【FX】Ｆ２２を追加調達しないと米上院本会議で可決 オバマ大統領が歓迎
米上院は２１日の本会議で、米空軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２Ａラプターの追加調達を２０１０会計年度
国防予算権限法案から削除する法案を賛成多数（５８対４０）で可決した。下院は追加調達費を盛り
込んだ予算権限法案をすでに可決しているため、上下両院での調整が必要となる。
Ｆ２２の調達打ち切りを表明していたオバマ大統領は、「（イラク、アフガニスタンでの）２つの戦争を
遂行し、深刻な赤字にも直面しているときに、（Ｆ２２の追加調達は）許されないお金の無駄遣いになる」
と述べ、上院本会議での投票結果を歓迎した。
上院軍事委員会は先月下旬、追加調達費１７億５０００万ドル（約１６００億円）を盛り込んだ予算
権限法案を可決した。大統領は拒否権を発動する方針を示し、追加調達を認めないよう求めていた。
追加調達を削除する法案は、上院軍事委のレビン委員長（民主）と共和党筆頭理事のマケイン上院
議員が軍事委での法案採決後、共同で提出していた。
昨年の大統領選でオバマ氏の対立候補だったマケイン氏は、Ｆ２２の調達打ち切り問題では大統領に
協力した。マケイン氏は「米国の納税者にとって大きな勝利だ」と述べ、調達打ち切り法案が可決された
意義を強調した。
上下両院の調整作業は、夏休みの休会明けの９月以降になるとみられている。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090722/amr0907220835001-n1.htm
国防予算権限法案から削除する法案を賛成多数（５８対４０）で可決した。下院は追加調達費を盛り
込んだ予算権限法案をすでに可決しているため、上下両院での調整が必要となる。
Ｆ２２の調達打ち切りを表明していたオバマ大統領は、「（イラク、アフガニスタンでの）２つの戦争を
遂行し、深刻な赤字にも直面しているときに、（Ｆ２２の追加調達は）許されないお金の無駄遣いになる」
と述べ、上院本会議での投票結果を歓迎した。
上院軍事委員会は先月下旬、追加調達費１７億５０００万ドル（約１６００億円）を盛り込んだ予算
権限法案を可決した。大統領は拒否権を発動する方針を示し、追加調達を認めないよう求めていた。
追加調達を削除する法案は、上院軍事委のレビン委員長（民主）と共和党筆頭理事のマケイン上院
議員が軍事委での法案採決後、共同で提出していた。
昨年の大統領選でオバマ氏の対立候補だったマケイン氏は、Ｆ２２の調達打ち切り問題では大統領に
協力した。マケイン氏は「米国の納税者にとって大きな勝利だ」と述べ、調達打ち切り法案が可決された
意義を強調した。
上下両院の調整作業は、夏休みの休会明けの９月以降になるとみられている。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090722/amr0907220835001-n1.htm
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:01:58 ID:tdZcZRoZ0
これは日本もオワタ？
逆にいよいよ日本に頼らないとダメになったな
5 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:04:11 ID:kuvxTLUp0
上下両院の調整作業 ← もったいぶって値を吊り上げる作業
6 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:04:22 ID:QDUSxDe90
じゃあ、日本が買えばライン維持でお互いハッピーですな
<｀∀´>ウリも欲しいニダ
8 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:06:52 ID:wXi/uEMk0
>>3
むしろ第五世代戦闘機を日本で作れという指令
むしろ第五世代戦闘機を日本で作れという指令
大恐慌後のイギリスと同じ愚を繰り返すか…
オバマは理想を振りかざすだけで思慮が足りないから困る。
オバマは理想を振りかざすだけで思慮が足りないから困る。
日本のF-2並みの扱いになりそう
部品とかどうすんだろ
部品とかどうすんだろ
11 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:08:34 ID:pw8Q2vgF0
日本がお古の核や原潜を買ってやれば喜ぶんじゃね？
スホーイ、カッコイイナーーー
せっかく開発したのに調達しないとは
もったいないなぁ
もったいないなぁ
14 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:11:48 ID:wXi/uEMk0
15 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:11:52 ID:LnbYXzgB0
あんな玩具はイラネエ。
整備にいったいどれだけのコストがかかるんだ?
継続戦闘能力は限りなくゼロだろ。
実験機の域を出ないただの玩具
整備にいったいどれだけのコストがかかるんだ?
継続戦闘能力は限りなくゼロだろ。
実験機の域を出ないただの玩具
16 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:13:31 ID:clpoPirJ0
good job
そして日本はユーロファイターへ行くんだな。
そして日本はユーロファイターへ行くんだな。
17 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:13:37 ID:aKl3Rlam0
おまいら、あたま古杉。
無人戦闘機にすれば、パイロット養成の必要なく、
人材豊富なゲーマーを雇えば済む話。
18 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:15:00 ID:iicoA+k7O
>>17
ゲーマーに計器飛行ができるのか？ｗ
ゲーマーに計器飛行ができるのか？ｗ
19 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:16:12 ID:qnJSC1ACO
やむを得ない判断だな。F35はきちんと完成させてくれ
20 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:16:32 ID:BxUy27Bk0
さっさとタイフーン日本仕様を作れと
21 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:16:47 ID:JfSW21Gj0
雨に弱い欠点が改良不能であると判明したから
22 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:18:19 ID:De2bxbNW0
チャイナは、雨の弱体化を望んでいるからロビーをやったんだろ。
F35よりユーロの方が日本に向いているから、迷っている時間はないな。
F35よりユーロの方が日本に向いているから、迷っている時間はないな。
ユーロでいいでしょ
F22は欠陥機らしいからいらないでしょｗ
25 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:22:23 ID:F8UL4N0D0
27 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:24:19 ID:JN2g2Mqr0
あーあ、台風も足元見られてボッタクられるな＾＾；
これまではF-22の可能性もあったから台風も割引サービスや特典が付いたかもしれないが
選択肢もないしもうやる必要ないからなｗｗｗｗ
>>18
実際の飛行経験がないからむしろ計器飛行しかできないんじゃね？
フライトシミュレータやってる人はある程度までならいけるはず
以前実際の旅客機を乗っ取って橋の下をくぐろうとして捕まった
フライトシミュレータやってるゲーマーが確かいたよｗ
これまではF-22の可能性もあったから台風も割引サービスや特典が付いたかもしれないが
選択肢もないしもうやる必要ないからなｗｗｗｗ
>>18
実際の飛行経験がないからむしろ計器飛行しかできないんじゃね？
フライトシミュレータやってる人はある程度までならいけるはず
以前実際の旅客機を乗っ取って橋の下をくぐろうとして捕まった
フライトシミュレータやってるゲーマーが確かいたよｗ
ライン停止か
よし、これでユーロファイターで魔改造だな
さっさと決めろ
さっさと決めろ
30 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:26:52 ID:J1lDZ7yj0
だいたい開発期間が長すぎただろ。開発開始から20年かかってるぞ
これじゃあ世の中変わっててもあたりまえだろ。
これじゃあ世の中変わっててもあたりまえだろ。
31 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:29:32 ID:JN2g2Mqr0
2007/03/25(日)
アメリカ空軍、ゲームヲタに無人航空機を操縦させる計画
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/945889.html
↓
2008/8/13
米空軍、史上初 無人航空機だけの戦闘攻撃部隊を編成
http://logs.dreamhosters.com/html/1/219/229/1219229021.html
↓
2008/12/22(月)
【パキスタン】 米無人機によるミサイル攻撃で武装車両破壊、8人死亡 [08/12/22]
http://unkar.jp/read/gimpo.2ch.net/news5plus/1229953028
草の根勧誘ｗ
米陸軍、ゲーセンで中学生を勧誘 「上手だねえ。うちにこない？もっと面白いゲームができるよ」
http://newvip.blog8.fc2.com/blog-entry-2366.html
アメリカ空軍、ゲームヲタに無人航空機を操縦させる計画
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/945889.html
↓
2008/8/13
米空軍、史上初 無人航空機だけの戦闘攻撃部隊を編成
http://logs.dreamhosters.com/html/1/219/229/1219229021.html
↓
2008/12/22(月)
【パキスタン】 米無人機によるミサイル攻撃で武装車両破壊、8人死亡 [08/12/22]
http://unkar.jp/read/gimpo.2ch.net/news5plus/1229953028
草の根勧誘ｗ
米陸軍、ゲーセンで中学生を勧誘 「上手だねえ。うちにこない？もっと面白いゲームができるよ」
http://newvip.blog8.fc2.com/blog-entry-2366.html
32 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:31:16 ID:zIFj2d+i0
33 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/22(水) 09:31:27 ID:EETRzMe40
一機のガンダムより百機のジムですよ
34 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:32:59 ID:EAHGx0Mg0
ついに日本が弾道ミサイル２０基を搭載したタイフーンを購入する時が来たか
35 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:33:28 ID:AAX6ROfj0
ユーロファイター買って将来に向けてデータ蓄積
自国生産に向ければいい
自国生産に向ければいい
こんな金食い虫よりも日本はビーム兵器に力を入れるべきだ。
国防考えるなら先ず少子高齢化を真剣に考えたらどうだ？
高いおもちゃを買うことばかり考えてる軍事オタクはしょうがないな
高いおもちゃを買うことばかり考えてる軍事オタクはしょうがないな
38 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:34:57 ID:k0jFVkLa0
～ 時は有人機から無人機へと移り変わる無人機黎明時代 ～
このスレは、F22を高値で売りつけたい米国工作員と
無人機の有用性に気づいた日本国民との
飽くなき攻防が繰り広げられるリアルタイムのスレである
それでは本編をどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
39 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:35:15 ID:agvfsJT/O
高精度無人自爆兵器でええやん
じゃユーロタイフーンで
成層圏周回型核爆撃ポッド衛星作って、全世界を降伏させるのが吉ｗ
42 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:37:09 ID:OxtPQZ6O0
>>18
イスラエルの無人偵察機による攻撃はゲーマーがやってるぞ。
イスラエルの無人偵察機による攻撃はゲーマーがやってるぞ。
まぁ民主党が政権取っちゃうから
平和国家日本に軍備はいらないだとかお花畑な方向に向かうんだろうな
平和国家日本に軍備はいらないだとかお花畑な方向に向かうんだろうな
44 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:37:30 ID:jmCL/Wjs0
現実的な経済状況を正視しているアメ公と、
友愛という麻薬で後退を望む我が国って、いい反面教材になるな。
後退してどうなるの？国債を増やすの？景気がよくなるの？借金暮らしを楽しめと？
ニッポンの主権はニッポン国民のものではないんだな
友愛という麻薬で後退を望む我が国って、いい反面教材になるな。
後退してどうなるの？国債を増やすの？景気がよくなるの？借金暮らしを楽しめと？
ニッポンの主権はニッポン国民のものではないんだな
45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:39:24 ID:JfSW21Gj0
桜花・菊花の最新版を日本で自主開発
いややっぱりここは反射衛星砲で
遅かれ早かれこうなるのは目に見えてたのに……
そんなことより、原子力空母そうりゅう はまだ？ｗ
49 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:44:05 ID:JN2g2Mqr0
軍ヲタはF-22以外ナインジャー!!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!で別にいいんだが、
国防に責任ある自衛隊や政府はF-22がダメだった場合の代替購入予定機は考えてるんだよな？な？
性能は別にしてもF-4はもう古すぎて退役させないといけないんだろ？
どうすんだこれから？しばらくはF-15で代役させるのか？
でももうF-15でも歯が立たなくなってきてるんじゃなかったのか？
しかもF-15の次にもF-22を買うつもりだったんだろ？＾＾；
ホントにどうするんだ・・・？
国防に責任ある自衛隊や政府はF-22がダメだった場合の代替購入予定機は考えてるんだよな？な？
性能は別にしてもF-4はもう古すぎて退役させないといけないんだろ？
どうすんだこれから？しばらくはF-15で代役させるのか？
でももうF-15でも歯が立たなくなってきてるんじゃなかったのか？
しかもF-15の次にもF-22を買うつもりだったんだろ？＾＾；
ホントにどうするんだ・・・？
50 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:44:06 ID:pw8Q2vgF0
アメリカ国民がF-22のラインを税金で支えることがなくなった今、日本国民の出番ですよって感じ？
51 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:44:32 ID:OxtPQZ6O0
ユーロタイフーンかF15を改造→自主開発→アメリカ バイバイ
共同開発はFSXで米国に騙されたので却下
共同開発はFSXで米国に騙されたので却下
>>17
なんというキングゲイナー
なんというキングゲイナー
53 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:46:38 ID:XaZ92Okn0
アメリカから軍需が無くなったら何が残るんだろな
MSアップル、ハリウッドと農業だけか？
MSアップル、ハリウッドと農業だけか？
>>45
単純計算で年間３万機は作れるね
単純計算で年間３万機は作れるね
55 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:49:11 ID:pw8Q2vgF0
食料メジャーという、ある意味軍需以上のヤクザが鎮座してます
56 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:49:57 ID:wKkbuT+/0
雨に弱い戦闘機なんか買えるわけ無いだろＷ
57 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:50:40 ID:QDUSxDe90
58 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:51:04 ID:T2+Pj43A0
さあ始まるザマスよ
59 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:51:26 ID:xafhnmZXO
60 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:53:30 ID:wKkbuT+/0
欠陥機でもほしいのは一番高いのがいいってだけだろ。戦艦大和から一歩も進歩してないなＷ
61 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:54:20 ID:F8UL4N0D0
スレ読まずにカキコ
ウヨ涙目 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ ← なアフォはもう涌いたかい？w
ウヨ涙目 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ ← なアフォはもう涌いたかい？w
大統領がここまで強硬に反対してるってことは絶対何かあるよなｗ
上院反対派は日本の情勢を見て説得したんだろうな
日本の民主党が政権取るんだから調達自体遂行されるかもわからないし
調達しても中国に情報流すどころか転売されるかも知れないｗ
日本の民主党が政権取るんだから調達自体遂行されるかもわからないし
調達しても中国に情報流すどころか転売されるかも知れないｗ
65 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:55:35 ID:LnbYXzgB0
レールがンを本格開発だ！！
富士山の天辺をレールガンの砲台にすれば万事解決ｗｗ
富士山の天辺をレールガンの砲台にすれば万事解決ｗｗ
66 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:56:33 ID:pw8Q2vgF0
実はスパイ防止法の有識者会合が開かれております
政権が変わっても継続できるよう鳩山代表に近しい人がメンバーにいます
政権が変わっても継続できるよう鳩山代表に近しい人がメンバーにいます
68 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:57:39 ID:IMqJuDlG0
俺の予想
F-22を購入できない
↓
じゃあユーロファイター買うわと世論が高まる
↓
アメリカの年次改革要望書でアメリカ製を買うようにとの指令
↓
日本国内の脱米感情高まる
↓
「日本に対する関係悪化が起きるかもよ」と、アメリカ政府高官の下っ端にいわれる
↓
アメリカに言われて新政府ガクブル
↓
産経新聞がパニックになってアメリカ製品を買おうというプロパガンダを垂れ流す
↓
日本国内混沌化する。
↓
結果、F-35を購入。
↓
システムが連用してないのでゴミ扱い、使いこなせない。
↓
結局F-15が日本の次期主力戦闘機となる
F-22を購入できない
↓
じゃあユーロファイター買うわと世論が高まる
↓
アメリカの年次改革要望書でアメリカ製を買うようにとの指令
↓
日本国内の脱米感情高まる
↓
「日本に対する関係悪化が起きるかもよ」と、アメリカ政府高官の下っ端にいわれる
↓
アメリカに言われて新政府ガクブル
↓
産経新聞がパニックになってアメリカ製品を買おうというプロパガンダを垂れ流す
↓
日本国内混沌化する。
↓
結果、F-35を購入。
↓
システムが連用してないのでゴミ扱い、使いこなせない。
↓
結局F-15が日本の次期主力戦闘機となる
69 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:57:48 ID:JN2g2Mqr0
70 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:57:58 ID:VwlgNL1Z0
71 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:01:56 ID:VwlgNL1Z0
>>61
> これからはF-35の一択
> 他は全部当て馬
そういう発想してるのは空自のFI部隊とFI出身の幕僚だけ。
あいつらは戦闘機を自分が楽しむためのオモチャと勘違いしてる。
防衛省全体としてはF-4の代替にF-35やEF-2000が間に合わない事を認識してる。
ここから取り得る選択肢はF-2増産か純減の二択。
> これからはF-35の一択
> 他は全部当て馬
そういう発想してるのは空自のFI部隊とFI出身の幕僚だけ。
あいつらは戦闘機を自分が楽しむためのオモチャと勘違いしてる。
防衛省全体としてはF-4の代替にF-35やEF-2000が間に合わない事を認識してる。
ここから取り得る選択肢はF-2増産か純減の二択。
>>69
つーか、F-35は設計時に期待された性能をひとつも満たしていない。
つーか、F-35は設計時に期待された性能をひとつも満たしていない。
73 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:03:36 ID:1AbZQ7XMO
まあ、どうせﾐﾝｽ政権で純減だろうからどうでもいいんだけどね。
74 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:03:40 ID:JN2g2Mqr0
75 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:03:49 ID:wKkbuT+/0
梅雨時に飛べない飛行機とかいらねえＷ
76 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:05:18 ID:ZiKGW1Qd0
また、（先が）見えない戦闘機の話ですね、わかります
F-35はできてすらいないしユーロもいまいちなんだろ？
どうすんだよｗ
どうすんだよｗ
79 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:06:40 ID:Y1onhgDtO
自国開発しれ
80 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:09:41 ID:6W7XhAGR0
81 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:09:43 ID:JN2g2Mqr0
>>76
誰がうまいこと（ｒｙ
誰がうまいこと（ｒｙ
戦闘機一機にたくさん金かけるより外国人犯罪者に爆弾つけて敵国で自爆させたほうが安上がり
犯罪者どもにミサイルかつがせて敵陣営に突撃させたほうが安上がり
取り外しできんように体内に埋め込みで
人道的な問題? 知らんがな
犯罪者どもにミサイルかつがせて敵陣営に突撃させたほうが安上がり
取り外しできんように体内に埋め込みで
人道的な問題? 知らんがな
F-2 Super Kai
84 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:13:30 ID:vcQA1JBg0
もう純減決定だな。
核武装しかない！！！ｗ
核武装しかない！！！ｗ
>>84
核ミサイル馬鹿はいい加減黙れ
核ミサイル馬鹿はいい加減黙れ
86 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:15:35 ID:tD/ojtfZ0
ん？
雨に弱いんだろ？ｗ
雨に弱いんだろ？ｗ
87 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:16:54 ID:F8UL4N0D0
>>71
それは無い、
航空機の代替は一朝一夕にできるものではない、
今回F-35のプログラムに参加しなかったら
F-15の更新時期にはもう選択肢が国産しかなくなる。
現状一定期間純減になるのはもうしかたないが
今からでも何らかの対策をしておかないと国産開発が失敗したら
どうすんだ？
F-2増産はもう予算しだいだろ？
文句は防衛予算減らしてる自民党へ
F-22を簡単に売ってもらえると考えてた防衛省、空幕の見通しの甘さが
すべての元凶
それは無い、
航空機の代替は一朝一夕にできるものではない、
今回F-35のプログラムに参加しなかったら
F-15の更新時期にはもう選択肢が国産しかなくなる。
現状一定期間純減になるのはもうしかたないが
今からでも何らかの対策をしておかないと国産開発が失敗したら
どうすんだ？
F-2増産はもう予算しだいだろ？
文句は防衛予算減らしてる自民党へ
F-22を簡単に売ってもらえると考えてた防衛省、空幕の見通しの甘さが
すべての元凶
88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:21:55 ID:F8UL4N0D0
アメリカだってF-22よりも無人兵器開発にリソース振りたいでしょ
とくに対ゲリラや人海戦術使ってくる対中国用に
とくに対ゲリラや人海戦術使ってくる対中国用に
92 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:25:18 ID:6FAZ2F5ci
93 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:25:58 ID:T2+Pj43A0
総合的に見てラプよりF-35の方が優れてるのは
空軍を含めた統合参謀本部の結論です
さよならラプ
空軍を含めた統合参謀本部の結論です
さよならラプ
無人兵器厨からは、なんでスペックの１つも根拠がでないのかねえｗ
いいかげん、スペックが1行もないような主張は飽きたぜｗ
いいかげん、スペックが1行もないような主張は飽きたぜｗ
95 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:27:22 ID:ikLt4XAp0
>>48
そうりゅうは潜水艦に使っちゃった
そうりゅうは潜水艦に使っちゃった
F-35は廉価戦闘機なｗ
ぶっちゃけ、要求された性能を１つも達成してないのは事実。
現状のままだと、タイフーンやラファールやＪ-１０にも総合性能で劣る機体になってしまうｗ
今後のうｐに期待とか、どんだけゆとりなんだとｗ
ぶっちゃけ、要求された性能を１つも達成してないのは事実。
現状のままだと、タイフーンやラファールやＪ-１０にも総合性能で劣る機体になってしまうｗ
今後のうｐに期待とか、どんだけゆとりなんだとｗ
【社会】 "日食、見せて" トカラ列島は曇り…２６歳女性ダンサー「気持ちで絶対晴れされる」
軍ヲタと通じるものがあるｗ
【軍事】 "F-22売ってえええ＞＜；" アメリカ上院が否決…２６歳軍ヲタ「気持ちで絶対売らせる」
軍ヲタと通じるものがあるｗ
【軍事】 "F-22売ってえええ＞＜；" アメリカ上院が否決…２６歳軍ヲタ「気持ちで絶対売らせる」
軍ヲタと言っても
全員がラプター厨では無いぞ
ラプターなんて買えねえよと諦めてる連中も結構居る
全員がラプター厨では無いぞ
ラプターなんて買えねえよと諦めてる連中も結構居る
101 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:33:11 ID:bQ7CqM++O
そういえば先週アメリカ参議院のリンクを張ってレビンーマケイン法案は撤回されたとしつこく主張する人いたな
撤回されてないと指摘されてもずっと言い張ってたけど
単に英語が苦手で勘違いしてただけか
撤回されてないと指摘されてもずっと言い張ってたけど
単に英語が苦手で勘違いしてただけか
F-22なんてシーウルフ級潜水艦よりひどい末路だろうなぁ
103 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:37:05 ID:JN2g2Mqr0
104 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:37:34 ID:VwlgNL1Z0
>>87
> 今回F-35のプログラムに参加しなかったら
> F-15の更新時期にはもう選択肢が国産しかなくなる。
F-35に参加したところで得られるのはハイパワーだけど燃費劣悪なエンジンと
炭素複合材の使用率が低い機体をステルス構造にする技術ぐらいの物。
どっちもあんまり魅力が無い。
というか、そもそも日本の航空機開体制ってP-X/C-Xの同時開発やっただけで
アップアップしてるぐらい人的リソースが薄いんだぞ。
そんなんで国産機開発とF-35プログラムへの参加なんて同時にやったらどっちも
予算超過で頓挫するって。
F-2を増産してAAM-4/5対応をやりながら国産機開発するのが結局賢いよ。
> 今回F-35のプログラムに参加しなかったら
> F-15の更新時期にはもう選択肢が国産しかなくなる。
F-35に参加したところで得られるのはハイパワーだけど燃費劣悪なエンジンと
炭素複合材の使用率が低い機体をステルス構造にする技術ぐらいの物。
どっちもあんまり魅力が無い。
というか、そもそも日本の航空機開体制ってP-X/C-Xの同時開発やっただけで
アップアップしてるぐらい人的リソースが薄いんだぞ。
そんなんで国産機開発とF-35プログラムへの参加なんて同時にやったらどっちも
予算超過で頓挫するって。
F-2を増産してAAM-4/5対応をやりながら国産機開発するのが結局賢いよ。
105 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:40:16 ID:eX/8baxN0
民主政権になったら もう買えないんだろ？
106 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:42:34 ID:vcQA1JBg0
>>71
もうそれがFAやね。
もうそれがFAやね。
F-35の方が無駄遣いになろうとはこの時思いもしなかった
オバマとペンタゴン上層部であったとさ
オバマとペンタゴン上層部であったとさ
現役のユーロファイターはどうなん？
ゲーツ長官発言集
・ 「米国は２０２０年までに約２５００機の戦闘機を保有する予定で、そのうち約１１
００機が最新鋭第５世代戦闘機のＦ３５とＦ２２だ。一方、中国は２０２０年までに
第５世代戦闘機を保有する見通しはない」
・ 「彼らの一部は軍需産業に雇われている」 （改革に抵抗する退役将校に対し）
ttp://www.worldtimes.co.jp/special2/tyoryu/090720.html
・ 「Ｆ３５は今後数十年間、米国の航空部隊の柱になる」
ttp://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/090717-184856.html
・ 「米国は２０２０年までに約２５００機の戦闘機を保有する予定で、そのうち約１１
００機が最新鋭第５世代戦闘機のＦ３５とＦ２２だ。一方、中国は２０２０年までに
第５世代戦闘機を保有する見通しはない」
・ 「彼らの一部は軍需産業に雇われている」 （改革に抵抗する退役将校に対し）
ttp://www.worldtimes.co.jp/special2/tyoryu/090720.html
・ 「Ｆ３５は今後数十年間、米国の航空部隊の柱になる」
ttp://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/090717-184856.html
110 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:46:45 ID:mvy54smN0
これでF-22導入の目はなくなったね。
空自はタイフーンを採用しろよ。
そのあとは国産に邁進するほかあるまい。
空自はタイフーンを採用しろよ。
そのあとは国産に邁進するほかあるまい。
とりあいずユーロファイターでつなぎ
その間に国産ステルス戦闘機製造でいいじゃまいか・・・
日本のアメリカ離れ万歳♪
その間に国産ステルス戦闘機製造でいいじゃまいか・・・
日本のアメリカ離れ万歳♪
112 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:47:31 ID:T2+Pj43A0
F-35は今後10年で2400機調達する
雇用の問題はない---ゲーチュ
イラクやアフガンで赤字を垂れ流してる時にラプの無駄遣いは許し難い
小浜社長
雇用の問題はない---ゲーチュ
イラクやアフガンで赤字を垂れ流してる時にラプの無駄遣いは許し難い
小浜社長
>>97
F-18の時もそんなノリだったけどね。
まぁ今回は事情が違い過ぎるし
基本ベースが双発、単発ってだけでも発展性が違い過ぎるからな。
>>103
お前フィルターかかり過ぎて文字判別すら出来てないんじゃ？
F-18の時もそんなノリだったけどね。
まぁ今回は事情が違い過ぎるし
基本ベースが双発、単発ってだけでも発展性が違い過ぎるからな。
>>103
お前フィルターかかり過ぎて文字判別すら出来てないんじゃ？
まあ、防衛計画が数時間～数日粘ってその間にアメリカ軍に助けにきてもらうだから、
最新鋭である必要はないんだけど。
それに現状は、中国といえど長くて数日間しかちゃんとした戦争はできない。（武器とかが
高度化しすぎた）
最新鋭である必要はないんだけど。
それに現状は、中国といえど長くて数日間しかちゃんとした戦争はできない。（武器とかが
高度化しすぎた）
116 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:49:36 ID:JN2g2Mqr0
>>114 F-2は高高度が弱点；
118 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:50:21 ID:lPDh/asc0
よっしゃ、日本は中国製スホーイ決定！
119 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:50:43 ID:X5g2rdUYi
>>118
どうせスホーイ買うんならロシア製にしろよ。w
どうせスホーイ買うんならロシア製にしろよ。w
>>117
F110エンジン自体が低高度にチューンしてあるからねぇ…
F110エンジン自体が低高度にチューンしてあるからねぇ…
>>119
「A型やめてC型に統一してしまえよ」という派閥はある…
「A型やめてC型に統一してしまえよ」という派閥はある…
議会は確かにF-22輸出だが
オバマ政権はなんとしてでもF-35を日本に掴ませる気で居るからな
オバマ政権はなんとしてでもF-35を日本に掴ませる気で居るからな
125 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:57:20 ID:LnbYXzgB0
ミンス教団の斜め上外交で中国産に決定だなｗｗｗ
>>124
F-35を採用見込みだった国が続々見直しor先送りorキャンセルしてるからな
F-35を採用見込みだった国が続々見直しor先送りorキャンセルしてるからな
127 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:59:03 ID:VwlgNL1Z0
>>117
その辺りの詳しい性能ってよくわからんけど
ミサイルの性能でカバーうんぬんの問題でも無いほどキツいレベルなの？
つかF-2増産ってライン稼働してるんか？
D型にアップデートするなら見てみたい気もする・・・・・。
無いか。
その辺りの詳しい性能ってよくわからんけど
ミサイルの性能でカバーうんぬんの問題でも無いほどキツいレベルなの？
つかF-2増産ってライン稼働してるんか？
D型にアップデートするなら見てみたい気もする・・・・・。
無いか。
129 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:59:17 ID:VR6GdNEF0
中国や半島国家の意向を無視して倭猿に制空バランスを崩すような
高価なものを売るわけにはいかない。
高価なものを売るわけにはいかない。
130 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:00:52 ID:lPDh/asc0
>>120
どうせエンジンすぐに壊れるんだろ？ だったら中国製で十分。
どうせエンジンすぐに壊れるんだろ？ だったら中国製で十分。
F-35を掴ませたいのはオバマっつーかゲーツだな。
もう開発費が底を付いてるので、日本から金を巻き上げないとJSF開発計画自体が途中崩壊する。
アメリカからF110の転用ライセンス権、ロシアからフランカーの製造ライセンス権買って、
三菱がアビオ作った日本版フランカー作る方がマシに見えてきた（実現できるかはともかく）
もう開発費が底を付いてるので、日本から金を巻き上げないとJSF開発計画自体が途中崩壊する。
アメリカからF110の転用ライセンス権、ロシアからフランカーの製造ライセンス権買って、
三菱がアビオ作った日本版フランカー作る方がマシに見えてきた（実現できるかはともかく）
133 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:05:04 ID:8+PJM3xuO
134 ：名無しさん＠＋周年：2009/07/22(水) 11:05:07 ID:PEvTrKYk0
スレタイのF22ってなんだよ素人か F-22が正解
書き込みもF-22と書いている人はわかっている人
- のおかげで検索するのが楽になるんだ
書き込みもF-22と書いている人はわかっている人
- のおかげで検索するのが楽になるんだ
135 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:05:31 ID:VwlgNL1Z0
>>128
> その辺りの詳しい性能ってよくわからんけど
> ミサイルの性能でカバーうんぬんの問題でも無いほどキツいレベルなの？
AAM-4対応が完了したらある程度カバーできる。
AAM-4にダクテッドロケットエンジンを追加したバージョンが配備されたらかなり心強い。
> つかF-2増産ってライン稼働してるんか？
LMから主翼の片方と機体後部の製造ラインを引き取るっていう案も有る。
設計図は一式日本が持ってるし、ライセンス的にもクリアしてる。
後は商取引契約の問題。
> その辺りの詳しい性能ってよくわからんけど
> ミサイルの性能でカバーうんぬんの問題でも無いほどキツいレベルなの？
AAM-4対応が完了したらある程度カバーできる。
AAM-4にダクテッドロケットエンジンを追加したバージョンが配備されたらかなり心強い。
> つかF-2増産ってライン稼働してるんか？
LMから主翼の片方と機体後部の製造ラインを引き取るっていう案も有る。
設計図は一式日本が持ってるし、ライセンス的にもクリアしてる。
後は商取引契約の問題。
137 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:07:51 ID:nBoTDDTE0
F-35が絶賛炎上してるのに、更にマケインがF-22ラインを止めるってのは、よほどF-22の運用に問題あるらしい
俺は純減でも構わない
KC-767J 空中給油機を１６機体制にして、F-15改を100機体制にしてくれれば、早々ボロ負けするコトはないよ
おまけに、 タクティカル・トマホーク（7,100万円）×１万発調達の方が更に有効だ
F-22×１機＝タクティカル・トマホーク×400発分
俺は純減でも構わない
KC-767J 空中給油機を１６機体制にして、F-15改を100機体制にしてくれれば、早々ボロ負けするコトはないよ
おまけに、 タクティカル・トマホーク（7,100万円）×１万発調達の方が更に有効だ
F-22×１機＝タクティカル・トマホーク×400発分
>>126
そりゃそうだろ。
AWACSとデータリンクできる環境が無いと中古F-16Aより性能低くて、
新品F-16Cより値段が2倍維持費3倍な戦闘機もどきを誰が買うんだよ。
まだF-18E買う方が使い道あるわ。
つか現時点でまともに離着陸できないB型とか悪い冗談にしか思えん。
燃料フルでミサイル積むと飛べないとか何に使うんだ。
>>136
ライン完全閉鎖は今年の9月完了予定。
閉鎖作業自体はもう始まってる筈。
そりゃそうだろ。
AWACSとデータリンクできる環境が無いと中古F-16Aより性能低くて、
新品F-16Cより値段が2倍維持費3倍な戦闘機もどきを誰が買うんだよ。
まだF-18E買う方が使い道あるわ。
つか現時点でまともに離着陸できないB型とか悪い冗談にしか思えん。
燃料フルでミサイル積むと飛べないとか何に使うんだ。
>>136
ライン完全閉鎖は今年の9月完了予定。
閉鎖作業自体はもう始まってる筈。
売らないなら自分で作る。
自主開発あるのみ！
自主開発あるのみ！
141 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:13:42 ID:bQ7CqM++O
FIが欲しいなんだから台風でいいよ
F-2改造でいいと言ってる人はF-4をいつまで働かせるか？
そもそもF-2を台風並みの性能にするのにF-135は必要だからあり得ない
F-2改造でいいと言ってる人はF-4をいつまで働かせるか？
そもそもF-2を台風並みの性能にするのにF-135は必要だからあり得ない
142 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:14:17 ID:VwlgNL1Z0
>>128
大元になったF-16は空気密度の下がる高空では性能がガクッと落ちる
ミサイルの性能でカバーといっても、ロックオンするにはレーダーが載っかっている
機首を相手の方向に向ける必要があり、ロールレートや旋回率といったパラメータは
格闘戦でなくても要求されている
大元になったF-16は空気密度の下がる高空では性能がガクッと落ちる
ミサイルの性能でカバーといっても、ロックオンするにはレーダーが載っかっている
機首を相手の方向に向ける必要があり、ロールレートや旋回率といったパラメータは
格闘戦でなくても要求されている
145 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:15:44 ID:DCcaEhhGO
>>137
トマホークの方がラプター以上に日本が買える可能性は低い
トマホークの方がラプター以上に日本が買える可能性は低い
146 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:18:15 ID:e38477X90
民主が政権取ったら、とてもではないがＦ－２２を供与できんよ。
>>132
F100-229買えればベストなんだが･･･多分買えないよねorz
F100-229買えればベストなんだが･･･多分買えないよねorz
148 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:19:05 ID:VwlgNL1Z0
F-117がｱﾚだったから、F-22もｱﾚなんだろ？
F-35は航続距離が短いのでF-4代替にならんし、ﾛｰﾙｱｳﾄまで待てない。
F-35は航続距離が短いのでF-4代替にならんし、ﾛｰﾙｱｳﾄまで待てない。
>>135
サンクス。
他のライン情報書いてくれた人もサンクス。
ダクテッドロケットエンジンをちょっとググってくるw
ラインに関してはギリかもう閉じ始めてるって感じか。
前にボーイングのジャンボかなにかのラインに置き換えられるって書き込みを見たけど
ホントかしらんがこっちも絶賛炎上中なんだよな・・・・。
サンクス。
他のライン情報書いてくれた人もサンクス。
ダクテッドロケットエンジンをちょっとググってくるw
ラインに関してはギリかもう閉じ始めてるって感じか。
前にボーイングのジャンボかなにかのラインに置き換えられるって書き込みを見たけど
ホントかしらんがこっちも絶賛炎上中なんだよな・・・・。
152 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:28:36 ID:bQ7CqM++O
>>148
今すぐ仮想敵に対して優位に立てる機体が欲しい
仮想敵にステルス機はまだ持ってないなら今のレーダーで十分
開発中の台風AESAは仮想敵の戦力に合わせて今後アップデートの予定に入れればいい
F-2のJ/APG1はイラン
現時点の性能は台風のレーダーより劣ってるから、入れるとしたら改良型が出たあと
今すぐ仮想敵に対して優位に立てる機体が欲しい
仮想敵にステルス機はまだ持ってないなら今のレーダーで十分
開発中の台風AESAは仮想敵の戦力に合わせて今後アップデートの予定に入れればいい
F-2のJ/APG1はイラン
現時点の性能は台風のレーダーより劣ってるから、入れるとしたら改良型が出たあと
153 ：名無しさん＠九周年：2009/07/22(水) 11:30:44 ID:dYLiEGFn0
米民主は親韓だけど、姦に無償で供与したらお笑いだな。
まじめに考えなければならないことは、こんな事があると、
核の傘は、米がまじめにやるかどうか解らない。
まじめに考えなければならないことは、こんな事があると、
核の傘は、米がまじめにやるかどうか解らない。
154 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:31:32 ID:EJxzHBwl0
これでユーロファイター一択になったな
F35は未完成（しかも欠陥品という噂）
F35は未完成（しかも欠陥品という噂）
155 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:32:12 ID:gqdfaEuq0
>>101
Levin-McCain amend #1469 (Strike $1,750,00,000 funding for the F-22A aircraft). The amendment was withdrawn.
これでしょ？ 翻訳使っても改憲が撤退って出る
ホントは何て訳すんだろ
撤回されてないってのは他にも改正案があるからそっちの話と混同してる
ちなみに今日はこれ
Levin-McCain amend #1469 (Strike $1,750,000,000 funding for the F-22 aircraft). Yeas and nays ordered. The amendment was agreed to by a vote of 58-40
ソース
http://www.senate.gov/galleries/pdcl/index.htm
あと言ったの俺じゃないッス、同意のレスしましたが
Levin-McCain amend #1469 (Strike $1,750,00,000 funding for the F-22A aircraft). The amendment was withdrawn.
これでしょ？ 翻訳使っても改憲が撤退って出る
ホントは何て訳すんだろ
撤回されてないってのは他にも改正案があるからそっちの話と混同してる
ちなみに今日はこれ
Levin-McCain amend #1469 (Strike $1,750,000,000 funding for the F-22 aircraft). Yeas and nays ordered. The amendment was agreed to by a vote of 58-40
ソース
http://www.senate.gov/galleries/pdcl/index.htm
あと言ったの俺じゃないッス、同意のレスしましたが
156 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:32:15 ID:9a8E2pma0
F15SEで我慢しよう。
157 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:36:32 ID:YFAmSj4+0
時間的な問題を冷静に考えると、
ユーロファイターをひとまず導入という選択肢以外、もうなくなったな
>>156
そのSEがまだペーパープラン･･･というかネタに困ったボーイングの出任せに近いから困る。
ボーイングは来年に実証機を飛ばすらしいが、787の炎上振りを見るとどこまで信用できるのやら。
EかSGを買う方が確実性高いよ。こっちは一応実物がある。
そのSEがまだペーパープラン･･･というかネタに困ったボーイングの出任せに近いから困る。
ボーイングは来年に実証機を飛ばすらしいが、787の炎上振りを見るとどこまで信用できるのやら。
EかSGを買う方が確実性高いよ。こっちは一応実物がある。
>>154
当初の予定価格からすれば欠陥機扱いされてもおかしくないよ…
当初の予定価格からすれば欠陥機扱いされてもおかしくないよ…
EF2000で決まりだな。
162 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:40:07 ID:YFAmSj4+0
Ｆ２を欠陥機あつかいするとヒステリーを起こすヤツが多いがｗ
Ｆ３５は米以外の巻き込まれた国が本件で発狂してるからなｗｗｗ
Ｆ３５は米以外の巻き込まれた国が本件で発狂してるからなｗｗｗ
戦闘機より核武装の方が良いか。
165 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:41:03 ID:bQ7CqM++O
>>158
EもSG単なる攻撃機だし、性能は空自の要求に適してないから可能性は低い
EもSG単なる攻撃機だし、性能は空自の要求に適してないから可能性は低い
だからといって日本がF-３５を買うわけではない
167 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:42:38 ID:xafhnmZXO
ちなみにF-15E系列やスパホのラインももうすぐ閉じます
F-35に統一するから
F-35に統一するから
169 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:44:59 ID:QDUSxDe90
>>151
アードバーグ先生は大型機だったからアップデートに融通が利いたけど、F-35は・・・
アードバーグ先生は大型機だったからアップデートに融通が利いたけど、F-35は・・・
170 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:45:43 ID:djQ5Zhmt0
もうさアメリカの動向をいちいち気にして国防を考えるのは疲れたぜ。
いい加減目覚めて国産開発の方向に定めてがんばるべきだ。今回のＦ２２
の件だけでなく今後も似たような状況はありうる。その都度アメリカの
都合でこちらの国防力が決まるなんてやってらんないよ。
いい加減目覚めて国産開発の方向に定めてがんばるべきだ。今回のＦ２２
の件だけでなく今後も似たような状況はありうる。その都度アメリカの
都合でこちらの国防力が決まるなんてやってらんないよ。
>>169
設計に余裕の無い単発でステルス形状だからねぇ・・・例のリフトファン構造でさらに悪いし。
設計に余裕の無い単発でステルス形状だからねぇ・・・例のリフトファン構造でさらに悪いし。
>>158
CからEに変更するようなレベルじゃないんだし
基本コンフォーマルタンク変更でEに戻せるんだから
そんなにたいそうな事にも思えんが・・・・・。
まぁ正面RCSがどうとかって話は信頼出来んが。
F-22がダメな場合、タイフーンとF-15E系列かF-2増産と純減の4択になりそうだけど
F-15採用になったら防衛省は性能云々ではなくとにかく最新を欲しがると思う。
他国との差別化を重要視するんじゃないかと。
一応SEなら空戦に特化したモデルと言い切る事も出来なくないし・・・・・。
CからEに変更するようなレベルじゃないんだし
基本コンフォーマルタンク変更でEに戻せるんだから
そんなにたいそうな事にも思えんが・・・・・。
まぁ正面RCSがどうとかって話は信頼出来んが。
F-22がダメな場合、タイフーンとF-15E系列かF-2増産と純減の4択になりそうだけど
F-15採用になったら防衛省は性能云々ではなくとにかく最新を欲しがると思う。
他国との差別化を重要視するんじゃないかと。
一応SEなら空戦に特化したモデルと言い切る事も出来なくないし・・・・・。
173 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/07/22(水) 11:48:19 ID:+v5pDdx80
ある意味失業対策なのになぜ可決するんだ
175 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:48:51 ID:MlXP4Y1p0
SEで配備終了時にPAK-FAの配備開始ｗ
タイフーンよりも話になんねｗ
タイフーンよりも話になんねｗ
ラプターなんていらんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうするんだよ、保守点検費ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうするんだよ、保守点検費ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「えーい、純減よりマシじゃ！！」
てなわけでF-4改改一択になったりして
てなわけでF-4改改一択になったりして
179 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:51:06 ID:OeWqwpOd0
米国から買うと、恐ろしいほどの劣化版だぜ
180 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:52:26 ID:UE6KNNXoO
ロスケのPAKってモノになるのかな
181 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:52:45 ID:K86AQi2yP
アメリカ唯一のまともな製造業を潰してどうするの
183 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:55:26 ID:YFAmSj4+0
今後幾らかかるか解らない開発費を負担させられ、
仕様は後発参加のため聞いてもらえず、
そもそもの構造的に拡張性のない機体の劣化モンキーだけが輸入され、
あげくにメンテ費用までむしりとられるという悲劇のシナリオ
これはさすがに飲めないだろｗｗｗ
民主党政権になったら戦闘機は純減になって
F-22もF-35もタイフーンも無しになる気がするな
F-22もF-35もタイフーンも無しになる気がするな
187 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:58:15 ID:xafhnmZXO
殺人兵器の自国開発なんて友愛政権がゆるすわけないじゃん
バカじゃね？
バカじゃね？
188 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:58:28 ID:Prb7uGXLO
もう、ジェットエンジンの開発規制を解除してもらわんとな
マクロスや雪風の世界に出て来る機体ぐらいすぐ造れるだろ
マクロスや雪風の世界に出て来る機体ぐらいすぐ造れるだろ
189 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:59:00 ID:Xs7qfP3vO
もういい。防衛は神風に任せた。
しかしいいかおまえら、「てつはう」だけには注意しろよ。
頭がパーンってなるぞ。
あと向こうの軍隊は俺たちと戦法が違う。一騎打ちとか考えるなよ。絶対だぞ。
しかしいいかおまえら、「てつはう」だけには注意しろよ。
頭がパーンってなるぞ。
あと向こうの軍隊は俺たちと戦法が違う。一騎打ちとか考えるなよ。絶対だぞ。
民主党政権になったら人民解放軍駐留で自衛隊解散
192 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:01:28 ID:bQ7CqM++O
>>172
SEは尾翼を完全に変えるからそう簡単にはいかない
部品も六割を再設計するし、近年アメリカ製機体のグダグダぶりを見ると予定通りに行く可能性はかなり低い
下手したらF-35より遅かったりするかもしれない
で、KもSGもそうだが、現在のEシリーズを購入する可能性も低いから、候補は台風か政治的配慮でF-35になるだろう
SEは尾翼を完全に変えるからそう簡単にはいかない
部品も六割を再設計するし、近年アメリカ製機体のグダグダぶりを見ると予定通りに行く可能性はかなり低い
下手したらF-35より遅かったりするかもしれない
で、KもSGもそうだが、現在のEシリーズを購入する可能性も低いから、候補は台風か政治的配慮でF-35になるだろう
193 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:01:38 ID:0/2OvBuXP
日本F35開発参加決定か。。。。。
194 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:02:31 ID:UE6KNNXoO
フランカーはダメなんかな
猿でもええやん
猿でもええやん
そもそも発注元が追加注文できなくなるほど高額なものを開発してどうしようってんだ。
アメリカン人てまじ馬鹿だよな。
アメリカン人てまじ馬鹿だよな。
ロッキード涙目。
軍事産業は開発費がかかりすぎるのに、
予算に振り回されすぎるし、割にあわないよな。
軍事産業は開発費がかかりすぎるのに、
予算に振り回されすぎるし、割にあわないよな。
197 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:04:08 ID:xafhnmZXO
198 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/07/22(水) 12:04:17 ID:+v5pDdx80
199 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:05:10 ID:chqbqHA50
もう雪風作っちゃえよ
タイフーンで戦争勝てるの？
米ですら厳しいのに、日本の防衛予算でまともに運用できる訳無ぇよ
202 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:09:21 ID:B/WtfV4n0
>>8
核だよ核。核で支那に対抗しろっつってんだよ。
核だよ核。核で支那に対抗しろっつってんだよ。
203 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:09:37 ID:MlXP4Y1p0
>>194
ロシアも最新鋭機はライセンス生産させないし、最新鋭の輸出は価格もボッタクリで
メンテナンスはロシア本国でしかやらせない。
このへんはロシアもアメリカも差が無い。
まぁ、それが普通なんだけどねｗ
ロシアも最新鋭機はライセンス生産させないし、最新鋭の輸出は価格もボッタクリで
メンテナンスはロシア本国でしかやらせない。
このへんはロシアもアメリカも差が無い。
まぁ、それが普通なんだけどねｗ
204 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:11:15 ID:s7LpZlQM0
205 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:13:20 ID:RvDqp0+E0
どのみち、日本は予算オーバーでF22なんて買えなかったよ
なんで、がっかりするんだろうね？
ひょっとして、売ってもらえるということになれば、手に入るとでも思ってたのかな？ 母なる国に駄々こねて。
聞き分けの無いガキと同じだね
なんで、がっかりするんだろうね？
ひょっとして、売ってもらえるということになれば、手に入るとでも思ってたのかな？ 母なる国に駄々こねて。
聞き分けの無いガキと同じだね
F22はいいとしてB-2とかは売ってもらえないの？
207 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:16:51 ID:iB8nrWtA0
タイフーンを魔改造するより
F35を魔改造した方がいいんじゃないか？
F35を魔改造した方がいいんじゃないか？
>>206
日本には運用環境が無いのと、整備コストが馬鹿高いので調達計画そのものが終わってる。
何よりあれこそラプターを超える機密の塊なのでスパイ天国な日本になんか絶対売れない。
B-1B買う方がまだ現実味あると思う。
日本には運用環境が無いのと、整備コストが馬鹿高いので調達計画そのものが終わってる。
何よりあれこそラプターを超える機密の塊なのでスパイ天国な日本になんか絶対売れない。
B-1B買う方がまだ現実味あると思う。
209 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:18:49 ID:vKipLkHi0
210 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:19:26 ID:MHrXr4Tzi
またジャップは無視されたのかｗｗｗｗｗｗ
日本は無用だから守る必要もないということだ
中国様とアメリカ様は仲直りしつつあるし
日本は無用だから守る必要もないということだ
中国様とアメリカ様は仲直りしつつあるし
213 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:24:43 ID:aKDTd8q0O
もう２２は無理だからユーロファイターに決めろよって署名集めて防衛省に出そうよ
>>208
そうなんですか。B-2は夢の夢なんですね。意外と現実を見ている人が多かったんですね。
そうなんですか。B-2は夢の夢なんですね。意外と現実を見ている人が多かったんですね。
ステルスを捨てるっす、てかｗ
216 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:28:15 ID:hZ9myuUCO
>>211
オバマの地産地消政策と中共の貿易体制はいつかぶつかるよ。
昔日本が目の敵にされたのと同じ。
>>190
それより、数年前にほざいてた防衛費5000億削減計画がきになる。
マジでやったらアフォだな。
そこまでアフォじゃないと信じたいが。
オバマの地産地消政策と中共の貿易体制はいつかぶつかるよ。
昔日本が目の敵にされたのと同じ。
>>190
それより、数年前にほざいてた防衛費5000億削減計画がきになる。
マジでやったらアフォだな。
そこまでアフォじゃないと信じたいが。
>>207
スペック向上の余地があまり無いのが難点＞F-35
何より現時点で開発時の設計スペックにどれ一つとして達してないのがね・・・
も一つ言うとF-35自体国際共同開発機だから、勝手に改造するのは無理だと思われ。
それにレベル1出資国のイギリスですらライセンス製造権と改造権ないから。
スペック向上の余地があまり無いのが難点＞F-35
何より現時点で開発時の設計スペックにどれ一つとして達してないのがね・・・
も一つ言うとF-35自体国際共同開発機だから、勝手に改造するのは無理だと思われ。
それにレベル1出資国のイギリスですらライセンス製造権と改造権ないから。
218 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:31:34 ID:T2+Pj43A0
サイレントイーグルってすげーふざけてるよな
日本人は真面目だよ
日本人は真面目だよ
>>209
これで、また、次期輸送機、哨戒機になんかに次いで、
何となく、日本がフリーハンドになったのは良いことでもあるなｗ
輸送機、哨戒機では日本をナメてたアメリカを横目に、あっという間に両方国産化したしなｗ
これで、大きなもんっていったら、もう、国産化してないかメドがないのは制空戦闘機だけだな。
ミサイルもＡＡＭー４を国産してるし、良い線いってる気がする。
これで、また、次期輸送機、哨戒機になんかに次いで、
何となく、日本がフリーハンドになったのは良いことでもあるなｗ
輸送機、哨戒機では日本をナメてたアメリカを横目に、あっという間に両方国産化したしなｗ
これで、大きなもんっていったら、もう、国産化してないかメドがないのは制空戦闘機だけだな。
ミサイルもＡＡＭー４を国産してるし、良い線いってる気がする。
220 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:39:04 ID:OANuL2BOO
ベストはラプター
次席はユーロ
次がイーグルＥ
35の開発費出せとかフザけるな！
次席はユーロ
次がイーグルＥ
35の開発費出せとかフザけるな！
221 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:40:34 ID:Y1onhgDtO
自国開発の道が開くか
期待に胸が躍る
期待に胸が躍る
222 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:41:43 ID:E6GX4R8LP
>>216
オバマ大統領がF-22の追加調達を拒絶したのと同様の考え方が
日本の防衛費に適用されるなら素晴らしいことじゃないか。
軍隊のために戦争があるのではなく、戦争（紛争）に対処する
ために政府によって作られるのが軍隊。
オバマ大統領がF-22の追加調達を拒絶したのと同様の考え方が
日本の防衛費に適用されるなら素晴らしいことじゃないか。
軍隊のために戦争があるのではなく、戦争（紛争）に対処する
ために政府によって作られるのが軍隊。
オバマの支持率６割切ったんだってな
224 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:44:12 ID:T2+Pj43A0
日本のラプ調達は非現実的
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090722AT2M2200E22072009.html
経済界はF-35のライセンス生産やオプションの共同開発を求める事で一致している
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090722AT2M2200E22072009.html
経済界はF-35のライセンス生産やオプションの共同開発を求める事で一致している
225 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:46:25 ID:+ER8czaK0
エヴァケンならこの状況で何を選ぶかな。聞いてみたい。
f-2の追加調達で様子見が一番
ここは、思い切って、F-18Eだ！！
ライノ、可愛いよ ライノ
ライノ、可愛いよ ライノ
228 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:54:50 ID:QDUSxDe90
こう言う最新鋭機は維持費がかなり掛かりそうだよね。
ステルス塗装もメンテしないと持続しなそうだし。
ステルス塗装もメンテしないと持続しなそうだし。
マケイン爺さんは海軍のパイロット出身だから
空軍には冷淡だな
空軍には冷淡だな
Ｆ３５を買って空母持つのもありかも。
232 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:58:08 ID:ApphU69D0
>>17
全世界がインドにアウトソース化、まで読んだ
全世界がインドにアウトソース化、まで読んだ
233 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:58:12 ID:bQ7CqM++O
>>226
F-4EJが担ってた対空任務を引き受けられる機体が必要だから対艦番長のF-2は論外
F-4EJが担ってた対空任務を引き受けられる機体が必要だから対艦番長のF-2は論外
234 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:58:24 ID:VwlgNL1Z0
>>152
> F-2のJ/APG1はイラン
> 現時点の性能は台風のレーダーより劣ってる
それ、ソース有る？
開発時の不具合が完全に修正されたっていうソースも無いんだけど、F-2欠陥機説の
根拠としてレーダーの不具合の話が一人歩きしてる気がする。
> F-2のJ/APG1はイラン
> 現時点の性能は台風のレーダーより劣ってる
それ、ソース有る？
開発時の不具合が完全に修正されたっていうソースも無いんだけど、F-2欠陥機説の
根拠としてレーダーの不具合の話が一人歩きしてる気がする。
235 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:58:47 ID:VBS2eaLqO
はいはい質問！
純粋にEF-2000とF15E
どっちが強いんよ？
純粋にEF-2000とF15E
どっちが強いんよ？
237 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:03:58 ID:T9sHOlbk0
F22をほしがってるのは軍オタだけだろ
238 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:04:46 ID:Uab6lCI8O
もうラプター諦めてタイフーンでいいだろ。
239 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:05:44 ID:O4j5bVBY0
240 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:07:13 ID:2W9TVnkDO
心置きなくユーロファイターに決めれて良かったじゃないか
241 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:07:41 ID:M/CxzZR0P
Ｆ４これ以上引っ張れないんだから，ユーロしかないだろ
Ｆ３５ができるのは10年後くらいだろ
Ｆ３５ができるのは10年後くらいだろ
243 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:11:38 ID:hZ9myuUCO
>>222
根本的な間違いが２点。
１．オバマの調達打ち切りは、飽くまで最低限の調達後。
いきなり防衛費の数割削るってのは無茶苦茶。
中期防どころか防衛体制自体が破綻するぞｗ
まぁ、だからこそ、民主党でもんなアフォはやらないと思う。
頼みますよ前原さん。
２．軍事力は相対的なものだということ。
戦前の軍縮条約や、核削減条約を見れば分かるように、
軍事力で重要なのは、規模ではなくバランスを保つこと。
お隣りの中共が大軍拡中なのに大軍縮するのは、平和ボケ以外の何物でも無い。
ただでさえアメも苦しいのに。
ちなみに、なら中共に付けばいいというのは脳内お花畑。
まともな外洋艦隊も持ってない国同士でつるんで、島国に未来があるかｗ
小泉時代から実質軍縮中だということも記憶しておくべきだろう。
まぁ、ＭＤは必要だから仕方ないが。
ホントにお願いしますよ前原さん。
根本的な間違いが２点。
１．オバマの調達打ち切りは、飽くまで最低限の調達後。
いきなり防衛費の数割削るってのは無茶苦茶。
中期防どころか防衛体制自体が破綻するぞｗ
まぁ、だからこそ、民主党でもんなアフォはやらないと思う。
頼みますよ前原さん。
２．軍事力は相対的なものだということ。
戦前の軍縮条約や、核削減条約を見れば分かるように、
軍事力で重要なのは、規模ではなくバランスを保つこと。
お隣りの中共が大軍拡中なのに大軍縮するのは、平和ボケ以外の何物でも無い。
ただでさえアメも苦しいのに。
ちなみに、なら中共に付けばいいというのは脳内お花畑。
まともな外洋艦隊も持ってない国同士でつるんで、島国に未来があるかｗ
小泉時代から実質軍縮中だということも記憶しておくべきだろう。
まぁ、ＭＤは必要だから仕方ないが。
ホントにお願いしますよ前原さん。
244 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:11:57 ID:qszrgLPcO
なんぼなんでもＦ４よりはＦ２の方が空戦は強いだろ。
世代が違いすぎる。
世代が違いすぎる。
もうF5でいいよ
246 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:13:19 ID:M/CxzZR0P
>>243
前原なんぞもう完全に民主党内での力を失ってるじゃないか
前原なんぞもう完全に民主党内での力を失ってるじゃないか
アメリカはブッシュ政権あたりから、ソ連のような最新兵器を駆使する敵に対する戦闘を前提に
した兵器開発から、対ゲリラ戦や弱小国家のXX施設局地爆撃のような非対称戦により適した兵器
開発に移行し始めている。F22の打ち止めもその延長線上。
日本の場合はまだそれなりの機体を相手に出来る制空戦重視の機体が必要だから、アメリカ製の
機体に何時までも固執するのはやめたほうがいいだろう。
した兵器開発から、対ゲリラ戦や弱小国家のXX施設局地爆撃のような非対称戦により適した兵器
開発に移行し始めている。F22の打ち止めもその延長線上。
日本の場合はまだそれなりの機体を相手に出来る制空戦重視の機体が必要だから、アメリカ製の
機体に何時までも固執するのはやめたほうがいいだろう。
248 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:15:52 ID:T9sHOlbk0
おまえらエライ国防に熱心だな
自衛隊に入れよ
自衛隊に入れよ
249 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:16:48 ID:MHrXr4Tzi
自衛隊殺しのさつきが落選祈念カキコ
250 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:19:09 ID:xfciQG7v0
251 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:20:48 ID:hZ9myuUCO
252 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:24:18 ID:bQ7CqM++O
>>234
レーダーの不具合について一言も言ってないが？
F-2のレーダーは初期の不具合によって探知距離が数十キロしかなかったが、解決されて現在は設計通り最大探知距離が150キロにまで伸びた
これに対して台風のキャプターレーダーは最大300キロ、同時追跡数はJ/APG-1の倍
戦闘機作りに関して欧州のレベルは総じて日本より高い
あと、攻撃機に対空任務やらせようとする素人がいるが、あれは完全に論外
何のために攻撃に特化したEシリーズが作られたのか、CベースとEベースの違いも理解してない
レーダーの不具合について一言も言ってないが？
F-2のレーダーは初期の不具合によって探知距離が数十キロしかなかったが、解決されて現在は設計通り最大探知距離が150キロにまで伸びた
これに対して台風のキャプターレーダーは最大300キロ、同時追跡数はJ/APG-1の倍
戦闘機作りに関して欧州のレベルは総じて日本より高い
あと、攻撃機に対空任務やらせようとする素人がいるが、あれは完全に論外
何のために攻撃に特化したEシリーズが作られたのか、CベースとEベースの違いも理解してない
253 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:25:17 ID:R4p6bhcp0
F2も空対空ミサイル積めるみたいだけどF4より下なの？
>>251
松原仁がいるじゃないか。
松原仁がいるじゃないか。
最高級品よりもそこそこの性能で数を揃えるという発想は間違っていないと
思うんだな
だけど、F-15と16を35だけで代替できるのかなぁ？
空軍、州軍をあわせたらとんでもない数だ
思うんだな
だけど、F-15と16を35だけで代替できるのかなぁ？
空軍、州軍をあわせたらとんでもない数だ
256 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:28:38 ID:vKipLkHi0
>>217
共同開発ったって、全部で1割程度の資金出しているだけじゃなかったか？
共同開発ったって、全部で1割程度の資金出しているだけじゃなかったか？
257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:28:51 ID:qszrgLPcO
対空ミサイル使えるなら完全な攻撃機じゃないだろ。
もっとも日本には攻撃機はなく、支援戦闘機なるものがあるきりだが
もっとも日本には攻撃機はなく、支援戦闘機なるものがあるきりだが
258 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:29:51 ID:6r7KEpVw0
>>14
どこらへんが時代遅れ？
どこらへんが時代遅れ？
259 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:32:04 ID:peR8w+az0
>>252
> 台風のキャプターレーダーは最大300キロ
アホか。低空飛行してる物体は何キロで補足できるんだよ。
高々度の巨大物体が映るからといって優秀なレーダーとでも思っているのか。
原理的にもフェイズドアレイレーダーに敵うわけないだろ、70cmのショボレーダーが。
当然、大型戦闘機であるF-15のAN/APG-63にも劣っている。
> 台風のキャプターレーダーは最大300キロ
アホか。低空飛行してる物体は何キロで補足できるんだよ。
高々度の巨大物体が映るからといって優秀なレーダーとでも思っているのか。
原理的にもフェイズドアレイレーダーに敵うわけないだろ、70cmのショボレーダーが。
当然、大型戦闘機であるF-15のAN/APG-63にも劣っている。
X-32のライセンスもらおーよー
あのかわいさは日本でこそ生きるだろ？
デザインが不評とかアメリカ人は分かってないよ
あのかわいさは日本でこそ生きるだろ？
デザインが不評とかアメリカ人は分かってないよ
支那コミンテルの犬 東映 高倉健背中の、唐獅子牡丹が泣いている
支那に仏教徒はいるのか！！
ＮＨＫ福地茂雄会長23日、アサヒビールは2中国第二位のビール
会社・青島（チンタオ）ビールの株式19．99％を取得し、青島ビールに資本参加
すると発表した。
ＷＢＣ ＴＢＳには 日本人がいなったね？ 外野席がうつらなかた
対馬と赤坂サカスとＯＯが 危ないよ 叫んでいるが そのとおり
なぜ ビックカメラ(3048) が東証の整理ポスト解除されたの
ビックカメラ(3048) の系列のスフマックのマック店
天皇誕生日23日に１０００人の動員やらせをする、マックからマックの原田永幸氏
アサヒビールＮＨＫ福地茂雄会長 パチンコ店の店名を報道しないよ
NHK年越し派遣村のクリスマスの謀略
悪の枢軸 ＮＨＫ大阪局は 偏向してる
大阪 ビデオ店放火殺人16人も 格差社会と偏向して報道してる
悪の枢軸 ＮＨＫ大阪局は 偏向してる
西松建設の偽
田原総一郎、朝日新聞の編集委員の加藤千洋 悪魔のパンダ黒柳徹子、毒婦福田みどり
反日支那人、アブネス・チャンはウイグル族３０００人虐殺、民族浄化に加担をやめよう
http://www.youtube.com/watch?v=q0g363fgWrw
支那に仏教徒はいるのか！！
ＮＨＫ福地茂雄会長23日、アサヒビールは2中国第二位のビール
会社・青島（チンタオ）ビールの株式19．99％を取得し、青島ビールに資本参加
すると発表した。
ＷＢＣ ＴＢＳには 日本人がいなったね？ 外野席がうつらなかた
対馬と赤坂サカスとＯＯが 危ないよ 叫んでいるが そのとおり
なぜ ビックカメラ(3048) が東証の整理ポスト解除されたの
ビックカメラ(3048) の系列のスフマックのマック店
天皇誕生日23日に１０００人の動員やらせをする、マックからマックの原田永幸氏
アサヒビールＮＨＫ福地茂雄会長 パチンコ店の店名を報道しないよ
NHK年越し派遣村のクリスマスの謀略
悪の枢軸 ＮＨＫ大阪局は 偏向してる
大阪 ビデオ店放火殺人16人も 格差社会と偏向して報道してる
悪の枢軸 ＮＨＫ大阪局は 偏向してる
西松建設の偽
田原総一郎、朝日新聞の編集委員の加藤千洋 悪魔のパンダ黒柳徹子、毒婦福田みどり
反日支那人、アブネス・チャンはウイグル族３０００人虐殺、民族浄化に加担をやめよう
http://www.youtube.com/watch?v=q0g363fgWrw
いくらステルスとはいえ
鈍足のＦ－35Ａ？Ｃ？じゃぁなぁ・・・、スクランブル対応に使えるかどうか；
鈍足のＦ－35Ａ？Ｃ？じゃぁなぁ・・・、スクランブル対応に使えるかどうか；
263 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:36:51 ID:peR8w+az0
>>262
まだ出来ていないという点が一番のポイントだな。
この分だと、一体いくらになるのか分からないし。
F-22買えないなら、F-4EJ分はF-2で凌いで、できるだけ早く国産ステルス機を開発するしかない。
まだ出来ていないという点が一番のポイントだな。
この分だと、一体いくらになるのか分からないし。
F-22買えないなら、F-4EJ分はF-2で凌いで、できるだけ早く国産ステルス機を開発するしかない。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:37:35 ID:em/bfcdl0
自民と防衛省の全力の要望をオバマ政権が完全拒否したんだから、タイフーンで決定だろ
タイフーン・トランシェ3開発に日本も参加して共同開発すればいい
タイフーン・トランシェ3開発に日本も参加して共同開発すればいい
265 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:42:20 ID:peR8w+az0
>>264
ユーロファイターは、すぐに陳腐化する4.5世代機だからコストかけて導入する意味はないよ。
PAK-FAやJ-XXが配備されたら終わる機体。
F-22なら高くても欲しいが、ユーロファイター入れるくらいならF-2でいい。
AAM-4搭載改修したら、BVRでは互角だろ。
ユーロファイターは、すぐに陳腐化する4.5世代機だからコストかけて導入する意味はないよ。
PAK-FAやJ-XXが配備されたら終わる機体。
F-22なら高くても欲しいが、ユーロファイター入れるくらいならF-2でいい。
AAM-4搭載改修したら、BVRでは互角だろ。
266 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:42:26 ID:s6aXTcyD0
有人機？無人機？
ミサイル飽和攻撃最強だろ
ミサイル飽和攻撃最強だろ
267 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:43:44 ID:gqdfaEuq0
268 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:44:08 ID:xXagtpxr0
>>88
,, -──- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
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：l ) ( l：
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
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：/ ：⊂ノ|：
F-2に続いて国産ステルスをすぐに開発していれば・・・
270 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:45:34 ID:peR8w+az0
>>267
F-2は、2011年まで調達終わらないよ。
F-2は、2011年まで調達終わらないよ。
271 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:49:21 ID:vKipLkHi0
タイフーン導入なら、主翼細くしてカナード翼なくして尾翼つけてくれ；
273 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:52:29 ID:g+NmHONt0
>>268
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274 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:53:05 ID:bQ7CqM++O
>>259
F-2との比較の話にF-15を持ち出すアホ
F-2との比較の話にF-15を持ち出すアホ
275 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:53:34 ID:hZ9myuUCO
まーだ国産とか言ってる奴らがいるのか
2100年くらいまでコールドスリープして来いよ
2100年くらいまでコールドスリープして来いよ
277 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:54:41 ID:T2+Pj43A0
防衛省の要求スペックなんて議会では一言も出てこなかったけど
防衛省は何がやりたかったんだ
日本でしか使わないものは日本で作ってくださいね
防衛省は何がやりたかったんだ
日本でしか使わないものは日本で作ってくださいね
278 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:58:32 ID:g+NmHONt0
／￣￣￣￣＼
（＿珍米＿人 ） 世界一F22びゅ～ん！！
（-◎-◎一 ヽミ|
（ (_ _) ９）
（ ε （∴ |＿ ｽﾞ････ｻﾞ･･ｻﾞｧ
＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___）（￣（￣￣￣|）
（ﾐ＿|＿＿（ （ﾐ＿|＿＿＿_） ヽ. ヽ:::::ヽ:::::::ヽ
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（＿珍米＿人 ） 世界一F22びゅ～ん！！
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279 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:59:21 ID:vKipLkHi0
280 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:00:07 ID:peR8w+az0
281 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:00:42 ID:dSVW22Rj0
そもそも
今回のオバマの決定は賞賛に値するものではない
１）米国の納税者に対する裏切り
２）米国の軍需産業で働く労働者への裏切り
３）日韓台切捨てという米サヨクの利己主義
４）日本国納税者にとって大損害
まあ、ポピュリズム。 米マスゴミにばら撒き続けた中国の勝ち
ゲーツは国防長官でなくなったらペルソナノングラータにしろ
１）米国の納税者に対する裏切り
１機 １５０億円の開発費 １５０億円の製造費＝合計３００億円
ここでやめたら
６０機製造せずに済んで 製造費１５０億円ｘ６０機＝９０００億円得
２００機輸出し損なって （輸出価格２７５億-製造原価１５０億）ｘ２００機＝２．５兆損
オバマ＆マケインのせいで米国民は １．６兆円も損しました！！！！
===========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２）米国の軍需産業で働く労働者への裏切り
オバマ＆マケインのせいで
直接雇用２５０００人 間接雇用７５０００人が職をうしなうのが決定！
３）日韓台切捨て
中ロは双発ステルスを２００-４００機装備予定。米国が１８７機で打ち切るなら
米国は日韓台を切り捨てたということ。
F-22はアフガン用じゃなく中ロ朝用。日韓台切り捨てるなら要らんわな
今回のオバマの決定は賞賛に値するものではない
１）米国の納税者に対する裏切り
２）米国の軍需産業で働く労働者への裏切り
３）日韓台切捨てという米サヨクの利己主義
４）日本国納税者にとって大損害
まあ、ポピュリズム。 米マスゴミにばら撒き続けた中国の勝ち
ゲーツは国防長官でなくなったらペルソナノングラータにしろ
１）米国の納税者に対する裏切り
１機 １５０億円の開発費 １５０億円の製造費＝合計３００億円
ここでやめたら
６０機製造せずに済んで 製造費１５０億円ｘ６０機＝９０００億円得
２００機輸出し損なって （輸出価格２７５億-製造原価１５０億）ｘ２００機＝２．５兆損
オバマ＆マケインのせいで米国民は １．６兆円も損しました！！！！
===========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２）米国の軍需産業で働く労働者への裏切り
オバマ＆マケインのせいで
直接雇用２５０００人 間接雇用７５０００人が職をうしなうのが決定！
３）日韓台切捨て
中ロは双発ステルスを２００-４００機装備予定。米国が１８７機で打ち切るなら
米国は日韓台を切り捨てたということ。
F-22はアフガン用じゃなく中ロ朝用。日韓台切り捨てるなら要らんわな
282 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:01:19 ID:xfciQG7v0
>>280
そこしか噛み付けるところがなっかったんだよ、察してやれｗ
そこしか噛み付けるところがなっかったんだよ、察してやれｗ
283 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:02:56 ID:5PGOjb3/0
オバマというか民主党への中華の献金が凄まじいからなｗ
284 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:03:31 ID:nztcGWMFP
285 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:03:33 ID:dSVW22Rj0
４）日本の納税者は大損害
F22x350が買えないなら
１）「洋上阻止できず、略奪強姦され、徴兵され、クラスタ不発まみれ本土決戦」か
２）防衛予算を４．５兆円⇒５．５兆円にして、F３５x８００機と「空自４万人増」か
ゲーツとオバマのせいで我々は４０年x１兆円＝４０兆円も損した！！！！！
=========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
F22x1をF35x2.5で置き換えれば人件費２倍になるのに
サヨクへ、本土決戦が嫌なら、福祉１兆円削って防衛費増額するしかなくなった
うらむならオバマをうらめ！
F22x350が買えないなら
１）「洋上阻止できず、略奪強姦され、徴兵され、クラスタ不発まみれ本土決戦」か
２）防衛予算を４．５兆円⇒５．５兆円にして、F３５x８００機と「空自４万人増」か
ゲーツとオバマのせいで我々は４０年x１兆円＝４０兆円も損した！！！！！
=========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
F22x1をF35x2.5で置き換えれば人件費２倍になるのに
サヨクへ、本土決戦が嫌なら、福祉１兆円削って防衛費増額するしかなくなった
うらむならオバマをうらめ！
タミヤかハセガワにプラモ作って欲しいからタイポーンでおｋ
287 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:05:06 ID:QL2LVyU20
劣化版で値段が２倍なんでしょ？いらんよ
288 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:05:42 ID:/CQm1Zl30
振られた女にストーカーしてるような感じになってきた
もう諦めろよ、みっともない
もう諦めろよ、みっともない
もう、CVN-21級最新原子力空母とF/A-18E/Fでいいよ・・・
290 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:06:28 ID:nztcGWMFP
MDは必要だから（ｷﾘｯ
MDこそ金の無駄遣い
弾道弾を防げるわけねーのにな
現実を見てねーお花畑はどっちだと
軍オタウヨは救えねー
MDこそ金の無駄遣い
弾道弾を防げるわけねーのにな
現実を見てねーお花畑はどっちだと
軍オタウヨは救えねー
291 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:07:10 ID:peR8w+az0
>>284
周辺国が開発している兵器に対して、『できるわけねーだろ、jk』と何の備えもしないのは馬鹿だろ。
特にPAK-FAは2015年に配備開始予定なんだぞ。
仮想敵国と同等の装備を有していないと、外交でも後れを取ることになる。
周辺国が開発している兵器に対して、『できるわけねーだろ、jk』と何の備えもしないのは馬鹿だろ。
特にPAK-FAは2015年に配備開始予定なんだぞ。
仮想敵国と同等の装備を有していないと、外交でも後れを取ることになる。
292 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:09:48 ID:gqdfaEuq0
293 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:10:18 ID:GlLaHkLT0
>>285
ｋの国みたいな言いがかりのつけ方ｗｗｗ
ｋの国みたいな言いがかりのつけ方ｗｗｗ
294 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:11:45 ID:ULnATpQRO
ライトニング２には開発費出すな
295 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:11:48 ID:e7o8g7WDO
ラプター厨だった俺だがこれからはタイフーン厨になろうw
可変翼のステルス作ろうぜ。足りないエンジン出力は小型ロケットエンジンでも積んじゃえ。
297 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:12:56 ID:j/CiTvrQ0
シナの編隊が来るってんなら核ＡＡＭで空域ごと浄化すればいいだろ
298 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:15:08 ID:peR8w+az0
>>292
国産ステルス機は、心神プロジェクトとかで技術検証してるし、仮にF-22が導入できた
としても続けるべきだよな。（予算は少なくなるだろうが）
F-22導入できないなら、予算ぶちこんで本格的にやるべき。
軍事スパイ防止法らしきものもできたことだし。
国産ステルス機は、心神プロジェクトとかで技術検証してるし、仮にF-22が導入できた
としても続けるべきだよな。（予算は少なくなるだろうが）
F-22導入できないなら、予算ぶちこんで本格的にやるべき。
軍事スパイ防止法らしきものもできたことだし。
土建屋につぎ込んでる予算をほんのちょこっと国産ステルス開発
に振り向けるだけで良いのにね。
15年後くらいには・・・
に振り向けるだけで良いのにね。
15年後くらいには・・・
イギリスが予算不足で引き取れそうにない台風を「代わりに購入して」って言ってきたときに
買ってれば安く調達できただろうに
買ってれば安く調達できただろうに
302 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:20:21 ID:peR8w+az0
>>300
ステルス機と非ステルス機には、超えられない壁があるんだよ。
有視界のドッグファイトなら、それほどハンデにはならないだろう（推力偏向ノズルのF-22は別格だが）けど、
中距離ミサイルの撃ち合いでは、圧倒的にステルス機（第五世代機）が有利。
どんな凄腕のパイロットでも非ステルス機（4.5世代機）は一方的にやられる。
ステルス機と非ステルス機には、超えられない壁があるんだよ。
有視界のドッグファイトなら、それほどハンデにはならないだろう（推力偏向ノズルのF-22は別格だが）けど、
中距離ミサイルの撃ち合いでは、圧倒的にステルス機（第五世代機）が有利。
どんな凄腕のパイロットでも非ステルス機（4.5世代機）は一方的にやられる。
国産機が無いと、国内の軍需産業が廃れていく。
同時に技術やノウハウも廃れていくんだよ。
軍需産業の維持も国防の大切な要因だぞ。
日本は軍事アレルギーが強いから、軍需産業の維持なんて言うと直ぐに批難されるけど。
同時に技術やノウハウも廃れていくんだよ。
軍需産業の維持も国防の大切な要因だぞ。
日本は軍事アレルギーが強いから、軍需産業の維持なんて言うと直ぐに批難されるけど。
304 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:21:37 ID:peR8w+az0
305 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:22:38 ID:PPaRAH3/O
Ｆ２へのＡＡＭ４搭載はあと１～２年で出来るよう進められてる。
機体クラックと近眼レーダーは改修完了した模様。
これからＡＷＡＣＳなんかと連携したステルス防空を進めるのに必要なのは、
「自由にいじれる国産機」。ユーロも良いが、ＡＥＳＡ搭載型は
ファントムの置き換えには間に合いそうもない。よってＦ２。
まあ蹂躙されてカタワで生まれた子だが、しっかり育ってきたぞ。
機体クラックと近眼レーダーは改修完了した模様。
これからＡＷＡＣＳなんかと連携したステルス防空を進めるのに必要なのは、
「自由にいじれる国産機」。ユーロも良いが、ＡＥＳＡ搭載型は
ファントムの置き換えには間に合いそうもない。よってＦ２。
まあ蹂躙されてカタワで生まれた子だが、しっかり育ってきたぞ。
306 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:23:03 ID:eHL01sn60
オワタな
308 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:23:18 ID:xfciQG7v0
309 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:25:29 ID:xfciQG7v0
>>308
スターウォーズ計画がんばれ～ｗ
スターウォーズ計画がんばれ～ｗ
311 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:25:38 ID:ilNAXlqt0
日本が独自に開発して、
人件費の安い中国でつくられせば、よいアルヨ
人件費の安い中国でつくられせば、よいアルヨ
312 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:25:59 ID:dE9Gkp+d0
これでＦ３５で確定か・・・・・・・・・・・・
313 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:26:51 ID:peR8w+az0
>>312
輸出向けF-22の調査予算はどうなったんだろうな？
輸出向けF-22の調査予算はどうなったんだろうな？
314 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:27:02 ID:GlLaHkLT0
>>304
そこの記事は2007年の［9/18 日経新聞］
俺が言ってるのは2008年8月19日の記事
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/08/post_3854.html
ttp://www.ft.com/cms/s/0/144f2f38-6e2e-11dd-b5df-0000779fd18c.html?nclick_check=1
そこの記事は2007年の［9/18 日経新聞］
俺が言ってるのは2008年8月19日の記事
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/08/post_3854.html
ttp://www.ft.com/cms/s/0/144f2f38-6e2e-11dd-b5df-0000779fd18c.html?nclick_check=1
316 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:30:03 ID:XUa0AqpY0
俺さ、だんだんオバマのアホっぽさが分かってきたよ。世界一の核大国で
ありながら核廃絶の世界を目指すなんて偉そうに演説しやがるしそれだっ
たらテメーの国で率先して核を無くしゃーいいじゃねーか。他国に説教す
るスタンスじゃねーだろーが。Ｆ２２だって金がねーからなんてぬかすん
じゃねーつうのアメリカは世界の警察官を自認してるくせに自国の都合優先
ならばどこの国でもできるっつうんだよ。
ありながら核廃絶の世界を目指すなんて偉そうに演説しやがるしそれだっ
たらテメーの国で率先して核を無くしゃーいいじゃねーか。他国に説教す
るスタンスじゃねーだろーが。Ｆ２２だって金がねーからなんてぬかすん
じゃねーつうのアメリカは世界の警察官を自認してるくせに自国の都合優先
ならばどこの国でもできるっつうんだよ。
オバマというか民主党は骨の髄まで中国の犬だな。
F-35なんていう炎上ネタにしかならないゴミはいらねーよｗｗｗｗｗ
F-35なんていう炎上ネタにしかならないゴミはいらねーよｗｗｗｗｗ
318 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:32:19 ID:I8CDp6QXO
オバマは完全にカーターの再来だな。
319 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:32:45 ID:peR8w+az0
>>315
敵国にステルスがきた時に、
F-22だと"アメリカに蛇口をしめられたら"おわり。
台風だと終わり。
どう考えてもF-22の方がまだまし。
F-22導入しつつ国産ステルスを早急にするのが一番だな。
敵国にステルスがきた時に、
F-22だと"アメリカに蛇口をしめられたら"おわり。
台風だと終わり。
どう考えてもF-22の方がまだまし。
F-22導入しつつ国産ステルスを早急にするのが一番だな。
アメリカは違う政党でもこうやって協力するんだよな・・
ほんっと日本の政党政治って糞だわ
ほんっと日本の政党政治って糞だわ
322 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:34:59 ID:nztcGWMFP
>>320
そのF22の導入の可能性が限りなく低くなったという記事ですがｗ
今、アメリカに蛇口どころか首を〆られてるの
理解できてない？
お前みたいなラプター豚が自殺するような記事だよ
さっさとしねば？
誰も止めないからｗ
そのF22の導入の可能性が限りなく低くなったという記事ですがｗ
今、アメリカに蛇口どころか首を〆られてるの
理解できてない？
お前みたいなラプター豚が自殺するような記事だよ
さっさとしねば？
誰も止めないからｗ
323 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:35:18 ID:iVVkhRvQ0
そんなこと言ってもF-35は買いませんよ
324 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:36:58 ID:dE9Gkp+d0
とりあえず日本保有の米国債全部売ろうぜ。
蛇口閉める前に蛇口を壊せば良いんだから。
蛇口閉める前に蛇口を壊せば良いんだから。
こねーもんは、こねーんだから
F22なしの防空計画を策定するんだよ
死にたくなければな
現実逃避のラプ豚にかまってる暇なんてないんだよ
F22なしの防空計画を策定するんだよ
死にたくなければな
現実逃避のラプ豚にかまってる暇なんてないんだよ
326 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:39:12 ID:GlLaHkLT0
>>316
オバマもかわいそうなやつなんだよ。
無能故にフレッシュ感と向こうのリベラル系マスコミにヨイショされて
「YES WE CAN！！」だけでたまたま時流に乗って大統領になっちゃって、
国内の経済政策も実を結ばないから結局外交で外国にあーだこーだ言うしかない。
オバマもかわいそうなやつなんだよ。
無能故にフレッシュ感と向こうのリベラル系マスコミにヨイショされて
「YES WE CAN！！」だけでたまたま時流に乗って大統領になっちゃって、
国内の経済政策も実を結ばないから結局外交で外国にあーだこーだ言うしかない。
328 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:39:19 ID:peR8w+az0
329 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:42:32 ID:peR8w+az0
>>326
> 2008年8月20日、フィナンシャル・タイムズは、イギリス国防省が発注したユーロファイターの一部が財政難で購入が難しい、
> しかしキャンセルすると膨大な違約金が発生するため、日本を始め、サウジアラビア、インドなど数カ国に購入を打診している
> と報じた。しかし、BAEシステムズは2008年国際航空宇宙展で「ライセンス生産を前提とした提案活動を行っており、同紙の
> 報道は誤りである」と強調した。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC_%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%B3
日本は、第4次F-Xの調査を行うのため、2007年に調査団を派遣しているから、それを受けての売り込みじゃないのかね。
> 2008年8月20日、フィナンシャル・タイムズは、イギリス国防省が発注したユーロファイターの一部が財政難で購入が難しい、
> しかしキャンセルすると膨大な違約金が発生するため、日本を始め、サウジアラビア、インドなど数カ国に購入を打診している
> と報じた。しかし、BAEシステムズは2008年国際航空宇宙展で「ライセンス生産を前提とした提案活動を行っており、同紙の
> 報道は誤りである」と強調した。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC_%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%B3
日本は、第4次F-Xの調査を行うのため、2007年に調査団を派遣しているから、それを受けての売り込みじゃないのかね。
330 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:43:33 ID:ERYJMKil0
もう韓国と共同開発するしかないな
331 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:44:08 ID:VS7UMO9ZO
>>1
これで日本のＦＸはタイフーンのブラックボックスなし１００％ライセンス生産で決まりですね。
これで日本のＦＸはタイフーンのブラックボックスなし１００％ライセンス生産で決まりですね。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:45:37 ID:GlLaHkLT0
333 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:48:00 ID:vKipLkHi0
>>322
米国の追加調達法案が下院本会議で否決されたってのは判るんだが、
日本への輸出の為の調査法案はどうなったかってのが全然出てこないんだよ。
元々の法案（調達法案とマケインの削除案）のソースは無いの？
米国の追加調達法案が下院本会議で否決されたってのは判るんだが、
日本への輸出の為の調査法案はどうなったかってのが全然出てこないんだよ。
元々の法案（調達法案とマケインの削除案）のソースは無いの？
334 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:49:37 ID:PPaRAH3/O
ま、いろいろとマケインの仕込みネタ臭い話でつね。
335 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:50:44 ID:VIP3EoIDi
336 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:55:42 ID:peR8w+az0
337 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:56:03 ID:e7o8g7WDO
あとはBAEがイギリス空軍を説得して日英合同演習
タイフーンでF15をボロカスにすれば決まりだなw
タイフーンでF15をボロカスにすれば決まりだなw
結局自分の国は自分で守れって事ね。
339 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:57:45 ID:ur0KzfqT0
タイフーン魔改造有り版で、ほぼ決定かな。
340 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:58:11 ID:vKipLkHi0
オーストラリアと組もうよ
環太平洋連合とか言って
環太平洋連合とか言って
>>340
多分そういう意味と違うんじゃ
多分そういう意味と違うんじゃ
343 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 15:00:12 ID:dE9Gkp+d0
Ｆ２２を断れば日本は
Ｆ３５に金を出さざる負えない
と思いこむ米国の愚かさ。
その通りだ。
と言いたいところだが
鳩ポッポが純減だと言いかねない罠。
Ｆ３５に金を出さざる負えない
と思いこむ米国の愚かさ。
その通りだ。
と言いたいところだが
鳩ポッポが純減だと言いかねない罠。
344 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 15:00:18 ID:iVVkhRvQ0
ぶっちゃけ、アメと戦争なんて今後１００年くらいは有り得ないだろうから
F-22はアメリカが沖縄に置いといてくれるだけでいいような気がしてきた
維持費は向こう持ちだしｗ
F-22はアメリカが沖縄に置いといてくれるだけでいいような気がしてきた
維持費は向こう持ちだしｗ
345 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 15:00:37 ID:gEbd5+LX0
よかったな 高いだけでブラックボックスだらけのものなんて
ハマコージュニアが直談判したってしょうがないのに
ユーロファイターでいいんじゃないか そして日本もＮＡＴＯ入りだな
ハマコージュニアが直談判したってしょうがないのに
ユーロファイターでいいんじゃないか そして日本もＮＡＴＯ入りだな
346 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 15:01:05 ID:T2+Pj43A0
日本への輸出を支持する
ラプ厨に配慮するマケイン
ラプ厨に配慮するマケイン
348 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 15:02:49 ID:e38477X90
オバマの取り得って何？単に「白人でない」ことくらいしか
思いつかない。
思いつかない。
349 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 15:03:11 ID:4txb1dBMO
自主開発でよし！
350 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 15:03:47 ID:9f3VX5dm0
欧州歓喜ｗｗｗ
351 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 15:04:29 ID:vuqjo7M/0
タイフーン採用にまた一歩近づいた
F-2ライン閉じ始めているって事はタイフーンしかまともなのは残っていないのか？
353 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 15:08:10 ID:hZ9myuUCO
354 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 15:09:07 ID:peR8w+az0
>>348
オバマ大統領は、頭良いと思うし、アメリカにとってもいい大統領だと思うよ。
悪い時代に大統領になったから、失望感はあるだろうけど。
ゲーツを国防長官にしたのは、日本にとっては不幸な選択だったな。
F-35に妙に肩入れしてやがるからな。
オバマも指名した以上、ある程度ゲーツの意向に沿わないといけないのだろう。
オバマ大統領は、頭良いと思うし、アメリカにとってもいい大統領だと思うよ。
悪い時代に大統領になったから、失望感はあるだろうけど。
ゲーツを国防長官にしたのは、日本にとっては不幸な選択だったな。
F-35に妙に肩入れしてやがるからな。
オバマも指名した以上、ある程度ゲーツの意向に沿わないといけないのだろう。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 15:12:26 ID:hZ9myuUCO
356 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 15:12:37 ID:bQ7CqM++O
>>280
日本語が読めないのか？
F-2のAESAの話にAN/APG-63を持ち出してどうする？
AESAは素晴らしい技術だがJ/APG-1は他のAESAと比べられない近眼レーダー
バグ直しても100カイリ程度しか見えないから台風現行のレーダーがまだマシって言ってんのに理解できない
いい加減戦闘機開発では欧州に遅れてることに気付けよ
単一項目で優れてもシステム開発は遅れてんだよ
日本語が読めないのか？
F-2のAESAの話にAN/APG-63を持ち出してどうする？
AESAは素晴らしい技術だがJ/APG-1は他のAESAと比べられない近眼レーダー
バグ直しても100カイリ程度しか見えないから台風現行のレーダーがまだマシって言ってんのに理解できない
いい加減戦闘機開発では欧州に遅れてることに気付けよ
単一項目で優れてもシステム開発は遅れてんだよ
>>355
日本の地域呼称を「極東ヨーロッパ」にすればいいんだよｗ
日本の地域呼称を「極東ヨーロッパ」にすればいいんだよｗ
FB22やFB23も終了なの？
>>359
同じようなモンってのが目に見えてるじゃん。
同じようなモンってのが目に見えてるじゃん。
361 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 15:18:36 ID:peR8w+az0
>>356
AN/APG-63の話は、余談だろ。
だいたい、AESAのレーダーレンジは従来のものとは違うだろ。
ユーロファイターのレーダーは、低空の戦闘機を50kmでしか補足できないが、
F-2のレーダーでは、150km先から補足できる。これでいいか？
AN/APG-63の話は、余談だろ。
だいたい、AESAのレーダーレンジは従来のものとは違うだろ。
ユーロファイターのレーダーは、低空の戦闘機を50kmでしか補足できないが、
F-2のレーダーでは、150km先から補足できる。これでいいか？
>>343
有事にはミニチュア武装外付けもできる心神発展の国産練習機、も捨て難い
有事にはミニチュア武装外付けもできる心神発展の国産練習機、も捨て難い
米国側の視点に立つと次のような方針が考えられる
・米軍再編で自国負担を最小限にする
・ただし、日本・自衛隊への支配力（実質的な指揮権）と兵器市場を保持するため
米の提供する情報システムに、日本側の装備と作戦活動を下位統合的に完全従属させる
・集団安全保障という名の下の法改正で自衛隊の活動範囲を拡げ、兵員調達を拡充する
・米軍は情報提供窓口となる司令部のみ残し、「下請け」となる自衛隊の実質的な指揮を行い
太平洋・アジア地域での活動における負担を行動面でも経済面でも日本に肩代わりさせる
・情報面で依存させることによって、日本に主体的な軍事上の意志決定は決して行わせない
・米軍再編で自国負担を最小限にする
・ただし、日本・自衛隊への支配力（実質的な指揮権）と兵器市場を保持するため
米の提供する情報システムに、日本側の装備と作戦活動を下位統合的に完全従属させる
・集団安全保障という名の下の法改正で自衛隊の活動範囲を拡げ、兵員調達を拡充する
・米軍は情報提供窓口となる司令部のみ残し、「下請け」となる自衛隊の実質的な指揮を行い
太平洋・アジア地域での活動における負担を行動面でも経済面でも日本に肩代わりさせる
・情報面で依存させることによって、日本に主体的な軍事上の意志決定は決して行わせない
364 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 15:23:23 ID:peR8w+az0
ああ終わった
神心は好きじゃない
もっと丸くしろ寸胴にしろダサカワイイを目指すんだ
もっと丸くしろ寸胴にしろダサカワイイを目指すんだ
369 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 15:30:32 ID:VIP3EoIDi
FI用途の機体が高騰してるからFS用途の機体を安く開発しなければならないだろうねえ
それが心神で使った機体そのままなのかは知らんが。
それが心神で使った機体そのままなのかは知らんが。
372 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 15:32:04 ID:Prb7uGXLO
日本は別にステルスに拘らなくても良いんじゃね？
どうせ熱や赤外線までは完全に遮断出来ないんだし
重要なのは最新鋭の電子装備と迅速に空域へ駆け付ける能力、空戦の運動性能で負けない事だろ
敵がどんなミサイルを持ってようと当たらなければ意味が無いんだし
どうせ熱や赤外線までは完全に遮断出来ないんだし
重要なのは最新鋭の電子装備と迅速に空域へ駆け付ける能力、空戦の運動性能で負けない事だろ
敵がどんなミサイルを持ってようと当たらなければ意味が無いんだし
373 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 15:33:45 ID:bQ7CqM++O
>>361
戦闘機サイズなら100nmじゃなかった？＞台風のキャプターレーダー
戦闘機サイズなら100nmじゃなかった？＞台風のキャプターレーダー
>>370
F4に迎撃機現役だろう？たしか
あと現代の戦闘機は摩擦熱で機体が持たんからマッハ2以上はどっちみち出せないからF4並の心神のエンジンで結構
あれだ…完全国産の戦闘機を一度作るということが重要なのだよ
HⅡみたいに交渉がしやすくなるかも
F4に迎撃機現役だろう？たしか
あと現代の戦闘機は摩擦熱で機体が持たんからマッハ2以上はどっちみち出せないからF4並の心神のエンジンで結構
あれだ…完全国産の戦闘機を一度作るということが重要なのだよ
HⅡみたいに交渉がしやすくなるかも
>>370
ダッシュ練習100本
ダッシュ練習100本
376 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 15:42:35 ID:2FBxtbWI0
俺はテンプルトンペック。通称フェイスマン。
自慢のルックスに、女はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、ゼロ戦からF22まで
何でもそろえてみせるぜ
自慢のルックスに、女はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、ゼロ戦からF22まで
何でもそろえてみせるぜ
377 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 15:49:47 ID:peR8w+az0
380 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 15:52:44 ID:peR8w+az0
>>372
IRSTは、大気の影響を受けるし、遠距離では役に立たない。
逆に近距離では有効だけどな。
あと、AMRAAMなどから逃げるのは不可能に近いよ。
2発撃たれれば、奇跡でも起こらない限り撃墜される。
IRSTは、大気の影響を受けるし、遠距離では役に立たない。
逆に近距離では有効だけどな。
あと、AMRAAMなどから逃げるのは不可能に近いよ。
2発撃たれれば、奇跡でも起こらない限り撃墜される。
よし、ユーロファイターを魔改造だ
F-22が調達出来ない場合の次善の策をてんで考えてなかった和軍の甘さがバレまくりだな、最低である
383 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 15:57:54 ID:hZ9myuUCO
次善作はF-2.2だな
385 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 16:12:45 ID:RvDqp0+E0
チャイナの時代遅れの飛行機を相手にしてるのならば、今もってる飛行機で十分じゃないの 一騎当千くらいの差だろ？
民主になったらF-35どころか在日米軍の予算まで削られるのに米はばかだなぁ
387 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 16:18:33 ID:peR8w+az0
戦闘機のような最重要兵器は、国産できることが望ましいな。
要求スペックを満たした機体を独自に作れるし。
F-22が駄目なら、良い機会だから、F-XXから国産化でひとつ。
要求スペックを満たした機体を独自に作れるし。
F-22が駄目なら、良い機会だから、F-XXから国産化でひとつ。
民主政権で純減だから関係なかろ
390 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 16:23:17 ID:MxNB+9Gs0
391 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 16:28:58 ID:e7o8g7WDO
民主が独自に政治的判断なんか無理w
米駐日大使に一喝されて反米的なマニュフェスト削除したじゃんwww
政権取っても米中韓のプレッシャーで身動き出来なくなるさ
このスレ的には最悪のF35開発支援するだろうなwww
米駐日大使に一喝されて反米的なマニュフェスト削除したじゃんwww
政権取っても米中韓のプレッシャーで身動き出来なくなるさ
このスレ的には最悪のF35開発支援するだろうなwww
392 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 16:31:33 ID:peR8w+az0
>>390
日本のほうがGDP高いし、ロシアのケースは単に冷戦終わったから利害が一致したというだけだろ。
当時のロシアは、経済的にかなり弱ってたし。
輸出が難しい日本は、独自に開発するかF-2のようにアメリカと共同開発するしかない。
日本のほうがGDP高いし、ロシアのケースは単に冷戦終わったから利害が一致したというだけだろ。
当時のロシアは、経済的にかなり弱ってたし。
輸出が難しい日本は、独自に開発するかF-2のようにアメリカと共同開発するしかない。
393 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 16:31:41 ID:PPaRAH3/O
>>356
その「治ってない」って、なんかソースあります？
それともソース出せない立場の人？
「J-APG/1は開発当初のルックダウンで20nm程度から35nm程度までは来たらしい」
ってのが、某著名軍事系サイトに出てますが、どれも確定情報じゃないんで。
その「治ってない」って、なんかソースあります？
それともソース出せない立場の人？
「J-APG/1は開発当初のルックダウンで20nm程度から35nm程度までは来たらしい」
ってのが、某著名軍事系サイトに出てますが、どれも確定情報じゃないんで。
394 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 16:33:51 ID:peR8w+az0
395 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 16:34:04 ID:wKkbuT+/0
雨に弱いラプターは日本には不向きということでファイナルアンサーが出ただろｗ
396 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 16:34:32 ID:42KIl4dO0
ユーロファイターで、決まりだな。
398 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 16:38:37 ID:peR8w+az0
399 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 16:39:04 ID:PPaRAH3/O
>>394
ＡＡＭ４積めば十分ＦＩいけそうですね。
ＡＡＭ４積めば十分ＦＩいけそうですね。
F-35に金出して来るのは何故かF/A-18E/F
401 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 16:42:54 ID:201dgXM7i
>>400
超雀蜂の騒音で地元民を敵にするなよ
超雀蜂の騒音で地元民を敵にするなよ
402 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 16:43:34 ID:1GaJ3ByT0
F-2増産かね、こりゃ
輸出仕様への改造研究費が通ってるから、日本も巻き込んで
ラインの維持とF-22の改良と簡易版を進めるのかね
どうせF-4置き換えなんて間に合わなそうだから
F-22の輸出版が出来てからF-4とF-15J PreMSIP含めて変則的に
置き換えるのかな
EF-2000は模擬戦でもしてもらわないと怖いところがあるし
F-35はロシアのPAK-FA次第のところがあるが、中国じゃない限り
別にF-3まで待っても何とかなるだろ
輸出仕様への改造研究費が通ってるから、日本も巻き込んで
ラインの維持とF-22の改良と簡易版を進めるのかね
どうせF-4置き換えなんて間に合わなそうだから
F-22の輸出版が出来てからF-4とF-15J PreMSIP含めて変則的に
置き換えるのかな
EF-2000は模擬戦でもしてもらわないと怖いところがあるし
F-35はロシアのPAK-FA次第のところがあるが、中国じゃない限り
別にF-3まで待っても何とかなるだろ
403 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 16:45:34 ID:r8kgq4jL0
日本にもＦ２２欲しがる馬鹿がいるけど、これって戦艦大和だろ。
時代が変わってもう戦闘機同士の空中戦なんて起きないのに、
最強の戦闘機を欲しがるのは大和を作った旧日本軍に
何も学んでいない馬鹿。
今後はミサイルとそれをサポートする軍事衛星や電子戦だろ。
そっちに予算を回せ。
ていうか、敵基地攻撃用のミサイルを日本はさっさと解禁しろ。
時代が変わってもう戦闘機同士の空中戦なんて起きないのに、
最強の戦闘機を欲しがるのは大和を作った旧日本軍に
何も学んでいない馬鹿。
今後はミサイルとそれをサポートする軍事衛星や電子戦だろ。
そっちに予算を回せ。
ていうか、敵基地攻撃用のミサイルを日本はさっさと解禁しろ。
得意のものつくり日本の誇る魔改造とやらでF35をばらしていじってるのが似合いだと思う。
>>385
有り余る軍事費で、印度や中国は最新型の戦闘機を買い漁ってます
有り余る軍事費で、印度や中国は最新型の戦闘機を買い漁ってます
407 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 16:48:59 ID:xlfieIPeO
やっぱり国産機開発すべきだ
海外にも売れるよう法改正して
こう言う事は金の有る時に始めておくべきだったのに
海外にも売れるよう法改正して
こう言う事は金の有る時に始めておくべきだったのに
408 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 16:50:42 ID:vuqjo7M/0
ユーロファイターで決まりだな
国内で生産できるし
国内で生産できるし
410 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 16:52:02 ID:lQpD+M//0
こんなこともあろうかと
>>408
susamajii
susamajii
413 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 16:55:22 ID:1GaJ3ByT0
ここは、裏をかいて台湾から「雄虎」を輸入するってのはどうだろう？
415 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 16:56:42 ID:PPaRAH3/O
>>474
武器輸出は慎重に進めたほうが良いと思います。
メーカーはやる気出すでしょうけど、また「商売の邪魔した」とか
因縁つけて１００年も２００年も逆恨みされたい策略で戦争の首謀者に
されたり。やるなら諜謀機関は必須でしょう。
武器輸出は慎重に進めたほうが良いと思います。
メーカーはやる気出すでしょうけど、また「商売の邪魔した」とか
因縁つけて１００年も２００年も逆恨みされたい策略で戦争の首謀者に
されたり。やるなら諜謀機関は必須でしょう。
416 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 16:57:07 ID:peR8w+az0
>>405
それはその通りだと思う。
最低、2機種は欲しいところ。マルチロールで互いに任務をこなせることが前提だが。
>>407
まだ、遅くはない。
でも、実績の無い日本の兵器を買ってくれる国があるかどうか・・・。
F-XXでF-15J代替を200機調達するレベルなら、十分ペイするんじゃないかと。
F-22を1機200億以上で購入することを考えたらな。
それはその通りだと思う。
最低、2機種は欲しいところ。マルチロールで互いに任務をこなせることが前提だが。
>>407
まだ、遅くはない。
でも、実績の無い日本の兵器を買ってくれる国があるかどうか・・・。
F-XXでF-15J代替を200機調達するレベルなら、十分ペイするんじゃないかと。
F-22を1機200億以上で購入することを考えたらな。
戦闘機を買う金も惜しくなってきた日本の経済事情にあわせて装備調達してほしいものだが
まあ売ってくれないんじゃ仕方ないな
早急に必要な日本にとってユーロは悪くないだろう
仮にF-35が優秀な機体になったとしても完成、配備までに何年かかるか分からないし
早急に必要な日本にとってユーロは悪くないだろう
仮にF-35が優秀な機体になったとしても完成、配備までに何年かかるか分からないし
419 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 16:59:40 ID:PPaRAH3/O
420 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 16:59:53 ID:MQjhzz7H0
>>420
現行装備で
現行装備で
424 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 17:03:22 ID:peR8w+az0
425 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 17:05:29 ID:kgcYIWAG0
426 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 17:05:53 ID:hZ9myuUCO
427 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 17:07:39 ID:peR8w+az0
>>426
去年一年だけみてもアラート任務で300回以上スクランブルしてるのにな。
去年一年だけみてもアラート任務で300回以上スクランブルしてるのにな。
428 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 17:08:32 ID:PPaRAH3/O
飛行停止リスク回避しつつ即導入なら、Ｆ１５Ｅシンガポール輸出モデルも
選択は有り得ます。
ああ、これはレガホの召喚魔法でしたね。
選択は有り得ます。
ああ、これはレガホの召喚魔法でしたね。
んでどーなんの？ 日本空軍などに娘は売らんぞよが確定したようだけど
430 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 17:12:20 ID:kgcYIWAG0
>>429
日本向けモデルの輸出研究の予算は通ってますが
日本向けモデルの輸出研究の予算は通ってますが
売ってくれないアメリカに遠慮せずに心神の開発に予算を投入
ついでに核開発も行い心神に搭載する
そうすれば中国様と朝鮮半島は静かになるでしょう
頼んだぞ民主党、マニフェストにしっかり書けば小選挙区、比例区共に民主党に投票する
ついでに核開発も行い心神に搭載する
そうすれば中国様と朝鮮半島は静かになるでしょう
頼んだぞ民主党、マニフェストにしっかり書けば小選挙区、比例区共に民主党に投票する
印度と仲良くすればいいさ
中国挟んでオセロ状態
中国挟んでオセロ状態
434 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 17:25:20 ID:D5Whs0VMO
じゃあF-2にステルス改造した機体は作れないの？
ライセンスが問題なの？
ライセンスが問題なの？
435 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 17:29:35 ID:hZ9myuUCO
>>434
機体形状変えるのか？
機体形状変えるのか？
436 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 17:30:39 ID:PPaRAH3/O
438 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 17:31:49 ID:mPPv1YmX0
F２の米へ払うライセンス料なんとか値切れないのか
もうたいした重要性無くなってるだろ、あのライセンス('A`)
もうたいした重要性無くなってるだろ、あのライセンス('A`)
アメリカ・オバマ政権が日本を警戒しているのだろう・・・
もっともF-22の日本への輸出禁止は
日本自衛隊の「無意味なアフガン行き」を阻止できる口実になるのでいいが
ソマリア沖の任務と対中朝韓牽制で十分
もっともF-22の日本への輸出禁止は
日本自衛隊の「無意味なアフガン行き」を阻止できる口実になるのでいいが
ソマリア沖の任務と対中朝韓牽制で十分
やっぱり心神かスーパータイフーン改とかでステルス能力とか色々魔改造しよう。
もしかしたら次世代機の参考にもなるかもしれないし、ロールスロイスのエンジン技術は魅力ある
もしかしたら次世代機の参考にもなるかもしれないし、ロールスロイスのエンジン技術は魅力ある
441 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 17:47:34 ID:T9sHOlbk0
F22持っててもいざ侵略行為をうけたら
侵略しないでって土下座するだけだろ
侵略しないでって土下座するだけだろ
オバマ政権が中国にキンタマ握られてるならそれもいいｗ
自衛隊のアフガン派兵は
イスラム過激派の日本への余計な関心を生んでしまうからな；
イスラム過激派には欧米露中相手にだけに留めてもらわねば
Ｆ－22対日輸出禁止は実にアフガン派兵拒否のいい口実になるｗ
自衛隊のアフガン派兵は
イスラム過激派の日本への余計な関心を生んでしまうからな；
イスラム過激派には欧米露中相手にだけに留めてもらわねば
Ｆ－22対日輸出禁止は実にアフガン派兵拒否のいい口実になるｗ
443 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 17:50:34 ID:KrgGVOJz0
>>70
今時スパローとＡＡＭ－３しか撃てない能力限界も知れてる出来損ないの子がハイペースで頑張ったところで
今時スパローとＡＡＭ－３しか撃てない能力限界も知れてる出来損ないの子がハイペースで頑張ったところで
オバマ政権が中国に対して
「北に中国が圧力をかけねば、日本が核保有するぞ」
と、脅しをかけても中国は動くまいｗ
逆に中国は「アメリカの利権を寄こせっ！」と言ってくるだろう
日本が民主政権になれば日本の核保有などありえないからなｗ
「北に中国が圧力をかけねば、日本が核保有するぞ」
と、脅しをかけても中国は動くまいｗ
逆に中国は「アメリカの利権を寄こせっ！」と言ってくるだろう
日本が民主政権になれば日本の核保有などありえないからなｗ
446 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 17:53:21 ID:hZ9myuUCO
アフガンは国連行動だからその手は使えんぞ？
447 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 17:53:52 ID:KrgGVOJz0
今から頑張って純国産戦闘機作っても完成するのは２０年後
糞官僚め
糞官僚め
オバマは軍縮したいんだよ
財政赤字すごいから
財政赤字すごいから
449 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 17:55:40 ID:1v2mUg3l0
民主党政権下で軍事機密など中国にどんどん流出するから
最新鋭技術を渡す訳が無い
最新鋭技術を渡す訳が無い
450 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 17:56:18 ID:kgcYIWAG0
451 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 17:57:46 ID:e7o8g7WDO
財政赤字凄いんならF-22売れよwww
452 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 17:58:03 ID:DcCU1XoC0
>>447
この件で、関係している商社群を過去スレから見つけてきたので・・貼っておく。
大手総合商社が防衛庁・航空自衛隊が導入を計画している次期主力戦闘機（ＦＸ）の売り込みに動き出した。伊藤忠商事と
双日は米ボーイング製の候補機、住友商事は欧州4カ国
による共同開発機の販売代理店権をそれぞれ獲得した。三菱商事は米ロッキード・マーチンの最新鋭機を扱う。空自が
運用するＦ４戦闘機の後継機で、総額1兆円とされる空の大型商
戦が口火を切る。
伊藤忠は米海軍などが採用しているボーイング製ＦＡ18戦闘攻撃機の代理店権を取得した。日米の両社は政府専用機や
空中給油機など防衛庁向け航空機の納入で関係が深い。
双日は同じボーイング製で、空自の現主力戦闘機であるＦ15の最新型を売り込む。 (07:01)
これで工作員を分類できるわけ。
この件で、関係している商社群を過去スレから見つけてきたので・・貼っておく。
大手総合商社が防衛庁・航空自衛隊が導入を計画している次期主力戦闘機（ＦＸ）の売り込みに動き出した。伊藤忠商事と
双日は米ボーイング製の候補機、住友商事は欧州4カ国
による共同開発機の販売代理店権をそれぞれ獲得した。三菱商事は米ロッキード・マーチンの最新鋭機を扱う。空自が
運用するＦ４戦闘機の後継機で、総額1兆円とされる空の大型商
戦が口火を切る。
伊藤忠は米海軍などが採用しているボーイング製ＦＡ18戦闘攻撃機の代理店権を取得した。日米の両社は政府専用機や
空中給油機など防衛庁向け航空機の納入で関係が深い。
双日は同じボーイング製で、空自の現主力戦闘機であるＦ15の最新型を売り込む。 (07:01)
これで工作員を分類できるわけ。
453 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/22(水) 17:59:23 ID:7qa/huX70
かねてからカスラプとカキコしてきたが
今日こそラプ厨の葬式であるｗ
455 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:00:18 ID:PPaRAH3/O
>>450 米国民主党にどれだけ中国に頭上がらない連中がいると思ってるｗ
まして、中国無しではアメリカも厳しいのだぞ？
まして、中国無しではアメリカも厳しいのだぞ？
457 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:03:11 ID:QjPMVmeg0
アメリカが地球上のどこにでも地震を起こさせる技術を持ってるってネットに
出てるとメキシコの友人が言ってたけど本当だろうか?
出てるとメキシコの友人が言ってたけど本当だろうか?
グーグルアースの空白地帯か
459 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:05:32 ID:kgcYIWAG0
こうなったら大手を振って独自開発だな、アメカスざまぁ
461 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/22(水) 18:07:44 ID:7qa/huX70
素直に35の開発参加に乗り出すべき
この政治の空白期間を利用しないかぎり
武器輸出３原則の打破を破る道はない
さっさと決断を下すべきである＜防衛省
で、結局ラプ厨完全敗北でいいの？
463 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:09:14 ID:GJGeLVpk0
早くユーロファイターと契約しようぜ
464 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:11:13 ID:vZigQMEFO
ユーロファイターを買え
465 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:15:37 ID:qszrgLPcO
地震ぐらい大戦の爆撃機と爆弾でも起こせる。
地下基地を潰すのに使った
地下基地を潰すのに使った
466 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:16:32 ID:kgcYIWAG0
>>462
どうせF-22の現行モデルをもらってもオーバースペックの部分もあるし
それならMD予算を一段落つかせて、改善型をもらった方が良い部分もある
どうせF-15J PreMSIPの後継の問題も出てくるから
F-2改良型ならステルス配備後でも対艦任務でもアラート任務でも使えるから問題無し
どうせF-22の現行モデルをもらってもオーバースペックの部分もあるし
それならMD予算を一段落つかせて、改善型をもらった方が良い部分もある
どうせF-15J PreMSIPの後継の問題も出てくるから
F-2改良型ならステルス配備後でも対艦任務でもアラート任務でも使えるから問題無し
467 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:16:49 ID:iicoA+k7O
>>461
金をドブに突っ込む気？ｗ無人機厨さんｗ
金をドブに突っ込む気？ｗ無人機厨さんｗ
>>459 貴方の話はわかるが・・・
アメリカがここまで対日輸出を渋るのはなぜだ？
日本がF-22を保有した上に、日米の取引で
自衛隊が中国の背後にあるアフガンに派兵・・・というシナリオを
中国が黙っているはずないだろ
アメリカがここまで対日輸出を渋るのはなぜだ？
日本がF-22を保有した上に、日米の取引で
自衛隊が中国の背後にあるアフガンに派兵・・・というシナリオを
中国が黙っているはずないだろ
469 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:21:01 ID:hZ9myuUCO
>>454
まぁ中央アジアシカトしてたアメのせいなのは確かだが、
それでも各国が派兵してるのは、国家対テロ組織の戦争だからだよ。
国際化したテロリズムに国家が無力だと露呈するような事になれば、
どこの国も他人事ではなくなるわけで。
だからチェチェン抱えてるロシアとかシナも賛成してる。
ゆえに、ラプター売ってくんないから行かないってのは、
国の理由として押し出せない。
まぁ中央アジアシカトしてたアメのせいなのは確かだが、
それでも各国が派兵してるのは、国家対テロ組織の戦争だからだよ。
国際化したテロリズムに国家が無力だと露呈するような事になれば、
どこの国も他人事ではなくなるわけで。
だからチェチェン抱えてるロシアとかシナも賛成してる。
ゆえに、ラプター売ってくんないから行かないってのは、
国の理由として押し出せない。
470 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:21:31 ID:n8yYhRpeO
アメリカがそういう舵取りをするなら日本は核武装せざるを得ない
ポッポがレーザーで迎撃できるなんか誰も知らんシステムを組むから
F-22なんかいらないよ。MDも。
F-22なんかいらないよ。MDも。
Ｆ３５に金を出すのは愚の骨頂だから
Ｆ２のアップデートでｏｋ
対艦番長のＦ２なら充分Ｆ４の替わりは務まる
ユーロは買えば良いよ、時代遅れの為に精算ラインは必要無し
その間に国産５世代開発でｏｋ
Ｆ２のアップデートでｏｋ
対艦番長のＦ２なら充分Ｆ４の替わりは務まる
ユーロは買えば良いよ、時代遅れの為に精算ラインは必要無し
その間に国産５世代開発でｏｋ
473 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:22:16 ID:0FiM8Xl40
アメリカ人にだまされてきた日本人ｗ
474 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:22:54 ID:peR8w+az0
>>468
この記事は、アメリカの国内追加調達に関するものだけどな。
この記事は、アメリカの国内追加調達に関するものだけどな。
475 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:24:16 ID:kgcYIWAG0
>>468
別に対日輸出を渋ってるわけでもなく、自国にとっての切り札を簡単にあげるわけに
いかないのは世界共通
F-35がこけたら米航空産業が大ゴケ、日本で言えば三菱が倒産するみたいなもの
更には開発・購入に西側陣営が参加してる以上面子の問題も出てくる
ロシアのステルス新鋭機が市場に大量に出てくるなら状況なら分かるが、その兆候も見えない
別に対日輸出を渋ってるわけでもなく、自国にとっての切り札を簡単にあげるわけに
いかないのは世界共通
F-35がこけたら米航空産業が大ゴケ、日本で言えば三菱が倒産するみたいなもの
更には開発・購入に西側陣営が参加してる以上面子の問題も出てくる
ロシアのステルス新鋭機が市場に大量に出てくるなら状況なら分かるが、その兆候も見えない
アメリカの国際的地位低下が
F-22の輸出禁止を招いているのだろうしなぁ・・・世界一の国のﾒﾝﾂかw
ちなみにアメリカはF-15C/DとF-15Eを全てF-22に置き換えるつもりか?
F-35ではF-15C/Dの代用にもならんだろうなぁ
F-22の輸出禁止を招いているのだろうしなぁ・・・世界一の国のﾒﾝﾂかw
ちなみにアメリカはF-15C/DとF-15Eを全てF-22に置き換えるつもりか?
F-35ではF-15C/Dの代用にもならんだろうなぁ
477 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:24:59 ID:hZ9myuUCO
478 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/22(水) 18:25:03 ID:7qa/huX70
>>467
35に決めた豪州も金をドブに捨てたのかｗ
ラプ厨こそすでにドブん中にいることを悟れ
陰謀脳だな
ラプが雨に弱い～スレが立つ前からカスラプと連呼してきた理由は
第三国には新兵器を供与しないのが歴史。レンドリースでもソ連に
多大な援助を米国はしてきたが、B29などソ連の要請があっても
ことわっている。ナチスドイツも同盟国に供与したのはⅢ号突撃砲や
Ⅳ号ばかりでタイガーなど１台も供与していない。いわんや、なんちゃって
スパイ防>>468止法の日本で、政権交代が近いのに、ラプなんて売るわけないだろ
日本にラプを売ったほうが、アメリカにとっては危険なのである。
なので輸出されるラプは劣化使用で価格は倍
以上
35に決めた豪州も金をドブに捨てたのかｗ
ラプ厨こそすでにドブん中にいることを悟れ
陰謀脳だな
ラプが雨に弱い～スレが立つ前からカスラプと連呼してきた理由は
第三国には新兵器を供与しないのが歴史。レンドリースでもソ連に
多大な援助を米国はしてきたが、B29などソ連の要請があっても
ことわっている。ナチスドイツも同盟国に供与したのはⅢ号突撃砲や
Ⅳ号ばかりでタイガーなど１台も供与していない。いわんや、なんちゃって
スパイ防>>468止法の日本で、政権交代が近いのに、ラプなんて売るわけないだろ
日本にラプを売ったほうが、アメリカにとっては危険なのである。
なので輸出されるラプは劣化使用で価格は倍
以上
479 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:25:15 ID:siSB9Ut40
アメリカも数年後には政権交代だろ・・
2012年かｗ
様子見か
2012年かｗ
様子見か
480 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:26:10 ID:peR8w+az0
いらないなら日本に工場のラインごと売却しろよ
482 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:27:45 ID:iicoA+k7O
>>476
というか現在最強と言われてるんだから情報管理がザルな日本に売りたくないんでしょ
というか現在最強と言われてるんだから情報管理がザルな日本に売りたくないんでしょ
484 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:29:59 ID:hZ9myuUCO
>>478
それでも絶賛大炎上中の35に大枚突っ込むよりマシじゃね？ｗ
それでも絶賛大炎上中の35に大枚突っ込むよりマシじゃね？ｗ
485 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:30:09 ID:siSB9Ut40
Ｆ-22が戦局を左右するほどの物でもないとは思うが・・・
同じクラスの戦闘機があればイイジャマイカ
先の大戦であれだけ戦闘機の差があっても
4年間も戦えたんだし。
戦は所詮工業力の差だろ
バックにアメリカがいる限り日本が負ける訳が無い。
同じクラスの戦闘機があればイイジャマイカ
先の大戦であれだけ戦闘機の差があっても
4年間も戦えたんだし。
戦は所詮工業力の差だろ
バックにアメリカがいる限り日本が負ける訳が無い。
486 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:30:12 ID:peR8w+az0
>>478
> 輸出されるラプは劣化使用で価格は倍
それは当然の話だろ。
兵器を他国に販売する場合、古い機種でも無い限り、機密部分は削除されたり、必要な部分はブラックボックス化される。
そして、国内調達価格の倍近い価格で売られる。開発に参加していないのだから当然の話だな。
> 輸出されるラプは劣化使用で価格は倍
それは当然の話だろ。
兵器を他国に販売する場合、古い機種でも無い限り、機密部分は削除されたり、必要な部分はブラックボックス化される。
そして、国内調達価格の倍近い価格で売られる。開発に参加していないのだから当然の話だな。
487 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/22(水) 18:30:41 ID:7qa/huX70
運用開始から5年も経たないのにラインを閉じちゃうって
とんでもない欠陥かあるかホントにいらない兵器なんじゃないの？
とんでもない欠陥かあるかホントにいらない兵器なんじゃないの？
490 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/22(水) 18:33:10 ID:7qa/huX70
Ｆ３５なんてお蔵入りだろ
492 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:33:37 ID:kgcYIWAG0
493 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:34:57 ID:peR8w+az0
494 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:35:05 ID:siSB9Ut40
そもそもＦ-22があれば勝てるとは限らない
関が原の戦いで武蔵も西軍で参戦してたが勝てたの？
関が原の戦いで武蔵も西軍で参戦してたが勝てたの？
>>489
閉じると見せかけて、ラインごとステルスにする気かもしれん
閉じると見せかけて、ラインごとステルスにする気かもしれん
496 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:35:26 ID:PPaRAH3/O
F-2の爆装
■対艦
ASM-1､ASM-2
■対地
Mk.82､JDAM､J/LAU-3
■対空
AIM-7F/M､AIM-9L､AAM-3
■対空(改修中)
AAM-4､AAM-5+HMD
マルチ番長・・・
■対艦
ASM-1､ASM-2
■対地
Mk.82､JDAM､J/LAU-3
■対空
AIM-7F/M､AIM-9L､AAM-3
■対空(改修中)
AAM-4､AAM-5+HMD
マルチ番長・・・
今の日本の立場
自衛隊員をアフガンで無駄に血を流させたくない ＞ Ｆ－２２の熱望購入
自衛隊員をアフガンで無駄に血を流させたくない ＞ Ｆ－２２の熱望購入
>>493
日本語も変だし相手にしない方がいいよｗ
日本語も変だし相手にしない方がいいよｗ
499 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:36:34 ID:cbtGqoYd0
>>496
対潜は？
対潜は？
これはF-22を無傷で一台捕獲するしかないぞ！
501 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:37:54 ID:kgcYIWAG0
>>499
P-X 70機
P-X 70機
F-22買うにしても米軍なみの警戒網がつくれないと活かせないって
とある雑誌に書いてあったけど、そういうもんなん？
とある雑誌に書いてあったけど、そういうもんなん？
503 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:39:32 ID:n5rsbidw0
F２２よか、ひらりマントの開発急げよタコ。
504 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:40:01 ID:761LXO0i0
まあこれでとりあえず、次の次の自主開発の目は残ったわけだ。
んじゃ今回はタイフーンで決まりという事で。
んじゃ今回はタイフーンで決まりという事で。
505 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:41:24 ID:iXz885iR0
>>494
バカじゃないの？
バカじゃないの？
506 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:41:25 ID:K1ohMiFd0
ある種の兵器のアイデアが有るんだけど。
（俺は学者でも無いし防衛産業に勤めてるわけでも
自衛官でもない）
こういうのは何処に伝えれば良いの？
防衛技術本部にメール？
別にお金儲けしたいわけでも、名前売りたいわけでも無くて、
こりゃあ当たりかなって思うアイデアが有るんだけど。
（俺は学者でも無いし防衛産業に勤めてるわけでも
自衛官でもない）
こういうのは何処に伝えれば良いの？
防衛技術本部にメール？
別にお金儲けしたいわけでも、名前売りたいわけでも無くて、
こりゃあ当たりかなって思うアイデアが有るんだけど。
Ｆ２２なんて、もーどーでもいいよ。
それより、中距離弾道弾とトマホーク揃えよ。
核弾頭つきで。
それより、中距離弾道弾とトマホーク揃えよ。
核弾頭つきで。
>>496 対地ミソーがない・・・
>>494
らぷたんは見えない敵（小早川秀明）だから
らぷたんは見えない敵（小早川秀明）だから
510 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/22(水) 18:43:42 ID:7qa/huX70
>>493
アフォだな
完成品を買った場合、スペアパーツはどうすんの？
故障した場合は？完成品は要は整備性に時間がかかる
一方、35なら
共同開発による価格の低下、
武器輸出による儲けもあるかもだ
完成品ができました、では輸入しようなどというのは
ラ国するにしたって、輸出ができない現状（共同開発ではないから）
余計、高くつく
アフォだな
完成品を買った場合、スペアパーツはどうすんの？
故障した場合は？完成品は要は整備性に時間がかかる
一方、35なら
共同開発による価格の低下、
武器輸出による儲けもあるかもだ
完成品ができました、では輸入しようなどというのは
ラ国するにしたって、輸出ができない現状（共同開発ではないから）
余計、高くつく
511 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:44:05 ID:iXz885iR0
ラプターor核搭載トマホーク って考えはアリだよなあ
ﾀｲﾌｰﾝとか、小結にも匹敵しないｼｮﾎﾞ兵器揃えても単なる銭失いで終わるもんな
ﾀｲﾌｰﾝとか、小結にも匹敵しないｼｮﾎﾞ兵器揃えても単なる銭失いで終わるもんな
>>502
あれはシステムで使うもんだからね、でも運用システムは日本にもあるし
防衛に関していえば本土の警戒網が使えるから。
アメちゃんみたいに出張するとかになるといろいろ必要だが。
>>504
航空ショーの客寄せパンダには最適だな、有事に飛び上がるのはＦ２だがｗ
あれはシステムで使うもんだからね、でも運用システムは日本にもあるし
防衛に関していえば本土の警戒網が使えるから。
アメちゃんみたいに出張するとかになるといろいろ必要だが。
>>504
航空ショーの客寄せパンダには最適だな、有事に飛び上がるのはＦ２だがｗ
513 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:47:05 ID:iXz885iR0
>>510
お前は何でもかんでも言うこと聞いて米国牛肉危険部位でも食ってろ
お前は何でもかんでも言うこと聞いて米国牛肉危険部位でも食ってろ
F16からF2が生まれたようにF15からFXは生まれないものかね？
米軍でさえ運用に困り高コストなF22をあきらめ
航続距離が短くいつ出来るかわからないF35をパスして
F15改でスパクル能力とF35並みでいいからステルス性を手に入れる
日米などに大量に有るF15の改修にも役立つし現実的じゃないかな…
米軍でさえ運用に困り高コストなF22をあきらめ
航続距離が短くいつ出来るかわからないF35をパスして
F15改でスパクル能力とF35並みでいいからステルス性を手に入れる
日米などに大量に有るF15の改修にも役立つし現実的じゃないかな…
>>511
タイフーンの過小評価ぶりは異常。実力以下に見る人がなぜか多い。
タイフーンの過小評価ぶりは異常。実力以下に見る人がなぜか多い。
うーん・・・スクランブル問題解決のために・・・
アメリカはＦ－３５Ｃとセットで
大型空母３隻を日本に売りつける、
という荒唐無稽な計画を立ててるんじゃないだろうな?
アメリカはＦ－３５Ｃとセットで
大型空母３隻を日本に売りつける、
という荒唐無稽な計画を立ててるんじゃないだろうな?
520 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:49:32 ID:peR8w+az0
>>510
完成品輸入とは書いてないだろ。
調達数によってはラ国もアリだ。
つか、F-35の開発に参加したら、生産して販売する権利もあると思ってるわけ？
相変わらず情弱だな。F-35の開発参加国っていうのは、金を投資して仕様に口出す権利を貰うだけだぞ。
生産して販売するのはLMだ。勿論、投資した国は安く買えるけどな。
完成品輸入とは書いてないだろ。
調達数によってはラ国もアリだ。
つか、F-35の開発に参加したら、生産して販売する権利もあると思ってるわけ？
相変わらず情弱だな。F-35の開発参加国っていうのは、金を投資して仕様に口出す権利を貰うだけだぞ。
生産して販売するのはLMだ。勿論、投資した国は安く買えるけどな。
F-35は1機当たりのコストがF-22と大差ないという説もある。
少なくとも、開発が難航してる以上、まだまだ上がるのは確実。
してみると、F-35を中止してF-22を増産したいのが米空軍の本音であろう。
しかし、F-35は海軍、海兵隊やプロジェクト参加諸国も絡んでるので、どんだけ嫌でも中止はできない。
だからやむなくF-22の方を犠牲にするだけ。
で、F-35プロジェクトに参加してない日本からすれば、F-35はF-22と比べ少しのメリットも
ないんだよな。だから最後までF-22を主張して譲らないのが当たり前。
少なくとも、開発が難航してる以上、まだまだ上がるのは確実。
してみると、F-35を中止してF-22を増産したいのが米空軍の本音であろう。
しかし、F-35は海軍、海兵隊やプロジェクト参加諸国も絡んでるので、どんだけ嫌でも中止はできない。
だからやむなくF-22の方を犠牲にするだけ。
で、F-35プロジェクトに参加してない日本からすれば、F-35はF-22と比べ少しのメリットも
ないんだよな。だから最後までF-22を主張して譲らないのが当たり前。
>>515
そこでF-14改ことスーパートムキャット21計画のサルベージｗ
・・・いや、これ普通にやってもいいと思うんだけどね。
今日本が欲しいのは防空任務に就く要撃機なんだしさ。
なにより日本の空を飛ぶぬこたん（；゜∀゜）ﾊｧﾊｧ
そこでF-14改ことスーパートムキャット21計画のサルベージｗ
・・・いや、これ普通にやってもいいと思うんだけどね。
今日本が欲しいのは防空任務に就く要撃機なんだしさ。
なにより日本の空を飛ぶぬこたん（；゜∀゜）ﾊｧﾊｧ
>>510
これだけ一致した意見で叩かれると自分の愚かさに気づいたか？
これだけ一致した意見で叩かれると自分の愚かさに気づいたか？
524 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/22(水) 18:52:12 ID:7qa/huX70
525 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:53:36 ID:iicoA+k7O
タイフーンの商談ってうまくいってないようだけど、何か重大な問題でもあるのかな？
526 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:53:46 ID:kgcYIWAG0
527 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:53:56 ID:iXz885iR0
528 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:54:49 ID:KrgGVOJz0
>>515
Ｆ－１５ってステルスから一番遠いって感じの戦闘機だから
Ｆ－１５ってステルスから一番遠いって感じの戦闘機だから
529 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:55:51 ID:peR8w+az0
>>528
よく、SEなんてもんを思いついたもんだよなｗ
よく、SEなんてもんを思いついたもんだよなｗ
530 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:56:37 ID:zYKLBa+w0
Ｆ２２を売ってくれないことは在日米軍へのおもいやり予算削減の
良い口実になるよな。悪いことがあれば良いこともあるさ。
良い口実になるよな。悪いことがあれば良いこともあるさ。
そもそもステルス性能を絶対条件に上げる必要も無いと思うけどな。
あるに越した事は無いが、F-35みたいにそれ以外が破綻していたらどうしようもないだろと。
航続距離が長くて充分な速度とミサイル搭載量、必要充分のレーダー、拡張性
これだけあれば文句無いと思うが。
あるに越した事は無いが、F-35みたいにそれ以外が破綻していたらどうしようもないだろと。
航続距離が長くて充分な速度とミサイル搭載量、必要充分のレーダー、拡張性
これだけあれば文句無いと思うが。
532 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:57:39 ID:kgcYIWAG0
533 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/22(水) 18:58:11 ID:7qa/huX70
しかし、F-35の開発については、既に先行量産機の生産は行われているんだがなｗ
ここで開発に参加する、ということは、量産型のスペックを当然、上回るということだ
F16の後継であり、A10の後釜でもある統合作戦機35をくさすのはシナ人か、
あるいはアニヲタ系のラプ厨であろうｗｗ
ここで開発に参加する、ということは、量産型のスペックを当然、上回るということだ
F16の後継であり、A10の後釜でもある統合作戦機35をくさすのはシナ人か、
あるいはアニヲタ系のラプ厨であろうｗｗ
Ｆ－１５ＳＥの兵装があまりにも貧相すぎますっ！＞＜
535 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2009/07/22(水) 18:59:09 ID:gcVZPUPJO
>>525
アメリカの横槍なんじゃね？
それ以外他に何かあるのかね？
Ｆ-２２がダメならユーロで決定なんじゃね。
Ｆ-３５は実戦配備すらされてない機体で、どんな代物になるのかも判らないような機体だし。
検討する価値なしでしょ。
アメリカの横槍なんじゃね？
それ以外他に何かあるのかね？
Ｆ-２２がダメならユーロで決定なんじゃね。
Ｆ-３５は実戦配備すらされてない機体で、どんな代物になるのかも判らないような機体だし。
検討する価値なしでしょ。
>>95
ﾐﾝｽ政権だと、シナ製粗悪パクリ戦闘機を買わされるとか？
ﾐﾝｽ政権だと、シナ製粗悪パクリ戦闘機を買わされるとか？
537 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:00:01 ID:iicoA+k7O
>>533
何でも詰め込みすぎたおかげで炎上中だが？ｗ
何でも詰め込みすぎたおかげで炎上中だが？ｗ
538 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:01:33 ID:peR8w+az0
>>533
> 参加レベル
> * Level-I（出資割合10%程度）：要求性能に対し決定的な発言権を持つ - イギリス
> * Level-II（出資割合5%程度）：要求性能に対し限定的な発言権を持つ - イタリア、オランダ
> * Level-III（出資割合1-2%程度）：開発資料に対するアクセス権を持つ - オーストラリア・カナダ・デンマーク・トルコ・ノルウェー
> * Security Cooperation Participation（$5,000万程度）：Foreign Military Salesの優先顧客 - イスラエル・シンガポール
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29
> 参加レベル
> * Level-I（出資割合10%程度）：要求性能に対し決定的な発言権を持つ - イギリス
> * Level-II（出資割合5%程度）：要求性能に対し限定的な発言権を持つ - イタリア、オランダ
> * Level-III（出資割合1-2%程度）：開発資料に対するアクセス権を持つ - オーストラリア・カナダ・デンマーク・トルコ・ノルウェー
> * Security Cooperation Participation（$5,000万程度）：Foreign Military Salesの優先顧客 - イスラエル・シンガポール
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29
539 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:03:32 ID:hZ9myuUCO
>>488
ウイグルの独立運動過激派と原理主義者は別物じゃね？
まぁ、中共が賛成だけしてシカトこけるのは、将来的にアメを不要に出来る体制を
全力で構築中だからだろうな。
具体的には、空母の建造とインド洋への進出準備。
本来なら、アメが衰退し過ぎたら困る日本なんかは
もっと積極的に協力してもいいと思うのだが、その辺冷淡だよね。日本人。
ウイグルの独立運動過激派と原理主義者は別物じゃね？
まぁ、中共が賛成だけしてシカトこけるのは、将来的にアメを不要に出来る体制を
全力で構築中だからだろうな。
具体的には、空母の建造とインド洋への進出準備。
本来なら、アメが衰退し過ぎたら困る日本なんかは
もっと積極的に協力してもいいと思うのだが、その辺冷淡だよね。日本人。
>>525
アメリカとその利権に繋がってる人の横槍。
あとFI部隊と空幕のラプター信者が頑として現実を認めない事かな。
ラ国可能な時点で産業界的には大歓迎の筈。
しかしよく分からないのはだ、
F-15やF-2、アパッチの件で黒箱モンキー仕様しか手に入らないのは承知してる筈なのに、
空自はF-22が米国版スペックで手に入ると本気で信じてるのは何故なんだろう。
ラプターの強みである推力偏向ノズル＋エンジン、ステルス、FCS、レーダー、
どれも輸出禁止になって骨抜き間違いなしな代物なのに。
アメリカとその利権に繋がってる人の横槍。
あとFI部隊と空幕のラプター信者が頑として現実を認めない事かな。
ラ国可能な時点で産業界的には大歓迎の筈。
しかしよく分からないのはだ、
F-15やF-2、アパッチの件で黒箱モンキー仕様しか手に入らないのは承知してる筈なのに、
空自はF-22が米国版スペックで手に入ると本気で信じてるのは何故なんだろう。
ラプターの強みである推力偏向ノズル＋エンジン、ステルス、FCS、レーダー、
どれも輸出禁止になって骨抜き間違いなしな代物なのに。
まあ、なんにしてもオバマ政権では
日米関係が悪化することは間違いない
日本の民主党「政権」がトンデモ外交を展開してくれそうなのでｗ
日米関係が悪化することは間違いない
日本の民主党「政権」がトンデモ外交を展開してくれそうなのでｗ
542 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/22(水) 19:07:33 ID:7qa/huX70
>>537
配備前の新型に故障もトラブルもない、などとぬかすおつもりか？
配備されたラプは
F-22のステルスコーティングには潜在的欠陥、ロッキードの元技術者が会社を告訴
http://www.technobahn.com/news/200907082258
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090711/amr0907110131002-n1.htm
国防総省当局者は同紙に対し「F22は（平均して）１・７時間飛行する度に重大な障害が生じる」と指摘。
>１・７時間飛行する度に重大な障害が生じる
>１・７時間飛行する度に重大な障害が生じる
>１・７時間飛行する度に重大な障害が生じる
>１・７時間飛行する度に重大な障害が生じる
>１・７時間飛行する度に重大な障害が生じる
>１・７時間飛行する度に重大な障害が生じる
【ＦＸ】Ｆ２２戦闘機、雨に弱いなど整備面で大きな欠点…1時間の飛行コストは４００万円－米紙★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247313374/
だそうだがｗｗ
配備前の新型に故障もトラブルもない、などとぬかすおつもりか？
配備されたラプは
F-22のステルスコーティングには潜在的欠陥、ロッキードの元技術者が会社を告訴
http://www.technobahn.com/news/200907082258
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090711/amr0907110131002-n1.htm
国防総省当局者は同紙に対し「F22は（平均して）１・７時間飛行する度に重大な障害が生じる」と指摘。
>１・７時間飛行する度に重大な障害が生じる
>１・７時間飛行する度に重大な障害が生じる
>１・７時間飛行する度に重大な障害が生じる
>１・７時間飛行する度に重大な障害が生じる
>１・７時間飛行する度に重大な障害が生じる
>１・７時間飛行する度に重大な障害が生じる
【ＦＸ】Ｆ２２戦闘機、雨に弱いなど整備面で大きな欠点…1時間の飛行コストは４００万円－米紙★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247313374/
だそうだがｗｗ
543 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:08:28 ID:kgcYIWAG0
544 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:08:43 ID:PPaRAH3/O
545 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:10:09 ID:peR8w+az0
>>539 中国のウィグル人抑圧行動で
アル・カイダが中国人殺害を表明しただろ・・・
ウィグル人が無関係と言ったところでアル・カイダが自動的に憑いてまわるｗ
今後、中国は対イスラム戦へと深みにはまるだろう
アル・カイダが中国人殺害を表明しただろ・・・
ウィグル人が無関係と言ったところでアル・カイダが自動的に憑いてまわるｗ
今後、中国は対イスラム戦へと深みにはまるだろう
547 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:11:00 ID:iicoA+k7O
548 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:11:18 ID:s/R5ZzJJ0
純減でいいからその金でトマホークを1000発くらい買えよ
というか弾道ミサイルをつきつけられてるのになぜ航空機を買うのか？
相手にとって一番リスキーな通常兵器を装備しておけば安易に弾道ミサイルは打てない
というか弾道ミサイルをつきつけられてるのになぜ航空機を買うのか？
相手にとって一番リスキーな通常兵器を装備しておけば安易に弾道ミサイルは打てない
550 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:13:28 ID:e7o8g7WDO
なんでF-15使用国がF-16の後継機のF-35買うのヴァカなのwww
また、日本人の中には
フリー東トルキスタンを叫ぶものがいるが
軽率な行動はやめてくれ；
アルカイダの対中進出拠点として日本が使われるハメになる・・・
たとえウィグル人がテロと無関係と言ったところでな
フリー東トルキスタンを叫ぶものがいるが
軽率な行動はやめてくれ；
アルカイダの対中進出拠点として日本が使われるハメになる・・・
たとえウィグル人がテロと無関係と言ったところでな
>>542
F-22は「飛んだら」墜落したりステルスコーティングに問題が生じるのは確かにアレだが、
F-35は「そもそもまともに飛んでない」からなぁｗ
今頃「音速突破しました！」とか「B型離陸できました！」とかがニュースになるとか悪い冗談だろ。
現時点じゃ重量の問題で武装しての飛行が困難とか、とても戦闘機と思えない状態。
F-22は「飛んだら」墜落したりステルスコーティングに問題が生じるのは確かにアレだが、
F-35は「そもそもまともに飛んでない」からなぁｗ
今頃「音速突破しました！」とか「B型離陸できました！」とかがニュースになるとか悪い冗談だろ。
現時点じゃ重量の問題で武装しての飛行が困難とか、とても戦闘機と思えない状態。
553 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:15:36 ID:G9IFD5A10
追加調達云々は自国（アメリカ）の問題だろ？
日本に売ってくれたら米国国内の追加調達を打ち切っても
日本向けの生産のおかげで雇用は維持できるし、いい落としどころだと思うんだがダメなんかねぇ？
日本に売ってくれたら米国国内の追加調達を打ち切っても
日本向けの生産のおかげで雇用は維持できるし、いい落としどころだと思うんだがダメなんかねぇ？
もうお台場のアレ、本当に動かせよ…
555 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:17:33 ID:NiIl8YG60
Ｆ－２２とズムウォルトは、まだ早すぎた。
俺はF-35程度のステルス性能でも
機体を大型化双発にして航続距離を伸ばして推力偏向ノズルのエンジンつけて
1機150～180億ならいいと思うよ。
F-35D型としてつくらせれるならなｗ
どっちにしても無理やりF-35Aを押し付けられるようなマネだけは勘弁。
ま 民主党政権はF-4EJ分はそのまま 戦闘機削減にしてくれるだろうがねｗ
機体を大型化双発にして航続距離を伸ばして推力偏向ノズルのエンジンつけて
1機150～180億ならいいと思うよ。
F-35D型としてつくらせれるならなｗ
どっちにしても無理やりF-35Aを押し付けられるようなマネだけは勘弁。
ま 民主党政権はF-4EJ分はそのまま 戦闘機削減にしてくれるだろうがねｗ
557 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:21:20 ID:/h9fkVsCi
>>549
売りませんが
売りませんが
558 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/22(水) 19:21:24 ID:7qa/huX70
しかし、アレだねぇ～
開発に参加するメリット（技術の共有、情報の開示、武器輸出３原則打破）を無視して、
ちょいと開発に遅れがある、という点だけでF35をくさすのはゲーム脳なのかな？ｗ
真の軍ヲタなら>>542のカスラプのソースを待たず、日本が買うであろうラプはカスラプ、と見抜く
であろうが、ま、この板ではその存在は極少数であったし、ネラーが35をくさす、というのは
実はすばらしい、ってことなんだよ
F16やA10の後釜でもあり、ハリアーの後継でもある
これに技術の蓄積、情報の共有の点からも参加しない手はない
2014年に予想される配備されるまでは、１５の改修で我慢しておけ
実際、ミンスならそうするはずであろうし
選挙前のこの空白期間をのぞいて、もうチャンスはないと思われ
開発に参加するメリット（技術の共有、情報の開示、武器輸出３原則打破）を無視して、
ちょいと開発に遅れがある、という点だけでF35をくさすのはゲーム脳なのかな？ｗ
真の軍ヲタなら>>542のカスラプのソースを待たず、日本が買うであろうラプはカスラプ、と見抜く
であろうが、ま、この板ではその存在は極少数であったし、ネラーが35をくさす、というのは
実はすばらしい、ってことなんだよ
F16やA10の後釜でもあり、ハリアーの後継でもある
これに技術の蓄積、情報の共有の点からも参加しない手はない
2014年に予想される配備されるまでは、１５の改修で我慢しておけ
実際、ミンスならそうするはずであろうし
選挙前のこの空白期間をのぞいて、もうチャンスはないと思われ
>>539 つづきだが
日本がアメリカに冷たいのではなく
９１１事件以降日本がアメリカに振り回されすぎたこと・・・
対北外交でアメリカが豹変しちゃうもんなぁ；
米朝国交回復一歩手前でしたな
気まぐれなアメリカに日本が距離を置いてしまうのは当然
日本の最大貿易相手国もアメリカではなく中国だし
日本がアメリカに冷たいのではなく
９１１事件以降日本がアメリカに振り回されすぎたこと・・・
対北外交でアメリカが豹変しちゃうもんなぁ；
米朝国交回復一歩手前でしたな
気まぐれなアメリカに日本が距離を置いてしまうのは当然
日本の最大貿易相手国もアメリカではなく中国だし
560 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:22:39 ID:TevVp0CQ0
当面はF-15ステルスでお茶を濁して
今の内に、心神の研究開発＆実用化を目指せ！！
>>556
魅力的な話だが十数年かかりそうだな
魅力的な話だが十数年かかりそうだな
563 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:25:20 ID:peR8w+az0
>>552
F-22は、まだ2機しか墜落してないだろ。
1機はテスト機だし。言われているほど信頼性が低いわけではない。
ただ、高価な機体なのでマイナートラブルでも金がかかる。
偽モルダーがMig21並という記事を持ってくるかもしれないが、騙されてはいけない。
100万ドル以上の事故というならMig21は墜落でもしない限り100万ドルを超えないチープな機体だから。
F-22は、まだ2機しか墜落してないだろ。
1機はテスト機だし。言われているほど信頼性が低いわけではない。
ただ、高価な機体なのでマイナートラブルでも金がかかる。
偽モルダーがMig21並という記事を持ってくるかもしれないが、騙されてはいけない。
100万ドル以上の事故というならMig21は墜落でもしない限り100万ドルを超えないチープな機体だから。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:26:48 ID:NQWYf/QY0
これでタイフーン一拓になったわけか～
565 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:28:24 ID:+Ds3FVWhO
F15改しか選択肢は無くなりましたとさ。
566 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:28:49 ID:rdDbAhzi0
アメリカがテロとの戦いは文明社会全体の脅威と言ったのは、全く馬鹿みたいだな。
イラクでもアフガンでもF22,が全く使われていないことから、アメリカの21世紀の戦争に必要ない戦闘機なのは確かなんだろう。
しかし日本が想定する戦争にとって、F35ではなくF22が必要な戦闘機であるのは間違いない。
日本がイラク、アフガンタイプの戦争をすることなどない。
テロみんなの脅威だなどと言われ、ほいほいとイラクやインド洋に自衛隊を出したのは全く無意味だった。
わが国の脅威に必要なのはF22であり、けっしてF35ではない。
イラクでもアフガンでもF22,が全く使われていないことから、アメリカの21世紀の戦争に必要ない戦闘機なのは確かなんだろう。
しかし日本が想定する戦争にとって、F35ではなくF22が必要な戦闘機であるのは間違いない。
日本がイラク、アフガンタイプの戦争をすることなどない。
テロみんなの脅威だなどと言われ、ほいほいとイラクやインド洋に自衛隊を出したのは全く無意味だった。
わが国の脅威に必要なのはF22であり、けっしてF35ではない。
567 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:29:57 ID:peR8w+az0
>>558
F-35に投資したら、技術の共有をしてくれるってソースは？
情報の開示は、購入したらどんな機体でももらえるだろ。整備できないし。
つか、F-35に投資したら、販売する権利が付いてくるというのはどこからの情報だよ？ソース持ってこいと。
ちゃんと、>>538を読んだのか？
> 計画のごく初期から参加しているイギリスは強い発言力をもっていることになっているが、意見が反映されていないとの見方もある
どうみてもm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰだぞｗ
F-35に投資したら、技術の共有をしてくれるってソースは？
情報の開示は、購入したらどんな機体でももらえるだろ。整備できないし。
つか、F-35に投資したら、販売する権利が付いてくるというのはどこからの情報だよ？ソース持ってこいと。
ちゃんと、>>538を読んだのか？
> 計画のごく初期から参加しているイギリスは強い発言力をもっていることになっているが、意見が反映されていないとの見方もある
どうみてもm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰだぞｗ
568 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:32:39 ID:HScC9uUhO
アメリカが廉価版つくるとなぜか性能が低い高価な代物ができるな。
シーウルフｶﾜｲｿｽ。
569 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:32:48 ID:peR8w+az0
>>566
> テロみんなの脅威だなどと言われ、ほいほいとイラクやインド洋に自衛隊を出したのは全く無意味だった。
国際社会に同調するのも必要なことだよ。
日本だけ何もしないってワケにはいかないでしょ。
> テロみんなの脅威だなどと言われ、ほいほいとイラクやインド洋に自衛隊を出したのは全く無意味だった。
国際社会に同調するのも必要なことだよ。
日本だけ何もしないってワケにはいかないでしょ。
570 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:33:58 ID:e7o8g7WDO
偽モルダーは偽日本人と改名すべきw
>>566 うーん・・・どうなんだろうなぁ
Ｆ－２２を導入して対北朝鮮戦を仕掛け
ミサイル基地を破壊出来るのならいいが
一斉に全てのミサイル基地を破壊できるわけでもなく・・・（対中国戦ならなおさら）
これを口実に北朝鮮が核ミサイルを日本に撃ち込んだら厳しい事になる
放射線による電磁波がＦ－２２の計器を狂わす事もある
人工衛星をターゲットに無差別破壊されＧＰＳが使えなくなっても意味がない；
ＡＬ－１が欲しいところ・・・
Ｆ－２２を導入して対北朝鮮戦を仕掛け
ミサイル基地を破壊出来るのならいいが
一斉に全てのミサイル基地を破壊できるわけでもなく・・・（対中国戦ならなおさら）
これを口実に北朝鮮が核ミサイルを日本に撃ち込んだら厳しい事になる
放射線による電磁波がＦ－２２の計器を狂わす事もある
人工衛星をターゲットに無差別破壊されＧＰＳが使えなくなっても意味がない；
ＡＬ－１が欲しいところ・・・
572 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/22(水) 19:40:59 ID:7qa/huX70
>>567
お子ちゃまか・・・
＞F-35に投資したら、販売する権利が付いてくるというのはどこからの情報だよ？ソース持ってこいと。
http://www.google.com/search?q=%E3%80%80F35%E9%96%8B%E7%99%BA%E5%8F%82%E5%8A%A0%E3%80%80%E6%AD%A6%E5%99%A8%E8%BC%B8%E5%87%BA3%E5%8E%9F%E5%89%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGLL_ja
疲れるｗｗ
開発参加は武器輸出三原則を緩和しなければできないし、「緩和」という文言を使って行使する
その影響力はかねてから経団連さまも主張している通りである。経団連のソースもいるの？
どうなの？ゲーム脳ｗｗ
お子ちゃまか・・・
＞F-35に投資したら、販売する権利が付いてくるというのはどこからの情報だよ？ソース持ってこいと。
http://www.google.com/search?q=%E3%80%80F35%E9%96%8B%E7%99%BA%E5%8F%82%E5%8A%A0%E3%80%80%E6%AD%A6%E5%99%A8%E8%BC%B8%E5%87%BA3%E5%8E%9F%E5%89%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGLL_ja
疲れるｗｗ
開発参加は武器輸出三原則を緩和しなければできないし、「緩和」という文言を使って行使する
その影響力はかねてから経団連さまも主張している通りである。経団連のソースもいるの？
どうなの？ゲーム脳ｗｗ
>>552
M1戦車作るときに、西独に戦車のノウハウをすべて開示させておいて、ちょっと共同開発するふりして、突然、独自開発を通告ｗ
イギリスにもハリアー情報をすべて開示させた上に、技術者も引き抜き、共同開発ってことでＦ－３５を提案、
その後、イギリス仕様は「予算の関係で中止せざるを得ない」と通告ｗ
今でも、イギリスは新型航空母艦にまったく合わなくなったＦ－３５のために、途方に暮れてるｗｗ
日本は、輸送機開発の時も、哨戒機開発の時も、ＡＡＭ開発の時も、伝統的な「対米不信」で、結局、うまくかわしてきた。
M1戦車作るときに、西独に戦車のノウハウをすべて開示させておいて、ちょっと共同開発するふりして、突然、独自開発を通告ｗ
イギリスにもハリアー情報をすべて開示させた上に、技術者も引き抜き、共同開発ってことでＦ－３５を提案、
その後、イギリス仕様は「予算の関係で中止せざるを得ない」と通告ｗ
今でも、イギリスは新型航空母艦にまったく合わなくなったＦ－３５のために、途方に暮れてるｗｗ
日本は、輸送機開発の時も、哨戒機開発の時も、ＡＡＭ開発の時も、伝統的な「対米不信」で、結局、うまくかわしてきた。
574 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/22(水) 19:44:18 ID:7qa/huX70
>>572の中に経団連あったなｗ
おまいらより経団連さまのほうが理解されておるｗｗ
http://news.biglobe.ne.jp/economy/029/san_090704_0291835677.html
経団連が危機感をもつ背景には、次世代戦闘機Ｆ３５の開発が、米国を中心にイギリス、
イスラエル、シンガポールなどの各国共同で行われるなど、欧米中心に武器や装備品の
国際共同開発が盛んに行われるようになってきたことがある。
武器の性能が向上し、開発費用がかさんできたためで、提言案は
「一国だけで最先端の装備を開発・生産する時代は終了した」と指摘した。
さらに、米国などが軍事技術の流出に神経をとがらせる中、共同開発に入れなければ、
最先端装備を求めても「グレードの低い装備を提供される可能性が高い」としている。
おまいらより経団連さまのほうが理解されておるｗｗ
http://news.biglobe.ne.jp/economy/029/san_090704_0291835677.html
経団連が危機感をもつ背景には、次世代戦闘機Ｆ３５の開発が、米国を中心にイギリス、
イスラエル、シンガポールなどの各国共同で行われるなど、欧米中心に武器や装備品の
国際共同開発が盛んに行われるようになってきたことがある。
武器の性能が向上し、開発費用がかさんできたためで、提言案は
「一国だけで最先端の装備を開発・生産する時代は終了した」と指摘した。
さらに、米国などが軍事技術の流出に神経をとがらせる中、共同開発に入れなければ、
最先端装備を求めても「グレードの低い装備を提供される可能性が高い」としている。
575 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:46:13 ID:rdDbAhzi0
>>569
何もしてないのは日本だけじゃないよね。
「国際社会」の代わりに「アメリカ」ならそのとおりだけどね。
イラクなんて、何もしないのが国際社会の多数派だったしね。
アメリカは自国の脅威が世界の脅威だと嘘を振りまいてる。
その結果必要な戦闘機を購入できず、いらない戦闘機を売りつけられようとしてるのが日本。
テロが新しい世紀の脅威なんて、プロパガンダもいい加減にして欲しいよね。
何もしてないのは日本だけじゃないよね。
「国際社会」の代わりに「アメリカ」ならそのとおりだけどね。
イラクなんて、何もしないのが国際社会の多数派だったしね。
アメリカは自国の脅威が世界の脅威だと嘘を振りまいてる。
その結果必要な戦闘機を購入できず、いらない戦闘機を売りつけられようとしてるのが日本。
テロが新しい世紀の脅威なんて、プロパガンダもいい加減にして欲しいよね。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:46:49 ID:iicoA+k7O
>>574
で、絶賛炎上中のF-35に金を突っ込むメリットは？ｗ
で、絶賛炎上中のF-35に金を突っ込むメリットは？ｗ
577 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/22(水) 19:48:11 ID:7qa/huX70
Ｆ２２はこれで完全終了かよ！！ｗ
どんなに凄い技術をつぎ込んでいようが、モノにならなきゃ意味無いけどな。
理想で飯は食えないし、机上の兵器で国防はできない。
それより何兆円もかけて設計スペックにどれ一つとして未だ到達してない、というのは開発の遅延より酷いと思うが。
要求内容に無理があったのを差し引いたとしても。
理想で飯は食えないし、机上の兵器で国防はできない。
それより何兆円もかけて設計スペックにどれ一つとして未だ到達してない、というのは開発の遅延より酷いと思うが。
要求内容に無理があったのを差し引いたとしても。
アフガンとダルフールだっけか。陸自が、「派遣されたら絶対に殉職者が出る」って言ってるの。
みんす政権になったら、小沢の理論ではアフガンに派遣されちまうんだろうな。
みんす政権になったら、小沢の理論ではアフガンに派遣されちまうんだろうな。
偽モルダータンは無人機開発して日本の技術力は世界一イイイイイイイイイイイイイ！！！
って人だから、お前ら勘違いすんなよｗ
って人だから、お前ら勘違いすんなよｗ
台湾も馬英九(ma yingjiu)政権になってから
対日関係が怪しくなってきたな
苦し紛れと中国様の命令で馬政権は対日挑発を繰り返すだろうよ
アフガン派兵どころではない
おかげで台湾は未だにアップグレードされたF-16も手に入らないがｗ
対日関係が怪しくなってきたな
苦し紛れと中国様の命令で馬政権は対日挑発を繰り返すだろうよ
アフガン派兵どころではない
おかげで台湾は未だにアップグレードされたF-16も手に入らないがｗ
584 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 20:04:21 ID:T9sHOlbk0
F22が100機あろうが、攻めてこられたら
一回も戦闘することなく、遺憾の意を
表明して終わりだろ
一回も戦闘することなく、遺憾の意を
表明して終わりだろ
585 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 20:05:38 ID:RQ3pVM790
これってアメリカの追加生産分を法案から外せば
日本に売るだけなら通るんじゃね？
日本に売るだけなら通るんじゃね？
>>580
いや、アフガンは、元から、ＮＡＴＯ（特にイギリス）とアメリカの軍部がナメ切ってて、
特殊部隊と情報部実戦部隊だけで容易に片づけられる、ソ連のような大規模な地上部隊は入れないって言ってて、
他を巻き込まなかったからねｗ
で、その「特殊部隊と情報部実戦部隊」とやらで、全く歯が立たず５年が経過ｗｗｗ
その後、通常地上部隊も投入、現在、８年を経過、さらにボロ負けのパターンにｗ
カッコがつかないから、ＮＡＴＯと米軍だけで、なんとかなるはずだって、まだやってるんだけだよｗｗ
いや、アフガンは、元から、ＮＡＴＯ（特にイギリス）とアメリカの軍部がナメ切ってて、
特殊部隊と情報部実戦部隊だけで容易に片づけられる、ソ連のような大規模な地上部隊は入れないって言ってて、
他を巻き込まなかったからねｗ
で、その「特殊部隊と情報部実戦部隊」とやらで、全く歯が立たず５年が経過ｗｗｗ
その後、通常地上部隊も投入、現在、８年を経過、さらにボロ負けのパターンにｗ
カッコがつかないから、ＮＡＴＯと米軍だけで、なんとかなるはずだって、まだやってるんだけだよｗｗ
Ｆ35まで待てるか！！
>>584
んじゃ核持つか
んじゃ核持つか
日本は、これで、いいじゃん
ttp://www.technobahn.com/news/200903201830
ttp://www.technobahn.com/news/200903201830
591 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/22(水) 20:11:52 ID:9qJN1G9Q0
∧∧ ラプター まだかな～？
_ （ﾟ-ﾟ= ）___
＿|ヽ(__0=t/ ━ヽ
____二コ__ ￣ … (_)）
￣￣(◎〒=ﾆ二_ノ￣ _＿
_| ::|_ | |Θ|
|￣￣￣|￣￣|＿ |_|＿|
|＿＿＿|＿＿|＿| |_|
593 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 20:17:52 ID:T+Fzp3Kp0
594 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 20:21:27 ID:8vySvX9M0
国産戦闘機を作るのに難関を一つ突破しましたよ
「予冷ターボジェット」 新エンジン実験成功 大樹実験場 （07/18 14:08）
【大樹】宇宙航空研究開発機構（宇宙機構）は１７日、大樹航空宇宙実験場で、
液体水素を燃料に使う世界初の「予冷ターボジェットエンジン」開発事業で、
エンジンを実際に稼働させるための地上実験を行い、成功した。
来年度以降は、エンジンを装着した極超音速実験機を高々度の大気球から投下して、
マッハ２の超音速飛行実験に挑む方針だ。（山本哲朗）
同機構はマッハ５の極超音速ジェット機の実用化を目指す。
現在のジェット機の実用速度はマッハ３が限界で、
これ以上の速度では吸い込んだ空気の熱でエンジンが壊れる。
このため同機構は、空気を氷点下２５３度の液体水素で冷却した上、
その液体水素を燃料に使う「予冷ターボジェットエンジン」の開発に取りかかり、
昨年は大樹で地上燃焼試験に成功した。
１７日の実験は午前０時から３時間ほど行い、大気球打ち上げ装置に実験機を縦につるし、
液体水素に模した液体窒素を注入するなどした。
これは大気球に実験機をつるす形になる次の段階の実験を想定したリハーサルで、
本番さながらに安全性など確認した。
来年度以降に大気球を使って行う極超音速飛行実験は、
開発中のエンジンを長さ４・６メートルの実験機に装着し、
高々度から落下する間にエンジンを始動させて飛行。
これにより、音速突破時の衝撃波も地上に届く前に消滅する。
大気球を使った超音速飛行実験は例がなく、
実験手法が確立すれば日本の航空宇宙開発に寄与するという。
同機構宇宙科学研究本部の沢井秀次郎准教授は
「実際に大気球で打ち上げるまでの過程を確認できた」と話した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki3/177961.html
「予冷ターボジェット」 新エンジン実験成功 大樹実験場 （07/18 14:08）
【大樹】宇宙航空研究開発機構（宇宙機構）は１７日、大樹航空宇宙実験場で、
液体水素を燃料に使う世界初の「予冷ターボジェットエンジン」開発事業で、
エンジンを実際に稼働させるための地上実験を行い、成功した。
来年度以降は、エンジンを装着した極超音速実験機を高々度の大気球から投下して、
マッハ２の超音速飛行実験に挑む方針だ。（山本哲朗）
同機構はマッハ５の極超音速ジェット機の実用化を目指す。
現在のジェット機の実用速度はマッハ３が限界で、
これ以上の速度では吸い込んだ空気の熱でエンジンが壊れる。
このため同機構は、空気を氷点下２５３度の液体水素で冷却した上、
その液体水素を燃料に使う「予冷ターボジェットエンジン」の開発に取りかかり、
昨年は大樹で地上燃焼試験に成功した。
１７日の実験は午前０時から３時間ほど行い、大気球打ち上げ装置に実験機を縦につるし、
液体水素に模した液体窒素を注入するなどした。
これは大気球に実験機をつるす形になる次の段階の実験を想定したリハーサルで、
本番さながらに安全性など確認した。
来年度以降に大気球を使って行う極超音速飛行実験は、
開発中のエンジンを長さ４・６メートルの実験機に装着し、
高々度から落下する間にエンジンを始動させて飛行。
これにより、音速突破時の衝撃波も地上に届く前に消滅する。
大気球を使った超音速飛行実験は例がなく、
実験手法が確立すれば日本の航空宇宙開発に寄与するという。
同機構宇宙科学研究本部の沢井秀次郎准教授は
「実際に大気球で打ち上げるまでの過程を確認できた」と話した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki3/177961.html
595 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/22(水) 20:26:10 ID:9qJN1G9Q0
F-35ライトニングⅡ
愛称が･･海軍甲事件を思い出させるからやめようぜ
愛称が･･海軍甲事件を思い出させるからやめようぜ
598 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 20:40:31 ID:fkthHjDoO
>>554
夢があるよな。。
夢があるよな。。
599 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 20:40:50 ID:sXY0fQGN0
いよいよ自主開発だな
繋ぎは適当なの使えばいい
繋ぎは適当なの使えばいい
こねこねちんちんこねちんちん、こーねーちーんちん！
F-22 総合スレッド 30機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247847453/
【F-X】F-22って本当に必要？ 第四回【初心者】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247982301/
米が日本にF-22を売らない理由
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241224542/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247847453/
【F-X】F-22って本当に必要？ 第四回【初心者】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247982301/
米が日本にF-22を売らない理由
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241224542/
602 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 20:44:56 ID:fkthHjDoO
603 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 20:46:01 ID:dSVW22Rj0
米国側の視点に立つと次のような方針が考えられる
>・米軍再編で自国負担を最小限にする
同時に東アジアを中国に割譲して宥和
>・ただし、日本・自衛隊への支配力（実質的な指揮権）と兵器市場を保持するため
米の提供する情報システムに、日本側の装備と作戦活動を下位統合的に完全従属させる
>・集団安全保障という名の下の法改正で自衛隊の活動範囲を拡げ、兵員調達を拡充する
片務同盟なんて馬鹿らしいから双務同盟要求
＞・米軍は情報提供窓口となる司令部のみ残し、「下請け」となる自衛隊の実質的な指揮を行い
太平洋・アジア地域での活動における負担を行動面でも経済面でも日本に肩代わりさせる
ということはなくて東亜は中国に割譲 日韓台湾は見捨てる
＞・情報面で依存させることによって、日本に主体的な軍事上の意志決定は決して行わせない
追加
・日本にF-22を売るなと中国ロビーから圧力がかかっている
・失業者を増やしてでも、同盟国を見捨ててでも、共和党の票田と資金源をつぶしたい
・中朝が日韓台湾に侵攻したとき、日韓台湾を守るのはもう嫌だ、アメリカ出てゆけと中二病のサヨクがいるし
日韓台湾の財界は自主防衛努力のカネを惜しんで米国にただ乗りしようとするし、日韓台は欧州と違って団結しない
>・米軍再編で自国負担を最小限にする
同時に東アジアを中国に割譲して宥和
>・ただし、日本・自衛隊への支配力（実質的な指揮権）と兵器市場を保持するため
米の提供する情報システムに、日本側の装備と作戦活動を下位統合的に完全従属させる
>・集団安全保障という名の下の法改正で自衛隊の活動範囲を拡げ、兵員調達を拡充する
片務同盟なんて馬鹿らしいから双務同盟要求
＞・米軍は情報提供窓口となる司令部のみ残し、「下請け」となる自衛隊の実質的な指揮を行い
太平洋・アジア地域での活動における負担を行動面でも経済面でも日本に肩代わりさせる
ということはなくて東亜は中国に割譲 日韓台湾は見捨てる
＞・情報面で依存させることによって、日本に主体的な軍事上の意志決定は決して行わせない
追加
・日本にF-22を売るなと中国ロビーから圧力がかかっている
・失業者を増やしてでも、同盟国を見捨ててでも、共和党の票田と資金源をつぶしたい
・中朝が日韓台湾に侵攻したとき、日韓台湾を守るのはもう嫌だ、アメリカ出てゆけと中二病のサヨクがいるし
日韓台湾の財界は自主防衛努力のカネを惜しんで米国にただ乗りしようとするし、日韓台は欧州と違って団結しない
604 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 20:47:17 ID:Um17gZC/0
>>595
そんなあなたに、脳髄摘出して戦闘機に移植したうえロボトミー手術！
そんなあなたに、脳髄摘出して戦闘機に移植したうえロボトミー手術！
606 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 20:49:06 ID:lFzK+ZDQ0
Ｆ－２２が駄目なら
Ｆ－２の改良型を生産して
Ｆ－２-２と名付けよう
Ｆ－２の改良型を生産して
Ｆ－２-２と名付けよう
>>603
そういう、朝鮮、中国絡みの「願望」って、実現したためしがないなｗｗｗ
日本って、次期輸送機にしても哨戒機にしても、ＡＡＭミサイルにしても、
アメリカの態度が悪けりゃとっとと国産化しちまう国だからねｗ
これで、何かしら、最後に残った未国産化対象＝主力制空戦闘機も、国産化の流れは出来上がったしな。
あと、Ｆ－２２、Ｆ－３５（特にこれ）は、出来損ないが明かだから、世界の流れはこの次に行くのは目に見えてる。
日本って運が良い気がする。
そういう、朝鮮、中国絡みの「願望」って、実現したためしがないなｗｗｗ
日本って、次期輸送機にしても哨戒機にしても、ＡＡＭミサイルにしても、
アメリカの態度が悪けりゃとっとと国産化しちまう国だからねｗ
これで、何かしら、最後に残った未国産化対象＝主力制空戦闘機も、国産化の流れは出来上がったしな。
あと、Ｆ－２２、Ｆ－３５（特にこれ）は、出来損ないが明かだから、世界の流れはこの次に行くのは目に見えてる。
日本って運が良い気がする。
608 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 20:52:12 ID:E6GX4R8LP
尖閣での紛争を考えるにしても、敵地攻撃能力は有用じゃないの？
WWIIの本土空襲のときにも、サイパンのＢ29基地への特攻隊が
出されてるじゃん。
WWIIの本土空襲のときにも、サイパンのＢ29基地への特攻隊が
出されてるじゃん。
大戦略で言うと、F-22はケーヒニスティーゲル、F-35はヤクトパンテルって感じか。
安く数を揃えられることを第一に考えると、F-35になるわなぁ。
安く数を揃えられることを第一に考えると、F-35になるわなぁ。
>>609
安くないし
要撃には使えないし＞F35
つーかなにより現物が無いんだぜ
ゲーツとか明らかに嫌がらせで言ってるんだぜ
言ってやればいいのに
あんたお勧めは今絶賛遅延、炎上してますよね？って
デブスズメをまともに飛ばしてから寝言を言えって感じ
安くないし
要撃には使えないし＞F35
つーかなにより現物が無いんだぜ
ゲーツとか明らかに嫌がらせで言ってるんだぜ
言ってやればいいのに
あんたお勧めは今絶賛遅延、炎上してますよね？って
デブスズメをまともに飛ばしてから寝言を言えって感じ
レッツゴートゥーザチャーチオンタイム
615 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 21:06:34 ID:dSVW22Rj0
>>558
モルダー 軍板は日本の航空産業関係者が多く、ポジショントークで
ラ国の可能性がある台風やF2が持ち上げられていることが多い
また、ボーイングはF15SE/F18を売りたいから、F35の悪いうわさを日本の航空関係者
に流しているし、防衛省は国際共同開発が（利権にならないから）嫌いなので
軍板では実態以上にF35が悪く言われているのは事実だ
そして、F２２が買えないならF35とF116エンジンの共同開発に参加して
F35のアフターバーナー強化版を揃えるしかない
のは同意だ
しかし>>542はラプが設計欠陥機であることを示すものではないのは
わかる人にはわかること
F35にカネと生産ラインを集中させたいゲーツが国防総省に命じて
ネガキャンしているが、
マトモな軍オタならF-15でさえ燃料・補修費の７０％が部品代であり
F-22は議会が馬鹿みたいに９００機を１８７機までカットしたから
少量生産のため部品代が高騰して飛行１時間４万ドルなのがわかるはずだし
Pak-Faから見て台風とF2は七面鳥だし
ステルス同士は接近戦になるからF-35もパワー不足で苦しいのはわかるはず
そしてF-35ならF22より人件費がかかるのもわかるはずだ
モルダー 軍板は日本の航空産業関係者が多く、ポジショントークで
ラ国の可能性がある台風やF2が持ち上げられていることが多い
また、ボーイングはF15SE/F18を売りたいから、F35の悪いうわさを日本の航空関係者
に流しているし、防衛省は国際共同開発が（利権にならないから）嫌いなので
軍板では実態以上にF35が悪く言われているのは事実だ
そして、F２２が買えないならF35とF116エンジンの共同開発に参加して
F35のアフターバーナー強化版を揃えるしかない
のは同意だ
しかし>>542はラプが設計欠陥機であることを示すものではないのは
わかる人にはわかること
F35にカネと生産ラインを集中させたいゲーツが国防総省に命じて
ネガキャンしているが、
マトモな軍オタならF-15でさえ燃料・補修費の７０％が部品代であり
F-22は議会が馬鹿みたいに９００機を１８７機までカットしたから
少量生産のため部品代が高騰して飛行１時間４万ドルなのがわかるはずだし
Pak-Faから見て台風とF2は七面鳥だし
ステルス同士は接近戦になるからF-35もパワー不足で苦しいのはわかるはず
そしてF-35ならF22より人件費がかかるのもわかるはずだ
616 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 21:08:47 ID:2B4H0Uwv0
中共大喜び。さんざんロビー活動したかいがあったな。
どうせ今F22買っても数年したらC/Dとかでてきて、
世代的に古くなってコストにあわなくなる。
パソコンもOSも戦闘機もバグとかとれて枯れたものが一番いいんです。
ユーロファイターでもかって、まったり改造してたほうが技術もみがかれるし一番いいんじゃないの？
F-15ＳＥでもいいしさ。
あたらしいものに食いついても、いいことないって。
安くてそこそこ使えて、安定して稼動できる機体が一番いいの。
あせってＦ２とか開発するよりか、Ｆ１６C/Dかってたほうがなんぼ税金がういたことか。
なんなら、経済的にひーひーいってる韓国のＦ１５Ｋの中古を買い取ってもいいじゃない。
世代的に古くなってコストにあわなくなる。
パソコンもOSも戦闘機もバグとかとれて枯れたものが一番いいんです。
ユーロファイターでもかって、まったり改造してたほうが技術もみがかれるし一番いいんじゃないの？
F-15ＳＥでもいいしさ。
あたらしいものに食いついても、いいことないって。
安くてそこそこ使えて、安定して稼動できる機体が一番いいの。
あせってＦ２とか開発するよりか、Ｆ１６C/Dかってたほうがなんぼ税金がういたことか。
なんなら、経済的にひーひーいってる韓国のＦ１５Ｋの中古を買い取ってもいいじゃない。
>>103
軍板のコテのほとんどは「F22なんて無理」って意見な
軍板のコテのほとんどは「F22なんて無理」って意見な
>>620
みどりんは電波だが危険人物ではないぞ！
みどりんは電波だが危険人物ではないぞ！
622 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 21:30:53 ID:KZ0DpnRC0
ラプ厨涙目ｗ
623 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 21:38:05 ID:dSVW22Rj0
>>607>>603は
>>363の馬鹿サヨが
アメリカが憎い憎い 中国大好き大好き アメリカは高い兵器を日本に売りたいだけ
アメリカの戦争に付き合うのは真っ平と書いていたから
１）バーカ 中国は味方じゃねーよ、F-22を売らないと言っているアメは中国ロビーの犬
２）バーカ 日本は今の防衛予算じゃ自主国防なんてできねーよ
３）バーカ オバマは米国の納税者のためにいい決断をしたわけじゃなく
共和の票田・資金をつぶすのを優先して、同盟国を見捨て、失業者を発生させただけだよ
４）バーカ 同盟は双務同盟が当然。日本は自衛隊主体で守るのが当然なのに
経団連の売国ジジイは安保ただのりしようとするし、馬鹿サヨは防衛費増額反対
片務同盟で自己中したくて米国の戦争に付き合いたくない、沖縄から米軍出てゆけ！の
中二病だから 切られかかっている
と説教しただけで、オレは中国は大嫌いだ
ついでに、陛下が止めるのも聞かず日本を無謀な戦争に引き込んで滅ぼしかけた
自称愛国、実態 亡 国 奴の アホ民族派に説教するが
１）PX-CXは機体自体は「大して技術は必要ない代物」
２）AAM4は本当は弾薬規格は日米欧共通化せねばならないのに
（まあ馬鹿三原則のせいもあるが）別規格で作っちゃったおかげで
弾薬備蓄が1出撃分しかないし、時代遅れの固体ロケット。設計者練習用のミサイル
３）戦闘機国産化したいなら防衛予算をもっと増やさねばならないから
日本の政治に対する経団連の影響力と馬鹿サヨの影響力をそがねばならないが
それは絶望的状況。それでも海自護衛艦を小型で我慢して金を捻出すべきだが
４）ウリナラマンセーは半島でやれ
戦争は危険作業であって遊びではない。頭下げようが、悔しさを我慢しようが
いい兵器を数揃えて、同盟国を増やし、中国を孤立に追い込み
軍縮に追い込むか、連中が戦うなら 絶対勝たなくては 我々の国が滅びる
>>363の馬鹿サヨが
アメリカが憎い憎い 中国大好き大好き アメリカは高い兵器を日本に売りたいだけ
アメリカの戦争に付き合うのは真っ平と書いていたから
１）バーカ 中国は味方じゃねーよ、F-22を売らないと言っているアメは中国ロビーの犬
２）バーカ 日本は今の防衛予算じゃ自主国防なんてできねーよ
３）バーカ オバマは米国の納税者のためにいい決断をしたわけじゃなく
共和の票田・資金をつぶすのを優先して、同盟国を見捨て、失業者を発生させただけだよ
４）バーカ 同盟は双務同盟が当然。日本は自衛隊主体で守るのが当然なのに
経団連の売国ジジイは安保ただのりしようとするし、馬鹿サヨは防衛費増額反対
片務同盟で自己中したくて米国の戦争に付き合いたくない、沖縄から米軍出てゆけ！の
中二病だから 切られかかっている
と説教しただけで、オレは中国は大嫌いだ
ついでに、陛下が止めるのも聞かず日本を無謀な戦争に引き込んで滅ぼしかけた
自称愛国、実態 亡 国 奴の アホ民族派に説教するが
１）PX-CXは機体自体は「大して技術は必要ない代物」
２）AAM4は本当は弾薬規格は日米欧共通化せねばならないのに
（まあ馬鹿三原則のせいもあるが）別規格で作っちゃったおかげで
弾薬備蓄が1出撃分しかないし、時代遅れの固体ロケット。設計者練習用のミサイル
３）戦闘機国産化したいなら防衛予算をもっと増やさねばならないから
日本の政治に対する経団連の影響力と馬鹿サヨの影響力をそがねばならないが
それは絶望的状況。それでも海自護衛艦を小型で我慢して金を捻出すべきだが
４）ウリナラマンセーは半島でやれ
戦争は危険作業であって遊びではない。頭下げようが、悔しさを我慢しようが
いい兵器を数揃えて、同盟国を増やし、中国を孤立に追い込み
軍縮に追い込むか、連中が戦うなら 絶対勝たなくては 我々の国が滅びる
ラプ厨は「本心では日本に第二のゼロ戦を作られたくないしF-22を売る気に違いない」とか脳内ソースの粘着末期ストーカー並みの発言をどうにかしてくれ。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 21:44:30 ID:Um17gZC/0
良い案思いついた。
鳥を調教しようよ。
鳥を調教しようよ。
素直にタイフーンのトランシェ３で良いじゃん
輸出仕様にはシーザー搭載可能だし
輸出仕様にはシーザー搭載可能だし
素直ならF-15SEかFXだわな。空自は「米空軍機以外は軍用機じゃない」だし。
629 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/22(水) 21:53:56 ID:9qJN1G9Q0
>>623
＞PX-CXは機体自体は「大して技術は必要ない代物」
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜PXは 操縦系統は 光ファイバーを使用したフライ・バイ・ライト (FBL) 方式 世界初♪
エンジンも国産
国産の新型フェーズドアレイレーダー搭載
赤外線探査装置 (FLIR)
人工知能戦闘指揮システム
対艦ミサイル8発
＞PX-CXは機体自体は「大して技術は必要ない代物」
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜PXは 操縦系統は 光ファイバーを使用したフライ・バイ・ライト (FBL) 方式 世界初♪
エンジンも国産
国産の新型フェーズドアレイレーダー搭載
赤外線探査装置 (FLIR)
人工知能戦闘指揮システム
対艦ミサイル8発
>>628
捜索救難機だけど採用当時のU-125はBAE製だよ
捜索救難機だけど採用当時のU-125はBAE製だよ
631 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 21:57:49 ID:dSVW22Rj0
>>624
＞本心では日本に第二のゼロ戦を作られたくないしF-22を売る気に違いない
そんなこと言っているやつはいねーよ
・F35だと日本は40兆円損
・ここでF22のラインが閉じ、中ロ双発ステルスそれぞれ400機・F-22が187機だったら
オバマ・ゲーツは日韓台湾を見捨てる
・米国にとっても1.6兆円損な上に10万人失業が増えるのに党利党略のためや
中国の賄賂のために、日本にF35で金出させるために、F-22ライン撤去とか頭がおかしい
・要するにまた、中国にロビー合戦で負けそうになっているが
F-35にしても時間がかかるから、最後までF-22第一志望、F-３５第二志望で頑張るべき
いうだけだ
あんたは気楽でいいな、国民1人40万円損するというのがわからないほど
おめでたくて
＞本心では日本に第二のゼロ戦を作られたくないしF-22を売る気に違いない
そんなこと言っているやつはいねーよ
・F35だと日本は40兆円損
・ここでF22のラインが閉じ、中ロ双発ステルスそれぞれ400機・F-22が187機だったら
オバマ・ゲーツは日韓台湾を見捨てる
・米国にとっても1.6兆円損な上に10万人失業が増えるのに党利党略のためや
中国の賄賂のために、日本にF35で金出させるために、F-22ライン撤去とか頭がおかしい
・要するにまた、中国にロビー合戦で負けそうになっているが
F-35にしても時間がかかるから、最後までF-22第一志望、F-３５第二志望で頑張るべき
いうだけだ
あんたは気楽でいいな、国民1人40万円損するというのがわからないほど
おめでたくて
これでP-Xが超音速可変水上艇だったらさらに良かったのになぁｗ
>>634
そうは言うがF-4EJ改の更新はまったなしの状況だ
F-22の収得が困難である以上
セカンドベストとしてはタイフーンが良いと思う
あとF-15SEも整備や要員訓練の観点からみて有望だとは思うけどね
そうは言うがF-4EJ改の更新はまったなしの状況だ
F-22の収得が困難である以上
セカンドベストとしてはタイフーンが良いと思う
あとF-15SEも整備や要員訓練の観点からみて有望だとは思うけどね
637 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 22:17:55 ID:vKipLkHi0
F-15SEはまだ実機もできてなかったよな？
なんにしても最初の更新分はタイフーンしかないと思うが
なんにしても最初の更新分はタイフーンしかないと思うが
>>636
F-22が無理なら代替機を探すしかないという前提で話をすると
台風は10年や20年の話に限れば能力的には何の問題もないし
整備製もNATO規格だから別に悪くは無い
ラ国するのはあまりにコスト高になりそうだがノックダウンならなんとかなるだろう
だが「空自は米空軍が採用した機体しか主力戦闘機にしない」という
最大の問題をクリアしない限りどうしようもない
結論としてはF-15E導入を推す
設計が古くRCSが悪いという欠点はあるが機体が大きい分
改修しやすく米空軍もあと25年は使い続ける傑作機
F-15SEは依然としてペーパープランの域を脱しておらず
まともに形になるまで相手にする必要は無いが
F-15Eからアップデート可能というボーイングの売り文句が
本当なら導入したF-15Eの改修を考えてもよいだろう
F-22が無理なら代替機を探すしかないという前提で話をすると
台風は10年や20年の話に限れば能力的には何の問題もないし
整備製もNATO規格だから別に悪くは無い
ラ国するのはあまりにコスト高になりそうだがノックダウンならなんとかなるだろう
だが「空自は米空軍が採用した機体しか主力戦闘機にしない」という
最大の問題をクリアしない限りどうしようもない
結論としてはF-15E導入を推す
設計が古くRCSが悪いという欠点はあるが機体が大きい分
改修しやすく米空軍もあと25年は使い続ける傑作機
F-15SEは依然としてペーパープランの域を脱しておらず
まともに形になるまで相手にする必要は無いが
F-15Eからアップデート可能というボーイングの売り文句が
本当なら導入したF-15Eの改修を考えてもよいだろう
640 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 22:22:03 ID:XUpvOs7y0
ステルスで、雨に弱い。
きさま羽布張りか？
きさま羽布張りか？
641 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 22:22:12 ID:/n64GAEx0
戦艦三笠のユーロファイターか
小田急向ヶ丘線モノレールのライトニングⅡなら
決まってんだろ！！Ｆ－２開発でさんざ邪魔しやがったあの新興メーカーは絶対信頼しない！
っていう軍ヲタは皆死んでしまいました。 ネラーも世代交代してる
１０代の人がＦ-３５欲しいっていうから、俺はついてくよ。年寄りは若い人に従うずら
小田急向ヶ丘線モノレールのライトニングⅡなら
決まってんだろ！！Ｆ－２開発でさんざ邪魔しやがったあの新興メーカーは絶対信頼しない！
っていう軍ヲタは皆死んでしまいました。 ネラーも世代交代してる
１０代の人がＦ-３５欲しいっていうから、俺はついてくよ。年寄りは若い人に従うずら
642 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 22:23:07 ID:8V8qYVon0
実際三菱のメンテが泣きをいれてるくらいF4の老朽化は酷いんだが
すぐ買えるのはタイフーントラⅡ、F15E、F/A18EFくらいだろ
すぐ買えるのはタイフーントラⅡ、F15E、F/A18EFくらいだろ
ユーロファイターにロケットブースター装備させて本気モードで最短離陸を
狙ったら、どのくらいの滑走で飛び立てることが出来るのかな・・・
狙ったら、どのくらいの滑走で飛び立てることが出来るのかな・・・
>>635-636
F-22以外に、となる場合でもタイフーンだけは反対なんだ。
日本の防空しなければならない面積、知ってるだろ？
そのほとんどが海の上なんだ。
ぶっちゃけると作戦行動半径のそれほど大きくないタイフーンでは、
運用に困ることになる。より本土に近い位置で迎撃することになるわけで。
相手の国が、その距離でも攻撃可能な空中発射型巡航ミサイルを持ってたらどうか？
敵機とミサイル・・・どっちの迎撃を優先するか聞くまでも無いと思う。
すると、ミサイルの在庫の続く限りやられっぱなしという状況に・・・
F-15系列機であれば、作戦行動半径は申し分ない。
機体も大きいから、防空圏外縁までのAAMキャリアとして運用する分には、
こっちのほうが優位。
一番俺が恐れてるのは、タイフーンが空戦に入る空域まで、
タイフーン自体が飛んでいけるのか？ってことなんだ。
F-22以外に、となる場合でもタイフーンだけは反対なんだ。
日本の防空しなければならない面積、知ってるだろ？
そのほとんどが海の上なんだ。
ぶっちゃけると作戦行動半径のそれほど大きくないタイフーンでは、
運用に困ることになる。より本土に近い位置で迎撃することになるわけで。
相手の国が、その距離でも攻撃可能な空中発射型巡航ミサイルを持ってたらどうか？
敵機とミサイル・・・どっちの迎撃を優先するか聞くまでも無いと思う。
すると、ミサイルの在庫の続く限りやられっぱなしという状況に・・・
F-15系列機であれば、作戦行動半径は申し分ない。
機体も大きいから、防空圏外縁までのAAMキャリアとして運用する分には、
こっちのほうが優位。
一番俺が恐れてるのは、タイフーンが空戦に入る空域まで、
タイフーン自体が飛んでいけるのか？ってことなんだ。
647 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 22:29:54 ID:ic30hg0o0
よし俺がお店を開くからみんな買いに来てくれ
Ｆ３５Ａ’を１００機２兆円だ！米空軍用の５の倍数のシリアルナンバーを先に回してやる
ラ国は無しな、その代わりナイスな改善提案をしてくれたら、
追加の１００機はラ国有りで２兆円でＯＫだ！
Ｆ２２は売り切れだからゴメンな♪
Ｆ３５Ａ’を１００機２兆円だ！米空軍用の５の倍数のシリアルナンバーを先に回してやる
ラ国は無しな、その代わりナイスな改善提案をしてくれたら、
追加の１００機はラ国有りで２兆円でＯＫだ！
Ｆ２２は売り切れだからゴメンな♪
649 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 22:38:49 ID:bn38mZ4Z0
ハイ、もうF-22は買えません。現実的な選択肢の中で考えましょうね。
F-35よりはユーロトランシェ3の方がマシでしょーなー。
F-35よりはユーロトランシェ3の方がマシでしょーなー。
651 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 22:41:42 ID:7oiCAzHW0
エンジンだけ買って他は国産でいいよ
652 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 22:41:46 ID:8V8qYVon0
F15SEを試験導入してステルス塗料解析
EF2000を本格導入でステルス塗料塗っちゃえば～ｗ
EF2000を本格導入でステルス塗料塗っちゃえば～ｗ
>>652
お前塗料だけでステルスになると思ってるのかｗ
お前塗料だけでステルスになると思ってるのかｗ
654 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 22:46:12 ID:8V8qYVon0
>>654
ちょっとおいで
連行する！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246297041/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247982301/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247846960/
ちょっとおいで
連行する！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246297041/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247982301/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247846960/
>>648
それは短距離AAM二発と中距離AAM四発、増槽三つでCAP10分限定で、だろ？
同じ火力をF-15系列機なら増槽無しで運べる。
もし、短距離AAM四発、中距離AAM六発を装備した場合どこまで飛べる？
現行のF-15Jの最大装備に劣る数字で750NMでも、それは比べる意味がない。
それは短距離AAM二発と中距離AAM四発、増槽三つでCAP10分限定で、だろ？
同じ火力をF-15系列機なら増槽無しで運べる。
もし、短距離AAM四発、中距離AAM六発を装備した場合どこまで飛べる？
現行のF-15Jの最大装備に劣る数字で750NMでも、それは比べる意味がない。
現実にミスターグレイが居ればF-22だろうが空母だろうがすき放題に手に入るのになー。
ステルス Sクルーズ の概念とかがわかってねーやつがラプ叩きするのを楽しむスレですｗ
なんで航空支配戦闘機と呼ばれるのかとかなｗ
人件費がバカ高い日本では、結局ラプしかねーべと小一時間（ｒｙ
なんで航空支配戦闘機と呼ばれるのかとかなｗ
人件費がバカ高い日本では、結局ラプしかねーべと小一時間（ｒｙ
659 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 22:51:17 ID:LBdM3gJP0
ラプターゲットできずに防衛省涙目
俺も涙目
もうF15SEしかなくね？
ステルス性能はダメダメだろうけど、素材や電子機器全て見直せば
輸出版ラプターレベルくらいにはならない？
いやどっちも詳しい性能なんて知らんけど。
俺も涙目
もうF15SEしかなくね？
ステルス性能はダメダメだろうけど、素材や電子機器全て見直せば
輸出版ラプターレベルくらいにはならない？
いやどっちも詳しい性能なんて知らんけど。
660 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 22:53:32 ID:xS+xdG3OO
もう神がかり的な整備のお陰で何とか飛べる爺さんは退役させてやれよ…
正直引っ張りすぎだ、SE言ってるヤツも現実みれと
要再設計でまだハリボテしかないぞ
正直引っ張りすぎだ、SE言ってるヤツも現実みれと
要再設計でまだハリボテしかないぞ
F-15SEでステルス塗料とか言ってる化石レベルの情弱がまだこんなにいたのかｗ
現在、F-4改修型をマトモに飛ばせてるのは日本とドイツだけOrz
どっちも、技術信仰の強い国である。
どっちも、技術信仰の強い国である。
>>656
F-15JにはＡＡＭ－４は４発しか搭載出来ないはずだけど？
F-15JにはＡＡＭ－４は４発しか搭載出来ないはずだけど？
664 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 22:57:40 ID:vKipLkHi0
>>663
中距離AAMは99式空対空誘導弾だけかい？
中距離AAMは99式空対空誘導弾だけかい？
いい加減Ｆ１５の発展系はいらない事に気づけｗ
よしタイフーン改造でいいな
>>664
つーかアレでデータ取れたら米軍のF-15Eにも反映されそうだな。
つーかアレでデータ取れたら米軍のF-15Eにも反映されそうだな。
670 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 23:09:33 ID:LBdM3gJP0
普通に考えれば、
生産は全て米国で実施/メンテも米国で実施/プログラム改修も米国で実施/
開発費用は全て日本持ち/維持費が物凄い/輸出版は性能ダウンされる/
中身は全てブラックボックスな
ラプターは除外すべきだよな。いくら素の性能が高かろうと。
ラプターといいF35といい、アメリカも日本なめすぎでしょ。
生産は全て米国で実施/メンテも米国で実施/プログラム改修も米国で実施/
開発費用は全て日本持ち/維持費が物凄い/輸出版は性能ダウンされる/
中身は全てブラックボックスな
ラプターは除外すべきだよな。いくら素の性能が高かろうと。
ラプターといいF35といい、アメリカも日本なめすぎでしょ。
Ｆ22買うよりはいっそうの事陸軍にスティンガーでも買わせた方が強いんじゃないか？
費用的に
費用的に
よし、じゃあわかった
ここはやはりA-10だ
ここはやはりA-10だ
タイフーンはいろいろ不安あるからなあ。
強いといわれてるのはスペック上だけで、実際の運用実績はよくわからん。
虎３＋AESAのフルスペックモデルはかなりお高そう＆まだ出来てないよ状態だし。
確実性かんがえると、F-15FXが無難、
総コスト抑え比較的経済的なのがF-2改修型か。
この辺選んで、次期FXに向けて国産ステルス研究にチカラ入れるのがいい気がするよ。
強いといわれてるのはスペック上だけで、実際の運用実績はよくわからん。
虎３＋AESAのフルスペックモデルはかなりお高そう＆まだ出来てないよ状態だし。
確実性かんがえると、F-15FXが無難、
総コスト抑え比較的経済的なのがF-2改修型か。
この辺選んで、次期FXに向けて国産ステルス研究にチカラ入れるのがいい気がするよ。
Dogfight Su-27 vs F-15 Great video!
http://www.youtube.com/watch?v=naIWWNxF1DQ
http://www.youtube.com/watch?v=naIWWNxF1DQ
F-15でお茶濁しといて、国産ステルス開発だな、こりゃ。
ついでにアメ公にはとっとと帰ってもらおうか。
ついでにアメ公にはとっとと帰ってもらおうか。
>>676
一番良いのはアメリカ本土で実施されるＮＡＴＯの総合演習に日本も参加して
ガチでＦ－１５ＪでタイフーンとＤＡＣＴしてくるのが一番なんだけどね
それは無理でも米空軍のＦ－１５ＤやＦ－１５Ｅに空自のパイロットが
同乗してＤＡＣＴを体験して来てくるだけでも違うのだろうが
一番良いのはアメリカ本土で実施されるＮＡＴＯの総合演習に日本も参加して
ガチでＦ－１５ＪでタイフーンとＤＡＣＴしてくるのが一番なんだけどね
それは無理でも米空軍のＦ－１５ＤやＦ－１５Ｅに空自のパイロットが
同乗してＤＡＣＴを体験して来てくるだけでも違うのだろうが
ラプターって、エンジンの吸気口と胴体の間に微妙な隙間が空いてるけど、
あそこにゴルフボールが挟まったらどうなるんだろうと心配してみた。
あそこにゴルフボールが挟まったらどうなるんだろうと心配してみた。
682 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 23:25:16 ID:t/0d/zuc0
これでSu-50開発は大幅にスローダウンかな。
ライバルが投げたのに開発急ぐ必要なんて平時にはないもん。
ライバルが投げたのに開発急ぐ必要なんて平時にはないもん。
まず、シナチョンロを殲滅した後なら、米に帰ってもらうのもいいけどなぁ。
周辺にキチガイ民族が多すぎるので、まずはその辺の掃除だなｗ
周辺にキチガイ民族が多すぎるので、まずはその辺の掃除だなｗ
>>672
タイフーンは洋上パトロールを主要任務に開発されてるから
そう心配する必要は無いでしょ
幾ら足が長くてもＦ－１５Ｅ系統じゃ図体が重過ぎて
機動性がある程度犠牲にされてるからねえ・・・
でもパイロットや整備要員の教育なんかも総合的に考えると
やはりＦ－１５ＦＸが有力ですかね？
タイフーンは洋上パトロールを主要任務に開発されてるから
そう心配する必要は無いでしょ
幾ら足が長くてもＦ－１５Ｅ系統じゃ図体が重過ぎて
機動性がある程度犠牲にされてるからねえ・・・
でもパイロットや整備要員の教育なんかも総合的に考えると
やはりＦ－１５ＦＸが有力ですかね？
685 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 23:34:27 ID:Z/+SL4k40
F15J
航続距離： 3,450 km（フェリー）、 4,630 km（増槽）以上、5,750km（CFT装着）以上
EFT
フェリー飛行時航続距離: 3.706 km
で、タイフーンは別に特に足が短いわけでも無い。F15と比べれば、というだけ。増槽だって一応有るっぽいし。
つか、タイフーンはF4の後継機として、だろ？
F22売ってくれないなら買わない要らないじゃなくてさ。
ここでタイフーンマジで買っちゃいますよ、とか例えブラフでもかまさないといけない。
F35やF15FXは出来たときに考えれば良い。
今現在空母を所有してない国で、日本の空戦空域に入って来られる想定敵機て何がありますか？
航続距離： 3,450 km（フェリー）、 4,630 km（増槽）以上、5,750km（CFT装着）以上
EFT
フェリー飛行時航続距離: 3.706 km
で、タイフーンは別に特に足が短いわけでも無い。F15と比べれば、というだけ。増槽だって一応有るっぽいし。
つか、タイフーンはF4の後継機として、だろ？
F22売ってくれないなら買わない要らないじゃなくてさ。
ここでタイフーンマジで買っちゃいますよ、とか例えブラフでもかまさないといけない。
F35やF15FXは出来たときに考えれば良い。
今現在空母を所有してない国で、日本の空戦空域に入って来られる想定敵機て何がありますか？
687 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 23:38:07 ID:1sMbQHyY0
アメリカがF22を売ってくれないんだから、日本は大手を振ってステルス戦闘機を
開発できる。
開発できる。
ラプターがダメならユーロファイターという選択肢はないの？
689 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 23:40:10 ID:xi88vorq0
まじでユーロファイターかよ……
>>684
次世代の本命機ってなら高いコストもいいだろうけど、
どれ選んでも中継ぎかな、って状態の選択だしねえ。
比べりゃタイフーンが高性能なのかもしれんけど、
手間やコストもかかりそうな割りに合うほどかっつうと…。
>>685
F15FXって、いま用意できるレベルのF15E系列最新モデル
ってモンじゃないのかな？
出来てるってレベルでは一番完成されてると思うけど。
次世代の本命機ってなら高いコストもいいだろうけど、
どれ選んでも中継ぎかな、って状態の選択だしねえ。
比べりゃタイフーンが高性能なのかもしれんけど、
手間やコストもかかりそうな割りに合うほどかっつうと…。
>>685
F15FXって、いま用意できるレベルのF15E系列最新モデル
ってモンじゃないのかな？
出来てるってレベルでは一番完成されてると思うけど。
EF2000ﾄﾗ２とF１５Eの模擬戦やってくれればどっち買うか決まるのに･･･
693 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 23:44:15 ID:vKipLkHi0
695 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 23:49:11 ID:8V8qYVon0
J10なんかF16の劣化コピでエンジン大事にして機動制限かけてるのに使えるのか？
機数だって100くらいだしｗｗｗ
機数だって100くらいだしｗｗｗ
>>690
日本って、次期輸送機にしても哨戒機にしても、ＡＡＭミサイルにしても、
アメリカの態度が悪けりゃとっとと国産化しちまう国だからねｗ
これで、何かしら、最後に残った未国産化対象＝主力制空戦闘機も、国産化の流れは出来上がったしな。
あと、Ｆ－２２、Ｆ－３５（特にこれ）は、出来損ないが明かだから、世界の流れはこの次に行くのは目に見えてる。
日本って運が良い気がする。
日本って、次期輸送機にしても哨戒機にしても、ＡＡＭミサイルにしても、
アメリカの態度が悪けりゃとっとと国産化しちまう国だからねｗ
これで、何かしら、最後に残った未国産化対象＝主力制空戦闘機も、国産化の流れは出来上がったしな。
あと、Ｆ－２２、Ｆ－３５（特にこれ）は、出来損ないが明かだから、世界の流れはこの次に行くのは目に見えてる。
日本って運が良い気がする。
697 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 23:52:07 ID:LBdM3gJP0
>>693
7兆円て数字はどこから出てきたんだ？
開発費と言えば輸出版ラプターのことに決まってるだろ。
ラプター購入の雲行きが怪しくなってきたからって慌てんなよ。
俺もラプター購入には期待してるんだし。
7兆円て数字はどこから出てきたんだ？
開発費と言えば輸出版ラプターのことに決まってるだろ。
ラプター購入の雲行きが怪しくなってきたからって慌てんなよ。
俺もラプター購入には期待してるんだし。
ラプター厨、どうしているのかな?
4.5世代のＦ２をアップグレードして5世代並みにするのは不可能なの？
詳しい人、教えて
詳しい人、教えて
>>699
どうもこうも、状況は変わらないからな。
どうもこうも、状況は変わらないからな。
ステルスって、機体形状が大事らしいから、0から設計した方が早いんでしょ。
そこで、十二試ステルスＭＦ計画ですよｗ
>>699
まあ、ラプター最強には、変わりはない。
Ｆ１６を４機相手に１機で完封するし。
Ｆ－１５を５機、相手に１機で完封して
Ｆ１５を８機、相手に２機で完封するし。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7699087
でもラプたんダメなら。
Ｆ－２を発展させてステルス機にするほうがＦー３５を買うより日本のためになるな。
まあ、ラプター最強には、変わりはない。
Ｆ１６を４機相手に１機で完封するし。
Ｆ－１５を５機、相手に１機で完封して
Ｆ１５を８機、相手に２機で完封するし。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7699087
でもラプたんダメなら。
Ｆ－２を発展させてステルス機にするほうがＦー３５を買うより日本のためになるな。
F-2はどうやってもステルスにならんじゃろうに。
まF-2をつなぎ導入して次期国産ステルス機に資金投入ってのも夢のある話だと思うけどね。
F-2改修型ならF-4後継としてそう力不足でもないし、
なんだかんだで総コストはいちばん低く済むだろうし、
FIとして陳腐化しても攻撃機転用が容易だし、
中継ぎと割り切ればベストな気がする。
まF-2をつなぎ導入して次期国産ステルス機に資金投入ってのも夢のある話だと思うけどね。
F-2改修型ならF-4後継としてそう力不足でもないし、
なんだかんだで総コストはいちばん低く済むだろうし、
FIとして陳腐化しても攻撃機転用が容易だし、
中継ぎと割り切ればベストな気がする。
707 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/23(木) 00:11:11 ID:PvzGhLAA0
ラプ厨が小学生である由縁は、
アメリカ使用のラプを日本が売ってもらえると思っているところ
劣化使用のラプは、輸出ができる、と可決されて
はじめて生産されるのに、F35に対しては「まだ機体もできてないしｗｗ」とか
毎日夏休みの様子であるｗｗ
アメリカ使用のラプを日本が売ってもらえると思っているところ
劣化使用のラプは、輸出ができる、と可決されて
はじめて生産されるのに、F35に対しては「まだ機体もできてないしｗｗ」とか
毎日夏休みの様子であるｗｗ
709 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 00:14:09 ID:gpPPE/Ad0
>>690
今年中に試作機、２年以内に99式空対空内臓型をおながいします。
>>692
その中でまぁ怖いのはJ11（す27）くらいだな。でも北のミグ２９特攻もヤバげ。
希望はラプタ。妥協はタイフーン。現実はF15FX。理想は国産。夢想はXF２３。
今年中に試作機、２年以内に99式空対空内臓型をおながいします。
>>692
その中でまぁ怖いのはJ11（す27）くらいだな。でも北のミグ２９特攻もヤバげ。
希望はラプタ。妥協はタイフーン。現実はF15FX。理想は国産。夢想はXF２３。
710 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 00:15:25 ID:X4mbHCAj0
こんな物より、核ミサイルを売れやー
712 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 00:16:40 ID:pXZjfwLj0
もうＦ－１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産で良いよ。
アメリカでもF22を開発するのに20年近くかかってるんだし、
いくら最近の中国に勢いがあると言っても、10年かそこらでラプターレベルの
戦闘機を出してくるとは思えないんだけど。
仮に中国かロシアがラプターを遥かに凌ぐ性能を持った戦闘機を作ってきたら
アメリカも最強戦闘機を作ってくれるよ。
いくら最近の中国に勢いがあると言っても、10年かそこらでラプターレベルの
戦闘機を出してくるとは思えないんだけど。
仮に中国かロシアがラプターを遥かに凌ぐ性能を持った戦闘機を作ってきたら
アメリカも最強戦闘機を作ってくれるよ。
717 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 00:21:25 ID:s5nC7Xns0
718 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 00:21:44 ID:Hg6VNlpx0
あちこちの軍ヲタの主張とりいれてたら、
世界中の国が軍拡路線になっちまうよｗ
アメリカがF22もてあましてるのは、
最強戦闘機なんて大して必要じゃない時代になってしまったから。
ロシア製のやつも、F22の劣化版みたいなもんだろう。
世界中の国が軍拡路線になっちまうよｗ
アメリカがF22もてあましてるのは、
最強戦闘機なんて大して必要じゃない時代になってしまったから。
ロシア製のやつも、F22の劣化版みたいなもんだろう。
ネコちん♪ 涙目ｗ
>>716
そこが一番のネックだけど。金をかければ十分可能。
だって今の日本って推力５トンのエンジン出力までしかテストできない実験設備だから
推力５トンが限界なんだし。
戦闘機を輸出しないから国防機密って事でバンバン出力上げれば良いんだよね。
いろんな今までのノウハウでｗ
>>720
いあいあ。
Ｆ－２２がもちろん最強♪
日本に９０機くらい買って欲しい＾－＾
そこが一番のネックだけど。金をかければ十分可能。
だって今の日本って推力５トンのエンジン出力までしかテストできない実験設備だから
推力５トンが限界なんだし。
戦闘機を輸出しないから国防機密って事でバンバン出力上げれば良いんだよね。
いろんな今までのノウハウでｗ
>>720
いあいあ。
Ｆ－２２がもちろん最強♪
日本に９０機くらい買って欲しい＾－＾
シナチョンは、21世紀に残った最後のキチガイ民族だからなぁｗ
アラブテロリストさえ、交渉ができるというのにｗ
アラブテロリストさえ、交渉ができるというのにｗ
このスレから判断する限り、
F22の購入は難しそうだし、
F-2の改修とF-3の開発の同時進行に期待するよ
F22の購入は難しそうだし、
F-2の改修とF-3の開発の同時進行に期待するよ
725 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 00:41:42 ID:ELy/lGg2Q
726 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/23(木) 00:44:30 ID:PvzGhLAA0
728 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 00:50:06 ID:EEG4UlUR0
>>724
まだ下院が追加調達を否決しただけだよ！
日本にとって興味があるのは、輸出版開発研究費がどうなったか？
だが、ニュースになっていないところをみると、
それは生き残っていると言うことでしょ。
日本にとっては情勢は有利だよ。
まだ下院が追加調達を否決しただけだよ！
日本にとって興味があるのは、輸出版開発研究費がどうなったか？
だが、ニュースになっていないところをみると、
それは生き残っていると言うことでしょ。
日本にとっては情勢は有利だよ。
730 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/23(木) 00:55:51 ID:PvzGhLAA0
>>727
スペック以外の政治的、経済的あるいは技術的視点を持てば
F35開発参加は日本に神がかり的な意義を持つ
ナチドイツ軍がEシリーズ戦車開発をルーマニア軍へ呼びかけているようなもの
（Eシリーズってのはティーガー戦車の後釜世代、重量別に企画されたもの）
スペック以外の政治的、経済的あるいは技術的視点を持てば
F35開発参加は日本に神がかり的な意義を持つ
ナチドイツ軍がEシリーズ戦車開発をルーマニア軍へ呼びかけているようなもの
（Eシリーズってのはティーガー戦車の後釜世代、重量別に企画されたもの）
731 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 00:56:16 ID:JOfBnOe0O
モンキーラプター？
わかったからアメリカは結論出てから報告しろ
一々途中経過報道すんな
無理なら無理でユーロ買えばいいよ
ライトニングはいらん
わかったからアメリカは結論出てから報告しろ
一々途中経過報道すんな
無理なら無理でユーロ買えばいいよ
ライトニングはいらん
>730
それは、ブラックボックス無しが前提の発想だと思う。
それは、ブラックボックス無しが前提の発想だと思う。
733 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 01:14:49 ID:yU1QKGst0
防衛省は公式に何も発表しない所を見ると、
いまだにF-22に固執してるんだろうなあ・・・
今の踏み絵を踏んだ航空幕僚長じゃ内局や政治家に意見するなんてしないだろうし
空幕防衛部の部員達はF-22一辺倒だろう、
まさに袋小路か・・
いまだにF-22に固執してるんだろうなあ・・・
今の踏み絵を踏んだ航空幕僚長じゃ内局や政治家に意見するなんてしないだろうし
空幕防衛部の部員達はF-22一辺倒だろう、
まさに袋小路か・・
734 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 01:19:03 ID:WGUKK8EW0
F-22は実戦に使用できないインチキステルス機。
レーダーに映らないという触れ込みだから、
本当に飛ばしてるかどうかわからないところがミソなんだよね。
最初っから他国に供与なんて出来るわけないのに。
レーダーに映らないという触れ込みだから、
本当に飛ばしてるかどうかわからないところがミソなんだよね。
最初っから他国に供与なんて出来るわけないのに。
735 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 01:21:13 ID:8h77F9yT0
じゃあＦ２３を日本で量産するから設計よこせ
736 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 01:21:49 ID:AnvzdvLA0
Ｆ２を改良する事と、追加増産で日本の開発力はしばらく維持できる
そのデータをフィードバックしてＦ３を開発すればいいと思う
日本は軍用機の開発力でも中国に抜かれつつある、Ｆ２の改良型の
開発は必要だと思う、
Ｆ２のエンジンのＦ１１０－ＩＨＩ－１３２への換装や開発済みの
ＡＡＭ４対応、ＡＳＭ２データリンク型への対応等、
フライバイワイヤ、ＣＣＶのデータもアップデート等だね
そのデータをフィードバックしてＦ３を開発すればいいと思う
日本は軍用機の開発力でも中国に抜かれつつある、Ｆ２の改良型の
開発は必要だと思う、
Ｆ２のエンジンのＦ１１０－ＩＨＩ－１３２への換装や開発済みの
ＡＡＭ４対応、ＡＳＭ２データリンク型への対応等、
フライバイワイヤ、ＣＣＶのデータもアップデート等だね
737 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 01:21:53 ID:3WfZmh120
日米同盟の危機だな。さすがアメリカ・ミンス政権。
738 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 01:23:00 ID:0xTq13S80
F-22スレになると、なぜか軍板の共通見解はF-22だとかユーロファイターだとか
言う馬鹿が出てくるよなｗ
軍板だろうがなんだろうが単なる掲示板なんだから、多数の意見があって当然。
共通見解なんか出るわけがない。
言う馬鹿が出てくるよなｗ
軍板だろうがなんだろうが単なる掲示板なんだから、多数の意見があって当然。
共通見解なんか出るわけがない。
タイフーンの魅力は性能より魔改造が可能な点
F-15SEやF-35では絶対にクリアできない条件を持っている
F-15SEやF-35では絶対にクリアできない条件を持っている
740 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 01:35:02 ID:qMPSArxL0
今まで名無しでネチネチと無人機無人機騒いでた馬鹿モルダーが
喜び勇んでＨＮを入れて出てきたな。
でも、なぜか今まで無人機無人機騒いでいたのに、F-35云々言ってるｗ
こいつは結局ラプターじゃなければ何でもよかったのかよｗ
喜び勇んでＨＮを入れて出てきたな。
でも、なぜか今まで無人機無人機騒いでいたのに、F-35云々言ってるｗ
こいつは結局ラプターじゃなければ何でもよかったのかよｗ
741 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 01:36:01 ID:AnvzdvLA0
>>739
ユーロファイターはもし日本で改良すると複数の開発国、使用国にノウハウが
流れるから問題だと思う、
アメリカ一国にノウハウが流れるだけでも損失だと思うが、アメリカと
欧州と二系統に軍事技術を流すと、ヨーロッパの兵器は中国に売り込むから
中国に流れ、いつかは自分の国に向けた兵器に応用される
あと、そもそもカナード型はフライバイワイヤで補正するにしても動安定が悪い
気流の悪い低空を爆弾（対地ミサイル）かかえて敵基地攻撃に使用するには
機体自体の素の安定性がカナードは悪いからあまりマルチロールに向いていないね
ユーロファイターはもし日本で改良すると複数の開発国、使用国にノウハウが
流れるから問題だと思う、
アメリカ一国にノウハウが流れるだけでも損失だと思うが、アメリカと
欧州と二系統に軍事技術を流すと、ヨーロッパの兵器は中国に売り込むから
中国に流れ、いつかは自分の国に向けた兵器に応用される
あと、そもそもカナード型はフライバイワイヤで補正するにしても動安定が悪い
気流の悪い低空を爆弾（対地ミサイル）かかえて敵基地攻撃に使用するには
機体自体の素の安定性がカナードは悪いからあまりマルチロールに向いていないね
安定性が悪いから機動性が高くできるんだろ？
>F35開発参加は日本に神がかり的な意義を持つ
武器輸出につながるから簡単に多国間共同開発には参加できんよ。
軍縮を決めているだろうポッポがその辺を改正するとは思えん。
武器輸出につながるから簡単に多国間共同開発には参加できんよ。
軍縮を決めているだろうポッポがその辺を改正するとは思えん。
F-22 と F-35*2との比較だと
F-35*2が有利と言う結論が出たんじゃね?
ステルスは、特殊な機体形状+特殊な内部構造+形状に伴う飛行制御システムが 必要なんでしょ。
一番安易な方法はF-35購入、中国を牽制するには。
アメリカに対する全般的奴隷状態が、より深化すると思われるんじゃね?
ユーロファイターの技術が中国に流れるとは思えん。ヨーロッパは長い歴史を持っていて、
抗争のやり方もよく知っている。共産党中国に軍事技術は流さない。
アメリカは、国債を買ってもらっている以上分からない。
むしろ全世界から、官民ともに甘いので日本の技術が中国に流れている方のが、心配されているわけだろ。
F-35*2が有利と言う結論が出たんじゃね?
ステルスは、特殊な機体形状+特殊な内部構造+形状に伴う飛行制御システムが 必要なんでしょ。
一番安易な方法はF-35購入、中国を牽制するには。
アメリカに対する全般的奴隷状態が、より深化すると思われるんじゃね?
ユーロファイターの技術が中国に流れるとは思えん。ヨーロッパは長い歴史を持っていて、
抗争のやり方もよく知っている。共産党中国に軍事技術は流さない。
アメリカは、国債を買ってもらっている以上分からない。
むしろ全世界から、官民ともに甘いので日本の技術が中国に流れている方のが、心配されているわけだろ。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 01:48:17 ID:gpPPE/Ad0
>>741
ユーロファイターはもし日本で改良すると複数の開発国、使用国にノウハウが
流れるから
いつも出てくるこの話。これのソースを教えて欲しい。契約条項等、英文でもなんでも構わないから。
常識と機って捨てないで。
ユーロファイターはもし日本で改良すると複数の開発国、使用国にノウハウが
流れるから
いつも出てくるこの話。これのソースを教えて欲しい。契約条項等、英文でもなんでも構わないから。
常識と機って捨てないで。
746 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 01:49:13 ID:UxMzM8Nk0
>>742
戦闘機は空戦では安定より運動性だけど、攻撃機は低高度を侵攻するわけで
低高度は、地形の影響や地面の熱分布で気流が悪いから、攻撃機は安定性が
正の方がいいんだね、ドイツがＦ１０４をわざわざ低高度核爆撃用に
使用していたのは低高度の乱気流に強いからなんだね
攻撃機が低高度を飛行するのはやはりレーダーに地形の影響で写りにくいと
言うことだね。
戦闘機は空戦では安定より運動性だけど、攻撃機は低高度を侵攻するわけで
低高度は、地形の影響や地面の熱分布で気流が悪いから、攻撃機は安定性が
正の方がいいんだね、ドイツがＦ１０４をわざわざ低高度核爆撃用に
使用していたのは低高度の乱気流に強いからなんだね
攻撃機が低高度を飛行するのはやはりレーダーに地形の影響で写りにくいと
言うことだね。
そうなん
748 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 01:59:09 ID:Aib4dMWo0
よっしゃあ。日本で作っていいよの合図キター。
間髪入れず、開発開発。
間髪入れず、開発開発。
750 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 02:02:28 ID:ZBD5NI+jO
戦艦ヤマト運輸がアップしました！
>>572
F-35の開発国が販売権利を持ってないよ
輸出三原則緩和できなければF-35開発に参加できないというのは
F-35は国際開発の兵器だから開発に参加すると自然に武器が日米同盟以外の国に流れて
現行の武器三原則＋対米のみという方針に抵触するから
F-35を開発する、販売するのはあくまでもアメリカで、開発計画に参加する国は資金を出して
共同生産分の部品を作ったり機体を受領するだけ
F-35の開発国が販売権利を持ってないよ
輸出三原則緩和できなければF-35開発に参加できないというのは
F-35は国際開発の兵器だから開発に参加すると自然に武器が日米同盟以外の国に流れて
現行の武器三原則＋対米のみという方針に抵触するから
F-35を開発する、販売するのはあくまでもアメリカで、開発計画に参加する国は資金を出して
共同生産分の部品を作ったり機体を受領するだけ
糞モルダーはアメリカの手のものだからな
真面目に相手するだけ無駄
真面目に相手するだけ無駄
共通見解は、事実に根ざしてる範囲では当然まとまるだろう。
問題は、情報格差だな。
F-22で判明してること、その真偽。
誤情報に踊ってるうちは、まぁ、統一見解など出ない。
同時に、真実も見えてこない。
色々な意見があって当然という発想は、工作員にとってはありがたい空気なんだろうけどねｗ
どっこい、騙されないやつが多くなってきているｗ
問題は、情報格差だな。
F-22で判明してること、その真偽。
誤情報に踊ってるうちは、まぁ、統一見解など出ない。
同時に、真実も見えてこない。
色々な意見があって当然という発想は、工作員にとってはありがたい空気なんだろうけどねｗ
どっこい、騙されないやつが多くなってきているｗ
あーあ
これ米空軍で調達する予定だった分どうするの？
暴動起きるんじゃない？
これ米空軍で調達する予定だった分どうするの？
暴動起きるんじゃない？
F-22は売りそうもないって事が現在判明してる事実
F-35は日本には間に合わないだけでなく、今の時点でも開発費を必要としてるあやしいプロジェクト
というか、そもそも攻撃機として開発されとるｗ
アメリカはF-35プッシュだが、糞プロジェクトの特徴の一つである
テストを十分にしないまま量産化しようとしている状態
EFにしとけｗ
F-35は日本には間に合わないだけでなく、今の時点でも開発費を必要としてるあやしいプロジェクト
というか、そもそも攻撃機として開発されとるｗ
アメリカはF-35プッシュだが、糞プロジェクトの特徴の一つである
テストを十分にしないまま量産化しようとしている状態
EFにしとけｗ
F-35ってなんでF/A-35じゃないの？
マルチロールにF/Aってつけるのやめたのか？
まあ対艦攻撃機はF-2が退役するまで要らないから関係ないが
マルチロールにF/Aってつけるのやめたのか？
まあ対艦攻撃機はF-2が退役するまで要らないから関係ないが
757 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 03:07:08 ID:oQR6/epk0
タイフーン魔改造のブルーインパルスを見たい・・・・・
F-4EJ改に足つけてホバリングとか人型に変形させて陸戦も出来るようにしろよ。
759 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 03:32:24 ID:2MD+uRn+0
タイフーン採用しますってアメリカに言える政治家が今の日本に居るのか？
空自でさえ米軍依存症集団だと言うのに
空自でさえ米軍依存症集団だと言うのに
761 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 03:37:25 ID:cqTvFOGV0
ハマコーの息子の防衛相が激怒するか。
韓国のF15Kならともかく、北のﾐｸﾞ21、23？とか中国のｽﾎｰｲなんて
鶏を割くに牛刀をもちいんや、だよ。
どこに、そんなフェーラーリだかロールスロイスみたいなの
買うかねがあんだよ。
韓国のF15Kならともかく、北のﾐｸﾞ21、23？とか中国のｽﾎｰｲなんて
鶏を割くに牛刀をもちいんや、だよ。
どこに、そんなフェーラーリだかロールスロイスみたいなの
買うかねがあんだよ。
762 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 03:38:58 ID:W/j2ztQX0
UAVなら特攻も可能だからそっち開発しようよ
相手のステルスを見破る技術と、相手のレーダーが役立たずになる技術を開発すれば、別にF-22なんていらないじゃん
アメリカは、一貫して売却しない方針。
日本はすぐに独自開発に入るしかない状態。
日本はすぐに独自開発に入るしかない状態。
日米同盟も、兵器の点でスケールが小さく小さく。
767 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 04:38:14 ID:4MnPKyTT0
>どこに、そんなフェーラーリだかロールスロイスみたいなの買う金があるんだよ
じゃあさ、オレは50万円で耕運機1台買うから、
お前は10人に毎年400万円づつ払って3000円のクワ10本で農業やれよ
クワはトラクターより安いけど、人件費で大赤字になって破産だろうな
もうね、高性能1機のほうが低性能5機の１/５の人件費で済むんだって
100回くらい説明したけど 左翼の頭の悪さには疲れた
じゃあさ、オレは50万円で耕運機1台買うから、
お前は10人に毎年400万円づつ払って3000円のクワ10本で農業やれよ
クワはトラクターより安いけど、人件費で大赤字になって破産だろうな
もうね、高性能1機のほうが低性能5機の１/５の人件費で済むんだって
100回くらい説明したけど 左翼の頭の悪さには疲れた
ロシアも核搭載可能な爆撃機を東京の南に飛ばしてくるようになったというし。
警戒は厳重にしつつ、兵器は早めに開発するべき。
警戒は厳重にしつつ、兵器は早めに開発するべき。
769 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 04:43:24 ID:4MnPKyTT0
>>763
ステルスを無効化するのは、技術的にクソ難しくて馬鹿げたカネがかかる
のでなければ、米軍は莫大なカネかけてF-22/F-35を開発しねえよ
「オレの生活って非正規で苦しい・・そうだ総理大臣になって、派遣を正雇用するように
命令すればいいんじゃん！」と言うくらい馬鹿らしい。そんな簡単に総理大臣になれたり
ステルスが破れるなら苦労はしない
ステルスを無効化するのは、技術的にクソ難しくて馬鹿げたカネがかかる
のでなければ、米軍は莫大なカネかけてF-22/F-35を開発しねえよ
「オレの生活って非正規で苦しい・・そうだ総理大臣になって、派遣を正雇用するように
命令すればいいんじゃん！」と言うくらい馬鹿らしい。そんな簡単に総理大臣になれたり
ステルスが破れるなら苦労はしない
>>769
アホか。F22のステルス機能がどうやってなりたってるかググれよカス
アホか。F22のステルス機能がどうやってなりたってるかググれよカス
772 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 05:11:13 ID:mRK89JrM0
隠遁の術より影分身の術じゃね
773 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 05:12:00 ID:4MnPKyTT0
>>325
＞こねーもんは、こねーんだから
＞F22なしの防空計画を策定するんだよ
第一希望 F22x２００ F35x２００ 予算4.5兆円⇒４．９兆円
第二希望 F35x８００ 予算4.5兆円⇒６．０兆円
F35は1000億円出資してレベル３パートナー黒箱なし
F116エンジン3000億円参加。推力21tのアフターバーナー強化エンジン取得
＃F35推力強化型ｘ２でPak-Faに対抗
第五希望 F15Ex40 F35x760 予算4.5兆円⇒６．０兆円
「F15CとF15Eの違いもわからんのか」というアフォがいたが
F15CはもFIとして買うに値しない。F15EはF35では運べないバンカーバスター
などを運ぶ機材として今後も米軍は持ち続けるから、F15Eの部品を集積しておけば
米軍のF15Eは有事に身一つで日本に飛んでこれるようになる
FSに機種転換する前提なら「少数なら」F15Eは台風よりマシ
F15SEはF15Eとの部品共通性と価格次第
F22>>>F35推力強化型>>>>>>>>>>F15E>>>>>>>>>>>台風
天下りしたいアフォが自分が防衛省を代表しているような顔して
台風と言っていたが、台風なんてありえない
たとえ数年後に生産ライン再開費2000億円払う羽目になっても
F-22が買えて、米国がPak-Fa見てF-22増産してくれれば、
Pak-Fa/J-XXｘ400機に勝てる確率は高まる
＞こねーもんは、こねーんだから
＞F22なしの防空計画を策定するんだよ
第一希望 F22x２００ F35x２００ 予算4.5兆円⇒４．９兆円
第二希望 F35x８００ 予算4.5兆円⇒６．０兆円
F35は1000億円出資してレベル３パートナー黒箱なし
F116エンジン3000億円参加。推力21tのアフターバーナー強化エンジン取得
＃F35推力強化型ｘ２でPak-Faに対抗
第五希望 F15Ex40 F35x760 予算4.5兆円⇒６．０兆円
「F15CとF15Eの違いもわからんのか」というアフォがいたが
F15CはもFIとして買うに値しない。F15EはF35では運べないバンカーバスター
などを運ぶ機材として今後も米軍は持ち続けるから、F15Eの部品を集積しておけば
米軍のF15Eは有事に身一つで日本に飛んでこれるようになる
FSに機種転換する前提なら「少数なら」F15Eは台風よりマシ
F15SEはF15Eとの部品共通性と価格次第
F22>>>F35推力強化型>>>>>>>>>>F15E>>>>>>>>>>>台風
天下りしたいアフォが自分が防衛省を代表しているような顔して
台風と言っていたが、台風なんてありえない
たとえ数年後に生産ライン再開費2000億円払う羽目になっても
F-22が買えて、米国がPak-Fa見てF-22増産してくれれば、
Pak-Fa/J-XXｘ400機に勝てる確率は高まる
774 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 05:16:05 ID:4MnPKyTT0
>>771
また二階堂どっとこむの信者か？ 二階堂は中間指令誘導もわからない馬鹿なのに
馬鹿にだまされるなよ。情報は複数ソースで検証しろ
バイスタテイックがどんだけ大掛かりな装置が必要でカネがかかるか、飛行機に実装
出来るようなものなのか調べて書け
また二階堂どっとこむの信者か？ 二階堂は中間指令誘導もわからない馬鹿なのに
馬鹿にだまされるなよ。情報は複数ソースで検証しろ
バイスタテイックがどんだけ大掛かりな装置が必要でカネがかかるか、飛行機に実装
出来るようなものなのか調べて書け
>>771
ステルス機を遠方からロックオンできるのなら誰も苦労はしないんだ
ステルス機を遠方からロックオンできるのなら誰も苦労はしないんだ
777 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 05:18:46 ID:8DTw8OZbO
ちと前のサピオの現役国防関係者座談会で現役自衛官がF22なんて運用できるわけがないと言ってたような…。
779 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 05:30:32 ID:BfRkRTL50
だから全部自前で作れっていったんだ。
GMのような、
ポンコツしか作れないような会社があるような米国より、
日本で作った方が高性能なのできるだろ。
今すぐでなくても。
とりあえず開発して、
戦闘機5000機、空母10隻、原潜100隻、
戦車2万両、兵士1200万くらい集めろ馬鹿。
あと核ミサイルもだ。
中国に負けちまうぞ。
民主が政権取ったら侵略して来るんだから。
GMのような、
ポンコツしか作れないような会社があるような米国より、
日本で作った方が高性能なのできるだろ。
今すぐでなくても。
とりあえず開発して、
戦闘機5000機、空母10隻、原潜100隻、
戦車2万両、兵士1200万くらい集めろ馬鹿。
あと核ミサイルもだ。
中国に負けちまうぞ。
民主が政権取ったら侵略して来るんだから。
780 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 05:34:54 ID:GKsrmS6I0
「アメリカがここまで対日輸出を渋るのはなぜだ？ 」
無人機派の背広組”コスト削減”
有人機派の制服組”有人でこそ軍隊”
これ2派による抗争がペンタゴンで展開中
空軍のトップが更迭されるほど熾烈
日本への輸出禁止はそのとばっちり
無人機派の背広組”コスト削減”
有人機派の制服組”有人でこそ軍隊”
これ2派による抗争がペンタゴンで展開中
空軍のトップが更迭されるほど熾烈
日本への輸出禁止はそのとばっちり
781 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 05:57:58 ID:L5T2dY5O0
ラプターが事実上なくなってラプ厨のみなさんがうんこ漏らす日を今か今かと待っていたが
こんなに早くくるとは・・・
でも、信じてる おいらは・・・まだ諦めずに、このスレでアホコメし続けて苦笑を誘ってくれる事を。
こんなに早くくるとは・・・
でも、信じてる おいらは・・・まだ諦めずに、このスレでアホコメし続けて苦笑を誘ってくれる事を。
>>781
雑魚乙。
雑魚乙。
F35派とEF派は武器輸出３原則どうすんだ？
F15言ってる奴、いい加減純減と変わらない事気づけ
F2言ってる奴、アメリカの製品使ってる奴をどうやって今更増やせると？
F15言ってる奴、いい加減純減と変わらない事気づけ
F2言ってる奴、アメリカの製品使ってる奴をどうやって今更増やせると？
784 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 06:41:01 ID:If2TSUP/0
F-22Jと言うか、運用しやすい簡易版ラプターが必要だろ米軍も
素材、スパコン、FBLに劣るロシアがどのくらいのステルス開発できるか
ある程度目算もつけてるだろうからPAK-FAやSu-35BMに過剰すぎる部分を落とし
機密流出を抑えて運用しやすい作戦機が欲しいと思うが…どう考えてもF-35に防空は不向きだろ
その点で日本と思惑、利益は一緒だと思うんだが
本家の方もアビオや増槽、AIM-9Xの部分も改修したいだろうしな
問題はいつ出来るかだが、それまでのつなぎならF-2増産でも問題無いだろうな
将来のF-3までの産業維持にもつながるし
素材、スパコン、FBLに劣るロシアがどのくらいのステルス開発できるか
ある程度目算もつけてるだろうからPAK-FAやSu-35BMに過剰すぎる部分を落とし
機密流出を抑えて運用しやすい作戦機が欲しいと思うが…どう考えてもF-35に防空は不向きだろ
その点で日本と思惑、利益は一緒だと思うんだが
本家の方もアビオや増槽、AIM-9Xの部分も改修したいだろうしな
問題はいつ出来るかだが、それまでのつなぎならF-2増産でも問題無いだろうな
将来のF-3までの産業維持にもつながるし
もうF-35でいいよ、どうせラプタソ手に入らないんでしょ
786 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 07:17:00 ID:If2TSUP/0
F-35なら攻勢に出て竹島、尖閣、ガス田で
相手をボロボロに叩きのめすには都合がいいんだけどな
相手をボロボロに叩きのめすには都合がいいんだけどな
787 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 07:30:58 ID:IJGNCPJxO
対地攻撃はＦ２で良いよ。問題は制空取ってＦ２どうやって護衛するか。
竹島空爆するならどのみちハードポイントにぶら下げるから
爆撃担当のステルスは意味ない。
竹島空爆するならどのみちハードポイントにぶら下げるから
爆撃担当のステルスは意味ない。
788 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 07:31:31 ID:GPERKluV0
>>779
自前技術だとゼロ戦レベルが精一杯だｗ
自前技術だとゼロ戦レベルが精一杯だｗ
789 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 07:32:51 ID:vRdZ5NU40
F-35はロールアウトの時点で間に合わないし、そのうえAAMを載っけたりしてたら
さらに間に合わない。おまけに戦闘力はF-16以下
さらに間に合わない。おまけに戦闘力はF-16以下
790 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 07:37:38 ID:IJGNCPJxO
Ｆ１→全然ダメだった
Ｆ２→生まれた時カタワだったがなんとか人並みになった。
作らない事にはレベルは上がらない。
アメリカはあらゆる武器をアメリカ制にして要所要所でキンタマ握ろうと
してるように思える。だがそのアメリカが崩壊しない保証はない。
Ｆ２→生まれた時カタワだったがなんとか人並みになった。
作らない事にはレベルは上がらない。
アメリカはあらゆる武器をアメリカ制にして要所要所でキンタマ握ろうと
してるように思える。だがそのアメリカが崩壊しない保証はない。
米国の出した成果だけを金で手に入れようとして拒絶されたか
792 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 07:49:23 ID:If2TSUP/0
F-22J-EXを水面下で進めてくれたらOK
イギリス、オランダ、イタリア、カナダ トルコ オーストラリア ノルウェー デンマーク
イスラエル シンガポール
F-35が合わなそうなのはシンガポールくらいだろ
イギリス、オランダ、イタリア、カナダ トルコ オーストラリア ノルウェー デンマーク
イスラエル シンガポール
F-35が合わなそうなのはシンガポールくらいだろ
793 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 08:01:38 ID:Q01eK8T00
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
|＿＿＿●＿＿＿|
. lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─
.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 安心して日本の国ｊ坊を任せられるのは
へ'ン ｀ー‐´‐rく .|ヽ 自由民主党しかないよな！！
〈 ヽ ＼〉＿_＼＿ﾄ､｣ヽ! 君らもそれに気かづいたのは進歩と言える
.. 〈 ＼ ＼ﾉつ | .＼ | ＼
,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
|＿＿＿●＿＿＿|
. lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─
.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 安心して日本の国ｊ坊を任せられるのは
へ'ン ｀ー‐´‐rく .|ヽ 自由民主党しかないよな！！
〈 ヽ ＼〉＿_＼＿ﾄ､｣ヽ! 君らもそれに気かづいたのは進歩と言える
.. 〈 ＼ ＼ﾉつ | .＼ | ＼
>>741
>機体自体の素の安定性がカナードは悪いからあまりマルチロールに向いていない
推進機無しペーパークラフト機な結果で申し訳無いけど。
JAS-37を模した機は中空・低空とも恐ろしく安定して飛んだよ。
低空で安定悪かったのは低翼F-4を模した機だった。
>>777
それ以前にパイロットの技量が
中国>JASDF
(ロシアSu-27担当教官談)
という評価があるのも不安だ
>機体自体の素の安定性がカナードは悪いからあまりマルチロールに向いていない
推進機無しペーパークラフト機な結果で申し訳無いけど。
JAS-37を模した機は中空・低空とも恐ろしく安定して飛んだよ。
低空で安定悪かったのは低翼F-4を模した機だった。
>>777
それ以前にパイロットの技量が
中国>JASDF
(ロシアSu-27担当教官談)
という評価があるのも不安だ
795 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 08:04:49 ID:AkRccANy0
福島みずほ防衛大臣；
「まちがって原潜の方のタイフーン級を買っちゃいました」
「まちがって原潜の方のタイフーン級を買っちゃいました」
796 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 08:07:25 ID:AkRccANy0
国産戦闘機より原爆開発のほうがよっぽど簡単
北朝鮮の各施設なんて、福井の原発よりぜんぜんちゃちいやん
北朝鮮の各施設なんて、福井の原発よりぜんぜんちゃちいやん
>>790
お前ってマスゴミの飛ばし記事に踊らされた馬鹿だろ。
お前ってマスゴミの飛ばし記事に踊らされた馬鹿だろ。
自衛隊はユーロファイター買え！
ANAはB787キャンセルしてA340/330買え！
JALはつぶれろ!!
ANAはB787キャンセルしてA340/330買え！
JALはつぶれろ!!
>>797
日本って、アメリカが態度悪かったり、
計画遅れる可能性や値段バカ高と思ったものは全部国産化してきたからな～ｗ
とどめは、次期主力輸送機、次期哨戒機をさっさと国産化したことだなｗ
もう、残ってるのは制空戦闘機だけだし。
要するに、時間の問題。
今のアメリカの武器、軍備って、高すぎの上に、出来損ないばかりだし。
日本って、アメリカが態度悪かったり、
計画遅れる可能性や値段バカ高と思ったものは全部国産化してきたからな～ｗ
とどめは、次期主力輸送機、次期哨戒機をさっさと国産化したことだなｗ
もう、残ってるのは制空戦闘機だけだし。
要するに、時間の問題。
今のアメリカの武器、軍備って、高すぎの上に、出来損ないばかりだし。
800 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 08:40:07 ID:IJGNCPJxO
>>797
上院が蹴ったのは米国向け７機で輸出用研究開発予算は
まだ生きてる、ていう話の事か？知ってるよ。だけど「ステルス機はレーダーに映りにくいし
ロックオンなんか絶対無理だ。土下座してでもラプター買え」って、
そんな情けない話、どの面下げて靖国の英霊に報告するよ？
対低ＲＣＳ機の基礎研究は予算も付いて取り組んでる。安易に諦めるな
と言いたい。
上院が蹴ったのは米国向け７機で輸出用研究開発予算は
まだ生きてる、ていう話の事か？知ってるよ。だけど「ステルス機はレーダーに映りにくいし
ロックオンなんか絶対無理だ。土下座してでもラプター買え」って、
そんな情けない話、どの面下げて靖国の英霊に報告するよ？
対低ＲＣＳ機の基礎研究は予算も付いて取り組んでる。安易に諦めるな
と言いたい。
801 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 08:40:23 ID:CL1WKkoEO
大型機買わせてどうすんのよ。中型機が欲しくてボーイング787発注してんのに。
>>798
祖国に帰って、韓国空軍最大の敵であるマンホールの修理でもやってろよｗ
祖国に帰って、韓国空軍最大の敵であるマンホールの修理でもやってろよｗ
>>559
国交回復？絶対にない。
偽ドルの件で白旗上げさせない限りは。
国務省がヘタレなんで、制裁関係は財務省主導になってしまったしね
そしてそれを覆すオバマの大統領令はまだでていない、というかまずでないだろう。
偽ドルはつぶさないと国益に関わるからな。
>>766
アメリカ、というか、米国議会の
・中華ロビイストの洗脳くらっちゃった勢力
・F-35を売りたい勢力（ゲーツもここ）
が優勢だからねぇ・・・。LMのロビー活動が手ぬるいんだろうね。
国交回復？絶対にない。
偽ドルの件で白旗上げさせない限りは。
国務省がヘタレなんで、制裁関係は財務省主導になってしまったしね
そしてそれを覆すオバマの大統領令はまだでていない、というかまずでないだろう。
偽ドルはつぶさないと国益に関わるからな。
>>766
アメリカ、というか、米国議会の
・中華ロビイストの洗脳くらっちゃった勢力
・F-35を売りたい勢力（ゲーツもここ）
が優勢だからねぇ・・・。LMのロビー活動が手ぬるいんだろうね。
805 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 08:54:45 ID:IJGNCPJxO
>>794
>中国>JASDF
中国機がよく落ちているけど、パイロットの技量でなく、整備士の能力の問題だったんかな？
夜、このスレを見たときはF-2の改修も悪くないと思ったのだが、
F-2はそんなに駄目駄目な機体なのか？
>中国>JASDF
中国機がよく落ちているけど、パイロットの技量でなく、整備士の能力の問題だったんかな？
夜、このスレを見たときはF-2の改修も悪くないと思ったのだが、
F-2はそんなに駄目駄目な機体なのか？
808 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 09:06:58 ID:Q01eK8T00
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090723085748.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090723085748.jpg
809 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 09:08:03 ID:If2TSUP/0
>>806
スホーイの整備は超たいへん
そんな状態で整備に負担をかける訓練時間を中国はどのくらい増やせるのかな？
＞F-2はそんなに駄目駄目な機体なのか？
さあ？EF-2000と模擬戦でもしないと分からないね
スホーイの整備は超たいへん
そんな状態で整備に負担をかける訓練時間を中国はどのくらい増やせるのかな？
＞F-2はそんなに駄目駄目な機体なのか？
さあ？EF-2000と模擬戦でもしないと分からないね
Ｆ３５買うくらいならユーロがいい
Ｆ２２でも、モンキーモデルならいらない
Ｆ２２でも、モンキーモデルならいらない
811 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 09:10:48 ID:bx4Yv2+/O
812 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 09:14:03 ID:OPp3YUDuO
タイフーン厨＝シナ工作員の本性がバレてきた
814 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 09:20:09 ID:HbjKhYDX0
軍事はよう分からんのだが、F35が嫌われている理由はズバリなんでせう？
>>809
ユーロは4.5世代では最強という噂だから、流石にF-2より強そうだが。
でも、目立った性能差がないなら、F-2の改修でもよくね
F-3の開発につなげられることで、5世代の戦闘機が入手できなかった時の保険になるから
ユーロは4.5世代では最強という噂だから、流石にF-2より強そうだが。
でも、目立った性能差がないなら、F-2の改修でもよくね
F-3の開発につなげられることで、5世代の戦闘機が入手できなかった時の保険になるから
817 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 09:28:21 ID:b4uMuUPlQ
f22売ってくれないならf35に参加しなければいいよな。
>>817
アメリカ陣営にいてステルス機を買えるメリットを逃したらアホ。
アメリカ陣営にいてステルス機を買えるメリットを逃したらアホ。
>>818
>F-2増産は北米ラインがそろそろ閉じるのが一番のネックか？
F16のラインということかな？
北米のラインが閉じると、絶望的なの？国内の工場では無理なのかな？
初心者で、分からないのだが？
>F-2増産は北米ラインがそろそろ閉じるのが一番のネックか？
F16のラインということかな？
北米のラインが閉じると、絶望的なの？国内の工場では無理なのかな？
初心者で、分からないのだが？
823 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 09:44:17 ID:9QMnQBt6P
>>814
F-22→ ハイエンドＰＣ
F-35→ メーカー製ＰＣ（プリインストールソフトてんこ盛り、普及品）
タイフーン→ マックの高スペックＰＣ
というイメージじゃない？
メカ好き（自衛隊は実戦がないから、代償的に兵器にはこだわる）と
しては、メーカー製の汎用品などもっとも魅力を感じない代物だろう。
F-22→ ハイエンドＰＣ
F-35→ メーカー製ＰＣ（プリインストールソフトてんこ盛り、普及品）
タイフーン→ マックの高スペックＰＣ
というイメージじゃない？
メカ好き（自衛隊は実戦がないから、代償的に兵器にはこだわる）と
しては、メーカー製の汎用品などもっとも魅力を感じない代物だろう。
>>822
F-2の部品生産は国内6北米(LM)4の割り当てで生産されてる
(最終組み立ては国内)
で、LMの生産ラインが今年中には閉じるはずなので、
再契約するか国内にライン持ってくる必要がある
その辺のコストや問題は防衛省側がF-22に拘っていて
まだ十分に議論されてないが、一からライン構築する
タイフーンよりは設備投資費は安いと思われる
F-2の部品生産は国内6北米(LM)4の割り当てで生産されてる
(最終組み立ては国内)
で、LMの生産ラインが今年中には閉じるはずなので、
再契約するか国内にライン持ってくる必要がある
その辺のコストや問題は防衛省側がF-22に拘っていて
まだ十分に議論されてないが、一からライン構築する
タイフーンよりは設備投資費は安いと思われる
>>823
例えるのは的外れになるからやめた方が良いよ
例えるのは的外れになるからやめた方が良いよ
826 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 09:50:02 ID:HbjKhYDX0
827 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 09:50:11 ID:qJ7UuT+b0
【政治】麻生首相が一転、不出馬。政界引退へ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1241110681/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1241110681/
らぷんこｵﾜﾀ＼(^o^)／
核しかないな。最低でもシナ空母群を一撃で潰せる戦術核が欲しい。
830 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 10:02:21 ID:O8h/VPZz0
「俺はテンプルトン・ペック。通称フェイスマン。
自慢のルックスに、女はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、ブラジャーからF22まで
何でもそろえてみせるぜ。」
「Ｂ・Ａ・バラカス、通称コング。メカの天才だ。
大統領でもぶんなぐってみせらあ。
でも、F22だけは勘弁な！」
自慢のルックスに、女はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、ブラジャーからF22まで
何でもそろえてみせるぜ。」
「Ｂ・Ａ・バラカス、通称コング。メカの天才だ。
大統領でもぶんなぐってみせらあ。
でも、F22だけは勘弁な！」
実際の値段がわからないと、どれがいいかは結局決まらないよね。
台風やＦ－３５にしても100億なのか200億なのか、全然コストパフォーマンスが変ってくる。
台風やＦ－３５にしても100億なのか200億なのか、全然コストパフォーマンスが変ってくる。
ついでに言っておくと、3.5世代なんて分類はない
835 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 10:19:01 ID:Rh44Y5750
続々と武器輸出規制緩和の声が
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090723-OYT1T00128.htm
日米によるFXの共同開発・生産 F-35一択
世界的なビッグウエーブに乗らないと F-35の輪
http://www.asahi.com/international/update/0721/TKY200907210015.html
クリントンが豚になってる事以外も見てね
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090723-OYT1T00128.htm
日米によるFXの共同開発・生産 F-35一択
世界的なビッグウエーブに乗らないと F-35の輪
http://www.asahi.com/international/update/0721/TKY200907210015.html
クリントンが豚になってる事以外も見てね
836 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 10:29:13 ID:EEG4UlUR0
>>796
エネルギー取得のための原発と核兵器原料となるプルトニウム生産のため原子炉は構造その物が違うんだよ。
エネルギー取得のための原発と核兵器原料となるプルトニウム生産のため原子炉は構造その物が違うんだよ。
837 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 10:45:51 ID:IJGNCPJxO
武器輸出緩和は核以上に慎重にやるべき。
１００年前、志那の阿片市場を横取りされたと逆恨みし
日本を戦争に誘導した自称選民、あの惨禍は繰り返してはならない。
武器輸出をやるなら、まず情報戦負けしないしっかりした
情報機関が必須。ブラックマーケットに入るならそれなりの防備を。
１００年前、志那の阿片市場を横取りされたと逆恨みし
日本を戦争に誘導した自称選民、あの惨禍は繰り返してはならない。
武器輸出をやるなら、まず情報戦負けしないしっかりした
情報機関が必須。ブラックマーケットに入るならそれなりの防備を。
838 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 10:49:50 ID:4BZ5InQyO
Ｆ２だって対空ミサイル積めるなら、数さえ有れば何とかなる。
オバマはイスラエルや中国のロビイスト毛嫌いしてなかったっけ
なんだかなー
なんだかなー
842 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 11:05:27 ID:xRW+rBXKO
>>840
ステルス機は第5世代に分類されてるんだが？
F-2はカナードこそ無くなったが、Maneuver Enhancementモードや
Decoupled Yawモードといったい形でCCV概念を取り入れている
ステルス機は第5世代に分類されてるんだが？
F-2はカナードこそ無くなったが、Maneuver Enhancementモードや
Decoupled Yawモードといったい形でCCV概念を取り入れている
844 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 11:18:00 ID:0TNIiHQJ0
○○世代ってのはあんまり意味がないから。
845 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 11:28:29 ID:orn/Opf70
年間７機調達だろ９年間でも６３機、その後に日本が輸出仕様のF-22を毎年７機の９年間、計６３機導入するとしたら
アメリカとしたら、雇用維持できてF-22が６３機手に入って日本から１兆円以上ドルが回収できる
こんなおいしい話ないのに
オバマとマケインが経済オンチか中国ロビーにやられたかな
アメリカとしたら、雇用維持できてF-22が６３機手に入って日本から１兆円以上ドルが回収できる
こんなおいしい話ないのに
オバマとマケインが経済オンチか中国ロビーにやられたかな
第4世代
第4.5世代
第5世代の違いを教えて頂けませんかね？
話がよくわからんくてね、、、
第4.5世代
第5世代の違いを教えて頂けませんかね？
話がよくわからんくてね、、、
847 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 11:32:18 ID:OBnv0A1z0
ユーロでイイとか言ってるが、民主政権になったらFXどころか確実に機数順減じゃねえの？
空自に限らず……海自もあぶねぇだろ
空自に限らず……海自もあぶねぇだろ
F-15/16/14/18/20
Mig25/29/31/
Su24(?)/27/
ﾐﾗｰｼﾞｭ2000/4000
'80年代中期のここらへんまでが"第３世代機"
(可変後退翼機って位置付け微妙だよな‥)
>>841
ﾌﾗｲﾊﾞｲﾜｲﾔやｱﾋﾞｵﾆｸｽは改修で変更できるしﾌﾞﾚﾝﾃﾞｯﾄﾞｳｨﾝｸﾞﾎﾞﾃﾞｨは機体軽量化の手段であって推力重量比向上の一助にすぎない。
CCVの先駆けである"不安定化"制御要素は持ち合わせてはいるけど。
Mig25/29/31/
Su24(?)/27/
ﾐﾗｰｼﾞｭ2000/4000
'80年代中期のここらへんまでが"第３世代機"
(可変後退翼機って位置付け微妙だよな‥)
>>841
ﾌﾗｲﾊﾞｲﾜｲﾔやｱﾋﾞｵﾆｸｽは改修で変更できるしﾌﾞﾚﾝﾃﾞｯﾄﾞｳｨﾝｸﾞﾎﾞﾃﾞｨは機体軽量化の手段であって推力重量比向上の一助にすぎない。
CCVの先駆けである"不安定化"制御要素は持ち合わせてはいるけど。
>>827
ダムでよかったｗ
ダムでよかったｗ
850 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 11:37:53 ID:0TNIiHQJ0
851 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 11:38:16 ID:oo2jKLV40
>>846
Wikipediaで「第4世代ジェット戦闘機」を検索
Wikipediaで「第4世代ジェット戦闘機」を検索
853 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 11:40:23 ID:orn/Opf70
>>846
第４世代 ７０年代の戦闘機 F15 F16 su27
第４.５世代 第４世代＋ F/A18E F15E F2 タイフーン su33 su35
第５世代 ステルス戦闘機 F22 F35 PAK-FA J-XX
第４世代 ７０年代の戦闘機 F15 F16 su27
第４.５世代 第４世代＋ F/A18E F15E F2 タイフーン su33 su35
第５世代 ステルス戦闘機 F22 F35 PAK-FA J-XX
854 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 11:40:37 ID:aH+eDmFvO
またまたバカウヨの逆法則か…
こりゃ国産開発しかないな。
こりゃ国産開発しかないな。
>>848
現在ではその辺が第4世代扱いされてるんだが？(F-20は微妙)
現在ではその辺が第4世代扱いされてるんだが？(F-20は微妙)
856 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 11:41:52 ID:OPp3YUDuO
新しい戦闘機の導入費なんて世論的に一番削りやすいところだしね･･･
857 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 11:42:43 ID:yU1QKGst0
第4世代
70年代から80年代にかけて登場した戦闘機
傾向としては
推力重量比の大きなターボファンエンジン
高性能電子機器
主翼面積の拡大
第4.5世代
90年代以降の非ステルス機がこれに当たる
第4世代より更に進んだ電子機器
デジタルフライバイワイヤ及びCCV概念の導入
完全なステルス機ではないがステルス素材の導入
第5世代
ステルス機
70年代から80年代にかけて登場した戦闘機
傾向としては
推力重量比の大きなターボファンエンジン
高性能電子機器
主翼面積の拡大
第4.5世代
90年代以降の非ステルス機がこれに当たる
第4世代より更に進んだ電子機器
デジタルフライバイワイヤ及びCCV概念の導入
完全なステルス機ではないがステルス素材の導入
第5世代
ステルス機
859 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 11:47:38 ID:0TNIiHQJ0
だから、○○世代って時代でころころ変わってるから
860 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 11:48:05 ID:oo2jKLV40
財源はまずは米国債
国有地売却。
東シナ海のガス田を中国に売却。１０兆円くらいで。
竹島問題を解決するべく、１兆円あたりで放棄。
北方領土を放棄する見返りで１０兆円もらう。
軍事費は２分の１にカット。
生活安心税と称して消費税を２５パーセント
一人あたり１００万円で日本の国籍を大セールス。１０００万人いれて１００兆円。
民主党ならいくらでも財源つくれます。まさしく売国。
国有地売却。
東シナ海のガス田を中国に売却。１０兆円くらいで。
竹島問題を解決するべく、１兆円あたりで放棄。
北方領土を放棄する見返りで１０兆円もらう。
軍事費は２分の１にカット。
生活安心税と称して消費税を２５パーセント
一人あたり１００万円で日本の国籍を大セールス。１０００万人いれて１００兆円。
民主党ならいくらでも財源つくれます。まさしく売国。
まぁ俺が行ってる分類は
'90までの 航空ファンやらジェーン年鑑やらからなんで
間違ってたら訂正たのむ。
'90までの 航空ファンやらジェーン年鑑やらからなんで
間違ってたら訂正たのむ。
862 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 11:57:36 ID:If2TSUP/0
第3世代 ミサイル馬鹿一代ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛
第4世代 ミサイルだけじゃダメだよね(´；ω；｀)
第4,5世代 なにそれ？ステルスっておいしいの？(´・ω・｀)とりあえずがんばってみた
第5世代 ステルス
第4世代 ミサイルだけじゃダメだよね(´；ω；｀)
第4,5世代 なにそれ？ステルスっておいしいの？(´・ω・｀)とりあえずがんばってみた
第5世代 ステルス
戦闘機の世代についてはなんとなく把握できました
ありがとうございます。
ありがとうございます。
とりあえず心神の実証機を一機完成させて飛ばしてくれよ
いい加減エスコンで使いたいんだから
いい加減エスコンで使いたいんだから
865 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 12:23:20 ID:0TNIiHQJ0
エスコンはウンコシナリオを付けるのをやめた方が良い
シナリオは2ぐらいで良い
シナリオは2ぐらいで良い
シナリオだけじゃなくて演出も糞だよな
そんな俺がなぜエスコンやるかってーと、アメや露助のチート仕様の実証機で遊びてーだけなんだけどね
そんな俺がなぜエスコンやるかってーと、アメや露助のチート仕様の実証機で遊びてーだけなんだけどね
しかし韓国がＦ－ＸにＦ－１５Ｋを採用した時に
「戦闘爆撃機に制空任務なんかさせるなよ」
とカキコしてた住民多かったが
空自のＦ－２２採用困難になった途端
Ｆ－１５ＦＸの方がタイフーンやライノよりも航続距離が長くて
日本に合ってるなんて言い出す住民が殖えたもんだ。
「戦闘爆撃機に制空任務なんかさせるなよ」
とカキコしてた住民多かったが
空自のＦ－２２採用困難になった途端
Ｆ－１５ＦＸの方がタイフーンやライノよりも航続距離が長くて
日本に合ってるなんて言い出す住民が殖えたもんだ。
>>832
すまんリロードしてなかった
すまんリロードしてなかった
すまん同じくリロードしてなかった
871 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 13:25:42 ID:L5T2dY5O0
アメの工作員がF35マンセーにシフトチェンジしてきたな
よっっっっっっぽどやばくなってんだろうなｗｗ(F35もアメリカ経済そのものも）
よっっっっっっぽどやばくなってんだろうなｗｗ(F35もアメリカ経済そのものも）
日本も次期友愛首相でやばくなってきてるけどな
873 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 13:40:11 ID:ZT/0qW2WO
>>837
武器輸出は儲からないからやらなくていい。
列強と張り合える競争力を維持するためには
国費からの莫大な軍事費支出で産業を潤し支える必要がある。
したがって直接的に国民の生活水準・福祉の向上に結びつかない。
武器輸出は儲からないからやらなくていい。
列強と張り合える競争力を維持するためには
国費からの莫大な軍事費支出で産業を潤し支える必要がある。
したがって直接的に国民の生活水準・福祉の向上に結びつかない。
>>867
タイフーンだと機体規模とかでいずれ限界がくると思うんだけど
特にレーダー関係の物理的な面積不足
ステルスがないぶん敵より遠くで見つける必要があるんだけどそこで劣ってしまうのは痛い
小型機はF-2で十分だよ
タイフーンだと機体規模とかでいずれ限界がくると思うんだけど
特にレーダー関係の物理的な面積不足
ステルスがないぶん敵より遠くで見つける必要があるんだけどそこで劣ってしまうのは痛い
小型機はF-2で十分だよ
876 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/23(木) 17:43:55 ID:PvzGhLAA0
しかし、シナロビーでラプがダメになったとか、ラプ厨の低脳ぶりはすごいなｗ
かつてCH46ヘリなどをタイとかに輸出していたのも忘れて、武器輸出は
核以上に慎重にとかいうのも馬鹿丸だし
ロムってる人は>>835を改めてロムるのを薦める
ほかには>>574とか
かつてCH46ヘリなどをタイとかに輸出していたのも忘れて、武器輸出は
核以上に慎重にとかいうのも馬鹿丸だし
ロムってる人は>>835を改めてロムるのを薦める
ほかには>>574とか
日本を外からみればＦ－４が１００機あろうが無かろうがたいして関係ない。
むしろトマホークなどの長距離ミサイルを早急に配備すべき。
北朝鮮が存在しているうちに、それを口実にしてアメさんに売ってもらったほうがいい。
（国産でもいいけど。）
１０００発でも1000億で済む。次世代機が一機で最低100億以上かかることを考えれば
費用対効果は最大であろう。
むしろトマホークなどの長距離ミサイルを早急に配備すべき。
北朝鮮が存在しているうちに、それを口実にしてアメさんに売ってもらったほうがいい。
（国産でもいいけど。）
１０００発でも1000億で済む。次世代機が一機で最低100億以上かかることを考えれば
費用対効果は最大であろう。
878 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/23(木) 17:50:56 ID:PvzGhLAA0
経団連の主張は、ミンスにとっては痛いだろうね
経団連は消費税をうｐしないとするミンスに距離を置くかもという姿勢を
都知事選のあとに示し、今日の読売新聞によるとミンスは消費税うｐには
含みを残した、という表現を使っているのも、対経団連へのご配慮というもの。
ミンスがサヨ丸出しで、武器輸出緩和を突っぱねるかどうか見ものである。
一番ベストなのは、選挙前に防衛省で35の開発参加を表明、衆議院議員の資格がない今
閣議で了承してしまうこと。日米の約束をそう簡単にはミンスが政権を取っても
破ることは難しいと思うぞ
真のブサヨ政権なら簡単だろうけどもｗｗ
経団連は消費税をうｐしないとするミンスに距離を置くかもという姿勢を
都知事選のあとに示し、今日の読売新聞によるとミンスは消費税うｐには
含みを残した、という表現を使っているのも、対経団連へのご配慮というもの。
ミンスがサヨ丸出しで、武器輸出緩和を突っぱねるかどうか見ものである。
一番ベストなのは、選挙前に防衛省で35の開発参加を表明、衆議院議員の資格がない今
閣議で了承してしまうこと。日米の約束をそう簡単にはミンスが政権を取っても
破ることは難しいと思うぞ
真のブサヨ政権なら簡単だろうけどもｗｗ
879 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 17:55:35 ID:5zqb30NlO
2ちゃんねらーの逆念力は恐ろしい。
何でも潰してしまう。
何でも潰してしまう。
880 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 17:57:59 ID:jIyWrPio0
これで、日本仕様のF-35J（双発）が開発されるわけだな！
881 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 18:26:28 ID:oQR6/epk0
安保懇、武器輸出３原則緩和を提言へ
麻生首相が主宰する「安全保障と防衛力に関する懇談会」
（座長＝勝俣恒久・東京電力会長）が、日米両国による武器の
共同開発・生産を視野に入れた武器輸出３原則の緩和を
提言することが、明らかになった。
８月上旬に首相に提出する報告書に盛り込む。
政府は報告書をふまえ、今後１０年程度の防衛力のあり方を示す
「防衛計画の大綱」（防衛大綱）を年末までに改定する方針だ。
日本から諸外国への武器輸出を禁じる武器輸出３原則は、
２００４年にミサイル防衛（ＭＤ）システムの日米共同開発に
限って緩和されたが、それ以降は見直しは進んでいない。
報告書は北朝鮮や中国の脅威増大を受け、日米による次期主力戦闘機（ＦＸ）
の共同開発・生産などができるよう、武器輸出３原則の見直しを求める。
後のＦ３５モンキーである。
鳩ポッポさん、サッサと政権交代して
タイフーン魔改造にして下さい。
麻生首相が主宰する「安全保障と防衛力に関する懇談会」
（座長＝勝俣恒久・東京電力会長）が、日米両国による武器の
共同開発・生産を視野に入れた武器輸出３原則の緩和を
提言することが、明らかになった。
８月上旬に首相に提出する報告書に盛り込む。
政府は報告書をふまえ、今後１０年程度の防衛力のあり方を示す
「防衛計画の大綱」（防衛大綱）を年末までに改定する方針だ。
日本から諸外国への武器輸出を禁じる武器輸出３原則は、
２００４年にミサイル防衛（ＭＤ）システムの日米共同開発に
限って緩和されたが、それ以降は見直しは進んでいない。
報告書は北朝鮮や中国の脅威増大を受け、日米による次期主力戦闘機（ＦＸ）
の共同開発・生産などができるよう、武器輸出３原則の見直しを求める。
後のＦ３５モンキーである。
鳩ポッポさん、サッサと政権交代して
タイフーン魔改造にして下さい。
>>876
モルダーにさわるのは痛いんだが・・・
ＣＨ４６は、武器輸出３原則ができるまで輸出されていた
お前って左翼みたいだな・・・自分に不利なデータは見えないか読めないのか？
後な、武器輸出３原則を緩和しようって言ってるのは麻生だ
意味わかるよな？
モルダーにさわるのは痛いんだが・・・
ＣＨ４６は、武器輸出３原則ができるまで輸出されていた
お前って左翼みたいだな・・・自分に不利なデータは見えないか読めないのか？
後な、武器輸出３原則を緩和しようって言ってるのは麻生だ
意味わかるよな？
883 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/23(木) 18:44:57 ID:PvzGhLAA0
>>882
日本語が不自由なようだねぇ～
よっぽど日本が35の開発に参加すると困るご様子
「かつて」とカキコしているのに
＞ＣＨ４６は、武器輸出３原則ができるまで輸出されていた
とか、おまい馬鹿だろｗ
そして、経団連の主張のURLも貼ってあるのに見えないとなると
中国人なのか？（笑）
以上をもってID:FM2hbJPb0 を相手とせず
日本語が不自由なようだねぇ～
よっぽど日本が35の開発に参加すると困るご様子
「かつて」とカキコしているのに
＞ＣＨ４６は、武器輸出３原則ができるまで輸出されていた
とか、おまい馬鹿だろｗ
そして、経団連の主張のURLも貼ってあるのに見えないとなると
中国人なのか？（笑）
以上をもってID:FM2hbJPb0 を相手とせず
884 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 18:45:46 ID:OBnv0A1z0
885 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 18:47:17 ID:VfIB4FfP0
しかし、防衛省は「可能性があれば、継続して交渉していく」
と単に「ほしい」というだけで、取引でも交渉でもなく、お願い
に終始。
結局いつまでたってもF-4が現役。
と単に「ほしい」というだけで、取引でも交渉でもなく、お願い
に終始。
結局いつまでたってもF-4が現役。
とりあえずＦ２を復活増産するってのはダメなのか？
887 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 19:15:08 ID:gPEmKs0n0
F３５とF15SEの併用
888 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 19:32:20 ID:9LGqzswZ0
>>866
ご指摘の通りＦ２増産が最前の選択だと思いますね
Ｆ２は現在三菱で生産中で２０１１年まで生産予定
Ｆ３５やＦ２２であってもＦ４の退役までは時間的に間に合わないと思う
この場合Ｆ４後継はＦ２の増産で補ってＦ１５の退役に合わせて次期国産戦闘機
またはＦ３５，Ｆ２２輸出仕様等を考えればいいと思う。
ご指摘の通りＦ２増産が最前の選択だと思いますね
Ｆ２は現在三菱で生産中で２０１１年まで生産予定
Ｆ３５やＦ２２であってもＦ４の退役までは時間的に間に合わないと思う
この場合Ｆ４後継はＦ２の増産で補ってＦ１５の退役に合わせて次期国産戦闘機
またはＦ３５，Ｆ２２輸出仕様等を考えればいいと思う。
>>17
エナジーエアフォースなら得意だぞ！ｗ
エナジーエアフォースなら得意だぞ！ｗ
なんだ、指摘された事と自分が書いた事に恥ずかしさを感じたか
いいから軍板戻っておいで
ここじゃかなり痛い
いいから軍板戻っておいで
ここじゃかなり痛い
891 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 20:02:46 ID:Tan1c5dc0
>>886 訂正
ご指摘の通りＦ２増産が最前の選択だと思いますね
Ｆ２は現在三菱で生産中で２０１１年まで生産予定
Ｆ３５やＦ２２であってもＦ４の退役までは時間的に間に合わないと思う
この場合Ｆ４後継はＦ２の増産で補ってＦ１５の退役に合わせて次期国産戦闘機
またはＦ３５，Ｆ２２輸出仕様等を考えればいいと思う。
ご指摘の通りＦ２増産が最前の選択だと思いますね
Ｆ２は現在三菱で生産中で２０１１年まで生産予定
Ｆ３５やＦ２２であってもＦ４の退役までは時間的に間に合わないと思う
この場合Ｆ４後継はＦ２の増産で補ってＦ１５の退役に合わせて次期国産戦闘機
またはＦ３５，Ｆ２２輸出仕様等を考えればいいと思う。
892 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 20:17:59 ID:Tg9Y6iIxO
デスラー戦法があれば、こんなの必要ない。
893 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 20:21:17 ID:EK9+aR/gO
Ｆ-２はライン閉じてなかったかぁ？
まだ開いてるのかな？
詳しい人降臨待ち。
まだ開いてるのかな？
詳しい人降臨待ち。
言葉が足らなかった。
ロッキード側のラインが9月閉鎖予定。
ロッキード側のラインが9月閉鎖予定。
900 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 21:09:40 ID:oQR6/epk0
BSjapanでＦＸの話をしていたが
粘りに粘ってＦ２２か潔くタイフーンか？で
Ｆ３５と言う選択肢が出てこなかった。
粘りに粘ってＦ２２か潔くタイフーンか？で
Ｆ３５と言う選択肢が出てこなかった。
今朝のNHKニュース、
他の選択肢としてタイフーンとF-35があると解説するも、
画像が出たのはタイフーンだけだったな。
NHKとしてはタイフーン有力とみたのか？
他の選択肢としてタイフーンとF-35があると解説するも、
画像が出たのはタイフーンだけだったな。
NHKとしてはタイフーン有力とみたのか？
902 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 21:23:42 ID:guhmgbit0
ノースロップ社の変態飛行機希望
904 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 21:30:24 ID:guhmgbit0
>>901
NHKは在日に占領されてるからねえ。
>>903
ＹＦ－２３がかっこいいよねｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Northrop_YF-23_DFRC.jpg
NHKは在日に占領されてるからねえ。
>>903
ＹＦ－２３がかっこいいよねｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Northrop_YF-23_DFRC.jpg
905 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 21:48:59 ID:fnSwMl2j0
BSフジのPRIMENEWSで次期主力戦闘機の特集やってたな
防衛大臣補佐官の森本敏と民間研究所の清谷信一という人物がゲスト
F-22支持者の森本氏が性能と有効性についてサクッと説明
ユーロファイター支持の清谷氏がコストやインフラなどで揺さぶりをかけていた
清谷氏も広範な知識を持っていたが、森本氏が結構な狸オヤジで、知識の深さで一蹴してしまっていた
当初は余裕をかましていた清谷氏だが、中盤にはやたら饒舌になってしまっていた
防衛大臣補佐官の森本敏と民間研究所の清谷信一という人物がゲスト
F-22支持者の森本氏が性能と有効性についてサクッと説明
ユーロファイター支持の清谷氏がコストやインフラなどで揺さぶりをかけていた
清谷氏も広範な知識を持っていたが、森本氏が結構な狸オヤジで、知識の深さで一蹴してしまっていた
当初は余裕をかましていた清谷氏だが、中盤にはやたら饒舌になってしまっていた
バカだなー
日本は反米親中の民主政権だぞ？
アメリカ軍需産業のために、わざわざ買わないよ。
完璧
日本は反米親中の民主政権だぞ？
アメリカ軍需産業のために、わざわざ買わないよ。
完璧
タイフーンはゴミ
トルネードもゴミだったし
戦闘機はアメリカ製に限る
トルネードもゴミだったし
戦闘機はアメリカ製に限る
908 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:02:29 ID:guhmgbit0
910 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:52:57 ID:guhmgbit0
911 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:54:47 ID:VolEA40R0
どーせF22買ったとしても猿モデル。
F35だってロクなもんじゃねえだろ
タイフーン買って魔改造てのが
日本の生きる道だよ。
F35だってロクなもんじゃねえだろ
タイフーン買って魔改造てのが
日本の生きる道だよ。
田母神もユーロ一押しだったんだろ。だから排斥されたんじゃねーか
結局アメリカの糞モデルを押しつけられるんだよ
結局アメリカの糞モデルを押しつけられるんだよ
913 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:58:31 ID:guhmgbit0
>909
2chでＩＤ変えまくって工作してるのは朝日新聞が主だけど。
もう一回日本を戦争に巻き込みたいの？？
戦前も共産主義者が日本を戦争に巻き込んだけど。
戦後は右翼がやったみたいに左翼の嘘がばら撒かれたけど。
朝日新聞は何がしたいの？？
2chでＩＤ変えまくって工作してるのは朝日新聞が主だけど。
もう一回日本を戦争に巻き込みたいの？？
戦前も共産主義者が日本を戦争に巻き込んだけど。
戦後は右翼がやったみたいに左翼の嘘がばら撒かれたけど。
朝日新聞は何がしたいの？？
914 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:01:29 ID:guhmgbit0
2chでＩＤ変えまくって工作してるのは朝日新聞が主だけど。
もう一回日本を戦争に巻き込みたいの？？
戦前も共産主義者が日本を戦争に巻き込んだけど。
戦後は右翼がやったみたいに左翼の嘘がばら撒かれたけど。
朝日新聞は何がしたいの？？
北朝鮮は、もう軍部が主導権を握ってていつ韓国に攻めてもおかしくないのに。
左翼の君たちは何をやってるの？？
もう一回日本を戦争に巻き込みたいの？？
戦前も共産主義者が日本を戦争に巻き込んだけど。
戦後は右翼がやったみたいに左翼の嘘がばら撒かれたけど。
朝日新聞は何がしたいの？？
北朝鮮は、もう軍部が主導権を握ってていつ韓国に攻めてもおかしくないのに。
左翼の君たちは何をやってるの？？
915 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:02:11 ID:pXZjfwLj0
Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産で良いだろう。
戦いは数だよ、兄貴！
戦いは数だよ、兄貴！
916 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:02:32 ID:VolEA40R0
そもそも主力戦闘機をだな、
「売ってもらえるかどうか」でヤキモキしてるような国って
どうなのよ？
ゼロ戦に乗ってお国のために20代で散った先人に
なんて言い訳すんだ？
「売ってもらえるかどうか」でヤキモキしてるような国って
どうなのよ？
ゼロ戦に乗ってお国のために20代で散った先人に
なんて言い訳すんだ？
917 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:04:53 ID:guhmgbit0
2chでＩＤ変えまくって工作してるのは朝日新聞が主だけど。
もう一回日本を戦争に巻き込みたいの？？
戦前も共産主義者が日本を戦争に巻き込んだけど。
戦後は右翼がやったみたいに左翼の嘘がばら撒かれたけど。
朝日新聞は何がしたいの？？
北朝鮮は、もう軍部が主導権を握ってていつ韓国に攻めてもおかしくないのに。
左翼の君たちは何をやってるの？？
たとえば偽モルダーとかはどう思ってるの？？
ここの左翼工作員はどう思ってるの？？
もう一回日本を戦争に巻き込みたいの？？
戦前も共産主義者が日本を戦争に巻き込んだけど。
戦後は右翼がやったみたいに左翼の嘘がばら撒かれたけど。
朝日新聞は何がしたいの？？
北朝鮮は、もう軍部が主導権を握ってていつ韓国に攻めてもおかしくないのに。
左翼の君たちは何をやってるの？？
たとえば偽モルダーとかはどう思ってるの？？
ここの左翼工作員はどう思ってるの？？
F-35は日本の要求航続距離が1000km以上も短いから論外だろ
919 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:13:56 ID:guhmgbit0
日本の左翼は左翼詐欺師ばかりが多くて、
左翼＝金儲けなんだよね。
左翼＝金儲けなんだよね。
今更推力比が１をオーバーしてるFが付いてるけど攻撃機のブタはいらないだろ
922 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:19:33 ID:guhmgbit0
>>921
それは失礼しました。
自衛隊としては、味方のパイロットの戦死を避けるために
Ｆ２２が絶対に必要なんですよね。
今のＦ２やＦ１５では万が一相手のパイロットの腕が良いと自衛隊員が死にますから。
自衛隊員が死なないためにはＦ２２が絶対に必要なんですよね。
それは失礼しました。
自衛隊としては、味方のパイロットの戦死を避けるために
Ｆ２２が絶対に必要なんですよね。
今のＦ２やＦ１５では万が一相手のパイロットの腕が良いと自衛隊員が死にますから。
自衛隊員が死なないためにはＦ２２が絶対に必要なんですよね。
F15増産は、ダメか？ Ｅのようなコンフォーマルタンク兼ＳＥのようなウエポンベイにすれば。
924 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:23:23 ID:Tan1c5dc0
925 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:30:45 ID:guhmgbit0
>>924
それもあるけど、実際に戦争したのは日本の共産主義者だよね。
近衛文麿とか、その他大勢の共産主義勢力が日本を戦争に駆り立てたけど。
戦後はなぜか、右翼の性になってる。
右翼は戦前は戦争に反対したのに・・・・
世界を見渡しても戦争が好きなのは共産主義の左翼だ！！
それもあるけど、実際に戦争したのは日本の共産主義者だよね。
近衛文麿とか、その他大勢の共産主義勢力が日本を戦争に駆り立てたけど。
戦後はなぜか、右翼の性になってる。
右翼は戦前は戦争に反対したのに・・・・
世界を見渡しても戦争が好きなのは共産主義の左翼だ！！
926 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:37:25 ID:Tan1c5dc0
>921
現在使用中のＦ４ＥＪ改は対艦ミサイルＡＳＭ２の
運用能力も付加されているし、ある意味マルチロール機だからね
コレの後継機は、単に空戦能力と言うだけでもないからね
Ｆ２ならＡＳＭ２の運用能力があり、
かつレーダーも含めた空戦能力もＦ１６以上だね、
ＡＡＭ４が搭載できれば、Ｍｉｇ２９とガチで負けないと思う、とゆうか余裕で勝てる
ＡＡＭ４が万が一外れても格闘戦能力はＦ１６より翼面加重が低いから
格闘戦は得意だね。何より複合材一体成形の主翼は重心位置から遠いところ（主翼）
が軽いというメリットがあるから低翼面加重とともにかなりのロールレートだと思われ
ＣＣＶ技術を元にした国産フライバイワイヤと組み合わせると有視界の格闘戦で
この機体（Ｆ２）に勝てる機体ってそうそうないと思われ
現在使用中のＦ４ＥＪ改は対艦ミサイルＡＳＭ２の
運用能力も付加されているし、ある意味マルチロール機だからね
コレの後継機は、単に空戦能力と言うだけでもないからね
Ｆ２ならＡＳＭ２の運用能力があり、
かつレーダーも含めた空戦能力もＦ１６以上だね、
ＡＡＭ４が搭載できれば、Ｍｉｇ２９とガチで負けないと思う、とゆうか余裕で勝てる
ＡＡＭ４が万が一外れても格闘戦能力はＦ１６より翼面加重が低いから
格闘戦は得意だね。何より複合材一体成形の主翼は重心位置から遠いところ（主翼）
が軽いというメリットがあるから低翼面加重とともにかなりのロールレートだと思われ
ＣＣＶ技術を元にした国産フライバイワイヤと組み合わせると有視界の格闘戦で
この機体（Ｆ２）に勝てる機体ってそうそうないと思われ
F15のエンジンダクトを横にずらして エンジンブレードを隠すだけで
ＲＣＳは大幅に減
ＲＣＳは大幅に減
928 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:41:13 ID:guhmgbit0
日本は戦前の左翼の戦争犯罪を暴きだすべき！！！！
日本は戦前の左翼の戦争犯罪を暴きだすべき！！！！
大事な事なので２回いって見ました。
タイフーン買え
そんでエンジンばらして、国内でコピれるようにしろ
そんでエンジンばらして、国内でコピれるようにしろ
930 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:46:36 ID:guhmgbit0
>>926
タイフーンならアフターバーナー全開で上昇中のミグ29を
ミリタリー推力で楽に追尾できるよ
低空でのACMならF-2も優れてるのは事実だと思う｡
でも空自がF-XにASM運用能力を求めるならF-2でも良いかな｡
タイフーンならアフターバーナー全開で上昇中のミグ29を
ミリタリー推力で楽に追尾できるよ
低空でのACMならF-2も優れてるのは事実だと思う｡
でも空自がF-XにASM運用能力を求めるならF-2でも良いかな｡
932 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/23(木) 23:48:51 ID:PvzGhLAA0
>>925
近衛は違うだろ
近衛上奏文とか見れば、わかるように
「日本の敗戦ｈ必至、思いだせば節目節目で共産シンパの活動暗躍があった、
このままでは戦後は共産国家になります」と天皇へ報告したお方
たしかに近衛の朝飯会に来る連中は共産シンパ、工作員だらけでは
あったが、ゾルゲ、尾崎秀美らの逮捕で朝飯会は中止
お人良しなんだよ
近衛はｗ
近衛は違うだろ
近衛上奏文とか見れば、わかるように
「日本の敗戦ｈ必至、思いだせば節目節目で共産シンパの活動暗躍があった、
このままでは戦後は共産国家になります」と天皇へ報告したお方
たしかに近衛の朝飯会に来る連中は共産シンパ、工作員だらけでは
あったが、ゾルゲ、尾崎秀美らの逮捕で朝飯会は中止
お人良しなんだよ
近衛はｗ
933 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:49:41 ID:SGK61aJb0
Ｆ－２２終了！
ハイ終わり終わり。
ハイ終わり終わり。
>>930
ちょっと違う
アメリカが日本に最新鋭をまわしてくれないこのご時世
圧倒的な制空権を確保する気があるなら
（自衛隊員の死亡を0にする気があるなら）
10数年先を見越した自主開発も選択肢としてありかなと思う
そのためにはエンジン開発が一番ネックなので
その点からはタイフーンから技術を盗むのは有効だと思う
あくまで長期的な戦略であって
短期的に見るとフランカーあたりに落とされるリスクはあるだろうから
もちろんF22売ってもらえればベストなんだけど・・・
ちょっと違う
アメリカが日本に最新鋭をまわしてくれないこのご時世
圧倒的な制空権を確保する気があるなら
（自衛隊員の死亡を0にする気があるなら）
10数年先を見越した自主開発も選択肢としてありかなと思う
そのためにはエンジン開発が一番ネックなので
その点からはタイフーンから技術を盗むのは有効だと思う
あくまで長期的な戦略であって
短期的に見るとフランカーあたりに落とされるリスクはあるだろうから
もちろんF22売ってもらえればベストなんだけど・・・
935 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:59:23 ID:guhmgbit0
>>932
それならなぜ戦後に戦争責任が右翼のせいになってるの？？
右翼は、笹川良一とかは、戦前も前後も戦争反対の立場を貫いてるのに
左翼の嘘でまるで戦争好きの右翼のようになってるのは、おかしいだろう。
あなたはどっちなの？？
それならなぜ戦後に戦争責任が右翼のせいになってるの？？
右翼は、笹川良一とかは、戦前も前後も戦争反対の立場を貫いてるのに
左翼の嘘でまるで戦争好きの右翼のようになってるのは、おかしいだろう。
あなたはどっちなの？？
F-15Eでいいんじゃない。
ドサクサに紛れて対地攻撃機能をフルオプションで採用。
現行F-15JのFXの際は国産機で対応。
その次はどうせ無人機だから、当然国産。
ドサクサに紛れて対地攻撃機能をフルオプションで採用。
現行F-15JのFXの際は国産機で対応。
その次はどうせ無人機だから、当然国産。
>>934
F-22が駄目なこの状況ではセカンドベストの機体はなにが最適か?
と云う事ですよね｡
パイロットや整備員の養成等を考慮すればF-2やF-15FXだし
分散リスクを考慮すればタイフーンだし
ホントにF-22売ってくれないアメリカが恨めしい
F-22が駄目なこの状況ではセカンドベストの機体はなにが最適か?
と云う事ですよね｡
パイロットや整備員の養成等を考慮すればF-2やF-15FXだし
分散リスクを考慮すればタイフーンだし
ホントにF-22売ってくれないアメリカが恨めしい
もういいよ
HOPE-Xさんを戦闘機に改造しろよ
HOPE-Xさんを戦闘機に改造しろよ
939 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:07:37 ID:cCgPGWej0
941 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/24(金) 00:10:16 ID:5KpJq+GL0
>>935
>戦争責任が右翼のせいになってるの？？
だって、ハリーホワイトがコミンテルンのスパイと発覚したのも戦後、
ホワイトハウスにソ連系工作員が200名以上いる、と米英の公式文書で
発覚したのも戦後のこと
GHQが憲法で結社の自由を謳ってしまったがために、
コミンテルン日本支部として戦前発足した日本共産党が復活ｗ
近衛の側近で隠れ共産主義者の西園寺公一なんて
戦後、堂々と共産党で活動ｗｗｗ
そりゃ、右翼のせいにもなるってｗ
>戦争責任が右翼のせいになってるの？？
だって、ハリーホワイトがコミンテルンのスパイと発覚したのも戦後、
ホワイトハウスにソ連系工作員が200名以上いる、と米英の公式文書で
発覚したのも戦後のこと
GHQが憲法で結社の自由を謳ってしまったがために、
コミンテルン日本支部として戦前発足した日本共産党が復活ｗ
近衛の側近で隠れ共産主義者の西園寺公一なんて
戦後、堂々と共産党で活動ｗｗｗ
そりゃ、右翼のせいにもなるってｗ
そして、すとらま様が降臨される…
いあ、すとらま！すとらま！
いあ、すとらま！すとらま！
>>942
それがF-15非MSIP機も機体年齢がヤバイ状況に成ってまして･･･
何しろF-4EJの最終号機とF-15Jの初号機が空自に納入されたのは
殆んど同時期だったのでF-4EJ改の更新終了と共に
F-15J非MSIP機の更新に入る必要がでてくる可能性は大｡
それがF-15非MSIP機も機体年齢がヤバイ状況に成ってまして･･･
何しろF-4EJの最終号機とF-15Jの初号機が空自に納入されたのは
殆んど同時期だったのでF-4EJ改の更新終了と共に
F-15J非MSIP機の更新に入る必要がでてくる可能性は大｡
945 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:15:40 ID:cCgPGWej0
946 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:18:30 ID:cCgPGWej0
947 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/24(金) 00:21:10 ID:5KpJq+GL0
>>935
>あなたはどっちなの？？
右、左の問題か？
個人的には共産主義は大嫌いであるが
このスレにおいては低脳ラプ厨がおいらをシナ工作員と呼んでいるがｗ
リチャスレとかいけば、おいらはユダヤの工作員とかと呼ばれるｗｗｗ
>>936
>現行F-15JのFXの際は国産機で対応。
>その次はどうせ無人機だから、当然国産。
そこまでわかってるなら35の開発参加には同意のはず
量産型３５はどうせ、ふっかけられるだけだろうしイランが、
この際、武器輸出３原則打破、情報技術の共有にもなる
「開発参加」にこだわるべき、35の無人機使用に活路を
指加えてたら、また「劣化使用で価格が倍」になるｗ
>あなたはどっちなの？？
右、左の問題か？
個人的には共産主義は大嫌いであるが
このスレにおいては低脳ラプ厨がおいらをシナ工作員と呼んでいるがｗ
リチャスレとかいけば、おいらはユダヤの工作員とかと呼ばれるｗｗｗ
>>936
>現行F-15JのFXの際は国産機で対応。
>その次はどうせ無人機だから、当然国産。
そこまでわかってるなら35の開発参加には同意のはず
量産型３５はどうせ、ふっかけられるだけだろうしイランが、
この際、武器輸出３原則打破、情報技術の共有にもなる
「開発参加」にこだわるべき、35の無人機使用に活路を
指加えてたら、また「劣化使用で価格が倍」になるｗ
949 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:22:08 ID:5/gcAFgW0
>>934
つうか、石川島播磨とかＦ１０４の時代からＪ７９やＦ１５ＪのＰＷ－Ｆ１００
Ｆ２のＧＥーＦ１１０推力１３トン（ＡＢ使用時）とかすべて図面もらって日本で
生産しているよ、今更推力９トン級（ＡＢ使用時）のユーロファイターの
ＥＪ２００をライセンス生産してもあまり技術取得上メリットはないと思われ。
つうか、石川島播磨とかＦ１０４の時代からＪ７９やＦ１５ＪのＰＷ－Ｆ１００
Ｆ２のＧＥーＦ１１０推力１３トン（ＡＢ使用時）とかすべて図面もらって日本で
生産しているよ、今更推力９トン級（ＡＢ使用時）のユーロファイターの
ＥＪ２００をライセンス生産してもあまり技術取得上メリットはないと思われ。
950 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:31:02 ID:cCgPGWej0
もう一度特攻機作って、おまいらニート乗せて終了。
これで日本も平和になったのだ
これで日本も平和になったのだ
952 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/24(金) 00:35:13 ID:5KpJq+GL0
>>950
そうだぬ
基本、ナチヲタであるおいらはナチが右か左かがわからんｗｗ
今の日本で言えば、ナチは右、とする声のほうが大きいと思うが
ナチは「不労所得の禁止」を謳っているしｗ
共産党と激しくやりやってはいたが、ナチ自身、「国家社会主義」であるし
ま、右左はたいして意味がないね
そうだぬ
基本、ナチヲタであるおいらはナチが右か左かがわからんｗｗ
今の日本で言えば、ナチは右、とする声のほうが大きいと思うが
ナチは「不労所得の禁止」を謳っているしｗ
共産党と激しくやりやってはいたが、ナチ自身、「国家社会主義」であるし
ま、右左はたいして意味がないね
953 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:39:47 ID:qsxl2PtS0
F35なら他に候補が山のようにある
アメ公含めて当て馬見積りでもやって価格下げさえればいいわｗ
その分でF22の何倍もの戦闘機を揃えればいいよ トータルの火力勝負だ
アメ公含めて当て馬見積りでもやって価格下げさえればいいわｗ
その分でF22の何倍もの戦闘機を揃えればいいよ トータルの火力勝負だ
954 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:40:22 ID:cCgPGWej0
>>947
言葉を変えよう。
共産主義者が自分の事を左翼と呼び始めてて
左翼は確実にいるけど。
右翼は、共産主義者以外を指すから現実にはいないんだよね。
ごめんね。
左翼か右翼かなんて聞いて、
右翼なんてこの世に存在しないからね。
この世には左翼しかいないから。
言葉を変えよう。
共産主義者が自分の事を左翼と呼び始めてて
左翼は確実にいるけど。
右翼は、共産主義者以外を指すから現実にはいないんだよね。
ごめんね。
左翼か右翼かなんて聞いて、
右翼なんてこの世に存在しないからね。
この世には左翼しかいないから。
955 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:42:55 ID:cCgPGWej0
956 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:43:18 ID:Pwd/8kma0
F-22はどっちかというと競技用みたいな感じ。
繊細すぎて汎用性に欠けるという感じがする。
今まで活躍した軍用機って雑に扱っても大丈夫な機体が多い。
繊細すぎて汎用性に欠けるという感じがする。
今まで活躍した軍用機って雑に扱っても大丈夫な機体が多い。
957 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:46:48 ID:6b8uiU8u0
結局、自国で高性能の戦闘機を開発できないと駄目なんだよ
958 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:47:24 ID:cCgPGWej0
なんで西洋的な哲学はこんな簡単な左右論争に決着をつけないんだろう？？
金になるからか？？？
金になるからか？？？
959 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:48:40 ID:5w1y/tQI0
960 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/24(金) 00:51:38 ID:5KpJq+GL0
高過ぎて配備できないって時点で兵器として失格だと思う。
なんぼ強くても事故で失われる可能性はゼロじゃないし。
なんぼ強くても事故で失われる可能性はゼロじゃないし。
962 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:58:16 ID:cCgPGWej0
F-2 のエンジンなんか、作れないGEだしょ。
そしてユーロファイターに立ち塞がる難問
ポッポは脅しに弱い、それが問題だ。ちょっと脅されるとすぐにF－３５にしますそうしますと言いそうだろ。
そしてユーロファイターに立ち塞がる難問
ポッポは脅しに弱い、それが問題だ。ちょっと脅されるとすぐにF－３５にしますそうしますと言いそうだろ。
>>741
中国に対する兵器供与に熱心なのはフランス。
EF-2000の生産、開発にフランスは関与してはいない。
従って、その見解は杞憂に過ぎない。
>>953
調達数は予め決まっているので、そこまで数を揃える事は出来ない。
中国に対する兵器供与に熱心なのはフランス。
EF-2000の生産、開発にフランスは関与してはいない。
従って、その見解は杞憂に過ぎない。
>>953
調達数は予め決まっているので、そこまで数を揃える事は出来ない。
965 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:03:16 ID:2bVMoOSv0
ユーロファイターでいいよ。
空自は２流機材になっても、海自に原潜導入でカバーできる。
空自は２流機材になっても、海自に原潜導入でカバーできる。
966 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:09:08 ID:5w1y/tQI0
>>964
つうか「中期防」とか「防衛計画の大綱」とか
機数の制限は、我が国の周辺国の事態が緊迫しているときには、
柔軟に変更すべきだと思うね。
機数の制限のために国が敗北したら何のための「防衛計画の大綱」
なのかと言うことになるね、敵国の利益になるような「中期防」なら
自国の利益のために柔軟に変えるべきだよ。
つうか「中期防」とか「防衛計画の大綱」とか
機数の制限は、我が国の周辺国の事態が緊迫しているときには、
柔軟に変更すべきだと思うね。
機数の制限のために国が敗北したら何のための「防衛計画の大綱」
なのかと言うことになるね、敵国の利益になるような「中期防」なら
自国の利益のために柔軟に変えるべきだよ。
これで日本も悲願の主力戦闘機自主開発が出来るな
今回は安く上げて、そのぶん次世代国産の研究開発費を計上すべきだと思うけどな。
という観点からF-2を推したい。
若干高性能って程度の中途半端な新機体いれるより扱いやすくて良いだろうし。
という観点からF-2を推したい。
若干高性能って程度の中途半端な新機体いれるより扱いやすくて良いだろうし。
969 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:24:10 ID:Z5J/tNhy0
よく自衛隊は米軍の付属部隊だって言われてるじゃん？
タイフーンとやらを採用するとして、米軍との連携に問題はでないの？
政治的にどうこうじゃなくて、軍事的に
タイフーンとやらを採用するとして、米軍との連携に問題はでないの？
政治的にどうこうじゃなくて、軍事的に
970 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:26:44 ID:TnVxsJUU0
>>969
タイフーンはＫＣ－７６７ＪやＫＣ－１０と空中給油が出来ない。
タイフーンはＫＣ－７６７ＪやＫＣ－１０と空中給油が出来ない。
971 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:33:00 ID:cCgPGWej0
>>959
高性能だよ中国のＪ１０よりも↑。
高性能だよ中国のＪ１０よりも↑。
972 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:34:21 ID:TnVxsJUU0
Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産で良いだろう。
戦いは数だよ、兄貴！
戦いは数だよ、兄貴！
973 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:37:06 ID:phUT/URW0
ttp://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072301001088.html
オバマ大統領、１１月来日へ 同盟関係の強化確認へ
【ワシントン共同＝杉田雄心】日米両政府は２３日、オバマ米大統領の初来日を
１１月中旬にシンガポールで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議の
前後に実施する方向で調整を始めた。日米関係筋が明らかにした。
日本は総選挙後の新政権が本格始動している時期で、
首脳会談では同盟関係の強化をあらためて確認する。
北朝鮮の核・ミサイル脅威への対応や在日米軍再編についても協議する見通し。
日本政府は４月に既に、オバマ氏が今年後半に初来日することで日程調整をしていると公表していた。
2009/07/24 01:14 【共同通信】
オバマ大統領、１１月来日へ 同盟関係の強化確認へ
【ワシントン共同＝杉田雄心】日米両政府は２３日、オバマ米大統領の初来日を
１１月中旬にシンガポールで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議の
前後に実施する方向で調整を始めた。日米関係筋が明らかにした。
日本は総選挙後の新政権が本格始動している時期で、
首脳会談では同盟関係の強化をあらためて確認する。
北朝鮮の核・ミサイル脅威への対応や在日米軍再編についても協議する見通し。
日本政府は４月に既に、オバマ氏が今年後半に初来日することで日程調整をしていると公表していた。
2009/07/24 01:14 【共同通信】
974 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:46:43 ID:n8XInbFsQ
純国産機を量産できない限り、こうやって足下を見られ続けるわけです
976 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:30:45 ID:5w1y/tQI0
>>963
Ｆ２のエンジンは石川島播磨でライセンス生産して言いる訳で
日本で作れるんだＹＯ
日本のジェットエンジンの伝統はドイツから潜水艦でもって来た図面を
元に「ネ２０」が出来たわけで、戦後のＪ３も「ネ２０」の流れだよ
つうかＦ１０４とかＦ４とかのＪ７９もＦ１５ＪのＦ１００も
日本で石川島でライセンス生産してるんだね、何でこんな高性能エンジン
量産できるのにオリジナルのエンジンが作れ無いのかという疑問があるけど
一番の問題は、Ｊ３やＦＪＲ７１０などプロジェクトの後、派生型、発展型と
ファミリー化せずに一からまた別のエンジンを開発する日本の開発体制に在るね
Ｆ２のエンジンは石川島播磨でライセンス生産して言いる訳で
日本で作れるんだＹＯ
日本のジェットエンジンの伝統はドイツから潜水艦でもって来た図面を
元に「ネ２０」が出来たわけで、戦後のＪ３も「ネ２０」の流れだよ
つうかＦ１０４とかＦ４とかのＪ７９もＦ１５ＪのＦ１００も
日本で石川島でライセンス生産してるんだね、何でこんな高性能エンジン
量産できるのにオリジナルのエンジンが作れ無いのかという疑問があるけど
一番の問題は、Ｊ３やＦＪＲ７１０などプロジェクトの後、派生型、発展型と
ファミリー化せずに一からまた別のエンジンを開発する日本の開発体制に在るね
977 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:48:40 ID:PEdeNHnbP
>>970
出来る
出来る
978 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:51:43 ID:Heh3NZ+N0
偽モルダーが本性を表してきたな
>970
出来るけど、既存の機体と給油方式が違うからアタッチメントの追加配備が必要になる
出来るけど、既存の機体と給油方式が違うからアタッチメントの追加配備が必要になる
日本を利用して生産ラインと雇用の維持、さらには製造側負担が当然の
輸出用の開発費まで日本に負担させようとする、アメリカ側の魂胆には
唖然とする。
確かにこれまで質で量に辛うじて、対抗してきたのが空自の戦闘機であり
仮想敵国のなかでも韓国みたいな小国にまで、空自のＦ１５を若干ながら
も性能面で上回るＦ１５Ｋが装備されはじめ、主敵である中国も機材の更
新をさかんに進めているので、空自としては卓越したステルス能力を持つ
Ｆ２２を導入して、量に対しての質的優位を回復したいのはよく理解できる。
２チャンネルなどで、Ｆ２２関連のスレが立つたびに導入論が優勢になるが
仮にＦ２２を導入するにしても、アメリカ側の言い値で余計な膨らみ負担で
膨大な税金を投入するのは本当に勘弁してほしい。
米兵の光熱費負担まで負担する、世界にも例がない異常で貪欲すぎる
アメリカ側の要求に答える年間数千億の思いやり予算や、基地移転費など
これまでのアメリカ側への負担に加えて、法外な価格でグレードダウンした
モンキーモデルのＦ２２を購入するのは、どう考えてもおかしい。
そのような様々な事情を無視し、やみくもにＦ２２の導入を叫んでいた２ちゃ
んねらーたちの望みが、オバマ大統領をはじめアメリカ側のＦ２２生産中止
の意向で雲散霧散するのは非常に愉快である。
今後のオバマの拒否権の動向を注意深く見守りたい。
輸出用の開発費まで日本に負担させようとする、アメリカ側の魂胆には
唖然とする。
確かにこれまで質で量に辛うじて、対抗してきたのが空自の戦闘機であり
仮想敵国のなかでも韓国みたいな小国にまで、空自のＦ１５を若干ながら
も性能面で上回るＦ１５Ｋが装備されはじめ、主敵である中国も機材の更
新をさかんに進めているので、空自としては卓越したステルス能力を持つ
Ｆ２２を導入して、量に対しての質的優位を回復したいのはよく理解できる。
２チャンネルなどで、Ｆ２２関連のスレが立つたびに導入論が優勢になるが
仮にＦ２２を導入するにしても、アメリカ側の言い値で余計な膨らみ負担で
膨大な税金を投入するのは本当に勘弁してほしい。
米兵の光熱費負担まで負担する、世界にも例がない異常で貪欲すぎる
アメリカ側の要求に答える年間数千億の思いやり予算や、基地移転費など
これまでのアメリカ側への負担に加えて、法外な価格でグレードダウンした
モンキーモデルのＦ２２を購入するのは、どう考えてもおかしい。
そのような様々な事情を無視し、やみくもにＦ２２の導入を叫んでいた２ちゃ
んねらーたちの望みが、オバマ大統領をはじめアメリカ側のＦ２２生産中止
の意向で雲散霧散するのは非常に愉快である。
今後のオバマの拒否権の動向を注意深く見守りたい。
981 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:58:44 ID:MQd0FVBx0
F-22不採用を主張する奴は二種類。
１：売国奴か工作員。
２：事実としての問題点を提示して、慎重さを求める人。
１は多いけど、２は本当に少ないな。
２に偽装してるヤツもいるけど、代案がクズ過ぎてすぐに１だと分かるｗ
１：売国奴か工作員。
２：事実としての問題点を提示して、慎重さを求める人。
１は多いけど、２は本当に少ないな。
２に偽装してるヤツもいるけど、代案がクズ過ぎてすぐに１だと分かるｗ
983 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:58:23 ID:n8XInbFsQ
１年引き延ばしたりせずさっさとイカ買えば良かったのに
F-2増産フラグｷﾀｺﾚ
985 ：擬古牛φ ★：2009/07/24(金) 07:26:49 ID:???0
次スレ
【FX/次期主力戦闘機】 米最新鋭ステルス機F22の調達打ち切り法案、米上院本会議で可決 オバマ大統領が歓迎★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248387605/
【FX/次期主力戦闘機】 米最新鋭ステルス機F22の調達打ち切り法案、米上院本会議で可決 オバマ大統領が歓迎★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248387605/
986 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:57:26 ID:WwlROJ+4O
988 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 09:49:24 ID:RChFOOig0
先にこっち埋めろよ。
989 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 10:32:37 ID:cCgPGWej0
うめあめ
990 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 10:38:34 ID:6YLnhgGpO
兵士なんか育成するのに何らコストはかからないよ。
制服着せて鉄砲持たせたら、明日からでも兵士。
金がかかるのは下士官などだ。
志願兵で下士官だけ揃えておけば、末端は徴兵で済む。
上官命令に絶対服従だけ最初に訓練しとけば。
どんなバカでも顔の形が変わる頃には分かる。
制服着せて鉄砲持たせたら、明日からでも兵士。
金がかかるのは下士官などだ。
志願兵で下士官だけ揃えておけば、末端は徴兵で済む。
上官命令に絶対服従だけ最初に訓練しとけば。
どんなバカでも顔の形が変わる頃には分かる。
>>990
なにその半世紀前の陸軍
なにその半世紀前の陸軍
お金が無くなりF-35も実用までには遠く及ばず。
もうカラッケツなんで、日本が欲しがるF-22をシャットアウトして
開発費を捻出させようと必死なのに、この場に及んでF-2の追
加生産なんか認めるわけ無いじゃん。
もうカラッケツなんで、日本が欲しがるF-22をシャットアウトして
開発費を捻出させようと必死なのに、この場に及んでF-2の追
加生産なんか認めるわけ無いじゃん。
993 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 14:09:40 ID:NvGws+qy0
993
994 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 14:17:51 ID:6YLnhgGpO
Ｆ２の追加生産を認めないという法律が無いのに、単に政権の意向だけで邪魔したら、
なんぼなんでも企業から賠償請求されるよ。
それにより企業にメリット有るなら別だが。
なんぼなんでも企業から賠償請求されるよ。
それにより企業にメリット有るなら別だが。
995 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 14:20:39 ID:IjPZPlsu0
996 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 14:26:55 ID:Z5J/tNhy0
>>982
そもそも売ってくれないのに、採用も不採用もないんじゃないすか？
そもそも売ってくれないのに、採用も不採用もないんじゃないすか？
こりゃ、本格的に軍事利権に絡んでいる議員たちの日本への輸出推進運動が始まるな。
>>995
そこでアメリカは考えた。
この2千億円を丸々開発費と言う名目でF-35につぎ込んでもらい
完成した初期ロットの米の取り分の一部を日本に、金を再び出さ
せて売るという形に
すればいいじゃん！！
と。
そこでアメリカは考えた。
この2千億円を丸々開発費と言う名目でF-35につぎ込んでもらい
完成した初期ロットの米の取り分の一部を日本に、金を再び出さ
せて売るという形に
すればいいじゃん！！
と。
999 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 16:18:17 ID:gTCiJW+b0
９９９
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 16:18:37 ID:RChFOOig0
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。