP
これに関して言及したのは評価されて良い。
明確に増税する!って言ってる訳だから。
根拠の無い空論で予算組むというよりね。
932名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:20:20 ID:VmnZjky50
【政治】 民主党・福田氏 「国家公務員のボーナス引き下げ、ルール破りだ!」…人事院臨時勧告を批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242973709/l50

まあ、民主の支持団体は官公労だからな。今回も支持表明したしw
933名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:20:46 ID:NCuF/70H0
>>920
それで出口戦略どころでは無くなってハイパーインフレ突入と!

バーナンキ=「想像以上のスピードで市場が動いてしまった・・・ごめん」
934名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:20:52 ID:SgNnc3gT0
>>916
配偶者控除、扶養控除はむしろ必要だろ。

>>921
政府の借金が増えてる分、企業や家計の貸金も増えてるんだよ。
しかもほとんど日本国内で回ってる。
政府の外貨準備を抜いても政府の純債務(債務−債権)≒民間の純債権(債権−債務)。
政府の借金の問題は別のところ、つまり金融政策の問題に行き着く。
935名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:20:58 ID:fFsbfxEE0
嘘をつくと、それを隠すために更に大きな嘘をつく必要が出てくる。

ミンスの政策がまさにそれ。
936名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:21:29 ID:KtTsSE2I0
>>789
高校・大学に備えて、まともな親は子ども手当てを貯金しちゃうのよ。
政府支出を減らして、対象外世帯を増税して、貯蓄が増える。
日本の金回りが悪くなる下策だろ。手当て開始して15年くらい立てば
貯蓄を引き出す流れと均衡するけど、制度開始当初は景気に強烈な
逆風になるぞ。
937名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:21:46 ID:wLV1dHJS0
>>930
マッコウクジラでも釣る気か?
938名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:23:01 ID:boTy0dIvO
民主党正論

ローン減税は従来に戻しても全く問題無し
6000万ローン減税は、めっちゃくちゃ非難が多かった
高額所得者しか恩恵が無い

研究 開発については
国からの補助金を貰いつつ なおかつ減税はやり過ぎ

939名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:23:02 ID:SgNnc3gT0
>>933
対外債務がほとんどないからハイパーインフレ起こす動機が無い。
金融調節と政府支出の微調節によってインフレ率の精密誘導は可能だよ。
940名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:23:57 ID:O7zdvz6x0
>>905
霊感商法や違法伝道など反社会的行為を繰り返している統一教会の関係者が十五日告示の千葉県流山市議選に、民主党公認で立候補することが、全国霊感商法対策弁護士連絡会などの調べでわかりました。(中略)
同氏は地元出身の民主党衆議院議員の直系です。

(2007年4月14日 しんぶん赤旗)
941名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:24:13 ID:JK2icQHR0
>>938
アナタの仕事はわかるんだけどさ、ちと無理がないかい?
自分でちと強引かぁって思わない?命令に忠実な立派な
人だってわかるんですけどねw
942名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:24:39 ID:VXrk1h/40
これって、税制優遇とか補助のマニフェストに加えて
国民の別の所から1兆円むしりとりますって事だよな。
943名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:24:58 ID:XG7Z/qSO0
>>928
だよな、補正予算凍結されたら民主党の人間を刺す奴が出てきてもおかしくない。

>>936
前に、似たようなことを書いたら、高等教育に行かせる必要はないどんどん使えと言われたわwww
944名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:25:41 ID:VmnZjky50
>>938
朝からご苦労w
945名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:25:54 ID:boTy0dIvO
自民党の10年で100万円の可処分所得を増やす、
といったところで、
ある程度、知識がある有権者が突っ込みを入れたくなるのは、

「10年間で、100万円の可処分所得を減らしたのはあなたたちでしょ?
 そこに対しての反省はないの?」
■自民党政権10年間の総括■
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-1.html
年次別の所得の状況
全世帯の1世帯当たり 厚生労働省ホームページより
平均所得金額 (万円) 
平成10年度  655.2

平成19年度  556.2

マイナス99万円所得減少

公債残高推移 財務省データ
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g01.html
平成10年度 296兆円

平成19年度 553兆円

257兆円公債残高増加

946名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:26:01 ID:GV/VCCsF0
>>933
日本はジンバブエの対極に例えられるほどのデフレなんだけどな

【コラム】「インフレーション?それともデフレーション? われわれがなるのはジンバブエ?それとも日本?」 [09/07/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248885713/
947名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:26:37 ID:5eTKAlPS0
なんで
意地でも
累進課税強化を
言おうとしないの?
948名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:26:58 ID:K7LDrF7R0
弱者、弱者、ミンスはうざいのよ
弱者を救って、国が富むのか? 
まず富める者から富め、とやったのは中国のケ小平だろがw
国が力をつけていくには、社会主義じゃだめだ、って
ミンスの親玉が自ら証明したじゃないかw
それをあえてやろうというのは、国を売る気まんまんってことだw
ミンスのバック団体を見れば明らかなのに、日本人に
これほど情弱が多いとはw 
949名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:27:18 ID:xCY+Uraq0
>>909
バカったれ。それ結局ぜんぶ民間に支出されるだろうが?事業費と人件費くらい区別できんのか?
950名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:27:30 ID:3UTN5HgZ0
退職金優遇税制を見直したら大きいぞ
天下りで渡りをするメリットが一気になくなるからなw
951名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:27:34 ID:pAMTBpvZ0
>>917
はあ?

エコポイントは、金を持っている人間が金を使いやすくするための制度。
おかげで、景気がささえられている。
952名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:28:40 ID:NCuF/70H0
>>936
可処分所得が増えるんだし、自民党が下野してみんな気分が晴れるから

美味しいものでも食べようかな? 高速も無料だし、ガソリンも安いから旅行でもいこうかな?

子供に投資しよう!習い事させようかな? 結婚しようかな?もう一人子供生もうかな?

そういう希望!夢!未来への安心がなくてGDPの6割占める個人消費が回復するはずが無い!

自民党は子供はもう増えないから移民を受け入れて派遣労働させよう!とか

諦めが出発点の根暗政党!!!ネクラに取ることばかり考えて消費税大増税→税収減、所得税減 法人税減 ↓

になるだけ!くわえて鬱病患者急増などで医療費増大! 自殺者急増で年金崩壊と!
953名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:29:26 ID:HrHY9KKMi
衆院選は民主党が勝利するから、大増税確定な。

税金払えよお前ら。
954名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:29:31 ID:xCY+Uraq0
>>917
だから、てめえはバカだってんだ。大企業の工場でエコカーやエコ家電作って、それらを店で売って
給料を得てるのは誰だっつの!
955名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:29:31 ID:DtRF2XVM0
>>917
エコカー減税アメリカでも大人気だねwww
956名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:29:41 ID:SgNnc3gT0
>>943
あんた、右翼民族派でケインジアン的で考えマトモだわー。

ネット右翼のなかに
「保守は経済自由至上主義でなければならぬ!ケインズは隠れアカ」
と勘違いしてる奴がいて、同じ保守派でも凄い迷惑してる。


>>948
富むよ。低所得層のほうが消費性向が高いからマクロで総需要がふくらむ。
ただし怪しい外国人とかを連れてくるのは論外。むしろ穏便に帰国させるべき。
再分配の限度がなくなっちゃって、総需要の拡大につながらないから。
957名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:29:43 ID:yRg3t4gs0
>>947
民主党は年金の話題で高所得層に擦り寄ってたよ

「年収1500万のアナウンサーや5000万の経営者が800万のサラリーマンと同じ年金なんて納得できますか?」

これが庶民の代表マスコミ様には受けてた
958名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:30:20 ID:oeEFiFjUO
>>951
アメリカではエコカー減税の延長が決まったらしいしね
景気回復にはいい対策なんだよ。
959名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:30:47 ID:UYbnQAs70
>>952
良い世界だな。
俺には地獄でしかないが
960名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:30:55 ID:9O0cnHci0
>>952
お前民主支持を装った自民工作員だろう
961名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:31:34 ID:VmnZjky50
エコポイントで実際に家電売上げが上がって、雇用が増えてきてるんだけどな。
962名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:31:41 ID:boTy0dIvO
自民党は
賃金を抑制し
景気を回復させ
消費税を上げる政策(国民生活をボロボロにする政策)
■国民いじめの麻生太郎!■
2009年6月速報!!
給与7.1%減、下げ最大 6月勤労統計
企業の賃金カットが家計を直撃している。厚生労働省が3日発表した6月の毎月勤労統計調査速報によれば、給与の総額は全産業で前年同月比7.1%減少した。最大の落ち込みとなった。家計は消費に一段と慎重になりそうだ。

現金給与の前年同月比での減少は13カ月連続。単月の減少率では統計を開始した1990年以降で最大の落ち込みを記録
又残業代などの所定外給与(1万5725円)の落ち込みも17.7%減と大きかった。

963名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:31:46 ID:KtTsSE2I0
>>952
まともな親なら、生涯可処分所得は減ってしまうことがわかるよ。
だから手当てが出る間は貯蓄に精を出す。
964名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:32:18 ID:wLV1dHJS0
>>952
のりぴーに代わって尿検査受けて来い
965名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:32:29 ID:aKGzxQ3bO
技術立国の研究開発費用を減らすとか、
中国と韓国が喜ぶだけだろ。
966名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:32:43 ID:yyVg1N4A0
>>888
公共事業より、出費がかさむ子育て世代への直接支給の方が経済効果あるだろ。

怪しげな業界団体への補助金と違って、天下り役員の懐にお金が留まるのではなく、
市中に生き金が回って経済の活性化になる。

967名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:33:01 ID:NCuF/70H0
>>939
米国債は?貸し倒れしたらすなるの?

GSE債は日本の金融機関も大量に保有しているんだから一気に連鎖倒産じゃないの?

アメリカ破綻で自由貿易が後退→ブロック経済→一時円高→輸出壊滅→飢餓→日本ハイパーインフレ→日本破綻→極度の円安→ハイパーインフレ
968名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:33:27 ID:meKNlKDV0
ID:9O0cnHci0君はどうして民主党になると一般市民が減税されると思いこんでいるの?
969名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:34:03 ID:5o22E1A10
米国債売るとか言ってる売国民主

アメリカは日本経済攻撃するぞ
970名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:34:10 ID:boTy0dIvO
いいね 民主党

大多数の国民の困らない所から税金を増やす

一方自民党は
もっとも国民生活に響く消費税の大増税
971名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:34:39 ID:9O0cnHci0
>>965
民主党は税制上の優遇措置を無くすだけ
研究開発費を減らすのはあくまで企業だよ
何かあっても悪いのは全部企業と経団連であって民主党に責任はない
972名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:35:35 ID:IN1m84sn0
>>研究開発を後押しする試験研究費の特別控除(6510億円)

一回だけ、一回だけ、一回だけって☆
「無駄」にして、無くしちゃっても「効果」が遅れて来る所を狙ってるんだろ
その「効果」自体も狙ってたら怖っ☆
973名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:35:49 ID:yyVg1N4A0
>>961
中国の工場ででも雇用が拡大してるのか?

エコポイントなんて、経団連にごり押しされた企業の在庫調整に
協力するための税金の横流しだろ。
974名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:35:52 ID:xiX5ZdSF0
子供手当てにつられたけれど、計算してみたら大増税
975名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:36:00 ID:WrkYMjR20
いや、日本そのものを敵視してるんだよ、この政党は。
976名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:36:14 ID:SgNnc3gT0
>>967
政府の外貨準備を抜いても、政府の純債務(債務−債権)≒民間の純債権(債権−債務)。
日本円建て債権・債務、米ドル建て債権・債務、どちらも赤字ではない。

なおアメリカは米ドル建てで借金してる国だから対外債務不履行で破綻はありえん。
大幅な米ドル減価(切り下げ)によりお金なくなって世界中の米軍撤退というケースは考えられるが。
977名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:36:39 ID:NCuF/70H0
>>954
じゃこんなことに税金使って需要の先取りしたとして

大企業に未来があるとでも思っているのか!?

無駄なんだよ! なんで税金で救済するんだよ!改革に反する!直ちに潰せ!と自民党は一言言ってやればいいんだよ!

産業構造を大転換する仕組みをつくらないと未来が無いよ!

古臭い経団連にかまっている暇ない!
978名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:36:45 ID:O7zdvz6x0
>>966
>怪しげな業界団体への補助金と違って、天下り役員の懐にお金が留まるのではなく
でいくら懐に金が貯まってんだよ?
適当なお前の脳内ソースはいらねえよ。
979名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:36:52 ID:yK21OcLnO
自民の利権団体は全部潰せ!www
980名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:36:55 ID:QG9Ir+mX0
まず手始めには、鳩山さんが貰っているブリジストン株からの数億といわれる受取配当金への課税を適正課税することだね。
配当控除なんてブリジストンのような世界的大企業には全く不要、大金持ち優遇の不公平税制の最たるものだと思われるよ。
981名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:37:12 ID:boTy0dIvO
2002年以降大企業が大儲けしても
賃金は上がらなかった

経団連べったりの自民党では無理です

982名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:37:15 ID:3UTN5HgZ0
>>954
大企業が潤っても大企業の役員と正社員と一次下請けしか金が回ってないじゃん 
こいつらが消費することによっていろんなところに金が流れてることは確かだけれど
これとは話は別
儲かった金は配当で外国人投資家に流れて
バクチ売って大損してこれまた外資に流れてるし‥

隆に下請けは大企業から仕事をもらってるけど
もらってるというか生かさず殺さずされて搾取されてるんだよな
技術力を持った中小企業が独立して飛躍できるようにしないと
日本経済はしぼむ一方だ
983名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:37:21 ID:VmnZjky50
>>973
あんた世捨て人?

日本の工場で求人が増えてるんだよ。
984名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:37:26 ID:q0zlMAKG0
> 企業の 研究開発を後押しする試験研究費の特別控除(6510億円)も「どの程度の効果が
あるのか不明」などと指摘している。

馬鹿だなwww 民主馬鹿ww
985名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:37:33 ID:cgVqjtsA0
>>970
え・・・?

大多数の国民困るじゃん
986名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:37:43 ID:9O0cnHci0
>>968
?意味わからん
一般庶民が減税されるなんて一度も書いてないぞ
民主党政権になると消費税14.2%増税と配偶者控除、扶養控除その他の控除がなくなって
国立病院や私立学校への助成金などの社会保障がなくなって
働かなくても国が生活費くれるようになる
完璧じゃないか
987名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:38:00 ID:wLV1dHJS0
>>966
子供手当てのメインターゲットとなる層って
その手の給付金を即パチやスロに使いそうな気がするんだがな
>>971
・・・ケインズって知ってる?
それに、技術力が失われた日本って、それこそ世界の辺境でしかなくなるんだけど
988名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:38:06 ID:EMMWFfuY0
本当に支持できる政党がないなぁ

自民民主ともにつまんねー政策を打ち出してやがる
とりあえず官僚いじめてくれそうだから民主にしとくかってのが今回の選挙の流れかな
誰も政策になんか期待しちゃいない
989名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:38:28 ID:KyatxiW30
ID:9O0cnHci0 は工作員か?
990名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:38:32 ID:XG7Z/qSO0
>>968
一般庶民=年収200万以下なんでは?
991名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:38:49 ID:OD76Cf21O
宗教団体に課税できるのは民主党だけ!
992名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:38:49 ID:NCuF/70H0
>>976
>大幅な米ドル減価(切り下げ)によりお金なくなって世界中の米軍撤退というケースは考えられるが。

これが早く起こって欲しいよ! 米軍撤退!事実上は破綻だろ?
993名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:39:17 ID:IC1C9DWJ0
>>977
バーカ。大企業は庶民を従業員にしてるんだよ。
おまえみたいな夢想家は、早く寝ていい夢でも見てろ。
994名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:39:57 ID:KtTsSE2I0
>>966
実際に一番金がかかるのは、手当ての対象からはずれる高校・大学。
現金支給は、その何割かは貯蓄に回る。
公共投資なら少なくとも100%は市中に回り、投資効果次第で乗数効果
もある。
補助金は、実際に支出された額の何割かを補助するものなのでさらに
乗数効果が高い。25万円の新車買換補助金で、250万円のプリウスが
売れたら、効果10倍だ。
995名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:40:03 ID:yyVg1N4A0

民主党が経団連から嫌われる理由

7.個人の多様な力を活かす雇用・就労の促進 ×    ・・・・・    合致度:C 取組み:D      

  【理由1】 ホワイトカラーエグゼンプションの導入には、労働者保護を過度に重視し消極的。
  【理由2】 パート労働者については、正社員との均等待遇を求める法案を提出した。       
  【理由3】 外国人労働者については、高度な技術・専門性を有した人材の受け入れのみ。    ←

 http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2006/067minshu.pdf


996名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:40:03 ID:xCY+Uraq0
>>966
ほんとにバカだな、てめえは?余裕のある世帯に支給された子供手当ては、貯金に回るに決まってんだろ!
997名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:40:05 ID:+aZe7LqW0
>>986
なるほど。
お前、頭いいな。

998名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:40:47 ID:9O0cnHci0
>>987
だから技術力を失ったとして悪いのは企業
民主党は優遇措置を無くすだけで研究するなとは言ってない
999名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:41:19 ID:SgNnc3gT0
>>987
鮮人は嫌いだが、パチ通いに行ったとしても止める理由はない。
ションベン・クソまみれになるから食事一切出さないで殺せというのに近い。
1000名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:41:36 ID:2QPgbWRz0
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