【政治】1,000円乗り放題 VS 無料化

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★：2009/07/29(水) 08:47:50 ID:???0 BE:205753223-PLT(12225)

(前略)
　麻生政権が景気対策の目玉として３月末から始めた高速道路の１千円乗り放題に伴って、
地方における休日の高速道路交通量は前年に比べて１・２～１・５倍という高い水準で推移している。
(中略)
政府は１千円乗り放題を２年間実施するための財源として、平成２０年度２次補正予算に
５千億円を計上した。補正予算の主な財源は、「霞が関の埋蔵金」といわれた財政投融資特別会計の
積立金を活用した。ただ、この積立金は本来ならば国債の償還費用などに充てられるべきものであり、
根本敏則一橋大大学院教授は「結局は税金を流用しているだけだ」と批判する。
また、料金を引き下げたことで渋滞も増えている。
(中略)
これに対し、民主党ではマニフェスト（政権公約）で、高速道路料金の「原則無料化」を打ち出した。
高速道路無料化の発案者である民間シンクタンク代表の山崎養世（やすよ）氏は
「欧米の高速道路は平日も含めて原則無料で、渋滞する場所だけを対象にして有料化している」と
指摘する。高速道路を無料で開放すれば、交通や物流の費用が大幅に減るだけでなく、
「通勤時間が短縮できるので、地価が安い地方に暮らせるようになる」とその効果を語る。
こうした高速道路の無料化は、通行料金収入でまかなうはずの
道路建設債務３９兆７８０６億円（２０年４月時点）の返済が前提となる。山崎氏は
「埋蔵金の活用や高速道路会社が保有するＳＡなどの土地資産の開発・売却、それに
無料化で経済が活性化されることによる税収増で返済できる」と説明する。

民主党が政権を取った場合、首都高速や阪神高速など渋滞の激しい路線を除き、来年度から
無料化を実施する考えを示している。まずは交通量が少ない地方から段階的に実施し、
自動車ユーザーの多い地方を重視する姿勢を打ち出す狙いもある。
だが、無料化には民営化した高速道路会社の扱いなど多くの課題も残る。それだけに、
こうした高速道路料金をめぐる論争は「総選挙を意識した国民向けの値下げ合戦」と
揶揄（やゆ）する声が民主党内からも上がっている。
(後略)
*+*+ 産経ニュース 2009/07/29[08:44] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090729/elc0907290810001-n1.htm

2 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:48:17 ID:Po83GLCa0

3 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:49:12 ID:vVfusPJx0

高速の乗り方知らない奴が急増して邪魔なだけ

4 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:49:53 ID:wwRRC3dP0

無職になる人が出てきそうだが無料化

5 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:50:43 ID:7El3JjRW0

1000円で利用しているが、高速が高速でなくなってきている。
走行車線を60㎞で走り、追越車線を100㎞巡航。
無料になったら、信号の無い国道と同じ。
それを認めるか？否か？

6 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:50:58 ID:hn034k6x0

全部渋滞して、結局有料になったりして

7 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:51:50 ID:ubCwu7mBO

天下りを無くせば、無料化可能。

8 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:51:53 ID:qLLSbiKN0

高速道路じゃなくなる予感

9 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:52:23 ID:Fkf+8xLh0

高速道路が混み過ぎて、却って時間がかかっちゃう。
疲労も馬鹿にできない。
トレン太くん使うよ。

10 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:53:01 ID:dmBXb/oI0

サンドラやＤＱＮミニバンが多すぎる
むしろ値上げしてもいい

11 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:53:13 ID:Z400zRT0O

道路公団天下り団体涙目wwww

12 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:53:32 ID:vFpAtoeV0

日本高速道路株式会社はどう思ってんだろ。
また国営化か？

13 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:54:06 ID:5riEb+2IO

DQN車のみ、増額します。By 政府

14 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:54:39 ID:4CLsVdik0

欧米じゃ無料でも高速として機能してるんだし
今までが高すぎた分、一時的に利用者が急増したとしても
そのうち沈静化するだろ。

もともとは無料にすることを前提にして作ったわけだからな。

15 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:54:42 ID:WUsNztPm0

>>5
>走行車線を60㎞で走り、追越車線を100㎞巡航。
何か問題あるのか？

16 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:54:47 ID:fv4h3kel0

>>5
　法律的には全く正しいんだけど・・

17 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:55:03 ID:MY7bu9OCO

ETCって未だにクレカのみ？
クレカの審査通らないような人間には縁のない話題さ。

18 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:55:29 ID:TbtBVWSY0

1000円ですらフェリー会社とか倒産している交通機関の会社もいっぱいあるんだぜ
それが無料とかになってみろ、偉いことになる

19 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:55:49 ID:KBl7yPwF0

どっちでもいいや　高速使わないし

20 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:57:00 ID:zX2Xzd4+O

自民が埋蔵金使うと結局は税金だろってなんの？
民主は政策の全面に埋蔵金毎年発見使用を謳っているのに文句言わないのに？

21 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:57:01 ID:Pe6I79HU0

なるほど無料化が進めば車が売れ、郊外に家を買う人もそれなりにはいるかも

22 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:57:11 ID:p645YVBYP

おいエコはどこへ行った？エコは！！

23 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:57:16 ID:q8QcpHOY0

高速って恒久的に金取らないと維持できないものなの？
いつまでも有料の道路とか見ると、税金で賄えない物をなんで
馬鹿みたいに作り続けてるのかと疑問に思う。

24 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:57:19 ID:yHFSRIaNO

なんでもかんでも外国と比較するバカは消えてくれ

条件が全然違う

25 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:57:21 ID:sCBc9cT00

環境破壊政策として欧州あたりからかなりたたかれるだろうね

26 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:57:59 ID:YNzBM1NH0

1000円だから渋滞するんだよ
１０００円でお得って考えてる連中が渋滞だから下道に降りて
乗り直すなんて考えるか？そんな連中も･･･いや連中だからこそ
無料なら渋滞してそうなら一旦､下りて先から乗り直したりするだろう｡
また気軽に乗り降りができるからこそ素通りしてた連中の消費も期待できる｡

27 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:57:59 ID:Mop2/M5a0

>>17
保証金積めばクレカなしでもETCカード作れるお
ttp://www.go-etc.jp/personalcard/personalcard.html

もっとも無料化になれば不要だが

28 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:58:00 ID:fuXay/xgO

このへん徹底しようぜ
・政策に対する予算（確保できなければ増税で国民の負担UP）
・自民の失点に対して、民主ならどうなるか（本当に今より良くなるか？）

イメージに流されず、正しい情報を基に、正しい判断をしよう
それが日本の有権者がすべきこと

29 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:58:02 ID:stVI0xJn0

乗らない人からも料金を徴収するなんてばかげてるって
誰か言ってなかったか。

30 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:58:16 ID:gNrpv0/g0

>1
財源に自動車税上乗せがなけりゃどうでも良い

年に数回も高速使わない人間にとっては恩恵もないんだから、負担はおしつけないでくれ
もし、自動車税上乗せならクルマはなれが一気に加速して自動車産業は崩壊するぜ。

31 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:58:16 ID:sIAUH6Tc0

間を取って首都高、阪神も含めて500円乗り放題でいこうや。

32 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:58:16 ID:X11/X2Gl0

土日が多少増えても平日の旅行者が激減したから
トータル的にはマイナスって旅行業の人が言ってたな。
自動車業界にしかメリット無い。

33 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:58:31 ID:SNEkoELiO

アメリカみたいにそこらへんに穴が空いてる道路になる予感。

34 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:59:16 ID:Nc2DYonV0

結局ETC利権だしな・・

35 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:59:33 ID:j+lgq52g0

>>19
結局使わない人間が負担することになるんだけどな

36 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:59:35 ID:dxu9Ajm80

ガソリン税の一部使って高速道路のメンテして
料金は無料にすればいいじゃない

37 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:59:47 ID:TbtBVWSY0

>>29
それってマニュフェストには載ってないんだよな？

38 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:00:08 ID:Rz5WrJrX0

時速６０ｋｍの無料高速道路なんているか？

39 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:00:15 ID:VaOBDEvO0

1000円とかよりも有料にしてる限り料金所で渋滞は起きる
現実的に考えて料金所のおっさんのスピードアップは限界のところまできてる

40 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:00:26 ID:css+XeZL0

１０００円乗り放題、３０００円で丸１日乗り放題（何度でも出入り可）

これでよし

41 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:00:54 ID:aCj69n360

>>27
デポジットの計算方法も１０００円に対応させないとダメだろ

42 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:00:58 ID:jL+ZbG6/0

経済学者やマスコミは

与党ｖｓ民主はどっちもばら撒きといってるが

与党の経済対策は単年度か2年限定

民主の政策20兆円は未来永劫

100年単位でかんがえると
民主は2000兆円いる

根本的な違いわからんのか？わざといってるのか

43 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:01:31 ID:qQQFWcXU0

>>22
もっともだｗｗ

44 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:01:32 ID:V9EdjrwY0

ETCはそのままでゲート廃止を打ち出したほうが、支持されそう

45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:01:38 ID:HErtQj6x0

大阪-東京の夜行バスが３０００ぐらいになるならうれしいが、
それぐらいのメリットでは喜べないほどデメリット多くないか？

46 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:01:44 ID:sbQHj7bK0

受益者負担でいいじゃん、その分空いてる方がいいよ
どうせ仕事で乗るわけじゃないから、そんなに使わないし
流通とかの業者だけ安くしてやればいいのに

47 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:01:45 ID:gNrpv0/g0

>>21
自動車税上乗せがなけりゃね。
あった時点で車はなれが加速する、なんで軽自動車が売れてるのか理解できないだろ？

48 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:01:47 ID:X8vT8+eP0

ドライバーだけが払ってた高速料金を無料にして
車使わない人含めた全員から別の名目で税金としてとるだけだろ･･･
4年間くらいはなんとかなると思ってんじゃね？
4年後消費税ドカンと上げればいいってことだろ。

49 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:02:28 ID:TbtBVWSY0

最初は民主安くするなんてとんでもないみたいな批判してたよな

50 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:02:48 ID:q8QcpHOY0

インフラを使ってる使ってないとかいうのは馬鹿なんじゃないのかと。
高速を使ってないという人間は、完全自給自足で生きてろ。
通販使うな。コンビニにも行くなよ。

51 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:03:01 ID:TZq+0zT60

暫定税率は下げないで高速道路分も賄う費用にすればよい

それで無料化だな

52 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:03:11 ID:O0I6B0Yk0

田舎に住んでいて高速道路とか全く使わない人にとっては税金が増えるだけの悪法

53 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:03:13 ID:RtkRKUxV0

有料区間混在の無料化なら本線上に料金ゲート整備設置しなければならんな
渋滞にならんか？ｗ

54 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:03:24 ID:B0WQ6WfUO

無料期間は料金所の人員は解雇かい
無料ならETCいらないよな

55 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:03:36 ID:/K6R3pWR0

>>36

民主は暫定税率も廃止するといっているのに？
どこにそんな財源あるのよ

56 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:03:38 ID:wa/f6cb9O

高速道路利権をぶっ潰す
ネクスコと関連会社をぶっ叩く

57 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:03:46 ID:rR8p9XcJ0

新しい高速道路ができそうな予感
正しくは有料道路

58 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:04:00 ID:rOTgMuTsO

無料化＋自動車税＋五万だから

59 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:04:13 ID:Gm8kLha20

どうりで嫁が毎週末に1000円要求するわけだ　

60 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:04:21 ID:fv4h3kel0

>>42
　50年で800兆円の借金作った自民党と根本的に同じってこと？

61 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:04:23 ID:wEjf6hlIO

自動車税一律上乗せ程ふざけたものはない。利用しない奴が何故増税？てか民営したのに税金かよ

62 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:04:39 ID:W0w+A/gj0

無料化したらETCつけていない連中が
押し寄せて事故増大だろうな

63 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:04:40 ID:nipVqs9Q0

ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

64 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:05:03 ID:gpsOCt7X0

全線「名阪国道（国道25号）」化するのもなんだかなぁ

65 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:05:15 ID:s4QLcN6z0

無料化＋第二東名完成で東海道住民はウハウハ

66 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:05:23 ID:C+zwxS6u0

０９衆院選】自民農林族「米とＦＴＡで国内農業崩壊」
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090729/elc0907290053000-n1.htm

67 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:05:26 ID:W1wnhXbe0

ETC購入者涙目までかうんとだうーんｗ

68 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:05:38 ID:LoeRbxY5O

>>9
今、一般道を走っている一部が高速に乗るだけだから、渋滞はねーよ
首都高みたいな元々渋滞してるとこは別だがな

69 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:05:40 ID:VaOBDEvO0

>>52
都会の高速はタダにならないんだからむしろ田舎の為の無料化だぞ
流通が安くなるのと人が田舎に流れやすくなるんだからむしろチャンスとして活かせ

70 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:05:55 ID:NkIcheiqi

車載機って無駄になるのかな

71 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:05:58 ID:DBqMEqtb0

>>54
有料区間もあるからＥＴＣが義務化になるんじゃない？
本線上で清算しないと駄目そうだし…

72 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:06:07 ID:6EmmpHT/0

無料でいいんじゃない
その代わり高速上の事故や違反は罰金10倍くらいでｗ

73 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:06:33 ID:0A/C6kUE0

ETC義務化して、渋滞してる道路は一般道も含めて有料化しちゃえよ。

74 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:06:44 ID:7yWfwKuS0

無料化の効果は、トラック物流のコスト削減とスピードアップが主体かもな。

75 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:06:55 ID:Pe6I79HU0

無料になるのはもともと過疎ってるとこだけだったりしてなｗ

76 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:07:18 ID:BQjLb7wj0

民主党が政権とったら
すぐ無料化になるの？

77 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:07:28 ID:1lIHhkmR0

国民全員から１回ぽっきり４万円集めれば、借金なくなるの？
俺は構わんよ。それで借金が解決して以降永劫に無料化されるなら、安い。
数千円ずつチマチマ取られて、数十万円払っても借金が減らないのと比べれば。

78 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:07:36 ID:uCO9dT+D0

ふざけんな、高速道路無料化にしたらしたで年5万の課税とかいってるじゃねーか
完全に貧乏人の首を絞めるだろ。
それだったら暫定税率を残し、一般財政に持っていかないようにすればいいじゃねーか
民主は日本を潰す気か

79 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:07:50 ID:C+zwxS6u0

どうせできたとしても地方だけだな

80 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:08:13 ID:Rz5WrJrX0

有料で渋滞のない高速作ってくれたほうがいいんだが。
どうせあんま乗らないし。

81 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:08:15 ID:dCqSXU+N0

あのくそ生意気な道路利益者たちは解雇で無く逮捕、お家お取り潰しの上、御白州できりきりお取調べ、市中引き回しの上磔獄門で可。

もう道路代など経費でまかなききれない。産業廃棄物「津島」がダウンしたのはそのため。

なんでも経費でみんなハッピーなんて古代の話。

82 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:08:15 ID:1Oz52nOYO

道路に税金使うな

83 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:08:21 ID:gE/mvgNTO

>>42
いやいやw
百年先とかどんな預言者だよ

84 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:08:28 ID:yWfPkaDd0

さすが小泉インチキ構造改革。

633 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/28(火) 12:45:03 ID:8We7Hcre0
>>1
道路公団民営化に関する質問趣意書　（長妻昭／衆院）
　質問　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163069.htm
　回答　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163069.htm

要約：
Ｑ．　ＮＥＸＣＯの役員報酬は幾らだよ？
Ａ．　会社が決めてる。　政府は知らん。

Ｑ．　公開しろよ。
Ａ．　公開しない。

Ｑ．　だいたい報酬額の上限が一人４０００万円って高すぎじゃねえか？
Ａ．　会社が決めてる。政府は知らん。

Ｑ．　つーか、ＮＥＸＣＯに継続して雇用されてんのに、何で退職金が出るんだよ？
Ａ．　道路公団は解散したんだから、退職金出してもいいだろ。

Ｑ．　ＮＥＸＣＯ西日本の石田孝ってやつ、道路公団の談合で排除勧告を受けた会社の出身じゃねえか？　いいのかよ？
Ａ．　別に構わん。

85 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:08:30 ID:sbQHj7bK0

>>77
そんな甘くないよ
一回ぽっきりなら一体いくら払うことになるか

86 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:08:44 ID:751JQl+r0

高速道路料金は倍にしろ、倍に。
普段走らんやつが大量にウロチョロして迷惑だ。
倍にすれば本当に必要なやつしか走らんだろ。

87 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:09:35 ID:z9/LLmUD0

>>60
そのうち1/3ぐらいは経世会と小沢が作ったんだが・・・・

88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:09:39 ID:css+XeZL0

ETCや例え１０００円でも道路族の小遣いになるとかいう話なら
高速料金はちゃんと徴収して、流行の環境対策やエコ対策などに
大半をまわすようにすればいい。　つーか、今までの癒着体質を
崩したいだけなら、何も無料にする必要はない。

89 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:09:45 ID:kbFm9lbR0

土日だけとか言ってるから、渋滞だのジャマなドライバーが増えるだのなるんだろ？
物流関係は無料、全ての曜日で一律1,000円だろ

90 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:09:45 ID:HfattNUM0

阪神高速より、名神高速･中国自動車道の方が明らかに混んでる。

91 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:10:03 ID:hBplraI1O

高速無料化も良いけど料金所で働いてる人達をどうすんだ？
無料になった後って料金所は壊すの？
それとも無料化失敗を見越して施設を維持すんの？
説明してくれ､鳩山さん

92 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:10:19 ID:EUstXTCC0

とにかく麻生の顔みるのが嫌

93 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:10:21 ID:CpM/NKZOO

橋
千円は、やりすぎだ！

94 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:10:25 ID:Rz5WrJrX0

>>77　40万だろ

95 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:10:50 ID:rReLxI4V0

>>68
出かける総数が増えて全体的に渋滞するだろ。

96 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:10:51 ID:fQuOL/gS0

>>70
都市高速を使うなら無駄にならない。
地方でも順次施行だからしばらくは利用機会がある。
頻度によるが元を取るチャンスは有る。

97 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:10:58 ID:HG8xTfrt0

>>76
民主党がマニフェストのうちのどれを実行するかなんて、民主党の中の人にも分からないさ。
だめならごめんなさいと言うだけだし。

98 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:11:25 ID:ke83OABd0

道路と言うものは無料が原則
特別な人間、金を払ったやつ、官僚・労働党幹部だけとかいうのは北朝鮮的発想

自民党　＝　北朝鮮労働党

99 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:11:35 ID:W1wnhXbe0

じゃぁエコの為に一般道もお金取ろうぜ
ETC義務化　信号一区間あたり百円とれば自動車も走らなくなってまさにECOだろ　＾＾

100 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:11:38 ID:+CtY8Be+0

高速1000円になってから、明らかに高速に乗る回数＆普段行けないところまで遠出する回数が増えた。
1000円じゃなくなったら、また下道を走るのに戻るだけ。

道路が痛むのは、高速も下道も一緒だけど、下道は無料だからな。多少危険でも・・・

101 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:11:50 ID:DBqMEqtb0

>>75
東名・名神・首都高・阪神高速はならないんだぜ
東名名神は渋滞しないようなら無料にするらしいけどね

102 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:11:56 ID:XfI4kENDO

>>1
腐るほど有る、旧道路公団の
税金垂れ流し天下りファミリー企業を解体するには
完全無料化しかないだろがー。

103 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:12:07 ID:IjxW9JAs0

ガソリン税廃止・高速道路無料化
自動車税がものすごく高くなるか、全然車乗らない人にも負担がくるか
利用者負担の方がいいと思うよ

104 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:12:50 ID:xATeR64r0

無料になったら売っちまったETCはどうすんだ。
国で買い取るのか。
自己責任では通せないと思うが

105 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:12:56 ID:unew2lx/P

今後造る高速は基本国道化、無料でいいだろ。
償還する予定で造った物は償還せざるを得ないだろ。償還後無料化でなんの問題もない。

106 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:13:07 ID:BuHlCerx0

さーて、ETCの申し込みでもするか。

107 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:13:13 ID:cOovtcuU0

高速道路込むのいやだから
緑ナンバーだけ無料にでもしたらいいよ

108 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:13:13 ID:972o5/dd0

つか、無料化するって事は民営化した道路公団をまた国営に戻すって事だからな
後、1000円乗り放題なら人は出来るだけ長距離を乗ろうするから、ＳＡやＰＡで利益を出す事も可能だが
無料なら人は要所要所で下りてしまうから、ＳＡやＰＡの利益も落ちてしまう

109 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:13:15 ID:tCjO9rv40

有料の高速道路はもういいから、
一般道の整備したり車線増やしたりして欲しい

110 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:13:26 ID:x6AfmNgR0

つうか高速道路ってもともと無料化される予定だったんだろ。

111 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:13:34 ID:ke83OABd0

＞補正予算の主な財源は、「霞が関の埋蔵金」といわれた財政投融資特別会計の積立金を活用した

埋蔵金などないと必死な自民党とネットウヨだが・・・・ｗｗｗｗｗ

自民党とネットウヨがうそつきだと証明するスレになりましたね

112 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:13:47 ID:fqX1jHvq0

車持ってないから高速が安くなったり無料になっても恩恵なし
車関連の税金から予算捻出してね

113 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:13:48 ID:9jdr2TZ30

無料にしたら、道路が傷む速度が増すんじゃないの？維持費どうすんのよ。

114 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:13:51 ID:hAukafxhO

商業車は只、一般車は課金が理にかなってるとおもうけどな票にはつながらんだろうけど

115 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:13:53 ID:4R7yBdNLP

>>103
乗っても乗らなくても同じ税負担だったら乗らなきゃ損
燃費最悪の大排気量車で高速を爆走する俺様こそ真の勝ち組ｗｗｗ

116 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:13:56 ID:sbQHj7bK0

>>98
原則もくそもないよ、高速道路が高速で移動できなくなくなれば何の意味もない
いま必要なのはまともに走れる道、お金がかかるのもしょうがない。諦める

117 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:14:01 ID:gwc2sO0L0

>>5
信号はないけど出入り口は一般道と比較にならないほど極端にすくない。
間違いなくランプウェイ周辺で猛烈な重体（渋滞）になる。
とてもじゃないが認められない。

118 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:14:06 ID:CpM/NKZOO

>>32
旅館は
わざと土曜日を高く設定しているからな…

119 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:14:16 ID:css+XeZL0

車が贅沢品扱いされてるんだから、狭い日本で高速道路なんていうのは
贅沢の極み。　むしろ自家用車の高速料金２～３倍にすべき。　そのカネが
利権ジジイどもに渡らないシステムを作ればいいだけ。

120 ：ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2009/07/29(水) 09:14:19 ID:4IARWiguO

ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ無料化でまず出る話
・輸送費減って物価が下がる
・渋滞・事故が増える
・ETCは何だったの？
・道路の補修保全は？
・道路の整備とか管理する人の収入はどうなるの？税金で払ったら民間じゃ無いでしょ？

ﾐ､､ﾟAﾟ)ρだいたいここらへん押さえればおｋかな^ω^？

121 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:14:27 ID:3J7DukXM0

>>91
高速無料化→料金所の人ら無職
公共事業の削減→土建屋の人ら無職
派遣の廃止→派遣会社＆派遣で働いてた人ら無職
最低賃金1000円→各企業でリストラの嵐

雇用はどうなっちゃうんだろうね

122 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:14:51 ID:Rz5WrJrX0

無料化して国営化されたほうが道路公団の職員はうれしいんだろ。

123 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:14:54 ID:aCj69n360

>>99
車検の時に纏めて徴収で(・∀・)ｲｲ
使おうと使うまいと一律１０万くらいで良いんじゃね

124 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:15:10 ID:/K6R3pWR0

フェリーや鉄道など競合業者がたいへんなことになっているのにな
無料化したら高速従業員だけの問題じゃない
まぁ、高速は高すぎたので1000円とは言わないが、ある程度の値下げの
余地はあるとは思うがね

125 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:15:32 ID:AqYIoMOU0

無料化するなら、道路公団をつぶせ

126 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:15:50 ID:ti54slRXO

平日休みの俺には全く関係ない

127 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:15:54 ID:0ML0jtMsO

風俗も千円入れ放題にしてよ

128 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:16:05 ID:RGcCsWyCO

つーか税金沢山取られてるんだから無料化でいいじゃん
日本って税金だけ沢山取られてるが殆ど恩恵無いだろ？
恩恵が無いって事は他の誰かに金が行っているって事例えば官僚共とか
そういう事だｗ

129 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:16:10 ID:16JDrL/B0

1000円にする→利用者増える→お金はいってくる
だけど
無料にする→利用者増える→お金入ってこない→他で増税
だからなぁ

130 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:16:13 ID:AwQIYDjY0

民主案だとえらい弊害が出るのは間違いないだろ

131 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:16:15 ID:kFQvlUMm0

ただより高い物は無し

132 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:16:20 ID:BDSQi2Xb0

鉄道も安くしろ！

133 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:16:24 ID:gNrpv0/g0

>>91
子供手当てを配る人になるんじゃね？

134 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:16:32 ID:RWd76uM/0

ぼったくりJNRざまぁ
鉄道使うとしても安い私鉄を重点的に使わせてもらいますｗ

135 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:16:52 ID:MFfvFQBGi

１０００円なのになぜ安くならないかと高速バスに苦情が殺到する国民性ですから。

136 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:17:05 ID:YtQQk7d+O

とりあえずランニングコストに関しては無料化の時期が早まるだけなので、
どうこう言うのはおかしな話だわな。

137 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:17:16 ID:K66LKHirO

無料で喜ぶのはＤＱＮとＫＹだけ。

138 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:17:18 ID:SLeLur+B0

新幹線を無料化すれば神だったのに。

139 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:17:36 ID:qNKLqeb4i

現実的な自動車税のアップは1～2万位って誰か言ってたな。
もしそれで賄えるなら賛成。
つまり、
民主→1～2万で乗り放題。大型も小型も曜日も関係なく平等に負担。
自民→土日だけ1000円。大型は該当なし。

どう見ても民主案だろw
自民は更に去年道路族が環境税とか騒いでたのを見ると、1000円が本当に2年で終わってその上に環境税とか言い出しそう。

黙って民主にしとけ。
子供手当も道路も多分問題無い。外交は党内でも別れてるから、4年で致命傷になる事はない

140 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:17:39 ID:8++IJFB90

30兆の道路債務どうすんのさ…

141 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:17:45 ID:BuHlCerx0

>>125
道路公団て…。

142 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:17:53 ID:Rz7lngvO0

民主はともかくとして、

自民に信念とか理念とかないんだな　誇りもないようだ

腐ってる

143 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:17:54 ID:s1TCbmVKO

同じ車種で同じように高速道路を走って、ETCが付いてりゃ1000円、付いてなきゃ10000円っていうのはおかしいわな。
公共インフラとは思えない不公平。

ETC搭載車のみを対象とした割引制度よりもETC非搭載車も対象となる割引制度の方を俺は支持するよ。

144 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:17:55 ID:css+XeZL0

>>121
だから、なんでもかんでもタダにしろ、安くしろっていう圧力が大きすぎる。
それだってよく考えれば「利権」なんだけどね。　民衆が拝金主義になれば
なるほど、金持ちがもっと儲かる。

145 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:17:59 ID:Pfc0i9bBO

>>91
無料化しても高速道路は高速道路だから、
高速道路走れない車両が紛れ込まないように監視役は必要でしょう。
人いなかったりゲートがなかったら、無謀な馬鹿が自転車で入り込んだりしそうだしｗ
無料化の路線でも最低限の人件費は発生するよなぁ。

それが結局、税金に上乗せされるだけか・・・。

146 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:18:00 ID:Pe6I79HU0

渋滞問題に関しては土日は更に渋滞するだろうが、平日はそこまで渋滞するかな？

147 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:18:06 ID:cu6JYYXI0

無料化する代わりに税金アッポだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高速使わない奴にさらにシワ寄せがきて頭がおかしくなって死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

148 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:18:20 ID:8BsDIxtE0

試しに一ヶ月だけ無料にしてみないか？
当然メンテなんかは一切せず外灯や案内板とかも電源落として

どんなパニック起こるか見てみたい

149 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:18:26 ID:a5bZFLlT0

これ以上渋滞は嫌だから無料化反対、元に戻されるのも困るから今の上限1000円でいいよ。

150 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:19:12 ID:VaOBDEvO0

>>108
それは屁理屈
短距離でも乗る人は増えるだろうが1000円が無料になるのだから長距離の人はもっと増える

151 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:19:19 ID:qCY5/3jGO

タダより高いものはねえんだぞ

152 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:19:21 ID:+CtY8Be+0

高速道路を20年ぐらい1000円にして、新規道路は重要部分以外、着工凍結。

残った借金は、NHKを分割・国営化して、浮いた毎年4000億円の金を
返済に充てるのでどうだ

153 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:19:30 ID:sbQHj7bK0

>>145
ＤＱＮがスクーターで乗りこんだりするのかな

154 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:19:43 ID:yC50BkVl0

無料化はうれしいけど、渋滞は困る。
1000円でいいよ。

155 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:19:44 ID:/K6R3pWR0

30兆、民主党が自腹で払ってくれるんですよね？w

156 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:19:48 ID:qNKLqeb4i

>>61
市道県道と一緒。

157 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:20:01 ID:UrHWfXVp0

土日だけ１０００円よりいつでも無料のほうがいいに決まっている。

158 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:20:09 ID:RWd76uM/0

>>139
近くに高速なかったり、あるいは目的地に行きにくい路線だったりもするからなぁ
高速を使いにくい有権者も考えた料金に設定してほしいな、民主、
高速の近くに住んでて車持ってる人は5万、高速入り口から1時間かけてくる人は3万とかならなぁ

159 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:20:13 ID:fFsoJ8IC0

今までどんだけぼったくって来たと思ってるんだ。

毎年5月に自動車税、車検のたびに重量税云々、
給油のたびにガソリン税＆暫定税…

高速無料化じゃない方がおかしい。何に使ってくれてるんだ。

160 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:20:16 ID:ro4c0+LBO

そもそも高速道路って無料化が大前提じゃなかった？自民党時代から

161 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:20:28 ID:Rz5WrJrX0

普段高速乗らない奴にとっては、どう考えても1000円案だろ。
無料案で税金アップなんて損。

162 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:20:33 ID:aOYIcbPC0

間取って５００円にしたらええやん

163 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:20:47 ID:8++IJFB90

>>152
NHKにメス入れようとしたらマスコミ様に全力で潰されるから無理だな

164 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:20:50 ID:kMJ45zCS0

>>10

平日に利用したい人もいるのを忘れては困る

無料化、大歓迎！

海外では物流コスト削減・経済効果の関係もあって「無料が当たり前」なのに　
自民の　有料ボッタクリ高速道案＝天下り公務員天国案　が良いとは自民信者は脳みそまで阿呆並だな

165 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:20:57 ID:uCO9dT+D0

>>112
悠長なこと言わんほうがいい。車持って無くても負担を押し付けられるから。

166 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:21:12 ID:LoeRbxY5O

>>95
一般の人の多くは平日は仕事したり学校行ったりしてるんだよ
今、国道走ってる運送業の一部が移動するだけよ

167 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:21:16 ID:W1wnhXbe0

自民党は今は相手批判しかしてないし
前回選挙で小泉圧勝がわかってたから横着して地元にも戻らなかった議員多いし
まともなマニフェスト作らないし
（っていうか政権与党としては目標やマニフェスト常に出しとかないとダメだろ・・・）
選挙前に野党と一緒にばらまき公約作ってるようじゃ国民が離れるのも当たり前だわな

168 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:21:20 ID:XfI4kENDO

無料化するのがどうして公団の国営化になるんだ？
嘘タレ流すな。

一般道路（国道）と同じ管理になるだけだ。

169 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:21:26 ID:fwFxxVEJ0

無料化大賛成だよ
もう家電やケータイはダメだから電気自動車を普及させて内需拡大しようぜ
なんか未来の世界ぽくていいよ

170 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:22:01 ID:+CtY8Be+0

>>163
選挙公約でNHK解体、国営化をいうところがいれば、そこに入れるよ。

171 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:22:16 ID:x6AfmNgR0

>>160
この問題、語る奴はまずその大前提を知ってから語って欲しいよな。ホントに。

172 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:22:18 ID:BuHlCerx0

一億総中流化の結果が今のこれ。

173 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:22:21 ID:6udnctda0

高速道路を無料化して、車を持っている人から一律５万円徴収じゃなかったっけ？
高速道路を利用しない人にも年間５万円なんて馬鹿らしい。
軽自動車で自宅の近くだけしか乗らないのに、
年に1万円程度の税金が、一気に６万円になるぞ。

174 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:22:29 ID:1WV/mbhOO

俺はオマエラの言う糞トラ職だ。底辺にいる
これだけは言わせてくれ、1000円でも無料でも仕事にならん、こんな人間もいるんだ

175 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:22:36 ID:zjQwqhJn0

無料化のツケは必ず国民に返ってくるじゃん

176 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:22:38 ID:+QAIq+SC0

無料化する為の財源として免許持ってない人からも税金取るの？
ありえない酷さなんだけど。

俺は1,000円乗り放題に一票、2,000円でもまだ安いと思うよ。

177 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:22:45 ID:VaOBDEvO0

>>145
今でもある高速みたいなもんだけどタダっていう道路に監視役なんていない
カメラでも配置しといて違反者がいれば警察が行くぐらいだろ

178 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:22:45 ID:xJrABTxl0

>>15-16
免許持っていないのか？

追い越し車線は、追い越しの車線
ずっと巡航で居座ると道交法違反。

60ｋｍ/ｈでは、知らぬが　高速では最低速度違反という物もある。

179 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:22:51 ID:h6PPLXU60

まあ、ETCがゴミと化す日も近そうだな。

180 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:23:02 ID:Rz5WrJrX0

まあ、与党になれば嫌でも財源問題を直視しなければならんのだから、せいぜい頑張ってくれよ。

181 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:23:17 ID:mekq+4nH0

現状ですら、ＥＴＣ１０００円の影響で土日の首都高は信じられないような
運転をする地方ナンバー激増で危険なのに、無料化したらどうなっちゃうんだろうな

182 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:23:17 ID:css+XeZL0

>>159
それなら自動車税、車検の諸費用、燃料税
そういうの下げるか、特別会計化するのやめさせるか、そのほうが世のためだと
思うんだけど？

高速無料化なんてほとんどメリットないと思う。
物流の負担軽減するなら、乗用車１０００円じゃなくて、トラック１０００円にして
やるのがスジだと思うし。

183 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:23:17 ID:LmKqchfF0

無料ならETCの設備も料金所のおっさんの人件費も浮くよな
問題は出口→一般道がやたら混みそうな事か

184 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:23:21 ID:RWd76uM/0

全部が無料じゃないのもいただけないな。
東名、首都高近隣に住む人は高速利用時に有料になってしまう
東名は段階的に考えるって言ってるが有権者があほな高速の利用をして
東名が有料のまま放置される危険もあるから

185 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:23:31 ID:n1fvMts40

抑止力という意味では1000円のでいい
無料になったらどんなロクでもないのが高速に使い出すやら
っていうか無料っていってるが税金大幅アップで全然無料ちゃうやんけ

186 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:23:46 ID:0Fa4HFTQ0

なるほど、無料化阻止を見越しての民営化だったのか。

187 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:23:49 ID:vVfusPJx0

無料、というのが誰でも簡単に好きなときに好きなだけじゃなく
100円でもいいから払う手間、手続きを発生させて少しでも用無し乗りを減らさないと
おばちゃんたち、タダだからというだけで殺到しそう
まぁこんな夢のような話が実現するのかって話だけど

188 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:23:50 ID:5B/zwV9n0

＞無料化で経済が活性化されることによる税収増

嘘くせぇｗ

189 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:23:52 ID:uCO9dT+D0

３年で高速道料金無料化民主政権なら、と菅代表

　民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し「民主党が政権を取ったら、
３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。
東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、
次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。　無料化の財源としては
「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」
ことなどを挙げた。　さらに「自由党と連立政権をつくる場合に備え、できれば共通のマニフェストをつくりたい。
場合によっては、社民党とも部分的に共通なものをつくりたい」と述べ、マニフェストを野党共闘に活用する意向を示した。

ttp://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

190 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:24:08 ID:ujk3K/iGO

高速代安くする分不法な取締が増えたら嫌すぎる

高速代より今の最悪の警察を先に何とか汁

カツアゲやタカリ並に極悪な警察の取締をやめてくれ

ノルマのための取締ばっかでやってなくても捕る

191 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:24:46 ID:BuHlCerx0

無料化は結構だが、馬鹿と下手糞が居ると迷惑でしかないので高速は免許制な。

192 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:24:50 ID:fqX1jHvq0

>>139
>外交は党内でも別れてるから、4年で致命傷になる事はない
十分致命傷になることは考えられるぞ
特に外交での条約や協力など
政権が変わったから過去に行ったの破棄とはできないからな
と　言うか４年は少し長いんだよな
１～２年ならやらせて見てもと思えるが
１年でダメと思っても解散させる手段が・・・
国民にあるのだろうか？

193 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:24:55 ID:tEVXzJOu0

無料にしたら、必要ないのにドライブ気分で乗る奴が増えるだろ。
渋滞が起きるから1000円分よりは損した気分になると思う

194 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:25:09 ID:A3glw8Qo0

無料化にするのは反対だが、もし無料化にするなら
アメリカみたく１ｋｍか２ｋｍおきにランプを設置しないと大渋滞になるぜ。

195 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:25:16 ID:8++IJFB90

>>189
2台持ってる家庭なら年10万増えるんじゃねーかｗ
何のギャグだよ

196 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:25:54 ID:fKVRuAnH0

無料化で渋滞したら国の責任だとか文句言う奴ばかりだろｗ

197 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:26:02 ID:ZSwYSktf0

どっちもまともな交通戦略がないんだよな。

198 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:26:08 ID:mh2yt3Hw0

アウトバーンみたいに
無料化して速度制限もなしで。

199 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:26:08 ID:z3Ic8aJE0

ゴールド免許のみ無料とかでいいじゃん。

200 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:26:09 ID:/K6R3pWR0

無料化しか目がいかないのはアホw
全体で考えればどれほど経済的打撃が大きいかわかるはず

手に持ったりんご離すと落ちるのは理解できるけど
落ちた後のことは想像できない
そういうことなんだろうなぁ
国民の程度がわかるという発言も納得できるな

201 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:26:09 ID:VaOBDEvO0

>>187
お前の論理が全く理解できない
なぜ100円を徴収する為に渋滞が発生する料金所を置こうとするのだ
高速を速く走りたいんだろ？

202 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:26:13 ID:sbQHj7bK0

>>190
周りに車が走っていないような農道で物陰に隠れて
スピード違反を取り締まるって、ほとんどやくざだよな

203 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:26:15 ID:css+XeZL0

んじゃ、正規の料金に戻して、何ｋｍ以上の渋滞に巻き込まれたりしたら
無料でいいじゃん。

204 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:26:27 ID:h6PPLXU60

今、渋滞してるのは土日に限定して１０００円にしてるからだろ。
高速使いまくれば、一般道が空くし、いまより常識的に考えて
渋滞は減るはずだ

205 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:26:34 ID:lTIx8cMn0

民主党の無料なんて幹線は有料のママなんだから意味ないじゃんか

206 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:26:37 ID:RtkRKUxV0

有料区間通過するときの料金徴収どうするんだよ
本線上料金ゲート（ETC限定）で徐行か？ｗ

207 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:26:42 ID:jTeHnNag0

>>181
どうもならんよ
下の道が空くって事だろ

208 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:26:49 ID:cnluJzwFO

年間3万キロぐらい自家用車乗るけど無料化は反対だな。

209 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:26:54 ID:xYDs/1Uhi

車乗ってない奴から維持費獲るしかなくなる様な事するなよ
あと、やるなら期間限定とかするな

210 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:27:06 ID:BuHlCerx0

>>194
それはまた巨額な工事費が必要ですね。

211 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:27:16 ID:A3glw8Qo0

>>189
会社を経営していてルート営業用の車が20台あるのですが・・・・
高速道路は全く使わないのですが・・・・

ふざけているのですか？

タクシー会社は倒産ですか？

212 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:27:24 ID:9U/hCEgR0

>>16
法律に、正しいって概念があるとは驚きｗ
合法って意味か？
正しいって、道徳とか学問とかの世界の話だろ。

213 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:27:28 ID:fFsoJ8IC0

1000円ってのは悪くないんだが
これだけ第3次産業が浸透してる昨今
土日だけ、ってのは…
サービス業の人間だけ蚊帳の外

214 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:27:39 ID:sfM+yTStO

無料化って、単に接続が悪すぎる不便な国道になるだけだろ。
しかもメンテナンスごとに追加で金が出ていく。

215 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:28:02 ID:RWd76uM/0

無料化するなら僕の街にも高速通して！
もしくは一般道整備して！入口たくさん作って！

216 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:28:07 ID:G9wqut+S0

>>174
運ちゃんは無料化に反対だろうね。
渋滞で時間が読めないのが一番困るから。

217 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:28:08 ID:uCO9dT+D0

>>195
うちなんて農家だから4台だぜｗｗｗ

218 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:28:09 ID:EHeIyj2Z0

高速無料でいいから
タバコ千円にしろ
ゴミも減らせるぞ

219 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:28:38 ID:dCqSXU+N0

アメリカで日本のカーナビが売れないのはなぜだか知ってるか？

出かける道具、遊びに出かける道具であっても遠くに行く道具ではないのだ。

ハイウエイが無料というのもその理由のおおきな部分だ。

静岡空港みたいなのをいっぱい作るなら道路無料にしないと共倒れになる。

220 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:28:46 ID:tEVXzJOu0

>>174
どうして仕事にならんのか詳しく

221 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:28:50 ID:3hbPQe5m0

無料化って言えば聞こえはいいけど、たんに負担先の名義変更じゃん

輸送費減って物価が下がるってほどの額じゃない気がする
トラック1車にいろいろ乗っけてそれ全部で2万くらい安くなったからってたいして変わらんだろ
(靴200足運んで100円安？)
あと大きい町や観光地に行く奴が増えて、地元に落ちる金が減る
地方は少なからず打撃を受ける

222 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:29:02 ID:j8VRnGT20

下の道で商売しているところは全滅だぞ

223 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:29:11 ID:W1wnhXbe0

大体ちょっと違反取締りを厳しくすれば罰金徴収で穴埋めできそうだろ
どれだけ警察は仕事してねーんだよ
珍走団やドリフト族から搾り取れるだけ搾り取れば税収増だろ
さらにいえば飲酒運転の罰金１０倍とかにすればいい
人間体罰（逮捕）よりも金を取り上げた方がおとなしくなる。

224 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:29:11 ID:z3Ic8aJE0

>>189
2003年って、そんな古いの出されても・・・。最近のソース無いの？

225 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:29:22 ID:POsMpKJA0

どうやってCO2削減するつもりだ？

福岡-東京なんて遠いから飛行機や新幹線使ってたのに、安さに惹かれて車使ってるやつもいる。

他で削減してもここで消費したら意味無いだろ？

226 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:29:28 ID:sbQHj7bK0

>>217
ほぼ農道しか走らないようなホンダアクティとかに年5万課税か、死ねるな

227 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:29:37 ID:p6UL09tFO

高い税金とられてるけど恩恵ないだろって
無知なだけだろw

228 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:29:46 ID:8yOPZiwJ0

>>195
うちなんて修理屋だから10台あるぜ!!

まぁこいつはこの時に思いつきで発言したらしいけど。

229 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:29:51 ID:noKnyhzL0

物流コストの削減や経済の活性化が望めて、ETCの利権を崩すことができる
すばらすぃ

230 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:29:53 ID:zjQwqhJn0

>>189
これ有り得ないわｗ
ただでさえ重量税だの自動車税で税金ボッタくられてるのに
更に1台につき5万上乗せとか舐め過ぎ

231 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:29:54 ID:xYDs/1Uhi

>>216
期間限定とかでなきゃある程度分散するだろう
利用してない奴から搾取自体反対だけどな

232 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:29:57 ID:bfKGnSmc0

無料で職員居なくなったら原付で高速入る奴とか出てきそうでいやだ

233 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:30:01 ID:mh2yt3Hw0

高速無料化になったら
荷物の値下げ交渉が始まるだろうな

234 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:30:04 ID:h6PPLXU60

経済的打撃・・。逆だろ、経済効果のが上だ。

235 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:30:06 ID:oC4pgTkD0

国鉄がＪＲに変わったときも20兆円以上の金を国民にまわしてきた。
それでもＪＲは運賃タダにしたわけじゃない。

鉄道なんか通ってない村の住民も国鉄のつけ、払いつずけている。

236 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:30:19 ID:Mop2/M5a0

>>204
1000円だと高速が渋滞してるからって降りられないからな

237 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:30:22 ID:bkwy3+6jO

高速無料にしたら珍走団やら高卒DQNがわんさか走りそうだな

238 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:30:28 ID:JWMApPK7O

おまえらバカだな
無料にした高速にオービスとネズミ取りと白バイを
強化したら財源確保できるだろ

名阪国道みたく…ってそれは困る！
民主死ね

239 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:30:31 ID:UrHWfXVp0

金を沢山持っている年よりたちはは、混んでいる土日は家寝て体力を養い、
すいている平日にゆっくりと旅行等して楽しみたいのさ。自民党も平日も
１０００円でとか言えば年よりも喜び観光地も活性化すると思うよ。
まあ、このスレの勝負は民主の勝ち。

240 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:30:37 ID:epcn4Pcm0

>>200
そのとおり！！！
無料化は、目先だけの施策！
受益者負担の原理に反するのでは？
結局、利用しない人が負担するようになる！不公平の施策では？

241 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:30:48 ID:GAjpL6Kh0

税金5万/年上乗せか、ますます車離れ加速だな

242 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:30:49 ID:vVfusPJx0

>>201
料金所である必要はない

243 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:31:02 ID:G9wqut+S0

>>221
＞無料化って言えば聞こえはいいけど、たんに負担先の名義変更じゃん

これが真実。民主党お得意の負担の付け替え。
国民全員が借金と維持費を税金で負担するだけの話。

244 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:31:19 ID:css+XeZL0

道路なんて価値ないよ、タダでいいんだよ、働いているやつはクズ

って発想なら、水道、ガス、電気、通信、全部クズでいいよ。

245 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:31:23 ID:z3Ic8aJE0

1回の週末に、何度乗り降りしても1000円固定とかにしてくれたら渋滞してたら逃げられるんだけどな・・・。

246 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:31:28 ID:LmKqchfF0

建前では高速は将来無料にするって言って作ってたはずだけどな
延々とり続けて延長しまくってただけで

247 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:31:45 ID:PYz/sUh80

休日1,000円乗り放題は、２年経ったらまた元の料金に戻るんだろ

248 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:32:06 ID:jeDYpjL+0

高速が渋滞になって
幹線のほうが走りやすくなるんじゃね？

249 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:32:10 ID:qNKLqeb4i

>>158

>61

確かに東国原の所みたいなケースもあるが、それは税の軽減ではなく自動車税の税収の県への分配を検討し、更に県ごとに分配を変えた方が現実的。
石原都知事は切れるかもしれんが、やっぱり自動車税収の多い所と少ない所の分配率を変えて作っていくしかない。

ただ使用者の税率は平等。

250 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:32:19 ID:POsMpKJA0

>>84
民営化するのはいいけど、
民間なら独占禁止法に違反すると思うんだよね。
独占状態だからそういうアホなことも出来るし、民間だから国は関与できない。

251 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:32:22 ID:/Ksgj7KHO

一般道って名前にすれば渋滞も問題ない。

252 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:32:24 ID:XfI4kENDO

ＪＨや、系列ファミリー会社で甘い汁吸ってる連中が仕事もしないで朝から必死だな。
つーか、そもそもふだんからまともに仕事しねーで随意に丸投げだから
仕事しねーわな。

253 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:32:32 ID:Llq37cU10

>>210
西松建設が作ってくれるからOK

254 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:32:33 ID:Ctrm86ja0

良い事考えた、高速道路を止めれば良いんだ！

255 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:32:37 ID:/K6R3pWR0

>>234
どこがいいのか詳しく
雇用や他業種も含めてよく検討してお答えください

256 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:32:45 ID:z9/LLmUD0

>>183
逆走防止等のゲートは必要だから
思ったよりコストはかかると思うぞ

今ですらボケ老人の逆走が起きてるってのに
ゲートも無しじゃ大変なことになる。

ただの入り口にしたらスクーターで高速に上がり込むDQNが出るんだろうなあ

257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:32:55 ID:X8vT8+eP0

>>217
畑と家と農協の往復くらいしか使わないような軽トラも
年間5万アップだなんて･･･

258 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:32:56 ID:BuHlCerx0

料金所での渋滞は2%

259 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:33:02 ID:9U/hCEgR0

>>235
国鉄って、復員兵の雇用対策とか、政治家の票集めに使われていたんだよ。

で、それを知っていてその発言なのか？

260 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:33:06 ID:/V6sK7bD0

無料化予定だった高速道路をチンピラ自民が無料化できないと国民を騙しました。
民主党は無料化予定だったので、無料化しますと言いました。

さて、どちらが正しいでしょうか？

答え
民主党です。

261 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:33:11 ID:gNrpv0/g0

>>224
他に代案を出していない以上は、それしかないって事

262 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:33:12 ID:sbQHj7bK0

>>248
高速には逃げ道がないからな

263 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:33:12 ID:lWqFTmhn0

＞受益者負担の原理

そんなもんとっくに無視してるよw

264 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:33:19 ID:2YFlgxfH0

「無料」だとETC優遇の言い訳が立ちません

265 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:33:21 ID:G9wqut+S0

>>245
１０００円が２０００円になるのが嫌で高速降りない奴っている？
と言うか下道も渋滞してるから結局上にいる方が早いことが多い。

266 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:33:23 ID:vVfusPJx0

>>201
料金を払うことに限らずタダで乗るための申請とかな
何かしらの手続きがそこにないとってこと

267 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:33:33 ID:m+i3kyrj0

１０００円でも徴収した方がいいと思うんだけどね。
最近の基本無料ってのは感覚を麻痺させてる気がする

268 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:33:41 ID:WpLO/8R+0

>>216
運送費は叩かれた挙句に渋滞に巻き込まれて遅れて怒られた上に
渋滞で時間掛かって手取りが減るとか？

269 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:33:47 ID:RT3HpHGt0

民主党案に賛成できるのは偏差値50以下だけだろ。

270 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:33:49 ID:ZjGl3kfD0

通勤時間帯はすごい事になるぞ
あと夜中に暴走する奴も
渋滞に関しては確実に増える、これだけは間違いない
一度無料化にすると元には戻せないだろうし
その結果自動車税が大幅増税されるのも間違いない

271 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:33:52 ID:Qq8mnve50

>>63
ひとりで発狂してろゴミクズ

272 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:33:59 ID:z3Ic8aJE0

使わないのに税金で負担させられるっていうのは、別に他のものでもいっぱいあるからいいけどな。

273 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:34:15 ID:lh5+2/ka0

無料化で、SAの維持はできるの？

274 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:34:16 ID:otgu/TGBO

高速使わない人間は増税でござるの巻
結局エコカー減税と一緒で金持ち優遇さ

275 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:34:18 ID:uCO9dT+D0

>>224
スマソ、これでいいかい？

民主党の「子ども手当」「高速道路無料化」実現するか？
マニフェストを読むと「未曾有の大増税」の可能性も・・・

http://www.news.janjan.jp/government/0907/0907187359/1.php

276 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:34:20 ID:YQOfairj0

>>1
＞高速道路を無料で開放すれば、
　「通勤時間が短縮できるので、地価が安い地方に暮らせるようになる」

勤務先付近に使える駐車場が無い。

277 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:34:50 ID:Q5XaPk2tO

首都高とか有料区の下道は大渋滞で死ぬなｗｗｗ

278 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:35:07 ID:svBaZhVb0

無料化して輸送トラックの経費が減れば
運賃も安く済み荷物を現地に送る人も増える
自家用車で運ぶ必要もなくなり人は電車で移動
結果経済効果アップ

279 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:35:07 ID:x6AfmNgR0

>>269
じゃあ高速道路を作り始めた奴は偏差値50以下だな。

もとも無料化する前提で作り始めたんだから。

280 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:35:18 ID:fq1UQ3Gs0

運送屋とかバス会社とかヘビーユーザは、ETC定期券みたいの作れば？
月２マソぐらいの。

で、サンドラからは普通に取れよ。

281 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:35:26 ID:IjxW9JAs0

高速なんて月に1度も乗らないのに、しかも東名名神なのに増税かぁ
うち車が４台あるから20万だな

282 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:35:27 ID:DSAHfD5tO

馬鹿の愚作

283 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:35:30 ID:css+XeZL0

高速無料化は経済効果ないよ。　カネが動かなくなるんだから当たり前。
あるのは集票効果。

284 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:35:33 ID:RWd76uM/0

東名と首都高も「無料」って明言しろや民主

285 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:35:41 ID:IBTXGjkf0

無料化で、高齢者や若年者や普段車を乗らない人間の高速道路での逆走や重大事故が大幅に増えるんじゃないの？。
その結果、どこもかしこも常に大渋滞。
数年後には、常に高速道路は渋滞解消できずに高速道路や周辺アクセス道路不足でまた道路建設ラッシュで、税金の無駄状態・・・・
そうなりゃ民主応援している土建屋は優先的に工事受注でまた大もうけか？。

286 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:36:00 ID:aNtI4D4J0

高速乗らないオンボロ軽乗りの俺は糞法案だな
1000円でいいじゃねーか

ﾐﾝｽに入れるがこの法案はいただけない

287 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:36:06 ID:vVfusPJx0

>>267
あ、なんかその手な気がしてきたw
「高速道路無料」としておいて小さな文字で但し書き

288 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:36:07 ID:Y6PWvnQ10

大手3社、1-6月の国内生産は半減
http://response.jp/issue/2009/0728/article127803_1.html
国内生産はトヨタ自動車など大手3社の合計が前年同期比でほぼ半減という大幅な落ち込みとなった。
各社が発表した今年上期の国内生産は、トヨタ（ダイハツ工業、日野自動車除く）が前年同期比
49.0％減の110万1021台、日産自動車が51.7％減の34万4891台にとどまった。トヨタの半期110
万台というレベルは、1975（昭和50）年当時までさかのぼる。

車の時代は終わったんだよw

289 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:36:09 ID:56ISp7Vl0

補填しているから、無料したほうがいいんだよ。
補填して無いなら1000円でも良かったで済むが。

290 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:36:09 ID:5qVTrhVo0

＞渋滞する場所だけを対象にして有料化している

・・・
渋滞する所も余裕で無料なんですが。

291 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:36:18 ID:8++IJFB90

さっきから高速は当初無料化の予定だったって書き込みを見るが
30兆どうするつもりだよ
債務がないならともかく債務あるのに無料化してどうするのさ

292 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:36:18 ID:8nvwIgBa0

2000円乗り放題にしろよ。
邪魔臭くてしょうがない。

293 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:36:31 ID:dZAq2cCqO

高速道路は、金を払う価値があるべき。
無料にしたら概出の理由で大した用事も無いのに高速道路使う奴が増える。混雑したら高速道路の意味が無い。
試しに一年間やってみて欲しい。

今だって、休日1000円より平日1000円にして逆に休日は従来の料金にした方がいいはず。
必要な奴が金を払い、便利さを享受するべき。

294 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:36:53 ID:X8vT8+eP0

>>276
無料で開放するのと、通勤時間短縮は関係ないな
料金さえ払えば高速使って時間短縮できるんだから。
無料にしたら逆に渋滞で時間かかりそう。

295 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:36:58 ID:G9wqut+S0

>>268
怒られるだけならマシ。
違約金が発生する。次から取引打ち切りの可能性もある。
遅れないなら喜んで高速代払うよ。

296 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:37:11 ID:DBqMEqtb0

>>280
大口割引ってのが今でもあるんだぜ

297 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:37:16 ID:sbQHj7bK0

>>287
どこのソ○トバンクですか？

298 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:37:20 ID:iZY3rC7j0

このスレ見ていると、現状のままで良いんでないかと思い始めた
何かを変えると、何処かに必ずしわ寄せがくるんだな

299 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:37:23 ID:if9NuQ7q0

乗り方を知らない奴が邪魔とか言う奴がいるけど・・・
お前は最初から何でも知っているのかとｗ
お前は何様なんだとｗ

300 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:37:28 ID:BuHlCerx0

>>273
無理だろ。地方の高速みたいに夜中は真っ暗。
便所もまともに清掃されなくなりそうだな。
トイレットペーパーも有料化じゃね？

301 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:38:05 ID:z3Ic8aJE0

>>265
少なくとも自分はGWにそれが嫌で7時間渋滞にはまっていたが・・・。
もし一般道に下りて渋滞回避出来たとするなら（降りてないから一般道が混んでたかしらんけど）、４回くらい降りたら結構渋滞回避出来たとは思う。

302 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:38:09 ID:RWd76uM/0

>>249
住居ごとに税負担は替えるべきだ
有料高速もあるんだし
無料にならない高速もあることだから。
東京から大阪行くと絶対金とられる

303 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:38:18 ID:A3glw8Qo0

車通勤なんか出来るわけないだろ。
丸の内のどこに人数分の駐車場があるんだよ。
都内の駐車場の値段しってるか？
定期代より高いんだぞ。

304 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:38:30 ID:X4plUEUMO

道路特定財源が一般財源化された時点で、
受益者負担なんてとっくに崩れてんだよ。

305 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:38:49 ID:aa/xSAkC0

なんでもかんでも、他国引き合いに出すけど、結局は日本のことなんだから、
日本らしくするのが一番です。
欧米などに合わせて、前後期に別けたりと、意味不明です。
教育改革ももっとしっかりやってほしい。
政治家は、今だにバブル、自分だけしか見ていない。
一般生活をもっとしっかり見つめて政策をおこなってほしい。

306 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:39:24 ID:2PvYRfl7O

今年はお盆休みの渋滞が怖い。
ただになったらどうなっちゃうんだろう？

307 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:39:34 ID:2G4p15i+0

通勤に関しては地元で調査（郊外⇒市街）してたけど
高速の出入り口で大渋滞するから利用者は増えなかったよ

308 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:39:38 ID:BuHlCerx0

>>303
目先の無料化に釣られるような輩が、
そういったところまで頭回るワケないでしょ。

309 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:39:47 ID:sbQHj7bK0

>>298
自分は滅多に使わないから他人事だけど
それでも最低限アホみたいな渋滞が避けられるなら
ある程度の負担のしわ寄せも意味があるんだろうけど
渋滞するわ、増税だわでは意味がない

310 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:40:16 ID:webIJmv10

なんていうか民主の政策って国民のためとか言いながら、
からくりが判ってくると国民の負担だけが残る政策ばっかりなんだよな
国民の生活を語りながら、じっさいは国民の生活を知らないとか思えない

311 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:40:25 ID:kMJ45zCS0

>>240

自民の奴って本当に阿呆アホだろ
自民政策は野党のパクリ・ケチって土日限定1000円だから無理がくるんだよ
まさに目先だけの施策！

無料になれば
物流コストが下がる　恩恵は広く国民に
たとえば送料とか関係してくる
無料化して乗降口増やせば、渋滞緩和や時間短縮などにもメリットが

少しはグローバルな視点で物事考えたら？

312 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:40:31 ID:GAjpL6Kh0

>>291
だから車1台あたり5万円増税してそれでまかなうんだろ？

高速使わなくても均等増税

313 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:40:39 ID:YmSe5wzEO

今まで通りじゃダメだから変革は必要。高速は当初は無料化前提だった。無駄なくすタメにも無料化してみたらいい。回り道ばっかだよ。ETCもいらなくなるのかな。無駄ばっか。

314 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:40:42 ID:9U/hCEgR0

もう少し税金を高くしても良いから、
鉄道を無料で利用できるようにして欲しいな。

道路、鉄道が国家の血管であるなら、
その血管を使うのにお金が掛かるのはオカシイよね。

315 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:40:50 ID:sfM+yTStO

>>279
その後の車量を予言出来なかったから？
今と当時じゃ状況が違うだろｗ

316 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:41:13 ID:X4plUEUMO

図書館や博物館や美術館も受益者負担にしたら？
俺、一回も行ったことないぜ？(笑)

317 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:41:15 ID:IjxW9JAs0

>>1　「通勤時間が短縮できるので、地価が安い地方に暮らせるようになる」
トヨタでさえ通勤の渋滞が邪魔・駐車場が無駄だから公共交通機関を利用しろって方針なのに、バカなの?

318 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:41:15 ID:G9wqut+S0

>>301
GWなら下も混んでるよ。
と言うか下道なんて１時間３０km進めばいい方。
渋滞してたら１０kmにもなる。

319 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:41:48 ID:ZSwYSktf0

JRをはじめとする鉄道業界やフェリー業界はカンカンに怒るだろ。
どうすんの？

320 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:41:50 ID:LAgJJtqIO

経済活性の向上だけをあてにした政策って危険極まりないだろ
海外情勢に起因する不況だってあるんだし
民主党は視野狭窄のまま政権担当するつもりか？

321 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:42:10 ID:css+XeZL0

1000円だから乗るって人は他にカネを回すんじゃなくて、宿泊費もケチるし
土産も買わない、入場料も払いたくない、っていう層だと思うよ。
だからレジャー向けの値下げ、無料化なんて意味ない。

322 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:42:13 ID:g1OpIt0a0

勘違いしている人が多いと思うが、
高速道路は税金で造っているんじゃないぞ。
郵便貯金から借金して造っているんだぞ。
これ豆な。

323 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:42:32 ID:noKnyhzL0

ついでに車検制度も改革して、あそこの利権で食ってる奴らを抹殺してくれ

324 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:42:37 ID:ALr+vSop0

取りあえず選挙終わってしばらくＥＴＣ買うのは控えよう

325 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:42:54 ID:YtQQk7d+O

>>291
ランニングコストを理由に無料化反対する人を嘲笑ってるだけだろう。
建設費の償却についてはちゃんと考えないとね。

326 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:43:00 ID:7p4it29o0

まぁどっちでもいいけどよ。
民主党は増税するならこそこそしないで増税しろよ。

327 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:43:07 ID:unew2lx/P

>>311
ただでさえ経営の苦しい流通業界が料金さげるわけないだろ。

328 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:43:22 ID:NnjC6OHq0

ばかだよな国民て
今車にんきないのにそんなに求められてないだろ

329 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:43:24 ID:E1Y+b99F0

>>221確かに。
輸送費減よりも輸送時間増になって、その損失も出てくるだろうし、
なにより運ちゃんはたまらんだろうな

330 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:43:30 ID:sbQHj7bK0

>>306
絶対に高速乗らない方がいいよ
新幹線の方が混んでも進むだけマシ

331 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:43:35 ID:BP0NWkvH0

>>39
今更ですが
そこでETC
1000円乗り放題もETC車だけ
ついでに２年間限定なのも景気対策の為

無料だと各インターで込むのは必至（下道との合流があるから）

332 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:44:16 ID:lh5+2/ka0

>>319
高速無料化より、鉄道会社に補助でもして、
特急料金とかの値下げをさせたほうが良い気がする。

333 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:44:29 ID:95nWjfKTO

元々、無料化する事を前提で建ててんだから無料化でいいだろ。
取り敢えず、利権に群がるアリ共はみんな氏ね。

334 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:44:44 ID:FZchnFDB0

>>78
>高速道路無料化にしたらしたで年5万の課税

何のはなし？
だれが言ってるの？

一人芝居なの。

335 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:44:57 ID:X4plUEUMO

>>320
自公政権は、年金は１００年安心と言ってたがサブプライムショックで一気に目減りしたね。
自公政権は無駄遣い削減より景気回復による税収増をあてにしてるよな。

336 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:45:11 ID:KaNqLw8G0

無料は都市高だけでいいよ

337 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:45:20 ID:McVSdtJMO

バカだよ。
荷物を運ぶトラックを無料にすれば良い。

stop＆goが遅く、市街地をチンタラ走るトラックが減って、結果的に一般車も目的地に早く着ける。
最強ブラック低賃金トラック業界も流通がスムースになって潤う。
働いてる奴らも少し楽になる。

その土地を通過する為だけに走ってる10t車なんかに、右折で渋滞作られる方もタマランし、ドライバーだって会社が認めりゃ高速で移動したいだろう。

338 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:45:23 ID:/2pTXALgO

>>231
それどころじゃないぞ。
ただ高速道路をドライブするだけが行動の目的、
全くどこにも寄らん奴が珍しくないらしい。
せいぜいＳＡでカレーライス食うだけとか。

339 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:45:43 ID:qi8JoeVO0

難しいことはようわからんが「タダより高いものはない」が常識でしょ

340 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:45:52 ID:Ktzi8AG20

これやると東京のスラム化が進むなあ

341 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:46:09 ID:m+i3kyrj0

>>295
納期が大切だもんね。

342 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:46:19 ID:MBp8CZPuP

首都高やその他都市部は無料化されないんだから
その接続部分で大渋滞だと思うのだがどうだろうか

343 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:46:25 ID:RWd76uM/0

>>336
それいただけないな
不公平が生じる
「高速はすべて無料化」
これぐらい言ってほしい

というか高速入口の近さでも不公平が生じるだろ

344 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:46:29 ID:css+XeZL0

無料化の話を引っ込めれば民主に入れてやる。
つーか、無料化に反対する＝ｱﾝﾁ民主＝ﾈﾄｳﾖみたいなﾚｯﾃﾙじゃあ
建設的な話はできんがな。

345 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:46:29 ID:G9wqut+S0

>>334
>>189

無料化すれば年間2兆近くを税金負担するわけ。
それを菅直人が車一台5万円課税すると言った。

346 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:46:30 ID:/v+liKtl0

>>324
間をとってETC装着車のみ無料

347 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:46:49 ID:sbQHj7bK0

>>338
流石にそういうのは渋滞しまくりの時間帯には来ないだろうけど・・・

348 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:46:58 ID:X8vT8+eP0

>>311
乗降口増やしたら、今より渋滞すること間違いなし、もはや高速道路じゃない。
物流コストって高速料金無料になっただけで下がるか？

349 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:47:03 ID:7p4it29o0

高速道路つかっていないからってバカかｗ
物資輸送で恩恵受けているだろ？
何も買わないで自給自足でやっている奴だけも文句言えよｗ

350 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:47:11 ID:W1wnhXbe0

ＳＡの商品に５％～１０％上乗せとかでいいんじゃね？
自販機のジュースとか映画館内だと１２０円＞１５０円とかなってるだろ
名物メロンパンやらソフトクリームやらいろいろ売れる物だしてそっから税収まきあげればいいんじゃないの？
人間欲しいものには金を出すからな
税収がよかったSAにはいくらか還元するとか競い合わせたらいい

351 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:47:31 ID:vd1vbXe40

自民党も民主党もクズだな
自民党は民主党が色々無料とかばら撒くからそれに追随してるだけだし
民主党は無料化やばら撒きだけで政権とろうとしてる
悲しいことだが日本ではこれが有効なんだろう
しかしどの党も、現在の今までとは違う世界情勢の中で
どのような日本を作っていくのかという国家100年の計を語る党はない
どのような長期的展望があるかという未来像もない
そもそもそういう両党の姿勢が日本の希望というものを
なくしているのではないか
おまえらはどう思う？
国民を馬鹿にしすぎだろう
いやおまえらがバカだからこうなるんだな

352 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:47:55 ID:A3glw8Qo0

>>319
いや、かえって渋滞をさけてＪＲ使う人が増えるんじゃないか？

353 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:48:00 ID:X4plUEUMO

新しい道路を作る金を借金返済に回せばいい。
ＥＴＣ利権や道路会社の天下り役人に、金なんてやる必要ないよ。

354 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:48:04 ID:CpM/NKZOO

橋以外は
いつでも千円…

355 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:48:07 ID:ZSwYSktf0

高速道路が混雑すればジャストインタイム方式で運営している工場は
とんでもない損害受けるんですけど。

356 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:48:31 ID:L8pTZhz20

駅前で無料化を訴えてる民主党候補を鉄道会社が業務妨害で告発

とかいうコントは起こらないかな？

357 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:48:41 ID:Ktzi8AG20

>>345
二兆円
同じ予算なら、こないだの給付金よりはるかにマシだと思うがｗ

358 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:48:46 ID:css+XeZL0

>>350
そういう人たちは西友で３９円のジュースを買って、２９８円の弁当買って
ゴミだけＳＡに捨てます。

359 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:48:52 ID:IHf/mibwO

ほんとに経済を建て直したいなら
物流関係に補助すべきだよな

360 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:49:11 ID:8++IJFB90

>>350
数年がかりにしても30兆利益上げるには相当大変だぞ
運送用トラック平日無料にしてあとは現状維持がベストだと思うわ

361 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:49:27 ID:fFsoJ8IC0

海外じゃ高速無料なんて普通なのに
日本だけで大渋滞で物流パニックで大増税なの？

日本バカなの？死ぬの？

362 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:49:29 ID:Uho3Gbp60

会社から高速代通勤費でもらっていて、
下道で通勤して、こづかいかせいでいます。

なので、無料化反対！逆に高くしてほしい。

363 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:49:39 ID:s1TCbmVKO

>>331
＞ >>39
＞今更ですが
＞そこでETC
＞ 1000円乗り放題もETC車だけ

目の前に餌をぶら下げてETCを普及させるためだとばかり思ってた。

＞ついでに２年間限定なのも景気対策の為

今回の衆院選と次の参院選の選挙対策だとばかり思ってたよ。

364 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:49:44 ID:9U/hCEgR0

高速道路の管理をいくつもに分けたら、
その管轄毎に1000円で、結構高くなるんじゃないかな？

365 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:50:13 ID:g+XvM68nO

無料化が早まっただけでいずれ無料化するはずだったのに何で抵抗があるのかなぁ？

366 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:50:18 ID:tS64wTzj0

>>355
公道を倉庫替わりにすんなｗ

367 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:50:37 ID:G9wqut+S0

>>357
毎年２兆円出てくんだけど。
一回だけの給付金と話が違う。

368 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:50:46 ID:7C1iible0

>>349
でもこれ以上の恩恵はいらんわ。
通販利用しないから送料安くなっても嬉しくないし。

369 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:51:02 ID:DcIPYclLO

結局1000円で乗れないところが大杉
首都高・中央道・圏央道
まあ安かったけどさ

370 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:51:02 ID:L+Bz5erq0

首都圏行きの生鮮食品を積んだトラックが、渋滞に巻きこまれて、腐らせる。
地方の農民漁民大損害

371 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:51:27 ID:lh5+2/ka0

運送料金が安くなるというけど、
今は、人件費を削ってなるべく安く抑えてるとこが多いようだから、
無料にしたところで、そんなに安くなるとは思えない。

372 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:51:32 ID:6WRE0nHu0

高速無料化で、ＪＲ、私鉄、貨物鉄道、航空、フェリーの売り上げは確実に減少。
設備投資も年々減り、高速道路以外の交通インフラは衰退。

肝心の高速道路も、補修費用が確保できないために路面が荒れ、照明・標識等の劣化とともに
高速運転に支障が出るようになり、一般道と同じ程度の輸送効率に落ちてしまう。

国民を衆愚と見下した、票目当ての無定見な政策で、日本の交通インフラは完全に破壊されるよ。

373 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:51:48 ID:XBcFmW1V0

逆に考えて
高速乗ったら９０％で０円、１０％で１００円もらえるように抽選方式にすれば
高速族は楽しめ
普通の道路族の混雑が解消。

374 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:51:49 ID:XfI4kENDO

>>291
その債務が、今のシステムのままだと返済不能か
万が一、料金アップなどをして返せてもあと４０～５０年かかる。

【４０～５０年後】
建設、整備費用等に使った債務が○○兆円残っている
完全無料化にはあと○○年は必要。

この繰り返しだろう。
なぜそうなるか、お前がＪＨファミリー企業の幹部ならわかるはずだろ？

375 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:51:50 ID:BFDALPcW0

当初の個別積み立て式にしろよ。
東名高速みたいにすでに高速料で建設費・維持費元を取った道路だけ無料。
これが本来だったはずだ。これで誰も文句は言わん。

376 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:52:11 ID:9U/hCEgR0

>>361
今までの経緯があるでしょ。
あれだけ高い高速料金が突然タダになったら、
突然ダムを破壊された川のようになるだろ。

なんで、そんな革命的変化を望むんだ？

377 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:52:13 ID:56ISp7Vl0

与党が屑だから他党も屑って言われるんだよ。
与党の政治不信の責任はすごい重いんだよ。

料金所で止まる秒から分数をコストとしてあらわすと幾らの損だろう。

378 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:52:15 ID:unew2lx/P

>>361
で、海外で数百キロm規模の都市間移動にこれほど大量の車両が投入されてる
国ってあるの？

379 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:52:40 ID:/a1XvzsP0

>>「欧米の高速道路は平日も含めて原則無料で、渋滞する場所だけを対象にして有料化している」
日本の場合だと、細切れに有料と無料が入り混じることになりそうだな

380 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:52:45 ID:2FvINz1k0

もともと無料化しますってのが前提じゃなかったっけ？

それを天下り団体が高給取りすぎて返済が長々と引き延ばされていたんじゃないのか？

381 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:53:05 ID:tEUVLxc60

http://www.jaf.or.jp/profile/report/youbou/tax.htm

↑
まあ、自民はこんなひどい税制を、道路族の利権のために押しつけ続けてきたんだからね。
民主になって暫定無くしてくれれば、相当ドライバーは楽になるよ。

自民はこれほどの酷い税をドライバーに押しつけておいて、「余ってるから一般化する」とか、
キチガイじみたことを主張していたからね。

民主は「一般化するなら、まず暫定を無くしてからが筋」と言ってくれてるし。

382 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:53:14 ID:YmSe5wzEO

破壊されるからこそ新しいビジネスモデルもでてくるんじゃないの？

383 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:53:17 ID:BuHlCerx0

一般道で1.5時間掛かかるところを、高速を使うと0.5時間だ。
短縮した時間に対価を払う。
時間を金で買えるなら、と考える人が金を払う。

無料化後は車が分散して、どっちで行っても1.0時間ってか。
0.5時間で行きたい人にはなんのメリットもねぇな。

また別に高速道路作ってくれんのか？

384 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:53:27 ID:ZPTvh2xPO

高速料金無料よりも、自動車税を引き下げてくれた方が平等だろ。それどころかあべこべに、無料化に伴い＋５万だと！？ふざけろ！

385 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:53:29 ID:css+XeZL0

もともと無料化って言ってたじゃんってやつらは、リニアもＢルートな。

386 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:53:33 ID:IjxW9JAs0

>>350
SAも無駄に高くてまずいものがなくなってサービス向上したのにまた値上げするの？
オリジナル商品とか特産品とか揃えて、おいしいテナント入れて客増えたのに？

387 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:53:35 ID:APU14srL0

世の中、二極化が極まって、高速料金を負担に感じるようなダメ組は、もう自動車を持っていないんだよ。
また、そういうダメダメ組は、遠い所へは滅多に行かない。
行く時は、進退窮まった挙句で、十万億土の彼方へ旅立ったりする。

ということで、高速の無料化は意味がない。
自動車で遠出をするプチブルどもに尻尾を振る、腐れ民主は地獄へ落ちろ。

388 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:53:36 ID:UlHzVhKNi

>>15
一番利用してる奴が迷惑被るって話しだろ
なんでも法律を遵守してれば良いってのがもう池沼

いままでの高速は普通に追い越し130で動いてた
偶にしか運転しない奴の話しなんて聞く耳持つ必要ないわな

389 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:53:38 ID:QGAEZZ0L0

タダほど高い物は無い

390 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:53:41 ID:Mop2/M5a0

>>372
すでに1000円でそうなってるわけですが
自民は高速料金倍増ぐらいは言ってほしい

391 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:54:05 ID:uCO9dT+D0

偏差値52の俺が考えてみた

・高速道路は完全ＥＴＣ化、それに伴い職員の大幅人員削減。
・平日、休日も1000円、トラックも1000円
　(建設費用分に達するまで・修繕、管理は含まれない)
・暫定税率は継続、一般財源化を廃止

俺はこれでやっていけると思うのだが？

392 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:54:20 ID:bhhA/Wva0

>>311
>無料化して乗降口増やせば
乗降口増やす金はどこから出すんだよ

つかミンスはCO2等排出量を20年までに25％減とかマニフェストで行言ってるけど
無料化して車の走る台数増えたらCO2削減できないだろ

393 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:54:35 ID:p27RAcRV0

ETC利権が必死であります

394 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:54:41 ID:8yy6fZM/0

>>69
高速すらない田舎が多数存在することを知らないようだな

395 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:54:44 ID:DBqMEqtb0

>>375
拡張工事で増えた車線やトンネルは凄い額取られそうだな

396 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:54:47 ID:WpLO/8R+0

>>374
じゃあ、それを止めさせて無料化を早めたらいいじゃん

397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:55:03 ID:g+XvM68nO

今、無料にしなかったらいったいいつ無料化するんだ？
百年後か？

398 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:55:04 ID:nBWaos8SO

1000円でもガソリン使う量が多くなるからガソリン税で賄えるだろ
国が金だして安くなったんじゃなくてしっかり取ってんだよ
騙されるな
奴らはつわものだ

399 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:55:13 ID:G9wqut+S0

>>377
自家用車以外はほぼETC設置済。大口割引とか有るからな。
自家用も高速乗る車にはETC付けてる。

400 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:55:16 ID:5xLejl0T0

調べずに質問してすまんが、

民主の無料化っつーのは平日も無料な訳？

401 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:55:26 ID:frsAItdA0

無料化なら混み過ぎて運送業は大打撃じゃね？
ていうかポピュリズムの極みだろｗ

402 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:55:27 ID:9U/hCEgR0

>>383
日本は人件費が高いので、高速代も高くなって当然だよね。
って、物価が高いから調整されているのか、結局。

403 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:55:51 ID:Mop2/M5a0

>>383
割合でいうと1.5時間が1時間になった人の方が多くね？

404 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:56:09 ID:css+XeZL0

>>391
＞職員の大幅人員削減
↑
ここ重要なんだが？他人に厳しいのはいいが物のように簡単に言ってる
対象は人間なんだぞ。

405 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:56:20 ID:TvLmG0gb0

ここは一発一般国道を有料化とかどうだ

406 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:56:20 ID:mWpGgR/i0

物流のトラックのほとんどが高速に流れ込んできて一般道より渋滞になるよ

407 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:56:24 ID:t23bvC0PO

サービスエリアに若者たむろしたりするようになるな

408 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:56:33 ID:qT+O3wgBO

無料化すれば渋滞が増えるな。

昔から政府は無料にするする詐欺してたから無料化でいいんじゃねえ？

409 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:57:00 ID:McVSdtJMO

運送料金なんて、今でも充分安い。
異常な安さだよ。
他県まで小さな荷物なら1000円以下で持って行って、リアルタイムに荷物の位置を追跡出来るわ、時間は指定出きるわ。。
運送ドライバーを月20万そこそこボーナス無しで朝から晩まで週6で奴隷の様に使って、それで実現してる数字だよ。

これ以上求めたら酷過ぎるだろ。

410 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:57:01 ID:IkCz1Qs60

アメリカはなんであんなに国が広いのに高速道路無料でやってけるん？

411 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:56:25 ID:YGHTHZ6W0

無料って本当に実現できるのかね

412 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:57:21 ID:sbQHj7bK0

>>392
>25％減

ダメだったらごめんなさいで終わり
そもそも現実的に考えて無理だからセンセーショナルな数字をぶち上げただけだし

413 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:57:32 ID:W1wnhXbe0

>>386
高速道路利用者が買う商品にかける税金だからお前らの好きな受益負担の精神って奴だろｗｗｗ
俺が案を出すならこうするな
それだけじゃ足らないだろうがないよりマシ

414 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:57:59 ID:NnHqYX2x0

完全に無料にしたら、補修どうする・・・
ものは必ず壊れるもの
俺は車乗らない人間だから、1000円には肯定的だ
運送料が物の値段に加味されていることも考慮すれば、無料よりは
1000円とか今より値段を下げて物価の価格も少しましにしてくれるくらいがちょうどいい

415 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:58:01 ID:jKYCwxGOi

鉄道会社とフェリー会社がさすがに潰れちまうだろ。
今でさえも1000円でフェリー会社がやられてるのに

416 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:58:08 ID:eq3RdzoQ0

>>189
年に5万円分も高速道路乗らない件について。

物流コストが下がって景気が、とか言ってるけど、
実質的な家計中間層への負担の付け換えじゃん、これは。

417 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:58:12 ID:08AuLfb00

高速無料化する代わりに重量税だかを上げるんだろ？
高速殆ど使わないし、冗談じゃねぇ

418 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:58:47 ID:35CvCMHN0

高速で一番DQNな行為はちんたら追い越し車線を走る事だ

419 ：単発くん　＋＋：2009/07/29(水) 09:58:51 ID:gzOmBlZE0

北海道に高速道路なんかいらんよ、何考えてんだ。

420 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:58:57 ID:VaOBDEvO0

渋滞とかそんな考えなくても大丈夫だよ
お前らによる少子化のせいで50年もすりゃガラ隙だ

421 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:59:05 ID:DBqMEqtb0

>>411
東名名神首都高阪神高速は（当面は）無料化しないって言ってるんだから
できるんじゃない？
東名名神以外の高速なんて空いてるじゃん

422 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:59:07 ID:css+XeZL0

>>409
目に見えないものにはカネを出さない。　サービスだとかソフトウェアだとか
そういう傾向があるが、それでいてハコモノとか批判するんだから矛盾極まりない。

423 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:59:08 ID:Zsn96HZl0

ネクスコはどこからお金もらうんだ？

424 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:59:14 ID:Fg8qTa4H0

>>355
そんな馬鹿な方式はやめてしまえばいい。
キャッシュを持つのは常識。

425 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:59:20 ID:zjQwqhJn0

車1台所有につき5万課税とか馬鹿馬鹿しい
どうせ苦しむのは国民、だったら無料化なんてしなくていい

426 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:59:39 ID:tLP2BFR+0

1000円乗り放題になってから路肩で停まってる車が増えたなぁ
整備くらいはしてから乗らないと危ないよー

427 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:59:43 ID:sbQHj7bK0

>>420
50年待ったらもう免許返納する時期だよ

428 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:59:47 ID:unew2lx/P

>>410
高架とか割堀とかしないから。

429 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:59:51 ID:UYHE3Eq60

渋滞の原因は料金所
自民が1000円押すのは料金所管理など天下り先なくしたくないから
無料が１番

430 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:59:51 ID:ucViwevD0

運輸トラック業界は完全民主支持です。１０００円無料は普通車だけですから

431 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:59:52 ID:G9wqut+S0

>>410
建設費と土地代。
100マイル単位の平地にコンクリ敷けばいい国と
山あり谷あり川有り全て耐震化しなきゃ行けない国の違い。
まあアメリカでも補修費の関係で有料道路が増えつつあるけど。

432 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:00:08 ID:9U/hCEgR0

>>419
何を知らないくせに偉そうなことをいうなよ。

ニュースか何かで教えてもらったの？
ちゃんと頭使え。

433 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:00:08 ID:XBcFmW1V0

>>406
俺のねらいはそこ。
高速道路と普通道路を逆にするんだよ。
従来の普通道路が空いてて良くなる。

434 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:00:35 ID:/pmfNPBx0

>>420
そこで大量移民・多重国籍続出ですよ！
まさにﾐﾝｽの思う壺

435 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:00:37 ID:12kYggyJ0

>>民間シンクタンク代表の山崎養世（やすよ）氏
ちょっと調べてみよう

436 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:00:42 ID:qNKLqeb4i

>>302
あのねぇ、道路を無料化にするという事は公共のインフラとして負担をするということ。
市民→市民税
県民→県民税
道路使用者→自動車税

って事だよ。
もちろん所得(排気量)によって負担額は変わるが、陽当たりが悪いとか下水道が整備されてないという理由では税金は軽減されないだろ？
それと一緒。
道路が近くに無いから負担を軽くしろというのはいいがかり。

分配を変えるしかない

437 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:00:46 ID:Mop2/M5a0

>>410
建設費がけた違いに安い
つうか日本の建設費が(特に土地代が)異常に高い

438 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:01:02 ID:nBWaos8SO

北海道まで高速作ってくれよ
道がないからあそこまでど～しても行けないんだよ

439 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:01:16 ID:lh5+2/ka0

>>409
大きな業者はまだましかもしれないけど、
中小の業者のドライバーは休む暇なしって聞くからね・・・。
知り合いは1ヶ月に家に帰れるのが数日と言ってた。
運送トラックの事故を聞くと、無理な仕事させられてたんだろうなと思ってしまうよ。

440 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:01:28 ID:2pyxj/6h0

>首都高速や阪神高速など渋滞の激しい路線を除き、来年度から無料化を実施

都会人は、判断材料に出来ないのか。　残念だ。

441 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:01:28 ID:tIJnKJzN0

先人たちが「タダほど高いものはない」と言っている。　ほんとだな
後で５万の増税に決まってる。

442 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:01:35 ID:vjmHRgnv0

高速は俺だけ無料にすればOK

443 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:01:35 ID:YmSe5wzEO

高速無料化すると高速の交通量が増えるってみんな前提で話してんのな
そんなに増えますかね？
一時期は増えるだろうけど落ち着くんじゃないの？
時間優先なら他交通機関使うし
ガソリン代、運転する労力、車、タイヤ、時間。
色んな要素があるから無料化してみてほしいな一回

444 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:01:51 ID:fqeMNiX20

高速混んだらトラックとか
配達の期限に間に合わなくなったりするんじゃない？

445 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:01:59 ID:VaOBDEvO0

>>414
また聞きだが補修費用は高速料金から支払われてはいないそうだ
俺は調べる気ないから興味あるなら自分で調べてくれ

446 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:02:13 ID:css+XeZL0

>>433
大都市近郊はそれでいいのかもしれんが、山間部の下道なんて名前だけだぞ。
酷道マニアしか喜ばない。

447 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:02:27 ID:R0ABFkl40

米国の高速道路と日本の高速道路一緒にすんじゃねえボケナスッ！
道の広さ、車線の多さ、渋滞の少なさ、どれをとっても米国に敵わん。
国土がだだっ広い国の例を、狭すぎる国に持ち込んで議論するなんて
馬鹿がすることだ。

448 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:02:37 ID:n3irmkh00

毎年２兆円が必要って言ってる奴いるけど道路公団廃止すれば道路維持補修費だけで済むだろ
余計な経費を掛けておいて何言ってるんだよバ～カw

449 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:02:44 ID:cnluJzwFO

電気自動車は重量税増税でもよくね？

450 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:02:50 ID:NnHqYX2x0

>>429
高速道路使う人と使わない人で料金格差を出すことができる
料金所に変わる何かがあればいいけど・・・
なんかある？

451 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:03:05 ID:XBcFmW1V0

>>444
だいたい期限なんて悪だよ。
あせっちゃうし事故につながる。

452 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:03:07 ID:RWd76uM/0

>>436
静岡県民が無料化と有料継続のはざまで翻弄されることはよく分かった

453 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:03:12 ID:dXOIuNYLO

自動車税が５万円値上げなら、高速道路に賛成するのは運輸業界くらいだな

454 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:03:20 ID:BuHlCerx0

渋滞の原因が料金所とか、車持ってねーだろ。

455 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:03:28 ID:j1puDcgp0

無料化しなくていいから、一桁値段下げたらいいんだよ。
１００円と無料では全然違うからね。ETCも無駄にならないし。

456 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:03:30 ID:xcb5BMXY0

>>319

ＪＲ北海道，四国，九州，貨物は，再国有化だろうなぁ

457 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:03:31 ID:35CvCMHN0

>>419
無知無能なのに糞コテつけて恥ずかしいね
東京育ちで数年札幌に転勤で全道廻ったんだが、
冬期の北海道こそ高速整備を進めるべきと痛感した。

458 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:03:32 ID:uCO9dT+D0

>>404
東日本高速道路　年収819万円
http://nensyu-labo.com/kigyou_nexco_e.htm

こんなの許しているから何時まで経っても借金が減らない。
人員を減らすか、半分にするくらいしない駄目なんだよ。
甘い事行っているから税金が増えるんだろ？

459 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:03:39 ID:zjQwqhJn0

後で高速税が出来るんだろうｗ

460 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:03:45 ID:bhhA/Wva0

>>409
あの手この手で高速料金安く済ませようって違法な事までやってもカツカツな業界に
「高速料金タダになったから運送費下げてね」
ってドンドン劣悪な労働環境になって行く想像しかできないよなぁ

積み荷が手荒に扱われる率も高くなりそうだし

461 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:03:53 ID:cV7fJ5tU0

>>166

>一般の人の多くは平日は仕事したり学校行ったりしてるんだよ

そうだね。
だから、平日仕事や学校がある一般の多くの人たちは、休日に一斉に出かける。
高速道路を大勢の人たちが休日に一斉に使う事になるから、激しく混む。
（特にお盆の時期の渋滞は知っているよね？）
高速道路がより安くなったり無料になったりしたら、この混雑は、もっと酷くなるだろう。
（この前のETC土日祝日１０００円の時の混雑っぷりは知っているよね？）

渋滞で浪費する時間と労力が惜しいから、自分は高速道路を使わずトレン太くんを使う・・・って事を>>9は言っているんだと思うけどな。

462 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:03:55 ID:kMJ45zCS0

>>361

日本バカ　じゃなく　　自民信者　は　馬鹿

463 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:04:00 ID:l64xDnny0

なんか可笑しいよね。
建設費用を何年か後に償還したら無料になるって話だったよね。
でも無料だと渋滞がひどくて使えない道になるなんて話はその当時なかったよな。
結局何だかんだと無料にならない理由は利権確保、既得権益確保以外になにかある？

464 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:04:29 ID:c2OKdCzc0

登録車両のみ無料化ならいい

DQN等は通れないしｗ

465 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:04:32 ID:G9wqut+S0

>>448
40兆の借金返済にこれから４０年間毎年１兆以上かかるんだよ。
無料化したら借金が消えるのか。素晴らしい話だな。

466 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:04:46 ID:Tt4YzRVW0

1000円にして高速が混むってことは、そのぶん一般道路が空くわけで
高速と一般道のトータルでみると、移動時間の短縮は進んでるはず。

467 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:04:48 ID:FZchnFDB0

>>345
>それを菅直人が車一台5万円課税すると言った。

2003年の発言だね。

それは駄目だね。
公共交通の無い田舎では生活の足だから、
一人一台の感覚で車を所有している。
すでに自動車所有者は、何種類もの税だけでなく、
車検などの負担をおわされている。
それに加えて４人家族で年間20万負担増じゃ
死人が出るな。

それで、
今回の無料案もそれを踏襲しているの。
マニフェストやIndex 2009には無料化の原資について
書いてないようだね。

468 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:05:05 ID:css+XeZL0

>>458
うん、だからそういう連中が職を失うことはなく、高速道路の上で命がけで旗振ったり
発煙筒置いたりしている、ｵｯｻﾝやｱﾝﾁｬﾝたちがｸﾋﾞになるの。

469 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:05:18 ID:TK5QqWut0

一目でわかる候補者選び

http://kokueki.sakura.ne.jp/senkyo2009/

外国人参政権に反対な人に投票しましょう。

拡散してくださいm(__)m

470 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:05:36 ID:4/u703Nb0

ジャストインタイム方式は最近その効果を否定されている。

471 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:05:52 ID:5Tk1z1WrO

免許証にETC機能を付加して、免許交付時に一定額(2種、ゴールドは割引)を徴収すればいい。
免許証不携帯で高速を走ることは出来ないし、入口出口の渋滞も格段に減るはず。

472 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:06:11 ID:vjmHRgnv0

徳政令カードがあれば

473 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:06:13 ID:ZjGl3kfD0

これで道路予算は大幅に変えられて、一般道への予算はカット
道路は整備される事無く、道路関連企業は倒産
年寄りや弱者が多く就職しているが全員解雇

474 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:06:13 ID:bhhA/Wva0

>>458
高速の料金徴収員の求人見た事有るか？
削減される人員は安い給料で働いてる末端だけだぞ

475 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:06:14 ID:FgzoUNZL0

横浜新道や横々は？無料になる？
渋滞多いから無理？

476 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:06:16 ID:UYHE3Eq60

高速が混むことを経験すれば、時間とともに自然と分散したり渋滞減っていく

477 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:06:19 ID:WieDQNc8O

高速道路のメインテナンスって物凄く金掛かるんだけど、その金はどっから出すの？

478 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:06:21 ID:JdJk+PFw0

どちらにしてもフェリー航路は完全死亡確認

479 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:06:52 ID:08AuLfb00

>>361
海外行ってみるとわかると違いがわかると思うよ

480 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:07:21 ID:Fg8qTa4H0

>>437
だから土地代の安い田舎の高速道は無料でいいんだよ。

建設費が高いのは談合体質だから。
そして不必要に豪華な仕様にするから。

481 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:07:20 ID:FItstT8q0

たのむから無料化しないでくれ

482 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:07:25 ID:0iFsH2S6O

もうすぐ高速無料化を実感できるんだね
今年の冬はスノボいきまくるぜ！楽しみにしてまっせ

483 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:07:26 ID:cnluJzwFO

今後のガソリン税減額どうするの？

484 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:07:38 ID:amGz1MGO0

>>467
これが本当だと、田舎で大混乱が起きるだろうな。
軽載ってる年寄りも多いし、ぶち切れ間違い無し。

485 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:08:01 ID:joksq2Oy0

無料化という言葉はやめて、高速乗り降り自由化だと考えた方がいい

486 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:08:05 ID:kMJ45zCS0

>>409

運送費が安いって、、、、

狭い国土なのに海外に比べたら高いよ

あと、日本の場合は、末端企業やドライバー＝労働者が搾取されている　
その待遇を改善しようともしない今の政府

大企業はその分儲けてるよ
　　

自民党政権が糞だから　　

487 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:08:10 ID:W39iD4Ql0

企業が地方に行けばいいのにな

488 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:08:11 ID:SEhf6Rud0

トラックとかの物流だけ１０００円又は半額とかにすりゃいいのに。

489 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:08:14 ID:x9nasVMo0

自民支持派は無料化の原資がないというけど
国道を走る車から1000円徴収しなくても国道は維持できているんだけど
そこはどう説明するのかな？

490 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:08:13 ID:4b4Dmwrr0

5月の輸送収入

JR四国は16%減
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090629c6b2902h29.html

JR東は8.5%減
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090608AT1D080BA08062009.html

JR九州は12%減
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20090619-OYS1T00187.htm

JR北海道は4%減
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090610c3c1000w10.html

四国だけが圧倒的に下がってる。九州も結構下がってるけど、元々の売上額の大きさが違いすぎる。
やはり四国は高速が整備されているし、本四間の橋の通行料の大幅割引が利いてるな
四国は本当に会社存亡の危機だろ。新幹線も来ないし。今後利益を大きく伸ばせる事業が無い

491 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:08:14 ID:epWo9Htb0

2009～2010：高速1000円乗り放題
2011～2012：長距離フェリー3000円均一
2013～2014：飛行機10000円均一

これでいいじゃん

492 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:08:15 ID:Mop2/M5a0

>>470
いかに下請けにツケを回すかって方式だからな＞ジャストインタイム

493 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:08:17 ID:aOMpVCYSO

完全無料化して、高速道路のみ救急車を有料化すれば

このくらい言えば国民が耳を傾けるかも

494 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:08:20 ID:p27RAcRV0

>>444
無料なら「この先渋滞」って表示があったとき1回高速降りて
渋滞地点過ぎた辺りからまた高速乗ってもいいし
ただ流れに身を任せるだけなら別に現在も今後も変わらないっぽよね

要は利用、活用の仕方じゃね

495 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:08:22 ID:3LTu9V900

>>468
その辺もボランティアでやるんじゃないの

496 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:08:44 ID:cbGHh87QO

で、この民団ﾁｮﾝｺﾀﾝｸの山崎氏は民主党員？通名のヒトモドキ？

497 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:08:50 ID:NnHqYX2x0

ところでアメリカのフリーウェイ乗ったやつの感想と
フリーウェイを維持するのにどこから金を引っ張ってきているのか
教えてくれ

498 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:09:18 ID:E1Y+b99F0

交通量の増大と渋滞の影響で維持修繕費は格段に増えるだろうな

499 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:09:20 ID:gsR7EPh80

垂れ流し天下りファミリー企業は温存され
赤字高速道路はこれまで通りに作られる。
そして、負担は受益者以外の国民もさらに重くなると

500 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:09:33 ID:IqY6/LnM0

通行料は無料だけど、入るときにガソリンを抜き取って、
高速料金のガソリンを買わせる仕組みにすればいいんじゃないかな

501 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:09:56 ID:DBqMEqtb0

>>454
昔の京都南とか凄かったけどな

今は特に何もないとこ（ちょっとした上り坂のとことか）の渋滞が多いよなぁ
あとは盆暮れＧＷのＪＣＴとか事故渋滞と事故見渋滞だな

この前のＧＷは…単に車が多すぎで全体的にゆっくりだったようなきもする
事故も多かったけど…

502 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:09:59 ID:4/u703Nb0

1日上限3000円～5000円くらいにして乗り放題にすれば
完全無料よりも無理がないような気がするのだが・・・・。

503 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:09:59 ID:8BsDIxtE0

物流の事を考えるなら平日無料、土日祝日有料が良いかな

って維持するにも金掛かるんだし
ETCオンリーで半額が良いと思うんだが
料金所の人数も減らせるんだしさぁ

504 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:10:02 ID:lh5+2/ka0

>>486
交通事情とか道路環境が違う海外と比べる必要ないだろ。

505 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:10:05 ID:css+XeZL0

>>495
・・・

あんたがどんな仕事してるか知らんけど、ボランティアでやれよって
言われて「そうだね、それが社会のためなら」って納得できるのか？

506 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:10:25 ID:9U/hCEgR0

>>490
高知から瀬戸内海まで1時間だぜ？高速で。
もう、信じられん。
鉄道は都市間輸送じゃないから、ハンディだね・・・

507 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:10:50 ID:vhFe4t4+0

　収益が激減するＪＲやバス会社、フェリー会社の労組は唯々諾々として民主党支持するんだろうか？
選挙前に何かアクション起こさないと無料になった後、会社がつぶれ収益がへりボーナスも
給料も安くなってもそれは自業自得だぜ。

508 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:10:58 ID:MAX6EZpdO

車の数は変わらないが密度は変わるだろうな、高速に溜まるか一般道に溜まるか
それより1000円と0円の違いの方が問題、従業員の給料は税金で賄うの？民間なのに？一部分の収入だけで利益上げれるの？

509 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:11:03 ID:kCUNFlQn0

短距離利用だけ金を取れば渋滞問題はかなり解決するのに。

510 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:11:14 ID:BY8Jhd3Q0

まず最初に立ち返ってみよう。
高速道路を含む有料道路は、建設促進を図るために有料化して、建設費を
償却したら無料化でスタートしている。
ここで頭のいい官僚が、つながっている道路は１本として考え、延々と
道路を延長し、延々と有料のまま・・・逆に高くなっているのが現実。

511 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:11:15 ID:WKlkJEfk0

ETC はただのゴミになるのであろうか･･･　ごるぁ！

512 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:11:15 ID:cV7fJ5tU0

ひょっとしたら、 ID:LoeRbxY5Oは、>>9を「高速道路が混むという奴＝民主党案反対者＝自民党支持者＝平日暇なニート」とでも思ったのかな？
あぁ、それならすまなかった。
選挙運動頑張ってくれ（笑）。

ちなみに、俺はまだ、どこの政党に一票入れるか決めてないからな。
絡んで叩くのはやめてくれよ。
怖いから（爆笑）。

513 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:11:20 ID:m+i3kyrj0

>>410
高速道路自体そんなに無いんじゃないの？

514 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:11:36 ID:IjxW9JAs0

>>489
一般道はガソリン税と自動車税
常識

高速無料化ガソリン税廃止して、一般道と高速道の維持費どうするんだろうね?

515 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:11:50 ID:WieDQNc8O

>>489
知的障害者なのか？
だから一般道の整備にも物凄く金が掛かってる。この上、高速道路の整備までやったら直ぐに破綻するって話。

516 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:12:08 ID:unew2lx/P

>>490
まあ、三島会社は赤字路線廃止（又は3セク化）する口実ができてかえって
よろこぶのではないかな。

517 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:12:10 ID:xMUsb6ni0

千円高速が激しく混むのには理由がある
単に安くなったからといって利用者が増えただけじゃないんだ
平日に移動していたジジババどもがゲーム感覚で土日に集中して
遠くに行くようになった
休み明けの病院なんかすごいもんだよ
「先週は東北へいったよ」「こっちは九州までだ」という会話が彼方此方でしてる
サービス業の俺なんか土日割引一切恩恵受けないし
何かね、千円でどこまで行けるのかが目的なっちゃってるんだよね

518 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:12:46 ID:3LTu9V900

>>494
現在の休日のみならば流れが読みやすいけれど、終日無料だと流れが読めなく
なって流通はかなり混乱するだろうって別スレで書き込みがあった。

519 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:13:01 ID:Q9gV2R400

バスとトラックは無料にして普通車は元の値段に戻せばいい。
で、JR普通列車を土日祝日だけ2000円で乗り放題にする。

520 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:13:06 ID:/ojhb8nC0

無料になんかしなくていいから、乗り放題の「大都市近郊適用外区間」を
撤廃してもらいたい。ぜんぜん乗り放題じゃないんだもの。

521 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:13:13 ID:lh5+2/ka0

>>489
釣りにしても、もっとましなこと書きなよ

522 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:13:45 ID:BssXGWKq0

そもそも車持っていない人にとっては1000円にされても困るし無料なんてありえない。
車を使って恩恵が少ない。税金の無駄。使っている奴が負担すればいい。

523 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:13:56 ID:CEiLykOt0

高速道路を無料化します　　←　報道される

そのかわり
消費税1%アップか自動車税5万円増税　　←　報道されない

524 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:14:01 ID:BuHlCerx0

>>489
掛かってる金も維持費も全然違うと思うが。
同じなのか？国道で数ｋｍおきに非常電話とか見たこと無いけど。

525 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:14:18 ID:v9y89c0p0

年間フリーではなく、年間いくらまでフリーにすれば良い。
必要な時だけ利用すれば無駄な渋滞を避けることができる。

526 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:14:21 ID:vOw/+GmlO

JRの自由席特急料金を1000円にしろよ。
指定席料金は別でいいから。（※東京～広島で1000円程度）

高速道路は自分で運転する、鉄道は運転士が運転する対価と言う方がいるが、これは乗車券（運賃）で支払っている。
また現実的に運賃を変更するとなると定期券や私鉄との兼ね合いがあるから難しい。
その点、特急料金は早く移動する対価だから容易に変更出来る。
鉄道を安くした方がより遠くにいけるから観光振興に繋がる。

課題は民間企業に支援が許されるのか？という点だが、そこは民間交通事業者に対する支援を可能にする支援を可能にするよう法改正をする必要があるし、現状でも道路会社と同じ国有民営のJR3島3社に対しては国費による支援は可能だと思う

527 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:14:30 ID:fp13P4oJ0

シルバードライバーとか枯葉マークのドライバーが70キロくらいで走りそう・・・

528 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:14:37 ID:nBWaos8SO

高速は出口で混むからな
出口なくしちまえばいんだよ
それか出口付近に信号作らないようにすればいい

529 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:14:45 ID:Fg8qTa4H0

高速道路の維持費なんてしれている。

一般道の長さを考えてみろ。
たいした長さじゃない。

530 ：単発くん　＋＋：2009/07/29(水) 10:15:00 ID:gzOmBlZE0

はあ？　なんで冬に高速道路が必要なんだ？　わけわからん　一般道整備すれば
いいだろ。だいたい北海道なんて一般道でも、猛スピードで走ってんだろ。

531 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:15:19 ID:3LTu9V900

>>505
納得はしてないよ。
道路補修なんかはボランティアでって発言があったでしょ。
それを踏襲するんじゃないのってことよ。

532 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:15:25 ID:HYUovQFy0

田舎じゃ１００ｋｍで走れない高速道路など無意味なんだよ
バカなことするんじゃねえよ

533 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:15:28 ID:mFvZVIa70

高速料金高い方が、DQN車が少なくて快適に走れるから
むしろ値上げ賛成。
高速が高速で走れなくなったら、高速作った意味ないし。

534 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:15:31 ID:CEiLykOt0

>>528
ﾋﾟｺｰﾝ
入り口をなくせばいい

535 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:15:32 ID:kHeubpUJ0

>>522
それに使う税金を車持ってなきゃ払ってないだろう？

536 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:15:36 ID:qlWMELpeO

高速に入れる車も免許制にしてほしい
実技テストとかやって。
下手くそが多すぎる

537 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:15:39 ID:RWd76uM/0

>>526
死語化した「急行」「Ｌ特急」も何とかするべき
急行料金を設けながら急行料金を払う機会少なすぎｗ

538 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:15:45 ID:4/u703Nb0

>>519
本来高速道路の目的は物流、輸送のためなんだよね。
だから本当は輸送業界こそ安く使えるようにしないとダ
メなはずなのにな。

539 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:15:55 ID:4b4Dmwrr0

>>516
そしたら四国の線路は全廃だな
黒字になってるところあるの？

540 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:15:57 ID:mQPsbjot0

>>517
病院にかかっている割にアクティブ過ぎるなｗ

541 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:15:59 ID:NnHqYX2x0

>>500
今の料金所以上に時間かかりそうだなｗｗ

542 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:16:16 ID:css+XeZL0

都会向けの不満なら、首都高、名古屋、阪神とかを無料、とっても１００円とかにして
田舎高速は逆に高くていいだろ。　田舎はそういうデメリットを承知で生活してるんだし。
山道のメンテなんてむちゃくちゃカネかかると思う。　それも承知で生活しないといけない。
それがイヤなら田舎を捨てる。　田舎者としてそう思う。

543 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:16:19 ID:PXWQaDjE0

今回は民主に入れるけど、財源不足は確実だなｗ
借金大国、ニッポン万歳ｗｗｗ

544 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:16:30 ID:QfuxOjCT0

民主の無料化案についても根本敏則一橋大大学院教授にコメントを貰うべきだろ

545 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:16:36 ID:fqeMNiX20

別に自民か民主かってのはどうでもいいんだけど
無料で混んでるか、1000円位でそこそこ快適の
どっちかって言われたら後者だな。

546 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:16:38 ID:YtQQk7d+O

俺に勝った奴だけ高速に乗れるようにすれば渋滞は防げる

547 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:17:07 ID:Q3TDdbRx0

サンドラミニバンはゆっくり走ってもいいから、さっさと左に寄ってよね

548 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:17:09 ID:FItstT8q0

変なとこにシワ寄せがくるなら今まで通りのほうが絶対良いだろ

549 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:17:16 ID:oZm0tMSH0

1000円乗り放題っ！！

っつっても条件が多いけど、

高速無料っ！！

のほうがもっと背負わなきゃならない条件が多いよねきっと。

550 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:17:34 ID:m+i3kyrj0

>>445
高速料金は借金返済だと思う。
補修費、人件費などはＳＡ等の売り上げからでてるんだったかな

551 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:17:34 ID:BuHlCerx0

>>道路補修なんかはボランティア

暇な学生かよｗ

552 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:17:35 ID:cnluJzwFO

電気自動車が今後増えたらガソリン税取れないから
重量税上がんだろ？

553 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:17:38 ID:9U/hCEgR0

>>530
行った事あるの？
夏休みの宿題はもう終わったのか？糞ガキ。
自分で働いて生活できるようになってから偉そうな口をきけ。

554 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:17:38 ID:vhFe4t4+0

　サービスエリアの売却で５兆から１０兆円なんて無謀にもっほどがあるだろう。もともと
有料道路という閉じこめた世界で独占的な売り上げができたサービスエリアだからこそ価値が
あった。
　料金所が撤廃された出入り口はサービスエリア一カ所に付き１０カ所はあるというのに出口
に大型ショッピングモールつくって経済波及効果抜群なんて言ってるのにサービスエリアの
売り上げなんて１／３以下に落ちるわ。

555 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:17:37 ID:YmSe5wzEO

無料化やってみたらいいよ
混雑するのにわざわざ乗るか？乗ったら次のポイントまでおりれないのがネック
事故なんかあったらもう最悪だよな

一般道と使い分けするようになるだろ
車より電車か飛行機だなって感じにもなるし
メンテは競争入札でそれこそ何年かしたら適正価格に落ち着くだろうよ

556 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:17:42 ID:R0ABFkl40

>>497
米国で俺が使ってた高速は25￠～１$50￠だった気がする。
安いから州政府の財政か、タックスという連邦税（消費税み
たいなもの）から管理費出していたんじゃないかと思う。

557 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:17:45 ID:vOw/+GmlO

>>490
四国は高速道が整備されてる上、都市部は私鉄が走ってるからね。

558 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:17:45 ID:sKS96jDzO

初日の出暴走したいので料金所廃止で

559 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:17:57 ID:AwQIYDjY0

>>529
一般道と高速じゃ補修基準が違うだろアフォか・・・・
高速に一般道路並みの凹凸があったら死の道路になるぞ

560 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:18:00 ID:35CvCMHN0

>>530
わけわからんならわけわかってからレスするようにしようねｗｗｗ
情弱乙

561 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:18:08 ID:UHXiVkwI0

>>500
なにがしたいんだｗｗｗ

562 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:18:10 ID:Yvx4iHak0

>>539
マリンライナー以外、四国に鉄道は要らない。
特に徳島はもう全廃で誰も困らない。

563 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:18:11 ID:jSiBwrCw0

流通をメチャクチャにするのはそこそこにしてくれ

そして高速乗り放題とか言いながらエコとか言うのもやめてくれ
エコというなら公共交通だろ

564 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:18:31 ID:wtOmWjtA0

千円化や無料化が、より環境負荷の低い他の交通機関の経営を圧迫しているという矛盾はあるが、
それを根拠に道路システム自体の合理化にブレーキを掛けるのもおかしな話だ。
それぞれの交通システムが、それぞれに合理化、最適化を目指していくしかないのでは？
高速道のメンテナンスは勿論必要だが、一般国道、バイパス並の維持管理がなされれば十分なのに、
現状では、高コストな道路会社と寄生虫のような関連企業が、余計なカネを食っている。
料金所を廃止し、一般の国道、バイパスと同様な管理体系に統一すれば、実にすっきりする。

565 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:18:47 ID:Fg8qTa4H0

>>545
1000円取る方が混む。
無料の方がむしろ混まなくなる。

1000円を正確に徴収する事務手続きが大変。
無料にした方がいい。

ネット接続で定額制が普及したのと同じ理屈。
正確に計測して請求する手間が馬鹿にならない。

566 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:19:16 ID:css+XeZL0

>>531
そんな発言があったんだ。
他人の仕事はボランティアでやれって、そんなやつほんとに増えてるけど
まともな頭とは思えんなあ。　じゃあ何のためにカネがあるんだ？って
問いたくなる。

567 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:19:18 ID:fFsoJ8IC0

>>484
だから、5万増税なんて出来ない。

野党時代に幹部が思いつきで言ったことをで
挙げ足って鬼の首を取ったような言い方するのは
漢字読めない、って言ってるのと同じじゃね？

今のマニフェストに書いてあるのか？
書いてないなら菅直人に直接聞いてから書けよ。

568 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:19:25 ID:fqeMNiX20

>>494
現実問題としてそれトラックの人は可哀想じゃね？

569 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:19:26 ID:8ST+zCqQ0

受益者負担っていうけど車に乗るやつはガソリン税払ってるし
通常は高速も使うし二重にとってどうするねん
消費税とか入れたら三重じゃないかよ

570 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:19:32 ID:ikVJ1g/10

>>550
高速道路通行料金＝借金返済という認識も微妙に違うな。

これから延伸するぶんの積立金だよ。　自公はまだ5000kmも高速道路を延伸する気だ。
いまでさえ9000kmもあるのにな。

571 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:19:34 ID:yMdMQkZk0

どんなサービスも受益者負担が基本だ。
流通運輸は日本人全員が受益者だから無料でいいが
個人は有料なのは当然だろうが。

572 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:19:36 ID:jGqQwrZG0

>>117
下道整備する方向性はどうだい？

573 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:19:53 ID:ghxcFe0vO

高速道路を使う人だけじゃなく、みんなから広く浅く頂きましょう。
流通などで少なからず高速道路の恩恵は誰もが受けているはずですから。
これぞ友愛の精神ですよ。

と言えばテレビバカは納得するはず。

574 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:19:57 ID:BuHlCerx0

ID:Fg8qTa4H0の理屈がムチャクチャな件。

575 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:20:03 ID:I7hCCnzp0

このまえ流れの悪い中央道走ってて
併走する19号がガラガラだった

576 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:20:06 ID:lWNqzcukO

民需を活性化が目的なら大型トラックなをかにを減額すべきだと思うけどな。
土日祭日なんか1000円してもほんとに活性化するわけないと思います。麻生さん。

577 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:20:24 ID:xMUsb6ni0

>>540
今の病院は以前にも増してサロン化している
実費でとってもらいたい
俺は手を切ってダクダク血が出てても順番を譲ってもらえんかった
結局、タオルが真っ赤になるまでみてもらえんかった
６針縫った
元気な年寄りは病院来るな
チラ裏＆スレチでごめん

578 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:20:30 ID:FItstT8q0

珍走が沸くのも目に見えてる

579 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:20:34 ID:4b4Dmwrr0

ちなみに6月の四国の輸送収入は13%減で回復せず
お盆時期もかなりの減少が見込まれていて
高速無料化したらもう終わりとしか言いようが無い

ＪＲ四国鉄道収入１０％以上減少
ttp://www.nhk.or.jp/takamatsu/lnews/02.html

580 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:20:34 ID:CpM/NKZOO

一方
森元県では
高速より立派な
県道を延伸中…

581 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:20:42 ID:x9nasVMo0

>>524
高速道路に掛かってる金を削ればいいだけの話
緑地帯の花や木など必要ないし
数キロおきの非常電話も携帯が普及している現状では必要ない
街灯や案内板も国道並みに減らしてかまわない
ＩＣも無くなるし完全に無人化できる
それで無料化できるならそれでいい

582 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:20:52 ID:yCF8UqRJ0

無料の替わりに自動車税50kなんてふざけんなよ

583 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:20:56 ID:kHeubpUJ0

>>552
上るだろうね
車検の時とかにかかる経費もよく分らん税ができたりして増大しそう
軽自動車優遇の税制も改正されるだろう
つまり車は必要な時にはレンタカーで十分と言うこと

584 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:21:06 ID:uCO9dT+D0

>>474
じゃ職員の給料を大幅にカットすればいい。それで不満な人にはやめてもらっても
やりたい人の方が多いだろうし。
ま、辞める人間なんて殆どいないと思うが。

585 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:21:08 ID:85jynMUp0

>>565
ETCとかの所で減速するから？確かに同じ理論で合流地点とかで混むのは有ると思うけど

それよりも高速初心者の人たちが事故起こして事故渋滞がとてつもなく長くなるほうが困るよね

586 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:21:30 ID:AuA0YXlP0

>>497
金はガソリン税と国家予算

587 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:21:32 ID:FZ184p1M0

対面通行の高速は半額、３車線以上は２割増。
重量超過の徹底取締りと、違反金は高速料金と同額の施設負担課徴金の創設。
大型車の料金を自家用車並に。200Km毎に大型用のPAを設置を義務付け。
もしくはPAの一部大型車専用化。
登板車線を本線として、登板用追い越し車線に道路構造を変更。

高速道路はこうしなきゃ駄目だと思う。

588 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:21:37 ID:4/u703Nb0

高速料金をけちって深夜に細い裏道を使ったりする
トラックが多いからな。自家用は優良でも良いが物流
業はただに近い金額で積極的に高速道路を使わせた
方が結果として下道も空くのでは？

589 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:21:40 ID:9U/hCEgR0

>>565
まあ、1000円だとしても、短距離なら抑制効果あるよね。
無料だったら一区間でも乗っちゃうじゃん。

590 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:21:49 ID:Fg8qTa4H0

>>559
罵倒する前に、資料を出せ。
高速の補修費は幾らなんだ。
一般道の補修費は幾らなんだ。

591 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:22:05 ID:jGqQwrZG0

こないだ久々に田舎に帰って
ありがたみを初めて実感した。
いい政策だわ、ホント。

592 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:22:11 ID:DBqMEqtb0

>>577
病院の待合室にて
「よねさん、最近見かけないねぇ」
「調子悪いんじゃない？」

593 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:22:17 ID:mQPsbjot0

>>577
気にするなたかが２ｃｈだ。ｗ

電気自動車が普及しだしたら確実に電気にも税がかけられるようになるな。
25％とか

594 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:22:19 ID:NnHqYX2x0

考えてみればETCって良くできたシステムかもな
人間を配置しないで料金を徴収できる

定額にするより現在の料金の何割か減らす方向でいいんじゃないか？
やっぱりたくさん乗る人から金取るのは当然だし

595 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:22:22 ID:fqeMNiX20

>>565
計測とか事務手続きとか意味分からないんだけどｗ

596 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:22:31 ID:ikVJ1g/10

>>552
電気自動車は走行距離に応じて車検時に電気自動車税を徴収するしかないな

597 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:22:41 ID:Mop2/M5a0

>>571
どうせなら、自分ちの駐車場から出て駐車場まで帰ってくるまで全部有料にしようぜ

598 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:22:45 ID:p27RAcRV0

>>518
それはあるかもね
でもある程度期間が過ぎれば順応できなくないと思うんだけどなー
制度が普及すれば業者内でもまた新たに物流ハザードマップ（）笑が構成されるだろうし

今の段階では何とも言えないけどさ・・・

599 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:22:56 ID:JF2Qcd5FO

無料になったら取り付けたＥＴＣはゴミになるのですか？

600 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:23:00 ID:DnxS34wNO

>>581
緑地帯の草木を削れば二酸化炭素が問題になりそうじゃないか?

601 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:23:06 ID:2cLuzGzi0

ちゅうか高速道路代金を元に戻してくれ。
高速に慣れてないバカが渋滞引き起こすし事故引き起こすし。
その代わりに事業用車・・特に配送関係を無料にして流通網を整備した方が余程有意義。

602 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:23:12 ID:31Xn2olf0

医療も無料化　保育も無料化　年金も政府が保証します。
これくらい言えよ民主党！　おもしろいから

603 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:23:18 ID:yCF8UqRJ0

無料の替わりに自動車税50k増加なんてふざけんなよ
地方が割を食うだけじゃネーか

604 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:23:23 ID:goMt9jvSO

無料うれしい
ETC付けずに待った甲斐があった

605 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:23:38 ID:C76iuNgIO

俺はもともと空いてる高速を利用してるから無問題だけど
平均的な利用者は混乱しそうだな。てかetcいらなかったな

606 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:23:42 ID:jLXGSRTl0

無料の方がいいに決まってんじゃんｗｗｗｗｗｗ

607 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:23:48 ID:9q8ZepZFO

>>543
民主に入れるのは勝手だが、民主政権で仮に今よりも経済危機に陥り、増税になっても絶対に文句言うなよ！

608 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:23:59 ID:KldTsqDq0

>>559
韓国の高速道路を見ると大概の事は許せるようになる

609 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:23:59 ID:gsR7EPh80

>>510
> ここで頭のいい官僚が、つながっている道路は１本として考え、延々と
> 道路を延長し、延々と有料のまま・・・逆に高くなっているのが現実。

大きく限度超えてやっちゃったと思うしシステムが止められなくなってるよな・・

610 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:24:00 ID:z3Ic8aJE0

無料だったら一区間でも間違いなく乗るなぁ。スマートICも全部開放されるわけだから、SA、PAには全部IC付けてほしいなぁ。

611 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:24:03 ID:Q3TDdbRx0

ETC車のみ無料にとか言ったりして

612 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:24:03 ID:EUOFZWdY0

高速道路無料化の発案者である民間シンクタンク代表の山崎養世（やすよ）氏は
「欧米の高速道路は平日も含めて原則無料で、渋滞する場所だけを対象にして有料化している」と
指摘する。高速道路を無料で開放すれば、交通や物流の費用が大幅に減るだけでなく、
「通勤時間が短縮できるので、地価が安い地方に暮らせるようになる」とその効果を語る。

これが本来の目的だよな
無料化と、値下げ（休日のみ＆中型大型除く）じゃ全然違うんだが
なにが値下げ合戦なんだか

613 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:24:03 ID:XO4YKef40

無料化でも混雑は初めのうちだけだと思うが今後の補修財源どうすんのかね。
暫定税率廃止したりして財源は減る一方。
高速道路の為に消費税アップか？あほくさ。

無料化で年2兆もの余計な金使うんだったらもっともっと福祉に回せや。
医療、介護、育児いろいろあんだろ。
医療現場が崩壊しているのわかってんのかね。

614 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:24:05 ID:css+XeZL0

>>575
木曽酷道は地獄。　ただ、中津川から西なら地元民は１９号使ったりする。
東海環状ができてから土岐が万年渋滞するようになったし。

でも、オービスだらけなのでいい気になってると即死。

615 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:24:08 ID:lh5+2/ka0

そういえば、日本は日本人だけのものじゃないと言ったのは本当？

616 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:24:23 ID:3LTu9V900

>>566
平成20年1月21日衆議院代表質問
民主党・古川元久議員　の発言ですね。

617 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:24:24 ID:u/ifHn/70

上限最大２０００円(事業所車両込み）

これぐらいにしてくれても良いよ。
すみわけできると思うし。

618 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:24:45 ID:iuadgCo90

俺 VS 山積みの仕事

619 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:24:45 ID:mbWGdAjP0

今でさえ休日の高速は通常料金払ってもいいから渋滞無くして欲しい、って
思ってるのになぁ。

事業用については割引を考慮しても良いが、個人所有の場合は税金も含めて
今のままでいいっすよ。その程度が払えないヤツが所有するものじゃあないだろ。

軽規格を改定して3列シートで定員6名をOKにすりゃあどうしても必要な
貧乏子沢山な家庭でもほぼまかなえるしな。

620 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:24:48 ID:fv4h3kel0

自民党も当初の予定だととっくに無料だろ

621 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:24:57 ID:g+XvM68nO

1000円か無料だったら無料の方が効率良いのか
無料反対言ってるひとは高速10000円を主張した方がわかりやすいな

622 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:25:16 ID:EWPPpz9s0

>>15
>>16
むー、高速の最低速度ってのを知らんやつがいるのか。。。
一応車校でも習うんだけどなぁ。
高速はやっぱり平均速度が80kmこえんと高速でないと思うよ。
あと、欧米と違ってトラックのマナー悪すぎなので単純比較はできんよ

623 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:25:17 ID:9U/hCEgR0

>>590
道路管理費って結構すごいと思うぞ。
メンテもそうだけど。
高速の路肩で停まっているとすぐ黄色いＰＣが飛んでくる。
落下物なんてのもすぐに回収されるし、
安全に走行できるようにする努力はかなりのモノ。

624 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:25:22 ID:NnHqYX2x0

関係ないけど
経済効果経済効果とマスコミは騒ぐけど
2000円札って経済効果どころか何百何千億の赤字事業だったと思うんだけど・・・

625 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:25:26 ID:vhFe4t4+0

阪神、首都高を除く高速道路の年間補修費は役４７００億円。
サービスエリアの年間売り上げは２７００億円。２７００億円から物品の仕入れ維持管理を
除け利益三割て所だろ。サービスエリアの売り上げで道路の補修費が賄えるなんていって
るやつは調べもせずに嘘を吹聴してるだけ。

626 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:25:36 ID:ikVJ1g/10

ねえ、無料化に抵抗してるやつってなんなの？

自民党政策　40年後には高速道路全線無料化
民主党政策　来年度から高速道路順次無料化

そもそも高速道路は無料化が前提で建設されてるわけだけど、なに反対しちゃってるの？

627 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:25:44 ID:Tt4YzRVW0

高速道路という名前を変えて、「中速道路」あるいは「普通道路」にしたら
無料にしても、混まなくなるよ。

「高速」というサービス内容を看板に書いてるから、文句がでるんで。

つまり「混む」というのは80％ぐらい心理的な問題で、高速と書いてるのに
その割には遅いからこそ、人は混んでると思う。

628 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:25:46 ID:85jynMUp0

無料化して経済が活発になるかというとそれは有りえないと思う

何十キロもの渋滞の中に一種閉じ込められてしまった人々の経済活動は完全停止するだろうし
車の中でボーっとするだけじゃ経済はよくならんのよ。多分

629 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:25:47 ID:CiMFpFCZ0

無料の方がいいに決まっているが、
１０００円とか取られないと、無駄に高速を使いそうだな。俺は。

630 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:25:55 ID:sbk59+OC0

1000円乗り放題をETCと無関係にしてほしい。

利権亡者にはうんざり。

631 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:26:16 ID:Fg8qTa4H0

>>589
実際にＧＷに起こったことは、1000円が2000円に増えるのを嫌って
渋滞の高速道にドライバーがしがみついたこと。

下道がすいているのが分かっていても彼らは降りなかった。
これが高速道1000円効果。

632 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:26:25 ID:XO4YKef40

>>622
高速の最低速度は50km/h

633 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:26:36 ID:av3NVu6M0

民主党は無料の詳細を出していない。見出しに騙されて空手形掴まされそうな気がします。

正義や耳障りのよいことばを連呼する連中はたいてい詐欺師。

634 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:26:39 ID:kHeubpUJ0

>>619
660ｃｃ以下で６人乗りは・・・
1000ｃｃ迄エンジン拡張しなくちゃ
でもトヨタのコンパクトカーが売れなくなるからないだろう

635 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:26:41 ID:jGqQwrZG0

民主は無料にするなら
本体持ってきたら国から代金返済とかにすればいいんじゃないの。
不満は出るだろうが別の用途が見当たらないならそれしかない。

636 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:27:03 ID:IjNgPBga0

ガソリン税を高くすれば無料だからといってやたらに乗らないだろう

637 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:27:18 ID:mDSmYAMx0

1000円 VS 無料+増税
こう書かないとおかしくね

638 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:27:22 ID:8ST+zCqQ0

道路工事は無駄が多いんだよね
一般道路だとまだまだ使えるのに掘り返して埋めるの繰り返し
高速道路だとわざと施工不良や耐久性を落としてるしね
削減しようと思えばいくらでも削減できる

公共工事集ってる土建屋が潰れてしまうのと
景気対策と失業対策の意味合いがあるから無駄にやってるだけなんだよな

ちょっとした道路工事なんか見てると面白いぞ
1人のドカタが穴を掘ってるのを5人くらい取り囲んで見てるだけなんだよね
そのドカタは山野や西成から日雇い1万や2万で引っぱってきたオヤジ
取り囲んでるのはガードマンの他、元請および下請けの社員なんだよなｗ

639 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:27:24 ID:z3Ic8aJE0

>>622
対面通行じゃない高速道路の最低速度は50km/hなのだが・・・。一応自動車学校でも習うんだけどなぁ。

640 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:27:24 ID:G9wqut+S0

>>612
物流コストは下がらないし、都心部に通勤車を置く駐車場など無い。
定期代の方が遥かに安い。

641 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:27:39 ID:css+XeZL0

>>636
そうすると石油利権が怒ります。

みんな自分勝手なんだよｗ

642 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:27:45 ID:Q3TDdbRx0

最低速度がどうのこうのなんてどうでもいいんだよ
ゆっくり走るなら左へ寄れ、以上

643 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:27:52 ID:9U/hCEgR0

>>612
自動車通勤を念頭に置いているわけか。
じゃあ、大都市圏は関係ないか。
駐車場無いし、都心の一般道もそんな容量無いし。

ほんとう、馬鹿だよな。

644 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:28:01 ID:Vfmq8zjU0

>>624
それ、小渕に賠償請求すべきだねｗ

あと、購入設置一年未満のＥＴＣ機材は天下り団体の連中が
責任をもって購入額の6-7割程度で買取り補償すべき。

645 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:28:05 ID:/Q7XkLaP0

>>302
>>>249
>住居ごとに税負担は替えるべきだ
>有料高速もあるんだし
>無料にならない高速もあることだから。
>東京から大阪行くと絶対金とられる

また大阪か

646 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:28:11 ID:UshlrWT+0

ETCバーを廃止してくれるならなんでもいい。

647 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:28:13 ID:R0ABFkl40

>>612
米国と日本の違いを考えた方がいいぞ。
この人は米国の高速道路を見たことあるのかと疑問に思うぞ。

648 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:28:17 ID:3Cx7RjFv0

どこかで金を使わないと経済が回らないから有料であっても良いけど
1000円均一じゃなく現行の10分の1とかでいい気がする

649 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:28:19 ID:eN7T+dkS0

無料になったら道路公団の職員の給料どこから払うの？

650 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:28:29 ID:4/u703Nb0

>>632
ガラガラの高速を40㌔くらいで走ってる軽自動車とか
パトカーにスピーカーで「もっと速く走りなさい」怒られ
てるね。

ゆっくり走れば安全だと勘違いしてる人が多いみたい。

651 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:29:08 ID:GaifuY9w0

民主は地方へのばら撒きの約束凄いし
地方に道路を作りますと言いながら無料化を推し進められてもね
道路建造予算のツケはどこに押し付けられるのさ

道路作らないなら天下り連中への金で道路維持してけばいいってなるだけの凄く良い案なんだがな

652 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:29:15 ID:p27RAcRV0

>>568
1度高速に乗ったら乗りなおすって選択肢がない庶民の俺にとっては
選択肢が増えればやりようも広がると思ったんだけど
酷かな・・・

653 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:29:16 ID:3LTu9V900

>>637
ていうか、休日なら無料でも1000円でもいいけど、終日まで適用は止めて欲しい。

654 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:29:17 ID:BuHlCerx0

>>581
そんな、全ての人間が携帯を持ってるとか、あらゆる地域で携帯が
繋がるようなことを前提にしてる時点でおかしいことに気付けよ。

655 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:29:28 ID:35CvCMHN0

そもそもこれだけ業種が多様になっているのに平日と休日という分け方がいかにも官僚的発想

>>642
大正解

656 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:29:32 ID:jSiBwrCw0

総コストの割り振りから言って本当にやってほしいのは

１）高速料金はある程度支払ってかまわない
２）その代わり、無料にできると見立てた場合１）の収入分の多くは「何かに使えるお金」になるので
　この予算を持って「ガソリン税」「重量税」を減税してほしい。

たまの行楽でガス抜きされてんじゃないよ。
本当に大事なのは日々の生活だ。

657 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:29:43 ID:85jynMUp0

>>642
混んでる時は逆に左の方が速いらしいな。まあどうでもいいけどｗ

高速は確かに当初は無料の方針だったのは間違いないけど
個人的には１０００円乗り放題の方が経済効果は高いと思う。

658 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:29:58 ID:uCO9dT+D0

>>590
首都のみ

高速道路維持費　831億円
一般道路維持費　139億円

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/06/060330_2/04.pdf

これが全国だったら一体幾らになるんだろうか

659 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:30:04 ID:jHISScjm0

>>594
ＥＴＣなどにコストをかけるのは無駄。ガソリン税で十分、
物流コストの削減の恩恵は高速道路を利用しない人でも
受けるのであるから、利用者負担が必ずしも公平というわけではない。

660 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:30:04 ID:NnHqYX2x0

>>626

>そもそも高速道路は無料化が前提で建設されてるわけだけど、なに反対しちゃってるの？

そもそも論でいうなら、ものは一生同じ形を維持できないという理論理解してから
無料化を前提で建設しているというところに矛盾を感じないほうが頭悪いと
マジレス

661 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:30:09 ID:VoO8IiQ6O

1000円にしたからバスフェリー業界が苦しんでる！
自民の失政だ！

って騒いでたやつは、民主の無料化にはどう思ってるの？

662 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:30:13 ID:css+XeZL0

>>649
税金

大幅に不足するので、下請け業者を潰します。
以上、終わり。

663 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:30:22 ID:IjxW9JAs0

>>638
監視員は必要だよ
ドカタの人間が上下水道・ガス・電気・NTTなど道路にあるパイプラインをぶっ壊さないようにしてる
肉体労働やる人間と知識持った人間は別

664 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:30:46 ID:ba1BGTsF0

>>603
宮崎や離島の人なんかは特に納得いかないだろうな。

665 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:31:01 ID:ikVJ1g/10

>>649
ふつうに道路財源からじゃね？

そのために自動車関連税をいっぱい払ってる。　増税とか言ってるデマ野郎もいるが、
実際にはガソリン税も重量税も減税するし、しかもそれでも充分足りる。
なにしろ一般財源に転換するほど余ってるんだからな、現状でも。

666 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:31:02 ID:wPsK8Kd+O

>>626
君中学生だな
ｳﾝｳﾝ勉強頑張れよ

667 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:31:16 ID:mQPsbjot0

高速が１０００円だろうが無料だろうが必要な時以外は乗らないな。
（近畿道や阪神高速は別ｗ）
調子に乗って高速で遠出なんてしたらガソリン代はかかる、オイル交換の時期が
早まるわ、タイヤのローテの時期がはやまるわでロクな事が無い。
ドライブや旅行が趣味の人にはとても良いのだろうけど・・・。

668 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:31:17 ID:X4plUEUMO

１０００円はＥＴＣ利権や道路会社への天下り役人やコネ採用職員の雇用の維持を保つ制度。
無料化はＥＴＣ利権根絶、天下り役人や職員の雇用の大幅な縮小を目的とする制度。

金の流れを官僚や特定の事業から、国民に転換させるのが民主党の狙いなんだよ。

669 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:31:22 ID:9U/hCEgR0

>>627
俺なら地図から抹消する。
口コミでしか、元高速道路の場所を知ることが出来ない。

670 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:31:29 ID:I8iXL4120

ＥＵ諸国が高速有料化を検討しているということは
スルーですか、ああ、そうですか。
ＥＵでは各国の高速道路網は各国の税金を使って作られたのだけど
ＥＵになって、一部の国では、ただ通過のために使われるようになった
そうした国は高速道路の有料化を検討しているという現実があります。
こうした情報を「シンクタンク」が知らないはずがないわけで
知らなきゃ「シンクタンク」とはいえないからね
知ってて情報を出さないというのは、情報操作以外の何物でもないだろう
売国ミンスとマスゴミのやることは汚すぎる
それはそうと高速道路のない地域にすむ人、たとえば沖縄県民まで高速道路の建設及び維持費を
払わされることになるわけだが、それはどうかと思う。

671 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:31:30 ID:BuHlCerx0

>>590

＞高速道路の維持費なんてしれている。

まずは貴方が資料を出したら？

672 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:31:32 ID:FZ184p1M0

後、ロシアだっけかな？の交通ルールで前の車と3秒の車間距離を
明けなさいってのが有った、あれはとても良いと思う。

車間距離をメートル表示するから、取締りが難しくなる3秒ルールなら
速度に関わらずというか、速度に応じた距離を取る事になるから、
とても安全だし、ビデオ撮影で簡単に証明できるので
3秒ルールーの法制化をやってほしい。

673 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:31:43 ID:jGqQwrZG0

>>581
安全管理を軽視するなんてーのはありえんぞ。

674 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:31:47 ID:eN7T+dkS0

>>662
だよね、無料になった方が1人当たりの負担増えそう

675 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:31:48 ID:RWd76uM/0

これ金持ち優遇政策だろ
自動車持ってる
近くに高速がある
旅行ができる休みがある
旅行をするだけの金がある

676 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:31:51 ID:IKT8IVXLO

サービスエリアの飯屋が一品一万とかしないよな？

677 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:31:55 ID:6EwqDRUh0

アバウトなマニフェストばかりで判断できない

678 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:32:07 ID:3LTu9V900

>>665
暫定税率も廃止でしょ。
明らかに不足するんじゃないの。

679 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:32:14 ID:pe5zwzBw0

>>636
重量税、自賠責、自動車税、ついでに環境税も加算して、ガソリン税一本化でいいよ。
リッター300円なら、とても使いやすい道路だらけになるｗ多分な…

680 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:32:22 ID:Fg8qTa4H0

>>661
2年限定の政策で潰されるのはおかしい。
2年たったら復活させるのか。

ずっと無料なら身の振り方を考えると。
飛行機が発明されて、太平洋航路がなくなっただろ。
そういう変化。これは容認すべき。

今やっているのは、いわばライバルの船会社に
税金を投入して、民間の船会社を潰しているようなもの。

681 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:32:27 ID:8ST+zCqQ0

ど田舎の一般道路が高速道路状態のところに
高速や有料道路を作っても意味ねえよ
都市部からの観光客がいない、当然地元のやつすら使わないのをな
そこら辺はきっちり計算して作らないとさ
田舎だと道路よりも治山工事をするとかもっと使うべきものがあるのに

682 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:32:34 ID:zKSCk2NZ0

原付でも走れるようにしちゃえｗ

683 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:32:43 ID:08AuLfb00

>>536
君みたいのが一番危ないんだよ

684 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:32:48 ID:5Ukrvnxg0

1000円で文句言う奴いないんだから良いじゃん

685 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:33:10 ID:R0ABFkl40

>>668
中国・韓国・北朝鮮の国民に転換の間違いだろ。

686 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:33:32 ID:85jynMUp0

>>675
なんか爆笑問題の太田はおんなじ事言ってたが大きな間違いだと思うぞ。

田舎に住んでれば車持ってないとまず生活出来ない。
それはお金持ちだからじゃなくて、移動手段が無いから。

687 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:33:32 ID:9U/hCEgR0

>>634
6人乗車って事は、480キロが乗る可能性があるのか・・・
エブリーの積載って何キロだっけ？

688 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:33:39 ID:fp13P4oJ0

>>565
ネットの場合、一部のユーザーが使いまくってるせいで問題が出てるじゃん
既に、ネットワークトラフィックの監視（P2P排除）とか情報量制限、従量制なんて話まで出てるぞ

689 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:33:52 ID:4/u703Nb0

>>679
それは良いな。
省燃費車がますます売れる。

690 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:34:02 ID:zjXp1lK9O

だいたい無料化にする理由って何だ？>>1を読む限りでは地方の人が高速使って出勤できるメリットしかないけどそんなのは少数派だし
大体自民の1000円は景気対策の一貫として出て来た物で民主はそれに対抗しようとしたとしか思えない
トラックなど物流関係を無料にするならわかるけど一般を無料にしてどうする。

691 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:34:07 ID:oKHVKmBW0

ただより高いものは無い、が正に適用されそうなミンス党だなｗ

692 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:34:10 ID:ikVJ1g/10

>>660
無料の（通行料金を徴収していない）　一般道はどうやって維持管理してるんだ？

一般道は日本に126万kmあるが。　
国道6万6000km（うち高速道路規格に準じる”無料”高規格幹線道は3000km）も含めて。

高速道路は9000kmだよ。1%にも満たない。　通行料無料ってのは、道路の基本だが？

693 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:34:17 ID:Rrj4eURz0

ログも読まず、博識な人にマジで質問。

１：「高速無料化」って、本当に実現できんの？

２：維持、メンテの予算とかの帳尻は合うの？

３：仮に「そんなアホな話はない」としたら、実現できない事を多数の国民が理解してるのに、どうして政治のプロである政治家が「実は無料化は無茶」って事に気付いてないの？

694 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:34:23 ID:eN7T+dkS0

>>665
足りてたって余ってたって、増税する理由を作ることにはなるでしょう
余っているから無料にするって案が上がったわけでもないようだし

695 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:34:27 ID:VD0uMB3MO

無料化したらトラックの運転手が過労死するんじゃね？
確実に仕事が増えるよ。

696 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:34:53 ID:8ST+zCqQ0

>>663
それはわかってる
実際この工事が必要か、幾ら使われてるかが問題なんだよな
テレビ業界やアニメ業界以上に搾取がすごいんじゃねえか？ｗ

697 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:34:54 ID:lmfAalnNO

１０トン車に１０トン積んで青森から東京まで運ぶ場合の
高速道路料金コストは１ｋｇあたりいくらだか知ってる？

698 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:34:58 ID:css+XeZL0

民主党案は「粛清」です

699 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:35:04 ID:mbWGdAjP0

>>634
出足は遅くなるだろうが、走らんことは無いよ。
100kgのﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞx6なんて想定外だ。

>>675
その程度で「金持ち」ってところへ突っ込めばいいのかな？

700 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:35:21 ID:w6ofC3JoO

一般道で毎度繰り返してる道路工事減らしてよ
高速無料化すれば、マイレージとかのまがい物サービスが必要なくなる
都市部に本社作らないで、高速のインターチェンジ近くに
本社建てる会社も増えるだろ
変に偏ったお金の流れが変わるんじゃないか

701 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:35:21 ID:3LTu9V900

>>689
省燃費車が普及しすぎて、電気税とか必要になるかもな

702 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:35:26 ID:efMvPjVG0

39兆が簡単になくなるならとっくに無料化してるんだろうがね…

703 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:35:47 ID:U4iQdPuTO

ならこーしよ？高速は６０才以上は運転禁止、あと女も禁止

704 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:36:25 ID:rQ/8Lh0o0

高速道路については、一般乗用車は値上げ、大型のみ無料化すれば、
環境問題への貢献ができ、一般家庭の二酸化炭素消費削減の負担が大幅に減る上に、
高速道路の渋滞が緩和して、高速バス料金が値下がりし、全国への荷物の送料が安くなる
という素人考えなんだが、なんで時代に逆行するようなマニフェスト作ってるの？

705 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:36:33 ID:D8mxW8uxO

土日千円撤廃して、毎日半額上限一万円でいいよ
無料は有り得ない
初心者から痴呆老人まで使う様になったら路上はカオスだ

706 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:36:35 ID:XO4YKef40

>>650
減点１点、違反金6000円の立派な違反。

707 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:36:45 ID:VGYqzqQw0

497>>
アメリカのロスの事情だけど、
ただだから通勤に使っている人が多いので、休日より平日の方が混む。
道路はデコボコ、夜の照明はほとんどなし。
SAはあるけどトイレだけ。途中でいくらでも降りられるので、
ICの周りに宿場町のようにガソリンスタンドや食事、宿泊施設があつまっている。
（ただし郊外）
お金は、税金、ガソリン税と、後registration feeから(車によって値段が違う。
ちまみに俺の車は年間＄４５０ドルぐらい)

708 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:36:54 ID:dukNqBwb0

そういえば民主支持の勝谷さんが、自民が1000円政策を打ち出した当初
関西のローカル番組で、フェリー会社とかが窮地に立たされている
そういうことは考えてないって自民叩きしてたような…？

最近はどんなコメントしてるのかな？
ちょっと思い出したら気になった

709 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:37:15 ID:yaC0w7cyO

>>686
そう、マジで車ないと生活できないからな田舎は
家族が仕事持ったら車持つような家多いよ

だからこそ民主の自動車税５万が明るみに出たとき地方がどうなるか

710 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:37:20 ID:USkj9rp80

>>695
てか高速乗り降り自由になったら、途中の町々で配送しながら長距離運送とかさせられそう・・・

711 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:37:37 ID:epcn4Pcm0

無料化になると、どれだけの人が職を失うか・・・
もっとグローバルに考えたらこの施策は失敗だと思うな～

712 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:37:41 ID:pe5zwzBw0

>>692
重量税、自賠責、自動車税、油税。タダの道路があるわけないやん。
駐車場だって税金かかってるぞｗ

713 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:37:42 ID:KB6Bkajw0

>>692
高速道路は歩行者は利用できないけど、維持管理に税金使っちゃっていいですか？

714 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:37:43 ID:9U/hCEgR0

>>670
高速あるぞ。

715 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:37:55 ID:css+XeZL0

>>696
同級が土木（肉体労働）やってて、高速の橋の修理が収入がいいからって
２ヶ月ほどやってたけど、朝５時起きで自腹で現場までいって、朝６時半から
夕方５時半まで仕事、休日は日曜日のみ、それで手取り１４万。

716 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:38:07 ID:VaOBDEvO0

あと50年もすれば高速は磁石道＆リニアカーが走る時代になって無用の長物になるから
今のうちに作ってしまった道路は使い倒した方がいいよ

717 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:38:09 ID:ikVJ1g/10

>>693
高速道路は、もともと無料なのですよ。　
それを期間を限定して通行料を取ることにしただけ。

本来建設費を回収したら無料化するのが前提（これは法律で決まってた）

無料化が為されてない現在は、
いってみれば通行料を新しい高速道路の建設費に回すという無限ネズミ講の状態だな。

718 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:38:32 ID:Mop2/M5a0

>>670
＞それはそうと高速道路のない地域にすむ人、たとえば沖縄県民まで

何気に沖縄県民ディスってんじゃねえぞ
もっとも、日本国のことよりEUの事情の方が詳しい方みたいだからしょうがないかｗ

719 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:38:44 ID:ikVJ1g/10

>>713
歩行者がいつどういう形で一般道のための税金を払っちゃってるんですか？
バカですか？

720 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:38:44 ID:8ST+zCqQ0

運送関係は通常通りとればいいんだよ　
ちょっと値引いてもいいけど営利目的でやってるからな
運送代がやすくなったところで荷物が増えるわけでもなし‥
一般企業の利益は増えるけどね

日本の政治家は国民よりじゃなくて
業者寄りの政策をしたがるのが悪いところだな

721 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:38:47 ID:OdCeOmiZ0

何でそこまでして車もってる人間を優遇しなきゃいけないのか？
穴埋めはもちろん全国民から徴収する消費税しかないわけだし
それとも国債発行して借金増やすのか？
甘い事ばっかいって次世代につけ回してるだけじゃん

722 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:38:52 ID:vOw/+GmlO

・長崎新幹線以外の整備新幹線整備
・在来線の電化と高規格化（将来のFGT直通路線は160km/h、その他路線は特急列車を110km/hで走れるようにする）
高規格化対象路線は長崎・日豊・予讃・伯備・北陸（福井～敦賀）・羽越・室蘭/千歳（長万部～苫小牧～札幌）各線あたりで

723 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:39:07 ID:HLX5O19Y0

ＥＴＣに限らず道路の管理なんて、天下り法人が請け負って随意契約でファミリー企業にブン投げだろ。
ＳＡだって中間マージン搾取団体のメシの種。
このあたりまず何とかしてくれよ。
そのための民営化だったんでしょ。

724 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:39:42 ID:jGqQwrZG0

>>695
積み下ろしって結構時間食うから
そういうことさせると余計ムダが出るんじゃないかな。

725 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:39:51 ID:wtOmWjtA0

>>670
通過される国の不公平感という、EUの特殊事情をよく説明してくれているね。
で、日本との事情の違いを強調しておいて、何を主張したいの？w

726 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:40:11 ID:p645YVBYP

バンバン走らせた挙げ句排出権買わなきゃいけなくなってユダｳﾎｳﾎ

727 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:40:12 ID:Kjv2KRk5O

前をゆっくり走る奴のせいでこっちが後続車に煽られるのは勘弁してほしいからさっさとサンドラは左車線に寄ってくれ

728 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:40:12 ID:6udnctda0

>>708
へえ、民主応援団の勝谷はそんなことを言ってたんだ。
民主のこの案に対して何を言ってるのか、確かに興味深いな。

729 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:40:13 ID:Fg8qTa4H0

>>707
東北自動車道も夜間照明がないよ。
はじめて走ったときは驚いた。

730 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:40:14 ID:p52OZmVu0

道路が無料なのはあたりまえのことじゃん。
どんだけ、これまでの愚策に飼いならされてるんだか？
受益者負担云々は一般道も同じ。
自動車の所有者は今でも道路建設で使いきれなくて一般財源化
するほど十分な税金を支払っているはずだ。
その予算を必要のない道路建設、妙な箱もの、天下り法人に
ばら撒いて来た事実を忘れるな。
そういう無駄遣いを無くすだけで、十分に賄えるはずだ。

731 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:40:24 ID:l4K80Rjq0

無料化だからって別に無理に高速使うなんてことないだろｗ
移動の必要があるから使うんだｗｗｗ
無料化で交通量が増えるのなら、本来あるはずだった需要が回復しただけなのだから問題ないだろ。
それだけ高速の料金が人の移動や物流を制限していたってだけのこと。

732 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:40:35 ID:GMU6H8Tc0

まあいずれにしても、東名　名神の無料化は絶対反対
その代わりに中央を無料化しれ。
ただで名古屋に行きたい人は中央へどうぞ。

733 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:41:09 ID:6kZw1vDz0

物流関係の車は無料、他は通常通りでいいと思うんだけど
高速道路は「目的地に早く到着したい人が対価を支払って使う」道路でいいと思う
1000円になってからというもの、連休時の混雑は異常すぎる
あれじゃ高速道路の意味ないだろ
維持費などの財源の問題も含めて、無料なんて浅はかすぎる

734 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:41:14 ID:uCO9dT+D0

>>693

1.実現はできるでしょう。但し何かしらの税率の引き上げなどの可能性がある。
2.現在、道路維持に使うガソリン税(道路特定財源)が一般財源化になっているほど余っています。
3.カラクリがあることを国民に伝えず、良い事だけを言っているからです。

735 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:41:38 ID:HEiQyDDjO

>>718
＞
＞何気に沖縄県民ディスってんじゃねえぞ

成人式毎年恒例の沖縄DQN発見ｗ

736 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:41:50 ID:jGqQwrZG0

>>723
橋下がこのままブレなきゃいずれ総理になるだろう。
そこまでじっと我慢の子。

737 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:42:18 ID:XO4YKef40

>>732
それいいかも。

738 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:42:23 ID:8jLCi3Q70

無料化だと全員適応だろ？

739 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:42:46 ID:JxVLuVLA0

民主党　平日半額で様子みろ

740 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:42:49 ID:eN7T+dkS0

>>733
だよね
値上げしてくれてもいいから、高速なのに渋滞で動けないなんてバカな現象なくしてほしい

741 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:42:51 ID:35CvCMHN0

中央道もCルートを実現して欲しい

742 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:42:53 ID:8ST+zCqQ0

>>715
ドカタは日給1万円で警備員も日給換算すれば同じくらい

何もしない元請現場監督は年収1000万以上
実際に監督してる下請けは600万ってとこかｗ

743 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:43:02 ID:R0ABFkl40

>>707
俺は別の州にいたけどほんのちょっと小銭が掛かる高速も使ってた。
無人の小さい小屋みたいなのにプラスチックか金属製の網が付いていて
そこに小銭を投げ込むんだ（笑）。確かに照明は無かったな。夜は怖い。

744 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:43:18 ID:QbwSdRkb0

ETCの在庫抱えてる店どうすんのよ？ｗ

745 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:43:25 ID:ikVJ1g/10

>>733
夜中走れよ。空いてるぞ。

早く着くための対価？　なにを言っているんだ、それは錯覚だ。
渋滞してたら通行料金を払い戻してくれるのか？　時間を買いたければ、鉄道や飛行機を使えよ。

746 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:43:38 ID:EUOFZWdY0

>>695
>確実に仕事が増えるよ。
仕事が増えるなら雇用が増えるね

747 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:43:40 ID:9U/hCEgR0

>>729
夜間照明があるのって、一部だけだよね。
大都市圏とか、危険な場所とか。

748 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:43:41 ID:css+XeZL0

>>734
必要なことは道路無料化じゃなくて、道路特定財源の一般財源化だと
思うんだけど、なぜか無料化で盛り上がっている。

749 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:43:41 ID:0ep1u1FF0

>>715
建設・土木関係は派遣も真っ青の状況だからね・・・

750 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:43:41 ID:3LTu9V900

>>720
物流コストが下がれば消費者や産業に還元されるんですけど。

751 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:43:52 ID:mQPsbjot0

>>732
大阪→名古屋の人は？(´･ω･｀)

752 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:43:58 ID:KB6Bkajw0

>>719
無料化後、高速含む道路の維持管理がすべて車所有者の税金だけで足りるならいいねえ。

753 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:44:05 ID:36H47Q4B0

６０ｋｍのところだけ無料化でおｋ

754 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:44:15 ID:epcn4Pcm0

現在、土日の渋滞を経験してない人はわからないと思う。
無料化するとさらに　渋滞　渋滞　渋滞　渋滞　渋滞　渋滞　渋滞　渋滞
Co2　Co2　Co2　Co2　Co2　Co2　Co2　Co2　Co2　Co2　Co2　Co2　Co2
現在の渋滞を解消してから考えろ！

755 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:44:26 ID:1ewFnueF0

>>526
できない。
道路会社も直接国の金を受けたわけでなく、独法である保有機構に税金突っ込んで、道路会社が
返済すべき金額を減額した形を取っている。

ＪＲ三島会社の場合、減免するものが殆ど無いから、こういったスキームが使えない。

756 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:44:53 ID:pe5zwzBw0

>>751
名阪。いまでも一部タダ

757 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:44:54 ID:xVO3zGWo0

>>50
>インフラを使ってる使ってないとかいうのは馬鹿なんじゃないのかと。
>高速を使ってないという人間は、完全自給自足で生きてろ。
>通販使うな。コンビニにも行くなよ。

この言い分はニートが

「俺が仕事しないから他の奴に仕事がある！」

と言うのと一緒のような気がする。

758 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:45:01 ID:DBqMEqtb0

>>718
沖縄は高速あるだろ
なぜかＥＴＣゲートを通る人が少ない
レンタカー意外でもね

759 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:45:08 ID:3M/0gD4n0

JR「自家用車、カッコワルイ」

760 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:45:11 ID:08AuLfb00

>>692
長さが１％だから経費も１％とはならんだろ

761 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:45:13 ID:GaifuY9w0

天下り連中の利権を引っ剥がすのは良いことだ

でも受益者負担を止めようだからなぁ
そのツケの増税がどこに押し付けられるやら

762 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:45:44 ID:uCO9dT+D0

>>748
そう。だから一般財源化じゃなくて道路の借金に宛がえばいいのに
一般財源化なんて頓珍漢なことをしているから問題なんだね。

763 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:45:46 ID:McHuFbE5O

俺も高速は高くてもいいから、早く目的地に着きたい。

貧乏人が殺到するせいで事故の危険が高まるし大渋滞だし。

ほんとに経済効果出したいなら、物流関係を無料で
一般車は有料(今より高くてもいい)にしてほしい。

764 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:45:51 ID:u/ifHn/70

>>693
簡単にまとめると・・・

１：やろうと思えば利用料無料化は行う事は出来る。
２：正直どこからか分配を増やすなりしてもってこないといけない。
３：国民に対して「得するよという部分」を主張する方が得票数を稼げるから。

765 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:46:15 ID:css+XeZL0

>>742
１万円なら日曜抜きで２５日、２５万、手取り２０万は最低でももらわないと
ひどいと思うけどね。　労働基準もへったくれもないのが現状。
これを一言「バカだからしょうがない」って、それでいいのかな日本は。

766 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:46:22 ID:BuHlCerx0

錯覚ｗｗｗ

767 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:46:32 ID:8ST+zCqQ0

>>750
一般消費者は発送よりも受け取る方が圧倒的に多いじゃん
営利目的でしてる業者は有料のままでいいんだよ
一般ドライバーには気軽に地方にいって
金を落としてもらわないことにはさ　
車もどんどん買って乗ってもらわないとね
ま、エコに反するけどさｗ

768 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:46:50 ID:HEiQyDDjO

>>732

おまえ、リニアは長野通してから東京～大阪行けってタイプだろ？

769 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:46:54 ID:eN7T+dkS0

>>748
時は金なりなんだからさ、取れるところからはちゃんと取って一般財源化してしまえばいいと思うよ

770 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:46:56 ID:mQPsbjot0

>>756
それは天理からの名阪国道じゃまいか。
となると、無料で行くには・・・。
国１から京田辺方面へ抜けて２４号→名阪国道
かな。

ムダに大回りだｗ

771 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:46:58 ID:GMU6H8Tc0

>>751
伊勢の方を回ってくる　今でもタダの高速みたいな道あるじゃん。

772 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:47:02 ID:MebSPqhS0

500円にしろよ

773 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:47:18 ID:R0ABFkl40

>>761
働き盛りの日本庶民に押し付けられる。

774 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:47:22 ID:JxVLuVLA0

高速道路の維持費はどうなる？

775 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:47:26 ID:ikVJ1g/10

>>752
維持管理だけなら楽勝だろう。

それに高速道に（自動車専用道に）車が流れるのなら、歩行者にも一定のメリットはあるだろうし。

776 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:47:28 ID:FJVBYJRwO

★民主党は、この矛盾について説明するべき。
【政治】高速道路無料化に伴う経済効果「2兆6700億円」の試算を隠蔽か削除？　民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★６　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235346447/
　↓
　その結果がこれ。「タダほど安いものはない」と猪瀬が言っていたが、民主党とマスコミは「そんなことはない」という論調だった。
◆高速道路「休日1000円」でマイナス効果が表面化　大都市から近場の観光地は素通り　フェリーなどは利用客が大きく減少★2　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244974811/
◆2009年ゴールデンウイーク動向調査[財団法人静岡経済研究所]　http://www.seri.or.jp/news/img/news_2009.05.22.pdf
　ETC割引導入効果は限定的
　今回のゴールデンウィーク動向調査において、各施設やイベントの運営団体に、高速道路のETC割引導入による集客効果をきいたところ、
「非常に大きい」は3.0%、「大きい」は15.5%にとどまった。
　一方、「あまりない」と「ない」は合わせて54.0%と過半数にのぼり、「わからない」は27.5%で、運営側の多くはETC割引の効果をあまり実感していないことがわかった。

★高速無料化の弊害
■《高速無料化は、未来の輸出産業を潰す》
　世界に輸出できるのは、エコな鉄道技術。高速道路なんか、未来の輸出産業ではない。その鉄道会社の経営の足を引っ張る、高速1000円や高速無料化。
　泥沼。墓場でケインズが泣いているぞ。
　太陽光だエコだと言いながら、ガソリン自動車使ってガソリンばらまけｗ　光化学スモッグ発生させろ、身体壊して医療費増やせｗ
　GDP回復させると言いながら、観光でうどん食えｗ　うどん食べてGDP回復するか！このヴァカがっ！
■民間の足を引っ張り、値下げで対抗も限界
　▽鉄道…JR東日本「5000円乗り放題」
　▽航空…ANA・JAL「全席1万3000円（65歳以上）」
　▽フェリー…関西汽船「最大5割程度割引」

777 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:47:34 ID:IjxW9JAs0

>>700
トヨタは本社を東京から愛知に移した
公共交通機関推奨で、いまは名鉄に近くの路線を複線化させてる

自動車利用数の多い愛知県民としては、高速のマイカー通勤は邪魔
公共交通機関で通えない僻地在住の人間とか近場で働く人間で道が混んでるのに、
さらに増やすなんて愚策だよ
会社が従業員用駐車場を用意できるか？

778 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:47:40 ID:v9y89c0p0

>>763
供給強化で需要減退ということになりはすまいか？
移動＝消費でもあるんだぜ。
だが事故の可能性は確実に高まる。
困ったものだ。

779 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:47:44 ID:p52OZmVu0

物流に関しては、トラック輸送が主になっている今の物流
を変えていく必要があるんじゃないか？
そういうことをするのが政治家の役割だと思うんだが？
きめ細かい鉄道網があるんだから、鉄道による貨物輸送を
もっと効率化する政策だってできるだろ。
今の夜の東名みたいな状況は異常だと思うがどうよ？

780 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:47:52 ID:yCF8UqRJ0

車一台当たり50k増税なんてやってられない

781 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:47:57 ID:56ISp7Vl0

一部の天下りを救うために国が潰れるかの問題でもあるが。

782 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:48:07 ID:6kZw1vDz0

>>745
夜中狙っても渋滞したんだよ！
無料になったらまともに進まなくなるぞ、マジで
無料化するなら全ゲート撤廃は必須、それは誰が金払うワケ？

783 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:48:10 ID:ba1BGTsF0

>>631
それも大きいと思うけど、
下道に降りた方が早いと判断できるのは普段から利用してるトラックとかバスとかで、
サンデードライバーには判断できないでしょ。
渋滞の程度によっては降りた方が早いとも限らないし。

784 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:48:14 ID:Fg8qTa4H0

一言で言えば、人気のある高速道は有料
人気がないところは無料。

コンサートと同じだ。

人気のない奴はストリートで無料ライブだ。

785 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:48:15 ID:HLX5O19Y0

思いつきで勝手に土日1000円にしたから、集中して渋滞おこしたんだろ。

で、誰か1000円にしろとかタダにしろとか頼んだのか？
一般使用者が。

786 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:48:56 ID:pe5zwzBw0

>>770
19号へ降りて、東名阪使えば最短よｗ

787 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:48:57 ID:4/u703Nb0

お役所の人は借金を借金と思ってない節があるからねぇ。
「問題になる頃には俺いないしwwww」
って考えの人が多すぐる。

788 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:49:08 ID:9U/hCEgR0

>>750
還元されるのかなー
また海外に金が流れて、為替操作でパーとか
大手は下請け叩きは止めないし、
一体どこに金が流れているんだ？
こないだまでの好景気でも恩恵を感じなかった。

789 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:49:35 ID:USkj9rp80

>>787
鳩Pそっくりじゃねえかｗ

790 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:49:43 ID:c2XknjQ/O

>>39
ＥＴＣゲート通るのにおっさんの作業スピードは関係あるのか？

791 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:50:08 ID:fFsoJ8IC0

>>777
トヨタはちょっと離れた場所に駐車場確保して
そこからバスでライド＆ゴーしてるんだが…

792 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:50:12 ID:0ep1u1FF0

>>784
毎日先着1000台まで無料はどうだろう？

793 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:50:13 ID:AuA0YXlP0

千葉県の暫定税率廃止反対みたいなpdfを見つけたが
千葉県だけでも維持管理費で90億行ってるんだな

ttp://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/i_douro/zaigen/pdf/booklet.pdf

794 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:50:36 ID:z2ipvw4cO

高速道路は当時、自民党によって完全無料化を前提に作られてたんだから、さっさと無料にしろ。

そもそも自民党が反対する意味がわからない。

795 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:50:42 ID:KB6Bkajw0

>>775
その展開だと、
高速を含む道路維持管理費として高速無料化の恩恵を受けない車所有者にも税負担を強要することになるのかな。

796 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:50:46 ID:css+XeZL0

>>762
借金は返さないよ。　借金してるのは金融利権。
経済が借金して回していかないといけないという常識を作ったのも
金融のため。

797 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:50:47 ID:9U5SiOrBO

>>750
運送屋だが物流コストは殆ど下がらないよ
高速代なんてコスト全体の数％だわな
それでも血の出るような値下げ合戦のこの時代､高速代名目で元請けから支払われる僅かな
プラス運賃で､どうにか生きながらえてる状態
これが無くなったら中小下請は倒壊するわな
哀しいかな今の低運賃を支えてるのは､この大手による中小下請の搾取システムだから

798 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:50:57 ID:8ST+zCqQ0

企業よりの政策ばかりやってるからダメなんだよ
せめて高速くらいはドライバーよりの政策をせい

799 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:50:58 ID:IamYihBh0

民主の案って高速は無料にするけど、自動車税が５万／年増えるんだっけ？
地方の人の人って、一家に２～３台持ってるとこ多いと思うんだけど、高速なんてめったに使わない家庭は、とんでもない増税になるんじゃないの？

800 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:51:03 ID:DBqMEqtb0

>>790
ゲートのバーは中におっさんが入っていて手動なんだぜ
高齢化で最近は開く速度が遅くなった

801 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:51:09 ID:PjL8qjm/0

無料になると言っても段階的にだし
最終段階でも首都高などはもちろん
恐らく現在1000円対象外の部分は有料のままだろうな
従ってETC利権もそのまま温存されるのに
民主党支持者ってそれが無くなると思い込んでるんだから笑えるよなｗ

802 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:51:14 ID:1o5Ho0gWi

無料より1000円の方が合理的

803 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:51:45 ID:FJVBYJRwO

>>776
★本当に効率的な交通、生活で必要な交通網、CO2削減にとって良い交通とは何か？
　高速道路ではなく、船舶と鉄道。当たり前の話。
■JR四国どうするの？これが、高速1000円が実施された5月の結果！数字は「高速無料化なんてやってはいけない」と示している
◆09年5月の鉄道営業収入（前年同月比）
　▽JR四国…－16％
　稼ぎ頭である本州方面行きの販売…－21％
　▽JR東…－8.5％
　稼ぎ頭である新幹線など中長距離…－17.4％　データの比較可能な1992年以来、最大の減少率
　▽JR九州…－12％
　▽JR北海道…－4％
　稼ぎ頭である特急や急行を利用する中長距離…－5.4％　平日の利用者は－6％だが、大型連休を除く土日が－10.5％と減少幅が大きい
■5月は高速1000円の影響で、JR各社が大幅下落、特に稼ぎ頭の中距離は壊滅的。
　なかでも、JR四国は“超”壊滅的な下落。JR九州も下落幅は大きいが、元々の収入額の大きさが違う。
　JR四国は、本四間の橋の通行料大幅割引による大ダメージ。
　JR四国は会社存亡の危機。新幹線もなく、今後、利益を大きく伸ばせる事業が無い。
■物価下落の意味
　同じ利益2割でも、「10万円での2割」と「5万円での2割」は違う。利益半減。例えばネットブック。
　『企業にとって、3～5年で物価が半減する状況下では、毎年1割以上も売上が減ることになる。』
　仮に物価が半減すると、売上も半減し、当然、賃金も半減する。賃金の5割カットは労組が認めないから、その分は雇用調整、リストラで対処することになる。

★渋滞で経営圧迫されるトラック業界には、優遇措置はない
■運輸は、着時間が決まっていて延着は起こせない。
　そのため、高速1000円になり渋滞が予想される土日祝日は、時間に間に合うようにいつもより早く出発し、SAに停まる回数も減らすしかない。
　渋滞により、労働時間が余計に増える。また、拘束時間が増えるため翌日にはそのドライバーは使えず、交代要員を付ける必要も発生。
■渋滞により、労働時間が余計に増えることにより、大型トラック50台の運輸会社レベルで、余分に月約200万円の経費がかかり、経営が圧迫される。交代要員を付けると、さらに経費がかかる。

804 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:52:05 ID:3LTu9V900

>>767
受け取るのにも物流コストかかってるの分かってる？

805 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:52:07 ID:t7zYxUKfO

無料にすればゲートが不要になるから、ＥＴＣ設備費と人件費が大幅に削減されるね。
増税しなくてもイケるんじゃね？

806 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:52:12 ID:8kfCOH6A0

国土の大きさも日本並みのドイツ　→　無料
地盤のやわらかさで道路管理が尋常じゃないオランダ　→　無料
険しい山岳地帯に縦横無尽の高速道路スイス・オーストリア　→無料

「ここは日本だ！」とのたまってるカワズどもは少しは勉強しろ。
結局、異常な建設費・群がる土建屋・それに寄生する政治家・許可を出す役所、
これらがすべて道路料金に跳ね返っていることは常識だろう？

だいたいETC持ちだけ土日1000円を指示って、どれだけバカだよ。

807 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:52:12 ID:v9y89c0p0

>>791
悪名高い脱糞バスかｗｗｗ

808 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:52:29 ID:CqEd+FL/0

めったに高速使わないが無料化は止めてくれ
高速が高速でなくなるし過積載のトラックや暴走族の遊び場になってまうじゃん
民主の人は政権取るの決まってんだし
こーいう無謀な政策は止めてくれ頼むわ

809 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:52:35 ID:5l+kdm9C0

東名や名神なんかは無料にならないんだよね。
値下げ実験やってみて問題なければ、無料にしたいな～って話だもの。
そこハッキリ言わないで、あたかも全面的に無料にするような
勢いのいい宣伝の仕方はダメだと思うな。

810 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:52:42 ID:ikVJ1g/10

>>795
強要っていうか、自動車税もガソリン税もそういう性格の財源だからな。

そもそも高速道の料金も、どこか知らない地方の高速道建設のために使われてるわけで
もはや受益者負担という意味が崩壊してるんだよ

811 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:52:45 ID:I8iXL4120

最初から荷主は高速代込みの料金しか払わないし
高速使うか使わないかはトラックの運ちゃん次第だよ。
ただ、いわゆる定期便というやつは大手運送会社の社員が
走る場合が多くて、発時刻、着時刻が厳しく設定されているから
高速道路代を払っても走る。
小さい運送会社や個人トラックなんかは、荷主から「ここからここまで
何日の何時までに運んでね。代金は○○円ね」という契約だから
高速代ケチればその分収入になるので必死になって一般道を走る。
無料になれば彼らも高速に乗るだろう。
ただ、元来無法者（在日等も多い）に近い人が多いので、過積載で１５０キロでぶっ飛ばして
渋滞の最後尾で止まれなくて多重追突の大惨事などということも起こりうる
高速乗るときは、前よりバックミラー見ながら命がけで走らないといけなくなる

812 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:53:17 ID:35CvCMHN0

>>792
前日からIC前の一般道で無料待ちの大渋滞が発生しますｗ

813 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:53:22 ID:jSiBwrCw0

高速道路にいっぱい乗りましょう、っていうのは
個人レベルでのCO2排出量の究極的な増大方法だと思うんだけどなあ。

ひょっとして今CO2、何年後に現在の何％削減するって話が出てるから
母数の「現在排出量」を極大化しようとしている？そしたらあとが少しラクになるから？ｗ

814 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:53:30 ID:xMUsb6ni0

民主案
５万円／台　自動車税増税なら軽く死ねる
地方は一人一台＋αだからなあ
全ての交通に自家用車を使うからな

815 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:53:30 ID:PZWLVpz00

>>799
高速の借金をどうやって返すかは明示してない。
にも関らず来年度に無料化すると言ってる。
思うに一部無料化してお茶を濁すつもりなんだろう。

816 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:53:33 ID:uCO9dT+D0

>>799
高速道路の無い離島や沖縄なども負担。

817 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:53:33 ID:BuHlCerx0

>>806
なるほど、各国とも、日本並みの地震大国で、
設備も日本並の優れたものなんですね。

818 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:53:42 ID:fp13P4oJ0

下道の感覚で、ノロノロ追い越し車線を走る車が増える気も・・・

819 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:53:43 ID:qTNkZ3YI0

「高速で帰ります　母」

こんなメールいらない

820 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:53:49 ID:yCF8UqRJ0

軽トラ、トラクター、耕耘機、自動車一般的な農業者は最低20k増税される

821 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:54:01 ID:LS12Pr1F0

>>708
恒久的に需要のない会社が倒産するのはいいだろ？
でも自民案の1000円は2年限定だから、その間に倒産しちゃってから
あとで「必要になったからまたお願いします」っていうのは理不尽
だろってことだな。

822 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:54:09 ID:R0ABFkl40

>>787
民主党と同じだな。
気前のいい政策何個も掲げて挙句の果てには自民党以上の増税。
外国人参政権付与と人権擁護法案さえ通せればいいから後の日本国民のことなんか知らねってね。

823 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:54:11 ID:9U/hCEgR0

>>806
ＥＴＣつけてないの？なんで？
ほとんどタダでつくのに。

824 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:54:25 ID:XsdWbloP0

終日、正規料金の１/２ぐらいが丁度いい

825 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:54:39 ID:aicc0x1q0

無料にしたら高速に珍走どもがわくだろ。
事故多発確実だからな。
責任とれよ。

826 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:54:44 ID:HLX5O19Y0

高速全線無料化しようがＥＴＣは存続で
旧公団並みの公務員かかえて、そいつらの首は切れないのが民主党。
財源がなくなろうが、増税なし。
ある意味ユートピアだけどな。

827 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:54:46 ID:BFDALPcW0

本来、有料道路は法律上じゃ特別措置なんだよ。道路は原則無料が基本なので。
償還後は無料開放される前提で有料管理が認められている。

東名高速のようなドル箱路線はとっくの昔に償還済み。しかし無料にはなっていない。
無関係の有料道路と東名高速は一体であるとかアホな理屈でどんぶり勘定にしてる。

当初の計画通り、まっとうな償還主義に戻せばいいだけだ。
無料だの1000円だのは不必要。

828 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:54:50 ID:Gg5q/gsdO

「土日1000円で渋滞した！」と馬鹿ミンスが騒いでいるが、無料化したら渋滞しないのか？
「渋滞しやすい首都高は有料だから大丈夫！」とかほざいてるが
今でも首都高は値下げしてねえんだが。
渋滞ってのは一般の高速道路の話だろ。
馬鹿ミンスはどういうエスパーを使って一般高速道路でも渋滞しないようにできるんだ？

あと「土日1000円にしたからフェリー会社が破産した！」とこれまた馬鹿ミンスがわめいて
いるが、無料化しても他の交通会社は影響しねえのか？ｗ

829 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:54:52 ID:8ST+zCqQ0

>>804
わずかながら高速料金が下がったところで知れてるがな
ガソリン代が上がったら転化されて同じことだしさ

830 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:54:55 ID:eN7T+dkS0

>>806
必需品に消費税掛けるのはいつ廃止になるの？

831 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:55:12 ID:6udnctda0

>>808
民主から無謀な案を取り上げたら、何も残らないじゃん。

832 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:55:30 ID:PjL8qjm/0

>>806
アウトバーンはトラックとか有料になってるし
他も有料化を検討中ですよ

833 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:55:49 ID:DMRUkNdk0

ＥＴＣとその仕組みが、悪い連中へ現金運ぶか、不正雇用を生み出す、
ドス黒い打ち出の小槌にしかなっていない

ちなみに道路の新規建設もメンテも実質税金

その現実をわかってない馬鹿が「高速にある程度払っていい」とか言うのは、
そもそも間違い

834 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:55:58 ID:3LTu9V900

>>797
高速代にあたる部分を公費で元請けに補填とかやらないと駄目なんだね。
物流コストは下がらないだろうけれど。

835 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:56:01 ID:PZWLVpz00

>>817
ちなみにイタリアは有料が主流。

836 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:56:01 ID:yCF8UqRJ0

>>820間違えた
20k じゃない 200k だ

837 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:56:25 ID:mQPsbjot0

>>786
東名て伊賀の方からじゃなかったっけ？
おｋ。関西勢をイジメタイんだな。(´･ω･｀)

838 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:56:28 ID:CqEd+FL/0

>>805
ゲートなくしたら過積載のトラックで橋脚の寿命が・・・・

839 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:56:31 ID:AuA0YXlP0

>>806
オーストリア・スイスのアウトバーンは有料

840 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:56:43 ID:Fg8qTa4H0

現実には、ガソリン代がかかるので、ただで車に乗れるわけでもない。

500キロを移動すれば、リッター10キロとして50リットルのガソリンを消費する。
ガソリン代が100円ならこれは、5000円と言うことになる。

だから無料にしたって大して交通量は増えないよ。

むしろ今みたいに土日だけとか限定するのは、土日にドライバーが
集中していいことない。

平日休みの人間にも著しく不公平だ。
自衛官、警察官をはじめとして大勢いるぞ。

841 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:56:49 ID:/2pTXALgO

地方自治体はガソリン税を減らすのは大反対だが、高速を安くするのは大賛成。

なぜなら、料金プール制により、既に整備された地元の高速に払う金は、
他の地域への建設に使う金だから。
既に地元には整備された以上、それは無駄金となる。

困るのは、おそらく整備計画がゴッソリ放棄される北海道などだが…

842 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:56:55 ID:FJVBYJRwO

>>797
数字で出してくれるとわかりやすいのだが

>>775
問題はこっち
◆ガソリン暫定税率に関する民主党の主張を駆逐する　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/26-27　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/73-82　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/21-24
★民主党案をベースにすると、新規建設以前に現在の2桁国道の維持管理も不可能に
★民主党は国民を欺いている…『民主党政権の下で、事実上の暫定税率の復活＝地球温暖化対策税の創設』
★もし暫定税率廃止になると、頭金となる資金がなくなり、道路事業費（維持修繕費含む）となる「国からの補助金＋新たな借金」を確保できない。
　福祉教育費を削減し地方自治体の一般財源から支出しないといけない。
　愚民は、《甘美な感情》に支配され、《見せかけの安定》や《絵になる話》に酔いしれて、自らの首を絞めている事に気付くべき。
★国と地方自治体を合わせた意味での道路特定財源は「余ってはいない」
★「道路の維持管理費は少ないじゃん」と言う人がいるが…
　これから日本は、高度成長期に造られた鋼鉄製の橋や道路のインフラ補修期に突入する。アメリカの失われた1970～1980年代にしてはいけない。
　『日本は、維持改修費の急激な上昇は初めて経験する。』
★日本の道路整備率は世界一ではない
★渋滞するのに使われない車線…事故と渋滞のバランスをとる。「無料化による、交通の円滑化」が皮肉にも渋滞の原因に。
　ワザと渋滞を発生させてスピードを落とさせ、事故を減らしている。
★「悲惨でも不快でもない選択肢」＝「今日や昨日を求む選択肢」などはない。選べるのは「不快な選択肢」＝「明日を求む選択肢」だけ。
★《損失の再配分機能》…もはや、バラマキは、理念も規範も無視される、シニシズム（冷笑主義）
★まるでこれでは、民主党の戦略は、『レーニン「国家と革命」の「帝国主義戦争を内乱へ、その内乱から革命へ」の《レーニン主義》』ではないか。
　「帝国主義戦争を内乱へ、その内乱から革命へ」の《レーニン主義》＝「不況を引き起こし、それをもって政権交代へ」という《国家破壊の革命思想》。

843 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:56:57 ID:N2tzLBZOi

>>785
頼んだことしかしないのは政治とは言わんのだよ

844 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:57:06 ID:xMUsb6ni0

>>823
ETC無くても料金徴収できるシステムできないのだろうか
欧米ではクレカをフロントガラスに置いておくと
読み取るスキャナー方式があったような気がするんだが
それ導入すればETCの車載器は不要だよなあ

845 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:57:10 ID:Mop2/M5a0

>>816
離島はともかく、沖縄には高速あるよ

846 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:57:18 ID:NnHqYX2x0

交通違反したら50万くらいとって
それを財源にすればいい
高速道路でのスピードオーバーは
オーバーしたｋｍ＊1万円

847 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:57:22 ID:InCLOqax0

奈良に住んでいるが、タダの高速があるよ。
阪奈道路、名阪国道、南阪奈の一部、京奈和の一部。

848 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:57:25 ID:eN7T+dkS0

法人の費用を、一般に負担させる気満々すぎてほんと引くｗ

849 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:57:39 ID:KB6Bkajw0

>>810
>どこか知らない地方の高速道建設のために使われてるわけで
自分の地域の交通網は完成したからその他の地域はどうにでもなれですね、わかります。

無料開放すればいいのに、償還期間が終わってみれば大赤字でしたなんて有料道路があるのも知ってるけど。

850 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:57:42 ID:pe5zwzBw0

>>806
無料じゃないよｗ　欧州は税関で税金取ってるわ

851 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:57:43 ID:css+XeZL0

はいはい。　欧米欧米。

じゃあ、消費税２０％とかにすればいいｗ

852 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:57:59 ID:fv4h3kel0

>>814
　また、ソースは２ちゃんかｗ

853 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:58:02 ID:OdnMPJvo0

>>833
車持ってない人間が高速について語ってんじゃねーよ
1000円でも混みまくってんだから無料にしたらどうなると思ってんだよ

854 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:58:11 ID:MvkeX5/30

高速は有料でいいよ。
車維持にかかわる各税金とガソリン税を下げてくれ

855 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:58:20 ID:Ktzi8AG20

>>833
高速無料化で何が起こるか冷静にシミュしてみても
今の高速は悪質な囲い込み商法なんだよな。

856 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:58:33 ID:thJpxIwnO

民主クソだな
車が必要不可欠な地方民にも増税？

東京と大阪だけ増税しとけよ

857 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:58:41 ID:p52OZmVu0

>>806
スイス、オーストリアは無料じゃない。
高速道路を通るためのチケットを買ってフロントガラスに張り付けてる。
チケットの無い車は取り締まり対象。見つかればその場で罰金。
結構厳密に取り締まってるよ。
もっとも、1年分でも大した金額じゃないけどな。
日本でもこのやり方はあり得るんじゃない？

858 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:59:00 ID:8ST+zCqQ0

土建屋のために無駄な工事は行われてるわけでいくらでも削減できる　
ど田舎に有料道路を作ってまでして土建屋のために無駄使いしてるからな
空港もそうだけれど

859 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:59:10 ID:G9wqut+S0

>>844
料金所渋滞を減らすためにETCがある。
料金所で停車するから渋滞が発生する。

860 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:59:32 ID:HLX5O19Y0

>>843
その論理で在日参政権までやるんですね。
こちらは非日本人からしっかり頼まれてるけど。

861 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:59:35 ID:1Dw6gxje0

ETCなんて段階的に廃止していけばいいだけのこと。
まずは北海道、東北、九州なんか無料化でETC取っ払っても全く問題ない

862 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:59:44 ID:9U/hCEgR0

>>844
車内のカードをスキャンって・・・
無理じゃないかなー

他のカードをスキャンしたり、ガラスの反射で読み取れなかったり、
電波式なら、そもそもカードから電波を出さないと駄目か。

863 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:59:53 ID:eN7T+dkS0

日本は自民も民主もどこもかしこも、法人ばかり守ろうとするのなｗ

864 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:00:03 ID:biK12ldG0

１台５万増税で無料化のメリットって。。ｗ
1000円も払いたくないってどんだけｗｗ

865 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:00:24 ID:ZItqLVED0

高速道路無料にするよりもＪＲやフェリー利用すると補助出してくれるようにしてくれ

866 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:00:28 ID:OeHNGtad0

>>857
ETC必須ということで・・・

867 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:01:11 ID:HytQy40R0

どっちにしろ結局全て税金で賄われ、不足すれば増税か国債発行。
儲かるのは公団（天下り官僚）と道路関係業者と地元議員。
この構図はほとんど変わらんよ。

868 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:01:12 ID:xRluneGsO

>>853
無料なら、混んでたらいつでも一般道に降りられます

869 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:01:20 ID:nCuj2skB0

>土地資産の開発・売却

バブルならいざ知らず、今時日本で土地を買うヤツなんているのか？
空港用地すら余りまくっているのに…

870 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:01:22 ID:g+XvM68nO

高速の借金は無料化するしないに関わらず増え続けてるんだけどな
高速無料反対の前に無駄な道路の建設に反対したら良いのに

871 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:01:25 ID:35CvCMHN0

そもそも無料化で天下り利権団体を一掃できるバラ色政策と思っている奴はなんなの？

そんな連中一掃したければ別に規制すりゃいいだけ

872 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:01:27 ID:5Ukrvnxg0

>>806
今調べたけど他国もETCがあって有料道路も普通にあるみたいだぞ
http://homepage2.nifty.com/tollroad/neo.etc.html

873 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:01:38 ID:xMUsb6ni0

>>853
>1000円でも混みまくってんだから無料にしたらどうなると思ってんだよ
意外と混まないかもしれんよ
千円払ったのでムキになって遠くまで用もないのに走ってる層も多いし
適切な距離で純粋な目的にために利用するようになればどうなるか
千円でも元を取ろうと必死になってる人も多い

874 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:01:40 ID:mQPsbjot0

>>844
今はそんな事はできるのか凄いな。
超強力なスイカみたいなものなのかな。

875 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:01:48 ID:NnHqYX2x0

なるほど
ゴミ回収のチケットみたいに
コンビニとかでハイウェイチケット販売して
貼り付けさせればいいのか
すばらしい！！！

876 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:01:49 ID:GcgZfaE1O

>>844
携帯をフロントにおいて
お財布ケータイでＯＫ牧場

877 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:01:49 ID:4/u703Nb0

>>844
当時いろんな方式を模索していてステッカー読み取りとか
簡単な方式もあったのだが、日立だっけ？ETCの機械を
強引に売り込みに行ったみたい。変な端末も必要だから
その需要も増えるし、徴収のリスクはクレカ会社に負わせ
ればいいやってことで今みたいな方式になったはず。

878 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:01:54 ID:tXEv2mN50

渋滞するのって休日だけ1000円だからじゃねえの???
無料化でさらに混むって話は違くね???

879 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:02:06 ID:6tsH0Cii0

無料化になったらETCいらなくね？

880 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:02:14 ID:Ktzi8AG20

>>856
都市生活を支えるインフラにトラックは不可欠
恐らく間接的負担は田舎以上だな。

881 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:02:41 ID:Q8sNoZBt0

26時間テレビで露呈した島田紳助の胡散臭さ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1248832651/

882 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:02:45 ID:tgdLpexZ0

１０００円か無料かの話の前にまずETCを廃止して、構造を刷新すべき。
道路の混雑の問題の前にまず仕組みが駄目なんだよ。
高速道路の収益が市場に効率よく流れずに
妙な外郭団体や独立行政法人に流れる仕組みじゃ駄目。

883 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:02:51 ID:vhFe4t4+0

　日本の輸送コストは８．４％。アメリカは８．７％日本の方が安いくらいだ。高速道路を
無料にしてもトラック輸送に対する有料道路の割合は高くない。

884 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:02:50 ID:KFN0dt7C0

いったん高速降りたらまた金取られるんじゃ、ぶらり途中下道はできないもんな
金取ると、そもそもの目的だった地域活性化はできない

885 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:02:54 ID:I3CyjxPE0

高速無料化反対！1000円もいらん！
無料にするならその予算で一般道の歩道整備や電柱の地中化などを進めるべきだ。

886 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:03:05 ID:CoqaGtM70

>>59
行ったっきりかよ

887 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:03:07 ID:08AuLfb00

>>868
その出入りが高速道路の平均速度落とす事にならないか？

888 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:03:24 ID:35CvCMHN0

>>844
そんな面倒なことしないでNシステムつかえばおｋ

889 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:03:41 ID:FJVBYJRwO

>>852
　古いソースでもこの提案を否定するソースがない以上、財源を確保する一つの要素として考えておくのは間違いではない。
◆自民「高速無料化したら40兆の債務を背負うから無理」　民主「車一台あたり5万円課税するから大丈夫」　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223549768/
▼民主党が訴える高速道路無料化に対し、自民党の反論集は『高速道路の税金化・国営化にほかならず、約40兆円の債務を国民が税金で払うことになる』と指摘している。
▼無料化に加え暫定税率廃止によって『年間5兆円分の収入がなくなり、道路整備ができなくなる』としている。

◆菅直人「民主党が政権とれば絶対に高速道路を無料化できる。なぜなら車1台当り年5万円課税するから」　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223536784/
　民主党の菅直人代表は22日午後、鳥取県米子市で講演し「民主党が政権を取ったら、
3年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。
東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、
次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。
　無料化の財源としては「日本には現在約7000万台の車があり、1台に年5万円課税すれば3兆5000億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。

890 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:03:45 ID:G9wqut+S0

>>878
どっちにしろ休日は渋滞する。
企業も学校も週末休みが基本だから。

891 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:03:52 ID:Rrj4eURzO

愛車は未だにETC非装着。

どうしようかな

892 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:03:54 ID:eN7T+dkS0

ETC付けるのほとんど無料と言っていた人が上の方にいたけど、目標台数達成したから
もう補助出てないんじゃない？

893 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:04:02 ID:t7zYxUKfO

>>838
ゲートに台貫付いてる場所なんて、今でも少数だろ？
トラックなんて、箱車だったら中身見えないし…
ケーサツにバンバン手柄挙げさせりゃいいと思うよ。
公安委員会だって、諸手を上げて喜ぶよ。歳入が増えたってね。

894 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:04:14 ID:css+XeZL0

ＥＴＣと道路利権がむかつくだけなんだろ？

そこからなぜ無料化っていう発想になるのか理解できん。

895 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:04:30 ID:yCF8UqRJ0

無駄遣いを減らせばどうにかなると言っておきながら
従来より金取ってその金はだれの懐にいくんだよ
ぽっぽ銀行か

896 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:04:31 ID:9U/hCEgR0

>>877
貸し倒れリスクはカード会社に・・・
って、合理的で便利だね。

897 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:04:48 ID:xMUsb6ni0

>>862
ソースはないのだが
フロントガラスにクリップが付いていてそこにICチップ付きのカードを挟む
古いボルボにはクリップあったが、それがそうだったかは不明
技術的には可能じゃないのかね

898 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:04:55 ID:3y5r33NRO

自動車関連の税金が5万円は上がるんだろ？高速使わない・週末しか使用しない世帯には得がない。

それに、フェリーやバスとか地方の公共交通網が縮小するだろ？

899 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:04:57 ID:Ktzi8AG20

>>873
そうそう、そんなこといったら無料の一般道は
常に大渋滞じゃないと理屈が通らないｗ

900 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:05:03 ID:xbN+D1TmO

まずは軽の税金を上げろ
軽の税金は安すぎる
地方では軽を家族一人一人に一台なんて所有してるとこもある
軽の税金を上げるだけでもそこそこの小銭稼ぎにはなるはずだぞ

901 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:05:10 ID:DMRUkNdk0

>>853
それは1000円でも混みまくってるところに住んでるヤツが悪い。その理屈だとなｗ
だから、オマエはそんな不都合で不平等な制度を確立して、
1000円払って高速なのに渋滞してるオマエから金を搾取した
自民と国交省のケツを一生舐めて不自由しながら生きて池ｗ

902 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:05:16 ID:OhcqEOPK0

利用しない人が多いのに税金つぎ込まれるのはおかしい
利用者はそれなりの負担をするべき

903 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:05:28 ID:5xS0zkBe0

まさしくこの動画が民主党の全てを語っているのだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0

904 ：単発くうううううん：2009/07/29(水) 11:05:36 ID:gzOmBlZE0

ただ、道路工事したいだけだろ。　国にそんな余裕はもうないんだ。自給自足しろ！北海道民。

905 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:05:36 ID:l4K80Rjq0

>>853
混むから有料にしているわけじゃない。
そんなことは過去どの議員も官僚も言っていないし、返済が終われば無料化すると言うのが自民党も含めての基本方針。

大体混むから有料というなら、万年渋滞の一般道も有料にするべきだろ。

906 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:05:37 ID:BiT19JwX0

だから重体しない箇所だけ全日無料なんだろ？
合理的じゃないか
土日祝日の1000円よりよっぽどマシだって

907 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:05:39 ID:jbr9oh8i0

通常の高速料金が高いのは事実なんだよな。
でも無料にするとどこからか財源を確保しないといけない。

今までは従量制（距離に応じて払ってた）だったが、
一定額を払えば乗り降り自由ってのはどうだろう。
１日（０時～２４時）３０００円から５０００円程度で。あと大型車はその上で割引にする。
そうすれば、途中で降りて、名所に立ち寄ったり、渋滞回避をしたりできるし。
地方にも金が落ちるだろ。

毎日通勤で使う人には格安の定期券方式で発行するとか。

まあ、組織の上層部に金食い虫がいるから、そいつらの給料を５割カットするのもやるべきだが。

908 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:05:56 ID:YWdhrYB7O

無料化で予想されること
DQN、事故、渋滞、ゴミ、税金の増加

安くなるのは結構だが無料化は反対

909 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:06:08 ID:4BJ1hcLMO

>>877
俺が知ってる限りでは、ＥＴＣ作ってたのは三菱とオムロンとＮＥＣ。
日立は作ってない。

余りにも儲からないせいか、オムロンは撤退。他は知らない。

910 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:06:18 ID:JFetVYqy0

マスコミの洗脳で「無料化」という言葉だけ先行してるけど、実施されるのは一部に限られると思うよ。

911 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:06:35 ID:38hpH49M0

すぐ欧米が引き合いに出されるが、日本の場合密度がハンパないんじゃないのか？
新幹線とTGVがどうとかいう比較も然り。

割と短い距離を相当な数の車が走ってそうだけどな。

912 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:06:44 ID:css+XeZL0

>>896
今でもＥＴＣ機器が余分なだけで、カード決済だと思うんだが？
（企業向けの車限定カードは除いて）

913 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:06:45 ID:rriQjNVO0

無料化すると

IC出口から下道への合流で混む
↓
本線まで溢れ出す
↓
交通整理のための人件費がかさむ
↓
逆に経費がかかる

914 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:06:48 ID:DBqMEqtb0

>>905
でも、ミンスも
混むから東名名神は無料にしないっていってるよ

915 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:07:05 ID:RUWaddF80

１０００円にしただけでも
普段運転しない馬鹿が妙な運転して事故
それも複数事故
それにくわえて自然渋滞で
下道走った方が断然早かった、山梨の甲府から練馬までだぜ、無料にしたらどうなることやら

916 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:07:14 ID:qqS7GD6L0

365日、１日1000円上限にしたほうがいい。
今のシステム、特に土日1000円のやり方だと、渋滞していても1000円がもったいないから下に降りられない。
一日上限1000円にすればマイペースでのったり降りたりして、平行して走るような国道と棲み分けできる気がするが

917 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:07:28 ID:35CvCMHN0

>>904
バカだｗｗさすがリア厨ｗｗｗ
ねえねえボク自給自足の意味分かってる？？ｗｗｗ
東京なんか即死だぜ？？？
というか日本即死だぜ？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ

918 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:07:33 ID:9U/hCEgR0

>>899
究極的には調整されるだろうけどね。
でも、車を使う機会が増えるだろう。

でも、誰も「常に」なんて言ってないよね。

919 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:07:37 ID:zGB5jyr40

JR一人勝ち

920 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:07:38 ID:N9//ua7C0

そういや高速の渋滞って今も同じような状況なのか？

921 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:07:44 ID:sm1YGeh00

>>908
だよなあ。
SAとか停められる場所絶対ないぜ…

922 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:07:45 ID:5vdqefreO

高速なんて元々無料が基本なんだけどな

923 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:08:02 ID:pP3qJZrA0

平日無料化、土日有料化でいいんじゃないの？
平日無料になれば物流コストが減って、
トラック運転手の過剰労働も改善されるだろ
地方への通勤圏拡大についても
平日無料化でほぼ同様の効果はあるはず

土日にクルマで出かけるようなやつからは
余暇税的に金とってよろしい。

924 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:08:08 ID:NnHqYX2x0

日立が金積んで今のETC方式になったのかもな

>>878
ばかだね・・・
スーパーの商品無料にしたらどうなるの？
販売機の料金無料にしたらどうなるの？
金のかからないサービスは自尊心に訴えるものが無ければ使いつぶされるよ

小学生でもわかるよ・・・

925 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:08:13 ID:5l+kdm9C0

１０００円乗り放題だの無料だの言わずに、
全日で今の半額ぐらいの値段になるだけで十分な気がする。

926 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:08:19 ID:YDWA3wu4O

無料にしたらアホガキ共がレーサー気取りで走りまくって事故多発するだろうが!!安くするだけにしろ!!ボケナス

927 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:08:42 ID:Ktzi8AG20

>>915
結論、民が逃げ出して
東京一極集中が破壊される。

928 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:08:43 ID:W1rELIcx0

これって勝負にならないｗ

929 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:08:48 ID:LS12Pr1F0

>>828
>無料化したら渋滞しないのか？

渋滞するっていうのは、高速道路が以前よりも利用されるっていうわけ
だから悪いこととも限らない。
ボトルネックとなる、出入り口の料金徴収がなくなるぶんの緩和もある。

>あと「土日1000円にしたからフェリー会社が破産した！」とこれまた馬鹿ミンスがわめいて
>いるが、無料化しても他の交通会社は影響しねえのか？ｗ

2年で1000円をやめて戻すというのはトラブルになるけど、恒久的に無料化して
需要がなくなくなったその区間のフェリーが倒産するのは、自然なこと。

930 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:08:57 ID:Nr/dpnQ90

無料だけど違反罰則は一般道の三倍です。
にすればDQNの流入は減るのだろうか？

931 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:09:10 ID:joksq2Oy0

>>813
信号のある一般道で加速＆減速を繰り返しながらトロトロ行くのと
高速使ってスムースに行くのでは
高速の方がCO2排出量は少なくなるんじゃないか

電車を使ってた人がクルマを使うようになった、その意味ではCO2増えるが

932 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:09:10 ID:jbr9oh8i0

>>916
１０００円では額が少なすぎる。
維持費に回せないから。
上限は３０００円ぐらいにしたほうがいい。

933 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:09:16 ID:eN7T+dkS0

>>896
貸し倒れリスクがあることは想定して、その分も手数料に含まれる
それでも何かあった時は、大企業は公的資金で補填されるから無問題

934 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:09:19 ID:css+XeZL0

>>921
ｳﾝｺもできんなあ。　SAでｳﾝｺするやつって異常に多い。
ｺﾞﾐ箱周辺はｺﾞﾐの山。　無料＝ﾓﾗﾙの低下は確実だと思う。

935 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:09:20 ID:35CvCMHN0

>>921
無料化政策には俺自身懐疑的だが
無料化だったらそもそもSA自体いらなくなるでしょ
降りちゃえばいいんだもの

936 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:09:28 ID:FmySeNxx0

>>924
お前は公共財の概念知らないのかよｗ

937 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:09:56 ID:mQPsbjot0

>>921
ＳＡが有料になったりしてｗ

938 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:09:58 ID:3LTu9V900

>>921
今でも土日は惨状だ。
おばちゃんが男子トイレに入ってくるくらいだからな。

939 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:09:59 ID:uW9a1mKr0

そんな事より自転車乗ろうぜ

940 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:09:59 ID:1MjeQ72/0

つか出来もしないのにVS無料化ってｗｗｗしなかったら誰が責任取るんだよｗｗｗｗｗｗｗ

941 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:09:58 ID:5Tk1z1WrO

>>806
オーストリアの高速は定額前払い制だよ。

942 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:10:07 ID:OAvqBZIq0

1000円乗り放題って民主が政権とったら無料になって
ETCがいらなくなるから
その前に在庫を処分しちゃおうっていう
ETC利権者らに配慮したミエミエの政策なのに、、、

943 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:10:10 ID:KFN0dt7C0

金取るから、混んでただけだ

1000円だからって、普段使わない高速を使うような層が、
また金払わないといけないのに気軽に降りるわけないだろ
どんな渋滞だって、金が惜しいから意地でも降りない

渋滞したのは当たり前だ

944 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:10:17 ID:s6o/eBE0O

埋蔵金運用て。
そんなに毎年利益でるわけないだろ。
枯渇するのは明白だろうが。

945 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:10:52 ID:Ktzi8AG20

>>935
わかってるじゃん
そもそもSA自体が無駄なんだよ。

946 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:10:57 ID:ocXQzIUz0

ＥＴＣつけたら結構快適感あるから今の高速代の半分位で
長距離の割引率を大きくしたらいいとおもう。
無料だと国道バイパスぐらいの混みようか。ちょっと間引くために
ＥＴＣ割引いい方法かも。
クレジットつくれない人の前払い制か後払いでもすこし高いぐらいで
ＥＴＣつけたほうがいいと思うようになってきた。

947 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:10:59 ID:Vp1lLAT60

どっちの政党が与党になっても、破綻するんだから無料の方がいいや。
物流関係だけ無料の方がいいとは思うけどね。

信じちゃいないが、二酸化炭素の温暖化でアータラ言うのなら
ドライブや帰省にしか使わない車は制限かけなくていいのかね。

948 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:10:59 ID:7sPcn6hg0

麻生の馬鹿が1000円にしたから、高速の乗り方を知らんアフォばっかりでいい迷惑だ。
エンブレ使わないで、ブレーキをばんばん踏むから渋滞しまくり。
挙句に流れを読めずに車線変更するから、これも渋滞の原因。

949 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:11:06 ID:JFetVYqy0

>>925
そのへんが現実的な落としどころでしょうね。

２ちゃんねらーはマスコミに釣られすぎ

950 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:11:26 ID:4/u703Nb0

>>944
アラブで石油が湧いて出るように
日本ではどこかからお金が湧いて出てくるみたいね。

951 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:11:30 ID:eN7T+dkS0

1000円になったから出かけるとか、1000円になったからその分贅沢するっていうやつが
出かけても、大して使わないでしょ
それよりも、渋滞するからもう出かけたくないって連中の方が金使ってくれるのに

952 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:11:56 ID:5cPgC1bV0

もし無料科されたら、自分の田舎はゴーストタウンになるな。
通勤、商圏の範囲は広がり、地元から流出する一方。

953 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:12:02 ID:9U5SiOrBO

>>842
概算だが大阪～山口間で概ね大型で片道燃料200ﾘｯﾀｰ＋人件費が3万
さらに稼動率を無視すれば､2000万円4年でトラックは減価償却＋諸整備で一日3万くらい
走行距離にたいする積載稼働率は､現実には70％程度かな･･･
これで貰える運賃が17万くらい
高速代はETC割で1万ちょいかな

954 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:12:35 ID:LS12Pr1F0

>>937
それはあってもいいことだろう。駅のトイレで有料なところもあるだろ。
嫌なら下に降りて何処かの店に入ればいい。地方の活性化にはよいこと。

955 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:12:57 ID:AuA0YXlP0

>>938
それは昔から。

956 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:12:58 ID:VwKB3vcv0

値上げしろよ。　そして流通関係車両を優遇しろ。　エコエコいうなら。

957 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:13:06 ID:css+XeZL0

需要がないもの、必要のないものが安くなっていかなくちゃならんと
思うんだが、経済は逆だよな。　その時点でおかしくなっている。

958 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:13:06 ID:E1Y+b99F0

そもそも高速道路無料化ってそこまで無理してやる政策だったかね。
景気対策にしては間接的だし国の財政圧迫や税金の付け替えにしか見えない。
確かに「高速無料だったらなあ」「本当は無料なんだよね」なんていう居酒屋会話は昔からされてきたけど、
「高速が無料じゃないから飢え死にします」っていう人はいないよね。

959 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:13:14 ID:YVRgcG9pO

>>924
自販機の例だと通常はスーパーで115円が自販機だと120円だったものが、自販機でも115円で買えるようになるだけの話な気がする。
通常は無料な国道と同じ値段に高速もするだけだから。

960 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:13:15 ID:pe5zwzBw0

>>950
大きい声じゃいえないが、印刷するだけだからな…

961 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:13:29 ID:2uLlf9uZ0

>>5
こいつ馬鹿だろ

962 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:13:30 ID:Ktzi8AG20

>>947
いや、物流には相応の負担を強いるべき

トラックは乗用車の一万倍道路を破壊してる。
今の重量税は甘すぎる。

963 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:13:46 ID:NnHqYX2x0

馬鹿だな

じゃあ　高速道路　初乗り100万にしろよ
渋滞しなくなるから

無料で逆に空くってばかだろｗ

964 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:13:48 ID:eJdbDA7K0

車で遠出しておいしいご飯とおいしいお酒を頂こうにも、お酒飲んだらつかまるしなー

965 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:13:49 ID:1s2caCFz0

ネット右翼は少数派だけど

ネット左翼なんてもっと少数派

しかも組織なので特定できる。

近所に住んでる人はちょっと覗いてみましょう！

「過激派各セクト別拠点大学・職場一覧表」　←検索または下記
http://s03.megalodon.jp/2009-0214-0227-03/marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG11/1735.html

┌───┐┌───┐┌───┐┌───┬───┐┌────┐
│革労協││中核派├┤社学同├┤赤軍派│北朝鮮││街宣右翼│
└┬──┘└┬──┘└───┘└───┴┬──┘└─┬──┘
↓│┌─共闘┘　 ┌───────────┘　　　　　　　│
┌┴┴─┐─→┌┴─┬──┬──┐┌────────┴────┐
│日教組├連携┤総連│民団│解同│→暴力団(6割が同和,3割が在日.)│
└─┬─┘←─└──┴┬─┴┬┬┘└─────────────┘
↓支持団体──────┴──┘└─────────┬──┐　
┏━┷━┓　　　　　　　 ┌───┐┌───┐　　┌──↓──↓──┐
┃民主党┃←支持母体-┤自治労││マスコミ├広告┤パチンコ　│サラ金 │
┗━┯━┛　　　　　　　 └─┬─┘└───┘　　 └────────┘
　マルチ商法　　　　　国民の年金ｳﾏｰ

966 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:14:00 ID:5l+kdm9C0

>>907
>一定額を払えば乗り降り自由ってのはどうだろう。
>１日（０時～２４時）３０００円から５０００円程度で。あと大型車はその上で割引にする。

俺、それでイイや。

967 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:14:08 ID:c07YRhbG0

通勤に使えたら便利だな。

968 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:14:45 ID:xaCGi+sy0

無料でもゴールド免許だけが入れるようにすれば安全性アップ

969 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:14:50 ID:mQPsbjot0

>>954
入場料、普通車１０００円
トイレ　小　５００円
　　　　大　９００円（専用紙代別途必要）
水　　　１８０ｍｌ　１０００円

ボロ儲けができるお！

970 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:14:52 ID:N9//ua7C0

ただのアンチより政策批判のほうが効果的

971 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:15:38 ID:35CvCMHN0

>>968
ペーパードライバーが大量に流入してきて事故多発な予感

972 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:15:37 ID:KFN0dt7C0

>>952
逆だろ
通勤圏が広がるなら、地価の高いところから安いところに移住する人が増えるんじゃないか

973 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:15:39 ID:5cPgC1bV0

>>967
田舎の親父が利用してるけど転勤の範囲が広がって、地獄だって
言ってる。

974 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:15:42 ID:DMRUkNdk0

もともと無料ベースな公共財利用に２～３０００円ぐらい金取って、
目くらましで１０００円均一にしたら、馬鹿な市民がお上への上納箱ＥＴＣを
つけて、「ああ、１０００円って安く感じるなぁ～」と

騙されているだけの話

975 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:15:43 ID:9U5SiOrBO

>>842
ちなみにこれは単純に並べた理想的な仕事の場合な
実際にゃこういうスマートな請けは少ないねぇ
たまに単発で入る直請けの美味しい仕事の利益で､その辺りのつじつまを合わしてるのが現実かな

976 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:16:01 ID:3EY0zL6Ui

>>952
逆じゃね？

977 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:16:10 ID:eJdbDA7K0

>>968
ペーパーゴールドが練習に高速に入って来てあぼーん、免許の貸し借りで犯罪が行われる可能性は？

978 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:16:13 ID:8yfWskQU0

深夜割引で夜中は大渋滞だからな。昼間も適用してくれよ。

979 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:16:13 ID:JFetVYqy0

>>970
政策と言うより箸の上げ下げ議論じゃんｗ　引き下げると言う方向性は同じで、あとは細かい問題に過ぎない

980 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:16:30 ID:HzUg4krr0

通常料金と1000円との差額は税金で補填されてんだぞ

その分天下りの連中がウハウハしてるだけ

981 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:16:47 ID:HLX5O19Y0

なんで基本無料で混むとこだけ金取るの？
タダでも混まないところのみ無料、
少しでも渋滞がおきるところは、倍でも3倍でも渋滞がなくなるまで値上げしてくれ。
期間限定料金でもいいよ。盆正月は3倍とか。
それでこそ高速道路。

982 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:16:48 ID:FJVBYJRwO

>>953
高速代名目で元請けから支払われる僅かなプラス運賃
も知りたい

983 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:16:50 ID:css+XeZL0

まあ、無料化するなら、まず政治家が無料で働いてみては？
町内会の会長とかお小遣い程度の交付金はあるけどな。
生活に最低限必要な物資は支給するからタダで国会やってみ？

984 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:16:56 ID:NnHqYX2x0

高速料金

無料　と　1000万
で無料のほうが渋滞にならなかったら
俺はしんでもいいよ
その代わりお前は無料で渋滞になったらしんでね

985 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:17:10 ID:BXwhIqc40

やり方がおかしいんだよ
ちょっとでも都市部にかかるようなら3000円
それ以外は1000円
これでおｋ

986 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:17:20 ID:FIXqnfX30

流通業界や観光業界は活路を見いだせそうだけど、フェリーや高速バス、民間鉄道会社は一気に倒産になりかねないな

987 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:17:31 ID:PjL8qjm/0

このスレ読んでると無料化を喜んでるのは未だにETCを付けていない
それどころかクルマを持っているかどうかさえ怪しいヤツが多いように思えるなあ
民主の政策が実現してもETCは首都高等で使われ続けるし
そもそも無料じゃなくて税金化なんだ
今まで高速使わなかった人にもツケが回るようになる
それどころかクルマさえ持って無い人にまでそれが行くかもしれないのに
何が嬉しいのやらｗ

988 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:17:53 ID:Ktzi8AG20

>>984
ところが人口が分散化されることで
渋滞は自然に解消される。

一極集中モデルの終焉。

989 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:17:57 ID:1ewFnueF0

>>791
それを言うなら、パーク＆ライドだろ。

990 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:17:58 ID:YrE+csvtO

田舎の高速道路なんて片側1車線の道路ばっかりなんだから無料はキツイ
絶対に渋滞になる
今の1000円乗り放題くらいでちょうどいい

991 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:18:02 ID:rriQjNVO0

>>937
SAなくせばいいんじゃね？

992 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:18:11 ID:VwKB3vcv0

財政が厳しくなれば公共サービスが有料、値上がりするのは当たり前。

993 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:18:14 ID:BiT19JwX0

限定的に無料だから寧ろETCは必要なんだよ
効率を考えれば渋滞=有料は当然の流れ
臨機応変な対応にも期待が持てる
土日祝日1000円とは雲泥の差が出るだろう

994 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:18:16 ID:ZVmL97I+0

>>948
休日よく利用してるがそんな馬鹿は1000円なる前からいくらでもいたわｗ
何でも麻生とか1000円とかのせいにしてんじゃねえよｗ

995 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:18:25 ID:tlNGJqHE0

>>194
資産を売って払うどころか、大金が必要、ってことだ。

996 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:18:31 ID:xMUsb6ni0

>>976 >>952
地方活性になるかもしれんね
地価の安い地方に人が住む
通勤に必要な車の需要が増える
やってみないとわからんけど

997 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:18:44 ID:KFN0dt7C0

>>984
根本的にわかってないようだが、完全無料じゃないぞ
ぶっちゃけ、田舎だけだよ
交通量の多い都会で無料化されることはたぶんない

998 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:18:50 ID:Mop2/M5a0

>>960
最近は省資源化のためコンピュータ上の最後の桁に0付け加えるだけです

999 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:18:50 ID:wjToQknaO

無料なんて無理

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:18:51 ID:3xojl8Gr0

民主は恒久的な政策として無料化を言ってる分けで自民の１０００円とは全く違うよな。
毎年２兆円以上の経費を税金で賄うって民営化した意味が無いしおかしい。
どうして利用者に応分の負担を求めずに全ての納税者が賄わなければいけないんだ？

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