【政治】鳩山民主党代表「北海道には自衛隊の戦車がたくさんあるが、今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない」★３

「まず、日本の安全保障でありますが、当然のことながら私どもは、強固で対等な日米関係を築きたいと考えております。
その上で、日米の安全保障問題。例えば在日米軍基地に関して申しあげれば、この地域的なあるいは歴史的な国際的な
環境というものが相当大きく変化をしておりますし、軍事技術というものも、相当変わってきているわけであります。
そのことに伴って当然日米の役割分担というものが見直しをされるべきだと考えております。

もっと分かりやすく言えば、特に私の選挙区であります北海道にも自衛隊の戦車がたくさん存在しておりますが、
果たして今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。
でも、安全保障の議論というものはなかなか新しい変化についてきていないと。
私は小沢代表、当時ですが、第七艦隊の発言をしたのはまさにこういった時代環境が変化をしたことに対して、
ある意味でのシンボル的な発言をされたのではないかと思っておりまして、つまみ食い的な報道もあって
結果としてそれが誤解を招いたんじゃないかと思っています。少なくとも民主党として例えば第七艦隊以外の
米軍撤退を求めるみたいな発想はまったく考えているつもりはありません。特に北朝鮮が核あるいはミサイルで
脅威を表面に見せているような状況の中で私どもとすれば日米の同盟関係というものは極めて重視をしていく
必要があろうかと思っておりますので、そこのところは新しい代表の下でしっかりと考えて行動してまいりたいと思います」

産経新聞　【鳩山会見】（７完）「第七艦隊発言は誤解、党として考えず」（１０日夕）※記事の一部抜粋
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090710/stt0907102326018-n1.htm
※前スレ(★1:07/12(日) 02:45:07)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247347673/

外患誘致で死刑だ

ブリブリ〜！

お馬鹿。

戦争なんて相手の弱点を突くもの。

空軍戦力で勝るなら、空軍で。
海軍戦力で勝るなら、海軍で。
陸軍戦力で勝るなら、陸軍で。

でも米軍がいらないのは確か。

対中韓にシフトするのならいい。

あれ？もしかしてこれ

「もう俺たちが上陸してるから戦車なんて無駄だよｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ってことかもしれない

戦車のかわりに核ミサイル配備しろ、というならミンスに投票してもいい

相変わらずだめだコイツ

今の時期」ってのも微妙な言い方だなｗ
まるで「今後攻め込まれる時期も来る」と言わんばかりだ。

つーか、「今時」といいたかったのか…?

鳩山はインディペンス・デイで宇宙船を必死に歓迎して最初に砲撃されるやつ

制空権を取り
制海権を取り
最後に陸軍で制圧して、初めて戦争に決着がつく

戦車よりも潜水艦やミサイルのほうが必要なのは確かだな
それとも、市民に紛れたゲリラを戦車で轢くために使うのか

国防という目的に効率性を求めるってことね。
だったら核武装がもっとも効率的だな。

上陸されない自信があるならいいが
だからといって無防備にするのはアホｗ

自衛隊戦車部隊の皆さん。
北海道から東京に戦車持ってきて、はとぽっぽの私邸をつぶして
訓練場にしてくだされｗｗｗ

もしも民主が与党なら　ロシアはたちまち攻めてくる

友愛で政治を語る平和ボケに政権運営の資格なし。

北海道から日本海側にシフトするなら話は分かる

>>17
北朝鮮に私が政権取ったら北海道の戦車撤退させますんで、さくっと上陸してください
と密約しててもおかしくない

やっぱり民主に政権担当能力あるとはおもえない

日本で余り知られていない戦闘で
占守島の戦いがある

玉音放送を受け、武装解除準備をすすめていた
占守島守備隊に8月17日未明
強襲という形でソ連側が一方的に上陸準備砲撃開始

戦後初の日本側自衛戦闘に至ったもの

この時占守島守備隊には第十一戦車連隊が存在し
ソ連側上陸部隊の水際阻止に成功した事から

之を戦訓とし、自衛隊の北海道戦車部隊は
十一魂を文字った「士魂」をスローガンにしてる

コイツが日本の次期首相か？

日本人何考えてんだ…orz

>>12
あの映画、あの瞬間までは良い出来なのに、あの砲撃以降凄い陳腐な展開なんだよな･･･

民主党が政権とったらマスゴミが鳩山旋風とか言って大騒ぎするんだろうね。

【政治】北朝鮮対策の貨物検査特別措置法案、民主党は審議拒否で廃案に追い込むことも辞さない構え★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247275567/l50

北朝鮮の不審船への検査措置法案に反対し

【政治】鳩山民主党代表「北海道には自衛隊の戦車がたくさんあるが、今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247357776/l50

陸自の戦力削減を狙う

北朝鮮工作員が持ってる自動小銃じゃ、戦車は破壊できないから
その戦車そのものを無くしちゃおうという工作

このバカを外患誘致罪で友愛しろよ公安

♪ロシアが　たちまち　攻めてくる〜♪

信濃以降だな

ていうか北海道にそれだけの仕事を創ったのかよ。

つまり市街地に有効なメルカバﾀﾝを導入せよとのポッポの天の声ですね！！！

数キロ先にはロシアに占拠されている島があるんだから陸戦にならないと言い切れるのは認識が甘い。

昔は島国の日本に陸路で侵攻する国があったの？

>>24
あれで宇宙人が「開国してクダサーイ」って降りてきたら

マンマ幕末話なんだがな、って何時も思う

北海道は北の守りの要の地
当然、ロシアを睨んで守っているのに不要とは

↓以下、エセ軍オタの自己主張

>>32
２万年くらい前にはあったかもね

チハたんならポッポでも歓迎してくれただろうに

戦車はやめてガンダムにするんですね。
ありがとう鳩山さん。

攻めて来たら
翌日に戦車が用意出来るのか？
翌月に戦車が用意できるのか？
翌年に戦車が用意できるのか？
　予算決めて初めて生産出来るのだろ？

>>32
一体どれだけの島を、今もロシアに占領されてると思ってるんだ

▽ウイグルの暴動を見て思うことは、このまま中国人が
増え続けると、１０年以内に池袋などで中国人の暴動が起きるでしょう。
日本が日本であり続けるための分水嶺が、まさしく今です。

<<１９９５年、李鵬（シナ首相）は、オーストラリアで日本など
２０年で消失する、と発言し問題になったが、予言通りと
するとあと６年です。
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
▽中国外務省から流出したと言われる「2050年の国家戦略」と題した地図
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/74/9acb2195ebe7f0cbe9f3aee7936f8b48.jpg
▼親玉、中国は既に大量の中距離核弾頭ミサイルを実戦配備して
我が日本国に狙いを定めている！

▼＜＜自衛隊の人と確認した時
「日本では、在日（無職）が40万人、暴力団の3割が在日。

これに対し日本を守る日本の自衛隊（日本人）は何人か？」
と聞いたらギョッとして「たった▼▼万人」
と答えて、驚愕と絶句！　　してしまいました＞＞

そのかわり北朝鮮（韓国）中国からの侵略の可能性がある九州沖縄方面に
戦力を移動する！

って言ったら認めるんだが絶対言わないよなぁｗｗｗｗｗｗ

>>12
「マーズ・アタック」でも似たような場面があったような・・・。
歓迎団？が宇宙人に会いに行ったら、そこで銃を乱射されて
地球人殺されまくりってシーン。

837: 2009/07/12 00:58:22 eIJyIy+R0
鳩山由紀夫　定住外国人に国政参政権を

私などはさらに一歩進めて、定住外国人に国政参政権を与えることをも
真剣に考えてもよいのではないかと思っている。
行政や政治は、そこに住むあらゆる人々によって
運営されてしかるべきである。

鳩山由紀夫ＨＰ
http://www.hatoyama.gr.jp/cont03/speech/ot02_2.html#top






そりゃ戦車いらないよね

最近民主の発言が社民と被ってきているのだが....やっぱり基本社会党？

まあぽっぽ発言の中の
自衛隊の戦車云々はそのとおりだけどな

日本みたいな島国は上陸されたらその時点で終わりな訳で
、陸時の装備の大半は無駄だよ
制空権と制海権護るための海と空重点配備、
後は国内のスパイ攪乱対策と情報戦だな

12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/07/12(日) 09:09:12 ID:V82SoD3y
ウイグル人弾圧を辞めろ[民主は欠席]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1247275841/


1 ：無党派さん：2009/07/11(土) 10:30:41 ID:tzqUSsJk
民主党は何故ウイグル人の弾圧に目を瞑るのか

民主党前国会議員らが１１月２８日に予定していた中国の少数民族・ウイグル人の人権活動家
による勉強会が急遽（きゆうきよ）中止されていたことが５日、分かった。
６日から小沢一郎代表ら同党議員団による中国訪問を控えており、複数の同党議員は
「中国当局が党幹部に中止を要請したからだ」と証言している。

>>26
いくらアホの軍事オンチスパイが首相になっても、そんときゃおまいら若いもんが
実力で引き摺り下ろしてしまえばいいんだから
政治ってのは手段であって目的じゃないんだよ
絶対的なもんじゃないんだよ

尤も、ぽっぽはおまいらに害を与えるつもりで手段として使ってるんだがｗｗｗ

お？
言ってることは結構マトモだぞ。
「教えてください。富野です」　を読んだのか？
イラク戦でフセインは居城である都市部に大量の陸戦兵器を配備し、迎撃体勢を取っていた。
しかしアメリカは現地の反フセイン勢力と協働し、どこに戦車があるのかを
細かく調べ上げ、一つ一つ空爆して潰していった。
総火力ではなく、破壊効率を高める戦法と兵器を常に考えるべきだ。

制空権や制海権を持ってても、日本に侵入して
工作員部隊5〜6人を日本に展開して中学生をさらうぐらいの軍事活動は余裕なんだよ。

大軍勢や重戦車の投入は無理でも、少数・中装備ぐらいなら
制空権下でも展開できるのが史実。

その時に戦車がなければ、基地や原発を目標にされるじゃねーか。

逆に、相手に戦車があるなら、少ない軍勢を突入させるのは
危険な賭けになり、それで諦めて、初めて空・海で安全が確約させる為の海・空が主役の戦いになるというのに。

敵は弱い所をつくもの。
戦車なくしたら、地上への攻撃が歩兵だけの強襲部隊でも可能になります。

陸に戦車がある現在は、海・空だけで戦えばいいかもしれませ。
上陸できた敵軍には戦車が当たるわけですから。

しかし鳩山はその現状を逆解釈してしまっている。

辺境に寧日なし、という言葉があるわな

産経新聞以外のマスコミがこの件を報道さえすれば都知事選の結果もかなりかわるだろうけど、
問題は特定の事実を報道しない偏向報道がまかりとおってること。

一理ある。
今はロシアより中国が脅威。何時までも冷戦やってんじゃねー。

現実問題として日本に揚陸侵攻占領できる戦力を有してるのは
現状アメリカだけでそのアメリカは同盟国
ロシア中国が、アメリカ×日本連合軍を打ち破って北海道で戦車と戦う意味がないｗ
日本海埋め立てて大陸と地続きになれば、国境警備に戦車があってもいいけどな

>>40
ソ連の千島占領は全部「戦後」に起きたことなんだよね

終戦記念日を８月１５日とするならさ

>>46
戦車が合ったらより多く時間稼ぎができて、その間に国連なり使って打開できるかも試練だろ

【韓国】 「対馬は我が国の領土」… 国会内で討論会開催
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247289185/

どことも地続きじゃない日本の地形からして陸からの侵略は無理と思うが。
潜伏してるテロリスト蜂起とかを想定してんのか？
結局ﾎﾟｯﾎﾟは北海道の陸自を弱体化させて米軍基地を造る気なのか？

>>46
ポッポは北朝鮮工作員を日本に入れたいみたいだけどな

【政治】北朝鮮対策の貨物検査特別措置法案、民主党は審議拒否で廃案に追い込むことも辞さない構え★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247275567/l50

ロシア占領の悲惨な話は良く聞くよね。強姦日常茶飯事とか。

>>49
朝鮮総連の取締りが先ですね、わかります

ホームラン級の馬鹿党首がいると聞いて

え？なに？
具体的危険が生じてから急遽増員とかするつもり？
というか、そんな急激な軍備増強ができると思ってるの？
少なくともマンパワーは増やすのに10年近くかかるぞ？

結論：相変わらずのアホ決定っぷりでした
　　　自衛隊の方々、お疲れ様です

機甲師団を九州に配置換えしろってことですよね、さすが鳩山さんだ！（棒読み

まさかの戦車不要論厨だったとはwww

大絶賛リストラの対象になってんのが戦車なんだから、何を今更なわけで
その程度だからはとぽっぽなんだよ

>>60
道民はほとんどシベリアとか中央アジアの方に強制移民だな
そしてロシアの保養地となる

>>49
配備状況を流す反日勢力って鳩山のこと？

全国の自治体に一両ずつ配ったらどうよ？
消防団みたいな感じで。

【政治】鳩山民主党代表「北海道には自衛隊の戦車がたくさんあるが、今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない」★３
　↓要約
【政治】鳩山民主党代表「北海道には侵略があるとは考えられない」★３

おっ？どっかのプロ市民と同じ発想ですねｗｗ

軍事費削減で減税

やっぱ民主しかないわ

たしかに必要なのは戦車よりは核ミサイルだよな。どう考えても

鳩山が全面的に正しい
批判している奴等は時代が変わったことにきずいていない
いつまでも旧態依然とした無駄に税金をつぎ込むのは
馬鹿馬鹿しい

asim○機械化師団がスリープモードで、海岸線や畑の片隅で「その日」を待つのなら
段階的削減も考えない事はないｗ
対空もこなせる武器とミニミの機関部内臓って感じで良いかな？

強盗が以家ん中に押し入ってきたら
もう諦めて金品と嫁と娘とか差し出す主義なんだろ

>>56
はなしにならんな
陸時の戦車が登場しなきゃならない局面ってのは、
もうその時点で
制空権と制海権を奪われ、
主要都市が爆撃でめちゃくちゃになってる段階だよ
島国ってのはそういうもんなの。
だからイギリスをみてごらん
上陸されたら終わりだから、
絶対に上陸させない戦略を構築してるから
だからぽっぽのいう北海道の戦車は無駄ってのがあながち間違いじゃないんだよ

>>68
ありうるが
その前に、災害発生時、ポッポの命令なので自衛隊が機敏に動かないかも。

まずは対馬に

最後は天皇陛下を北アルプスのあるところにかくまって、
狭くて急峻な地形に敵を誘い込む。
相手は機甲部隊。
自衛隊はＨＡＬで筋力アップした歩兵が対戦車砲を担いで山の中を移動し、
山の傾斜地から国道を移動する敵車両を狙い撃ちにする。

>>42
まー、実際シフトしてるしな
陸自はもう九州中心に動いてる

中国と鳩山さんの利害が不自然に一致するよな
なんでだろ

北朝鮮でさえ日本海の海岸で手の込んだ拉致をいくらでも出来る位、上陸は簡単。
ロシアが数百人の特殊部隊を北海道に上陸させるなんて簡単な事だ。鳩山のいう事を
真に受けていたら、いったん上陸されたら手の打ちようがないね。中国があれこれ
言い訳をしてウイグルやチベットをいくらでもいじめられる現代社会だ。
ロシアは北海道民を日本帝国主義の資本家の搾取から開放したとか、いくらでも
言い訳はひねり出せるさ。

>>71
戦車全廃、安保破棄、そして武装蜂起ですね
さすが同志工作員、心得ていらっしゃる

上陸されたらお終いとか朝鮮戦争はどうだったか見てみろ

戦車を無くして、軽装歩兵による侵略をやりやすくするんですね。

わかります。

自前で核武装と言うことですね。
わかります、わかります。

「友愛国から将来占拠するのに邪魔だから戦車減らせってお手紙が来たんで」

>>76
それならもっと対艦ミサイル調達増やせ！とか、原子力潜水艦＋核も持て！とか言うべきだよね？

警察もリストラしろ

糞高い車乗ってるんじゃねー

こんなやつに国防任せるのか？
第七艦隊レベルの発言だぞこれ

ぽっぽ兄はアホなの？

まあ普通、海か空からだわな。

点と面。

使徒がやってきたらエヴァしか効かないんでしょ？

マジで日本滅亡望んでるなぁ

そもそもテロの脅威って、
正規軍戦ではかなわないから起こるんだろ？
だからって、正規軍はいらないって事に。。。

さっきからアホが書きまくってる「上陸されたら終わりだから戦車要らない」論
何かに似てるんだよな･･･

「複合している物事」が全く理解できない連中なんだろうな

何こいつ？　
売国手助けか

まあ実際にキナ臭くなってきたらデモでも何でもやりたくなってるから
そんときに本気出せやおまいら
そうすりゃ、アホスパイが「僕が首相です」とかやってても何の意味も無くなるんだ

>>92
でも、最後には陸にあがる戦力がないと最終的に占領支配できないだぜ

>>71
侵略されて、最後に払うのはあなたの命。

>>76
【政治】北朝鮮対策の貨物検査特別措置法案、民主党は審議拒否で廃案に追い込むことも辞さない構え★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247275567/l50

ポッポは、北朝鮮の不審船は完全スルーしろ！って言ってるわけだが
その上で陸自の戦力削減って事だろ

北朝鮮工作員が不審船で持ち込む武器じゃ戦車に勝てないから
その戦車そのものを政治の力で無くそうとしてる
外患誘致罪だよコレ

>>79
それアフガン紛争でソ連機甲師団を撃破した
マスード司令官の戦い方じゃん

侵略するには結局、陸だろうが

軍隊をぶつけるだけが侵略では無い
政党を支配して、メディアを乗っ取り、国民を洗脳していくのも侵略
戦争は思想・情報戦に移行していく

で、日本の現状はどうかというと…

>>76
戦車が無けりゃただ蹂躙されるのを指をくわえて見てるだけだろうに。

ここでのんきな事を書いてるおまいらは、北方四島を自分の目で見た事無いだろ？
北方四島から根室市に数百人の特殊部隊を上陸させるなんて簡単だよ。目と鼻の先、
肉眼で見えるくらいなんだから。

相手が戦車無しなら制空権とって空挺部隊で攻撃できるんだよな
相手が重装備なら重装備部隊の上陸作戦がいるが

韓国と中国の犬めが

>>76
戦車なんて嵩張るモノをわざわざ日本に海上輸送してくるのだから
そりゃ事前に分かるよねぇ。

個人的には、街灯の設置密度で監視カメラを配備すべきだと思う。
そのカメラが一般に誰でもネット経由で見られるようにしておけばいい。
で、そのカメラにアクセスした履歴も皆が見られれば、監視されてる意識は減るだろう。

戦車なくすのは大阪城の堀を埋めさせる事に等しい。

国内にいるシナチョンが暴動起こした時の為にも、主要都市には洗車を増やすべきだな。

>>17
コルホーズもいやだし、シベリア送りもイヤダーーー！ｗ

【語り継ぐべき鳩山由紀夫の名言】
　　「私は、日本という国が日本人だけのためにあるものだとは思っていない」
　　「日本列島は日本人だけの所有物ではない」
　　「在日の方が日本の総理大臣になられたとしたら、それは素晴らしいことだ」
　　「（在日参政権問題で）日本人としての度量の広さを今、持たなければ、私は世界の笑いものになる日本だと」
　　「定住外国人の参政権ぐらい 当然、付与されるべき」
　　「小沢代表は最もクリーンな政治家」
　　「小渕首相は、マルナゲ（丸投げ）ドンだ」
　　「『狂』という言葉は日本では禁止されている。人間にだめなものを使うのは、牛の権利を侵害している」
　　「靖国参拝を中断しない限り、韓国・中国の信頼を取り戻せない」
　　「日本は他の国々に比べて外国人の比率がかなり低いこと自体が大いに問題である」
　　「政権交代するため、韓国からご協力を」
　　「虚偽記載問題についておわびして政権交代を」
　　「いつまでに何をやるという工程表をマニフェストで示すつもりはない。揚げ足を取られる危険性があるから」
　　「永住外国人の地方参政権は、愛のテーマだ」
　　「国立メディア芸術総合センターはいわゆる漫画喫茶の民業圧迫になる」
　　「秘書を信頼したのはうかつだった」
　　「今時侵略ない、戦車なんていらない」←←←←←←←NEW

【ウイグル騒乱】 「一種のジェノサイド（大量虐殺）だ」「中国政府はそれを傍観している」…トルコ首相、中国政府を批判★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247347784/



こんな時期に軍備を解くなんて、正気の沙汰とは思えん

その場限りの質問者に合わせた御都合発言
その場の雰囲気でコロコロと発言を変える
具合が悪くなると黙秘権で逃げ回り居丈高
並べる言葉は美辞麗句　巧言令色　鮮し仁と云う
国および国民を守る気概は1gも感じられないな
マスゴミの蛆虫を30匹集めてセイケン　セイケン
ミンスはマスゴミの天下り場所かい　
各種組合の老廃兵も多数居られますな

>>1
本気で言ってるなら馬鹿としか言いようがないな。
とても日本の大政党党首たる資格なし。
まして政権担当能力など、この発言一つで全否定できるほどの大失言。

>>50
少数で編成された工作員ユニットに戦車って有効なのか？

>>84
> 上陸されたらお終いとか朝鮮戦争はどうだったか見てみろ

島国と陸続きの半島を一緒にするなよ
それに朝鮮戦争当時の状況で、
現在の日本の防衛問題を語るなって

そりゃあ上陸されても
国内でドンパチ継続は可能だよ
本土決戦な
でも凄まじい被害者が、それこそ数百万単位ででるわけで、
もうそうなったら、
そこまでして戦争継続する意味が、その時点でもうないんだよ
後はさっさと降伏するしかないわけで。
だから上陸されたら終わりって行ったわけ
ここまでいってもわかんないかな？

民主は国防、外交、教育関係が最悪すぎる。
だからいくら自民が糞でも支持できない。
特に教育部分。

>>111
というより
「どうせ堀を突破されたら城は落ちるんだから場内に兵力はいらない」ってことじゃね？

あれだろ肉を切らせて骨が何とかって奴

北海道を取らせて戦争に持ちこみ最終的には千島や樺太や朝鮮半島や満州を取り戻すって計画だろ。

「戦車を減らして、核兵器を持とう」ってんなら話は分かるが

「北朝鮮の不審船が自由に日本に出入りできるようにした上で、戦車を無くそう」って

これ普通に外患誘致罪に当るんじゃね？

【政治】北朝鮮対策の貨物検査特別措置法案、民主党は審議拒否で廃案に追い込むことも辞さない構え★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247275567/l50

今の時期最も警戒すべきなのは国内からの反日攻撃だと言う認識ですね、さすがです。完全に同意です！

＞今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない
＞今の時期、
＞今の時期、

将来を見越して政策を決めるのが政治家だったよね？

確かに一理ある。

島国である日本に敵国の陸上部隊が上陸されてしまう状況って、
制空権も制海権も失いかけてるってことで、
そんな状況での戦車戦なんて勝ち目なさそう。

>>110
その監視カメラに機関銃も搭載してもらいたいね。
マウス遠隔操作で発射可能。

つまり、空軍、海軍の力を高めろと？　同感でありますね。

>>121
いや、おっぱいもまれたらもう下はヌレヌレなんだから、パンツなんか最初から
はいとく必要はないってことかな

　　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　　　　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　　{t!　（(ﾟ)）　（(ﾟ)）　!3l　　　　
　　　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　
　　　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　
　　　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　　　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

>>12
東欧のレジスタンスがそうだったんだよな。
ドイツからの開放のためソ連に協力していたのに、
ソ連が進駐してきたら、傀儡の共産党が作られてシベリア送り・・・

戦車より攻撃ヘリのアパッチの方が無駄。

前スレ>>1000の痛いこと。
政府調達の手続きもわからないから、そんなヨタ話を信じるんだ。

>>106
第二次世界大戦ですら初期にしか戦車って役にたってないんだよ？

戦車を買ったり、維持したりする金があるなら他に予算を回したほうが良いって
鳩山の考え方は誰がなんというおうと正しい。

こいつ北海道選出の議員だろ！自衛隊は北海道では
経済的に重要な部分を占めている。ばかだと思って
いたがここまで馬鹿だとは思わなかった。

>>1
この人の辞書には抑止力って言葉が無いのか？
こんな発言するやつが次期総理なんてアリエナイだろorz

日本を壊そうとしてる民主党、社民党だけは絶対に許せない

>>119
＞凄まじい被害者が、それこそ数百万単位ででるわけで、
＞もうそうなったら、
＞そこまでして戦争継続する意味が、その時点でもうないんだよ

相当に特殊な国家意識をお持ちのようで

ID:U+nC3wST0は

民主党が、北朝鮮の不審船への対策法案に反対している事には一切触れようとしないよね
「上陸されたらおしまいだから戦車は要らない」とか言ってる癖に、上陸しやすくしてる民主党には何も言わないの？

>果たして今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとは
って、今も昔も北海道って地続きの国境線ってあったか？

この会見って「第７艦隊発言」のフォローのつもりで言ってるんだろうけど、
フォローになって無いどころか軍事的な知識０を曝け出しちゃってるって
意味ではヤブヘビだったな

>>111
道路の狭さと地盤の脆弱さで西日本では機動できない戦車をなくすのが
掘を埋めるに等しい？　備品カタログで戦争は出来ないよ

>>134
独ソ戦は黒歴史かよ

制空権が有れば北海道上陸なんて無理だとか、のんきだな。
今中国が作ってる空母が、ほぼ海に面している200万都市札幌の
すぐ沖合いに横付けされたらどうするの？終わりだよ。

>>126
大間違いだな
こちらに戦車があれば対策上、敵も戦車や嵩張る対戦車火器が必要になる
それを無くすってのはハードルを低くしてやるって事だよ
つまりAKとRPGさえあれば少数の武装工作員でもやりたい放題できるってこと

減らせ減らせしか言えない民主党の幹部連中に
軍事の何たるかが分かっているとは到底思えませんがな。

そのうち、戦車不要論を言うキチガイが鳩山を擁護すると予想。

>>50が正解　ｂｙ　現役自衛官

>>134
篭城するテロリストの建物を粉砕したりとか
色々と利用方法があるじゃん。
イスラエルのメルカバみたいな使い方ね。

>>1
実感あるよな

・教育への侵略
・マスメディアへの侵略
・産業への侵略
・政治への侵略

今のとこ陸への侵略は密入国が中心だから入管、警察強化が最重要だな
いや〜実感あるわ
民主は何やってくれるの？

>>134
初期は初期。
それがあっての中盤、終盤の装備だよ。
始まっていきなり終盤に行くドラマはない。

このスレは
　　
　　無知　VS　軍ヲタ
　　　　　　　
　　　　　　　の提供でお送りします　

>>134
言い分はまあ、人それぞれの意見なんだけど、
最後一行キモ過ぎて吐き気がするよ。

>>75
本人の家族財産を差し出すなら良いけど、
「強盗さん、○○家ならもっと金やいい女有り増すぜ！△△家も。
　こんなこともあろうかと、警備会社も解約させておきやしたぜ！」

だろ！？
あれ？こいつ強盗一味？

>>120
大丈夫だよ、教育なんて産業時代に適応した古い仕組みだ
ネットが社会と教育の役割を共に果たすようになっていくことで、教育の意義と存在は薄れていく

2chなりブログなりでどんな歴史の授業よりも詳しい情報が手に入るでしょ？
情報を手に入れるため仕組みは、同時に人の集まり＝社会でもある

アホか？
日本には代替えになる兵器が無いから配備してんだろ。
いわば次善の策だ。
制空権領海権で意味ない論を展開する奴は、まず日本が
空母及び戦略核などのミサイルを配備出来る可能性をしめしてくれ。

軍事費削る気かぁ

>>146
>>134 09:48:53 ID:NChkxB6A0

>>84
地続きで中ソから無限の支援を受けられた北と一緒にするなよ
お前馬鹿だろ？

いいんだよ。これから政権交代したら日露中防衛協定
むすんで、それから同盟ね。日露中安全保障条約も
むすぶんで北海道にはロシアの戦車部隊が駐屯してくれるってｗ

これで軽武装を堅持できる。問題ない。

>>1
>今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない

陸自を代弁してカキコ
陸自新型TKXは対ゲリラ、対テロ用ですがなにか？ｗｗ

>>119
追い詰められたが押し戻した
米軍と共同なら可能

>>134
初期で役に立つなら十分だろ。
歩兵が戦車倒すのはミサイルがある今でも大変なんだぞ

まあ、ホントに日朝戦争が起こったら、是非とも自衛隊には
隕石落下と、・ＭＳ、ＡＳ（アサルトスーツ）的な戦闘用ロボットを使って欲しいね

>>22
スピッツ・オブ・サムライこと士魂号はそこからの元ネタなのか
だからあくまで多目的歩行戦車という戦車扱いなのか

こんな馬鹿を自衛隊の総指揮官である総理大臣には絶対できないな

いまの時代、戦車で侵略するのは最下の策ニダ。
大量の移民難民を送り込んで内側から占領するニダ。

戦車に予算を掛ける＝幕末時に旗本や新撰組みたいな剣客集団に予算を与える。


航空機、潜水艦に予算を掛ける＝薩長が鉄砲や大砲に予算を掛けていた。



これぐらいの差があるってことですよ？
幕末時はどっちが勝ちましたかね？

小沢の第七艦隊発言よりはましじゃね

鳩山が修正して総務省に提出した収支報告書に不備がありました。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7587704

>>139
それは純粋な選挙対策の話でしょ
政策＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞選挙
であることと安全保障の政策論議は分けて考えないと

>>134
ちょっとまてやｗ

もっかいWWIIを学びなおせｗｗｗ
戦車が活躍しなかった時期なんて一瞬たりとも無いぞ
島嶼戦が中心だった太平洋方面の日本ですらそう

確かに陸自の戦力のほとんどが北海道に集中している
まあ国土の端のほうには戦力要るけど関東圏にももっと戦力をもって行くべき

>>134
他に、とか曖昧な表現使ってちゃ

説得力ないよ、

北朝鮮に出張行かせたいぜ　ポッポよ

売国基地外は公職追放か死刑にしろ

タダでさえ移民とか不審船入りやすくなってんのに、
戦車要らないとか

こいつ日本守る気ないだろ

現地人のゲリラにRPGもたせておけば
米軍も勝てないってわかってる時代に
戦車って。プププ

在日工作員が何十年と潜伏している日本にとって陸軍は絶対に必要だぞ、
市街地でのゲリラ戦起こされて重要施設にテロ攻撃される、ポッポは日本の政治家じゃない。

正面切っての戦争なら、上陸された時点で（ｒｙ
は分かるけど
暴徒鎮圧用に使い道はないのかい？
国内に破壊工作員は山ほどいるんだけど

>>167
民主党は

防衛費を大幅に減らして友愛、北朝鮮の不審船取締りに反対

銀英伝ならヤンが頭を抱える姿が見える

まあ、作者は民主支持…いや社民あたりの支持者だろうが

陸からじゃないとどんだけ被害がでると思ってるんだ

>>126
ねーよｗ
北海道に戦車があるということは占領するならそれ以上の戦車を送り込まねばならないということ。
ようするに計画時点で敵作戦を頓挫させられるということだ。

戦車をなくそうなんてキチガイ沙汰。

戦車があると、テロリストが活動しにくいからな。


中国の侵略をスムーズにするために戦車を無くしたいだけ。

つい最近に史上最大の戦車戦があったことをしらん人がいるな

>>75
それどころか、最初からドアを開けて
引き入れようとしてるって感じだ。
日本の周辺は反日国ばかりなのにな。

じゃあもう空飛べる戦車、もしくは飛行機から歩行戦闘車両に変形する新型兵器開発してくれよ！

>>180
だから悪質な印象操作はやめろ
不審船取り締まりそのものに反対はしてない
ただ選挙に比べれば些細な問題だと主張してるだけだ

　　　　　　　　　　　　　　民主党＝第五列

この人が次の内閣総理大臣、すなわち自衛隊の最高指揮官になる人か。日本、終わったなｗ

>>167
一部の三文小説だけで戊辰戦争の勝因敗因を理解できてる気になってるんだね

>>172
北海道のほうは大きいでしょ。
関東圏には軽自動車ほどのを開発武装しないとさ。通れないでしょ

現代版空城の計をしようってことだな

戦車じゃなくて特車でいいよ。

>>183
戦車がなけりゃ、上陸した時点で終わりだけど、戦車がいりゃそれを倒すだけの戦力
が必要だもんな
そのために必要な戦力の輸送や補給等の問題になるから、戦車があるないはかなり
影響するよな

>>170
民主党にとってはその不等号は逆だよ

>>188
え？

民主って、不審船取り締まらないの？

ほんとにこんな売国奴が総理になったら、右翼による暗殺事件とかマジで起こりそうだな。

>>1
｢北海道には、死者から金が届いたり、経費がただだったりする不思議な事務所があるが、今時考えられない。｣

自分から弱点晒してどうするつもり？

どうぞ陸から攻めあがってくださいって北チョンやロシアや支那に言ってるの？

>>138
何言ってんだ？
>>119は正論
国民の多数を死に到らしめてまで戦争を継続させる程の理由は普通は無い

言い替えれば「負けると分かればより良い負け方を模索せよ」って事
戦争は外交の一手段に過ぎないんだよ

>>181
ガイエは毛沢東シンパですが何か？

>>177
RPGなんかで今の主力戦車は破壊できないのも知らずに
プププ

今日のお前が言うなシリーズ�F
　　　　/　 　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　 　|　　 　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　　≡　　 　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　　≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　　 || ,ｰ●　|　 　　 |　●ー　|─´/　 | 「ミンスって日本人の政党か？」
　　　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　　>６ |
　　　|　　　/(　　　 　　)ヽ 　　　　　|__/　「カルトに気をつけろっ。間違いない。」
　　 | 　　/　　⌒｀´⌒ 　　 　　　　）　|
　　.|　 　　　　　　　　　　　 ／ 　 　| |　
　　（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　 　 　 |　|
　　 ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　 　 　 / /|
　　　.＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／／/＼
　　　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／　/　　＼
　　　　-ー~ |＼ー─　　　　　／　　/　　　 ＼

「実績ない自民党支部長・小泉進次郎公認へ」で検索
「小渕優子が入閣って…」で検索
ここに書き込みしている人達が気づかないうちに小渕優子（今年36歳になるアンパンマンみたいな顔した厚かましいバカ）
は議員年金（年・428万4800円）を既に確定したぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B0%E5%93%A1%E5%B9%B4%E9%87%91
もう今度の選挙で落選したとしても一生、年400万超の年金を受け取る権利を得た。
中・高校・大学と二流私大を金払ってエスカレーター式に卒業し、コネでTBS入社。親父の死のどさくさで当選
こんなゴミみたいなのに日本人の未来を託してしまったんだぞ麻生ってゴミは。
≪「小渕優子が無税で手にした1億2千万円」で検索してください。 「日本道路興運 小渕優子」でも検索してみてください。
さらに「小渕成康 小渕優子」でも検索して北斗の拳のケンシロウみたいになってください。≫

自民党はカルトに票の手配をさせるようになってから劣化が激しくなった。

7月12日 東京都議会議員選挙
東京都民のみなさん、投票に行きましょう。日本にはカルトはいらない。
投票率が上がるだけでカルトは撲滅できます。

陸海空全て順当に守ってこその国防だろ、何言ってんだコイツは
三点のどこかを弱小化したらそこから攻め入られる

つまりこの馬鹿は北海道を無防備にしたいのか？

戦車は必要だろ
対暴徒、対テロリスト用として

そりゃ政治から侵略されてますからね

かつて特攻隊に志願したパイロットは
「本土を戦場にしたら親兄弟が戦禍に巻き込まれてしまう、
だから本土に敵を上陸させてはならない」と志願した。
本土決戦なんてやったらもう惨禍にしかならないと当時の軍人ですら認識していた。
日本の国防を考えたらまずは海空の強化が第一で陸なんて後回しでいい。
なのに自衛隊の構成は陸の15万人に対し海空はそれぞれたったの44000人と42000人。
これはどう考えてもおかしい。

>>188
意味不明だ。
不審船の取締りよりも選挙が大事？
中国の宦官のような思想だ。
それが民主党か？

>>177
軽い装甲のはともかく主力戦車はRPGではなかなか難しい
M1が地雷で吹っ飛んでる映像があるけど、あれは2000lb航空爆弾らしい　1�d爆弾だな

>>188
個人的に国内外の防衛問題より政争のを重視する国のトップなんか要らないんだが

カナダが戦車の生産を再開した理由をこいつは知ってるのかね？ｗ

アホか
北海道に自衛隊置かないとロシアが「北海道は北方領土の一部だ」とか言い出して侵略しにくるだろ

>>187
て、Ｔransform！！　ガゴゴギッ

>>206


だよな。友愛唱えたいなら、なお更いるよな

今更ロシアが攻めてくるなんて言うのは馬鹿らしいが
そもそも日本は戦車少ないからこれ以上減らしちゃダメ

>>1
アホだ。

戦車がそこにいるから、

対戦車兵器、対地ヘリ、戦術爆撃機が必要となり、
それらの対戦車兵器を輸送するための、輸送艦、空母が必要となり、
それらの輸送艦、空母を運用するために、戦闘要員以外にも要員が必要となり、
それら対地ヘリ、戦術爆撃機、輸送艦、空母、人員を運用するための、燃料、食料、水その他が必要となり

という兵站に負荷を強いる。

っつー戦略的な側面を全く考慮出来ないお馬鹿さんが、こういう間抜けなことを言う。

戦争論でも読んでこいよ。馬鹿め。ｗ

友愛脳の恐怖

>>188
「不審船は些細な問題」
これが民主党の正体だな
国民の拉致、工作員の侵入、覚醒剤、拳銃、偽札の密輸等
これらが「些細な問題」とは恐れ入る

>>203
戦車が何台あっても
ヘリがどれだけあっても
いまだに米軍は勝てないもんな。

>>197
民主自体が不審だから、不審船なんか存在しない
そういうことだ

>>212
景気対策かな（´・ω・｀）

友愛で駆逐しますのでご心配なく

>>192
すでに、新型の小型戦車が開発済み。

>>197
取り締まりに明確に反対はしていない
まだ党内で結論が出てないのと解散総選挙に比べれば国防なんて些細な事だから廃案にするというだけ

今の時期って何？
冬なら戦車必要だけど夏に戦車置いとくとか馬鹿なの？
ってこと？

無知すぎるｗ
まともな陸上戦力が日本にあるから、陸への侵略がありえない状況になってるのに。
戦車の削減で、戦車が無くなった新潟は空挺部隊の侵攻を受けた場合、
撃退できずに政治決着にもちこまれるかもしれないと、問題になってるということをポッポは知らないのか。

結局、陸で戦車が待ち構えているから
「まずは海・空」の戦いになるのに……
鳩山はマジバカだな。

地上から戦車戦力を消滅させたら、地上戦も同時に狙われて、陸・海・空の戦いになるだろうな。

>>201
だからその被害を減らすための陸自だろ

勝敗かんけいなく終息するまでの虐殺者数がちがう
ひどい詭弁ぞこれは

国民の幸せじゃなくて特亜に賠償したいので国民にしわ寄せさせるのが鳩山政権の願いです。

売国鳩山は内堀から埋めていく作戦ですか(笑)
スパイとして逮捕しろよ

>>97

>>88
> >>76
> それならもっと対艦ミサイル調達増やせ！とか、原子力潜水艦＋核も持て！とか言うべきだよね？
>
言うべきだね。ほんとに核武装するかどうかはともかく、
いざとなったら核武装するぞ！
って意志は周辺国にみせておくべき

しかし軍オタってのは
兵器の知識はあるんだろうが、
政略とか戦略には詳しくないんだな
「上陸されたらその時点でアウト」
ってのは、島国の国防では常識だと思うけどな。
だから戦車が要らないっていうぽっぽの発言は極論なんだが、それなりの合理性があるんだよ

さていまからバイトだから、このスレ続いてるようなら夜レスするよ

>>1
そう言う台詞はプーチンとサンボで戦って勝てる様になってから言ってくれ。鳩よ。

>>185
イラクの砂漠での戦車戦な。
あれの記事よんだら、使い方が完全にローマの重装歩兵なんだな。
10m間隔くらいで横一列になった数百台の戦車が時速5〜10kmで
じりじり進んでいく・・・これやられたら、守備側は完全にパニックになって
戦線崩壊するよ。

民主って、まじで無防備国家宣言とかしそうだな。

>>201
あほか。

相手が中国や朝鮮なら、日本人は虐殺される。最後まで戦うしかないんだよ。

おまえ、心底あほだな。

ある意味正論

陸軍より空軍、海軍を強化するという意味なら

>>224
え？

自分たちが政権とるために、日本を手薄にするっていうワケ？

なにそれ意味わかんない

>>188
>ただ選挙に比べれば些細な問題だと主張してるだけだ

ものすごく大事な問題だと思うんだけどねぇ。
それを権力奪取のために利用しようとしているのが悪質すぎる。

安心理論を語ってる奴に問う。中国が北海道に空母戦闘群を接近させてきたら
どうすれば良いのか教えてくれ。中国は「北海道民を日本帝国主義の資本家の搾取から
開放する」「ウイグルやチベットと同じ様に、北海道民を幸せにしてあげる」って
国連安全保障会議では言えるな。そして、むこうは拒否権持ってるぞｗ

>>143
制空権があれば敵空母を領海に入れる事すらないのだが

釣り？

こいつしゃべるたびにバカ晒してるよな

戦車が活躍出来る条件
・大量の燃料の補給が出来る
・道が寸断されてなくて移動が可能
だよな。
だから国土がある程度のインフラが残ってる間しか使えない。
そういう意味では、投入するチャンスは限られる。

日本島国ですがな
それを考えてないでレスしてる奴多すぎ

>>220


下手したら北朝鮮にすら負けそうだからなｗ

数的には向こうの方が上。日本が持っていない武器も北朝鮮ですら持っているし
巡航ミサイルとか野砲とかね

民主は政権とっても安全保障や自衛隊に触れるな、素人なんだからよ。

>>242
ドイツ？

>>232
いや、だからその上陸の難易度が戦車がいるいないで格段にかわるって話だ

>>243
何のために無限軌道にしてると思ってるんだ？＞道が寸断されてなくて移動が可能

【政治】北朝鮮対策の貨物検査特別措置法案、民主党は審議拒否で廃案に追い込むことも辞さない構え★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247275567/l50

北朝鮮の不審船取締りに反対して、自衛隊の戦力を削ろうとしている民主党
早くこいつらを外患誘致罪で友愛してくれ

侵略と引き換えのリスクを考えたら、

中国もロシアも侵略はしない。

まず国連安全保障理事国が仮想敵国なのに、 自らそれを放棄する事態は普通に有り得ない

だが北海道にロシア軍が上陸してくるとは確かに思えん　なくせとはいわんが新装備のおねだり口実には弱いな

友愛だとどんな殺戮兵器を配備するというんです！？

>>246
自民よりマシだろ

　　　　　　　　　　　　　民主党議員＝国壊議員

大戦略を100万回プレイしてから、意見を言えよ。

>>201
降伏占領されれば自治区になり数年後「○○大革命」の名で数千万人が殺されるとわかっていてもか？

＞戦争は外交の一手段に過ぎないんだよ

これはその通りだ
だからこそ、外交の優勢を保つために最強の陸戦兵器を手放すべきではない、と言っているんだぞ？

>>209
それ批判か？

＞中国の宦官のような思想だ。

中国の宦官と違うなんて誰も一言も言ったことないのに
その批判は的外れなんじゃないか？

>>211
それは選挙で国民の総意で決めること
どんなに論を駆使しても無駄

>>243
ガソリンスタンドが山ほどありますが何か（ｗ

>>242
菅と一緒に永久お遍路の刑でいいんじゃね？

民主党は、誰でもいいから早く党首交代した方がいいよ。

戦車が対ゲリラ用って考え方なら、尚更に今みたいに数は必要ないってことじゃん。

日本に戦車が必要になった時は、敵の歩兵や戦車が上陸してるってことだよ？
もう海岸には敵の戦艦や空母が待機してるってことじゃん。

ここで陸自が戦車だしても敵の空母から爆撃機がやってきたり、艦砲射撃で一瞬で終わりジャン。
本気で戦車が必要だとかいってるやつ頭おかしいんじゃねーの。

>>234
やなプレッシャーだなｗ

戦車の数を減らして戦闘機を増やせと言うなら理解できるが

日本じゃ、
おまえらクズニートどもを
人間爆弾にしたほうが
安上がりだ。
なにせこの狭い島国に一億匹も居るしな。

>>134
常識的な話だが、こういうのは『保有している事実』が大事。
上陸を試みる相手に、戦車への対策を取る必要が有ると感じさせる事が一番の効能。

>>237
その通り。
だが、軍備振り分けでは無く単に戦力縮小だから反発する訳だ。
それが分からず本土決戦やらより良い降伏なんて言う馬鹿が多過ぎ。

日露戦争の頃は軍艦が重要な役割を果たした。
第2次世界大戦では、飛行機が重要な役割を果たした。
次の戦争では何が重要化という話だろ。より状況の変化に対応した戦力を
そろえろというのは正論。

>>249
つ橋を破壊されると河川を横断できない

>>254


自民よりマシじゃねーよｗ
戦闘機半分に減らす計画立てているんだぞｗ

某議員に至っては第７艦隊だけいいとかぼざくし
社民に至っては防衛費０ないしは半減

>>262
今の時代戦艦なんてねーよ

「今の時代、戦車いらねー」とかいってる無知が、意外と多いな。
「これからは投資の時代！」
の掛け声に踊らされて、預金全額を株に回すバカと同じだと気付け。

マキャベッリを始めとする政治論を全て読めとは言わない

民主党は、とりあえずローマ人の物語でも読んだらいいよ

>>258
>それは選挙で国民の総意で決めること

大間違い。

国防は、専門家である軍人が決める。
それが民主国家のルールだよ。

>>243
日本の原油戦略備蓄量は１６０日分で
日数にするとアメリカの１００日を上回る

全部過去の「戦訓」によるもの

テレビでは麻生たたきは、朝から晩までやっているが
それよりはるかにばかな鳩山のことはなぜやらないの・

東京都民てバカなんだろなwW

こんなのが都議会で第一党になってみろ。
都心にノドンが落ちても都民は文句言う資格ねえぞｗｗｗ

下は個人から、上は国家まで、
能力が偏ってると結構脆いよ。
逝くときは呆気ないくらいポッキリ逝く。

　鳩　山　は　こ　れ　に　当　て　は　ま　り　す　ぎ　ｗ

スイス政府『民間防衛』

国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギーを 信奉するものの地下組織を作ることから始まる。
この組織は最も活動的で、 かつ危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新 しいものを持つ構えだけはあるが
社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から目を付けられて引き入れられる・・・・＜中略＞・・・・
これらのインテリたちはほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるから、 ますます多くの同調者を引き付けるに違いない。
彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。
国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて 役に立たないということを、一国の国民に
納得させることができれば火器の 試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力世界平和への献身、愛のある秩序の確率、
相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・ そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。 学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。
教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図のため に役立たせる。
このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら、世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。

編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房

>>269
浅ければ渡河は可能。仮設橋装備もある。

マジレスしても無駄すぐるｗｗｗ

>>232
次の戦争は中国との海底資源取り合いの戦争になるだろうしな
沖縄の近くに熱水鉱床が見つかっただろ

核も巡視船も対艦ミサイルももっと欲しい

>>269
よほど深くない限り大丈夫ですけど

>>269
つ 渡河能力

核ミサイルだけ持って後の武装は処分してしまうのが金銭的な効率は一番いいぞ

日本の国防を破壊する気かコイツ

>>161
アメリカと陸続きならできるかもな


ってか､やっぱりお前馬鹿だよwww

>>179
MBT減らして対ゲリラ用兵器に金まわしたり、
調達費用を研究費や他の調達にまわすのならわかるけどな。

ぽっぽ絶対、防衛費以外にまわすだろ。

これで軍事オンチなのはわかった。
政権交代もあるか、ってときに、韓国訪問なんて意味不明なことをやる、
外交オンチなのもわかった。
手腕が優れているのは、怪しい金の調達ぐらいか？

>>238
民主党政権でない日本なら滅びても民主党員は困らないからね
そんな民主党がいいっていう国民がたくさんいるんだからいいんだよ
日本は民主主義国家なんだから民意さえ得れば何をしてもいい

自衛隊員がいなくなったら、町村さんと武部さんが国政に
行けなくなっちゃうからな、いい意見だ。

>>246
自民党が壊滅的にならないと日本はもうダメだよ。

>>167
当時も白兵戦が無い訳では無かっただろ？

>>262
だから何度もでてるだろｗｗｗ
その敵が上陸するために戦車を用意する必要がある、そのための人員も必要だし、
輸送も必要になる。それだけ作戦や戦費にも影響してくるわけで、戦車があるなしで
上陸するために必要なもの・金・準備期間・作戦すべての難易度があがるんだよｗ

>>249
橋が落ちてれば終わり。

中国やロシアが攻めてくる？100年前の日本からタイムスリップして来た人か？
中国やロシアに備えるくらいなら宇宙人の侵略を想定した方がまだ現実的

>>1
この話をする場合、まず北海道と陸続きの他国を教えてもらわねば、議論が進まんと思うが・・・

◆超必見◆今、ウイグルで何が起こっているのか　チャンネル桜H21/7/8
http://www.nicovideo.jp/watch/sm758%30415
http://www.youtube.com/watch?v=Wv%30eFBjKSwM

泣き叫ぶウイグル人母子を包囲する武装シナ人
http://www.youtube.com/watch?v=wDBzY-d%69ink

剣や斧を持ってデモと称してウイグル人を殺戮しにいく私服兵隊のシナ人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm75%373286
http://www.youtube.com/watch?v=M%62GnnkuIWgQ

武装シナ人集団による「人間狩り」
http://www.youtube.com/watch?v=RE%39nA00VEV0
http://www.youtube.com/watch?v=o%33gvKIgZi5Q

殺戮されたウイグル住民の死体が街中に･･･
http://www.youtube.com/watch?v=vzL9CsUb27k


民主党の公約「国家主権の移譲」
http://www.mypicx.com/uploadimg/2118298309_07102009_1.jpg

中国外務省から流出したと言われる「2050年の国家戦略」と題した地図
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/74/9acb2195ebe7f0cbe9f3aee7936f8b48.jpg


李鵬中共首相が２０年後（２０１５年）には日本は消えてなくなるとオーストラリア首相に発言

民主党などの進める、外国人参政権と地方分権・道州制で
今日のウイグルが明日の日本・・・

>>285


国内でテロ起きたらどうするんだよｗ
自国に核撃つわけにはいかんだろｗ

小部隊の侵入とかに対して速やかに掃討するには戦車必要でしょ
歩兵戦闘車だけじゃＲＰＧの餌だしさ
陸戦になった時点で日本はおしまいみたいなこと言ってる奴もいるけど
実際密航とか容易いじゃん
ゲリラ部隊の侵入とかありえるよ

馬鹿だな。上陸した後、蹂躙するんだろ。ロシアはいまだにシベリアを占領してるし。キエフに帰れ！

>>262
質問：敵が上陸した橋頭堡を迎撃、駆逐するにはどうしたらいいの？
　　　戦車も無しにｗｗ
　　　教えて、馬鹿ミンス

>>262

＞海岸には敵の戦艦や空母が待機
＞敵の空母から爆撃機がやってきたり、艦砲射撃

みずぽ先生のご親戚の方ですか？

>>272
リスク分散の概念も持っとく必要もあるんだなあ

>>280
仮設橋装備が水路陸路を移動できなくなったら終了ですか？

既に200万の特亜人が上陸してるからな。
戦車がないと本当に困るな。

最近はむしろ、戦車の重要性が見直されてね？

戦車で日本海くぐって北海道に奇襲してくるかもしれない

>>293
既に解答済みだが、水深1〜２m程度なら渡河可能。
仮設橋もある。

戦車が多いから何なの？

問題はそこなの？

>>263
対ゲリラにも同じことができるね。
都内の交差点に一両づつ配備。

麻布の警官隊みたいな感じで。

上陸されてからが戦争です。

なんだ、民主はロシアとも「おともだち」になるつもりか？

政治は１００年後のことまで考えて行動しなければならない
平和を重んじ兵器を削減して

無駄使いを無くして国民を救うことが後世に残せる唯一の道だろ

>>160
> 陸自新型TKXは対ゲリラ、対テロ用ですがなにか？ｗｗ

はぁはぁできるような素敵スペックにしておいて、対ゲリラテロって言い訳するなんてｗ
あらゆる場面で90式より格段に有利な戦車のくせにｗ

>>305
その通り。

テロリストや歩兵の制圧には絶大な威力を発揮する。

もうちょっと汎用性のある陸戦兵器が欲しいね

>>274
軍人に一切の発言権を認めない
それが日本の文民統制だよ
制服組トップの幕僚長が防衛省の組織内では局長級でなく部長級で
国際常識で言えば公人ですらないのを知らないの？

橋が落ちてれば終りとか言ってるヤツって、史実上いくらでもある
渡河作戦を知らないのか…

この人が、明日の内閣総理大臣なの？　自衛隊がどう行動するか、最終決断を下すのもこの人だ。日本終わったなｗ

>>298


日本もＲＰＧ持てばいいのね。
財布にやさしいのに


RPG-7 （ロシア語: РПГ-7）は、ソ連の開発した携帯対戦車兵器。1丁150ルーブル（2009年5月時点での換算：450円）と
非常に安価簡便であるため途上国や武装組織が好んで使用し、紛争では必ずと言って良いほど目にする。





>>311

友愛です(キリッ

>>311
息子がモスクワ大学に留学中だしな。

ポッポポ♪　はとポッポ〜♪　　ゼニィがほしいか
ソラナイワぁぁ♪　ミンナとナカヨクシンデマエ　♪

>>254
何を以てマシと言えるのかサッパリ分からん

はい。　じゃー、中国軍でいいや。

戦車が日本に必要っていうやつさ　中国軍が北海道に上陸してきて戦車でどうやって
日本を守ってくれるの？

是非、持論をお願いします。

鳩山先生！戦車とかより先にやることがあります！

「国民をバカにした 鳩山由紀夫の政治資金収支報告書訂正」
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7587704
http://www.youtube.com/watch?v=ywvZlDbTQZo

>119
ウイグルでリアルタイムに占領軍の中狂がどんなことしてるか
分かるでしょｗ
このままじゃ、あれが未来の日本だよ

>>318
まっとうな認識だと思うが。

中国が資源目当てちょっかい出すようになってきたら、そんときはおまえらが本気出せばいい

要は大勢の人間に「メシ食ってる場合じゃねえ！」って思わせるよなことが起きるのが大事だ

>>208
だから、その矛盾点をポッポは捩曲げて悪用してんだよ！
空自隊員増やすのは良いけど戦闘機は増やせるの？
海自隊員増やすのは良いけど日本って空母持てたっけ？

この論議はそういう方向に向けて建設的に議論する問題だよ。

>>303
仮設橋も実は無限軌道だったり。

>>258
優先順位がわかっていないという皮肉がわかりませんか？
国防と選挙、どちらが大事かわかりませんか？
国防をおろそかにして選挙に意味があるんですか？

文盲のあげ足取りが、ネットという顔の見えない安全な環境で色々騒いでいるが
どこにも戦車は要らない、ゼロで良いとは書いてない

>>232
やはり子供だったのかｗ
こいつと同じ発想で「自分は賢い」と思い込んでるやつは

＞「上陸されたらその時点でアウト」

だとしてだな、

�@だから陸戦兵器は必要ない　のか
�Aだから上陸を防ぐ抑止力が必要　なのか

よーく考えてみな
難しくてわからなくても、簡単に諦めず頑張って考えてみ

鳩の脳みそはこの程度ってことだろ。

> ＞敵の空母から爆撃機
艦攻とか戦爆とかいう分類のやつでないか
御丁寧にB５２重爆と名指しするようでないと社民の領袖にはなれないよ

北海道と九州・沖縄は再重要防衛拠点だな
歴史上幾度も中立条約を破ってきたロシアは、例え平和条約を結ぼうとも気を許せる相手ではないし、
西南諸島の資源を狙ってる中国に対する備えも必要
まぁ確かに過去の冷戦の影響で北海道に自衛隊の防備は偏ってるが、減らす必要はない

要するに、戦車にも大きな弱点がある。
この世にオールマイティーの兵器など存在しない。
それぞれの運用のタイミング、組み合わせ方があるだけ。
そこから装備の配分は決められるべき。
そういう意味でも鳩山は間違っている。

つかさ、こういうことを公言していいのか？
軍事関係だから、公言するのはまずいんじゃねえの？

>>323
＞中国軍が北海道に上陸

わたしは地図を持っていません
まで読んだｗ

暴徒相手に戦車持ちだすなんて日本で天安門をやるつもりか？
てか中国ですら戦車で轢き殺すことはやっても群衆に主砲をぶっ放すなんてことは
さすがにやってないぞ。

>>292
そんな難易度上げる金があるんだったら、航空機や潜水艦に金掛けたほうがよっぽど
難易度上がるわｗｗ

石狩川も十勝川も渡れないなやはり

代わりに核兵器や情報戰、公安に予算を回すなら理解はできる

残された最低限の装甲戦力をも捨てて・・・
隊員と国民の血で購えということですね・・・

>>208
> かつて特攻隊に志願したパイロットは
> 「本土を戦場にしたら親兄弟が戦禍に巻き込まれてしまう、
> だから本土に敵を上陸させてはならない」と志願した。
> 本土決戦なんてやったらもう惨禍にしかならないと当時の軍人ですら認識していた。
> 日本の国防を考えたらまずは海空の強化が第一で陸なんて後回しでいい。
> なのに自衛隊の構成は陸の15万人に対し海空はそれぞれたったの44000人と42000人。
> これはどう考えてもおかしい。

もう出かけるので最後のレス。
まったくその通り。
いまの日本の防衛体制ってバランスが悪すぎるよ

それと、軍おたはしょせん軍おただね
島国ってのは、戦争は「空と海」でほぼすべてが決まる
上陸させないためになにをすべきか？
を考えたら、構成を変えないといけない
それがわからないのかね？

武力支配する価値自体が日本にはもうない、中国も日本の産業構造を支配したいなら経営権を丸ごとお金で買えばいいだけだもんな　安いもんだ

民主支持と戦車不要論者。
二種類のキチガイがいて分けわかんなくなってるなｗ

>>330
＞国防と選挙、どちらが大事かわかりませんか？

もちろん選挙に決まってる
政治で一番大事なのは選挙
安全保障も外交も社会保障も全ては選挙のためにあるんだよ
むしろ選挙の役に立たなければ国防なんかいらない

>>208
専守防衛は本土決戦の言い換え用語だよ
日本本土以外、自衛隊はどこで戦うのさ？

ノモンハン？

>>236
1億2000万人を虐殺できるかよw
漫画の世界から早く帰って来いよ､ガキwww

>>313
おたく総連のひと？
新戦車がなんで旧式よりスペックダウンしなきゃならんの？
それこそ民主の大好物「税金の無駄遣い」じゃないの？

>>323
戦車で撃つんだよ？ｗ
戦車が何のための装備か知らないの？ｗ

友愛があれば軍なんて必要ありません。

って言ったらミンスに入れるんだがなぁ

ロシアが攻めてくるとは思えないけど道民的には常に脅威感じてるの？

鳩山は国防についてどんだけ知識があって発言してんだよ？

【政治】北朝鮮対策の貨物検査特別措置法案、民主党は審議拒否で廃案に追い込むことも辞さない構え★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247275567/l50

北朝鮮の工作船で持ち込める武装には限りがあります
自動小銃や手榴弾、ＲＰＧロケットランチャーぐらいで精一杯

さて、そんな北朝鮮工作員がテロ活動してる時に、陸自の戦車が対応したらどうでしょうか？
対人なら戦えても、戦車相手だと流石に勝てません。

「困ったニダ・・・そうだ！なら戦車自体無くせばいいニダ！
ハトヤマ！お前日本から戦車無くせ、後ウリの船を日本に入りやすくしろ！」

こうして、民主党はまた一つ、外患誘致をするのであったとさ

>>340
あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鳩山がそういってんなら誰も文句いわね〜んだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はスタートからしてまちがっとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
陸上戦力減らしてその分、海と空に金まわして強化しますって話ならいいんだよｗｗｗ
そうじゃなくて現有戦力で陸上戦力だけ削るって話になってるからこんな話になってんだよｗｗｗｗ

>>347
ｗ
大丈夫ｗ？

戦車の運用はムリと言われてた地形でも戦車を前面に出して勝てた
戦例がかなりある。

太平洋戦争、朝鮮戦争、ベトナム戦争、アフガン、イラクなど。
いまだに戦車は陸の王者。

戦車オタクが激怒しているスレと聞いてすっ飛んできますた！

>>353
根室から北方四島は肉眼で見える。

都議選で民主に入れたバカは、せいぜい自分のオッチョコチョイぶりを恥じるんだなwW

水際のクラスターを全廃してる以上、海防で防ぎきれなかったスペツナズの上陸船艇に戦車無しで作戦が成り立つと本気で思ってんのかｗ？

蝦夷の田舎者とそう変わらないレベルだぞｗｗｗ

>>339
そこに居るだけで良いんだよ。
度を越えた馬鹿をやったときに天罰クラスをあたえるだけ。
実力を備えたお地蔵様って感じ。

お荷物の夕張市もいっそロシアに組み入れたほうがよさそうだな

>>354
友愛とか掲げてるやつが軍事の知識を頭に持ったりするなんてとんでもない

>>323
普通に機動戦をやって撃滅するだけだろ？その主役は戦車。

ん？

>>329
テレビでみたことあるけど１台２００ｍくらいが限界じゃなかったかな？
需要な橋を落とされるくらい侵略されてると仮設橋作業もできないのでは？

>>351
中国軍の十八番である人海戦術１０万人アタック！
中国軍、爆撃機開始。中国軍戦車で砲撃開始。

さて、日本軍は戦車でなにやるって？ｗｗｗ

>>348
日本周辺海域と周辺空域

右も左もお花畑が広がってるな

友愛じゃなく融和なんじゃね？

>そこのところは新しい代表の下でしっかりと考えて行動してまいりたいと思います」

辞める気？

上陸されたらアウトが常識だなんて誰が決めた？

特に日本は主に野党対策上の理由により専守防衛だなんて寝言を
国是にしておる→やられてからが戦争です
　　　　→本土決戦はほぼ既定のコース

◆６４年前、国家に見捨てられ確実に死ぬのを解っていても、最後まで戦った国民がいました。

米軍がカラー撮影した硫黄島での激戦の本物の映像
硫黄島が占領され、本土への大規模空爆が可能になり東京大空襲へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1960659
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1960930

青山繁春が語る硫黄島の戦いの隠された真実
http://www.youtube.com/watch?v=kw9hUTjamsY
http://www.youtube.com/watch?v=gkmROYykr5U
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2317694

米軍がカラー撮影した神風・特攻隊の本物の映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4152465
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4152883
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4151717
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4152061

マスコミが隠しているアメリカ軍の日本人虐殺の真実 村田春樹 2009/3/10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6393820

米軍がカラー撮影した沖縄での激戦の本物の映像
硫黄島や沖縄が米軍の予定どうり簡単に占領されていたら予定どうり本土侵攻へ
http://www.youtube.com/watch?v=a7u7zdR8Sbs
http://www.youtube.com/watch?v=YW4nMygtjEo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2599647

マスコミが隠している沖縄戦の真実
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1864070

日本中に北の工作員が散らばってる状況なんだから、戦車あってもいいだろ。

旧社会党の大物(笑)の機嫌も伺う必要があるのかね、民主は。

>>361


つかマジでクラスター無くしてどうするんだよなｗｗｗ

日本の戦闘機において対地武器の生命線だったのに。

かわりに誘導弾でものっけるのかね。


だがしかし９条があるから無理



（　＾ω＾）・・・

台湾と同じ流れだ
同じ脚本家だな

イラクにおいて、制空権確保で圧倒したアメリカが
地上戦では困難を極めた。
それくらい地上における軍事力確保は大事・最後の砦なのに

はじめから砦を崩しておくって、
鳩山はその存在がトロイの木馬なのか？？

鳩山って北方四島がなんでロシアのものになってるか知らないのか。。。

私ごとですが、３年前自宅の窓ガラスを割られて空き巣の被害に。

それ以来、その窓ガラスは防犯ガラスになりました。

すみません。普通の話で。

>>350
まてまてｗ
>>160　が新型戦車は対ゲリラ、対テロ用と言っているけど（実際そういうコンセプトで設計だけど）
それ以外は弱い、対戦車戦は苦手、みたいなイメージが先行しそうだったから。

対ゲリラ、対テロ用ってうたっておきながら、いたせり尽くせりな新型戦車萌えなだけｗ

>>368
水際戦術も本土決戦なんだけどね

札幌市民には支持されそうな発言

さすがに戦車不要論は軍事音痴としか言いようがないなあ
満足にアップデートもされていない90式がどれだけ役に立つかは別問題だが

>>366
じゃあ、そのレベルになるまで侵攻を許さないためにも戦車は必要だな

>>323
戦車は歩兵の何人分にもなるぞ。
人海戦術ができない日本にとっては頼もしい兵器だぞ。

>>366
まぁそこまでやられてればオワタだろうけどね。
そうならないよう陸海空全体で防衛は考える必要がある。
海空で抑えれば陸はいらないなんて議論にはならない。

>>366
遅延行動でわざと橋を落とすと言う戦術もある。

>>340
だからそんな単純な話じゃねんだわ。
戦闘機が発達して大陸間弾道ミサイルまで有る現代に世界中から陸上戦力が無くならない理由は何だ？

戦力は複合させて持つ必要が有る。

>>351
戦車は糞ウヨ街宣車をペシャンコにするための道具

ブラックホークとかF22がトランスフォームすればいいんだよねｗ

　　　　　　　　　　　★戦車不要論者は以下の方々★
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　

＞政府関係者によると、阪神大震災の時、ある被災地の瓦礫（がれき）から、
＞工作員のものと見られる迫撃砲などの武器が発見されたという。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070119_01.htm

＞政府関係者によると、阪神大震災の時、ある被災地の瓦礫（がれき）から、
＞工作員のものと見られる迫撃砲などの武器が発見されたという。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070119_01.htm

＞政府関係者によると、阪神大震災の時、ある被災地の瓦礫（がれき）から、
＞工作員のものと見られる迫撃砲などの武器が発見されたという。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070119_01.htm

＞政府関係者によると、阪神大震災の時、ある被災地の瓦礫（がれき）から、
＞工作員のものと見られる迫撃砲などの武器が発見されたという。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070119_01.htm

>>370
融解だな

みろ、このバカさ加減をｗ→>>347

家が火事になっても「ご飯が大事、食べなきゃ死んじゃう」と言って焼け死ぬタイプだろうｗ
不審船対策より選挙を優先するというのはこのくらいバカなことだ。

今の時代にそぐわない無駄な軍事費を削りその分内政に予算を回せと言ってるだけだよ
対ソ連戦装備のいわば戦後関東軍があの北海道の装備豪華な戦車師団だからな

>>376
空自は対地攻撃についてはあまり熱心じゃ無いから
別にどうでもよい

>>371
見落としてた・・・・
都議選終わったら、何か動くことが規定路線なのか？？？

なんかさ　アメリカのイラン、アフガン、湾岸で戦車が活躍した話ばかり持ってくる
バカがいるけど何の例にもなってない事にいい加減に気づくべき。

>340
ぽっぽはそれも削減する気満々のようだが。
どうやって日本を護るの？９条唱えるてかｗ

お前ら都議選いけ

>>367
だから戦車で反撃するの、ん？
勝つか、負けるかは知らんが　は・ん・げ・き　するの!!

もしロシアが来てもきっと陸の王者がやっつけてくれまつね（笑）

このバカ、ホントに首相になるんのか！　

それほどおかしい発言じゃないが・・・政治家として言い回しがアウトだな・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧__∧ 目標、鳩山うてぇ〜ぃ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(#･ω･´)＿,「!.　　 ｒ-ｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　G,ﾛ`i' ﾛ lﾟl---,i　 　 l.ﾟ.l匹! . 　 n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,┌‐┬‐‐┐ﾆl 印,｣＿__,上!＿＿__ l1
　　　　　　　　　　　　 　 r──/￣└‐┴‐‐┘..ニニニﾆl〜￣￣￣￣￣ヽ,──ｭ
　　　　　　　　　　　　 　 ｌl＿_/〜 ￣￣￣￣￣ L｡__,-‐-､」￣￣￣￣￣￣ヽ､____|
　　　　　　　　　　　　 　 ｌl //'　　 　 　　 　 　 |＝.{.(○)}.|　　　　　　　　 　ヽ､ . l
　　　　　　　　　　　　　　`,/＿＿＿______,,. -''"|_o__`ー''_:|"''- .,＿＿＿＿＿_ヽ┘
　　　　　　　　　　　 　 　 "'' - .,ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆlﾆﾆﾆﾆﾆﾆlﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,フ,二二〃￣￣l
　　　 　 _,.. - ─''_" ￣￣￣￣￣￣￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r────,,r.　,,. -‐─┴───┴┐
　　　　/＿＿＿,,〈roｭ＿＿＿＿＿＿＿___＿______,roｭ_,/＿＿＿＿,/,.-''.　　ｌ　　　　　 　 　 _,」
　　　 ,/_＿＿＿,ｿ',　￣　　　　　　　　　　　　　　　￣　'-.,＿＿＿__,,'!　　∧ l 　　 　 　 　 　l',
　　　　l!圭圭圭圭!',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',i!圭圭圭圭.',　 :::　.l 　 　　 　 　 　lｿ
　 　 　 i!圭圭圭圭i',＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___',!圭圭圭圭ｌ'──┴‐─‐───'';ｊ
.　　　　 l!圭圭圭圭i!____,,,...----──────----....,,,,,,i!圭圭圭圭!:::Y´Y´Y´Y´Y｀Y´Y:::/
　　　　　ヾ弐弐弐弐ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　 ヾ弐弐弐弐､:i:::::!::::l:::::l::: !::::!::: !:/
　　　　　　ヾ戔戔戔戔ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ..................................ゞ戔戔戔戔､,ｿ,,ｿ ,,ｿ,,ｿ..ｿ ,,.ソ

>>367
１０万人上陸させようとしたら、どんなに大変だろうか・・・
１０万人分の食料弾薬装備＋それを運ぶ人の食料＋それを護衛する人の食料弾薬装備、それを・・・
その間の中国本土の暴動防止もしないといけないしな。

>>12
それだｗ

目の前の北方領土を略奪された状態で何言ってんだが。
軍事に詳しくないというより、やっぱ現実が見えてないんだね。

>>367
戦車がなければその状況で何が出来るんだ？

在日、帰化、数百万人
が 自衛隊の活躍を妨害 し 一般人と 紛れ込んだりして 攻撃してくると
思う。長野での中国人 の 聖火リレー の 件 を 思い出せば すぐわかる。
土井たか子、小沢一郎などの公人は「自分の先祖を明らかに…
http://m.youtube.com/watch?v=QYUf7mvjDM8&client=mv-google&gl=JP&hl=ja

>>396
都議選勝利を手みやげに勇退ってシナリオだろ。
で、オカラで総選挙ｗ

何で核武装に言及しないんだよ

>>348
日本外周の海上と空。
てか自衛隊の任務が「国と国民を守る」ことにあるなら
「国と国民を丸焼きにする」専守防衛なんて方針は矛盾している。
こんな方針は憲法9条と同じくさっさと捨てるべき。

まさかこのスレで議論がおこるとは…

工作としか思えんwww

自衛隊を減らすってんなら、一般希望者に訓練と装備を容認してよ。スイスみたいに。
ついでに地震も多い事もお忘れなく。
勝手に友愛で暴走されちゃ迷惑。

北海道の師団は規模を縮小してあの過剰装備を本土の他の貧困師団に少しは回すべき

>>1
朝鮮人からの献金で朝鮮の操り人形になりさがった鳩山。

外交は「軍事力を背景に行う」ことは世界の常識。
中学生の俺の息子も「この人バカじゃないの？」と呆れてるぞ。

鳩山がじきじきに前線にでて敵を友愛してくれるはずw

>>390
「ぎゃあああ腕がああぁ」

「俺の時代の戦い方を見せてやる」→30秒後→「ぐわぁ、もう歳か…」

ヘタレとボケジジイしかいませんが…

>>408
ていうか海上インベーダーゲーム状態だよね。

北海道はロシアに狙われてんだよ

>>232
君如きが政略や戦略とか抜かすか
まぁその言葉そっくりお前に当てはまってるじゃんか
>>76なんとまぁくだらんこと第一戦で海自空自戦力が全て壊滅ということ想定か
主要都市壊滅っていまどき都市部の絨毯爆撃を語ってる時点でもう何年前の教本丸写しよ

イギリス？機甲戦力は存続してるしイギリスは状況が違う広大なNATO同盟の関係で近隣のどこの国が攻めてくるよ？
まずはドイツ方面から来るというドクトリンなんだからなフランス等無視していきなりイギリスに地上戦仕掛ける国がどこにあんだよ

つーか戦車を使うこと前提でしか言ってない時点で戦略もへったくれもねーし
俺がロシア軍として見て戦車無いなら結構な事、ホバー揚陸艇と輸送機で強襲攻撃かけて簡単に北海道制圧してやるよ
あんたのおかげで戦車戦力いらないんだもん、わざわざRo-Ro船引っ張ってきてT-80五百輌持って来たりしなくて済むんだからな
上陸されたらその時点でアウトとかｗ
なら海自や空自が本格的に出てくるまえに高速輸送で上陸すれば海自と空自は丸々残ってるからそのまま我が軍に編入できるなｗ
だって上陸された時点で負けなんだろ？海自も空自も戦闘するなよとお前は言ってるんだ
本当、抑止能力も考えずに戦略とか政略とか言ってんのかこいつはｗ
やたら自分から戦略を語るのは無能だとどっかの元米軍将校だったかが言ってたが本当おかしな奴だ君は

>>257
俺が言っているのは「本土決戦に持ち込まれ国民の多数を死に到らしめる状況になれば抵抗は無意味」と言う事であって戦車は不要などとは言ってない
「本土決戦を防ぐ為の抑止力として戦車は必要」あんたと同じ意見だ

ただ､「中朝に支配されるくらいなら最後の一人まで戦って死ね」と言う意見は言い過ぎだと言っているだけ

俺自身は戦って死ねるつもりだが女子供老人にそれを強制したら集団自決だろ

日本の最大の敵は国内の反乱分子なので戦車は有効です。

>>405
食料は無防備宣言都市から徴発すればいいじゃん。

>>393
そいつはきっと東京の学会員だ
今日は大変な一日なんだよ、察してやれ

そもそも、自衛隊の元になった警察予備隊設立理由が、
在日朝鮮人の集団略奪を取り締まる目的だし、自衛隊縮小は夢だったんだろう。

北海道の部隊削減は規定路線です

他人に厳しく身内に甘く
民主とポッポのことだろコレ

>>397

＞中国軍の十八番である人海戦術１０万人アタック！
＞中国軍、爆撃機開始。中国軍戦車で砲撃開始。


「何の例にもなってない事にいい加減に気づくべき」ｗ

戦争が始まれば国内も混乱する。
戦車は日本人の暴動を抑えるためにあるんですよｗ

ハトポッポの鳥頭にはいまさらだけど
あきれるね。マジでヴァカ。
コンなのに政権取らせて大丈夫？？？

>>349
中国共産党は5億人を虐殺していますが何か？

日本本土の周りに地雷埋め込めば確かに戦車はいらないかもしれない

>>422
ベトナムは勝ちましたよ。

>>367
そんな発想だからベトナムにも負けるんだよ。

いや　だからさ

中国軍１０万人と中国軍戦車を載せてる船を沈ませちゃえ！

って考え方にならないの？


もう、中国軍が上陸した時点で日本軍は絶対に勝てないじゃん。






それと鳩山がいつ、戦車と同時進行で海軍、空軍の予算まで削るって
いったんだ？あん？
いってみろや。

上陸されたらおしまいだから戦車は要らないといってるバカは何なの？ｗ

・戦車を廃止して上陸された途端に降伏せざるを得ないというイージー国家

・相手も多大な困難を強いられる戦車のあるまともな国家

前者はありえないだろ？
なんでこんな簡単な選択がわからないの？
頭おかしいの？死ぬの？

>>405
>>367みたいなバカは補給体制の構築がいかに大変なのかが分かっていない。

日本に戦車があると、日本侵攻を目指す敵は、対戦車用の兵器を用意しなきゃならないし、輸送手段も整えなきゃならない。
そためには多大な経費と人手を割く必要が生じる。

結果、貧乏な国は日本侵攻を諦めなきゃならない。

これが、武力による戦争抑止。

もう民主党の勝ちは確定しているし
誰もが疑問に思っている税金の無駄使いにメスをいれる
鳩山が国民の目線に立っている政治家で
投票して良かったし皆も投票すべき

お前らデモしろよ！PCで吠えんなよカスニート共

>>353
道民のための軍ではないよ。本来ロシアが南北2正面から攻めてこないように
戦争までして樺太を取った。朝鮮も肥え太らせて満州も作った。
後に樺太、満州は失われたが朝鮮が南北に分断独立したので一定の抑止力となった。
北海道は対ソ連の最前線となり戦車を大量配置して防衛することになった。
しかし今となっては朝鮮、中国が日本に圧力をかけ北方のロシアも増強されつつある。
日本はついに領土の保持すら困難になりつつある。

>>424
おいおい、そこに行くの阻害されたらもう餓えるのかよ！ｗ

はっ！無防備宣言都市が妙に食糧備蓄し始めたら危険だ！ｗ

>>426
国内テロ分子の士気低下の最大要因だからね。

>>312
鳩山民主の言うとおりにしとったら100年後に日本なんて国は存在しとらんわ
どこぞの工場施設に日本民族がひっそり収容されて終わりじゃ

>>403
というか、鳩山は戦車不要論に至る道スジを説明してないんよ。
もっとも言った時点でフルボッコに論破されるな。
戦術は物理的な行動の科学だから
政治的レトリックは通用しない。
それなら政治家らしく、戦略を語っているべきだよ。

>>441
ナカーマ

兵を千日養うは一時の為

数年後には、日本人が中国人に殺害される。長野を繰り返すな
http://www.youtube.com/watch?v=y6tzgj4F_FE&feature=rec-HM-r2

ポッポとオザワ民主党沖縄ビジョンの正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/322.html
沖縄に外国人を3000万人受け入れ、日本から切り離す
民主党 沖縄ビジョン（公式サイト）
この政策によって、沖縄は日本から切り離されて

中 国 領 土 に な り ま す。

自民の馬鹿がクラスター爆弾廃棄の条約結んだから
戦車は絶対にいるぞ

>>410
あるかもｗ
寄り合い所帯過ぎて、各方面の顔色伺いに忙しいから、
勇退予定のぽっぽに批判の多そうな（でも言わなきゃいけない）コメントさせたのかも。

>>426
最初は在日アメリカ軍を守るためだったと聞いたよ

>>436
だからさ、日本に戦車がないと、船に戦車を乗せたりはしないんだけど。

石破よ論破してくれ頼む

>>400
関係ないが
中国軍は10万人も日本に上陸させられるほどの
揚陸艇持ってないぞ

ピストン輸送か？

日本は専守防衛なのでどうしても水際対策になるんだろ。
ぽっぽが言いたいのは先制攻撃を容認し水際作戦からの転換が言いたかった
わけねーか。
相手が発射するまで引き金引けないなんて情けない国だな

>>372
しかしだ
紛争レベルならともかく、全面戦争で上陸されたって事なら日本は終わりだな
全面戦争で上陸されるってことは、航空支援や海上支援はほぼ期待できない状態
航空支援や海上支援がない陸軍なんて素手で機関銃に向かってくようなもん
まぁ今時点では全面戦争は予想はできないのは確かだが

民主党などの進める、外国人参政権と地方分権・道州制で
今日のウイグルが明日の日本・・・

李鵬中共首相が２０年後（２０１５年）には日本は消えてなくなるとオーストラリア首相に発言

元東大教授 酒井信彦が中共の日本侵略について演説 2009/4/26
確実に日本はシナ人大量移民により侵略されて民族抹殺され絶滅します。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6899163
http://www.youtube.com/watch?v=iwwCJy3HfPs
http://www.youtube.com/watch?v=sFKuex3Mhl4

民主党の公約「国家主権の移譲」
http://www.mypicx.com/uploadimg/2118298309_07102009_1.jpg

中国外務省から流出したと言われる「2050年の国家戦略」と題した地図
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/74/9acb2195ebe7f0cbe9f3aee7936f8b48.jpg

狂っぽ

>>432


待て待て日本は日本刀で南京人２０００万人を殺したほどだぞ
オマケに何故か人口が足りない分を復活させてもう一度殺したほどの腕だ


どうだおそろしいだろ



>>424

だろうねｗ
一番初めに敵国に乗っ取られるのそこだろうし

わざわざ食料あげる必要ない

敵の装備と上陸軍を輸送船ごと海で丸ごと沈めてしまうのが基本ではあるまいか

そういえばちょっと前にイギリスも戦車不要論が勃興してるとか聞いた覚えが
多分新開発の戦車はチャレンジャーで打ち止めみたいな話し
冷戦が終わって周囲が全部ＮＡＴOになったイギリスなら分かるけど周囲が
敵性国家だらけ、不審船やら工作員が潜伏してる日本に戦車不要論は現実的
じゃないと思うなぁ

北海道をロシアにささげる民主党の巻

>>1
具体的に近隣国の状況を分析してもらわないと、説得力がない。
中国の軍拡、ロシアの軍再編、北朝鮮の先軍主義、韓国の反日思想。

これらについて、鳩山氏の突っ込んだ意見を聞きたいお。

ネトウヨ涙目

日本は憲法９条があるから軍隊はいらないんだよ

まじで戦車は燃費最悪だし、実践に弱い

もっとタイヤがでっかい奴の方が、速度も速く実践的

>>422
俺は戦車不要論に反論しただけなんだが
なんで集団自決の話になってるんだ？

別に「女子供」の話をしてもいいがな
戦車を持たない日本と持つ日本、どちらが女子供の強姦虐殺が起こりやすいと思う？

日本に戦車戦力があるなら中国は中国軍１０万人と中国軍戦車を載せてる船で来るが
日本に戦車戦力がないなら中国は中国軍１千人と中国軍戦車をつれてこないで高速モーターボートやらの軽装備で来る

実に簡単な話だろ？
どっちが対処するための時間稼ぎが出来る？

各国の戦車の存在意義
米国＝新型が出る度世界中の紛争地域に持ち込み
プレゼンし、同盟国へ高く売り付ける為の商品。
中国＝自国民（漢民族を含む）を踏み潰す道具。
ロシア＝プーチンのコレクション。

>>367
あのね、90式戦車は移動しながら精密射撃が出来るけど、ちぅごくの戦車は出来ないの。
日本の戦車はちぅごくの戦車を一方的にボコれるの。
それで人民解放軍さんは陸上自衛隊とどうやって勝負するの？ｗ

鳩山は戦車を無くすミッションに着手

戦車が上陸するための設備をつくってるところを
戦車で叩き潰すんですよ

１０万人＋戦車なんつったら
揚陸艇１０００でもたりねーよ

>>466
すると装備は砲は無しでミサイルオンリーか・・・
まぁ、そういう車両もアルはあるけど。

>>457
あほか。

海上輸送が困難なのは敵も同じ。

日本の資源備蓄は世界一の量を誇っているよ。

≫262

第二次世界大戦のアメリカと日本の戦いもな、
陸・海・空で同時に戦いをやってるんだよ。

相手だって、歩兵部隊ごときで、日本の戦車と戦いたくねぇよ？
できれば制空権・制海権を取って思う存分
こちらの戦車を投入可能にしてから、やり合いたいよ？

でも、相手に戦車なければどうよ？
空・海は交戦中で戦車を派遣できないけど


歩兵 対 歩兵 なら戦いになるじゃん。


鳩山は海・空だけで戦いたいみたいだけど
戦車戦力を消滅させたら陸のでの戦いも誘発するよ。

実際北海道の戦車部隊も削られているけどね。
これ以上削るのもどうかと思うが。

陸からの侵攻ね。そんなもんとっくに始まってるだろうにｗ

次期衆議院総選挙で、鳩山由紀夫が落選する気がしてきたぞぉおおお！

>>466
戦車がぜんぶ87偵察車になるわけですね分かります

＞私の選挙区であります北海道にも

おまえ住んでもいないし、選挙の時にたまーに来るだけじゃねえか
死根よボケ

>>1
新しい代表の下で…

辞任？

>>466
装輪は不整地での機動ができないけどな。

>>22
北海道戦車部隊なんだ。
ネオ東京で覚醒した鉄男に砲撃して潰された戦車にも士魂って書いてあったな。

戦車なくして核ミサイル作るなら許してやる

>>339
自国民による暴動だからだろ。
しかも非武装だ。
しかし、アレは最初は抗議デモだったのを忘れるなよ？
日本で起こり得ると予測している暴動とは質が違うだろ。
日本ではデモに対しては完全非武装の警官がアクビを噛み殺しながら警備してるよ。

中国に北海道なんぞくれてやれ、しかしたぶんいらないと丁寧に断られる
香港統治の見事さを見る限りくれてやるのもいいかもよ

ネトウヨ涙目

日本は憲法９条があるから軍隊はいらないんだよ

>>446
>>それなら政治家らしく、戦略を語っているべきだよ。

普通の国ならばね。
日本だと国家戦略を言えば、右でも左でもフルボッコですからwww

>>454
石破氏も同じことを言っている。
日本に上陸できる敵はいないから戦車はもういらないと。
鳩山はその受け売り。

いまだに戦車が必要とかいってる無知はこれを読んで勉強してから出直せ

軍事を知らずして平和を語るな
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%9F%B3%E7%A0%B4+%E6%B8%85%E8%B0%B7&lr=
石破 茂 (著), 清谷 信一 (著)


戦車が日本にもう必要ないのは日本一の軍事専門家の石破氏が認めている
でも鳩山は中国様に支配されるために国防をするなと言っている

同じ言葉でもこれは大きな違い

今の時期ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

能力に備えるのが大原則だろうが、ボケ家kぇええlれこえｌ：ｇｔでｗh@:ｇふぇｗ:klnふじこ☆

>>479
たぶん荘園感覚なんだと思うぜ

コイツならオザワのほうがまだましに思える…

次の選挙の「お灸」とやらは、日本を死に至らしめると思う

>>332
相手がどう発想するか、どう企画するかの多面的思考がないんだよね
あと実行（準備含む）の為になにが必要かとかの具体的な知識がなく感覚だけ
一般企業でもやっているのになあ


テレビ業界みたいな体質だな

>>467
ならば最初から筋違いだ
俺は戦車不要などと一言も言ってないからな
戦車不要論者とやりあってな

>>470
性能が劣る日本の戦車でもＭ４シャーマン相手に頑張ったど

あんたバカあ？

ネトウヨは以外と女が多いからか、軍事に関して単純なマッチョ志向がある

>>488
イスラエルなどを観れば、国防に戦車は必要だよ。

評論家よりも、実戦を観るんだね。

>>488
> 日本一の軍事専門家の石破氏

冗談がうますぎるぞｗ

鳩山に言われなくても戦車は大幅に減らされてる。
正面装備で値を張るのは、航空機と艦船なので、国防費の削減と国防戦略
をどうバランスを取るのか明確なビジョンが必要だが、鳩山の発言にそれはない。

北海道は平野部が多く、機動戦に適した地域だから、北海道の防衛に戦車は
必要不可欠。
広大な演習場を確保できる地域でもあるので、機甲部隊の演習地に適している
から、大規模な機動演習地として、部隊を置いておく利点もある。
北海道に一定数量以上戦車が居ることには合理性がある。

国のリーダーになろうとしている人間がシロウト考えで防衛を騙って貰っては困る。

コイツいざとなったら…
まずは日本人が犠牲になって、かよわい在日外国人を守らなければなりません！日本人として当然の義務ですから！とか言いそう…

民主政権になったら、政府とは別の国防体系を考えとかないと危険だな。

>>485
通報しますた。

全面戦争になったら日本は一週間もたないらしいよ

>>468


空母さえ完成すれば、艦上戦闘機に対地爆弾詰め込んで攻撃するんじゃない？

つか中国。日本侵略する気マンマンじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝日よ。何故批判しない。
軍靴の音だぞ
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「軍靴の音が聞こえる。クラスター廃止、９条保守、防衛費削減」
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　朝日　　 |


　　　　中国では軍拡が行われているようですが？
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　　
　　　　　　 |:::::::　読者　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　「世界平和への一歩です」
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　朝日　　 | 　|

>>488
清谷 信一ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　K　I　Y　O　T　A　N　I　！！！！！！！！！！！！！！！！
陸上自衛隊がストライカーを装備するって必死に宣伝しまくってアホな結果見たキヨタニｗｗｗ
TK-Xの装甲を理解して無いアノキヨタニｗｗｗｗｗｗｗ
F-2の・・もう書くだけネタだからやめよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

斜め上からの侵略ですねd('A`)
ところが今日はこういう当党に投票する方々がいるめでたい日なのです。

侵略する為に戦車部隊を持ってると思ってるの？こんな事言うようじゃ国防などこいつには出来ないよ。
侵略する方はこれ程馬鹿な奴なら利用しなきゃ。

>>488
石破はちょっと趣味に走るところあるからなぁ


清谷は論外。

あれ？

よく読んでみたら鳩山、戦車いらないとは言ってないなｗ

>>494
・・・
残念ながら、頑張っただけですorz
戦争なんて、装備・数が共に劣っていたら、どうにもならんねorz

>>17
おそ・・・

>>381
＞ 水際戦術も本土決戦なんだけどね

へー初めて聞いたなぁ
少なくとも二次大戦では陸上での決戦を本土決戦と言ってたはずなんだがな

民主党の政権が10年20年続いたら、日本は今のウイグル族みたいに
なっているよ。

クラスターも地雷も捨てた日本。
戦車が無ければ海岸沿いに土豪を築くか
でももうトロイ始まってるから兵器以前の問題なんで

日本の政治のレベルが低いのは、政権交代が無いことで、
政治に競争原理が働かず、政治に緊張感が無いことで、今の有様に至る。
そういう意味で、今回は、民主党がいいかどうかはともかく、政権交代させるべきだ。

しっかし、微妙に心配なのが、鳩山のこの安全保障に対する安易さ。

つい一年前に、ロシアがグルジアに戦車を送り込んだという現実をもう忘れたのか。
国際社会の政治状況なんていくらでも変化する。
今は日米安保があるが、これだって未来永劫続く保証はどこにも無い。

軍事費削減賛成、削った分を他に回せ　

鳩「上陸シテクダサイー　上陸シテクダサイヨー」

>>452
朝鮮戦争より前に
阪神教育闘争事件ってのがあってね

その時の大阪は、まるで今のアフガンの様に
米軍の陣地だらけになったことがあるんだよ

この時闘争事件を鎮圧したＧＨＱのアイケルバーガー中将が
ワシントンに日本の再軍備を具申したのが最初で

それまで日本の軍国主義を潰すことに躍起になってた
ＧＨＱが方針転換するきっかけになってるんだよ

正に「対朝鮮人部隊としての警察予備隊」はここを由来とする

>>289
鳩山の献金は、国民からではない疑惑があるが、
この発言をみるとますます疑いは深まるよ。

そんな疑惑はやく払拭してほしいものだ。
マスコミの論調を見ると、鳩山が首相になるのは
確定事項みたいだが、恐ろしくてしょうがないよ。

確かにポッポの頭じゃ無理ポｗ
察してやろうよ

>>434
ベトナムは外交で勝ったんだよ。
戦闘ではほとんど負けてたしな

世界一高いくせに性能の悪い戦車を押し付けられている自衛隊は狂ってる。
自衛隊は一部の利権政治家の金儲けの道具になっている。
自衛隊の戦車なんかはその象徴。
石破氏を防衛大臣に復帰させて真の国防を行わなくてはならない。

>>1
背筋が寒くなった

いまの時期って何だ？
エリートのお前らならわかるのか？

>>339
朝鮮総連ビルを砲撃するのに必要じゃないか、戦車は

じゃあその分の安全を担保する為に、海空戦力を増強するのはok？

既に上陸されているようなもんですが、それでも不要だと？

政権交代後は無防備宣言をブチ上げそうだな・・・・・

ところでせっかく戦車が有っても戦車が走れる道が少なくて宝の持ち腐れになりそうなのがスルーなのは何故?

政府は本気で国防考えてるの?ただ高い買い物がしたかっただけなんじゃないの?本気で都市戦の対策してるのか凄く不安なんだけど

清谷のスーパー伝説集
http://www.google.co.jp/search?q=%90%B4%92J&sitesearch=obiekt.seesaa.net&domains=obiekt.seesaa.net&hl=ja&num=20&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS

馬鹿だな〜

武器生産をゆるめれば、ポッポおじいちゃんのブリジストンも儲かると言うのに



そういった途端に方向変わったりしてな

※「中国政府によるウイグル人虐殺抗議デモ」に参加するOFF　7月12日※

12:30〜
渋谷ハチ公前の緑の電車の前あたりで集合を開始します。
集合用プラカ（ttp://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1171087011/0787.jpg）を持った人間に
「OFFスレからきました」と声をかけてください。
プラカードなどをお持ちでない方には、お渡しします。

13:30〜
日本ウイグル協会主体、本街宣開始。
日本ウイグル協会の方々とも連携し、プラカードや旗を持って立ったり、チラシを配ったり、街宣の聴衆になったり、
生中継したり、様子を撮影してイメぴたなどにあげたりします。

15:00〜
宮下公園に集合し、集会・デモに参加します。
集会開始が15:30〜、デモ行進が16:15〜の予定ですので、それまでに宮下公園に来ていただければ、デモに参加できます。
集会場所は宮下公園の、渋谷駅に近い方の広場です。
後ろの方で集合用プラカ（ttp://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1171087011/0787.jpg）を揚げて集まっていますので、
途中参加の方はプラカードを持った人間に「OFFスレからきました」と声をかけてください。

18:00　完全解散予定です。

＊途中参加・途中離脱・中抜け・スネーク歓迎。
ヘイトスピーチ禁止です。日本ウイグル協会の定めたコール内容に必ず従ってください。
一般の方に差別的に聞こえる言葉、恐怖を与える言葉や行動は自粛してください。
街宣やデモ中に妨害や挑発があったとしても、反応しないように努め、すぐに近くの警察官かスタッフに知らせて下さい。
このOFFでは安全のため、男性スタッフをガードマンとして配置しています。
天安門プラカードも用意しています。頼って下さい。

>>466
君の言ってるデッカイタイヤの奴は60km／hでカーブ曲がると転倒するんだよ

大体さ
毎年１０％も軍事費増やしてる中国を隣にひかえて
軍縮をしようっていう考えになるのがすげえよな

俺なら額は据え置きで装備は質を高めて
増やし続ける中国を批判するけどな

>>494
>>性能が劣る日本の戦車でもＭ４シャーマン相手に頑張ったど

３００輌の戦車が１ヶ月で全滅したのに・・・

>>488
>石破 茂 (著), 清谷 信一 (著)

前者は意外と詳しくなく、後者は出鱈目のオンパレードですが何か？ｗ

専守防衛なんてアホな事やってるから自衛隊は敵地攻撃能力がないんだよね。
海上も航空も基本的に足が短い装備しかないので敵の攻撃を受けたら
制空権や制海権は簡単に突破される。
残念ながら、自衛隊は敵の上陸を許してから迎え撃つ体勢しか取れないんだよ。

>>529
> ところでせっかく戦車が有っても戦車が走れる道が少なくて宝の持ち腐れになりそうなのがスルーなのは何故?
???
頭大丈夫？

>>515
スターリンのお膝元に戦車が向かったのは、驚きますた。

軍はコスト削減の努力に実に乏しいので批判されている、費用対効果とほざきつつ金の使いっぷりときたら

>>518
京阪神の駐屯地は本当に朝鮮部落のクリティカルな位置にあるよね。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%AD&sll=36.5626,136.362305&sspn=37.032093,60.205078&ie=UTF8&ll=34.879832,135.774364&spn=0.004656,0.007349&z=17&iwloc=A

【政治】北朝鮮対策の貨物検査特別措置法案、民主党は審議拒否で廃案に追い込むことも辞さない構え★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247275567/l50

戦車削減と、北朝鮮工作船の取り締まり反対
このことから導き出される結論は一つ・・・外患誘致だ！

>>529
走れないっていつ誰が言った？
交通法で走りにくいってのなら聞いてるが
輸送そのものも出来るし中央観閲式の90式や99式一体どこから輸送してるのか理解してんの？

>>

戦車１台で歩兵何人分の効果がありますか？

隊員一人死んだら退職金遺族年金を割り増しで幾ら払うんですか？

もちろん死んだ人の分の人は補充しないといけませんね

3-4人分の効果があれば１台10億ペイできると思いませんか？

>>522
石破君はなぁ………
いささか暴走してしまいがちだからなぁ
農水相の方が適任だと思う

>>488
石破はなぁ・・・プラモがあればいいんだろ。

>>522
90式は特別高くもないし高性能だよ？
軍備に批判的な奴ってなんで嘘ばっかつくのかな。
それで誰にも信用されなくなってることわかってるのかなｗ

>>545
斉藤ゆきか井上ようすいかどっち？

ポッポも一度でいいから、一般に出回っているレベルのものでいいから、陸軍の運用に関しての本を読めばいいのに。
そうすれば、市町村レベルの自治体を奪還する規模の戦闘でさえ、歩兵・戦車・火砲が密接に絡み合って運用しないとまともに戦えないことがわかるはずなんだが。

それと、陸自が歩兵不足を火砲と戦車の火力で補っている現状も分かり、とてもこれ以上総数を減らす余裕も無いことが分かると思うのだが。

ゲルの兵器に対する話は聞かないほうが良い

問題は、せっかく機甲師団を置いて準備しといても、本州を攻められたら速やかに移動できないこと。
これに尽きる。
はっきり言って攻める側より守る側の方が陸軍力の展開に不利があるほど。
鉄道による速やかな移動を実現すれば、実質的に定数を増加したのと同じ効果がある。

空挺部隊ですか？ｗ

>>529
同世代の各国戦車と比較したら
結局90式が一番軽かったw

90式戦車　　　　　　　　　　　　50.2 t
ルクレール　　　　　　　　　　　56.5 t
M1A2エイブラムス　　　　　　　　62.1 t
チャレンジャー2 　　　　　　　　62.5 t
レオパルド2A5 スウェーデン仕様　62.5 t

防衛省高官夫妻への接待費や賄賂もしくは婦人の気まぐれで軍の装備品が左右されていたような組織の国防とか笑わせるな

戦車不要論は戦前からあるからなあ。お前らせいぜい議論してくれ。俺は必要派だ。


理由その一、日本が貧乏国ならともかく、そうではないので国防の装備はまんべんなくあった方が様々な状況に対応できるのであった方が良い。


理由その二、確かに島国の専守防衛だけなら戦車は必ずしも必要ではないが、今の自衛隊に求められているのはそれだけではないので戦車はあった方が良い。

>529
モジュール板 の 新型高性能 戦車 は ４t車 程度の 大きさ なので どこでも スイスイ 行ける

ポッポはだってたかじんのそこまで言って委員会で日本の防衛は『レーザー光線だけあれば出来る』って熱弁してるぐらいだもん

こういうアホな政治家の発言を見てると軍事は政治家に任せておけないと思うね
明治時代のお雇い外国人みたいに実戦経験のある外国の退役軍人を軍事顧問
に呼んだ方がよほど理に適った軍備を提唱してくれると思う

>>545


状況によるだろう。１００人分の働きをする時も在れば歩兵１人分の働きもしないときもある。

地上から見たら最強だが、空から見たらいい的だからね

戦車でないと守れないから戦車がある。
戦車があるからこそ、「陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。」などと寝ぼけたことをいっていられる。
まさしく、鳩並みの脳みそしかないんじゃない会

>>521
空のディエンビエンフーをしらないのか。
アメリカのＢ５２爆撃機がほとんど撃墜された。
中国軍も歯がたたないベトナム軍。

>>545
10億じゃ買えんぞ・・・

>>552
その辺は次の戦車である程度解決しようとしてるんじゃない？

>>529
別に後を考えなければ市街地でも走り回れるだろ｡
有事の際には公共機関が破壊されるから戦車を道に入れるななんて言われないだろうし｡

>>529
首都圏の放射環状線は全部戦車企画じゃなかったか？
特に16号線は案内標識まで出てるよ。
有事の際は戦車以外通行止めって。

つまり時代に合わせて核開発しようってことか

北朝鮮を擁護する民主
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm7541739
ttp://www.smilevideo.jp/view/5200284/3121143

コピペ頼む。
民主っていろんな意味でハンパじゃない。怖すぎ。
こいつらが政権とったら北は拉致再開すっぞ。

ただ、戦車の重さ、という弱点はどうにもならないのも事実。
橋が落ちても渡河出来る、というけど、それに膨大な時間がかかるのでは
今の戦闘ではやはり弱点が拡大してるとしか思えない。
自分で河を渡れる、水陸両用ならいいんだけど。

揚陸艦や空挺部隊を全てガードできるなら理屈の上では戦車なんぞいらんが。

それができると思っているならそれこそ現実離れしすぎだな。

北海道には戦車がたくさんあるから、陸からの侵略があるとは考えられないんだよ。
鳩山は因果を逆転している。

>>1
つか上陸されたら国民放って降参すんのか？
ぽっぽマジで死ね、首吊って死ね

備えあれば憂い無し

>>208
陸軍てのは面制圧が基本でね。海軍や空軍と違って歩兵が沢山いるんだよ。
しかも地勢も考慮しないと。
平野や緩い丘陵が多くどこへでも中央から簡単に移動できる国と山や平野が細切
れで真ん中にでかい山脈があり中央から簡単に移動できない国では、同じ島国で
も陸軍の必要数が違う。イギリス（イングランド）と日本だけどね。

>>561
そうだよな。
「日本人は日本語を読めるから小学校の国語教育は全廃してもいい。」
というくらい暴論だよな。

>>554
さらに新型は軽い！
それでいて戦車砲発射時の反動は少なく、自動装填もスムーズ。
防護も良好と非常にステキ戦車ｗ

>>529
少なくともそこらを走り回ってる過積載の大型トラックよりかは路盤に与える負担は少ないぞ。
戦車そのものが走るだけならな。

ただし、90式専用のトランスポーターを使わないとまともな形で運べないのが問題。
74式と開発中の10式なら問題ない。

>>1
こんな奴政治家じゃなく、工作員だろが！
政治家じゃないなら不逮捕特権必要ないじゃん！
犯罪者は逮捕するのが法治国家だろう。
日本の為にさっさと逮捕しろよｗ

>>474
＞ 海上輸送が困難なのは敵も同じ。
いやいや、本土に上陸されるって事は海自は壊滅状態って事だよ？
敵戦力が海上にないなら輸送はそんなに難しい事じゃない
＞
＞ 日本の資源備蓄は世界一の量を誇っているよ。
まぁ航空戦力が壊滅状態なら、素手に備蓄施設や生産施設はすべて叩かれた後だと思うがね

全面戦争で敵国が日本に上陸するとしたら、海自、空自を壊滅させてからってのは常識

>>563
TK-Xは1両7億円です

>>552
>>鉄道による速やかな移動を実現すれば、実質的に定数を増加したのと同じ効果がある。

おいおい・・・水際防衛できないじゃん・・・

実際は戦車なんて精鋭の歩兵一人に負ける可能性の方が高いからね。

戦車の数も重要だが指揮通信がこれからの時代最重要になっていく。
TKXの砲と装甲を生かすには適切な位置に適切な時間に配置されないと無意味。
そういう観点からすれば今の日本の防衛はけ欠陥だらけの時代遅れ。第七師団にこだわより組織改革が必要。

マジかよｗ　戦車不要論かよ　戦車なんて低コストの方なのにｗ

戦車より攻撃ヘリを沢山配備したほうがいいんじゃないの？
戦車なんてヨーロッパみたいな平野向きの兵器だと素人の俺は思う。
そういう意味では北海道にあるのは当然なんだろうけど。

アホか。
戦車があるから相手は戦車を運ばなきゃいけなくなる。
↓
揚陸艦の準備などで敵側のコストが増大して着上陸作戦がなくなる。

戦車がない。
↓
敵側のコストが下がり、軽装備だけで着上陸作戦ができるので、侵攻されやすくなる。


戦車は侵攻されたときに使う道具じゃない。侵攻されないために存在する道具。

基本的に、攻撃する場合には攻撃側は防御側の3倍の戦力が必要になります。

つまり、仮に防御側の戦車が１00両あったとしたら、攻撃側は300両用意しなければなりません。

単純に考えると、攻撃側は予算、人員も3倍用意しなければなりません。
さらに島国に上陸する場合は戦車を上陸するための船、それを守るための船も、倍用意しなければなりません。となると、攻撃側の軍事的負担は倍増します。

このように相手に無理な負担をかけさせ、攻撃自体を困難にさせるため、平時からまとまった数を配備させている訳です。

>>486
自民党の馬鹿がクラスターを勝手に破棄しやがったから、中国脅威論は説得力がねえんだよ。
国民を守るために税金で買ったはずの兵器を、中国も、ロシアも破棄してねえのに勝手に捨てやがった。

中国が攻めてくる可能性があるなら、何で迎撃兵器のクラスターを捨てるんだっての。

>>569
シュノーケルなんて簡単に付けられるよ

雪道でチェーン巻く程度の労力は居るけどね

抑止力があれば確かに戦車は必要ないが
そうなると核が必要になるが

こいつ落選してーの？ｗｗ

>>436
あんたはそういう考えかもしれんしそれはみんなも言ってんじゃん。
しかし、そんな事を

「鳩山も民主党も言ってない」

んだよ！
民主党は日米より日中による関係強化を目指しているし
在日関係に非常に甘い党是だろ！
そして何よりも効率化という視点では無い自衛隊縮小の方向性だ。
そういう背景も理解せずに一事例のみ持ち上げて妄論を吐くな！

でもまぁ確かに事実上北海道専用の90式戦車は微妙だよね
早いとこ新型戦車を完成させて大量導入しよう！

>>582
スネーク乙

>>569
そうなると軽量な車両しかできなくなるから装備・装甲が貧弱になるよ。
戦車の代わりにはならない。

>>582
戦車がいる状況で、精鋭の歩兵が誰にも気付かれずに戦車に近づけるかよｗ

自由に動けて、物陰に隠せる戦車による損害を考慮したから攻撃しなかっただけで、
上陸しても抵抗されないならとっくに占領されている。なにせ知事がアレだったし。

四方が海の島国なんだから，
強襲揚陸に対する完全な防御線を張るのは不可能。
ましてバカ憲法によって沖合い100メートルに揚陸艦がズラズラ並んでも攻撃できないし。

激アホ理論だな

核ミサイルがあれば拳銃が要らないくらいアホだ。

>>588
民主党政権になれば民主党がクラスターを復活させてくれるのか？

常識的値段で高性能な日本製兵器って戦車ぐらいだよな。

でもその戦車って兵器がイラクでボコボコにされてた。

嫌になるね。

>>569
最近の戦車は全部水中渡れるじゃん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2316147
http://www.youtube.com/watch?v=6PVefLuSSIQ

今でさえぎりぎりの戦力だというのに、これ以上何を削れと言うのか。
鳩山は誰に引っ張られているんだろう。

>>569
しかし正面きって打ち合う時には重装甲は武器なんだよ。
特に訓練された戦車兵を失う事はダメージが大きい。

>557
やっと連邦も小型で高性能なMSを開発したのか

>>600
中国が攻めてくる可能性がねえから、自民党はクラスターを破棄したんだろ？
そうじゃなかったら売国じゃねえか。

まあぽっぽが首相になれば軍事的に侵略されることは
なくなるだろうよ。軍事的にはね。

このバカは何を言ってるんだ？
小学生よりも知能低いのか？

ふつーに国道とか30ｔトレーラーが走ってるじゃん
そいつらが満載すれば40ｔ超えるんだぜ　戦車が走れない訳ないな

じゃあ余った戦車はこいつん家に向けて取り囲むように配置すればいい。

アホか。侵略させないための見せ物・抑止力なんだよ。
日本だって実戦は望んでない。

はとぽっぽは、これだから困る。

>>589
そうなの？
周りに大きな浮き輪をエアーで膨らましたら浮かないか。

>>582
以外と戦車速いから　徒歩だとやられちゃうよｗ

つーか100tクレーンがあちこちの工事現場で活躍してるだろうに。
50tの土砂を積んだ一発屋ダンプも横行してるよね。

それでもびくともしないのが日本の交通インフラ。

>>601
モンキーＴ-72はボコボコにされていたな

長い日本列島だけど５発分散して核弾頭落とされたら日本マジ終了。
美しい日本の国土は放射能汚染で死の列島と化す。
戦争好きなネットウヨの想像力を遥に越えた事態となる。
くれぐれも戦争を引き起さないこと。
お花畑でチャンバラごっこをしているネットウヨはお子ちゃま。

>>601
戦車より装甲車や歩兵戦闘車のほうが深刻だったんだけどな。

ほら、日本のマスコミって戦車と装甲車の区別付かないから。

占領するためには最終的に必ず陸攻してくるわけなんだが，
こいつは本当に頭大丈夫なのか？
みずぽのＢ−５２とか迎撃ミサイルが先制攻撃とか笑えねーぞ。

おそロシアの樺太辺りからだったら、可能性はあるが
どっちにしろ強襲作戦になるから、防衛線が手薄な所を狙われるだろう。

戦車は空からの攻撃に弱い。制空権を奪われたら終わりだ。

>>12
ワロス

>>582
戦車対戦車でも自走不可能にさせるがやっとなのに
どうやって一歩兵で戦車を破壊するのかと・・・

>>601
> 戦車って兵器がイラクでボコボコにされてた
それ、旧ソ連のT-72ですw
イラク軍戦車

いや　まじで戦車なんて視界が悪いから市街戦とか森林地区とかになると
上から飛び乗られたらおしまいだし、戦車の進路にしゃがんで隠れてちかづい
たところを爆破とかね。


マジで歩兵一人に負けることも多いんだよ。

>>585
ヘリは1機１００億以上する。アメリカから買ったら２００億。
装甲化も出来ないからその場で踏ん張って「盾」になれないのさ。

これからは宇宙人と死体（故人）が攻撃してくるニダ
鳩ポッポ

>>616
報復核による充分な抑止力が必要、ということ？

>>596
戦車がいる状況たら、相手の歩兵の仲に戦車がつっこんで蹴散らす状況でない？
蛸壺掘って戦車が行き過ぎたら爆弾もって戦車のキャタピラめがけて突っ込みます。

敵国にも予算がある。日本を攻めるのには国内と他の隣接国に向けた軍事力の分をどうするかとかもある。
日本に攻めるのに必要な装備が減ればそれだけ他の隣接国や国内に向けた軍事力を削らずにすむ。

>>616

フザヨの考えって核使うことが前提だからな〜
抑止力って世界各国いってるんだが

>1
敵は海か空から侵入してくるって常識がわからないのだろうか？

いつ、大陸と日本列島は陸続きになったのだろう？

>>616
つまり尚更民主じゃ危険だということだな。

>>585
所詮はヘリだから常に前線に張り付けるわけじゃないし
運用費用もばかにできないし。

空海の軍事力は周辺国とアメリカとの兼ね合いがあって拡張できなかった
毒にも薬にもならないから戦車の開発も許されてきたわけだ

>>610
ふいたw
実弾の演習もしたらいいw

>>601
撃破されたイラク軍車両1708両
↓
M1エイブラムズの損害18両（半数が同士討ちｗ）

>>13
その戦車のない陸軍がないとどうやって敵ミサイル基地を制圧するの？

>>588
クラスター爆弾をすてたのは、媚中派の福田ですが？？？
しかも、一応最新型の精密誘導爆弾に置き替えをする予定ですが？？？？

>>625
だがその分機動力がある。

アホばかりだな。
相手が戦車を持ってると、それに対抗出来るだけの重装備を輸送する必要があるんだよ。
それだけで多大な出費が必要となるし、輸送艦でえっちらおっちら運んでいる途中に撃沈
されたら、それこそ目も当てられない。
つまり高性能な戦車を大量に持つ事は、島国にとっても、重要な戦争抑止力になるという
事なんだよ。

やっぱりパワードスーツだろ

>>624
そんな高性能な爆薬が日本のどこに有るのかな？
あってもせいぜい数百丁のRPGって所だろ。

>>623
おいおい・・・RPGやIED、そして機関砲でもやられてたじゃん　＜　M1A2

そもそも上陸を誘導してるのが民主だからなあ
しかも合法化までさせて1000万人受け入れとか
正気の沙汰じゃねーな

おーい、民主支持者の皆さん
これがあなた方が支持してる、次期総理の公式発言ですよ

>>579
中国・ロシアは違うよ。
アメリカは海と空を潰してから上陸するのが基本方針だけど、この方式をとっている国は殆んど無い。
大半の国は空・海との戦闘を継続しながら陸上部隊を送り込むやり方をとっているよ。

現に、冷戦時代に考えらてられていたソ連軍の北海道侵攻もこのやり方だったといわれている。

>>639


パイロットが足りない

売国じゃねーだろ滅国だろ、こいつ。

空軍と海軍を増強するのなら、理解できる話だ・・・。

　ばかめ。　地球侵略に備えてるのだ。　そんなこと世界常識だぞ。

平和ボケってすごいな。
政治家で金持ちでまわりから守られまくってるから現実感覚がなくなるんだろうな。

>>615
Ｔ７２は弾薬室を砲塔の下にリング状に配置したために
そこに被弾すると、黒ひげ危機一髪みたいに
砲塔がスポポーン！っと吹き飛んだみたい

対する連合軍の戦車は、被弾しても
その部分のみが壊れるように区画で区切られてた

ID:NChkxB6A0

朝食直後にカリカリして殴り書きしてると消化に悪いですよ？

北海道には核弾頭１発でいいっていうことですね

>>624
アクション映画の見すぎ

>>625
俺ゃ重機甲戦力論者で戦車は当然だがヘリだって重要してる
ヘリはそんな値段じゃないぞ
まさかと思うが半田が書いた記事そのまま今だ信用してないよな？
まさかとおもうが半田滋が書いた記事を君は今だ信用してないよな？ｗ
まさかな・・・ｗ

朝鮮人民主党 岡田克也
�@「小さな政府というなら、まず自衛隊を廃止すべきでしょう」
�A「大きな政府という表現はちょっと・・・我々が目指しているのは”第三の政府”です」
�B「イラクの人々は逞しいから、泥水でも飲めれば、それで事足りるわけです」
�C「イラクの子供は１０年も泥水を飲んでるから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
�D「民主党の政策は、高学歴や高所得の人々にウケがいい」
�E「学歴の低い人間は、根本的に信用できない」
�F「財源はどうするかって？　そんなことは厚生労働省の官僚が考えることでしょう」
�G「その件について、中国の了解を取ったのですか？　取ってないでしょ？」
�H「国益よりも大事なものがあります。それは正義です」
�J「私も、日本海という表記には、以前から違和感を持っていました」
�O「地方の人々は、1000万円も貯金できないから、別にいいんですよ」
�P「国歌”君が代”は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家にふさわしい
国歌があっていいんじゃないか」 http://ameblo.jp/campanera/entry-10259474817.html

うちの沖縄戦で戦ったじいちゃんは戦車を３台破壊したってよく自慢してた。

戦車の窓に火炎瓶投げ込んだり、手榴弾投げたらそれで敵は終わりなんだっていってたし。

>>628
普通戦車は歩兵と組んで行動しますよ（だから歩兵戦闘車なんていう兵員輸送用の戦闘車両がある）

>>620
大丈夫だよｗ　仰角80度くらいまで向けるようにしとけばｗ
>>624
今時の戦車がデータリンクしてないなんてｗ

こういう発言しちゃうところが、もう防衛については素人レベルでしかないって事がよく分かりますね。

>>602
砲の中になつめうなぎとかウグイとか入っちゃったらマズイなｗ

さすが鳩山さん
国ではなく地球規模で考えていらっしゃる
宇宙人と言われることはある

≫579

アホか！
本土上陸がなんで海自の壊滅なんだ。

１０万人は無理でも、いきなり強襲すれば２〜３０００人はすぐ来るわ。

そいつら殺すのに戦車は有用だし、相手もわざわざ殺されに歩兵を戦車の目の前に派兵してこないだろ。


世界大戦末期の様に、超負け戦の最終段階はそうだ。
空も海も負けた後の最終制圧戦に移行したときの地上戦。

だが通常、ガチで戦えている時に
陸上戦力がないのはマズイ。
戦い方が下手すぎるだろ。

いきなり東京にパラシュート部隊降下で日本は終わるだろう。

>>647
へりの免許持ってる奴は民間にも多いはず。非常時には当然徴用でしょ。

>>645
これから選挙行くんだけど、やっぱりこんなのがいるんじゃ迷うな

すでに万単位で敵が上陸していますが？

だいたい今の政府が敵が攻めてきた時に上陸前に攻撃してくれると思ってるのかよ
絶対山手線の内側に来るまで反撃しねーよ

>>624
随伴歩兵はどこ行ったの？
精鋭だから気が付かれないうちに随伴歩兵皆殺しにでもしたの？

>>628
何で相手の歩兵に突っ込むんだよ
車載機銃を使えよ、HEAT-MPを使えよｗ

>>648


中国圏日本市の誕生だな


>>656
アパッチ一機で216億円 (日本が買う場合)

国産のニンジャは忘れたけど４６億ぐらいだっけ？

>>656
あ、調べたら調達キャンセルの違約金も入ってたのね。すんません。

>>666
アメ映画じゃあるまいし
そんな事出来るわけねだろ
訓練にどれだけ時間がかかると思ってんだ

うわはははははは！戦車オタ共が顔真っ赤でおもろいのうｗ

戦車？何それ？チハがお似合いでは？（ﾌﾟ

対地攻撃機　Ａ-10 Thunderbolt II　の前には戦車も兵士も涙目＆小便ちびりまくりだ（爆笑

雨あられとばかりに劣化ウラン合金砲弾が発射されるGAU-8 ガトリング砲
必死に逃げ回っても確実に仕留めるAGM-65 マーベリック空対地ミサイル
たっぷり味わえよ（ｷﾘｯ とばかりにロケット弾満載のハイドラロケット弾ポッド
Ａ-10の前には戦車なんかポ・ポ・ポイのポイ♪ですよ

そんな訳で戦車なんかいらんから　Ａ-10 Thunderbolt II　を買いなさい（ｷﾘﾘｯ

戦闘ヘリもさ最新の先進国が採用してる戦車だと主砲で落とせるんでしょ
誰か知ってるひといねーの？

TV朝日の田原のサンプロの偏向報道。
http://myhome.cururu.jp/ell/blog/article/51002837183

>>665
弾道弾に空挺部隊でも乗せるのか？

>>666
知らないと思うが、ヘリの免許って種別が分かれてるんだよ

戦車をホバークラフト機能を持たせられないか。
河でも水田でも無敵だぞ。

>>638
まぁ、日本はクラスター使うなら、日本本土内だろうから、
不発弾の多いタイプより、高信頼タイプの方がよいだろうねぇ。

逆にシナちゃんだったら、国外だろうし、別に国内でも民間人が巻き添え食らっても
平気だろうから、適材適所だなｗ

対馬や南の島に戦車を移動させろや。砲台代わりだ。

>>665
スーパーホーネット以上の高速巡航する輸送機から
落下傘降下ですか、そうですか。

>>640と同じ事言おうと思ってた。

戦車は抑止力として必要。
攻め込むのは構わないが、相当な出血を覚悟できるの？

そんな役割だわな。

戦車は男の子のロマンなんだよ、そこんとこ、分かってくれないと。

>>670
おやおや
半田滋の記事を丸まる信用してる被害者がここにも
値はその半分以下の数字だぞ
ニンジャは25億な

>>672
訓練に時間がかかるのは戦車だって一緒だろ。

戦車の火力を舐めているのはコンバット世代

>>640
空爆で終わると思うんだが

>>494

＞ >>470
＞ 性能が劣る日本の戦車でもＭ４シャーマン相手に頑張ったど


頑張ってないよ。サイパンや硫黄島、沖縄で割と大規模に戦車が投入されたが、やった事は掩蔽壕に身を潜めて待ち伏せするだけ。


火砲が決定的に不足していた日本軍は戦車を移動砲台として利用するしかなかった。それも敵の接近を許せばシャーマンの餌食か火炎放射器で焼かれて終わり。

そもそも狭い島峡部で戦車戦などあり得ないし、中国大陸も実は小さな河川や湿地が多く戦車戦に適していなかった。


ナチスドイツがソ連に負けたのも戦車の数ではなくて、第一に火砲の不足、第二に制空権の失墜。西部戦線でナチスが制空権を失いながらもそれなりに戦えたのは米英軍も揚陸しきれずに火砲が不足していたからだ。


まあそう考えると戦車より火砲やミサイルを充実させた方が良くないかという意見は至極まっとうなんだが、軍隊の装備っつーのはそれだけじゃ決まらんからな。

>>678
昔ソ連に水陸両用戦車というのがあってな・・・

>>680
だったら、自走砲でいいじゃん・・・

>>665
都市中枢の真上から空挺兵撒いたら作戦指揮官は快楽殺人者として軍法会議だ

>>666
近代兵器をそんな簡単に運用できるわけないでしょ。

日本に戦争なんか出来るかよｗ
離島の一つでも占領されたら、政府はション便ちびって降伏するわｗｗｗ

自衛隊はあくまでも、攻めてこないでねってポーズだけ。実際には戦争出来ない。

当たり前だ。　国内で他国軍と戦車戦になっている段階で、もう負けてる。
防衛のための「戦車」というのは、近代戦、特に島国日本では無意味だ。
じゃあ戦車を何故大量に準備するのか？　国に戦車があるのは、他国と戦
うためではない。　戦車の砲身は常に自国民に向けらているものなのだよ。

>>685
桁が違う。
耐えられる年齢も短いしな。

>>685
そもそも非常時にパイロットを徴用なんて言う考え方が
非常識

>>689
冷戦の最中、新潟沖の海底でキャタピラ痕が発見されたな

>>694
はやく母国に帰れよｗ

子供の頃戦争になったら、死んだフリして兵隊が通り過ぎるのを待とうと考えてたけど
あれって、死んだヤツを銃剣なんかで刺して死んでるか確認するから、意味ないって事に最近ようやく気づいた

>>673
サンダーボルト厨乙

問題は外部から敵が侵攻してくることではなく、
すでに数十万単位で国内に潜伏してることなんだが
しかも今後数百万人増員予定…

民主党鳩山さんに質問です。

例えば…中国やロシアが輸送機や艦船で戦車を日本に運んで来たら、どうやってその戦車と戦うんですか？

まさか素手や鉄砲？ロケットランチャーも動いてたら当たらないだろうし…
それか、中国の天安門事件の様に戦車の前に立ちふさがって説得しろと？

説得した人は戦車にひかれてミンチになりましたけど…
自国民にこんな事をするんだから日本人なんか喜んでミンチにされるよ…

こいつは選挙終わるまでしゃべらない方がいいよ。

>>695


戦車は砲撃する以外は重機械と同じだから、土木関係の人なら初めてでもある程度動かせる

ヘリはそうは行かない

>>1
キチガイ目な鳩山は
地球からさっさと退散しろっての


日本政府と日本人は
いますぐに
チャンコロや南北チョンコロが、
地球各地で奴らが、
他国人にやっている、

武力による内政干渉
排他的な虐待、
強欲な搾取、
賄賂でからめ取る

これらを、
そっくりチョンコロやチャンコロに徹底的にやり返してやるべき。
奴らが逆キレしたら
陸自の戦車と随伴歩兵で、機銃掃射しながら
挽き潰してしまえばいいんだ、

>>676
ロシアと中華の場合な
北朝鮮は侵攻能力なし、
北海道の戦車が無用かとの議論においてだな

こいつは馬鹿かwwwwwwwwww

>>691
将軍様は弾道弾での空挺投下とか
やりそうに思えるから困るよね

>>687

＞ >>640
＞ 空爆で終わると思うんだが


おいおい、その理屈じゃどの国も戦車は必要ないって事になるぜ。侵攻戦だって空軍任せで陸軍は装甲戦闘車だけでいいってなるじゃん。

>>658
旧陸軍がみんなそのじいちゃんだったら勝ってたな

アメリカさまお願いします。

しか言ってないな。ぽっぽ。

――--､.., 　 　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　　　　　 　　γ⌒´　　 　　 ＼　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　.／／ "　 ⌒＼　　）
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　.i /　 ⌒　 　⌒　 ｉ　）　黙れたぬき
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　 i　　 (･ ）｀ ´( ･）i,/
/￣　＿　　| i　　　　　　　ｌ 　 　（__人_）.　| 　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　　＼　　　｀ー' 　ノ　　
`ー---―' / '（__ ）　　　　／　　　　　　 ＼
====（ i）==::::／　　　　 　|　|　　　　 　 .|　|
:/ 　　 　ヽ:::i　　 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　

>>698
北の工作員発見。W

>>700
アヴェンジャー厨じゃね？w

>>666
ヘリの免許は、機種ごとに取るんだよ。
自動車みたく中型とか大型とかの区分けがないから。
有事に徴兵してから、新機種の資格を取らせねばならん。

おれは陸上がアパッチにこだわって大恥さらした問題より以上に、
機種の数ばっかり増やしたこと自体が下らん判断だったと思う。
結局、十数機のためだけにパイロット育成せにゃならん羽目になった。

>>704
戦車を動かせても、それを軍隊の中で動かすとなるとある程度訓練が必要だよ。
仲間とともに行動しなきゃいけないんだから。

判った判った。

だったら戦車の代わりにフチコマorタチコマを導入だな。

>>658


中と上と下からは弱いからね

日本ではすでに戦車は不要と結論は出ている。
これは専門家の一致した意見。

鳩山のいってるのは中国に支配させるために防衛戦力をなくせといってる。

戦車が日本に必要ないのは変わらない。
いいかげん利権政治家が儲けるために不必要な金が使われていることに気づけ。

>>687
どうやって空爆するんだよ、この日本をｗ
弾道弾は怖いがな。

>>709
日本は狭いからな
国土が広い国にとっては戦車の意味もあるだろうが

また軍オタのエセ兵器話か。。。

戦略論ひとつ騙れない、単なる「兵器フェチ」を「軍」オタと看板偽るのは、もういい加減止めるべきだな。

>>17
その前にアメリカが攻めてくるぞｗ
ピースキープの名の下に。

>>670
ttp://mltr.ganriki.net/faq05g02.html#10531

>>673
A-10の正式後継機種→F-35
LM社(　´∀｀)｢ようこそここがF-35の契約所ですどうぞどうぞ｣

>>701
自分がそいつ等の立場だったとして
テロ起こす時に一番目障りな兵器は何？

核武装で専守防衛ですね^^^^^^^^

>>715
あれ何で最新型のアパッチにしなかったんだろうね、最新型なら製造してるのに

>>1
キチガイ目な鳩山は
地球からさっさと退散しろっての


日本政府と日本人は
いますぐに
チャンコロや南北チョンコロが、
地球各地で奴らが、
他国人にやっている、

武力による内政干渉
排他的な虐待、
強欲な搾取、
賄賂でからめ取る

これらを、
そっくりチョンコロやチャンコロに徹底的にやり返してやるべき。
奴らが逆キレしたら
陸自の戦車と随伴歩兵で、機銃掃射しながら
挽き潰してしまえばいいんだ、

>>694
>戦車の砲身は常に自国民に向けらているものなのだよ。

在日は国民ではありません。
さっさと帰化してね。

>>713
９条の会発見ｗ

＞704
残念だが、戦車は重機とは操縦がぜんぜん違うからダメだよ。

>>702
弾道ミサイルで基地や主要インフラが破壊されるから既に反撃能力はないよ
戦車だけ丁寧に破壊しないで貰えるなら別だが

>>715
非常時にそんな免許の区分けなんて関係あるかよｗ

鳩山って、北海道に無駄な橋掛けてたよな

冷戦終結後も北海道第七師団だけ豪華すぎ

>>17
サンバルカンか

>>708
南斗人間砲弾
http://www.youtube.com/watch?v=TIMXmytOFqQ

http://www.settuko.com/hero/hokuto/houdan1.jpg
http://www.settuko.com/hero/hokuto/houdan2.jpg
http://www.settuko.com/hero/hokuto/houdan3.jpg
http://mytown.asahi.com/ibaraki/k_img_render.php?k_id=08000000905040003&o_id=3128&type=kiji

戦車の目的は大きく分けて、敵戦闘車両の破壊と敵陣地の攻略。つまり北海道に
敵機動部隊の上陸や陣地の構築を許さざるを得ない状況になって、初めてその
真価を発揮する。つまり制空権や制海権の一部を敵に奪取された場合にのみ、
起こりうる事象への対処兵器になる。ただし敵作戦立案への牽制力や、ある意味
保険としての一定数の保持は必要だが、北海道ので大規模な戦車戦や陣地攻略戦
を想定しての大量保持は馬鹿げてる。

つまり問題は、現状の戦車保持数が適正か否かということに尽きる。そしてこういう
何を持って適正と考えるかの議論は、まあ結論は出ないだろうね。

>>687
戦車が役に立たないならなぜ空爆するの？
空爆する必要があるなら、それを防げば防衛できる。

今の時期ってなに？

>>725

地上兵器ないしは歩兵の自動小銃だろうね

>>716
戦車の方が兵士の育成にかかる時間が短いってことだろ

>>720
戦車が必要になった状況の話をしてるんじゃないのか？
制空権、制海権を失い、敵陸軍が上陸する段階の話を

今の時期、陸からの侵略のような話が、
北海道に起こるとはとても考えられない。
↑
鳩山が馬鹿だと言うことは良く判った。

鳩が総理大臣になったら、自衛隊がクーデター起こしそうだな。

友愛社会において絶対に戦争は起きませんｗｗｗ

>>733
無いと飛ばせないよ
操縦難しいから

要するにベストミックスだ。

>790
しかし空爆で終わるのはやはり事実であったのだ

終了

>>658

＞ うちの沖縄戦で戦ったじいちゃんは戦車を３台破壊したってよく自慢してた。
＞
＞ 戦車の窓に火炎瓶投げ込んだり、手榴弾投げたらそれで敵は終わりなんだっていってたし。


じいちゃんは正しいよ。ただな、戦車に勝てるのはあくまでそこまで『接近できたら』だ。たいてい接近する前に付近の歩兵に感づかれるか戦車に感づかれて機銃で蜂の巣。

海岸から上陸してくるだろが

陸自減らして空海増やそうってならまだいいんだが
空海減らして陸はもっと減らしましょうってんだからとうてい賛成できんよ

日本の戦車にはウインカーが付いてる
交通法規順守エライ。

>>740
ガリガリくんを買いにいきたくなる時期か

>>727
情報リンク関係が米軍仕様のみしかなかったとか言われてます。
日本の既存システムを更新する羽目になるとか…

>>700
いいぞ〜Ａ-10 Thunderbolt IIは。

つべでググって戦車が次々にやられていく映像を見てみろ。
GAU-8 ガトリング砲の発射場面なんか感涙ものだ。


>>724
断る！Ａ-10のあのデザインでなければダメだ、ダメだ、ダメなのさ！

いやあ…アメリカならまだマシだよ特アに比べれば

>>724
F-35はどうかと思うなｗ

>>694
陸自では国民に銃口を向けろとでも教育してんのか？

>>729
この人は中学生なのだろうか、理論がわからないらしい。
思い込みも激しいようだし、頭の悪い、妄想狂ってところか。ｗ

はっきり言って麻生太郎よりバカだよな
東大出のイメージを悪くするような支離滅裂ぶり

飛行機だけでカタがつくならどんなに簡単か
必ず最後は地上部隊の出番なのに

>>733
ある。大ありだ。
武器の発射シークエンスどころか、エンジンスタートの手順すら機種によって全然違うんだぜ？

TK-X中止フラグきたこれ

>>743
もしそうなったら、降伏した方がいいと思うんだ。降伏を受け入れてくれるかどうかは
別として。

>>738
鳩山弟「戦いは数だよ兄貴！」

そういえば小沢も、第７艦隊以外いらないとか言ってたな。

>>745


日本は
保守→売国→軍国の順で回っている


つまり・・・


歴史は繰り返される。
無論オレは国売られるぐらいなら軍につくがなｗｗ

>>724


日本の場合対地武器乗せないから単なる劣化F22だけどねｗ

>>638
最新型たって、条約で子弾の数が制限されてんだから、
従来型のように、一弾で広域を制圧するのは無理じゃねーのか？

>>683
ドイツ人ならともかく、日本戦史では全く活躍した印象がねえから、戦車に人気がある理由はわからねーよな。

同盟国なしなの？

実際，侵略はあるとしても島嶼部へぐらいじゃないのかなぁ。
あとは，占領は目的としない限定的攻撃？

主要四島の占領が出来るだけの軍事力を持ってる国なんて
アメリカ以外にないと思うんだよね。

>>762
それは最近のアメリカの戦争見てればわかるのにね。
大規模な戦車戦もあったし。

>>760
軍板で3年以上前に終わったネタ使いまわしてんじゃねえよレス乞食。

論点は次の認識が正しいかどうかではないだろうか。

>>果たして今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。

虚を衝くのは兵法では常識らしいのに、敵にわざわざ虚を与える発言をするのは、政治家
としての資質を疑わざるを得ない。

戦車のかわりに空海の戦力を増強しようってこと？

民主がいいかはわからない

が自民公明実績はひどい
その一例
【賃金/北海道】2006年度の道民所得、246万3000円 96年度以降で最低に

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230271276/

一方の公務員…北海道７２８万円

政治は結果責任

>>739
要害破壊
司令部破壊
政治施設破壊
通信施設破壊

指揮命令系統の寸断

バカは質問する前に考える癖をつけろ

北海道の自衛隊は完全に地域経済に組み込まれているし雇用対策なんですが？
自衛隊員の削減は道内経済には悪影響になる。

>>733
免許そのものと言うより、技能が一定水準以上にはなってくれてないと、
みすみす貴重な兵器を落っことしちゃうことになるからなぁ。

>>761
東大首席の福島瑞穂を見習ってほしいよな

能天気の典型的な鳩山語録。

>>582
戦車だけで行動しないぞ。
戦車は敵歩兵をまとめて吹き飛ばし､歩兵は敵歩兵から戦車が不意打ちを食らわないように、周囲を警戒する。
お互いを守りあって行動するものだぞ。

これでも理系学者だったんだよ

冬、毎年この時期になると、流氷に乗ったウラーが日本を侵略しに来る。
北国北海道の風物詩である。

北海道にはサイバー屯田兵がいるらしいから戦車はいらない。

>>765
だから戦車はいらないと思うんだ

俺が実際に歩兵vs戦車では歩兵が強いって証拠を見せてやってもいいんだけどな。
その代わり、俺は白兵だけどどんな武器を持っても隠れても良いって条件。
それと場所は市街地か森林で頼む。

これなら俺は戦車に勝てる。

>>721

＞ >>709
＞ 日本は狭いからな
＞ 国土が広い国にとっては戦車の意味もあるだろうが


いやいや、確かにそりゃ正論だが、じゃあなんで似たような国土の大英帝国軍が戦車を持ってるのか、だよ。イギリスだって侵攻戦なんてしないがずっと戦車持ってる。自衛隊が戦車を持つ理由も同じだと思うぜ。

＞769
いや、大陸では活躍してましたよ。

>>779


あれでも一応２%支持者がいるのが不思議なんだよなｗ

>>782
あとはカアチャンのお守りがあれば無敵だな

空からが無理なら、やっぱ潜水艦だなｗ

いまだに戦車で日本を守るなんて頭悪すぎ。
いいかげんまともな知識ぐらい身につけてから議論しろよ。

先週発売の「怖い噂」のメーソンマークに指入れ写真マジで引いた。

>>777
その施設がテロリストや工作員に襲われるということは考慮しないの？

＞保守→売国→軍国の順で回っている
保守→売国→軍国→帝国→大帝国→敗戦

>>758
だろ、でもアメリカは本気でA-10後継機種がF-35だからやる気だぞ

>>771
中国軍は数個の空挺師団、海兵旅団をもっていて、
大量の軍用揚陸艦を持っていますね。
空海はすでに日本よりも強力になっているので、
アメリカ抜きの場合、
上陸を許してしまう危険は十分にある。
（だから中国やその関連工作団体は反米）

そのとき戦車がなければ、敵の上陸を阻んだり、
逆襲することすらできんわ。

>>659
遮蔽物がないところから、相手が待ち構えているところを突破しようとするとき
歩兵は連れていけないだろ？

鳩山「私が買収されているように、違法献金を使った方が良い」

イラク戦争の戦車戦ってマトモな砲撃戦あったの？

>>780
１．もっとだめだろｗｗｗｗｗｗ
２．良い勝負だな
３．似たもの同士、イヤ同志だｗ

どれですか？

必要なのは核兵器と特高警察。

>>788
そりゃ軍需利権とかゲフンゲフン

>>755
そんな落とし穴があったのかー、そりゃ無理だね
教えてくれてありがとう

>>762
ポッポはね、宣戦布告された時点で負けって考え
だから防衛力よりお歳暮お中元なの

これを信じる奴が大勢いるから危ない
対抗するメッセージを広げておく必要があると思うな

戦車の必要数の見立ては異論あるとしても、日本に戦車が不要などと言ってるのは、単なるキチガイ。
そんな連中が専門家の訳がない。単なるドシロウトの軍オタだ。

しかし、既存の兵器は、確かに大き過ぎ、重すぎ、そのために運用性に欠け、
数が不足するという弱点はある。
大砲も一回り小さい口径ので足りるのではあるまいか。
空挺部隊などを潰すのに大切なのは、大砲より重機関銃だかろうし。

>>529
　普段、道を痛めるから通らないだけで戦闘行動になれば車線関係ないし
もともと道のないところを走るための機械だから、タイヤで走る装甲車
より機動性は高い。

　占守島では制海権も制空権もなかったが、上陸したばかりの軽武装の
ソ連軍を日本の守備隊の戦車が蹂躙した。航空機は常に飛んでいられない
から必要なときに来てくれないんだよね。日本の戦車は旧式だからソ連兵
の対戦車火器で相当数がやられたけど、機銃をもった移動トーチカが歩兵
に脅威なのは事実。

>今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない
おいおい＾＾；
侵略に旬の時期ってあるんかいな？ｗ
侵略者はシャケみたいに遡上してくるとかと思ってるのか？

>>799
遮蔽物が無いってことはこちらからも向こうからも丸見えなわけで、歩兵の接近は考慮しなくてもいいでしょうよ

つか北海道を狙う場合のソビエトーロシアの戦略は

『極東ウラジオ艦隊の津軽海峡の安全通過』

が目的であって、空爆だけではそれは達成できない。
だから必ず上陸し、津軽海峡周辺（対艦ミサイルの射程距離範囲）を
占領しなければならない。

それを阻止または奪還するするためには戦車機甲部隊は必ず必要。

確かに冷戦が終わり、米露接近がなっている現在では
すぐに米露戦争などはないだろうが、この先どうなるかは分からない。
『戦車不要論』は短絡思考。

実際、日本で陸から侵略される可能性が最も高いのが北海道。
他の地方では、外国が下手に陸を攻略しても陣地を守りきれなくて、
孤立して壊滅する可能性がある。
ロシアなら、北海道の都市を確保すれば、後方からどんどん人や
資源を補給できる。
北海道では都市間の距離が長く、それをつなぐ道路は２・３本しかない。
沿岸の都市（稚内、釧路、紋別）を制圧したのち、国道を封鎖すれば、
外部からは進入できない。
ロシアは、いつでも、北海道の複数都市を３時間で制圧できる。
都市を制圧したうえ、市民を人質に、さまざまな駆け引きをしてくるだろう。
そのときに、北海道防衛の拠点となるのが旭川だ。陸戦を想定して戦車を配
備しておかなければ。
近代国家のなかで最も野蛮で、現に日本の国土を侵略中のロシア人が
いるのに、なんで戦車が不要なんだろ？

　鳩流ｗ

>>786
>>217

>>773
何言ってるんだ？　意味不明だ。　興奮してるぞ。（笑）
まあ、そう気にするな、気楽にやれ、中学生君。

鳩を倒すにゃ戦車はいらぬ
豆鉄砲一つあれば良い

まあ北海道の戦車は、東西冷戦当時の露助対策だけどな。
中韓の方が脅威な今、南方にシフトさせるっつー話なら賛成だがね。

鳩山の悪い所は、大規模な空戦や海戦はあると認識できている一方で
小規模な陸戦も当然発生することなのに
それを予見できていないことだ。

>>799
映画だと戦車の後ろに隠れて歩兵がぞろぞろ歩いてついてきてるのがよくあるが。

>>778

鈴木宗男ですね、分かります

ゴジラと戦うくらいしか活躍の場がない戦車たん

>798
アメリカ抜きならどうやっても負けるわ

長尾たかし は どう 考えとるか 聞きたい。

イスラエルの有名な戦闘指揮官が日本に来て言ってました。「日本に戦車はいるのかね」と。陸に揚がられたらもう終り。空と海を強化すべし。但し、島国の専主防衛が前提でだ。

>>808
いいかげん無知は黙れよ。
専門家の本の一冊でも読んでから出直せ。

日本の国防に戦車は不要というのはとっくに結論が出ている。
いいかげん兵器オタクは黙れ。

>>826
？

陸自最新クラスターは８子の多用途対戦車弾だから面潰しには使わない

>>799ってバカなの？死ぬの？

>>810
仮に心底では思っていても、政治家が絶対発言すべきではありませんね。

すでに国内に潜伏してるからな。

　　>>826

＞771
今は実感ないかもしれんが、かつての冷戦時代ではソ連が北方領土方面から侵攻した場合、海自空自での揚陸前の迎撃は不可能とされてたんだ。
何せ本当に目と鼻の先までソ連領だから、大規模揚陸は防ぎようがないと。
それは今も変わってない、冷戦終結で危機が後退しただけで。

戦車が無いと軍隊って感じがしないだろ

>>760　>>694
北朝鮮の工作員が日本に入り込んでどんどん拉致しても気がつかない。
少しずつ漁船を隠れ蓑にした工作船で、日本語がうまい戦闘員やミサイルランチャーなどを
日本に上陸させてないとどうしていえる？

専守防衛だからしかたないかもしれないけど、こういう島国で陸軍がやたら多い必要あるのかね。

>>826
読んで笑ってしまった。あんた何オタク？

>>753
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Leopard_2_A6M.JPG
レオパルド２にもウインカーぐらい付いてるって

何時まで自衛隊しか付けてないって
都市伝説に振り回されてるんだよ

戦車の保有は国内の治安出動のためでもある、
特には鳩ぽっぽがいる限り危なくて廃棄できません、
お隣の国の状況を見れば判るでしょう、鳩山さん。

>>823


9条バリアーがあるから無敵です

>>826
論破されてるのはお前だろw

>>826
詭弁の何箇条でしたっけ？

おまいらはえーよ
参戦しようと思ったが・・

よっぽど戦車好きなんだな

まぁもちろん、海洋国家としての日本は、
防衛のために空海軍力が何よりも重要、ってのはそうだろうなｗ
ただそれを、陸軍は不要とは言い切れないけれど。

移民の件もそうだけれど、鳩山は極論に走りがちだな。

陸自はどこの国も雇用対策的側面がありますもんね
あまり装備に金かけるのもどうかと思う
あといったん曹になりさえすれば公務員状態でデブピザや低脳曹が山ほどいます
さっさとクビにしてもっと若者の雇用を図るべきです

>>837
「専門」ヲタだろう

そんで戦車無くしたら、敵は陸戦で来るに決まってるだろうが

バーカ

役立たずの法曹界の皆さんへ。
外患援助は適用されないんですか？

>>826
これは見事なまでの詭弁

プロの泥棒には鍵なんか役に立たないという理由で施錠しないのか？
やれるけど面倒だからやりたくねーと思わせられたら効果はあるよ

>>838
無い戦車の方が少ないよなw

日本の戦車世界一の高価格なのに性能が低くて何の役にも立たない。
イラクの戦車のように一方的にボコボコにされるだけ。

何の役にも立たないのにこんな粗大ゴミがあるのは自衛隊に兵器を売って儲けている糞企業と
そこから金を得ている利権政治家の連中のためだ。
本当に日本の国防に必要な兵器を買うために予算を使わなければ使えない戦車やF2戦闘機のせいで日本は滅ぶ。

>>787
くっつき爆弾乙

原野でしか役に立たない超大型戦車は出番が減るだろうが、
そもそも日本の時期主力戦車はサイズも抑えて都市での
運用にも向いた攻撃力・防御力ともに世界最高水準の高性能戦車。

ゲリラ戦やテロ蜂起の危険は常にあるのだから、新型戦車を
大量配備しよう。

今の自衛隊でもあるなんだっけか、レーザーポインターみたいな光で標的を定めて
遠く離れたイージス艦からミサイルを誘導する。

あれで十分ジャン。敵の戦車がこようがレーザーポインター一個あれば事足りる。

>>815
いろいろ準備してるけど、ぶっちゃけ戦術爆撃機だけでいいと思う
制空権、制海権を取るくらいなら、そんなの用意するのはついでの朝飯前

>>836
大規模な侵攻を受けた際の時間稼ぎ。
その間に米軍の支援を待つ。

戦車は内乱用だろ

>陸からの
>陸からの
>陸からの
>陸からの

大丈夫、日本にはストーム1がいる。
だから戦車部隊など不要だ

どうせなら核持てばええんでないの？

陸上兵器が多くあるとクーデターを起こされるからですね、わかります。

>>844
消防署があれば各家庭に消火器はいらないって論法なんだろうな

自衛隊は戦力というより雇用の受け皿の側面が大きかった
鳩山代表は何か勘違いをされておられる

サッカーでいうと、
GKじゃ点数とれないから、GK削ってFW増やせばいい。
みたいな話だな。

せめてブッシュだったらなあ・・・

何せ今はオバカ大統領ですから

>>851
そもそも周りに何かしらも人やものがある中を走ることを想定すると、
自車の動く先を周囲に教える必要がどうしても出てくるしな。

核武装＆原潜導入と引き換えなら戦車の数を少し減らしても良い

>>852
すこし、まともな事いうのね。評価しよう。

>>836

細長い島国だからこそだよ

細長い各地方に戦車や歩兵を配置させると
自然と多く必要になる。

今の時点で地震が起こったとき
「自衛隊が来るのが遅い」ってぶーたれてるんだぜ

もっと少なくしてどうする

>>851
いま気が付いたが、
ナンバープレートまで付いてるんだな
ドイツ戦車

>>1
　戦車の整備やオーバーホール業者は、北海道９区に集中していることを鳩山センセイは、先生は知らないのだろうか？東京にずっと居て忘れたわけじゃないだろう。
　北海道は自動車工場は無いけれど、戦車の整備で生きてる技術屋さんもたくさん居る。
　自衛隊が駐屯してるってことだけで、地方だと立派な公共事業。
　共産党の市町村議員なら、自衛隊の定数縮小にも反対を表明する土地柄なのだよ・・北海道は。（札幌を除く）

>>844
理科系は曖昧な受け答えが下手なんですよ。

>>789

＞ ＞769
＞ いや、大陸では活躍してましたよ。

いやいや、俺日本の戦車好きだから敢えて言うが、活躍してないよ。さっきも書いたが中国大陸は実はクリークや湿地が多く、戦車に求められているのは機動性ではなく踏破性。


その点で日本軍の戦車は機動性はまずまずだが、足周りが弱すぎ。10Kmも走ればギアやサスどこかしらガタがきて、100Km走ると走行中普通にホイールが外れたりしたらしいから。

ましてクリークとなると渡河能力も要求される。日本軍の貧しい装備じゃ手作業でやるしかない。あくまでモラールの低い国民党軍が相手だったからボロが出なかっただけだ。

まぁサッカーの3rdキーパーみたいなものだろう
どう考えても必要

>>862
逆にクーデターを起こせなくなるからともとれる

戦車きたら工作員が動きづらいだろ　だから不要なのさｗ

ASIMOとAIBOに武器装備で無敵軍団

>>771
十年近く前の中国の記事で、図上演習で条件付きではあるが中国軍は沖縄を占領できたとの話がありましたので…
下手すると将来は…

>>833
確か当時では千歳基地は早期に壊滅し、津軽海峡の制空権すら危ないという話でしたよね。

普通に正論ｗ

チハたんは、要らない子・・・

おいおい宗谷海峡がどんなところか知って言ってるのか??
ロシアからすぐに上陸されるぞ？

>>1
上陸を許したら終わりだから海上、航空、MDを充実させろってことか？
必要ならば敵基地攻撃をｗ

>>835
少しずつ工作員が日本に上陸っていうのは、あり得増す。
でもね、そいつらが日本国内で組織的な軍隊となるほど大量になって
自衛隊の戦車と対峙するほどの組織になるまでほっておくっていう、事態
を想定して戦車を保持してるのか？　そんな、アホな。
それとも、工作員一人一人を戦車砲で狙い撃ちするって言うのか？
そんな、アホな・・・

>>881
体当たりが得意技なんだぞ。
健気でいいじゃないか。

伝書鳩はいつ陸上自衛隊の参謀長になったの？　　軍事専門家だったとは全く知りませんでした。

第81条　外患誘致罪

　外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。


第82条　外患援助罪

　日本国に対して外国の武力行使があったときに、これに加担して、その軍務に服し、
　その他これに軍事上の利益を与えた者は、死刑または無期もしくは２年以上の懲役に処する。



◆北朝鮮・拉致問題：経済制裁に反対、住民団体が街頭宣伝−−岡山
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3666
北朝鮮による日本人拉致問題の平和的解決を求めて、
「とめよう戦争への道！百万人署名運動・ 県連絡会」のメンバーらが１７日夕、
岡山市駅前町の岡山会館前で街頭宣伝を行った。
メンバーらはマイクを手に、「経済制裁は拉致被害者の救出にはつながらない」
「一般市民をまきぞえにするな」などと訴えた。同会の野田隆三郎代表（６７）は
「経済制裁で犠牲になるのは、権力者ではなく罪のない国民。
経済制裁を発動すれば、戦争につながりかねない」と話した。

「百万人署名運動」呼びかけ人
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/sandou.html
佐高信（評論家）　　辛淑玉（人材育成コンサルタント）　　知花昌一（沖縄・反戦地主）
辻元清美（衆議院議員）　　中川ともこ（衆議院議員）　　福島瑞穂（参議院議員）
保坂展人（衆議院議員）　　本島等（前長崎市長）　　桑江テル子（基地・軍隊を許さない行動する女たちの会事務局長）


自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」
http://www2.atpages.jp/nidirasi/military/src/1183957451173.jpg

陸自全体が小さくなってるのに決戦火力の戦車ばかりあっても意味ないな

砂漠と大陸
海と山と島

戦車が軽視されるのは当然だが単に減らすだけの話なら電波ヨタ話確定
適材適所にするべき

まずは陸海で竹島守備隊編成して送れｗｗｗｗ

>>871
日本の戦車も公道を走る時は着けるよ

長野の加油騒動を忘れたのか？

≫865

違う。
ゴールキーパーは点数とれないから
給料の無駄として首にして一人少ないチームにした感じ。

北海道っていえば鳩山の選挙区だよな
北からの工作員でもかくまってるんだろうか？

友愛革命

だからぁ核もてば解決

>>809
うむ。
戦車の本来の価値は、その最初の登場からずっと変わらず、分厚い装甲と重機関銃。
ただ彼我が共に戦車を持つようになると、重機関銃で敵兵を皆殺しにする前に、
どうしても敵の戦車と勝負せにゃならんから、大砲が付いたのよ。

敵に戦車が無いなら大砲は使う必要ない。
装甲と重機関銃だけ有れば済む。
その状態が、戦車が歴史に登場した時と同じ、戦車天国、歩兵地獄となろう。

>>852
実戦経験が無いから、その点は何とも言えんがな。
アメリカの軍事関係のエライ人に「おたくの戦車部隊、エースばかりですが、実戦では
当てになりませんよ」みたいな事を言われたが、実際は普通のあんちゃんの転がす戦車
だったという話を読んだ事がある。

>>884
そんなアホな、って感覚だけで軍備削減するのかよw

日本でまともに使える戦車の数なんてイリオモテヤマネコより少ないだろ

>>871

日本も付いているんじゃね？

緊急車両の救急車や消防車だってついているし

公道走るときは

>>890
まあ、それが普通だよな

まあミサイルだわな
北でさえ日本を焦土に出来るから実際戦車はオモチャｗｗ

>>892
ＧＫって攻撃に参加できるよ？

陸自の装備がアンバランスすぎるのは事実なんだろうね
さすが軍オタのポッポ

世界最強の兵器は三八式歩兵銃なんですけどね。

>>852
馬鹿だな。日本の戦車技術はアメリカに匹敵するし、乗員の練度は
アメリカを凌駕している。そもそも複合装甲を自前で作れる国は限られているが、
日本の複合装甲技術は軽量化等も含め相当に高い水準にある。

>>787
森林さえ通らなければ君は無力化されるw

一対一のしかも一方的な条件設定の下での勝敗にどんな意味がある。
その一方的条件設定を相手に強要できるだけの戦術があるならまだしも。
別に、歩兵が戦車に勝てる条件が存在しないとは言わない。でも、その
条件が満たされる環境というのはなかなか存在しない。

そもそも、一対一なんて発想は戦争ではまったく無意味。

>>1
＞少なくとも民主党として例えば第七艦隊以外の米軍撤退を求めるみたいな発想は
＞まったく考えているつもりはありません。

で、第七艦隊の米軍撤退は考えているということ？

戦車を破壊する兵器がどんどん出来ているのを見れば戦車の必要性は明らか。
戦車が役にたたないなら、破壊する兵器など用意せず、いきなり攻め込めばいい。

歩兵にやられた、ヘリがどうだの完全に見当違い。

>>863
オートロックマンションだから、就寝時でもドアの鍵は開けっ放しでもいい、
という考えなんだろうな。

>>852
そんなに高くも重くもないし、少なくとも射撃性能に関してはそれなりに高性能だが？
有名どころならヤキマ演習場の行進間射撃のエピソードがいい例だ。

核武装だけでなく軍拡が重要
まずＧＤＰ

>>825
上陸後に、戦車があるかないかでは、相手側の難易度が変わってくる。
米軍が本格介入するための時間稼ぎするのが自衛隊の役割。

今の時代、戦車はいらない
装甲オートバイ部隊を作るべき

それぞれ携帯型ミサイル１発、ライフル５０発携行
弾が尽きたら長刀と手裏剣で戦う暗殺技術のエキスパート

もちろん水上も走れるバイクなので
有事の際は北海道から東京まで３時間で現れる

んで、１００万人単位の部隊
雇用問題もこれで全て丸っと解決

しかしまあ、活躍することも無いので
実際は警官と同じぶくぶくブタ集団になっちゃうかな

友愛精神でどんどん国土譲るきかよ？

いざとなればオレが日本刀で戦車切り壊してやるよ

北海道の自衛隊は雇用対策兼ねてるんでなくすとか言わないでお願い＞＜

映画「ブラックホークダウン」を見る限り、戦車は必要。

戦車は高価で充分調達できない→不要ではないが、質的な見直しを
図るべき（装甲車を増加させた方が有利ではないか？）
という議論は、陸上自衛隊内部でも盛んに行われています。

>>789
そんなもんか。
いまいち華やかさに欠ける印象があるけどなぁ。

>>788
いや、イギリスと日本は根本的に違うだろ。
日本は森林や山岳中心の地形だが、イギリスは草原や平地が中心だぜ。

>>725
常識的に考えて、戦車だろうね。
都市部に入ったゲリラに対して、空軍も海軍も無力だし、
歩兵は小銃や爆薬で対抗できるけど、
戦車は厚い防御がされてるから対抗不能。

>>907
相手が森にいることが分かってるなら、森ごと焼き払うまでだな。

>>888
きょうび、戦車を決戦兵器だと思ってる奴はいないよ。
広大な原野での大会戦なんてもはや起こらん。
都市部での機動的な運用こそ重要で、自衛隊も新型戦車から
そっちに以降していく。
こういう時期に鳩山みたいな軍事音痴が出てくるのは非常に迷惑。
自衛隊を時代遅れにするのは、こういう馬鹿。

結局言いっぱなしだろ

陸からの侵略が…って
最初に海軍による制海権奪取、次にミサイル、爆撃機＆攻撃機部隊で陸上部隊掃討、
次に揚陸艦で歩兵上陸、戦車＆自走砲の展開、陸軍による敵地制圧
最初から陸から戦車が入ってくるわけないだろ

ってかゲリコマ対策だと日本の場合、歩兵戦闘車がプアなのが泣けるわ。
89式は調達コスト高すぎてアレだし…対ゲリラ戦等なら戦車よりこっち拡充すべきだろう。

友愛で悪までもやさしく受け入れるのです

>>917
必要ない、って言ってる奴は、戦車が必要ない状況を設定して
「ほら、要らないだろw」とか言ってる奴が多いからなw

>>913
ワイルド7ですね、分かります。

>>236

　　確か支那の人民軍高官で「日本侵略の目的は日本人虐殺」を口にする奴がいたな。

これって、北海道民を見捨てろって事だろうなｗ
北海道なんて、どこから上陸されるかわかったものじゃないのに。

>>914

中国外務省による2050年の日本地図
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1327838953


この計画の大いなる一歩










一定の条件がそろえば、この醜悪な地図は現実のものとなるでしょう。中共はとまらない人口増加と人民の不満対策に限りなく強欲に領土の拡大をしてきました。
歴史が侵略の歴史です。さて、一定の条件とはなんでしょうか。考えられることは、
1 日本国がこのまま憲法を改正せず自国の軍備を弱体のまま放置する
2 教育界を刷新せず中共のご機嫌教育をつづける
3 マスコミの狂気とも思える暴走を放置する
4 日本国政府が「非常に中共に親しい」政党で構成されている
しかし、大前提に中共の体制が現在のままであることがこの地図を可能にします。が、残念ながら、上海万博がひとつの節目になるかもしれません。
バブル崩壊をどうおさえこむのか、その時、内部での分裂となるか、領土侵略戦争をおっぱじめるのか。
いづれにしても、恐ろしく、醜いことであります。

さて、都議選です。地域の選挙だからと軽々しく考えるべきではありません。候補者の主張と所属をよく確かめたうえでの投票をお願いします。
どこかの党首が言っていましたね、「地方参政権くらいあげたっていいじゃないですか。」 「くらい」とは何事だということです。し
かし今までの日本国民はすべからく「これくらいいいじゃないか」でありました
。このこともまた、日本国を内側から崩壊させる大変危険な気質であったことも否定できません。ゆめゆめご油断なきよう。

鳩山民主党代表「今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない」

冬はあるのか？

空軍海軍にもっと重点を置くべきだ

他国の軍拡についてはノーコメ

>>898
軍備なんて、緻密に計算してるようで、肝心なところは間が抜けてるんだよ。
軍備も国の事業だからね、いい加減なものなのさ。どうせ、戦争する気なんか
はなっからないんだから。（笑）
アホなって感覚で増やすより、ましだろ（笑）

>>915
つまらぬ物を切るな

>>913
戦車の足は「キャタピラー」＝「無限軌道」
道なき道を行けるのだ。オフロードオートバイだけで戦争はできない。

アメリカでＦ４が開発された時、ドッグファイトは過去の遺物だ、ミサイルだけで充分だ、と機関砲をつけなかった。
ベトナム戦争ではミサイルは性能が悪くて当たらず弾数少ないからすぐに無防備、そこをベトナム軍の旧式戦闘機にドッグファイトでやられた。
結局機関砲をつけましたとさ。
戦車不要論もこんな感じじゃないかね。

>>673
坊や、親方のﾃﾞｶﾁﾝはな、陸さんの戦車を守るためにあるんだぜＨＡＨＡＨＡ

映画「ブラックホークダウン」を見る限り、スラットアーマー付き装甲車で十分

兵器を自前で用意できるてるのが良いんだけどな。

>>918
ぽっぽの口ぶりでは、戦車という単語を出したのは地上部隊の代表としてであって、
そもそも地上部隊が要らないんじゃね？と思ってるようだ

>>912
制海空権を取られるまで動かなかったなら、それから動くとは思えん

あほか、戦車が有れば進行する側にも戦車を揚陸させる必要が出てくるだろうが。

よく言うあい
（´w｀）ﾅﾝﾁﾃ

>>820
常に戦車の側にいたロシアの歩兵は犠牲多すぎたのさ

>>825

＞陸に上がられたら終わり

ソビエトーロシアの揚陸能力＆補給兵站能力は
限定的であり、仮に北海道に上陸してもせいぜい旭川くらいで止まる。
（補給できなくなる）

自衛隊の戦略は『戦略的後退で敵の兵站を伸ばし、
米軍の本格反抗までの時間稼ぎ』
その後の奪還作戦に戦車機甲師団が必要なんだよ。

>>927
自軍に有利な脳内設定で図上演習してホルホルしてた旧軍の馬鹿参謀と同じ

核兵器配置とか言ってる奴は糞。
衛星兵器設置するべきだろ。
北朝鮮を24時間監視してミサイル準備を察知したら即攻撃。

たとえ森林火災になってもゴルゴ１３みて、森林火災の中でも生き残る
術を俺は習得してます。

ゲリラ戦やテロ蜂起の危険性の増加で、戦車は原野での決戦兵器から
都市部での制圧兵器へと姿を変えていく。
自衛隊もそのつもりで、新型を開発している。
これを配備していかなきゃ、本当に時代遅れになる。
こういう時期に、こういう馬鹿が現れて予算を削ったりすると本当に迷惑。

まあその北海道の分を減らす代わりに他のところを増やすんなら文句はないんだが…そうではないんだろうなぁ

>>909
イラク戦争の時、戦車が現れて、直後に遠くの建物が破壊されているのを見て、
戦車の威力を知りました。敵の戦意が萎えると思う。

そうだよな、早く西日本の日本海側に配置転換しないとな。

>>820

戦車と一緒に爆破されたいなら止めはしない

>>884
軍事知識の有無以前の問題で、アホはお前だ。
工作員を殺すのに戦車砲なんか撃つ奴がいるか。
重機関銃に決まってるだろが。

ムー読者のポッポのことだから、地震兵器や気象兵器、プラズマ兵器を配備するつもりなんだろう。

まずはミンスの内側からの侵略に備えないとな！

>>884
>自衛隊の戦車と対峙するほどの組織になるまでほっておくっていう、事態
>を想定して戦車を保持してるのか？　そんな、アホな。

その戦車がないからもっと大変になるという話なわけだが。

それに>>83は5わざと話をぼかしたわけだが
何十万人もいる在日の方々の、何割かがその戦闘部隊だったらどうする？

日本が強制徴用した財に朝鮮人は２００名足らず。
今いる何十万人もも朝鮮人はどこからやってきた？

ほとんどが出稼ぎや開拓感覚だと思うが、しかしその中に、侵略目的の
メンバーがまざってないとなぜいえる？

>>929
極東ロシア軍現司令ブルガコフは
チェチェン紛争でチェチェン側を
文字通り殲滅した時の指揮官で
連邦英雄wな方


そんなのが北海道正面に陣取っているんですね

空と海だけの防衛でいいような意見でているけど陸は絶対に必要。
治安維持面での最大のバックボーンになっている。
仮に自動小銃で武装した外国の工作員が数千単位で侵入した場合、
警察だけでは絶対に抑えられないし、都市部では空自と海自は無力。
また、戦車は撃破するのに高価な対戦車装備が必要となるので
存在するだけで大きな抑止力になっている。

>>954
日本海側で上陸しやすい場所ってどこなんだろ？

だから無知はいいかげんレスをするなよ

間違いだらけの自衛隊兵器カタログ改訂版
著者： 日本兵器研究会
http://item.rakuten.co.jp/book/1039793/

内容（「MARC」データベースより）
自衛隊の使用している兵器は通常諸外国の三倍、ひどい場合には八倍以上も高価で、事実上の欠陥兵器も少なくない。諸外国の兵器と比較し、その問題点を比較する。1995年刊の改訂版。〈ソフトカバー〉

これぐらい読んでから出直せ
自衛隊の兵器は利権政治家と軍需で企業が儲けるための道具

石破氏のような本当の専門家による国防体制を建設が日本に必要

>>948
全く過去の戦争から学んでないってことか・・・。

戦車削ってでも歩兵戦闘車充実させて全師団機械化せよって事か

>>947
そういや、ソビエトがアフガンに大兵力を送れなかったのは何でだっけ？
５００万も陸軍がいたはずなのに、１０万程度しか送ってないんだよな。

島国に陸戦はないっていってる人がいるけど
イギリスは戦車持ってるよね…(´･ω･｀)

だから言ってるだろ。イージス艦からミサイルを誘導できるレーザーポインターが
あるから戦車なんて役に立たないって。

トータル予算一定なら空と海に金かけるために戦車なんて減らすべきなのは事実
陸自の給料も高すぎ、今の半分でも今なら募集できる

もうこいつ死刑にしろよ

>>962

石川県とかじゃない3方位海に囲まれているし

鳩の脳しか持ってないから処理能力超えちゃってて色々めちゃくちゃだな、ぽっぽは

>>955
タンクデサントって言って戦車の上に歩兵が乗って一緒に突撃っつーのはあるんだけどね。

>>967
スイスにも海軍あるしね

>>963
武器の輸出をＯＫにすればかなりの部分は改善されるのだがな。

陸上防衛隊まおちゃん！！
鳩の代わりに日本を守って！！

>938
いや戦車こそ機関砲の無いＦ４ではないのか

実際戦車が無駄だってのは誰もが思ってる事だろ
この21世紀にいったいどの国が侵略しに来るんだってぇのｗｗｗ

>>963
で、どうしろと。
アメリカから戦車を買えとでも？いいよ、別にそれでも。

鳩は三菱に喧嘩売ってるんだろう
ミツビシさーん売られてますよ

>>963
そういう論拠なら、「外国から買えばよい」って議論になるわけで
戦車が要らないって事にはならないよ

鳩山を筆頭に民主党は国防に関する知識のレベルが低すぎる。
有権者はバカなロマンチストではなく、腹黒い現実主義者を
選ばざるをえない。

民主党は今回も与党にはなれないよ。

>>973
♪戦車に乗って突き進み 降りたら銃を撃ちまくる　まともな戦術教えておくれよ

ってやつかｗ

>>963
兵器はその場面から議論するのではなくＷＷ２以降の開発制限や貿易不均衡、
内外の政治問題なども語らないとダメだよ。日本は良い兵器を作ろうと思えば
作れるのは当たり前じゃんｗ

普段の配置場所は北海道で良いの。
でないと訓練もできないだろ。
有事の際に、速やかに西日本へ主力を移動できる工夫があれば良い。
実際、西日本へ移動する訓練は、年に一回やれば十分。

底抜けの馬鹿だな、鳩山兄wwwww

>>971
上陸できるわけでいい訳じゃなくて、
速やかに兵力を展開できる交通要所であり、
大量の物資を運び込める港湾施設も近隣にまた必要。

加賀みたいな半島だとボトルネックがあるから防御側としては防衛陣地が敷きやすい。

>>982
鳩山は、腹黒い理想主義者だからなｗ
もうどうしようもない。

>>978
誰もが思ってないから。

>>978


お前は既に包囲されている。


北　ロシア
西　韓国、北朝鮮
東　アメリカ
南　中国

>>956
お前がドアホ

戦車ってのは移動陣地なんだよ。

敵戦闘歩兵部隊が現れたとき、拠点に戦車を移動させればそこを中心に陣形を組める。

重機関銃じゃ、結局歩兵対歩兵。ミサイルランチャーを敵が持ってりゃ
イーブン。イーブンの時点で負けジャン。

その均衡を崩すのが戦車。

>>950
さすがゴルゴ13w
でも戦車に勝てなくなるね…(´･ω･｀)

道民だけどこれは問題発言だと思うぞ

北朝鮮vs日本

どっちが強い？

>>983
まぁ小難しい戦術を教えなくてもなんとかなるのは事実なんでｗ

日本を切り売りしてりゃそういう発言も出るわな
相変わらずの売国奴

（中国大）陸からの侵略があるとは考えられない

>>978
だから日本の防衛戦略で右に出るものがいない石破茂氏が戦車はもう必要ないといっているんだよ。
いいかげんにしろ！

島国であるということ、季節風の方向、資源の無さ、などなど、日本ほど核弾頭
を落としやすい地理的条件にある国はない。実際に米国は日本に実験を兼ねて落
とした。ドイツやイタリアでは地理的に使えなかった。

>>978
侵略させないための戦車です。

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