【ＦＸ】「Ｆ２２戦闘機は非常に高価なので、日本は米国と一緒にＦ３５の開発に費用をかけた方がいい」 米国防総省★５

【ワシントン＝有元隆志】モレル米国防総省報道官は１５日の記者会見で、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の
最有力候補と位置づけられている米空軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２ラプターの輸出に反対する考えを表明した。

モレル報道官はその理由について、「日本やその他の国にとって、輸出仕様のＦ２２は非常に高価だ。
次世代戦闘機Ｆ３５の開発に（米国と）ともに費用をかけたほうが、資金のよりよい使い方だ」と述べた。

同報道官はＦ３５に関して、Ｆ２２と違って当初から同盟国などへの輸出向けの生産を計画しているため、
「共同開発によって、（調達のための）費用を減らすことができる」と指摘した。
さらにＦ２２は米空軍でしか運用されていないが、Ｆ３５は海軍や海兵隊も運用できるように開発されているとして、
幅広く使える航空機であると説明した。

Ｆ２２の輸出は現在、法律で禁止されているが、議会からは日本などへの輸出を検討すべきだとの声が出ている。
Ｆ２２を日本に売却する場合、米軍が調達する際の２倍近くの１機約２億５千万ドル（約２３０億円）程度になるとみられている。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090716/amr0907161015003-n1.htm
前スレ：★１の時刻　2009/07/16(木) 09:17:03
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247811418/l50

2

開発費は日本持ち

まだやんのか

【設問】
地対空ミサイルとか空対空ミサイルがある近代戦において
格闘戦を目的とした戦闘機の存在意義を３行以内で述べよ

　　　↓

だが断る

>5
なんかそんなこと言って戦闘機削ってミサイルで対応しようとした
どっかの国の軍隊が大失敗したんじゃなかったか。

こんなもの運転手つきで時間借りすればいいのだ。


日本は得意のラジコン技術で無人攻撃機ウンカ３５を大量に作れ！
北朝鮮まで飛べるやつな。帰ってくる必要ないし。

火器管制システムを強化してミサイル爆装したF15SEでいいような。
航続距離だってラプターの約1.5倍もあるよ。

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
.　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　 　ミ　 ＿　ドスッ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟωﾟ ）彡―─┴┴─―
　　　　*　　*　　*　　＼　　　　　 　/　　　つ 　お断りし ／　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　*　　　　　 　 　 * 　 ＼　　　〜′　/´　└―─┬／ 　　　　　　（ ﾟωﾟ ）　お断りします　　　　　　　
　*　　　 ﾊ,,ﾊ　　　　 *　　 ＼　　　∪ ∪　　　　 　／　　　　　　　 ／　　 　＼　　　　　　　　　
　*　　 （ ﾟωﾟ ）　　 　* 　 　 .＼　　　　　　　　　／　　　　　 　((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))　　　　　　　　　
　*　お断りします　 *.　　　　 . ＼∧∧∧∧／　　　 　　 　　　　　 （＿⌒ヽ　　　　　　　　　
　　*　　　　 　 　 　 *　　 　 　 ＜ 　 　 　　　 ＞　　　　　　　　　　 　ヽ　ﾍ　}　　　　　　　　　
　　　　*　　*　　* 　　　　　　　＜　の し お　＞ 　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J　　　　　　　　　　　　　　　
────────────＜　予 ま 断　＞────────────
.　　　　　　　　ｵｺﾄﾜﾘ　　　　　 ＜　感 す り　＞
　　ﾊ,,ﾊ　 　　ﾊ,,ﾊ 　 　 .ﾊ,,ﾊ 　＜.　!!　　 　　 ＞　 　　 ﾊ,,ﾊ
. .（ ﾟωﾟ ） . （ ﾟωﾟ ） 　（ ﾟωﾟ ）　 ／∨∨∨∨＼　　　（ ﾟωﾟ ）＜お断り　　　 .ﾊ,,ﾊ
　 　│ 　 　　 │　 　 　 │ 　 ／　　　　　 　 　 .＼　　　　　　　　　します＞（ ﾟωﾟ ）
,（＼│／）（＼│／）（＼│ ／.　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ♪お断りします♪　 ＼
　　　　　　　　　　　 　 ／ ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ　 　.ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ＼
.　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ）

国産戦闘機作れよ
セイバーフィッシュとか

やだい！

もうクフィルでいいよ

数も揃えられない高性能戦闘機に戦略的価値はあるんか？
１機で相手５機迎え撃てる性能だったとしても、中にエース級のパイロット揃いだったとしても、
やっぱ数で押されて負けたという事例を、６０年前にドイツ証明してくれたじゃねえか。

これは日本人のハイエンド／高級品好きの趣味が高じた無駄銭な気がするなあ。
俺が采配出来る立場なら、ユーロファイターをとにかく数多く買うようにすると思う。

これだからオバマ政権は・・・・・

>>11
アメ公に骨抜きにされて金だけ取られてトリアーエズが良いとこだろ

心神があーるじゃないか？

>>14
そんなの想定してる時点で間違いなんだろ
数で云々なんて言ってたら侵攻以外日本に取る手はなくなる

でもこれ予算浮かしたいだけだろ雨公が

>>1
一緒に開発しようと提案してるわけじゃなく、費用をかけたほうがいいと言ってるところが
コスいねえ。
開発はアメリカがやるから他国は金だけ出せってことか。

>>5
逆に問いたい。
格闘するのに格闘センとはこれ如何に？

どうせ宝の持ち腐れになるだけだから

ラプターですら持て余すレベルなのに

まぁ民主党になったらおしまいだから。戦闘機の購入も開発もしない。
その点では、水の泡になるアメの努力を俺はあざ笑うｗｗｗ

よしっ！　岡部いさくに決めて貰おう。

いさくっ！　いさくっぅ！

ネットゲームやっててもわかるけど
アメリカ人は日本人が嫌い
欧米人は回線速度低くてもキックされたことない
アメリカ人を欧米人といっしょくたに考えるのはもうよせ

F-35じゃ日本の防空識別圏の外縁でエンゲージできないよー

足が遅いし、短いし、ミサイル搭載量少ないしー・・・
日本は定数あるから、数で補うとかできないしー・・・

F-22が60機あったら敵国の侵攻意図を挫折させることはできるけどー
F-35じゃー・・・100機あっても怖くないよねー・・・

かえってー足の短いF-35のためにー
航空基地を沿岸部に作らないとダメかもーｗ

F22は高いから〜、初の目的は価格だったのにってことになりそう

アメリカは日本の金あてにしているみたいだがなラプター導入しか大金な予算は出さないよ
Ｆ35はまだまだ製造が先だから自衛隊は購入はまだ想定はしていない
ラプターだめならユーロファイターの双発エンジン開発やろなあ

>>24
俺がやってるゲームだとむしろ中国人なんて日本人に友好的だったりする
アメ公は駄目。即キック食らう。fuckfuckうるせえし

もう日本は戦闘機なしでいいじゃん。
軍備を持たない平和な日本。
友愛ですよ。
民主党政権が続く限り、戦闘機は要りません。
君が代、日の丸も入りません。
憲法９条ですよ。

どっちにしろ買わないよ。民主党が政権とれば。
もうアメに援助しないと未来の財務相が公言してるし。
自民が政権とれば、それはないが、雲行きからして民主が政権を取りそうだし

日本の政界や官界や自衛隊トップには、中国のハニトラにかかって
機密情報をせっせと中国に流してる輩がたくさんいる。
カウンターインテリジェンス強化のために法整備をしようとしても
政界のハニトラ議員達の妨害にあって何も進展せず。
つまり、Ｆ２２を日本に売却したら、日本側が知ることになるＦ２２
に関するすべての機密が中国様に筒抜けになる。

最新の制空戦闘機の機密を守りたい米国が、日本に売るはずないじゃんｗ

ラプター購入予算はすでに想定されている
問題はラプター生産元は日本にラプターの輸入はいいよって言ってるのにラプターを渡すのに難色示すいうオバマちゃんがおかしい

F-22以外ゴミ

>>31
不正競争防止法が改正されて、法は整ったんだけど・・・・・・

F-35と台風という，微妙な二択となってまいりましたｗ

どっちみち自衛隊は４機種輸入する想定はしとるラプター
ユーロファイター
Ｆ35
Ｆ15ステルス

>>20
命中されたら相当なダメージがあるにも関わらず
対空ヘイキと言うが如し

どんなステルスでもめくら撃ちされたら確率からいけば撃墜される可能性は０ではない

（　＾▽＾）＜飛んでくるミサイルの防ぎ方にはいろいろな方法がある

　　　　　　　　　赤外線を撒き散らすフレア　や　電波を撹乱するチャフ

　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=BDJOEnuLPzk


　　　　　　　　　　赤外線画像誘導に対抗　煙幕

　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=l4vSajIa904


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜敵のレーダーの無効化　ECM（電波妨害）も使う

　　　　　　機体に装着されてる物と曳航式がある　あと射出型

　　　　　　

（　＾▽＾）＜曳航式は　妨害出力を大きくでき送信波の変更もできる
　　　　　　　が、機動が制限され　アフターバーナーを点火するとちぎれるｗ



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜自衛隊は光波ECMの研究を完了

　　　　　　赤外線ミサイルのシーカーにレーザー光線を照射してこれを無力化

間に合わないし開発費用の爆上げで結局高い
想定の超音速巡航も出来ない

当初の予定（妄想）では安くて最新技術搭載でＦ２２の次に強い！その上海軍機としても使える！垂直離着陸も出来る！（モデルもある）
筈だった…
>>5
空対空ミサイルのキャリアが戦闘機です
後ミサイルは消耗品の癖して高い
>>19
こっちの技術はやらん、お前の技術はタダでよこせっていう国です

>>39
ぬかよろこびだったな？

>>5
>>20
>>37
お前ら、その才能を他の何かに生かせないのか

（　＾▽＾）＜いろいろ　めんどくさいから

　　　　　　ミサイルが発射される前に相手を潰してしまえ　ってことで

　　　　　　F-22が開発された♪



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｖ

ざけてる！！
日本にはゼロ戦があるから、いらね！
ゼロ戦に日本のスティルスの秘伝のタレ塗って、
は〜い　1機、￥500億　出来上がり！

>>41

　　 ∧∧　なにが？
　　（ =ﾟ-ﾟ）
　　.(∩∩)

３２，３４

不正競争防止法が改正する前に日本にF22売るなというロビィストが集まった。でそれをやっと納得させ改正したと思ったら
親中の日本民主が政権とりそうだから、CIAあたりの意見取り入れてオバマがF22を売らないことにした。しかし収まりがつかない議会連中がプッシュして
今も交渉は継続中→今現在にいたる

信じるか信じないかは・・・・・・・・・・

>>45
無理だラプター

>>37
ミスしにくいmissileともいうしな

ヨーロッパから買えば良いじゃん

ゼロ戦の航続距離３０００キロが羨ましい

F-35と台風という、微妙な２択となってまいりました。

>>47

　　 ∧∧　なんで？
　　（ =ﾟ-ﾟ）
　　.(∩∩)

ステルス機がそんなにほしけりゃ
格安でソードフィッシュといううわなにするやめｒ（ｒｙ

なんという死亡フラグ。。。。。
ショボくてもパクリまくって独自開発してる中国に抜かれる日も近いな。

>>34
スパイ行為そのものを処罰する法律と、ＣＩＡやモサドのような諜報機関が
日本にないかぎり、中国様の日本への浸透工作は防止できないと思うよ。

ラプター発売元が売りたいいうてるんだから売れよ
どっちみち無人機が主力になるんだから
技術なんて毎日更新しているのに
出し惜しみなんて野暮

＞次世代戦闘機Ｆ３５の開発に（米国と）ともに費用をかけたほうが、資金のよりよい使い方だ

この融資詐欺には乗れないｗ

ラプターなんて自衛隊で作れるだろ？

それこそ竹ひごと和紙でいいよ。空前絶後超完璧ステルスだし玉が当たっても通過。
効果超抜群。燃えてしまうので地球環境にも良いし材料がエコだ。
予算も超助かる。国債を増発する必要ないし。

リチウム電池、太陽電池、分散型マイコン、超高速メモリ、超高性能エンジン。。。拡散型無線トランシーバー。。。全部あるじゃん　既に。。。
買えばすむって時代じゃないよ。

>>51
F-2空戦仕様は？

良いこと思いついた！BAEのライトニングを買えば丸く収める。

正直ステルスない
pak-faなんてF-15fxで十分な気がする

どっちもいらん
開発費たかるな

>>58

レーダーに映らないだけなら理系大学生でも出来るわな…
だけならｗ

つか、アメ公の財政が厳しいから、援助の意味もこめて高値で買ってやるっつってんだろ。
もう独自に作った方がええんじゃねえか？

心神厨が八面六臂の大活躍か？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いろいろな　対抗手段　機体の性能の追求の結晶が

　　　　　　戦闘機のユーロファイターと　攻撃機のスーパーホーネット



（　＾▽＾）＜しかし　その上をらくらくいくのが

　　　　　　戦闘機のF−２２と　攻撃機のF−３５

＋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　＋　　　　　ノ´⌒｀ヽ,,　　　　＋
　　　　　　　,,γ⌒´　 　 　 　 ゝ,,
　　　　　／　　　　　お花畑　　　 ）⌒ヽ　　
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　 ｀）
＋　　/　　　　 ノ　　　鳩　　　　　ヽ　（　　＋
　　　.i　　　　彡　　　 　 　　　　　 i　 ）
　　　i　　 　 /　　　／＼　　　　／ヽ ｉ　）　　
　　　ｉ　　　/　　　　　　　ヽ　　/　　　i,/
　　　ｒ⌒ヾ　　　　　／･＼　　 ／･＼ {　　　特亜には友愛が大切です。
　　　{　 （.　　　　:::::::⌒ノ　 ヽ　⌒:::::::）
　　　 ＼_,, 　 ＼　　　 ／(　　　)　 　 .!　　
　 ＋　 　 ｉ　　　　 　 /　　.＾ ｉ ＾　 　./
　　　　　　ｉ　　　　　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ　 /　　
　　　　　 /ｌ＼　 ヽ.　 　 ｀ﾆﾆﾆ´ ／
　_,, -‐／::::|＼￣ ＼　　　　　　/‐- ,,, _　　　　＋
　:::::／::::::::::|　 ＼ 　 ｀ ‐‐-‐‐ ´:::::::::::::::::::
　:::::::::::::::::::::|　　　＼　　　／　|:::::::::::::::::::::

>>59

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜既存の機体を使い物になるように　改造すんのはいいけど

　　　　　　新しいの買うのはどーなんだろうねｗ

>>59
F-2SUPER改はロッキードマーチンの戯言だから、AAM-4/5搭載改造で我慢するんだ。

ここはやっぱり、日本向けF-35J(双発)をぜひｗ

故橋本元首相は、首相在任中に中国人女性と肉体関係があった。
しかもその女性は、状況証拠から鑑みると、中国諜報機関に関係した人物
だったと言われている。

日本国の最高権力者さえ中国様の犬になっちゃうくらいだから
オバマさんが首を縦に振らないのも当然だと思うがｗｗ

つーかとうとう本音「一緒に開発」を隠す気も無いのな。
今更改造して航続距離伸ばせるのかよ35は。

>>72

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜航続距離は　まったく問題ない

>>72
そんだけ開発が炎上しまくって、もう必死なんでしょ。
ほんとF-３５が双発だったら、決まりだったのになあ。

アメは日本の金が欲しいだけ。日本の防衛なんかどうでもいいって訳よ。

日本が独自に造ればいいじゃん。つくれないの？
なんか決まりがありそうだけど、、無視すればいいじゃん

>>76


　　　　ＡＴＭ-5（01式軽対戦車誘導弾）

　　2重のHEAT弾頭で爆発反応装甲に対処可能
　　赤外線画像(IIR)誘導方式であるため撃ち放しで逃走可能
　　射程は２キロ

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=_flU3UIIRvc

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 ∧∧　　　　　　
　　　　　　　　　　　［〓（ =ﾟ-⊆0ﾆﾆO
　　　　　　　　　　　　 〃　つ;;;;[]　
　　　　　/ｿｿﾝ;~二二~二T~二二_￣~ニニヽ
　　　　lニニlﾌ//二//二ll　|＿＿_ヽ l＾▽＾＼ _
　　　　 /　　 /￣~//￣~||^~‐- .._ .......二二_　_~‐-._,cl］
　　　　 |/￣＼ﾞﾞﾞﾞ || ﾞﾞﾞﾞﾞ || i三jｨーﾍﾆlｺｭ|.≡≡ヽ､|ﾖlj
　　　　/ｨ"~ ヽﾍ＿||＿＿|| ／.^~ヾヽ、~i二二二jヾヽ
　　　　~i .〇. i:::i`―――‐l;; i .〇. i::::i =/;;;;;;;;;;;/= i::::i
　　　　 ヽ＿ /;;/　　　　　　 ヽ＿_/;;/　　　 ヾ.＿/;;/

>>56
発売元って言ったって技術その物は国家の物だからねー、
メーカーは文字通り単なる製造元に過ぎない。
何兆円もかけたお宝をホイホイと渡すわけにはいかんだろ。
日本の防諜組織が完璧ならまだしも・・・

>>76

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜誘導ミサイルやレーダー　センサーは得意♪

>>76
アメリカやロシアみたいな技術がある国でさえ、第一戦級の戦闘機を開発するとなると１０年以上の時間がかかります。
日本みたいな技術のない国だと、２０年ぐらいの覚悟と兆単位の予算が必要。

>>71
橋本元総理の死ってかなり怪しかったよな。
中国に行った直後に内蔵の病で倒れて死亡って・・・。

>>71
イタリアなんかはそこらへんゆるいよなぁ

今日も元気にF-35

Ｆ２２→非常に高価
Ｆ３５→まだない。（客に対して）開発費出せ。幾らになるか解らない。

Ｆ−２２の方がマシだろ、ＪＫ

>>59
Ｆ２能力向上としてエンジン換装はイイと思うよ
現在のF110-IHI-129からF110-IHI132に換装して
推力29,000lbfから32,000lbfまでパワーアップ
現代の戦闘機の運動性は、余剰推力にかなり頼るから推力が１０パーセント向上
すると、運動製の面でかなり向上すると思う、
ＡＭＭ４対応とエンジン換装で空戦能力はかなりアップすると思う
Ｆ２に最新のＦ１６Ｅ／Ｆのアビオニクスを組み合わせて能力向上するのも
考えられるね。

心神で練習機完成させて勢いでよーしなんちゃってステルス作るぞーやっちまえよ

このままｇｄｇｄでF-22もないなら下手すると先に国産が出来て向こうも焦って何かしら譲歩するよｗ

>>85
そのＩＨＩなんちゃらってって国産？

>>87
IHI=石川島播磨重工

ミサイルやレーザー、軍事衛星の時代に、戦闘機は必要なのか。
曲芸飛行用のオモチャとしか思えんな。

F-2をニコイチにすれば無問題

Ｆ３５のガワだけ使ってＦ２２と同性能の戦闘機作って誤魔化しちまえよ

F-35なんて来年ロールアウトしても日本に配備されるのは10年以上先だろ
アメはもちろんイギリス・ドイツ・オランダ・イタリアetcへの配備がまず優先。
今から日本がどんだけ金積もうが、優先順位はほぼ上がらないし角が立つだけ。

ユーロファイター買っとけよ、もうそうでもしないと間に合わないだろ
それともまたイーグルでも買うのか？

牛肉オレンジ大豆小麦車国債は買え買えいうくせに戦闘機は売らないとはダメだなあ

>>92
口約束だがｱﾒﾘｶ分譲るって話は出てる。
たぶん真の意図はﾊﾞｸﾞ取りｗ

劇場型選挙がまた来るよ！自民党（経団連）は最悪です！(｀･ω･´)　
実は、ぽこたん王の占い師も民主党惨敗の怖ろしい予言をしています。
ぽこたん王の占い師は以下を予言しました。
　1. ゲリマンダーが行われる。
　　　（小選挙区の弊害を言い出す自民党議員が続出し、政治改革や
　　　　自民党浄化の美名のもとにゲリマンダーが行われる。比例をなくす論。
　　　　古賀の定数削減論はここに該当する。 中曽根大クンニの小選挙区論
　　　　総総分離論 = 麻生総理と小泉総裁体制にし、負け組の清和会殲滅作戦を阻止）
→�A. 愛国詐欺。国液詐欺（国益詐欺）。憲法改悪。
　　　（小泉の一院制論はここに該当する。　核武装　テポドン迎撃劇場
　　　　田母神閣下の礼賛も危険　F-22ラプター　ニセ愛国の大連立論[平沼]　
　　　　ソマリア自衛隊派遣　WBC　菅義偉の世襲禁止詐欺　肛門（民主党最高顧問）の
　　　　裏切り発言（世襲擁護）　　民主党は売国と大げさに偏向報道）
　3.　CIAナベツネの大連立詐欺と離党者続出。
　　　　（自民党（経団連）が4つに、公明党（創価学会）が3つに
　　　　　分裂し、政界再編を仕掛けてくる。民主党からの離党者1名が
　　　　　創価に合流。　鳩山兄弟連立と嘘報道） ←喜美の乱から始まる
　5.　またもや郵政解散。　鳩山邦夫の乱　の猿芝居。鳩山邦夫　Vs　麻生　の猿芝居。
　　　　　鳩山邦夫　Vs　中川（馬鹿）　の猿芝居。　小泉　Vs　麻生　の猿芝居。
　　　　　安倍壺三と菅義偉の悪魔の囁き　安倍壺三と菅義偉と勝間和代ライン？
　6.　麻生の自爆解散。投票日はお盆の帰省と重なり無党派票が殺される。
　　　　創価の組織票（住民票の大移動）にやられる。 同日選挙？ 秋の5連休？
　8.　創価が政略から、自民公明党と民主公明党に偽分裂して両掛けを狙ってくる。行徳の集団ストーカー。
　9.　麻生新党　鳩山邦夫新党　第二次檀ふみブーム到来。
　10.　北朝鮮でクーデター！？第二次朝鮮戦争が始まった！？と偽の報道

>>87
元の設計はアメリカのＧＥだけど、Ｆ２のエンジンは石川島播磨で
ライセンス生産しているよ、改良型のF110-GE-132を採用すれば
石川島播磨で生産することになる。

F-35A型に落ちつくな。或いはF-15SEか。F-15ならアメにごねてF-15ACTIVE
試験機に付いてた推力変更ノズルをつけさせればええ。韓国空軍機KF-16,
F-15Kには空戦機動で勝てる。中国韓国ロシアステルス時代になればなるほ
ど目視内距離戦闘の可能性は高まるので、ドッグファイト能力の余裕は必要
だ。ゆえに本当はF-22がいいんだよな。

朝鮮戦争が始まればハトポッポ政権は米韓から役立たずとなじられ、北朝鮮からは
裏切り者扱いされて暗●とかになるかもしれない。

今から全力で国産機開発

民主党が政権取りかねない状況なのにF22とか言ってる場合じゃない。
とりあえず国産練習機入れてパイロットの数だけ保っとけ

ステルスなんか要らんから国産でベルクトコピー作れよー
推力偏向ノズル付けて中の人が機動で死ぬくらいのヤツ

軍事技術開発を怠ると、ここまで馬鹿にされる。

日本がF-35を採用するなら初期ロットのアメリカ配備分を先に回してくれる。だから間に合う可能性はある。
しかし何でも初期ロットは不具合が出やすく、尚且つ後日にでる予定のステルス増槽にも対応しない。
日本の防衛事情にも合わない性能だしね。

いや、タイフーンでいいですから。安いし。
アメリカは頑張って自費開発してくれ。

航続距離の必要な戦闘機を求めてるのでお断りいたします

F-35で決定だな。宗主国様のご命令だ。
でもアレならラ国も出来るし、日本向け仕様も可能だ。
ラプターは生産中止だし、ラ国もできない。
さらに劣化版てかパチモンを定価の倍出して買うなど狂気の沙汰。

国内防衛産業利権保護がなによりも大切。

F-35ってﾗ国できたっけ？
F-35の未完成部分今から日本がよろしくとか言われるのも嫌なんだがｗ

>>88 >>96
それって、心神につかえね？
つーか、日本にエンジンあるじゃん。

ここまでくると奴隷だな

とりあえず
批判する奴は反米・反戦のブサヨ
ってことにするから

ドッグファイト重視ならF-35もF-15SEもアウト
F-35はうまくいってもF-16に毛が生えた程度の戦闘能力しかないからイラン
ラプターに搭載されてるような推力偏向ノズルは機密扱いだから
日本が同等のものを作れなければまず売ってもらえない
F-15SEはEタイプだからシナのSu-30に対して空戦での優勢はそれほどないから
一番の選択はAESA搭載の台風の虎３

RARE WWII Kamikaze footage. IN COLOR.
http://www.youtube.com/watch?gl=AU&hl=en-GB&v=bmyq2OJOVDw

ラプターの推力偏向ノズルは封印中。
台風の虎３はAESA装備をイタリアの反対で絶賛延期中。虎二の後期型を虎三に言い換えてる。

>>1
米国務省にそういわれるとF22でいいやって気になる。


あとは国産化に力をいれようｗ

>>108
IHIのF-110はF-2のエンジン
ドライ推力7トン、AB推力13トンだから実証機はともかく次世代戦闘機にはちょっと力不足
そもそも転用するのにアメリカの許可が必要

価格や機密保持、ﾗ国不可、ｵﾊﾞﾏ等々でF-22は無理っぽいな。
しかし素朴な疑問として米国はF-22の技術継承どうする気なんだ。
金食い虫はすぐれてようがお払い箱か？

ステルスってスクランブルもされないまま相手の領空に入り放題になるのか？

イーグル並の航続距離を求めるならイーグルしかないんじゃない
第五世代から見たらイーグルなんて輸送機だけどな

Ｆ−３５に積んでるホイットニーＦ−１３５のAB推力が１発で１８ｔくらいだっけ
正直エンジンだけでも欲しい

>>111
そもそもドッグファイトという概念が現在でも有効なのか？基本的に第５世代機はミサイルキャリアーだぞ。レーダー・FCS・ミサイル命だわ。あとはステルスとスーパークルーズだね。
推力偏向ノズルは日本でも研究されてるね。実証段階だっけか。

俺はFｰ2のAAMｰ4運用型を前倒しの増産で凌ぐのが良いと思うけどね。

ｽﾎｰｲPAK-FAに対抗できる機体でないと意味なくね？

Fｰ2を双発にして万事解決っ！

決して経国では（以下略

>>120
F-2増産も悪くないと思うけど米国側の生産体制が整わないだろ
もう調達終了してるし

F-2増産している間に次期国産戦闘機を開発するのが一番良かったんだけどね。
F-2の戦闘機としての性能うんぬんはどうでもいい。古くて飛ばせないファントムの代替になればいい。

Ｆ−３５が５０億くらいでホイホイ買えるというなら、それもアリだろうけど
現状いつまともに量産されるかも分からん。
米軍ですら初期のβ版みたいなのが１０機もないような状態
単価は米の社販特価で１００億突破→輸出品だと１５０億は超えるか？

>>113
タイフーンの製造は計画通りだよ。
現在は受注分のトランシェ２を生産中で、
トランシェ２の製造終了後にトランシェ３の量産開始。
２年後ぐらいかな。多少オーバーラップすれば１年半後ぐらい。

仕様は各国の思惑で好きなオプション設定をするので
多少変わるが、AESAはトランシェ３の標準装備ではない。

各国ともAESAを必須装備とは考えていないようだ。
冷却が大変だし、ガリウム砒素素子を使ってバカ高くなって
しまうからだね。

実は日本には心神をこえる新型戦闘機が開発中だということはあまりしられていない。
その新型機の名前は…「トリアーエズ」

>>123
F-2はまだ生産中ですが

ステルスなんて
ミサイル誘導が飛行機経由で偵察衛星からの光学追尾で
リンクされるようになれば、AESAとともに急速に陳腐化するだろう。
１０年後ぐらいじゃないかな。
雨の日と夜しか飛べなくなるね。

>>24

欧米人＝ヨーロッパ＆アメリカ

FPSやってるけど　Ping200でもキックされたことねぇなぁｗ
蹴られるのは大抵スナイポ

>>128
そんな偵察衛星は最初に謎の爆発を起こすと思うが…

国産でコスモタイガー作れ

>>10
そう言えたらいいよね

F-22は敵の攻撃の第一波を一方的な虐殺で迎え撃っても、
次に出撃できるのは30時間後なんだぜ。
しかも、部品も整備もアメ公任せ。
それ以内に敵の第二波が来たら、成す術が無い。

まあ、日本にはＦ-15も相当数いるから簡単には負けないだろうけど、
基本戦力は整備性の良い第4世代機にしておかないとマズイ。

北海道・石川・沖縄に抑止力として5機づつ程度Ｆ-22（モンキーモデルも可）を配備して、
残りはタイフーンってのが理想。

まあ、何が言いたいかと言うと、Ｆ-35だけは絶対無いわｗｗｗ

ねー！雪風の開発完了報告まだー？

>>127
2011年調達終了だから、組み立てと試験ならともかく
輸入部品はそろそろ生産終了してるでしょう。
スケールメリットないし。倉庫代だってかかるし。

>127
確かアメリカの分担分は終わってるはず。

>>125
対艦ミサイルとか対地ミサイルとか積める？

ＦＸ問題、むずかしくてよく分らないです。
だれかガンダムに例えて。

>>133
Ｆ-35はＦ-2とバッティングするから三菱は大反対だろな

>>138
ジオンダイクンの革命のはずが、ザビ家の公王制に移行した謎を
解りやすく教えてくれたら教える。

海軍や海兵隊でも運用できるって…またＦ／Ａ―１８と同じ手口のボッタクリですか！？

零式艦上戦闘機とか紫電改作れた航空技術は日本にはもうない？

>>138

ガンダムが欲しいのにジムを勧められてる

個人的にはF85ぐらいが理想

タイフーン買おう。
そして次は国産でお願いします。

>>142
中身のソフトウェアが作れない

>>145
台風は優勢維持できない

タイフーン購入＆改良･性能向上
（技術水準向上）
雪風の設計試作＆生産開始

>>128

静止目標を狙う対地ミサイルならまだしも、激しく高速で機動する目標を追うための対空ミサイルに
そんな遅延の多そうな誘導方式使ってられるとは思えんが。
中間誘導ならまだわからんでもないが、偵察衛星で水も漏らさぬ警戒網を完備させるにはかなり
たくさんの衛星が必要になるよ。

>>146
ファントムより数倍まし。
国産までの繋ぎと割り切ろうや。
待っていてもF22はないし、F35は間に合わねー

>>147
日本が技術向上させても、台風は情報公開せねばならない

雪風の強さはともかく、無人量産機群が自動で哨戒して自動で要撃というのは
いずれなるかもしれん

ラプターラプターとほざくやつに聞きたいんだが、ここまでアメリカが売らない（売れない）
といっているのに、なんでそんなにこだわるんだ？

プリウスを飛べて攻撃できるように改造しようぜ

>>151
最終的に手に入れば、過程は関係ないタイプ

>>119

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜悲惨な機体重量とエアインテークのセマさから　Ｆ−３５だとアレだけど

　　　　　　F-2に積めば　スーパークルーズ出来そうだねｗ

>>151
売る売るいうものほど、質悪しだし、
売らない売らないというものほど、質良しなんだよぁ
でも、売ってくれても劣化かつ高価だとね。劣化具合にもよるし・・

>>1
100歩譲って、F35ラ国あり改造許可ありだったらいいが、どうせムリなんだろ？
だったらイラン。

>>151
アメリカは売りたくないと言ってるのであって、物理的に売れない訳ではない
説得活動しだいだよ。それに売りたくないと言われて、すぐ諦めるような人は使えない

>>125

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜AESA搭載するお金でもう一機買えるからねｗ

　　　　　　レーダーの能力　３倍だけど

大陸はどこも乞食ばっかりですか。

>>5
戦闘機がなくなると映画の空中戦シーンがなくなってつまらなくなるから

>>137
ハープーンとかブライムストーンとかストームシャドウは積めるぞ。
JDAMもAIM-9Xも積める。

積めないのは戦術核ミサイルぐらいかな？

どんなに高価でも、戦闘機何機ぶんの働きがあるなら安くつくかもしれん
ただ、劣化でなくかつ、噂どおりの性能という。前程だけどもな

>>142
エンジン以外なら、多分Ｆ-22以上の物を作れる。
エンジンだけが他国より30年は遅れている。
これは国内企業の怠慢ではなく、
第二次大戦の敗戦の後遺症を今でも引きずっている。
（独自開発に対する制限）

＞エンジン以外なら、多分Ｆ-22以上の物を作れる。
夢見すぎだｗ

>>150
＞無人量産機群が自動で哨戒して自動で要撃というのはいずれなるかもしれん

ミサイルと戦闘機の中間のような攻撃戦闘機があってもいいな。敵機が進入してきたら
潜水艦のミサイル発射サイロから打ち出して敵機を殲滅する。カミカゼもあり。

回収は地上基地に帰還。または着水して水上艦が回収。場合によっては使い捨て。

>>140

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ デギンはジオン・ダイクンとともに革命に参加、ジオン共和国の創設

　　　　　　ギレン・ザビ がジオンダイクンを友愛して　デギンを公王に


　　　　　　　デギンの目的は地球連邦からの独立で　対等な立場を目指したが
　　　　　　　ギレンは地球連邦の征服をめざし

　　　　　　　邪魔になったデギンまで・・・


（　＾▽＾）＜そのために　ザクが開発された

海自にF-35Bを配備させれば、ゲーツも納得するだろ
空自はF-22で

>>3
開発費持たなきゃ、2016年以降に供給できる・・・かもしれないというレベル。
当然、開発費分は上乗せされて超高額になるし、装備も劣るものを押し付けられるだろう

これって開発費と技術を出して協力しても
購入する時は劣化版を高値で買わされるんでしょ？

しかも勝手にいじることも出来ないんでしょ？

軍事オタクの癖に軍事オンチの石破がすべて悪い

>>166
惜しい。
キャスバル兄さんのお父さんの名は、ジオン・ズム・ダイクンだ。
ジオン公国の首都は彼の名前をとって、ズム・シティと呼ばれる。
それから革命ではなく、独立だ。

>>167
Ｂ型って一番の地雷じゃないかｗ

>>1
報道官が言いたいのは結局のところ
「開発計画炎上してるからJSFに金だけ出してくれ、そうしないとアメリカ凄く困る」
って事でおｋなの？

>>166
ねこチンはＦＸの説明なんて要らないだろが！

小沢がデギンで、「戦いは数だよ兄貴」の人が弟ってことですね。

顔で納得しました。

The pig that cannot fly is a normal pig.

>>171

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜けど　「独立宣言」じゃなくて「共和国宣言」なんだよね

　　　　　　出したのが

　　　　　　だから革命っぽい　まあ建国でいいのかな

いらええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

もうアメリカダメだ
あからさまにアホな事言うようになったな

こちらの状況知っててこういう事わざと言ってるとしか思えない

もう胡錦涛のケツ舐めてろよクソアメリカ

>>169
そうだよ。

完成してしまえば、開発費用を出していようが出していまいが
結局F-35は買わされる運命にある。

老化版というのもその通りだろう。だから、今は一銭も出さず
放置でOK。

>1 これを翻訳すると
F22は高価でも買ったほうがいいという解釈でよかろうか

フランカーでいいんだよフランカーで

　　　　　　　　___
　　　　　 γ´ﾆﾆOヽﾆO
　　　　　　ｌ（(*＾▽＾） ＜ジオンめっ！
　　　　'´^'''(ﾉ≡≡､)
　　((　｀(O__O)_)__)_)
ﾄﾞﾙﾙﾙﾙ…

点F-22でアメリカと麻雀して勝てばいいんだよ

むしろMSの開発に全力を挙げたほうがいいんじゃないか？
お台場に試作一号機が完成したんだし。

「Ｆ２２戦闘機は非常に高価なので、日本は米国と一緒にＦ３５の開発に費用をかけた方がいい」

　意訳　（もうお金がありません。ぼすけて・・・・）

　　 ∧∧　　立てよこくみん
　　（ =ﾟ-ﾟ）
　　.(∩∩)

F22は本当に良いできだからアメリカだけで使う。



日本もステルス戦闘機開発だ。
（以前NEWSで見たような気がしたんだが）

>>184
あれを現実にできる技術があればなぁ。
ラプターなんて技術なんて屁だなｗ

しかしこれだけ開発計画ｇｄｇｄなのによく出資国から訴えられたり離脱されたりされないね・・・
F-35諦めてグリペンやタイフーン、フランカー買うの検討してる国とか無いの？

>>186
レビルも言ってただろ、「自民に玉なし」って

もう民主で決定だよ

F-35量産のあかつきには
MADE IN JAPANのF-35の
製造と輸出を認めるなら
考えても良くね？

戦車だって１００%純国産じゃないんでしょ

戦闘機もそんな感じにできないのかね

>>143
おいおい、ガンダムとGMならGMの方がマシだろ？
ガンダムが鬼強いのはアムロが乗ってるからだ。
兵器としての完成度＆一部スペックはGMの方が上だ。

Ｆ22の次はＦ35なの？
Ｆ23からＦ34は何処いったの？

モビルスーツ作れとか行ってる奴は、本物のガノタじゃねーだろ。

あれはミノフスキー粒子があって初めて、存在意義が成立する兵器だろ。

>>190


　　 ∧∧　　麻生のV作戦
　　（ =ﾟ-ﾟ）
　　.(∩∩)

アメリカの弱点は、ずばり金が無い事。一見豊かそうなカリフォルニア州が財政破綻寸前で
麻薬を合法化することで州の収入源を増やそうとしているなんて、終わってるよ。
国レベルでは、中国に国債を買ってもらわないと米国経済は破綻するくらいの
借金財政。ここはひとつ、米国を助けるためにＦ３５を買う代わりに、ヨーロッパの
ユーロファイターを買おうじゃないかｗ

>>194
ロシアのミグやスホーイのナンバーと
かぶると混乱するから、とばしたんじゃね？

Ｆ-２２は売らない
Ｆ-３５は未完成（マニアによると失敗作らしい）
ユーロファイターしかないじゃん
もしくはＦ-１５追加
まあ民主政権になったら中国韓国を刺激しないために殺人の道具は買わないんだろうけどな

F-35で米国に金を落とすより、F-2と心神で国内に金を落とした方がいい。

欠陥だらけのF-35よりならユーロだが、
ユーロよりならF-15の発展型、
開発が間に合うんなら、国産ということもあり得るが、
エンジンがねーんだよエンジンが

>>196
使えたのはＡ型だけってのは、明日のＦ３５だなｗ

>>192

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜61式戦車は国産

　　　　　　けど　タイガー戦車にたぶん勝てない・・・・

じゃあ、大型エンジンの開発を立ち上げて国内に金を落とす方がいい。
完成するまでF-2で。

この際、時間がかかってもいいからエンジンを国産できる技術を蓄積しないと。
事あるたびにイギリスや米国に頭を下げるのでは面倒くさくてかなわない。
日本の技術力のポテンシャルは高い。出来ないはずは無い。

マクナマラのときもそうだったが、戦闘機は戦闘機、攻撃機は攻撃機で
目的にあった形態、運用というものがあるにもかかわらず、単一の機体
をベースにあれやこれやと要求性能詰め込むと失敗するなんて、過去に
教訓となる例があるのにだ、

なんでＦ−３５なんぞ買わなきゃあかんのだ？

>>194
とりあえず、YF-23は試作機が残ってたんじゃ無い？
あとは、知らん。

>>206
兵装をセット式にして、運用目的事に汎用性を持たせる
マルチロールファイターというものの開発が世の流れ
目的別より結果的に低コストというのが触れ込みだが、F-35は例外だったようだ

>>206

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-111か

>>206
いや今の時代マルチロールが基本でしょ
スパホでも買えってか？

まあ、F-22は土星エンジンを積んだヅダのようなものだ。

国内にも金が落ちるなら100%国産にはこだわらない。
米国との共同開発でもいい。もちろん、開発費も負担する。
ただし、SVTOL型や艦載型とエアフレームの共通化をせず、
制空戦闘に最適化された第5世代戦闘機で、エンジン双発、
空対空ミサイル8発をウエポンベイに搭載できるのが条件。

日本は富士の樹海に秘密基地があるんだよ
磁場がおかしかったり入った人が死体でかえってきたりするだろ
そこで次期支援戦闘機の研究が・・・ん？誰か来たようだが・・・

>>206

（　＾▽＾）＜目的にあった形態、運用　が、可変翼
　　　　　　　が、巨大化しすぎて

　　　　　　　結局　F-14　と　F-１５を作り直すハメに・・・・

　　　　　　　金が無くなり　実験機F-16までｗ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今回にあてはめると　　日本向けF-22Jが　将来アメリカの主力戦闘攻撃機にｗ

F-35みたいなゴミにカネ出すくらいならユーロファイターのほうがマシだろ。
ブラックボックスは設けない、技術提供も惜しまないつーんだから
国産への足がかりに丁度良い。

ラプターかユーロファイターの二択だよ、F-35なんてラインはありえん。

そもそも日本が本当に欲しい戦闘機がない or 売ってくれないんじゃ
自分で作るしかない。

自分で作るつっても形になるのに何年かかることやら・・・
しかも数千億どころか数兆円の金がかかる
当然失敗のリスクもある

日本が独自に戦闘機作るとしたらやっぱりエコだよ
燃費3倍のエンジン開発して世界に売り出そうぜ

もういっそF-14Dをラ国で作れ。
ミサイルをAAM-4に換装すれば普通に使える。
それにエンジンはF-2と共用だからハードル低いぞ。

Ｆ３５は基本思想が醜悪愚劣、ロシア工作員の謀略にひっかかったのではないか。日本は米空軍や他の親米国と連携し、Ｆ２２の継続あるいは後継機の共同開発を提案したらどうか。

（　＾▽＾）＜しかし　当時　長距離低空侵入精密誘導爆撃が出来る機体は

　　　　　　F-111しか存在せず

　　　　　　F-111の攻撃により　北アフリカの狂犬と呼ばれ
　　　　　　ヨーロッパ中でテロ攻撃を繰り返した　
　　　　　　カダフィ大佐は　おとなしくなった

結局、実戦で最後に活躍できるのはA-10であることが
ターミネーター最新作で証明されてしまったな・・・・

>>219
>それにエンジンはF-2と共用だからハードル低いぞ。

F-14に単発機用のエンジンを搭載するのか？

>>220

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ３５がぽしゃると　アメリカの航空戦力　大幅にダウンだしね・・・・

　　　　　　F-22は継続しといたほうが・・・・

F22の儲けでF35を開発したら？

>>173
おｋ。正確には、
「開発計画炎上してるからJSFに金だけ出してくれ、そうしないとアメリカ凄く困る。
　あと、完成したら劣化版を高値で買えよ。勿論、金出した国に一通り回りきった後でな。」

>>221
それは結果だ。
軍が要求していた個別の戦術に適う機体とは、結果まったく違うものになった。

それこそまさに、「目的に適った機体」だったから。

>>222

（　＾▽＾）＜コンピューターとかデータリンク　何もついてないからね・・・・

　　　　　　　センサーすらもミサイル側のシーカーだよりだし・・・・

>>227

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ３５は　何になっちゃうの？

取り敢えずF4の代替え兼北朝鮮空爆用でF15Eベースの戦闘爆撃機で良いじゃないか？

どうせ、お台場にモックアップが展示してある例の機体が稼働するまでの中継ぎだし…

中佐の方で開発が進んでるんだろ。

>>189
みんな、つぎ込んだ金がでかすぎて、後に引けない状態。
失敗に終わったら、自分ひとりの首ではすまない。

>>215
激しく同意。

>>219
カッコよければ良いってもんじゃないだろｗ

>>213
HAHAHAお前は何を言ってるんだｗｗｗ
戦略核弾頭の発射基地があるんだぜあそこは
しかも極秘に空自は嫌な飛行機A-10攻撃機も装備してんだぜ

>>215
いままで何回同じ台詞で張り付いてんだ？
そんなに中国と同じカナードデルタ思想が好きなら中国に行けよ
大好きなF-10一杯見れる

>>217
失敗は許されず無理やり正式化させられかねんからね日本では

>>218
もうアメリカが先の粋に行く

>>219
もう設計図は無い

フランカーでいいよ
海越えてくる敵の相手なんて同性能あれば十分

>>223
するんじゃなくて、実際に換装したんですけど・・・

>>227

（　＾▽＾）＜けど　制空型のF−１４もF−１５も

　　　　　　実戦では活躍してない　つうかチャンスすら無かったのが現実


　　　　　　もちろん性能・抑止力としての　意義は否定しないけど

>>233
フランカーも同じ性能は売って貰えないよ。
他国への供給用は多分モンキーモデル。
グルジアでロシアの旧型戦車にフルボッコにされるエイブラムズを見て以来、
輸入兵器は信用出来ないと思ってる。
アメリカ空軍のパイロットが空自のＦ15に乗った時、
エンジンパワーの低さに驚いたって話もあるからな。

モンキーモデルしか入手出来ないなら、
元のスペックは少しでも高い方が良い。

>>231
・足が長い、長距離侵攻もこなせる
・（F14A+ないしD限定）ドッグファイト性能高い
・レーダー強力

ステルス無いけど、データリンク機能追加すれば要撃機として一線貼れると思うけどなぁ。
日本に必要なのは足が長い迎撃戦闘機だろ？さすがにF-35じゃ役者不足だよ。

>>232
デビスモンサンとイランから現物を買（ｒｙ

（　＾▽＾）＜つまり　要撃機も艦隊防空機も

　　　　　　　相手が侵攻・攻撃してこない限り　まったく出番が無い

　　　　　　　これは自衛隊にもっとも相応しい性能♪

>>238
報復攻撃用の核ミサイルが数発あれば、
軍隊その物が不要という理屈ですね、わかります。

そんなものに金使うぐらいだったら日本国製の技術開発にまわしてください。

アメリカが最強国でいられるのも時間の問題。
数十年後を見越して、自国のレベルをもっともっと高く上げるようにしなければこの先あっという間に中国（もしくはアメリカ）に飲み込まれるよ。

（　＾▽＾）＜そこで　アメリカ海軍はF-18攻撃機を開発
　　　　　　　すべてこれに置き換えを進めてたが

　　　　　　ユーラシア大陸のど真ん中でアフガン戦争が・・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-18攻撃機は航続距離が足りず

　　　　　　F-1４で爆撃をすることにｗ

もういいよ。スカイホークで。

もう台風でいいじゃん。
F-35はまだどんなんかわからんし
F-22は雨はいやんな仕様らしいし

（　＾▽＾）＜ゼロ戦が活躍したのも　その航続距離のおかげ


　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ｨ'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 ii　　　　　　　　　 ,.:-ノハヽo∈　,_|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ　　　i　',
　　　　　　　　　　　 ii 　＿＿__,.-‐―;´/,（＾▽＾　） ┼,,ｉi｀ヽ､...,,,＿＿__　　　　　　 ,ｲ　　　 : |　 ',
　　　　　　　　　　　 iil´　　　　:|=　　　｀￣￣￣￣ ￣￣　　　　　　　￣￣ `' ' ''＿＿＿__└ ‐ ' ,
　　　　　　　 　 :,´￣ ! 　_　_　_|= ―,ｨ´￣￣ ｀ヽ　　　　 （::::::::::::）　　　　　　 `ー――‐‐ｲ　___,,..:ヽ
　　　　　　　 　 　' '''iil　　　:　:_===/ -=====- 　 ＼　　　　　　　　　　_＿＿__,,,,....: --‐''ﾞﾞ´
　　　　　　　　　　　 ii｀ー―‐iニｨ''∧∧┬‐‐‐┬‐‐‐｀ー―‐‐''ﾞﾞ´￣￣
　　　　　　　　　　　 ii　　　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）､,,,,,,,,,,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂と,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,つ　　

YF-23を譲り受ける案は無いのかな(´･ω･)？

>>245
国家プロジェクトの片割れだから多分無理だわ。
部分的にはF-22を上回る部分もあるし。

>>245
その際には愛称は「ネコキャット」にしてもらいたい

　　　　　　 ヾヽ
　　　　　　 _（ ・l＞　　　　　　　　　　　　敵襲ぅぅ！
　　　　((　ミ＿ノ　 　 　 　 　 　 ∋oノハヽo∈
　　　彡　　　　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　　　 　 =　（；T▽T）
　　　　　　　　　　　　　　　　　=　⊂　　　）つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　=　ミ三三彡

Ｆ３５で決定だな。ミンスがユーロファイター導入決めたら笑えるがｗ

いいから早く決定しろ
ファントムが墜落して文字通り亡霊になったらどうするんだ

>>183
子ブッシュと小泉だったら可能性あっただろうけど。
もう、オールグリーンの使い手麻生も終局だ。

あれ？もうユーロファイターに決めたんじゃなくて？

>>241
思いっきり目的外使用ですよ。

いずれにしろ老朽化でトムキャットは退役したけどさ。

で、Ｆ-３５も航続距離は不安ですが。

F-104なんて名機に化ける可能性もあるし単発機でもありかと

F-35は航続距離以前にちゃんと武装して飛べるのかどうかを心配しなきゃならんレベルなのがなー。
今のままじゃ本当に滑走路の肥やしにしかならん。

「ビグザム量産の暁には・・・」
その前に国家予算が破綻するよね

小型練習機にフルボッコにされ、誰よりも価格が高く誰よりも低稼働率な戦闘機風実験機ラプ
防衛省はそれをさらに高くさらに低稼働率で導入しようとしている

日本はなぜ自前で戦闘機を作れないの？
自動車だってＧＭをトヨタが超えたし、鉄道だったらアメリカは日本に全く
及ばない。やれば出来る子なのに、なぜゴーサインを出さないのか。

もう、輸入するより開発したほうが安く済みそうだな

>>258
海外に輸出できないから全然儲からない。
だから開発に予算が回せない。

>>258
ゴーサイン出すのをアメリカから規制されてたから。
あと馬鹿首相の武器輸出規制発言が開発費回収方策にトドメさしたから。

バンダイとサンライズに5000億ぐらい回せばきっと凄いの作ってくれるだろうにな

今から日本が戦闘機を作っても、
世界でZガンダムが飛び回っている状態で、ガンタンクを作るのがやっとだろ。

>>258
戦闘機の前に民間機開発でさえアメリカに遠く及ばないのだが

またそういうことを

30〜50年先を見据えて、
国産戦闘機開発をじっくり継続する事に異論は無いがね。
次世代機の選定には、まるで間に合わん。
50年後の日本人が「何で俺らはまともな国産戦闘機を作れないんだ？」とならない事を希望する。

50年後に日本が存在してれば作れるんじゃないか？
今の戦闘機と違う物になっていそうだけど

>>267
今のままなら作れないよ、逆に差が広がってる。

>>262
変形機構で重量オーバー。原色塗装で視認性高過ぎ。

>>268
戦闘機の無人化でエンジンの小型化と燃費が重要になってくるかもしれないからそうとは言えない
単なる無人化ではなく概念自体が変わるかもしれない。

将来的のNATO加盟を視野に入れてBAE社のEF2000だな。

20年後はBAE社と共同開発したステルス機がHI
EF2000がLOのHIｰLOミックスでどうだ！

あれだけ莫大なおもいやり予算を出していながら、
米国側では日本は安保にタダ乗り、もっと金を出せと思っている。
それだけ米国は軍事に金をかけている。
オバマ政権でかなりの予算カットがあるだろうが、
日本が今のままで差を縮められる訳が無い。

タイフーンをつなぎにしてその間に自主開発すればいいと思うんだけど
エンジンがダメダメって言われてるけどどうだめなの？
十分な推力が出ないとかなら複数積めばいいんじゃないの？

>>273
非力なエンジンを複数個積んでも、
機体が重くなり燃費も悪くなって、もっとエンジン積みたくなる、以下無限ループ。

つーか日本の場合、エンジンを作製しても、それをテストする施設が無いんじゃなかった？

○お金を恵んで下さい。

そんなにステルスが好きなら、F-117で十分だろうが。
ダメ飛行機は、所詮ダメ飛行機。

名作単発ジェット戦闘機F-86、F-104を忘れないであげてください；；

本気で国防のことを考えるのなら、
日本の戦闘機のスペックアップの前に
人材のスペックアップを考えなくっちゃ、
ぶっちゃけ１０億位で有能な軍人と政治家スカウトしてきたほうが
いいんじゃないかな。

ブラックボックスもくれるのか?

>>278
ようこそ。
支那の工作員さん。
日本語お上手ですね。

日本の最悪のシナリオはアメリカと中国が手を結ぶ事である。

三島由紀夫

それ以前に、F-35がものになるまでの間、代わりはどうするんだよ

ハードに金かけるよりソフトに金かけたほうがいいと思うけどなぁ
実戦経験の無い軍人司令官、危機感のない政治家、やばいって。
今の装備でも頭脳さえしっかりしていれば、問題ないと思うけど。
アメリカの退役軍人指令官あたりを持ってこれんかなぁ。

タイフーンとF35の平行が落としどころだな

当面はF-2増産でOK

>>283
アメリカの司令官とか連れてきたって
日本の様々な制限下でまともにたたかえるん？

まあ１０億そこらじゃ来させないと思うよ。

　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
　　　　 .,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　　ねんがんのF-Xをてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
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　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿______
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／|　　　　　　　　l
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>>286
そうか、でも教官役か何かとしてレンタルしてほしいなあ

>>277
マルヨンは確かに傑作インターセプターといえるが、運用にはいろいろと制限も多かった。
機体が小さすぎて搭載燃料も少ないし発展させる余裕もあまり無かったしな。

タイフーン支持者は、アホなの？
AESA搭載した近代改修型のF-15やF-16よりも弱くて、
各国の戦闘機入札の性能評価でもラファールより評価低い
タイフーンTra1/2を買えって言ってるの？

F-35もアメリカの初期調達130億円くらいなら
米軍初期調達分をもらっても日本価格200億超えて虫取り生贄
戦えば強いだろうけど、戦闘そのものに間に合わない攻撃機

EF-2000もレーダー変えれば150億＋改修費くらいで
蓋を開けるまで役立つ技術か分からなく、アメリカと関係悪化必須で
下手すれば情報を3枚舌野郎にもっていかれる可能性あり

F-15SEも未知数の正面ステルスのためだけの開発費ぼられて140億くらい
整備にしてもF-15Jとはほとんど別物だろうし

F-2は100億程度だけどアメリカの取り分が1機40億と…

何時までたっても完成しないバカ航空機より、
一から日本独自で自主開発したほうが早い気がするんだが。。
大体、あんなVTOL型もありますヨ。みたいな馬鹿げた航空機に関わってほしくない。
軽空母すら持つことが許されない国で、「VTOL型」も有りますヨとか関係ねぇし。。

F-22>>F-15E(FX)>>EF2000>>F-35A(F-15リプレースも見込む)>>>純減

こんなところか、いまさら4.5世代買うぐらいなら中華空母の3.4隻目までに
どうにかこうにか5世代を手に入れたいところだが・・・

>>24

日本開発分や改善分のF35の技術を持っていけるならありだが、それはやらせてくれないんだろ？
なら要らないよ

F-22がダメなら
F-2増産が不具合も直ってるし、安いし、国内の基盤維持にもつながるし
FI機が来ても使い道も残るし無難かな
他のもラ国して稼働率上げるなら、少数購入で洒落にならない価格になりそう
FI任務も本格的にやらせるならエンジン欲しいなあ

F-4は純減
それをネタに近隣諸国に軍縮を働きかけろ！

で、上手く行く訳ないから、こなれた頃のF35Jを大量購入

いいかげん国産が開発早いとか妄想やめてくれない。
今から始めたＦ−１５の寿命がきても間に合わない。
ひきこもってばかりいるからこんなセリフが吐けるのかな。

>>298
じゃあ、日本にとっては不必要な航空機に「血税を出せ」と？ｗ
日本にとってF-22は必要かもしれませんが、F-35なんて要るんですかねぇ？ｗ

もうF-15SEとF-35しか選択肢は無い、
自民党、防衛省、空幕はアメリカ製しか考えてない。
この混乱の一番の責任は防衛省と空幕のF-15の時みたいにF-22も売ってくれるはずだとかなり甘い見通しだった事だ、
もし買えてもモンキーで生産ライン維持費込みで1機400〜500億の予想。

>>300
そういう視野狭窄状態に政治家も官僚も陥っちゃったからこないだの
戦争で負けたのに。
ま裏に商社ががっちりくっついてるから、他に（自分に銭が入る）選択肢はない、
ってことだろ。

必死すぎて笑えるわ

>>300
F-2増産でもアメリカに金は落ちるけど？

Ｆ−３５のレベル３パートナー（１−２％出資）になれば
・ブラックボックスはなくなる
・ステルス・ＳＴＯＶＬ・ＡＭＳＴＥ・１８ｔエンジン・ＬＰＩＡＥＳＡ
　の詳細な設計データー・技術データー・設計図が手に入る

ユーロファイターは技術的に学べるところが殆どない
・ステルス・ＳＴＯＶＬ・ＡＭＳＴＥ・ＬＰＩも技術は手に入らず
　日本でも作れる１０ｔエンジンの設計図が手にはいるだけ

結局、ユーロと騒いでいる人たちは
・国内航空産業の仕事目当てだろうけど
・台風たった40機作るために生産ラインを作れば１１０億のトラ２が
　１６０億以上にコストアップするだろうし、かといって１００機生産
　すればＦ２とあわせて非ステルス２００機も抱え込んで
　ステルスは２００機しか買えなくなり、致命的航空劣勢に陥る

これは自分の工場の目先の仕事になれば国防なんてどうでもいいということだろう

　むろん国内航空産業は食わせねばならないから、電力・自治体に頭下げて
　自衛隊で洋上風力発電3000本立ててＭＨＩを風車で食わせ、売電収益で
　日本政策銀行に返済。ＫＨＩにヘリ発注し玉突きでＰＸの仕事の一部を
　ＭＨＩに回す、ＭＨＩに無人機を作らせる・・等、「必要な風車・ヘリ
　無人機」を生産してもらい「不必要な非ステルスを生産するのはやめさせる」
　という方向でＭＨＩなどと話し合うべきだろう
　一方設計者は、国産ステルス練習戦闘機開発に動員し２０２５年のＴ４寿命切れ
　に間に合わせるべきだろう
　　もう、非ステルスは要らない・というか買う余裕なんてない。隣国の軍事予算は
　　日本の３倍を突破したのに、将来を楽観しすぎるのは良くない

>>300
ならばＦ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産で良いだろう。
戦いは数だよ、兄貴！

正面装備よりも情報機関だろ

>>284
タイフーン導入してアメ公に、「欧州機の導入もあるぞ」と牽制しつつ、
Ｆ22のモンキーモデルをＦ15の後継として交渉を続ける。
これがベストだろ。

Ｆ35だけはないわｗ
まず、武装して飛べるようになってから話をもってこい、と。
あ、武装して無くても飛行性能に問題あるんだっけか？ｗｗｗ

Ｆ３５か。まぁそれもいさ。だが問題はいつ出来るかだ。
Ｆ３５の開発・生産・量産化が進み、日本に配備されるまであと何十年かかるんですか？

>>304
持てる数が決まってるんだよ

>>14
政治や官僚のトップが君みたいに考えてくれれば
現場も楽なのに・・・

昨日もカキコしたが、ミンス政権になれば
Ｆ１５の改修で終わる
さっさと35にしろ、もう時間はないぞ
ラプマンセー厨もそうだったが、35をイラネとするのはカタログスペックしか見ておらん
武器輸出３原則打破の可能性も秘めた35を激しく希望する
英国と米国の共同開発の経緯を見ても、アメリカのソフト面の情報開示を
英国は要求し、米国は呑んだそうだし、さっさと決めれ

>>307
たった６年のために転換訓練、整備勉強しなおしになって済まんが
６年間つなぎでF-16をリースして６年後F16を返却し
空いた枠でF-35導入してくれ

それとF116エンジン開発に参加してF35用アフターバーナー強化２１ｔエンジンを
共同開発しる！　それで、推力/重量比は台風なみになる

小泉が露骨に媚米連発したので
向こうにとって日本の立場などとっくに中南米の従米諸国なみに落ちてるワイ

>>309
>>14は防衛予算の４０％が人件費で吹っ飛んでいるし
強い1機は弱い５機の１/２-１/５の人件費だってことも知らない
子供だから現場のプロがそれでマンセーするってのは
どうかしているぞ

確かに、武器輸出原則破棄すれば、
国内企業のやる気は全然変わりますわな〜

>>310
それをいうなら、タイフーンで数を揃えろ。だろ。まだ完成もしていないF35なんて…

AESA搭載のタイフーンにF-15ＪとF-2とで模擬戦をやらせてみたいね
実際どのくらいのものなのか

BF2じゃJ10より弱い

戦は数って言っているアフォは人件費・部品代どこから持って来るつもりなんだよ！

弱い５機は強い１機の５倍人件費・交換部品代が掛かるんだけど？

タイフーン売り込みたいならアグレッサー部隊を日本に派遣して模擬空戦やらせりゃいいんだよ

>>310
いつまで絵に描いた餅に夢見てるんだよｗ

1　カタログスペックをまともに出せていない
2　そもそも、物が出来ていない
3　開発は絶賛炎上中
4　なのに、他国から集めた開発予算は既に枯渇（完成しない見込み）
5　今のままだと、調達価格はＦ22並に高騰する
6　何かの間違いで完成しても、開発参加国に行き渡るまで日本には回ってこない
7　日本がＦ35を配備する頃には、もう第6世代機だよｗ

>>309
それだったらイラクが実践で理論証明してくれたよ
戦争が始まったら人を育てる時間もお金で買えるといいねｗ

>>314
…どこに売るんだ？
日本の場合、同盟国がアメリカしかない上、周辺国がことごとくヤバげだぞ。

戦闘機は、要らないから自衛隊に核弾頭付きのトマホーク500発くらい売れよアメリカ。

中国、南北半島にロシア相手なら戦闘機より核兵器が一番抑止力有るからな。

私は防衛関係者に話聞く限りF22が良いと思うんですが、
初歩的な質問があって…

現在の主力戦闘機ってライセンス生産なんですか？
ライセンス生産の場合は、MHIやKHIだけでなく、
国内の機械メーカーや部品メーカーも、自衛隊に納入してるんですか？

でF22がFXに決まった場合、国内メーカーが自衛隊に納入する枠が減っちゃうんですか？

詳しい方、よろしくお願いしますm(_ _)m

空気を読まずに・・・
て最近空気ていわれないねｗ

それはさておき、新型戦闘機もいいんですけど
日本が核兵器を仮に装備したら
最新戦闘機でなくてもいいのでは？
軍事予算が安くあがらんかなあと思う今日この頃
このご時世だし予算は出来るだけ安く済ましたいのだけどｗ

>>290
＞AESA搭載した近代改修型のF-15やF-16よりも弱くて、
＞各国の戦闘機入札の性能評価でもラファールより評価低い
ソース

マルチロール機は成功したためしがねえ。
Ｆ３５も駄作に終わるだろ。

Ｆ１５もＦ４が若干多目的性を追求して
キルレートで決定的な優位を保てなかった
反省を踏まえて作った「空戦に勝てる」機体。
爆装はあくまで後付け。

>>325
核兵器が物を言うのは総力戦、ようは第二次世界大戦ですね

最近及び今後予想されるのが限定紛争と非対称戦
ガス田問題や、尖閣諸島、竹島、フォークランド紛争、領土問題みたいな限定紛争
これは利害でやるものだから核を持ち出した瞬間に世界の敵認定を喰らい
勝ってもその後に大きく影響するので、通常兵器がものを言います
それを読めないいかれた小国が核を持とうとしたのが北朝鮮

通常兵器を持っていないと南沙諸島みたいにチョコチョコ手を出す
大馬鹿国家に囲まれているのが日本です

空自には新鋭機は切実な要望でそね。
一応仮想敵を中国空軍とするのならばユーロファイターで現状OKなの？
それともF-22クラスでないと辛い？

>>322
インドとかトルコ辺りが良さげ。

よくわからないがアメリカとの共同開発はなしで
資金ださせた上技術盗まれるだけ

>>329
メーカーの話を信じるなら、現時点ではﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰで十分。
ただしロシアの技術を吸収して兵器開発に邁進してるところを考えると、
10年20年後はﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰでは危ないと思われる。

>>329
そういう問題ではなく
空自の戦闘機の保有数には制限があるのと
勝てばいいってわけではなく
必要なのは圧倒的な勝利なのでその時代の一番ハイスペックなものを望んでいるだけ。

>>324
日本の主力戦闘機F-15Jはライセンス生産です
F-2は一応国産機になります

ライセンスの場合、MHIに部品を納めるので直接自衛隊には入れません
ちなみにノックダウン生産は大きなパーツを輸入して、感覚的にはプラモデルのように組み立てます
これを韓国式ではライセンス生産と呼ぶため各国で認識が違う可能性があります

でF-22がFXに決まった場合は完成品なので当然枠も無いし、国内還元もありません
ただF-15の場合後でライセンス生産が決まったように米軍も整備拠点はあった方が良いため
利害が一致すれば後で変更になる可能性も残ります

>>330
インドはロシアと通じてるし
トルコは何かした場合、日本が制裁する手段を持っていません

>>329
現時点ではF-15とF-2で完勝できます

アメリカは日本の特殊事情を知らないわけだろう。

アメリカ「何を必死なんだ？
　　　　　そりゃ、F-35は即納できないけど、F-4が引退しても穴が空くのは２、３年だよ。
　　　　　それくらいなら防空力もうちがフォローするし、パイロットの訓練も継続できるだろう。
　　　　　F-35は優先的に引き渡してやるから、増勢するのはそんなに難しくないだろ？」
日本　　「お前らは分かってない！何も分かってない！
　　　　　たとえ１年度でも『作戦機の減少』が起こってしまった場合、それは戻ってこないんだ！
　　　　　国防とかそういうのとは違う次元で、機体を減らしちゃ行けないんだ！」
アメリカ「ヘイボーイ、何を恐れているんだ？政治家がそんな変な判断をするわけが…」
日本　　「政治家じゃないよ！財務が！財務が！うわあああああ」

みたいな。

国防総省がふざけたことを言ってるので、アメリカ国債の購入額を減らせ。

>>338
国防総省じゃなくてゲーツさんとF-35のロビーさんたちです

The Really Truly Hillary Gallery
ttp://www.zombietime.com/really_truly_hillary_gallery/

純減だろうな。
実際Ｆ-4Jなんて既に戦力外の鉄屑なのに、今日も日本は平和なわけだし。

>>334
なるほど。
ありがとうございます！

じゃあ日本政府のロビー活動が成功し、F22の輸入が決まり、
その後ライセンス生産が決まれば、最高のシナリオですね！

日本民族は政府も自衛隊も一般国民も「高けりゃいい」気質がまざまざですな！

極東情勢

北朝鮮　核保有
韓国　なぜか日本に擦り寄ってきた
中国　経済大国へ成長、空母保有、国境で日本への侵攻ルート捜索中
ロシア　領土問題は中国へは譲歩し日本は却下

F22がくれば50年は制空権が安泰なんでしょ？

日本のロビー活動なんて無いに等しいから（笑）、支那といっしょにするなよ。
米国内のF-22生産存続派も日本のためでなく、自分の利益のために動いてるだけだしな。

ユーロファーターでいいだろ
航続距離が短いなら北に配備して
F-15を南に配備すればいい

>>345
自民党が手紙送ったりしてるじゃん。

>>344
ヨタ話かもしれんけど、中国とインドが2012年に戦争を始めるって人
いたけど。インドの生命線のガンジス川のながれを中国が変えそうだとか

インドが中国のシーレーンを寸断して決着とか言う話だけど、中国が
核を残したまま敗戦国になるかな?　　

スレチごめん。

>>347
それのどこがロビーなんだよ・・
議員を買収して、日本よりの発言をガンガン主張させたりしてないだろ？

>>342
そうなればいいが米議会でF-22の対日輸出が真剣に検討されるように
なったのは米空軍がF-22の調達を打ち切ったせいでF-22の関連工場で
働く労働者多数が失業の危機に陥ったせいだからな
米空軍のF-22調達が再開されF-22に詰め込まれている機密技術禁輸も
解決されればラ国を認める可能性もあるがそうなるとただですら高い日本の
調達価格はアホみたいにハネ上がるしわざわざ日本国内にラインを設置するほどの
機数を生産する予算が成立するのか疑問がある

F-35ライセンス生産でF-4としょぼい方のF-15全部更新でユートピアだよ

高性能＆検証済みの物販売しなくて、

開発費と称して金貢がせるだけだろ。

都道府県の直轄負担金みたいに請求書だけ来るんだろ。どうせ。

>>346
ユーロファイターって性能的にアレなんだけど・・・・

>>350
機密自体は段階的にある程度緩和されるだろうが
なんせこっちの調達予定が40〜60機だからな・・・・・。
その頃には調達も終了してるか寸前だろうし
ライセンス生産はまずないだろうな。

200機でも購入するなら別だが・・・・。

F-35Cを双発にしてストレッチして、ウエポンベイを増設する改造を日本向けに行ってくれるなら、導入しようじゃないか。

>>348
インドが核武装に踏み切った理由に中国の脅威があるらしいね。
近年インド海軍が近代的装備や訓練にまい進しているのも中国を
意識しての事らしい。
インドにとって中国は天敵な関係だし、中国はパキスタンに支援して
対インド包囲網を構築しようと躍起だそうな。
インドはロシアと仲が良いが最近はアメリカにも接近中とのこと。

>>351
それはダメー
問題起きた時に主力たりえる機数のF-22が全部飛行停止になっちゃうー

なんで複数の機体が要るかもうちょっとかんがえよー

>>1
Ｆ３５はＭ１４ライフル選定と同じ臭いがするなｗ
Ｆ２２のラ国が認められないのなら
ブラックボックス無しの１００％ラ国できて国内産業の技術力強化もでき、ＦＩとしての能力はＦ２２以外のすべての戦闘機に対して優勢で、かつ限定的ながらステルス性もあるタイフーンしかないだろ

>>354
メンテナンス頻度の高い部分に関しては一部ライセンスでも認めてもらって
ランニングコストを抑えるような工夫は欲しいな

まずはF-22を売ってもらえるのかすら怪しいところが大問題だけどｗ

>>358
良いじゃん、64式。

微笑みデブの相棒だろ。

>>353
数年内手に入れるもっとも性能のいい機体だけど？
まさかF-15E系の機体がいいと言いたい？

政権が変わって中止になりました。

922 文責・名無しさん New! 2006/10/11(水) 06:36:29 ID:M0IUExUb
>>920 日本でも大暴露は近いよ。 >>901 の言っていた伊国の事件は↓

『巨大スパイ組織？　違法盗聴疑惑にイタリア大揺れ』
2006年09月30日20時01分

●イタリアで、国内最大手の通信会社テレコム・イタリア（ＴＩ）の幹部らが
社内に数百人の盗聴担当者を設け、自社を使う電話を大規模に盗聴していた疑惑が浮上した。
●警察や法曹界にも協力者がいたとみられ、伊メディアは「空前規模のスパイ組織」と報道。
本物の国家情報機関を上回る収集力を持っていた、
とも推測され、政界を巻き込んだ騒ぎとなっている。
●容疑者らは９７年ごろ以降、数千人分の電話を盗聴。
政府の情報データバンクや銀行、税金関係機関のコンピューターにある個人情報も
入手していた疑い。親友の別容疑者と共に情報を外部に流していた。
●イタリアでは裁判官の許可による捜査当局の盗聴が認められているが、
同容疑者らはこれらの記録も内部協力者から買っていた疑いがある。
●今回の事件で、盗聴による情報やプライバシーが暴露されることも伊政府は懸念している。
伊では数々の刑事事件が盗聴捜査で摘発される一方で、
検察などから漏れる盗聴記録がメディアにしばしば流れていた。


日本でも同じ事が起きてるんだよね。
対象は、メディアが興味を持ちそうな“一般人”。
メディアは興味深い一般人を盗聴盗撮して作品の肥やしにしている。
その上で集団で笑い者にし、こともあろうかメディアを通してその人間へ嫌がらせを流し、
その反応を見て楽しむゲームを始めた。
信じられないことだけど、盗聴盗撮被害の対象になった者の精神状態を追い詰めて遊ぶ極めて残忍なゲームだ。
この話は国民全体から見れば、まだ一部の人間しか知らないように思えるだろうけど、
実はネットによって、世界中に日本で起きた人権侵害事件の事は知れ渡っているんだよ。

だからＦ２２なんて駄作にこだわるなって。B-2を1000機購入しろよ。

>>14
？そもそも大戦中期以降は質でも量でも押されまくりですが・・・。
東部戦線ではLa-5FN 。西部戦線でもスピットMk. IXに勝ててない訳で。

そこで、双発化されたF−２IIが開発される訳です。
F-2だとアメリカが五月蝿いから、F-3でも良いよ。

要するに有識者にＵＦＯと言われてた飛行機ねｗ

ラプで横綱相撲できると思ってる防衛省は甘すぎる

>>1
日本に売るとF22のステルスの機密がダダモレになるので、売りたく
無いのが本音だな。米国議会は、民主だから中国と仲よいしね。

あーん、とにもかくにも間に合わない！！
Ｆ−１８で繫いで次でいいじゃん。
Ｊ仕様なら国産兵器の載るよ。
Ｆ−４よりはるかに高性能だ。

というか防衛省もいいかげん決めろといいたい。
このままgdgdでやって、F-４墜落してみろ、それこそほんとに純減コースだろ。

>>366
たしかローキード・マーチン社が担当分の生産を打ち切りたいから、F-2の
生産が打ち切りになったんじゃないかな。もし、双発にするなら国産初の
戦闘機用ジェットエンジンのXF5、つかってほしいな。

まあ、夢物語なんだろうけど。

>>358
もう完全にF-111ふたたびじゃん。
しかも艦載機つくらせたらダメダメな英国が口挟んでるから
さらにひどいことに・・・・・

デスマーチに参加なんかしたくないｗ

　　 ∧∧
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　ﾏﾀﾞｶﾅ？　ラプター
　〜( _uu'

間に合わないんだから、F15J快でいいよ。

こんな欠陥品いらないから、F15-SEでいいよ

>>357
去年だかに
日本のF-2とアメリカのF-15が同時期に墜落して
日本の空守れるのがF-4だけ
とかいう危険な状態が数日とはいえあったね

>>375
なぜか「パンダ来るぞパンダ」のＡＡを思い出した

>>375
ネコちんは何でラプなん？
F-35やユーロファイターじゃダメなの？

主力に単発はイヤだと何度言ったら・・・

猫型はF-35無人教に改宗したぞ
おまえらも早くしろよ

アメリカはアメチャンかよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すごい加速だっ


　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　(（（〃〜:::、 　|　　::::::　　　　　　　　　　　 　 ,ｨ'⌒ヽ　::::::
　　　　　　　　　　　 ii　　　　　　　　　 ,.:-/´´ヽ彡ノ　,_|　　　:::::: 　 　 　 　 　 　 　　,ｲ　　　i　',　::::::
　　　　　　　　　　　 ii 　＿＿__,.-‐―;´/,（＾▽＾　） ┼,,ｉi｀ヽ､...,,,＿＿__　　　　　　 ,ｲ　　　 : |　 ',　::::::
　　　　　　　　　　　 iil´　　　　:|=　　　｀￣￣￣￣ ￣￣　　　　　　　￣￣ `' ' ''＿＿＿__└ ‐ ' ,　::::::
　　　　　　　 　 :,´￣ ! 　_　_　_|= ―,ｨ´￣￣ ｀ヽ　　　　 （::::::::::::）　　　　　　 `ー――‐‐ｲ　___,,..:ヽ:　:::::
　　　　　　　 　 　' '''iil　　　:　:_===/ -=====- 　 ＼　　　　　　　　　　_＿＿__,,,,....: --‐''ﾞﾞ´　::::::
　　　　　　　　　　　 ii｀ー―‐iニｨ''∧∧┬‐‐‐┬‐‐‐｀ー―‐‐''ﾞﾞ´￣￣:　:::::
　　　　　　　　　　　 ii　　　　　　 （ﾟoﾟ= ）､,,,,,,,,,,,ノ　　　::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂と,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,つ　::::::　

　　　http://www.youtube.com/watch?v=UY-7FAfz3tw


　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　ﾏﾀﾞｶﾅｰ
　　.(∩∩)　

フィッシュベット５万機買おうよ

ブーン
　　　 　∧∧
　　 ⊂( =^-^)⊃ 　　　http://www.youtube.com/watch?v=WAkF2x5xDWg
　　　　(　 ノ
　　　　∪∪

金出せば済むと思ってるジャップが目を覚ますような値段吹っかけろ。
どうせ日本技術力では作れないんだ。

　　今、CNN見てる人いるかな・・・・。


　　　月面のアポロ１１号残骸を撮影 　探査機、４０年ぶり
　http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071801000272.html
　【ワシントン１７日共同】１９６９年７月２０日に米アポロ１１号が人類初の月面着陸をしてから４０年を迎えるのを前に、
　米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は月を周回する探査機から、１１号をはじめ月着陸船の残骸を撮影することに成功し１７日、画像を公開した。
アポロの残骸が撮影されたのは初めて。 パニック！　エンデバー　ＩＳＳにドッキング　過去最多１３人が大集合
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1247906695/l50
エンデバーの乗組員を出迎える国際宇宙ステーションの滞在員＝ＮＡＳＡテレビから
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/

【国際ニュース】アポロ月面着陸、来週で40周年目突入【1969〜2009】月を歩いた男たちのその後
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1247508735/

http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1247885992/l50
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1243623464/l50
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1247868340/l50

ユーロファイターを買って、独立しよう。

人の営みにおいて，ある人民にとって，他の人民と結びつけてきた政治的な絆を
解消し，自然の法や自然の神の法によってその資格を与えられている独立した，
対等の地位を地上の各国のうちに得ることが必要となるとき，人類の意見をしか
るべく尊重するならば，その人民をして分離へと駆り立てた原因を宣言することが
必要とされるだろう．

>>390

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜人民とか分離とか　朝鮮かよっｗ

　宇宙開発の　　スローダウン　　お金がないと・・・夢も無くなる。？？？

　　　　　　　　　　　宇宙の旅　　
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0612/moonpan_apollo17.jpg

朝鮮かよだって?

http://www.h4.dion.ne.jp/~room4me/america/declar.htm

失政なくて失心あり
自民党終わりの始まりは小泉さんの次の人

それに気付いてない時点で終わりの終わり

>>393

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカ独立宣言だろ？

>>390
幸福実現党だろっｗ

>>386
国民戦闘機ｗ

燃料８ｔ積んで航続距離２０００ｋｍは燃費悪いな＞Ｆ−３５
爆音暴走族なスパホでも６ｔ積んで３７００ｋｍ
Ｆ−２は５ｔで４０００ｋｍだし

F-2の生産終了とF-35の量産のタイミングがピッタリ
F-35は日本の為にあるようなもんだ

>>398
F-2燃費良すぎてワロタ
日本は軍事分野でもスーパカーみたいなのを造らずに大衆車やエコカーみたいなの造ってしまうのか
器用貧乏というか何ていうか、多少燃費や信頼性を殺してでも軍事戦略面で有利にたてる
バランスを突き詰めて考えた高性能現代兵器を造ってほしいよね

>>400
他の２つが悪いだけ
というか、海軍機ってのは重くなるもの
カタパルトで射出したり、ワイヤーにフック引っ掛けてとまったりするんで
陸上機とくらべて頑丈につくってあるから

コッソリ言うけど、俺はB-1Rが良いと思うな

F22の購入の不可能になった今、自民政権のままならF35で決まりだろうが、民主政権になればユーロファイターになる可能性もあるな

>>401

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜炭素系複合素材で　翼がでかいのに大幅な軽量化で　航続距離の延長

クリントン大統領のとき自国開発を止めさせて出来たのがＦ２なら
今回のオバマ大統領の民主政権はもっと厳しくなるんじゃない
Ｆ３５の共同開発参加は逃れられないね

>>405

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ダイゴのじいちゃんとブッシュパパ

小浜は対日F22輸出に関してどういう立場なの？

>>405
Ｆ−２２に続いてＦ−３５の調達中止も決めたら大混乱になるだろなｗ

おまいら、ほかのスレとかも見てると思うが、ミンス、ノリノリだよなｗ
ねくすと防衛大臣のありがたいお言葉を晒しとこう


「空母が海上封鎖をするわけないんです。空母は甲板の位置が高すぎて、臨検できないんですよ」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 民主党ネクスト防衛大臣 浅尾慶一郎


こいつなら間違いなく、純減もしくはグリペンｗｗ

小沢は米国に呼ばれないのかな

77 名前：名無しＳＵＮ ：2009/07/18(土) 21:52:41 ID:p8EJcx1W
<朝日> 月面着陸「捏造」論争に終止符？　アポロ足跡を撮影
http://www.asahi.com/science/update/0718/TKY200907180217.html

なんで「？」付けるかな？ 　　　しょうこたん！

「高性能カメラを備えた、日本の月探査機「かぐや」も着陸船の撮影を試みたが、発見できなかった。」
と書いているが、これだと何も知らない人は誤解するんじゃないか？

78 名前：なんで「？」付けるかな？ ：2009/07/18(土) 22:24:56 ID:7T4CorkF
http://www.youtube.com/watch?v=yvvRKhuH6pI

司会者もっと、自信もって言ってもらわないと
子供達に誤解を招きかねないですよ。　　　　　でないと、困りますって？？？？

ほとんど、身動きがとれない宇宙服の鏡テクニックなんて．．．．。　

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本のF-2計画を潰す為に　　　

　　　　　　　F-16エンジン技術の対日供与を差し止める条件を付帯した修正案を上院に提出
　　　　　　　これを可決・・・・・


（　＾▽＾）＜議会のこの動きに対して　

　　　　　　　ブッシュ大統領は「拒否権」を初めて発動
　　　　　　　　F-16対日技術供与許可があたえられるが、


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜が、議会は2/3以上で大統領の拒否権を覆そうとする

　　　　　　　しかし　1票差で否決


（　＾▽＾）＜F-16エンジンは　IHIによってライセンス生産されることとなった♪

戦闘機の性能の差が、戦力の決定的な差ではないと上司が言ってた

>>409
突っ込みどころが分からないわ。
非軍事オタのおいらにも詳しく頼む。

方がいい
じゃなくて
協力してくださいだろう？資金的に

ﾐﾝｽ政権になるとラプターが中国とかに横流しされると思ったからだろ

>>407

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜オバマが嫌がってるのは　米軍の調達

　　　　　　輸出に関しては　別に何もいってない

>>1
死ねばいいのに
ユーロファイター買おうぜ

>>414

空母がやる海上封鎖、ってのはその艦載機の攻撃や迎撃による封鎖、
ネクストボケ大臣は、空母と臨検する海上保安庁の船とかをごっちゃにしてるｗｗ

Ｆ２の成功はＦ３５のラ国を認めない方向に行くだろう

台風よりF-35の方が安いと思うよ
台風は150億円以上いくだろ

>>419

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜キューバ危機だよね

　　　　　　ただ対北でも　そうなる可能性も


（　＾▽＾）＜中国が　北朝鮮につけばだけど

　　　　　　　まあ安保理決議慎重に取りにいってるから
　　　　　　　それは無いか　

>>421
とら3で？
F2っていくらだったけ？

>>423

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜１２０億

Ｆ-35は大型ジェットエンジン×１なのになんで燃費悪いの？

> J85は画期的な小型ジェットエンジンであり、重量やサイズに対しての推力の大きさは、
> 当時の重く大きな大推力ターボジェットを遥かに凌ぐものであった（ジェットエンジンは
> 小型であればあるほど推力重量比は大きくなる傾向にあり、ある意味当然の結果で
> あった）。このJ85エンジンを双発にした事で、F-5は極めてコンパクトにまとめられた
> のである。小型エンジンを多数使う事の短所は、燃費効率は逆に悪くなる事と、コス
> トが上昇する事である。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F-5 (戦闘機) - Wikipedia
http://www.military-aircraft.org.uk/jet-fighter-planes/northrop-f-5-freedom-fighter.jpg

いま、F4の置き換えで実質実機があるのがユーロファイター。

もうユーロファイターで良いじゃん

>>422
今朝の産経新聞、見てほしかったな〜

北への援助は、シナルートがダントツとかシナの領海侵犯についてとか
盛りだくさんだったぞｗｗ

つか、中朝友好相互条約があって、北を米軍がやれないのは対中国を
懸念してのことだと思う。2001年の北朝鮮不審船銃撃事件のときも、
このカス船はシナの国旗をかざそうとしたり、シナの海域に逃げようとしていた
のは、あんまし報じられていない

中国と北の同盟内容は不鮮明だが、一応貼っとく
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9C%9D%E5%8F%8B%E5%A5%BD%E5%8D%94%E5%8A%9B%E7%9B%B8%E4%BA%92%E6%8F%B4%E5%8A%A9%E6%9D%A1%E7%B4%84

>>408
仕切り直しも出来ないから焦げ付いていると想。

>>417
じゃあ対日輸出の障害になってるのは何なの？実は順調？

よし、F35までの繋ぎでグリペンだ

>>399
日本は開発に参加してないから買えるようになるのは10年ぐらい先の話だよ。

>>425

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜・機体自体の重量が悲惨
　　　　　　　・空力よりステルスなデザイン
　　　　　　　・エアインテークの狭さ（ステルス）
　　　　　　　・異常な高出力エンジン

>>430

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜法律

台風ならF35の方がよくね？
垂直離着陸機の方が使えそうじゃん。
そんなに台風の方が性能良いんか？

技術のある日本とは金だけじゃないパートナーになれる
でも自主規制して共同開発しませんて言われちゃな〜

>>433
なるほどー、エンジンの常識が通用しないほど高出力なんですね。

http://www.youtube.com/watch?v=iVC3FEfjVBg&feature=related

このレーザー兵器って実はもう実用段階なんだろうなぁ。。


戦闘機とかミサイル防衛ってただ日本から金をせびるだけの道具何だなってつくづく思う。。
日本も早く作ろうよ。。

あー、なるほろ、
ステルス性能＞空力でデザインされてるから無理矢理機動性
与えるために高出力エンジンが必要なのか。で、尾翼もくそも
関係なく機体安定させるのにコンピューター使いまくってると。

>>438

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜弾道ミサイルの追尾実験はやった

　　　　　　年末に迎撃テスト


（　＾▽＾）＜つうかそれ　F-35に搭載するとか　しないとか

【毎日新聞】　核搭載艦寄港：外務省に密約本文　元条約局長が証言
http://mainichi.jp/select/today/news/20090711k0000m010149000c.html
　外務省条約局長などを務めた元同省幹部が１０日、毎日新聞の取材に対し、
１９６０年の日米安保改定交渉の際に合意した核搭載艦船の日本寄港を認める
密約本文が、外務省内に保管されていたことを明らかにした。寄港密約は６０
年１月６日に、当時の藤山愛一郎外相（岸信介内閣）とマッカーサー駐日大使
が結んだもので、外務省の元担当幹部が密約管理の実態を詳細に証言したのは
初めて。

　この幹部は密約については、米側で公開された公文書と同じものとしたうえ
で、英文で藤山、マッカーサー両氏の署名もあったと証言した。日本文も添付
されていたという。

>>441

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜誰も気にしてないからｗ

>>394
＞自民党終わりの始まりは小泉さんの次の人
ちげーよ
自民党（と下手すれば日本）の終わりの始まり=ミッドウェーは中曽根
致命傷　マリアナは小泉
説明しよう
　中曽根は経団連ジジイに買収されて
　・高額所得税70⇒40％　法人税42⇒30％にして国家税収の１/３を吹っ飛ばした
　　中曽根は売上税=消費税10％で若者/国民から毟ろうとしたが激しく抵抗された
　・また中曽根は経団連に言われるままに「季節労働者限定で」派遣解禁して封印をといてしまった
　・日本は深刻な財政赤字を抱え、軍備を削り、公共事業を削り、ジミンの支持基盤の土建が死に始めた
　　　消費税３％で宇野が大敗し、消費税５％で橋本が大敗したが
　　　もともと消費税１０％のつもりだったから出血はとまらなかった

国民は財政再建の願いを掛けて小泉に投票したが裏切られた
　・小泉は団塊退職前に60才嘱託再雇用、定年/年金開始年齢69歳に引上げるべきだったが
　　姥捨てしたい経団連に従い団塊退職後65歳に延期・上げ幅縮小した
　　その結果「全国民の１/３不労人口という異常事態」になり年金が爆発炎上している
　・清和会の小泉はライバルの経世会を潰すためにその支持基盤の土建と郵便局員を
　　徹底的に痛めつけた　　自民党の中で清和独裁が完成したが、土建・郵便局員を
　　失った自民は、選挙運動を層化のオバサンに深く依存するようになった
　・小泉は派遣法の対象業種を全業種に拡大し、日本の就労人口の１/３・2000-3000万が
　　非正規雇用になり、結婚できない若者があふれ、人口が減少に落下していった
　・小泉は朝銀で１兆円北朝鮮に渡しそれが、ノドン３２０基に化けてしまった
　・小泉は経済財政諮問会議を作り、選挙で選ばれていない経団連が予算を壟断するようになった
　・小泉が準備し、安倍で表面化したホワエグでサラリーマン層も一気に自民から剥がれた
　・財政赤字のため経済財政諮問会議は後期高齢者医療制度導入し老人も自民から剥がれた
結局経団連のいいなりに富裕バラマキ減税して財政難になり、土建や郵便局員や農民やリーマンや
非正規や老人にまでケンカを売ってドンドン崩壊沈没中
日本は大赤字、中産家庭崩壊人口危機、大量の不労老人、国防崩壊が残された

>>442
【毎日新聞】　核搭載艦寄港：外務省に密約本文　元条約局長が証言
http://mainichi.jp/select/today/news/20090711k0000m010149000c.html
　外務省条約局長などを務めた元同省幹部が１０日、毎日新聞の取材に対し、
１９６０年の日米安保改定交渉の際に合意した核搭載艦船の日本寄港を認める
密約本文が、外務省内に保管されていたことを明らかにした。寄港密約は６０
年１月６日に、当時の藤山愛一郎外相（岸信介内閣）とマッカーサー駐日大使
が結んだもので、外務省の元担当幹部が密約管理の実態を詳細に証言したのは
初めて。

　この幹部は密約については、米側で公開された公文書と同じものとしたうえ
で、英文で藤山、マッカーサー両氏の署名もあったと証言した。日本文も添付
されていたという。

次の選挙でこれまでの体制は完全崩壊じゃん、何を話しても意味ねーよ

>>443

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−１５もイージスも９０式も　中曽根

>>428
>このカス船はシナの国旗をかざそうとしたり、シナの海域に逃げようとしていた
>のは、あんまし報じられていない

嘘吐くな、大々的に報じられていた、だからEEZ内で止められるかどうかが国民の大きな関心事だった。

>>444
非核３原則自体、憲法で定められたものでもなく
密約、とかいう言葉自体使うのもどうか？と思うがな〜

んなこと言ったら、日本共産党なんて、
コミンテルン日本支部として発足してたりするわけでｗｗ
いまだに打倒天皇制だしｗｗ

（　＾▽＾）＜いいもの買えば長く使える♪

F-15J＝しいねちゃん
F-15SE＝チャチャ
F-35＝ドロシーちゃん
F-22＝セラヴィー先生
EF-2000＝リーヤ

(^o^)y-゜゜

あぼーんレーザー
http://www.technobahn.com/news/200905141855

>>447
そうか？

シナの国旗を広げたり、シナのＥＥＺに逃げようとするところより
射撃応戦のシーンばかり報道していた記憶があるが

もし、シナEEZどうのこうのがクローズアップされてたら、もっと
中朝友好相互条約が注目されてもいいはず

ならばＦ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産で良いだろう。
戦いは数だよ、兄貴！

米は第五世代機の配備数で中国を圧倒する

何でＦ−３５に金出さないといけないんだ
タイフーンにしとけｗ

結局、中曽根/小泉が残した２つの病根を手術しないと日本は復活しない

　非正規を「安月給の正社員＝準社員」にして結婚させ、子供手当てを注入して
　「産めよ増やせよ」で人口と雇用と中産家庭を修復する

　中曽根富裕バラマキ減税をリセットし、法人税42％　高額所得税70％に戻して
　団塊を６９歳まで再雇用するよう経団連に命令し、団塊年金支払い１０兆円停止
　　　税収５０兆支出８０兆を税収７０兆　支出７０兆に均衡させる

　防衛消費税・パチンコ公営賭博化で
　　１９８４年の戦闘機４００　戦車１２００　兵力１８万人に戻す

１９８４年に戻す一連の作業が必要だけど
　　民主党は自民党の「政財癒着を温存し官僚叩きでごまかす路線」を継承し
　　団塊再雇用令は発令せず、法人・高額所得税もそのままで消費税１５％で
　　乗り切るつもりのようだ。　自民・民主両党とも変わらない。この国はうんこである

正直、自衛隊なんてホーネットのお下がりでいい

>>456

言いたいことはわかるが、非正規雇用は小泉時代以前から増えていた。
氷河期世代の走りのｵﾚから見れば、自民に限らずあらゆる代議士が同罪。というか今の５５歳以上の連中全員に責任がある。

もういいよ日向にＦ３５搭載で

スパホのライセンス買い取って、ベクタードノズルとカナード翼つけようぜ！

心神の実用化しか選択肢は残っていないんじゃないか？

>>459
F-35は艦載機バージョンと垂直離陸可能バージョンあるのだっけ？
なら海自はF-35！（｀・ω・´）キリッ

　
>>456みたいな朝鮮人が最近うるさすぎる

これは、「日本にはセレロンしか売らない」って言ってるのと同義か？

日本も独自の戦闘機を開発できるんじゃね。

液体水素を燃料に使う「予冷ターボジェットエンジン」　新エンジン地上燃焼実験成功／JAXA　大樹航空宇宙実験場
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1247926962/

詳しい人に聞きたいんだけど、どうしてもラプターじゃなきゃだめなの？
中国やロシアを押さえるだけならＦ15やユーロファイターとかでお茶を濁しても
いいんじゃないかと思うんだけど。
Ｆ１５やユーロファイターじゃ中国やロシアに対抗するには力不足なんでしょうか？

アメリカは同盟国だけど戦闘機購入先は
選択肢の一つに過ぎない事を判らせないとな。
日本相手ならボッタクリが通用すると思っているなら
完全に舐められてるよ。

>>458
長くて申し訳ないが>>443を見てくれ
派遣法は「季節労働者・イベント労働者限定」という約束で中曽根が作った
小泉が「工場労働者ふくめ全業種に拡大した」

財政赤字⇒国防崩壊⇒全方位土下座⇒日本用済みの原因は【中曽根税制改悪】
　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
非正規雇用⇒結婚できない若者があふれる日本⇒人口減少は【中曽根派遣法】
　　　　　　==========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【中曽根税制改悪とは】
・６０才以上の財閥ジジイが、若者/庶民のサイフからカネを泥棒する企画
・６０才以上の財閥ジジイが、国庫を食い物にする企画
　・法人税　　４２％⇒３０％
　・高額所得税７０％⇒４０％
「え？国家税収の１/３に穴が開くって？うるせーゴミ民衆から消費/売上税で毟れよ」
=====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
急減した所得税収：http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je02/wp-je02-2-1-08z.html
急減した法人税収：http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je02/wp-je02-2-2-02z.html

結　果：国の累積赤字　６００兆円のうち４００兆円（２０兆円x２０年）はこれのせい
　　　　国防崩壊：戦車　露22800　中7580　米7821　朝3500　韓2300　台926+600【日600】
　　　　ジジイ大儲け。国民財産８割独占　http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090321

【派遣法】戦後、ピンはね奴隷商横行⇒職安以外私営禁止⇒中曽根「繁閑変動業種のみOK」⇒小泉「全業種OK」

年収４００万の家庭の場合
・非正規雇用化で年収４００⇒１８０万円・年間220万円x20年＝４４００万円の損害（ジジイは4400万円搾取）
・消費税０％⇒５％・・・・・・・・・・・・・・・・・年間20万円ｘ20年＝　４００万円の損害（ジジイは800万円搾取）　
・国家累積赤字６００兆円も消費税で毟る・600兆÷1.2億＝　５００万円の損害（ジジイは　500万円搾取）
----------------------------
結局、自民も民主も中曽根税制改悪は元に戻さず、団塊も再雇用させず60歳から83歳まで23年も年金暮らしさせるつもりだ
尻拭いは福祉なき消費税１５％　つまり、富裕層ジジイのワイロに両方とも脳髄まで侵されている

>>466
中国やロシアがSU-２７及びそれの改造型、まー、フランカーね。
これが主力のうちなら、F-１５やユーロでも十分対抗できる。
ただし、ロシアの場合はPAKFAといって第五世代戦闘機開発計画が実施中で
将来的にはF-１５じゃ論外、ユーロじゃきつい状況になる。

>>467
自分からボッタくって下さいと何度もお願いしているわけだが。
FSX（現F2支援戦闘機）選定時に、自主開発にもっていきたい人達
が、F/A-18ホーネットを欠陥機扱いし無視していたのと同じで、
F-22にしたい人がF-35はボッタクリという噂を流してるんだろ。

【米国】「日本は費用をいくら出しても構わないと言っている」 Ｆ２２ラプターの輸出仕様開発を 米上院歳出委、空軍への打診を検討　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243996955/（06月）

そもそもな疑問でつが現代戦争に於いて制空権とは何の為に掌握する物なのでつか？

>>469
そうなんですか。。。。敵も着々と力をつけてきているんですね。
日本も装備のアップグレードをしなければいけませんね。
ありがとうございました。

F-35は速度遅すぎM1.7ってなんだよｗ
F-1か？

>>473
ハリアーの後継だから。

>>472
補足するなら、開発計画が予定通りいってロシア経済がそこそこ順調なら、2015年から配備が始まって
2020年頃までには極東にも配備されるだろうねえ。そうなると、空自の能力じゃかなりきついことに。
だからこそ、機体数制限のある空自としてはラプターが欲しいといってるわけね。

F-2に比べて勝っているのはステルス性と推力か

オバマ大統領が防いだ日本のＦ−２２導入ロビー
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=118019

「ラプたんダメなら、自力抑止も考えねば」って言ってやれ

せめて推力１０ｔクラスのエンジンが自力で作れないことには米どころか
欧州にも足下見られて、購入するにもラ国するにも条件不利だわな。

こうなったら、A型より航続距離とステルス製の高いF-35c型をラ国させろとぐらいまで開き直るか
心神計画が完了したら、XF-3計画発動するしかないよなあ。

>>475
機数制限は政府が決めたもので、それを変えられないのは
他の官庁が納得しないからでしょ？
潜水艦については枠（16隻）を増やせ、増やせというレスを
よく見る。
韓国海軍が潜水艦18隻になったので、もしかしたら増やし
てもらえるかもしれないけど、戦闘機については今の機数
で十分と軍拡派も思ってるということでしょ

>>471
エアーランドバトルを制するためです。日本の場合は潜水艦も対象
なので、陸海空共同作戦による防衛警備計画が重要であります。

一緒に開発したところでF35はくれないんだろ

>>481
具体的にいうなら、いかにして財務省を納得させられるかだからねえ。
パイロットの育成には金がかかるし。
それと、潜水艦増やす前に海自の充足率をなんとかせんとまずいだろ。
今の海自は自転車操業状態なんだから。

防衛省と空幕は、F-X（F-4後継）だけでなく、F-XX（F-15後継）とF-2後継すらも
防衛費削減のために、ラプター系（F-22AとFB-22）で統一する気なのかも 　
軍事百科事典Ａ〜Ｍ　ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/　より転載

Ｆ−２２Ａ
　機体寿命が限界に近づいているＦ−４戦闘機の後継計画（Ｆ−Ｘ）において、７機の調達を明記したこと
と、日本のＦ−１５の後継（Ｆ−ＸＸ）と、Ｆ−２の後継も１機種の複合任務機だけで統一することにより
防衛予算圧縮（ライセンス生産方式ならどの機体を選んでも初期生産における結局１機あたりの調達価格は
高くなる。しかしライセンス生産は量産するほど後で調達価格が下がることから、機種整理することで調達
価格と全体維持費が大幅に抑えることができる。）を目指すといった声が出始めていることから、ライセン
ス生産方式をとる日本では機体が大きく冗長性もあって長く使えるＦ/Ａ−２２がＦ−Ｘにおいて最有力候補
となっている。また、双発で長い航続距離を持つＦ/Ａ−２２は洋上任務が多い日本向きであり、対抗馬と噂
されるＦ−３５やユーロファイター・タイフーンと比べてもＦ/Ａ−２２は日本のＦ−Ｘ選定で大きく優位に立っている。
〜略〜
　おそらく、ラプターで決まれば、F-15のときと同じく、最初の数機(完成機体と一部部品組み立て確認用の
機体）はＦＭＳ調達となり、その後は順次ライセンス比率を上げながらのライセンス生産に移行するものと見られている。

ＦＢ−２２
　ロッキードマーチン社で研究開発が始まったF/A-22ラプター多目的ステルス戦闘機をベースにした長距離戦闘爆撃機
〜略〜
　日本のＦ−ＸがF/A-22ラプターに決まった場合だと、日本国内にお金が落ちることのないライセンス契約費
を圧縮、訓練・整備などの維持費圧縮などの防衛予算の有効活用を行なっていくためにも、一度契約したラプ
ターのライセンス契約を生かして、空自ではラプターによる機種統一が行なわれる可能性が出てくることか
ら、現支援戦闘機Ｆ−２の後継として、ＦＢ−２２のライセンス生産、またはＦＢ−２２の開発に日本が
共同開発として参加する可能性も出てきている。　2005.11.06更新

>>481
エリート官僚(笑)とやらが「潜水艦は時代遅れだ」とかいっちゃうようでは…

ただ、海自は微妙な艦艇にも砲とか積んでるよね
たいげいの二番煎じかｗ

>>486
「時代遅れの冷戦型兵器」

>>481

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ディーゼル潜水艦は充電の為　浮上と潜水繰り返すから
　　　　　　　すぐ圧縮と膨張で船体がボロボロになる

　　　　　　深くもぐっても同じくすぐボロボロ

　　　　　　だから１６年ごとに新しいのに交換してる


（　＾▽＾）＜毎年　一隻

　　　　　　　ただ　最近はスターリング機関搭載など　ほぼ潜りっぱなしで活動できるから
　　　　　　　毎年一隻の更新でも長持ちして
　　　　　　　配備数増やせるかも

具体的にどれくらいの費用節減になるの？
１機あたりの開発費用は沢山調達しないと減らないはずだから、劣悪な機体を
大量に押し付けられて涙目になる悪寒。

>>483
いあ　F-35は共同開発機なのでロールアウトしてきたら投資した国家へ
優先配備されるみたいだけど、如何せん各国10カ国かな？の諸要求とか
取り入れて開発進めてるものだから計画が結構遅れてるそうな。
なんせUVA化まで視野に入ってるそうだから壮大な計画みたいだねｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ボロボロでいいなら　３０隻ぐらいにすぐ増えるんじゃね？

　　　　　　中国はそうしてる

>>491
中の人は、そんなに急には増やせない。

とりあえず、心神を飛ばせ。話はそれからだよ。

>>492

（　＾▽＾）＜じゃあ中の人はよぼよぼで

>>491
TSSを増やして行くって手はあるわな
定員がな〜ひゅうがの定員大杉だろもっと工夫しろよ

>>464
次世代携帯用に開発中のCPUで我慢しるって感じかな

まずは計画に出資して３５Ａを採用だ。
アメリカに外交交渉すれば早めに回しても貰えるかも。

>>495

（　＾▽＾）＜今　二隻だっけ？

いよいよ開発費が足りなくなってきたんで日本にタカろうっての見え見えすぎ

>>498
そだね

支援艦艇をアウトソーシングしてTVやTSSを水増ししよう

>>497
交渉しなくても、金融危機と開発費の増大による機体単価の増加が予測されるから、参加各国の
予定調達数を削減する可能性が高いから、その分を日本に押し付けようとする魂胆もあるんでしょ。

だが断る。

>>495
TBSを増やすに見えた

F-35もF-22Jもミサイル防衛も金出してやるよ

替わりにSLBMの発射権限を分けろと

>>497
日本がF-35開発に要求するのって手足つけろって言うのでしょ？
ますます計画遅れるねｗｗ

>>505

（　＾▽＾）＜あと合体

F-35については超音速飛行できないことが明らかなんだから
候補に上がるはずがない。

つまりスパイ防止法だろ
境界線ぎりまで飛ばないとか、もし墜落してもコクピット脱出後自爆装置つけたらいい

その前に日本を信用しろ

ドラ猫がいるのか。
政権交代だぞ。
F-22だけはないからな。
中国への配慮だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
.　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　 　ミ　 ＿　ドスッ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟωﾟ ）彡―─┴┴─―
　　　　*　　*　　*　　＼　　　　　 　/　　　つ 　お断りし ／　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　*　　　　　 　 　 * 　 ＼　　　〜′　/´　└―─┬／ 　　　　　　（ ﾟωﾟ ）　お断りします　　　　　　　
　*　　　 ﾊ,,ﾊ　　　　 *　　 ＼　　　∪ ∪　　　　 　／　　　　　　　 ／　　 　＼　　　　　　　　　
　*　　 （ ﾟωﾟ ）　　 　* 　 　 .＼　　　　　　　　　／　　　　　 　((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))　　　　　　　　　
　*　お断りします　 *.　　　　 . ＼∧∧∧∧／　　　 　　 　　　　　 （＿⌒ヽ　　　　　　　　　
　　*　　　　 　 　 　 *　　 　 　 ＜ 　 　 　　　 ＞　　　　　　　　　　 　ヽ　ﾍ　}　　　　　　　　　
　　　　*　　*　　* 　　　　　　　＜　の し お　＞ 　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J　　　　　　　　　　　　　　　
────────────＜　予 ま 断　＞────────────
.　　　　　　　　ｵｺﾄﾜﾘ　　　　　 ＜　感 す り　＞
　　ﾊ,,ﾊ　 　　ﾊ,,ﾊ 　 　 .ﾊ,,ﾊ 　＜.　!!　　 　　 ＞　 　　 ﾊ,,ﾊ
. .（ ﾟωﾟ ） . （ ﾟωﾟ ） 　（ ﾟωﾟ ）　 ／∨∨∨∨＼　　　（ ﾟωﾟ ）＜お断り　　　 .ﾊ,,ﾊ
　 　│ 　 　　 │　 　 　 │ 　 ／　　　　　 　 　 .＼　　　　　　　　　します＞（ ﾟωﾟ ）
,（＼│／）（＼│／）（＼│ ／.　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ♪お断りします♪　 ＼
　　　　　　　　　　　 　 ／ ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ　 　.ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ＼
.　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ）

ならばＦ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産で良いだろう。
戦いは数だよ、兄貴！

タイフーンで繋いで心神の開発を加速させるっていうのでは防衛に穴が開く
ということ？Fー22が無理だった時の最善案ってどんな感じ？

ネコちんどうする？


オバマがＦ２２モンキー駄目だってさ。

F-2追加生産と近代化改修でおｋ

>>484
平成10年〜14年ぐらいに行った大粛清が今になって効いてきてるよな、海自。
なんであんなに若いの切ったんだろ。
団塊世代の退職ラッシュ始まった頃だし、よけい理解に苦しむ。

『フォーサイト』 2009年8月号
ＦＸ選定で自民党が在日米国商工会議所に接近
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/

この記事によると、中国が日本に売らないように米国でロビー活動を活発にやってるらしいね。
結局、米国が戦略的に日中のどちらを選ぶかという話。
もちろん中国を選ぶだろう。

技術と金をふんだくられるって話でおｋ？

アメリカも何だよなぁ・・・
中国の顔色見ながらって情けないなぁ。
１０年後は、巨大化した中国の為の地球になっちまう。

>>516
『文藝春秋』2007年9月号
●霞が関コンフィデンシャル

　キャピトル･ヒル（米議会）周辺では、マデレーン・オルブライト元国務長官（クリントン政権）が
主宰するオルブライト・グループ（ウェンディ・シャーマン元大統領特別補佐官らが参加）による
安倍政権の外交政策への批判が際立っているのだ。
　具体的には、従軍慰安婦問題や歴史教科書問題への対応の誤りが中国などアジア諸国
からの反発を招いており、それが日米同盟や東アジア情勢の安定にマイナスとなっていると
いう。直近でいえば、米下院歳出委員会が、日本が次期主力戦闘機（FX）の候補として導入を
検討しているステルス戦闘機F22の外国への売却を禁止する法案を可決したことである。
この輸出禁止可決の背後にもオルブライト・グループの影が見える。
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm

『エルネオス』　2007年10月号
米国が日本にF22を売らない理由

　米国は、世界最強といわれる最新鋭戦闘機、F22（通称、ラプター）を日本に売らない
決定をした。
　消息筋によると、当初は日本への売却を決め、日本の記者団に見せるべく今年前半、
沖縄にまで飛来した。ところが、韓国側や一部米政府関係者と米議会がこれに反対した
ため、日本への売却を中止、結局、日本の記者団にも同戦闘機を見せなかった。
　韓国側は、米国が同機を自国に提供せず日本にしか輸出しない場合は、中国寄り政策
に転換すると警告。一方、一部米政府関係者と米議会は、慰安婦問題のほか、歴史問題
に関して安倍首相（当時）が歴史を否定したり、修正しようとしたとして不信感を抱き、
同戦闘機の輸出に反対したのだという。
　特に極東軍事裁判（東京裁判）でA級戦犯全員の無罪を主張したパール判事の子孫と
前首相がインドで会い、同裁判を暗に否定する姿勢をとったことに米側は強く反発したと
いうのだが・・・・・・。これも安倍サンには悩ましかったか。
http://www.elneos.co.jp/number0710.html

タイムマシン発明して、日本の現行イージス艦を太平洋戦争当時に送って、日本が戦争勝てばいいだろ
そしたらアメリカは今頃日本の属国だ武器なんか買う必要ない

自主開発するにしても報道関係が何するにも否定的だからなあ。
H2ロケットの頃なんて開発経過の総括としての打ち上げ『実験』
であっても失敗すると袋叩きだからどこも従事したくないだろうな。

2013年〜2016年　タイフーンを80機（F4退役）

2020年〜2030年　F-22を200機（F15退役）
2030年〜2035年　心神を80機（空母艦載用）

2035年〜2040年　心神を80機（F2退役）

今から開発に参加しても、ラプター買うより高くつく事になると思われ。　中国製の
パチモンスホーイ買って魔改造が落としどころだと思う。

>>5
すごい
かんたん
きもちいい

要するに、オナニー

>>505
全長１２００ｍの強行突入型Ｆ−３５も作らなきゃならんのか．．．．．

>5
ベトナム戦争において、
バルカン砲非搭載の初期型F-4が、
旧式のMig-15に打ち負かされた事による戦訓。

>>512
うーん、今回のF-Xでユーロファイター、F-15PREMISP後継でF-3なら可能といえば可能なんだけど。
予算がねえ。予算が兆単位つけば可能なんだけど。
あるいは台風後継の第五世代計画でもあれば、それにに日本が参加できるようになるから
ありといえばあり。

日本も舐められてるねぇ〜
どんだけバカにしてんだよアメリカは。。。
金ねぇーから出せってのがあからさまだろ

あ、いい事考えた
無修正エロサイトのサーバ宜しく
米国に日本製のＩＣＢＭとサイロ作ればいいじゃん
文句言われたらよく解らないけど同意押しちゃったんですって言えばすむよ！ｗ

>>526
当時はミサイルの性能がそれほどよくなかったという背景もあるのでは？
今どきのミサイルは画像処理機能がついてて、チャフもフレアも効かないんじゃないの？

>>5

（　＾▽＾）＜電子戦装備を持たないイスラエルが
　　　　　　　　攻撃機を地対空ミサイルに次々に落とされる

　　　　　　　そこでイスラエルは電子戦装備に力をいれた

　　　　　　　地対空ミサイルがただの打ち上げ花火になった♪


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜昔エチオピアとエリトリア国境紛争でMiG-29とSu-27が戦闘に

　　　　　　双方レーダーで相手を捉え　すべてのレーダー誘導空対空ミサイルを
　　　　　　発射したが　全部ハズレ　格闘戦に

　　　　　　短距離赤外線誘導空対空ミサイルによって
　　　　　　エリトリアのMiG-29が1機撃墜された

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いまどきの戦闘機は高度な電子戦装備を持ってる


（　＾▽＾）＜しかし　ミサイルも進化

（　＾▽＾）＜イスラエルも日本も電子戦装備を
　　　　　　　アメリカから売ってもらえなかったから

　　　　　　　自前で開発した♪

この連レス基地外ってお前らの友達か何か？

（　＾▽＾）＜ロシア機は　レーダー誘導サイルと
　　　　　　赤外線誘導ミサイルをセットで撃ってくるのが基本

　　　　　　命中率を上げるため

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜地対空ミサイルも　必ず一目標に２発づつ発射

>>533
日本は電子戦装備を世界中に輸出すればいいのにな。

現代のミノフスキー粒子みたいなものになって、面白い事になるのにｗ

電子戦能力でもF22はやっぱり圧倒的なんだろうな
次点F15fx＞超えられない大西洋＞タイフーン
やっぱ次もまたF15か…

>>536
Ｆ22は日本の炭素系複合素材の加工技術寄与してるとか聞くし
データリンクは湾岸戦争時の陸自の戦車のシステムの発展みたいな話を聞いたしな
与太にしても技術的に金になりそうなのに惜しいよな
なので自分ちの飛行機は自分で作るといいかも
先の大戦と一緒でエンジンで泣くだろうけど

>534
彼（?）は一種の「戦友」なんだよ。

　　ヽ　　　∧∧
　　 （ﾟ ⌒（ﾟ-ﾟ =）　
　　　し⌒ しｰＪ

>>539
ん、そうなのか
オレも仲良くしておく

>Ｆ３５は海軍や海兵隊も運用できるように開発されているとして、

この人は日本のことが良く分かってないな。

＞この人は日本のことが良く分かってないな。

海兵隊型が空母の甲板溶かしたとか、
空軍型がまともに飛ばないから海軍型や海兵隊型は開発放置されてるとか、
現実から目を反らしてるんだよ、きっと。

>>543
戦闘機の開発が難航するのは珍しいことではない。
順調に開発が終了してスケジュール通りに配備されても、
後から欠陥が多発したり、いざ実戦で使用したら思いもよらない
問題が発生することは多々ある。

F/A-22は1980年代の技術をベースにして保守的に設計されているが
F-35は1990年代のハイテク化を戦訓に取り入れた、より革新的な
難易度の高い技術に挑戦している。

開発が遅延することは恥ずべきことではないし、
失敗したというわけではない。

自衛隊の紙切れのように脆い防空網とロジスティックで運用するなら
米軍の絶大な後方支援を前提にしているF/A-22より、海兵隊の使用環境を想定した
F-35が自衛隊に向いているように思う。

私見だが、戦闘機の質は最強を求めなくていい。

中国とロシアを相手にした全面戦争はまず起こらないし、
やったらF/A-22が300機あっても日本は勝てない。

それより重視しなければならないのは
燃料備蓄と予備役を含めた歩兵（普通科と工兵科）の増員だよ。
多ければ多いほどいい。

原油高騰　→　必ずある
石油危機　→　可能性としてありえる

大震災　→　必ずある
PKO派遣 →　必ずある

ゲリラの侵入　→　可能性としてありえる

特に軽視されているのが燃料備蓄と工兵科。
大震災があったら道路橋梁の復旧にあたる工兵科がまるで足りてない。

この問題出てくると疑問におもうんだが
Ｆ２２が法律でだめなら
ポシャッタＹＦ２３の案とか設計図売ってもらうわけにいかんのかね？
教えて詳しい人

ＹＦ23の話が出ると頭ごなしに叩かれるよな
実績が無いのは解るけど国産の足がかりに使うのには丁度いいと思ったり
ただＦ4の穴埋めに間に合うのか？

地方分権がすすんで、今よりもっと自治体で政策を独自に決められるようになったら、日本のどこかを
特別行政区にして日本列島の国防を一手に担うようにしたいな。基本外国人や在日は立ち入り禁止で、
エネルギーも食糧も完全自給で、体制は住民がみな公務員身分のため社会主義で、女人禁制な。ハニトラ
防止のため基本２次元にしか興味のないオタクが主で、萌え解放区とも知られるようになって、日本中の
野郎どもがこぞってここに住民票を移そうと殺到したりして。
もちろん核武装もして、戦闘機も独自開発して・・・
　　財源を支える産業が思いつかねえので妄想おしまい♪

日本はラプターごり押しでいいだろ。
自民党が負ければ終わりだけどｗ

なんでこんなに執着するのか理解できない。
駄目なら日本の技術で似たようなもの作ればいいじゃないか。
何か日本政府内に潜り込んでるシナや朝鮮のスパイが、
Ｆ２２をぶんどって特亜にＦ２２のデータを横流ししようとしてるみたいだ。

>>1
金出させて完成したらいちゃもんつけて売らないんだろ？馬鹿じゃねーの。

地方分権が進めば、無防備とか言ってる自治体は間違いなく財政がガタガタになって自滅。
橋下や東がやろうとしてるのはそういうこと。

議席は大幅に落すけど公明と併せて辛うじて過半数維持するとみてるが
選挙の惨敗の責任でどのみち麻生は終了だろうが

じゃあエンジンだけくれ、エンジン
あとはうちでなんとかするから

>>544
何十年先に実戦配備できるんだよ？ｗ
開発難航が恥なんじゃなく、必須条件を全く満たしてないんだよ。
おまけに完成した後は、アメリカ・イギリス・イタリア・オランダ・オーストラリア
・カナダ・デンマーク・トルコ・ノルウェー・イスラエル・シンガポールと、
開発参加国に数千機配備された後、
やっとモンキーモデルを回してもらえるってレベルだぞ。
革新的も糞もあったもんじゃねえよｗｗｗ

いいか、しつこいようだがＦ4後継は【 今 す ぐ に で も 必 要 】なの。
【 今 決 め な か っ た ら 、 純 減 】なの。
後、今回は【 双 発 】じゃないとダメなの。

そういえば日本以外にもオーストラリアが売ってくれとか言ってたのに
おとなしくなったね

>>555
決定せずに延ばしてきたのは防衛省自身。
遅れたら純減というのが本当なら、F-22売却を繰り返し
懇願するようなバクチに防衛省が走るわけがない。

>>556
さすがに、これだけ開発がgdgdだとな。
開発参加国としてアメリカに次ぐポジションのイギリスですら、
海軍仕様としてタイフーン改良型に変更のプロジェクトを始めた位だし。

>>553
それは中選挙区ならありえる、しかし、小選挙区は風が吹いてるほうが大勝する。
前回の郵政選挙のときの自民と民主の得票率差は10％前後でしかない。

>>554
エンジンだけならアメリカがだめでもイギリスかフランスあたりに言えばいけるかもね

>>545
確かに、戦時に陣地構築等を行う必要は在ると思うけど、その為に
防衛予算を配分すると必要なところに予算が回らなくなるので、
民間業者を戦時徴用するのがイイと思う、輸送や通信、電力や、建設等
戦時に必要な業種を法律に基づき、組織ごと徴用する法律が必要
法律で強制するのは、こういった民間の武器を使用しない部門
で行うべきだと思う。

戦時に兵員が足りなくなるのはその通りだと思うけど、平時から
多くの兵を雇用することも、予算的になかなか困難だと思う
むしろ武器を使用して国家主権の発動に伴う業務は
自分の意志で志願すべきだと思うね
そこで、有事には国内の治安の維持のために、自分の意志で
武器を持って集合し、国の指揮下に入り、治安の維持や公共の
重要施設のパトロール等の国内の活動を行う予備的な兵力を
創設する事もイイと思う、アメリカのミニットマンのシステムは
アメリカの憲法に規程があるけれど、国を守る意志のある者だけが
国を守るという点で徴兵とは違う。外国の侵略に怒りを感じる国民
が参加出来る制度も必要だ思う
必要だと思う。

何で防衛に予算回すのが良くない事みたいになっちゃってるんだろうねぇ

予算回されると困る国が近くに多いから

【航空】 ボーイング787構造欠陥問題、欠陥は三菱重工の製造部品〜英専門誌が報じる [06/26] [ニュース国際+]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1246012226/

>>553
>>559
もう公明は都議選で自民を裏切ってるよ。
自民は公明を裏切ってないから、公明は全員当選。

だから自民の議員の一部が「都議選の総括を！」をと言い出したのさ。

自民は裏切られた訳だから、堂々と衆院選で公明を切って戦う。
しかしながら、民主は公明とタッグを組みたい連中と裏切り行為の公明を信じない連中に分かれる。
だから民主と公明がタッグを組むかどうかまでは解からない、組むかもしれないし。

公明が、自民とも民主とも組めなくなった場合、衆院戦の獲得議員は１０〜１５人位かな。
衆院選後、自民・民主の保守系連合が政権を握る確率は、５０％ぐらいかな。

みなさん、小選挙区の選挙は、候補者の政策を調べてから投票しましょう。＾＾
自民・民主ともに売国奴が巣食ってますから。

>>560
イギリスやフランスがそのレベルのエンジンを作って無いから仕方ない
欧州の場合国土が限られるからそんなに強力なエンジンは必要ない
日本は南北に3000kmもある

>>558
聞いたこと無いナー、逆にトランシュ3が開発されるか否かも決まってないのに。

F-35のライセンス生産を条件に開発費を出すべきだ
F-15pre機の更新にはF-35以外にないだろ

この件で麻生は何もしてないよな本当に無能総理だ

そもそも何作っても
日本の方が上なのになんでアメから
劣化モン買わなきゃいけないんだっつの

>>557
博打に負けたんだよ。

1年以内に粗同時に２つの契約が決まるよ。

Ｆ２２のＦＭＳとＦ１５seのラ国（５０％ぐらいかな）

Ｆ３５のＦＭＳとＦ１５seのラ国（４０％ぐらいかな）

Ｆ３５のＦＭＳと自国開発　　　（１０％ぐらいかな）

F15　のステルス改良型でいいよ。

改造は日本にやらせて！！！　
前進翼とかなってて、ｷﾆｼﾅｲ

>>570
上でもないから買ってる面あるっしょ？
F-22にしろF-35、ユーロファイターでも良いけど自国で
ライセンス生産して日本なりに改良もしくは改善、運用を
工夫して初めて優秀な機体に変わってくるって面はあるよ？

>>562
軍事費支出は国民の生活水準と福祉の向上を阻害し
国家財政を圧迫、疲弊させ、国力を疲弊させるから。

外国の侵略で国家が滅亡した事例は五万とあるが
軍事費支出が国力を疲弊させ、国家が滅亡した事例は五万とある。

>>561
ファシストは学習能力がねーな。

次はヒトラーユーゲントか？

ひめゆり学徒隊か？

民主党政権になって中国からスホーイを分けてもらう。

ガサラキって言う10年ほど前のアニメを見たけど
もうその中でF22とかラプタ―とか言ってた
そんな前からあったんだね、しらんかったわ

>>547
F-22よりも性能、機動性、そしてコスト、の高いこいつを入れる理由は
だから量産もされててまだコスト下がってるF-22なのさ

>>556
豪州はF-35に決定してる

>>568
支援額最多のイギリスでさえラ生許可が無いのに一体いくら出せば出来るんだ

>>578
そりゃ設計図製作開始が20年は前なんだから
初飛行は平成になった直後からなぐらいだし

>>575
日本は国が傾くほどの防衛予算など使っていない
国民の生命と安全と財産を守る国防有っての国家

>>573
普通に買って140億、少数ラ国して楽に200億オーバー
改造交渉して更に上乗せ
前進翼まで弄んだら機体設計変更、飛行制御も初めから
1機楽に300億超えると思うけどいいか？

結局、自国産の戦闘機が無いから
米国のいいなりにしかなれない
お家事情が何も解決しないんだよ。

>>580
安心してくれ。
防衛予算は大したことないが、既に国が傾いてるからｗ

もう米国債全部売ろうぜ

スターウォーズ構想で日本がどれだけ損をしたか

>>570
何が上なのか教えて欲しい
教えてくれなきゃ朝鮮人レベル認定決定

>>585
その台詞はソ連に言ってあげて欲しい＞＜

>>578 1997/9/17 初飛行。

>>194
X-35を無理くりF-35にしてしまったので、F-24からF-34までは飛ばされた。
（XナンバーとFナンバーは全く別物なんだが、名前の売れたX-35のイメージを
引き継ぎたかのかも知れない）。
欠番となった番号が今後使われるか、飛ばされたままになるかどうかも不明。

>>546 >>547
夢とかロマンはあるが、常識的に考えればF-22の売却以上に無理だろうな。
万が一設計図が入手できたとしても、「とりあえず試作機として形にしただけの
物」を実戦機に仕立て直すには恐らく10年、20年の時間と、兆単位のお金がか
かる。F-Xどころか、F-XXにすら間に合うか疑問。
アビオニクスもコクピットも開発しなければならないし（YF-23のコクピットは見た
ことないが、多分飛行試験用のものだろう）、例えばウェポンベイ一つ取っても、
超音速でも、どんな姿勢からでも安全確実にウェポンを射出するために地道な
開発と気の遠くなるようなテストが必要。
アメリカでさえ、YF-22の初飛行からF-22のIOCまでに15年を要している。ATF
の要求仕様からYF-22の初飛行まで5年（設計・製作には4年）しかかかってい
ないことを考えると、これがいかに大変かわかる。YF-23はYF-22より完成度が
低いといわれていたことを考えればなおさらだろう。

実際問題として、
「F-22の可能性が潰えました」
「ファントムの寿命が尽きる前には実戦配備しなければなりません」
という二つの前提条件が有った場合、F-35の可能性は消えるよね。

タイフーン、スーパーホーネット、F-15SEしか選択肢が残らなかったりしないか？

>>590
試作もしてないF-15SEも候補には入らんと思うが。

>>590
SE入れるぐらいならまだライノの方が目が有るわ。
先行量産機どころかちゃんとした試験機すらないペーパープランだぞ。
しかも米政府が資金投入断ったから開発プロジェクト始動してないｗ

民主党政権は、中共の体面は傷つけないで裏では徹底的なサボタージュとかできるんだろうか。
ぶっちゃけ航空母艦作っても、故障だらけで出航するとすぐに引き返しとかなら問題ないんだが。
F-22は売らないけど、ほぼ同額はF-35に引っ張っちゃうよってのはあまりにもご無体ですぜ。

ホーネットはＦＳＸ選定時にも足の短さが問題になって外れたから
今回も出番はないかと。米ですらうるせーって言われるような轟音も
日本じゃ受け付けられそうにもないし。
時間的に１５Ｅｏｒ１５Ｅのカスタマでお茶濁すくらいしか現実的な選択肢はなさそう。

>>570
日本の技術的な優位性は民生品に限られています。

アメリカをこれだけ援助しても韓国と同等のF-15しか買えないのか？
こんな役立たずイラネ、おもいやり予算半減しろよ！！

民主は米中限らず圧力にペコペコするっぽいしあっさり開発に金だして貧乏くじひかされそうだ。

もううんざりだ。

ユーロファイターでいいし、次世代戦闘機を自国で開発しても良い。

広島・長崎の、恨みを忘れない　…　敵は討つ。

台風でいい。
台風なら完全ラ国魔改造もＯＫだろ。

インターセプト能力重視だから空自はF22に拘るのだろうけど・・・
日本における運用を空自視点からだけでなく、汎用性発展性を考慮するならF35も有りだと思うがダメなのかなぁ？

>>601
F-35は、ださく機の雰囲気がいっぱいです。

>>594
>今回も出番はないかと。米ですらうるせーって言われるような轟音も
>日本じゃ受け付けられそうにもないし。

現状でも海にでるまで音速出せないしに。

>>601
F-35はその汎用機としての能力に、というかそもそも軍用機として疑問符が付いてる訳だが。
「なんでもこなせる」じゃなくて「どれをやらせてもダメ」な状態だから。

・装備が限られているがとにかく速度が早いのを一種
・遅くてもとにかく火力重視のを一種
・小回りが効いて相手を翻弄できるのを一種
・色んな装備があって、色んな状況に対応できるのを一種

欲しい武器
・大出力レーザー
・追尾するミサイル×６くらい
・音波兵器
・下方向に毒ガス撒くやつ
・ブーストモード（音速の２０倍くらい）
・空気から燃料を精製して長時間飛べるエンジン

>>567
ぐぐったけど出てこねーわ。ちなみに見たのはここで、
英文と日本文両方のリンクが貼ってあった。
時期は、イギリスが日本にＥＦ2000肩代わり購入を持ちかけた少し後。
内容は、

・Ｆ35はいつまで経っても完成しないのに、金だけバカ食い
・ＥＦ2000のが武器搭載量は多い
・もう、ＥＦ2000改良を本気で検討したほうが良くね？

F35否定派の中にはあの記事覚えてる人もいると思う。

>>604
だよなあ。
武装は貧弱、機動性は劣悪、それ以前にいつになったら完成すんだよって感じだしなあ。
試作機がやっと音速突破しましたなんてニュースが出たのもわりと最近じゃなかったっけ？
もうやめるにやめられなくて続けてるだけのコンコルド状態？

>>607
でも、意地でも完成させるだろう。
F-22のラインを閉じて、F-35は開発に失敗しましたとなれば、有人戦闘機の時代が終わるまで
F-15が一線で頑張り続ける羽目になる。

……あ、日本のF-15後継機のタイミングで共同開発持ちかけるという手があるか…

今こそ国産作るいい口実じゃないか
「不良品か廉価版しか売らないのなら自作しまづ」って

>>609
F-2のことですか？

>>609
残念ながら戦闘機エンジンが作れないジャップは外国機しか選べない状態なんだろ。

F-4の代替はF-15Eでいいんじゃない。

アニメ関係者連中は軍オタばっかしやで
マクロスの人なんて慶応工学部だし
自国産戦闘機開発してたら
そっち行ってたろう
ソニー・パナソニックや任天堂の人たちも

アメリカは逆に軍需産業に人材取られているよね



といってみるテスト

>>601
ラ国もできませんし、共同開発でもないので日本独自に発展させることはできません

ステルスを生かした形のドクトリンの運用・研究というソフト面の発展ならば期待できます
トップスピードが遅いので守勢の場合は本土上空に迎え入れての要撃になり
攻勢の場合はその優秀な対地攻撃まで含めてのマルチロールな運用が期待できます

日本での海上上空の要撃任務に向かないだけですが、実戦ヨーイ・ドンとなったらステルス非対応の中国機
なんかは蚊の様に落ちていくと予想されます

>>607
本質を見る目がない。

F-35の開発は順調に進んいる。

F/A-22は1992年にYナンバーが１機、今年に入ってからもテスト機が墜落している。


調達運用コストが想定を上回り、
予定された750機を大幅に下回る187機で生産を打ち切られる事実を指摘すれば
失敗作の汚名はF/A-22にふさわしい。　

>>611
エンジン作れなくても国産機を作ったスウェーデンや台湾などの国は？

>>615
750機必要なはずのところを187機で補えた名機だとも言えるなｗ

Ｆ２ですよＦ２！
■Ｆ２は、実際アラートもやってます。
■Ｆ２は、数年以内にＡＡＭ４搭載予定です。
■Ｆ２は、初期不良を克服、強い子になりました。
■Ｆ２レーダーは、当初の近眼を克服(ルックダウン２０ｎｍ→推定３５ｎｍ)、
対空対地同時索的の出来る高性能フェイズドアレイレーダーに
なりました。(参考・スター＆ストライブ誌、合同訓練での
Ｆ１６ブロック５０との模擬空戦での米空軍中将談話より
■Ｆ２は、最終オーダー分を２０１１年まで製造中、今ならまだ
比較的安価に調達出来ます(１００億強)
■Ｆ３国産の為には関連国内産業の温存が不可欠、Ｆ２増産で
つなげば、国産はより現実的となります。

国産機、Ｆ２を応援しよう！！く（｀・ω・´）

>>609
もっと不良品じゃん

>>615
F-35の調達運用コストは想定の範囲内なの？

調達費用に関しちゃ、開発費がかさんでるせいで調達費用はF-22と変わらないレベルまで膨らみそうだ、
なんて話も聞いた事があるんだけど。

あと、運用コストに関しては、主にステルス性の維持に莫大な費用がかかるらしいけど、
それはF-35も同様では？
それともF-35はF-22とは違う方法でステルスを実現するの？

>>615
それF-22が失敗したという説明にはなるが、
F-35が失敗作でない、という説明にはならない。

あと、A型受領予定だった英空軍が完成度の低さを理由に受領拒否したり、
戦時でもないのに飛行試験実験と米空軍実戦配備が全く同時というアホな事になってるのが順調なのか？

＞Ｆ２２戦闘機は非常に高価なので

じゃあ値切らせてくれ

>>622
値切らせてという前に、売ってくれという方が先かなｗ

>>623
ってことはお話にならないじゃん

そんなヤツにF35のためにカネ出せと言われてウンという方がどうかしてるな

>>621
戦闘機の開発が難航することは珍しいことではない。
F-14は試験飛行中に2〜3回（詳しくは失念）だか墜落していて
エンジンの問題を解決できていないまま部隊配備されて墜落事故が多発したし、F-16もフライバイワイヤが技術的に未完で同様に墜落事故が多発した。

F-35は艦載機と垂直離着陸を両立する難しい課題に挑戦しているのに関わらず、
大きな事故が起きていない。

これまでの歴史を知っていれば、
順調に開発が進んでいるとしか評価出来ないと思うけど。

アメリカにバカにされ過ぎ

>>625
どちらかというとF-22の方が落っこちてるよな

てかもしかしてF-35は落ちるレベルにまでも達(ry

>>611
アメリカ以外の国からエンジン調達するって手もある
と言うか今のＧＥなら売ってくれるだろ
無理やり横やりが入らん限り
国産輸送機は米国のエンジン積んでるぞ
哨戒機は国産だけど
>>615
順調に進んでるならこんな事にはなってない
そりゃまともに飛ばないんだから墜落なんてする筈がないｗ
初期不良や墜落はどんな機体でもある
無知なバカが墜落した時だけうるさく騒いでるだけ
>>618
どうせロッキードマーチンには金はいるからな
>>619
バカが不良品って事にしたかっただけ

F2のレーダー制御プログラムの開発に携わったけど

あまり言いたくないけど
あれは、○○の状態で○○○がどうしても


あれ？誰かきた

これなんか見てもＦ−３５崖っぷちな気が．．．．

開発予算足りないからＦ−１５と１６と１０　２５０機潰して浮いた金
Ｆ−３５に回すにょろん
ttp://www.defpro.com/news/details/7573/

>>625
>F-35は艦載機と垂直離着陸を両立する難しい課題に挑戦しているのに関わらず
>大きな事故が起きていない。

問題はそこだけじゃないだろう
垂直離着陸のBが重すぎてまともに飛べないし、空軍用のA型も設計通りの性能が
いまだに出せない
エンジンにも問題があってアメリカ議会が強引に予備エンジンの予算を通したほどだった
さらに唯一の売りであるステルス性にも問題が発覚して、炎天下では飛べないという
笑えない情報が流れてる

少しでも調べればとんでもない失敗作であることが分かる

>>621

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-35は　世界最強のアメリカ軍にしかけられた

　　　　　　壮大なワナのような気がしてきたｗ

　　　　　　誰か小説書いてｗ

>>632
世界は兵器を買うお金が無くなって、戦争も無くなりました。

めでたしめでたし

＞炎天下では飛べない

>>631

（　＾▽＾）＜じゃあ雨の日は　F-35で　晴れたらF-２２ね

かってのマクナマラみたいに「何でもかんでも共通の機体で共同開発すればコスト削減できね？」→結局失敗って言うオチだもんな
素直にＡ型だけ作って残り2機種は後回しにすりゃよかったのに

>>634
さすがアメリカ
死角なしだなこりゃ

>>620
F-35の調達運用コストは想定の範囲なんてものじゃないだろうＪＫ
購入参加国も当時はF-16C/Dくらいに毛の生えた価格帯を想像してたんだろうなｗ

だから責任を取りたくないゲーツさんが日本に金を出せと言ってるわけだ

それにこんな要求山盛りの遅滞機体の初期導入なんてまともな軍人なら経験で
これから先どんな事態が待ってるか知ってるから受け取りたくねーよｗ

だから”初期”調達枠を”特別”に譲るって言ってるわけで

∧∧
；=ﾟ-ﾟ)　　日本もさ　FＸで機体のやりくり苦労してるけど

　　　　　F-35の購入予定国はそんなレベルじゃないよな・・・・・

結局「ババ」を日本に押し付けようって言う舐めた事言われてるんだよ日本は
他の国なら拒否されるに決まってる上にその国との関係悪化を招きかねない
特別扱い言うならそれこそタダでライセンス生産させろ。自由な改造も認めろ。
そのくらいやらせてくれるならアリかもな

∧∧
；=ﾟ-ﾟ) 　普通にF-２２の輸出バージョン造ってくれよ

　　　　　　　それがもしかしたら　アメリカの為にもなるかも・・・・・

戦闘機で戦争の優劣が決まるような時代は何十年も前に終わったと考えろｗ
しかも空母もない。俺のラジコンの飛行機も3分で墜落するけどなｗｗｗ
日本国内でスクランブル発進ぐらいしか役目がないのにステルスだとｗｗｗ
それにどこかの基地を空爆したいのならミサイルと原潜だな。
こんなメンテナンスに莫大な費用がかかって、雨の日は休日みたいな戦闘機などいらないｗ

＞炎天下では飛べない

>>631

（　＾▽＾）＜液体水素か酸素で　冷やすしかないねｗ

　　　　　　　日本がそんなエンジン研究してたｗ

>>635
空母だけ浮かべた英国が涙目で睨んでますよ

>>625
墜落以前にまともに飛んでないだろｗ
A型はステルス性能発揮する以前に、武装状態での音速突破が危ぶまれる状態だし、
B型に至っては推力足りなくて現時点じゃ飛行以前に離着陸ができない状態だぞｗ

これで調達コストがF-16の倍から3倍とかありえないって。

フレームや構造材全部チタンと炭素複合素材で軽量化するくらいしか手はないんじゃね？＞Ｆ−３５

>>643

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

　　　　　　カタパルト付けろ

>>645

（　＾▽＾）＜全部チタンとか　F-１４並みの高価な機体に・・・・

　　　　　　何のためのF-35か・・・

>>643
オスプレイ買って、１２０ｍｍ砲と２０ｍｍ機関砲とサイドワインダーつけて闘う作業に
戻るんだ＞英

あれ？ F35ってまだマトモに飛べる機体に仕上がってないんだろ


実戦配備の目処くらいつけてからだろJK

>>646
しかも随伴駆逐艦数を12→8→6
まで夜なべしてやりくりしたのに

>>650

（　＾▽＾）＜一番の目玉が・・・・

>>644

調達がＦ１６(Ｃ/Ｄ？)の２〜３倍なら、Ｆ２２買ってもお釣りがくるな･･････

>>649
A型は�d�j

>>641
1:日本は対地攻撃能力を持てない
2:戦闘機は防空目的のみ
3:ステルスの優位性は攻撃時のみではない

　　　　ﾆｬ゛ｰ
　　　　∧∧ γ⌒'ヽ
　　　 （ =ﾟoﾟ）i　ミ（二i
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ
　　〜(￣__)_) r-.! !-､
　　　 　 　 　 ｀'----'

ステルスが攻撃にしか役に立たんとかどこの与太だ
最初のステルス機が攻撃機だったってだけだろ
Ｆ22だって当初は純粋な戦闘機として開発されて攻撃能力はオマケなんだぞ
>>643
だからそっちは別に開発すればいいじゃねーか
ハリアー・シーハリアーやオプスレイの代替だけでも数は見込めるし
>>654
自衛隊の言う「支援戦闘機」って所謂戦闘爆撃機だよ

ステルス性能自体はどの軍用機にも求められる・考慮される時代だ

>>652
というか、F35の価格がすでにF22に肉薄しつつある

それこそ日本みたいにパーツレベルの共通化して機体そのものは別々にしとけば良かった。
これ共通の開発してもＰ-8ポセイドン哨戒機より開発費安いんだぞ

Ｆ３５の開発失敗が、目の前でみれるなんて　…　。

>>657
そこまでしてＦ35に拘るのはコンコルド錯誤か共同開発だから失敗したら面子丸潰れの上に関係悪化するせいかもしくは利権が絡んでるな（どっちもロッキードマーティンだから共同開発先か地元工場レベルの話か）

∧∧
；=ﾟ-ﾟ) 　普通にF-２２の輸出バージョン造ってくれよ

　　　　　　F-35のセンサーと戦闘システム付けて

　　　　　　　それがもしかしたら　アメリカの為にもなるかも・・・・・

　　　　　　　

それでも、F22がいいな
性能が上なら35でもいいけど

>>661
アメリカの為になりそうだけど
ゲーツさんは完璧死亡コースですねｗ

>>663

（　＾▽＾）＜亜音速の垂直離着陸攻撃機として割り切れば

　　　　　　　F-35も別に失敗でもなんでもない

だいたいＦ35では、どうにも間に合わないという時間的な問題があるだろ。
仮にＦ35を入れるとしても、納入は開発国優先だし相当後になる。
そもそもいつ完成するかわからない。

もう台風かＦ15系しか選択肢がないような。
あとステルスに固執するより、
整備製やら後の改良とか、電子戦を重視したほうがいいという噂もﾊﾟﾝﾁﾗ。

なるほろ・・・
F22が理想だが売ってくれるか微妙状態。
F35なら買えるけど完成もしてない上にグダグダ状態だからこんなもんに大金だせるか！状態なわけね。
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰは直ぐ買えるしライセンス生産もOKなんだけど、F22とかと比べると不安が一杯？
国産つっても技術も経験もまだまだレベルだから論外？
・・・・

どうしたら良いのさ？w

開発費だけを日本に肩代わりさせる気かｗ

>>666

（　＾▽＾）＜さあ？

Ｆ35はこのままだと失敗しそうだから、日本から大量の資金を提供させて何とか出来ないか？と
いう自転車操業的目論見がゲーツと飛行機屋の狙い。金が足りないのは
わかるが日本は完成品を買うのはいいが販売目的の兵器開発に金を出せないのを理解出来てない。

>>5
ミノフスキーｒｙ

（　＾▽＾）＜エビの養殖話みたいだね

開発、試作段階で「飛びすらしない」ことがあること自体驚きなんだがｗ
ライト兄弟かよｗｗｗ

>>667
既に4兆円を超える開発費をかけているんだが、
日本が肩代わりできるとでも思っているのか？
数千億だせば開発国に加えてやる（購入可能時期が早くなる）って意味しか無いよ。

しかし「遅れてる」だけならまだ救いがあるが「遅れてる」「もっと金くれ」「でも性能はカス」なのはちょっとなぁｗ
このJSFプロジェクト凍結されたらゲーツ間違いなくハドソン湾に浮かぶだろ。

とりあえずF-4更新はF-2でいいじゃん。
いつまでgdgdやっている気だよｗ

F-３５の進捗具合は風聞が飛び交って実体がよくわからんからな。
意外にそれほどでもないのかもしれんし。

>>672
でもそんな代物が米空軍隊に先行配備されて、
実戦任務やりながら飛行試験データを採取して逐次改良します！って言ってるんですぜ。
現時点で「飛べない」戦闘機でね。

で、とても優しいゲーツさんは
「日本に大金払わせて、米空軍の役目を代わりにさせてやるお♪もちろん嫌だとは言わせないお♪」
って言ってるんですよ。
最初はイギリスにやらせる気だったけど、向こうには拒否されたし。
・・・つかゲーツさん、何処の世界に金払ってモルモットやるマゾが居るんですか？

>>677

飛行機の外枠くらい使いまわしでいいと思うけどな。
なにせ「飛ぶ」という実績つきだし。

F-35も日本が軽空母持って
調達数も増えて価格も信頼性も量産してこなれたら
最高なんだけどｗ

ユーロファイターにして
開発に関ったほうが得策

>>669
失敗というか、価格高騰が決定的になってきたからな。
開発費を出せないわけじゃないが、このままだと1機180億とかになるから、
多くの国に開発費を負担させて1機当たりのコストを削減したいのだろう。

>>680
所詮は第4.5世代機
十年程で陳腐化

総予算３４兆円＋超過分数兆円って調達単価＋材料費込みだっけ？

>>679
Ｂ型調達するくらいならＣ型調達して空母の夢見させろｗ

そういや今日の深夜にアメリカは正義だ！
みたいな映画をＮＨＫでやってたが（テロリストと戦うようなやつ）

その前にお前らがイスラム教圏の国にしたことから映画をはじめろや
ＮＨＫがなんで深夜にわざわざそんな映画やるんだよ

ふざけんなよｗ

ま、まだろくなもんじゃないＦ３５買うなんざ意味ない。
アメリカべったりの奴らはやれシステム互換性とか中国の脅威がとかほざくが、
妾が金くれる旦那の肩持つようで見てて恥ずかしい。
愛国保守が笑わせるわ。自分らの財布と損得勘定だけだろ、防衛利権にたかる政治家
も官僚も。

同盟をこんなにアメリカにコケにされてるんだぜ。何尻尾ふってんの？

>>685
ドキュメンタリーや報道番組ならともかく、映画（フィクション）に文句言ってどうすんだよ。

>>682
でも、22は売ってくれないし、35なんか待ってたらその前に純減になっちまう。
というか35の場合、
現状から見て仮に間に合ってもステルス性以外カスの失敗作に終わる可能性もある。
18や15はタイフーンより前の世代だし、15SEは試作段階ですらない。
ロシア製はあり得ない、となると、消去法でタイフーンになるのでは？

Ｆ２２はメンテナンスが滅茶苦茶面倒くさいので、
実践となると、故障機続出で、役に立たない可能性がある。

>>689
まだＦ-２増産の方がマシだ

広島・長崎の恨みを、忘れない　…　敵は、きっと討つ。　

>>689
タイフーンと模擬戦がしたいです＞＜　　byF-2

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　新型機の選定で大分お困りのようだな
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　そんな貴国にわが国の最新鋭機を
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆ 　　　　買う権利を売ってやろう
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　Ｆ３５Ｂ　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣Ｆ３５Ｂ／|　￣|__」／_Ｆ３５Ｂ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／Ｆ３５Ｂ￣／￣￣￣￣|／ Ｆ３５Ｂ ／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

実機の生産はまだずっと先だがな！
ま　さ　に　外　道　

まぁ、政権も変わることだしこの話はしばらく進展しないだろう。

>>689
4.5世代機を新規に入れるなら、F-2増産でいいだろ。
AAM-4搭載改修すれば、FI任務も問題なくこなせると思う。

>>690
ステルス塗装の件なら、おそらくF-35にも共通の問題だぞ。
ステルス性を保つためにメンテ費用がかかるのは当たり前の話だと思われ。
機体が小さい分、多少は楽かもしれんがな。

>>685
昨日のは見とらんがアメ兵の死者が1000人超えたあたりだったかに
バグダッドに派遣される州兵の葛藤やら軍が低所得者を狙って勧誘してるだの
例の拷問ネタなど散々やってたよ。
まぁ続けてやればバランスも取れるって話なんだが・・・・。

>>688
お手軽なプロパガンダじゃん。
日本だってアメに南京ねつ造映画作られたり
シナチョンがトンデモ映画作ってるでしょ。

>>689
SEは来年第1四半期初飛行の予定だよ。

>>697
その映画って、ノンフィクションなのか？
まぁ、ノンフィクションには偏向しているものが多いが、そういうものにはちゃんと抗議しないとな。

Ｆ３５と同数のＦ２２セット売りなら、ちょっと考えても・・・

オバマがＦ３５Ａのカタログ持ってくるぞ〜
米空軍の分１００機を先にまわしてやるから、込み込みで２兆円だ♪

断れるかなｗ

>>698
F-35の初飛行は、2006年なワケだが・・・。

ブッシュ政権だと F22の輸出は行政が推して議会が反対し 次のオバマ政権だと議会が推して行政が反対か。
まあわかりやすいって言えばわかりやすいけど 一貫性が無いとも言えるな。

>>701
ラ国100機で2兆円なら考えてもいいな。

>>1
妄想の中の航空機は遠慮したいですｗ

FX候補機について詳しい動画だから初心者は見とけな！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1952380

>>701
民主党は南朝鮮へのＩＭＦ通さない直接支援に全力投球する予定だからそんな金はない。

いっそのこと、ステルスを導入したふりをして、嘘の無線交信を地上でやったらいいじゃん。
レーダーで発見できんならわからんべ。

ガンダム作ろうぜガンダム
ヘビーアームーズみたいなガンダムなら作れるんじゃね

少しのスーパーコンピュータと沢山のPC
どっちが強いと思う？

>>708
対北に限れば案外有効に思えるから困る

>>637
まあ当初は60億ぐらいっていわれてたけど
なんか最近100億こえるっていううわさ。ｗ

鳩山首相はF-Xとして、殲撃十型に決定しました。

>>713
ぽっぽはそんなこと今まで考えた事も無いレベル

>>702
そういう意味なら、F-15Eの初飛行は1986年だぞ。

個人的にはＦ−３５一押しなんだが間に合わないなら、
Ｆ−１８Ｊがいいでしょう。
エンジン２個ついてるし、こなれてるので改造もかなりできるでしょう。
繋ぎだから将来の発展性なんて気にしなくていい。
Ｆ−２改でもお手軽でいいと思う。

>>713
民主党の案は防衛費５０００億以上削減
機甲師団全廃、戦車も０
護衛艦、潜水艦も半減つー正気の沙汰じゃない計画だけど．．．．

一回ユーロファイター使って、アメリカに強く
競合を意識させて次機種から安くさせろよ

民主党が最も高くつきそうなF22を選ぶわけがない。
F35は問題外だから、減らさないならF15で決まりだろ。

人民解放軍とセットで、偉大な中国より無償供与されます。

簡単に言うと・・・・・

F-22は失敗では無いが運用上の問題点が公にされたくないので輸出禁止。
F-35は開発に失敗したくさいので、取り繕う修正をするための費用を捻出するので
日本はいかがですか？

ってとこじゃない？

米空軍も非対称戦ならF-35じゃなくてA-10使いたいだろうなあ

誰もゲリラみたいのに100億超えの戦闘機なんて落とされて
機密保持のための回収やら責任取りたくないだろうに

アメリカと取引しようぜF-22で制空に余裕が出る分陸自をアフガンに派兵すんの

>>721
それは陰謀論、
米空軍が欲しているから、問題点は無い・若しくは大したこと無い。
もともと米国は最新型は輸出したこと無いぞ。
常に型落ち、性能ダウン版を輸出していたんだが、
F-22は国内調達すらままならない高額品でしかも全ての機能が統合化されているため、
性能劣化版を作る余裕が無いんだよ。
だから日本が性能劣化版用の開発費を出すって言い出してから風向きが変わっただろが。

F-35じゃトルコやスペインと同じじゃないか。そんなのイラネ。日本は最強のを持つべき。

>>721
運用上の問題点は特にない
推力偏向パドルの形状が秘中の秘なんで、外に出せない

アメリカに一気に上納するより毎年1000億づつ20年かけて、
北中露の懐柔工作に使ったほうが…

>米空軍も非対称戦ならF-35じゃなくてA-10使いたいだろうなあ
Ａ−１０はさらに長生きするかもね。
増産はされないだろうけど、低強度の敵にはいつまでも有効な打撃力だ。
２０５０年になってもまだ飛んでるかも。

>>727
はあ？
お前、シネよとしか言いようがない。

>>712
噂レベルで良いなら、130億とも160億とも言われてるぜw

>>727
ただの不良債権にしかならんわｗ

アメ公め、欧州の件で痺れを切らしているなｗ

弾道眼祖買った方が安い。

アメリカ野郎は、F35なんかやめて、

50ミリくらいの機関砲を積んで、戦車砲喰らってもビクともしないような次期A-10を開発しろよ。

>>728
低空での威力偵察はプレデターに譲るようになってきた

爆撃は安全な高空からF-16の投下する精密誘導爆弾によって行う

>>730
まじかよｗ
F-2より高いじゃん
もうねF-16を上手いことレーダーに反射しないよう加工すればいいじゃないか
現在のステルス性能も5年もすれば過ぎた技術になるだろうし。

>>729
先にお前が死ね

F-2“共同開発”で煮え湯を飲まされたから何を今更感が拭えないな

>>730
噂レベルだと本国導入版で100億超え、出資国輸出版が150億オーバー
先行量産版を優先的に回す日本には200億を軽く超える特別価格での販売らしい。
F-22がリーズナブルに見えるぜｗ

>>717
お前捏造だぞ、

>>727
金を貰っても、貰わなくても日本を侵略する意思に変更はないよね

>>728
もうすぐスカイネットが暴走するから、コンピューターの少ないA-10が
見直されるようになるよ！

>>709
お台場行ってこい、あんな前面投影面積だけのハリボテ使えるか

Ｆ３５は開発失敗したから日本に尻拭いさせるつもりでしょ
暫くはＦ２とＦ１５Ｊ改でしのいで５世代機を独自開発するしかない。

>>736
なんか低空域は全部ラジコン飛行機になりそうだよな。ｗ
プレデターやらリーパーやら。

>>743
するのは賛成だけど
間に合わないし予算もない

>>716
ＥＦ−１８Ｊなら賛同しようｗ

日本も巻き込んで炎上プロジェクトのリスクヘッジしたいだけだろ
サブプライムローンの債権を他人に押し付けるようなもの

>>730
確かF-22ラプターが米軍調達価格、直近だと160億円、平均で180億円くらいだよね
ゲーツさんの首紐のラインがこの辺りとの比較になるね

オバマは軍備削減の失敗をゲーツさんに押し付けてうまく逃げ切りそうだ
がんばれ、超がんばれゲーツｗ

日本援助の中国鉄鋼会社が製造　空母の特殊鋼

【香港１９日共同】　カナダの軍事専門誌「漢和防務評論」最新号は、建造開始間近と伝えられる
中国の国産航空母艦に、かつて日本が資金・技術面で援助し、設立された鉄鋼会社「宝山鋼鉄」
（上海市）の製造した特殊鋼が主に使われると報じた。

中国初の国産空母は上海の長興造船所で製造されるとみられており、同誌は、同造船所が選ばれた
大きな理由は、宝山鋼鉄が製造した高強度の特殊鋼を調達しやすいことだと指摘している。

宝山鋼鉄は１９７８年に日中平和友好条約が締結された後の経済協力の象徴的な事業として設立。
日本側は政府開発援助で支援し、技術面では新日本製鉄が協力した。現在は中国屈指の鉄鋼メーカー
として知られ、軍用船舶の鋼材の多くを提供している。

空母建造で使われる鋼材は通常の艦船以上の強度を求められ、特に甲板の鋼材は艦載機のエンジン噴射に
対応できる耐熱性が不可欠とされる。４万トン規模の中型空母を建造する場合には約２万トンの特殊鋼が
必要で、特殊鋼の確保が空母建造の技術的なポイントとなっている。
同誌は、中国では宝山鋼鉄が２００５年から新技術を導入し、既に空母で使える高強度の鋼材を
国内生産するレベルに到達したと分析。　　2009年07月19日日曜日
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/07/2009071901000323.htm

高価なものを買わないで、別のものに費用をかけるんですね。
結局金かかるんじゃんw

普通にF-15SEでええやんか。
F-15の進化形見てみたいぜ。

>>739
ならみんなF-16のアップデートや改造型でがんばっちゃうよね？
特にEU諸国は外的脅威って少なくなってるし。

日本だと軍事技術が流出するっていうけどカナダやシンガポールのほうが
もっとやばいぜ

>>752
だから出資国ですらF-35導入数削減の動きが出てるし、F-16の需要が見直されてきている。
で、ロッキードはF-16のライン削減してF-35に絞る案を計画してるとかｗ

>>751
それだけは勘弁してくれｗ

>>754
ゲーツさんもF-22増産を訴える現場組にも報復人事で
米軍調達枠を減らさないように全力サポートｗ

Ｆ３５が出来たらどうせＦ１５、Ｆ１６、Ａ１０は生産中止にするんだろう

>>757
Ａ-10生産中止だけは、俺が阻止するから安心しろ。

出来の悪いペンティアム4を売るために、
出来の良いペンティアムIIIを強制終了させるようなもんか？

>>757
出来たらの話だろうけどな．．．．．
１５はＥ系以外はライン無いし１６は輸出分が生産継続中で１０はとっくにライン閉じてる
３５がマジでコケた場合、保険として各ラインが残ってないと米軍の航空戦力が大幅
ダウンを余儀なくされる。

米軍追加調達でF-22増産になると更に単価が下がって
F-35の単価と比較されてゲーツさんの首紐の安全マージンが下がっていきます

日本のお金は蜘蛛の糸、正にゲーツさんのチキンレースｗ

Ｖｉｓｔａを売るために、ＸＰのサポートを終了する感じだろう。
でもＶｉｓｔａをみんなが買ってくれなくて、
オロオロしてたらＷｉｎ７ができちゃったｗｗｗみたいなヲチに期待。

マゼラアタック作ろうぜ

>>757
A10はとっくに生産中止になってなかった？

近代化改修して終わりかと。

>>762
Win7って…

つかA-10の場合、ラインどころか作ってた会社すらもう無いしなｗ

噂じゃA-10の設計図も既に散逸してたんじゃなかった？

一般人にも買えたら凄い、
戦車走らせて撃ちまくったら凄い、
法律で無理か

>>751
ならばＦ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産で良いだろう。
戦いは数だよ、兄貴！

>>768
イギリスだと一応戦車の個人所有は認められてるよ。
色をピンクとかオレンジとかある意味精神的にキツイ色に塗り替えないとダメだけどｗ

>>769
こういうのがちょいちょい湧いてくるけどわざとか？

ユーロファイター多く買いますね＾＾ｖ

F-35って航続距離がF-15の2/3だし、空母持たない日本に適してないよ。
かといって増槽付けると、ステルス性が確保できなくなってF-35にする意味が無くなるし…。

高性能な機体１機より中性能10機ぐらいで袋叩きを目指す方がいいんじゃね？
ホンダに資金投入した方が面白いもの作ってきそうだけどな。

>>774
パイロットも10倍、保管場所も10倍、燃料も10倍、ミサイルも10倍、整備工程も10倍

>>775
逆に景気が良くなるな
国内で金回る仕組み作って開発しろよ

>>774
仮想敵（共産主義）とする国に数で勝とうとするのか？

>>754
武器輸出3原則をとぱらってF-2改をダンピング輸出して
嫌がらせしたいね〜。ｗ

いっそのことボーイングの戦闘機部門やノースロップ・グラマンを
買収してーな。

>>778
国内景気が結構ヤバイやから
上手く説明すれば民意もえられると思うけど
次はポッポ政権ｗｗｗｗｗｗ

>>775
パイロット、保管場所、ミサイル１０倍は分かるとして整備や燃費は日本得意の改善でｗ

>>777
高性能機体なら数に対抗出来るのか？

>>778
兵器の開発してる企業は買収が制限されて、るはず。
つかどっちも兵器は収入の半分もいってないほど巨大企業じゃなかったっけ？

>>778
ノースロップグラマンは今や海軍艦艇製造部門だから絶対無理だわ。
グラマン時代に航空機部門だけでも買ってれば良かったのにね・・・。

>>780
共産国の数に数で対抗出来るのか？

ＧＭの子会社だったサーブは戦闘機も開発してるんだからそっち買収しとけばな…

実際いくらなんでも日本は数が少なすぎる
質で補おうとして無茶な高性能機を少数しか調達しないから値段が高騰してさらに少数に削減される

>>783
軍オタじゃないから知らない

>>783
バランスの問題じゃないかな？
５：１と１００：２０じゃ割合がいっしょでも意味合いが違いよ

>>607
武装が貧弱？

AMRAAM４発、ブロック５から６発搭載できる。
ttp://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png

AMRAAMを長射程でぶっぱなす事態は中露と全面戦争にならない限り
あり得ないから実際は４発で十分。

空自機はスクランブルで領空侵犯機を追い返すことが任務だから
敵機に肉薄して相対することが茶飯事なわけで、
可能性としてあり得る偶発的な戦闘を想定したらAIM-9XとJHMCSを標準装備している
F-35のがF/A-22なんかより優位だろ。

機動性で負けるF/A-22やSu-35が相手でもAIM-9Xのアドバンテージで覆せるし。

>>786
数には組織力で対抗するもんだが、
国産となった場合、F-22やF-35が搭載するフェーズドアレイレーダーや、防御支援系システムを搭載できるんだろうか…。

>>714
さすがにそれは、前原西村と並ぶ民主党きっての改憲論者をナメ過ぎ

……
…今でも改憲論者なのかな？

戦闘爆撃機型のF15Eベースの新型機を入れた方が北朝鮮空爆には向くんじゃないか？

>>790
その用途だと機体さえありゃどうにかなるってもんでもなかろう

ソトマイヨール次期米最高裁判事、日系人強制収容を非難

【7月15日 AFP】（一部訂正、写真追加）バラク・オバマ（Barack Obama）米大統領が次期最高裁判事に指名したソニア・ソトマイヨール（Sonia Sotomayor）氏（55）の承認に関する公聴会で14日、
ソトマイヨール氏は第2次大戦時の日系人強制収容を強く非難した。
http://www.afpbb.com/article/politics/2621192/4359898

ラプターってさ、今まで喰らった撃墜判定って
ホーネットとタロンからのガンキルだけなんだよね？

正直これほど日本向けの戦闘機はないと思うけど。

>>789
改憲というか、小沢前原は防衛族のツートップ
自民防衛族な額田とかは守屋の一件で停滞期
とはいえ、百里滑走路の更新・増設に国交巻き込むのだから、それなりに額田にも力が有るんだろうね

国家公務員は今、５年で１０%の人員整理が来ているから、数を揃える手段はないな
だから、質を求めるしかないし、Ｆ-Ｘで40〜50年は頑張らないといけないから、下手に妥協出来ないんだよね

でもＦ３５がラブタと同価格なら、Ｆ３５Ａ型は要らんよなぁ
Ｆ１５の値段でＦ１６を買うようなもんだろ？

（　＾▽＾）＜CGはかっちょええんだけどね　３５

　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=I9QpDw9-li8

（　＾▽＾）＜http://www.youtube.com/watch?v=JkGlJ46Z_hs

>>783


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だけど　日本国内に　常時　航空自衛隊３００機

　　　　　　在日米軍２００機

　　　　　　合計５００機の　第一級の戦闘機が実戦配備されてるからね

（　＾▽＾）＜ミンスは第七艦隊以外　追い出すらしい・・・・


　　　　　　アホだ・・・・・
　

>>798
韓国ですら、「ウリが悪かったニダ、行かないでニダー」って感じになってんのにな．．．．

>>799

（　＾▽＾）＜うん

　　　　　　周辺国がロシア・中国・北朝鮮なのがわかってないｗ

>>24
カナダ人とドイツ人はオタクと変態が多い気がする。
フランス人はわがまま。

>合計５００機の　第一級の戦闘機が実戦配備されてるからね

バカかコイツｗｗｗ
空中分解寸前の化石F-4＆アナログF-15が第一級だとさ（プププ
中学生だよな？お前。だよな？ｗ

>>795
航空自衛隊の戦闘機部隊は、装備費が人件費に比べて高額な部隊の
最たるものでしょ
もちろん機体の運用にはパイロットだけでなく、整備員などの増員が必要
というのはわかるが、それもタカが知れているだろう。
仮に、空自の人員（4.5万人）の1/3が航空機の運用に関わっているとして、
500機保有しているとしたら、一機あたりの人員は30人。
それなら戦闘機を100機増やすとしても3千人だし、陸自の連隊を一つ
即応予備化すれば済む話。
人員整理の余地がある部門は他にいくらでもあるはずだし、人員整理
があるから戦闘機を増やせない（だからラプターにしる）などというのは
こじつけだと思う。

>>802

（　＾▽＾）＜確かにそうだけど

　　　　　　　それ言い出すと　アメリカ以外　世界中の空軍がかわいそうな事態に・・・・

>>802

（　＾▽＾）＜まあその１５０機　だよね

　　　　　　　どーにかすんのは

Ｆ−３５と台風は、どっちの性能が上になりそうなん？

（　＾▽＾）＜アナログF-15も　偵察機や電子戦機　にするらしいけど

　　　　　　　　　　　　　偵察してこいっ♪

　　　　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　　　　　　　　 （＾▽＾　）　　　 ./|
　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣Λ　　　　/ |
＿＿＿＿＿＿＿　--―ヽ/　　　　　ヽヽｖ――---＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣――-、-,---Λ日|　.　´　 　ヽ|Ｅヨ |＼＿＿＿∧∧-,―￣￣￣￣
　　　　　　　　,〇､-=＝||日＼　　λ/　|Ｅヨ |　|＝==ｰ（ﾟ-ﾟ= ）､ノ
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　￣ 　 　└―┘´ 　　　 ⊂Ｏ,,,,,つ



　　　　　　　　　　　∧∧　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）､ノ ゝ≫≫≫⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　 ⊂Ｏ,,,,,つ　ﾄﾞｼｭｰーーーーーッ!!

>>806
多分、F-35

>>806
今の時点じゃ比べるのも失礼
予定通りに話が進んでも、F-35の勝ち目は薄い

こと戦闘機に関しては、安い旧型を沢山揃えるよりもステルス機の方がいいだろう。
敵に見つからないというのは無敵とほぼ同じ意味だ。

>>793
グロウラーからのアムラームで落ちてる。

財界さっぽろ（8月号）P.138『幸福実現党のすごい政策』
―既成政党では決して耳にしない大胆な公約―
「北朝鮮に先制攻撃、消費税・相続税・贈与税撤廃、人口3億人構想。幸福実現党の��すごい政策�＝c138」
http://www.zaikaisapporo.co.jp/pbl/honshi/index.shtml
「政界進出狙う「幸福の科学」道内の“実力”」
http://www.zaikaisapporo.co.jp/itd/21.shtml
http://www.fujisan.co.jp/Product/1029

「幸福実現党のビラが半端ない件について」
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/51974618.html

>>1
F-35じゃ航続距離と速度がかなり不足してるから無理

>>810
勝ち目が薄いのは台風だろ。

>>812


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜AESAレーダーだと　やっぱラプターに対しても

　　　　　　アムラーム誘導出来るんだ

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=EqtaVKhK4MI


（　＾▽＾）＜さすが電子戦機♪

（　＾▽＾）＜低速の機動力は世界一だしな　F-18

>>783
数っていっても中国に第一線級の戦闘機なんていくつあるんだよ？
だいたい、戦闘機による人海戦術は不可能だぞ

（　＾▽＾）＜かっこいい

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=pyP2mOKb_6o

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=vyXjo9T1TF8
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=qhfVH6fxQOE
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=JfloluHNp-k

米国防省、2010年中にもF-35統合打撃戦闘機の飛行隊を創設へ
http://www.technobahn.com/news/200902201629

F-35「ライトニングII」、初の超音速飛行実験に成功
http://www.technobahn.com/news/200811181122

どうやら初期故障の改修で計画が遅延したことをあげつらって
欠陥機の風説が広まったみたいだね。

一方でこんな話もあるが。

F-22のステルスコーティングには潜在的欠陥、ロッキードの元技術者が会社を告訴
http://www.technobahn.com/news/200907082258

F-22、事故発生率は中古のミグ戦闘機並に悪化
http://www.technobahn.com/news/200904021946

>794
そもそも、人員削減の要求があるという理由は、経費節減のため
でしょ　それを無視して、人員削減があるから戦闘機は最高級品
が必要だと主張する。
「F-35の方が安くつく」と国防総省が助言したというニュースで
F-22とF-35Aが同額という、根拠不明な前提を出してるし。
思考の基準が予算を増やすことという、公務員脳がよくわかるよ。

>>722
パイロットだって、攻撃任務なら得体の知れないＦ35より、
数多くの実績があるＡ-10に乗りたがるだろ。
山ほど伝説あるみたいだし、現場のパイロットはそういうの気にするし。
実際、Ｆ117登場拒否してＡ-10乗りたいってパイロットのほうが多いそうじゃねえかｗ

もうさ、みんなうすうす気づいてんだろ？「こりょEFしかねえみてえだな」って。
　
１０年で陳腐化？１０年で十分！！どうせ１０年後には極秘で開発中だった国産機
がデビューすっからな。よし！そうと分かったらさっそく契約交渉だな！！

>>823
みんなわかってるよ
ただ、お喋りするネタが無くなるから貶し合ってるだけ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）　　http://www.youtube.com/watch?v=ygzf3QcivDU

F-15SEが技術的冒険も少なくマルチでラ国で安価でベスト。

どうせ戦闘機はリモート操作になって
パイロットは廃業して、ゲーム操作が上手い奴が遠くから操縦するので
こんなのいらないと思います。

いいやモレル君

F22がほしいんだよ。F35には興味ないんだよ

>>826
F-15FX派だがそれはないわ

理屈の上では人件費と物件費は同じカネでも、
人件費は、一旦増やしたら減らしにくい、
後々金額が膨らむ問題もあり…
人員と整備予算はトレードオフできないのよ

F15FXになりそうだなあ。
F2でとりあえず数揃えたら良いのに。

一人の日本国民として、このスレの欺瞞情報に踊らされ迷える国民に提言します。


・武器の輸出を解禁して、販売できる先はあるのですか？

・他国から武器を買い依存する事は国家防衛戦略上著しく不利な状況を導きかねませんが、考慮していますか？

・国産実証機「心神」は平成２３年度初飛行を目指して三菱の開発陣が頑張っています。何故応援しないのですか？

・あなたは日本国民ですか？他国の利益誘導を行っている工作員じゃないのですか？

　　　http://www.youtube.com/watch?v=UY-7FAfz3tw


　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　ﾏﾀﾞｶﾅｰ
　　.(∩∩)　

>>790
北朝鮮空爆なら、M-5ロケットを改装した精密誘導弾道ミサイルのほうが使い出がある。

>>832
初飛行できることと、それが戦闘機として優秀なこととは別です。

なにより、戦闘経験が少ない企業や国家が作る戦闘機を全面的に信用するのは間抜けだけです。

>>832

（　＾▽＾）＜国産兵器そろえて戦った　昭和の戦争の惨めさは

　　　　　　　国民に広く浸透してる

>>830
金額が膨らんでるのはどうみても物件費の方だろ

>>832
> ・武器の輸出を解禁して、販売できる先はあるのですか？

これは俺も疑問だが

> ・他国から武器を買い依存する事は国家防衛戦略上著しく不利な状況を導きかねませんが、考慮していますか？

だから可能な物は国産にしている
そして費用対効果の面から考えれば何でもかんでも国産にすればいいという話でもない

> ・国産実証機「心神」は平成２３年度初飛行を目指して三菱の開発陣が頑張っています。何故応援しないのですか？

「実証機として」応援はしている
しかし単なる実証機でしかない機体は戦力として使用出来るはずもなく、またその成果が今回のF-Xに到底間に合わない以上、このスレでは話す意味は薄い

> ・あなたは日本国民ですか？他国の利益誘導を行っている工作員じゃないのですか？

何を根拠に

>>836
ソ連を当てにして裏切られた昔
アメリカを当てにして裏切られた現在

>>835
他国が積んだ経験を、幾ら製品として買い取ろうとも自国の利益にはなりません。
自ら経験を積まなくては、国家としての成長はありません。

あなたは、日本国の国産戦闘機開発を応援せず、外国の戦闘機を買えと言う。
そもそも輸入兵器は国家防衛戦略上、国内で補充不可能な点から有効な兵器ではなく、
国家財政と防衛を危機的状況に陥れかねん状況を作る要因であります。

あなたの行動は即ち、国家財政の疲弊を招く他国の利益誘導にしかなりません。
あなたは日本国民ですか？

>>832
・販売できなきゃ、販売しなきゃ良いだけ。既存の兵器を欲しがってるところがあれば売る。
誰も外国に売ることを前提で兵器を作れ、なんて言ってない訳でさ。

・考慮している。既に何度か痛い目にあっているからね。だからこそ国産をすすめている。
自衛隊は国産の兵器も多いよ。自衛隊は兵器を輸入しているというのはイメージに
すぎない。ちなみにライセンス国産も含めての話ね。あと部品レベルじゃアメリカも
ライセンス国産してる。

・みんな応援してるけど？

・私は日本国の国民ですよ。工作員でもない。ところであなたは日本国民ですか？

>>840
で、戦闘機を自国で開発してる国が世界に
どれだけあるかも知ってるよね？

>>840
両方やってるから良いのでは？
昔の明治・大正時代も国産と輸入の両方やってたじゃん。

心神という航空機を開発するにあたり、
小目標としてはステルス機の開発能力の確認、
ベクターノズルによる高機動航空機の開発能力の確認、
および、対ステルスレーダーの開発の為の対象や、
新たなコクピット、操縦方式の開発といった項目はあります。

しかし、大目標として”国産戦闘機の実現”という課題が無ければ
そもそも国家予算は下りません。

>>815
今の時点で性能比較ならタイフーンの圧勝だよ
全備にするとまともに音速突破できない機体は現行のどこ機種にも勝てない
両方アムラームもAIM-9Xも装備可能だからミサイルの優劣はなしだから
機体性能のみだとスパクル可能なタイフーンの圧勝

そもそもF-35の技術スタッフがF-35の温度管理システムに問題があり、
暑い環境ではステルス性を維持できない可能性があると暴露してるのだから
４世代機を入れても現時点では間違いなく最弱の次世代機

>>832
F-XXには期待してるよ。
戦闘機の開発技術というのは、日本にとって必須だと思うし。
今回のF-Xで日本の要求スペックを満たしているのは、F-22だけだから、
それを買えなかったら、日本で要求スペックを満たした戦闘機を開発する
しかないからな。
もし、F-22買えなかったら、F-2増産＆改修でコストを抑えて、国産第五世代機
の開発につぎ込んでほしい。

>>842

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカ・フランス・イギリス・ロシアか

　　　　　　あとは機体だけとか　パクリだしね　日本と変わらん

>>844
で、それが今回のF-Xに間に合うとでも？
そうでない限りこのスレで心神の話を出すのは無意味

つまりＦ２空戦型増産が最も現実的と

>>845
BVRから中距離ミサイル撃ち合うｼﾁｭなら、ユーロファイターに勝ち目はないだろ。
ロックオンできない距離から一方的にミサイル撃たれるわけだから。

> 次世代戦闘機Ｆ３５の開発に（米国と）ともに費用をかけたほうが、資金のよりよい使い方だ」と述べた。
よーするに・・・
絶賛遅延中の計画の為にカネを出せと？

>>846
F-2は一部生産ラインが米国にあります。
部品供給に難がある為に調達数が絞られたという話があるそうです。
事実確認は只の一般人ですので出来かねますが。

いっその事、これからの航空自衛隊予算を心神の開発支援に注ぎ込み、
戦時体制並の官民一体の努力で戦闘機として完成させ、日本の空へ送り出して欲しい。
国民皆が協力して応援すれば、出来ない事はないでしょう。
そして、第二、第三と新たな世代を紡いで行く流れを持ちたい。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカだって輸入兵器大量にあるし

　　　　　　戦車砲や兵員輸送車　機関砲や艦載砲

　　　　　　自前で全部なんて　フランスやロシアぐらいじゃん


（　＾▽＾）＜フランスやロシアは大陸国家だから
　　　　　　　そういう傾向にはしるのは普通

　　　　　　　日本は海洋国家


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本は　レーダーや誘導兵器は得意♪

今回のF4代替がタイフーンだった場合、やはりラ国で次のF15PRE代替も台風になるのか、
F4代替機がF22だった場合、次のF15PREに改修以外どんな選択肢があるか、というか
その時期F35以外に完成してそうな戦闘機はあるのか、教えてエロイ人

>>853
天候に左右されまくりな対戦車ミサイルで、誘導兵器が得意とは如何なものかと思います。

米国のように、クラスター爆弾でイラク軍の戦車部隊を壊滅せしめる程の
強力な誘導兵器が日本にはありません。

>>845
君の言ってることって、例えればイチローがまだ中学生の時代に
プロ1、２年目の選手と比べるようなもんだぞ。
台風は一応配備され始めていて、F-35はいまだ開発中なのに
今の時点で比べるのはナンセンス。
それとアムラームやAIM-9Xを使った勝負でもF-35が有利だから。

>>844
F-15Jの後継になれるといいかもねぇ・・・それすら間に合わないだろうけど。
最低でも推力10トンクラスのエンジンの自主開発、これが必須条件。

他はぶっちゃけ全部できる。問題なのはエンジンだけって言ってもいい。
そして、今現在では推力5トンのエンジンの開発が限界なんだよ・・・わが国は

ラプター非売派が米国では大差で優勢だから無理で、
タイフーンは世代遅れでステルス機には秒殺される
ライト二ングは、マルチロールを追求しすぎて中途半端な機体で開発もゴタゴタしてる
時間に余裕があればライト二ングでもいいかもしれんがファントムじいさんが逝ってしまうまえに
なんとかせんといかん、
結局は純減が最有力で次点でF15FX、ダークホースがタイフーン、大穴がラプターかな

>>855

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜何を言ってるかわからん

>>852
F-2は日本が止めるから。
アメリカは日本の方針に従っただけ。

>>826
ならばＦ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産で良いだろう。
戦いは数だよ、兄貴！

>>850
ステルス性を勘違いしてない？
ロックオンできるかできないかは絶対ではなく状況によっては可能だし、F-35のステルス性
も現に爆弾を抱えてるから、機体性能だけで比較するとタイフーンの方が圧勝

あと、タイフーンはガチンコでSu-27と殴りあって勝つために作られたのだから
中長距離対空ミサイルへの対策は考慮に入れないわけがない
それに対して鈍重のF-35がミサイルに対してろくに回避運動も取れないから
一方的に勝てるのってよほど都合のいい状況じゃなければありえない

アメリカ軍がF-35を受け取ったのは自国の防空にラプターがあるから
F-35はテロリスト共の防空体制をくくりぬけられればいいとしか考えてない
日本がそんな前提で作られた機体を入れたら防空体制が崩壊するぞ

>>854
今回のF-Xでの調達数は、40〜60機だからな。
ユーロファイターに決まったとしてもラ国するとは思えないが。
F-15Jの退役時期は、2025年以降だろうから、その頃に4.5世代機で通用するかどうか。

>>856
お前の言ってる事はそのまだ中学生のイチローに今年のペナントレースで4番やれって言うようなもんだ
間に合わないんだよ

>>855
クラスター弾で・・・戦車部隊壊滅・・・？
どこの世界のクラスター弾だろ？

つーか、広範囲をカバーできるクラスターで精密誘導がなんで必要なんだろ？
MLRSの単弾頭型M31ロケット弾とごっちゃになってないかい？

>>862

（　＾▽＾）＜回避運動つったら　タイフーンの曳航デコイ・・・・・

>>857
私はバカではないつもりです。
少なくとも、心神をそのまま量産したところで、ブルーインパルスの後継機か
軽練習機程度にしかならないのは自覚の上で話しています。

エンジンについては、重量あたりの推進力が高いという点からも、
拡大＋余裕を見込んで開発すれば、F-15並みの推進力を得られる水準には
比較的早い段階で到達できると踏んでいます。
要は開発の為の予算だけでしょうか。
こちらは国会議員の先生方、そしてそれを見出す我々国民の手に
掛かっていると言えるでしょう。

>>864
いや、F-Xの話などしてないが？
単純にF-35と台風の能力差の話をしてるだけ。

軍用機とか戦闘機とかそういうこととは切り離しても
速さと航続距離で秀でるってのは、何を差し置いても
飛行機としてカッコイイよね。

輸出用に改造＞更にお高くなったラプター

じゃなくて

輸出用に簡素化＞維持費とかも考えても意外とお安いラプター作ってくれよ。
ステルスとかいらんから、ウェポンベイもいらん。

高機動とスーパークルーズくらいあればいい。
領空侵犯機が射程に入ったら自動でぶっ放すシステム組み込んでくれてたら十分だ。

>>845
ウソこけｗ

F-35A戦闘機　超音速飛行を達成
http://ameblo.jp/m3i/entry-10166120413.html

>この機体はウェポン・ベイにイナート弾（ダミー・ウェポン）を
>フル装備（５，４００ポンド/２，４５０ｋｇ）した状態で
>マッハ１．０５を達成したとのことです。
>チーフ・テストパイロットのJon Beesley氏は

>「この機体のパワーと強力な加速力に感動している。
>そして超音速域においても正確な操縦性が維持されていたことにも満足している。」　と発言しています。
>今後引き続き飛行試験は続けられ、
>最終的には計画最高速度のマッハ１．６の達成が予定されています。


>ステルスは維持できない可能性がある

ソース出せ。

>>867

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜練習機や曲芸飛行機にステルス機？

> F-35のステルス性も現に爆弾を抱えてるから

ソース。

つか、元レスにカタログスペック通りでもユーロファイターが圧勝とか書いてないか？
あと、ユーロファイターのレーダーがショボいのは知ってるよな？
今のままだと、F-15にも探知外からミサイル撃たれて終わるぞ。

戦闘機って本当高価だよなあ。
民間航空機最大のA380だって一機350億円程度だと言うのに、
F22では250億円？ぐらいになるとか、その他も100億円くらいだとか。

日本のＦＸ候補機は、Ｆ22・Ｆ35・Ｆ15・Ｆ18・タイフーンの５機種。
急に準国産のＦ２に決まりますた、と言って通じるかどうか。
米・英・独・伊・西がスクラム組んで怒る。

>>873
>>862へのレスね。

>>856
F-35がイチローになれるのならその例えが正しいけど、残念ならそうではない
例え何のトラブルもなく設計通りのスペックが出せたとしてもステルス性以外
これといったとりえはない
なぜなら国際開発のマルチロール機だから、いろんな要望を最大公約数で実現する
と、どっちつかず中途半端な機体になってしまう
だからF-35は一芸に優れたイチローではなく、投打守において何の特徴もないベンチ要員

>>867
>>F-15並みの推進力を得られる水準には
>>比較的早い段階で到達できると踏んでいます。

つまり君の主観なわけね。
それじゃ万人を納得させるだけの説得力に欠けるよ。
根拠のある数字か、開発が可能であるとする目算の根拠を挙げないと。

っていうかね？中学生レベルの議論でも、命題に対する論証と考察くらいするんだ。
それが判ってない段階で、馬鹿ではないと思い込んでる馬鹿としか評価できん。

>>862
あなたこそステルス性を理解していないんじゃないかい？
>>850はいかなる時でもF-35はレーダーに写らないなどとは一言も書いていない
ただロックオン可能な距離の外からアウトレンジされると書いてあるだけ

被探知距離が縮まる以上、強力なレーダーを持ったLO機と退対峙した場合のタイフーン（というか4.5世代機全般）の不利は明らか
それとF-35の不具合としてRCSの悪化という話は聞いた事がないが

>>859
誘導性能の低い兵器を天候条件の良い時に当てても、
それが高性能と言えるかどうか。
自衛隊の対戦車ミサイルの命中精度は天候に大きく影響される役立たずです。

>>865
http://ja.wikipedia.org/wiki/CBU-97_SFW

米国製のクラスター爆弾で、各々の弾子には誘導装置が付いています。

>>877

（　＾▽＾）＜ベンチ要員は　ある意味ステルスだね・・・

F-15SEなんてシロモノを研究開発してくれたボーイングの心意気に応えるのが大和魂。

F-15J＝しいねちゃん
F-15SE＝チャチャ
F-35＝ドロシー
F-22＝セラヴィー
EF-2000＝リーヤ

(^o^)y-゜゜

買えから、
開発の金を出せに変わったのか。
本音が出て来たな。共同開発で安くするつもりが大幅アップの失敗計画。
失敗が確定してる上に今更、口も出せない開発に参入するメリットなんて有んの？

公務員国滅ぼす　国滅びてラプターあり

>>861
F-15SEもまだ完成してなくね？

タイフーンの立場から見たら被探知距離じゃなくて探知距離か

人乗せるより無人にして、コアなゲーマーに操縦させた方が安全ってどっかで聞いたような希ガス

気のせいかな？

>>880

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そもそも赤外線画像誘導ってそういうもんじゃね？

　　　　　　いちいち撃つ前に冷却スプレーでシーカー冷やさなきゃ
　　　　　　動きもしないロシア製より　ぜんぜん使えるｗ

将来、比較的広い日本領海を守る強力な要撃機はラプター以外ないと断言する
タイフーンは日本にマッチしてない

>>880
IR誘導は雨天時は使えない。減衰率が大きくなるから。
それは物理現象であり、アメリカも日本も関係ない。

>>887
F-35の〜と冠詞を付ければおｋ。というか普通にそう解釈できる流れ。

>>880
あのさぁ・・・ソース自体が改変可能なネット百科事典てのは・・・ｗ
あとね、これ精密誘導でもなんでもなくて、探知距離が短く短時間で済むからできるんであってね？
そもそも母弾が無誘導弾だから、危険承知で敵上空に投下しなきゃダメっていう・・・

しかもこれで戦車部隊壊滅とか言っちゃう時点で、もうね・・・
航空攻撃で戦車部隊・・・いや、陸上部隊が壊滅した例ってほとんど無いのね？
航空攻撃って基本的には、榴弾砲とか弾道ミサイルと同じ火力投射だから。

いちどアメ以外から買った方がいいんじゃない
舐められすぎでしょ

>>880
それフューチャーウェポンで紹介されたこともあるセンサー信管兵器だね。
当たらなければ自爆するから不発弾が残りにくいとか。

>>878
XF-5は単位重量あたりにおいて、F-15などのエンジンより高出力が得られると聞いています。
即ち、それベースで拡大すれば、それ相応の出力になるのではないか？という
主観ですが如何でしょうか？
無理矢理なこじ付けは避けたつもりです。

ところで、評価とは何についての評価でしょうか？あなた？

>>886
軽い改造だから完成しているも同然。

>>880

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そもそも　自衛隊の戦術は別に機甲師団への直接打撃じゃなく

　　　　　　上陸地点へ揚陸した物資や人員の集積拠点への打撃だから

>>893
イラクの戦車部隊のその殆どが、その爆弾で破壊されました。
故に、米軍戦車部隊とのガチンコは無かった訳です。

>>897
尾翼を取り替える以上、｢軽い改造｣ではすまない。
空力特性がまるっとかわるから。
まぁあれはボーイングがどれだけ本気かあやしいし。

Ｆ４の代わりと見るなら１５Ｅでも致し方ないかな。
Ｅ系は低空侵攻も視野に入れてるから機体頑丈なんで
耐久力１５０００時間くらいあるし。

>>896
10tクラスのエンジンをテストするところがないから〜という話を聞いたことがあるな。
ソースないから噂レベルだが。
でも、10tクラスなら造れるだろう。アメリカのような15t超クラスは難しいだろうけど。

>>897
F-15C→F-15Eと比べてどうなん？
垂直尾翼の変更やウェポンベイ、RCS低減などハードル高そうだけど。
つか、RCS最悪のF-15にステルス性を持たせるのって難しくね？ｗ

>>880
ｸﾗｽﾀｰ爆弾は禁止条約に調印してなかったか？

>>899

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜は？　M−１戦車と海兵隊のジャベリンがほとんど片付けたけど？

　　　　　　地上戦始まってから　航空機は砂嵐で飛んでない

>>903
禁止条約っつーか、確か子爆弾の数が規制されてた筈。
いわゆる対人用がアウトだったと思う。

>>896
大きくすれば推力も同じ比率で大きくなると考えるのはどうか

>>873
CAPTORレーダーはスペックだけならF-2のJ/APG-1のほぼ倍の性能だけどしょぼいのか？
最大探知距離はF-15Jに載せてあるAPG-63と同じ300キロのはずだし

さっきも書いたけど、タイフーンはSu-27に勝つために作られた機体
ステルス性だけしか注目しない人から見れば旧式だけど
性能面だけなら現役機のラプターに次ぐ程度

あと、F-35のステルス性に関して元ソースが見れなくなったので
「F-35　熱管理システム」でググってくれ

>>903
対人はやめることにしたけど、対装甲目標向けのは残してるハズ

>>906

（　＾▽＾）＜ミグ２５が好きなんだろｗ

>>903
センサー信管兵器は、対象外だよ。
自爆機能が付いたものは、ちゃっかり対象外にしてる。

こらアメ公！！

日本がいつまでもアメのATMと思ったら
大間違いだぜ。

F-35は未完成もいいところじゃないか。
だったらEF2000を買って魔改造だ。

知らない人も居ると思うので、分かり易い動画です。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=ua3nLmE7Kow

米国は、このような対戦車クラスター爆弾を配備し、実戦で使っています。
このような兵器が使われたら、幾ら高性能な戦車を多数揃えようとも、
たった一回の爆撃で壊滅するという悲劇が考えられます。

故に、制空権が必要なのです。
それも、国内で調達が完結する、補充が利く兵器でなければ意味がありません。

>>896
それ、全然根拠にならないよ・・・ｗ
確かに、「XF-5で単位重量当たりでF-100を超える出力が得られる」のは正しい。

ただ、出力が得られてるだけであってね。
持続して出力が得られるか、とか燃費はどうだ？とか、単位時間内での整備性は？とか
別の疑問については微妙というか・・・まだそこまで考察されてないというか。

んで一番問題なのは、ね・・・
>>それベースで拡大すれば、それ相応の出力になるのではないか？
これね。規模は大きくできて倍の出力にしたならば、単位重量当たりでF-100は超えられない。
だって素材が一緒なら、大きくした分耐久性考えてやらんと。
基本的なことなんだけどね。出力を倍ってことは素材に対する応力は8〜9倍になる。
平均で。下手したら20倍以上かかってしまう場合もある。
耐久性を維持したまま大型化するってことは、とんでもない重量増になるんだ。

所でF35って今どのくらいｽﾋﾟｰﾄﾞでるの？
去年の11月頃ﾏｯﾊ1出したとの報道を見たが

F-15SEが出てきた時点でタイフーンの目は完全に消滅したんだよ。

>>877
F-35がステルス以外取り得がないというなら、
台風はスーパークルーズ以外取り得がないな。
F-35に関してセンサーなどのシステム全般は見ないの？
機体性能だけ？

>>914
予定では最大M1.8だったと思う。

あのチートエンジン使ってやっとＭ突破って．．．．．
機体の抵抗と重量過多すぎるんかねぇ

>>913

>>867にも書きましたが、
拡大＋余裕を見込んで開発すれば、F-15並みの推進力を得られる水準には
比較的早い段階で到達できると踏んでいます。

また、XF-5については既に十分な燃焼試験が行われている為、
試験機に搭載する程度には完成していると見込めるでしょう。
それなりに完成に近いエンジンを発展させる事は予算が許せば
然程難しくないように思えます。
少なくとも、14気筒を18気筒にするよりは。

米の腹の中は
日本に金ださせて、強からず弱からずの国であってほしいのだろう。
日本の核武装には懸念を示すし、普通
自国の友好国が力を持っのは喜ばし事だろ？

>>907
70cmのパルスドップラーレーダーで300kmは無理だと思うがな。
ソースは？

> 「F-35　熱管理システム」でググってくれ

赤外線で探知するのって近距離だろ？
IRSTの探知距離なんて30km以下だと思うぞ。
中距離ミサイルに対するレーダーステルスの話をしているのに見当違いの話をするなよ。

>>917
おおthx
あと、0.8も上げないといかんのか

>>907
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239797015/
＞過去の経験により、我々は第五世代ステルス戦闘機の熱管理に関する潜在的問題を意識していました。
＞そのため、契約締結の前の2000年、すでに高温条件下での飛行条件が設定されていたのです。
＞F-35の熱管理システムは十分な安全マージンをとっており、
＞「熱管理」は計画においてリスクであるとは考えられていません。
＞と国防省は主張しています。

ま、大本営発表だ何だと言われれば何とも言いようがないがな

＞タイフーンはSu-27に勝つために作られた機体
はっきり言わせてもらうわ。それがどうした、と
とある4.5世代機が他の4.5世代機を圧倒出来るからと言って、それが即、5世代機と互角以上にやり合えるようになるかって話でさ
貴方こそ速度性能あたりのスペックしか見えてないんじゃないか

>>918
チートエンジンとはいえ、単発だしねぇ・・・
盛り込みすぎなんだよね、結局