【ＦＸ】空自、次期主力戦闘機、Ｆ３５軸に検討へ★３

航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補である最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２について、米下院が３０日、
追加生産分予算が削除された国防歳出法案を可決したことで、防衛省のＦ２２導入は困難な情勢となっている。
同省は今後、戦闘機Ｆ３５を軸に代替機種の検討に入ることになりそうだ。

Ｆ２２に関しては、米議会が機密保護を理由に禁輸措置を取り続け、ゲーツ米国防長官も現在計画中の１８７機で
生産を終了すると表明。Ｆ２２の選定は難しくなっていたが、６月に米上下両院が相次いで、日本への輸出仕様機の
調査・研究条項を含む国防歳出法案を可決したことから、防衛省はＦ２２導入に望みをつないできた。

しかし、今回の下院の法案可決は、Ｆ２２導入の環境を再び悪化させた。河村建夫官房長官は３１日の記者会見で
「日本として代替を考えていかなければならない」と述べ、同省幹部も「Ｆ２２はほぼ無理だろう」との見通しを示した。

ただ、航空幕僚監部にとって、世界最高峰のステルス機能を有するＦ２２の調達は悲願。そうした経緯もあってか、
同幹部は「米国内向けが生産中止になっても、輸出用を生産しないとは決まっていない」と未練たっぷりだ。【仙石恭】

毎日新聞　次期主力戦闘機：空自、Ｆ３５軸に検討へ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090801ddm002010053000c.html
前スレ　★１の時刻　2009/08/01(土) 13:19:04
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249119303/l50
関連スレ
【FX関連】Ｆ２２、生産中止へ　追加調達費認めず　米下院でも可決　日本導入困難に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248997829/l50

F-2増産と、国産機開発だろ！！

ちなみに、F-22の構造材とステルス塗料は日本の中小企業が販売している製品。

先に貼っとくかｗ

米国が輸出に難色を示しており、さらに生産打ち切りとなると、有力な選択肢に
浮上しそうなのがＦ３５。優秀なステルス性を誇る機体で、英米などが国際共同開発中。
最終的な生産開始時期は未定だが、英国などとの分担生産も計画しており、
米国も他国でのライセンス生産を認めることについては比較的柔軟な姿勢を示してきた。
　日本の戦闘機は代々三菱重工が開発・生産を主導してきた。しかし自主開発機「ＦＳＸ」
として注目を浴びたＦ２の新規受注は終わり、ライセンス生産したＦ１５の改修も合わせ
事業をつなげる状態。これでＦ２２の導入が決まり、輸入することになれば戦闘機の生産や
先端技術の維持が難しくなる可能性もあった。

ＦＸの選定は今後の政府・与党、防衛省の議論により、導入決定がさらに先送りされる
可能性もあるが、Ｆ３５などの採用が決まればライセンス生産への道は開ける。

バカウヨの逆法則はすごいねえ
イラク戦争賛成の結果、F-22は永遠になくなりましたｗ

http://news.biglobe.ne.jp/economy/029/san_090704_0291835677.html

経団連が危機感をもつ背景には、次世代戦闘機Ｆ３５の開発が、米国を中心に
イギリス、イスラエル、シンガポールなどの各国共同で行われるなど、
欧米中心に武器や装備品の国際共同開発が盛んに行われるようになってきたことがある。
武器の性能が向上し、開発費用がかさんできたためで、提言案は「一国だけで最先端の
装備を開発・生産する時代は終了した」と指摘した。さらに、米国などが軍事技術の
流出に神経をとがらせる中、共同開発に入れなければ、最先端装備を求めても
「グレードの低い装備を提供される可能性が高い」としている。

＞共同開発に入れなければ、最先端装備を求めても「グレードの低い装備を提供される可能性が高い
＞共同開発に入れなければ、最先端装備を求めても「グレードの低い装備を提供される可能性が高い
＞共同開発に入れなければ、最先端装備を求めても「グレードの低い装備を提供される可能性が高い
＞共同開発に入れなければ、最先端装備を求めても「グレードの低い装備を提供される可能性が高い
＞共同開発に入れなければ、最先端装備を求めても「グレードの低い装備を提供される可能性が高い
＞共同開発に入れなければ、最先端装備を求めても「グレードの低い装備を提供される可能性が高い

>>4
ぷ。

アホサヨは、相変わらず論理も何もない無茶苦茶な理屈を吼えるんだね（ｗ

どうあってもアメリカから買いたいわけ？

>>6
ﾌﾟｹﾞﾗはオメーだろがｗ
オバマ自身が「二つの戦争やってるんで、F-22は終わりでﾖﾛ」
と明言しとるっつの。
知能低すぎですなｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009052401000611.html

　自民党国防部会小委員会の提言案ポイントは次の通り。

　一、専守防衛の範囲で座して死を待たない防衛政策として敵基地攻撃能力が必要。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
情報収集衛星や通信衛星、巡航ミサイルなどを有機的に組み合わせることで実現可能。

　一、積極的に宇宙を利用し早期警戒衛星、情報収集衛星を研究、開発。イージス艦の弾道ミサイ
ル対処能力の強化、地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）の導入促進。

　一、自衛隊の位置付けの明確化、軍事裁判所設置などの早急な憲法改正が必要。

　一、自衛隊出身の首相秘書官配置など首相補佐機能を強化。

　一、武器輸出３原則を見直し。武器関連技術の輸出禁止先はテロ支援国家、国連決議対象国、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
紛争当事国などとする。

>>2
塗装の下地を作ってる会社は知ってる。
でも株価には何の影響も無い。

F-22が消えた時点で事実上これしかないだろ

>>8
つまり、イラク戦争の賛否とは何の関係もないわけですね。

相変わらず、ブサヨクってキチガイだな。
理屈に論理性が全く無い（ｗ

脳の病気なの？

ズレタから寝るｗｗｗ

いい加減自前で造れカス。

日本の技術開発に掛ける予算は、世界の最高レベルなんですよ。
アメリカは軍事費に関しては突出して居ますが、完全に利権構造に
成っていて、開発費も運用費用もべらぼうに高くて、無駄だらけです。
それに対して日本はちゃっかりと裏では技術開発を行って居るんです。
ステルス戦闘機の技術開発なんて、簡単に出来ると思いますか？
日本は１９８０年代から着々と技術開発を行い、アメリカの鼻を開かせる
だけの技術を既に開発して居るんです。
もう３０年近く練りに練った開発を継続して居る訳ですから、命令さえ
出れば、極めて短期間で歴史に残る様なステルス戦闘機を製造可能
なんです。
前回のＦ２開発時点では、アメリカ製のエンジンを越える物は造れません
でしたが、現在ではエンジンまで完全に国産で準備しています。
そして、心神は第五世代戦闘機として開発して居る訳では有りませんよ！
どうして完璧なステルス設計と超音速巡航能力を持つ心神が単なる
実験機なのか解りますか？
それは、日本が開発しようとしている戦闘機の目標がＦ２２を完璧に
越える第六世代戦闘機だからです。
開発担当者から聞いた話ですから、間違い有りません。
Ｆ２２には無い多くの秘密技術を開発して居ると言っていました。
極秘事項には触れられないので、一般論しか教えて貰えませんでしたが
何でも、エンジンの熱で出る赤外線を追って来るタイプのミサイルからの
赤外線ステルス機能と機体が超音速巡航で空気抵抗で熱く成るのを
防止する赤外線ステルス能力に関する強力な機能を開発して居る
らしいですよ。

もう有人機とか時代遅れだから無人機作ろうぜ！！

対地攻撃力実質ゼロのF-22輸出劣化型を実質２０〜３０機しか変えないぐらいなら、
空中給油機とともに敵基地攻撃力を保有しうるF-35Jを相当数保有というのは、
将来考えると悪くない選択肢かも。

>>12
イラク戦争に参加＝日本の自殺行為＝中国大喜び

これが分からないとなると、バカウヨのなかでも最低のバカウヨだなｗ
早くクビでも吊ってひき肉でもなれば？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

もうユーロファイターとかスホーイでいいじゃん。

F22のステルス塗料がホームセンターで売ってるよ。

ステルス戦闘機なんて捨てるっす

そして、３６０度全部の敵を認識可能な高度なレーダーと特殊な新型
ミサイルを開発して居ると言う事です。
そして、電子戦闘能力を持つ特殊なレーダーを開発していて、敵の
レーダーを破壊してしまう威力が有るそうです。
更に、敵をレーダー電波を照射せずにロックオン可能な特殊な認識装置も
積んでいるそうです。
エンジンも、現在の推力５トンのエンジン開発は既に完成して居て、現在は
推力が１５トンも有る大型の強力なエンジンを開発中だと言う事です。
心神で表に公表出来る技術は出し尽くすが、本当の目的は心神の飛行で
技術力を見せ付けて、本番の第６世代戦闘機の製作予算を取得する事
なんだそうです。
予算さえ取れれば、技術は既に開発して居るので非常に短期間で実用
戦闘機を開発する事が可能だそうですよ。
つまり、３０年以上も開発に時間を掛けたのと同じだと言う事です。
皆さんが知らないだけで、日本では１９８０年代からステルス戦闘機の
技術開発が始まって居たんです。
そして、Ｆ２の失敗に学んでいますから、アメリカとの無駄な共同開発は
絶対に行いません。

>>2

＞ ちなみに、F-22の構造材とステルス塗料は日本の中小企業が販売している製品。

なわけない。

何しろ、Ｆ２の開発中にアメリカを無視して始めたのが、心神の開発なんです。
ですから、皆さんが考えて居る程の酷い技術格差は存在しませんよ。
その点は、安心して大丈夫です。
確かに、予算が少な過ぎるのと製造量が少な過ぎて問題が有る事は事実
ですが、日本人は間抜けでは有りません。
無人機の研究も着々と進んで居て、レベルは高いですよ。
アメリカとの差も１０年以内の僅差まで追い付いて来ました。
しつこい様ですが、自衛隊が開発しているのは第６世代戦闘機です。
単なる第５世代戦闘機では無くて、ラプターを越える戦闘機を目指して
開発を進めて居るんです。
実用戦闘機の開発目標は、私も驚いたのですが２０１８年です！
多少遅れたとしても２０２０年には初飛行します。
実験機心神が２０１３年の初飛行だとすると、余りにも早いのが驚きですね。
それだけ基盤技術の開発が進んでいたと言う事だと思います。
同時に無人機の技術開発もしっかり行って居ますから、日本も馬鹿では
無いと言う事です。
あと、第六世代の戦闘機は無人機とは限りません。
電波ステルス以外の面での総合的なステルス能力を向上し、超遠距離から
ミサイル攻撃が可能な機体が第６世代です。
無人戦闘機は、また別のジャンルとして開発が行われています。
繰り返しますが、皆さんが思っている様な技術格差は既に存在しません。
日本も意外と頑張っていますよ。
逆にアメリカの開発力は経済の混乱で急激に低下しています。
最後に成りますが、技術格差を完全に埋めたいならば武器の輸出を
解禁するか予算を大幅に増加するかの２つにひとつです。
比較的簡単なのは輸出解禁ですよ。
効果も絶大です。

まだもめているのか。
だから欧州から買えと何度言えば…日本政府はバカか。

>>15
それが本当なら凄いな。

国策代替案か？

軽戦は、F-2で懲りただろ。いくら頑張って、たくさん機材や武器を積もうと思っても、
おのずから限界がある。
日本は「不沈空母」なんだから、わざわざ空母で運用するような戦闘機を採用する必要
はない。その分、スペックが落ちてるんだから。

ガンダムにたとえるとこんな感じだ。

F2・・・・・・・・・・・・・・・ジム
F22・・・・・・・・・・・・・・シャア専用ゲルググ
F22輸出仕様・・・・・・量産型ゲルググ
F35・・・・・・・・・・・・・・リックドム
Su-27・・・・・・・・・・・・旧ザク
ユーロファイター・・・・ザクレロ

民間の日本航空や全日空は、ボーイング７６７や７７７の設計段階から参加して
開発に参加して自社の要望をかなり入れてもらってるのに
自衛隊ってアメリカが勝手に自分達の好みで作った飛行機を買うだけｗ
国を守るとか大げさな事を言ってるわりには、民間よりもずいぶんと遅れてるのですね。

国産バルキリー作ろうよ

>>26
相手にするなよ。

中国共産党の日本に対する人口侵略　（外国人参政権、人権擁護法案、移民1000万人計画で人口侵略完了）

精神侵略→人口侵略→軍事侵略 　日本人滅亡
http://www.youtube.com/watch?v=iwwCJy3HfPs&feature=related&fmt=18（絶対に必見）


しかしまだアメリカ様は日本を見捨ててないぜ　アメリカで高まる　日本　核武装論　
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE&feature=PlayList&p=4B1FA9DF104189E1&playnext=1&playnext_from=PL&index=37

もしも外国人参政権が認められたら　奴ら永住反日外国人は日本の核武装に断固反対するだろう
そして売国左翼議員に投票する　
日本の軍備拡張にも断固反対するだろう　れっきとした左翼による日本解体なんだこれは。　
だから　だから　外国人参政権だけは絶対に認めるわけにはいかない　

>>29
車にたとえてくれ。

中国のバカみたいな軍事強化に対応できるのか？

>>18
イラク戦争に参加しようがしまいが
アメリカはイラクと戦争してるのでＦ−２２の生産は中止される
よって、イラク戦争は関係ない

次に
日本が自殺して中国が喜んだ所で意味がない
また、参加が自殺行為になるという論理も理解出来ない

ゆえにエル通信の頭には論理性の欠片も無い

F-2は失敗だったと認めるんだ。（笑）
こりゃ心神もダメっぽいな。

>>29 MIG29は、どの辺？

ガンダムにたとえるなら、エルメスみたいな無人戦闘機を大量にばらまくMAみたいなのがこれからの空戦の主役。
無人戦闘機開発こそ急務。

海上戦では機動性より索敵能力が重要なのはミッドウェーとフォークランドが証明している
電子戦最強で敵レーダーに映りにくいF-35はまさに日本の為にあるようのもの
歴史が何度も示してるんだから、いくら勘の悪い香具師でも分かるだろう

ヤマトにたとえると、F35はアンドロメダあたりになるのかな？

>>22
作れたとしても世界に売れないから
コスト的に無理だろ

>>22　ネタぽいけど
>敵のレーダーを破壊
>敵をレーダー電波を照射せずにロックオン可能な特殊な認識装置

ステルス機がなぜ優れているかというと、敵は遠隔から攻撃できないのに
こちらは遠隔から攻撃できる、ということだろう。

ステルスじゃなくても、>>22みたいな方法で実現できないのかな？

心神の実物大模型を一般の人に何度も公開してるけど、排気口は一切公開してないの知ってた？
第6世代制空戦闘機たるテクノロジーが隠されているらしいですね。

>>29
あんぱんまんに例えてくれ

航空機エンジンってのは特許の塊だから
日本独自で開発ってのは100%できない。

効率のいい構造ってモノがあるわけだが、それらは全てパテンテッド、特許取得済

だからだ。

>>39
無人機の基本は対地戦闘用です
空戦は基本的に加味されてません

>>35

「量より質」で対抗するしかないでしょう？
すぐに量で比較したがる人が多いけど・・「防衛の質」を高めることが優先だと思うけどね。

そのために、「PAC-3」やら「イージス」、「空中給油機」などを導入しているわけ。
「質」とは、運用の質、装備の質、人材の質で勝負すればよいわけ。

だから、政治や事務ががんばって欲しいわけ。

F-35の配備は韓国の方が先になるからね。
韓国の後になって、韓国と同レベルの機体を与えられてうれしいのか？
俺はイヤだね。

>>35
日本・ロシア・インド・オーストラリアみたいな基地外国に囲まれてるんだから、同情せざるを得ない

そんなに売り惜しみされるんだったら
アメリカから買わんでもいいやん
スイスのとか良さそう

>>34
F2・・・・・・・・・・・・・・・ミニカダンガン
F22・・・・・・・・・・・・・・ミラアヴァンツァートダブるエックス
F22輸出仕様・・・・・・アルトワークス
F35・・・・・・・・・・・・・・トゥデイ
Su-27・・・・・・・・・・・・マツダAZ-1
ユーロファイター・・・・ヴィヴィオRX-R

そもそも支那朝鮮ロシアからの侵略を防衛するのに最先端航空機までは不要。
F15とヘリが十分な数あれば事足りる。

次世代共同開発なんぞに加わらず純国産兵器開発にカネをつかうのが利口だ。
日本海に中継用空母も欲しいな。

>>40
日本が必要なのは要撃機であり多目的機ではない
あと足が短い

>>28
用途が違う。
F-2は攻撃機だろ。

あの失敗できない失敗作の開発費を負担させられるのか

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

こうなるなら、JSFの構想段階で日本が米に口出ししておけば・・・orz

札束でオバマのほっぺたを叩いてこいよ。

総額500億ドル用意するって言えばF-22売ってくれるよ。

>>29
２ちゃん見ていると、ガンダムにたとえてるのを時々目にするのだが
言っとくが、俺にはさっぱりわからん。　

F35にしたら
ラ国は事実上不可能になるんだが
良いのか？
まだラ国出来る機種にした方が良いと思うんだが
将来的にも。

バカヤロー！だから新型グリペンにしろって言っただろうが！

>>52
すげぇ弱そうｗA10はパジェロミニとかかねｗ

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量配備で良いだろう！
戦いは数だよ、兄貴！

独自開発路線で、とりあえずファーンから始めようぜ

いまからF35にしたら、共同開発国優先だから手に入るの２０２０年くらいじゃね？

>>45
F2・・・・・・・・・・・・・・・たまねぎタンク
F22・・・・・・・・・・・・・・ジャイアントだんだん
F22輸出仕様・・・・・・たいやき号
F35・・・・・・・・・・・・・・バイキンUFO
Su-27・・・・・・・・・・・・カレーパン号
ユーロファイター・・・・チーズバケット号

>>62
それF-35以上に開発が進んでいない機体だよ。
それに日本だと数を揃えても乗る人間がいない。

>>53
人員も資金もノウハウもないので空母の保持は不可能
あと増産するならＳＥ、若しくはＪのステルス改造が必需となる

>>59
選択肢が余りにもなさ過ぎる

>>29
ガンダムでは、一部の人にしか分からないので、
軍事に詳しくない人も理解できるように変えてみました。

F2・・・・・・・・・・・・・・・四式中戦車
F22・・・・・・・・・・・・・・M4アイシャーマン
F22輸出仕様・・・・・・M4ファイアーフライ
F35・・・・・・・・・・・・・・M10
Su-27・・・・・・・・・・・・T34ｰ85
ユーロファイター・・・・センチュリオン

アメリカの犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

EFで良いじゃないか

誰かエリア８８で例えてくれ

いつになるかもわからん物をまたされるくらいなら自主開発するって言えよ

>>68
すいません、どなたか戦国武将に例えていただけるでしょうか？

今からでも遅くない！ガウォーク機能を付けて地上戦対応にしろ！

>>66
む・・・そんなに進んでないのか
機体の再設計で済みそうだから手っ取り早いんだろうなと思ってたんだけどなぁ

>>72
純減する形になりますが宜しいですか？

>>68
戦車オタの俺にしか分からんと言うかＭ２６パーシングやＭ３６ジャクソンが無いぞｗ

結局アメリカに血を吸われ続けるわけだ

>>73
地元びいきになってしまうな

ユーロはアメ公のプレッシャー的に露機並みにありえないんじゃねーの

＞Ｆ３５を軸に代替機種の検討に入ることになりそうだ
＞Ｆ３５を軸に代替機種の検討に入ることになりそうだ
＞Ｆ３５を軸に代替機種の検討に入ることになりそうだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~

変態新聞の憶測だろこれｗｗｗ

>>67
空母くらい日本の経済力なら余裕すぎる。

零戦復活しろや

>>64

「F-4」の代替機だからね。「ロシア」が「PAK FA」配備するまでに間に合わせれば良い。
「心配」なのは、確かに納期が遅れる。まあ、小泉・安部政権下で、全て見直しになった結果だけどね。

あの頃、予算つけておけば（ITERをフランスに譲る見返りに、F-35の開発に入れればね）・・間に合ったはず。
まあ、そんなこんなで・・ごちゃごちゃになっているのが、今の状態だと思う。

つーかユーロファイターで良いだろ。

アメリカが買え買え言うのおかしいだろこっちは客なんだから。

民主にはこういうとこだけ期待してる。

>>68
余計意味分からんぞ…

野球選手で説明してくれ

たとえ日本がすごい戦闘機を開発しても、国民が三国人になって、選挙権まで与えるようになったら意味ないと思うけど。


自衛隊が一番しなくちゃ行けないのは国内の不穏分子を殲滅する事だと思うけどな。

あと、国外に（特に南米）日本人の移民を送り、新たな経済基盤を作るべき。中国へ企業進出なんて論外。

本来はロシアが北方４島＋からふとでも返して日本の企業を全面的に受け入れ、新たな軍事同盟を結ぶのが望ましいけど、

一番現実的なのは南米へ進出し、策略をもって、かの国の貧困の原因である、汚職軍人、政治家をつぶしつつ、勢力を拡大していく事。
そして、アメリカへ喉元から対峙する力をつけさせる事。


おっとだれかきたよう。っs。えげげげtげ

F22の輸出禁止は中国の意向だろ。
F35は日本に配備したところで性能は中国は知ってるとみた。

アメリカさん、中国怒らしたくないんだな。

>>81
日本は射程３００ｋｍ以上の巡航ミサイル開発禁止、
自衛隊のクラスター兵器保有と使用禁止、
戦車、野砲、戦闘機、護衛艦、人員削減の何処が余裕なんだよｗ
空母１隻と護衛艦隊、補給艦隊にどれだけ人件費がかかるか知らんのかよｗ

>>83
空白期間を作ったら純減の根拠にされてしまう気がするけど…

いつできるか、拝眉できるかわからんものはいらん！

西側諸国の戦闘機市場を独占して航空・軍事技術の優位と
雇用を確保するのがアメリカの国家戦略であり
それを具体化したのがF-35

>>81
保有できてもあまり意味無いな
それより原潜だろ原潜

やめときゃいいのに

日本はどういう配備をするつもりなのかを聞いているのではない。
日本はこれからもアメリカの幟下にいるのかを聞いているのだ。

F35じゃ間に合わないだろ
こりゃユーロファイター確定か
これでエンジンの技術入手できるな

>>84
どうしてもステルス性が欲しいらしいな
日本のスクランブル運用にステルスは本当にいるのか、再検討してほしい
4.5世代だとダメかね

>>88
兵器は作れば勝手に動いてくれると思ってる連中に何を言っても無駄だよ

>>88
消費税１%UPでおつりが来る。

本当にアメリカ様の財布だな

>>68
わからないのでグラビアアイドルにたとえて教えてください

>>81
今は、空母は直ぐに役に立たないものになる時代だ。
なぜなら高性能な対艦ミサイルの種類が多過ぎる。

戦闘機から発射できる。　艦船から発射できる。　潜水艦から発射できる。
大陸弾道ミサイルの様な対艦ミサイルも開発されている。
その様なミサイルに狙われて、一度に１０発も発射されたら
ミサイルを打ち落とせないと思う。　そして一瞬で沈んでしまうと思う。

ネトウヨは結局ラプターじゃなきゃ嫌なのか？
相手が売らないって言ってるのに？
こんな所でオバマやゲーツの中傷して何になるんだ？
全く意味不明だ、
日本はアメリカの属国なんだぞ？
交渉の余地なんか無いのが分からないのか？

>>81
海自の年間予算では建造すら不可能です

※運用には最低２隻は必要　軽空母の場合でも５０００億近くかかる

あと確実に人員が不足するので護衛艦群・潜水艦群の運用に支障が出ます
徴兵制に戻さないと海自は機能不全になりますね

仮にそれらをクリアーしても搭載するための艦載機も選定しなければならなくなるし
乗員の訓練にもかなりの時間がかかります

ついでに空母護衛能力があるのが６隻のみでは空母群が形成できません
よって所持は諦めるべきです

だからF35は未だに完成してなくて開発費ももうｽｯｶﾗｶﾝだから
遂に日本にタカろうって腹なことぐらい小学生でもわかるだろ

(´･ω･)F4の使用期間延長無理矢理したのに、F35の最後尾に並んでどーすんの？

>>35
ロシアがステルス戦闘機を本格的に運用するようになるのはまだまだ先。
中国がロシアからステルス戦闘機を売ってもらって、それを配備するのは
そのずっと先になるから、まぁ10年以上は先の話だよ。導入できたと
しても、ロシア本国のよりステルス能力の劣るものになるのは間違いない
わけで。

>>55
AAMの運用能力も付与されるし、当然ながら戦闘機としても使えますよ。

>>83
JSFに参加しなかったのは、武器禁輸にひっかかるから。

Ｆ３５はミサイル運用できるようになるの、２０１６年以降と聞いたぞ
現時点で遅れまくりだから、まあ２０２０年以降になるのは確実だろ

２０２０年以降までミサイルすら運用できない機体でいいのか？ｗ

>>52
F2・・・・・・・・・・・・・・・ロータスエリーゼ
F22・・・・・・・・・・・・・・フェラーリFXX
F22輸出仕様・・・・・・フェラーリエンツォ
F35・・・・・・・・・・・・・・フェラーリF430BioFuel
Su-27・・・・・・・・・・・・ジャグァーXKR
ユーロファイター・・・・アウディR8

今更だがこれでどうよ？

ユーロファイターのが性能高くて条件も良いだろうに！！！！！

>>85
F2・・・・・・・・・・・・・・・元木
F22・・・・・・・・・・・・・・掛布
F22輸出仕様・・・・・・真弓
F35・・・・・・・・・・・・・・王貞治
Su-27・・・・・・・・・・・・衣笠
ユーロファイター・・・・呂明錫

>>107
よし、F-2増産決定だな

どうせ糞米国は売ってくれねーよ。時間の無駄。

>>105

でも、「PAC-3」には参加できたわけだからね・・。
確かに、国際共同開発になると、武器禁輸にひっかかるのは確か。
だから、航空工業会辺りで、今騒いでいるんだよね？

>>108
それ5年でゴミと化しそうだが。

敵襲の警報を受けてから数秒で離陸できる機体とかねぇかな。
それでミサイルだけ当てて帰還する。
これならレーダーとミサイルの性能だけ上げて
機体自体は全長５メートルとかでいけそうか？

Ｆ−１５ＳＥでつないでＦ−３５に決定ですね。

>>100
空母はシーレーン上に浮かべとくだけで政治的に意味があるのですｗ

F-15SEだっていつ出来るんよ？
まだ金集めてる段階だろ？

>>112
政府で兵器開発への参加条件を緩和するように議論中だけど次の選挙で民主が選挙取るだろうから確実に参加は伸びる
となるとここからも無駄が発生しかねない事態に陥るかもしれない
なんせ自主開発力が落ちるから他所のいい値で買わされるハメになりますからね(苦笑)

>>116
個人的にはアーセナルシップきぼん

ま、ぶっちゃけこんなものだろ

F2・・・・・・・・・・・・・・・仲間由紀恵
F22・・・・・・・・・・・・・・沢尻エリカ
F22輸出仕様・・・・・・北川景子
F35・・・・・・・・・・・・・・志田未来・成海璃子・福田麻由子
Su-27・・・・・・・・・・・・新垣結衣
ユーロファイター・・・長澤まさみ
F-15・・・・・・・・・・・・・松嶋菜々子
F-35J・・・・・・・・・・・・大橋のぞみ

>>109
これは悩むなあ
やっぱナボナかなあ…

>>104
地獄の沙汰も金次第だし、アメリカは自分とこへの初期生産分を日本に
渡しても良いと言っているようだよ。

戦闘機を造る金なんか今の日本に無いだろ

タイフーンでつないで、稼いだ時間を使って
国産という腹かな？

>>117
まだ紙の上に書いた絵。
CADデータくらいはあるかも。

アメリカが日本に期待してるのは、共同開発でもなんでもなく、輸出仕様のポンコツモンキーを買うこと。

F-15Eでもｽﾊﾟﾎでもいいから、まともに運用できるのをくれよう・・・。

F-35だけはやめとけ。

艦船を多く持っても、制空権を持っていなければ、船は直ぐに撃沈されて
無くなる。　制空権を守れる態勢が良いと思うけれども。

ある程度、平和な時は艦船に目が向くかもしれないが、
実際の戦争になれば、制空権が勝敗を決めると思うけれども。

>>119

アーセナルシップは、通称「国家破産にナルシップ」と言いまして（ｒｙ

ミサイルは、高いのよｗ　ホントｗ
ドカスカ撃ったら、国が傾きますｗ

制服組をなんとかしないと...

>>114
例えば常にどれかの機体は飛行しているようにするとかでよいのでは？
それにしても相手がステルス機なら、ミサイル当たらないし警報も無理。

>>22の
>敵をレーダー電波を照射せずにロックオン可能な特殊な認識装置
があればミサイル当たるかもしれないが。

ツインエンジン以外は問題外なんだろ
ユーロにしとけよ

>>117
パートナー企業募集中だから三菱とＩＨＩはこっちに手を出すべきだと思いますよ

>>124
黒箱がない代わりに自主開発した技術は向こうに渡さなければならなくなるので
空自はｎｙ完全禁止！

>>129

もうちょっとマシな語呂合わせを考えろ

ユーロファイター確定だね
ダメリカはゴタゴタ文句いうな

F35なんて製造に関わった、とかパートナーの国から配備だろうから何時になるか判らないだろｗ、
何で人の並ぶ所に行きたがるのかが何時も疑問、

>>118
自主開発能力を高めるには、国産技術の継続が重要なことは、誰でも知っているわけ。
技術屋の希望としては、せめてＦ-35のライセンス生産までは持っていって欲しいのだよ。

それがだめなら、ＢＡＥのタイフーンのライセンス生産に落ち着くだろうけどね。

ロケット屋のエンジン屋としては、そんな風に思うだけ。愛社精神ということ・・。

というか例えば、じゃあF-15SEにしますと言って実際来るの何年後なのかと
それでF-35と大して変わらなかったら意味無いでしょと

>>76
F35はF22より中途半端そうなので、
F35・・・・・・・・・・・・・・M36　のほうがいいですね。

>>85
F2・・・・・・・・・・・・・・・伴宙太
F22・・・・・・・・・・・・・・星 飛雄馬（大リーグボール2号・3号装備）
F22輸出仕様・・・・・・星 飛雄馬（大リーグボール1号のみ装備）
F35・・・・・・・・・・・・・・アームストロング・オズマ
Su-27・・・・・・・・・・・・左門豊作
ユーロファイター・・・・花形満

>>99
もう何がなんだか、自分でもワケワカリマセン( ；＞＜)

いつ完成するかわかんねえのに
うんこ

ＳＡＰＩＯ　７／２２　より

「Ｆ２２が世界最強の制空戦闘機なのは、米軍の持つ分厚いＮＣＷ（ネットワーク・
セントリック・ウォーフェア）のインフラの存在を前提としている。
レーダーを使用せず、ステルスモードで戦闘を行うには、味方のＡＷＡＣＳや
電子戦機、無人偵察機、他の戦闘機、人工衛星、通信システムなど縁の下の力持ちの
存在が必要である。ところが空自にはそのようなインフラが整っていない。
ある戦闘機パイロット出身の元将官も空自にはＦ２２の運用は無理と証言する」

なんでＦ２２に固執してたのか不思議。

Ｆ−４って、あとどれくらい飛べるの？一番新しい機体ですら、
工場から出てきて30年近くたっているのでは？

>>133
> 黒箱がない代わりに自主開発した技術は向こうに渡さなければならなくなるので
事実上の共同開発だな。
でも、こーゆー手法なら共同開発に持ち込めるかもしれん。

>>137
> 技術屋の希望としては、せめてＦ-35のライセンス生産までは持っていって欲しいのだよ。
F-35はライセンス生産出来ないんじゃなかったっけ？

>>142
もう、落ちるまで飛ばすしかないだろ。

空自の上位でユーロファイター派は田母神さんだけだったらしい

ＣＩＡが田母神さんを失脚させたと考えれば、急いで解任させた麻生さんとか、全マスコミが必死で叩いてたのが説明できる

F35ということは日本は武器輸出規制を解除するということでいいのかな？
そういう狙いがあるのならば賛成であるｗ

>>116
それに金を吸い取られて、日本を守るという自衛隊の活動に支障が
出たら本末転倒でしょ。

>>123
空母よりはずっと現実的だけどね。

>>137
推力12tくらいはメドが立ってるって聞いたけど。F-35のライセンス
生産は無理でしょう。米国以外にはラインを作らないって言ってる
わけだし、F-35は各国の生産分担があるからF-35なわけで。

>>137
技術屋さんの気持ちはわかります
ですが、恐らく今後暫くはこの分野に関しては冷や飯状態が続くと思います・・・
まぁ理由は、いわずもかななんですがね(苦笑)

>>143
新技術の独占は事実上不可能になりますが？

＞空自の上位でユーロファイター派は田母神さんだけだったらしい

更迭の真の理由が、それだったという噂もある。あくまで噂だけど。

>>137
馬鹿じゃねーの？戦闘機用ジェットエンジンの開発経験も乏しい日本が
どうやってF-22並みの第５世代ステルス戦闘機を作れると思うんだ？
町工場の原付バイク屋がＦ１マシンを作って出場したいと思うようなもんだぞ

>>150
＞町工場の原付バイク屋がＦ１マシンを作って出場したいと思うようなもんだぞ

それホントにやっちゃったからー！しかも、優勝しちゃったりして。

ライセンス生産にこだわらなくていいじゃん。
技術開発とその維持は心神の開発で養えばいい。
その成果が実るのは30〜50年後だろうけどな。
ただ、何もしなければ100年たっても出来ない。

つーかF-35ってF-4代替に間に合うの？

>>143
>>137

米国国防総省が全ての日本国内におけるF-35の製造プログラムに関与できるならば可能という見解を出している。
だから、国防長官の「ゲーツ」が最初に薦めたのだろうと思うよ。

つまり、最大の懸念は技術流出を恐れているわけ。

日本からノウハウ及び防衛機密の流出が無いならば・・問題ない。

タイフーンの場合には、その辺りの縛りが無いから・・楽といえば楽。

しかし、防衛組が納得するかは疑問。

それよりも、PAC3じゃなくてTHAADミサイルを三菱重工でライセンス生産する話はあるのかな？さすがにPAC3とSM3だけじゃ日本守れんぞ

Ｆ35　上戸彩と思ってたら綾戸智絵だった
なんてならなければ良いが

だめだ、まったくわからん。

だれか、マックのハンバーガーにたとえてくれ

>>141
そんなの関係なくF-15を一方的にボコボコに出来るのがF-22なんだけどｗ

>>150
本田宗一郎は何十年もかけてそれを成し遂げたんだよな…
多くの優秀な人間が奇跡的にめぐり合わない限り無理なんだろうな

>>142
最終号機が空自に納入されたのは1981年

町工場のバイク屋どころじゃないよ。日雇いの土方がビルの設計するようなもの

>>141
一度導入したら30年は使い倒すわけで、その時点で一番良いものを買う、
というのはあながち間違ってはいないよ。高価過ぎるというのと、運用しきれ
ないというのはまぁその通りだろうね。ただ、それでも有事の際のステルス
能力だけを取ってみても魅力的だとは思うよ。

アメ公に作れるモンは日本にも作れるんだよ

F-5 タイガーの超魔改造版　F-5G（F-20)タイガーシャークみたいに
F-2　の超魔改造版でいいんでないかと・・・

ジェットエンジンに秘密も何も無いよ。
ロシアみたいに耐久性を犠牲に巣りゃ簡単にパワー出るｗ

米軍向けの調達が2014年からだろ。他の参加国もそれに遅れて順次
日本は開発費をイギリス以上に出さないと後回しで2020年くらいになるぞ

>>153
　　　　　　　　×
　　(´・ω・｀)ノ

>>163
軍事技術は中々そうはいかない

空母はひゅうがくらいの大きさで、Ｆ３５を１０機搭載したので十分でしょう。

>>73
必死で考えましたが、これしか思いつきませんでした。すみません。

F2・・・・・・・・・・・・・・・後藤又兵衛
F22・・・・・・・・・・・・・・真田昌幸
F22輸出仕様・・・・・・真田幸村
F35・・・・・・・・・・・・・・武田勝頼
Su-27・・・・・・・・・・・・徳川秀忠
ユーロファイター・・・・島津義弘

ユーロファイターで米が怒るんだったら
F15SEで繋ぐか・・・なんか勿体ないけどしょうがないか

いま、国産ジェット戦闘機をつくれるのは、アメリカ、ヨーロッパ、ロシアだけなのね。

>>150
作るだけなら作れるんじゃない？F-15だって作ってはいたわけで。
設計能力はないけど。

　　　　　　 ／.⌒ヽ
　　　 　 ／　　　　.＼　　　
　　　 ../　　　　　 ヽ.　＼　　
　　　 (./　　　　　　 ヽ.　）　
　　　 /　　　　　　　　l"　
　　 .ﾉ　　　　　 　 　　l　　
　　 l 　●　　　●　　..|　 　こんばんは。ユーロファイカーです☆
　　 l　　　一　 　　　　|　　
　　 ヽ.._____ 　 　 　 _,ノ　　
.　　 丿ﾉ　ﾉ 丁丁￣l＼　
　 . く_(__（＿（_._」____）ノ


「実は世界最強のＦ２２ラプターは宇部興産のチラノ繊維でステルスを実現していた。
それがなければＦ２２の製造は出来なくなる。
日本川は政治判断で禁輸を解き、米国は自国分の生産を終えた。ところが日本向けのＦ２２は作らないと
オバマが言い出した。　週刊新潮８月６日号より

>>18
日本はイラク戦争に参加していませんよ（ｗ

もう、ブサヨクって妄想と現実の区別がつかないんだねwwww

>>171
インドと中国は？

>158
Ｆ１５をボコボコにするには、レーダーを使用せず、ステルスモードで戦闘を行う
必要があると思うが、そのための味方のＡＷＡＣＳや電子戦機、無人偵察機、
他の戦闘機、人工衛星、通信システムなど、空自には整っていないインフラを
どうするつもりだ？

15t級エンジンくらいなら、国がゴーサイン出せばいつでも作れるよ。
ヤル気にさせてくれるかどうかだけ。

結局　自国開発しない理由は何？

金？
技術？
政治？

F-15SEなら要員や整備員の養成も楽だろうし
F-2増産も悪くない選択だと思う。
タイフーンに関してはシーザーの開発速度次第かな〜

F-4の排気分にイーグルを充てて 、イーグルの減った分を空白のままにしておくつもりか？
烏賊のトラ２でも買っておけよ

魔改造したら技術提供しなけりゃいかんのが反対原因なら、目標の70%に抑えた奴を作って報告
こっそり120%のもの作って装備しとけば良いんだよ

>>158
あの記事読んだ時は私も疑問に思ったけどね。
今の空対空戦は基本的に総合運営が問われ、その中において中核的な
役割を果たす戦闘機の中で桁外れに強いのがＦ22なんだよな〜。
F22価格高いから他がおざなりになるなんてのは悲観的予想でしかないのに。

>>165

それやると、ステルス性が犠牲になる。

>>158
そう言えばF-22って訓練でT-３８タロンに撃墜判定されたんだよな、
AWACSとか支援ネットワークが無いと場合によってはF-22も危ないんだよな、

>>174
小泉総理大臣は無条件でアメリカ支持してたけどな。
仮にイラク戦争を起こした罪でブッシュが裁かれるなら、小泉も共犯者だ。

>>175
インドも中国も外国技術無しじゃ無理

>>168
Ｆ−35のBタイプはゴミ以下の性能ですが？
あとひゅうが程度の大きさでは搭載できません

>>133
>黒箱がない代わりに自主開発した技術は向こうに渡さなければならなくなるので

このようなデマは流さないように、その様な見解を示した記事は今まで一度もでた事無い（怒）

日本が独自開発したほうが凄いの作れるさ。

>>183
Ｍｉｇに勝ったＡ−１スカイレイダーは？

>>183
BRでのガンファイトをする機体じゃないからな。

>>175
インドは勘弁してやってくれ、戦力化した瞬間、陳腐化するであろうデジャスを永遠の開発中だ
ロシアのPKA FAに資金出してるけど、アメリカにも近づいたりと迷走している

>>178
その全部。

>>181
予算は限られているわけで、イニシャルコスト・ランニングコストともに高い
F-22を導入したら、当然その皺寄せは他の装備に来るよ。

>>148
> 新技術の独占は事実上不可能になりますが？
ソレをとるか・・・開発費の捻出をとるか・・・難しいトコだな。
フランスやスウェーデンでさえ、これからは単独での新規開発は難しいっつーけど・・・。
日本の場合はどぉよ？

>>151
まだ、町工場レベルの頃にF-1じゃねぇけどマン島TTレースで優勝したりしたけどな。

>>188

まあ、後10年以上は必要だけどね・・追いつくためには・・。
努力を続けるしかないよな・・そろそろ寝る。

>>169
F35は松平信康になる気がする・・・・
将来を期待され、無事に大成すれば徳川二代将軍になったであろうに。

>>184
はあ？

イラク戦争は国連決議で決まった戦争ですよ。

イラク戦争を起したのが罪というなら国連加盟国全ての責任ですね（ｗ

最近のF-1でのトヨタとホンダの状態を見ちゃうと・・・

A10と空中給油機で我慢してやる

>>196
国連はイラクと日本を潰す気満々だしなｗ
そんな所に金を出す日本は税金を払わないと死刑になる世界の住人だな。

>>183
DACTの結果は条件次第で幾らでも変化するからねえ
F-22でもT-38に不覚を取る事はあるでしょう。

前回のF-X選定の時にF-15がDACTでF-14に惨敗した事が問題になったけど
CVW-5のF-14Aと第７航空団のF-15JがDACTした時には
F-15Jの圧勝だった。

日本政府がしっかりしないから技術者は辛酸舐めまくりなんだよ…完全に軍事産業の発展はＣＩＡが見張ってるし、イヤになるわ…アメのポチかつ、次はチャイナポチかよ！

ステルスがなきゃF35でもユーロFでも一緒だろｗ
じゃあ安く売ってくれる方にしようよ

結局アメリカ製ってこと
だから足下見られるんだよ

>>186
ではひゅうがより全長を２０Ｍ長くして、
スパホ、ハリアー等の艦載機を１０機乗せましょう。

>>199
はあ？

妄想が激しいですね（ｗ

今回は間に合わないにしても、ちゃんとした国産戦闘機の開発計画はあるのだろうか？

>>169
ユーロファイター最強論とな！
武田勝頼は名将なんだけど相手が悪かったよね

結局




自民党だね　

>>81
無理ｗ
空母の規模にもよるが、1隻じゃ意味無し（ローテーション考えると3隻要る）
空母に乗せる機体と人員確保（教育、運用ノウハウにかかる費用）、とりわけ自衛隊も人員不足に喘いでる状態なので人員確保問題だけでも無理。
結論から言えば日本の空母保有は絶対に　無理！！！

俺ならA-10の機関砲で要撃機撃ち落とす！

またボッタくられるのか

>>209
じゃあ中国が空母を持つのも無理だね

Ｆ−３５て日本仕様はＦ−１５代替位にしか間に合わないんじゃないの？
Ｆ−１５ＦＸもＳＥも作る気あるのかわからんし
タイフーンとＦ−１８二択で性能なら前者、アメリカゴマ摺り挑戦要素なしなら後者かね

ステルス専門家が現行の機体を元にデザインした
F−３（旧称：心神）
http://pds.exblog.jp/pds/1/200905/21/45/f0110045_16444810.jpg

>>176
１機が囮役になってレーダー使えばいい。
F-22の長大なレーダーで敵機確認。データリンクで友軍機が後背に回ってジ・エンド。
ステルス機による基本戦術だと思うけど？

>>204
だから、そんなもん作る金はないし、もし作ったら海自の予算を食い潰して
日本の防衛能力が低下するわけだが。

>>197

気になったのでレスしておくよ。
まあ、ＢＭＷまで撤退するくらいだから・・深刻なんだろうね。
モータースポーツという世界は、経営から言わせれば・・広告塔ということ。

ホンダは主たる利益部門の航空機シフト及び燃料電池化を明確に打ち出しているからね。
トヨタの場合には、インフラの維持よりも、自動車開発に重点をおいているからだろう。

インフラを維持するより、自動車開発でノウハウを蓄積した方が利益になると判断したからだろう。

F2・・・・・・・・・・・・・・・RG50E
F22・・・・・・・・・・・・・・NC35
F22輸出仕様・・・・・・・・・・VFR750f
F35・・・・・・・・・・・・・・TZR50R
Su-27・・・・・・・・・・・・・モンキー
ユーロファイター・・・・・・・GSX400Xインパルス

>>212
可能。
てか全て満たしてる。
ま〜安全？に運用できるかどうかは完成後以降の話かなｗ

>>213
F-15SEはともかくF-15FXはF-15SGの日本版だから
問題無いでしょう

ユーロにすりゃぁ良いじゃん。
F35は論外だろ。

ユーロファイターなら設計ノウハウも渡してくれるんじゃなかったっけ？
米国製である必要は無いと思う。
対等に付き合ってくれる国との親交を深めるべきだ。

>>212
中国は日本ほど空母保有のハードルは低くない。
ただしCSGを持つ必然性があるかは別問題だけどな。

>>187
黒箱置かないって事は実質的に成果はよこせ！って事じゃないんですか？
最低でも稼動データは渡さなきゃならんし・・・追加装備は流石に言い過ぎたかもしれないけど

>>204
ひゅうがは小さすぎるし伸ばしたところで戦闘機の離着陸は無理です

※甲板に穴が開く！！

>>2
ＴＤＫ　東京電気化学

>>220
じゃユーロとＦ−１５ＦＸで性能と前隠しステルスなら前者、アメリカ景気対策無難要素満載なら後者か

さんざ言われてるだろうけど
＞検討に入ることになりそうだ。
でこのスレタイはおかしくないか
空自じゃなくてこの原文の記者がそう思ってるだけだろ？

つかもし日本が保有するとすれば軽空母でしょ、
フルスペック原子力空母が無理なのはアフォでも分かる

F35は屏風の中の虎だからなあ。

>>224
甲板を強化するとか言い出すぞ。そして重心があがって転覆。

台湾と沖縄を手中にした後なら、空母は絶対に必要。
必要になってから作るのではなく、将来を想定して空母を建造する長期計画なんだろう。

冒険になっても国産機開発が一番良いって。
それまでは何かでお茶でも濁しとけ

F35だけはヤメてくれ！
足が遅すぎて戦にならんだろうが。

>>212
持つことは可能だし運用も可能
ノウハウさえ積めばね

>>228
だから海自が傾くと(ry

タイフーンを導入する場合は、アメリカからの何らかの圧力があるのは間違いないだろう。
ただ、跳ね返そうと思えばそんなもの出来ないほどのものではない。
アメリカだって幾ら何でも、外交関係に悪影響を及ぼすほどの事はしないだろうからね。

ま、要するに日本の政治家がまともなら大丈夫って問題だよ

>>214
かっこ悪いｗ

>>218

俺のNSR900RRは？

タイフーンの欠点は
パイロットや整備員の教育を１から始めないと行けない点かな？
F-15FXやF-2ならその辺りは楽だし

めんどくさいから国産兵器の研究開発はじめたら？
今から研究すりゃ10年先にはできるんじゃね？
脳波でロボットあやつれんだから
サイコミュ搭載の飛行機とかできんだろ。

>>236
いや、鳥っぽくてかわいい！

C-2が配備されて、余剰になるC130にドローグ式空中給油ポッドをつけて、
タイフーンやヘリに給油する計画はどうなった？

>>26
先端技術があれば組み上がるってモノじゃない
技術を摺り合せ実戦に耐える能力に磨き上げるのに最も費用と時間が必要
その積み重ねの較差は20〜30年の開きがある
開発人員と費用を米の数十倍注ぎ込めば可能かもしれんが・・

本当アメリカの犬だな…

F22だめだったら純減でいいと思う。
国内産業食わせるなんてのは念頭においてはだめ。
とくにユーロユーロ言ってんのは卑しい人種だ。
今いる国民を守れる最高の戦闘機を買うべき。
買えなければ純減という覚悟を世界に見せ付けるべき。

そしたら次は売ってくれるさ。

ひゅうが型にＦ35を搭載するのは、無理ではないと思う
ま、さすがに海軍仕様は無理だろうから、搭載するとなれば海兵隊仕様になるでしょうけどね
ただ、そのためには甲板に耐熱コンクリートを張ったり、大掛かりな改装が必要でしょう。

物がない機体を検討してどうするのだろうか。
しかも日本は開発段階で全く出資してないから性能要求もできないのでは？
大金が飛んでいって残った物は・・・と予想。

Ｆ３５ってようするにまだまだ金を出せ、しかし日本に欲しい物は
やらないけど買えってことだろ。終わってるなあ。

>>235
>アメリカだって幾ら何でも、外交関係に悪影響を及ぼすほどの事はしないだろうからね。

それ以前に、日本が外交関係に悪影響を及ぼすほどの事をしたくないから無理なんだ。

>>235
一昔前ならC-XやP-Xにも横槍入れて来ただろうからね

>>234
中国が銭喰い（フルスペックの）空母を保有し続けられる根拠は？
1個機動部隊で維持費は兆超えるぞ？

>>244
防空に不用意に穴を開けるのは得策ではない
ぎりぎりまで交渉しつつユーロを軸にＳＥまで含めて考えるべき

>>236
かっこ悪いけど、
○×のパクり！って言われるよりはマシかと。

>>228
軽空母なんか持つ金があるなら、潜水艦を増やした方がよほど国益に
帰するものが大きいだろう。空母とか言ってる奴はアホだな。

>>250
むしろ俺はそれで中国が軍事予算を有効に使うことができなくなればいいな、と考えてる

>>246
まあ実際、ウェポンベイ内のミサイル搭載数があまりに少なく、
航続距離もそんなに長くなく、上昇、加速共にそこまででもないので、
日本が要求しているF-4の代替にはならんだろうな。

タイフーンはレーダーと電装がかなり貧弱と聞いたが、実際はどうなの？

四つん這いになるから教えろよ。

>>238
> タイフーンの欠点は
> パイロットや整備員の教育を１から始めないと行けない点かな？
> F-15FXやF-2ならその辺りは楽だし

新型機を採用するなら、どっちにしても教育が必要だし、現場レベルではそんなに問題のある事ではないらしい。
Ｆ35やＦ22のライセンスは認められないのだろうし、そうなれば稼働率は六割や七割に低下するだろう。
その事を考えてもタイフーンの導入は悪くはないのだけどね

もうアメリカはすてるっす。

F-22売らないなら核武装するぞって脅しをかければいいのに

>>245
ひゅうが型よりも、ひとまわり大きなのを造る計画があります。
おそらく軽空母になるでしょう。

アメはＦ35を売りたくてしょうがないんだろ

>>211 ラプ欲しさにカネあるとこ見られたからな！
他国からカネ、巻き上げるたくらみ世界一だわアメリカは。
そしてこれからもカネずるにされつづけるニッポン！
民主党に変わってもカネずるだけは変わらないよ〜

>>236
プラモデルとは違うのだぞ。
国を守る戦闘機だぞ。　格好が悪くても相手に見つからずに、
相手にミサイルを打ち込める機体であれば良いはずだ。

格好を求めるのならプラモデルで我慢をしていろだ。

>>180
そもそも改造分は報告しなきゃならんのが絶対条件なのか？
そんなもん交渉次第じゃねーのか？

>>250
ちゃんと整備・運用すればそれくらいかかるんだろうけど、
中国には『安全基準黙殺』という伝家の宝刀があるから……。

F22がダメなら次はタイフーン。当たり前すぎる。

アメ様の圧力で「F35買え」ってなるだろうけど、

「だったらラプター売れ。じゃなきゃユーロ買ったあと自主開発だ。」

くらい言え。

ま、アメ様には逆らえんけどな・・・。

>>261
売りたいんじゃない
開発費を出して欲しいんだ
完全に地獄と化した、出口の見えない開発に

>>254
実際、中国海軍の近代化は、空母の導入でかなり遅れるでしょうね。

質量のある残像マダー

>259
論外。韓国の核武装を容認する事になりかねない。

ここは素直にEF-2000で構わない。ステルス機はF-15Jの代替機まで我慢しよう。

>>257
問題はシーザーの開発が順調に進むかどうかですね。
イギリスはAESAの開発に熱心だから
イタリアやドイツ、スペイン抜きで
日英の機体のみAESA装備でも構わんだろうし。

ドイツ・スペイン・イタリアは違い
日本とイギリスは防空戦闘機の運用構想が似てるもんね

>>265
空母に配備する人員をそれで運用したら…
多分せいぜい使えて、南沙諸島とアフリカへの示威とけん制だな。

まぁ、ユーロだったらF-2の増産でいいよｗ

>>156
むしろショコタン。足が・・・

>>29
F22=F22輸出>>F2>>F35>>>>>>su-27ってこと？
ザクレロはむずかしいな。
方向性がちがうような。

>>269
F91すっとばして、F111でも買ってやんよ

F35を買わずにユーロファイターで揃えたとしても
韓国あたりがF35を並べてきたらそれも嫌だよな

前にvipで聞いたんだけど、F35ってマッハも出せないし武装もくそ少ないんでしょ？
こんなクソ飛行機をまたアメリカから足元見られた金額で買わされることになんのか？

>>265
ソ連の艦隊みたいになりそうだなｗ
原潜乗りは夜になるとほのかに光るからすぐ分かる、ですね！

>>273
F-2増産もパイロットや整備員の養成
インフラ整備を考えれば悪くない選択だけど
F-15・F-2が同時に飛行停止になった時のドタバタを
思い出すと不安かな〜

タイフーンがラ国込で一機１００億位ならキルレシオとか見るとＦ−１５最新版はラ国で一機３５億位か
Ｆ−１５滅茶苦茶値切れそうだな

>>278
Ｆ−３５ライトニングはＡＭＲＡＡＭ４発しか積めないし、
空母用には機関砲が付いていない、

>>277
今の韓国にそんな金ないと思う。日本ですらいくらかかるかわからない
開発費にこれだけ不安の声があがってるのに。

要撃機としてF-2を運用したら、J-10にすら勝てないんじゃね？

>>255
Ｆ22はステルス機の特徴で外付けミサイルや燃料外部タンクが無く空気抵抗が
少ないので加速が凄いって話だがＦ35は同じステルス機でもとろいのか？

>>256
寅２になって、取りあえず不足な部分は無くなってたハズ。

>>276
FB-111Hが欲しいねぇ。

>>215　友軍機が後背に回ってジ・エンドの前に、囮のＦ２２がロックオン→迎撃されたら？
別のＦ２２が順番に囮になるのかね？

>>264
情報報告の件はソースはしらんけど、貴方のようにいろいろな駆け引き・交渉をしろって事ですよ
ただでさえ保有数少ないのに純減は有り得ない

烏賊で繋いで台風が充分な物に成ったら少しづつ台風買うから、その際には他国に烏賊売らしてね
って烏賊の開発販売国企業と飴に認めさせるとか、やりようは幾らでもあるはず

>>259
寝言は寝てから言いましょう。

>>272
まぁ、そんなもんでしょうね。ただ、ロシアの船がそうだったように、
おそらく稼働率はかなり悲惨なことになると思われるので、実質的な害は
あまりないかも。

F-2増産もやるならやるでさっさと決断しないと手遅れになる。
国内メーカーもロッキードも部品生産止めちゃうよ。

なぁガンダムは無理でもガンタンクは作れるよな？

F35のHMDの画像がかっこよすぎるｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/F-35_Casco_Piloto.jpg

ルナチタニウムをどうやって作るかだｗ

在日米軍はF22は配備されてるの？

>>287
レーダーレンジを考えろよ。
F-22はスパクルまであって何でそんな発想が出てくるのか・・・・

>>291
ガンタンクよおり普通の戦車のが大口径の砲を積めそうだし機動性も上そうな件

>>285
F-22は制空戦闘機だが・・・F-35は攻撃機寄りの戦闘爆撃機だからな。
速度性能は重視されてない。

更に抵抗過大で、当初予定してた性能が出てない・・・っつーのが専らの噂。
噂とはいうものの・・・当初の性能が出せたっつーハナシも全く聞かない。

>>285
加速は38トンもあるから、そんなに凄くないが、スーパークルーズで
マッハ1.6まで連続巡航可能。
F35はスーパークルーズないので、巡航速度はマッハ0.8程度。

直ぐにコピーして特許無視の国。
自国の判断で機種を選定出来ない国。
一度口説ければラ国を守り長く需要を見込める国。

目先のＦ４代替だけでは無く
将来的な付き合いを考えると
ＢＡＥ社にとって何処が一番美味しいのだろうか？

>>285
ステルス機に直線番長以外期待するな。

>>250
その気になれば国家予算を好きなだけ軍に回せます
それにダメだダメだと言いつつもそれなりの資金力も持っていますし、油断は出来ない
愚策だからと言って手を抜いてしっぺ返しを食らうよりは最大限の警戒はしておくべき

>>245
小さすぎてダメ
あと搭載できるスペースもないし、>>230氏の言うように下手に甲板だけ重くすると復元力がなくなって転覆しかねない

>>260
ＤＤＨは空母ではありません

>>278
マッハは出たと思うけど？

>>294
ローテーションで現在
嘉手納基地に配備中

F35なんて要らんわ。

>>284
AESAとAAM4があれば多少はカッコつくんじゃない。

>>282
日本がどのF35買おうとしてんのか知らんけど、機関砲無いって終わってるな…。
あと速度はどうなん？vipでは釣られたと思ってんだが、マッハは超すよな？

>>285
単発機な上に、ABC型で部品共通化とか過大な要求を入れてるから重い。

>>295　いや、例えばＦ15チームにはＡＷＡＣＳがあるとかの仮定な。
スポーツじゃないんだよ。

最高速度と巡航速度の違いが分かる男になれと、妖精さんが囁いたおｗ

(　´�D｀)ノ＜よくわからんので誰かエヴァに例えて説明してくれ

>>301
復元力が無くなったならバルジを付ければ良いじゃない・・・
まぁもし仮に日本が軽空母を保有するとしても、ひゅうが魔改造は無いとは思うがね

>>306
空軍の軽戦闘機として開発されてたら名機になっていたかもしれないだけに惜しい

>>307

レーダーロックロスト率が・・・。

>>297 >>298 >>300 >>306
レスサンクス。そうか、あれってこまい機体なのに重いのか。

>>305
だったら機関砲しかないA10買えばいいんだよ。アメリカも大満足だ。

まあ、率直な話
開発の遅延、開発費不足、機体価格の高騰で発注数の減少
日本も金を出せってことなんだろうと思う。

>>307
じゃあ、F-22側もWACSサポートの仮定でｗ

【Technobahn 2008/11/18 11:22】ロッキード・マーチン社が開発を進めているF-35「ライトニングII」統合
打撃戦闘機の生産1号機（F-35/AA-1）が13日、テキサス州フォート・ウォースにある同社のテスト場で
初の超音速飛行実験に成功していたことが同社の発表により明らかとなった。

　同社ではF-35/AA-1は計8分間に渡って超音速飛行を行い15日に行われた飛行実験では最終的には
マッハ1.05の速度にまで到達したと説明している。

【ユーロファイタータイフーン】
またアフターバーナー無しでスーパークルーズ（超音速巡航飛行）が出来て、
空虚重量でマッハ１．５、全備重量でマッハ１．３が出せる。　機体には電波吸収剤を多用したため、
レーダーに映る面積が４分の１以下になった。　正面からのＲＣＳ面積はステルス戦闘機Ｆ２２に次ぐ小ささだという。

Ｆ−３５はかけっこではタイフーンのやや後方か
モンキーＶｅｒの機密排除でステルスが適当になったら見劣りしそうだけどどうなんだろ

戦争になりそうになったらＫ−１ルールで代表戦やればいい。
日本は武蔵がいるし。

>>310

バルジつけると、遅くなるし、航行距離も低下する。

>>305
でもステルス機で機関砲が必要な状況て
かなり追い詰められた状況だと思うよ
ステルス機である以上アウトレンジからに先制攻撃が基本でしょ

>>310
戦速と巡航速度を犠牲にしてまでやることじゃない
あと何度も言いますが海自程度の予算じゃ運用できません
民主党さんに言ってたんまり予算付けて貰ってください

>>313
A１０の後継機もこれなんだけど・・・

ウエポンベイつーか搭載量乏しいからF35は駄目だろ。
日本の領空を守るのは作戦行動範囲が広い機体にどうしてもなる。
らぷたーが期待できない今、F-15SEしかない。

>>305
日本が導入する可能性があるのは空軍向けのF-35A
これは25mm機関砲を装備している
またAAM6発搭載や航続距離延長を狙った改良型も検討中

F-35は将来的にはまず間違いなく西側のベストセラーになるよ
つかなってもらわないと（主にアメリカが）困る
ただ現状で導入すると新兵器にありがちな初期不良が多発している
機体が回ってくることになるからそれはマズイ
F-35を買うなら10〜20年後がいい

>>318
んなこた〜分かっとるｗ

>>313
A10なら俺の横で寝てるが。

でもマジで速度遅い、武装も少ないって戦闘機を買ってどうすんの？

>>315　そもそも>>141な。結局ＷＡＣＳサポートチームの勝ち。なのか？
それだと>>158は？

俺が中国共産党の幹部なら万博後に（てゆうか５年くらいは日本防空が無力化するので）
日本領海内で新油田の建設強行
（中国が主張する沖縄沖までの中国領海を既成事実化）

尖閣本土じゃないから日本国内でも武力行使の意見が割れる（しかも旧社会党の民主政権）
仮に局地戦になっても100％制空権は中国のもの

もし時期的に遅れてＦ35の配備とパイロット、整備の訓練が終わった後にずれ込んでも
そのころには空母も配備済みの公算大

日本に勝てる。ほぼ無傷で領海拡大できる。

>>319
25mm機関砲の外付けパック装備可能。
何故わざわざ用意してるかというと、

1、パイロットからすれば、それでもまだ機関砲があるという、安心感に繋がる
2、対ゲリラ掃討には機関砲が便利。アフガンではF-14もF-15も機銃掃射をよくしている。

>>320
ルーデルが聞いたら激怒しそうだ・・・・・
こんなのがA-10の後継とかありえん。

>>321
ボーイング社曰く

資金提供をお願いします

衆院選後にしか、決定できない。

>>317
そんなんで納得するくらいなら戦争は起きんよ
そんなルールがまかり通ったら、中国が日本よこせってきた場合
代表選手で試合してそいつが負けたら日本は中国領ってなるけど
納得出来るの？または中国が負けた場合どうなると思う？ってことだわな。

>>320
日本の国防予算がこのまま減額を続けるなら・・・ね＞予算不足
何も他の戦力を減らしてまで軽空母を整備せよとか言う積もりも無い

F-15SEて正面RCSがF-35並みとかスゲー胡散臭い。
まあ普通にF-15FXで十分だと思うから、オマケにステルシーならなおＯＫだけど。

＞Ｆ１５ＦＸストライク・イーグル（Ｆ１５Ｅシリーズがベース、米ボーイング社）
＞▽用途＝複合任務戦闘機（マルチロール機）▽乗員２名、全長約２０ｍ、全高約６ｍ、全幅約１３ｍ、
＞翼面積約５６平方ｍ、最高速度マッハ２・５、航続距離５７５０ｋｍ（増槽の場合）、コスト約１３０億円（推定）

ＳＥになったらインテークの前だかにフンドシ付けてステルス化するけど遅くなるんだよな

＞ユーロファイター・タイフーン（ユーロファイター社、英ＢＡＥシステムズ社。英、伊、独、スペイン共同開発）
＞▽用途＝戦闘機（マルチロール機）▽乗員１または２名、全長約１６ｍ、全高約５ｍ、翼幅約１０ｍ、
＞翼面積約５０平方ｍ、最高速度マッハ２、航続距離１３８９ｋｍ、コスト約１００億円（推定）

Ｆ１５ＳＥを１００億に値切れば勝ちか
キルレシオ考えたら５０億くらいまで値切れるかもな

なにより空自幹部がネトウヨ並みの認識でラプター買えると思ってた認識レベルってのが一番のショックだわ
正直どんなハード揃えても宝の持ち腐れになりそう

>>332
福祉を謳うなら国防こそが国が出来る最大の福祉だと思いますよ
民主党の支持者(笑)にこれを言ったら鼻で笑ってましたがね(苦笑)

>>319
確かに言われてみればそうだな。
だけど>>322の言ってること納得できた。
あとそのタイフーンってほうのが優秀みたいじゃん？

>>329
・・・・・・・。
YF-23のライセンスを買う…と厨な発言を敢えてしてみる。
コストが合わないな…

戦争は数だよ！　兄貴！！

国産で同等のものを作れよ。
何年かかってもいいから。

>>325
勝ちというか圧倒的に有利＞AWACSサポート
長大なレーダーと管制指揮はやはり大きい。
まあ、AWACSがレーダーまき散らしているなら、まずそっちから狙うだろうけど。

ちなみに158を書いたのは自分ではないが、F-15vsF-22のみの状況じゃないの？
サポート前提ありなら、AWACSどころか海上にイージス艦配備とか言い出せるぞｗ

いつまでアメリカにお伺いたててんだ
ジャパンファイターつくれ

>>254
中国は共産主義だ。　イザとなれば何かを起こす可能性もある。
時代はすでに違うから何とも言えないけれども、中国が核開発をした時には
資金を捻出する為に自国民を8,000万人飢え死にさせてその資金を作った。

核のテストではウズベキスタン？　ウイグル？　などの地域で核実験。
その実験は数十万人の地域住民を一瞬で殺した。　後は後遺症などで苦しむ者は
百万人以上もいる。　イザとなれば大量死も発生させる国だ。

党を存続させて、人民軍を存続させる為には、数千万人の死や
数億の死でも選ぶかも知れない。　それが中国と思うな。
３億人も死んでも、１０億人が残っている。　この時こそは人口の多いのが
中国にとっては＋に働くと思う。

>>317
大昔にその理屈で防衛してて、元とかいうやつらに初戦フルボッコにされた国があって・・・

対レーダーミサイル自体はあるが、動体に当てられる精度なんて無いよなぁ

おまえら、相変わらずこの手の話題は盛り上がるな

おまえらには悪いが、おまえ等の意見より統合幕僚長の意見が聞きたい。
お前は何を考えているのだ。

>>319
でも、お互いにステルス機なら相当に接近するか、目視するまでお互い気付かないのだから、
接近戦が増えるんじゃね？

WW2の時代に戻りそうだな

>>340　>>158はともかく、>>141の評価な。
141が正しいのなら、本当にＦ２２は買いなのか？
いや、買えんのだけど、買えるとして。

タイフーンはブラックボックスなしが魅力だけど…
島国日本では未知数の欧州機は不安大。
航続距離が日本の防衛では大事なわけで。

なんで台風を素直に買えない？？？

>>350
だって日本は台風じゃなくて神風の国だから

>>346
統幕長はFX選定とは何の関係もないぞ。

昔、FXのネタ4コマ漫画を見た覚えが…キムチイーグルとかF4改改改とか。
よく出来てたけど、だれか知ってたらプリーズ。

民主党の公務員人件費削減案対応
１）人口が減ってるから無策のジミンよりはいいが、財源は公共事業（赤字建設へ税金投入）を
　　カットして公共投資（黒字建設への郵貯投入）で工事量を確保すべき
２）バカだから、上記のような「作戦」もなく、省庁から人員削減の積み上げ数字を取らないで、
　　「一律人員10％給与10％カットを根性で達成しろ」とトップダウンすることになりそう

３）一方でF22を売ってもらえなさそうになったから、F35出力強化版を600-800機揃える
　　はめになり、戦闘機関連直接人員だけで300機x17人=5100人は増えるし、45000人の
　　空自に10％4500人カットのうえ、更に戦闘機増のための5100人捻出は無理だし、人件費カット
　　で賄うなら、給与24-30％カットになってしまう・・・空自だけに戦闘機300機増の負担を乗っけるのは無理

結論　海自に戦闘機保有を認めて、海自に戦闘機を買わせ、護衛艦を小型化する
１）戦闘機は最低680機必要（1日7機未帰還x米軍来援待ち時間3ヶ月+50機）
２）空自500機(100機増x17人=1700人増）・海自180機（180機増x17人=3060人増）
３）�@人件費10％カット標準メニュー営外手当・住宅手当廃止・賞与0.5ヶ月削減
　　陸自（A案）13万人△15000人（14.5万人→15000人カット+�@10％カット）
　　陸自（B案）16万人＋15000人（週休３日で本給20％カット+�@10％カット）
　　海自水上/後方△7800人　（10％4500人+潜水艦増240人+戦闘機増3060人+�@10％カット）
　　空自警戒/後方△6200人　（10％4500人+戦闘機増1700人+�@10％カット）

武器輸出を解禁して国産独自開発予算を組め

>>350
そりゃ韓国反米親北政権ですら、米軍機の押し売りには耐えられなかった訳でして・・・
事実上はF15FX（SE）かF35の二択だと思うな

アメリカさえ節約してんのに金の無駄遣いすんな！

>>348
買いだと思うよ。
ステルス機能とデータリンクにスパクル。
これだけで他の戦闘機を寄せ付けないと思う。
もちろんAWACSや衛星システムがあれば言うこと無いけどね。

今度の衆院選はFXを争点にしろよ

>>356
しかしF35に決まると洩れなく不幸が訪れるという…
F16と違って「良いからベストセラーになる」じゃなくて「ベストセラーにせざるを得ない」だから。

>>342
革命の歴史の国だからねえ。国民に対し冷徹で無情な政治姿勢の国の宿命かな
ただこの世界恐慌の状態ではできることも限られてくる訳で…
まあ大したことはできないと思う。つーかしちゃったら世界が終わる

>>354
公務員一律減なんか有り得んだろ
消防士や臨検・防疫職員も減らす気か？
もう少しましな事を書け

何勝手にF35って決めているんだｗ
死ねよ変態新聞。
２１世紀を代表する駄作機となるんが確定しているF35なんていや過ぎるぞ。

兵器の話になるとどこの国でも熱心になると思う。
なぜか分からないが、人間の習性として戦う武器に自然と興味を持つような
ＤＮＡが組み込まれているのだと思う。　武器････そのものは生き残るのに
必要なものだから、自然と興味と熱心さが意識に加わるようになっているのだと思う。

だから今も熱中して話が進んでいる。
だとしたら、武器の魅力には逆らえない人類の習性としたら、これから先には
絶対に戦争は起きると断言できるかもだ。　今も→多くの国で兵器を作っている。
いつかは使う事を想定して作っている。　だから戦争は起きてしまうと思う。
しかし仕方がないのかも。　それが人間の習性としたら。

戦争がイヤだと考えても、相手の国が戦争を起こし始めたら戦うしかない。

>>364
なにを、アホみたいに興奮してんの？
もうちょっと落ち着けよ。いきなり中学生日記やられても困る。

>>352
内局と空幕長が決めるのか？それもどうかと。

ステルス性持ったって、敵機を視認出来る距離まで近づいて、警告してから発砲だろ
何か意味あるのか？

あ、安全に警告出来る距離までは近づけるか

石破や浜田の馬鹿が防衛通と言われる事に
この国の悲劇がある・・・
防衛省や各、幕僚監部にも自己保身しか考えない人間が多数派なのが
さらに輪を掛けて悲惨である

心神のウェポンベイトラピーズ実証仕様モデルマダー

>>367
航空自衛隊は戦時を想定してないのかｗｗ

>>367
相手のミサイルがあたりにくくなるんだよ。

＞ID:RaEqt0770

心神厨の俺でも引くわ

面倒くさいから総選挙の争点をここにしてくれんかなぁ・・・

自民：EF2000
民主：F-15FX
共産：Su T-50
国民新：F-15SE
新党日本：F-2増産
社民：純減
改革ｸﾗﾌﾞ：F4EJ改neo
幸福実現党：F-35

このくらいの割り当てで

ミス
こっちだID:S9xhYLvy0

>>367
２回も３回も４回も目視警告しなけりゃいけないの？

>>364
戦争したくて戦争するバカがどこにいる…

何十年も生きててその認識しかないなら、人生やり直せ

>>348

日本にもAWACSはある
そもそも、ステルスモードでレーダを使わないつーのが誤り
相手に探知されないようにスキャンする機能を備えている

>>376
夏の風物詩にけちをつけるのは無粋ですよ

>>373
なかなか面白いｗ

sa

>>377
そういえば日本の最新型AWACSは当時アメリカ本国でも配備されてなかった機体で
アメリカのは他の配備機の寿命がまだあったから1号機を日本に回したんだよね

>>342
>３億人も死んでも、１０億人が残っている。

１０億人死んでも、３億人も残っている。
共産党を存続させるのには、１０億人でさえ殺すだろうな。

>>376
あ、そか…もう８月だもんな…

毎年毎年、物憂げな夏を演出してる日本は気持ち悪いなぁ

次は勝とう！ってならない不思議

>>373
新風：心神戦闘機化

http://www.alide.com.br/wforum/viewtopic.php?f=3&t=1046&p=19308
最近PAK-FA予想図が色んなトコで出てきてるがどれもかっくいい・・くらくらする

ﾃﾞｻﾞｲﾝ的に一番かっこよくなりそうなのはEF2000・F35・F15SEのうちどれなんだ？

>>384
ついでだ。
公明：F/A-18E

どうせ抑止だけだからＦ15を適当に改良しときゃおｋ、それで十分バランス取れるしね
バカ高い戦闘機なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

コレでいいよ、もう。
ttp://www.alter-web.jp/mecha/08/05/index.html

>>385
ロシアの機体は常に美しい

だが、設計コンセプトは日本に合わない

>>381
いや単に自衛隊が買うときにお皿乗っけるベースの旅客機が生産終了してたんで、
新たに767ベースで作っただけの話

結局アメリカのポチですか

>>390
成る程、そうだったのか

FXは何でもいいから心神の兵装実験仕様を３機ぐらい造ってくれー

Ｆ２２断念でも「利益誘導型」＝政権反対の兵器調達費復活−米下院

　【ワシントン時事】　米下院は１日までに、総額６３６０億ドル（約６０兆円）の国防予算歳出法案を
可決した。　Ｆ２２の追加調達は断念したが、オバマ政権が削減した兵器調達費を次々と復活させ、
これら兵器生産にかかわる地元利益誘導型の政治を超党派で展開。議会と政権の攻防は続きそうだ。

　開発中のＦ３５戦闘機の予備エンジン開発費に政権は反対していたが、下院は５億６０００万ドル
（約５３０億円）を計上。　また、見積もり価格が当初の倍近くになり、政権側が製造を断念した
大統領専用ヘリコプター予算も復活させた。

　このほか、国防総省が要求していないのに、Ｃ１７輸送機３機分の取得費６億７４００万ドル
（約６３７億円）も盛り込んだ。　議会関係者からは「来年秋の中間選挙を控え、地元の雇用対策上、
譲れない」との声も出ていた。

　行政管理予算局（ＯＭＢ）は予備エンジンと大統領ヘリについて「議会が予算に組み込めば、
オバマ大統領に対し拒否権を行使するよう勧告する」と警告していた。（2009/08/01-16:34）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009080100238

>>323

空母に必要な安定性も実は損なわれる（凌波性の低下）ことはわかってないと見たｗ

売ってくれないんだもの作るしかないじゃない

現状はF15とF2で十分だろうに

>>358
格好が良いのは魅力だけども、プラモデルを選んでいるのと違う。
国防を任される機体が必要だ。　効果と性能で選らばなければ〜〜〜

Ｆ３５やタイフーンはｇｄｇｄになって金ばっかりかかりそうなんだよな。
とりあえずＦ１５ＦＸでも補充しときゃいいんじゃねーのか？
軍事衛星とかも打ち上げられるようになったんだろ？
戦略立て直したほうがいいんじゃねーの。

スホーイの新型をロシアに売ってもらえば？
F22に勝る戦闘機は、それぐらいしか思いつかん。

結局政治的な問題に振り回されてF-35が濃厚か
F-15の時も政治的問題が大きな要素で導入出来たからなあ
まいいやこの際純減だけは避けてくればそれでいい

間違いなく金はかかるな
しかもどうでもいい方向で

日本は領空侵犯を受けても何もしないし出来ないんだから
FXは鈍足単発のF-35でも非微ステレスのユーロでも何でもいいよ
例えばF-22を持ってたとしても抑止も糞もないしね日本の場合わ

>>403
はあ？

また、在日の反日妄想か（ｗ

F22、常時沖縄在住でいいんじゃね

新型大統領専用ヘリコプターの価格はF-22よりも高い？

2009/5/5 22:28 UTC − 画像はロッキード・マーチンが開発を進めていた新型大統領
専用ヘリコプター、US101「Marine One（マリーンワン）」の完成予想図。

というか、1機400億円とういうとF-22をも上回ることとなり、いくらなんでも高過ぎだ。
http://www.technobahn.com/news/200905052228

>>29

なんか勘違いしてるようだがシャア専用ゲルググよりザクレロのほうが強いぞ

最終的にラプターより高くなってたりしないだろうな

>>404
語尾の「は」が「わ」になってる人を、まともに相手にしちゃダメ

>>404
何処が？
露助の爆撃機が何回日本の領空を侵してそれを自衛隊がスルーしてきたのか知らんのか

>>1
政治筋ではF35を軸に検討とかそんな話出てない、
これは軍事知らないボンクラ毎日記者の憶測記事だっての。

>>410
アラスカで露助が何回米国の領空を侵してそれを米軍がスルーしてきたのか知らんのか

抑止にもならないｗ
金をドブに捨てるとはこのことだｗ

ここまでグダグダになった以上、もう無難なF-15FXで良いよ。

F-35ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>414
いまさらF-15FXかよ、せめてF-15SEにしてくれよ

ぶっちゃけ、６個高射群全部廃止するべきだと思う。あんなのいらね。

いや、ユーロファイターで良いよ。

>>416
SEにする「追加料金」に見合う性能だとは思えない

防衛省はアホですか？　先の見えないF35にどんな夢を抱いているんだ？

導入可能性では F-15FX＞F-2＞タイフーン

>>414
どこが無難なのかね。国難を抱えるだけだろ。

Ｆ−２２にしても、>>406 の大統領専用ヘリコプターにしても、
アメリカの自動車にしても、お金を掛け過ぎて作る体質を持ってしまったアメリカの
作るものは金額が高くなるのだと思う。　Ｆ−３５も最終的にどの位の金額に
なるのかも想像出来ないとすれば、配備年度も相当先になるとしての不安材料からすれば
Ｆ−３５は選ばない方がよいと思う。　といってヨーロッパ機も色々な制約が
裏で出て来る感じがするし。

ユーロファイターじゃ足が短すぎるから、F-35しかない
でもいつ売ってくれるんだ

俺がじじいになるまでに日本を復活させてくれ

>>416

有効性に疑問のあるステルス機能と引き換えに
兵装ペイロードを犠牲にしてるからな。

日本の周辺で戦う限り電子戦では圧倒できるから
ステルスは必須の機能でもない。
将来の海外派兵を前提にしてるなら
迎撃のみステルスのSEは無意味。
よってSEなんてほしくないのが自衛隊

>>419
ステルスは男のロマンなんだよ

F35だのF15FXだの存在しない機体を導入のなんの
いわんでくれ。　来年度から導入できる機体じゃないと
意味ないんだぞ。

やっぱ心神ﾀﾝ改しかないか…

>>420
そう言えばそうだよな。
Ｆ−２２と同じ流れの予感になるかもだ。
期待をさせられて長く引っ張られて、最後は話が無くなってしまう予感がするが。

>>428
来年度から導入できるのってあるのか？
Ｆ１５ＦＸなら早く確実にできそうだと思ったから押したんだけど。

>>395
空母に不適なほど低下すると言う根拠は？

つか一時間も後にレスするとか卑怯ナリよｗ

ユーロでいいのに

>>431
F2とか

F35購入に伴う諸問題の解決
戦闘機は単体で見るべきではない。BADGE/JADGEの端末としてみるべき。
１）戦闘機は、数百時間で交換せねばならない部品だらけ。動けない空自機から部品をはがして、
　　来援米軍F22/F35/F15Eに部品供給できねばならない=米空軍機以外という選択肢は最初からない
２）ステルス戦技も米空軍に教えてもらわねばならない=米空軍機以外という選択肢は最初からない
３）国内航空産業は国内設計ステルス練習/戦闘機開発で食わせ・設計の練習をさせるべきだし
　　開発が完了するまでのつなぎは、陸自の北朝鮮対策・無人機・ヘリ・および風力発電風車で
　　ラインの維持を図るべき。ライン回すため非ステルスとか「要らない物」を買うのはバカか天下り
---------------------------------------
１）推力/重量比が悪い。・F116エンジンに3500億円出資しA/B強化推力22t開発
　　　　　　　　　　　　・PakFa1機に推力増強F35x2機で対応。
　　　　　　　　　　　　・1機300億円ライン再開費1兆円までならF-22が買えれば買い
　　　　　　　　　　　　　Pak-Fa・J-XXを理由に米軍にももっと買わせる
２）間に合わない　　　　・F-16を欲しがっている途上国を探し、新品のF-16をHARM/HTS付きで
　　　　　　　　　　　　　6-8年リースしSEAD能力不足を補う。F-35納品とともにF-16は返品し
　　　　　　　　　　　　　米国は日本の紹介する途上国にF-16を中古転売する。
　　　　　　　　　　　　・シミュや工具や転換訓練は6-8年でムダに→非ステルス40年抱え込むよりマシ
３）航続が短い　　　　・海自にF35Bを買わせ、空自基地から遠い場所は海自に委託させる
　　　　　　　　　　　・F35に900億円3％出資し、L3パートナーになり、日本購入分は
　　　　　　　　　　　　ウエポンベイに増槽を搭載できるようにする。

>>431
耐用年数のすぎたセコハンF-4Jの代替からね、あんまし悠長なこといってられないのよ
それがわかっていながら、ぐずぐずしてたんだから、防衛省は仕事遅すぎ

Ｆ３５は無し。クズ。動かん物は要らん。
タイフーン一択しかなかろう。

まりんちゃん戻ってきて〜

４）搭載力がない　　　・陸/海自で戦術トマホークを買ってF35の誘導で対艦トマホークx100本当てる
　　　　　　　　　　　・英国/米国共同でミーテイア/AMRAAMを3発回転弾倉に搭載可能に折畳翼化
　　　　　　　　　　　・AMSTE小径爆弾をラ国化。高空から投下して貫通。省スペース大量備蓄
５）ブラックボックス　・900億出資しL3パートナーになれば設計情報アクセス権=黒箱なし→将来部品ラ国も
６）国産開発　　　　　・F35＝ステルス・18tエンジン・STOVL・AMSTE・戦闘/通信ソフトなど5兆円の技術情報
　　　　　　　　　　　　台風=技術的に見るべきものがほとんどない
　　　　　　　　　　　・F35開発費５兆円の４０％以上が400万行の戦闘プログラムであり
　　　　　　　　　　　　国産開発資金節約にはF35戦闘プログラムの流用許可を得るのが最重要

>>434
F-2は選定外だから予算承認を通せないし
今年の9月にLMのラインが閉鎖するから無理
まあそれ以前に防衛省も責任取りたくないからF-2のライン復活案なんて出さないよ

導入までＦ４もつのか？　その内、空中分解とかしそうで空自の人が心配だ

>>432

ｽﾏｿｗ
忘れてたんだよｗ

凌波性の低下によって、ちょっとした高波でも揺れまくって発着艦不可能になるお。

>>412
ロシア機がアラスカに何回侵犯したかは知らないし知識が無いから反論できないけどね
でもあえて反論すれば憲法も違う上に核を持ってるアメリカとは事情が違うとは思いますよ（論点ずらしになってまうけど）
つまりアメリカのスルーと日本のスルーとでは全然意味が違ってくると思うんですよね

>>431
Ｆ２はライン閉じたとか書いてるのみたんだが、再開できるんならとりあえずそれでもいいかも。

>>436
とりあえずＦ２で。

とにかくＦ３５、ユーロはｇｄｇｄになりそうだから、やめたほうがいいというのが俺の意見です。

>>443

横失礼。
冷戦時代の情勢を、日米を分離して考えるのはどうだろうか？

>>435>>439
わー
夢いっぱいですね

とっとと国産にしろよ！

>>440
ふむ、F2駄目なのね

無人戦闘機、作ろうよ。
何機、撃墜されても犠牲者０だし。

そうだ、まだ「国産」にしたほうが公共工事そのものだが景気拡大政策になってマシ

>>431
うわー、非ステルス抱え込むのはやめれー　今後40年定数枠を食い続ける
F16の6-8年リースにしとけよ。シミュや工具や転換訓練が無駄になるのはあきらめろ
北朝鮮対策でSEAD能力を手っ取り早く得るにしてもF-16+HARMをつなぎリースが妥当だろ

どーしても買うにしても
米軍との部品相互融通性、将来のFSへの転用を考えたらF-15FXじゃなくて
F-15EだろJk

国産機開発は今回のFXに間に合わないから純減って事か？

>>449

作れるなら、とっくに作ってる罠。

>>444
F-2は日本側のラインは稼動中だがアメリカ側のラインが閉鎖作業中
これを撤回して貰うのは色々と面倒で金がかかりそうだし
F-2調達中止を決めたときに「発展性が無い」だの「性能の割りに
高すぎる」だのと国会で欠陥機認定してしまったから
責任取りたくない人間は意地でもF-2の調達再開はやらないだろうね

>>446
オレが夢一杯なんじゃなくて、
君が「戦闘機は40年使うものだから40年先まで見渡して買わねばならない」
　　「もはや官僚の保身を優先して陳腐化寸前の装備を買う金の余裕はない」
ということが見えず、目先しか考えてないだけだろ（ｗ

>>444
なんでユーロはグダグダになるの？
すごく積極的じゃん、売り込みにしろ
ライセンスもＯＫってんでしょ？

>>451
>米軍との部品相互融通性、将来のFSへの転用を考えたらF-15FXじゃなくてF-15EだろJk

なんだ、アホか
いやわかってたけどｗ

>>451
手っ取り早く、どこぞの国から、使えそうな機体をリースして、時間稼ぎてのが現実的な対応だろうね。

F-35は完成してから考えればいいだろ。

純減しないと新型戦闘機開発の予算が捻出できんよね

>>456
売り込みに積極的だっていったて、導入してすぐに国内で
運用が可能になるほどお安い話じゃないのよ
導入して、不具合を解消とかやったら、1年でどうにかなる
ものじゃないだろうね

>>441
現時点で限界超えてんのに
いつできるかわからない次期戦闘機なんて
パイロットの訓練や整備の訓練にかかる時間を考えると

どいつもこいつもバカじゃないのか

って言いたくなるくらいの大失策

というよりアメリカは日本を捨てた

>>456
レーダーと航続距離がねえ

>>457
えらそうに！　F15Eが戦爆なのは100も承知だが
中国空軍は目先は定数割れでたいしたことない。あとが大変なんだ
そしてF35が主力になるとすれば、ステルスの時代でも利用価値が残るのは
バンカーバスターも運べ、ノドン狩りにも使えるF15Eだけだ
おまえ、相手を見てから書き込め！（ｗ

まともな国防意識を持っている政治家は西村慎吾くらいだってのが
日本の国防体制の最大の問題点であるが
その西村も、フランスやイギリスあたりでは中道だろうが、日本では極右扱いで賛同者が少ないと来ている
このＦＸに関しても、兆単位の金が動く利権以外にどれほど本気で考えている政治家がいることか？

F-15E
どっちかって言うとFS向き、大容量、ちょっと古い、ステルスなし、割と安価

F-35
どっちかって言うとFS向き、ステルス運用時の容量少な目、単発、高くなる公算大

って感じでいいのかな？

対地攻撃能力に関しては、Ｆ35＞Ｆ22だよ
低空での安定性がＦ35の方が優れている分、対地攻撃能力は優秀なんだと
しかし搭載量は七トンしかなく、Ｆ15の後継として魅力が乏しいのは事実だね。

>>464
うわー怖いよう
変なひとのスイッチ押しちゃったよう

で、15FXはお前の大好きなE系の最新版なんだがｗ

変態醜聞ならばF-23を推すべきだろ。

MHIが空自に勝ったということ？

>>466
F-15Eは米空軍が「コストが高い」という理由で調達数を大幅に減らした機体なんだぜ
それが今では比較的安価だってんだから時の流れというのは恐ろしいな

>>435
・海自にF35Bを買わせ、空自基地から遠い場所は海自に委託させる

いいなそれ！！是非やろう！！

>>458
そうなんですよ。純減は回避せねばならない。空自Pの安全な職場環境も確保せねば
ならない。　そうなると、
１）「借りられる機体を借りる。なんでもいい」という話か
２）自衛隊はお古を途上国に売れないから、抜け穴くぐりで
　　米国からリース→自衛隊で6-8年使う→米国に戻す→米国は日本の紹介する途上国に売る
　　という形式リース・実質F-16新品購入中古販売
という話が、長期的に見れば「陳腐化装備40年抱え込むよりマシ」と思いますね

カネないのに、陳腐化寸前の装備を買おうという奴は、目先・自分のことしか考えてないと思う

>>461
ん？よく分からない
ユーロに限らない話だろ、それは？

おまえら、ケンカすんなｗ
まぁ、落ち着いて何か飲めｗ
おさまらないなら、窓開けて夜風に当たれｗ

ぶっちゃけ、頭冷やしやがれでございますよｗ

ID:HA8c8GwM0
クラスの隅で一人ぶつぶつ言いながら「ぼくのFX計画」を大学ノートに書きためてそうだな、コイツｗ
で、表紙には「極秘」とか書いちゃってるんだろうな

>>435
寝言は寝て言えってな

「ステルス戦技」とか失笑ものだなｗ

>>476
懐かしいな、第一次F-Xの時に私も書いていたよ。
確かメンコの箱の中にまだ残っているはずだ。

自公が政権を取れなければ
ココの選択肢は別の機体が出てくる可能性もあるわけだな

>>474

たぶん、J型改造するんだから、不具合が出ると言う事だべ。

>>476

頭冷やしやがれこんちくしょうｗ

ちなみに、E-767は指摘の通り707型のライン終了で出た案だったね。
ただ、最初からE-2Cじゃなくて、E-707にしとけば良かったという指摘もあったりあったりｗ

>>475　が頭冷やせってよ。スイカでも食ってラムネでも飲みやがれ（ｗ

つーか、いつ配備が始まるかわからないのに、
既に行列の出来るラーメン屋さん状態のF-35なんか日本に来るのか？
金だけ取られて終わりだろ

>>474
ご指摘のとおり、EF2000に限らないよ
ぶっちゃけ、機種転換してる時間がなさ過ぎ

民主が政権獲ったらどうなるの？純減？

ネコちん最近見ないが傷心のあまり・・・してないだろうな（＾＾；

>>471
Ｆ35の価格高騰に伴い、ボーイングはＦ15の最新型を提案している。
Ｆ15Ｅをベースとして、アビオニクスを更新し、ステルス性の付与を行なう事で、第五世代機に近い能力を付与できるから
Ｆ35調達の遅れを取り戻せるのだと。
いまのところ、提案止まりで具体的な計画はないが、それでもＦ15の価格が安くなければこんな提案もできないわな

>>444
グダグダになるのはむしろF2の方だなｗ

>>471
えーと、旧式化の影響かな？＜今では比較的安価
俺的には、F-15Eの系列は迫力があって好きだが、今回選ばれるかわからないね

ミンス政権では確実に純減だろう。
防衛費削減を掲げてるしな。
本音は、中国様に都合が良い展開だし。

昔の帝国陸海軍は戦国時代の感覚で太平洋戦を戦ったけど、今の自衛隊は太平洋戦争の
感覚で現代戦を捉えているのなｗ

>>477　ステルスは「踊り」が必要だってTFRの奴が言ってたぜ
　　　　基本ステルスは非ステルス相手には接近戦で戦うものではないし
　　　　巴戦と一撃離脱くらい、空戦戦術にも断絶はあるだろう

>>484
yeｃe

Ｆ-15なんてたったの100億円だからな

Ｆ-22とかＦ-35の調達予想価格に比べれば、
『わぁお安い』
って主婦が感嘆の言葉を吐きそうなくらい安い

しかも今ならサービスでもう一機追加しry

>>491
そんなもの「教えてもらわないといけない」ってほどじゃないわな
舐めんな、ボケが

>>493
分割手数料ももってくれるんですね？

アメリカさんはすでにステルスが陳腐化する事を予測して、
ステルス以外の技術に力を注いでるので、
あまりステルスに拘らない方がいいのじゃないでしょうか。

>>489
民主党は政権が目の前に近づくにつれて、そういう事も言わなくなっている。
議論が紛糾するのがわかりきっている問題には、出来るだけ触れたくないって事だろう。
あの公明党だって、与党を続けているうちに永住外国人参政権問題には触れるのを避けるようになったように
政権をとれば、どうしても保守化するものだよ。

それに小沢は旧田中派の流れを組み、防衛利権にも名前が囁かれている人物だ
それが大御所をやっているのだからな、本当に防衛費の削減に踏み込むかどうか疑問だね

>>491
うわ、ステルスダンスｗ
いまだに信じてるアホがいたとわね
TDK並みの古典デマなのに…
ま、勘違いしてる餓鬼にゃとてもお似合いだともいえるなｗ

>>493
いあ　GAOの報告書によれば現時点でF35は125億円だ
ゲーツが言った150億円は吹っかけもあるだろうが、物価上昇を織り込んだ
ものではあるだろう。　しかし、アイツは国防長官を辞めたら日本出入り禁止！

F35を何に使うんだ？日本には必要ないわ
非常時にタンカーを空母に改装して使う気か？

じゃ、T-50を買おう！

>>498　スイカ食って・ラムネ飲め（ｗ　で、ステルスの踊りについて
　　　　どういうものだか判って言っているのか？　解説してみろ
　　　　聞いてあげやう（ｗ

>>500
垂直離着陸型だけが、F35じゃないぞ。
wikipediaくらい、みてみなされ

>>496
日進月歩の著しい現代兵器の世界では、十年も通用したら成功と言えるのが常識
そろそろ陳腐化しても不思議は無いな
だけどそれはステルスはどの装備にも用いられている普通の技術になるってことだ。
完全ステルスを可能としない限りは、やはり必要なことだろう

国産でいい。

まあステルスもアメリカ視点で見れば実用化から30年以上
40-50年もすりゃ新たな技術に取って代わられるのは普通だよな
日本ではやっと研究が軌道に乗り始めたとこだがｗ

F-35って、F-16とA-10とAV-8とFA-18の後継機じゃなかったっけ？
後なんかあったかな

純国産のゼロ・ファイター21作って欲しいけど、無理だろうね。

>>500
エンジンのアフターバーナーを強化してデブをチャラにすれば
F22>>>>>>F35>>>>>>台風だと思うがね
少なくもPak-Faに非ステルスじゃ対抗できんだろ

F15はオレと同い年ですね
まだまだ頑張って下さい

>>502
そんなものは無い。
以上
夏休みだからって遅くまで起きてるなよ、小学生は

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
どこまでアメリカの奴隷なんだよ
いい加減しろよやクソが

YF-23発展型を日本で開発するのが最善

>>508

西暦でいえば、２０１２年はまだ過ぎてない。
十二試汎用戦闘機でOKｗ

>>499
あ、あれ？意外と安いのな＞F-35
F-2と同じくらいか。

>>500
そんな事しなくても腐るほどの空港がある。
F-35なら通常は離着陸が無理な空港でも使えるな。
抗えないんだから＋思考でいけよ。
使えないじゃなくて使えるように戦術を組み直せ。
ユーロファイターとか寝言言うなよ。アメリカに逆らえる訳ねーだろ。

>>496
アメ公はステルスが今後40年は陳腐化するとは思ってなくて
ステルスに賭けてるだろ

次期主力はF22/F35だし、どっちもステルスだ
F35なんて2500機も作る

バイスタは基礎研究段階（=実用化に数十年かかる）で、ソフト・ハードにカネがかかり、
大掛かりな設備を必要として、航空機実装に向かない

IRSTは20-40kmしか見えない

客観的に見てID:ufH75JVi0が小学生レベルの低脳に見える
さっきっから間違えた事ばっか言ってるぞｗ

ロシアのT-50にしよう！

そいやF-22の生産停止は良いけど、
T-50の脅威にさらされ続ける同盟各国に対して、
アメリカはどのように安全保障をするつもりなんだろ？

もう日米同盟は潮時だろ。
中国に配慮して日本に売らない。慰安婦で反日決議をやりながら、トルコへのアルメニア人
虐殺非難決議は撤回し、河野談話を撤回したら、拉致問題で協力しない駐日大使が脅しを
かけてきて、それで安倍が撤回断念したら、対日決議可決したうえに、拉致を見捨て、
イラク戦の戦費を事実上日本に負担させておきながら、北の核武装は事実上容認。
日本の郵政マネー収奪まで狙っている。これで同盟国と言えるか？
同盟を続けるどんなメリットがあるんだ？もう経済的メリットはないだろ。
F35共同開発なんて論外だ。アメ公はＦ2共同開発でも日本の技術をパクるだけパクって、
約束は反故にして自国の技術を渡さなかっただろ。
あれほど屈辱的な体験をさせられながら、F2を土台に開発したＦ22を売らないと言って
るんだから、もう話にならん。

【イラン】中国が権益70％取得へ＝日本が比率引き下げのイラン油田[08/01]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249097758/
　オバマ米政権は今年３月、イランへの経済制裁を延長。日欧企業にイランでの新規事業を
自粛するよう圧力がかかっており、日本は身動きが取れない状態が続いていた。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200908010253.html
【国際】 オバマ米大統領「米中両国間の関係が、21世紀を形づくる。世界中のどの２国間関係よりも重要だ」　初の米中戦略・経済対話★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248816852/

>>514
2040年（皇紀2700）が現実的だろ

どうせ支那に配備される露透けのステルス機は露透けレーダーにばっちり映るくらいステルス落とすだろ

台風で充分

つか、IR/STは対策されちゃってるわけでｗ

>>515
んなんでおさまるわけねーだろｗ
200億には達するよ
「大炎上」の称号は伊達じゃないんだぜ？
ま、機体そのものは順調に開発されてるようだが

>>518
具体的に言ってみろよ？
ケチョンパにしてあげるからｗ

おまえらときたら、1度言ってもまだきかんとは、子供か！！ｗ

T-50は……………(;_;)

かまって欲しいんだろいなあ・・・
間違ってる事認めないで吠え続ける奴がニュー速って多いよな
まあ他の板にも居るがw

まぁ、空時ラプターは見たかった

>>527

T6テキサンのキット売ってやるから、泣くなｗ

>>515
F22　開発費150億＋製造費150億＝300億
F35　開発費25億＋製造費100億＝125億

単発だから製造費（部品代）がF22の150億円ほどは掛からなくて100億円前後

F22は3兆円の開発費を200機弱で割るから150億円強
F35は5.7兆円の開発費を2500機弱で割るから25億円弱
量産効果のおかげで開発費掛かりまくりだが意外と安い

でもデブ問題よりコストの40％を占めるプログラムが難航していて
ゲーツは日本を参加させてコスト引き下げたいんだろ。

しかし、アイツ　PakFax400　J-XXx400配備されたらどう責任を取るつもりなんだろうな
日本も米国も目先の自分の任期しか考えない連中が増えて国が傾いてるな（ｗ

>>530
わぁ、ありがとう(^O^)

YF-23作った元ノースロップのスタッフをまとめ買いしょうぜ！

総選挙のゴタゴタでLMのラインが9月に閉鎖するのを防げずに
F-2採用は100％無くなったという理解でOK？

心神を輸出込みで自主開発すればいいだろ。
まずインドあたりを狙い目にする。

>>533

南アとかイスラエルは、そういうことにも貪欲だったよなぁ。
今の支那でもだがｗ

>>531
PakFax400　J-XXx400は上海リニア並だろ

ロシア最新鋭ステルス機：T-50　20億円
アメリカ最新鋭ステルス機：F22 300億円

ロシアの捨てる気機か？ｗ

おっ、何かT-50に追い風レスが！(^ε^)

http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/PICTURE/F-16_T50.jpg

MiGやSuもいいよ〜！v(^^)v

>>541の機体は、やだ〜！
ロシアのがいい〜！
(｀ε´)

アメリカの軍事産業は車産業以上にメタボなんだよ
馬鹿高いメタボ価格の武器を調達し続けてると、
やがて膨大な予算を浪費する中身スカスカの使えない自衛隊になるぞ

>>473
レンタルが定着したら民主政権で全機永久レンタルが安く上がるってなって最後は国内航空産業壊滅な悪寒
そして作れない事をいい事にアメリカがレンタル料引き上げた瞬間純減とか

技術がないと世界最高水準の高性能機は高くつきそうだけどな
今回だって日本がタイフーンくらいの戦闘機自前で作れたら米国もＦ−２２モンキー輸出をもうちょい頑張ったかもしれんし

少数精鋭やるなら国内技術は嘘でも張子でも持っとくべきと思うけどな

よくわからないので
Ｆ２２とＦ３５の違いをガンダムで例えてみてくれさい。

樺太ガスもあるし
ロシアと仲良くしよう

やっぱＦ１５をベースに自前で作るべき
ステルスは努力と工夫でなんとかなる

Ｆ３５とか空中戦できるの？あんなデブ戦
Ｆ１５のほうが強そう
電子器機を換装すればベースはＦ１５で問題ない
新しくつくればいい

MiG-35でもいいから、買って〜！
(´Д｀)

F-15J=ゲルググ
F-15SE=ゲルググイエーガー
F-35=ガンダムMK-2
F-22=NT-1 アレックス
EF-2000=GP-01

(^o^)y-゜゜

>>550
MK-2>GP-01＞アレックスだろ　どうみても。

ガンダムネタ飽きたよ、つーか飽きろよイイカゲン
ネタ振りするやつも面白いつもりでやってるのか？
せめて二次キャラに例えろとかだろ

ガンダムは世代を超えた共通言語なのでわかりやすいのです

民主党政権で、F-15Kで決まりだな。
南朝鮮との友愛のためにも。

くそ〜、T-50じゃなかったら、空気取入口に石投げてやる〜(笑)！

>535それを やらない理由がわからんよな。
もし、アメリカ様が…… や、中国様が…… など
顔色を伺って気にして出来てないなら政治家を辞めていただきたい。

よくわからないので
Ｆ２２とＦ３５の違いを戦国武将で例えてみてください。

いや、タイヤパンクさせた方がいいか…(笑)？

>>557
F22　織田信長
F35　豊臣秀吉
無人機　徳川家康

>>559
F35は意味もなく朝鮮半島に出撃しそうでこわいです

当初の要求性能を満たした性能で近いうちに開発が終了して、空自の保有できる戦闘機の定数を増やしてくれるならF-35でもいいよ

ユーロファイター　ユーロファイター

くそ〜、俺の《T-50案》は、誰もかまってくれないのか〜！いいさ！マトリックスして寝るわ！サラバ！
┌(_Д_┌ )┐)))))))

アホや

米国が日本にF-35を導入させようとするのは、無尽蔵に跳ね上がっていくF-35の開発費を日本に負担させる為。
F-35導入に国民の税金を使うことは許さない。

ゴーストX-9でいいだろ

F-35でもF-15FXでもなんでもいいからF-22をよこせや

ゼロ戦ととかシデンカイとかを復刻すればいいのに

ガンダムと言うのは韓国ではロボットの総称の意味で
誰でも自由にデザインして作成したロボットを「ガンダム」と名乗ってよい

２２売ってくれないから国産でいく。ってアメに言えば済む話。
けど、、スパイ防止法はやく作ってね。話はそれから。

例えコストが10倍掛かるとしても

売ってくんなきゃ自国生産するからね

と言えるカードを持っているかは大事だな

日本主導でYF-23の開発再開
これしかないと思う

韓国のガンダムはカタパルト無しの自力で発進したり目から怪光線を出したりと、νガンダムでさえ勝ち目が無い

飛行性能がF-2以下の機体を高い金出して買う意味あんのかね

>>571
そだよね。
それにこれからの時代、兵器の有為なんて実際使えるかどうかではなく、カタログスペックでいい。
特に日本は兵器使う状態=本土決戦なワケで、その時点で負けなんだから。
常に世界の最高の兵器を揃えている事こそが最も大事。

どうしてもジェットエンジンじゃなきゃだめなの？

ゲンに聞け！ゲンにｗ

Ｆ２２の導入は、日米一心同体の証明だったが、微妙に崩れた。
日本の選択肢は、もう限られている。
Ｆ３５なんてまだ完成していないし日本の仕様に合わせてない。
Ｆ４の交代に間に合うのは、ユーロファイターしかない。
防衛は待ったなし、取り合えず繋ぎで採用するのが正しい。
日本は次回から、欧米の共同開発に参加するか、武器輸出を睨んで国産機の開発をするかだ。

F2だろうな。現実的に考えて。
ユーロファイターとか改造や運用に手間が掛かりすぎて無理。

ユーロファイターとかいってるけど
防衛力の半分以上を米軍に依存してる状態では無理だわな。
万が一の有事の際、当然米軍との共同作戦となったとき
補給、整備部品の関係で対応できる機種にしておかないとね。
第2次世界大戦末期の日本軍が
徴兵時によって歩兵銃の形式が違い、
実戦で小隊内で銃弾の融通も出来ず、銃と弾はあるのに
撃てなかったってことになりかねん。

雨だと飛べないＦ22はただの豚

>>576
自家用操縦士免許を簡単にして交通の便は空を主体にし、日本上空に常にセスナを
１０万機くらい飛ばしとけばおｋ
日本の領空侵犯しようにも巨大イナゴの大群に突っ込んでくる状態だから
R-27シリーズ満載で大編隊が来てもおいつかないお

ミンスに政権を渡したら戦闘機を買うという話自体がポシャります
自衛隊は行動が遅すぎる

>>566
あれはシャロン・アップル事件で開発中止ときいたが

よくわからんが、もしかして
我国の自衛隊の装備は、ほとんど米国製？

戦艦に群がる戦闘機攻撃機が時代を変えたように
これからは戦闘機に群がる無人戦闘機の時代になるんだな。
安い速いウマイの三拍子揃ったさ。

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>>586
人間乗せなきゃ抑止力にならん。
無人戦闘機落とされたって誤射かもしれないとか言って動かないだろこの国はｗ

流石ニュー速+
一桁レスに絶対的左翼

また財布かよ
しかもラプターじゃなくてゴミクズをか

悪夢だな

高度で勝負できない？上がってこれないくらいの位置から悠々攻撃

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>>565
それ言ったら、スペースシャトルの開発も日本の税金がかなり使われてるからな。
でなきゃ日本人乗せないって言うから。アメリカ人って日本人をミツグ君としか思ってない。

>>580
ドイツがタイフーンとF-4、イタリアはタイフーンとF-16、スペインはタイフーンとF-18
を運用してるのに？
タイフーンはNATO規格だし、F-35もそのNATO規格に準じて開発されてるから
補給面で問題はないだろう

オバマ大統領閣下はこれからは他のどの国より米中二国間の関係が重要だと言われておられますよ。
日本人の皆さん、同じ財布を使うなら、そろそろアメリカ産の武器だけでなく欧州産など検討するなどして米脱却もよろしいのではないでしょうかｗ

アメリカが日本をこれほど蔑にするのは、すでにアメリカにとって日本が無害な存在になっているからです。
アメリカに刃向う官僚・政治家らを失脚させる仕組が、マスコミを含めてできあがっているからです。

>>15
嘘こけ

ならなんで
国内のエンジンの試験設備が最高５�dまでしか対応してないのさ？

くたばれＦ-35

アメリカに依存する限り、どんどん駄目になる
アメリカの日本改造は終わりが無い

お台場のアレ、動かす時が来たな

>>593
でも、リスクも負わずに「完成したヤツだけ安く売れ」ってのも虫が良すぎる話ではある。

ロシアの開発中の新型はどう？
らぷたんがダサく見えるくらいすごくかっこいいよ


【画像】 ロシアの第5世代ジェット戦闘機「PAK FA」の完成予想図
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_001.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_002.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_003.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_004.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_005.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_006.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_007.jpg

http://englishrussia.com/?p=3268#more-3268

タイフーンの獲得を総選挙の争点にするんだ

空自、次期主力戦闘機、Ｆ３５軸に検討へ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1249161813/

>>602
それは確定じゃなく素人の予想図じゃない？
前進翼だったりYF-23のひし翼のスケールアップみたいな主翼だったり

F22以上は直ぐにムリにしても、F35以上の戦闘機は開発出来るだろ。

Ｆ３５なんて屑つかまされるくらいならユーロ！！

絵に書いた餅
　
F-2を改良してなんとかならんのかな？

F-22もF-35も買わなくていい
アメリカの兵器はもう買わなくていい
その代わりアメ国債を売り抜けて
財源立て直して印露軍事同盟の道を探れ

所詮、防衛官僚も無能ばかりだったな。民主に交代して政治主導でユーロに決めて
もらうしかないな。

米新車品質調査、４位はヒュンダイ、ホンダやトヨタを上回る
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090623AT2M2301A23062009.html

>>608
ステルスが相手になったら戦闘機としては一気に陳腐化

ただし、対地アビオ統合予定もありF-35に近い対地能力と他に無い対艦攻撃力は残るので攻撃機としては使える
将来的にF-22J-EXが手に入るなら、国産ライン維持にもつながり価格現在100億程度と今となっては安いために
非常に有効と個人的には思われる

政治的にはアメリカのラインの交渉と予定よりも少量で生産中止したものを復活させるための理由付けが必要
F-22J-EXが将来的にも手に入る見込みがあるならハイローミックスとして復活ってごまかせると思うけどね

Ｆ３５だけはありえない

>>65
F35には本体よりデカいトンカチは積めないぞ

ほんとアメリカのポチだなｗ

空自FXに関する自民党、民主党の考え方
http://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt090430.html

>>615
韓国もだしEU組もだよ
韓国が一番酷いかな

Ｆ−１５ＳＥとＦ−３５の補完的な関係で
２１世紀の防空は決まりですね。

F22がダメそうで、ＦＸはどうなるか、Ｆ３５かという流れだが、
来年からＦ４が十数機ずつ退役して逝くわけで、その減数を
即時生産で補充配備できるのはＦ２戦闘攻撃機だけ。50〜80機増産。
実戦配備中で、機種転換訓練も運用もスムーズに出来る。
台風は日本使用に改良とかラインの新規整備で5〜6年はかかるだろ。
今月中にＦ２のＬＭ側ラインの生産延長を強く要請しとくこと。
ＬＭがＦ２ラインそのものが邪魔になるならラインごと日本へ移設する。

Ｆ２の増産で一番何色示してるのは、Ｆ2生産打ち切りを決めた当時の防衛官僚。
一度決定した法律、協定を撤回することになるから引責問題。経歴に疵がつく。
散々考えた挙げ句、ラプターを早く導入する為にＦ２生産数打ち切りに署名捺印
した石破の斜め上オタクは有事の際、実戦には使えんことが証明された。

>>617
韓国はただのポチではない。隙あらば飼い主から餌を掠め取ろうとする
性悪犬だ。

中国と連帯していこうとか抜かしてる国家から武器を買ってどうするんだ。

マネートラップにズブズブなヒラリーが中国から無茶な注文持ち帰ってオバマにいらんこと提案するかもだぞ。

もうＦ１４をもらい受けるしかないな

オークションにかけろや

>>619
「これは、F-2じゃない、F-16改だ！」って言い張ればいいんじゃね？

ぶっちゃけFXなんかどうでもいい
いま日本の最大の敵は国内に居る

>>623
むしろF-16Jでいいんじゃね

F-4の余命を考えると、F-4分をEF-2000で置き換えて、
その間にF-15SEとE-35を天秤にかけるのが現実的じゃないの？

その間に対ステルス戦の研究予算も組んでさ

中国に国債買ってもらいたいから
日本にF-22売りません
米軍にも増やしません
もう作りません
ってことだから、将来の話したって無駄です

良く考えてみたら海自の方がF35がぴったりじゃないか

F-35　なんていらねえ

日本は国産戦闘機開発でいく

F16からF2作ったように、F15ベースでステルス性を考慮しスパクル可能な新型機を開発しろよ。

あと武器輸出可能にして売りに出せ。
現行F15運用国
イスラエルやら趣味で戦闘機コレクションしてるサウジアラビア
F35では航続距離が足らないオーストラリア辺りに売れるだろ。
場合によってはF22の定数が減らされた北米防空用にダメリカにも売り込め!!

ゲーツが無理やりF-35を押すならタイフーンも必要になってくるかな

どっちにしてもF-35もラ国できそうに無いならタイフーンのラ国が必要になってきそう
その際はF-XXも考慮して将来的には100機以上作って＋で定数増やしてF-35を吊るしで購入と

対地に使えなくAESA搭載の虎2改修型でラ国なしで価格が150〜170億くらいかな、更に稼働率ダウン
F-Xの40〜60機程度の置き換えのみでラ国だと250億くらいいくんじゃね


どっちみちF-22がどうなるか分からんと動きようが無いような

>>616
「排他的経済水域が広いから足の長い戦闘機が必要」なんて、
防衛省と同じこと言ってるよ。（民主党の前原氏）
軍事は専門知識が必要などというが、下手に専門知識があると
防衛省のポジショントークにはまってしまうんだよな。

>>580
台湾はF-16とミラージュを運用しているけど？
お前の考え方では、いつまでも日本はアメリカの奴隷のままだよ

日本海領空、封鎖出来ましぇ〜ん！

F-35の技術を100%よこせ
今どうせ米国から圧力かかってるんだろ

>>630
それなんてF-15SE？

奴隷云々は別として。
いざとなったら日本をバックアップしてくれるのはやはりアメリカなんですよ。
ヨーロッパにそれは期待できない。
迂闊に隙間を開けたとき喜ぶの誰か考えてみましょう。

離島のある秘密基地から発進するF35とか
離島でかくれんぼするF35とか妄想してみた
やっぱり欲しいですｗ

>>633
台湾はミラージュ買っても補修部品で散々苦労して、更に中国からフランスに
クレームも入ってミサイル配備にも苦労して現在モスポール行き

更にフランスからお船を買ったらコレも中国が絡んで大炎上で政権がぶっ飛んだ

>>630
日本が独自で勝手に改造して良いと思っているのかい？

絶対に沈まない戦艦大和を空も飛べるようにして核に匹敵するぐらい強力な主砲とかつければF22も35も必要ない

>>639
だから何だというのだね？
この次は中国からアメリカに圧力を加えられて
台湾は米国製戦闘機の供給も断たれるかもしれない
台湾のリスクヘッジ政策は日本も見習うべきであろう

>>636
あれは中途半端
もっとF22に近い機首設計までもっていく
>>640
改良じゃなく新型機ならいいんでしょ。

どうでもいいがF4どうすんだよ
F35間に合わないじゃないかｗ
早くしないと死人がでるぞ

>>642
そういえば、だいぶ前にあったアメリカが台湾に供与を約束した通常潜水艦はどうなったんだ

Ｆ−３５のフル生産は二年遅延して２０１６年から。
それまでは少数生産だから、…Ｆ−４の代替は完全に無理。

時間が無いからEFしかねえっての・・・
いつまでやってんだ無能官僚は

>>639
そもそもの発端はアジアで運用実績のないサードパーティーの安物の部品や
アビオニクス積んだり、補修関係や領収後の対応を金をケチっていたのが原因。
それを無償で本国仕様と同じにしろと言い出して、そんな話きけるかとつっぱねたら
中東や南米への輸出交渉が進んでいたのを利用して、あちこちでフランスはダメだと
悪評をばら撒いて商談を妨害しはじめたんで、ミラージュ2000の輸出に響くんで
結局フランス側が折れて全部手直しする羽目になって大損しているよ。
台湾がせこく儲けただけの話。
ミラージュシリーズの輸出実績知ってるか？
ほんとに糞ならミラージュ2000が各国にあれだけ配備されているわけないだろうが。

康定級フリゲート艦で政権が飛んだなんて何の妄想だよｗ
これまた安く買い叩くために船体と兵装をバラバラに発注して、アメリカの新鋭兵装を
積むと勝手に決めていたら、おめーんとこのわけわからん船体に設置するために
機密開示できるわけねーだろﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔと拒否されて、しょうがないからフランスから
兵装類買って、ろくに調整もしないで積むだけ積んでバランス崩壊しただけだ。
康定級のアンバランスなできは台湾の軍事行政のいいかげんさが生んだんだよ。

中国が「核の恫喝」を日本にかけてきた場合、
アメリカの「核の傘」に頼れるのか？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h19/jog482.html

■中国は「核の傘」を信じない■

　このような考えからフランス、イギリス、そして中国と、い
ずれもアメリカやソ連の「核の傘」を信じずに、独自の核抑止
力を構築してきたのである。

　特に中国自身が、ソ連の「核の傘」を信じていなかったとい
うことは、日本に対するアメリカの「核の傘」も信じていない
ことを意味する。上述の第二の理由の主張で、国名を入れ替え
れば、こうなる。

　たとえ中国が日本を先制核攻撃した場合にも、アメリカ
がそれに報復するために中国に核ミサイルを撃ち込むよう
なことはありえない。米中両国は、同盟国を守るために核
ミサイルの撃ち合いをするような愚かな国ではない。

　これが正しいかどうかは別にして、当の中国がこう信じてい
るのであるから、中国はアメリカの日本に対する「核の傘」な
ど恐れずに、日本に核の脅しをかけてくることは十分あり得る
のである。

■「日本にとって、そのような中国に対抗する手段はない」■

>>639
ユーロファイタータイフーンは、数カ国共同開発だろ？
支那がユーロ圏全体に圧力かけるのは無理だろ

>>648
つまり、やるんだったら思いつきで半端にやるなということですね

>>649
このくらいの理解が普通なのに日本にはこういう考え方持ってる人は皆無だしな

飛ばすだけならもうT4でいいじゃまいか。
どうせＦ４パイロットも誰一人として実戦を経験したことないんだろ？

>>610
民主ができると思ってるわけ？

>>637
>いざとなったら日本をバックアップしてくれるのはやはりアメリカなんですよ。

ほんとか〜〜？？？？ｗ
いまだにこんなこと言ってるやつがおるｗｗ

>>655
少なくとも日本が戦う分には
食料も油もどこかと違ってミサイルも供給してくれるさ

背後を心配しないで済む分だけありがたい

ラプター作らんの？
なんで？？　つくってよ。うってよ。

中国様が文句言うから

>>309

（　＾▽＾）＜オレンジの零号機で出撃

中国にとって恐いのは
B-2＞＞＞＞＞＞＞＞F-22＞＞＞＞＞＞F-35＞＞＞＞＞＞＞＞＞EF2000
中国空母封じ込めならF-22とF-35は同等

良く分らんけど、戦闘機なんぞ開発すんのやめて、ガンダム作った方が早くね？ｗｗｗ

>>661
作れるならな

>>661
早くはないだろｗ
アニメ通りのガンダムが出来てもラプタの的じゃね？？
人間ｖｓ上空からうんこ落とす鳥

もうだめだ

決定した後に

Ｆ２２再開！



そういうシナリオが待っている。

>同幹部は「米国内向けが生産中止になっても、輸出用を生産しないとは決まっていない」と未練たっぷりだ。
例の一機250億円って試算はラインを引きなおしてって話じゃなかったっけ。
輸出型の調査費は通ったんだよね？

ありうる。
民主政権なら中国に情報ダダ漏れ。
何かと理由をつけてF35も売ってもらえないと思われ。

オレが米ならそうする。

やっぱり国産しないと駄目だな。これからは海外にも売りさばけ。

そか、やっぱダメかｗｗｗ

んじゃあ、手始めに対人戦闘ロボットから

イギリスはインド人だらけでチャイナロビーの活動も限界がある

心神までのつなぎでF35にしようなんてゲーム感覚ですか？

言われたら言われたとおりにイモを引く、交渉の基本さえ出来ない防衛官僚。
民主党政権で純減を言われたら、そのまんま純減するんだろうね。

ステルス性能は、あれば確かにあらゆる局面で有効だが、
防衛戦主体の自衛隊にとって、そこまで切望するほど重要な項目ではないと思うのだが。

何か、先制攻撃の極秘プランでも練っているのか？

>>595
マスゴミとか言う割にマスコミの報道を鵜呑みにするアホ。元の英語の
文章を確認してみろ。

>>673
らしいｗ

税金の無駄
自衛隊なんか廃止するべき
民主党は自衛隊を廃止すればお金が浮く
自衛隊にかかる経費を貧乏人に回すべき

>>673
日米合同軍事演習でF-22と対戦したパイロットが「凄いなぁ欲しいなぁ」
これが理由だよ。米軍の高級兵器が欲しい病。

ステルスが最も有効のなのは対地攻撃だからな
これを日本が欲しているという事は、対地攻撃の用意があると取られてもおかしくない

ダメリカ最悪だ。とりあえず思いやり予算半減な。

>>673
相手のレーダーに探知されにくく、ミサイルがあたりにくくなるんだよ。

防衛戦にはそれが有利。

属国ジャップがいきがって自主開発とか妄想いってんじゃねーよ

>>673
敵が来る
　↓
地上の大型レーダーで察知
　↓
ステルス出撃
　↓
敵は気づかない内に撃墜

ユーロに近づきつつ自作も考えた方がいいんじゃね？
中国が文句言ってきたらF-35も売らないとかいいそうだぞ

自衛隊の高級志向ってすごいね
防衛なんて本気で考えてるのかね

F22に負けたYF23を売ってもらえないかな、などと妄言を吐いてみる

ベースの機体があれば１０年くらいで配備できるね。
技術導入できるなら１５年くらいで配備できるね。
独自技術から開発なら３０年ぐらいかかるね。
さあ国産機どれを選ぶ？

>>682
敵が来る
　↓
気づかない内に地上基地壊滅させられ終了

>>687
海南島の基地ってそこまでレーダー設備弱いのか？

これこそ無駄金だろｗ

>>687
敵が来る
↓
平和団体が迎撃は侵略行為だと反対
↓
何も出来ずに終了

>>680
いかなる局面で有効と書いてあるだろ？

ただ、ちょっと高性能機にこだわりすぎだよなと。
多少ミサイルに当たりやすくても、機数が多い方が結局は勝算は高い。

特殊作戦向けならそのこだわりも理解しやすいが。

>>1
レバは何倍？

F2・・・・・・・・・・・・・・・川澄 舞
F22・・・・・・・・・・・・・・水瀬 秋子
F22輸出仕様・・・・・・水瀬 名雪
F35・・・・・・・・・・・・・・月宮 あゆ
Su-27・・・・・・・・・・・・天野 美汐
ユーロファイター・・・・沢渡 真琴

何でユーロファイターじゃないんや！！！

>>690
負けた、反論できねぇ
　　　＿
　 ／ ／|） 　　　　
　 |￣| 　
／ ／

>>673
策源地攻撃

純国産機を三菱重工に作らせろ

失業対策にもなる

>>688
間違えた

敵がステルスで来る
　↓
気づかない内に地上基地壊滅させられ終了

>>697
中島飛行機 復活を

結局日本に選択枝はないんだよね。
結局アマリカ製ｗｗｗ

「実はユーロファイターを導入しようといっていたのは、あの田母神さん
なんですよ。あの論文の評価はさておき、田母神さんは防衛省内のF-22導
入派に対し『日本は独立国なんだから、国益にかなうものを導入して当た
り前だろう』ときわめて正論を吐いたんです。謀略史観になりますが、田
母神さんがあのような形でパージアウトされたのは、もしかするとユーロ
ファイター導入論者だったからかもしれません。なにせアメリカにとって
は数千億以上の売り上げになる話ですからね。これを邪魔する奴には何を
してもおかしくない。もちろん、守りきれない防衛省もどうしようもない
んですが・・・。」

>>649
ロシアの核の傘を当てにしてないからといってアメリカが絶対に打ち返してこないという確信があるわけじゃないだろｗ
撃ち返して来ない確信がないのなら核は撃てない。
誰?それ書いた人。
ちょっと頭悪くない？

誰かガンダムで例えてくれ

>>691
定期的に戦は数だぜ論が出るが、日本の場合は保有数が決まっているから、
できるだけ高性能な機体を要望するのは当然だと何度言ったら・・・。

>>685
竣工が滞っている885型ヤーセン級を
売ってもらえないかなあ
もちろんラ国扱いで

と、同じく夢物語をw

定数と言う考え方が駄目だ

>>695
敵が来る
↓
平和団体が迎撃は侵略行為だと反対
↓
三日後に、首相が【遺憾の意】を発表

ガノタキメェ
等身大ガンダムでオナってろw

>>702
ちょっとではなく非常に頭が悪いと思う。

機種選定候補が、Ｆ２２、ＥＦ、Ｆ１５改だったんだろ？
なら、なぜＦ２２が駄目になった途端、Ｆ３５になるんだ？
極めて単純な仕事の進め方の理屈としても異常ではないか。
それは財務省に、実は緊急性なしとして純減されても全く文句言えない。

>>699
愛知航空機も復活を
酷使様気取りのタモガミ創価だろ

>>698
そこまで大型レーダーをすり抜ける完璧なステルスだったら負けかな

>>703
例えようが無いんだよ。
肝心のF-35の完成の目処が立たない上に、
試作機の性能も当初予定からガタ落ちだから。

>>710
国防なんて実はどうでもいいことだから

F22の導入が出来なくなったことを逆に利用して、より優れた国防のあり方をゼロから考え直してみろ
どうせ今すぐ攻め滅ぼされたりはしない

ＤＤＨから火薬式カタパルト射出可能な要撃用小型無人戦闘機を開発しろ
こいつが先立って識別不明機に接触、対象機体の撮影、警告などを行ってくれる
攻撃対象とみなした場合は、自前の短距離AAMを使うか
警告しながらレーダーロックオンし続けてF-15の到着を待つ
AWACSを介してのAAM-4の発射も可能
作戦終了後は艦の近くまで戻り
パラシュートとフロート展開で落下
クレーンで回収

楽しく書いてて思ったんだが全く問題の解決になってないな・・・

>>663
ニュータイプの出現がなければガンダムもただのジムと同じ
アムロが乗ったガンキャノンがセイラさんの乗ったガンダムよりすごかった

ニュータイプパイロットがいればF15でF22を上回るキルレシオが実現

まあ、昔のゼロ戦パイロットがニュータイプかな、自分が死ぬ事を考えず敵と戦う
乗り物も大事だかパイロットの教育をしろ

自分が死んでも国を守る意思がなければF22乗っても無駄

>>715
F-22が完全アウトじゃないから困ってるんだが…

>>703
Ｆ-２２＝νガンダム
Ｆ―３５＝ジェガン
Ｆ―１５ＳＥ＝リゼル
Ｆ/Ａ-１８Ｅ＝ＺＺガンダム
タイフーン＝ジオ

F-35はガラクタ

ラプタンですら1970年代の技術なのに今アメリカが本気で作ったらどんな変態戦闘機が出来るんだか…
あ、F-35は共同開発品だから無しね

>>703
Ｆ-２２＝νガンダム
Ｆ-３５＝ジェガン
Ｆ-１５ＳＥ＝リゼル
Ｆ/Ａ-１８Ｅ＝ＺＺガンダム
タイフーン＝ジオ

>>715
それで、定数満たせなくなったり、　純減てことで、穴をあけるなら
愚の骨頂だろ。

>>723
別に。

エアライン会社に圧力かけてボーイングからエアバスに変更させて鬼畜米に報復してやれ。
戦闘機もエアバスとセットで購入してさらに値引きしてもらえ。

>>723
そもそも、その定数がどうやって決まったのかと

心神開発陣がんばれ

まぁ次の選挙で自衛隊解体だから要らなくね？

【画像】 ロシアの第5世代ジェット戦闘機「PAK FA」の完成予想図
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_001.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_002.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_003.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_004.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_005.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_006.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_007.jpg

http://englishrussia.com/?p=3268#more-3268

Ｆ35はピグザムだろ

>>723
俺は>>715に賛成
どうせズムウォルトも売ってもらえない
このままでは空海共に手詰まりになる
マジで日本の国家安全保障を
日本人自身が自分事として
自分目線で真剣に考えるべき

自衛隊の予算５兆円の８割は人件費

YF-23の技術者をこっそりと日本に呼び寄せろ

>>723
F-22だと数が減るかも。なんだけどね。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090623AT2M2302923062009.html

>>730
”試作機”ってとこ以外、合ってないぞ。
「4兆円ぶち込んでビグザム作ろうとしてボールが出来ました。
ビグザムに作らないと参加国に怒られるので、日本も金出して下さい」って感じだ。

>>734
2008年の大綱の戦闘機300機→260機という定数削減がF-22導入を見越しての
数字じゃないのか？

定数とは予算や人員と同じ。長年の大蔵省の査定と省庁の積み上げの経緯で今に至るもの。
もし定数ゼロにしたら、また増やすのは試験導入１機から始めて、何十年もかかるよ。
それでも構わないんなら、ただそれだけのことだが。

>>703
マチルダさんを狙っていたのにキッカを選ばざるを得なくなった。

>>735
ジオン軍だからオッゴだろう。

>>733
それくらいできる諜報機関があればなあ。内閣調査室じゃダメだな。

日本に、人間が乗る戦闘機が必要か？
ロボットに操縦させれば？

>>737
最近は、実態に合わせて定員・定数が下方修正されるばかりですなｗｗ

まだ完成もしてなくて、運用ノウハウも無いF-35は、ここ数年で
退役するF-4の代替には不適切だろ

手堅くタイフーンで良いよ
それとも、迎撃体制に穴を開けてまでステルスが欲しいのか？
穴を塞ぐ方策も提示されないならF-35は無い

>>736
それ2005年の片山さつきのやつじゃないかい？
新しいの今作ってるでしょ。なかなか興味深いのが。

腹いせに、開発中止している世界最高の固定燃料宇宙ロケットを、量産して地下に隠そうぜ。
使徒にでも襲来されない限り、世界中に反撃可能だ。

>>29
違う！違う！そうじゃない！

F2・・・・・・・・・・・・・・・ジムライトアーマー
F22・・・・・・・・・・・・・・ガンダム
F22輸出仕様・・・・・・ガンダム陸戦型
F35・・・・・・・・・・・・・・ジム
Su-27・・・・・・・・・・・・ゲルググ
ユーロファイター・・・・ギャン

ときどき定数制限があるからF-22で定数を埋めろとか言うのが出るが
空自にはF-22で定数を埋めるだけの予算は無い

どうせハイローミックスとか言い出すんだろうが・・・
現状500億で5機ペースのところにF-22を混ぜたら、F-22が1機で300億
残りの200億で4機、つまり1機50億のクラスしか買えん

50億だと中古のF-16の調達も怪しいな
やっぱラプいらね

やはり車と同じく心臓部はエンジンと電子制御ソフト(組み込み技術)だったのか・・・
日本の技術なら制御ソフトくらいなら独自開発できるんでないか？
これから無人の時代だろ。戦車も無人・兵士もロボット・爆撃機も無人・潜水艦も無人

なんだかんだ言っても、結局はアメリカ側の提案に従うんだよね？

>>717
君みたいなことを言う奴のために自衛隊のパイロットの皆さんがなんで死なないといけないのかね？

ソフトの規模が職人芸で開発できるレベルじゃない
ソフトよりソフトを開発するためのプロセスのほうが重要
ここらへんは昔から日本はアメリカにかなわない

問題は機体性能じゃなくてイージスシステムとの連携。
タイフーン入れた場合にアメリカは連携出来る機器は日本に貸与しないだろ。

だから定数とは財務省と防衛省の交渉の経緯により段々と変わって行くもんだてば。
より高性能な機体により、少数で足りるという理屈を防衛省が持ち上げれば、
そうだということになるだけ。

開発が間に合わないから一旦ゼロにしますという理屈は、単年度会計により許されない。
それは単に、ゼロで足りるだけと見なされる。

実戦がないとバグ取り無理だな

>>746
このリストだとSu-27はドムだろう

>>748
F-16E/Fあたりになったら200億円くらいするけどね
ミラージュの最新ブロックも似たようなもん

F16・・・・・・・スコープドック
F2・・・・・・・・ブルーティッシュドック
F22・・・・・・・・・・・ラビドリードック
F35・・・・・・・・・・・・・・ファッティー
Su-27・・・・・・・・・・・・スナッピングタートル
JAS39グリペン・・・・・・・ツヴァーク
ユーロファイター・・・・・ベルゼルガ

>>756
34や47ならともかく、ノーマルのSu-27はグフがいいとこじゃね？

>>708
アニョタキメぇ・・・
抱き枕相手にオナってろｗ


これでいいの？　わかりません＞＜

正解は

エロゲヲタキメェ
オリエントドールでオナってろw

F-22=マジカルエミ
F-35=クリーミーマミ
EF-2000=ペルシャ
YF-23=パステルユーミF-15J=ファンシーララ
F-15SE=ファッションララ

(^o^)y-゜゜

F2を魔改造して攻撃機に転用できないものなのか？

え？
F-2は戦闘攻撃機だけど

絶対無いと思われた候補外機F-2の増産か。

軍ヲタに言わせりゃF-35は一番ありえないって話だったんだが、
米国の意向一つで一番有力になるわけか。

>>766
試作機を速攻、実戦配備とは、おそれいった。

>>766
用途を考えると真っ先に脱落する機種なんだけどなｗ
これを選択肢に残してる防衛省が悪い、というか頭がおかしい。

>>601
次期戦闘機スレは何度も立って散々議論されてるけど、安く売れなんて意見はでてないでしょ。
スペックダウンされた鉄くずを押し付けるなって意見がほとんどで。

F-2は攻撃機の割には空戦もできるってだけで
戦闘機同士だとF-15Jにも勝てないでしょう

F-35は物がない、開発遅延と普通だとありえない選択肢だが
無理矢理買わされそう・・・というか開発費出して欲しいだけか・・・
また、色々とトラブルに巻き込まれ気づいたら極めて高価な上
配属後に問題が発生して改修とか普通にありそう。
EF2000にしとけよな

>>766
米空軍ですら初期作戦能力獲得予定が2013年
運用試験完了が2014年（2016年まで延びるという話も）

F-35が自衛隊に納入される前にF-4が墜落するよ
F-35に決める=今回のF-Xは事実上調達なし

今回はユーロを買って、ついでにF35開発にも2000億くらいだして参加する事で手打ちにしろ。

F-35がステルスっつーけど・・・
基本的に正面限定なんだよな。
ステルス性能はEFよりはマシだとは思うが、
それ以外の能力がFIとして使うにはショボ過ぎる。

まあ、元々戦闘攻撃機とハリアーの代替で開発されたものを、F-15の後継に持ってくるってのはなあ。

韓国と同じ物買ってどうするバカが

>>766
それは自称グンヲタの与太話しであって
真の軍ヲタなら、ラプなどありえないとカキコしていたが
おいら含め、それは極少数であった。

アニヲタやゲーム脳どもはラプたん〜とかわめいていたがなｗ
今ではF35をカスのようにわめいてる者こそ
かつてのラプ厨であるのは明白

武器輸出三原則の破ることができ、かつステルス、推力１８トンエンジン
日本が開発参加を打診されたねたみがチョンどもにはありそうな気がする

３５のラ国についても、>>3は今年4/9の日経がソースであるが
チョンどもは、ソースもなく３５はラ国できない、３５は韓国も買うなどと
火病を起こしているのがおもしろい

韓国など、開発に１円も払っていないので、もし日本が開発参加をすれば
買う〜とわめいても、非プログラム参加国なので、導入は2020年以降ｗ

F35って何時出来るんだよ

第四次F-XにF-35を選定するくらいならユーロファイターを、ユーロファイターを
選定するくらいならF-2を・・・。

EF魔改造が一番の選択じゃないのか？

>>774
A-10の仕事もF35にさせるつもりらしいからかなりの崖っぷちみたいだｗ

もう航空産業界のサブプライム爆弾というか、完成する完成する詐欺だからなぁ＞F-35
ゲーツは日本に開発費だけ出させて自分たちが逃げ切れる状態になったら計画潰すんじゃないのか？
もう完成の目処なんてまるで見えてこない状態だから出資国ですら買うかどうか怪しい。

>>1
政府がF-35を決定するよりも前にはやく政権交代してくれることを願うしかない。

ラ国は無理でもノックダウン生産認めさせることが出来たなら悪い取引でもないかもな
EFは押してる奴多いけど流石にないんじゃね。米軍との関係切れるぞ

>>780
なんやかんやで今世紀いっぱいまで現役な気がする＞A-10

>>779
アメリカ以外から買うという選択肢はあっても実際は選べないんでしょ
F-35よりはF-15SEにすべきだと思うんだけどね…

>>764
F-2は対艦攻撃機
対艦ミサイルを4発も運用できる世界唯一の機体だろう。

>>784
戦争だと
なんだかんだで泥臭い
無骨で頑丈堅実な機体が一番評判がいい。

最近のアメリカのB-2やF-22はまるで美術品みたいな
扱いだからな。

変な略語で書いてる奴は自分のバカ丸出し

早く核武装しようよ

>>786
豪空軍のF-111はハープーンを4発搭載できるはず
もうすぐ退役するけどｗ

>>780
A-10なんて、ある意味マルチロールの対極にあるような機体なんだけどねえ。
それをF-16で代替しようとして「使えるからやっぱやめた」ってしたのに、
また同じ愚を繰り返すのかなｗ

>>780
30mmガトリング砲装備のF35A(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

A-10とF-35じゃ設計思想逆なのになぁｗ

A-10＝相手の視界内から豊富な火力で押し潰す、反撃されても頑丈なのでへっちゃら
F-35＝ステルス性能を生かして視界外からチクチクとピンポイントで攻める、相手見につかると死亡

F-35がA-10の任務に就いたら被撃墜数鰻登りだろ

A-10って制空権確保して相手の対空レーダー基地も破壊しておくこと前提で
運用する兵器だからアメリカ以外使いようないしどこも輸入せんな

F-35導入して無人機開発するのが世界に追いつける最後のチャンスなのに

F-35は艦上戦闘機ではないのか？？？

日本に都合の良い機体を外国が苦労して作るってのは無いわな
共同開発だって、自分の国の為に作ってる訳だし

そのせいでF35も揉めるわ難航するわ…更にここで日本とか
相当前から誘われてる事だけど嫌な予感しかしないな
仕方無いのかもしれんけど、萎える

あ、ID誰かと被った。1年に1回ぐらい被るな。

Ｆ２ってスティックが左じゃなくて右にあればもうちっと操縦しやすいのかね？

F-35なんてカス、ヤメレ

>>794
アメリカ以外の国は野戦をしないのか？
弾が飛び交う中で敵陣地に突撃する味方戦車部隊を、
A-10様が上空から機関砲や爆弾、ロケット砲で近接支援するのだ
そのために重装甲をまとっているのだ

エンジン単発の機種を主力機にするなんてことがあるだろうか？

>>798
スティックが右でスロットルが左ではないのか

>>800
空対空装備が無いから制空権ないと出動できないのよ

>>787
F-22は泥臭い戦いのために作られた機体じゃない
あれは空を支配するために作られたもの

人材少ないんだから超高性能機が必要だったのに
F35って制空に向いてるとは思えない

F-35Aが空軍機
F-35Bが垂直ハリアーと同じタイプ
F-35Cが普通の艦載機
よろしくお願いします

>>800
A-10がいくら重装甲といっても
戦闘機や対空ミサイル車両にとってみると
速度の遅い格好のカモにみえるだろう。
制空権が確保されていると非常に怖い機体ではあるが。

日本のような狭い場所だと
むしろ対地ヘリの方が向いてそうだな。

F-22が厳しくなってきた頃。。

俺「F-35もステルス機なんだろ？じゃあせめてF-35には絶対ありつかんとダメなわけか」
軍ヲタ「はぁ？そもそも日本の求める用途と全く合わない機体なんだけど？F-35とかありえない」

Q.じゃあユーロファイターか？
軍ヲタ「あのさぁ、日本が欧州機採用できると思ってんの？しかもインチ規格以外だと整備に問題が出るんだけど？」

俺「となるとF-15SEってやつか？」
軍ヲタ「モックアップのみのペーパープランの段階なのに採用も糞もないんだけど？」

俺「じゃあスーパーホーネット？」
軍ヲタ「あほ。なんで艦載機なんか採用すんだよ？しかも足短いし、音もうるせえから非難轟々だわ」


いい加減にしろよ軍ヲタども

Ｆ35のＦは何のＦだ？

ふくよか35歳？

>>785
SEでも何時出来るか判らん。
F4のFXはF15Eでいいよ。

>>806
そして　F-35D　双発大型化

1機150億円でよろしくお願いします。

タイフーンもアレだがF-35もなぁ。

ユーロフアイターでF-4の穴埋めて
F-15代替機は自国開発だろ
いつまでも高い機体買うこと無いよ

実質これは調達見送りじゃね？
今の情勢だと予算を計上するのは無理ってさ

>>808
「ラ国200億円オーバー？　バカじぇねえの？　140億円でライセンス生産できるに決まっている」も付け加えておいてｗ

F-15FXでいいじゃんか。
今みたいな状況の時は、一番無難な機体を選ぶのが一番さ。

戦闘機自体いらないんじゃないの？
地対空ミサイルだけで何とかできないか？

>>817
ミサイルじゃ領空侵犯機に脅しをかけれないもん。
無人機ならいいかもな。

>>814

現実としては機体数純減
これから民主党政権で大盤振る舞いしなきゃいけないのに
1機数十億もするような戦闘機を新規調達なんて民主党の保守派が頑張っても出来ないだろ。

>>813
自国開発とか全く目処をたたないものを当てにするとかありえないんだがねw
そもそも自国開発にどれだけ金がかかると思ってるんだ
当然失敗のリスクもある
人材も少ないし、機体数の制限もあるし、今後３０年４０年頑張ってもらわないといけないわけだから
慎重になるのは仕方がないよ

>>811
双発したらただのダウングレードー版ラプター（レーダーダウングレード、推力変更パドルなし）
だけど、それだけでも200億の価値がある

>>29
ガンダム知らないので、ヱヴァンゲリヲンみてきたばっかりの僕に
ヱヴァンゲリヲンでたとえてください

F-35は日本の双発厨のために排気穴を二つにしようと思います

ステルスってあのカラー銀色マジョーラだろう？
視角によって色彩を変えてみせる。光の屈折によって色が変わって見える。
要は、電波をマジョーラ効果によってレーダーに探知されにくくするわけ。
第６世代では、完全にレーダーから消える機体を製作するんですよ。
アメリカは、オバマによってこの宝のマジョーラを自ら放棄した。

>>804
F-2スーパー改を大量に配置すればいいのでは？

1：1では不利でも、5：1ならば？もっと増やして10：1なら確実に勝てるわけで。
パイロット不足には学徒動員で何とかなるだろう。

「ひっ!?火が!!母さんっ!!!」ドッカーン
…と撃墜される奴は多数いるけど、パイロット能力に目覚める奴も同時にいる。

「そこかっ!!」
ダダダダダッードッカーン(F-22火ダルマ撃墜)

つーか
F35は何十年後に日本にくるの？
F35よかユーロファイターのがましだとおもうがね

日本の政局なども含めて考えると、純減の可能性が一番大きいかな。
次にF-4部隊の替わりにF2一個飛行隊の増勢でお茶を濁すとか。

とりあえずF-4代替はF-15Eしかないだろ
EFがダメだったら他に「すぐ買える」機種が無いんだから

F-35だの何だのはF-15J後継の話

>>824

マジョーラカラーに塗ったDQNカーがレーダーに映らないのか！
これはヤバい事を聞いた…あれ？誰か来ｔ

エリア８８に例えると
F2・・・・・・・・・・・・Ｆ２０タイガーシャーク
F22・・・・・・・・・・・・・Ｆ１５イーグル
F22輸出仕様・・・・・・・・Ｆ１４トムキャット
F35・・・・・・・・・・・・・Ｘ２９
Su-27・・・・・・・・・・・・ミグ２１
ユーロファイター・・・・・・クフィルＣ２
むずかしいｗ

>>822

F2・・・・・・・・・・・・・・・ミサト
F22・・・・・・・・・・・・・・綾波
F22輸出仕様・・・・・・アスカ
F35・・・・・・・・・・・・・・劇場版のアスカ
Su-27・・・・・・・・・・・・カヲル
ユーロファイター・・・・マリ

>>830
Ｘ２９いいな

>>808
これを純減の理由に活用しよう

現実的な線で、F-2をツインドライブにして強化するとか、
F-15Jをクワッドエンジンにして最強を目指す方法もあるのではないか？

ステルス性というのも戦闘機の能力の一部にしか過ぎん。
他の能力の向上で総合的な戦闘能力を高めればいいのでは？

いくら　民主党政権でも純減だけは勘弁。
せめてF-15Eでもグリペンでもいいから入れてくれ。

MDやめてでも航空戦力は維持して欲しい。

>>84
> アメリカが買え買え言うのおかしいだろこっちは客なんだから。

世の中には、客より売り手のほうが偉い商売ってのがあるんだよ…。
バブル期の不動産屋とかね。

そもそも兵器の取引ってある意味、堅気の仕事じゃないところがあるし。売り手にはケツ持ちも
期待するわけで。
考えようによっては、883からチャカとかアレなお薬とか、非合法な商品を購入するのに似てるw

こうして何も決まらぬまま無為に時間が過ぎていく。

F35でも良いが、その前に台湾侵攻イベントが発生する可能性も
考えて行動して貰いたい。

Ｆ22以外は笑い話か買うだけ無駄の論外の亜種だらけだから純減で決まりですね

何かその内中国の戦闘機が日本上空飛んでそうだな、オバマは中国と軍事交流再開したし。

>>825
F-22はステルスだけの機体ならそれでいいかもしれないけど
機体性能だけでもは開発中の機種をも上回ってるからやっかいだよ

F-2改じゃたとえ多大な犠牲を払って場所を特定して近距離戦闘に持ち込んだとしても
「よくぞ見つけた。ちなみに私の戦闘力は53万です」になるだけだから意味なし

>>825
数で勝てる状況をどうやって作るわけ？

相手の数が多ければ、普通は逃げる。

>>836
883ってハーレーダビッドソン不正輸入してるのかと思ったよ

>>786

（　＾▽＾）＜P３Cは６発

　　　　　　　P-Xは８発

>>842
×883
○893
ｽﾏｿ…orz

> 883ってハーレーダビッドソン不正輸入してるのかと思ったよ

しかし、そうくるとは思わなかったw

>>825
それって中国じゃん。
1000機とか来たら
持ち弾で全機撃墜しても
まだ残ってそうだな。

F22って最大12機を同時追尾できるんじゃなかった？
とにかく数でF22に勝つのは難しいかと

>>580
そもそもそんな前提に立つ時点で補給ヤバイてことでしょ？
負け確定じゃんｗ

そして現状の日米関係じゃ
日本鉄砲玉にされて終わるぞ？

戦略的なポジションを限定して、それでを前提に運用面を語るてどんだけｗ

>>840
エンジンを強化した高機動型F-2なら接近戦で有利

>>841
相手が逃げれば航空優勢はこちらのものだが。

>>843
P3CもP-Xも対戦闘機戦など出来ないだろ。

>>846
追尾はできるけど、１２機を同時攻撃はできないだろｗ

>>846

空対空ミサイルを12発も積めるか？

>>751
なんの為に税金で養ってもらっているんだ自衛官は

お国の為に命捧げる覚悟で入官しろ

>>849
トム猫が二匹いればできるよ。

>>846
追尾中の敵編隊に全ミサイルの同時全発射で敵編隊の全部に同時着弾とかとかするのかな、某アニメみたいにさ

>>846
F22って携行するミサイルは少なかったのでは？

もうこの段階だと、F-15J代替の先行導入って意味合いは捨てていいだろ。
実質任務が果たせなくなってるF-4の代わりに、通常の要撃任務がこなせればいい。
ってことでEFでいいんじゃなかろうか。

つーか、何でお前らは実戦が始まる前提でFXを語ってんだよ、アホか。
米国の圧力とか漫画の読みすぎだ。
俺は近くの基地で新型が飛ぶのを見たいんだ。御託はいいから台風にしとけ。

（　＾▽＾）＜F18は出来る

30年後・・・
そこには第五世代機を採用した各国に囲まれて
F-4とF-15を細々と運用し続ける日本の姿が

>>850
積めるのは8発みたい

主翼の下のハードポイントに4発AIM-9ぶらさげていいなら12機相手にできるなｗ＜F-22

>>830
ありがと♪
シンがF-2だとF-22は誰？
グレッグは永遠にA-10だと思うけど

日本の場合は専守防衛なので、
燃料タンクを削って、武装と上昇速度を最大限強化した戦闘機を時期FXにすればよい

>>840
高機動型F-2・・・
F-22はF-119＋推力変更パドルで現時点最高の機動力を持ってるから
たかがエンジン強化しただけで話にならない

>>854
アメリカのシミュレーションではF-22は対Su-27なら同時に8機と戦えるとか

>>860
AIM-9はA-10のお洒落に必要だ
そんな無駄使いは許さん

>>７51
税金でまかなう200億の最新兵器を与えないと出撃に不満な兵とかどこのアラブの王子様だよ

今後10年以内に始まる世界戦争で日本が大敗するのは必至だな
日本は中国、韓国、アメリカの三国に分配統治されるよ

日本へF22は渡さないって、中国との交渉の中で約束させられたアメリカｗ

米中戦略対話　協力の果実を世界へ 8月1日（土）
http://www.shinmai.co.jp/news/20090801/KT090731ETI090008000022.htm

F-111でも買っては？

いくらヒコーキ揃えたところで、イザという時には遺憾の意オンリーで済まそうとしてメタクソにやられる気がする

自民党が一億総玉砕と同じ考え方の先守防衛なんてことを言ってるうちは日本の安全保障など無いね

>>848
航空優勢（ｗ


それだけの数の戦闘機の整備・補給にかかる時間を考えれば、すぐに奪回できますね（ｗ

>>848
>>840
エンジンを強化した高機動型F-2なら接近戦で有利

Ｆ２２のフライトエンベロープを見たこと無いの？
少々のエンジン強化でどうこうできるレベルじゃないぞ。

翼面積が大きいほうが高機動だからなあ

F22は接近戦も最強だけど、基本的に近づく前にアムラームで叩くから
まず接近戦に持ち込む前にやられる

とりあえず共同開発するならエンジンやらのノウハウ頂いて自国で開発生産できるようにもって行けよ

民主党なら純減してくれるだろう。
色々バラ撒くために財源が足りないんだから。
一番削り易いとこじゃん。

エイワックス

普通の戦闘機はもう時代遅れだろ
隠れて何造ってるかは知らんがな

>>874

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜接近戦は　F-18が最強

　　　　　　　完成すれば　F-35

>>1
うぇｗ
F-35にすんの？タイフーンじゃなくて？

>>873
Ｆ２２は２次元ノズル持ってるから機動性は、並の戦闘機とは比較にならない。
翼面積とかエンジンパワーとは別次元。

>>875
泥棒やん(´Д｀)　

>>874
たとえこちらがステルス機を探知できても（これ自体が高いハードルだが）、ステルス機には
レーダー誘導ミサイルがロックオンしない…となると、完全なワンサイドゲームになるね。

F-2のAPARがアメリカのAESA並みに高性能化できるならF-2で良いよ。
Su-27とも多少は張れるだろ。

>>426
こちらの縄張りの中で殴り合うんだから有利ということだろうけど
例えこちらのレーダーサイト等の目が健在で、GCIに誘導されるとしても
正面RCSの大小は邀撃機の生残性を大きく左右する要素だよ

敵がAWACSやAEWに誘導されていればヘッドオンで対峙することになる
敵が中距離ARHミサイルの初期・中間誘導を開始できるタイミングを
どれだけ遅れさせることができるかは正面RCSの大小にかかってる

じゃー、B-2にしよう！

いらねええええ

>>879
F/A-18でしょ
海軍機と空軍機の比較はよくわかんね
F-15とF-14ではF-15の方が上だったんだっけ
格闘戦はパイロットの熟練度がものをいうからなぁ

F22が駄目ならF2追加調達でOk
機体単価は一番安く済むだろ？(グリペン除く)

F2、187機も作ってるってヤバいだろ

>>888

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今は赤外線センサーとコレ

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=F2QT9lvr9Vo


　　　　　　F-18はずば抜けてる

Ｆ２２への対処法は現場の用兵や専業ミサイルメーカ等によりいろいろ星の数ほど考案されてるんじゃないかなとは思う

A10に日の丸を描けば神風が吹く

それに備えて空母が絶対必要だ
A・B・C型全部必要
ついでに言えば電子力潜水艦も作って欲しい

小田原評定だなww
太閤殿下てか、宗主国様のご命令が下されたのだから、
ありがたくF-35を受け取れや。
それが人の道ってもんだろうが。

超音波で敵をロックできるようになれば
ステルス塗料なんて意味なし。

>>892
＞Ｆ２２への対処法は現場の用兵や専業ミサイルメーカ等によりいろいろ星の数ほど考案されてるんじゃないかなとは思う
一番進んでいるのはＦ２２を持っている米軍だろうな。
だから、ロスケのラプタースキーが出てきてもあっさり対処してしまうんだろ。

>>891
なんだ、何かと思ったら積んでる兵器が最強ってことねｗ
これ積めば別にF/A-18じゃなくてもいいじゃん

自衛隊の主力戦闘機はMiG21じゃなきゃやだやだやだ

安い、壊れない、メンテフリー、操縦簡単、デザインが可愛い！
出撃しない限り壊れない理想の戦闘機！

日本は米が仮想敵から外れてるからF22はいらないんだよ
シナ呂助相手ならF2やF15で十分

（　＾▽＾）＜一方　イギリス人は強烈なGに耐えられるスーツを開発した・・・・

>>891
なかなか良い性能だ。　０４式には及ばないがｗ

>>897
次世代の各国の軍需産業の兵器見本市ではついにわが社の製品であのラプターも落とせますがセールストークだろう

>>898

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-18は機体側に赤外線センサーがある
　　　　　　連動したヘルメットも　

　　　　　　F-22には無い

　　　　　　F-35はさらに高度な戦闘システムと連動・・・・無敵


（　＾▽＾）＜韓国のF-15にも付いてる　　なまいき

　　　　　　自衛隊は国産のを開発中

>>902

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜センサーとミサイルは日本も得意だしね

>>904
つってもお隣の韓国もF35導入するんだろ
しかも日本よりも早く

アドバンテージ保てるのかね？

>>904
先週までラプターマンセーしてたのにどうした？

ロシアと共同でSu-とかベースに開発したほうがよくね？

>>906

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜イカじゃねーの？　どーでもいいしｗ

>>907

　　 ∧∧　　今もそうだけど
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　　ラプターは接近戦などめんどくさいことはしない
　　.(∩∩)

(Ｆ２改造した)Ｆ２−２配備って発表すれば周辺アジアを騙せるのでは

Ｆ３５みたいな粗悪品でも
日本が魔改造すれば
少しはマシになるんだろうか・・・・・

>>891
日本じゃファントムどうやって延命しようかという話もあるのに
むこうは標的機か・・・はぁ〜

短距離空対空ミサイルの性能で接近戦の性能が決まるなら、F-15改修型で十分だなｗ

高くて使いもものにならん飛行機を買わされたな
アメリカのポチが

>>913

（　＾▽＾）＜その在庫ももう無くなるらしい

　　　　　　　F-15とか使いそうだねｗ

>>896
お、音速以上で動いている相手に、
超音波・・・

>>882
図面もってこいとか言わんよｗ
経験つんで身に着けろってこと

高い機体を買うだけか？
どうせ有事には逃げるんだろ
桜花でも与えておけ

F-4退役に間に合わないんじゃ……どうすんのさ？

>>1
もうダメポ・・・・・

F-22以外はすべて金の無駄で防衛も破綻と結論が出てるので当然純減です

ユロファイにあむらーむ改でいいんじゃね？

まぁ民主党が政権とれば何も買えないから気にする事も無いか

>>550

F-15J=ゲルググ
F-15SE=ゲルググイエーガー
F-35=ＧＭスナイパー�U（予定）
F-22=サイコガンダム
EF-2000=ＧＭカスタム

だなｗ

選択肢
　　1) F-15FXライセンス生産 → F-35ライセンス生産？　or　国産F-3
　　2) EFライセンス生産 → 国産F-3　（or F-35ライセンス生産？）
　　3) F-2追加生産 → F-35ライセンス生産？　or　国産F-3

>>926
4) 友愛精神で純減

>>925
ドラゴンボールで頼む

純減しちまうと、航空団の再配備や調製が必要になって、否応なく軍縮体制になっちまうんだよなぁ。

結局、自主開発を本格化しないとダメやね。
開発やってるうちは、アメリカも軟化しなきゃならなくなる。

イスラエル、台湾にＦ-１６売らざるを得なかったのも、それが大きいじゃん？

ウィキ見てたらF35ってF22のローコスト発展版みたいな事かいてあるけど
そんなに弱くなってるの？

第五世代とは言えないくらいには、ローになってる。
現状だと、良く見ても4.6世代くらいかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
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　　　　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 　 　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　 ｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　　　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　 　）ﾐﾐj ､ ､　', .,　､:, ､　.; :.
　　　　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　　　　　　　..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　 ､ ､　', .,　､:, ､
　　　　　　';;;:;:.:　 ｀フ´　　_ﾉ　　　　. ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´　 ､ ､　', .,　､:, ,.　'´
　　　　　　 Lノ´￣ 　, ィ´　　.:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､ ､　', .,　､:,,.: '´
　　　　　　ﾉノ　　　___＿＼　;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
　　　,.　 '´　　　　　　　　￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/　　　',

まぁF-35Aは二次元キャラで言うと、化物語の八九寺真宵かなｗ

　　　　〜 　　 ／ ヽ、
〜　　　 　　／ ＿　 ヽ、
　　 　　　／　/　　＼　ヽ
　〜 　／　　∋8ノハヽ8∈
　　 ／　　 /　（　＾▽＾） 　 ヽ　　
　／　　　　`ｰ(―OｰO' 　　　ゝ
　　⌒⌒⌒　(__ﾉ(__ﾉ　⌒⌒

>>930

まあ、役に立つ立たないは置いとくとして、
プレッシャーにはなるだろうな。
むこうも結局は売って金にしたい、の一心だろうし。

大事な税金で劣化しまくりのＦ−３５を買わされるくらいなら、自主開発した方がまともな感じがする。

>>931
弱いなんてレベルじゃない　完成したはいいがアメさんも使う気ないだろう代物

みんな現実的な話をしようぜ。

Ｆ３５なんて今無いものの話はやめよう。
将来的に自主開発するなら、三菱重工は潰せない。
てっとり早く
　　Ｆ４後継機
　　国内不景気対策
を考えるなら、Ｆ２増産の一択だろう。
ＬＭのラインを延長できないなんて言われたら
　　ならユーロファイターにしちゃうよ
って言えばなんとでもなる。

その間に
　　Ｆ２のエンジン増強計画
　　ステルス塗料ぬりぬり計画
を進めれば良いじゃないか。
Ｆ３５に金を出しても国内に技術は残らないが、Ｆ２改造で使った金は国内に技術として残る。
今と将来を見据えて考えようぜ。

F-4の後継を決めるのにF-35はありえんよね
空自の人はスクラップのF-4を更に使い続けて
取り返しのつかない事故起こしたいのかな

F35はAAM4・5を機内に積めるの？
ぶっちゃけF2以下の性能(ステルス以外)とかじゃ無いよね？

>>939

「ステルス塗料」を塗っただけでは、「ステルス」にはならない。
「Ｆ-２」の再生産には反対しないよ。
でも「Ｆ-４」の用途は、「艦上戦闘機」だったりする。

つまり、Ｆ-３５と同じ用途・・。

>>931
要撃機と多目的機の違いであり簡単には説明できない
>>940
文句は民主党さんに言いなさい

F22はガンダムで例えると何になるの? F35やF4､ユーロあたりも比較して教えれ!

F-4の代わりはタイフーンしかないだろ。
時間がない。

いつまでもアメリカに頼ってたツケ
ざまないね

ちょっと上に例えてる人がいるぞ

とりあえずF35が性能めちゃめちゃ下がるってことはわかった

>>945

多分、同じだけ時間が掛かる。生産ラインを立ち上げて、生産開始する頃にはＦ-35が生産に入る。
だから、どちらを選んでも同じこと。

長年アメリカを税金で潤してやったんだから、そろそろ自主開発やろうよ。
いつまでも自動車で食べていける訳じゃないんだし。
防衛省は日本国民から美味しい仕事を奪うのが任務だったっけ？

>> 942
「ステルス塗料」を塗っただけでは、「ステルス」にはならない。

完璧ステルスにならないのは仰せのとおり。
でも、Ｆ−１５ＳＥ程度のステルスを目指した技術開発はできるだろう。
# ってかＦ−１５ＳＥのステルスを信用していないけどね。
ステルス塗料の実際の効果とか耐久性や弱点についての生の実験データは貴重だよ。

確かにＦ２を一度打ち切り決定した人のメンツが潰れるけど
　　　　Ｆ−２２を結局売ってもらえなかった
　　　　リーマンショック以降の不景気に対する、国内向けの景気対策
という大義名分はあるから、「状況が変わった」って言い張れると思うけど。

次の有力候補が、ハリボテ段ボールって、航空自衛隊幹部の脳は何か湧いている

F-35なんて足の短い機体はいらん

自衛隊機材で、ヨーロッパ系のモノは腐るほどある。
なぜＦＸがアメリカにこだわらなければいけないのかｲﾐﾌ

>>951

まあ「Ｆ−２」に関しては、技術的には中途半端になったので・・批判も多いけどね。
完全に「ＣＣＶ型」の防衛省技術研究本部で開発した機体だったらもめなかったかも・・。

どうしても、輸出できないからコスト面では仕方ないけどね。

F35よりスーパーフルクラムの方がましや

>>928
F-15J=トランクス（成体）
F-15SE=悟飯（成体）
F-35=ゴテンクスになる予定。（現状はサイバイマン）
F-22=ベジット
EF-2000=悟空（対セル編）

>>949

イギリスが「一緒にかわねぇ?」とか言ってるのがあったんじゃなかったっけ?

>>122
初期生産型なんてバグの塊じゃねえかそんなのいるかボケ

現状難しいんだよね。今必要とされているスクランブル任務を考えればＥＦで十分なんだけど、
F-4代替のみでF-15の代替は別に考えるって方針だったら、ライセンス生産はコスト的に
見合わないし、F-35にするなら純減にしておいて改めて数年後に考える、でも一緒だろうし…

>>944
F-22だけがずば抜けて強いから比較し辛いんだよ。
後、F-35は目指してる性能と現物が違いすぎ。

F-4=ＲＸ-78
F-15J=アッシマー
F-15SE=ギャプラン
F-35=リ・ガズィの予定（現状はゲゼとかアッグとかオッゴとか、その程度。）
F-22=νガンダム
EF-2000=Ｚガンダム

>>3
支那モルダー、狂喜！！ｗ

アメリカが中国重視な以上軍事をアメリカ一国に頼るのは危険
自主開発が無理ならユーロにしとけ

Ｆ３５詐欺にひっかかった他の国の現状を見ると、
普通に考えて５年後でもＦ３５は完成してないだろｗ

つか、開発費の負担だけアホみたいに求められ、
すでにｇｄｇｄになっている仕様決定に日本が入れないのは、
あまりに酷すぎる

>> 955

F-2 の過去にいろいろあったのは承知している。
軍オタを３０年やっているから。

ただ、
　　　　Ｆ４は退役する
　　　　Ｆ２２は買えない
　　　　戦闘機の技術蓄積は重要（三菱重工に継続的に戦闘機をつくらせなくてはいけない）
と考えると、多少のコストは目をつむるしかない。
ただ、費用対コストは別にすると今の価格でみるとＦ２の１００億円は高くない。
少なくとも、無改造で増産する分には開発費はかからないから。
エンジン改造とかステルス検討をすると追加の開発費が掛かるが、
それくらい金を使って技術を国内で開発しろよ。
今回アメリカは最新最強の戦闘機を日本に売らない、という選択をしたんだから。

>>673 ステルス戦闘機は防衛向き。

先制攻撃をするならステルス無人攻撃機の方が人的被害が無くて向いてる。

>>961

F-22はクイン・マンサとかサイコガンダムの類だろｗ

Ｆ２を調達復活させてからの話だな

盗んでくればいいんじゃないの？

>>965

だから、「技術本部」の方で「実証機」を開発しているんだけどね。
そっちの予算も・・・ばっさり削られたんで・・先に進まないだけ。

自主開発が自主防衛への第一歩だ

>>967
F-22=クィン・マンサは考えたんだけど、
それだとF-35の良い例えが思いつかなかったんだ・・・

ぶっちゃけると、日本がＦ-２２配備するだけで、支那は軍事計画を大変更させられる。
今後10年以上は侵攻不可能になるよ。

ユーロファイターじゃダメなの？

>>972

だから、νとＲｅＧＺだったのねｗ納得ｗ

G2（米中首脳会談）で中国から釘を刺されたんだろ。
中国よりの現政権なんてｼｶﾄして、ユーロファイター買おうぜ。

日本にF35の開発費負担を求めてるんだろうけど
これって、開発費とかの問題以前に欠陥機なんだろ？
開発費というか、ほぼ作り直し状態だから予算が無い状態。
日本が金を出しても日本が調達できるようになるのは7〜8年後では？
F-4退役に間に合わねーぞ。
純粋にF-4後継としてターフーンかF-2の再生産でお茶を濁して、
実質F-15の後継は先送りにしろ。

FB-22でどうだ！

>>974

さまざまな意見があるんだけどね。
一番の悩みの種は・・・他の装備に影響を与えないか？懸念している意見が多数。
まあ、ラインを立ち上げて、生産を開始、実機配備するまでは、約5年は掛かるよ。

ついでに日本仕様に改造（２ｃｈ用語で魔改造）する部分も多数あるはず・・・。
だから・・来年決まっても・・2015年配備できれば・・かなりラッキーというところ。

>>971
設備も実験場もない状況でどうしろと

日本を含む台湾・韓国でアメリカ製品交わされた悲劇

日本本来の要求仕様に合わない、拡張性も死亡したＦ２
スケジュールの詰め過ぎでトラブル頻発のＦ１５Ｋ
Ｆ１６導入できずＦＳＸ式でにあてがわれた台湾ＩＤＦ

これからは無骨なアメ機じゃなくて
エレガントなヨーロッパ機

>>982

そのヨーロッパ機も・・世代遅れに悩んで・・。
次世代機のＮＡＴＯ独自開発から共同開発に行ったんだけどね。

>979
五年は長い……

>>979
F-35だとアメリカでも戦力になるのは5年後で、そのあとラインの組み立てなど
やると実戦配備は10年後だから話にならない

で、よく言われてるF-15SEも試作機がまだできてないから、購入したとしても
試作機完成→バグ取り→量産機完成→ライン組み立て、と少なく見積もっても
5年以内は無理だし、そもそもアメリカが買わないボーイングだけで立ち上げた
計画だから、購入国がいなければ計画自体はなかったことになる

消去法で考えると早くFIに使える機体がほしければタイフーンしかない
どうしてもアメリカに貢いで安全を買いたいならF-35

正直、Ｆ４が経年劣化で落ちるまでの時間から逆算すればＥＦ２０００しかない

国産作ろうとすると邪魔するくせに
買おうとすると機密保持とかいって選択させない。
まじくさってるわ。

駄目駄目失敗機の金だけ出せ、というのがアメリカの答えか。

>>979

ユーロファイターなら、最初の１０機くらいは完成品輸入か良くてノックダウン生産だろうね。

っていうかＦ４はもうすぐ退役しちゃうから、さっさと輸入してこないと。
欧州の国々は日本に負けずに不景気だから、
　　　　ユーロファイターに決めるから
　　　　生産中のユーロファイターを何機か先に日本に回してよ
という交渉も可能かと。
完成品輸入なら来年には来そうな気がするけど。

米は今後5年でF-35を500調達します

だから、これからは、ロシアに目を向けようよ！

やっぱアメに買わされるんだろうな。。。

>>988

でもね。米国議会の反応はＦ-22米国内調達を止めるといっているだけ。
早めに決めるなら・・「まだ大丈夫ですよ」ということだろうね。

輸出に関しては、かなり折れてきているらしいから。
今度の大統領訪問（2009年11月）で答えが出る。

今回の事は単純に性能の話ではない
将来の国防の在り方の話

ウソ付き多いな〜しかし
なになに？
＞実戦配備は10年後だから話にならない

>>985
ソース出せや
妄想か？

足が短いのはEFも同じ、AESAレーダーもなく
ステルスもカス程度、発展性の見込めないEFこそいらん

>>958
そうじゃなくて、発注したは良いが財政事情によって購入できなくなって
しまい、このままだと莫大な違約金が発生するって話。日本やサウジに買わ
ないかと言ってる。

>>973
日本がステルス戦闘機を導入するのなんて織り込み済みでしょ。だからこそ、
連中もステルス戦闘機の開発をやってるとか言ってるわけで。もっとも、
中国はロシア製を買う事になるだろうけどね。

>>977
導入できる機数は限られているから、それは無理。そもそもF-15の後継は
ずっと先の話だよ。今回のはF-4の後継。

Tu-144

サーブ社の戦闘機は小粋で安価で扱いやすいって聞いた。

色々と候補を挙げても、結局はＦ−１５系に決まるならば、思い切ってＦ−１５Ｕにするとか。
それまではアメリカの中古のＦ−１５Ｃと近代化改修で誤魔化すと。

３５の開発参加のメリットを蔑ろにするのは
軍ヲタではなく、アニヲタ

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