【社会】高速道路無料は「地球温暖化対策に逆行」…NGOが反対

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952名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 14:33:19 ID:SLVfjd4FO
一時的に通行料は増加しても長期的にみれば通行料は安定するだろうし、走行時の燃料効率からすると>>1はおかしくね?
953名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 14:39:10 ID:7x8/E3qT0
鉄道貨物から高速道路にますます依存するだろ馬鹿
>>175
なら高速道路無料化したらますます駄目だな
鉄道貨物に助成しないと駄目
954名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 14:43:11 ID:jM5rApJE0
温暖化云々いうなら
もっとこうストレートに
「車のいらない社会システムを作る!」とぶち上げてくれる所はないのかね
955名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 14:43:54 ID:naoHOjf50
高速道路は燃費がいいからなぁ。
956名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 14:46:28 ID:9O0cnHci0
>>954
だから民主党
物流を船舶や鉄道にシフトするって打ち出してる
高速無料にしたって走る車がなくなればCO2は削減できるよ
957名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 14:46:49 ID:27Ks2I4z0
>>946
草の本数と知性は反比例してるから
958名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 14:49:06 ID:Au+1nWdr0
【政治】温室ガス削減、民主党案だと1世帯あたり年間7万7千円の負担になるとの試算
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249476414/

温暖化させたいのかも
959名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 14:49:11 ID:MtHsV04wO
>>954
ここまで道路網が発達し自動車保有率も高いと、自動車からの脱却っていうのはかなり難しいからな
もし実現出来たらノーベル賞ものだろうさ
960名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 14:51:09 ID:jM5rApJE0
>>956
車を買うな!とぶってくれたら民主党をちょっとは見直してあげてもいい
961名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 14:54:31 ID:9O0cnHci0
>>958
買わないと経済が活性化しないから駄目
買っても走らせなきゃいい
962名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 14:55:32 ID:/yKEbrqL0
目的地に早く着くほうがCO2削減じゃねーのか?燃費もよくなるし。
963名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:00:41 ID:SLVfjd4FO
>>954
富山市はオランダをモデルに、路面電車を充実させているみたいね
964名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:04:48 ID:H5JTtSyxO
高速料金を割増してモーダルシフトに振り向ける方が早いべさ。
このままじゃ、また言いっぱなし、実現する気のない公約の一つと思われる。
965名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:24:23 ID:ul1V+ZDAO
>>951
その公共事業の削減をすると地方の経済は更に悪化するんだが…

地方の土建屋潰れる

雇用不足

資材関連も売れなくなる

個人消費悪化

景気後退

ちなみに官から民へのシフトということでおこなった小泉改革だけど
公共事業での雇用維持を減らして市場に任せた結果が
派遣やワープアの問題に繋がっていったわけなんだけどね
まあその原因は過去の自民党政権にあるわけで小泉元総理や民主に責任があるわけではないがね
966名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 15:31:59 ID:9O0cnHci0
>>965
それに何の問題がある?
地方分権の実質は地方を切り捨てるって事だ
民主党の誰が景気や雇用や改善するなんて言った?

選択肢は現状維持(自民)と失業者を増やして増税、生活保護受給者を増やす(民主)の二択
国民の多くは経済成長なんて望んでないっていい加減認めろよ
967名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 16:07:28 ID:FHoaOJfi0
民主党はマニュフェストで費用対効果を厳密にチェックした上で、
必要な道路を作るともいっているんだよね。

「費用対効果を厳密にチェック」というが道路整備の効果をどう定義付けるのか。
また、効果が費用をどれだけ上回れば着工するのかということが分からない限り
自民党の二の舞どころか、通行料無料化・暫定税率廃止・累積債務の国債への振り替えで、
これまで以上に新しい道路を作る際に車を利用しない人の負担が増すだけになる可能性がある。
それだけに民主党にはより具体的な道路整備基準を国民に知らせるべきと思う。

個人的には新しい道路建設はやめるべきだと思う。
2013年には4人に1人、2035年に3人に1人が高齢者となると推計されている他、
若者の車離れも進んでいる。そんな日本には他にするべきことがあるでしょう。
968名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:36:06 ID:ul1V+ZDAO
>>966
いや、これ以上やると経済成長がマイナスのまま推移する可能性があるから心配してるんだよ
地方はどうでもいいなんていうが国内消費には地方も含まれているわけで国全体が沈みかねない
そうなると結局都市部の人間にも影響がでてくるわけですよ

もちろん公共事業に頼らない産業の転換は絶対に必要なんだけど
それを急にやるということになると絶対に無理が生じる
40過ぎの人をいきなり他業種に移行させるなんて難しいのは失われた10年で実証済み
産業の分布を変えるには時間をかけて教育していくしかないよ、だから急激な縮小は反対なの

>>977
道路はいらないけど災害対策や環境対策の工事に集中してほしいよ
969名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:40:24 ID:9O0cnHci0
>>968
だから経済成長がマイナスになって何か問題なの?
国民の多くは景気回復だとか経済成長なんて望んでないし
働いて豊かに暮らすより働かずに最低限の生活できることを望んでるわけでしょ?
970名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:41:52 ID:C0cNtYhy0
ハイブリッドカーだけ無料にすれば良いんじゃないの?
971名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 17:45:50 ID:9O0cnHci0
>>970
自動車会社は大企業だから
ハイブリットカーへの買い換えは大企業優遇になる
だから却下
972名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:15:02 ID:ul1V+ZDAO
>>969
いや、一部を除いて大部分はそんなこと望んでなんてないから
973名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 18:19:02 ID:9O0cnHci0
>>972
【意識調査】 衆院比例投票先は民主43%↑、自民26%、公明6%↓、共産4%、社民3%…日経・第2回衆院選意識調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249596417/

少なくとも国民の半数は望んでるが?
974名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:23:16 ID:ul1V+ZDAO
>>973
今回の選挙は郵政選挙の攻守が変わっただけの話
改革って言葉がバラ色の未来を約束するようなミスリードに馬鹿な国民が騙されてるだけ
マスコミが視聴者をなめてて本質を理解させずにその場しのぎの報道するからみんなが簡単に騙される
おきてしまった過程を論じず結果ばかり話すからいつも簡単に操作できるわけ
ワープアは可哀想、派遣は被害者と語る割にはそうなるに至った過去は振り返らない
長い時間をかけて考えることを放棄した国民だからマスコミのいい餌食になってるのが原因だね


実は君、わかっててわざと書いてるでしょ?
975名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:24:52 ID:PA9rfVpK0
テレビじゃ36万増税なんて一言も言ってないからな。マスゴミいい加減にしろ。
976名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:42:10 ID:8ZweE2cB0
旅客船会社が数社ほどつぶれるなど、車以外の交通関係機関がダメージを被っている件について。
977名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 20:43:16 ID:QnJfGskO0
NGOw
胡散臭いw
978名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 21:10:12 ID:SQGUppAr0
人間ごときの所行で地球が暖まる訳ねえだろ。
思い上がりもはなはだしい
979名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 01:35:27 ID:cJQjE7CW0
でもJRのローカル線なんかは大打撃だろうな
980名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 01:37:42 ID:dB9g2SM5O
んでまた民主党のばらまきで借金がふえると
981名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 02:08:23 ID:i3DyHKEk0
民主支持のためなら温暖化さえ否定する人がいるのね。
もう創価なみのカルトだな。
982名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 02:18:31 ID:GNe4jfDa0
>>981
>温暖化さえ否定する人がいるのね。

wwww頭弱いんだね君wwww
2008年の平均気温は21世紀にはいって最低を記録したんだよ。

小氷河期到来か、太陽黒点なしの状態続く。CO2温暖化はどうなった?(1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0
983名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 02:33:22 ID:GNe4jfDa0
「皆(テレビ・政治)が言っているんだから間違いない」なんて思っちゃっているんだろうなぁw

CO2が温暖化させる。温暖化は恐い恐い。

これ、嘘ですから。
984名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 02:46:36 ID:i3DyHKEk0
>>982
リンク先を見たよ。
でも、太陽活動の不活発さによる寒冷化とCO2増加による温暖化
天秤にかけられていないじゃん。
科学者だって、どっちに行くなんてわからないでしょ。

さらに、過去の事例によると太陽活動はまた通常の周期的活動に戻るという。
その時は、今増加させたCO2の影響がもっとひどく現れるのでは?

民主支持者はCO2による温暖化は詐欺だ、なんてまだ結論されていないことを
どうして結論的に受容するのか?
あんた方のその単純さ、やばいよ。
985名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 02:57:00 ID:iUN7DIwCO
ガソリン税増税した方が温暖化対策になると思うな
高速走った方が燃料を効率よく使えるわけだしさ
986名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 02:58:27 ID:4diBItqP0
>>984
もともとCO2による地球温暖化仮説は政治的なプロパガンダであって
科学的根拠もないし気象学の分野で有力になったことも一度もないぞ
実証的にも1940年代から1980年頃まで40年間気温が下がり続けて
それから30年間上がり続けてるってだけだし
20世紀〜21世紀の気温は13世紀頃の気温よりはずっと低い事がよく知られている

CO2の削減は環境重視ってアピールのための国際的な見栄の張りあいだから
実際に温暖化するかどうかは何の関係もないけどな
987名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 03:09:45 ID:i3DyHKEk0
>>986
何度か見たことのある地球の平均気温の年代推移の上昇カーブ
そういったグラフも捏造だった!

地球シミュレータの予測結果も故意に温暖化になるようなパラメータ値
でもってシミュレーションされたものだった!


とでも言いたいの?
学会連中もそこまで腐っていないはずだし、
捏造で研究者生命絶たれるような危険は冒さないでしょ。
988名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 03:17:52 ID:GNe4jfDa0
>>984
そもそもがCO2温暖化脅威説は嘘なんだよ。
地球の気候に大きな影響を与えているのは太陽活動や宇宙線。
IPCCでさえ最初はそう主張していた。
しかし温暖化が政治的に利用され始めたんだ。
目的は原発利権と排出権取引。
地球は間氷期〜小氷河期を自然に繰り返している。
歴史的に見て温暖な時代に文明は発達している。脅威なんかじゃないし。
温暖化で地球滅亡はたんなるプロパガンダ。
シロクマさんが可哀想も頭弱い人を騙す為に使われている。そもそも過去の温暖期にも
シロクマは存在してた訳だし。
因みに北極の氷も増加傾向にあります。氷が減っているっていうのも嘘w
NASAの資料見てください。

地球温暖化詐欺 ↓も見てください。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3702413

>>987
>地球シミュレータの予測結果も故意に温暖化になるようなパラメータ値
>でもってシミュレーションされたものだった!
>

はい。その通りです。
989名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 03:21:09 ID:4diBItqP0
>>987
捏造とかなんとか以前に温暖化仮説を裏付けるための研究をしてるんだから
それに合わない結果は失敗として捨ててるだけだよ
すでに立証済みなら温暖化仮説の基礎研究だけで毎年600億ドルもの研究費は必要ない

地球温暖化にもともとの研究者は一人もいないから
研究者生命が絶たれるなんて心配はない
IPCCだって設立当初はたくさん含まれてた気象学者が抜けていって
今ではNPO代表だの文系の環境学関係者ばっかりで気象系の研究者は数えるほどしかいない
990名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 03:22:21 ID:G42apvG10
電気自動車は今すぐに無料化すべきだ
991名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 03:38:53 ID:i3DyHKEk0
>>989
参考になる情報サンクスです。

今度暇があったら、温暖化の真偽について追ってみることにします。
でも、入手できる情報なんて限られるし、他人の結論を鵜呑みにはできないし
結局、真偽なんてわからないだろうけど。

>>988
原発利権ってかなり怪しい気がする。
以前から原発推進国だったフランスや日本だけでそんな政治力ないと思う。
アメリカも絡んでいるとしたら、
WHなどのアメリカの原子力関係企業が東芝に買収されるのを許すはずないし。

992名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 04:05:21 ID:NJIFjKCEO
>>991
マイケル・クライトンの小説で、恐怖の存在というのがあるな。
ジュラシックパークとかERを作った人だが、科学的に温暖化を批判している。
温暖化を信じて疑わないなら読んでみるといい。
993名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 04:10:37 ID:GNe4jfDa0
温暖化に懐疑的な科学者なんて沢山いるよ。
ググれば出てくるし本屋に行けばいっぱい売っている。
ただテレビ新聞が一切報道しないだけ。
994名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 04:11:57 ID:FWyGRN9w0
バス・トラックの定時運行がしにくくなる。
逆に経済にはマイナスに動く。
管理維持費はどこから?
それよりも、車の乗り入れの少ない地方の高速を
半額ににしろよ。
995名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 04:13:47 ID:4HNXplbi0
環境ヤクザみたいなもんだな。
しかし、「温暖化は然程深刻な問題ではありませんでした。えへへ」なんて今更言えんだろうしな。
環境利権は今後も続くだろうよ。
996名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 04:18:41 ID:G/2ENBzg0
そもそも大きなテレビ、大きな冷蔵庫を買うとエコポイントが
増える方がどうかしているぞ!
997名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 04:20:24 ID:UVGkrLLl0
また民主、修正するのかな?  そして最後は何も出来なかったってことにならないか?
998名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 04:20:27 ID:i3DyHKEk0
売名や書籍出版のための温暖化否定の人もいただろう。
あなた方、温暖化の研究者でもないのに、
どうやって情報を取捨選択できるのか?、真偽を見極められるのか?
がおおいに疑問ですわ。
999名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 04:28:39 ID:GNe4jfDa0
>>998
そんなあなたは何故かCO2温暖化脅威説を支持w
両者の主張を見比べればわかる。
辻褄が合わないから。
1000名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 04:32:45 ID:EM6zEF290
>>988
>地球の気候に大きな影響を与えているのは太陽活動や宇宙線。
太陽放射の変化の寄与量は人為的な要因の数%程度でしかなく、
自然要因だけでは現在の気温の上昇は説明できないことが指摘されている。

>IPCCでさえ最初はそう主張していた。
地球の気候に関しては、1980年代前半頃までは「地球寒冷化」が学界の定説であった。
しかしこの寒冷化説は根拠に乏しく、 科学的に調べていく過程で、実は地球が温暖化
していることが明らかとなっていった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/地球温暖化

>そもそも過去の温暖期にもシロクマは存在してた訳だし。
中世の温暖期さえ現在より気温は低く、誤りである。

温暖化懐疑派の主張は根拠や出典があいまいなものや、
すぐに間違いとわかるものが多く、また大部分の懐疑派は、
気候科学や地球科学を専門とする研究者ではないとした上で、
地球温暖化懐疑論を通説と平等に扱えば、地球温暖化懐疑論
が専門家の間で大きな勢力となっている印象を視聴者に与え
る可能性があると指摘している[2]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/武田邦彦

>因みに北極の氷も増加傾向にあります。
>NASAの資料見てください。

温暖化の進行で北極の氷は薄く小さく… - NASA調査
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/04/07/031/index.html
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