【社会的入院】 療養病床、削減進まず　医療費がかさみ続けるとともに、将来行き場をなくす高齢者が急増する懸念も

★療養病床、削減進まず　医療機関の動き鈍く

　厚生労働省が医療費の抑制に向けて進めている「療養病床」の削減が難航している。
2006年度の約35万床から12年度末に22万床まで減らす計画を掲げるが、
今年になっても約33万床程度で高止まりしている。入院者の受け皿づくりや
利用促進策を打ち出してきたものの、医療機関や患者の動きは全般に鈍い。
医療費がかさみ続けるとともに、将来行き場をなくす高齢者が急増する懸念も生じている。

　療養病床は本来、長期療養が必要な患者が入院するために使う。
ただ高齢者などが介護施設の代わりに利用し続ける「社会的入院」の温床になっているとの
指摘が出ている。療養病床には医療保険が使えるものと、介護保険を利用できるものがあるが、
厚労省は介護保険の適用型を11年度末までに全廃する計画。医療保険が使える療養病床も減らし、
高齢者を体調に見合った施設に移動させることで、医療費を約1200億円削減できると見込んでいる。
医師や看護師などが本来の仕事に専念しやすくなるともみていた。

日経新聞　http://health.nikkei.co.jp/news/gyo/index.cfm?i=2009071512715h3

　医学的管理が必要な医療保険適用型（２５万床）　→　1５万床に
　医療の必要性の低い介護保険適用型（１３万床）　→　全廃

▽過去スレ
【医療】長期療養病床、「社会的入院」診療報酬低く…厚生労働省が検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105136859/
【医療制度改革】高齢者長期療養の「療養病床」、6年で6割削減…厚労省が"社会的入院"減らす改革案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138837393/
【医療制度】老人保健施設の医療機能強化を検討　「38万床→15万床」療養病床削減で厚労省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139265687/
【医療改革法案】高齢者が長期入院する「療養病床」の１５万削減を了承…自民党
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139279882/
【政治】高齢者の負担増、医療制度改革法が成立　高齢者が長期入院する「療養病床」を38万床→15万床に削減
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150320383/

関連ニュース

★日本、医師は少ないが機器・病床数は多く　ＯＥＣＤ公表

　【パリ＝野見山祐史】経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は１日、
加盟各国の医療インフラなどを比べた「ヘルスデータ」2009年版を公表した。
日本は人口あたりの医師数が少ない半面、診察機器や病床数は他国を大きく引き離した。
さらに日本では、肥満は少ないが喫煙率は高いなどの特徴が表れた。

　人口1000人あたりの医師数（06年）は2.1人で日米欧の主要７カ国（Ｇ７）では
最低だったほか、ＯＥＣＤ加盟30カ国で見ても韓国、メキシコなどに次いで下から４番目だった。
半面、発症直後の患者のための急性期病床数（人口1000人あたり8.2床、07年）や
磁気共鳴画像装置（ＭＲＩ）の設置件数（100万人あたり40台、05年）は加盟国でも飛び抜けて高かった。

　健康状態では肥満率（3.4％、06年）が最低だった半面、喫煙率は26％（07年）と、
ＯＥＣＤ平均を上回った。(16:00)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090702AT2M0200402072009.html

完璧に行き詰まってから





場
当
た
り
的
な
犯
行





のように解決すれば良い

そりゃ、何代前かの首相自ら仮病入院してるようじゃ減らんだろw

厚生労働省の読みがあたる事はまずない

ジジババの入院くらい緩くしろ。
自宅で介護させたら、介護休暇だのなんだの
労働のほうにしわ寄せが来るだけだろ。
医療費は減るかもしれないけど、その他の損失に回るだけだよ。

監督部署が違うから、いいって考えなんだろうけど。

代わりの施設も作らず減らすだけ減らせって？

病院を追い出された老人はどこへ行けばいいんだ?
姥捨て山か
税金高いくせにちゃんと最後まで世話してやれや。


削減するのは、公務員の給料、ボーナスじゃ　ボケ。

追い出される前に死ねよ。

働かざるもの　食うべからず

>>6>>8
お前らを育てた親のことなんだから、お前ら自身が責任持つのが本来だろ。
それを現代人は国や他人に押し付けようとするから色々おかしくなってるし、他にしわ寄せも来るんだよ。

特亜のゴキブリ輸入する金を福祉にまわせば
いいのに。

高齢化してんのになんで病床削減すんの？
意味わからん。

全く自民はダメだ。　

自国民を殺そうと必死な売国奴の集団が自民公明。

頑として公務員削減しやがらんと
苦しんでる国民を必死で殺しにかかってる。

早く政権交代せんと、国民は殺される。

厚労省は「療養型病床は老健に転換を」って言ってるけど、いざ転換しようとすると
役所が「前例がないので分かりません」(新しい制度だからあたりまえだろ？)
「基準を満たしているか確認してください」(確認するのがおまえらの仕事だろ？)
「今年の委員会は開催済みなので来年度に申請してください」(おまえら年に一回しか働かないの？)
ってサボタージュするんだよね。まぁ本音は転換されちゃ困る、とっとと廃業しろ、なんだろうけど。
そりゃ転換が進むわけないわｗｗｗ

http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up0553.jpg

>>14
で民主党の支持母体は自治労
自民と民主どっちに転んでも日本は公務員天国
公務員にならなかったことを悔やむんだな

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

関連ニュース

【政治】 舛添厚労相、医療と介護、一体化し推進　「調整会議」を新設すると発表 　医療と介護の保険制度の一体化も検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247866751/

療養病床減らしたいって言う割には、受け皿になる介護施設も増やさないし
自宅療養のための介護システムも充実させてないじゃん
あと、介護施設ってのは医療ができないから、ちょっと熱出しただけで
一般病院にかかる必要がある。今より救急患者が増えることになるよ
救急病院が医師不足でガタガタなのに本当に減らして大丈夫かな

弔う死山に置いてきて、
元気に還ってきた老体だけを血税による医療対象とします。

>>11
結局はそういうことなんだろうね。病院を老人施設代わりに使われたら
医療費いくらあっても足りない。
病院は疾病を治すところ。ある程度長期的治療に移った病気は
通院にして、って当たり前のことだ。
行き場のなくなった老人は老人ホームか自宅へ、って普通のことだ。
老人にお金を使いすぎるから医療費破綻になる。

>>20
だから厚労省の本音は「療養病床は減らすが介護施設は増やさない。
療養病床から介護施設への転換は認めない。老人は自宅で死ね」なんでしょ。
急患が増えて救急病院がパンクしたってマスコミを操作して「受け入れ拒否が増加
しているのは医師のモラルの問題」と世論誘導しとけば済むんだしｗ

>>22
まあ日本程度の医療費で破綻をきたすなら他の先進国はとっくの昔に破滅しているはずだけどな。

>>11,22
厚労省のお役人様、休日なのにお疲れさまであります！
介護施設も医療施設も土日だろうが関係なく仕事しておりますが
お役人様の方々には休日でしょうにお疲れさまであります！

役人じゃないよ、元茄子ではあるが。
病院勤め時代、恐ろしかった。湯水のごとく使われる医療費と
いう実感だった（でも当時はそれほど問題視されてなかった）。

私がこれどうするんだろ、と思ったゴミと医療費、いまでこそ
少しなんとかしようという感じになってきてるけどね。

"「療養病床」の削減が難航"し"約33万床程度で高止まりしている。"
と
"将来行き場をなくす高齢者が急増する"
理屈がわかりません。

財界の犬は猿並みの知能もないんですか？

昔は自宅で死ぬのは普通の事で、みんな自宅で死にたいと思ってたんだよ。
いつから病院で死ぬ方が、まともみたいな感覚になったの？
それって老人側の感覚じゃなくて、家族側の厄介払いの感覚じゃないの。

医療関係者がここに何を書いても、一般人は興味無い。

医療機関が悪だというイメージは刷り込み済みだから、反論したら悪意にとられるだけ。
こんな国で医療をするなんて、馬鹿なんだよ。
どんだけＭだよ。

>11

そうだな、自分のことには自分で責任を持つから個人から徴収している税金、保険料をゼロにしてくれ。

金を持ってる年寄りからは出させる、で良いだろうに。マスコミの野郎

>>30
もう既に莫大な国の借金があるから（過去から沢山使ってるから）
無理じゃない？ただ、今後上がる分をおさえることはできるかも。

減らす病床と同数を、特老の定員を増やして対処すればいいだろ。

単純に思うんだが
自分の給料明細、最近ならボーナスの明細見て
税金と保険で２割以上抜かれてるんだが
それでも足らないのか？

>>27
介護療養病床は11年度末までに全廃、医療療養病床も削減、
だから厚労省は（表向きは）「療養病床は数年以内に老健に転換を」と
旗を振っているんだが（老健の低報酬と役所のサボタージュで）何処も転換しないｗ
老健に転換しない（数年後には施設閉鎖となる）療養病床の数が"約33万床程度で高止まりしている"。
だから"将来行き場をなくす高齢者が急増する"というわけですよ。

>>34
足りないから赤字国債発行してるんでしょう。
医療費も保険だけで賄えてないはずだ、確か。

ビックリするくらい引かれるよね。だいたい月給50万あったら
10万は引かれるからね。
ボーナス100万あったら20万くらい引かれる。
だから年収800以上〜1000万くらいまでは給料あがっても
手取りほとんど増えないんじゃなかったかな。

これはいわゆる「医師不足」と表裏一体の関係になっていて、多くの医者達が病院勤務から
逃げ出す一方で、こうした老人関連の医院、施設をつくって稼いでいる。だからこの部分で
医療費の削減が実行されると、そうした医者達が食えなくなるわけだ。もともと医者一家の
ボンクラ息子のような輩が多いから、こういう連中が戻ってくれても大してアリガタくは無い
のだが、医師会はこういう連中の利益代表だから、ま、こういう恫喝はするし、文句は言う。
でも本質が「患者の利益」でなく「医者の（自分達の）利益」のためだから騙されてはイケナイ。

>>33
そんなことしたら医療費が減る代わりに介護費が増えちゃうでしょ？
だから厚労省は裏で手を回して老健も増やさないし特老も増やさないようにしてます
「老人は自宅で死ね」が厚労省のお役人様方の一貫したブレない揺るぎない方針なのであります

>>32

どこで誰のために使ったんだ？
今までの分に利息つけて返してもらわなきゃ自己責任をとれと言われても無理だな。

病院からすればいい金づるになっているから、削減できない
入院費は１日で一万数千円くらいになるはずだからな

>>37,40
と、このように責任は全て「守銭奴で無能な医者のせい」にしておけば
厚労省のお役人様方の医療介護行政の失敗は問われないのであります。

>>39
医療費から年金から道路から防衛費から、有効なものから
無駄から色々じゃないかな。
義務教育もただだし、ゴミ処理費用から障害者への年金
からナマポから、いくら金があっても足りないと思う。

将来、給料の半分が税金や健保で引かれるらしいね。
我が子が不憫で不憫で・・

>>42

色々って何だよ。とにかくこれからは自分の責任なんだから国も地方自治体も自己責任でヨロシク！

>>43
勝手に給料から引かれるから無理だよ。
うちだって引かれて、その分あれば生活助かるのに・・と思って
苦労してるんだよ。単身赴任に住宅ローン。年200万も引かれる
分があれば・・と地団駄踏んでる。
しかも勝手に引く分、これからも増やされていくんだよ。

家で看たくても仕事やパートがあるから看れない、本腰入れて看ようと思ったら仕事やめなきゃいけない
家で看る為に改築やレンタルを導入しようにも時間がかかる、自己負担分がかさむ
政府は介護サービス利用分も減らしていく方針→デイサービスやヘルパーさんなどを利用できる回数が減る→家族の負担さらにup

どうやって家で介護しろと？家族もろとも共倒れになりますよ。

>>45
だから破綻に向けてまっしぐらに行くしかないんじゃないの？
国庫破綻しても行政サービスを充実させるか。

介護保険制度は完全な失策だろう
創設当時の大臣や事務次官は責任を取れ

老人世代より現役世代の行き場がないことを憂慮しろよ

ま､自宅で死ぬまで介護するのが安上がりで医療費削減！
と本気で思ってるなら・・・あんたバカぁ､の一言なんだが。
自宅で介護する家族は働かないのか？
ヘルパー頼むのと入院より費用かかるぞ？
ちょっと熱出たり､脱水起こしたりしたら､救急病院ご入院だぞ？
その上､療養施設減らしてたら救急病院のベッド占拠すっぞ？

ちなみに､介護療養病床から老健施設への転換が進まないのも､
儲からないっていう経営者側の思惑に加えて､
行政側､とくに介護保険の主体である地方自治体､のむやみに減らされたら困るという側面もあるの。

ちなみに､介護保険は国じゃなく各自治体の負担が大きい。
自治体にしてみれば難民は出したくない。
で､
介護療養病床廃止なのに老健施設に転換しない≠施設廃止。医療療養へチェンジですよ。
国の負担は増えるけど､自治体は少し息が継げる。

我々が払った健康保険料が、コイツらに使い込まれてると考えるとムカツク。

日本の個人金融資産の約1/3を70歳以上が保有しているという。
老人は介護を受けたければ、自分で金を払えばいい。
老人は金を持っているのに、クレクレしているプロ乞食だよ。
みんな、だまされすぎ。

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

酷すぎる・・・・。

【試算】 社会保障の生涯負担、世代間格差が深刻に　「将来世代」は１億円以上の負担超…内閣府・経済社会総合研究所
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247437473/

★社会保障の生涯負担、世代間の差深刻に　内閣府研究所試算

　国民負担の世代間格差が深刻になりそうだ。
生涯を通じて負担する税金などに対し、社会保障の受益がどれくらいかを示す
「生涯純負担」を内閣府内で試算したところ、生まれたばかりかこれから生まれる
「将来世代」は１億円以上の負担超になりうることがわかった。
財政赤字のツケが集中的にのしかかる前提での試算だが、
世代間の極端な不公平をなくす議論が急務といえそうだ。

施設で過ごすよりも入院している方が自己負担が安い今の制度を何とかした方がいいんじゃないかなあ

女の平均寿命をどうやってさげるか
これがすべて

>>49
ん? いったん介護療養病床にしちゃったら
医療療養病床には戻せないんじゃないの?

団塊の世代がもうすぐ介護の対象になってくるのに
療養病床削減なんて基地外沙汰。

自眠党・功労賞は2011年までに療養病棟35万床を22万床に減らす方針 → 団塊の世代が地方老人になる頃は介護無間地獄 （会社辞めますか？介護止めますか？）
　　　　　　　　　　　↓
増える一方の地方老人の行き場が無くなり一般病床への社会的入院が進む。（そもそも、一般病棟の社会的入院を無くそうとか逝って始まったのが長期療養病棟）
　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ベットが地方老人で埋まり空きが無いため、QQ車からの要請が受けられない病院が増える。
　　　　　　　　　　　↓
たらい回しとなってQQ車の中で脂肪する間者が増える。 南無阿弥御陀仏。

>>29
そうかな、元茄子さんの湯水のごとくは、なんか如実に迫ってくるぜ

>>59
湯水の如く医療費を使うと医者が儲かると思ってるんだったら嗤うしかない。
儲かるのは医療機器メーカーであり製薬メーカーであり医者の給料は変わらない。
ごく稀な疾患や病態などを見逃すと訴訟を起こされて逮捕されマスコミで晒し者にされるから
過剰なまでの検査をせざるを得ないという事情があり、90歳の老人が肺炎で死んでも医療ミスと
訴訟を起こされるから90歳の老人に人工呼吸やら高価な抗生剤の投与やら果ては多臓器不全に
対して血漿交換までやるという事情があるということも思いつかないのだろうね。
そうやって諸悪の根源は医者であると医者を叩いて安心している彼らにしても
「医者は守銭奴で極悪人」というマスコミの洗脳の犠牲者なのかも知れないが…

>>60
そんな境遇なのに、基幹病院で働くお前が馬鹿なだけだよ。

国会では連日、医療問題が取り上げられていますが・・・（第５回）
http://www1.ntv.co.jp/action/theme/02/2008/02/

>田舎の１市民です。 さん

>公共事業費の「半分」くらいの、先進国最低の医療費(３０兆円余りが）財務省の言うように、
>日本の国の財政を崩壊させるほどに、圧迫しているのだろうか？・・と思い自分なりに調べてみたのですが、
>３０兆円のうちの約８兆円は、薬剤費で、２兆円が医療器材費で、他国に比べて、占める割合が以上にに
>高くて(薬剤の占める割合がアメリカの３倍、イギリスの２倍・・）？？？調べてびっくり・・でした。
>厚労省が決めている保険の薬価設定が、他国に比べて余りにも「高すぎる」ため・・だそうですが、そのせいか、
>大手製薬会社の平均利益率は、他企業に比べて１桁多く(これもびっくり・・)、製造業平均の約６倍の利潤・・を上げていました。
>この数字が本当だとすると、めちゃ儲かっているのは、政府の言う（ホントはつぶれそうな）「開業医」ではなくて、
>大手製薬会社や・・医療機器メーカー等ですよね。
>なぜ諸外国に比べて、診療報酬費が異様に低く(何分の１か）に設定され、薬価が何倍にも設定されているのか、
>シロウト目にも不思議なのですが、やはり厚労省の「天下り先」と何か関係が、あるのでしょうか？？
>政治家の先生やマスコミのかたの調査をお願いしたいです。

>>56
戻せる｡厚労省はいい顔しないが止める術がない｡

>>59
お務め、ご苦労様であります！

>>59
急性期の病院で終末期を看取るからそうなる＞医療費湯水の如く

ホスピスなり施設で看取れば､それなりの費用で済む｡
下手に無理矢理に在宅とか､終末期対応できない老健を増やすと､
容態悪化→救急病院搬送→医療費湯水のごとし
の浪費スパイラルになる｡
ま､誰かさんが「親の介護を子がするのは日本の美徳！」とかに乗っかる方が悪いわねぇ｡

>>59
ていうか、茄子の仕事は医療費あんまり意識しないだろ？www

まずは厚労省の役人が介護病棟にいる老人を自宅で１ヶ月介護してみるんだな。
話はそれからだ。

胃ろうなどの経官栄養を希望する家族の自己負担率を増やせば少しは解決すると思うけどね。
人間自分の口で食べられなくなったらおしまいということを今まで啓蒙しないでやってきたからこうなる。

”厚労省の糞役人”が老健や特養を受け皿とか言ってるが実際は胃ろうが入ってなきゃダメとかちょっとでも
具合悪くなったら急性期に送りつけてくる悪循環。ここでもだいぶ医療費使ってるよ。むしろ療養病床でうまく
ソフトランディングさせて看取った方がコストかからないかもしれない。
大事なことなので二度言うが”厚労省の糞役人ども”の政策ミスが今の現状と今後の阿鼻叫喚を招いている。

俺も往診は胃瘻を入れてないと受けないな。
だってさ、末梢点滴で栄養が入ると思ってるアホに教えるの面倒だもん。

>>69
みたいのをなくすためにも医者をどんどん増やしてワープア化させなければならない

>>70
医者が増えると胃瘻増設患者が増えるぞ。
だってさ、点滴お願いします→点滴開始→やせているのはどうしてですか？→点滴に栄養はほとんど無いですよ。→ビックリ！→胃瘻を作ってください！
この流れは止まらないよ。
在宅をやる医者が少ないときはためらっていた家族も医者が増えると行けいけドンドンになるよ。

日本は老人に食いつぶされて終了。

現役世代には青天井で負担させます。

【健保組合、保険料引き上げ　サラリーマン二重苦】
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/090504/wlf0905040948002-n1.htm
■給料は上がらないのに…
「給料から天引きされる健康保険料が上がった」。会社員など約３０００万人が加入する健康保険組合（健保組合）の１割超が、保険料率を引き上げた。
健保組合は国民健康保険（国保）などに比べて豊かとされてきたが、今年度の赤字は過去最大となった昨年度と同規模の見込み。負担増は、どこまで拡大するのか。
サラリーマンのぼやきが聞こえそうだ。　
〜中略〜
小川さんは「上の子が幼稚園に入り、教育費がかさむようになりましたし。昔は給料も保険料も上がったのでしょうが、
私たちの世代は給料が下がり、保険料が上がる。取られっぱなしです」と嘆く。
原因の一つは、組合から高齢者医療への拠出金が増えたこと。今後も高齢化は進み、医療費は膨らむ見通し。
現役世代の負担増が続けば、高齢者との保険料負担の不公平感が生じかねない。

その反面、ジジババの負担は減らします。

＜医療費＞６５〜７４歳の窓口負担　厚労省が２割に統一検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090417-00000005-mai-pol

厚生労働省は１６日、高齢者医療制度の見直しに向け、６５〜６９歳の医療費の窓口負担割合を現行の「３割」から「２割」に引き下げる制度改革の検討に入った。
併せて０８、０９年度と２年連続で凍結している７０〜７４歳の２割負担を実施に移し、
窓口負担を▽現役世代（６４歳以下）３割▽前期高齢者（６５〜７４歳）２割▽後期高齢者（７５歳以上）１割−−
と高齢になるほど段階的に軽くする。厚労省は１０年度にも実現させたい考えで、今年の衆院選後、本格的な制度の見直しに着手する

で、ジジババは増え続けます。

【75歳以上、初の1割超＝「孤立」回避が課題−高齢社会白書】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090529-00000043-jij-pol

政府は29日午前の閣議で、2009年版高齢社会白書を決定した。
08年10月1日現在の65歳以上の高齢者は2822万人（前年比75万人増）で、
総人口に占める割合は22．1％と過去最高を更新。
このうち75歳以上の後期高齢者は1322万人（同52万人増）で、
総人口比は10．4％と初めて1割を超えた。
一人暮らしも今後増加するとして、白書は「孤立」を避けるための環境整備を課題に挙げた。
　65歳以上の高齢者のいる世帯は07年現在で1926万世帯と、全世帯の40．1％を占めた。
これを家族形態別に見ると、高齢者単独が22．5％（前年比0．1ポイント増）、
夫婦のみが29．8％（同0．3ポイント増）。逆に3世代同居は18．3％（同2．2ポイント減）と
初めて2割を下回った。

まずは接骨院、整骨院の受領委任廃止しろ。
話はそこからだ。

老人医療費無料の傷跡が酷いな

医者が悪いな。一旦受け持ったなら死ぬまで面倒見ろ。
入院させる病院がなければ自分の家につれて行って看病しろ。
すべては医者の責任。

老人医療は保健医療から切り離して全額国費負担すべき
人命に関わることだから他の予算を減らしてでも予算確保する必要があるが、
保険未加入や保険料不払いの人が多い中で、保険料から費用を支出するのは
不公正。
高速道路を無料化できる予算があるのであれば、全額老人医療予算に充てる
べき。

　鳩山さんのお家に送還すればいい、鳩山家のものは鳩山家だけの
　ものじゃないんだから、喜んで受け入れてくれる、、、、、はず

>>1
「老人は自宅で看取るのが当然。」だなどという”常識”をムリヤリ作ろうってのか？
今でも死亡寸前の救急医療現場の方が爆死してしまうが、それでいいのか？

てか、現行の介護保険制度自体が”絵に描いた餅”みたいなものだって現実、いい加減に認めろよ。

>>75
かつて、美濃部都政のウリだった老人医療全面無料制度だったが、
今からこんなことをする！なんて言い出したら、痴人の寝言扱いされるな。

特養や老健を増やして、介護ヘルパーに医療行為の一部（吸引・経管栄養・摘便）を
認めるしか、現実的な対策はないと思うが・・・

>>80
ただ認めるだけじゃなくて明らかな虐待以外の処置に関わる部分での不慮の事故に対する免責事項とかもないといろんなとこから反対されるよ。

今年１５年ぶりに入院したんだけど、病院内の雰囲気は１５年前と全然違う

１５年前初めて入院した時は周囲は「病人」だった、これから手術する人
手術から戻ってきて回復に努めている人、内臓の病気で点滴したりしてる人
いずれも回復したら社会へ戻っていく人ばかり。

今年入院してびっくりしたのは患者は老人ばかりだったこと
異様な感じしかしなかった。しかもわがまま。

団塊を　氷河期世代　のように、棄民すればいいだけの話。

はっきりいってこの国の問題は団塊を始末するだけで殆どが解決する。

毎年お年寄りにお餅を贈る。

いろんな気持ちを込めて。

休日、深夜に軽症で来院する人の加算を集計すると莫大な額になるぞ。
あれをなんとかしなきゃ、ざるに水ためてるようなもん。

医療費とは違うけど、介護系も税金けっこう使ってるよ。
全部とは言わないけど、多くが実際の介護認定より重い
認定にしてるようだ。

私が勤めてたグループホームは、認知症がないのに
入居者にちょっと演技？（要はわざと頓珍漢な受け答え
してもらい）で要介護度を上げてもらってた。
その分税金から施設にお金が入るってこと。
しらみ潰しに調べたら、かなり税金が安くあがると思う。

病気やら薬やらに縁のない老人って少ないもんなあ
ましてや自宅で暮らせないレベルの老人の多くは医療が必要、多分それもかなりな程度の
目先の問題として必要というか早急に増やす必要があるのが、療養病床なんじゃね？

療養病床が定額制いわゆるマルメであるという事実を一般の人はあまり知らないだろう
そしてベッド数というのは医療圏毎に定められていて全国ほぼ枠が埋まっていて今後も増えることはない
この二つの事実から得られる結論に気づくだろうか
単価定額×ベッド数一定＝医療費一定
将来高齢者がいくら増えようとも今後療養病床が原因で医療費が増えるということはないのであり
療養病床が医療費増大の原因というのは実はデマであったのである
高齢者が増えるこの時期にあえて減らす必要はなかった
官僚の嘘にだまされてはいけない

とりあえず今の50代以降の世代からは
保存料の入った食物で生きてるからガンの治療法でも見つからない限り
長生きはせんだろ
よくて80代行かないくらいじゃないかな？
今の爺たちが死滅すればいい方向に進むんじゃないかな？

>>89
同じことをもう20年前から言ってるよ。

今の年寄り世代は、戦中戦後の苦しい時代を生き残ってきた人間だから戦後生まれが
老人になる頃には平均寿命は下がるとか、食生活が欧米化して糖尿病とか増えて
寿命のとか何とか。

ところがその読みは全部はずれてこの20年寿命は延び続け。結局、保存料も戦争も
寿命には関係ない。関係するのは医学の進歩と医療制度の問題。ボケた年寄りに
チューブ突っ込んで80過ぎても無理やり生かしてるなんてやってたら寿命も延びる。
こんなこと公費でやってるのは世界でも日本だけだ。

医者の年収を４００万に引き下げろ！！
（カネのためにやる奴は死ね！！）










運動が展開されることは
容易に想像できる

>>91
医者はもうけっこうギリギリのとこまできてるよ。
勤務医は激務で薄給。使命感がないとやっていけない。

他の付随する産業（薬、医療機器）は独占企業みたいな
ものだから、儲けていると思う。
ただ、開発費にかかるから（特に機器）進歩のために
いたしかたない部分があるんだよね〜。
ただ、薬価は下げるべきと思う。薬価がけっこう医療費に関係あるからねー
ジェネリックを積極的に使うべき。

>>92
学生時代は馬鹿高い授業料と勉強量だし
医療関係は大変なんだから減給したら人が集まらないってｗ

子無し夫婦や独身者は倒れたら家庭で看るなんてできないんだから。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

フィリピンと交渉して向こうに「介護特区」を作らせろよ。
人件費が数分の一だから24時間介護も格安でヘイチャラだ。
全く無能な政治家に任せとくと、おちおち年もとれんなｗ

ジジイはいいから・・・
予算を若い世代にシフトしないとどっちみち先はない

今回の問題を簡単に言うとすると　

「一括管理と個別管理の手間と効率の差」なんだよな。

個別管理にすれば介護に掛かる総量(業務、作業量)が圧倒的に増える。

総介護費で考えても病棟廃止した方が費用は遥かに大きくなる。

まあ、国の負担を家族に押し付けるだけの糞政策だなこれは。

脳梗塞後遺症や認知症で寝たきり、胃ろう付きの老人なんて山ほどいる。
家族は自宅では面倒見れないって言う癖に転院する金はないとほざく。
そもそも療養型病院自体が減って慢性期の老人を引き取ってくれない。
まだ脳梗塞後遺症で寝たきり、胃ろうならマシだが、COPDで気切とか末期胃癌でCV入ってるとかだと本当に引き取り先がない。
結局急性期病院が自腹で慢性高齢患者を抱える羽目になり、病院は赤字になるわ、ベッドが空かないから所謂たらい回し事件みたいなのも起こる。
風邪で大学病院を受診する患者がいるのと同じで適材適所が全くなされてない。

>>1
> 将来行き場をなくす高齢者が急増する懸念も生じている。
少しずつ増やせばいいと？

＞１
いま現在行き場をなくしてる高齢者が増えてるやん。
医療費減らしたら、もっと高齢者の行き場なくなるやん。

医療費増えて何が悪い？
いざというときにお医者さんに診てもらえる環境の方がいいじゃないか。

入院したらさっさと追い出されるわ、子ども産めるところもなくなってるわ、
インフルエンザもきちんと検査してないわ、死んだ後の死因も正確にわからない。

これら解決しようと思ったら医療費増やさないとしゃあないやん。
医療技術は進歩してるし、新薬と新医療器材で１０兆円ぐらい使ってるともいうし、

日経もそんなに言うなら、メーカーがどれくらい儲かってるのか示せよ。

政府が特許法使ってジェネリック否定するかのようなこと考えてることについて日経はどうかんがえてるんや？

年寄り栄えて国滅ぶだな。

年寄りの人生は80歳で強制終了する法律でも作るか、
年寄りの健康保険の自己負担を7割くらいにしないと解決しないよ。
はっきり言って年寄りは国のために死ぬべき存在。

それともなければ、年金から年寄り税として2割徴収。
わがままなくそじじいやばばあが多すぎる。文句ばかり言って。
生きていられるだけありがたいと思え、クソ老人どもが。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>71
点滴＝栄養剤、的な印象を馬鹿番組作ってるようなカスゴミが作り上げてしまってるからな
点滴なんて水入れてるだけのようなもんなのが分かってない
5%ブドウ糖なんて体内だとほとんど真水扱いなのに

>>88
全く持ってその通り

まぁでも、ばあさんが死ねば親戚一同飢え死にですって言われて

無理矢理生かしてる人もいれば、身寄りのない年寄りもいるからなぁ

なんか療養病床っていろんな意味で都合が良いんだよねえ

要するにその辺で野垂れ死ねと

>>88
病床の浅野史郎に聞かせてやろうw

「平均寿命　世界一」・・・・

素直に喜べんがや。

年をとって衰えてきて、口から食えなくなったら寿命で良いじゃないか。
管で無理やり流し込んで「生かせて」どうなるって言うんだ。

もうこうなったら
タダで餅とか蒟蒻をバンバン食わせりゃーいい

>>88

療養型から急性期病院への転送を禁止してないから、実際は療養型病床数xマルメ金額の一定額以上に医療費が使われてるぞ。

>>110
お前が家族に言ってやってくれ。家族が団塊だから、聞き分け無いぞ。日本史上最低の世代だぞ、団塊は。

終末医療ってあるじゃん。
ホスピスっての？
あれの老人版というか老衰版というかを作ればいいじゃん。
特養の空きが数年待ちってことからして、医療施設に任せる以外ないわけでさ。

ダブルベッドにするとかさ

医療の進歩で　マイナス要素を生み出してるという・・・

医療費増やさないと無理

>>113
オレは言ってるぞ。去年1年間で胃瘻を作ったのは一人だけだ。
「自宅で看ていきます」って家族だったから作った。

その他は？

もちろん、絞ってったよ。

>>118
田舎はいいな。都会の団塊は大変だぞ。

75以上の老人全部排除したらいいww
喜んで手伝うぜ

【行政】 医療費、過去最高の34兆円　2008年度の概算、1.9％増…厚労省が発表
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247956770/

団塊が介護老人になって逝くんだから、医療費増えるのは仕方ないだろ。
戦わなきゃ、現実と。　戦うなら、療養病床増床＆医療介護予算アップ。

今、療養型病床でお世話になっている爺ひとり、自宅に引き取れって言われたって無理。
脳卒中起こして、左半身が動かないし、飲み込みもうまくできないから、おしっこも、大便も
家族のだれかがつれていかなきゃならん。しかも、食事は誰かが作って食べさせなけりゃならん。
肺炎とか膀胱炎とかおこして月に何回かは熱を出す。夜中には突然目覚めて
「OOさーん！！OOさーん！！！」とかって永遠に叫びだす。

ウチには0歳時、3歳児の子供もいる。
正直、残業・パートフルに働いて世帯年収600マン程度の共働きじゃあ、経済的にも時間的にも
精神的にもこの子達の世話だけ手一杯。
少子化だから生んでくれと言われても、生んだあとがこの有様じゃあ、もう育てられるわけねぇだろ！


最近、婆のほうもボケてきた。ヤバいと思って、介護施設に相談したら300人待ちで、申し込みして
平均待ち時間1〜3年とか平気で言いやがった。
婆どころか、爺も退院とかなったら行き場ねえじゃんかよ。
1年間ウチで面倒みろってか。爺に育児は無理です。
少子化対策大臣が育ててくださいとか言いてえよ。まったく。

こんな状態で、爺退院とか、まじでやめてくれ。家族みんな、経済的にも精神的にも潰す気か。
厚生労働省は鬼畜としか思えん。

>>123
で、それを他人や国がみる義務もないわけで。
お金出して解決するしかないんじゃない？有料老人ホームから
経費老人ホームから無認可から色々あるじゃない。

こういう風に国がなんとかしてくれると思ってる人が沢山いるから
税金がいくらあっても足りないんだよ。

>>112
急性期病院へ行ったらそれは既に療養病床による医療費ではない
療養病床数の維持が医療費増大していく理屈にはつながらない
なぜなら急性期病院は外来からでも入れるのだから意味のない指摘
療養減らせば療養でいれば定額で治療、解決できたケースが在宅や介護施設で解決できずもっと
急性期医療の出来高を増やす恐れすらある
療養病床数一定ならやはり全く医療費は増えない

>>124　どんなに頑張っても払う金が無い。俺の周りはウチみたいなのばかりだよ。

あんた、さては現実知らない馬鹿だな。官僚だか役人だか中学生だかニートだか知らんけどさ。
あんたの言ってる事は、パン食えないんだったらケーキ食えばいいじゃないの？の馬鹿王妃と同じ。
あんたの運命もたぶん同じなんじゃん？wwwwwwwww

家族にシネと言うのですね

削減が進もうが進むまいが老人を抱える世帯は死に追い込まれる

日経ってほんとバカ

行くところがないから療養にしがみついてるんだろ

>>124
しかし実際に金も時間もないから
それに合わせて身分相当の介護をして亡くなると
適切な介護や相談をしなかったとして介護者が逮捕される世の中。

>>129
その通り。
認知症患者・家族の自己決定権を尊重しろとか言いながら
自宅で衰弱死すると保護責任者遺棄致死で捕まえるとか
基地外としか思えん。

自分達が親の面倒見たくないからって病院に棄ててたのに
国が悪いって政治家が悪いって、お前らどんだけご立派だよ

>>131
働かなくとも老人を抱えられるボンボンには理解できないだろうね

>>125
> >>112
> 急性期病院へ行ったらそれは既に療養病床による医療費ではない
> 療養病床数の維持が医療費増大していく理屈にはつながらない

だが、その「患者自身」が費やす医療費は急性期医療費で増加するだろ？
マルメ内で死んでいくなら判るが、急性期医療費を費やした挙句、その後も生き続けるだろ。

＞療養病床数一定ならやはり全く医療費は増えない
療養型内での医療費は変化しない事には同意。

「療養型」が必要な状態になったら、急変しても看取るだけ。　このコンセンサスが出来て無いから
問題なんだよ。

家族で看るのは、今後ますます難しくなる一方。
高級老人ホームだって、看護師ほとんどいないから、肺炎おこすたびに病院に送られる(そのうち退所？もちろん急性期病院が長くおいてくれるはずもない)。
特養や老健ですらほとんど何もできないよ。
親を病院に捨てる気かとかいう人はやはり現実がわかっていない。

>>126
参考までにお伺したいのですが、
お祖父さんとお祖母さんの年齢はおいくつですか？

現実が厳しいから病院に入れておかないといけないじゃ、話すすまないだろ？
現実が厳しいから正社員採用しないと一緒じゃないか

社会的入院を進めるのではくて、家族で受け入れる方向を考えるべきじゃないか?

>>133
> 療養型内での医療費は変化しない事には同意。
それがわかればOK
急性期の入り口を狭めるかどうかのは別の問題
それが必要ならそれはそれで療養に関係なくやればよいだけのこと

>>136

当たり前のことなんだけどね

昔はお嫁さんがタダで老人の介護してた
それをしなく（できなくなった）から老人を社会（病院や介護施設）に任せようとした
お嫁さんは外で働きお金を稼ぐ
介護施設もタダでは回らないから結局、人モノ金がいる
それらは税金や患者の負担で回すしかない
その金は家計から出すしかなく、嫁さんが働いた稼ぎも税金や老人の介護に回すしかなくなる

誰かに負担させて終わりで上手く回るわけがない

５分診察以下は無料！とか報道しておいて、今度はこんな報道か。

日経も変態捏造新聞やアカヒと変わらないな。

今の医療を潰したのに荷担したのはある意味おまえらなんだよ日経。

俺はあの報道でどれだけ医療関係者が振り回され２０年度、開業医の
倒産が激増し廃業続出させた事を永遠に忘れない。

新聞はどこも取る気がないが、日経の勧誘が来たら塩まいてやる。

民主党が政権取ったら、子なし夫婦は増税に成るんでしょ。
医師一人の養成に、国は何億円かけてる？医師同士で結婚して、家庭に入る女医って
結構いる。そういう家庭には、増税して、国民に税金を還元せよ。

また厚労省の梯子外しだよ
ほんとあいつら医療機関潰す為なら手段選ばんからな

医者の報酬と公務員給与だけは右肩あがり
今度民主党政権で公務員供与も２割削減されるというし
医者もそろそろ２割ほど報酬を削減してもいいでしょ

ジジイが生き永らえ、若者が死ぬ国。 日本の幼児死亡率は先進国最悪水準。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247967542/

>>140
>医師一人の養成に、国は何億円かけてる？

1億かかるとか言われてるけど都市伝説です。
ttp://guideboard.wordpress.com/2007/09/22/医師養成にかかる費用-1/

今だにそんなこと言ってると笑われますよ。

>>136
社会的入院って単語は、問題になったというよりは
政府やマスゴミが無からいちいち掘り起こして作り上げた問題のようなもんだと思うよ

>>142
診療報酬＝医者の給料じゃないからな？単なる病院の売り上げだぞ、それは分かってる？
しかも診療報酬は右肩下がりだぞ？それも分かってる？

>今度民主党政権で公務員供与も２割削減されるというし

もう団塊は今年、来年に退職だにｗｗ
おっせーよ♪

いま医療費の中で激増しているのは４兆７０６１億円の薬局調剤医療費。１０年間で５倍に増えている。薬局チェーンに官僚天下りしているのかも。薬局のレジの女の子のほうが医療事務員よりはるかに高い給与とっていて成長産業。医療費増加は薬局調剤医療費にんるものです。

たしかに薬局の店の奴ってなにげにいい車のってやがんだよな。
なんであんな稼げるんだろと不思議だった。

お金が無いからおいそれと病院にははいれないよ。
万一のときには家でわたしら兄弟とその伴侶が看ることになるけど
とうてい行き届かないはず。
惚けず寝付かず、逝くときはすっとお願い。と今から両親に言ってある。
そううまく逝けば誰も苦労せんのだけどねー。

なるほど、調剤薬局になったからなの？
前は病院でくれるところがほとんどだったけど
調剤薬局に別にもらいにいくようになったら払うお金が
増えたような気がしてたけど、そういうこと？

だいたい調剤薬局になる、って時にあえてどうして？
みたいな疑問はあったよね。
今でも、小さな診療所で薬をくれるところもあるのに
調剤薬局にしなきゃならない理由なんて無いような
気がする。
わざわざ病院帰りにまた薬局へ寄るって患者にとっても
凄く不便だし。

おいおいおい

>>148を見て素直に受け入れるなよ
院内処方から院外処方に移行して調剤医療費が増えたのは事実だろうが、その分院内での医療費は減ってるだろ

それでもトータルで増えてますよ！という反論もあるが、それは“院外処方になったからトータルでも増えた”という事を示さないと理由にはならないぞ

単に老人が増えて院内＋院外の薬剤費が増えただけかもしれんしな

社会的入院患者を抱えてると経営が成り立たないほど病院を追い詰めれば
簡単に解決する
死にぞこないを相手に商売するさもしい医者の怠慢が問題だ

終末医療で死にぞこないに過剰な医療やって荒稼ぎしてる医者は摘発しろよ

>>154

元は家庭にいた老人を社会的入院として病院に押しつけたのは他ならぬ国民なんだけどな

今の制度下でも元のように家庭で介護すれば、社会的入院としての問題は解決するだろうよ
新たな家庭内介護の問題は出るだろうが

結局、病院とかの問題ではなく“姥捨て山をどこにするか”って問題なだけ

>>154
お前の両親や近親者は全部自宅で看取れよな。

「日経ヴェリタス」（2008年6月15日発行）掲載

個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況

29歳以下　　　　　10兆円
30〜39歳　　　　　86兆円
40〜49歳　　　　 172兆円
50〜59歳　　　　 330兆円
60〜69歳　　　　 494兆円
70歳以上　　　　 452兆円

>>155
いざ　そういう状況になると　過剰な医療を望むもんですよ
国の医療費のことを考えて最低限の治療にしてくださいという患者、家族がいますか？

役所が動かないのは、政治が変わらないから。
みーんな、先行き不透明な立法府の行方を観察しています。
ま、役所にとっちゃ、自民になろうが、民主になろうが、療養病床潰しを止めるというなら
政治屋の皆さんに財務省通じて財源確保を要求させていただくだけですし？
いつもどおり、かわらないんだったら、なにもしませんよ。
医療機関にとっちゃ、
老健に転換して、収入減→病院倒産
医療療養に転換して病床数と職員増やして過剰労働・財政難・過当競争→病院倒産
の流れは変わりませんし？まあ、自然の流れで私らにとっちゃむしろ楽で効率的かと。
これぞ自由主義って感じ。
医療保険の療養病床が老健に変わってもも医者とか看護師の仕事が楽になるとか、
そんなことありえないのもわかってますよ。これ、世論操作のためのマスコミ向けの
アナウンスですから。むしろ仕事量変わんないうえに、医療療養から新規老健への転換
で収入減るわけだから、財政難で職場が消滅するかもねwww

ま、医療機関も、看護師初め医療関係者も、老害抱えてる下層労働階級の皆さんも、頑張ってサバイブしてね〜。

>>155
癌手遅れで死んだら、入院しているのに適切な検査をしなかったと訴えるくせにｗ。

>>156
「ただ、歳を取って不自由なだけの人」が「病院に入院」してるんだよな。
入院すれば「何が、どう、治る」というのだろうか。若返るとでもいうのか。
「頑固で大変なんです」で入院させる。当たり前だろう。老人なんだから。

昔、農村の年寄りは、この様に生涯を終えた。30年前の遠い、かすかな記憶。
爺ちゃんは、脳溢血で、隠居屋敷の部屋で、ポツンと寝たきりだった。
婆ちゃんは先に病院で亡くなっていた。私は「アッコも、爺ちゃんと寝る！」
と、祖父の赤い布団に、もぐり込んだ。「かーちゃんに、おこられるぞお」と、
爺ちゃんは、優しい声で言った。今も私の耳の中に残っている唯一、覚えてる
爺ちゃんの声だ。とても、とても優しい声だ。それでも私は言う事を聞かず、
布団にもぐり込んで、多分、３０分くらい昼寝しただろう。小学２年生の姉が
学校から帰って来て、爺ちゃんがキセルでタバコを呑むのを、枕元で手伝った。
トントンと灰を姉が片付けた。私は昼寝から目が覚めた。爺ちゃんが亡くなった。
私は、爺ちゃんの外出用パナマ帽を爺ちゃんの頭に被せて上げた。どうも、
それが、爺ちゃんが元気だった頃の外出ファッションだったらしい。「爺ちゃん、
体に気をつけて天国へ行って来なはいや！」お客が大勢、家に来て、てんやわんや、
お祭りみたいだった。３０年後、私は、母に聞いた。「何故、爺ちゃんは、
私が爺ちゃんの布団の中にもぐり込んだら、『かーちゃんに怒られるぞ』と
言ったの？」　母は苦笑して言った、「多分、爺ちゃんには、私が、インキン
の薬を毎日塗って上げてたから、爺ちゃんが孫にバイキンをうつした！と嫁の
私から言われない様に。。。」爺ちゃんは、涼しい天国で、インキンも治った
事だろう。

夢のように美しい話だな
実際はお嫁さんはじめ大変だったんだろうけど
甘い夢をかたって在宅医療だの自宅での看取りだのを推進したおじさんたちは国民に費やす医療費が惜しかっただけ、99%真っ黒けだが、孫や子として添い寝をした記憶や優しく世話する女たちの思い出も確かにあったはず
でも、それは現代日本の状況ではかなわない夢
ついでに、在宅医療で訪問診療なんて、不経済きわまりない
考えればわかること
全てが間違い、全て無理

死ぬ方にしたら家で死ねる方が幸せだろうにね

>>165
世論調査ではすでに病院で死にたいが過半数になっている。
最近は家で死ぬとむしろ体裁が悪いらしい。

介護のため離職した人のサポートシステムを作って欲しい
介護中は生活保護・介護していた身内が天寿を全うしたら再就職の支援
この方法は今より金がかかるのかな？

>>165
あなたは是非自宅でご両親を見とってあげてください。

これ大きな問題なのにスレのびないな

>>169
実際問題として在宅介護って病人にも家族にも大変な話
清水由貴子の自殺を思い出す

療養病床にいるひとの何パーセントが本当に、他の介護施設に移れるのか、根拠となる数字を出せ。
今だって、６ヶ月ごとにたらい回ししてるだけで、介護施設に受け入れてもらえるはずの無い人だらけなのに。

>>162
近親者といっても、子供は先に死んだり、遠くに嫁いだ娘しか残らず、引き取り手のない人とか、社会で面倒見るのはやむを得ない事情の人だらけだぞ。
線引きだって簡単じゃない。

ある程度の年齢を越えたら、回復の見込みの無い延命治療は止めたら？

>>133
ほとんどの家族は、そのまま看取ることに同意しているよ。例外だ、転送するのは。だから、この議論は、財務省の示した数字に厚労省が合わせるための、つじつま合わせ。

マニフェストに、改悪改革の撤回を、麻生内閣にはしてほしいが。

>>173
やめたくても訴訟沙汰になるようだからね
家族全員、親族全員と思えるだけの人間から約束とりつけても
聞いてないよ？と親族が言うだけでその約束は無効扱いだから、裁判では

療養型病床廃止決めたの小泉だろ
こんな奴は絶対に支持しねえ

療養病床減らす事ないじゃん。

独立行政法人減らせよ。先に。

貧乏人は自分の親を在宅介護しなければいけないんだよ、分かってる？
金持ちはケア付マンションにはいれるけど

結局、療養病床自体を消そうと、年寄りをどこで見るかって問題は継続するんだから
病床を削減すればいい、っていう考えが解決になってない
まあ、役人としては自分の親族はコネで公的施設に放り込めて
一般人は有料老人ホームのような高いところか、無認可か
あるいは自宅でひたすら数年待ちにさせとけばいいって考えしかないんだろうけどな
働ける年代は働かせて、年寄りは一カ所に集めて世話するって方が効率いいのに
ボケ老人を家にいさせるだけで、労働者は付き添いで仕事を奪われることになるし
経済的にも利益が全く見られない方策にしかみえない
年寄りの自己負担率を上げるとかいうのは別の話として

自宅介護推奨しまくるなら、いっそ施設に流してる税金を要介護者の数で割って１人当たり７割程度を自宅介護手当として配ったらどうよ。
国も３割節約出来るし、自宅介護してる人も無償よりはまだマシなんじゃないかな？
同じように保育所に流してる税金を乳幼児の数で割って・・・。

少子高齢化のうえに独身老人が増えるし、医療も崩壊してるから将来の日本は阿鼻叫喚の地獄絵図だな。

『驚いたことに、寝たきりや経管栄養の方々は極めて少ない。どうしてかと尋ねると、「歳をとり、
食事を口に運んでもらっても自分で飲み込むこともできないほどに弱ってきている人には、あと
は何もしない。」とのこと。その時はなぜそのようなことが許されるのかと驚いたが、欧米では
各国とも似たような状況である。自然に任せるのが欧米流、家族の希望を優先して管をつない
ででも生き長らえさせるのが日本流、というところだろうか？』

ttp://homepage3.nifty.com/MYKAIGO/sisaku(6).htm

将来２ＣＨしている引きこもりは親の介護を押し付けられると言う話だよ。良かったな。

>>115 天才現る

>>176
本人直筆印鑑つきの書類があっても法的に意味はないの？
自分が何歳以上の時に、こういう症状になったら苦痛をとるための治療は希望するが、
積極的な治療は希望しない、といった宣誓書のようなもの。
もちろん家族が書かせたのではなくて、本人の意思で書かれたもの。

＞179
介護のための入院が社会的入院じゃないのかね？
それを減らそうとしている訳だから、今後は家で面倒みてね。

役に立たない年寄りでかつ金のないヤツは処分できる法律をさっさと作れよ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1241761606/
ここ読んだら経験者でなくても介護がどんなものかわかるはず。
仕事との両立ができない→仕事やめる→金がない→役所に行っても生活保護認定されない
京都で起きた介護心中と同じパターン
介護心中が自殺の理由ナンバーワンになりかねないぞ。

上のスレでは他に、要介護の母が理由で結婚がダメになった人の話が出てきた。

役にたたない、仕事もない２チャンネラーも処分しようぜ

まずは療養費泥棒してる整骨院、接骨院の受領委任を廃止しろ！
話はそこからだ

寝たきりになったら、三ヶ月後に安楽死させればいいじゃん。

>>186
それは聞いたことがないが、家族の同意ってのは意味がないようだ
家族の場合は家族の胸先三寸でどうにでもなるとのこと
本人がそうなる前にそんなものを書き残すかどうかは
脳死移植があまり行われないことを考えても、ほとんどいないんじゃないかな
そういうものがあったとしても、家族が延命を望んだら
延命希望側の意見は多分拒めないだろうね、医者としては

もう移民受入しかないな

>>194
どこの誤爆だよ

特養をもっと増やせばいいのに。訪問介護より効率的だろ

こういうのって同居してる家族より
遠くに住んでる親戚ってのが口だけうるさいうるさい
施設なんてみっともないだのちゃんと治療してあげないと云々
こういうのをうまくいなせる（黙殺でもいいけど）と
ストレスも半減するんだけどね

>>193
うち家族の介護で地獄をみたから、家族一同みんな、もう自分が愛する家族に
こんな長期にわたる負担をさせたくないからと、そういった文書作って持ってるんだ。
いわゆるリビングウィルみたいな感じで。あとで家族が強要したと言われないために。

だから家族は延命を望まない。経管栄養摂取から拒否するつもり。そうすれば
一時的には介護か看護が必要でも、5年も10年も家族が苦しむことはないから。

スレ違いになってしまった。

>>195
移民を安月給で使って介護させようということじゃないのたぶん
試行的にフィリピンだか中国だかどっかから来たのは日本語もできず、安月給じゃ生活できないと
いうことで逃げ帰ったとどっかで聞いた

老年期のあらゆる現場に精通する俺が
いきなり結論だけいう。
厚労省、ちゃんとみとけ。一度しかいわん。

医療費増大を抑えたいなら
療養病床を減らしたらいかん。

８割患者負担にすれば床数２倍にしても平気だよ
なんでそうしないの？

>>200
年をとったら療養病棟ってのくさいもの蓋をするだけだよ
人間の生き方の問題なんだからもっと包括的に考えないと

介護を担う家族の時間的や精神的経済的負担の軽減や
老人自身が予防医学の知識や意欲をもって、自律した存在になれるようにしないと

いまの日本人の民度じゃ無理

＞202
医療費圧縮するんだから無理。
国はしません、自分でしなさい、ってことさ。

煙草吸って、酒飲んで、勢い良く死んでいくほうがいいのかもね

>>205
がんになればやれ手術だ、抗がん剤だ、放射線だ、となるし、
ならないで下手に長生きすると今度はCOPDで在宅酸素だなんだとマジうるさい。

どうするにせよ、タバコは吸うな。

>>186
多分、考慮はされるだろうけど、最近の風潮からして病院側が完璧勝つって事が無い。
「保険でんだろ？裁判費用くらい負担してやれよ」って感じで、原告の意見を認めらるだけ
認めて和解金出させる。

「死亡時に生存していた可能性」って基準が出来てから、もう、何を言っても無駄だと
思ってる。

結果責任を問うようになってるからな。

たらいまわし、とかいうけど、診きれないものを受診させたら億単位で取られる世の中で、
まともに救急なんかやってるところが凄いよなぁ。
俺が院長ならDNR取ってるかかりつけ以外全部断らせるね。

リスク管理がなってない人間が多すぎるからな
救急医療に携わっている事自体がリスク管理が出来ていない
そんな人間に救急医療を任せていいのかとw

寝たきりは医療行為しない
生かしたければ本人家族が医療費を負担する
金無しなら死なせばいい

民事はその場合大丈夫だろうが、刑事がねぇ。
検察が後だしジャンケンで、業務上過失致死とか言いそうだし。
ちゃんとした法規があるならまだしも、「いやこれは事件だ逮捕する」
って言われたら抗しようがないw恣意的に犯罪者にされるよw
北朝鮮もそんな感じなんだろうなw

あとで新しい物証が見つかって判決がひっくり返る自体になれば
検察、裁判官も犯罪者として逮捕されるべきだわな

安楽死センター作れよ

日本の脳死臨調では感情論ばかりが進み一向に話が進まず、全部臭いものを
医療機関と介護施設に押しつけた結果こうなった。

WHOからも名指しで非難された。この非難は単なるWHOだけじゃない。
世界中の労働者階級から中産階級を含む人全てから非難されている。

さらに、医療機関への更なる締め付けにより、最早崩壊している地域がどんどん増えて
おり、本来優先的に治療を受けても良い、生産者達の治療さえうけられない
状況になっている。

性善説的献血制度も海外からは日本は吸血国家と呼ばれるし、臓器購入大国とも
呼ばれる。全ては国民自身、汚いものに目を背けて全部医療介護におしつけたのが
原因。いい加減目を覚ませ。

>>212
足利の事件とかね。

寝たきりの年寄りの扱いが法的に曖昧なのを何とかしろっつーの。
ほっときゃ保護責任者遺棄致死だし、施設に預ければお金がかかる。
特になんもしなくていいっていう家族もいるんだけど病院に連れてくりゃなんもしないというわけにはいかない。
カドがたたないように消極的安楽死狙ってるけど（食事しないなら胃ろう作らんで補液のみとかね）
でも代謝の落ちた年寄りはなんも食べなくても水分が入れば結構元気なんだよ。
ある程度介護が必要な年寄りに対する終末期のルール（積極的にはコストのかかる治療をしない）を決めていけば医療費減らすまではいかないが今予測される
増加を抑えることはできるはず。そこを浪花節だか何だか知らないがうやむやにしてるんじゃこのまま日本の医療はじり貧になるのは間違いない。

>>215
問題の老人どもの子供が団塊世代です。
論理も減ったくれもない日本史上最悪の生き物ですよ。

とにかく、医療にしろ介護にしろ政治にしろ
他人にまかせっきりだからこんなになったんだよ

団塊どもはしっかり責任を自覚してくれ

療養に居る間に、患者は家での生活が出来なくなっちまうんだぜ。
患者側も、家の側も。

大嫌いな親には孤独死してもらうことにしている別居なら介護義務ないしね

>>218
家に引き取ればいいだけの話じゃん。施設・功労賞としても願ったりですが？