【政治】「民主党の『高速道路無料化』、利用しない人にも負担」「渋滞悪化やＣＯ２排出増も」…ＪＲ東海社長★３

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/07/29(水) 20:25:08 ID:???0

★＜松本・ＪＲ東海社長＞民主マニフェストの高速無料化を批判

・ＪＲ東海の松本正之社長は２８日の会見で、民主党がマニフェストに掲げた高速道路無料化に対し、
　「利用者が負担する前提でできているものを、利用しない人も含めて負担する格好に変えるのは
　問題だ」と批判した。無料化による渋滞の悪化や二酸化炭素（ＣＯ２）排出増の懸念も指摘した。

　さらに「民間会社になった道路会社が、本来の収入でなく（政府の補てんという）バーター的な
　収入を得るのは、（企業経営にとって）長期的には問題があるのではないか」と述べた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000009-maiall-bus_all

※関連スレ
・【政治】西日本高速道路社長「高速道路無料化は現実味が無い。受益者負担にも反する」と民主案を批判 ★２
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248757497/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248857039/

2 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:25:57 ID:zJVwbJlz0

そうかそうかｗ

3 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:26:05 ID:PYz/sUh80

既得権益に巣食っている連中が沸いてくるな

4 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:26:56 ID:7ZU/xYJmP

微視的な報道だな。
というよりJR東海って、まだ国鉄の残党が居るんだろう。
官僚の利権保護主義的な発言だ。

5 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:27:09 ID:Cjf4HZ6/0

ここは自作自演のミンス工作員の練習場です。

6 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:27:14 ID:peCpXYMqO

不満の自民党

不安の民主党

7 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:27:38 ID:9rQ5pr9Z0

ＪＲ東海社長の発想がおかしくない？
道路は無料が原則。当たり前の姿に戻そうとしているに過ぎないんじゃないか？

8 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:29:20 ID:Ctr7wTfF0

リニアで「中間駅の建設費用は地元負担　と言って　利益だけは　しっかりせしめるやつが
何えらそうなこといってんじゃ。
高速ただにして　ＪＲ　なんかつぶせ

9 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:29:20 ID:sk1SSCw3P

そりゃリニア作ろうとしてるJR東海からしたらたまったもんじゃないよな

10 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:29:32 ID:q1fXvnyC0

JR貨物を復活させてから言うべきだろう

11 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:29:46 ID:P5n76LjV0

「通信・放送を総務省から分離、民主党が政権公約に」
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/atmoney/20090724-OYT1T00132.htm
民主党が突然７月２３日に新しい政権公約として、総務省から通信・放送行政を分離・移管し、
新たに「通信・放送委員会」を設置することを盛り込んだ「謎の理由」が発覚！！

総務省・情報通信審議会が
｢通信・放送の総合的な法体系の在り方<平成20年諮問第14号>答申(案)｣に対して意見募集を行った結果、
ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/02tsushin01_000023.html
通常の数倍に及ぶ個人からの意見応募があり（NHKのJAPANデビューの捏造など具体例にふれているのも多々ある）
それら意見のほとんどはマスコミを批判し、マスコミの偏向・捏造報道をやめさせることを総務省に要望する内容。
これに対し、都合のよい偏向報道等ができなくなる危機感を覚えた民主党と大手マスコミは、
通信・放送行政を総務省から切り離すことを画策したとみられる。
（総務省意見募集の結果発表が7/22。民主党がこの新たな政権公約を表明したのが7/23）

偏向報道等による国民総洗脳時代を画策しているとみられる民主党と大手マスコミは、政権獲得後、
２ｃｈでのマスコミ批判禁止・政党批判禁止などなど、ネット上の規制も確実に強化してくる可能性もある。
（民主党の立候補予定者には異常なほどマスコミ出身者が多い・・・）

【参考】政権交代詐欺の共犯者
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7776839
http://www.youtube.com/watch?v=H9-omdobTtk
【参考】NHKスペシャル・JAPANデビューのねつ造・歪曲編集がわかりやすい比較検証動画の１例
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm693■3503
ttp://www.youtube.com/watch?v=3zdx■mqSNJBM
ＮＨＫへのご意見・お問合せ[みなさまの声にお答えします]
ttp://www.nhk.or.jp/css/

12 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:30:01 ID:Fl5vR3Tk0

高速道を無料にするなら、新幹線も無料にすべきでは？

13 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:30:07 ID:vAE3nGIW0

>>1
道路の保全費用は民主の政党助成金から捻出するの？

14 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:30:07 ID:UjCIL7yS0

>>7
高速道路は付加サービスだろ
よって「受益者負担の原則」が正しい
免許や車を持って無い人が高速維持費を負担するのはおかしい罠

15 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:31:35 ID:vJkMZgHh0

ヒント：ＪＲ＝元国鉄

正論でさえお前が言うと説得力が。。。。

16 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:31:53 ID:sUZUZLL20

鉄道会社は全滅だな
国有鉄道復活万歳

17 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:32:06 ID:4/pJUQCe0

外国人参政権が云々と、危険性を知らない人に言っても理解されない。

在日韓国・朝鮮人に接触したことのない人にとって、「外国人」は親日的で、

妙に日本的な生活様式に溶け込もうとする「白人」がイメージされるので、

何がいけないのか、どれだけ影響が大きいかが想像できない。

この際、「反日韓国・朝鮮人参政権」のイメージを一般に植えつけたい。

※これは大量に拡散した方がいい。協力求む！！
　　　↓
【緊急!?】中国テレビが鳩山故人献金の真相を暴露!?
http://www.youtube.com/watch?v=caF0mCanPfk

18 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:32:10 ID:kOTqCiVD0

ID:kekzTRhx0
必死だなｗ

19 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:32:28 ID:sk1SSCw3P

電車乗る人が減って衰退されたら困るよな
気楽に旅行できるのが電車のいいところなのに

20 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:32:38 ID:Wefd8qcS0

まあ無料はやりすぎだと俺も思う。1000円でもやりすぎだと思ってる。
CO2削減の流れに逆行してるし渋滞で高速でもなんでもなくなってしまうし。
鉄道料金を下げる方が絶対にいい。

21 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:32:48 ID:Gj9PJkYm0

エコの観点から見ると鉄道を無料にしたほうがいいな

22 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:33:20 ID:jvWz+Rnu0

暫定税のガソリン税と重量税無くなって、高速も無料になるなら
ワープアの俺も車買うわ。素直にそう言う奴多いでしょ。

23 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:33:22 ID:tEUVLxc60

http://www.jaf.or.jp/profile/report/youbou/tax.htm

↑
まあ、自民はこんなひどい税制を、道路族の利権のために押しつけ続けてきたんだからね。
民主になって暫定無くしてくれれば、相当ドライバーは楽になるよ。

自民はこれほどの酷い税をドライバーに押しつけておいて、「余ってるから一般化する」とか、
キチガイじみたことを主張していたからね。

民主は「一般化するなら、まず暫定を無くしてからが筋」と言ってくれてるし。

24 ：ana：2009/07/29(水) 20:33:47 ID:bmryHPRV0

ana

25 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:33:50 ID:PYz/sUh80

ＪＲも高速道路と競争すればいいよ

26 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:34:19 ID:kOTqCiVD0

鉄オタはゴミ
大好きな電車に轢かれて死ね

27 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:34:20 ID:GlNQEjIG0

鉄道やバス料金下げた方が良いと思うがな。

28 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:34:33 ID:N7zYgN/v0

高速利用しない人も観光業の振興によっての経済効果や
流通の迅速化や低価格化で恩恵は受ける。

29 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:34:34 ID:MJ1SCsa40

>>7
国民に戻ってくるから実質無料じゃない。
>>12
是非街頭演説で宜しく！

30 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:34:53 ID:UjCIL7yS0

>>20
>>鉄道料金を下げる方が絶対にいい。

周遊券、フリー切符、一日乗車券等を活用すれば無問題

今の時期なら１日あたり２５００円でＪＲの快速・普通が乗り放題＞青春１８きっぷ

31 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:35:59 ID:uB00izhx0

どうせリニアも新幹線の倍くらい料金取るんだろ？
数十年後乗ってるのは観光に来た中国人だけになるのは間違いないな

32 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:36:19 ID:tXLLRaH0O

民主案は平日も無料
なんか恐ろしいな
ちゃんと整備されるんだろうか

33 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:36:26 ID:Yd+LHpWvO

>>22
税金だけ見ればイーブンかもしれないがこれからは保険料まで上がるというｗ

34 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:36:30 ID:1FOENOt80

ETC持ってない俺は1000円で乗り放題、エコポイント、自動車購入補助などのばら撒き分を
払わないといけないから不公平
ETC持ってないし、家電も買ってないし、車も買い替えない
不公平だろ

35 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:36:53 ID:V6wZa7hN0

子供手当てにしても子供がいない世帯は負担増になるんだよね
負担増を知らずに民主に投票する多いと思う

36 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:37:01 ID:QDF3RT/d0

>>14
飯食ってる時点で高速維持費負担しないと
自給自足ならスマン

37 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:37:08 ID:cB7qFwc90

まぁ、環境税が自動車１台につき、
５万ほど取られるだろうけどねｗ

38 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:37:16 ID:Wefd8qcS0

高速をあまり安くすると宝塚とか吹田JCTとか京都とかが馬鹿混みするからマジでやめてほしい。

39 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:37:19 ID:sUZUZLL20

高速無料は世紀の愚策だな

40 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:37:32 ID:PYz/sUh80

>>14
東名高速は償還が終われば無料になる計画だったろ。

41 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:38:03 ID:MJ1SCsa40

春18きっぷ量産の暁には・・・

42 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:38:13 ID:O3kYgiN8O

>>30
一応2,300円。

43 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:38:16 ID:DFjICAVN0

>>38
無料にすることと利用回数を制限することとは矛盾しないから大丈夫だと思うよ

44 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:38:20 ID:ePSkdlLc0

【日本分断工作に注意しましょう】

朝鮮人によると、朝鮮半島の南北分断は全て日本のせいなのだそうな。

朝鮮半島が分断されたのは日本が仕組んだ陰謀に嵌められたからだそうな。無論それは朝鮮人の被害妄想に過ぎないが、彼らの脳内ではそう処理されている。
そこで日本も分断されるべきなのだそうで、ネット、例えばこの2ちゃんねる（特に空港板）やmixiなどを使って東西・南北の分断等を画策している。
DQNを中心にこれを真に受ける者が続出しているようで、今後が注視されるところである。
【分断工作の実態】
(東西の分断)
まず目につくのが東西の分断工作である。
(以下略)
http://www.wdic.org/w/GEO/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E5%88%86%E6%96%AD%E5%B7%A5%E4%BD%9C

また東京か　また大阪かまた沖縄かまた道民か

などに「違和感」を感じている愛国者は必読。

■　　　日本分断工作　　　■
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248861578/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1182251483/

45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:38:28 ID:D7pLbt920

＞ＪＲ東海社長＞民主マニフェストの高速無料化を批判

己の利が絡んでるヤツの言葉は軽いなｗ

46 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:38:28 ID:eFPUuSEN0

JR東海を国有化して乗車料を無料にすればみんな喜ぶと思うよ。

47 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:38:42 ID:qroaPnV+0

>>14
訳判らん。

48 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:38:53 ID:5SLYq+Mo0

>>7

それは糞鮮人の理屈だろ

49 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:39:01 ID:FEbKgTTf0

今でさえ車の遠出は止めたよ、高速無料化だとどうなるんだろ、一般道のが早くなっちゃうんかな・・・

50 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:39:08 ID:UjCIL7yS0

>>40
民主も東名は無料にしないと言ってるよな

51 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:39:28 ID:dKw1UulrO

そのうち新幹線を一律１５００円にしますとか言い出しそうな民主党。

52 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:39:57 ID:LOjF6ydi0

1000円にしたとき何も言わなかったのにｗ
みえみえの選挙活動だね

53 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:40:00 ID:Pgoud8LdO

渋滞による労働時間増加の人件費と燃費悪化の燃料代の方が
実は通行料より高いということはないかな？
そしたら、輸送コストが上がって物価が上がりそう。

54 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:40:07 ID:xk+bJMLm0

俺は三年ぐらい電車乗ってないけど
まさかJRに税金投入されてないよな

55 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:40:35 ID:PgWF4ytp0

公共機関である鉄道、バス、フェリー、航空機
からマイカーに移行させればもの凄いＣＯ２を
撒き散らすことになるんだが

エコ優先じゃないのか

56 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:40:37 ID:ePSkdlLc0

最近のネットでの朝鮮系工作員の主な日本分断活動

★地域同士を争わせようとする工作
地域同士あおり合って対立させようとする
いわゆるお国自慢厨と言われてる人達は大抵がこの工作員
特に東京vs大阪の構図にしたいらしく大阪叩きに力を入れてる(もしくは関東vs関西)
「大阪民国」等と名前を付けて日本から孤立させようとする
在日であることを隠すためにワザと嫌韓を装うことも多い
★日本の男女分断工作
ありとあらゆる板で女性を軽視するスレを立てたりレスをする「女って存在価値あるの？」「女は役に立たない」などと、
女性を挑発するような書き込みをして男女を争わせようとする
★血液型で争わせようとする工作
血液型をけなし合うことで、血液型同士対立させようとする
★スポーツファン同士を対立させようとする工作
視聴率や人気などで競技同士争わせようとする、サッカーと野球が利用されることが多い

２ちゃんねるには驚くほど多くの朝鮮系工作員がいて他にもあらゆる工作活動を行っています
惑わされないように注意してください

57 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:41:25 ID:eFPUuSEN0

とゆうか、思いついたぞ！！！！！！！！！

新幹線・在来線を無料化して、
高速道路を通年一日1万円で乗り放題にすればよいと思う。
これで環境問題も、車オタも満足だろ！

58 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:41:33 ID:01/hvSGi0

JRかよ
文句言う前に新幹線値下げしろや

59 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:41:39 ID:UjCIL7yS0

>>54
ＪＲの本州三社はむしろ納税してる
まー、完全民営化したって事だ

60 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:41:44 ID:mG+51b+N0

>>54
だいじょうぶだ。お前を生かすために、税金は使われてるから。

61 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:41:50 ID:4v9fdXZg0

民主党の鳩山由紀夫代表「27日発表分は正式ではない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000089-jij-pol
「正式なマニフェストは公示日からしか配れない」と述べ、追加は可能と強調した。
麻生太郎首相は29日午後「常識的には考えられない。聞いた方は混乱する」と述べた。

鳩山「でも、外国人参政権や3000万人移民計画や韓国に○兆円規模の救済金援助や
在日生活保護費のさらなる充実や沖縄一国二制度で中国に贈与する準備や
国家予算の９兆円の無駄を無くすと言いながら逆に莫大な公共事業費拡大などは
公示日に配るやつにも書きませんよ。

だってスポンサーと約束してんだから、道路財源とかは莫大に使わないといけないんだもん。
あってもなくてもどうでもいい僕の選挙区の白鳥大橋を維持するのに年間どれだけ金いると思ってるんだ？
アホの有権者を高速道路無料ってエサで騙したんだからどっかで金調達せんといけないからね。

韓国民団、朝鮮総連、日中友好協会、中核派、パチンコ協会、パチンコ連合、
部落解放同盟、日教組、自治労、全逓、社会保険職員労働組合、エセ障害者支援団体、
立正佼成会、統一教会、浄土真宗本願寺派、
各種エセ右翼団体、毎日・朝日・日経などのマスコミ、プロ市民
韓国、中国、北朝鮮ら外国勢とも連携して、こんなクソ政党がようやくここまで来れたんだから
彼らへの見返りしなかったら、僕暗殺されちゃうからね。

それに、正直に書いたらアホの有権者も票入れてくれなくなるからね。
僕、魂をあいつらに売り渡してまで『そーりだいじん』になりたかったんだ。子供の頃からの夢だったもんね。
がんばって貯めた国家の大事な埋蔵金全部使いはたして赤字国債も年間60兆突破になるけどね。
だって本当のスポンサーに大金使わないといけないもんね。
まぁ、政権取れたら後で子供手当も4000円で許してもらおうっと。
その後は考えただけでも恐ろしいな。
でも『首相を退任後、政界引退する』って２６日に表明したもんね。
だったあとがこえーもん。どのくらいもつかわからないけど逃げたもん勝ちでしょ。」

62 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:41:53 ID:Wefd8qcS0

>>30
新幹線をもっと安くしてくれｗ

63 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:41:57 ID:/RY68L7I0

償還が済んだ高速道路は無料にするって言っておいて
無料にするどころか更に高額な通行料を取り続け
赤字高速の建設や補填に当てているのはどうしてなんだよ。

この詐欺師　!!!!

64 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:42:25 ID:1FOENOt80

道路の管理や維持費、工事代金が高すぎないか
どう見ても土建屋がぼった食ってると思う
それに相変わらず年度末の3月になるとわけのわからない道路工事が増える
予算を食いつくすために無理やり意味の無い道路工事
こういうの辞めろ

65 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:42:30 ID:qroaPnV+0

>>54
国鉄時の赤字は税金が投入された
今は税金を払っている優良企業。

66 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:42:41 ID:Sv6uLtYP0

いつでもタダという状態になったら、無理に使おうとしないだろ。

67 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:43:19 ID:daqCTyPt0

ついでにJRも無料にしてくれ

68 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:43:23 ID:U0mgvptz0

これは民営化の大先輩から重たい言葉をいただいたな
お客様からお金をいただかなければ
真によいサービスなど展開できるはずがないごもっともだ

69 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:43:29 ID:A7G1Yu2UO

しかし普段高速を走ってるトラックから物流の恩恵を受けてる奴らが高速に対してはいっさい負担しないのは異常だよな

ちなみに送料は運送会社のコスト分としてだからほぼ無関係

でも民主には入れない

70 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:43:31 ID:uB00izhx0

殿様商売のJRがケツに火がついてフリーパス乱発始めたくらいだから
無料化は鉄道利用者にもメリットが多い
そもそもここ２０年あらゆる物価が下がってるのに鉄道料金は値上げしてるというのがおかしい

71 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:44:17 ID:okwA9oIR0

通勤ラッシュ緩和のために首都高速のみを無料化すべきだな

72 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:44:38 ID:UjCIL7yS0

>>62
休みが事前に分かれば
ＪＲ東海なら「ぷらっとこだま」
ＪＲ東日本なら「土日パス」「三連休パス」

73 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:44:39 ID:PVrVO3V40

>>14
自分達が食べてる食品や電化製品、パソコンなど
あらゆる物が道路を介して、消費者に届いてる訳だから
お互い様だよ、高速が安くなれば物価にもいい影響があるかもね。
元々無料のコンセプトだった高速、今までおいしい思いした奴が悪いよ。

74 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:44:42 ID:PTb0XhS10

とにかく早く動きたい香具師

怖いから下道をのんびり行く香具師

ちゃんと住み分けができると思うな。

75 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:45:38 ID:9j3U7N6i0

高速無料は必要ない
高速で得た金を必要なとこへまわせば良いだけなのに、、、、

運送業界の票が欲しいなら納得いかない。今後各方面にかかる財源確保の為にも、
高速道路無料化駄目。こういうとこで得る金も大事にして下さい

76 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:45:40 ID:eFPUuSEN0

新幹線は高すぎなんだよ

77 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:46:07 ID:DFjICAVN0

>>54
JRはね
民営化するときに、首が回んなくなっても絶対に助けねーからなって日本政府に言われてたんだけど
日本政府の方が受け持ち分の国鉄の赤字が解消できなくてJRに泣きつこうとしてJRの方がふざけんなって怒った過去があったらしいよ

78 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:46:09 ID:VJufJTPP0

ＪＲにも言われちゃっているな

民主党が政権をとって実行するならマジで日本が大混乱になるね
財源を切り捨てられた産業などから失業者があふれ出したり
企業は海外移転を促進したり
最低賃金底上げで小売り商店は続々と倒産したり・・・

しかも財源が不透明過ぎてどこまで被害が大きくなるかわからないのも恐ろしい

79 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:46:16 ID:kSI+T66v0

>>46
運行本数も１０分に１本にしてくれれば、もう車は要らないね＾＾
がんばれ松本＾＾

80 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:46:22 ID:1FOENOt80

高速道路の大渋滞で何時間もイライラするなら
少し金払って新幹線のほうがいいだろ
時間は金で買えないぞ

81 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:46:56 ID:Im09EvvP0

>14
そんなこと言い出したら、
公共の税金や保険料で使わないのに払っているモノは沢山あるぞ。

82 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:47:34 ID:UjCIL7yS0

>>76
そりゃー時速３００Ｋｍで移動するんだから
付加価値のサービス料をそれなりに貰う罠ｗ
でも既出だが新幹線も割引切符があるぞ

83 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:47:41 ID:b+C/TYi90

>>50
それじゃ看板に偽りありすぎだろw

84 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:47:47 ID:N7zYgN/v0

つ～か
世界的にはハイウェイは無料だろ
税金で作っているくせに
そもそも料金がかかっているのがおかしいと、

85 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:48:19 ID:HNbTdhSJ0

高速を利用しない人も流通で恩恵うkる分を負担するのは良いとしても
利用する人と一律の負担て言うのは納得いかん

86 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:48:48 ID:jElKGDb+0

自民のバラ撒き週末1,000円の時にもっと声高に言っておけ

87 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:49:11 ID:AM3fE1NgO BE:712452645-2BP(11)

>>1
少なくともあの馬鹿高い新幹線特急料金を何とかしろ！
あんなモン一律\1,000にしろや！

88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:49:37 ID:U0mgvptz0

>>84
逆に高速を有料にして鉄道輸送技術に力を入れてきたから
新幹線とか世界に誇れる競争力があるわけだ

89 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:50:21 ID:F2Bbqq3oO

>>86
週末だけだしね
1000円でも影響でたから発言したんだろ

90 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:50:38 ID:DFjICAVN0

高速を利用してない人なんていません
そもそも高速道路を初めとした全国の道路整備がなかったら宅配便の実現も無理だったでしょう

91 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:51:08 ID:BY8Jhd3Q0

高速が無料になったからといって、車の総数が増えるわけじゃない。
車の稼動台数が増えなければ二酸化炭素量は増えない。じゃ高速が
無料になって、無料だから車に乗るって人は増えるだろうか？　一
般道を走っていた車が高速に流れ込む可能性はあるが、それほど稼動
台数は増えないと思うよ。

92 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:51:31 ID:Gruprp3n0

東名、名神当たりは混むかも知れんが、東北北陸山陰なんか
たとえ３倍になったところでガラガラ
大体混んだらJR使ってくれるだろ

93 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:51:39 ID:dqEJ1ZXq0

総力特集　米中“新密約”時代に日本は生き残れるか
■ヒラリー・クリントンを揺るがす中国マネー（１）
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0712/ronbun3-1.html

米民主党に流れる奇っ怪な巨額政治資金
大統領選を前にしたチャイナ・ロビーの大攻勢が始まった

（中略）
日本での場合を想定してみれば、その異常さがわかる。

　日本に滞在する中国人たちが違法滞在者まで含めて多数が一丸となって、たとえば
民主党の小沢一郎代表に政治献金を贈る。献金した人の届け出住所を調べたら、そん
な人間は住んでいない。住所さえも架空だった。しかもその献金は個人の資金ではなく、
中国系の大きな組織から出されていた－－。

　こんな状態を想像すればよいのだ。
いかに奇怪な現象がいまのアメリカの選挙に起きているかがわかるだろう。

※上記の記事を、小沢一郎→鳩山由紀夫、中国人→出資元を隠蔽する為に日本人名、
というように置き換えてみると、偽装献金事件の真相に近い様に思えます。

94 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:51:50 ID:dqEJ1ZXq0

反日亡国論
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96

反日亡国論とは、日本の新左翼の政治思想の一つ。
命名者は大森勝久（北海道庁爆破事件の死刑囚）である。

従来、反日思想の根拠とされたのは、いわゆる「明治以降の日本帝国主義が為した悪行」
であった。「反日亡国論」は、歴史をはるかに遡って、日本国の建国そのものを否定し、
その国家と民族の絶滅を主張する反ユダヤ主義に匹敵する過激思想である。

いわゆる「日本人」は、反日亡国論を全面的に受け入れて反日運動の闘士となることで、
初めて「抑圧者・犯罪民族」という「原罪」から解放されるとする。

※日本人絶滅を最終目標とする、左翼の異常な思想である

95 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:51:50 ID:Z/H0bdLyO

料金所がなければ渋滞は軽減出来ると思うが

96 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:52:05 ID:nPPViSRY0

フェリー：完全死亡
JR：大打撃
JAL/ANA：結構痛い

こんな感じ？

97 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:52:04 ID:gZxXSYedO

渋滞にはまったら終わり
腹壊してたらデスゲームだな

98 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:52:21 ID:0tELlCuz0

二酸化炭素排出増の懸念て一体何なんだ？
電車は風力、水力だけで走ってるのか？
もうちょっと説得力のある事言ってくれ。これだから長野は・・・

99 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:52:27 ID:UjCIL7yS0

>>84
>>世界的にはハイウェイは無料だろ
>>税金で作っているくせに

大体の外国の方が消費税相当は日本より高いぞ
むしろ車保有者から重量税、ガソリン税を支払わせてる
今の税制の方が公平だ
道路の税金は特別会計で使い道は道路関係に限定されるから尚公平だろ？

100 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:52:29 ID:yIGoeQjuO

お前らリニアスレでは長野叩いてこっちではJR東海叩いて大変だな…

101 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:52:54 ID:nrcY/KQT0

DQNの溜まり場になる

102 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:53:27 ID:LOjF6ydi0

>>78
お前の妄想など汚物並に役に立たないんだよ

103 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:53:31 ID:wzizXnQ30

その逆に、対価を払わなくても超渋滞なんのその信号なんかお構いなしで
公道のど真ん中を堂々と走っているチャリもいるしな
何の渋滞かとおもいきやチャリのご一行が原因だった時は
さすがのオレも吹いたｗ

104 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:53:51 ID:21KWF6zC0

無料がだめだったら一般道を８０ｋにしろよ！

世界一安全な車作ってるのに
高速なんてずっと乗ってないし
無料になったとしても用事がないかぎり使わないわ
鉄道の値段をあげればいいだろ

105 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:53:51 ID:/79sM6RZ0

マニフェスト進化論マニフェスト進化論
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106 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:54:08 ID:ut9ZBoPrO

>>91
その考え方は少しおかしい。

107 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:54:41 ID:OafAh1AHO

>>90
若者の車離れが深刻って話があってだな

108 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:54:41 ID:DFjICAVN0

一番安全なのは対米輸出仕様の日本車だと思います

109 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:54:47 ID:/fXfc7V20

>>95
料金所では渋滞は起きないと何回言ったら…

110 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:55:14 ID:OdnMPJvo0

>>84
そんなことないよ
むしろ都会の一般道を走って渋滞税をとられる国もあるぐらいだし

111 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:55:19 ID:oDpW3f0iO

>>96
フェリーは高速道路と絡めたプランを出せば当たる
JRはカートレインをマジメに考えればいい
飛行機は知らん

112 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:55:49 ID:PTb0XhS10

橋が架かってる所はもうカーフェリーは要らないだろ。
逆に今まで存続出来てたのが不思議なくらいだ。

真夏にエアコンが付いてる部屋で扇風機で頑張ってるが如く。

113 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:56:21 ID:eFPUuSEN0

新幹線
東京名古屋6000円ぐらい
東京大阪8000円ぐらい

最低でもこれぐらいまで下げてくれ。

在来線は何回も乗り換えさせてろくでもないサービス。
特急料金はらわないと客として扱わないなんて、
ふざけてるとおもう。

まずは乗車料金で最低限自動車同等の速度で
乗換えなしぐらい提供しろよと。

114 ：ばら撒きマニフェスト＾＾：2009/07/29(水) 20:56:35 ID:0sz5Ipft0

>自民のバラ撒き週末1,000円の時にもっと声高に言っておけ
民主の高速無料ばらまきはキレイなばら撒きｗ
自民の高速割安ばらまきは汚いばら撒きｗ

民主厨のゆとり脳ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

115 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:57:15 ID:OafAh1AHO

>>98
高速無料化したら電車が増発するの？

116 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:57:26 ID:otTNe26i0

移民は必要なし。　
世界的に需要が落ちてるのだから、余剰生産設備にあたる人口を増やす必要なし！

正常な巡航速度にあたる需要に見合った、生産設備になるまで
増える必要なし。　

経済しぼんだ方が、国民のため。　贅沢してメタボで死ぬのは愚民のさいたるもの。
今後しばらく、質素倹約の貧乏生活に戻るべし。

117 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:57:51 ID:DFjICAVN0

何度も言いますが、無料にすることと利用回数を制限することとは矛盾しないのですよ

118 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:58:27 ID:wzizXnQ30

船旅は船旅でのんびりしてていいのだよ、運転手ならなおのこと
オレが連続で運転できるのが1000Kmだから、のんびり行くには300Kmがいいとこ

そして９月の大洗ははずれてキャンセル待ちだorz
どこがフェリー不況なんだよおおおお

119 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:59:50 ID:pu6iAcNl0

どうせ民主が政権とるんだからやってみりゃいいよｗｗｗｗ

そしてなんでもマスコミは賞賛するんだろ？
どっちも速く死ねばいいのにっ

120 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:00:05 ID:1FOENOt80

Fitのハイブリットっていつでるの？
いいかげん買い替えたいよ、もう13年も同じ車に乗ってるよ
ポンコツで乗ってて怖いよ

121 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:00:10 ID:yMdMQkZk0

何度でも言う
運輸は全ての日本人が受益者だから無料でも構わないが
個人レジャーは車持ち以外には関係ない。
業務用車と輸送トラックのみの無料しか認められない。

122 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:00:17 ID:w4AL1ewD0

利益がない人にも未来の人にも税金負担と借金→利権公共事業

123 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:00:20 ID:DFjICAVN0

移民なんて安い使い捨ての労働力が欲しいだけの企業のタワゴトっすよ
入れるだけ入れてその後の責任なんてこれっぽっちも考えてない企業の

124 ：名無しさん＠九周年：2009/07/29(水) 21:00:37 ID:zQePNoiw0

高速道路無料にするより、新幹線無料にしたら。環境対策になるし、車を持たない人間にも
恩恵あるし。

125 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:00:40 ID:JLnzhZiCO

高速無料でとんでもないのが高速走ると困るな
トロトロばばぁとか

126 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:00:41 ID:cbwa1wnZ0

なんだ、商売敵の嫌がらせじゃねーかｗ

127 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:00:57 ID:mq6EsBNzO

確かに無料化は時代に逆向
５倍ぐらいにすべき

128 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:01:07 ID:UjCIL7yS0

>>113
東京駅を２３時頃出て大阪には２回の乗り換えで翌朝８時着くぞ（ＪＲ鈍行）
正味９時間距離５５０Ｋｍ
平均時速は乗り換え時間を入れても約６０Ｋｍは出てる
乗り換えの時間を省いたら計算してないが約７０Ｋｍは速度出てるんじゃね？

料金は２５００円＋αでだ

129 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:01:52 ID:eFPUuSEN0

>>128
そうゆう乞食切符の話をしてるわけじゃないんだが・・・・

130 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:03:14 ID:DFjICAVN0

鉄道ってのは他人に運転してもらってるんだから高いのは当たり前
悔しかったらタクシー料金と比べて見ろ

131 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:03:58 ID:I0/1kyeP0

道路公団復活だな　ｗｗ

132 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:03:59 ID:5BPWuO3N0

■きちがい朝鮮人　元自民党！小沢一郎！！この朝鮮人には期待しない ■

元自民党幹事長　小沢一郎(母親韓国斉州島生まれ、父親北朝鮮の朝鮮人)

日本に借金を増やし国民所得が減っただけ、日本をダメにした元自民党朝鮮人野郎！！

■きちがい朝鮮人　元自民党！竹下登！！この朝鮮人は日本をダメにした ■

元自民党　竹下登総理大臣(韓国斉州島生まれの隠れ朝鮮人)

日本は朝鮮人の竹下政権で日本はダメにされ日本国民を借金漬けにした朝鮮人野郎！！。

133 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:04:28 ID:D7pLbt920

＞ＪＲ東海社長

業績が下がるのは目に見えてるからなあ

株主に突き上げられて報酬減額されて涙目になってる姿が見えるｗ

134 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:05:00 ID:b7Zw/KUdO

>>124
国鉄に戻り、しかも税負担か？

国鉄の体質知れば、言えないセリフだわな

135 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:05:12 ID:zEXBrIoX0

俺高速使わないからな
マジで反対だわ

136 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:05:37 ID:VKu3x26z0

JRは無料化でワリ喰うとおもてるんだろうけど、
民衆のお財布があたたかくなったら、
そのぶん回りに回ってJRにも得になるよと楽観しましょ

高速道路を使わない人にもウンヌンつうけど、
トラック輸送コストの低額ウェーブは消費者に還元されるじゃん

137 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:05:53 ID:1FOENOt80

単純に新幹線の料金と高速道路100円とか無料って比較できないだろ
新幹線は純粋に料金だけ払えばいいだけだけど
車は維持費や税金、購入費を考えないといけない
年に数回GWやお盆ぐらいしか運転しないって人は車なんて持つのは無駄以外何者でもない

138 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:05:58 ID:zmPNdFVm0

>>135
通販使うなら、送料安くなるかもしれんぞ

139 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:06:46 ID:M0B0lsi6O

普通の道路と考えれば良いだけの話。

ネトウヨは世間知らず過ぎる

140 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:06:50 ID:il0U2/p/0

いやまじで、鉄道はまだしも、フェリ-会社とかにはこれトドメだぞ
もう大抵が虫の息か死んでるのに…

141 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:07:37 ID:DFjICAVN0

自家用新幹線を持ってきたら線路の利用はタダ、とか
電気代は取るけど

142 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:07:37 ID:UjCIL7yS0

>>136
佐川急便は東京～大阪を専用の貨物電車でＪＲに運行を委託してる訳だが・・・

143 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:07:43 ID:b7Zw/KUdO

>>131
そういうことになる。

公務員批判にのっかって勢力伸ばしてる民主が公務員の拡大をしてるって話だな

144 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:08:19 ID:e8Dx6jGH0

>>138
上場企業レベルの運送会社や郵便には迷惑な話だと思うぞ。

145 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:08:32 ID:ClW/smpE0

ＪＲ最大のドル箱、東海道新幹線を要する東海だから、
高速無料化で客が減ることを恐れているのだろうが、心配はいらないよ。
実際に無料化されたら、連日の大渋滞で、いつまでたっても目的地に着けないから、
渋滞そのものが大好きなドライバー以外は、すぐに鉄道や航空機に帰ってくる。

それより先に、民主党がこの公約を反故にする可能性も高そうだけど。

146 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:08:42 ID:nPPViSRY0

>>137
高速無料になったから年に2，3回しか乗らないけど車買おうなんて
馬鹿はいないと思うよ。

147 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:09:08 ID:zEXBrIoX0

>>138
通販もそんなに使わないし、「安くなるかもしれん」では全く賛成できないよ
自動車税は確実に上がるんだろ、いまでも払うの大変なのに

そもそも
税金の無駄遣いをなくすから国民に負担はかけないっていっておいて、大ウソじゃないか

148 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:09:30 ID:pu6iAcNl0

>>138
今も十分安いよ
街に出る電車代より安いもん

149 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:10:01 ID:90aMxwg20

高速バスで京都へ行くのが節約でたのしみだったのに。
廃止になるなーー。

つか高速バスにのる人減ってるよ・・・と先日高速バスにのってたひとがいってた。

150 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:10:21 ID:b7Zw/KUdO

>>136
風がふけば桶屋が儲かる。
マニフェストバージョン２とか言ってるところだから、そういう理論も平然と使うだろ

151 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:10:40 ID:rmuA94XA0

なんとなくだけど、無料化できる高速道路は、そんなに多くないと
思ったり。

状況を見ながら段階的に無料化していく旨記載しているけど、今の1000円
高速の混乱ぶりを見ると。。。。。

無料化したけど、交通網大混乱じゃ誰も支持しないでしょ？

152 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:10:52 ID:DFjICAVN0

>>148
価格に転嫁されてるんだよ

153 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:11:11 ID:nPPViSRY0

>>145
渋滞と客の戻りのバランスが取れた頃でも、
結局は無料化前より客が減るって思ってるんじゃないの？

154 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:11:14 ID:AG/PrFT00

ここに来て民主党政権になると困る人達がギャーギャー騒ぎ始めたな。

155 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:11:18 ID:f93OXP9+0

高速道路は国民のモノです！高速道路は国民のモノです！高速道路は国民のモノです！

156 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:11:41 ID:tkJCuzaU0

自民の馬鹿が造りすぎたので、有効利用のため仕方なく出た政策
元々は自民の失政のつけ

157 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:11:52 ID:UjCIL7yS0

>>149
高速バスの東京～大阪便はＧＷは１２時間送れだったらしいな・・・
バスだから決められたルートでしかお客を運べないからね・・・

158 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:12:02 ID:I0/1kyeP0

>>155
でも日本国は日本国民のものだけじゃありません。

159 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:12:18 ID:jfwONYXr0

運送業者の社長さんと話したが逆に渋滞が起こって
混乱が起きそうと話をしていた。
一番恩恵を得るような業界でもこんな反応。
民主は誰のためにこの政策を訴えているのか？

160 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:13:36 ID:uR1gjVEE0

>>54

新幹線だれの金で作ってるとおもってるんだ？

161 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:13:38 ID:xW97iDyt0

鉄道などの料金を格安にした方がはるかにいい政策だ。
鉄道やバスの利用者が増える→本数が増える、運賃下がる→利用者増える
→車利用者減る→無駄な道路必要なくなる→税金節約

・車所有の有無は関係なし
・環境にいい
・車が減れば車しか利用できない地域の人が快適になる

鉄道などの公共交通機関優遇して特にデメリットはない。
対して高速無料はメリットもあるだろうが、デメリットも大きい。

162 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:14:06 ID:vAE3nGIW0

>>157
そんな長時間拘束されたらバスの中異臭が立ちこめただろうなｗ
今の高速バスってトイレ付きなのかね。

163 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:14:20 ID:DFjICAVN0

>>158
日本国で暮らす外国人に対するサービスもちゃんとやってます
だから外国人から税金も貰ってます
税金は行政サービスの対価であって選挙権をはじめとする市民権への対価じゃありませんから

164 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:15:24 ID:Mpx3Auzf0

運賃なんて安くなるはずないじゃん。
流通過程で吸収されるぐらいしか
コストダウトにならないよ

165 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:15:48 ID:dMy4i8iuO

>>159
つ民主党：日本破壊プログラム

166 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:15:51 ID:T6hNupou0

ただひとつ考えてほしいのは
高速道路が建設予定地周辺住民ね
これくらいの交通量があるだろうってことで、騒音だとか大気汚染だとかなんとかのデータを見せられてＯＫして
無料になってその何倍もの車が走るとなると、これ約束が違うよね
まだ買収に応じてない家があるけど、あそこの家はうるさいから騒いで面白いけど

167 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:16:12 ID:B/+/g9KsO

それよりいまある高速のメンテナンスなんとかしろよ
このまえ九州道走って路面のベコベコさにびびった

168 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:16:25 ID:uR1gjVEEO

>>128
今や通年運行じゃないぞ。
やたら行き先が細かくなった夜行バスに食われたようなもんだ。

皮肉なハナシだが、ただ安いだけの交通機関はダメ。
高速もタダだからって、無限に運転なんかしたくないしぃ。

169 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:16:27 ID:b7Zw/KUdO

>>156
腐った自民のツケを民主が払うのはいいが、その民主の失策のツケが国民に擦り付けられるから笑えない。
無料化されないところは、高速代もとられ、税金もとられという、まったく不公平税制ということに気づいてる奴はスレを通しても少ない

170 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:16:34 ID:tkJCuzaU0

>>159
それはたまたま出た話、嬉しいに決まってる（その社長が自民信者だっただけの事）
日本全体では流通コストが下がり、日本活性化につながる

171 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:16:46 ID:uR1gjVEE0

>>162

トイレあるし、3列シートで隣離れてるから快適。

172 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:17:35 ID:e8Dx6jGH0

通勤通学は電車・バスに乗り、休日は家族で数十キロ先に無料の高速道路を利用しつつレジャー、
100キロを超えるような移動は飛行機・鉄道・高速バスでしましょう

みたいな棲み分けが明確にできれば環境問題、自動車関連の雇用、公共交通の維持等かなりまとまっていいんだけどねえ。

173 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:17:56 ID:aCKk7epK0

国鉄の借金はタバコ税で補填

174 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:17:58 ID:VG5fzzXB0

温暖化対策のために重量税を２倍にすべし。

175 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:18:08 ID:DFjICAVN0

乗客の乗っていない高速バスはポルシェより速いって本当？

176 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:18:28 ID:rX9Qdb2w0

確か何ヶ月前にはＥＴＣが売れまくったのになあ。マニフェストにＥＴＣ
は全額国費で補償と書いてくれないとだめだぞ。由紀夫ちゃん。
ＥＴＣメーカーにも友愛の気持忘れないでね。

177 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:18:53 ID:UjCIL7yS0

>>160
マジレスしてやる
博多～東京～盛岡・新潟・長野はＪＲが完全に買い取った
鹿児島～博多（予定）盛岡以北は国等で造り
運行をＪＲに委託してる訳だが

よって、その理屈は正当な売買取引で所有権がＪＲに移ったのであてはまらないよ

178 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:18:58 ID:pL+JhnLm0

N700のシートは、けつが痛くてねぇ

179 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:19:09 ID:eFPUuSEN0

新幹線無料化決定！

高速道路一日乗り放題10000円

これで日本がよくなる！

180 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:19:12 ID:aXyEZYoB0

>>170
それなら主に、高速道路の補修代を払わせるといいな
運送会社のトラック1台あたり1000万くらいの増税、
またガゾリン税を補うためタイヤ1本あたりにつき5万円の課税

181 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:19:49 ID:b7Zw/KUdO

>>170
たまたまの根拠は？

俺も聞いたことあるが、ドライバーで明確な反対も無かったが、疑問視してる奴は多いぞ。

182 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:19:57 ID:LgVMuNsU0

ありがとう、民主。
頑張ってくれ
金持ち優遇の自民なんか、潰れてしまえ

183 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:20:19 ID:tEVXzJOuO

受益者負担なら、揮発油税や自動車重量税等は道路整備に使われなければ
いけないだろう。
ついこないだ、何にでも使えるようになっただろう。何故、その時も受益者負担と騒がない。

184 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:20:42 ID:jfwONYXr0

>>170
それは何か体験談などに基づいて話しているの？
自分は仕事柄、色々な業種のの社長さんと話を
するが総じてこの高速無料化の評判は良くない。

運送業者さんの話に戻すなら高速料金云々より
配達時間の遅延のほうが死活問題だからな

185 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:20:50 ID:dMB7CU5p0

>>36
>>73
それはおかしい。物流の恩恵を被っているのは、高速を利用する人もしない人も同じ。
高速を利用する人は、物流の恩恵に加えて、自分で高速を利用する恩恵に被っている。
よって、受益者負担の原則で、高速を利用しない人が同じレベルの負担をするのは不公平。

186 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:21:24 ID:vAE3nGIW0

>>171
そうなんだ。
昔乗ったとき、死ぬほどウンコ我慢した記憶があって
あまりいいイメージがなかった。

187 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:21:42 ID:90aMxwg20

だからさ、償還区間から無料ってことでいいんでないの？？？
無理に安くするなよ。

タクシーに乗る気がうせる。
つーか短い距離で１０００円もはらうタクシーが
もったいなく感じる。
このごろ値上げしてるし。
夜飲んで帰るのも、まことにもったいなく感じる。

高速無料なら国民年間１２枚
タクシー半額ちけっとでもくばれ。
飲みに行く。

188 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:21:43 ID:1NG3eWbeO

ＣＯ2削減目標は無理だなこりゃ

189 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:22:14 ID:uR1gjVEE0

>>177

そもそも、民営化したときに、借金をつけまわしてるんだから。

190 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:22:17 ID:wm1ReRdU0

車メーカーは喜んでそうだな

191 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:22:42 ID:D7pLbt920

>>177
＞よって、その理屈は正当な売買取引で所有権がＪＲに移ったのであてはまらないよ

だな。公共だった施設を\1050で買い取っても正式な取得だよなｗ

192 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:23:05 ID:zc3R83Tf0

トラックのラッピング広告は違法にすればいいのに。 : ひろゆき＠オープンSNS
http://www.asks.jp/users/hiro/31147.html

193 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:23:26 ID:DFjICAVN0

JRが負った旧国鉄の借金はJRが全部返したんじゃなかったっけ

194 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:23:27 ID:oDpW3f0iO

>>166
造らなければよいだけ
杞憂って知ってるかい

195 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:23:55 ID:UjCIL7yS0

>>189
国会で決めた事、
つまり国民も納得してる事だ罠

たばこ税の転嫁はＪＲはお願いしていないぞ（一応、言っておくが）

196 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:25:33 ID:+jvyoCikO

この社長なんだかんだ屁理屈言って結局は新幹線乗車率ガタ落ちの抵抗が本音だろう

197 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:25:58 ID:rF6pBERB0

【投票】民主党に期待してる？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=10

198 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:26:24 ID:D7pLbt920

>>195
＞国会で決めた事、
＞つまり国民も納得してる事だ罠

どっかの元議員言ってたな。その時は議員だったのになｗ

199 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:26:39 ID:8uiP240X0

ミンス信者、涙を拭けよw

200 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:26:40 ID:b7Zw/KUdO

今のところ、賛成派の意見で唯一まともだったのは、抱えてる借金の話だけかな。
後は工作員としか思えない妄想っぷり

201 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:26:44 ID:uR1gjVEE0

>>195

高速道路も無料化する際は国会で決めるだろ。

202 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:27:34 ID:L6OuQ6zQ0

車の税金凄いことになるだろうな。本気でやるつもりなら。

203 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:28:23 ID:56ISp7Vl0

なんでJRが道路について言うんだ。

204 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:28:29 ID:DFjICAVN0

ああ、なーんだ
なんかおかしいと思ったらミンス対ジミンの煽り合いやってる人たちだったんだ

205 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:29:05 ID:pu6iAcNl0

>>152
通販の価格に送料が転嫁されてて、尚且つ送料が取られてるってこと？

その企業の仕入れ時点から運送料計算したって製品一コの価格にどれだけ反映されるんだろ
スピードが落ちればトラックうんちゃんの人件費がかかるし
高速の交通量が増えれば事故が増えるんじゃね？

そういうの全部含めて通販するのにどれだけ安くなるんだろう

206 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:29:12 ID:nPPViSRY0

税金が上がったら通勤用の車は手放してバイクと電車にするだけだ。
いずれやらなきゃならんからな。

207 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:29:12 ID:UjCIL7yS0

>>202
バンバン車に課税して良いよな
ＪＲだって本州に関して言えば２０年かけて数兆円を返して来たんだから

208 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:30:16 ID:D7pLbt920

>>207
＞ＪＲだって本州に関して言えば２０年かけて数兆円を返して来たんだから

それって身から出た錆じゃね？

209 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:30:17 ID:oDpW3f0iO

>>207
自動車税は上がらないよ？
暫定税率撤廃だよ？

210 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:30:35 ID:el323w/v0

客を奪われるから嫌だと正直に言えよｗ

211 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:30:37 ID:mL6yUaiQ0

JRこと国鉄は自民党の有力な支持母体だからなあ

212 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:30:37 ID:N05qUkPm0

高速道路も道路に違いはないしなあ
便利な道路は高速道路だけじゃないし
高速道路だけを有料にする意味はどこにあるのかね

213 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:31:17 ID:b7Zw/KUdO

>>204
アンチ自民でアンチ民主の奴もいるぞ。
第三勢力に期待の

214 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:31:45 ID:nPPViSRY0

>>212
高速だけが有料なわけじゃないだろ。

215 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:32:06 ID:UjCIL7yS0

>>208
>>それって身から出た錆じゃね？

国鉄時代に与野党問わず不採算路線を押し付けられたのを
身から出た錆と言うのか？ｗ

216 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:32:22 ID:DFjICAVN0

錆を出したのは国鉄であってJRではないよ

217 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:32:33 ID:rgCiDLg90

民主党の鳩山由紀夫代表は「日本列島は、日本人だけの所有物じゃない。
仏教の心を日本人が世界で最も持っているはずなのに、
なんで外国の人が地方参政権を持つことが許せないのか」と公言した。

民主党政策集2009 「国籍選択制度の見直し」の項目　「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」[07/24]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248406059/
　関連して「国籍選択制度の見直し」の項目をみると
「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」と記している。
つまり、韓国など外国籍を持ったまま日本国籍も取得し、
参政権を行使できるようにするというわけだ。

マニフェスト（主要政策）
・靖国問題：靖国（Yasukuni）神社に代わる、首相や閣僚なども公式に参拝可能な無宗教の国立霊園の
　建設に取り組む。
・二重国籍：二重もしくは複数国籍を認める方針。
　http://www.afpbb.com/article/politics/2625419/4401114

218 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:32:39 ID:8uiP240X0

「別に急ぐ訳でもないから高速道路でゆっくり安全運転するOFF」
とかやりそうw

219 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:32:40 ID:mFJnD5Q00

じゃあ旧国鉄債務を喫煙者にたかるのやめろよな。

220 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:33:01 ID:gzzUIZxt0

>>213
むしろその層が多数派だろう

221 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:33:47 ID:SoQsA9BS0

>>1
高速道路会社以外の、鉄道とかフェリーとかは訴訟起こすんじゃないの？
何でミンスは、一部だけ優遇しようとするのかね？

222 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:33:52 ID:oDpW3f0iO

>>218
道路交通法が死ぬ訳じゃないよ

223 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:34:06 ID:2WFBnsWHO

もともと自民が40年間は料金を徴収しますが、その後は無料にします!!と言ってつくったモノ。
民主は、その40数年前の自民の公約を実行しようとしているに過ぎない。

しかし、自民は40年後とか暫定とか好きだな。
今回の衆議院選のマニフェストにも10後とか、6～8年後をめどにとかって・・。

224 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:34:10 ID:uR1gjVEE0

新幹線ができたら、住民の日常の足である在来線を放り投げるJRがいえたぎりじゃないだろ。公共交通機関としての責任感なんてないじゃん。

225 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:34:39 ID:UjCIL7yS0

>>219
>>じゃあ旧国鉄債務を喫煙者にたかるのやめろよな。

たばこ税を国鉄債務の返済にあてたのはＪＲ以降の話で
それは直接ＪＲに責任は無いんだがｗ

226 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:34:40 ID:Yd+LHpWvO

ＪＲも税金で新幹線造ってんだろｗ

新幹線利用税を取れよ

あほばかまぬけ

227 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:34:47 ID:JEcuLe0r0

高速道路無料でいいよ

首都高も値下げされるなら　その分　都市生活者も恩恵あるし。

228 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:35:19 ID:NutqjMVh0

この政策で日本の自動車の絶対利用時間は増加する。
ＣＯ２増やしてどうするつもりだ
民主党ってアホだろ

229 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:35:26 ID:SDU7MYO9P

●流通業：高速無料分は、運送料値引きとなるので利益ない
●国民：送料低下するも、道路維持のための増税で利益ない
●金の流れ：利用者→道路会社が、国民→官僚・政府→道路会社となる

○一番得するのは？
金の流れを仕切る官僚や政治家、道路族

○リスク
流通以外の高速利用増により渋滞、CO2排出増加

○政策への評価
最低、やるべきではない

230 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:35:30 ID:MAWCP3Me0

リニア引くのに利用しない人にも負担がかかってる件

231 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:35:30 ID:o+4vZUh60

>>37

高速道路無料化民主党案
1台につき5万円増税なんてどこにも書いてないな。
http://www.eda-jp.com/dpj/2003/highway-qa.html

232 ：名無しさん＠九周年：2009/07/29(水) 21:36:15 ID:+M3U0/hN0

土日祝日に千円になっただけで、営業利益が３５%の減
笑ったのは、それでも私鉄労組が民主支持を打ち出した事w

233 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:37:10 ID:rgCiDLg90

234 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:37:13 ID:s/iqar0CO

ｽﾚﾁだと思うが､物流車両のみ無料にし､一般車両は通常料金のままにすべし｡

235 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:37:29 ID:D7pLbt920

>>215
＞国鉄時代に与野党問わず不採算路線を押し付けられたのを
＞身から出た錆と言うのか？ｗ

そりゃそうだろ。嫌なら国鉄やめて私鉄作ればよかったんじゃね？

236 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:37:38 ID:DFjICAVN0

基本的には外国人の地方参政権はあっていいような気もするが
在日朝鮮・韓国人をどうしても信頼しきれないから反対だな
何代も日本に住み続けて帰国する気もなく日本に帰化もしないってのが理解できない
そんな存在が郷土愛に根ざした地方自治への参加なんて本当に可能なのか疑問
民主主義なんて住民の愛国心なり郷土愛なりがなければそもそも成り立たないのに

237 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:37:46 ID:LS12Pr1F0

>>221
橋がかるたびにフェリー会社は
訴訟起こしてるのか？

238 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:38:49 ID:JEcuLe0r0

新幹線は　カネ稼ぎすぎ。

新幹線だけで大もうけできるシステムはおかしいだろ

239 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:38:51 ID:cNoYTjmk0

ＪＲは自転車を常時車内に持ち込めるようにしてよ。
折りたたみ自転車でもめんどくさいんだよね。

240 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:39:05 ID:25OkhzG20

４０兆の借金を利用者からじゃなく日本国民全員で返していこうということ
にみんなで合意できれば、無料にできる。
ぶっちゃけ４０兆が投融資から建設国債に付け替えるだけという話
受益者が明確なんだから、受益者負担でやってるのに
なぜ受益者以外も含めなきゃならんのかわからん
まあ、ガソリン税は高速利用者も払ってるのだから
その分は高速道路の借金返済に使ってもいいんじゃね？
そんだけ分安くなれば料金無料は無理でも、半額以下にはできるんじゃないか？

241 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:39:08 ID:b7Zw/KUdO

>>229
後、大量輸送で新鮮さより安値が主軸の大型店舗は喜ぶだろ。
地方経済死ぬぞ

242 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:39:09 ID:fyGHp42/0

>>223
　有言実行しようとしているんですね。
　JRは早く新幹線の料金を半額にすべき

243 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:39:33 ID:UjCIL7yS0

>>226
ＪＲ民営化以降自腹で建設したのは長野新幹線だけ
残りの部分は国がお願いして国が作り
運転をＪＲに委託してるのよｗ

民営化して不採算な路線なんか株主の手前作れる訳ないじゃんｗ

244 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:40:19 ID:el323w/v0

>>232
都市部通勤の私鉄に高速道路なんか関係ないからな
だから文句言ってるのは新幹線抱えてる東海社長なんだろ

245 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:41:41 ID:Kiwx+DOHO

>>184
自分の父親も運送屋だけど
高速無料化には反対。

246 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:42:33 ID:VemFlmyo0

>>231
2003年(笑

247 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:42:41 ID:D7pLbt920

>>184
＞自分は仕事柄、色々な業種のの社長さんと話を
＞するが総じてこの高速無料化の評判は良くない。

妄想印象操作の域のまっただ中だなｗ

248 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:43:20 ID:oRXxKTrx0

なぜこの時期に
国鉄抗議ではないか

249 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:43:32 ID:VKZtCvrj0

多数利用する人が特をする制度だといえばいいのに
利用しない人にも負担というのは表面だけしか見ず
正確性を欠く。

現在の流通網の恩恵を少しでも受けていない人は日本にはおそらく居ない。
スーパーで並ぶ生鮮食料品などの時間勝負の商品では
高速道路を使って運ばれてくることは多々あるからな。

250 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:43:43 ID:SoQsA9BS0

>>237
馬鹿発見。ｗｗ

251 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:44:01 ID:nPMcNpsW0

ぼったくり新幹線の乗車率がますます落ちるから必死ですなｗ
いい加減値段下げたらどうだ、ガラガラで走らせてないでさ。

252 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:44:06 ID:JEcuLe0r0

東名と名神が無料化になったら　渋滞ができるだろうし
新幹線の需要が極端に落ち込むことはないと思うけどね。

新幹線は　ほとんどビジネスマンなんだし。

253 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:44:17 ID:cEkxxstQ0

休日だけ1000円っていうのが現実的だと思うけどねえ
平日なんか遠出しないし

254 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:44:20 ID:ah7NWjBX0

おい。国鉄の赤字はどうなった？２０兆円ぐらいあっただろ２０兆円ぐらい

255 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:44:22 ID:aX3FRLQA0

単純に無料化したら高速道路は高速道路としての役割を果たせなくなる。
それよりは寧ろ一般車両の料金を値上げして物流とその他でトラフィックを分離した方がいい。

>>187
良いアイデアだと思う。
バス(路面電車等含む)には直接的な補助を、タクシーには税制面での優遇を与えて料金の
値下げを促すなどして公共交通機関を活性化させれば、路上の車両数そのものを減らせる。
渋滞は緩和されるし違法駐車も減る。

256 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:44:23 ID:UeoC8Kym0

そりゃJRがらすれば客が減るかもしれんからなｗ

257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:44:26 ID:DFjICAVN0

JRは、大人二人分の料金で子供二人まで特急券乗車券が無料
とかやれば？

258 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:44:35 ID:UjCIL7yS0

>>249
なら、グリーンナンバーの車だけ無料で良い罠

259 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:45:17 ID:+0kQAxzz0

みんなが利用すれば問題ない

260 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:45:38 ID:avAzKks00

JRも.いつまでも殿様やってないで
適正価格で.商売しないとな

261 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:45:38 ID:lTq7xMslO

関係ねーんだよ。
国民の生活第一とか抜かしても
車もない、週末高速道路を利用しない
本当に生活の福利を必要としている人間なんざ
民主はどうでもいいんだよ。

262 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:46:42 ID:Tw2TdiV10

この人も馬鹿だねえ
新幹線もいいもんですよ！って言えばいいの
他の悪口言ってもいいようには思われないよ

263 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:46:45 ID:ah7NWjBX0

>>261
工作員のお前の生活なんてどーでもいいわｗｗｗｗ

264 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:46:49 ID:9j3U7N6i0

高速無料化は必要無い。運送業界で働く俺がそう思う。
（財源の1つを消すな）
高速で得た金を別の分野で大事に使って欲しい（無駄な道路はもう要らん）。
ガソリン代だけは仕事上必要な業者に関してのみ業務上で軽減すれば良い
趣味嗜好・個人的私事都合等で車運転して高速利用する人は今迄通りで良い

265 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:47:17 ID:N08I4JLt0

※※※日本の歳入５０兆円　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円　公務員給与総額３２兆円※※※

最近NHKで良く出てくる特殊法人（NPOなど）は不要！
今時おかしな実験しないでも分かるだろ。
税金泥棒め！クビだ！解散しろ！

※※※日本の歳入５０兆円　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円　公務員給与総額３２兆円※※※

266 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:47:36 ID:W0W3DQ3g0

ＪＲ東海の社長がアホをさらしてるというスレはここですか？

267 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:47:37 ID:shHLDdv40

地球にやさしくない政党だなｗ

268 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:48:34 ID:UjCIL7yS0

>>260
借金を返済しつつ
新幹線も利用出来るフリー切符や割引切符も販売してる訳だが・・・
単にその情報をあなたが知らないだけでしょ・・・

269 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:48:46 ID:b7Zw/KUdO

ときどき思うのだが、麻生儲と民主工作員の正体は同じ会社の社員じゃないかと思うことがある。

延々、上辺だけでループし、異論があると意味の無いレッテルで潰そうとする。
あと、質より数だな

270 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:48:56 ID:DFjICAVN0

ガソリン代の値上がりは環境に良いっていう話もあったね

271 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:50:48 ID:JEcuLe0r0

新幹線の高額な料金に不満があるやつは

民主党にいれれば　いいんだよ！！

272 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:51:42 ID:9j3U7N6i0

>>226
新幹線に限らず、電車その他公共交通機関が補助金付けで走ってるという事を知らない人は多いｗ
補助金のお陰で走ってるバスや電車が全国に大量なんですが知らない国民は多いのかな

273 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:51:46 ID:WkOqcwaOO

これだけの車社会なのに高速道の建設債務が30兆円とかって、旧道路公団
の経営のデタラメぶりは国鉄以下。

高速無料にするなら、並行一般国道は全部都道府県に管理を押し付けてし
まえ。
あと、この際1日の通行量が4000台未満の区間は特定地方高速道として廃
止でいいよ。

高速道ができれば必ず地域は発展するってのは嘘。中国道沿いの中国山地
を見るがいい。

274 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:51:46 ID:nPPViSRY0

運送業の無料化反対の理由はたぶん
・高速無料になったんだから運賃もっと安くしろよ
・渋滞で遅れただぁ？んなもん理由にならん。賠償金払え

みたいになるからじゃないの？

275 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:52:20 ID:DFjICAVN0

飛行機が安くなって新幹線も割高に感じられるようになったかな
でも飛行機より新幹線の方が便利だと思うんだ

276 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:52:23 ID:UjCIL7yS0

>>271
>>新幹線の高額な料金に不満があるやつは

>>民主党にいれれば　いいんだよ！！

本州三社は完全民営化してるから与野党関係無いんだけどｗ

277 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:52:40 ID:5xmdAtCm0

第二東名できればかなり空くはず

278 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:52:55 ID:VK45bfbD0

高速道路が作られた頃はいずれ無料になるという前提だった
それを考慮しなかったにも関わらず、文句だけ言うＪＲって何なの？
文句を言いたいんだったら、お前らの借金を耳をそろえて国に返せ

279 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:53:00 ID:lTq7xMslO

≫263

工作員認定？
お前は自分の馬脚を現したな。

じゃあ、利用しない人の負担増を歓迎するのが
ただしい民主党支持者だとでも？

馬鹿にしすぎだろ。
工作員、工作員言ってれば良いってもんじゃないぜ。

280 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:53:46 ID:JEcuLe0r0

じゃ　東名・名神は　第一を無料化して　第二を有料にすればいい　＞運送業界

281 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:54:25 ID:wkfKBfz8O

この指摘自体は高速道路国営化に対して散々言われている、
少し考えれば誰にでもわかる政策の欠陥だけど、
「JRのお偉方が言った」とすることで、
バイアスを掛けて、民主党擁護に向けるようにしている。

282 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:54:41 ID:O8lz+qmw0

http://dreambook24.com/

283 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:54:50 ID:el323w/v0

高速無料はもう避けられないんだからボヤいてないで
寝台新幹線や郵便/貨物新幹線でも試案したらどうだ？ｗ

284 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:54:53 ID:nPMcNpsW0

なんだかんだいって客を奪われるのが怖いだけ。
土日千円で利用者激減。とんだとばっちりだもんな。

285 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:55:02 ID:aX3FRLQA0

>>273
通行量が少ない区間は無料化してもいいと思う。
てか、利用量の多い区間は値上げ、利用量の少ない区間は値下げする資本主義らしい
やり方でトラフィックの調整は可能。

286 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:55:12 ID:if3jJshzO

マスコミがやらないだけで、実は誰もが心配してる点。
地方の一車線道路で互いに譲らない県外ナンバーで渋滞する様子。

287 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:56:20 ID:+z8tgsnaO

>>274
後者がヤバい
1000円ですでにてんてこまいなのに

288 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:56:36 ID:MBy/i3UV0

ＪＲ東海社長の言うとおり
何故高速道路利用する奴の分を、利用しない人が、税金でまかなわないといけないのか。
全くおかしなことをしようとする現執行部だな。民主党支持の俺でもおかしいと思うよ。

289 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:56:36 ID:WrfBC2Y80

ＪＲの社長が言うところが笑えるな

290 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:56:43 ID:9j3U7N6i0

毎日利用してる公共的交通機関が巨額な補助金付けだという事実を知ってる国民は多くないｗ
観光利用が多いバス会社だって恩恵にあずかってる始末
公共的な物なら上手く行けば補助金が沢山出る仕組みが日本にはあるのだ

291 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:57:08 ID:4sTFlawt0

もう高速道路をただでバンバン走らせる時代じゃないよ。
公共交通の利用を推し進めていかないと。

292 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:57:12 ID:rfBTp+DLO

批判理由は一考に値するが、そもそも民営化自体が不必要

国営で内部改革に勤しむべきだったのに、小手先の手法の目くらましで終わったのが問題

293 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:57:29 ID:UjCIL7yS0

>>283
>>寝台新幹線や郵便/貨物新幹線でも試案したらどうだ？ｗ

法律上夜間０時～６時までの営業運転は無理なんだが
最近はサッカーの試合輸送で例外があったがねｗ

高速鉄道ゆえに夜間にメンテの時間を取るように法律で縛りをかけてるのを知らないの？ｗ

294 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:57:53 ID:JEcuLe0r0

逆からいえば　

「JRのために　高速道路の有料を維持しろ」と言っているのに等しいわけだが

295 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:58:08 ID:uR1gjVEE0

>>276

高速無料化で乗車率が下がれば、値下げせざるをえなくなるからだろ。現に電車利用のツアー料金下がってるし、業者向けにはかなりダンピングしてそうだけど。

296 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:58:17 ID:oDpW3f0iO

>>253
君が休みの日に行く様々なお店の人々は休みがなくて車を持ってないとでも？

297 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:58:24 ID:qqS7GD6L0

高速ってもともと償還が済んだら無料化するということではじまったんじゃなかったか?
「いつになったら償還できるのか?無料になるのは何十年後?」とか当時は熱く語っていた奴も
いざ無料化となると自民なみにブーイングか。
平行して走る国道は税金で、高速は利用者からの料金で、という考え自体がいらない道路を
作るきっかけとなり土建屋国家の根底にあると思う。
無料にして、今後は(幹線国道+高速)÷2のような道を作るべきだ。

298 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:58:58 ID:DFjICAVN0

>>287
あれはナントカ効果っていうのかな、1000円が特別なイベントとして消費行動を促したんだよ

299 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:59:47 ID:+F7j8nwG0

高速道路利用しないのですが
漏れも負担する構造になるのか
高速無料化て

300 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:59:50 ID:wdefTMsM0

社会主義国家になってく日本

301 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:00:03 ID:oDpW3f0iO

>>291
つ高速バス

302 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:00:17 ID:J128QehD0

東京大阪を車で移動する人間は多くないだろ
どっちかというと
赤字路線を廃止できる口実が出来るからJRには朗報じゃないかな
ああ，赤字路線が少なくてドル箱新幹線がある東海だから言うのかな

303 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:00:23 ID:KlDiPWgQ0

トラックで運ばれてる商品を誰でも買ってるよ
利用してない人の方が少ないよな

304 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:00:24 ID:JEcuLe0r0

>>300
アメリカも高速道路は無料だよ

305 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:01:37 ID:zJVwbJlz0

利権にタカってたゴミクズ共が顔真っ赤にしてﾜﾗﾜﾗと名乗り出るｗｗｗ
こうした事が政権交代の醍醐味や

306 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:01:40 ID:95nWjfKTO

ウチの利用客が減るから反対！と、ハッキリ言えよ。

307 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:01:44 ID:9j3U7N6i0

日本国民労働者の就業実態

諸外国に比べてやたらと土建屋業界従事者が多い。先進国内ではズバ抜けて多い

308 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:01:53 ID:DFjICAVN0

「俺は子供を産まないから消費税で子育て支援をするのは反対」みたいな・・

309 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:01:53 ID:BSmKqbRXO

自動車税糞上がるからなぁ…
田舎もんは辛いぜよ

310 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:02:26 ID:dzYd3HeL0

逆なんだろな
私用は有料、商用は無料とかにしないと景気の底上げにゃならんわけで

311 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:02:34 ID:b7Zw/KUdO

>>285
今まで他を負担してた地区が更に高額になり、さらに税金がかかるというトリプルで取られるわけか。

ナイスな公平だな。

苦しいところが全て無料化地区で、高額負担は皆金がある前提なら、それもアリだがな

312 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:03:07 ID:dWAnQAjc0

自民党＝８００兆円！

313 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:03:50 ID:UjCIL7yS0

>>302
>>赤字路線を廃止できる口実が出来るからJRには朗報じゃないかな

御殿場線も身延線も飯田線もそんなに負担じゃないだろｗ
事実身延線も飯田線も特急走ってるしｗ

314 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:04:28 ID:ro4c0+LBO

車乗らない人の税金は国道の車道維持には使われていないの？

315 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:04:43 ID:dzYd3HeL0

ぶっちぇけCO2なんてペテンみたいなもんだし、渋滞やらは利用者がかぶるだけの話だし。
物流や交通機関に影響が出るようなら私用の利用制限すりゃいいだけだし。

316 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:05:04 ID:9j3U7N6i0

道路公団の収入の使い道が大問題だっただけで、民主が必要な分野へ上手く使えば大賛成。
大きな財源になるだけに、悪戯に無料化にする必要は無い

317 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:05:18 ID:dclSMWsoO

むしろ運送業の高速料金を無料化した方がいいんでない？
今、土日になると高速が混むからってでかいトラックが住宅街を走りまくってマジ怖い。
トラックを無料化したら流通がスムーズに流れるし、普通の道路からトラックが減るし、
一般市民は「タダだしどこか行こうか」なんておもわなくなって二酸化炭素の排出が減り、
石油の輸入料も減り、お父さんも疲れない。

318 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:05:24 ID:JEcuLe0r0

JRの赤字路線は廃止でいいよ。無理に存続する必要ないからね。
高速道路無料化で　高速バスの時代が到来した方が　絶対便利だし

319 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:05:27 ID:lTq7xMslO

≫297

いや、高速無料はいいんだよ。
償還し終わったらタダ。悪くない。

民主の言ってる事だと、タダにならないんだよ。

利用しない人間の負担増で補うんだよ。

利用している人は負担減だがな。
これは税の公平に大きく欠いている。

だったら今までのように、利用者の高速代金で賄っていた方がよかった。

320 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:05:56 ID:NeQwL8Cb0

高速なんて数年に一度しか利用しない、最後に利用したのは13年前だ。
税負担などまっぴらごめんだ

321 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:06:14 ID:AbT5Hlr70

車に乗ってても日常の足にしか使わない場合、高速道路なんか乗らないよ

民主党案は不公平

322 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:06:17 ID:56ISp7Vl0

NHK関係者がNHK受信料を全員払っているのかわからないように、
道路公団関係者が通行料を払っているのかもわからないし。
まず、それを証明してからだ。

323 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:06:20 ID:8rhWk5uXO

高速道路無料化は
使用量が増え修理費がはねあがるから
一部の土建屋は大歓迎です。
安全を盾に値引きさせないし。
この一部の選択肢が議員の利権になるのな。

324 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:06:52 ID:N08I4JLt0

※※※近距離公害を減らすため、首都高と阪神高速を無料に※※※※
※※※近距離公害を減らすため、首都高と阪神高速を無料に※※※※
※※※近距離公害を減らすため、首都高と阪神高速を無料に※※※※

民主の本当の狙いは進んでいる。

渋滞を増やし、マイカーが不要と知らしめ車台数人口比率世界１から脱する。
京都議定書もクリアー。

本当は近距離公害を減らすため、首都高と阪神高速を無料にし、
他の交通との兼ね合いで遠距離を半額にするのが妥当！

※※※近距離公害を減らすため、首都高と阪神高速を無料に※※※※
※※※近距離公害を減らすため、首都高と阪神高速を無料に※※※※
※※※近距離公害を減らすため、首都高と阪神高速を無料に※※※※

325 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:06:53 ID:b7Zw/KUdO

>>316
内部的に構造を変えて、総体的に償還出来る方向なら俺も賛成。
自民には出来ないしな。

326 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:06:57 ID:JHLkl5Qe0

ttp://www.youtube.com/watch?v=f7f3zogYhxM
たけしとさんまの絡みは最高！ひょうきん族思い出すよ～！今年の 26時間テレビで一番おもしろかった！！ありがとー！！?

327 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:07:04 ID:htuncaDO0

>>305
これどちらかっていうと、新たな利権が出来ることを批判してんだけど。

328 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:07:53 ID:nfnqZJ4X0

つごうがいいときだけ

ＣＯ２排出増ＣＯ２排出増ＣＯ２排出増ＣＯ２排出増

うざい

329 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:08:03 ID:LPn4pT5xO

ＪＲの運賃を無料にするっていってるのと同じようなもんだからな

せっかく民営化して財政負担抑えようってのに

また国営化みたいなことしようとしてる

ＪＲやフェリーに対する民業圧迫はなはだしい
高速千円ってのは､環境的配慮、経済刺激策、民業との兼ね合い
で調和をとったいい政策だった

政権を担うというということは、現実的でないといけないし､つまりは調和的でなければいけない

民主党の政策は、そういう事を考えてない。迎合主義的で、誇張的で偏重的だ

片一方のいい部分だけをことさら宣伝して
もう一方の負担のことが考慮されてないし、そのことを隠している

330 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:08:26 ID:aX3FRLQA0

>>311
公平だと思うけどね。
コスト負担が嫌ならより負担の小さいとこへ引っ越せ。
乱暴に聞こえるかもしれんが、こうやってコスト負担の量に差を付けてやることで
一極集中を改善して分散させる効果もある。
土地だって需要の高い土地は値上がりするでしょ？高い土地買えない人は周辺
に散っていくでしょ？そうやって生活圏は拡大していく。

331 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:08:42 ID:zgpgH6sZ0

高速千円で気がついた

車運転するの、疲れるわ。
行くまでに疲れて旅行どころではない

やっぱ、電車がいいな

332 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:08:46 ID:b/X0KZag0

高速を無料にしたら、JR東海が打撃を被ると考えてる人が多いのに驚いたよ。
高速を無料にしても、ほとんど影響はないと思うよ。
そもそも、到達時間があまりにも違う。東京から大阪まで３時間以内で運転
しようと、かなりスピードださないといけないからね。
東京と大阪の間は約500ｋｍある。これを３時間で走りきるとすると、
160km以上の速度で走行しないといけない。
少なくとも、JRの経営に影響が及ぶようにする為には、高速無料化だけでなく
アウトバーンのように、制限速度を取っ払う必要がある。

333 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:09:01 ID:LSmnDTId0

東海道にカーキャリアートレインがあったら利用する気がする

334 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:09:43 ID:DFjICAVN0

道路の使用料はJRの運賃とは違うと思うけど
どちらかというと、今まではJRの運賃＋線路使用料を払ってたようなもんでしょ？

335 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:09:50 ID:b7Zw/KUdO

>>330
ならば、無駄な道路を持つ過疎地が引越した方が効率が良いだろうに。

336 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:10:16 ID:JEcuLe0r0

>>331
そういう人は　高速道路無料化しても電車・バスにのってればいいだけのこと

337 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:11:21 ID:rULuoWfM0

>>319
>利用しない人間の負担増で補うんだよ。

おまえは全ての日用品や食料品が、ご近所で完全生産されてるような言い方だな。

338 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:11:46 ID:fNMCUcx10

>>331
運転してから気づくなんてアホですか？

339 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:12:48 ID:zgpgH6sZ0

>>332
東京大阪間の距離は５００ｋｍとして、３時間で
走破するためにはやはり新幹線と同じく
最高速度２７０ｋｍ程度出さないと無理だな。
それでないと、平均速度は１７０ｋｍ程度にならない。

東名高速の主たる区間が無料になっても、ＪＲ東海は
たいして影響を受けないと思うよ。
１０００円になったときも、ほとんど影響を受けなかったばかりか
定時運転ができない高速バスから客が流れてきた。

いまのＪＲ東海の旅客減は企業の出張抑制によるところが大半

340 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:12:54 ID:aX3FRLQA0

>>335
過密化させることのどこがどう効率的なんだ？

341 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:13:19 ID:LPn4pT5xO

民主信者がいろんなスレでsageだしたな

わかりやすくていいんだけど

342 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:14:21 ID:DFjICAVN0

○○信者って聞くとなんかゲハ板みたいだな

343 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:14:28 ID:25OkhzG20

補助金削減って言っておきながら、高速道路会社に
法外な補助金を出すことになりそうな政策だよね、これ。

だいたいアメはともかくＥＣ諸国と比べると日本のガソリンって
現状で十分安くね？ユーロでもポンドでも１００以上してたような気がする。

住んでる人教えてちょんまげ

344 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:14:48 ID:5wDKA2+F0

>>332
脊髄反射でJR東海批判してる人は新幹線の利益が減るJR東海が
会見で自分から言い出したと考えてるんだろうが、おそらく今回の発言って
JR東海から切り出したんじゃなく会見後の質疑応答でマスゴミが
「民主党の高速無料化案について・・・」と質問した答えを面白おかしく
書いてる可能性が高いと思う。

まあこれだけスレが伸びればマスゴミも釣り甲斐があるよなあw

345 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:14:49 ID:JEcuLe0r0

高速道路無料化以外にも
高速バス業者への非課税をしたら　十分　エコだよな

電車は　家族で乗るには高すぎるんだよ。。
子供育てる家族にとっては車は必需品なのを　鉄道会社には理解してもらいたい。

346 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:14:54 ID:95nWjfKTO

利用者がほとんどない山奥の国道も定期的に補修してるわけで。
それも税金だよな。
有料にするかよ？

347 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:16:19 ID:qqS7GD6L0

>>319
「利用している人」の定義をどうとらえるか?
もし実際に高速に乗り入れる車(ドライバー)だけと定義すると
国道でも直接利用しない人はかなりいることになるが。

348 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:16:24 ID:UjCIL7yS0

>>339
ＪＲ東海にしてみれば２０年かけて数兆円を返済して
３００系７００系Ｎ７００系に資金を投入して
それでいて税金が高速利用者以外からも負担しろ
と言われれば面白くは無い罠ｗ

349 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:16:36 ID:DFjICAVN0

やっぱJRだよな
suicaとかも使えるし

350 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:16:43 ID:SoQsA9BS0

>>340
白鳥大橋について、ご意見どうぞ。

351 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:17:10 ID:ZysLIBLb0

こんなもん、「JR東海に批判される謂われはない。」で終わりだよ。

鉄道各社、フェリー、タクシー会社と高速道路無料、自動車税増税で
不利益をこうむる部分はあるだろうけど、全部

「批判される謂われはない。」

だって民主党様のマニフェストだもの。聞かない奴は特定アジア国民じゃないのさ。

352 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:17:14 ID:JEcuLe0r0

　　電　車　は　家　族　で　使　う　に　は　　高　す　ぎ　る　の　！　！

353 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:17:39 ID:V+ebGvdei

>>使ってない人から金を取るのはおかしい
ごもっとも

>>co2
いかにも取ってつけたような理由だなw

354 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:17:56 ID:b7Zw/KUdO

>>340
お前は片寄る人口＝首都圏か？極論的詭弁だ。
分散にしても、隅々に人がいなくてはいけないことではなく、管理が出来れば良いだけ。
オラが村のセーフティネット？
こんなの言い出したら、経済は死ぬぞ

一極集中なんてのは俺も反対だが、無駄の少ない道州制には賛成だ

過密化で機能不全おこしてんのはほんの一部。

355 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:17:58 ID:QqxYDwph0

ＪＲ利用者が減り、収益が減るって言えばいいのに。
なんで遠まわしに言うのですか？

356 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:18:00 ID:/SexWIWA0

建設費が償還し終わってる東名高速だけ無料にすればいいジャマイカｗ　ああそれでもｊｒ東海と競合するかｗｗｗ

357 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:18:16 ID:aX3FRLQA0

>>343
補助金てより丸抱えだな。

358 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:20:09 ID:aX3FRLQA0

>>345
だな。高速道路(株)にきちんと商売させて、国はしっかり税金を取る。
その税金を公共交通機関や不採算地域の道路維持などに廻すというのが理想だと思う。

359 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:20:39 ID:UjCIL7yS0

>>355
そんなのは臨時便数本減らせば無問題

むしろ対乗客の輸送能力が限界だからリニアを建設予定な訳だが・・・

360 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:21:12 ID:dCqSXU+N0

このJR社長だめだな。

リーマンショック直後に古いデーターで「影響を受けてない」とか「新幹線乗客は減るわけが無い」とか。

３割減ったじゃないの？

１０００円道路が理由じゃないよ。
もともと業績悪化を人のせいにするなら社長は要らないよね。。

361 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:21:27 ID:nqFRMNLf0

高速無料化って公営化するってことでしょう
ついでだからＪＲも国鉄に戻したら

362 ：平和ボケ：2009/07/29(水) 22:21:39 ID:ayDDw9C/0

オラの村には高速ねえ
オラーたまに走る高速をぶっ飛ばしたい
田舎者は渋滞嫌い
金払うからぶっ飛ばさしてくれ

363 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:21:47 ID:usAE85uq0

間接的に誰でも利用してるし。

364 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:21:55 ID:/SexWIWA0

いま検索したら名神や首都高も償還し終わってるらしいな。そういうとこだけ無料化したらいい。だってそれが最初の約束だものｗ
でまだ償還し終わってない地方の変な高速だけ有料に

365 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:21:59 ID:7k6nbTkY0

>>257
無料とするための、その金は誰が払うんだよ？
結局税金ってことだろ？結局、増税ってことだ。

366 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:22:01 ID:oDpW3f0iO

>>328
散々ブレーキのアスベスト巻き散らしてたクセにな

367 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:22:27 ID:DFjICAVN0

田舎はバイパスが整備されてて渋滞は少ないとオモ

368 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:23:14 ID:JEcuLe0r0

東海道新幹線を　４人家族（子供二人）で　東京から大阪まで往復したら
８４０００円ぐらいするんですよ！！　車だったら　今の高速料金でも
２５０００円ぐらいで済むわけで　これが　高速道路無料化になれば
ガソリン代だけですむから　１４０００円ぐらいで済む。
しかも　プリウスだったら　７０００円ぐらいで済む。

８４０００円　vs ７０００円　で比べたら　JRの社長の発言なんか　クズ同然ですよ

369 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:23:23 ID:IrhYNx3eO

JR運賃が高すぎんだよ。もう少し安くできないかな。
本来なら列車好きだが、先立つものがないから、つい安価な飛行機利用してしまう。

370 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:24:14 ID:b7Zw/KUdO

>>364
ID 乙

首都高は拡張拡張で怪しい気もするが

371 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:24:15 ID:aX3FRLQA0

>>346
国道は国家のインフラ。

372 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:24:36 ID:XG6UDyVL0

>>6
動かした上での不満よりやる前から不安って終わってるね

373 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:25:50 ID:+RGNUB+p0

こりゃレールに石を置くヤツとかでて来るんじゃね？

374 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:26:30 ID:UjCIL7yS0

>>368
家族４人で新幹線で東京～大阪の移動なんて年何回するんだよ？ｗ

375 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:26:44 ID:zgpgH6sZ0

>>359
それはちがう。
東海道新幹線はまだ４本／Ｈの増発余力を残している。
これがための品川駅だからね。

むしろ、コンクリ高架線や富士川橋梁などの構造物が
２０年後に限界を迎えることを念頭に置いたリニア

376 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:27:25 ID:JEcuLe0r0

うちは　３回してますね。　しかも　単身で　さらに数回やってますよ。
飛行機も使ってますけどね

377 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:27:45 ID:d9w31R1s0

とりあえずはカネを払ってでも使いたいって奴から取るのが一番だろ

378 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:28:07 ID:5BPWuO3N0

■民主党「高速道路の無料化、財源に車１台につき年３０万円新課税」

民主党、高速道路無料化と子供手当の財源確保を新マニュフェストで公約。
子供手当と高速道路の無料化財源として民主党代表代行は、「日本には
現在約７０００万台の車があり、１台に年３０万円課税すれば必要とする財
源２１兆億円が確保でき、全ての公約が実現できます」。全ての車に年３０
万円課税は格差社会を無くす公平で素晴らしい民主党政策です。

379 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:28:21 ID:IrhYNx3eO

JRはてめえんとこの社員の給料減らしてから、モノを言ってくれな。

380 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:28:37 ID:7k6nbTkY0

>>360
女房の実家までいくのに、これまで新幹線使ってたが、麻生政権の景気刺激策
のおかげで高速１０００円になったから、車で帰省するようになったよ。

ドア・ツー・ドアで時間的に１時間くらい新幹線のほうが早いが、お金では圧倒的に
高速のほうがやすい。

国策で税金投入した結果、新幹線に転換したことについて、ＪＲ東海の社長は責任を
負うのか？あまりにも酷すぎるだろ？お前がＪＲ東海の社長だったとして納得できるか？

381 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:28:59 ID:2S/lqLhO0

>>6
こないだ自民党の先生がそれ言ってた。
ただし、自民党には「不信」もあるのをお忘れなく。

382 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:29:10 ID:zgpgH6sZ0

>>360
それはどこのＪＲだよｗｗ

営業㌔１０００ｋｍ未満のＪＲの話なんてここではしてないぞｗ

383 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:29:12 ID:1qHKD+IA0

JRは運賃高すぎだな
高速に対抗するならJRグループが率先して、１週間５０００円で
通年全線フリーパスの販売を模索したりとかやれよ

国が音頭とって、JR私鉄全線フリーパスとかも検討しろ

384 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:29:14 ID:b/X0KZag0

>>368
東京大阪間の人の流れのほとんどはビジネス客だ。
ビジネス客の場合は、家族で行動しない。何よりも時間が重要。
安く済ませないのなら、一般道を走ればいい。時間はかかるが。

385 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:29:16 ID:SoQsA9BS0

>>371
白鳥大橋は無視かよ。

386 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:29:46 ID:UjCIL7yS0

>>375
でも今度から９－２－２毎時最大になるんでしょ？
今は８－２－２だけどさ

387 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:29:49 ID:1xFPR+fGO

>>356

Sex…

388 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:30:01 ID:3nDNp1cG0

「無料化」ってのは「乗る時には料金を払わなくていい」って意味なんだぜ

389 ： ◆J8GGzwQS4c ：2009/07/29(水) 22:30:34 ID:3Tn18WXIP

民主工作員さん

さっさと

働けよ

390 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:30:34 ID:42MzIZTE0

アメ公の何年後を追うつもりなんだよ？ココのスレの奴等は（ｗ

アメすら鉄道再復興の機運だと言うのにｗ

391 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:30:56 ID:7k6nbTkY0

>>371
鉄道も国家のインフラ。

392 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:31:05 ID:sI/CcRRIO

高速が渋滞悪化してもその分下の道がすくだろ

393 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:31:08 ID:4b4Dmwrr0

高速無料化したら四国は近いうちに詰むし
貨物、九州、北海道も終わるけど、どうするの？

5月の輸送収入

JR四国は16%減
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090629c6b2902h29.html

JR東は8.5%減
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090608AT1D080BA08062009.html

JR九州は12%減
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20090619-OYS1T00187.htm

JR北海道は4%減
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090610c3c1000w10.html

四国だけが圧倒的に下がってる。九州も結構下がってるけど、元々の売上額の大きさが違いすぎる。
やはり四国は高速が整備されているし、本四間の橋の通行料の大幅割引が利いてるな
四国は本当に会社存亡の危機だろ。新幹線も来ないし。今後利益を大きく伸ばせる事業が無い

394 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:31:14 ID:aX3FRLQA0

>>367
てか、交通量少ないなら高速道路自体要らないｗ

395 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:31:20 ID:+k6H3XyLO

民主党しゃぶれよ

396 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:31:29 ID:Rt7p5pfn0

【政治】民主・鳩山代表「２７日に発表したのは実はマニフェストではない」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248872846/

397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:31:31 ID:lTq7xMslO

高速だけだからな。
要はＪＲも週末無料にすれば良いんだろ。

勿論、ＪＲ利用しない人間の増税で無料にな。

アホだろ、正直。

398 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:32:11 ID:PBO3/GM30

高速道路無料化よりも新幹線無料化にしてほしい

399 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:32:21 ID:GhAepNt7O

年間30万、10年乗ったら300万。

誰も車買わなくなって、日本車が衰退し、
ヒュンダイが得するのですね、わかります。

400 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:32:24 ID:hxlfA4+/0

>>378
これいいじゃん
車嫌いだからこれ賛成

401 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:32:44 ID:fNMCUcx10

>>368
プリウスは高速では回生ブレーキが意味を成さないただの重い車。
>>383
鉄ヲタが乗り回すだけ。

402 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:32:52 ID:o+4vZUh60

【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。

自民党に麻生太郎氏、民主党に小沢一郎氏。真正面から闘う構図の中で、私はどうしても、
民主党の高速道路無料化の公約に注目してしまう。

財源はどこにあるのだといって、自民党がまともに取り上げないとしたら、大きな損失につなが
りかねない。なぜなら、現行の高速道路会社のあり方、つまり、小泉純一郎首相の下で行なっ
た道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、
日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。

道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の発展に貢献
する発想も仕組みもない。だからこそ、現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。

その1つの方法が無料化である。

ソース（週刊ダイヤモンド　10/4号　155ページ　ジャーナリスト・櫻井よしこ氏）
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/

403 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:32:55 ID:42MzIZTE0

>>397
またタバコ税か。

もう償還終わったらしいから返してくれよ。勝手に森とかに使ってんじゃねぇよｗ

404 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:32:58 ID:7Ac47z5q0

東名前線保土ヶ谷バイパス化

405 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:33:00 ID:JEcuLe0r0

新幹線のために　高速道路有料化維持なんて　話になってないよな
家族で使える「車」のほうが優遇されて当然だろ！！
新幹線は　出張族ばかりで　会社の経費なんだし　
高速道路無料化しても　高い料金でやってても問題ないと思うけどねー

406 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:33:18 ID:QNTJ36ml0

無料にしたものを別の税金で補填するのはみえみえだからな

407 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:35:43 ID:JEcuLe0r0

＞高速無料化したら四国は近いうちに詰むし
＞貨物、九州、北海道も終わるけど、どうするの？

そもそも　このJRの各社って　高速道路無料化とか言う前に　
国鉄民営化以来大赤字で黒字化の目処なんかたてないんじゃないの？？ｗｗ

正直　潰れたほうがいい。　いわゆる「ゾンビ会社」ってやつでしょ。

408 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:35:47 ID:aX3FRLQA0

>>385
白鳥大橋について語れるほど知らん。
無駄な大橋ってことを言いたいなら、そしてそれがホントに無駄なら
それは間違った道路造りだとは思うよ。
生活圏を拡大するには道路が必要だけど、道路を造れば発展する
ってもんでもない。だから上手くやる必要がある。
無駄な道路ならそれはやり方が下手ってことだな。

409 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:36:17 ID:fyGHp42/0

高速料金なんて大手ゼネコンやネクスコの天下りの官僚らの給与になるだけ。
鳩山ちゃんはその無駄金の部分を削るんだよ。

410 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:36:43 ID:b/X0KZag0

>>383
飛行機はもっと高いよ。
JRの中距離での競争相手は車でなく飛行機だ。
安く済ませたのなら、自転車がいいと思う。但し疲れるけど。コストは０だ。
昔は、青春１８切符と言うのがあったが、もし今でのあるのなら、５０００円
ぐらいでいけると思う。

411 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:37:27 ID:1qHKD+IA0

>>401
鉄ヲタとか安直すぎ
こんだけ格差社会が根付いた今、貧乏な若者にはフットワークが軽くなるし
地方も人口の流動性が激しくなって、流出が止まるかもしれない

412 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:37:46 ID:7k6nbTkY0

>>405
家族で新幹線をこれまで使ってましたが何か？

413 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:38:51 ID:dUTBtYx1P

発想が夜の校舎窓ガラス壊してまわった
犯人が実はガラス屋だったってのと同じだな

今までいくら自民党に企業献金したんだ？

414 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:38:54 ID:pLunTUtQ0

ただにして、通勤とかに使いまくられて渋滞したら高速じゃなくなる
アホか

415 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:39:04 ID:JEcuLe0r0

JR北海道なんか　駅員とか車掌の態度はクソ悪いぞ～
北海道でいろいろみてきたけど　「国鉄」時代の悪い部分そのまま残っている感じだったな。

JR東日本と全然雰囲気ちがってるよ。あんな会社は潰れて当然だろうに

416 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:40:03 ID:WLIz374hP

JRの社長が言ってもな

自分の客が逃げるから言ってるようにしか見えない

417 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:40:33 ID:aX3FRLQA0

>>409
自民とは違うって公言するなら、その金をきっちり集めた上でより効率的に使えと言いたい。

418 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:40:45 ID:UjCIL7yS0

えーと、自動車メーカーが新車を作る時
「風洞実験」ってのをやるんだが
その「風洞実験」の施設をライバルＪＲから借りる事もあるのな

これ「豆知識」な

419 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:41:52 ID:AsEooOaOO

高速道を使わなくても高速道を利用してる運送屋が安くなったりするんでないかい？
すればスーパーの食料品なども安くなるだろ

420 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:42:02 ID:JEcuLe0r0

地方のJRの駅員・車掌って　態度　サイコーに悪いから　一度いってみたら？
高速道路無料化で　地方のJRが潰れるなら　それは　「良いこと」だと思うけどね！

421 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:42:25 ID:rfBTp+DLO

>>414
首都高なんかは無料対象じゃねーだろ

一部の都市環状以外は生活道路には不向きだよ
逆に遠回りになるし

422 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:42:40 ID:lTq7xMslO

飛行機も週末無料にしろよ。

勿論、飛行機を利用しない人間の増税でな。

民主党はタダ、タダ言ってるけどさ
詐欺だぜ。
タダなんて嘘言わないで
「関係ない人間の有償で利用者が無償に」でいいじゃん。

本当にタダになるなら俺だって反対しないよ。

423 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:43:05 ID:fNMCUcx10

>>411
うるさいよ鉄ヲタ、ヲタ界の最底辺の屑が。

424 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:43:07 ID:zEXBrIoXO

>>410
ほんとに電車に乗らない人なんだなぁ

425 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:45:23 ID:vKVj0mAW0

俺は週末高速よく利用する。
でも1000円すら反対な訳だが。

どんだけ渋滞酷くなってんだよ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧｧｧｧ

426 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:45:30 ID:eCDBZNHlP

>>407
国鉄改革時点でその各社は
赤字になるのは必然であるが地域のインフラとして必要であるため残されました
そして各社とも経営努力して発足時から赤字を半分以上減らしてギリギリの経営努力をしています
四国以外の北海道と九州は最悪札幌都市圏と特急、福岡都市圏と特急および新幹線だけ残せば
生き残れますが、四国に関しては完全に終わりです。まぁ、あなたは地域の公共交通なんて無くて良いって
思ってるようですからいいかもしれないですね
それと九州と北海道は地元資本の企業では、それぞれJRが一番雇用を生み出してる地域企業です
その会社が潰れればどうなるのかわからないぐらい頭が弱いのですか？

427 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:46:03 ID:SzWt+5mz0

片道５車線なら無料化でもいいよ

428 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:46:12 ID:ZKoPYgS90

1000円だと目的地まで高速降りれないからあんなに渋滞するんだと思う。
出入り自由になったら裏道が開発されるから、これ以上の渋滞悪化はないんじゃないかな

429 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:47:05 ID:LUrdT7f20

>>1
＞「利用者が負担する前提でできているものを、
＞利用しない人も含めて負担する格好に変えるのは問題だ

馬鹿な民主党信者には理解できないだろうから解説すると、

道路の補修費用や建設費を今は高速使用料金や揮発油税など、利用者から取っているが、
これら使用料金などを無料化すれば、どこから補修費用を出すか？という事になる
要するに皆が払っている税金を使うしかない

無料化というのは嘘、おおげさ、まぎらわしい、だ

しかも今になって首都高や阪神高速など、都市部は有料を維持すると言い出している
情弱なウチの両親は「民主党政権になると高速が乗り放題だぞ！」って言ってるけどｗ

430 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:47:43 ID:UjCIL7yS0

>>428
>>出入り自由になったら裏道が開発されるから、これ以上の渋滞悪化はないんじゃないかな

そこに住んでる地元の住民の恐怖は増えるがなｗ

431 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:47:46 ID:Bv1ClQYu0

>>1
リニア問題で最近言動が注目される事が多いから
何か勘違いしちゃってるのかな？ｗ

>>421
民主は高速無料化と盛んに謳ってるが
首都高・阪神は有料のままな言い訳を
今から準備してるよな
名古屋も環状線を中心に怪しいし

結局は都市部利用者が地方の為に犠牲になる
今迄以上に不平等な形で

432 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:50:00 ID:JEcuLe0r0

>>426
それを「ゾンビ会社」っていうの。

そんなの害悪以外なにものでもない。地方の雇用や産業を維持するために
ゾンビ会社を存続させているのは　そもそも間違っていることに気づきましょう。
そんなのは　資本主義の考え方ではありません。

433 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:50:28 ID:LUrdT7f20

>>7
＞道路は無料が原則。

ここでもう民主党に騙されてるんだけど、
道路整備、補修には税金が使われている。

高速乗る時に、乗る人が払うか、
車に乗らない人にもお金を出させて料金制度を廃止するか、という問題。

道路は無料、とか思ってる時点で間違えている。
何をするにもお金がかかるんだよ。だから税金を支払うの。

民主党支持者の人は、ちゃんと税金を納めているの？

434 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:51:07 ID:HbU9f6Ko0

国としての利益を考えての政策
これに自社の利益だけを考えての異論を唱える愚かさ

ましてやＪＲ　お馬鹿なシャチョさん
吉本興業じゃあるまいし・・・

435 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:51:34 ID:WLIz374hP

>>429
わしらが毎日使ってる道路と同じ立場になるだけやん

436 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:52:52 ID:LUrdT7f20

>>40
償還が終われば利用料金を支払う必要は無くなるが、
償還が終わるまでは払う必要がある。

民主党の案とは、俺のように高速道路を利用しない人間にまで
その償還費用を請求しよう、という案だ。
無料化という名前は完全に詐欺だから、改めるべき。

437 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:53:04 ID:JEcuLe0r0

高速道路無料化で　ゾンビ会社の一掃になるなら　サイコーだね！

ゾンビ会社は　経営努力して　黒字化しろ！！　
「ゾンビ」の存続のために「高速道路無料化」を批判するんじゃない！！

438 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:54:09 ID:UjCIL7yS0

>>432
今はＪＲ東海の話だろ
ちなみに本州三社以外は「半官半民」だから苦言を呈す権利はあるよ

>>434
ＪＲ東海は完全民間企業の法人
そのトップにも表現の自由はあるだろ・・・
「半官半民」ならともかく・・・

439 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:55:26 ID:rfBTp+DLO

>>429
今でも将来的に無料開放が前提なんだから補修費の話は今に始まった話じゃないんだが？

民主がどう考えてるかはともかく、これに関して自民党がどういう答えを持ってるか聞いてみたいもんだ

440 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:55:52 ID:sZHVEQ/S0

鳩山ってタイヤ会社の株主ってホントなの？無料化して走らせ稼ぎたいの？
ＣＯ２どーすんの？

441 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:56:16 ID:lOiLUPbE0

JRの料金は妥当と思うが、航空r料金は高い。
盆正月は少しは割引サービス適用しろよと毎回思う。
実家の最寄りの空港まで往復8万円って海外旅行ができるじゃねえか。

442 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:56:23 ID:vYpDrr110

>>330
一部区間の負担で他の区間の維持管理を賄う。
これ、プール制の拡大とどこが違うの？

高速無料化推進派はこぞって現行の料金プール制を酷評してるけど。

443 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:57:11 ID:b7Zw/KUdO

>>437
そういうのはわかるが、構造改革が必ずしも高速無料化と併記されないといけないわけではない。

無料化の弊害を批判してるだけ

444 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:57:33 ID:QDF3RT/d0

いっそ道路なくせ
みんな馬に乗れ

445 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:58:24 ID:Bv1ClQYu0

>>433
よくそういった理屈を聞くけど
自分たちの食事や身の回り品等が
道路を使わずに自分の元に来てると思ってる？

物を知らない人達の発言だよね

446 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:58:49 ID:ZKoPYgS90

>>430
コンビニとか道の駅でも作れば地元に利益をもたらすよ。

447 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:58:57 ID:SwVO5aLQ0

結局は高速道路整備されてる人しか恩恵ないんだよね(´・ω・｀)
無料化の前に陸の孤島どうにかしてください

448 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:58:57 ID:e8Dx6jGH0

http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/18.html

以前からの高速道路無料論者ですら無料にするなら付随する制度の設計をしないといけませんよ、
と言っているのに民主党は何も考えていないと思われるのが一番の問題だろう。

449 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:59:30 ID:JEcuLe0r0

アメリカなんか　トヨタよりも大きなGMですら潰してるのに
日本のていたらくなローカル鉄道会社が潰れることで
いちいち　国の重要な政策に文句つけられたら　話がまえに進まないだろ。

高速道路無料化で　潰れる会社があっても　潰れてもしょうがないの！！
国の政策変更は　どれもそれぐらい大きな影響力をもってるもんだろうが！！

450 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:59:42 ID:Z1mQ+SWC0

もう8ヶ月も仕事ない
もうすぐ子供生まれるってのに。

なんか見る人全てが忙しそうに、幸せそうに見える
仕事がある、忙しいって幸せなことなんだよな

悔しいし情けないわ

死にたいけど死に切れない

こんなとこで愚痴っても無駄だけどな
ごめん

451 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:00:11 ID:3Qsipd0o0

>>450
仕事選ばなければあるよ
さっさと働け

452 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:00:15 ID:i6jkVBzP0

大半の日本人は気付いてないけど、
日本って産油国じゃないんだぜ

453 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:00:25 ID:D7pLbt920

>>433
＞道路は無料、とか思ってる時点で間違えている。
＞何をするにもお金がかかるんだよ。だから税金を支払うの。

たった1Lで50円以上の税金払ってるわけだがな

454 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:00:28 ID:BRbgGC5kO

正論だなｗ
車税半分にすりゃ公平だわ

455 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:00:35 ID:SwVO5aLQ0

>>445
じゃあもっと農道整備しなくちゃね(｀・ω・´)

456 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:00:49 ID:dqEJ1ZXq0

代表として軸がブレている

ブレブレブレブレ
ブレブレブレブレ
ブレブレブレブレ
ブレブレブレブレ

分かったぜ　信じられぬ　そのワケ
代表として　ハト　軸がブレてンだ

それならば居直れ！
もうブレブレブレブレブレまくって
震えてるの分かンねェようにしてやれ！
ズレるぜ！もうブレブレ代表

457 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:01:00 ID:tDw5hdBf0

無料なったところで車の絶対量が倍になる訳じゃない。

高速が混めば国道が空くだろハゲ。

458 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:01:13 ID:rfBTp+DLO

>>442
どっちかって言うとプール制を否定してるのは有料容認してる人だと思うよ

単線でペイした黒字道路だけ無料化しろよって感じで

459 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:01:52 ID:b7Zw/KUdO

>>439
その辺りは道路網を拡げ過ぎた自民の失策或いは思惑だろうな。
道路利権の永久機関を作ったんだろう。

道路が産業を生み出してる高度成長をいつまでも盲信した結果

460 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:01:54 ID:+akuT5PS0

JRが反対するのは当たり前じゃん。既得権を失うんだから。
そもそも高速道路無料化は単発の政策じゃないんだよ。
子育て支援や個別農家支援とセットで地方分権実現のバックアップ。
地方が活性化することで人も集まり、地域経済も拡大してさらにUターンが進む。
一極集中や過疎が改善されて、少子高齢化にも歯止めがかかる。

461 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:02:40 ID:gQyW6PJE0

バス・貨物のみ無料にすれば？

462 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:02:59 ID:JEcuLe0r0

地方の鉄道会社なんか　どうせ　コネで入ってきたクズの集まりだろうがｗ

463 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:05:21 ID:rfBTp+DLO

>>459
確信犯だろうけどね

ただまぁ法に明記してある以上、仮に償還が終わった場合どうするのかは常に答えを持ってるべき

以前麻生が街頭で同じように維持費を持ち出して民主を批判してたのを見た時は真正の馬鹿だと思ったよ

464 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:05:33 ID:JEcuLe0r0

都市部に　住んでいるみなさんは　是非　田舎にいったら鉄道にのってみてください。
態度は悪いし　料金高いし　やたら　駅員や車掌の数は多いし　
「こんなんで　経営できるの？」というレベルばかりなのですから！！

結局　無駄な人件費ばかりかかっているから　彼らは大赤字なのです！！

465 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:05:35 ID:Z1mQ+SWC0

>>451
そう皆言うけど、コンビニのレジも、土型も駄目。今9連敗中なんだよ
どこ受けたらいいか教えてくれ。

466 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:06:20 ID:1qHKD+IA0

>>445
料金引き下げで高速利用者過多になり渋滞で、
その食事や身の回り品等を運ぶ人の労働条件を悪化させてるんだけどね

467 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:06:34 ID:UjCIL7yS0

>>460
>>JRが反対するのは当たり前じゃん。既得権を失うんだから。

どこがだよｗ
東海道新幹線のコアユーザーは大枚を払っても移動したいビジネスマンが大半なの
契約に遅れて数百万円（あるいはそれ以上）の商談がパーになるくらいなら
社員２人程度の往復出張費１０万円程度なんか安いだろ
違うか？

468 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:06:48 ID:6kXY7w1W0

今の一般車両は土日1000円みたいに商用車を排除してるんならともかく、
物流関係の商用車とかも無料ということなら車を利用していない人にも利益が及ぶと思うが

469 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:06:59 ID:g6M+ypdF0

>>15が指摘しているように、
旧国鉄の債務37兆円は、ＪＲ各社が負担した11兆円を除いた25兆円あまりを国鉄清算事業団が引き継いだ。
優良資産もあったものの地価の下落などで評価額が激減。JR株式の売却も大幅に遅れ、結局国が24兆円を肩代わりした。
そのおかげで、JR東日本、東海、西日本の3社は上場でき、主には運賃収入だけでやっていけてる。
>>1を読むと、JR東海の社長はこういう経緯を理解していないようだw

で、>>23のリンク先にあるように、ドライバーは9兆円/年もの税金を払ってる。これは消費税の税収に匹敵する巨額な税金だ。
立派な道路（高速道路、一般道路）を作り、それを維持運営していくのに必要な経費は、すでに十分払ってきた、とも考えられるのではないか？
そう考えれば、ドライバーからこれ以上「高速料金」という形で負担させる必要はまったくない。

旧国鉄の債務も国が肩代わりして国債で償還している。
旧道路公団の債務も同様の処理で行うことは妥当だ。

470 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:07:20 ID:3MpDmnInO

ホントに高速がタダになると信じてる人
いますか？

471 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:07:36 ID:Q8diSvWS0

高速って将来無料にする約束を、
何故か途中で民営化したんだよな。

ちゃんと無料化の約束守れよというのが俺の本音。
暫定なのので何十年も暫定税率するのと同じくらい
欺瞞だよ。

472 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:07:38 ID:mdZObkRx0

金払って快適な道路手に入れてるんだから、無料にされて混まれたのでは意味無い。
死ねミンス。

473 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:07:40 ID:b7Zw/KUdO

>>458
ときにそれは異論なのか？
有料化と償還道路の無料化が同一線上の論なのか？

単純とは何に対してかな？
ごめん疑問が尽きない

474 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:07:45 ID:5wDKA2+F0

>>458
それって一番馬鹿な考えじゃないか？
赤字路線はいつまでたっても赤字のまま
黒字路線も無料化後混雑して低速化＆補修費も出ない
ということになる。

やっぱり高速道路は需要と供給の関係から有料化がいいし
プール制は整備速度の加速装置として有益だと思うけどなあ。

475 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:08:06 ID:lnj18SBD0

JR東海にしてみたら高速道路無料とかどうでもいい気がする
ほんとのところは固定資産税下げてくれだと思うんだが

476 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:08:49 ID:QcyGiAzCO

JR全線とバスを無料にしてくれたらよいのに…

477 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:09:04 ID:DWZ32Dh70

週末の高速を千円にして渋滞するくらいに、まだ高速の需要があるなら、
高い高速料金で高速を使わせなくするんじゃなく
無料にしてたくさんの人に使ってもらったほうが良い。
もちろん維持管理などは税金から補填されるけど
使う人が多ければ多いほど、税金投入する意味が出てくるし
無料にした甲斐があるというものだろ。
国鉄清算事業団にはべらぼうな税金を投入してるぞｗ

478 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:10:06 ID:WLIz374hP

>>466
仕事で高速道路使ってた人にはえらい迷惑だよなｗ

479 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:10:38 ID:7ntLjFuNO

1000<500<無料

480 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:10:52 ID:HbU9f6Ko0

渋滞覚悟の上で長距離運転なんかするよりもＪＲ東海で行こう！
と思わせるだけの安くて快適な移動手段を提供すればいいだけ。
出来なきゃ自分らの報酬削ればいいじゃん。
潰れるこたぁないだろ。ＪＡＬみたいにｗ

481 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:11:12 ID:JEcuLe0r0

こりゃ　選挙　楽しみだな！！ｗｗ

ゾンビ会社を潰すには絶好のチャンスだ！！

482 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:11:52 ID:N05qUkPm0

無料化で困るのは天下り役人たちだけ
■高速道路無料化の経済効果は、国自身が認めています。
出典：国土交通省国土技術政策総合研究所報告書
料金割引経済波及効果（利用者便益）
現状（土日1000円など）1.7兆円　　無料化7.8兆円

483 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:12:16 ID:rfBTp+DLO

>>474
俺は基本的に無料化でもいいと思うが、有料維持ならプール制の方がいいと思うよ

元々の理念的に単線で考えるより、高速道路網として全体で考える方が理にかなってる

484 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:14:03 ID:UjCIL7yS0

>>480
>>渋滞覚悟の上で長距離運転なんかするよりもＪＲ東海で行こう！
>>と思わせるだけの安くて快適な移動手段を提供すればいいだけ。

飛行機同様前日までに購入なら
新幹線を安価で移動出来る商品はあるよ
「1day京都・大阪・東京」とか「ぷらっとこだま」とかｗ

情報が無いって辛いねｗ

485 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:14:10 ID:b7Zw/KUdO

>>463
麻生に関しては、そっちでコケにするのは正論だ。
麻生は失策で叩くべきではなく、古い体質を擁護したのを叩くべきだからだ。

486 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:14:39 ID:D7pLbt920

>>483
＞元々の理念的に単線で考えるより、高速道路網として全体で考える方が理にかなってる

タイ米抱き合わせ販売ですね

487 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:15:02 ID:I7xQ0s010

“高速道路無料化”は新たな道路建設の起爆剤になる！

高速道路が無料化すれば、
高速道路の開通地域と不通地域で経済的格差が生じるのは当然。
不通地域の議員は党派に関わらず上から下まで
政府に必死の陳情しまくり。ｗ

開通地域にしても
便利でタダとなれば「もっともっと」が人の常。
利用者の急増と重なって
高速道路の「延伸」「拡幅」は国民的悲願になるね。ｗ

マジな話、
小沢は大衆迎合主義に酔う民主党のクルクルパー議員を横目に
この辺のことはシッカリ考えて金儲けの算段をしているはず。

だからお前らも
一般道路からの進入路がジャカスカできるのはガチなんだから
親の尻を叩いてでも周辺の土地を買っとけ。
一儲けできるチャンスだぞ。

488 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:15:38 ID:VzT2Zh5w0

米国のフリーウェイは無料だろ
なんで同じことが日本ではできないのか

話は若干変わるが、ガソリン代金と
揮発油税の合計額に、
さらに消費税がかかる仕組みは
おかしくないか

489 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:16:40 ID:9kv9WRuP0

誕生日無料とかでいいのに

490 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:16:48 ID:1UrKseDGO

オマエら馬鹿か?
無料じゃなくて違う形で強制徴収されるんだよ
結局金は払ってんだよ

491 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:16:58 ID:HbU9f6Ko0

>>484

なら問題ないじゃん　社長さんｗ

492 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:17:18 ID:9/No3w/10

JR労働組合は今回、民主党支持だよ。

高速無料化による客離れは、民主党がなんとかしてくれると思ってる　

と、JR職員から聞いた。　　バカだろｗ

493 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:18:19 ID:JEcuLe0r0

高速道路無料化にしたら　

無駄な「新幹線誘致合戦」もなくなるんじゃないの？ｗ

超いい政策かも！！ｗｗ

494 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:19:01 ID:pnX4XZRl0

高速道路無料化ってのは、本来はバラマキとか景気対策以前の問題として、原則論なんだよね
もともと高速道路ってのは「償還が終わったら無料にします」って言うのが約束だった。
それがいつの間にか通行料金が一括でプールされるようになり、利用者はロクに使いもしない地方の不必要に立派な高速道路のために
延々と利用料を払ってきた訳で。

495 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:19:19 ID:d9w31R1s0

誰だって無料がええわ
でも別の形で負担増なら話は別
高速使って商売する奴ほど得をするとかアホか

496 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:19:35 ID:rfBTp+DLO

>>485
古い体質を擁護ってか、自分達も答えを持つべき話を棚に上げて相手批判じゃ馬鹿そのものでしょ

>>486
全部が全部必要とは言わないが、インフラ整備な以上通常から丸々黒字になる可能性の薄い非効率な部分は必ずしも出て来るのは仕方ない話で
それを黒字になる路線で補う方が率は良い

497 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:20:09 ID:9kv9WRuP0

これまで３時間で届いていた貨物が6時間以上かかるようになるよ
魚や野菜の鮮度は落ちるし引越しシーズンは荷物が夜とかに届いてしまうかもよ

498 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:21:22 ID:b/X0KZag0

>>488
それは、石油メジャーがロビー活動して、無料の高速網を作らせたを聞いたよ。
日本には政治力を持った石油メジャーが存在しないからな。

499 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:21:22 ID:OQuZOJam0

じゃ、JRも無料化すればいいじゃん

500 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:21:25 ID:e8Dx6jGH0

副都心計画は軒並みコケ気味、郊外ニュータウンの企業誘致失敗、
第一生命大井みたいなせっかくの郊外拠点も縮小、
地方で大きくなった会社は本拠を東京に移す、大学も都心じゃないと不人気、
インターネット繋がってればよさそうなIT企業に限って都心にある

たとえ満員電車に詰め込まれても千代田区港区中央区新宿区渋谷区品川区文京区あたりの
会社・学校に通わないと一流じゃないと思っている国民性なんだろう。

今時製造業が移転するなら海外だし、地方を豊かにする論の根拠がわからない。

501 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:22:29 ID:b7Zw/KUdO

>>483
現実問題、総体として考えるのは正解。
黒字路線が赤字路線のことも考えるのは自民党の政策だったとしてもそれは正しい。

だからと言って安易に無料化は、当初の約束の反古ばかりでなく、三重に偏った課税を強いるだけだってこと。

今ある道路網総体として黒字化するしかないと思うのだが

502 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:22:48 ID:/3AMPzwTO

そもそもJRも利用してない人が国鉄の借金や新幹線の費用の負担アホ程してるだろがｗ

503 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:23:17 ID:JEcuLe0r0

>>497
そういうのは企業間競争の問題だからね

運送会社が　３つあったとして　３つとも６時間以上かかるなら
それは運送会社にとってはマイナスにはならないよ。
３つあって　１つだけが６時間以上かかるようになったら
そこの会社は潰れるのさ

504 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:24:07 ID:fPjoiLna0

償還が終わってなければ利用者負担が原則だろう。
流通コストを下げたければ，流通業者だけに許可したらいい。

505 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:24:50 ID:OQuZOJam0

>>497
JR貨物ウハウハじゃん

506 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:25:08 ID:b7Zw/KUdO

>>494
しかし民主案では逆転しようとしてるんだがな。

507 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:25:23 ID:pnX4XZRl0

>>497
渋滞が激しくなると言いたいのだろうが、無料化するのは当面、渋滞の心配の少ない地方の高速だけで、
交通量の多い主要幹線道路は割引実験を行って渋滞の程度を見るという話だが。

508 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:26:05 ID:dEywfOGC0

全く同意だわ。高速道路無料化とかアホかと

509 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:26:18 ID:NXorzOY+O

発電の排気ガスは車より多い

510 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:26:28 ID:f/J75Tgg0

民主党政権になったら、うちの家庭が激しく増税になる気がしてきた

511 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:27:08 ID:PMHPwz9e0

高速はちょっとでも金取った方がいいな
旧道路公団の奴の給料を税金で払うのは嫌だあ

あいつら仕事しねえもん。
全部民間○投げだし

512 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:27:19 ID:b/X0KZag0

>>507
そうなれば、高速がない宮崎県に高速道路が整備される可能性はほぼ
なくなるな。

513 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:27:56 ID:yk403wiK0

ネトウヨ＝創価学会員だったんだな。
俺、今まで気がつかなかったよ。

514 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:27:57 ID:b7Zw/KUdO

>>496
代案提示せずに批判は麻生ばかりじゃないさ。
だからそういうのはどっちもどっちで、民主にも自民にも賛同出来ない

515 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:28:07 ID:UjCIL7yS0

>>509
新幹線自体がブレーキをかけると同時に発電してるの知らないの？ｗ
車にはこの芸当は出来ないだろｗ

516 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:28:43 ID:JEcuLe0r0

国鉄の債務も　たばこ税で払ってるんでしょ？
いままで　国（特に大蔵省時代）は　そんなむちゃなことばっかやってきたよね

517 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:29:09 ID:+nj3XrCaO

都合悪くなるとすぐエコかよ

エコは免罪符じゃねーんだよ、バカw

518 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:29:43 ID:pnX4XZRl0

>>512
それは宮崎県が自分のお金でやってください
その為の税源地方移譲です。

ということだと思うけど……

519 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:30:04 ID:rfBTp+DLO

>>501
その当初の約束がガタガタだからな

民営化されるわ、当の自民党議員が維持費持ち出して批判するわじゃね
一度議論し直した方がいいのは事実

520 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:31:30 ID:JEcuLe0r0

高速道路無料化で　ゾンビ会社　一掃でおｋ

521 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:31:48 ID:D7pLbt920

>>496
＞全部が全部必要とは言わないが、インフラ整備な以上通常から丸々黒字になる可能性の薄い非効率な部分は必ずしも出て来るのは仕方ない話で

タイ米抱き合わせ販売ですねｗ

522 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:32:01 ID:+Ulrhhc/0

人口も車も増えればＣＯ２排出量は増える。
にもかかわらず日本の経済力が今より増大する気が全くしない。

523 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:32:10 ID:98zMImIb0

無料化でいいと思う！道路族の天下りいい思いしすぎ！
道路１ｍ作るのに１億円も建設費用に掛ってぼったくりなんでしょ！
外国は日本の3分の１で建設してるとか！

524 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:32:24 ID:aX3FRLQA0

>>476
JR無料化は無理。コスト負担が大きすぎるし、利用数増加に即応できる構造にもなってない。

でも、バスの低価格化は税制の優遇措置とちょっぴり補助金で十分に可能。
一定時間帯の道路優先利用権と合わせれば今よりもずっと魅力的なサービスになる。
利用者数が多い路線に対して車両数を増やすといった対応も鉄道よりはずっとやりやすい。

525 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:32:27 ID:N05qUkPm0

高速道路以外にも便利な道路はたくさんあるが、高速道路だけは有料だ。
結局は道路族と天下り役人のために金を取ってるんじゃないの。

526 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:33:20 ID:WXXXZ1B20

このスレ見てると、民主党が行ってる

【無料化】

って言葉に完全にだまされてるやつが多すぎ。

無料化＝車を持ってない人も、買えない人も全員で高速道路の施設を買い取って
　　　　　　高速に頻繁に乗る人に無料であげましょう、ってことなんだよ。

無料化には最低でも50兆円＝国民一世帯160万円かかる。
この借金は、国民全員が、毎年何十万円も何十年もかかって税金で分割払いをするんだよ。

もし、いまのまま高速に乗る人が負担をするってことにしたら、それだけ税金が安くなるって
ことだよ。

民主は、国民の半分以上は、このことに気づかないだろってやってるわけで、これは詐欺。

527 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:33:33 ID:rfBTp+DLO

>>514
他がやってるからどうじゃないからな

国の総代である以上、他がやってようと麻生が馬鹿じゃ批判されて当たり前

528 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:34:45 ID:GG6RHhEQ0

JRに物言う資格なし
国鉄時代の設備全てをタダで貰って、それでボロ儲けして、採算取れない線路は捨ててるが、
元はすべて国民の税金だろが！
東海道新幹線なんて、これこそ元手はとっくに償還してるんだから、タダにしろよ！

529 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:35:00 ID:I9yxOmTn0

こう言ったらあれだが、事故死者も増えて、喜ぶのは葬儀屋という流れ。

530 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:35:36 ID:qI8rfUmlO

高速道路無料化で利用しない人まで負担はおかしくないか？
高速道路の整備はガソリン税と自動車税から払われてるんだろ？
変わらないじゃんか

531 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:36:15 ID:JEcuLe0r0

ぶっちゃけ　道路会社（旧道路公団）自体が　無意味なゾンビ会社じゃないの？ｗ

道路整備自体　道路会社がなくてもできるでしょ？

532 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:36:49 ID:Kiwx+DOHO

>>273
でも中国道は無いと困るぜ？

533 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:37:23 ID:M14xGBkFO

エコなんざどうでもいいが、仮に無料化したとして、穴埋め財源はどうすんだよ(苦笑)
どうせ消費税15％に上げたり所得税上げたり固定資産税上げたりすんだろ(苦笑)
俺が生きてる間に日本がどこまで壊れるのか楽しみだわ

534 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:37:51 ID:UjCIL7yS0

>>528
>>元はすべて国民の税金だろが！

はい、ダウトｗ（東海道新幹線に関してはね）
ＩＢＲＤ・世界銀行からも東海道新幹線建設の融資を受けましたよｗ

535 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:39:41 ID:G9wqut+S0

>>526
借金と維持費を税金で負担するだけの話だからね。
民主党お得意の負担の付け替えしてるだけ。

536 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:39:50 ID:b7Zw/KUdO

>>519
ちと総体的見地と反するように感じるかもしれんが、民営化自体は反対では無かったな。

民間の競争による自助努力は国内では正当に評価されていたからだ。
黒字のところをクローズアップして成長させれば総体を保護出来る経済効果があったかもしれない。

しかし、まあ、自民党のやることだから、民営化も似非だったわけだ。

537 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:40:49 ID:5wDKA2+F0

>>521
その結果、多くの人々にお米が行き渡ることになったよ。
もし抱き合わせ販売しなかったら日本米は超高騰し庶民の手に届かないものになり
輸入米は安値でも売れずさらに捨てられていた。

538 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:40:55 ID:b/X0KZag0

>>528
それは無理な話だ。
新幹線を走らせるのに電気エネルギーが必要だ。
そして、これはただじゃない。なぜかと言うと、電力会社の人件費、
天然ガス代、原子力発電所の償却費などがあるから。
有料の電気を使って以上無料にはできない。

539 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:41:44 ID:ZvzRqdN30

>>529
>>こう言ったらあれだが、事故死者も増えて、喜ぶのは葬儀屋という流れ。

マジの話、911テロの後、アメリカではみんな飛行機の代わりに自動車を使ったから、
交通事故死が激増して、１年でテロで死んだ人間以上の死者が出たとのこと・・・

540 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:41:45 ID:GG6RHhEQ0

>>534
で、融資という名の借金は、結局誰がどうやって返したのかな？
まさか、いまだに利息払ってるとか、言うなよｗ

541 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:42:40 ID:aX3FRLQA0

>>529
スレ違いだが、マジで今後は葬儀業が伸びると思う。
年寄りは順番に死んでいくし、自殺者も増えてるしな。
為替の影響を強く受ける医薬品銘柄よりも寧ろ手堅いかも？とか思ってるｗ

542 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:42:54 ID:lXVjxqch0

鉄道も無料にしたら＞民主

543 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:43:06 ID:7LKYsSzOO

利用しない人にもは理由にならんだろ？
整備新幹線や無駄な地方空港。さらに四国には自民党代議士のおらが町を競って一兆円の橋を三本もかけたよね？

日本人には一人も関係ない朝銀や韓国商銀みたいな民族銀行に三兆円も血税寄付したよね？

全然関係ないところで売国自民党カルト創価公明は膨大な税金使ったよな？

道路は必要だと何百兆円も無駄な土建事業やるだけやって高速を多数の国民が使ったら二酸化炭素云々だ？売国カルト創価自民党は支離滅裂なこといって恥ずかしくないのか？

544 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:43:08 ID:b7Zw/KUdO

>>527
晴れて民主党が表舞台に立つわけだが、あんな状態なら同じ穴に落ちるだろ。

545 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:43:14 ID:jZ+EI7P90

利害関係があるんだからＪＲ東海は黙ってればいいのに。
何を言っても思惑があるようにしか見えんぞ。

546 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:43:49 ID:UjCIL7yS0

>>540
>>534
>>で、融資という名の借金は、結局誰がどうやって返したのかな？
>>まさか、いまだに利息払ってるとか、言うなよｗ

そこまで検索したんだから答えは分かっただろｗ

547 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:45:16 ID:7djwklp60

無料化は問題が多すぎる間違いなく失敗する

548 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:45:48 ID:SoQsA9BS0

そもそも、無料化ったって何処が対象なのかも明示されてない。
そんなものが政策とか・・笑うしかないわ。

549 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:46:39 ID:JEcuLe0r0

>>543
説得力あるねｗ

550 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:46:45 ID:RIMnNcUJ0

田舎の高速が無料か激安なのは、世界標準だろ。

551 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:47:40 ID:LBBYeGtd0

高速道路が無いと困るけど
ＪＲ東海が無くなっても別に困らないねえしｗ

552 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:48:58 ID:Bv1ClQYu0

>>455
貴方は現状の農道ではまだ不十分だと思ってるんだね

>>466
その分、高速代という流通コストが下がるんだぞ？
雇用主の利益増となるか物価が下がる
一律に労働条件が下がるとも言えない

553 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:49:37 ID:b7Zw/KUdO

>>543
そんなアンチ自民が、民主政策に絶望して宙ぶらりんなんだが。

554 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:49:40 ID:QDF3RT/d0

無料になったら歳取った親父のところへいっぱい里帰りするよ
難しいことはわからん

555 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:50:19 ID:w4WYyNR60

>>23
＞民主は「一般化するなら、まず暫定を無くしてからが筋」と言ってくれてるし。

言ってくれてるし。
言ってくれてるし。
言ってくれてるし。

わかりやすい工作員ですねｗｗｗ

556 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:50:33 ID:uPYM3DKtO

ＪＲかよ
素直に利用者が減るから困るって言えばいいのに

557 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:50:43 ID:PTb0XhS10

うちの県は、有料の高速道路と、新直轄方式とやらの無料高速道路が混在してつながっている。
一本の高速道路なのに、県や国が作ると無料なので、有料→無料→有料→無料みたいになってる。

昔は、こんな道を無料にしていいのかと思ってたけど、全部無料で当たり前と思えばすっきりするわ。

558 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:51:10 ID:KMOLUMknO

いっそ「税金タダ！」とか書いちゃえば？
どうせ反古にするんだし

559 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:52:15 ID:LBBYeGtd0

フランスの新幹線のＴＧＶ乗ったけど早割みたいな切符あって
東京～博多くらいの距離に匹敵するパリ～ニース間が１等車で２２ユーロで乗れたなあ

日本のＪＲは割引あってもショボイ割引制度しかないからどうしようもない
少しは自分の高ビー体質を考え直したほうがいい

560 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:52:30 ID:b/X0KZag0

>>545
ＪＲ東海には利害関係はない。そもそも競争相手ですらない。
ＪＲ東海が相手にしている客は、少々コストは高いが時間を優先する客。
それは便数にも現れている。利用者は、料金は安いが時間のかかるこだま
は敬遠する為、本数は少ない。
高速を使った場合は、ほぼ倍以上の時間がかかると思ってよい。工作活動
をするんなら、もっと日本の物流を調べてからやった方がいいよ。

561 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:52:44 ID:rfBTp+DLO

>>544
だろうね
未来の総代が馬鹿ならそれはそれで馬鹿にするだけだ

俺は現総代の麻生は馬鹿だと言ってるだけで

562 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:52:57 ID:adR8ForE0

>14

正論ですね。
民主みたいに高速道路を利用しない、もしくは高速道路のない地域の住民まで高速道路の維持費を求めるのは筋違いかと。
自民の高速道路１０００円は受益者負担を最後まで残した形にしているところが最後の良心かと思うが。

ＪＲ東海の社長というよりは一人の有権者としても珍しく真っ当なことを言ってると思うが。
ＪＲ東海の社長だからって偏見を持って見ている民主工作員は車の排ガスでもダイレクトに吸って逝ってください。

563 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:53:39 ID:cckG/jFK0

批判してる人はさあ。証明してよ
無料化しても利用しない人へ負担させることにならないことと
渋滞悪化やCO2排出増大になんてならないことを

564 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:53:51 ID:oWyhUJ080

税金って全部受益者負担なものじゃないだろ。
医療費だって健康な人間が負担してるんだし。

565 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:54:41 ID:UjCIL7yS0

>>559
それ外国人向けの「レールパス」の話だろ

日本にも外国人向けの「レールパス」はあるよ
おそろしく安いのは事実だがｗ

比較の根本がおかしい罠ｗ

566 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:55:15 ID:PTb0XhS10

渋滞する所は道路が足りないという事だから、また作ればいいじゃん。
ゼネコンウマーじゃん。

567 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:55:23 ID:w4WYyNR60

>>445
あのお
モノには対価ってのがあってね
流通分の金は払ってるのよ

なんで車乗らないやつがその上さらに払う必要あるわけ？
馬鹿なの？

568 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:55:58 ID:gwhZfy9v0

高速が受益者限定だってんなら、国道だって県道だって同じじゃねーか

569 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:56:53 ID:563nne720

高速道路無料化と子育て手当てはやるな
こんなのは国民は望んでいない
公務員さけ削減すればいいんだ

570 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:57:18 ID:b7Zw/KUdO

>>563
何を批判してる奴なんだ？
無料化を批判してる奴はその二つは証明出来ないぞ？

571 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:58:05 ID:WY2ygNvB0

高速無料化で、マズーな人たちがたくさん居るんだね。

正直ざまあだよｗ

572 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:58:12 ID:5wDKA2+F0

>>568
料金を収集するためのコストとか考えた事ある？

573 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:58:16 ID:KwwoY37R0

>>560
GWの1000円キャンペーンですら、対前年比10％減で思いっきり
経営に響いてるのに、平日まで無料になって経営に響かないわけないだろ。

ちょっとは調べろよ。

574 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:59:02 ID:b/X0KZag0

>>566
実はそうはうまくいかない。民主が政権をとった場合。
民主党の支持母体に、外環建設反対と言っている所がある。
外環は首都高の渋滞を緩和する目的で作る予定なんだが、民主党が政権
をとって、外環道路の建設がストップした場合、首都高は渋滞したまま
になる。

575 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:59:05 ID:lTq7xMslO

まあまあ、みんな落ち着いて。
タダタダ詐欺が気にくわないだけだろ？
「関係ない人間の有償で、利用者は無償」法案に名前変えればいいじゃん。ね？

576 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:59:48 ID:Iza4QKM00

日本にも外国人向けの「レールパス」はあるよ
おそろしく安いのは事実だがｗ

ＪＲパスのことか、俺は日本に帰国するときはいつも使ってるよ。
１週間のパスで２８０００円、新幹線乗り放題。　私鉄も乗れたら最高なんだけどな。

577 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:00:34 ID:5CA1YR4t0

>>573
だから、その程度は臨時便を減らせば対応可能でしょ
平日にはコアユーザーのビジネスマンが利用してるんだからｗ

578 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:00:34 ID:AVP633Y30

せっかく民営化で国から切り離したのに
45兆円も税金をジャブジャブ注ぎ込もうってんだからな

ムダな予算は削るとか言ってたのにおかしくね？

579 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:00:49 ID:hSCMPzQg0

＞東海
おまえのとこの株があがらないのは民主じゃなくてリニアのせいだから安心しろ

580 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:01:11 ID:G9wqut+S0

>>566
外環、圏央道、新名神を完成させるなら地方高速無料化でも良いけどね。
完成させないなら反対。
それを民主党がはっきり言わないから支持できない。

581 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:02:15 ID:WY2ygNvB0

ＪＲの敵は高速道路じゃなくて高速バスだろ。

りんごの話じゃないけど、人数割りしたら高速代なんて微々たるもんだから
料金は今より殆ど値下げされないだろうし、高速の利用増でさらに時間が
読めない乗り物になるだろうから、そんなに悲観する事は無いと思うよ。

582 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:03:32 ID:7tQ7d7J10

定額で、電車乗り放題にでもしろよ。
政治家が車しか乗らないから、できないんだろ。

583 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:04:00 ID:5CA1YR4t0

>>581
>>ＪＲの敵は高速道路じゃなくて高速バスだろ。

高速バスが１３００人を移動させるには
バスが何台必要ですかね？ｗ

584 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:04:26 ID:67r7ZaCi0

>>528
いまどれだけ新幹線が老朽化との戦いで補修工事やってるか知らないだろ
それにJR東海は民営化後に所有分以上の額を国に返還している

585 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:05:31 ID:sTRtrlBjO

これ、環境に悪いと思ってたよ
やっぱり怒られたw

586 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:05:44 ID:XFQ51QvD0

そのつど取られるお金は痛いけど
まとめて天引きされるとわからない
ってやつを利用しているのに過ぎない希ガス

587 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:06:13 ID:5uPOikhD0

>>582
代議士の先生は無料で電車乗り放題だよｗ

588 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:06:58 ID:b7Zw/KUdO

>>568
国道
国の直轄、国の発展の為に作られた整備道路。勿論、国交が費用対効果を計算してる。
計算に嘘も多いが。

県道
県の管理維持。県の産業が栄える為や県民の生活を考えた道路。
まあ、利権もあるだろう。
高速道路
名の通り、国内産業を円滑にする為に全体的な道路網としての計画道路。

ちょっと性格が違うだろうな。

589 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:07:48 ID:RaP3rQlT0

ＪＲ真っ青。

590 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:09:16 ID:gEyFMvKA0

日本は、道路に、開発にお金を掛け過ぎた。
そのせいで、自然がことごとく壊滅していった。
あのさ、もうそろそろ道路を作るのを止めないか？
補修も、最低限で良いと思う。
昔みたいに、砂利道に戻しても良いと思う。
土砂崩れだって、本来家を立てるべきでない所に家を建てるからこそ、
被害が大きくなる。

地図を見ると、林道がヤバいほど網の目の様に繋がっていて、気持ち悪い。
そこまで道を切り開いて、楽しいのか？

591 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:11:02 ID:C9/jvKZ10

利用者負担つーけど、だったらプール制やめてほしいよな

592 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:11:33 ID:LtZlMwA50

>>577
GWや夏休みの10%減のインパクトがわかってないみたいだが、
稼ぎ時に稼げないのは純粋に利益が落ち込むだけ。
臨時便なんて微々たるもの。単純に、将来の不必要な
開発投資の抑制をするしかない。

JR東海でいえ新幹線が将来パンクする前提で進めていた
リニアとかは凍結対象になるのは容易に想像がつく。

毎年1.6兆円を高速無料に費やすぐらいなら有料のままでいいから
1億人で頭割りして１人当たり1.6万円を定額減税してくれって感じ。
そのほうが助かる。4人家族なら6.4万円浮く。

593 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:11:44 ID:c2H8NvGV0

そんなに渋滞が激しいなら、シムシティみたいに、
道路増やすか、鉄道増やせばいいじゃんｗ

594 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:12:27 ID:fAhim/1G0

>>537
妄想大盛りですね

何かソースがあって発言されてるんですか？ｗ

595 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:12:34 ID:/Pp5W3Er0

無料化は糞
ただ寄生虫は始末せにゃならん

596 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:12:38 ID:Ewi1lf1n0

>>567
> >>445
> あのお
> モノには対価ってのがあってね
> 流通分の金は払ってるのよ
だーかーらー
その分のコストが下がるだろーが

> なんで車乗らないやつがその上さらに払う必要あるわけ？
> 馬鹿なの？
車乗らない人が重量税や揮発油税を払ってるのか？
同じ様に車も通る一般道は税金で面倒見るのに
高速だけ更に金取るのは変じゃ無いと？

物を知らない上に馬鹿なのは分かったけど
少しは社会に出て物を知った方が良いぞ

597 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:13:39 ID:fAhim/1G0

>>567
＞モノには対価ってのがあってね
＞流通分の金は払ってるのよ

よくわかってる方ですか？
じゃあその根拠となる計算式を教えてください

598 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:14:06 ID:r7dlwfJp0

【国内】民主党政策集「ＩＮＤＥＸ2009」「国籍選択制度の見直し」の項目「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」[07/24]★８
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248541717/l50

599 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:14:09 ID:APl0eJXCO

>>591
プール制は無駄に道路作るのが問題なだけ。
その過剰供給さえなければ理にかなってる

600 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:14:11 ID:hCi3vxRQ0

>>593
基本的に民主党の支持母体の一つは、それに激しく反対している。

601 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:15:07 ID:Hk8Kt7o90

>>596
高速の方が、どう考えてもコスト掛かってるだろ。
一般道と一緒に論じるのは、変だろ

>物を知らない上に馬鹿なのは分かったけど
>少しは社会に出て物を知った方が良いぞ

いいすぎ

602 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:15:22 ID:TrQQL90Y0

エコエコ言っといて無料化の流れはおかしいよな
マスコミも何とか言え。

603 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:15:41 ID:H7/5Y8BE0

つか、物流コストに高速代って何パーセントなんだ。
少なくとも運送屋は値下げなんかしない、というかできない。
荷主が今までの高速代払わなくなるだけだから。

604 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:16:40 ID:5CA1YR4t0

>>592
見事に一段目と三段目が噛み合ってないなｗ
飛躍のしすぎｗ

605 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:17:16 ID:bIbWtNRf0

松本は記念TOICAを売り出すことだけ考えろ

606 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:17:40 ID:EdEU+ieMO

新幹線もただにしてくれ

607 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:17:46 ID:zBVpD3LWO

利用がクルマ＞電車＝クルマが売れる→ト●タが儲かる

利用がクルマ＜電車＝クルマが売れない→？

ＪＲがト●タ製車輌を導入しまくる…って事になれば、ハナシが変わるんじゃね？

608 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:18:01 ID:C9/jvKZ10

>>599
＞その過剰供給さえなければ

これがそもそも無理なんだけどね
高速道路作りまくるためにプール制つくったんだし

609 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:18:15 ID:WgGrnwye0

>>595　
JR社員は黙れ

610 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:18:17 ID:alhZWQJjP

東海潰れろ

611 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:18:33 ID:6ZsCtk4Z0

実質\2500終日フリーパスならいい。

612 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:18:33 ID:fAhim/1G0

>>601
＞高速の方が、どう考えてもコスト掛かってるだろ。

別にコスト掛けてくれと国民が頼んだわけでもなく道路族が勝手にやったことだしな
いつまでも後生大事にしておく理由がないわな

613 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:18:48 ID:LtZlMwA50

>>604
低レベルな反論ですねwww.
それしか出てきませんでしたか。

614 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:19:42 ID:5CA1YR4t0

>>613
いや、反論にすら値しないだけだから
勘違いしないでｗ

615 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:20:09 ID:a+Xbgyl10

東海はリニア専門会社になったほうがいい

616 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:20:11 ID:LfMM1c3R0

鳩山＝ブリジストン

高速無料でみんな車に乗る

あとは分かるだろ？

617 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:20:50 ID:5UeqMkCy0

ＪＲ東海から新幹線とリニアをＪＲ東日本に移管したらいい
民主党政権に逆らう鉄道会社は必要ない

618 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:20:53 ID:is50U/WB0

あーそうか民営化された高速の会社は
料金無料になると借金チャラになるんだ

619 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:20:57 ID:LtZlMwA50

>>614
反論できないときのセリフってそれですか？
ほかは必死なのにwww

620 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:22:42 ID:hCi3vxRQ0

>>617
やっぱりきたか、言論弾圧。さすがだね。

621 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:22:51 ID:48Gra+MJ0

ＪＲが儲からないから国道も有料にしろくらい言えよ

622 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:22:58 ID:ZOFPQhR50

すべて税金にするのは止めてくれ。
ほとんど利用しない俺からすれば高速道路を作る自体無駄。
半額ぐらいが妥当じゃないか。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:23:17 ID:vCvlMrgw0

自動車税５万だから潜在的利用者負担だろ？
JRが涙目なだけじゃん。人件費削ればどうかね？

624 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:23:40 ID:Ix/1essc0

高速道路無料っていっても地方の車が走ってない高速道路だろ？　
基本的に東名や中央や関越や首都高は現状維持なんだろ！？　実際には
あまり走ってない高速道路なんて維持費だけでも酷いんだから、利用してもおｋ！だろ？

625 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:23:41 ID:H7/5Y8BE0

>>618
なんか、ここで地方高速無料化賛成してる奴は
４０兆近い借金が消えて無くなると思ってるみたいだな。
毎年２兆円近く税金負担が増えるんだけどね。

626 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:23:42 ID:APl0eJXCO

>>608
表向きは計画通りなんだろうな。
当初の東名高速あたりの着工での約束の償還後の無料では、こんなおびただしい道路を作る予定があったのか？

627 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:24:43 ID:Hk8Kt7o90

>>612
高速がどんなところ走ってるか、考えてみろよ。
それに、道路を傷めるのは、トラックだよ。
一般の人が負担するのは、おかしい

628 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:25:00 ID:hG/evWKi0

この件もそうだけど、民主党の示唆する財源て全体から一律回収だよな。
生活が第一とか言ってっけど、自民以上に所得の再分配が機能しなくなるんじゃね？
高額所得者は年金も高いらしいし。

629 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:25:37 ID:kmd75QNJ0

使わない人に負担させるのは無料化というわずに、押し付けっていうんだよ

630 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:26:47 ID:96nff3WcO

新幹線を無料か1000円にしたら？

631 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:27:13 ID:APl0eJXCO

>>617
移管したら、移管先が文句言うだろ。
ドル箱なら欲しいが、激戦の先細り路線なら要らんでしょ

632 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:27:16 ID:fAhim/1G0

>>627
＞それに、道路を傷めるのは、トラックだよ。

確かドイツでは大型貨物からは料金取るようになったんだっけな

633 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:27:30 ID:GHg80qIT0

高速無料のかわりに自動車税の増税だろ？
高速はあまり使わないから自動車税の増税だけはやめろ
高速無料なんかやらなくていいよ
民主政権になってもこれだけはやめてほしい

634 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:27:38 ID:vCvlMrgw0

>>629
いやだから自動車税で補填するから。
自動車買わなければ関係ない。
レンタカーでいけば利益だけ得られるよ。
シェアリングでもいいね。

地方で何台も持ってるバカが大量に税金払うだけさ。

635 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:27:57 ID:SGPqSFVn0

高速道路新規で作ることって出来なくなるのかね？

>>612
普通にコストかかってるだろ。高速の場合は
ルートだってカーブのキツさ計算してやってるんだし。

636 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:28:27 ID:fAhim/1G0

>>629
＞使わない人に負担させるのは無料化というわずに、押し付けっていうんだよ

麻生さんのマンガ館の批判はやめれ

637 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:28:49 ID:Ewi1lf1n0

>>601
> 高速の方が、どう考えてもコスト掛かってるだろ。
> 一般道と一緒に論じるのは、変だろ
掛かったコストの比率の問題でもあるまい？

> いいすぎ
確かに
荒らすつもりは無いのでご容赦を

638 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:29:14 ID:fAhim/1G0

>>635
＞ルートだってカーブのキツさ計算してやってるんだし。

コストかけたいがための余計なコストだよなｗ

639 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:29:42 ID:+k9RFx0fO

物流を利用しない人はいない。

社長はイカレましたか？

640 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:29:45 ID:48Gra+MJ0

議員の乗り放題グリーン車無料やめたら？

641 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:30:37 ID:JPqc1fP+0

>>629
押し付けが嫌なら使えば良いじゃん

642 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:30:48 ID:Eqgtqu8h0

車を持っていない人も負担してね　税金たくさん払って俺たちが快適にドライブできるようにしてね

643 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:31:02 ID:AVP633Y30

外需分の製品の高速代まで税金で賄うんだから
納税者が損するに決まってるでしょ

アホかと思うよ

644 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:31:11 ID:QrfSMphW0

ＪＲの路線網は国の財産だ

民主はここも潰していくんですね

ＪＲ労組も自民についたらいいのに

645 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:31:25 ID:is50U/WB0

国に高速の借金を戻して国民の税負担⇒民営化された道路会社は規模縮小か倒産
誰も得しないね

646 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:31:42 ID:QfK77/090

高速道路よりJRを無料化しろよ。

647 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:31:42 ID:cd9W6g6oO

別に高速料金戻していいから、新幹線もっと安くしろや東海。

せめて半額。

話しはそれからだ。

648 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:32:20 ID:fAhim/1G0

>>643
＞外需分の製品の高速代まで税金で賄うんだから

くわしく

649 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:32:22 ID:cPuzBlKH0

まあ、野合集団が、闇雲にばら撒くんだから、こういう押し付けも、当然のようにまかり通るんだろうな。

650 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:32:36 ID:APl0eJXCO

>>647
賛成してやるぞ
くそやろう

651 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:32:41 ID:mbWZdxml0

>>635
新規で作るところは、ふつうに建設債振り出して建設、有料区間にして回収すればいいだけ。

全然別の路線の通行料収入を新規建設に回すってのがおかしいですな。
もしどうしてもというなら、既存の借金を返してからやればいいのだが、せめて。

652 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:32:59 ID:hCi3vxRQ0

>>635
ちなみに、首都高はコスト優先で建設された。そのおかげで時速60kmでも
危険なカーブがたくさんある。

653 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:33:10 ID:Pa2hF1Ue0

えーっと。城内実をこちらは支持するから。

次は国会議員だ。がんばれ。

654 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:33:30 ID:gDbAkkg8P

自民党は、たった１２０００円と高速１０００円だけでした。
一方、民主党は、

高速道路無料、
子供手当毎月２６０００円、
高校授業料無料、
最低自給１０００円、
出産手当５５万円
ガソリン値下げ、
年金保証７万円、
農家所得保証
職業訓練手当毎日５０００円
・・・

なんと民主党が政権とったらこれが全部実現！！

http://www.nicovideo.jp/watch/1247883475

655 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:33:30 ID:48Gra+MJ0

>>649
おっと、麻生さんの悪口はそこまでだ

656 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:33:47 ID:RrOGqheu0

地方分権に当たって、移動輸送コストの縮小は絶対的な命題。
いいからJRもさっさと運賃下げろっつーの。日本を分断する時代は終わるんだよ。

657 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:34:05 ID:rpl5nZL70

ＪＲの議員特権失くせばいいんじゃない？

658 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:34:40 ID:mbWZdxml0

>>644
いや？潰れるべき路線はほぼすべて潰れたろ？
それにJRはバス路線もあるじゃん。なにが困るんだ？　たかだかいち民営企業だぞ？

それとも、JRが高速道路を買い取ればいい。そうすりゃ好きなだけ通行料取れるだろ。

659 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:35:19 ID:BTh92FWTO

>>647
半額にしたら間違いなくJR東海は倒産するで。

660 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:35:21 ID:cPuzBlKH0

>>648
中国製品とか、九州に水揚げして、北海道までトラックで運んでも、高速料金ただになる。

661 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:35:46 ID:iehoJy1F0

> 利用しない人も含めて負担する

　物流で高速使う分はどの位あるんだろうな

　諸々ぜんぶJRが運びたいって言ってるのかこの戯けは

662 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:36:12 ID:Hk8Kt7o90

>>646
鉄道網を整備しろと言いたいところだが、日本は地形的にしんどいかな？

663 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:36:57 ID:vCvlMrgw0

鉄道網は整備してほしいが長野県は一本も通さなくていいｗ

664 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:36:59 ID:fAhim/1G0

>>660
＞中国製品とか、九州に水揚げして、北海道までトラックで運んでも、高速料金ただになる。

高速料金を今のETC1000円限定みたいに政府が負担するの？？？

665 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:37:13 ID:APl0eJXCO

>>656
距離による料金の格差是正は意外に地方産業を衰退させる両刃の剣だったりはするがな。

ただし、新幹線が運ぶものは人だけだから、そんなには影響無かったりするんで半額は正解

666 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:38:37 ID:cPuzBlKH0

>>654
それは君の個人的な妄想でしょ？
民主党はまだマニフェスト出してないんだから。

667 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:38:51 ID:hCi3vxRQ0

>>656
移動輸送コストを縮小するなら、船を使えばいい。輸送コストが一番安いの
は船での海上輸送。おまけに船便は炭酸ガス排出量も少ない。
今のJRは輸送コストより、時間短縮に重点を置いてる。輸送時間短縮を目指し
てる以上、コストは高くなる。

668 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:39:04 ID:AVP633Y30

>>648
輸出品を運んだときの高速料金は価格に転嫁されて外国の購入者が負担するけど
無料化したら日本の納税者が負担することになる

669 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:39:37 ID:jvEgGh7D0

いろいろ無料にするのはいいんだけど、
先に削るところを削ってから浮いた金を回すようにしてよ。
無料を先にやっちゃいかんと思うよ。

670 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:39:38 ID:Hk8Kt7o90

>>656
長距離になった場合高速代のコストは、実はそんなに大きくないような気が

671 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:40:08 ID:FySrdUte0

高速無料化賛成の人って全ての人が同じ存在価値だと考えていないかな？
それと同じように高速道路に見出す価値も人それぞれ違うよね？
10万円払ってでも早く移動したい人がいれば100円単位の高速料金もケチって
下道で走る人もいる。

無料化されることによってこれらの価値観が違う人がみんな同じ道を走ることに
なるんだよね。ケチってた人は嬉しいかもしれないけどお金払ってでも早く移動したい人には
たまらないな。概してそういう人たちは時間当たりの存在価値もケチる人より高いから
ケチな人より早く移動させてあげるべきだと思うなあ。

672 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:41:46 ID:fAhim/1G0

>>668
＞無料化したら日本の納税者が負担することになる

無料化の高速料金って何のこと？
無料化なんじゃないの？

＞輸出品を運んだときの高速料金は

あれ？商売だから日本の企業がその分も儲けてるんじゃないの？

673 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:41:59 ID:mbWZdxml0

>>668
意味がわかりません

輸送コスト分はどのみち内需で回るのでは？

674 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:42:01 ID:Hk8Kt7o90

で、本当にするのか？社会実験やった上でだろ？

675 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:43:04 ID:+HlnuAzJ0

高速道が混むから無料化反対だ

676 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:43:06 ID:46d55HccO

>>699
国民を馬鹿と決め付けての戦略だから、どうしても謳い文句に「無料」を使うんだよね。
皆、無料には弱いでしょ？w ってな感じで。

677 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:44:13 ID:APl0eJXCO

暫定税率廃止だけなら民主支持は黙っても増えそうなんだがなあ。
世論調査でも、暫定税率廃止の支持は過半数あったが、高速道路無料含む民主案は殆どが疑問という結果があった覚えが。

678 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:44:46 ID:cPuzBlKH0

>>670
トラックは、距離じゃなく、一日なんぼの契約で物を運ぶから、
高速がタダになれば、距離はコストにほとんど影響しなくなる。物流の中間拠点はスルーだな。

679 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:45:30 ID:mbWZdxml0

>>671
そういう人は、別途もっと立派なクローズドな道路を新しく作ればいいのでは？　
そうすりゃ君らの専用道路だぜ？

すでにあるインフラは、建設時当初の約束通り、全自動車ユーザーみんなが平等に使わせてもらう。
これで文句はないよね

680 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:45:52 ID:jvEgGh7D0

高速道路は今のままでいい

681 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:46:12 ID:Ewi1lf1n0

>>642
そのうち重量税が上がるだろうけど
笑顔で払ってねｗ

>>643
何故？
輸送費が下がるんだから輸出企業の利益増や
輸出された製品は海外での競争力が上がるんだよ？

682 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:46:41 ID:fRQJnEh60

道路は作ったものが永久にそのままの状態にあるわけではない
こっちとしちゃ通らない道の高額メンテ費用まで負担はしたくねぇよ

683 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:47:51 ID:mbWZdxml0

>>681
九州で陸揚げしたんなら、西濃運輸のトラックで北海道に運ぶと思うが、
その費用は誰が最終的に負担してんの？

無料化前と後でお答えください

684 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:47:59 ID:APl0eJXCO

>>679
約束通りなら東名高速、名神高速、首都高だとさ

何か民主が無料化しないと言ってる気が

685 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:48:58 ID:9CKCG+/50

無料になったら最高速テストするぜｗ

686 ：JR東海のこのバカ社長黙ってろ：2009/07/30(木) 00:49:09 ID:vXuqF2YJ0

JR東海こそ企業努力して、運賃土日は一律どこまでいっても3000円にしろよ。

そもそも道路通行料取るほうが間違ってる。

687 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:49:49 ID:mbWZdxml0

>>684
民主案でも名神と東名は順次無料化だったと記憶してるが。何年後になるかは不明だけど。

688 ：国家公務員 ◆dFcgiZ4WcI ：2009/07/30(木) 00:50:14 ID:/UV5pT1y0

＞無料化による渋滞の悪化や二酸化炭素（ＣＯ２）排出増の懸念も指摘した。

高速道路の利用者が増えれば、その分、一般道の利用者が減るわけで・・・

パイは変らないのである。

渋滞とかＣＯ２の排出増に、どう結びつくのか？

俺には理解できません（笑）

689 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:50:46 ID:AVP633Y30

>>672
税金をジャブジャブ注ぎ込むから無料化できるんでしょｗ

高速料金が浮いた分を価格に反映しなければ企業は儲けるだろうね
でも菅が言うように自動車税に上乗せしたら一般国民にとっては負担増だね

>>673
輸出品の購入者が負担していた輸送コストを
納税者が負担することになるんだから納税者の損でしょう

690 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:51:06 ID:mbWZdxml0

>>681
暫定税率廃止なら重量税も下がる。
電気自動車は重量税が上がるかもしれないな。

691 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:51:12 ID:c2H8NvGV0

JRも運賃一律やめて、
ドイツみたいに、バーンカード２５％オフとか５０％オフとか作れよ。
ホリデーオフとか

692 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:51:22 ID:APl0eJXCO

>>687
当初の約束なら順番は逆だし、過疎地はまあ、永久無理だな

693 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:52:00 ID:cPuzBlKH0

>>672
道路の維持費がゼロだったら、そもそも公団は赤字化しないだろ。

694 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:52:04 ID:fAhim/1G0

>>689
＞税金をジャブジャブ注ぎ込むから無料化できるんでしょｗ

じゃぶじゃぶ注ぎ込まなきゃいけないのは新規の道路建設でしょ？ｗ

695 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:52:10 ID:xRfH8wgd0

新コピペ爆弾を製造するのじゃ。
反日ミンスを印象づけ、鳩ポッポ、汚沢への個人攻撃、
自治労、日教組攻撃、在日参政権（地方は必ず抜くように）など
いろんな要素を盛り込んでいくのじゃ。

これをネットやうっかり置き忘れビラで広めて
マスコミの情報や鳩ポッポの言葉より
このコピペを信ずる国士をたくさん作り出し
自分は覚醒したと信ずる国士の手で
次々とネットで拡散され
前回同様に自民党は圧勝するのだ。

岡田は中国の了承を得たんですかなんて一言も言って無いが
あのコピペ爆弾のおかげでネットの多数が信用した
あの岡田コピペの再来をするのだ！

さあ目覚めた戦士たちよ！
鳩ポッポコピペを改変しまくるのじゃ！

696 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:52:17 ID:Zx/gYF1I0

土日は１０００円、平日は今の半額くらいが妥当じゃね？
民主は自民に対抗するためにバカ言ってるだけだろ。
そのうち「３０年くらいかけて段階的に無料にする」とか言い出すよ

697 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:52:20 ID:dDpw8GMlO

なにごちゃごちゃイチャモンつけてんだよ東海のオッサンよ！
単に、車に利用客奪われて、イャア～んって吠えればかわいいものを。

698 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:52:44 ID:b+8HfkgGO

ＮＨＫは見ない人にも負担を強いるよ。

699 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:52:58 ID:fAhim/1G0

>>693
＞道路の維持費がゼロだったら、そもそも公団は赤字化しないだろ。

どんどん新規路線作ってたことは眼中にない低脳さんですか？

700 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:53:22 ID:mbWZdxml0

>>689
ジャブジャブ吸い取られてる自動車関連税をジャブジャブ使うだけなら結構なことじゃないか。
自動車税増税とかまだ言ってんのかｗｗ　普通に考えて上げるならガソリン税を上げると思うけどなｗ

701 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:54:05 ID:2yMe6Dnu0

これ今まで高速料金上乗せでもらってて下で移動してた人たちは困るだろうな

702 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:54:34 ID:IB0WspkpO

鉄道会社と航空会社は民主党以外に入れないと
死活問題だな

703 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:54:35 ID:iBcNF5aLO

民主党案の子供手当って実子じゃなく養子でもいいんだろｗｗ？

おれ中国人ブローカーと組んで書類上で中国人のガキと養子縁組み斡旋する商売始めるわｗｗｗｗ

自分でも百人くらい養子にしたことにするｗｗｗ

まさに民主党様のお陰で「やったもん勝ち」の世の中になりそうだなｗ！

704 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:54:42 ID:ZyRvOm0qO

>>688
他の交通機関から高速に移行した分が増えますが。

705 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:54:50 ID:ZU3rPMLz0

これ公団の維持はどうすんの?
無料化すると軽とか今まで高速とは無縁の連中も乗ってくるから嫌なんだよなあ

706 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:54:56 ID:Ewi1lf1n0

>>690
逆
揮発油税を廃止するからこそ
重量税が上がるんだよ

まー2～3年見てなって
間違い無くサンデードライバーには増税となるから

707 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:55:14 ID:Hk8Kt7o90

>>678
1日なんぼっていっても、
トラックは配送拠点に決まった時間に入らなければならないから
早く着いたからって何かできるわけでもないんじゃない？

>>688
パイが一緒なら、無料化にする必要ないじゃん

708 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:55:35 ID:hCi3vxRQ0

>>698
NHKはテレビ持ってないと言ったら負担しなくて済むよ。
実際、俺も払ってない。

709 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:55:59 ID:APl0eJXCO

>>699
当初かどうかは知らんが道路網の計画は早期からあった。
永久に高度成長する前提で。

だから、まだ始まっていないところは詐欺だと言うのも一理ある

710 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:56:03 ID:fAhim/1G0

>>706
＞揮発油税を廃止するからこそ
＞重量税が上がるんだよ

重量税も暫定税率で倍近くになってるんじゃなかったっけ？

711 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:56:05 ID:FxT49gqX0

＞「民主党の『高速道路無料化』、利用しない人にも負担」

すでにやってるエコカー減税とかエコポイントも、同じようなもんだろ？
買わない人も負担させられている。

712 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:56:36 ID:mWB06jb1O

>>703
ネトウヨの正体は人身売買大好きな朝鮮人だとよくわかるレスだな。

713 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:56:46 ID:fAhim/1G0

>>709
＞だから、まだ始まっていないところは詐欺だと言うのも一理ある

カネを払ってもないのに詐欺とはこれいかにｗ

714 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:56:58 ID:mbWZdxml0

>>692
つまり、もとから破綻してんだよ。金かけすぎだな。
地方の高速道はバイパスとして解放したほうがマシだね。

ガラガラの高速道の横に新規バイパス作るような間抜けになりたくなければ、無料開放でいい

715 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:57:05 ID:cPuzBlKH0

>>699
それを止めれば、高速を利用出来ると出来ない地域の格差が、無料化で更に広がるだけだが。

716 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:57:40 ID:gxaCshcN0

逆モーダルシフトか

わけかかんね

717 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:58:11 ID:fAhim/1G0

>>715
＞それを止めれば、高速を利用出来ると出来ない地域の格差が、無料化で更に広がるだけだが。

格差があるというなら数値化して示してくださいね
まさか、あるある妄想じゃないですよねｗ

718 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:59:01 ID:mbWZdxml0

>>706
なんだ、なんの根拠もない妄想か。

どうしても重量税にこだわりたいんだなおまえはｗｗ

719 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:59:10 ID:Hk8Kt7o90

>>711
モノが売れるだろ

720 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:00:15 ID:iBcNF5aLO

>>712
民主党さまマンセーするのはネトウヨじゃねーだろｗｗｗ

バ～カｗｗｗ

民主党様が政権とってバラ巻きやってくれなきゃ実現しないんだから、是非民主党さまに勝手もらわないとｗｗ

721 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:00:22 ID:mJ3iGTQg0

鉄道の利用客が減ると思えばこう言うわな

722 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:00:46 ID:fAhim/1G0

>>719
＞モノが売れるだろ

なんでそのモノのコストを負担してやる必要があるのかわからんなｗ

723 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:01:42 ID:cPuzBlKH0

>>711
環境技術という、輸出成長産業への投資だよあれは。

724 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:01:46 ID:APl0eJXCO

>>713
その地区が支払った総額は見合うかどうかはわからないが、国民の一律負担としての税金は取られてるってことさ。

まあ、何だかんだで利用率が悪いのは地区のせいでもあるんだがな

725 ：国家公務員 ◆dFcgiZ4WcI ：2009/07/30(木) 01:01:48 ID:/UV5pT1y0

年末年始、お盆、ＧＷ・・・・・

東京から大阪まで車で移動する暇人が、いったいどれくらいいるんだ？ｗ

726 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:02:02 ID:hMpwSUol0

>>712
同意
本当にクソなやつっているんだな

それにも増して、ネトウヨにすら悪用されるような
穴だらけの政策を策定したやつは、とんでもないバカに違いない

727 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:02:51 ID:fAhim/1G0

>>724
＞その地区が支払った総額は見合うかどうかはわからないが、国民の一律負担としての税金は取られてるってことさ。

もしかして高速道路だけで評価するの？
どういう計算式になってるのか知りたいところだなｗ

728 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:03:00 ID:7pgjDsEX0

>>1は正論だと思うけどなぁ
2chは民主嫌いが多いと思ってたが、これはJR東海社長が言ってるから反発してるだけなのか？

729 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:03:05 ID:mbWZdxml0

>>721
減るかねえ

新幹線の優位性は圧倒的だと思うけど。なにより早いし時間も正確、それに疲れないし安全だし。
うるせえ家族客が減る分、快適になるだろ新幹線。

730 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:04:21 ID:fAhim/1G0

>>728
＞>>1は正論だと思うけどなぁ

だな。ＪＲの売上が下がったら社長は報酬減額されるだろうしな

731 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:04:23 ID:Hk8Kt7o90

>>722
日本の産業構造考えたらわかるだろ。十分に効果が期待できる

732 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:04:25 ID:H7/5Y8BE0

>>728
まあ利害関係人だからね。色目で見られるのは仕方ない。

733 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:04:28 ID:Z3/UJfT30

>>721
ＪＲ東海の社長がこんなにアホとは思わんかったわ。
おれがＪＲ東海の社長だったら、こんな事にけちを付けるより
夜中にトラック便の代わりに新幹線を走らす方法を考えるわ。

734 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:04:35 ID:ZFElr+J4O

無料化で45兆円もの税金をドバドバ注ぎ込もうってのに気前のいい人多すぎだろ
ちゃんと納税してる？

735 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:05:04 ID:mbWZdxml0

>>723
投資っつーか、トヨタホンダへの給付金じゃねえかな実質
今年いっぱいでやめるんだろエコカー減税は？

736 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:05:14 ID:APl0eJXCO

>>727
ごめん、言ってる意味がわからない。

誰か翻訳コンニャクかしてくれ

737 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:05:17 ID:fAhim/1G0

>>731
＞日本の産業構造考えたらわかるだろ。十分に効果が期待できる

特定の企業を巻き込んだ政府主導の国家社会主義ですか？

でかい政府だなｗ

738 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:06:07 ID:hCi3vxRQ0

>>721
本当に減ると思ってるのか、民主党工作員は。
時間厳守のゆるい仕事をしていれば、そうなるのも分かるが、どんだけ
楽な仕事をしてるんだよ。

739 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:06:23 ID:mbWZdxml0

>>734
自動車ユーザーじゃないやつが口を挟むなよ。納税してる？だと？ｗｗ　

740 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:06:35 ID:H7/5Y8BE0

>>733
夜中は保守点検してるの。
貨物なんか走らせられない。

741 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:06:48 ID:eBSwAf9d0

JR東海が民主党にマジギレするのも無理はない。
民主党と韓国民潭がリニアについてBルートを主張してるからな。
Cルートの方が安くて早いのに、ゴネまくってやがる。
どーせインサイダーで事前に土地の買収とかやってて引っ込みつかないんだろうけど。

742 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:07:09 ID:fAhim/1G0

>>736
＞ごめん、言ってる意味がわからない。

その前に一律に税金取られてるって道路特定財源って人頭税だったっけ？

743 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:07:58 ID:sHNIdgY80

え？都会民って物流で道路使った商品利用して無いの？餓死しちゃうねｗ
東京本社も本社機能なくなっちゃうねｗ
本社が東京じゃなくなったら東京の税収入崩壊しちゃうねｗ

744 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:09:28 ID:dcHUpgYgO

なんなら鉄道にも補助金で料金半額でどうだ？

ちなみに補助金で長期債務の返還もしちゃうぞw

これが許されるの？

745 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:09:29 ID:dpllwUD20

　（（　(ヽ三/)
　　　　 (((i )　　ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　　　＼　高速道路無料にすればブリジストンの
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　 |　 :i /　＼　　／　ｉ　）　　　タイヤいっぱい売れて大もうけだお～
　　　 l　:i　　 (･）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/)　））
　　　　　＼　　　｀ー' 　 /　　 ( i)))
　　　　　　｀７　　　　　〈＿　 /

　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　 |:::::|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　イオンも物流コスト減って
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　利益アップだお～
　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|　
　　　|　　　　　　 ^-^　　　　 |
　　 . |　　　　‐-=＝=-　　　|　
　　　　　　　　　：ノ´⌒｀ヽ：
　　　　　　：γ⌒´　　　　＼：
　　　　　：.／／ ""´ ⌒＼　　）：　　 CO2を25％削減てなにそれ～
　　　　： .i / 　ノ　　ヽ　ｉ　）：　高速無料化の財源は
　　　　： i oﾟ((･）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：　　おまいらだお～ざまぁwwwww　
　　　　：ｌ　　　（__人_）.　 |：
　　　　　：＼　　　|┬| 　 /：
　　　　　： '｀７　　| | | 　〈：
　　　： , -‐ (_). `ー'　i　|：
　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　⊂ノ|：

746 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:11:27 ID:Z3/UJfT30

>>744
エコポイントでｓｕｉｃａのポイント交換とかしてるじゃん
あれも結構でかいだろ

747 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:11:48 ID:Hk8Kt7o90

>>737
高速無料化に掛かるぐらいの費用掛けてるなら、そう言われても仕方がないけどなぁ

748 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:11:57 ID:iBcNF5aLO

>>726
なんせ、配るのは実弾＝現ナマ、何に使うかまでは関知しないってゆーんだぜｗｗｗｗ

これを「賢く利用」しない手はねーだろｗｗｗｗｗｗ

自分のガキだしにしてパチンコ行くような鬼畜親より、身よりのない不幸な（笑）中国人の子供を
百人引き取るような慈善事業やってやろうってんだからアジアマンセー友愛鳩山も涙流して喜んで
くれるはずだろｗｗｗｗ

あの戦争で迷惑をかけた中国人様に罪滅ぼしするために百人養子にしてるんですっつったら１ミリも
疑いもせずにカネくれるよきっとｗｗｗ

アジア大好きだしｗ

絶対にやるわｗ

おまいらにも斡旋してやるよｗ

749 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:12:18 ID:cPuzBlKH0

ところで、無料化した高速は、高速性を維持出来るのかな？

750 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:13:47 ID:Z3/UJfT30

>>749
信号待ちがない分早いだろ

751 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:14:04 ID:APl0eJXCO

>>742
税というのは国民の三大義務である納税全体をあてこんでる宮崎のハゲの論調だという話だ。
俺がそれを全て定してるわけではない

かいつまんで話すな。
お前のレスは素で意味がわからん

752 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:14:15 ID:mbWZdxml0

>>749
充分に高速じゃないかな？　一般道は平均３０km/hぐらいだろ？　
閑散としてるなら５０km/hで流れる一般道もあるが、その場合だと高速も空いてるわけで。

753 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:14:54 ID:fAhim/1G0

>>747
＞高速無料化に掛かるぐらいの費用掛けてるなら

いつの間にか金額の話に論点そらしですねｗ

754 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:15:33 ID:+lPzQ7p60

渋滞するようなら新しい道を作ればいい
景気対策になるよ

755 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:16:03 ID:2yio0kCh0

>>749
名阪国道みたいなイメージかと勝手に思ってる

756 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:16:11 ID:fAhim/1G0

>>751
＞税というのは国民の三大義務である納税全体をあてこんでる宮崎のハゲの論調だという話だ。

それって道路特定財源の論点で不利になったときに
税丸ごととして有耶無耶にして逃げる手ですよねｗ

757 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:16:12 ID:KEsV0emd0

>>749
日本の「高速」の定義は６０ｋｍなので十分できる

758 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:18:05 ID:Z3/UJfT30

都会の高速はそこら中にインターチェンジがあるけどさあ
田舎はそんなにインター無いから高速で渋滞とかしないよ。
事故が無い限りはね。

759 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:18:45 ID:KEsV0emd0

名阪国道は無料
名神は有料

でもべつに名阪国道に集中し渋滞することもないい

760 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:22:10 ID:APl0eJXCO

>>756
そうか？
だから俺の言なら責任を持ってやる義理もあるがな～。
それこそお前の言う論点から外れるだろ。主旨はどこにあるんだ？
ニュー速の病気持ちだろ、お前w

税の話をしたいなら相応のスレへ行け。

761 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:22:39 ID:Hk8Kt7o90

>>759
新名神のほうが圧倒的に速いもんな

762 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:24:40 ID:oTDK9uV70

また環境ですか（笑）

763 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:28:40 ID:84MFvo/g0

勘違いしてる人も多いが、電車も使わないと過疎になることもあるんだぜ、
実際、福島県は高速作ってから過疎が進行しちゃって、
結局のところ電車まで本数減らすことになったし。難しいんだよ色々・・・

764 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:29:13 ID:KEsV0emd0

>>761
新名神ができる前から集中してない

765 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:29:53 ID:2pRzbiNo0

高速料金は無料でも問題ないよ。
維持管理費は、サービスエリアの営業利益でペイできる。

今の高速料金は、必要のない仕事をして高級とってる人が吸い上げてるだけ。

766 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:30:49 ID:mbWZdxml0

>>763
高速道を関所がわりにして、県民の流出を食い止めるべき！　って意見だな。

通行の自由を制限すれば、過疎問題はたしかに解決するだろうね。　がんばれ福島県。

767 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:34:00 ID:mbWZdxml0

>>765
無料化の暁には、SAの一部は駐車場を有料にするだろうね。
１時間３００円とか。もちろんSAで買い物すれば駐車料金は１時間サービス。
支払いにはETCも使える。　完璧な解決方法だな。

768 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:36:45 ID:Ch+8Ay8y0

田舎の路線をほぼ潰して高速バスに切り替えたJRがなにいってんのよ。

769 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:40:22 ID:ndOhnx1oO

>>1
自公政府のポチらしい意見だなｗｗ

770 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:42:07 ID:APl0eJXCO

>>767
無料化で駐車が有料化なら、まあ、外へ逃げるだろ。
サービスエリアの利益へのピンはねが並じゃないから、保全分、儲かっていたのかもしれないが、無料解放されてあえて価格差のあるところで買う馬鹿もいないだろ。
つか、サービスエリアのテナント出店側が無料化に伴い場代も交渉するか撤退するから、道路管理費用にはならない。

771 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:42:13 ID:Z3/UJfT30

>>767
高速が無料なんだからトイレとか休憩はいんたーで降りる人もいるんだぞ。
それに料金聴取に人を雇うか機械を買うなんてアホな事するわけ無いでしょ。
客が逃げる有料駐車なんて絶対やらないよ

772 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:44:23 ID:WXJ2AZGZ0

日本の高速とアメリカのフリーウェイを一緒くたに語るな。
どうしてもやるなら平日のみ無料、首都高3000円（乗用車のみ）にしろ。
昔から日曜日はサンデー･ドライバー（要するにヘタクソ）が
わけのわからんところで謎の事故をおこしたり、
意味不明のところでブレーキを踏んで大渋滞を起こす。
はっきり言ってメ・イ・ワ・ク！
日本の物流を止める気か！？

773 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:46:11 ID:Q4BfhjhjO

散々日本人虐札略奪三昧してきた自衛有るは
これから日本人の奴隷足として
一生仕えてりゃ良いんだよ
糞ゴミ倒壊

774 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:46:24 ID:mbWZdxml0

>>770
>>771
もちろん降りて無料施設を使う選択もありで、それは当然想定内。
だが、ちょっと金を払えば高速道に直接接続された”便利な”施設が”快適に”使えるとなれば
それを選ぶ人たちもいる。つまり需要はあると思うよ。

775 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:48:44 ID:mbWZdxml0

>>772
サンドラはどのみち有料の今でも多いし迷惑してる
通行料金の問題ではないし、そもそも高速道路に限定した問題でもない。

サンドラはマジ駆逐しろ！とは思うが、高速道路の料金の上げ下げで解決する問題とは
とても思えない。さすがに無理がある

776 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:48:52 ID:WXJ2AZGZ0

>>773
なんかすごいな。
中国人アルか？

777 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:50:28 ID:/JrBPJB00

多くの物品の運送に高速道路が関わっている
運送費が下がればいいけどな

778 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:51:14 ID:xjSn5Fcp0

環境とか言い出したら電気自動車以外の車を全否定って事だろｗ

779 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:52:59 ID:WXJ2AZGZ0

>>775
え～～～～？
あんた3000円で首都高乗るの？？？
10000円で田舎の有料道路に乗るの？？？？？

高速は速いから高速なんだよ。
日本の高速はアメ公のデコボコフリーウェイと違うのね。

780 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:56:20 ID:WXJ2AZGZ0

>>778
社民党臭いぞ、民主党支持者ｗｗｗ

781 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:56:34 ID:APl0eJXCO

>>774
無いよ
まず民主案では、インターの乗降のボトルネックを軽減させる為、インターを増やす計画もしてる。
そうなるとパーキング、ＳＡともメリットは薄れる。
それでなくとも、インターの数が圧倒的にパーキングの数を下回ることはない。
状態としては、バイパスにある道の駅と同等。日頃走ってる奴ならわかるが、無理して高いところにはいかない。

あと、駐車場のキャパは無限大ではないので、全てがテナント利用者ではないので、意味が薄い。

サービスエリアを観光化している例もあるが、高速という束縛された空間だからこその人気。

782 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:56:56 ID:mbWZdxml0

>>779
高速道路は速いから高速道路だが、お金を払うと速く走れるのかｗｗ

だったら事故とかで渋滞してて遅かったら当然払い戻ししてくれるんだよね？　するよね？しないの？

783 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:58:10 ID:e/AMMEl20

CO2排出増だけ言ってれば支持はつくのに。

784 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:58:40 ID:YdlnbK670

>>7
道路が自分たちで金を返せてればな
民主案は、今以上に道路族に金をつぎ込むってことだ

785 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 02:00:56 ID:mbWZdxml0

>>781
言ってる意味は充分に理解してる。なんの反論もないです。

ただそれでも利便性のために金を払って駐車したがるやつはいるだろうし、
それでも儲かるんじゃね？ってのが俺の観測ってだけです。　

べつに全SAが有料と言ってるわけでもないし、インター降りる以前に
ちょっと走れば無料のPAもちゃんとあるって前提でもね。　まあいいかげんこのへんで。

786 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 02:01:50 ID:mbWZdxml0

>>784
いま無料の道路は（というのは国道とかバイパスとかって意味だが）
どうやって建設して維持管理してんすかね？

787 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 02:04:00 ID:Z3/UJfT30

>>786
ガソリン代に含まれてるんだろ
今は1リッター当たり大体50円は税金だろ

788 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 02:05:57 ID:FySrdUte0

>>764
地図見ればわかるけど名神・新名神と名阪国道は同じ大阪でも
全然違う目的地だからね。名神の車が無料だからといって流入してくる事はあまりない。
（トラックが高速代浮かすとかは聞いたことがあるけど）

渋滞はあるよ。特に休日は酷いね。それでも新名神が出来て緩和された。
名阪国道を走ってみる無料化の問題点は渋滞よりもむしろ運転者のレベル差かと。
線形の問題もあるけど5年連続死亡事故発生割合がダントツトップ路線なのは伊達じゃない。

走ってみればわかるけど車線間のスピード差が50km/h以上とかざらだよ
（20km/hで坂道を走るトレーラーを80km/hの乗用車が追い抜いていくとか）
他にもふらふら走る軽トラとかいろんな意味でカルチャーショックを受けるんで
無料化を望んでる人には一度走行する事をお勧めしたいな。

789 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 02:15:25 ID:APl0eJXCO

まあ、国道の保全と逃げ道の無い高架橋やトンネルの多い高速道路の保全費はかなり違うだろうな。
落下物なんかも大事故に繋がるから情報も早い。
事件性のある車両も機動隊に通報行くようになってる。
アクアラインの全面監視はやり過ぎだと思うが。
国道は簡単に言えば管理がおおらか。多少の穴もすぐに埋めないしな。

790 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 02:30:38 ID:/B8AaH9G0

渋滞やCO2なんてどうでも良いが
維持費等のしわ寄せが来るだろ利用しない人にも

791 ：貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs ：2009/07/30(木) 02:42:29 ID:9XUSIB03P BE:106748249-2BP(0)

高速道路は有料のままの方が高速道路としての機能が維持できるから有料の方がいいと思うよ。
無料にしたらストロー効果で地方がより干やがる。
千葉とか壊滅的になるだろうな。

792 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 02:52:51 ID:Y9VQ29lvO

>>777
これ以上下がったら食べていけません。
それよりもトラック１台当たり30万の増税になるから上がる可能性もある。
大手路線の集配車なんて高速乗らないからね。
運行車は乗るけどね。けど、圧倒的に集配車の方が多いから。

＠現役ｳﾃｼ

793 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 02:56:17 ID:JNzXrFhU0

一理あるんだが、JRの社長がこんなこと言っても、単にJRの利用客が減る恐れがあるので
イチャモンつけてるだけにしか思われんわな。

794 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 02:57:55 ID:mbWZdxml0

>>793
Cルートの価値が下がるよな。　結局JR東海も長野並みだったと思われかねないな。

795 ：￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：2009/07/30(木) 03:02:20 ID:X0kh17kw0

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　
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　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　
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796 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 03:09:09 ID:/NheWXHn0

まぁ無料化の補填先として、
贅沢税として、車両税やガス税を爆上げすれば無駄乗りＤＱＮは減るだろうから環境配慮もおｋ
で、輸送業者は免税措置で配送料引き下げ実現
消費者も安く通販利用できると。
ＪＲも到着時間が圧倒的に早いんだから、新幹線代引き下げしたら利用者爆増になるはず
新幹線今の半額でも実現したら、俺なら車めんどいからヘビーユーザになってやるがｗ
現行の片道約14Kは高過ぎ

797 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 03:10:01 ID:PeU+qduN0

アメリカの糞フリーウェイみたいな道を永遠走るなんて疲れるよ
ただでさえ山間部を技術と金で強引に切り開いた道なんだから
道路つくるコストがまったく違うのに簡単にタダとか言うなよ

798 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 03:12:53 ID:dTxbch+v0

全額税金投入だと高速道路会社員は公務員になるのか？

799 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 03:14:18 ID:mbWZdxml0

>>798
普通に随意契約の民間業者ですよ

800 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 03:14:58 ID:IB0WspkpO

民主党過半数ならＪＲは料金大幅値下げしないとだな

801 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 03:15:40 ID:c24AVplP0

>>797
アメリカの道は乗り心地悪いけど頑丈だよ。道路が硬い。
日本みたいにすぐメンテが必要になることはない。
だからコストが低い。
日本はすぐアスファルトがだめになる。
あれは、わざとメンテに税金たくさん使おうって作戦じゃないのか？
道路の質を変えたほうがいいねｗ

802 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 03:17:32 ID:vXVmM/e60

JRの運賃も無料化してくれなきゃヤダヤダ！その代わり維持費は税金でやってね！　こうですね。

803 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 03:24:57 ID:kmd75QNJ0

無料化どころか、国民の税金で負担じゃないか

こういう、まやかしっていつまで通じると思ってるんだ

804 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 03:29:10 ID:mbWZdxml0

>>803
全国の一般道はすべて国民の税金で負担されとりますが？

一般道に編入されてなにが問題ですかね？　

なお、一般道の総延長距離は126万km（うち国道は6万6000km、この中には高規格幹線道も含む）
ここに高速道路の総延長距離9000kmが編入されるにすぎない。1%にも満たない。

805 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 03:29:26 ID:4I2RHI620

>>775
地方の年寄りとかおばさんは都会のサンドラより運転が下手だよ。
そういう層が無料ということで高速に乗ると危険だと思う。

恐らく、有料の高速なんて乗ったこともないし、100km/hで走行したこともないと思う。
街中の移動を主として、自転車の代わりに車を運転しているような感じ。

806 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 03:32:26 ID:oMO2M4Vh0

>>804
高速道路って、一般道よりも金が掛かっていると思うけど。

田舎の道路は金がないから舗装できずに部分的に舗装しているからボコボコだったりするし、
現状でも道路整備で金が余っている状態ではないよ。

807 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 03:37:07 ID:uk9lO/RjO

民主党は政権をとったら、
高速道路無料化が引き起こす問題で
転覆すると思う

808 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 03:37:34 ID:mbWZdxml0

>>805
うん。そうだね。
そのように危険なドライバーは多いが、それは高速道路とはまた別の話だと思うが。

>>806
どうかねえ。
たとえば一般道には全国の主要交差点だけでも30万ヶ所以上あって
そこには信号機が10基単位で装備されており、横断歩道やレーンマークの塗り直し、
数多の道路標識、歩道やガードレールの整備点検などが行なわれてるわけだが
高速道路より金がかからない、とはとても思えないんですよね。

それに毎年道路予算を消化するために掘って埋めてを繰り返せるぐらいなんだから
なんとかなるんじゃないですかね。　どですかね。

809 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 03:43:20 ID:ZW57QY1pO

高速なんて今まで使ってない奴らは無料になっても使わないだろ。渋滞が増えるのは今と同じで盆や正月だけだと思う

810 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 03:57:45 ID:4I2RHI620

>>808
無料になると確実に利用するよ。
隣町まで移動するのに1時間かかるのが30分弱になるから、
それぐらいの距離なら普通に利用する。

で、高速道路ではないけど、高架になった高規格道路で、
ランプで合流できないとか、車線変更できないとか、制限速度が60km/hなのに50kmで走るとか、
遅い速度で延々と右車線を走るとか、
とにかく酷いのを見かける。

811 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 04:07:39 ID:mbWZdxml0

>>810
危険だから有料化すればいい、という理屈にはならないと思うんだが？

ちなみにその高規格道路、ジジババが危険運転してるんだろ？　危ないよな。
じゃあ有料化すればいいんじゃね？　って話にはなぜならないの？

812 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 04:12:03 ID:95wxPr/30

>>811
そのみちは生活道路で、他に代わりの道路がないんだ。
高速道路を通せば問題は減ると思う。

813 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 04:21:37 ID:4I2RHI620

>>811
他に道路がないからだよ。

あと、すまんけど君は田舎道は走ったことある？
未経験な感じのコメントなんだけど。

814 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 04:28:48 ID:oMO2M4Vh0

>>808
>たとえば一般道には全国の主要交差点だけでも30万ヶ所以上あって
>そこには信号機が10基単位で装備されており、横断歩道やレーンマークの塗り直し、
>数多の道路標識、歩道やガードレールの整備点検などが行なわれてるわけだが
>高速道路より金がかからない、とはとても思えないんですよね。

道路は国道、都道府県道、市町村道で予算の出どころが違う。
標識も出どころが違う。

>それに毎年道路予算を消化するために掘って埋めてを繰り返せるぐらいなんだから
やってるのは規模の大きな都会だけ。

田舎では舗装の予算が足りないのでせいぜいでも数年に1回ぐらいのスパンだね。
その間に道が割れたり、ひびが入ったりするのも珍しくないよ。

815 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 04:33:31 ID:umnZqJ5g0

>>14
付加サービスってあほだろ
高速道路なかったらなんにもなりたたんだろ　あほすぎる

816 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 04:35:05 ID:mbWZdxml0

>>812
>>813
「高架の高規格幹線道しか生活道路がない田舎」

ってのは、俺の経験では有り得ないんだが。　具体的にどこだよそれ？
旧道すらないってのは、絶対にねえよｗｗｗ

817 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 04:40:00 ID:4I2RHI620

>>816
生活道路がどうとか言ってるのは別のやつだろw
元の道路は高規格道路の側道になって使い物にならないんだよ。
それぐらいの経験もないならレスするなよ。

818 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 05:01:03 ID:uxMCbY7L0

首都高と東名は無料にならないっていうから、
東京住まいの自分には全くメリットがない。
地方住民と低所得者にだけ得をする民主の政策ｗ

819 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 06:03:55 ID:l3ktiyM+0

高速道路は現状有料っていっても極悪泥棒官僚どもが国民から巻き上げた通行料山分けしてるだけで
借金返済にも何にもなってないのにな。

820 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 06:28:57 ID:IbW/pAVD0

統一協会ミンスはマジで発狂してやがる！！

地方参政権限定の筈だった在日参政権を、いきなり国政参政権や被選挙権まで与えようとしているぞ！！
（ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248407313/ ）

※ Ｐ数字は、民主党政策集ＩＮＤＥＸ２００９でのページ番号

　■ 在日参政権（地方と国政）・在日首長・在日国会議員・在日大臣の実現　Ｐ１３
　　　（国籍法を改正、韓国籍のまま日本国籍を取得させ、国政参政権と被選挙権も実現させる、超ウルトラＣ技！）

　□ 高校無料だけでなく、「いわゆる各種学校」（＝朝鮮学校）への資金援助　Ｐ２４

　□ 従軍慰安婦への賠償　Ｐ１

　□ 人権擁護法　Ｐ１４（在日＆解同による、国民つるしあげの魔女狩り裁判）　

　□ 国会図書館に恒久平和調査局を設置、日本の過去の「罪」を調査Ｐ１
　　　（公的機関を騙って、第２・第３の「南京大虐殺」「性奴隷慰安婦」をねつ造？）

　□ 日教組の輿石入閣　⇒　日狂組と一心同体の教育改悪　Ｐ２２
　　　（教科書検定と採択、道徳教育、日の丸君が代、戦前への謝罪教育、教員研修、などで日狂組運動方針を全面採用）

　□ 夫婦別姓による家族制度解体　Ｐ５
　　　（尚、配偶者控除と扶養控除の廃止は、税法上での家族制度の否定でもある）

　□ 放送事業管轄を総務省から分離、通信ネット／郵便監視と融合させ、独自コントロール　Ｐ１１
　　　（国家とは国民である筈なのに、国家権力からの介入、という文言からして実に香ばしい）

821 ：JR東海は企業努力が足りない：2009/07/30(木) 06:43:44 ID:vXuqF2YJ0

コスト削減をして、顧客の利便性を考えるべきだね。
大体新幹線代は高すぎる。

まず東海道新幹線のあの白いユニフォームを廃止して、ユニクロの1980円の特注カラーポロシャツに変えるべきだな。

これで年間1800万円のコスト削減

822 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 06:51:30 ID:rAa0GiL/0

そりゃ貨物や新幹線の利用者が減るから反対するに決まっている。

823 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 06:54:08 ID:hcoE9L7u0

いっそＪＲ無料化ってのもマニフェストにしてもらったらどうだい？

824 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 06:55:04 ID:0CdGtuzv0

１０００円の自民の方がマシと思ってるなら只のバカ社長だ、流通コストを下げれば良
い話だし

825 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:01:20 ID:sxVnuuTMO

新幹線は東京～新大阪間が15000円だっけ
高いよね
せめて12000くらいにしてくれれば(´・ω・｀)

826 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:36:08 ID:x5R3HfwU0

>>803
民主党って、中身は旧社会党だからな。
看板と中身が違うというのが普通だものな。

827 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:39:55 ID:fAhim/1G0

>>803
＞無料化どころか、国民の税金で負担じゃないか

自民党なら私費投じてくれるんだっけ？

828 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:45:43 ID:dpllwUD20

829 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:55:04 ID:80RcYkXI0

あたかも、電気は環境にいいと言っているが、その場だけみればネ
でも、巨大なダムや原子力発電所から送電して、電車を動かす動力に
なっているのは、わずか。
途中でのロスが大きい。
また、ダムは環境破壊
原子力は、放射線廃棄物の処理問題が未解決

830 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:56:47 ID:KurquDvGO

>>825
金券ショップ池

831 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:00:22 ID:IB0WspkpO

新幹線、現行の３０～５０％OFFで対抗するしかないな

832 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:01:04 ID:3tHSSwU90

現状そんな悪くないのに何でわざわざ無料にするの？

833 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:07:37 ID:3iCGB/sQO

自民政権の、改革の進まなさを見続けたら、
財源がある以上、無駄遣いは無くならないとわかった

834 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:33:23 ID:KbpclSJ20

レンタルDVD屋に置き換えると

ETC 1000円
　入会費必要、土日は割引あり

高速無料化
　入会費無料、利用無料　　　　　　但し年会費5万円

こういう事だろ？

835 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:38:39 ID:E+c2G+Tk0

>>834
> 高速無料化
> 　入会費無料、利用無料　　　　　　但し年会費5万円

さらに、「まったく利用しなくても年に5万円取られるのかよ！」という攻撃には

「いや、キャッシュバック（物流コスト削減）があるから皆がトクする。5千円くらい」という擁護がつく。

836 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:48:17 ID:aKr4OGAi0

高速無料化死亡者リスト

・道路会社社員
・ＥＴＣつけた田舎者
・翌日配達宅配便
・航空会社
・ＪＲ
・フェリー会社
・高速バス会社
・並行国道沿い商店

・新規路線を待つ人々（特に宮崎県）
・建設業者（暫定税率廃止も重なり壊滅）

837 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:49:33 ID:8edg52oQO

ＪＲ涙目ｗｗｗボリ過ぎなんだよ

838 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:53:56 ID:Twv6YSaAO

倒壊クォリティ
所詮火災将軍の院政会社だからな

839 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:55:45 ID:BxbWaPbsO

1000円になってから、高速使わなくなった。
混むから。
よって、遠出しなくなった。
旅行するなら、飛行機か電車だな。
ブルートレインにも死ぬまでに一回は乗りたいな。

840 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:56:02 ID:Kg6XyPIr0

高速道路無料になると東京大阪の高速バスが3000円もあるかもな

841 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:57:20 ID:ZIyoutZi0

>>834
利用しないと損になるから
ヒト活発化するな

842 ：セコウしてますか？：2009/07/30(木) 08:59:25 ID:6Y8a/zMV0

http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/ex10.2ch.net_morningcoffee_1127832309/402

402 ：gw02.sangiin.go.jp：2005/09/28(水) 16:48:17 0

【権勢】27歳落選自民候補が杉村太蔵を絶賛【迎合】

「私と同じ20代の若い人が国会議員となられ、マスコミの注目を浴びていることに、
私自身も客観的には喜ばしく思う」
「「本当の意味での市民候補」だな、とも思いました。」
「国会で成した大業について注目される、そういう日が来ることを切に祈っています。」
「「20代の若造でもここまでできるのか！」と周りの古株の政治家から恐れられるぐらい、
・・・是非国会で発散してほしい。」

http://ameblo.jp/senkyo/entry-10004667443.html
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127893416

843 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:00:19 ID:o5PzercN0

20年ぐらい前は
「高速がこんなに高い料金は日本だけ」
みたいな論調だったんだけど
いまや欧州の高速も有料化の流れだ。
時代の流れと逆なようなんだが
どんなもんなんかね。

844 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:01:07 ID:KbpclSJ20

>>836
自動車税あがったら、市内配達の弱小下請け運送会社も全滅
更に車はなれが加速するので、
自動車産業打撃、
中古車業界は買取急増但し売れないで崩壊

>>835
実際は物流コストはほとんど下がらないんだけどね
物流は大都市圏を中心として動くので高速無料化の恩恵は少ない
また、市内配送においては恩恵もなくコストだけ増加

仮に高速が総て無料なったところで
　物流コストに高速代が占める割合が５％
　製品自体にかかる輸送コストは10%
　100円の商品の場合、100円 × 10% × 5% 誤差の範囲だな

845 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:12:00 ID:6hCTwiQxO

まぁ自民党が道路作りすぎた結果。

無料化でバンバン走って事故って死んだり・タイヤ消耗・オイル劣化・過走行・色々消費して経済を支えろ！軽自動車じゃ高速辛いから２５００ccのクルマに買い換えろ！

846 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:20:01 ID:GYHpxMKJ0

今まで金かかってたもんがタダになるんだからお得感があるな。
それにETCつけたヤツに「ざまぁ～ｗ」とか言えるし最高。

847 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:22:24 ID:ZIyoutZi0

車で日本一周の旅がしたい
俺の脳は得することしか考えないダメ脳だな

848 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:29:39 ID:vIBqzakPO

>>846 ETC徳需で付けた人達と以前から使ってる人を

同列には言わないでや！３年前に装着してとっくに

プラスになってますから！無料化になるまでプラスは増える

849 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:32:04 ID:UfdF+aIs0

高速バスが死亡するだけならまだいいが、
九州とか田舎のバス会社って高速バスで得た収入を赤字の一般路線バスにまわしてるから、
高速バスが死ぬと、一般路線バスまで廃止になる。

そうなると、結局自分の首を絞めてることになるんだよな。

850 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:32:44 ID:55wuA6Xq0

>>848
上納ありがとうごさいます
旧運輸省天下り組より

851 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:34:15 ID:tBbpsRe00

>>849
脱法高速バス野放ししてる時点で国はやる気ないよw

852 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:35:20 ID:oLS57MyB0

シャチョー必死すぎてｗ

853 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:36:07 ID:o3UsCYFa0

混むから無料なんかにしなくていいよ。
週末1000円も止めて頂きたい。
貧乏人は下を走って、余裕がある人間が上を走ればいい。

854 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:36:11 ID:UfdF+aIs0

>>851
高速ツアーバスの放置なんて酷いよなぁ。
平気な顔して路線バスみたいに走ってるのに何も規制を行わないのが理解できないな。

855 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:38:47 ID:bsfV6vID0

無料化して、メンテの手抜きがこわいなあ。アメリカでは夜、ハイウェイを走るな
っていわれてる。孔につっこんで死ぬ数が半端じゃねぇ。
常磐道と東北道では舗装が違う。常磐道のうるささは凄い。１０００円ぐらい
余分に払ってもいいからいい舗装にして欲しいと思ったわ。ただの高速道が
ちゃんとメンテされるなんて．．．．なにせ、税金だからな。「母子加算手当」なんか
と予算のぶんどり合戦するんだぞ。

856 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:39:04 ID:SfIDqw0L0

>>847
高速道路で一周するの？
面白くなさそう。

857 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:40:26 ID:pS9vytuA0

高速が高速でなくなり渋滞になる予感。

それこそ、40キロで隣町に集会やらお茶に出向くような
主婦達の道路になりそうだ（平日昼間）
まじ勘弁～

858 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:40:41 ID:HXGYnFBB0

円周率は３だからわかんない

859 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:40:47 ID:cQQhPFXH0

JR東海の葛西会長は、保守派だからね。
・「集団的自衛権」の解釈改憲を認める懇談会に参加している。
・海陽学園には、自衛隊教育ノウハウも取り入れられている。

葛西会長の名言↓
・中国には、「法の支配」「所有権の尊重」「契約の遵守」がない。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230907603/

860 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:41:03 ID:KbpclSJ20

>>856
ガス欠で止まる車続出しそうだなｗｗｗ
場合によってはSAでのガソリン泥棒続出とか、DQNのたまり場とか無法地帯になりそ

861 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:41:18 ID:vIBqzakPO

>>850 いえいえ、それ以上は還元を受けてますから！

無料化まで還元してくれてthanks！

862 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:42:27 ID:UfdF+aIs0

金の無いDQNどもがSAに上がってくるわけか。
それは困る。

863 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:42:30 ID:fjbfJBCV0

>>854
この国の人間が公共交通機関をどう思ってるのかをよく現してると思うね
だから高速無料化なども簡単にマンセーでき、反論すれば
既得権益がどうのこうのとしか言えない

864 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:44:55 ID:bsfV6vID0

>>846
バカだなあ。ＥＴＣによる直接の得なんて、俺はいままでに十数万は
獲得してるわ。７月８日にまた変わって、今はいつ走っても殆どなんらかの
割引にひっかかり。さらには、全国のＳＡとかＰＡの結構な数が、ＥＴＣ車に
限ってインターとして利用できる。出発地、目的地のいずれかがそういうとこに
近いとものすごく利便性があるぞ。あんな安いゼニでこれだけ便利なものも珍しい。
ま、仮に民主党が政権とっても、システム全体を作り直さなきゃならんから、どんな
に早くとも２年はかかる。その二年でも簡単に元がとれるわ。ま、どうせ、
今の時点で付けてないやつなんてもともと高速道なんか使ってないやつだろうから
どうでもいいけどな。ちなみに、この二ヶ月だけて２万弱割引を受けたわ。

865 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:45:14 ID:sryE8vAD0

高速道路無料化は本来は当然のことだった。

例えば東京-大阪間、高速使って運転していくのと新幹線代がほぼ同じという今の高値安定が異常なのだ。

高速代に釣られて、電車代もどんどん安くなればみんな幸せ。

国民をどんどん動かす、これ経済にとっても有効。
昔から支配者ってのは国民が移動することを嫌う。

866 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:46:41 ID:LZenFlfg0

道路も下道はタダなんだからＪＲも普通はタダにしろ

867 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:46:46 ID:PSchi2CM0

民主党で大丈夫デモ（8/2）
http://www.youtube.com/watch?v=hzSm-3LzzRA

民主党は何を考えているのだろう？
http://www.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8

今考えること・・
http://www.youtube.com/watch?v=ILkTWO_qWRM

868 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:49:11 ID:aKr4OGAi0

ダイヤが遅れた時の高速バスの速度は最強。２０００ＣＣの乗用車なんか速攻で追い抜く。

869 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:49:27 ID:ZIyoutZi0

>>856
ははは　言われちゃった

870 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:50:00 ID:jkBmntsQO

その前にＪＲ東海は在来線の糞ダイヤを何とかしろ！！

871 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:50:07 ID:bsfV6vID0

夏の暑いとき、冬の寒いとき、誰でもただで入れる公共図書館が、
臭いホームレスの憩いの場所になってる。真夜中のＳＡが、ＤＱＮガキの
たまり場とか、青空駐車場になったりな。
軽トラに堆肥つんだボケ爺さんが逆行したり．．．いろいろ楽しいニュース
があふれそう。

872 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:51:05 ID:fjbfJBCV0

高速無料に必要な費用はすべて自動車税などでまかなってほしいね。
無関係な人間の税金を使われちゃたまらん

873 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:51:41 ID:0zRYXbeJ0

DQNが勝手にSAを縄張りにしちゃって抗争が起こるね

874 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:52:20 ID:9QJd2IagO

1キロ10円でいいよ

875 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:53:09 ID:sr8jfh6H0

自民党政治が続くと官僚の天下りが止まりません。

≪政権交代前　駆け込み天下り？ ≫　元国交事務次官、前特許庁長官

　元国土交通省事務次官の峰久幸義氏（60）が28日付で、住宅金融支援機構の
副理事長に就任した。省庁による天下り先のあっせん禁止を盛り込んだ民主党
の政権公約（マニフェスト）が27日に公表されたばかりだが、28日には、独立行
政法人・日本貿易保険の理事長に鈴木隆史・前特許庁長官（60）を8月1日付で
充てる人事も発表された。「政権交代前の駆け込み人事」との批判も出てきそうだ。

　支援機構の前任の副理事長は、旧建設省出身で旧国土庁事務次官だった三
井康寿氏、日本貿易保険の理事長は、元経済産業審議官の今野秀洋氏。住宅
金融支援機構は旧住宅金融公庫を引き継いで07年に発足。05年に三井物産出
身の島田精一が初の民間人トップに就任したため、国交省OBは公庫副総裁（現
機構副理事長）に就任してきた。日本貿易保険も経産省OBが理事長を務めている。

毎日新聞（7月29日）より

876 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:54:46 ID:OPCC28U9O

高速道路は自分で運転する。
JRは座席でうたた寝してあても時間通りに到着する。だから金を払う。
電車利用者は有料に文句は言わない。

877 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:57:47 ID:5CA1YR4t0

ＪＲ東海に文句を言ってる人は
なんで完全民営化、株式上場を阻止しなかったの？

878 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:57:47 ID:S/ERJ3Pe0

>>846
首都高と阪神高速に加え、東名名神も無料にしないってのが民主案なんだが…
お前はどこに住んでいるんだ？
東名名神が無料にならないでその他の高速が無料ならETC義務化になりそうだぞ

879 ：名無しさん＠九周年：2009/07/30(木) 09:57:58 ID:SXGYPIUY0

東海社長の言うことは間違ってないわけで、高速無料というほうが
時代に逆行してることは確か。

高速で移動できるから高速道路であって、普通のバイパスと同じ状態に
高速道をしてしまったら高速の存在意義がなくなるだろうが。
百害あって一利なしとは正にこのこと。

880 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:58:20 ID:Sib0ck2y0

高速が少なく交通の弁が悪くて家族の人数だけ
車を持つ田舎の人たちは大変ことになるな。

881 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:59:48 ID:IYqlE+An0

高速が無料化したら淡路島に引っ越そうかと考えているから早くそうならないかな＾＾；；
多分土地とか安いだろうし＾＾　まずは憧れの別荘を＾＾　職場へ通えそうなら今の家から引っ越し＾＾
マイカーすらない非正規の皆さんは黙って消費税でも払ってね＾＾；；；

882 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:02:15 ID:BOTU/7jYO

車が高速でグルグル回って、バターになるからイクナイ

まで読んだ

883 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:03:46 ID:GwLb7mTD0

>>879
高速道路が無料の欧米には高速の存在意義はないんですか。
確か無料化する約束で高速作ったはずですがそれは何処いっちゃったんでしょうね。

884 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:04:50 ID:bsfV6vID0

ＪＲは、民営化前に毎年（ほんとうに毎年だ）値上げしてて、なおかつ、国から
数千億円のゼニをもらっても、毎年２兆円の赤字を積み上げていた。
民営化後は、一度も値上げしていない。（消費税分だけ）。それで、サービスは
圧倒的によくなった。全世界のナショナルレールで、政府の補助なしで黒字で、
税金まで払ってるのはＪＲだけ。（ま、借金の一部を棒引きしたからだけどな）。
日本は、いい制度だったのを壊すし、他国のは日本の昔を追いかけている。ゆとり
教育のときもそうだし、高速道もそうなるだろう。既に社会に組みこまれてるの、
ばかすぎ。

885 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:06:40 ID:RhP1MXWb0

で、結局ETCを買っていいのか、ダメなのか。

886 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:07:25 ID:7SywKCET0

>>883
そんなこと恒久減税廃止やガソリン暫定税率維持するような与党に何いっても無駄w

887 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:08:39 ID:bsfV6vID0

>>883
借金払い終わった後な。　その時なら、つぎ込む税金も少なくて済む。
有料で借金払う予定できたものをいきなり無料にしたら、メンテの費用
１～２兆円と、借金支払うぶんを「税金」から、つまり、福祉やら教育
やらとぶんどり合戦した税金で支払うということ。

888 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:08:56 ID:UfdF+aIs0

>>884
国鉄なんて特定地方交通線とか持ってた国有鉄道なんだしそれはしかたないんじゃない？
今でも経営が安定しているのは大都市を持ってる東日本と西日本くらいじゃん。
JR九州なんて税の減免措置受けてるよ。全部がうまくいってるわけじゃないから。

889 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:10:28 ID:GwLb7mTD0

>>887
道路公団改革で新たに高速道路を作らないとの小泉の約束は何処いっちゃったんでしょうね。

890 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:10:57 ID:5CA1YR4t0

>>888
まぁ、大都市圏も私鉄を買収して国鉄に組み込んだけどな＞日本の鉄道草創期

891 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:11:38 ID:bsfV6vID0

>>885
お前さんが、年間５万ぐらい高速代使う人なら、仮に無料化するとしても
それまでの間に元がとれるだろう。　つか、恐らく首都高なんかはＥＴＣ車
専用になるだろう。ＥＴＣ車の特権として、全国のインターの数が何割か増える
ということを知らないものがおおすぎ。

892 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:11:48 ID:xpLyHH1rO

>>881
クルマには全くもって興味がない部長職の鉄ヲタですが何か？

893 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:13:49 ID:ipbxNMuj0

無料化で高速が混雑すれば、鉄道の定時性、高速性、快適性も際立ってくる。
しばらくは行楽や帰省の需要が流れて、JRは苦戦するだろうけど、チャンスもある。
環境負荷の高いクルマの利用を促すような施策は、確かに時代に逆行する面もあるが、
それぞれの交通システムを合理的に改善していくべきなのは当然で、
自分が不利になるから相手の欠陥を放置しろというのもおかしい。
JRは自分の強みを生かして頑張ってほしい。

894 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:14:24 ID:oMwZVXzfO

>>885
買うのは駄目だ
高速1000円が流行る前はタダで配ってた物だぜ

895 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:17:21 ID:gMnZIayHO

平日上限1000円
夜間土日祝日は上限1500円
年末年始やお盆GWは2000円
フリーパスは年間50000円

これくらいでいいと思うが

896 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:18:06 ID:bsfV6vID0

無料化なんてウソなんだけどな。おおよそ、この世界に無料のものなど
ない。誰かが払ってると言うこと。　いままでは、直接利用した人が
払ってたが、民主党案だと車の無いひととか、車があって、大都市圏で
渋滞にはまってるひととかが、田舎の高速道を農業用軽トラがちんたら
走る費用を負担してくれるということだな。俺は田舎にいるかいいけど。
それでなくとも、田舎の一般道だっておまわりさんさえいなけりゃ、俺に
とっては高速道なみ。

897 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:19:28 ID:2CfxptJ30

まさに正論

テロ政党の戯言に踊らされる愚民どもが実に滑稽だ

898 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:25:43 ID:bsfV6vID0

ホームレスが臭い、ただの公共図書館より、３００円ぐらい払ってもいいから
有料の快適な図書館がいいな。
高速道路の走り方も知らない軽トラのジサマがちんたら走ってる高速道よりは、
有料でいいから、メンテが行き届いて、ゼニ払う覚悟と意志のあるものだけが
走ってる道路の方が遙かにいい。

899 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:25:52 ID:S5uEA99S0

週末1000円で上場初の減収減益なんだから
無料になったらて考えただけでおそろしす
国鉄時代だと労組が阻止するだろうけど時代だからね
世界は鉄道に向かうが日本は道路でいいのか

900 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:28:35 ID:1xumccoE0

トラックが高速道路代ケチって一般道をちんたら走るより、
高速道路使ってくれたほうが燃費が向上してＣＯ２の排出減るだろ

901 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:29:07 ID:ATgJ1siM0

交通事故死が大量に増えるな

902 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:30:24 ID:bsfV6vID0

しかも、いままでさんざん払って、減価償却も終わって、しかも、渋滞に
はまってる大都市の住民からは徴収して、一般道も高速道もスキスキの
田舎道をただにするんだろ。いままでの矛盾をさらに大きくするのが民主党。
俺は田舎にＵターンしたからいいけど、よくこんな案で都会の住民が民主党
を支持するなあ。

903 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:32:40 ID:jHiEwFwo0

>>902
都会の住民の大半は田舎出身だから

904 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:33:23 ID:8iOkUawX0

無料化は「理想論」としては必要だが現実的にはまだ無理

口ではいくらでも無料化叫べることはできても、結局財源は確保しないといけないから
こういう矛盾におちいるんだよな

905 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:36:05 ID:ALnIubZeO

これを気にJRも反省して新幹線料金の値下げをして欲しい。いまは民間企業ズラしてるが、もとは国鉄で高速道路同様に我々の税金で新幹線を作ったんだし…ただ、高速道路と違ってメンテナンスや車両開発などもあるんでタダにしろとは、言いませんよ

906 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:39:54 ID:pb9hemQPO

代わりに税金で新幹線を無料化すればよくね？

907 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:40:19 ID:e2dsYNQ10

ＪＲの立場上、高速無料化に反対なのは理解できる。
が、経営者はともかく、中の□○派な従業員は給料と政治信条の
どちらを優先させるんだろうか。

908 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:40:32 ID:uvukbuv10

無料化で中央高速と東名高速の西富士での連結、関越と東北自動車道の
藤岡からの連結が遅れるなら反対。これらの道路は長年楽しみにしてたからなぁ。
まぁ個人的な理由なんだが。

909 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:43:22 ID:nS2Afwl+0

手数料・金利は当社の負担です。
高速道路は無料です。

なわけないよね。金利、手数料は商品に上乗せしてあるのが当然。
高速道路無料は車を使う人も使わない人もみんなで負担でしょ。
遊びまわっての高速利用もみんなで負担。

もち流通のコスト削減で活性化を図るなら運輸業だけの無料化なら
それなりの理屈も成り立つけど、無料で車混雑して時間が計算できなくて
困るのは高速で走って時間を買う本来の高速の利用者。

２００３年に車の税金5万円上乗せしてそれを無料化の財源になんて
中国地方で話をした民主党の方もいらしたけど
その話はどうなったのか心配だな。そもそも無料なんてのはまやかしだから
ここは慎重に有権者も吟味しないと後で取り返しのつかないことになる。

910 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:46:57 ID:Yvwnk4dF0

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　　　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l　　「のぞみ」を静岡に停めてからにしてもらおうか！
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911 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:49:52 ID:GwLb7mTD0

>>909
自動車税を５万円にするのか５万円上乗せするのかどっちなの？
それから暫定税率廃止でガソリンが安くなるからドライバーの実質負担は
そんなに増えないだろ。

912 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:50:04 ID:xba2sxVN0

俺は無料化反対。

「無料化で喜ぶ貧乏人は邪魔。マナーも良くない。
お前らとは時間当たりの単価が違うんだよ単価が。」

と、本音を言ってみる。

913 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:55:00 ID:DFTQ7tdw0

>>910
リニアできれば止まるんじゃない？ｗ

914 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:56:14 ID:nS2Afwl+0

>>911
当時の記事の骨子

菅直人代表は米子市で講演し
「民主党が政権を取ったら、３年以内に高速道路を無料化する・・・
無料化の財源は
「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば
３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた・・・・

言っておくが今回の無料化の財源にこの話は出てないんじゃないか。
ただ一度でも上のような発言を聞くと心配にはなるもの。

915 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:57:26 ID:8iOkUawX0

ただでさえ渋滞しまくりの首都高なんかは、
無料化したらと思うとゾッとするわな

916 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:58:10 ID:Yvwnk4dF0

>>913

　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　／::::::ヽ
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　　　 l　　　, , ,　　　　　　　　　　　　 l 　　2025年かぁ　・・・
　　　 .|　　　　　　　(_人__丿　　"""　　　　|
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　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　　　 /
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917 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:58:13 ID:bsfV6vID0

>>909
高速無料だけじゃない、子供手当だって、本当に動きだしたらこの財源不足の
ときに、５．５兆円が消えるんだから、とんでもないことになるぞ。それで
役に立てばいいが、ようは、子供を産み育てるという当たり前のことに値段を
付けるということだからな。老人医療費をゼロにして、その結果どうなったか、
その後どうなったか思い出すことだな。高速道に限らず、無料なんてことは
この世にないし、支給するゼニは、必ず誰かが負担してるゼニだということ。
５．５兆円の新たな出費のために、国民ひとりあたま４３０００円の新たな負担。
４人家族なら１７２０００円をなんらかの形で出せということ。

918 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:01:28 ID:bsfV6vID0

>>913
その頃、のぞみ、はないけどな。

919 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:01:55 ID:S/ERJ3Pe0

>>915
首都高・阪神高速・東名・名神は無料にしないって言ってるから安心しろ

920 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:05:12 ID:DFTQ7tdw0

高速無料→ETCをつけなくなる車多数→無料だからと高速乗る→素人ドライバーが知らぬ間に大都市の有料圏に侵入→ETCがないので現金支払いで泣く泣く支払う

民主の財源はこれですね！

921 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:06:43 ID:8iOkUawX0

>>919
そりゃ失礼
どっちにせよ、増税して無料化じゃあ何の意味もないわな

922 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:07:52 ID:KbpclSJ20

>>911
上乗せ五万を暫定税率廃止のガソリン価格で回収するには、月に１６０L以上の
ガソリンを入れている人間だけ。

923 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:11:11 ID:msyUbxO50

５万円増税と書いてるのは工作員。

そんなう話は民主党の部会でも国会でも出ていない。

１人のカルト的工作員が、2003年の↓このソースを元に嘘をばらまいてるだけ
自由党と合併する前の旧民主党時代の話。
今の民主党とは別物

http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

924 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:12:56 ID:S/ERJ3Pe0

>>920
ってか、本線上で料金の精算する必要がでてくるから
ETCは義務化だろ

925 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:13:55 ID:KbpclSJ20

>>923
なら無料化する財源は？

926 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:15:12 ID:nS2Afwl+0

この無料化の恩恵を受ければ受けるほどＣＯ２を撒き散らすことになる。

これは環境の観点から考えると大きな矛盾。

その撒き散らしたぶんの環境対策も国民負担、
巻き散らかす車の当然かかる保守点検費用も国民負担。
国民負担が増えてばかりで
環境に悪影響与える人が得をするというモラルハザード。

927 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:15:25 ID:msyUbxO50

５万円増税と書いてる奴はネット工作員です。

もし事実なら、自民議員がテレビでとっくに叩いてるって。

自民カルト工作員が、2003年の↓このニュースだけを根拠に嘘をばらまいてる。
自由党と合併する前の旧民主党時代の話。
今の民主党とは別物だ。

http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

928 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:16:59 ID:KbpclSJ20

>>927
それでは財源はどこから？

特定税率廃止で2兆円の原資もなくなるよ。

929 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:17:39 ID:msyUbxO50

>>926
じゃあまずお前は車に乗るな。
息を吐くのも禁止だ。

CO2に騙されてる阿呆が

930 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:17:54 ID:bsfV6vID0

>>927
つまり、車とおおよそ縁のない人からも徴収した税金で賄うのね。
それから、相変わらず渋滞にはまってる大都市の住民と。
なんとすばらしい。

931 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:20:06 ID:msyUbxO50

>>930
今でも税金突っ込んでますが？
受益者負担だとでも思ってるならバカの極み

反対してる奴はバカばっかりだな

932 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:21:09 ID:aKr4OGAi0

>>927
そうそう、あれは菅直人の思いつきだし、自動車税は都道府県税で使途が道路に限られない一般財源。
高速無料化のための値上げはあり得ない。

933 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:21:39 ID:nS2Afwl+0

>>927　>>914できちんと何故心配か、書いてあるじゃん。
幹部が一度そういう案を腹にもって国民の前にその考えを披瀝したという事実
は事実でしょ。今回の財源にはないということも書いてあるじゃん。
自民とか、工作員とかのレッテル貼りはやめるべき。
言ってる、主張している、疑問があることについて意見を事実に基づいて書いているだけ。

今の民主党ではこの講演会の話の件は財源にしていないといえばいいだけ。

934 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:22:33 ID:msyUbxO50

５万円増税と書いてる奴はネット工作員です。

もし事実なら、自民議員がテレビでとっくに叩いてるって。

自民カルト工作員が、2003年の↓このニュースだけを根拠に嘘をばらまいてる。

自由党と合併する前の旧民主党時代の話。
今の民主党とは別物だ。

http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

935 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:23:59 ID:OPCC28U9O

財源、財源って五月蝿いな。
できなかったら下野するだけって言ってるだろ。
おまえらも国民を下野しろ。

936 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:24:39 ID:7HF0PgwOO

>>931
足りない分は増税か？

増税で無料化ならしなくてよい

937 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:24:45 ID:sg5OIT1M0

ＪＲ、ＪＴ、ＪＡ・・・
Jで始まる2文字のものにはロクなものがないな。ごく少数の例外はあるが。

938 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:25:05 ID:Docss3YK0

俺は車に乗らないしなあ・・・。
高速無料化は大いに結構だけど、財源は自動車税の増税でまかなっておくれよ。
何で利用しない人も負担しなきゃならんの？

939 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:25:46 ID:nYHImNFq0

＞「民間会社になった道路会社が、本来の収入でなく（政府の補てんという）バーター的な
＞収入を得るのは、（企業経営にとって）長期的には問題があるのではないか」

これが全てだよな。一見良い事のように見せかけて実は利権強化。民主のやることは全てそう。

940 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:26:07 ID:H7/5Y8BE0

>>938
国有化だから。
国家の物はみなで負担します。

941 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:26:26 ID:5lgQ88gv0

今の民主だと1年ぐらい無料にしてまた有料に戻しそう
永続的に無料と言った覚えはないとか言って

942 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:27:03 ID:RczqqVhn0

１０００円にした時点で利用しない人にも負担させてんじゃん

943 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:28:03 ID:KbpclSJ20

>>930
まさか、「友愛税」の創設？

944 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:28:07 ID:8e0lNgF00

>>942
そうやって論点をそらそうとするのか・・・

945 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:28:22 ID:nYHImNFq0

>>941
それが出来るなら大した問題は無い。いっぺんやっちまったら国が破産するまでやめられなく
なるようなバラマキをバンバンやろうってんだから大問題。

946 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:28:46 ID:P9/ekA8R0

そのうち思いつき政党が誕生しますが何か
馬鹿が思いつきでしゃべってるだけですから
皆さん勘弁してください、
失敗したら直ぐやめますから。

947 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:29:56 ID:ik+k7eB/0

環境のためにはマイカーじゃなくて列車等を使った方が良いって聞いたことがある
高速や橋、トンネルで船や列車、飛行機は競争大変だな

948 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:32:12 ID:nS2Afwl+0

>>938のような疑問はみんな持つ。
流通活性化のための車と遊び目的の自家用車を同質に捉えて
仕分けもせず、一律無料にすれば
そりゃ、>>838のような疑問が湧く、この出てきても当たり前の疑問について
民主党のどこにアクセスすればこの疑問いついて答えてくれるのよ。

無料化打ち出したときから疑問はたくさん出されてる。これらの疑問について
国民に納得を得られような丁寧な説明をするのが当たり前。
当たり前のことができていないから同じ質問が繰り返されるんだよ。
もっと国民の疑問に誠実な態度で答えるべきでその態度こそ、民主党の政策の
理解者を増やすだろうに。説明不足なんだよ、説明不足。

949 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:32:47 ID:kmd75QNJ0

使わない人にも税金で負担させるな
迷惑だよ、民主党

950 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:32:49 ID:8iOkUawX0

で、財源はどこから？
コピペするぐらいなら答えられると思うんだが

え？答えられない？

951 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:35:07 ID:sryE8vAD0

財源は国民の税金だよ。知らないのか。

952 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:37:54 ID:4s6AluA10

そもそも一般道だって無料なんだからな。
高速道路を一般道路化したら急に税源税源って騒ぎ出すの変じゃね？

953 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:40:59 ID:fvWHVDFx0

高速を無料にしたら、必要もないのに高速に乗る奴が出る。
コントロールするためにも適正価格にしろよ。

民主はDQN票を取り込みたいんだろうが。

954 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:42:55 ID:UyxNkTNp0

>>952
一般道って区道とか都道とか県道とか市道のことかい？
高速道とかと、道路管理の部署が違うと思うけど。

955 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:43:10 ID:KbpclSJ20

>>952
今の税収で賄えるなら文句は言わんよ

　暫定税率廃止という税収削減もあるのにどうやってまかなうの？

956 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:46:13 ID:aKr4OGAi0

>>952
高速道路だけで３０数兆円の借金があるからだろ。

957 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:48:40 ID:VEOMATdQ0

>>954
なんで国道を外すんだ？

>>952の言い分は、もっともだと思うが。

958 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:51:13 ID:KbpclSJ20

>>957
今の高速道路の維持費はなんで賄っている？

959 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:52:37 ID:VEOMATdQ0

>>958
ズレた質問をしてくるな、ボケ

960 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:54:30 ID:owq4kXhH0

そんなこといってないでリニアをCルートで確定させろよ

961 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:55:47 ID:xp66WuUC0

>>959
だったら早く答えろよ

962 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:57:17 ID:KbpclSJ20

>>959
核心をついた質問だったか？

高速料金という原資でまかなっていたものがなくなる、じゃなんでまかなうの？って話だぜ

963 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:59:16 ID:4s6AluA10

高速道路無料化否定派に質問したいんだけど。
一般道も有料化すべきじゃない？とい事があればどう答える？

国債を発行して作ったり維持してるんだよ？

964 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:04:08 ID:DtWkkgF80

ID:VEOMATdQ0

無知ってステキねｗ

965 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:05:12 ID:9b1zUf2P0

田舎者が使いもしないのに地元土建屋もうけさせるために
作った道路なんだから無料にしてやる道理はほんとはない。

しかも借金プール制で都会人の高速料金で作ってるしな。
一般道と一緒にするなよ。

966 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:05:49 ID:VbohbDu50

高速が安くなったら、
商品の輸送とか宅急便とかのコストも安くなって、
利用者全員に利益があるんじゃないの？

967 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:06:17 ID:GwLb7mTD0

>>963
現状を変えるのに不安があるだけだろう。
でも俺は現状を続けるのはもっと不安だと思う。

968 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:06:44 ID:4s6AluA10

>>964
具体的に問題点を指摘せず
質問に質問で返す典型例ですね。
もしくは、人格批判ｗ
小泉みたく詭弁で誤魔化すんですか？ｗ

高速道路無料化を批判している人は。

969 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:10:27 ID:4s6AluA10

>>965
>田舎者が使いもしないのに地元土建屋もうけさせるために
>作った道路なんだから無料にしてやる道理はほんとはない。

意味がわからんのだけど・・・？
儲けさせる為に作ったのは自民党議員と解釈していいの？

970 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:12:31 ID:DtWkkgF80

ID:4s6AluA10

>高速道路無料化を批判している人は。

妄想ってステキねｗ

971 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:13:51 ID:GwLb7mTD0

ID:DtWkkgF80

>妄想ってステキねｗ

だっておぉぉぉぉぉwwww

972 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:14:33 ID:u6kd0t/o0

>>963
新規のバイパスなんかは、償還されるまでみんな有料で良いと思う
最低限のインフラとして一本は無料の幹線道路が必要だけど、それ以外は有料でも良いよ

まともな一般道がある地域なら、大金をつぎ込んでまで高速道路を無料化する必要は感じない

973 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:20:49 ID:ZIyoutZi0

東京圏から離れた観光地は歓迎だろうな

974 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:28:35 ID:KbpclSJ20

>>968
具体的な問題点

　財源はどうするんですか？

975 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:31:33 ID:4s6AluA10

>>974
一般道だって、財源が税金だから財政難だよね。
だから、一般道も有料化が必要
という風に思ってもいい？

実際、財源が無いから、国・地方は財政難だよね？

976 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:32:21 ID:/Pp5W3Er0

見送りが無くなって消費税25％北海道先行導入だろ

977 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:32:43 ID:H7/5Y8BE0

>>975
実際一般道から通行料取りたい自治体も多いだろ。

978 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:35:00 ID:4s6AluA10

>>977
で、それが出来ない理由は？

例えば、有料化によって、地域経済が疲弊するからだよね？
高速道路有料でも同じ事がいえるんじゃない？

979 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:35:01 ID:S/ERJ3Pe0

>>977
それなんて名古屋高速？

980 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:39:29 ID:H7/5Y8BE0

>>978
実際橋とかバイパスでも通行料取るとこは取ってるよ。
別に経済疲弊とか関係なく。
と言うか俺は別に地方高速無料化でも良いのよ。
外環、圏央道、新名神を完成させるなら。
させないなら反対。

981 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:43:13 ID:o3UsCYFa0

>>978
無料利用の前提と有料利用の前提じゃ根本的に違うだろ？
お前さんは車は全く乗らないのか？

982 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:46:56 ID:u6kd0t/o0

>>975
財政再建は何かの方法で達成しないといけない（財政再建は必要）
でも、その方法が一般道の有料化であるべきとは思わない（一般道の有料化は必要とは言えない）
選択肢の一つではあると思うけど、高速無料化の話題とは関係ないし

>>978
一般道の有料化→単純な負担増
高速道路の無料化→負担の仕方が変わるだけ

全然違うだろ

やっと明後日、富士見川越有料道路が無料開放されるお

983 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:47:16 ID:/Pp5W3Er0

もともと生活道はみんなで利用だろ
だから皆で払ってる

984 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:48:09 ID:msyUbxO50

ID:KbpclSJ20

財源馬鹿が未だに多いな

985 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:51:23 ID:msyUbxO50

ザイゲンザイゲンと言ってる人へ

今年麻生が発行した赤字国債は、高速の借金を全て一括で返済でる額だ。

それを天下り省庁土建屋にばらまくのではなく、高速の半分の借金でも返せば良かったな。

986 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:53:54 ID:msyUbxO50

レスの終わりに近づくと、自民カルト工作員が消える

の法則は、ここでも健在だな

次スレが立つのを待ってるんだろう

987 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:54:05 ID:4s6AluA10

>>980
>>981
>>982
>>983

意見ありがとう。
そもそも道路有料/無料は経済活動に影響する所だから。
その方面で議論をする必要があるのに
「財源」のみで批判する事に違和感を感じたからなんだ。

根本的に政治に正解は無いと思うから、
どちらだと完璧という訳には行かないだろうけど、色んな考えがある事が分かった。

>>984
全くだよな。

988 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:58:16 ID:H7/5Y8BE0

>>987
地方高速無料化に賛成してる奴は、無料化すれば今までの
借金が全てなくなると思ってるとしか思えないのよ。
毎年２兆円近く税金負担が増えるんだから、財源を聞きたくなる。

989 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:03:47 ID:4s6AluA10

>>988
とはいえ、有料化だと負担が無くなる訳でもないからなぁ。
実際、これまでの結果を見ればそれは明らかでしょ？

無料化の批判には、ならないんじゃない？
経済活性化に期待して税収ＵＰでも同じじゃない？
まぁ、そんなに上手くは行かないんだろうけど、それは有料化を維持した場合も同じ。

990 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:09:08 ID:xaab+q4dO

何で１０００円走り放題の時は何も言わないんだよ。現状でも同じ事になってるだろ。

991 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:11:22 ID:UBDevYUo0

2003年の５万アップって発言は
ただ言っただけならいいのだが

992 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:13:35 ID:UfdF+aIs0

>>990
西鉄社長が1000円高速の批判をしてたときに、ここでも批判は十分出てたよ。

993 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:16:15 ID:DFTQ7tdw0

公団のおっちゃんたちの職はどうなっちゃうの・・・・？

994 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:16:20 ID:msyUbxO50

>>988
予算の組み方も、これまでの財務省の言いなりとは大きく変わる。
毎年１．５兆の金がひねり出せんとは、とても思えん。

995 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:18:48 ID:msyUbxO50

>>991
単発君、その続きを書いてみ

996 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:20:30 ID:9b1zUf2P0

>>989
鳩山の地元の室蘭大橋は1153億かけて通行量はタダ
沖縄は1999年から35%引き

それで地元経済はどうなってんだっということだけど。

997 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:22:22 ID:H7/5Y8BE0

>>994
まあ宝探しみたいな話だけど、出来るんならそれでも良いよ。
見つからないのに無料化を先行するのだけは止めてね。

998 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:24:08 ID:4s6AluA10

>>996
それって、有料化でも回収できないんじゃない？

999 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:26:12 ID:qDlMbdnA0

1000なら幸福実現党がなんとかしてくれるさ

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:26:59 ID:H7/5Y8BE0

「自民党のせいだ！」
「官僚のせいだ！」
「天下りと特殊法人のせいだ！」
「小泉竹中のせいだ！」
「地主階級のせいだ！」
「トロツキストのせいだ！」
「右派分子のせいだ！」
「知識人階級のせいだ！」
「走資派のせいだ！」

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