【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★８

・民主党は１０日、総選挙のマニフェスト（政権公約）に、最低賃金を全国平均で時給千円とする
　数値目標を明記する方針を決めた。低賃金労働の改善に向けた象徴的な政策と位置づける。
　ただ、党内には経済情勢の悪化で慎重論も強いため、中小企業への補助も併記することになった。

　最低賃金の大幅引き上げは０７年参院選の公約に盛り込まれたが、中小企業を中心に経営者側に
　反対が強かった。党内からも「千円に引き上げたら、解雇の口実にされかねない」として、明記を
　見送るべきだとの声が出ていた。

　だが、見送った場合は低所得に苦しむ若者から「後退」とみられかねないと判断。時期を明示せず
　将来目標とし、正社員と非正社員の均等待遇や派遣労働見直しなどとあわせ、改善に取り組む
　姿勢をアピールしたい考えだ。

　０８年度の最低賃金は全国平均で時給７０３円。北海道、東京、京都などで生活保護水準を下回る
　「逆転現象」が問題化している。連合は今年度は全国平均で１５円程度の増額を求め、長期的には
　９００円超を目指す。ただ９１年度以降は３０円以上増えたことがなく、「千円」達成のハードルは
　高そうだ。
　http://www.asahi.com/politics/update/0711/TKY200907100416.html

※関連スレ
・【政治】 民主党、政権獲得した初年度に「子ども手当」創設、毎月２万６千円支給。高速道路は一部無料化…財源は埋蔵金など★７
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245373387/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247326882/

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四十年勤め上げた會社を退職し早二十年、何やら張り合いの無い日々を送る内、大學生
の孫に「退屈しのぎに遣って見たまへ」と勸められた弐チヤンネル。
當初は「こんな電腦？示板、何たる幼稚加減」と莫迦にしてゐたものの、
遣つて見ると存外に面白ひ。
華やかな色彩の髪と目を持つうら若き乙女に「ゆとり乙」と何度と無く罵られるにつけ、
食ふや食はずやで慌しく過ぎ去つた學生時代が自ずと思ひ返され、
「戰爭さえ無ければ、小生もこのやうな青春が送れたやも知れぬ」
と獨りごちることも屡々。
すつかり？となつた今では、孫の部屋から白銀色の電腦計算機をせしめては書齋に篭もり
存分に「祭り」を堪能する毎日を送つている。
「小四女兒遺棄事件」なるスレツドを拜讀した際には、その餘りに不憫な境遇と過酷な運命に
落？し、臺所で葱を刻む家内に「かような理不盡が許されていいものか！」と
熱辯を振るって呆れられる始末。年甲斐もない、とはこのことと後で赤面すること
しきり。
下手の横好きとはいえ「繼續は力なり」の言葉通り、最近ではブラクラの回避
やコピペの管理にも慣れ、「好きこそものの上手なれ」を座右の銘として
弐ゲツトに勵んでいる。
同年代の友人達が癡呆や重い病に惱まされるなか、老いて尚矍鑠としてオフ會に
向かえるのも、ひとえに弐チヤンネルのおかげかと思えば、再三に渡る「半年ＲＯＭつてろ」の
罵り文句も、何やら「まだまだ死ぬには早いよ」と言われているようで愉快極まりない。
ひとつ間違えれば自らが乗り込んでいた機體と同じ名前を持つコテハンに出會える日を
樂しみにしつつ、今日もデスプレヱに向かう。
それでは、弐ゲツト。

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　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　またまた
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　やらせて
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　いただきますた。
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　|
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　　　　　　　|　豪腕先生がまたまたやらせていただきますた！
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　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　これで選挙はいただきますた！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　選挙はいただきますた！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
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　　　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†　　　　キムジョンイルです！！
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . '體醴醴廴,｡r､':'｀'｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢ 　　　　　　　極左同士達よ！！　　　　　
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. $. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬 　　　
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ 　　北朝鮮の為に！！！断固！石原都政に反対せよ！！！！　　
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i 　　
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ 　　　
　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(| 　
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ( 　　　　　　打倒自民党政権！　　革命せよ！革命せよ！！
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ. 　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ 　　　北朝鮮の為に君が代、日の丸にも反対するのだ！

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日本の破滅が分速(自民党)から時速(民主党)に変わるだけだ
速い方がスリルがあって良い

貧乏人は貧乏人らしい生活してろよ

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090626/stt0906261748009-n1.htm
太田代表　衆院選負けたら「自公で下野」　民主との連立否定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246470892/601-700
【児童ポルノ法】 公明党が全力　「１．単純所持禁止」「２．ネット規制」「３．ゲーム・マンガ規制」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1246524122/1-100#tag42
【児童ポルノ】規制強化派と慎重派が激突─森山真弓「アニメや漫画も含めて規制を」 山口貴士「創作物のキャラクターに被害者はいない」
http://www.mayumi.gr.jp/profile/index.html
衆議院議員 森山眞弓 略歴
栃木県第二選挙区選出〔自由民主党所属〕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247124958/1-100
【調査】 児童ポルノ、単純所持禁止は必要？不要？→「必要」はわずか１．６％…ネットアンケート★５
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090707-00000067-jij-pol
「筋違い」なら民主応援＝細田幹事長発言を批判−橋下大阪知事
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246962545/1-100
【世論調査】 東京都議選の終盤情勢 "投票率次第で結果大きく左右"　民主、第１党うかがう　自公「過半数」ラインの攻防…時事
http://www.zakzak.co.jp/top/200907/t2009070901_all.html
櫻井よし子、東国原こきおろし“淫行知事”理解不能
自民と東国原を痛烈に批判！！

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247142259/101-200#tag132
【東京都議選】 「投票率が上がれば大変なことになる」と、自民党関係者は予測　"与党で過半数"が焦点 ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247137522/201-300
東京都議選】 投票率が上がれば無党派層の動向が勝敗を左右　自民党幹部「自民は38議席ぐらいだろう」と悲観論が支配的に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247185483/1-100
【政治】逆風をよけるため？ポスターに「自民」の文字を入れない都議選候補がいる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247210566/
【政治】 「麻生内閣でひっくり返された」　独立行政法人「逆転焼け太り」

ミンスのおかげで、バイトの時間が短縮されそうだ。

故人献金情報まとめ
http://l20.chip.jp/kojinkenkin/

菅直人　「明らかに間違いで違法だが、修正してきちんと謝った」
http://www.youtube.com/watch?v=zt_mWxyPMnA

お前らが最低しなければいけないこと

★まず身の回りの人間に教える
★ブログやmixiでまとめサイトや動画をリンクして拡散させる
★選挙に行って必ず投票する


余裕がある人

☆マスゴミスポンサーへの電凸orメール＆不買
☆うっかりビラをせっせと忘れる
☆ＮＨＫの解約＆集団訴訟に参加
☆愛国議員に応援のメッセージや献金

何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴には効き目無し)


六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan


このおまじないが効く理由
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20158707,00.htm

上げるの忘れた

ここで反対意見の人たちに聞きたい

経済活性化は一番厚い層が消費しないと無理だろう。
この政策はその層に対してお金をばら撒くないようだが
否定して現状でいいと書くならどのようにして改善するのか？

ましてや現状のままでいいと？？
答えて欲しい

平均所得に対する最低賃金の比率

日本 　　　　\126,658 　　33.2%
アメリカ* \110,348 　　　 　　32.0%
イギリス \222,165 　　　　　　44.9%
フランス \204,699 　　　　　　58.0%
オランダ \212,245 　　　　　　46.0%
アイルランド \228,880 　　　　54.5%

＊アメリカは2009年最低賃金を２５％引き

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　　　　　　　 「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247334776/
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　　　 　 |　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
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Q.だ・か・ら！財源は！？

　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ
　　　　　　／　　　 　ﾉ( ＼　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　|:::::: 　 　　⌒　｜　　／／ "" ´⌒ ＼　 ）
　　　　　.　|:::::::::::　　麻生｜　 i;/　⌒　 　⌒ 　 ｉ　）
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　 .i　 (･ ）｀ ´(･ ）　i,/ 　消費税１５％にします！！
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　 　ｌ　　 （_人__）　　 |
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【政治】 民主党「消費税、１５％に上げるかも」、自民党「民主党は財源のメドがない」…両党のホンネがポロリ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247212839/

一番厚い層が消費するのもいいけど、
結果賃金に反映されてない状況を改善することが重要。

賛成派の人たちって、なぜ放っておくだけでは
最低賃金が1000円にならないか分かってるのかな。
「経営者や正社員が不当に搾取しているから」と
真剣に思って語ってる人が多そうで心配だわ。

>>14
格差解消のためには何の問題もない政策なんだけどね（急激に上げなければ）

叩くネタがないから勘違いして叩いてんだろ

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
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　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　　　　　　　 「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」
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Q.だ・か・ら！財源は！？

　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ
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【政治】 民主党「消費税、１５％に上げるかも」、自民党「民主党は財源のメドがない」…両党のホンネがポロリ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247212839/

>>14

低所得層の賃金底上げによって、国内消費を活性化させることは
みなが望む”結果”なんだが、
”既存のシステムを破壊せずにどうやって達成するのかというプロセス”をぬきに
いきなり金額出してくるから警戒するわけだ

大店法や派遣法の改正
累進課税の強化
景気刺激＆雇用創出のための公共事業の推進
国営職業訓練学校の設置
などなど
の対策を地道にうっていったほうが、いきなり１２００円にするより
近道で安全なんじゃないの？
というのがオレの主張

経営者ＶＳ労働者という図式では、解けない問題なのに
経営者という”悪者”をつくって低所得層を煽るのも嫌なとこだな

外国人研修生は外れるのだな？

あれ？自民がマネするからマニフェストは明らかにしないんじゃなかったの？

それが誤解だと明確に証明すればいいんじゃね、お前が

>>14
死にかけの民間企業がばら撒いたら倒産しないか？

政府がするにも財源の提示と
実施期限や段階的に実施するなどいろいろ分からん

外国人にも適用すれば外国人に逃げるという
姑息なまねができなくなるよ

前スレ>>991
店のアルバイトは絶対民主党に入れるってさ。
店長はアルバイト切らざるえなくなるって言ってたけどね。

自分は大丈夫だと思ってる人は入れたらいいさ、結果自分が解雇されても自業自得だろ？

>>18

不正に搾取しているのは金持ちね
資産がありデフレならリスクを負わないやり方が一番いい
つまりデフレは奴隷化と一緒なの
金持ち以外でこれを賛美する人たちは理解不能

別にあげても問題なし

うれしいいいイイイイいいイイいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいイイいいイイいいイイいいイイいいイイいいイイいいイイいいイイいいイイいいイイいいいいいいいいいいいいいいいい

在日党の考えることはどうしようもないなｗ
半島にｶｴﾚや

更に雇用が悪化＆物価が上昇＆企業の財政が悪化して不景気が加速するだけ

反対派のイメージは民主党が勝ったらすぐにと
思ってるけど違うんじゃね？
すこしずつ様子見ながらでしょ

法人税を上げて、実質時給千円(時給＋国からの補助)にするなら分かる。

コンビニは死活問題だろうな。

>>18
それが誤解だと明確に証明すればいいんじゃね、お前が

>>28
極論すぎて意味不明すぎなんですけど・・・

そりゃそうだ

>>31お前が大陸に帰れ

>>14
経営者にきつく当たる雇用条件政策ではなく「正社員増やして給料も上げた方が得だ」
と思わせる法人税制政策だと思う
正規雇用比率と基本給が基準を上回っていれば法人税割引くとか優遇処置が取られるとか

どうもこのスレには賛成派を脅す連中がおるな
なにが気に食わないんだ？

年収150万円と3000万円で“税率”が同じ国　　森永 卓郎

＞１．日本の課税最低限は諸外国に比べて高い　２．日本の税制は累進課税になっている
＞　だが、この二つとも、実は大きな誤りなのである。
＞　さて、この社会保険料をプラスして、本当の意味での税負担率を計算してみよう。
＞なんと、我が国の現状では、年収150万円の世帯と、年収3000万円の世帯の税率が同じになっているのである。　

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/58/


国民年金の保険料の推移

1961年4月〜 　　　100円
1970年7月〜 　　　450円
1980年4月〜 　　3,770円
1990年4月〜 　　8,400円
2009年4月〜 　 14,700円

3kとか池沼の仕事は現状でいいかもな

財源は？

賃金上げるのは大変結構なことだけどさ
もしかして対策も何も無くただ上げろと勧告するだけか？

経営者が渋ちんで搾取しまくってるって思ってるなら、
この政策で不採算部門増大でそこの一斉切捨てが始まるって想像にいたると思うけどな。

民主圧勝ｋｔｋｒ

>>18
> 「経営者や正社員が不当に搾取しているから」と

もちろんそれだけじゃない

新興国との労働集約的な産業が勝てるはずのない競争から降りないから
産業構造を変えなければ日本全体が低い方に引っ張られるに決まってるだろう

このままでは最低賃金を上げなくても長期的に正社員の給与もさがるよ

ID:9y4lDxBq0

＞いままでいくら低金利でも景気回復しなかったのは資金需要が無いからで、
＞無い理由は業績のいい企業は無借金になりたがり、業績の悪い企業には貸さなかったから。
＞銀行がどんどん貸すように仕向ければ市中のマネーが増量して、自動的に我々
＞庶民の財布も分厚くなる。財布が分厚くなれば我慢していたモノも買い、美味しいものも食べ、
＞旅行や遊びにも行くだろう。そういう好循環が発生するには、やはりまず企業の資金需要を
＞強引にでも発生させる必要がある。設備投資はもう十分なので、ここはカットしすぎてきた
＞人件費につぎ込むのが正しい。
＞つまり、民主党の政策は正しい。

妄想はいいから誰もが正しいと納得出来るデーター見せろよｗ
高速無料化も毎月２万６千円の子供手当ても当然正しいんだよな？
妄想はいいから数値で示してねｗ
日本の為に良いと言うデーターをさｗ

お前は自分と合わない意見だとすぐ妄想妄想いってたからさ、前スレで。
妄想じゃなくデーターで示せよｗ

今現在１２００円くらいの時給はどのように変化しそう？
ちゃんと底上げされるのかな？　

>>15
ドイツも追加しろよ

ドイツは最低賃金制度がない。
だから、時給４ユーロあたりが相場
製造業や医療関係者でも、時給２ユーロで働いてるところはざらにある。

さて、これから国際競争力がものをいう時代
勝つのは
時給２ユーロで真面目に立ち向かうドイツか
はたまた
時給１０００円ｗでのんびり立ち向かう日本か

結果はおのずと明らかだよな

>>46
その論理は色々と突っ込みどころがあるな

選挙に勝つ為ならなりふり構わない、いい加減な奴等が民主党だわ

いっそ国民全員を国会議員にするってマニフェスト出しちゃえばｗ

企業から献金受けてるクセに、できもしないこと平然と言うな

この時期にマニフェストに掲げて、票集めミエミエなんだよw

>>45
当たり前の事だけど政府の補助無しに無理だろうな

無理なら倒産廃業
失業者が大量に出る

民主は補助出すつもりなのかイマイチ分からん

最低賃金の議論する前に景気回復、もうける方法を考えろ
まあ、左には無理だと思うけど

殿堂【祝】NOVA ラディアホールディングス SFCG(商工ファンド) ダイナシティ【倒産】
75 ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信・ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ・ﾆｭｰﾄﾝ・ｾﾌﾟﾃｰﾆ等) ﾗﾃﾞｨｱ 　
74 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引[外貨証拠金取引]業界 浄水器販売会社(OSGｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ等) 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社等) 丸八真綿 ﾛﾌﾟﾛ[日栄]
　　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ] 人財開発[東京ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ] ｼﾞｬｽﾃｯｸ
72 ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界(大手ﾒｰｶｰ除く) ｳｨﾙﾌﾟﾗｳﾄﾞ株式会社 ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　消費者金融 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 MIT 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS]
71 楽天 トステム 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) 綜合警備保障[ALSOK] ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職) ｱﾙﾌﾟｽ技研
　富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ 毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 富士ｿﾌﾄ[FSI] 大王製紙
70 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] MKﾀｸｼｰ 船井電機
69 JTB 生保営業 大正製薬 丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
　　人材派遣・業務請負業界（ﾗﾃﾞｨｱ・ﾌﾙｷｬ別格） 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM]
68 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売[流通]業界(大創産業・ｾﾌﾞﾝ・家電小売業界・丸井別格)
　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- ｺｱ 陸運業界（ﾔﾏﾄ・日通等/佐川別格）
67 ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 HIS 富士薬品 伯東 ﾆﾁｺﾝ
66 ﾛｰﾑ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系) 人材業界
65 旅行代理店（HIS別格） 日本食研 USEN ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ 伊藤園 ﾒﾉｶﾞｲｱ
64 ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) ｴﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ
63 印刷業界（最大手含む）SE(下流・下請・独立) FIT産業 東京青果
62 京ｾﾗ OTC-MR 受験産業（塾・予備校・通信教育等/中央出版系列・早稲ｱｶ別格） MR(中堅以下)
61 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等) 交通ﾊﾞｽ業界
60 ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 下位ﾘｰｽ業界 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ

民主党になっても何も変わらないって？
そう思うやつは下を見てみればいい。民主党が政権を取ればこうなる。

・記者クラブ制度をすべての会見から排除
・公務員の天下り全面禁止
・インターネット上の選挙活動解禁
・すべての親に毎月子供一人2万6千円の子育て支援
・企業献金の全面禁止
・国会議員の世襲禁止
・警察の取調べの可視化
・全国で最低賃金1000円
・就職での新卒・既卒・年齢差別禁止
・派遣労働の規制強化
・公立高校の無料化
・国家公務員の人件費2割削減
・国会議員の1割削減
・特殊法人・独立行政法人の全面廃止

いかに自民がクソか分かるわな。

>>56
3年をかけて経済状況を見て
バランスも見てと言っている

闇雲に上げるとは言っていないぞ

>>53

民主党は
迎合しまくってると思う

景気刺激策妨害しているのは、むしろ”世論”だと思う

公共事業は無駄だから省け
国債は借金だから発行するな
公務員減らせ、独法減らせ
大企業経営陣と官僚に鉄槌を

だが雇用＆賃金は増やせ！

無理難題だけど、”世論”に逆らうと政権とれないから、迎合しちゃってる

　
　　　　今時自衛隊はいらない！廃止しよう！チベットみたいに中国軍に守って貰おう！






【政治】民主・鳩山代表「北海道には自衛隊の戦車がたくさんあるが、今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247334307/

>>56
毎度のことだけど民主って耳障りのいいことばかり言って財源やデメリットを言わないんだよね
詐欺でしょ

>>50
あくまでも最低賃金が1000円だから、それ以上の人はこれによって上がるってことはないと思う

>>37

税収の半分以上を借金に取られている現状で極論か？
借金は複利で増えるからもう５年もしたら税収のほとんどは借金で消えるんじゃない

ちなみに国債の支払いは事実上の金持ちの国民奴隷化だから
それを加速化させるためにデフレ放置しているようにしか見えない

>>51　＞製造業や医療関係者でも、時給２ユーロで働いてるところはざらにある。
しかしその場合、生活扶助みたいなのが政府から出るんじゃなかった？
確かに直接の賃金コストは低くはなるだろうけど。　

ますます雇用が減るな

こんなことしたら
バイトさん全部解雇して一部を正社員にしないといけなくなるやん

ほんと、根底からわかんないのな、おまえらって。一般人のことを。

このまま白痴党＆カルト党の国民を馬鹿にし尽くした政治を続けられることが我慢できないんだよ。

一般人は。

民主も低脳極まってるが、まだどうなるかわからない、可能性という希望がある。
自公には、希望すら、無い。

おまえらは、政治すら任天堂が好きかソニーが好きかの次元で、好き嫌いが根底にある執着心。
そして大好きな見えない陰謀・大嫌いな特亜というバイアスがかかってる。

一般人の民主支持層は、大体がリセットしたいだけなんだよ。
おまえらみたいにオタク特有の固執があるわけじゃない。

このスレにクーラーが設置されました。


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>>59

＞特殊法人・独立行政法人の全面廃止
全廃だったのか……
ＪＡＸＡもＪＡＭＳＴＥＣも廃止ね
宇宙開発も海洋開発もおしまいだね
科学者・技術者の雇用も失われるし

>>69
政策と行動を見たら自民以上に
希望が見出せないんだけどな

自民もウンコだが

>>59
言うだけタダだから。
幸福実現党なら株価２万円代にして消費税も廃止してくれるらしいよ。

日本人の最低賃金を上げる
↓
外国人労働者を積極的に使うようになる
↓
外国人労働者を積極的に受け入れる政策を出す
↓
日本人ニートが増加し、日本は日本人の国ではなくなる

ということ？

最低賃金1000円になったらうちの店バイト0になる予感

ようするに最低賃金を平均１０００円に上げても
競争力を落とさないメカニズムを教えて欲しいんだ

生活保護の単価も1000円にしないといけなくなるから財源圧迫のうえ、失業率アッブ！

>>46
まあちいさいとこはわからんけど、
大手の場合、バイトさんの賃金切り詰めは予算目標を達成するための手段にすぎないよ。
社内政治でどうでもいいところに馬鹿な金かけてるくせに、
こういう人件費を切り詰めるせいで、常に派遣会社を頼らなくならざるを得なくなる。
まあどことはいわないけどさ。

あと不採算部門は切り捨てていいよ。
実際、姥捨て山になってるような部署はお荷物だろうけど、
労基法だの今後の採用にかかわるだの退職金問題だので
人減らしもできないのが現状。

いい口実になるので、企業にとってはうまい汁だろ。
この法案に反発するのはむしろ現状維持を望む無能な社員だけだろ。

全国に2000万人いる公務員どもは全員
自民党に入れるべき

>>71
有用な物は国営化、独立採算可能なものは民営化、有用性も低く採算性も悪い物は廃止。
こういう意味。

常識的に考えたら失業者が増えるだけなんだけどね

>>76
外食コンビニに限定すればいい

>>73　そこの政党は
相続税も廃止！だ。

今の状況を維持するという前提での批判は
今の状況を壊したい奴には届かんと思うよ

日本には世界から比べたら
本当の意味でのお金持ちなんていないぞ
たかだか貰ってても1億程度だぞ

>>80

サンクス
リスト見て驚いたｗ

>>69
民主党が与党になることがリセットだと思ってることがまずおかしいと気づけｗ
リセットじゃなくてゲームオーバーだろ

【ここまでのまとめ】

★反対意見★
・1000円で80人雇うより、800円で100人雇った方がいいに決まってる。
・有効求人倍率0.44倍、失業率5.2％の現状では失業者と倒産を増やすだけ。
・政府が払うのか？企業が払うのか？増加分を企業が払うとなると雇用が減って、失業率が増加する。
・賃金増加で物価上昇が起きれば、結局、裕福さは今と変わらない。
・コンビニや飲食店や中小企業がことごとく潰れる。
・ワークシェアリングの考えと逆効するのでは？
・物価が上がるだけで、年金受給者や正規労働者を苦しめるだけでは？
・今、時給690円の人は、これで喜んでいるが、どちらかというと失業させられる。
・財源はどこから？増税するの？
・人件費削減を求めて時給が安い海外に企業が流出するのでは？
・最低時給1300円の欧米の失業率は、日本より高い。大部分は大不況のせいだとはいうものの、最低賃金設定の影響も大きいのでは？

★賛成意見★
・1000円にすれば、週5日8時間労働で年間200万円稼げる(月16万)。今は、160万(月13万)。
・所得が増えれば、消費が増える。よって、景気が上がって雇用も増す。
・賃金増加分を政府が払えば、企業側が払う人件費は変わらないので雇用は減らない。
・生活保護者との差別化を増すことができる。現状では、働いてない生活保護者が有利という理不尽な状況。
・バイトする意欲が増す。ニートもバイトしだして、全体の労働人口が増える。
・>>852さん「最低賃金が1000円になったら本気出す」
・デフレ状態なので、この政策でインフレに誘導できる。
・外国人の賃金が低いから上げるんだよ。
・1000円にしても、アルバイト人口の大きさからみて物価上昇にそんなに影響を与えないのでは？
・欧米は最低時給1300円。しかも、国家が潰れてない。
・正社員とバイトの格差が少し減るし、フリーターでも生活に余裕がでる。


※注意※
この政策によって全国一律1000円になるのではなくて、全国平均を1000円にすること。地方が必ずしも1000円になることではない。

>>76

それって鶏が先か卵が先かの議論だと思うんだよね

俺は何もしないよりやったほうがいい
このままだと確実に近い将来破綻するから動かしてから考えるしかないんじゃない

出来もしないコトを平然とぬかすコトに逆に怒りを覚える。
出来るのかよ?どうやってそれをやるんだ?
なら、是非その御高説をお聞かせ願おうか…
出来もしない夢物語を語る奴が一番腹が立つ｡
国民は口八丁で騙せるとでも思ってるのか?そこまで国民を馬鹿にしてるのか?
国民を馬鹿にする自民も民主も他もろとも、何時か死で報いてやる日もくるぞ
覚えとけよ。
国を売る奴等、死で償えよ

店長も過労死寸前のワープア。バイトも親に寄生しないと生活できないようなFCを大量に作られたのでは
商店で生計を立てている自営業者はたまったもんじゃない。
日本にも早くFC規正法を作るべき。派遣のピンハネと同様かそれ以上に重要な問題だ。
コンビニ一軒で平均５千万ものロイヤリティーが毎年、地方から東京などへ上納されている
これでは地方格差が広がるのも当然だ

コンビニの年中無休２４時間営業が小売全体に波及し小売の長時間営業が他の業界にも波及している。
倍営業しても客の需要は倍にならないため、時給が半分になるのだ。昼しか店が開いていなければ皆昼に買い物をするようになる。
２４時間営業なんて眠らない街だけでやっとけばいい

一億の奴が100万やそこら収入がダウンしてもどうということはないが
200万でカツカツのものはそうは行かない。

「＊＊と言う国内外事業で黒字化し
その黒字化した資産を財源として
最低賃金を800円から1000円とします」
とか、無いの？

>>84

改革！　チェンジ！
もいいんだけど

小泉改革に熱狂してその結果痛めつけられたことから
何も学ばなかったのだろうか
って言いたくなる

>>91
ますます地方で雇用が減るかもよ

不況下の政策としては、最低賃金を下げて雇用を増やすのが正解だからな。
いずれにしても今はまずい。

>>88
公平なまとめだね
乙

>>61
それが民主主義だろ、違うの？
党の政策に世論が合わせるのが民主主義だと思ってるの？

>>95
農業でいいじゃん

大企業がその権威をたてに底辺を競わせてピンはねするのも
雇用格差によって権威を保つ仕組みもすでに限界だな
いまさら外国人を輸入しても維持できない
既得権と馴れ合いによって競争力を無くした企業が
その無能ぶりをごまかすために労働者から過剰に搾取した結果が消費の停滞だ
自らの首を絞めておいて、そのツケを失業者に押し付けてる
結局国が底辺の面倒を見て労働者が馬鹿を見る今の状況が加速するだけ
少しは学べよ

マニフェストに盛る盛る詐欺ですね わかります

>>14
所得の再分配には大賛成だが、その目的を達するための手段として
最低賃金の引き上げを前面に出すのは反対だ。

何度も指摘されているように、かえって雇用の収縮を招く。大企業は体力ある
から大丈夫だが、中小企業の労働者の雇用が削られる。

所得の再分配をやるならまず所得税累進課税の強化、民主も主張しているが子ども手当
の給付と（子持ち家庭が最も消費機会が多いだろうから）、失業給付の充実が
先だ。

そしてそれが消費の活性化につながり軌道に乗ったら、次は同一労働・同一賃金と
ワークシェアリングの推進。

そしてそれが軌道に乗ったら労働市場の流動化を図り、さらにそれで問題ない
と判断できれば、そこで初めて最低賃金の向上に着手すべきだろう。

順番が逆なんだよ。
順序を間違えたら、下手したら雇用が急降下して、民主政権は命取りになり、
あなたが望む所得の再分配への道のりは却って遠くなるだろう。

新宿あたりでは最低賃金をさげてコンビニとファストフードは見事に中国人留学生ばっかりになってしまった。
それがいわゆる「不況下の政策の現実」ｗ

失業率推移

オランダ
10.8%(85')→3.3%(00')→3.2%(09')

日本
2.6%(85')→4.7%(00')→5.2%(09')

米国
7.2%(85')→4.0%(00')→9.4%(09')

韓国
4.0%(85')→4.1%(00')→3.9%(09')

名目GDP推移(かなり雑な数字)

オランダ
？(85')→0.63兆(00')→0.71兆(08')

日本
323兆(85')→502兆(00')→510兆(08')

米国
422兆(85')→981兆(00')→1400兆(08')

韓国
?兆(85')→45兆(00')→75兆(08')

>>88にここまでのまとめあります。

今、バイトの時給を上げても
中国人だらけだよな
田舎や地方は知らないけど

地方だと最低が６４０ぐらいだから、この地域のバイト求人が０になるね。もとから少ないのに

>>42
実際は、森永の言う通りで厚生年金や社会保険の負担額は上限があるから
率で考えれば年収で４００〜５００万の負担率は３０００万よりも高いかもしれない

オレは税金と厚生年金と社会保険料を全部足すと年に２５０万ぐらいとられている

>>99
そんなに簡単にできないだろ

おまえら、民主党が政権獲る頃には景気は２番底になってる
アメリカなんかは財政出動はもはや出来ないからほとんど対策らしい
対策は出来ない。景気低迷からの回復はほとんど期待できない状況だ。
そんなとき、民主の友愛だなんだのわけのわからない宗教的な論理を毎日聞かされて
自画自賛する光景をＴＶで見ることになるんだぞ。
この世の終わりだと思わないか。。。

ラーメン屋とか飲み屋に行くと高確率で隣国ぽい人にあたるな

>>79
>全国に2000万人いる公務員どもは全員
>自民党に入れるべき

今まで、民主党の支持母体は公務員だったから
今度は公務員が自民党に入れ
民主党にその他の支持者が入れると言う訳か？

>>98

民主主義の堕落形態である衆愚政治だね
ただ世論にあわせるというのでは

「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」

これは、バイトは嬉しいだろうが経営者は嬉しくないだろ。
経営者よりバイトの方が数は多いだろうが、バイト君はあまり投票に
行かなそうだな。

>>109
09のGDPないの？

最低賃金を上げるか、ベーシックインカム導入か、どっちか必要だろ

>>113
法人税減税でセットならいいよ

>>102

納得

>>109
2番底ってやっぱり、去年の最悪期より下なんでしょうか…
泣けるなぁ…

>>105
> 中国人だらけだよな

外国人労働者の単純労働の規制を緩和したのは自民だろ？

<<マニフェストに盛る盛る詐欺ですね わかります
自公と違って民主の小沢は骨があってな。
2007年3月1日にもすでに法案が提出されているんだよ。
自公が否決した訳。

>>112
愚衆政治なんて誰からも相手にされないオウム真理教や新風あたりが自分達の正当性を
説明する為に使う妄想。

世界の歴史を見ても民主主義は他の制度と比較して成功する可能性が圧倒的に高い。

無い袖は振れないだろ

>>113
で、嬉しがってるバイトが嬉しくない経営者に首切られるんだよな
正直国が不足分出すんでも無い限りこれは無理だ
生活保護の一貫として、国が最低賃金に上乗せの補助を出すんなら大賛成だ

商品への価格転嫁はすぐには進まんし、これやられたら施行日から待ったなし。
（努力目標ですよーだけならそうじゃないけど）
達成される頃には体力の無い中小が死んでるわな。

>>104
DPの'09は無いの？

単位が円だったら円高でだいぶ違うと思うが？

うーむ、本来商品が売れて会社の経営が上向きになって
それで賃金上昇という流れだろう？

賃金を無理やり増やせば消費も増えるかもしれないが、
会社が上向きに経営立て直すまで持つのか･･･？
潰れたら働き口そのものが減っちゃうぜ？

企業「よし、バイト減らすか」

>>121
世界の歴史をみてって…
成功って何が成功する可能性？

しかし経営側はいつまでも苦しいといって賃上げには応じない構え

>>121

ポピュリズムといったらわかるかな
民主主義を維持するためにも、たんなる迎合はいけないと言いたかったんだけども

ナチを生んだのも
細川政権を生んだのも
民主政治だよ

経営者の給料を中国並みに

>>119
自民とかそんなの関係ないじゃんｗ
今から優遇しなきゃ良いじゃねえかよ

てか、それに野党は反対してたの？

>>126
企業が潰れても消費がなくなるわけじゃないから他の企業が代わりを務める。
一つの企業が潰れて業界が消失したとか消費が消えたなんて事例は過去に一度も無い。
他の同業他社が大きくなるか、新規企業が出てくるだけだから気にするな。

いつまでにやり遂げるか明確にしろよ
ブーメランミンスさんw

>>128

フランス革命はナポレオンという英雄が出てきたら帝政に戻ったけどな

売り上げの中から出せる人件費は今でもギリギリだから
人を減らして作業効率を上げるしかないね
値上げ分働ける人以外はクビになるだけ

>>102
子供手当の必要性が全く分からないな。
裕福な家庭にも年間60万配るなら、同時にワープアの待遇改善もやらないと
社会の秩序が保たれないはず。
だけど、今の経済情勢と財政状態ではどっちも急務とはいえない。
まずは、絶対的に雇用の維持、増税の回避が最優先。
その後で経済が安定したら、両方を考えるというのが普通に考えて順当だと思うけど。

>>109
> おまえら、民主党が政権獲る頃には景気は２番底になってる
> アメリカなんかは財政出動はもはや出来ないから

それはアメリカ様が原因であって民主の責任ではない
もちろん今回の不況も直接的には麻生の責任ではない

当然だが過去の自民・将来の民主ともに対応責任はとられて然るべきだろう

>>127
なんで正社員雇わないで
バイトばっかり使ってるの？

まさかブラック企業じゃないよね？

>>95
毎日、８時間(休憩や通勤時間をあわせると１０時間以上）２０日働いて１３万前後しか稼げない職の求人が減っても問題ないだろ。
生活保護以下なんだし。自立して家族を持てるを少しでも増やす方が大切。
地方から東京へ流れ、海外投資に使われていた金が地方に還元されるようになれば地方は潤う。
長期的に見れば雇用は増える。

>>119
だから民主は規制してくれる、という話にでもなるのかな？ｗ

>>118
余力のあるとこを優遇して需要の先取りしてる現状、それが一段落すれば二番底は普通にある

他国と違って日本は構造不況みたいなもんだから
今の体制である以上、欧米の復活を願うしか無いがまぁしばらく無理

小沢　「まったくダメだ。現在でも『奴隷労働』といわれる非正規労働者の問題が深刻なのに。
発展途上国から単純労働者を受け入れることは、一種の奴隷制度ではないか。治安問題を
心配する声もあるが、それ以前に、そういう形での移民受け入れは人間の尊厳に対する冒
涜であり、人道的にとても認められない」

ちなみに自民中川秀直は移民推進派

>>114
まだ、2009年は終わってないので笑

>>104が限界ですが、2009上半期だけならあるかも。

>>102
分かりやすくて説得力があるわ。ありがと

金増やしても外国製品買う量が増えるだけならマイナスだよ。
国産品でも部品が外国製なら同じ。
日本の天然資源って農林漁業からの１次産品なんだよ。
この生産量と国内消費を増やさないといけない。
あんたら知ってるか？
国産サケより高い輸入サケに押されて国内のサケ漁が大打撃うけてるの。
米なんか１９６０年代の半分しか消費されてないんだよ。

原材料費が値上がりまくり、
商品には値上げが出来ない、
景気も悪いから商品が流れない、
この上、賃金まで上がったら、中小業者は死ぬしかないですよ、マジで。

>>133
製造を請け負う中小企業には経験から来るノウハウや特殊な技術があって、
それは、新規企業ではできませんよ。

>>116
どうせ赤字なんだから払わないだろ

>>128
成功ってーのは経済的でもいいし軍事的でもいい。あらゆる意味で民主主義国家がランキングのトップ
をほぼ独占してるのは間違いない。

>>130
たまに民主主義で間違う事もあるが、他の制度で間違う方が圧倒的に大きい。
北朝鮮は民主主義か？失敗した独裁国家を挙げるのと失敗した民主主義国家を挙げるのが大変なの
はどっちか考えるまでもない。


色々理由があるだろうけど、結果だけみれば明白。
民主主義はあらゆる点でなぜか上手くいく。

>>140
お花畑過ぎる
特に地方に金を流すとか涙が出てくるくらい甘い

国が株を買い取ってるんだから何とでもできる

価格転嫁するので大丈夫。

>>102
ミタライがワークシェアを匂わせただけで派遣切り批判が一気に止んだ
時給が2000円になっても雇用格差は絶対に無くならないだろうな

>>88
>>・1000円で80人雇うより、800円で100人雇った方がいいに決まってる。
なぜ、低賃金所得者内でのやりくりになるのかが分からない。末端労働の必要性はなくならないんだから、正社員の
賃金を減らすか、企業所得を減らせばいいだろう。
>>・有効求人倍率0.44倍、失業率5.2％の現状では失業者と倒産を増やすだけ。
失業率には影響しない。求人率はどれだけのポストがあるかで決まり、1000円横一律で決まっていれば、
1000円で雇っていても競争力の減損にはならない。しかし、海外と競合する産業は別。ここは手当てが必要。
>>・政府が払うのか？企業が払うのか？増加分を企業が払うとなると雇用が減って、失業率が増加する。
企業が払う。雇用は減らない。
>>・賃金増加で物価上昇が起きれば、結局、裕福さは今と変わらない。
インフレは起きない。所得の総量に変化は起きないから。
>>・コンビニや飲食店や中小企業がことごとく潰れる。
一律同じ条件なので、競争力低下にはならない。影響を受ける中小企業には助成が行われる。
>>・ワークシェアリングの考えと逆効するのでは？
あくまでも、最低の賃金を上げる前提条件の話。ワークシェアリングは、賃金を減らすのではなく労働時間を減らす。矛盾しない。
>>・物価が上がるだけで、年金受給者や正規労働者を苦しめるだけでは？
物価が上がる根拠がない。
>>・今、時給690円の人は、これで喜んでいるが、どちらかというと失業させられる。
横一律同じなので、上げても競争力低下にならない。
>>・財源はどこから？増税するの？
あくまでも民間の話。
>>・人件費削減を求めて時給が安い海外に企業が流出するのでは？
その可能性があるので、中小企業には補填が必要。大企業であれば、そもそも時給750円なんていうビジネスモデルが
おかしいと思わなければいけない。
>>・最低時給1300円の欧米の失業率は、日本より高い。大部分は大不況のせいだとはいうものの、最低賃金設定の影響も大きいのでは？
失業率との関連は未解明。文化の違いも大きい。

>>148
赤字でも地方税は払わないといけないぞ

>>147
あるええ？円高は？
今物の値段さがりまくりでそ
おたくどんなしいれしてんお？

>>149

何に憤ってるのかわからないが
安心しろ
ここに民主主義を否定しているものはいないから

>>147
原料作ってた所が止めちゃったんでこの商品作れなくなりましたー。
まあ、たまにあることだ。

>>147
＞＞製造を請け負う中小企業には経験から来るノウハウや特殊な技術があって
こういう企業が時給１０００円出せないわけがない。製造業に夢を見すぎ。

合わせて物価を上げれば帳尻が合うんじゃね？



そしてハイパーインフレへ

>>155
まさか地方税も払えないの？

できなかったらごめんなさいでいいじゃないか。

いつまでにやるかは明記しない。揚げ足をとられる可能性がある。

>>126
確かに本来それがあるべき姿だが

昨今利益が上がっても賃金が上がらない
何故なら人件費削って利益上げてるから

これをやると結局消費が伸びない

>>140
どうして地方から都市に流れてた金が地方に残るのかわからない
更に都市への人口流入を招いて更に地方が干上がる気がするけど

>>149
民主主義だろうがなんだろうが、滅ぶときは滅ぶんだよ？
アテネも共和制ローマも歴史的には短命だよね。
衆愚政治というのは、例えばナチスを選んだドイツとかが
一番わかりやすいか？
もっとも民主的な憲法下で民衆によって選ばれたわけだがw
ナチスもそうだな、いってて気づいたが民主党はよく似ている
かもしれんね。

>>137
今の日本は、そんなにカネを使わない年寄りや金持ちに富が偏在しすぎている。
そのカネを子持ち家庭に回せば、消費の活性化が図れる。
小さな子持ち家庭はたいだい若い夫婦が多いし、低所得者も多いだろうしな。

所得制限は設けてもいいとは思うけど、事務手続きで余計な税金をかけるのもなあ。
それに、子供手当ての代わりに配偶者控除と扶養控除がなくなるらしいので、
高所得家庭にとってはそれが増税効果になる。

雇用を増やすには生産活動を増やす。
生産活動を増やすには、消費活動を増やす。
消費活動を増やすには、
(1)消費者の可処分所得をあげ、
(2)消費機会を増やす

(1)(2)同時に満たすのは、子持ち家庭の補助が一番。
独身者は（俺もそうだが）カネを持ってても大して消費はしないが、家庭・子供
がいると消費はせざるを得なくなるからな。

>>162
ま、実際にはごめんなさいすら言わない気がするがな

>>161
消費税もあるし
健康保険や年金も税金と同じ
会社が払わないといけない
売上の半分くらい税金で持ってかれる

>>149
民主主義とひとくくりにしているが、よく「日本は本当の民主主義ではない」とか言われることがあります。
「日本の民主主義はアメリカが持ち込んだ」と主張する人がいる一方、「太平洋戦争以前から日本は民主主義国家だった」と主張する人もいます。

あなたの定義する「民主主義」とは、なんですか？

時給１０００円でコストが価格に反映されて値上げしても、給料も増えるからすべてＯＫ

とはならないよな　高校１年生のバイトも時給１０００円ってコストが高すぎるだろ
製造コスト削減で価格を抑えてきたのに人件費が上がれば軒並み値上げに転じる
小売業やサービス業などは値上げせざる得ないが、製造業は海外に工場を移転するよね
そして失業者は増えるが、国内の物価は上がる
無職の生活保護のため、消費税も上げざる得ない
ＧＭがなぜ倒産し、日本のメーカーが生き残ったのか民主は知らないのか？
倒産したり、海外に拠点を移されれば意味ねーだろ

１日８時間×月２５日働けば２０万円
つまり、正社員の最低月給も２０万ってことになるの？
海外移転、セルフサービス、ロボット化で人を減らすが判り切った馬鹿政策だな

実際やってみたら意外と景気が回復したりしてｗｗｗ

>>149

その中に含まれていない一党独裁中国が世界一位の経済大国になりつつあるのは強烈な皮肉だな
所詮人間が不完全なのだから完璧なシステムを持っていくと必ず破綻する

>>171
まったくもって俺もそれを心の底から望んでいるよw
なんせもうこの流れからみて民主が政権とるのは止めようがないからね。

>>139
バイトなんかどこでも雇ってるだろ

そして町には失業者があふれる、と

全国平均ってことは地方では今よりさがる可能性もあるわけですね

>>156
円高に移行しても、一旦値上がりしたビニール製品、紙製品、全て値下がりしてませんが？

民主主義自体を批判してたわけじゃないと思うがな
他政体よりはマシだからどれほど腐敗しようとその腐敗を批判してはいけない
という理屈にはならない

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　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

　　　＼人_,人,从.,人_人_从人__.人_从._,人_人_.人_,人_／　

　　　　　できなかったらごめんなさいでいいじゃないか。

　　　　　　　　いつまでにやるかは明記しない。

　　　　　　揚げ足を取られる危険性があるからな！！

　　　／⌒Y⌒⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒＼
【政治】民主・鳩山代表「いつまでに何をやるという工程表をマニフェストで示すつもりはない。揚げ足を取られる危険性がある」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246175385/

>>169
民主主義ってーのは最終的には選挙制度が運用されているかどうか。
制度だけあって運用されてない自称民主主義国家が多い。

>>172
中国は人口の多さを勘定に入れると経済大国というレベルではない。
1人当たりのGDPがかなり落ちた日本の１０分の１が1人辺りのGDPって国だからね。

バイトなんて馬鹿でもできる仕事なんだから
賃金上げる必要なんか感じないけどな

>>174
正社員も雇えない経営者でいて
恥ずかしくないの？
プライドないのかな？

>>159
だったらなぜ、日本の精密な技術を抱える中小零細企業が廃業し続けるんでしょうね？ｗ

>>166

あなたの意見には基本的には賛成だが
あまりにもデフレ＆税収に対する借金の金額が大きすぎるので
その順序を守る時間はこの国にはもうないと思ってる。

多少の劇薬でも処置しなければこの国は破滅だよ。
個人的には政府紙幣で一人当たり１００万ぐらいばら撒いてもいいと思ってるぐらいある。

>>183
精密な技術を抱えてる中小零細企業じゃ最初からなかったからだよ。

本当に精密が技術を持ってる企業が倒産してるなら今まで作れてた部品が作れなくなったとか
いう事態になってないとならないけど、そんな事例がどこにある？

小さな喫茶店やショップ、零細企業などは大変だな。
ただでさえ経営苦しいのにバイト雇えなくなるかもね。。。

>>180
あなたの考える、理想的な民主主義国家とは、どこですか？

自称だけの民主主義国家とはどこですか？

白票、無投票を進める学会工作員をやっつけてください！！
　　　公明だけは許せません！！！
投票率上げて、カルト議員を追い出しましょう！！

◆◆◆◆◆◆◆◆マスコミ偏向◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　　人権法　　外人参政　　児ポ　　国籍法
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/16731.doc 改訂12'type2
ttp://uploaders.ddo.jp/upload/500k1/src/1247329921381.jpg（劣化版）
ttp://www1.axfc.net/uploader/Si/so/43789　　　　改訂11
ttp://uploaders.ddo.jp/upload/500k1/src/1247285446387.jpg（劣化版）
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
新聞っぽく作りました。ここにいる人は周知の事ですが

　　一般的に知らない人が多すぎです！！！
駅の待合室などに置き忘れたり、してしまうものです。

御意見、御指摘おまちしています。レイアウト、表現のしかた等、御指導ください。
改良支援してもらえるとうれしいです。よろしくお願いします。

　　ちなみに、現在の政党は記事内の法律に対して、おおまかに
公明　すべて賛成
民主　すべて賛成
社民　児ポ以外に賛成
自民　国籍改正、児ポに賛成
共産　国籍改正、外国参政に賛成
　国民の政治離れ＆マスコミ洗脳の結果がこれだょorz

　選挙では、党より議員の思想を重視しましょう！！
まともな議員が増えれば党の方針も変わります。宗教党は論外

そもそも政治圧力に屈して会見で堂々と違法と監督責任認めてる鳩山を逮捕しない検察もｸｽﾞなんだが

秘書の犯行も自分の責任を認めてるのに
警察に出頭しないで罰金も納めずに済ますのは絶対おかしい!!
監督責任を怠って偽造が行われたら50万以下の罰金http://www.houko.com/00/01/S23/194.HTM#s6

犯罪者鳩山由紀夫を諭して 自首を呼びかけましょう
民主党https://form.dpj.or.jp/contact/
検察https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
法務省http://www.moj.go.jp/mail.html

どうして一律1000円という詭弁に走る輩がいるのかね。。。
全国平均で1000円だから、地域差と同時に経験値の差も考慮するくらいの
柔軟性はあるだろう。

それに「低賃金労働の改善に向けた象徴的な政策」と書いてあるし、
もちろん現状を踏まえたうえで慎重にすすめていくわけだろ。
「こうやりますから」ってきちんと言わないと何事もすすまないわけだし、
そのための第一歩なのに

>>183
上が買いたたくからだろ

>>187
理想的な民主主義国家なんてないよ。理想的ってのは存在しないもんだから。

ちなみに北朝鮮は民主主義国家だそうです。本人達が言ってます。選挙もあるよ。

<<小さな喫茶店やショップ、零細企業などは大変だな。
最低賃金はある程度の事情があれば免除されるのが通常だからそのせん
は心配要らない。

みんな色々予測してるけどさー。
経済政策の効果なんて結局やってみなきゃ分かんないだろ？

座して死を待つくらいならやらせてみようよ。
と思っている人が多いと思ふ。

このスレ読んで感じるのは
この逼塞した社会体制を大量の血が流れてもいいからとにかく破壊したい
って願望を持った人間が少なからず民主を支持していそう

>>1
中国人との仕事の奪い合いが始まるぞ〜w
低所得者の日本人が増えるのは間違いないw

>>150>>164
>>91で俺はFC規制法を作るべきって言ってるの。欧米や中韓みたいに。派遣のピンハネばかり問題になっているがFCのロイヤリティーも世界一高いから
地方なんてFC増えすぎてどこへ行っても同じ町並み。信じられない額のロイヤリティーが毎月都市部に吸い上げられる。
吸い上げた金でさらにFCを増やしたり、海外投資へ回され地方は疲弊する一方なんだよ
FC法もそうだが、日本にこれだけコンビニが乱立するのは主要国一安い最低賃金も影響してる。
生活できないくらい薄給な店長、バイトで回す店を何件も近くに作られたら自営の商店は首吊るか、FCに加盟するしかないだろ

生産拠点が海外に移って国内が空洞化するだけな気がする。

>>195
そそ。
要するにみんな自分の憤りを誰かにぶつけたいだけなんだよ。
それに後付で理屈つけてるだけなんだよ。
やけくそなんだよね。ってまあ、人はみんな感情で動くんで
みんな同じっちゃー同じですけどね。

>>166
＞消費活動を増やすには、
＞(1)消費者の可処分所得をあげ、
＞(2)消費機会を増やす

これが目的なら年寄りや金持ち、独身の方が消費するよ。
（高級品や、平日の旅行、カルチャースクール、服飾、外食の消費者層を考えれば分かると思う）
そういう層が実質増税されることのマイナスのインパクトの方が大きいはず。
とにかく、今のような時期にやることじゃない。

>>197
それは時給とはまた違う問題だろ
それはそれで問題だと思うけど、これも同じくらい問題

>>198
人件費が安いだけで海外に移転できる製造ならとっくに海外に移転してる。
人件費だけの為に海外移転なんて最初からできないんだよ。

>>183

最終輸出先の海外で消費が冷え込んでるからだと思うよ
こればっかりは、日本一国の政治でなんとかなるもんではない

上で誰かが指摘していたが、
世界経済の二番底はこれからだ
１９２９年（大）、１９８７年（中）、２００１年（小）の金融危機時に何が起きたのかを見ると、
そうなる
今回の危機が１９２９年級（大）でないことを願うばかりだが、
どうやら、２００１年級（小）ではすまなそうだ
腹を括るしかない

こんな国難にあって、
米国債を売るなんて口走る民主に任せていいのかな？
というのも正直なところだ
麻生のように”民意”や”メディアの批判”に反しても、
財政出動できるのか？とも疑問に思う

日本の製品は食料も家電も値上げとなるから
喜ぶのは中国当たりだな
工場は移転してくるし、輸出は増えるし
日本はアメリカと同じ道を歩もうとしている
アメリカが日本で日本が中国と言った関係になり貿易赤字が増え、国内の人件費による
高コスト製品は売れず、外貨が獲得できず経済はジリ貧となる

ＣＯ２削減にもなるＧＤＰの低下＝が日本が生き残る道
中国製品と価格で勝負できなきゃ未来はない

いよいよ
雇用→個人事業主化の幕開け

>>193
それなら最初からマニフェストなんかに明記する必要なんかないんじゃね？
バイト代なんて市場原理まかせてりゃいいと思うが。
仕事が楽で人が集まりやすいバイトは安く、きつくて大変な仕事は高く。当たり前のことだと思う。

…最低賃金を1000円　ではなく
…最低賃金を全国平均1000円

なんだこの誤解を招くような言い回し
あきらかに騙そうとしてるだろｗ

>>197コンビ二については民主のぶって姫井が暴れていたがね
いかんせんカイカク仲間の奥谷がローソンにかんじまってるからなあ
イトーヨーカドーは流通NO1だしなあ
手ごわいね
新聞の販路がコンビニでCMも多いとなると

>>207
沖縄と東京を一律に同じにする訳にはいかないから、「全国平均」と言うしかないんだよ。

>>195
人生負けが確定してる人間が多いほど、社会体制の破壊を望む人が増える
すると政権転覆につながりやすい。

これまで、
日本で人生負け確定者は、自殺するか自己責任が相場だったから
選挙なんて行かなかったけどなぁ・・・

でも、これで時給１０００円になって日本が沈没しても
「人生負け確定者」が「勝ち」になるわけでもないんだけどさ

「人生負け確定者」はあきらめないで日本全体をよくすることに目を向ければいいのにな

　　　　　　　平均だぞ

>>202
移転してるでしょｗ
だから、品川・大田区の中小零細は、技術だけ吸い取られて廃業する企業が多いわけです。

民主すげーなｗ
貧乏人にこびまくりｗ
こりゃ大勝するわまじで。。終わってるのう。。。

>>205
それが一番こわいよなあ。
すきやとか本気で主張してやがるからな…

>>1
最低賃金上げたって税金も爆上げするんだろ？

アホらしい

外国人参政権断固反対!!

>>211
今の全国平均が750円だから
平均で250円上がることになる

>>195
そういう層は、2005年郵政選挙のときは「自民党をぶっ壊せ！！」の小泉を
熱烈に支持したのかなｗ

俺も上に書いたとおり民主の目指す所得再分配の方向性には賛成だけど、
その具体的手順を間違えている気がするよ。

経営者とか、誰かを「悪者化」するのは良くない。
一方自民支持層で「ネトウヨ」と呼ばれる人たちは別のものをしきりに
「悪者」として対象化するけど、それも良くない。

・・・話は飛ぶが、フランス革命を手放しで称賛する人もいるが、俺はああ
いうのはやるべきでないと思うな。あの革命でどれだけ虐殺が起きて、
どれだけの血が流れたか。
そして結果的にはナポレオンのような独裁者が生まれて、ヨーロッパ中を
侵略するところまで行った。

やはり段階的改革が最も犠牲が少ないと思うよ。

>>200
消費性向は金持ち、年寄りが低くなる

これは基本原則

>>210

まったくだ
勝ち組を引き摺り下ろしても、低所得層の収入が増えるわけじゃない

その意味で
安陪の「再チャレンジ」構想は好きだったな
あれ、実行に移せてたらよかった

公共投資の目玉として、国営職業訓練学校（給与つき）つくるって
前スレで誰かが主張してたけど、これもいいな

>>210

それが民主主義です。

>>217
同意

>>204
まあ、そのうち日本の円もアメリカのドルも下がって、中国製品と価格勝負できる日が来るさ。

ｺﾝﾋﾞﾆ潰れるよ
ど田舎でも深夜給1250円になっちゃう

>>217

＞そういう層は、2005年郵政選挙のときは「自民党をぶっ壊せ！！」の小泉を
＞熱烈に支持したのかな

そう思う
新自由主義の危険性について警笛を鳴らす者を「抵抗勢力」と呼んでな

今回は、民主支持だ
反論するものを「ネトウヨ」と呼んで

>>223

残念1500円です

210>>社会を良くする事が選挙にいくことじゃないのかい？
すくなくとも自己責任で泣き寝入りすることじゃない。

今北さんへ。




こちらに>>88、ここまでのまとめがあります。

>>222
中国の管理変動相場制が変わらない限り
中国製品との競争は避けたほうが無難ジャマイカ

>>212
別に人件費の為に移転してるわけじゃないよ。
海外に新しく工場作って稼働させる手間考えたら人件費なんて簡単に吹っ飛ぶ。

日本で人を募集しても集まらないから人の集まる海外に工場を持っていっただけ。
今でこそ愛知県は失業者で溢れてるけど、ちょっと前までは北海道から沖縄まで募集範囲を広げて
たんだよ。それでも必要な人数が集まらなかったんだから。

またアホのミンスか

この大不況での賃上げ闘争などは、うまくいくわけがないのだ。

>>213
貧乏じゃない奴は太平洋でクルーズでもしてれば？ｗ
もしかして自分が貧乏じゃないとでも思ってる？（笑）

支払う方の身にもなれっつーの

>>229
おまい、現実知らないのなｗ

人件費上がるってことは必然的に物価が上がるよなあ
インフレ方面に動かしたいのかな

>>233
確実に君よりは知ってる。

>>224
今時点で小泉改革wを継承してるのは民主党だけで。
小さな政府という意味で。

>>225
君が残念

残業代と深夜手当て間違えました。
すみません

よし！民主党に入れよう！

>>232
時給７８０円で働かせられるものの身にもなってよ

>>220
民主主義ねぇ・・・
個人のことしか考えられない「民衆」が、投票によって政策を決めるというのは
しばしば国家競争力に反する結果になるからなぁ
民主主義には限界があるよ

>>226
なにをもって「社会がよくなる」んだい？
最低時給1000円になったら、
バイトにすらありつけない人間も増えるんだよ・・・

いっそ高齢税を導入して、満80歳を超えて独り立ちしていたら、
生きすぎとして課税すべきなんだよな。

>200
＞これが目的なら年寄りや金持ち、独身の方が消費するよ。
そおかあああ？？

＞（高級品や、平日の旅行、カルチャースクール、服飾、外食の消費者層を考えれば分かると思う）
これらは、すべて「個人の趣味」の範囲を超えない。つまり、「使う人もいれば
使わない人もいる」というレベルだ。

しかし、子持ち家庭は、住宅・自動車・家電・子供用品・教育費用・医療費・
あとおもちゃ等々含めて「個人の趣味」なんて一切関係なく、全員に課される
「義務的消費」が漏れなくついてくる。
だから、ここのフトコロを豊かにすればかなり消費は潤うと思うよ。
２人目３人目の子を作るハードルも下がる。

>>236

そうだね
不況下で”無駄を省く”って恐ろしいことなんだが

賛成している人たちは、自分の仕事が”無駄”にカテゴライズされない自信があるのかな

>>235
君は今現在、
給料支払う側か？
それとも、受け取る側か？

都議選ってなに？

>>219

＞公共投資の目玉として、国営職業訓練学校（給与つき）つくるって
＞前スレで誰かが主張してたけど、これもいいな

へぇ、オレ以外にもそういうこと考えてるヤツいたのか。
ニートのまま30とか迎えちゃってろくに働き口が無いヤツ、
そういうのを賃金与えて仕事経験させてるような公共の施設作れればなぁとは思ってた。
実戦経験があるかないか、これって結構大きいと思うんだいろんな面で。

公共事業にもなるし職と賃金与えるから消費も増えて経済対策にもならんかな〜とか妄想してた。

ま、結局マスコミが好意的に報道してる党が勝つってことですね。
民主主義、一歩間違えれば衆愚政治。。。

何したって工場は無くなる

これ見て民主に入れる奴いるのか？

>>185
下請けは虐められてんだよ、どんなに技術があってもな。
発注元の大企業がやってるポカが全部発注先に買い叩きとしてツケ回されてくるんだ。
金型企業とか悲惨だよ。
系列企業でもないのに「その金型を中国に送れ」とか平気で命令口調で言ってくる。
それと銀行の貸し渋りとのダブルパンチで運転資金が滞って倒産だな。

結論：日本の経営者は大企業ほど無能

すげえいいことひらめいた　　ミンスのなかのひとにおおしえてやる　マニフェストに加えろ　マジデ

一定期間病院にかかんなかったら保険料の一部返還とかしたら医療費トータルですげえへるとおもう

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　　　　　　　 「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247334776/
.　　　 　 /^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　ﾋﾞｼｯ!
　　　 　 |　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　｀l￣

Q.だ・か・ら！財源は！？

　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ
　　　　　　／　　　 　ﾉ( ＼　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　|:::::: 　 　　⌒　｜　　／／ "" ´⌒ ＼　 ）
　　　　　.　|:::::::::::　　麻生｜　 i;/　⌒　 　⌒ 　 ｉ　）
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　 .i　 (･ ）｀ ´(･ ）　i,/ 　消費税１５％にします！！
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　 　ｌ　　 （_人__）　　 |
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　＼　　｀ｰ'　　_／　　あっ！これは国民のせいねｗｗｗ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　／　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　 Ｏ型　 .|　|
-―――――|:::::Ａ型::: ＼――┴┴―――┴┴
【政治】 民主党「消費税、１５％に上げるかも」、自民党「民主党は財源のメドがない」…両党のホンネがポロリ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247212839/

最低賃金引き上げても、消費税増税したら可処分所得減るだけだろ。
詐欺だよ、詐欺
解決すべき問題は、可処分所得問題です。

>>195
それが全てだが負け組が政権を覆すわけじゃない
負け組は利用されるだけだ
革命は血を流すものだが流れるのは全て民の血
それでも腐った膿を取り除くには革命しかない

小泉が中流階層をぶち壊したから、この国は圧倒的に貧乏人が多いのさ！非正規雇用だけで1600万人もいるんだぜ！

平均できたか・・・

ふっざけんな！マジで！
ド田舎でコンビニやってるけどんなことされたら誰も雇えなくなるわ
確実に過労死多発するぞ

>>247

いいよね〜
さっきの人もういないのかな

麻生政権も、
ポリテクセンター（職業訓練施設）とか
職業能力開発総合大学校（職業訓練の指導員育成）に予算つけてたけども
さっそく”世論”の批判あびてた

官僚の天下り団体を増やすな！とね

今北さんへ。


こちらに>>88、ここまでのまとめがあります。

大不況なので、賃上げ闘争よりは「ばら撒き」でもニューディール政策の方が賢いのだ！

デフレ圧力のある状況での闘争はうまくいかないのである。

アホの民主は闘うべきときに闘わず

闘うべきでないときに闘って無駄に戦力を喪失しているのだ！！

>>247
一応職業訓練校は日本にも存在するよ
ただ、出口（就職）とマッチングしてるかは微妙だが・・・

大体、製造にせよ、土木にせよ、現場で覚えることが多いからねぇ
しいて職業訓練校でできるとしたら
ピペドを増やすくらいか

最低時給1000円？つかこれ青森や沖縄じゃぜってー無理だろw
そもそも収益の低い地域でんな人件費上げたら、ただでさえ雇用が少ないのに
さらに追い討ちかけるぞ

ミンスは出来もしないヨタで集票すんな、これじゃ金やる詐欺だろうがw

今まで750円で買えた商品が1000円になるだけだと思うんだよね
んで今までの貯金が実質目減りするの

どうして恐喝する輩は減らないんだろうな？
そんなに民主が脅威に映ってるのか？

無駄を省いてローコストで経営するために
派遣が切られても残った連中が2倍の仕事せざるをえなくなるだけだろ。
そんなブラックな企業はその状況下で息切れするだろうから勝手にすれば。

政策として最低時給を定義するってことは、
低賃金でお情けで働かせてやっている、なんて搾取側にあった企業への抑止手段であって、
ぜーぜー息切れしてる本当に贅肉が多いのに人材抱えてた企業に嫌がらせするための政策ではない。

潰れてください。その分、うちの売上が上がるので。

>>241
自分が政権に納得いかないと思ったら選挙へいくことだよ。
あんたに対するレスは時給の件じゃないよ。
人生負け確定者」はあきらめないで日本全体をよくすることに目を向ければいいのにな
即ちこれは選挙へ言って意思表示することだ。
なにも要人テロをするわけじゃない
基本的人権の抵抗権を日本国憲法に乗っ取って選挙という形で行使するのだ。

地方企業ｵﾜﾀ

アホの民主は、総選挙のときだけご都合主義に「時給千円」など持ち出して貧乏人を釣ろうとするが

デフレ圧力が強まっている現状では、賃上げ闘争はうまくいかないのである！！

やつらについていくおまいらは「無駄死に」なのだ。

好況でインフレ圧力があったときに闘争はなされなければならなかったのだ！！

失業手当を拡充しないと失業者激増だろうな

失業率推移

オランダ
10.8% (85')→3.3% (00')→3.2% (09')

日本
2.6% (85')→4.7% (00')→5.2% (09')

米国
7.2% (85')→4.0% (00')→9.4% (09')

韓国
4.0% (85')→4.1% (00')→3.9% (09')

名目GDP推移(かなり雑な数字)

オランダ
？ (85')→0.63兆 (00')→0.71兆 (08')

日本
323兆 (85')→502兆 (00')→510兆 (08')

米国
422兆 (85')→981兆 (00')→1400兆 (08')

韓国
?兆 (85')→45兆 (00')→75兆 (08')

清算主義的なところは小泉竹中と似てるのねｗ

ワークシェアの話はどこに行ったんだ？
時給1000円じゃ、ワークシェアもなにもぶっ飛ぶんだぜ？

会社潰れる

日本中詐欺が蔓延中。
ある意味シロアリ詐欺や振り込め詐欺よりも悪質。
低所得者には無税にするなどで、可処分所得を広げることが重要なのにさ。
年収500万円以下には、社会保険料も税も全く取ってはいけないと思うよ。

>>200
自由意志にもとづく消費よりも、必要に迫られる消費を重視する、という話だと思うよ。
この効果はいうまでもない。

可能な限り完全出来高制で逃げる会社が続出だなｗ

>>273
ワークシェアは主に正社員の話じゃないのか？
これは、バイトとか非正規の話だろ。

民主党いいね

自民党の景気回復政策では、国民生活は良くならない事は既に実証済み
民主党の景気回復は国民生活を豊かにする事

時給1000円で潰れるって言ってる店は潰れりゃいいじゃん
その隣の店が儲かるだけだ

従業員を安くコキ使うのを前提に店舗が多くしすぎたんだよ

表面的に同じように見えても、小泉のときと今回はまったく違うと思うけどね。
結局、個々の生活に根差した部分で不満が出てるから、こういうスレが伸びてるわけだし。

投票行動なんて、もっとシンプルに考えたらいいと思う。

金持ち→自民、公明
貧乏人→民主、共産
お花畑→社民

でおｋだろ

>>276
yes!

ところで民主党は財政難をどうやって解決するかを具体的に発表したのか。
こないだテレビで鳩山が、
「保険料も消費税も上げたら国民が可哀相だしそんな事はさせないけど、長期的に見たら上げる」
とか謎の発言してたんだが、大丈夫なのか。本当に将来のビジョンはあるのか。

>>280
潰れた店に商品を仕入れていた店が潰れるのが現実なのよね

>>280
まあそうだな。

外食産業空売りしたほうがいいな

>>275 年収500万超えない仕事しかしなくなるな俺ｗ

>>278
バイトもワークシェアの時代だぜ？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kazume/diary/200903230000/

自民党は全くマニフェストの中身が分からないね

決っているのは、三年後消費税を上げる事だけ

>>280
まぁ、安い賃金を前提にした経営してる店や企業は潰れた方がいいとは思う

経営者が悪で雇われる者が善って図式がなんかヤだな。
「経営者で高所得者」なんて実際は少数派なのに。
みんな赤字が出ない様に必死にやってるのにさ。

とりあえず、このスレでミンス持ち上げてるやつはアフォだとわかた

>>286
それで良いでしょ。
その分資産課税は累進で厳しく取る制度が必要かなと。
それくらい思い切ったことをやらないと、これだけ少子化とか深刻化した日本を復活させるのは無理。

例えばA社がこれで潰れても、B社がA社の分も儲かってそこで雇用がうまれるから問題ない。そもそも会社の寿命なんて10年ないんだから。潰れる会社は潰せばいい潰れる会社より起業する会社の方が多ければ問題なし。

底辺の所得を上げたら共倒れするだけだろ！



そういうことじゃないんだよ、民主党。

フランチャイズにしろなんにしろ、
「なんでこんなにここにコンビニが密集してるの？」って思うような状況で
賃金抑制しないとやばいっていう局面を自分たちで生み出しておきながら、
そんな金額と短時間シフトでは生きていけないと日本人から見放されて、
結果いまでは社内に外国人専用トレーナーを置いて、
外国人労働力の強化を図っているところがほとんど。

淘汰は自業自得だよ。

>>280
日本中、シャッターが閉まった町並みになっちゃうぞｗ

>>201
俺が思いつく限り、時給千円以下って飲食、小売くらいだからFCの問題はきっても切れないと思うんだ。ライン工は大抵１０００円は超えてるし
福祉もあるが、
人を雇って下の面倒まで見てもらうなんて金持ちだけで十分、家も車も家族も持てない若者が増えている中
貧乏人が税金を使ってそんな贅沢をすることが許されるわけがない
っと思うのでスルーで

FC法もあるが、安い最低賃金もFCの原動力になっている。最低賃金が上がれば、今のままでは地方のFCは壊滅する。
営業時間を減らすか、ロイヤリティーを下げるか、値上げするか、しかない。
家族経営に近い個人商店は最低賃金の影響を受けない
安い人件費で長時間営業がウリなら営業時間を減らすのも厳しいだろう
世界一高いロイヤリティーが下がるか、個人商店が息を吹き返すか。
どっちに転んでも地方は潤う

最低賃金千円や子供手当より
275の低所得者無税が一番いいんじゃないの？
クビもつながり消費も増やせる。

>>289
そんなことしたら日本がつぶれちまうよ
もしくは時給３００円の外国人研修生にのっとられるだけ

逆に最低賃金は引き下げるほうがよくないか？

>>296
ジャスコで逢いましょう♪

>>288

だってマニフェスト出したら「３分の２で何時でも法案通せるのになぜやらないんだ」と批判されるだけ
結局、内でも外でも詰んでいるんだ

>>292
> その分資産課税は累進で厳しく取る制度が必要かなと。
それをやるとは民主はいってないよね。だから詐欺なんじゃないかな？

>>293
お前、単純杉　日本だけで考えるな
Ａ社が日本の会社でＢ社が中国の会社ならって考えて見

親に頼らず自分で学費を稼いでる学生にも朗報だよ

これからの時代、親が金を出して子供を大学に行かせるなんて
なかなかできなくなるだろうし、俺は民主党を応援する

ますます自民支持になってしまう
大量の失業者があふれるだろう

「潰れるとこは潰れていいんじゃね？」とかほざいてるアフォは
企業が“潰れないため”に人件費の安い海外へ脱出する可能性を考えてるんだべか？

>>288
条件ついてたはずだけど、いつ決まったの？

自民支持の人はなにもしないで格差社会放置
トヨタやソニーの品物が売れればそれでOKなわけ？

＞ ０８年度の最低賃金は全国平均で時給７０３円。連合は今年度は全国平均で１５円程度の増額を求め

時給７５０円としてだ、


７５０円×７時間×４人＝２１０００円
１０００円×７時間×３人＝２１０００円


どうなるかはもう分かるな？

>>298
低所得者無税にすると
「〜円までは税金かからないから、〜時間以上働きたくない」
っていって、
結局労働者の所得が下がって、消費も潤わなくなるんじゃない？

>>300
お・か・だ　だ・か・ら？
イオングループなら時給1000円でもやってけるもんなｗ

民主すきなんだけど、この時給だけは、納得いかないんだよなぁ。。。

人件費上がる→物価も上がるんで実際は今までと何ら変わらんじゃん

>>240
お前が働いている会社では時給７８０円の価値しかないという評価なんだから他の仕事探すか我慢しろよ

>>306
平均時給1000円以下の産業で、海外に移転可能な産業って何？

かって高度成長期は、企業が儲ければ賃金は上昇した
しかしケケナカ小泉政策で
多くの企業は史上最高の収益を上げたが
それは賃金を抑制し、非正規労働者を増やす政策だった

つまり自民党政権は大企業に税金をバラマキはしたが
国民には全く還元されなかった。

>>306
コンビニや外食が海外に脱出するわけねーだろｗ
だいたい賃金が時給1000円未満のとこは、
サービス業がほとんどだから問題ない

なにこの小学生レベルの発想

海外にでるならでればいい！勝手に海外で商売しろよ！ライバルが減って調度いい！海外は日本以上にアウェーだぜ！重い関税かけて日本で二度と商売出来なくしてやる！

コンビニがどうこう書いている無知がいるなあ
随分昔だけど、学生時代にコンビにバイト経験がある俺から言わせてもらおう。
コンビニも詐欺なんだよ。
殆どのコンビニは儲かっていない。
いや、あれで儲けを出す方が厳しいだろう。
上納金システムそのもので、儲けているのは看板企業だけ

名古屋市の天下り急増 団塊退職で昨年の3倍､20人2 [07/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1246759032/
1:暗黒男爵φ ★ 2009/07/05 10:57:12 ???0
　名古屋市を今年3月末に退職した部長級以上の職員で､4月以降に外郭団体の常勤役員に
天下りしたOBが､昨年の3倍近い20人だったことが分かった｡OB出身の常勤役員は2年前
から増加していることも判明｡市が外郭団体改革で総役員数を減らす一方､団塊世代で退職
者が大量に出たため､"身内"にﾎﾟｽﾄを用意したとの指摘もある｡

　同市は事実上､部長級以上の幹部は人事課が一元的に再就職をあっせんする仕組み｡
45の外郭団体の役員には例年10人前後を紹介しているが､過去最高の退職者が出た
今年は､昨年の7人から13人増えた｡

　外郭団体で役員を務めるOBも増加傾向で､今年4月現在で40団体68人｡2年前の
37団体61人から7人増えた｡一方で､市OB以外も含めた総役員数は108人(2007年)
から101人に減らしていた｡

　目立つのは､役員だった派遣職員を引き揚げてOBを充てるﾊﾟﾀｰﾝ｡財団法人｢名古屋市
水道ｻｰﾋﾞｽ｣では市派遣役員の代わりに上下水道局の元技術本部長を招いた結果､OBの
常勤役員が3人から4人になった｡

　市OBの一人は｢退職者が増えたから､はめ込むﾎﾟｽﾄを用意したのだろう｣と指摘｡同財団
は12年までに株式会社化するが､｢現職の派遣からOBに切り替える前に､市出身の役員が
必要かどうか議論はないのか｣との声もある｡

　そんな指摘に､宮村喜明職員部長は｢再就職対策でﾎﾟｽﾄを増やしたわけではない｡現役の
派遣を止めても市の関与が必要と判断してOBを求める団体があり､積み重なっただけ｣と
説明する｡

　河村たかし市長は｢団体でまじめに働いている生え抜きの人は怒るでしょう｡団体のｽﾘﾑ化
に大逆行｣と批判する一方､｢全員をばっさり切っても根本的な解決にならない｣とも漏らす｡

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009070502000143.html

>>313
殆どじゃね？
おにゃのこ産業以外は、そんなもんだろ。

今北さんへ。


こちらに>>88、ここまでのまとめがあります。

>>316
自民党 小学生に負ける の巻き

>>309
まぁ、そうだな。

それ以外では価格の高騰しか対処できないから。

>>313
シラネ、専門化じゃねーし、でも幾らでもあるべ
つか一々例を出したとしてどうなのよ？w

外国人参政権のことに触れないな
やっぱり売国行為だという認識なんだろうな
それでも外国人参政権を進めるんだから本物の売国奴達だよな

パートやバイトがメインの小売業には、結構な負担になりそうだけど…最近、店舗閉店ばかりのジャスコは大丈夫？

なんでこんなアホなことを・・・

ベーシック・インカム導入なら民主支持
してやってもいいのに

>>309
低賃金労働の必要性はなくならない。
正社員の給与や企業所得を減らしての調整になる。

また自民党は外国人研修・技能実習制度を抜本的に見直し、移民庁の設置を含む外国人
定住を推進する法律について検討を行っており、上記の規制改革・民間開放推進会議の
答申通り、2009年の通常国会への提出を目指している[7]。ここでいう移民とは永住者では
なく「一定期間の間、日本で働く外国人」を指しており、実質的には厚生労働省の改正案の
骨子である「研修廃止・技能実習3年化」に近い。また移民庁設置は、外国人研修・技能実
習制度の所管官庁が法務省や厚生労働省・経済産業省など複数にまたがってしまい、研
修生の権利保護や失踪防止などの措置が十分に行えなかった反省を反映したものと思われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%A0%94%E4%BF%AE%E5%88%B6%E5%BA%A6

小泉に騙された奴は民主党にも騙される

>>315
時給1000円以下は、製造業が殆ど。

>>88
決定的に嘘があるな

→　所得が増えれば、消費が増える。よって、景気が上がって雇用も増す。

これは大嘘だ。　可処分所得が増えればですよ。
名目上の所得が増やすのも、減税するのも効果は同じです。

>>314
さらっと適当なこと書くなよ・・・

多くの大企業は、
一次的には、ボーナスという形で従業員に収益を分配したし
二次的には、赤字に転落しても過去最高収益時の貯蓄のおかげで、雇用維持をたもち、従業員に貢献してる



結局このすれで色々かいてみたが
自民がどれだけ日本のことを考えてたか、再確認しただけだった・・・
今日の首都決戦、自民負けないといいな・・・

>>315
別にサービス業に限定して言ったつもりはねーですが何か？w

この路線を進めば、労組と対立して党崩壊！
支持する団体は低所得者と在日！政界再編。

>>309
お前の企業は、1人の仕事を3人に追加分配できるほど受け皿の社員に暇があるの？ｗ
すでに現状で1.2〜1.5人分の仕事を抱えているような、ギリギリの人数でやってるとこが
ほとんどだと思うけど？もうどうなるか分かるよな。

ブラック企業は潰れる。余力のある、社員を大切にする企業だけが生き残る。

雇用確保しつつ、賃金を上げる政策を行うと言う民主党の表明だね

いいね民主党

これぐらいハッキリと自民党の違いが分ければ選択しやすい。

>>1
>最低賃金を全国平均で時給千円とする

いっそ、ジャスコやイオンが率先して全国一律千円以上にしろよ。

>>337
どうやって雇用を確保するのか書け

>>313
最低賃金が１０００円になったからといって国外に脱出するような企業は存在しない。
なぜならそういう企業はとっくに海外に逃げているからだ。

今、日本国内に存在する企業は、人件費に関係なく国内にとどまらなければならない企業のみ。
コンビニや、外食や、介護が、海外に逃げられるもんなら逃げてみろっつーの。

>>244
そもそもそこまで考えがおよぶ人がどれだけいるか…
仮に話聞いたところであくまで他人事だろうね　無駄をはぶく→良いと思います　でしょう

ま、ほとんどの政治家は国や地元を良くすることを考えてる訳じゃなく
自分が当選することだけを考えてるってことだな。
投票してくれる層にどれだけ媚びれるかが勝敗のポイント。

空前の物価高が始まるに違いない。

出来もしないことをマニフェストに掲げるって
詐欺だよなぁ･･･。

>>340
逃げられないけど、条件の良い店舗しか生き残れない
雇用のパイが小さくなるんだよ

最低時給が上がると、生活保護の受給額が上がるな…
大増税の挙げ句に自殺者が増えて、日本破壊か。

マンションの掃除におばあちゃんを自給850円で雇ってるけど
これも1000円にしろってことか・・・
働きに不満はないけど逆に底辺労働者から切られるような気がするんだけど・・・

まあ自民とのスタンスの違いを鮮明にしたのは
評価してもいい
しかし、売国という時点で絶対に入れないが

>>336
給料もらうだけの奴は気楽でいいよなｗ

まぁ普通に実現性が非常に薄い政策だよね
法案提出のニュースが流れただけで陳情団が殺到しそう
民主党本部前でデモぐらいやるだろう

民主自身やる気はないよね

【大阪】最低時給765円に基づき月13万3000円で生活…家賃不要にも関わらず13人中8人の生活費が不足 「生活を楽しむゆとりはなかった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247329528/

つまり最低賃金の引き上げは生活保護費を上げるということですかね

>>340
あんたの理屈からすりゃ海外に活路を見出す自力もない企業が残るってこったろ？
ミンスはそういう企業を締め上げようとしてるってことでFA？w

逆に賃金が上昇しだすと条件の劣悪な企業へは人がいかなくなるよ？
要はセフティネットとセットでね無理に働かなくても良いようにしてやるのさ

賃金上げれれば豊かになるかといえば，そこまで単純な問題じゃないでしょ？
人件費がかかって仕方ないとなると雇う人間の数減らすかもしれないし海外に移すかもしれない
ただの選挙対策

>>346
＞ 大増税

累進課税でよろ

コンビニのオーナーは、売上を本部に吸い上げられ、さらにはバイトにまで取られるとなると、確実に死ねるなｗ
バイトの人数減らして、オーナーは１日18時間労働

今回の衆院選は楽しみだな
今の自民党首領クラスがどうなって行くか観察するだけでも笑えそう。
刑務所か虎みたいに評論家になるか

何故派遣が蔓延したか？という目の前の事実に対して何の考察もしていない馬鹿な政党ですね。

じゃ中国人や韓国人の最低賃金も1000円にしろ。
だれもやとわなくなるから。

これは賛成。
少子化になってるのはパートやバイトが増えてるから。
やらないとこの国の未来は無い。

>>356
人件費上がれば、ロイヤリティ下げざるを得ないだろ。そうじゃないと経営成り立たん。

おそらく最初は混乱してやがてインフレ傾向になるだけだよね
賃金あがるんだから物価もあがる。結局生活レベルは変わらない

「高速道路タダ」「自給1000円」とか、「消費税上げません」

カオナシから差し出された手の上の金粒みたいな気が

韓国みたいに、大企業でも人件費でアップアップしちゃうぜ？
企業の収益に合わせて給与は決めるもので、国が最低基準を高く設定すると、小さな企業ほどやってけないんだぜ。

>>358
＞ 何故派遣が蔓延したか？

規制緩和したからでそ？

自民党は何だ一院制だったか？あさってのこといってたな

日本の会社は時給１０００円縛り
中国とかが、本国契約の社員を送る形で時給１０００円の枠に掛らない低賃金の労働者を日本に送り込むｗ

スウェーデン型社会を目指すつもりなのか？
だとすりゃニートのおまえらにはウワウハだな

>>361
もう君頭悪いのわかったから書かなくていいよ。
人件費コストを上げるような法規制すると、結局雇用悪化となって数倍のダメージになるの。
日本の資産の9割は老人が持っているという、富の偏在問題を解決するしかないんだよ。
それをやらない限り、何をやっても無駄
結局可処分所得にはマイナス効果にしかならないの。
これは詐欺なんだよ

>>366

これだけ出鱈目やっててまだ物足りないんでしょ
被害者感情はなはだしい

貧困層の自己責任と考えるアホウヨ豚が失業の心配する矛盾。

省エネ環境政策
内需拡大政策
個人資産1300兆をいかに消費に向かわせるか？
高齢者は、将来の不安があるから、ため込んだ資産を使わない

端的に言うなら
当分は外需は期待は少ない
製造業の生産拠点は、10分の1の人件費の中国 インドに益々向かう
これはどうしょうも無い
製造業で国内雇用を増やすには限界がある
新たな産業の雇用確保に取組まないと駄目である

全国の事務員さんはみんなクビだな
で、事務員さんがいるような小さな事務所はみんな潰れる
暴動が起きて日本も壊れる
それが民主のねらいだろ

1000円にして代わりに正規労働者の賃金さげればいいんじゃね？

>>367
＞ 日本の会社は時給１０００円縛り
ダウト。

７０３円→１０００円で差分が３００円ほどあるが、
この金はどこから出るんだろうな。

�@実は経営者が溜め込んでるので問題ない
�A税金で補填する
�B対価となる料金が上がる
�C労働者が１．５倍の効率で働く
�D原料のコストダウン等別の要因でカバー
�Eそんな金は出せない（廃業・倒産）

まぁ、実際はこれらのミックスが起こるわけだが
短期的には普通の人が得する要素はあまりないな。

全国チェーンのFCは全国一律賃金に

減税の方が良さそうだね

>>365
何故規制緩和したのかってことまで考えないと

>>372
累進で資産課税すれば一発解決。
毎年、消費を控除にして資産課税すりゃ一気に日本は好景気なんだよ
税収も大幅増だし。

>>369
>>人件費コストを上げるような法規制すると、結局雇用悪化となって数倍のダメージになるの。
その根拠は？

>>379

デフレを放置したから

>>人件費コストを上げるような法規制すると、結局雇用悪化となって数倍のダメージになるの。
最低賃金の仕組み事態は何処の国でもあるぞ？

雇用が減り、経営が苦しくなり法人税も減る。
財源はどこから得ようとしてるのか民主党にもっときちんと説明してもらいたい。

安い労働力確保のために移民のヤミ雇用を勧めてるんだろ

ROMってたけど、反対派の方が論理的かつ勢いがあるな。

>>304
奨学金貰ってんだから物価あがったら意味ねーだろドアホ

>>381
ＧＭをイメージしろ

反対派だけ７５０円
賛成派は１０００円にすれば解決

>>378
減税は意味がないんだよ
低所得層はそもそも税金を払ってないんだから

>>381
100年安心の社会保障詐欺で実証されただろ。
あれは、半年毎に企業からは法定福利費、個人からは保険料を増額していったわけ。
そして保険料システムは、給与水準で累進だ。
また残業手当、通勤手当、住宅手当にまで保険料対象とした。
結果どうなったよ？
人件費コストに耐えられなくなって、正社員雇用やめただろ？

日本の雇用問題や給与水準問題は、老人詐欺の問題なんだよ。

>>376
正社員の給料減、企業所得の減、内部留保の減。常識だろう。

マジ基地

おいおい、んなテキトーな餌で選挙民釣ろうとしてるミンスに任せて大丈夫かよ…

>・最低時給1300円の欧米の失業率は、日本より高い。

これだけど失業率高かろうが失業者への手当て厚いんじゃ。日本みたいに餓死したなんて聞いた事ないぞ。
消費税１０％にあげれば良いか。食料と基本的な生活に税金かからなければ上げても良いので福祉厚くしてくれ。

時給千円でも年収は200万円以下

これすら反対する自公政権ってなんなんだ？

>>345
そりゃ給料を支払えなくなって、潰れる店もあるだろう。
だが、マクロレベルでみれば店舗は増える。

なぜなら、サービス業の店舗というのは、労働者の給料を基盤として成り立っているものだから。

労働者に多額の給料が払われれば、それを回収するために店が建つ。
今も、昔も、労働者の給料が高いところに、店は集まるものだ。

>>352
違う。
そもそも、構造的に海外に出ていくことが不可能なのだ。
コンビニが中国に建っていたからといって、日本の客は来てくれない。
日本で客を集めるためには、日本に建っていなければならない。

介護や外食も同じだ。

参院選でも同じ事を言っていたが、今までまったくそれに向けての動き無しだろ。
要するに馬鹿を釣る餌にしか見えんわ。

>>394
一院制とか消費税アップでは釣り針になりませんぜ旦那

今北さんへ。


こちらに>>88、ここまでのまとめがあります。

日本はあほみたいな労働法がガチガチあるから手間かかってしゃあないだよ
女の人雇いたくても募集に性別書いちゃダメ
結局双方二度手間

>>361
負のスパイラルですね。

君の頭は、例えば「ロイヤリティ下げざるを得ないだろ。」
で止まっている。
仮に、ロイヤリティを下げたとする。
では、その負の部分を、なにで補うか？
君の脳内の都合のよい所で止まってくれるわけじゃないよｗ

>>318
日本のロイヤリティは主要国一高い。そして、最低賃金は主要国一安い。
欧米や中国、韓国にもあるFC規正法が無いせいで、サービス業はFC元締めしかまともな生活が出来ない業種になってしまった。
コンビニ、その他のFCのせいで、いくつもの個人商店が潰れた。

コンビニ一店舗の平均売り上げは月1500万。粗利は３〜4割ほどで四割とすれば600万。
ここから5〜7割をロイヤリティーとして本部に上納する。5割としても300万が持っていかれ、残りの300万で人件費や光熱費を払う。
光熱費で約30万、残りの270万が家賃と人件費などとなるわけだ。七割ならもっと厳しい
フランチャイズのロイヤリティーを３０％程度（米セブンイレブン並）にするだけで人件費は120万〜240万増やせる。20人で割っても6万〜12万
時給で言うと600円から1200円ほど増やすことが可能となる

間違いがあれば、君の計算を頼む

日本の時給は安すぎる。
一ヶ月働かせて13万しか払えない企業は潰したほうがいい。

>>394
大丈夫だと思ってるから支持が集まってるんでしょ

>>381
派遣労働のような労働力が増えるよ
ただ賃金上げりゃいいってもんじゃない

>>398
まあ日本に馬鹿が何人いるか今度の選挙で確認するといいさ

>>398
不安なのはその「馬鹿」が意外と多いのではないかというところ…

時給1000円以下の労働者は自分では何もできん
本当は政治的無力

賃金抑制の為のワークシェアリングの自民党と経団連の策略にはのりません。
と言う民主党の表明だね
国民生活を豊かにする実態のある景気回復しますって事ですね

海外勢が日本株売り、円債市場は国債バブルの様相も | Reuters
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21323720090710

　外資系証券の関係者によると、一部欧州勢を筆頭に足元で日本株を
売る動きが目立ち始めていると言う。 「遅くとも９月までにはあるであろう
総選挙で、民主党が勝って今まで株式市場がポジティブに捉えてきた
自民党などによる政策が変更され、混乱が生じることを材料視している
ようだ」とその関係者は語る。

　　　　　　　　　　　パァアアアン-　!!
　.　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿ 　　民主優勢になったとたん
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼　９千円割れ！ハイレバ勝負で
　　　　　　　　　|　||￣|.・　・　　[.１」　|　 　ホップステップ
　　　　　　　　　|　||＿||＿＿＿＿|..　|　　　　肉離れ！！
.--------　　　|.　| 　 　 　 　 　Ｌ|.　| ＼(^o^)／
←民主党|　　　|　　　　[あG]　　.　　|　　（。.）　　　　　　　'´　;　　　　-'´　;
.--------　　　|　　　ヽ(^^)ノ　　.　　| 　　.Ｌ└ミ　　　-'´　　　ﾐ　　´ﾉ　　　　ﾐ
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────.　　.　└──────.┘　　　　┌────────────
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　　　　　│　／＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＼.│

時給倍増計画自体には強く反対するわけではないが

今は闘争に不向きな大不況のときなのだ・・・

こういうのは、好況時にきちんとやっておくべきだったのだ。

いまさらだが
給料上げると物価も上がって
結局苦しいのは変わらなくね？

>>397
内需を支える企業だけが日本に残っても、仕方ねーだろｗ

おまい、どんなニートだ？

>>397
お前、アメリカって国を知ってるか？ｗｗｗ

潰れる会社が死ぬほど出そうな。。

>>403
世の中知らない厨房は黙っておけ
そもそも直営とフランチャイズの違いも理解できていないだろ？
フランチャイズ開拓営業の奴に聞いてみろよｗ
どれだけ阿漕な事やっているかさあ。
フランチャイズは鴨なんだよ、鴨
コンビには流通販路が鍵のビジネスだ。
ここを仕切っているのはどこかが全てのポイントなんだよ

民主の組合脳は、経営者悪、労働者善の共産主義思想だというのはわかった

>>391
>>人件費コストに耐えられなくなって、正社員雇用やめただろ？
いいじゃねえか。低福祉の上に乗っかったビジネスモデルが崩れた訳だ。
今度は非正規になったやつが救われる番だろ？何の問題もない。

>>411
鳩山代表になってから一ヶ月間株価上がってますけど？

もういいよ捏造工作は！自民創価！

派遣雇うよりは安いフリーター

>>403
えーっと、それをどうやってセブンイレブン本部に強制するんですか？
できるんですか？
やつらは公取委の命令も無視する気まんまんですけどw

だいたい日本の失業率って、インチキじゃん。ハロワに通ってない失業者なんていくらでもいる。日本の失業保険の手当って90日程度しか支給がないんだから。それが終われば、ハロワなんて行かなくなる。

>>397
え？何言ってるの？
効率化を図る必要性から、一極集中に向かうだろ
イオンの様なモールがた店舗の一人勝ちが始まるよ
個人商店の減少で地方経済は地を這う事になるだろうね

高齢者の仕事が全滅だなｗ

>>406
民主党は、それと同時に派遣規制強化を行うと言っている。

>>416
時給千円で潰れる会社は従業員に年収200万円すら払っていない会社。

元々競争力の全くない会社　市場から出て行くベし。

そういうデフレ経済でしか生きていけない会社が退場すれば日本の経済は復活する。

>>419
お前馬鹿曝け出しているのわかんね？
始めに時給1000円にと弱者の味方をしておいてさ、今度はそれに耐えられない所は淘汰が当然だ？
この時点で馬鹿決定だろ。
その理屈だと、資本勝負になり大資本のみが生き残り、その資本力で海外生産や海外シフトしていくわけだ。
結果内需はガタガタになる。
必要最小限の人件費は派遣へ。
これも派遣業界に人件費コストを押し付けただけね。
たらいまわしなんだよ

>>427
学生アルバイトに時給１０００円なんて普通払わないですよ。
いったいどこの国からきたんですか？

セーフティーネットとしてのバイトの口も無くなるのか
これじゃ失業者は死ぬしか無いじゃん

まあ800円ぐらいならありかもね

>>424
うちの近所はなイオンサマサマでな
結局イオンが人を呼ぶわけよ。
おかげで飲食関係はもとより
向かいのスーパやらコンビニまで繁盛しだしたぞ

>>427
時給1000円でやっていける会社は、かなりの暴利を貪ってる会社ですよｗ
普通の感覚では、無理ですｗ

> 元々競争力の全くない会社　市場から出て行くベし。

競争力の無い個人は氏ねということか

>>426
工場派遣解禁と労働法制緩和で株主配当は二倍　役員報酬は三倍になった。

一方全従業員報酬は７％減った。

単純に自公の搾取政策。

>>429
アメリカトヨタは従業員に3600円の時給を払っているよね。

日本が異常。

日本国内から逃げ出せられない会社は苦しめw

というのが民主の意向なのですね

>>430
セーフティーネットを企業が持ってるのがそもそもおかしい

最低賃金の引き上げによって企業体質の脆弱な会社が潰れたら
その分雇用が減り失業者が増える事を理解できんやつがいるようだなw

>>426
じゃあ、一体誰が人件費コストを負うのだ？
日本の人件費コストの半分は老人を養う為のコストだぞ。
その老人が資産の9割を持っているわけだ。
だったら老人だけで消費社会形成しろ。
それこそ重い荷物運びから全部やれ。
長距離輸送も全部やれ。
若い世代は若い世代だけで経済社会営めば、よっぽど豊かになる。
最後は内戦だな
潰してあげましょう

結局格差が余計に広がるだけじゃないのか？

財源は消費税です。

>>426
失業者が増えるな

やっとヨーロッパ並みになるのか

>>435
アメリカって
日本のような厚生年金とか健康保険とかがない上に
医療費がバカ高いので
その分給料が高いだけ、と聞いたことがあるが
可処分所得でみれば日本と大差ないんじゃね？

>>428
俺は正社員の高福祉化は反対だ。最低賃金1000円化の議論には抵触しないと言う意味で
「いいじゃねえか」と言っただけだ。
正社員の給料を下げて、最低賃金1000円にすればいいという事。それだけ。
>>資本勝負になり大資本のみが生き残り、その資本力で海外生産や海外シフトしていくわけだ。
論理の飛躍についていけない。

1000円とか普通に嬉しいけどたぶん俺クビにされるだろうな

>>442
非正規社員が20代の46％になったこの8年　失業率下がりましたか？

単純に正社員が非正規に変わってその金が株主配当と役員報酬に回っただけ。

いいか悪いか知らないが自民党の政策でこれほど議論されるべき政策があったか？
それだけでも十分

地盤の弱い企業が倒産する、或いは廃業することで
そこの社長も含めた従業員は「失業者」になるわけだが
ミンス政権はこうした人らを見捨てるわけですかそうですか

相続税100%にすればよい

逆に失業者増えまくりそうだな
生活保護増えて破綻するなｗ

>>14
反対派は色々いってるけど結局は無能で失敗したものは自殺しろって言いたいんだよ
俺たちの既得権益はわけてやらないぞお前は奴隷でいろってね

>>448
そもそもまともな思考回路があれば、こんな馬鹿みたいな政策は出てこないの。

>>435
アメリカにはセーフティーネットがほとんどない
ないから給料あげて何とかしろってこと
日本より悲惨だよ

>>438
さらに対策のために増税になる
昨日、ＴＶで自動販売機のみの完全セルフの低コスト喫茶店を紹介してたけど
可能な限り、セルフやロボット化で人員削減が行われるよね
自動販売機のみのコンビニも以前ＴＶで見たけど、増えそうだねｗ

自民党のケケナカ小泉政策の景気回復政策では、雇用も賃金も回復しませんでしたね

つまり大企業に税金をバラマキをしても駄目って事です
賃金は上がらなければ、消費は拡大しません。消費が拡大しないと雇用も増えません

民主党は、ダイレクトに可処分所得を増やす政策を民行う事により
消費を拡大させ
雇用を増やしかつ最低賃金を上げるって事ですね

自民党と民主党の違いが出て選択しやすい

>>453じゃあどんな政策がでんのさ？

>>450
それを掲げて若年層を支持基盤にした政党出てきたら面白いよな

>>453
じゃあ、EU諸国は馬鹿だと。

>>446
資本主義社会なんだから首になって職に就けなかったら自分で会社企業しろよ。

>>452
反対してるヤツに理屈はない。

単に民主党の政策は全部攻撃する自民創価信者の工作員

公務員・大企業の組合＝民主そのもの

搾取する側の論理はやめて欲しいものだ
大企業の組合員の豊かな生活を支えたのも派遣のおかげ
公務員の豊かな生活を支えたのも税金を納めている人らの負担
その延長で組合脳の民主がさらに食い散らかす

アメリカでもスラム街じゃ飢えて死んでる人もいるだろう

壊してから立て直すのと、壊さずに調整していくのとどちらが国民の負担が
大きいか。
前者の方がはるかに大きいんだが。
エントロピーを逆転させるのは大変なんだぞ…

>>459
慢性的な高失業率になってんじゃん。

最低賃金が増えると労働時間自体減ったりするからなぁ
自給じゃなくて月額および年額で考えて欲しいところではある

>>445
それが論理の飛躍と思う時点で、お前馬鹿なの
全く世の中の構造が理解できていない。
何故派遣が蔓延したか？正社員の給与が下がったのかの理由がわかっていない。
勉強してから書け
こっちは社会の一線で経営熟知しているから書いているんだよ。
それこそ上層部の葛藤がわかっているので書いているわけ
民間だって好きで派遣なんか蔓延させているわけじゃないから
この国は老人詐欺なんだよ

アメリカは飢える前に犯罪に手を出して射殺される率が高い

民主党による日本崩壊計画

最低時給１０００円となる
　↓
中小零細を中心に事業縮小や廃止が進む
　↓
企業倒産件数も増える
　↓
失業者増加　
　↓
税収の減少
　↓
失業保険給付の増加で国家財政を圧迫

OECD　1人あたり名目GDP　（ドル）

　1980　17位　*9170　|||||||||
　1981　14位　*9985　||||||||||||||||||
　1982　16位　*9209　||||||||||||
　1983　11位　*9987　|||||||||||||||||||||||||||
　1984　11位　10542　|||||||||||||||||||||||||||
　1985　*9位　11381　|||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　←　プラザ合意
　1986　*6位　16685　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　1987　*7位　20069　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　1988　*3位　24172　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　1989　*3位　24064　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　1990　*8位　24815　||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　←　バブル崩壊
　1991　*4位　28134　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　1992　*4位　30549　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　1993　*2位　35008　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　1994　*3位　38125　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　1995　*3位　41952　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　1996　*3位　36846　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　1997　*4位　33783　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　1998　*6位　30693　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　1999　*4位　34669　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

-------清和（森+小泉+安倍+福田）+カルト+竹中政権--------------

　2000　*3位　36790　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　2001　*5位　32215　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　←小泉政権発足
　2002　*7位　30837　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　2003　*9位　33221　|||||||||||||||||||||||||||||||||
　2004　12位　36084　||||||||||||||||||||||||
　2005　15位　35675　|||||||||||||||
　2006　18位　34252　||||||

>>464
失業率は、文化的なものなど様々な要因が絡んでいるから、いきなり関連付けることは出来ない。

>>453
おいてめー、派遣や機関工の簡易作業がどれだけ低賃金だと思ってんだ？
あ？ふざけんじゃねぇ

これで民主が弱者の味方だとわかった
正社員の給料を減らして俺らと同じ給料にすべきだし
技術者も設計者もライン作業と同じ給料であるべき

相続税だってどんどんあげてほしい
親が土地や家をもってない人間だっているのに
相続できる人間がいるだなんて絶対に揺りされないことなんだよ


わかったか

>>463

もう壊れる寸前なんですが・・・

力なきもの無能なものは民主に投票して力あるもの有能なものが必死に
すがりついてる蜘蛛の糸を断ち切ってやり、こちら側に出来るだけ引きづりこめばいいんだよ

>>436
まったくその通りｗ

「これまでは低賃金労働者が痛みを負っていたが、これからは企業も痛みを負担しろ」
端的にいえば、そういう話だ。

>>473
あと30年ぐらいはイノベーションないでしょ

今の状態で行っても少子化で終わりなんだから
最後は派手にやろうぜ。

低収益のビジネスはするな。ノルマは現行の１．５倍だ！
という社命みたいなものだからな。
真面目にやったら普通に潰れるにｷﾏｯﾄﾙ。

>>470
ちょｗ
お前がEUが馬鹿だってこと？って言い出したのに
そう言うの？

>>471が真の民主支持層な気がしてきた

自公工作員のアホ！数字で示せや！時給抑制政策が正しかったってな？言えるもんならなｗ

非正規社員の数 ＝自民政権で貧民大量生産！
（パート・バイト･派遣・契約社員、総務省「労働力調査」）
H5　　　　９８６万人
H10　　１１７３万人
H12　　１２７３万人　　
H13　　１３６０万人 　（＋87万）　　　 ←小泉政権「新自由主義政策」
H14　　１４０６万人　 （＋46万）　　　
H15　　１４９６万人　 （＋90万）　　　
H16　　１５５５万人 　（＋59万）　　　 ←小泉政権「製造業派遣解禁」
H17　　１５９１万人 　（＋36万）　　　
H18　　１６６３万人 　（＋72万）　　　 ←小泉改悪の結果

　　　　　　　　　　　小泉以前　小泉の成果　（各省庁HP参照）
　　　　　　　　　　　　　　2000年 　2005年
貯蓄ゼロ世帯の割合　　12.4% ⇒ 23.8%
生活保護受給世帯数　　75万 ⇒ 103万
教育扶助就学援助率　　8.8% ⇒ 12.8%
非正規雇用の割合　 　 26.0% ⇒ 32.6%

小泉・竹中インチキ改革の成果＝所詮「国民所得を搾取しただけ」の景気・・
　　　　　　国民所得　　雇用者報酬　法人企業経常利益
２０００年　３７２兆円　　２７１兆円　　　３６兆円
２００４年　３６１兆円　　２５５兆円　　　４５兆円
（差分）　−１１兆円　　−１６兆円　　＋９兆円

なんでいきなり1,000円なの
4年で800円にするとかなら実現する可能性もあるだろうが
1000円なんてありえない数字を目標にされても・・・

どこの馬鹿だ 株価が上がっているっていう奴は
一時 一万円越えていた
日経平均
９千円近くになっているぞ
大馬鹿野郎

>>471
その痛みは老人詐欺と関税をかけられないことが原因です。
企業に責任はありません。
あなたはそれが理解できない程度の頭なのです。
100年安心詐欺制度のルール上、あなたは経営者のお陰で国内雇用を作ってもらっているだけですよ。
本当なら海外に出して、あなたの職種は日本では無理。
それが現状のルール下の帰結です。

>>474
企業だけでなく、技術者や開発･設計者の人間の給料を下げ
組み立て作業と同じ給料にしなければ納得がいかないよ

技術者だから何？
開発者だから何？
設計者だから何？

だから給料が高いなんて絶対に認めない
まさにふざけるなと言いたいね

>>471
民主脳が馬鹿なだけ。

>これで民主が弱者の味方だとわかった
>正社員の給料を減らして俺らと同じ給料にすべきだし
>技術者も設計者もライン作業と同じ給料であるべき

最低賃金をあげても、正社員の給料は減らない。
むしろ派遣しかできないお前らみたいな　負け組み　の働く場所がなくなるだけ。

盛り上がってるな

http://www.channelsurfing.net/watch-mls.php?w=31475

共産党の仕事とるなよ

時給１０００円にしても、その分、物価が上がり、失業者が増えれば
何の意味がある？

少なくとも賃金上昇分が価格に上乗せされ物価が上がるのは理解できるよね？

んで、製造業などは安い海外との価格差が増えて、輸入が増えて国産が売れなくなって
失業者が増えるのも理解できるよね？

【労働】月13万3千円、最賃生活の体験1か月、ほとんどお手上げ--全大阪労働組合総連合 [07/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247302130/

相続税を１００％にすりゃお前らが大好きな努力しまくてるぞ

民主に政権渡して円安にしよう

>>482
今週末の時点で、前週比５００円安だったかな。
ここへ来て民主の勝利を織り込みはじめたってことですかね。
多分月曜はもっと下がるだろうね…

生産性の低い弱い産業や企業はさっさと潰して
社会を再編成しようというのだな
患者は死ぬかもしれないが、それも良かろう

自殺者の推移： 小泉改革で３万人維持！毎日100人が自殺！ 結果出せないのに改革改革言うな！
H8　　　 23104人 ←村山内閣
H9　　　 24391
H10　　　32863 ←竹中政治参加
H11　 　 33048
H12　　　31957
H13　　　34042←小泉内閣
H14　　　32143←小泉内閣
H15　 　 34427←小泉内閣
H16　 　 32325←小泉内閣

【日本の自殺率は世界一・・検死しない行政に問題あり】
WHOの基準を当てはめると日本の自殺者数は年間１１万人 （毎日300人以上自殺）
http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/051201_2_4.pdf

「変死の原因の約半分は自殺」（自殺予防に関する調査結果報告書 104ページ目）
変死は年間１4万人なので、半分は７万人。
自殺発表分の３万２千〜４千をプラスすると概ね年に１１万人が自殺している。

行方不明者数　１０１,８５５人（平成１５年度）　
http://Miniurl.org/7OJ
変死体..１３６,０９２人（平成１６年度）　
http://Miniurl.org/0mu

先進国での自殺率は日本が一番多い
http://media.economist.com/images/20080503/CAS251.gif

分かりやすく説明
賃金も雇用も増えない自民党の大企業への税金のバラマキ政策から
↓
ダイレクトに可処分所得を増やす政策に変える
↓
可処分所得が増える事により
消費拡大
↓
消費拡大により
雇用を増やす
↓
雇用を増やしつつ
最低賃金を上げる

分かりやすいでしょう

>>484
あなたは原価の勉強から始めるべき。
相当馬鹿だね、君
能力上、あなたの価値は決まっているの。
問題なのは、あなたのコストを吸収できるような制度に国家がしていないこと。
つまりあなたの所得を減らして、老人に貢ぎなさい。
こういうルールなんですよ。
そしてその為の保護制度である、関税はかけません！という事なんです。

>>484
あなたが提供してるのはただの労働力じゃないの？
あなたが誰かと入れ替わったところで問題ないわけでしょ？

>>466
「○○も分かっていない癖に喋るな」という議論の仕方で相手に優位に立とうとするのは、
議論の仕方として三流。本当に経営を熟知してるような奴が言うこととは思えない。
議論をしたいのなら、論理と証拠だけで勝負しろ。
そのような議論の仕方をする奴なら、議論する価値を感じない。

>>484
誰も大学なんていかず、研究者も出てこず、向上心も無くし、国際競争力も果ててしまうな。
それ社会主義。本気？

職業別自殺者数
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2740-2.html

小泉利権政治構造改悪・自民党の国民生活破壊政策の結果↓

サラ金の実態　イラク戦争の死者より多い自殺者数
消費者金融貸出残高、破産件数、自殺、失業者数比較（1990年と2005年）
http://img205.imageshack.us/img205/7497/sarakindatahikakusp8.jpg
消費者金融大手５社　自殺の保険金受領3600件　昨年度　死因不明も２万件
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060915&j=0024&k=200609141637

消費者金融：「借り手」の生命保険、半数以上が死因不明　０５年度、大手５社で２万件
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060914ddm001040002000c.html
消費者金融貸出残高、破産件数、自殺、失業者数比較（1990年と2005年）
自殺者数の年度推移
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

・自殺者数：計　　　28万5,371人　H9〜17 （ www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm ）
・自己破産：計 　　164万1,815件　H5〜17 ( 最高裁集計：www.zenkinren.or.jp/toukei/img/siryou06.pdf ）
・特定調停：計 　　161万件　　　　H14〜17（金融庁：www.fsa.go.jp/news/newsj/17/kinyu/20060310-5.pdf ）
・生活保護世帯数：100万2000世帯　2005年 ( www.asahi.com/health/aged/TKY200502170231.html )
・ホームレス数：11万〜12万人. H11〜15 ( 厚生労働省：www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0326-5.html
・行方不明者数　101855人（H15）　http://Miniurl.org/7OJ
・変死体..　　　　　136092人（H16）　http://Miniurl.org/0mu

>>485
低学歴、無資格、無技術だから正社員になれない
というのがおかしいんだよ

工事の簡易作業を全部正社員化し
最低でも月30万、交通費は全面負担
これくらいすべきだろ

弱者なめんな
低学歴だのを馬鹿にするキチガイがいるが
誰だって勉強が好きなわけじゃねぇんだよ

だいたいヤンキー経験もないような人間を正社員で雇うより
そういう経験がある人間を雇った方がいいと思うけどね

コストカッター

>>494
だから言ったろ？痛みを伴う構造改革だって
政策を実行しただけじゃないか

自民が時給1300円で対抗する話も出ているそうだなｗ

>>484
>技術者だから何？
>開発者だから何？
>設計者だから何？

>だから給料が高いなんて絶対に認めない
>まさにふざけるなと言いたいね

より多く会社に利益をもたらすものに高い給料を払わないと、よその企業に取られるだろ？
派遣工が１００人いようが１万人いようが、プリウスは開発できないだろ？

民主党の政策が実行されると、技術者や開発者は保護されるが
派遣工みたいな単純労働者は、働く場所そのものがなくなるんだよ。

>>417
じゃあ、直営とFC別に平均日販、粗利を出してどうなるかお前が計算してくれよ

その鴨のせいでシャッター通りが量産されてるんだから鴨が減れば個人商店は助かるだろ
FCオーナーが首吊ろうがどうでもいいんだよ。
大手商社が流通しきってるったってカモが上納金はらい続けてればいつまでたってもその状況は打開できないぞ？？

>>484
技術者側だけど納得いかん
おめーらラインは小さい頃からろくに勉強もしないで
努力しないで底辺になるべくしてなったんだろ
こっちは大学院まで努力して、能力も身につけて入社してんだ
仕事だってラインみたいに誰でも出来ることしてない
給料違って当たり前だ

問題は、それで一般大衆の消費が伸びるかだな。

>>496
能力主義じゃなくて人の人生を拘束する責任を知るべきだろ君は

>>466
ちゃんはただ人件費だけでもうざいのに企業がなんで社会保障費（年金+保険料）を
負担せなあかんのやあとこうもうしておりますな

>>498
お前さ、自分の主張が矛盾していることに気づけってｗ
まずはそこから。
要は老人詐欺のコストを企業に押し付け、労働者に押し付けている。
それだけなんだと気づけって。
最低賃金が1000円になっても、良くなるどころか悪くなるだけだって事に気づくから。
椅子の数が増えない椅子取りゲームなのこれ。
1000円になるって事は、椅子が減るという事がわからないから、お前は馬鹿なの

>>495
釣り禁止！

>>501
北朝鮮にでも行けよ

>>476
まったくだな。

もう２０年も前から少子高齢化の危険性は叫ばれていたのに、
与党の自民・公明とはほとんど何も実効的な対策を取らなかった。

それどころか消費税を導入して低所得者層を苦しめてみたり、
非正規雇用を解禁して、低所得者を増やしたり、
少子高齢化を促進したいのではないかと思われるような政策ばかりをとってきた。

現在の日本に必要なのは、「安心して子供を育てられるような社会にすること」。
それができなければ、日本人の日本は滅びるだろう。

小泉！露骨にサラ金擁護・・・
５月１８日の参院行政改革特別委員会で小泉首相は・・・
「サラ金の金利を下げるとヤミ金が増える・・・」とし金利上限引き下げに消極的な姿勢を見せた。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/index.php
しかし、過去の上限金利引き下げでヤミ金が増えているという事実は無い。

小泉が露骨に擁護した人たちの資産・・・
福田吉孝一族（アイフル）..　　　　　　６５５５億円
武井保雄一族（武富士）.　　　　　　　６３２５億円
木下恭輔一族（アコム）　　　　　　　　５４０５億円
神内良一一族（プロミス）　　　　　　　２５３０億円
大島健伸（SFCG・旧商工ファンド）　１６１０億円
１１１．毒島邦雄一族（SANKYO）　　　　　４７億ドル
３８７．岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　１７億ドル
５８４．Han Chang-Woo（pachinko)　　　　１１億ドル

【大手サラ金5社の調達金利と消費者向け貸出金利】＝こんなボロイ商売ないぜ！

　　　　　　調達金利　貸出金利　　経常利益　　おもな借入先
アイフル　　1.61%　　　26.9%　　　1353億円　　　住友信託　みずほ信託　中央三井信託
アコム　　　1.64%　　　24.3%　　　1433億円　　　三菱信託　UFJ信託　明治安田生命
プロミス　　1.75%　　　24.2%　　　1308億円　　　住友信託　日本生命　新生銀行
武富士..　　1.85%　　　25.2%　　　1193億円　　　みずほ信託　アメリカンファミリー
三洋信販　1.88%　　　24.6%　. 　　394億円　　　福岡銀行　三井住友　西日本シティ銀行

www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-01-17/2006011701_01_2.html

>>501
うちは遠慮いたします。

払えない零細企業や個人商店はどうすんの
補助金出すっても差額を全額国が負担するなんてできるのか？

これが決まったとして、
個人でやってる店なんて少なからず無理が出てくるだろ。
その場合の補填はどうするんだ？

1000円カッコ全国平均、って何だよ。
分かりにくいな。

時給1000円以下の人間を直接は知らないが
回り回って製品価格には反映されそうだ

関東が2000円で他地域は500円
平均で1000円だな…

東京に更に人物金を集めて地方は死んで下さい作戦かよ

不景気で賃上げって自殺行為じゃねえの？
労組ですらやらんだろ

>>514
だってもうこの年だし

また自民党は外国人研修・技能実習制度を抜本的に見直し、移民庁の設置を含む外国人
定住を推進する法律について検討を行っており、上記の規制改革・民間開放推進会議の
答申通り、　2009年　の通常国会への提出を目指している[7]。ここでいう移民とは永住者では
なく「一定期間の間、日本で働く外国人」を指しており、実質的には厚生労働省の改正案の
骨子である「研修廃止・技能実習3年化」に近い。また移民庁設置は、外国人研修・技能実
習制度の所管官庁が法務省や厚生労働省・経済産業省など複数にまたがってしまい、研
修生の権利保護や失踪防止などの措置が十分に行えなかった反省を反映したものと思われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%A0%94%E4%BF%AE%E5%88%B6%E5%BA%A6

今北よぱらいだが、さすがに>>501は釣りだよね？

>>496
馬鹿はあんた
能力で給料が決めたれたら格差がでるだろ
能力のある人間が我慢すればいいんだよ

>>497
だから？
なにがいいたいわけ？

>>499
勉強なんてだるいだけなんだから大学なんていく必要ないだろ
だいたい研究なんて遊びと代わらんだろ

真面目に勉強したり大学でた人間より
ヤンキーやってマッポと喧嘩した人間とか
優先に雇うべきだと思うがね

会社同士でケリつけるのに乱闘や決闘したときに
ヤンキーや喧嘩経験のない奴らじゃ
ボコボコにされて負けるんじゃないか？

>>484
技術者でも開発者でも設計者でもない仕事選んだのは自分じゃないの？
低賃金の仕事にしかありつけない人生選んだのは自分自身だろ？

ここ見て大なり小なり危機感持ってる奴が多くて安心したわ。
この政策がいいかどうか分からないけど、間違いなく現状では破滅っていう思いは誰もが共有してるんだな。
それだけで納得しました。

>>510
それは語弊があるね。
企業は本来なら2人雇用できる所を、一人分の金は老人に回せ！
こういう政策だと気づいて欲しい。
このやり口の犠牲として、換言すると強制的に老人を一人分負担させられるのを避けるために企業は派遣など外だしせざるをえなかった。
これは巧妙な詐欺なんだよ。
本当は一人雇用するのが精一杯でも、一人雇用すると強制的に老人一人がついてくる。

年収200万円にすら反対する馬鹿自民創価工作員は死んだ方がよい。

現在の日本＝３流国家以下

年収300万円未満の世帯　日本人の約30%
年収200万円未満の世帯が１７．５％（03年）
無貯金世帯23．8％（05年）単身世帯は41.1%
無保険（国保）30万世帯（04年）
ワーキングプア(働いても生活保護以下)　400万世帯（全世帯の１割 ）　
サラ金(消費者金融)利用者　2200万人 （平均借入額１０１万円）
自己破産者数　30万人
自殺者年間　約3万2千人
フリーター417万人(国内労働人口の5人に1人 ）
完全失業者313万人
ニート85万人
不登校　13万8722人（35人に1人）
引きこもり110〜150万人（推定）
生活保護受給世帯103万人
日本の貧困率（貧困者の割合の率）先進国３０ヶ国中 第2位
一人当たりGDP　日本は先進国下位の世界24位　

>>522
国の内需をあげるには給料あげたほうがいいけどな

自給１０００円で残業なしフルタイムで
働いたとして月１６万、年１９２万
底辺ならこの辺りが妥当なとこだろう
これで支えられないようなトコは死んでしまえばいいんだよ

ちゃんとカネが循環する社会がお望みなんでしょーぉ？

どの地方に居ても普通に住めて、食えて、税金払えて、風呂入れて、遊べて、夢見れて、子育てできて、たまにはイイ思いできて、、、てな感じでさ


極右〜極左のオマエら思うのはよ

>>484
社会主義的思想だな。

同一の労働に対しては、同一の賃金を保証するべき。
さもなければ低い賃金しか払われない者の労働意欲が失われるから。

だが、異なる労働に対しては、異なる賃金を支払うべきだ。
さもなければ厳しい労働や、技能・技術を身に付けなければならない労働に人が従事しなくなるから。

機会の平等は必要だが、結果の平等は害悪だ。

>>508
将来のセフティネットも必要
不安があれば、上昇分は備に回る

最低賃金1000円と言うのは、シンボリックに民主党がアピールしているが
前提としては、雇用を守るのが最低条件でもある

賃金単純に上げるって思って
批判している馬鹿は余りにも浅はかだね

>>511
やたら「老人詐欺」を押しているが、老人の資産だって銀行に貯金され、投資に回されている。
>>椅子の数が増えない椅子取りゲームなのこれ。
だから、「椅子取りゲーム」いいじゃねえか。正社員の椅子（給与）を減らして、非正規に回せばいい。それだけ。
だれも「所得全体を増やせ」なんて言ってない。前提条件からして間違ってる。

>>495
ﾏｼﾞで言ってるのか？
そういう消費拡大を狙うなら　「減税」　でやるべきなんだよ。
市場経済に対する影響は少ないから。

今みたいな世界的な不況の時に賃金を上げると、経済活動がマイナス方向に
急激に動くんだよ。
その結果、失業が増えて、結果的に消費が縮小するんだよ。

>>530
それも大嘘だね。
給料なんて何の効果も無い。
可処分所得がどれだけあるかが全てだ。
これは貯蓄格差にも跳ね返っている。
それと関税だ。
内需保護には関税が必須だ。
ノーガードなら人件費コストが安いところに征服されるのは自明の理だろ？

無能な上司とよく働くフリーターどっちを斬りますか？

>>507
>おめーらラインは小さい頃からろくに勉強もしないで
>努力しないで底辺になるべくしてなったんだろ
誰もが勉強好きだと思うなよな
勉強が嫌いな人間を無視している

>こっちは大学院まで努力して、能力も身につけて入社してんだ
俺らから言わせれば、それは努力とはいわないね
むしろ大学でたから何？みたいな

>仕事だってラインみたいに誰でも出来ることしてない
>給料違って当たり前だ
その考えが格差を生むんだよ

>>525
サラリｰマン金太郎でも読んで、妄想して寝て下さい。

自分に自信があるなら、人から給料を貰うことなど考えないで、社長になって下さい！

起業は意外と簡単ですよ。続けるのが難しいんですけどねｗ

例えば、百円均一が出来る前、もう２０年は経つのかな？。
ノート一冊２００円以上していたものが、
１００円で買えるようになった。
文具の殆どが、半値以下で買える時代になった。
衣食住、身の回りの物が、半値以下（三分の一以上も）で
買えるものがどんどん増えた。
そうい時代に突入した製造国、日本はどう生き残るか？

物が半値以下で買えるということは、
必然的に製造国の日本人そのものの人件費も下がる。
目をつぶる事の出来ない現実だよ。

俺が経営者なら、>>525が犯罪を犯して企業名が出る前に解雇するわ

つまり、バイトの自給が1000円からになるって事？

ちょっと外してる間に熱くなってんなw
つーかミンス応援団、詭弁すぎるだろw
啖呵切って日本が変わるなら苦労はしねえってーの

テストの点数と一緒で年収はその人の評価
企業も馬鹿じゃないから能力の無い人に高給を渡さない
その人が高給を払ってもそれ以上の利益を会社にもたらすから雇う
時給６００円の人は時給１０００円以上にしないなら辞めると言えばいい
時給１０００円払う価値のある人なら時給１０００円にしてくれるよ
プロ野球の契約更新と同じ
時給８００円の価値の人には時給８００円以上は払えない

>>543
違います

>>539
> >仕事だってラインみたいに誰でも出来ることしてない
> >給料違って当たり前だ
> その考えが格差を生むんだよ

悪平等を生むようにしか見えないんですが

>>538
よく働くフリーターになるんだろうな日本では

創価学会の宗教法人の許認可権の握る都議会で公明党がいかに議席を失うかが日本の方針を決定する

公明は違法だ！法律違反！犯罪！

これを認識すべきだ！東京都民の良識に期待したい！

>>537
今年だけ上げても意味が無いね。

賃金インフレでないと来年また賃金下がったり解雇されたりする可能性が大きいのに週日は延びない。

単年度や短期の自公の政策は税金の無駄でしかない。

>>541
昔なら正社員になれた層が少なからずワープアになったからだよ

539みたいなのは、流せ。
所詮ブルーカラー同士でいがみ合うなんてそれこそ誰かさんの思うツボだよ…

>>517
零細や個人商店は家族経営すれば、最低賃金の影響は受けない。
一番痛手を負うのは安い人件費で過剰営業してるブラック企業。
一時的に最低賃金スレスレの雇用は減るが、そもそも月１３万そこそこの雇用なんていらない。
ブラック企業のせいで生活できなくなっていたやつが生活できるようになる方が重要

>>529
あのな、最低年収２００万に反対してるわけじゃないんだよ。

ただ今は、１００年に一度と言われる世界的不況の真っ只中なわけ。
そんな時に賃上げ政策をやるのが馬鹿だと言ってるわけ。
労働者保護なら別の政策を実行するべき。

賃上げやっても労働者の保護にはつながらず、逆に、失業者が増えるだけなんだって。
民主の政策が実行されれば、弱いものが困るの。

>>528
でもよ日本のインフラって企業本位にできてるんだよ？
ある程度、労基法もザルザルにしてるしそれは田中派がやってる時から
産業保護されてたわね。中曽根から小泉まではさらに企業優遇したわけでさ
その辺食い散らかして、社会的責任の負担は嫌は通らんよ。
経団連が嫌われて派遣が問題になったのはそのあたりを国民が感じてるからじゃないのかい

>>524
釣りだとか、無粋な憶測や疑念を抱くんじゃなくて、全力で食いついていけ！

>>528
年金を減らせば、貯金が必要になる
いくら何でも貯めこむな、年金も減らせでは酷かと

>>525
じゃあその開発に必要なための技術や知恵はどっから出てくるの？
報われない世の中だったら家庭が何千万もかけて教育に投資しなくなるでしょ？
そのラインを動かしてるのは「売れる物」があるから動いているんだよね？
その売れる物を作ってくれる人がいなくなるんだよ？そしたらラインも止まるじゃん

>>546
(´・ω・`)ポッポ党にはがっかりだ

そして失業率が上がる訳ですね、解ります。

>>525
発言の割りに文章能力が高すぎる。
釣りだと結論付けざるを得ない。

今北さんへ。


こちらに>>88、ここまでのまとめがあります。

>>554
デフレスパイラル促進したいようだなｗ自公の馬鹿は！

賃金が少ないから消費が伸びなくて車も売れない、百貨店は潰れそうなんだろうがよｗ

最低限の基本的認識すらないのかよ自民創価の工作員は（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

これ杉村大蔵が言ってたけど時給を1000円にしたら2人雇いたくても1人しかやとえない
中小企業がいっぱいでてくる。そういう企業は経営が止まって廃業するしかなくなるって
ことだろ。淘汰したいのか？

中小企業全滅の悪寒。並行して何か対策はあるのか。
減税は意味無いぞ。ほとんどトントンで生きながらえてるから元々納めてない。
融資のために国民増税か？

>>539
会社に要求してみたらいいじゃない
なぜ同じ賃金じゃないのか聞いてみたらいいじゃい
気に入らないなら辞めて希望にぴったりの会社に勤めればいいじゃない

これで喜んでる奴らは馬鹿なのか？
最低賃金を上げざるをえなくなった企業は人員削減しなくちゃならん
んで結果はリストラの嵐
支持する貧困層ほど解雇率が上がる

こんなの簡単に想像つくだろ…

>>536
賃金を抑制し更なる格差社会に賛成なら自民党に投票すればいい

民主党は経済が解っていない、労働価値は市場できまるもの

それよりデフレ不況の時は定額給付金がいい、景気回復するまで
繰り返せ！

>>552
その通りだ。
老人が9割も資産握っているけれど、少子化放置マズー！という状況を騙しているだけなんだわな。
おまけに財政も赤字国債発行でちょっと雰囲気不味い。
本来なら国債バンバン発行して、氷河期世代に一人当たり何千万単位で現金ばら撒けば一気に景気回復なんだけどね。
どっちみち俺から言わせると既に昨年暮れから住宅ローンの与信レベルで終わっているので、こんな詐欺は空中分解する。
最後は老人の資産課税しか無い事に気が付くだろう。
ただ怖いのは、この詐欺は結果今の現役世代が将来貯蓄無い、子供にも高等教育できないという悲惨な物が確実視されている。
洒落にならん内部不安なんだな。

>>539
お前がそう言う会社作ったらどう？
社長も平の新入社員も同一賃金
開発や設計、ライン工も同一賃金。
何を作るかとかどういう会社にするかはお前の自由だ。

>>553
おまい、、、今どき、家族だけの経営ってどれくらいあると思ってるんだ？
日本を家庭内手工業だらけにするつもり？ｗ

相続税を１００％にすりゃ財源はいくらでも出る

国債どんどん発行して政府が買い取ろう

人件費を捻出できない企業には、税金をばら撒くんですね。
財源は埋蔵金なんですね。

>>537
外資系企業が参入してくることを想定しているんだろうけど
それはそれで考えるべきだろう

自国で製造している物を買えない労働者の国
ましてや世界第２位の経済大国

その状況がどれだけ歪なのかって事に気がつけよ

●自民党の小泉改革路線とはどういうものか、説明しておく。
�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　
これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。
富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。
今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは
真性のバカの証と言ってよい。

>>569
そうかそうか

>>539
おまえ、、ひょっとして格差賛成派？
意図的に煽ってるとしとしか思えない

>>539
朝からネタ乙

時給８００円でもぎりぎりやってるような商店なんかは全国にたくさんあるんだわ。
そこに時給１０００円が強制されるとなると、

労働時間を減らすか、人数を減らすか、事業を縮小するか、廃止するか
という４択しかないわけ。

いずれにしても、今低賃金で働いてる人のとこにしわ寄せがいくんだよ。

>>558
>じゃあその開発に必要なための技術や知恵はどっから出てくるの？
技術や知恵の有無で給料とか決められたんじゃ
低学歴や無能力、無技術の人間が苦しくなるんだが？
頭のいいやつが我慢すればいい

>報われない世の中だったら家庭が何千万もかけて教育に投資しなくなるでしょ？
だいたい教育に投資するのが理解できん
勉強や努力がそんなに偉いのかよ

>そのラインを動かしてるのは「売れる物」があるから動いているんだよね？
>その売れる物を作ってくれる人がいなくなるんだよ？
>そしたらラインも止まるじゃん
だから頭のいい奴らが俺らと同じ給料で我慢すればいいの
技術者だの開発や設計だからなんて理由は通用しない
彼らの給料を下げられないなら、ライン作業を彼らと同じ金額までひきあげろ

今全国で最低賃金は土地の経済状況に合わせて設定してるんだろ？
1000円の景況の地域だけ適応と言うことでいいじゃないか。

>>555
それも詐欺なんだよ。
そもそも今企業が負担させられているのは、昔の世代がやったツケを無関係の世代に押し付けている事なのよ。
企業は毎年決算できちんと社会コストを負担している。
故に昔に負担したものを更に加重して二重払いしているのも同然なわけ。
だけど今労働している社員が困るでしょ？
借金＝資産で、結局恩恵受けたのは誰が見ても老人なの。
老人のポッケに入っているのは、数字が証明している。

>>541
日本のGDPにおける製造業の割合は１８％程度だよ。いまやサービス業のほうがデカイ

時給１０００円は必要なんだよ
子持ちなら生活保護以下の給料なら働かない方が得
低所得者の犯罪も増える
それにより、結局、社会保障や警察の増員、家庭でも防犯にコストがかかり増税となり、
犯罪が増え安心して暮らせなくなる
底辺を底上げしないと日本が安全じゃなくなる

8って事はまた時給0の政府高官サマが暴れてるのかｗ

福祉介護関係の給料もあげろよ

これやると給料に見合わない、無駄飯食ってる奴を解雇する方向に向かうわけだね
オレも安穏としてられないな

>>573
相続税を100％にしたら
定年後に会社を設立して、子供を自宅警備員として雇用する親が大量発生する

>>587
一生バイトのつもりかよ

雇用を増やしつつ、最低賃金を1000円にする様な政策を行うって表明しているのになにが問題なのかさっぱり分からない

バイトに赤帽みたいな個人事業主になってもらい、業務委託が横行しそう
レジの委託とか接客の委託ってね。
業務委託なら消費税込みで給料が払えるから経営者的にはお得
バイトも年商1000万円いくわけないから消費税は益税だしね
洋服は作業着、外食も接待交際費、車も経費で落とせるから所得税が安くなる
結局、所得税と消費税の税収が減っちゃうんじゃないかな

だいたい、東京の時給1000円と、
青森の時給1000円は違うだろ？
平均ってどうやるんだ？
下手すりゃ、首都圏は時給1200円とか？

公務員は時給換算で5000円
は最低でもあるね

地方を東京と同じぐらい金回りがいいと思われたら

とりあえずミンス支持者が現実を直視できてないお花畑なのはわかった
つか、なにこの不毛な詰り合いw

これからデフレに向かって突き進むのだから最低賃金を維持できれば効果は同じ。
だから、民主党はもっと言って、最低賃金を下げるって議論にならないようにするだけで良い。

これからも潰れる企業はどんどん潰れる。それで健全な企業が生き残れば良い。
サービス残業や社員が過労死しなきゃ生き残れない、競争力のない中小零細企業はさっさと潰れてくれて構わない。
そうすれば、生き残った健全企業が成長できる。

これ実現する為には何兆円ぐらいの補助金が必要なんだろうね
2兆ぐらいでできるならやる価値あると思うけど
最低時給を1,000円となると莫大な予算になるんじゃないの？
つーかどうやって補助するのか全然イメージ沸かない・・・
その辺を詰めてからマニフェストに書けよ

>>583←真性のバカだな

開発なんて飾りだろ

>>501

革命だな
高学歴層は処刑（ポルポト）か農家へ下放（中共）

>>591 生前贈与って知ってるか？

>>582
酷だが多少減ってくれたほうがありがたいけどな
内需に相応な店舗数にしないといけないのは明白だろ

>>565
いや、中小企業が「とんとんで生き長らえている」のは構造的なものだから、
それほど心配しなくてもいい。

中小企業の経営がいつも苦しいのは、
取引先の大企業が有利な立場を利用して、「生かさず殺さず」ギリギリまで利益を絞りあげているからだ。

もし、最低賃金が上がっても、経団連に所属しているような大企業の利益が減るだけで、
中小企業の経営は依然として「苦しいが、潰れない」という結果になるだろう。

>>587
だからな、民主の政策が実行されれば、働く場所が減るんだよ。
時給８００円もらってた奴が解雇されるの。
解雇されなくても、労働時間が減って手取りは変わらないか、もしかすると下がることになるわけ。

なぜならば、企業が十分な利益をあげれる時代じゃないから。

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　　　　　　　 「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247334776/
.　　　 　 /^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　ﾋﾞｼｯ!
　　　 　 |　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　｀l￣

Q.だ・か・ら！財源は！？

　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ
　　　　　　／　　　 　ﾉ( ＼　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　|:::::: 　 　　⌒　｜　　／／ "" ´⌒ ＼　 ）
　　　　　.　|:::::::::::　　麻生｜　 i;/　⌒　 　⌒ 　 ｉ　）
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　 .i　 (･ ）｀ ´(･ ）　i,/ 　消費税１５％にします！！
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　 　ｌ　　 （_人__）　　 |
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　＼　　｀ｰ'　　_／　　あっ！これは国民のせいねｗｗｗ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　／　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　 Ｏ型　 .|　|
-―――――|:::::Ａ型::: ＼――┴┴―――┴┴
【政治】 民主党「消費税、１５％に上げるかも」、自民党「民主党は財源のメドがない」…両党のホンネがポロリ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247212839/

時給１０００円強制なら、バイトはクビにして減らすしかあるまい。

>>595生活圏内じゃない他の区は知らんが、
千代田区、港区、台東区あたりのコンビニ夜勤ならだいたい1200〜1300円くらいだ

年収300万でも、手取り300万なら満足だろ？
馬鹿は可処分所得という言葉だけ覚えておけ

>>593
企業自体の景気が悪いのに、雇用もを増やして、賃金を上げたらどうなるか？

答え。
会社が無くなる。

>>583
自給自足の全くの未開の地を探し出して、
そこに行って暮らすのだ。
君にはそれしか暮らす地は無い。
どんな後進国でも先進国でも、国が付く地では無理だ。

>>600
全国平均であって、最低1000円って訳では無いけどな。

>>591
会社の株式も相続の対象だよ
相続税100％なら、子供が親の財産と同じ額を払えないと
会社は国に没収される

>>582
・役員報酬を無料に
・〜社長まで同一賃金

これでいいだろ

時給1000円か
公務員の給料を削ってそれを民間に
回したら可能なんじゃないのけ？

>>610
トーホグくんだりじゃ時給700円に達しないとこがザラだ

経営者だが時給上げなくてはならないなら
バイトの労働時間を減らす。
バイトの１・２時間の作業なんてどうにでもなる。

>>616
誰もはたらかねぇ

いっその事
老人たちに生命の安全保障する代わりに全財産没収したらいいんじゃない
これですべての問題が解決する

>>582
単純過ぎる

政策は鎖の様に繋がるんだから

最低賃金を1000円だけをとらまえてはいけない。
雇用を増やすながら最低賃金を1000円以上にする事に賛成？反対？

生産性と賃金のバランスがとれない労働者の解雇と、
国内物価の高騰をどう解決するかが問題だな。

じゃないと、この政策施行したら真っ先に貧困層が飢え死にする。
それもわからず、喜んでる貧困層ってほんと哀れだな。

まあ、頭悪いから貧困層やってんだからしょうがないか。

>>606
中小の賃金アップ分の資金をどうするのかってこと。

>>617
馬鹿は公務員が多額の金をもらってるの知らないんでしょ
公務員や官僚は敵なのにね
医者とかも貰いすきでしょ

絶対に許せない

都内の不動産は相続のとき没収でいいよ

ミンスの代表は引越しアルバイトしろってｗ
時給1000円義務づければ、一日4件処理しろって話になるね。
それで引越し命の正社員がヘロヘロのバイトを蹴りまくって気合入れてこき使うから。
社会経験が無い奴が政策やると怖いね。
俺なんて最高学府いっても社会経験で引越しバイトまでやった口だから。
良い経験だったよ。
夏休み中続いたのが、俺の良い思い出。

>>619
時給単価が上がる分作業密度が高まるわけですね

正社員を1人リストラすれば3人ぐらいバイト雇える

>>586
＞日本のGDPにおける製造業の割合は１８％程度だよ。いまやサービス業のほうがデカイ

で、日本の製造業潰しですか？
物も食料も安い海外に頼って、サービス業で生きろと？

しかし、これと地方分権をあわせて考えるとさらに怖くなるな

>>605
民主の政策によって、日本経済が縮小することは理解できたわけだろ？
問題なのは、この世界的不況の時代にやるべき政策ではないということ。

景気が上向きの時に、賃上げ政策をとるなら問題ないが、不況時に賃上げやると
ものすごい勢いで経済が縮小する。
経済が縮小すると、公務員以外の大半の人の収入が減って、さらに不況が加速するわけ。

今の時期にこんな政策やるなんて馬鹿すぎるだろ。

素人が政治すんなよ、全く

>>606
机上の空論もここまでくると呆れるなｗ

どれだけ起業家が資金繰りに苦しんでるんだか、おまいには一生わからんだろうなｗ

>>618
じゃあ今でちょうど時給平均1000円だなｗｗｗ

>>617
公務員の給料削られてたまるか！

>>607
解雇に根拠はありません
可能性で言えば内需拡大の可能性もある
収入が増えて車や家電が国内でもっと売れて雇用が増えるかもね

>>583
>報われない世の中だったら家庭が何千万もかけて教育に投資しなくなるでしょ？
だいたい教育に投資するのが理解できん
勉強や努力がそんなに偉いのかよ

頭のいい奴って何？一部の天才を除いてだよ。
いわゆる頭がいい奴ってのは小さいことから勉強してきた奴らのこと。
何の為に勉強するって？お金もちや名誉、良い暮らしをしたいからが大部分を占めてるだろ。
教育だって金かかる。その夢や希望がなければ親も大金はたいて子供に投資しない
その夢や希望がなくなれば誰も勉強なんかしない。国が助けろってことになる。

でも国の自体の給料は税金。税金は企業が稼いだ金。稼ぐのは国内や国外に売ってるから。
でも無能たちばかりになってヒット商品が作れない。外国では売れなくなる。
売れないから国内の賃金も下がる。「良いものを安く作る技術」がないから
外国の「質の良い製品」が輸入される。ますます国産は売れなくなる。国内企業壊滅

民主党は夢ばっかり
語る政党だなW

せれよりはやく売国法案を
国民にばらせよ…

政権交代できなくなるからW

>>625
公務員になればよかったのに

>>629
正社員増やせないなら、そうすべきなんだけどね
馬鹿でキチガイな経営者が多いからね
派遣や期間工より社員のが大事らしい

仕事がない人間のためにも
正社員削って仕事がない人にバイトを
とか思わないクズなんだろ

>>631
怖いよ。
もう今日本の政党はどこも殆ど選択肢が無いほど終わっている。
このバイト関連の話題でも、味方を変えるとさ、バイトの待遇上げて正社員削減後押しにも使える。
企業からすれば、正社員コストやハードルを下げて、その分バイトの待遇上げでもメリットあるからね。
相対関係で、片方に大きなメリットが出た場合は、バイトのマイナスは消すことが可能。
馬鹿は結局騙されるってことだな

>>625
医者が貰いすぎってのは都市伝説
勤務医は悲惨

おまえら、給料が増えたら使われる金も増えることを忘れちゃいけないぞ
時給で働いてるやつは貯金なんかしないからね
時給で働いてるやつが使う先というと、ゲーム、洋服、パチンコ、キャバクラとか
そのあたりは売上が1.2倍くらいになるね

>>632いやあ景気がド最悪な時に緊縮財政かましたり、立ち直り期に
消費増税かましてくれた政権与党もありますんで

>>624
大企業の利益が減る。

つーか、俺の文章は分かりにくいよな。
反省している。

もし俺の発言が「意味不明」だったら、流してくれ。
概念を、うまく説明する自信がない。

問題：　コンビニで１時間に1000円の利益を出すには、どのくらいを売り上げればいいのでしょうか？

これって基本的に外国人のためだよね
中国人とか韓国人のアルバイトの人が日本に来やすくするためにするんでしょ
どこまで売国なんだよ

中小企業全滅させる気かっ！！！アホ共！！！！

>>643
開業医だけが医者って思ってる奴ってけっこう多いよな

>>622
単純すぎるんじゃなくて、現実の話をしてるんだよ。
会社やら商店を経営していれば、誰でもわかること。

時給があがるなら、雇用人数を減らすか、労働時間を減らす。
もしくは事業を縮小するか、廃業する。
この４択しかないんだよ。


＞雇用を増やすながら最低賃金を1000円以上にする事に賛成？反対？
どうやって雇用を増やすんだよｗ
そこを法制化しないから、民主の政策は亡国の政策なわけな。

今、円高・デフレなのになんで日銀や政府が対策しないのか?　答えは、日銀や政府が老人集団だから。
貯蓄の資産価値上げて海外旅行でウハウハの欲ボケ老人のために若者が生け贄にされている。

>>647
んなもん、売上だせない経営者が無能なんだから関係ないね
最低賃金はどんどんあげるべきだ

＞「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」


言うのはタダだもんなｗｗｗ

仕事もしないでフラフラ女のケツ触ってる無能な社員クビにしてバイト４人ぐらい増やしてくれ…

それにしても老人は狡猾だろ。
若い世代が馬鹿というかアホというか・・・
所得再分配詐欺にいつまでひっかかるのと。
老人の思う壺だろ。
所得よりも資産の再分配の方が正しい経済政策です。
これを言うと共産とかいう話になる。
ここが詐欺の壷なんです。
国債発行が借金とするなら、資産再配分が正解。
そして同時に現役世代にバンバン国債発行するべき。

>>644
それだった所得が一定以下のワープア層に直接給付金配った方が
簡単なんじゃね

>>629
勝手に作業密度は高まらないから、キリキリ管理します。
それでも経営がキツければ
>>629のように正社員に手をつけざるを得ない。

民主党は実現するための具体的な仕組みを含めて
甘い未来を語らないと誰も信じないよ。

>>641
その発想もズレてると思うがね

元々同一労働同待遇は当たり前で派遣とかで保障費を安くあげようとする事自体が異常

>>653
他人に頼る人生は、もうやめたら？

>>634
そりゃ分からんよ。
俺は企業家じゃねえもん。

こんなことしても元請は出す金上げないだろ

結局つぶれるか解雇するかしか無いわな

元請が金出して時給１０００円が実現したら
物価上がるだろ・・・
この不景気に対外競争力下げるって何なんだよ


ああ、日本がさがれば某国がまんせーなわけね

>>656

「国債」ではなく「政府紙幣を氷河期世代に」がもっと正しい答えだな

小泉､竹中ﾃﾞﾀﾗﾒ改革の最大の欠陥は､所得の再分配｡酷いのは厚生労働省が､
進めた国民健康保険料の取りすぎ､追加で介護保険料｡この政策で､国民負担
倍増｡

>>637
みんながみんな金を持つようになると
物価が上がるんじゃね？
安くしなくても買ってくれるから

そもそも人件費が上がった分だけ
製品の値段を上げる必要があるだろう
原材料も値上がりするし
コストカットにも限界があるからね

そう簡単には内需拡大しないと思うけど

いっそのこと民間の給料の最低賃金を50万にしますとかしてほしい

>>648
ッそれだよ

>>637
順番でいくと

最低賃金が上がる
　↓
解雇・労働時間短縮・廃業が増える
　↓
経済規模の縮小
（つまり賃上げによる内需拡大効果は出ない）

ということになる。
中小零細は世界的不況のなか、ぎりぎりでやってるから、賃上げの段階で
人員整理に着手しないと倒産するから。

■警察官を線路に突き落としたｼﾅ人は永住資格保有者｡
　　お茶の水事件　・・・ホームに警官を突き落とし右足切断　マスコミ報道皆無
　ttp://www.youtube.com/watch?v=y5DUoiXibrU

>>653
今のバイト代いくら？

まずは民主党議員の歳費を時給1000円にするとこからだろ

>>661
ならば、現実を教えてあげゆ。

>中小企業の経営がいつも苦しいのは、
>取引先の大企業が有利な立場を利用して、「生かさず殺さず」ギリギリまで利益を絞りあげているからだ。
ココまでは正解。

>もし、最低賃金が上がっても、経団連に所属しているような大企業の利益が減るだけで、
>中小企業の経営は依然として「苦しいが、潰れない」という結果になるだろう。
ここが見当違いｗ

当面は青息吐息の日本経済を浮揚させることが喫緊の課題だろうに
人気取りでヨタ語るなつーの
瀕死の日本で賃金引上げなんぞやったら、お陀仏さんですよ？w

>>653
売り上げがだせないってことは
バイトを雇う金もないってことで
店が潰れればバイト先も減る

時給上げたところで、バイト雇う側が減れば
時給貰うところにまでいきつかないわけで。

解雇かぁ

社内工作員によって
辞めさせたいターゲットいじめ⇒ターゲットの精神弱る⇒ターゲット自主退社⇒成功
とか追い込まれていくんだろうな。
ますますギスギスした世の中になるのかー。

>>646
その取引先の大企業が、自社員だけでなく、取引先の中小の従業員・バイトのアップ分の面倒見れということかorz
独裁国家の中国なら出来るかもな。

>>668
だよね。

最低金銀が上がる
と、ほぼ同時に
売り上げが上がる

じゃないと貴君のストーリーしかない。

>>663
政府紙幣は止めたほうが良いね。
老人に資産課税し、一方で国債を氷河期に。
これはさ、老人詐欺の被害者である氷河期には当然の処置だろう。
結局氷河期世代で、不動産も銀行による住宅ローンも終わるわけだからｗ
放置すると終わる。
これで日本経済は完全に沈下するわけだ。
今や2500万のローンも組めない社会だからな
それと既にローン組んでいる氷河期より上も、リストラや可処分所得激減で終わる。
老人詐欺国家の行く末だな

とりあえず昔稼いだ金を蓄財してる労働者も資本家も涙飲むな。年金くらい復活させろよ。

>>541
18パーはでかいだろ。
完全失業率が1パー上がるだけで大問題なんだぞ。

ようは日銀が紙幣もっと刷って為替介入すりゃいいの。国債を日銀が引き受けりゃいいの。
インフレ政策とればいいだけの話し。後は政府が給料上昇を後押しする法律を作るだけ。
困るは公務員と貯蓄たっぷりの欲ボケ老人だけだよ。

最低賃金の前にワークシェアリングがなっとらんじゃないか

>>469
このグラフどういう見方するの？
左の数値と右のグラフが対応してない気がする・・・。

　1993　*2位　35008　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

　2005　15位　35675　|||||||||||||||


とかおかしくないかい？

>>681
>ようは日銀が紙幣もっと刷って
日本をジンバブエにする気なのか？

あれがおかしいんだけどな
国債が国の借金といってるのが
実はアレ外国に国債売らん限りデフォールトとかしないんだねえ
国債持ってるのが老人なわけでさ、爺さんの資産でもある
あんまり国債残高が増えて日本国債の値打ちがさがると爺様方
の資産価値が目減りしてしまうんだねえ
マスゴミなど爺様の手下だから。

生産性も収益もあがらないのに
人件費だけ大幅に増えたら
人員整理せざるを得ないよな
俺が経営者なら絶対にそうする

将来的にはインフレにして乗り切りたいのは自民党も民主党も同じで
自民党は消費税を上げますよ覚悟して下さいと言っていて自ら悪者になる
民主党は最低賃金を上げますよ人件費が上がると回り回ってインフレになりますから
民主党が直接手を下さないでも結果としてインフレにして国債を返済していくのですね。

企業なり店舗は自己完結してるとこなんて稀だ殆どが他の事業者と結びついてる
で、ミンスが賃金引上げなんぞ義務付けたら個々の企業は利益を減らさないために何をやるか？
より立場の弱い取引先に皺寄せすんだよ、わかる？ミンス応援団のみなさんw

>>678

政府紙幣でインフレを誘発すれば事実上の資産課税になるだろ。
直接的な資産課税はチョッと抵抗感がある。
ある程度は、金を稼いだという満足感は残さないといけない

円高ほっといてる日銀は機能してるのか。今の日銀総裁は能力あるのか。
民主が散々日銀総裁人事をメチャクチャにしてくれたからな。

>>681
石油とか金を買って経済が麻痺するって。思い通りには難しいだろう。

>>681
氷河期世代に現金渡せば、実質上資産課税したのと一緒だわな
それは賛成するよ
俺は保険料納付記録見て、10年納付していれば、100万＊10年で、1000万キャッシュで渡せばよいと思うよ。
それ頭金にして不動産ローン組ませりゃ良い。
一方さ、老人税や資産課税やって、老人に借金させて消費者金融に頼るような社会が良いのではないかな。
老人が若い世代にやった詐欺をそっくりそのまま同じ手法でやり返すのが良い。
いかに酷いことをやったのか身に染みるだろうし。
融資の担保に老人の資産を当てとけば、安全融資だろ

>>690
あれは自民の人事がいい加減だから、民主が頑張ったんだろ
民主が散々日銀総裁人事をメチャクチャにしたわけではないし
多くの人が民主を褒めてるでしょ

>>656
ある程度は若年層のために老人を保護しなければならない。
老人が一人でも行きて行けなくなったら、その分の負担が若年層に回って経済活動が鈍る。
あと今や日本の貯蓄率は先進国でも下の方だよ。貯金好きの日本人なんて過去の話
あのアメリカに急速に追い上げられてる

>>681
まったく同意見。
結論からいうと、インフレ政策が最善。

民主党は企業の売り上げ増加について
なにか政策案出してたっけ？
最低賃金アップとか消費税を上げないとか人気取れそうな事を言うけど、
製造業が要の日本では企業の売り上げ増が最重要じゃないの。

>>632
元々自転車操業の企業が潰れても経済の縮小にはならんよ

こんな時にじゃなくて、こんな時だから最低賃金を上げる必要がある
好景気の時に上げてたら良かったのに、この１０年ほとんど賃金を上げなかった
結果、輸出は好調だったし、企業業績も過去最高利益更新など景気のいい話が多かったが
国内はデフレに陥った
国内で賃金が抑えられ、個人消費が落ち込むから、国内企業は売上が伸びない
だからこそ、賃金を上げ、個人消費を増やし、国内企業の売上を伸ばす必要がある
もちろん、コストに跳ね上がるのは判るが、物価上昇と賃金アップのバランスが極端に崩れなければ
内需拡大が見込める
この十年で賃金抑制してきてこの不景気だ。同じことをやってなんの意味がある？
このまま不景気が長引けば、今は安心している正社員の賃下げにつながる
すべての人のためになるのが最低賃金のアップ

>>693
で、日銀が醜い円高を放置している理由は？

>>680
製造業１８％にあわせて残りの８２％を中国並の人件費にしろってのもどうかと思うんだが
日本の最低賃金は主要国で最も低い。平均所得に対する最賃の割合も最も安い。


GDPは毎年少しずつ増えているのに平均所得は下がり続けているのは何でなんだぜ？？？？？

私のマニフェストは
漫画『闇金ウシジマくん』をパチンコ屋のオープン前の列に無料で読めるように
したいと思います。

>>699
だから政権交代だろ

>>692
＞一方さ、老人税や資産課税やって、老人に借金させて消費者金融に頼るような社会が良いのではないかな。
　老人が若い世代にやった詐欺をそっくりそのまま同じ手法でやり返すのが良い。
　いかに酷いことをやったのか身に染みるだろうし。

なにより、君の性格、思想が気持ち悪い。

今北さんへ。


こちらに>>88、ここまでのまとめがあります。

>>683
グラフが示してるのは順位の方みたいよ

貯金っつっても子供に遺産のこしてやりたいって思いからかもしれないし。

>>700
企業の内部留保が増えてるから。だからこそ、強制的に賃金を上げさせる政策が必要。

>>694
そんなことする必要ないのよ。
金が無い老人は消費者金融から借りれば良いだろ。
借りられないなら、老人資産家が強制的に融資するようにすりゃ良い。
焦げ付いても、それは残念でしたで終わり。
老人資産家の金なんて国債発行した国家の金なのだからさ。
今の日本の財政はそういうことだろ？

>>699
放置じゃなく、レートを決めるのは市場だから

>>469

このグラフはドルベースだろうから今年は跳ね上がるだろうな。
誰も書いてないか相手にしてないかのどちらかだろうが・・・

インフレ政策なら為替介入じゃなく
日銀が発行さるた国債買い取り額を増やせばいいだけ

民主党が、雇用を増やして賃金アップというなら、
まず雇用を増やせばいいんだよな。

新規に産業を起こすのかどうか知らんが、新しい雇用先で時給１５００円〜２０００円で
人を募集すればいい。
それで商売が成り立つなら新規参入も増えるだろうし、自然に賃金もあがるだろう。

昔は公共事業で雇用を創出したわけだが、公共事業も削減するんだろ？
どうやって雇用を増やすというのか。

>>710
それ正解。
今年の初めに世界一の資産国家になりました！
そしてその9割は老人が持っています。
そして現役世代は涙目ｗ貧乏、失業、リストラ、可処分所得大幅減！
老人詐欺は明白でした。

>>702
政治が、日銀の業務に介入できるのか。
出来るなら、なぜマニュフェストに経済対策で日銀業務をうたわないのか？

やっぱりあれだよ
�@公共事業は必ずしも無駄ではない
�A国債は国の借金でありまた国民の資産である
�B家計と企業と国の予算は違う
ここを理解しないといつまでも騙される。

>>681
ただし、最終行には一つ付け加えておきたい。
困るのは公務員と、資産保有者と、「生活保護受給者」だ。

国から一定額を給付されている生活保護受給者は、物価が上がると非常に困る。
だから、障害者・生活保護受給者を支持母体とする、ある宗教政党は、
自民党と組んで物価の上昇を抑制する政策をとってきた。

賃金があがると、物価があがる。
物価があがると、信者が困る。

経団連を支持母体とする自民党と、生活保護受給者を支持母体とする公明党は
「労働者の賃金を上げないこと」で利害が一致し、
双方が自分達の都合のいいように、都合がいいように、政策誘導を繰り返してきた。

結果、現在の日本では「最低賃金が生活保護を下回る」異常事態が横行している。
こんな状態をいつまでも放置しておくわけには、いかないだろう。

>>707
そういう企業は時給１０００円超えてると思うけどな
下請けに出す金増やすとでもいうの？

眩暈してきた…

ミンスが政権取ったら国の負債が一気に倍増するんじゃねーの？w
財源もなしでよくまあこんだけ大風呂敷広げられるなw

佐賀県の最低賃金の時給はバブルの頃でも650円程度だったわけだが

賃金さえ上ればそれが消費に回ってそれが雇用へと繋がるって事？

原材料→（中間品）→完成品→問屋→小売

単純にメーカーで考えても
数回にわたって人件費UP分の値上がりがおこるので
消費者の手に渡るときには値段が大幅に上昇してくる

金持っていても高くて買えないのなら
結局は今と同じ状況だと思う

のは俺だけ？

>>18
搾取が全てじゃないけど業績良かったときでも恩恵を受けるのは社員だけだよな

l公務員給与削減を言わない限り、ミンスは偽者さ

正社員を今より簡単に切れるような制度とセットなら
やる意味があるだろう

逆の発想で、雇用を守るために正社員の給料を２割削減したら景気が良くなると思うか？
製造コストは下がるよな？安くなるから給料が下がっても売り上げが伸びる？
雇用も増える？
給料を上げるのが悪い政策なら、給料を下げるのが良い政策だとでもいうの？
それなら、元々少ないバイト君より、貰ってる正社員の給料をカットしたほうが効果的だ呂

やはり文章の内容から見て反対意見は経営者が多いな

>>698
何回も書いてるが、不況の今賃金あげたら、雇用が減るんだよ。
雇用が減ると内需も縮小するの。
賃金があがっても、働く場所が減って、失業が増えるから。

世界的不況の時代に賃上げなんて、馬鹿のやること。

内需を拡大したいなら、大規模な公共事業でもやって雇用を捻出する必要がある。

>>715
それ正解。
特に�Aが重要。
国家の借金は、老人の資産と対であるから現役層や企業が負担する必要は皆無。
あと、可処分所得の意味をもっと消費と対にして国民が勉強する必要があるね。
ここが給与とすり返られるので、Ｂ層は思考停止する。

>>725
労働組合がそれ許すと思う？
んでミンスの支持基盤ってどこ？

バイトの何人かクビにして、残った何人かの可処分所得が増えるのならば需要は増える。

なぜなら、彼らの所得が変わらず、低いままの場合、彼らが消費する物は変わらない
（つまり、低所得者向けの商品しか売れない）。そのため価格競争が過熱して、デフレが進むだけ。

所得が増加すれば、クビにならなかった何人かは、今まで買わなかった商品やサービスを買えるようになる。
そのため広い産業・価格帯に需要が広がっていくので、長期的に見れば需要は増える。

最低時給引き上げ賛成派はマクロ的に正しい、国の未来を考えている人
最低時給引き上げ反対派はミクロ的に正しい、自分の事だけ考えている人
零細経営者は後者で仕方ない

問題はそれ以外の人で後者が多い事、それだけ余裕の無い生き方をさせられているのが現代日本人
いつ変わるか、変えていこうという意志を持つか
先延ばしはそれだけ悪化させるだけ

まあ三次ベビーブームが全くおこらなかった時点でかなり厳しい未来は約束されたな

>>727
元々日本は賃金下げ続けて内需→外需の付け替えをやってたから、金融市場が出遅れてたのに煽りをモロにくらってるんだけどな

他国のは金融不況だが、日本は構造不況

>>730 失業者対策で消費税20％んで内需拡大するか？

８８の意見は嘘が多いが、715の意見は正解。
お前らは老人詐欺に騙されているだけなんだよ。
正しい見解に立脚して、おとなしく資産課税かければ少子化の方が目茶苦茶裕福になる。
これを老人は知っているので詐欺に必死なわけだ。
だって現役世代は所得があるんだぜ。
働いているのはお前らだろ？

民主政権になった後の４年間のイメージってこんなんだろ？

�@ばら撒き
�A無駄の排除

↑ここまで宣伝
--------------
↓ここから現実

�B埋蔵金の活用
�C赤字国債の発行
�D増税
�Eごめんなさい

時給1000円以下ってサービス業以外にどんな業種があるの？
国際競争力がどうのとかサービス業はあんま関係ないよな

生活保護月額は、最低時給に基づいて、決められる。

どう考えても、財政が破綻するだろ。

朝鮮人を、追い出さない限り。

最低が上がると言うことは、労働者階級はスライドしてすべて上がることになる訳で
経営者以外のやつが反対する理由はないと思うのだが・・・

>>738
その困った経営者は何すると思う？

>>676
「独裁かどうか」は政策の種類や性質じゃなくて、その決定プロセスによって定まる。

民主的な選挙によって選ばれた議員が国会で定めた法律に基づくのであれば、
それがどのような政策であっても、民主的な政策さ。

国債をすべて国家の借金と称して、これを国民で割って生まれながらにして一人当り何百万もの借金を負っています！

ってこれ何やってんだろ・・。無駄に社会（特に高齢者）を不安にさせて財布の紐を固くしてるだけ。
だいちこんな計算に意味ないし、国債を借用書に仕立て上げるのも間違ってる。
国債は国内で消化できてんだから問題ない。発行の９割以上を日本国民が握ってる。

これをしたのが自民党なんです！！！ってこれを言いたいだけなんだろな。あとは不安を煽った方が数字は取れるし

本来ならこの議論は５年前にされるべきだったし
自民党は５年前に消えるべきだったんだ
しかし、小泉が・・・

この５年間は致命的だよ。

老人詐欺を企てた連中が恐れていること買いてやろう
国家の借金は老人資産と対なので、一旦老人資産で解決する。
そして貧しい老人には国債発行で救済する。
実はこれで老人問題は終わり。
老人詐欺に騙されて人生終わっている氷河期世代には、相当な慰謝料を払うべきですね。

>>734
「資産課税」を具体的に書いてくれるか？
君の脳内だけで「資産課税」って言いまくられてもね。
で、なにを対象に「資産課税」を掛けるの？

>>739
ちょっと大変かもしれないが仕方ない。
自民党政権のおかげで経営者ウハウハ状態だったんだから、そのツケが返ってくるだけ。

>>738
＋の自民信者は民主叩ければいいだけだから

経済理解出来てれば、長期的には問題無いのはわかるんだけどね
確かに急激に引き上げたりすれば問題あるし、時期は議論の余地があるとしても

>>731
あのな、マクロ経済的にも、不景気の時代に賃上げをやるなんて説はないんだよ。
不景気の時に必要なのは雇用の創出。

でも新しい産業なんてそうそう出てこないから、国家の予算で公共事業をやるわけ。
ニューディール政策とか中学校で習ったろ？

問題なのは、公共事業にかける費用と、経済効果が見合うかどうかって話なわけで
賃上げで解決すると思ってる奴は頭がおかしい。

>>738
経営者は採用減らすだろうから、働き口は減るけどね。
悪循環ｗ

なんか経営者は悪って前提の元に
みんな従業員への給与ケチってウハウハしてる人間ばっかだと思ってねえか？
そんなのごくごくごく一部だぜ？

>>742
いやいや、全然致命的じゃない。
郵政民営化を止めて、国営に戻す。
これをやった上で、借金とついになった老人資産を償却して国債を再発行して老人間の再配分終わり。
氷河期世代には、保険料納付年に比例して、年間100万かけて慰謝料払う。
これで日本は一気に問題解決ですよ。
消費税も廃止できるね。

<<735それ正しくやったら�Eはいらんけど何とかなりそうな気すんだよ。
政権交代することにより�A�Bがハッキリするわね今の与謝野じゃ信用できない
�Cも派手にやればデフオルトが脅しであることがわかるというもの
�Dは法人税か資産課税が望ましいが、偏在している超富裕層の富を引き出せばよい
最悪消費税でもいいぞその金でもって高福祉にするんだな。
ようはあれだ、田中角栄のようかん資本主義だ！

>>707
ああ、確かにそれはそうだな。
エコカー減税やエコポイントやる前に、引き換えに雇用や賃金の引き上げを
自動車、電気メーカーに確約させなかったのはマズかったな。
あと、戦後最長の好景気とやらの間にどんだけ日本人切ったかでポイントの扱いに差つけるとかな。

>>747
過去には雇用とセットだけど成功したじゃん

>>744
今は海外送金も口座もきちんと監視して完全補足できる。
よって不動産面積に応じて公示地価比例でばさっと年間の納税義務を重くすれば良いですね。
控除は国内消費に限り認めると。
これは関税禁止されている現在では、巧妙な国内消費喚起になるでしょう。
相続税逃れでアパートとか駐車場にしているのも、潰しにかかるべきでしょうね。

>>749
まぁ一部だね
ただし日本の中小って元請けの従業員みたいなもんだから

広い意味じゃ経営者が締め付けてウハウハやってるってのもあながち間違いじゃない

個人でやってる店なんて全滅だなｗ

解雇の口実？
それ以外に意味はないだろ

>>755
その大元が損しないために何すると思う？

>>734
団塊が寿命で死ぬ頃には老人の遺産がわんさか入る。分け合う人数は少ないほうがいいってのは分かるが
２０年後の話だぞ？それまでは少子高齢化で需要が減り続け物もサービスも過剰供給状態となり、過当競争が起こり、企業は倒産し続け、地獄をみる。
老人なんて家も車も養育費も必要ない。儲かるのは医者と葬儀屋。そいつらから皆に金が回ってくるのはいつになるやら
２，３０年後の大金より、明日食う米だろ

>>754

ちょっと無理があるな
資産課税はいいが抽象的過ぎる課税対象も曖昧だし
気持ちはよく分かるが全否定はやりすぎだと思う。

だが、どの道避けては通れない道なのは認めるけどね。
要はキツイか緩やかかの違い

>>725
給料の上げ下げが善悪に繋がるわけではない。
業務の質の上下に、給与の幅が無くなる事が悪い影響を招く可能性を示唆してるんだろう。

時間当たり1000円以上稼げないバイトは、必要ない。
それを補う為に、機械化が進むだけ。
サービス産業は更に過酷な環境で働かされる事になるだろな。

>>707
＞＞企業の内部留保が増えてるから。

その金はグローバル競争のための投資金と今回のような不況に備えての金だよ。
そのおかげで国内経済の壊滅を防げたのもあるじゃん

>>759
だからさあ、金の無い老人には国債で金あげれば良いでしょ。
配ってやれよｗ最低限度の人間的生活が出来る程度に

>>758
下らない謎かけは要らないねぇ
あんたの意図を読みとるなんて面倒くさい事したくないし

議論したいならサッサと自分の意見を書けばいい

そんなに時給出すくらいなら店閉めます

不況時の経済対策・雇用対策が必要なときに、好景気でやる政策をうたうって・・

最低賃金1000円って
こいつらは自分達がいかにアホな事を言っているのか分からないのか？

もういっそのこと2000円にしたらどうだ
一度経済が崩壊するのを体験学習しろよｗ

>>1
弱小企業を潰すきだな民主党は┐('〜`;)┌
そんな賃金支払えない、カツカツの所に死ねって言う民主党！最低(;´Д`)

>>762

アホか
日本はサブプライムに踊らなかっただけだろ。
踊ったトヨタなど外需関連は総崩れじゃないか

>>761
政治家や公務員の給料は下げると汚職が増えるといって下げないけどな
逆にいえばあげれば犯罪率下がるだろ

最低賃金の全国平均…これ意味あるのか？
引上率が都市部偏重になるんじゃないか？
底上げをしろ底上げを。

>>760
何故だ？
課税対象なんてそれこそアパートやら駐車場利用して相続税逃れした連中が一番わかっているだろ。
どういう手法で本来なら国家へ返納すべきものを手放していなかはさ。
老人連中がそういう持ち物を維持するために、老人詐欺が行われているのだろうが。
そういう事をやっている連中が、国政やら県政、市政などで議席を持っている。
これが構造不況の正体だ。
そしてその由来は農地解放にまで遡る。

時給1000円も払えない生産性の低い会社はどうぞ潰れてください

不況長引くね

人件費上げれば、商品の価値も上がりますよね？それで消費税15％とか・・・
貧乏人は単純に騙されてくださいねマニフェストとかアホすぎるｗｗ

町の小売はＦＣにやられて
ブルカラーは派遣元会社にやられ
中小のオヤジさんたちは大会社に絞られ
大企業の中堅クラスは激務に追われる
老人の預貯金が国債となって
国は国債の価値を守る為緊縮財政を敷く

日本人を苦しめているのは官僚じゃなく経団連の
幹部連中だな

馬鹿組合員にせがまれたんだろｗｗ　職ごとなくなるんだけどなｗ

>>764
下請けに皺寄せすんだろ？
あんたらの言ってる悪い経営者（笑）は
で、下請けの困った経営者はそれを更に立場の弱い取引先へ転嫁する
更にその下請けは･･･
大元を締めりゃいいって反論するかも知れんが、あいつらはより条件のいい下請けを探すだけ
その相手が国内じゃなしに海外ってこともあるわな
かくして国内からどんどん仕事がなくなる

>>753
不況の時代に必要なのは雇用の創出。
それ抜きで、最低賃金をあげるとか言ってるから民主党は馬鹿扱いされてるわけ。

オバマはグリーンニューディール政策ということで、温暖化関連ビジネスに
１０年間で１５兆円投資して５００万人の雇用を生み出すというプランを立てた。
まあ景気対策としては、減税や給付金よりも確かだわな。

民主党は雇用対策も立てずに、賃金上げだけを公約にするとか、馬鹿を通り越してる。

>>772
節税と脱税を糞味噌にしてるねｗ 　共産主義なら満足する？

>>769
海外と比べるとどれだけの企業が倒産せずに、また、正社員のリストラがなくてすんだよ
海外の方がもっと悲惨だぞ。
あとグローバル投資のためでもあるからこれを簡単には還元できない。

今年の話だけじゃなく、１０年前ぐらいから、大企業が、会社だけが儲ける
財閥支配、労働者酷使の時代だったと思う
時給１０００円はある意味財閥解体と同じ効果があると思う

ってか民間の給料上がれば公務員の給料もあげなければならないんじゃないか??
それが目的？？

零細殺し。

>>772

自分たちが生きている土俵も団塊が作ったって事は考慮してもいいだろ。
そして、その課税対象は団塊以外でも課税対象になってしまう。
ましてや、今までの日本の歴史の全否定はどうかと思うよ。
もっといえば、特定の対象に課税するのは民主主義の原則に反する。
それが、脱法的な手段で手に入れたものでもだ。

一番納得する方法は、政府紙幣を５００兆ぐらい発行して均一に配るんだよ。
インフレとガラガラポンを一緒にやる。
民主的だしな

国民の所得を増やして税収を増やす、これ正道
所得も増やさず税収を上げる、これ非道なり

川に落ちた犬を棒で叩くような現与党は地獄に落ちるべき

バブルが崩壊して20年になるけど自民党はどんな雇用対策をしてきたっけ？
派遣社員という名のホームレス予備軍を作ることが雇用創出だとでも思ってるのか？

>>783
最低賃金が上がるだけで、公務員が基準にする給料の上昇は微々たる物だから大丈夫じゃないか？

さて、、選挙に行ってくるか

仮に最低賃金をあげても、公務員の給料は据え置きかマイナスにするべきだな

>>776
それは違うな。
老人預貯金の多くは、昔小作人だった子孫が農地解放で手に入れたものを相続税逃れで維持しているものが大半だ。
農業をやっているならまだしも、さっさと農業放棄してアパートやら駐車場やら売却やらして貯めこんでいるだけだ。
それがそもそもの日本の構造問題なの。
片方で必死に勉強して競争している企業やサラリーマンのお陰で日本経済が世界屈指になった恩恵で、労働せず遊びほうけて不労所得を得ている連中の貯金や資産なんですね。
そういうのの一部は政治をやったりしていまして、それが日本の政治を構成しているのです。
日本の名士は、実は国賊って話。
老人詐欺の根幹はそこです。

＞北海道、東京、京都などで生活保護水準を下回る「逆転現象」が問題化している。

生活保護が高すぎるんだよ

てかもう、政権交代しかないぞ
経団連のじじいの影響が切れた政治をやってもらうしかないじゃない
グローバルスタンダードはアメリカンスタンダード
国際競争力なんてつけたところで幸せにならない。
赤字国債で国がパンクするだってえ？お前の資産が目減りするだけじゃん

>>773
サービス業が危ないだろうな。コンビニ、スーパーとか…

>>762
国際競争に勝ったって、国内ボロボロになったら意味無いじゃん。
トヨタがなぜライン工に時給３０００円(GMは５０００円ｗ）も払ってアメリカで生産するのか
シャープがなぜ亀山ブランドを捨て、人件費の上がり続ける中国へいまさら工場移転を決めたのか
その国の市場目当て。
非正規雇用増やして、少子化招いといて、少子高齢化で日本市場は減る一方だから生産拠点を移しますってかｗ
人口が増えれば最低限、衣食住の需要は増える。少子化が解消できなければ移民を大量輸入してでも人口を増やさなと
ってのが経団連様は出て行ってしまわれるだろう

>>773
払えない会社は当然潰れるだろうが、
ついでに時間1000円以上稼げない人材も必要ない。

倒産による失業+人材格差による失業の大量失業。
そして、犯罪率の増加って流れだろうな。

公務員の平均を時給換算すると4000円くらいだろ
1000円にしたところで4分の１だ

最低賃金1000円になれば中小有利だよ
アルバイトとパートだけで回せるマニュアルしっかりとした大企業系は強みがなくなる
小人数で回せる店や工場
つまり、プロフェッショナルがいる店
家族経営
長く働いて、多機能な技術者いる工場

1000円にするってのはいいけどさ・・・
具体的にどうしたらできんの？

従業員数の300人以下の企業は適応外にしろよ。無茶だろ。

さて、刺身の上にタンポポを乗せる仕事（時給750)に行って来るか

時給が１０００円になると喜んでる地方のフリ−タ−、いつまでも仕事が
あると思うな！！

>>699

米国債のヘッジとしての円買い
（原油先物でヘッジできなくなったから移動してきた）

>>785
そこにそれだけセンシティブになるのなら、何故サラリーマンや企業には理由の無い負担をさせているのよ？
これは源泉でとれるというそれだけの理由だろうが。
完全に企業や社員、現役世代は理由の無い負担を強制されている。
課税対象だって、資産規模で累進でかければ問題ないだろ。
国家の借金＝国民の資産の事実は不変だろ？
文句あるなら何故少子化放置した？赤字国債発行したのよ？
役人が発行しても、資産家は恩恵受けただろ？

>>787
はっきり言うが、世界的規模の大不況が発生したからこそ派遣切りが問題になったわけで
これほどのクラッシュが起きなければ、派遣業でもそこそこやっていけたわけな。

アメリカみたいに労働者に配分しすぎて、ＧＭなんかが倒産したことと比較すると
日本の傷は浅かったほう。

日本の景気回復は先進国で一番早い（来年辺りから）と言われているが
民主の経済政策だと、アメリカよりも景気は悪くなる。

この不景気に入る前にすでに時給１０００円が実施されべきだったんだ
それが労働者賃金の上昇による購買力の増大を生み、国内にこれほどの被害を
もたらすことはなかった
高景気のときに年収３００万円以下が２割も増えて（１０００万以上も増えたが）
個人消費が落ち込んだのが日本のダメージを大きくした
今すぐじゃないが、できるだけ早い時期に景気と相談し最低１０００円は実施すべき

>>782 国内競争から国外競争に変わったんだよ
国外で勝負するにはたくさんの弾薬が必要なんだよ

>>1
シェアしてでも、今の不景気を乗り切ろうって時に随分景気の良い話だな

いつから？四年後？
同時に消費税アップとかすんじゃねーのｗ

この期に及んでこのマニフェストがいかに荒唐無稽、つか混乱をもたらすか理解出来てない
極楽トンボがいるなw

>>787
派遣対象職業を一般にまで拡大したのは、自民の失策だったな。終身雇用の否定。
特殊業に限るべきだった。しかし、これで企業は不況を乗り切ってきたのも事実。

さっさと金持ちからむしりとれよ

与党と野党と官僚とマスコミが互いに潰し合って、この泥沼化する仕組みをどうにかしてくれないと何も始まらない・・・

与党も野党も官僚もマスコミも皆、国民よりも自分たちを保護しだすから国家が衰退していく。

>>805
クラッシュしてかえって良かっただろ。
老人詐欺が続いていたら、もっと悲惨だぜ
中途半端に生活できて、後になって日本経済にとって致命的なダメージ受けましたよりはマシ

民主はに本の中小零細を潰して何をしたいんだ？
今までだって雇用者を保護する為に作られた法律が逆に雇用者の首を絞めてるって事実があるのにな
コンビニで長い時間働かせてもらえないのは何故なのか、少しは考えて現実に沿った政策を出せ！

全国平均1000円て言われても
どうせ首都圏の賃金だけ上がって田舎は今のまま(700円)なんだろうな

ひょっとしたら日本の不景気は与党と経団連が作る人口不景気なのかもしれんぞ？

まあ言うだけならタダだわな。
公約なんぞ実施する気ないくせにな。

>>735

それだと変だ

�@ばら撒き（失業者や低所得者へ金をやる）
�A無駄の排除（失業者や低所得者を増やす）

おまえら、逆に考えてみろ
最低賃金下がったら、企業はそのぶん人増やして余裕ある労働環境にすると思うか?
総賃金は絶対下げてくる
ならば最低賃金上げて、無理矢理総賃金上げるしかないだろ
労働環境が良くならないなら賃金上げさせるしなかい
出来ないゾンビ企業や、アルバイトなんかで回してるまともな知識もない量販店店員を排除すべき

>>786
そもそも時給上げたら、給料上がるって根拠は何なの？
8時間労働が6時間労働になる可能性もあるだろ。
800*8＝6400
1000*6＝6000　
こーなったら、逆に減るじゃねーか。

別スレで見たけどコンビニで粗利からの本部の取り分は５割を超えるんだろ
本部の取り分を減らせば十分に時給１０００円は払える
いかに日本という社会は上層部が搾取してるかということだ

>>778
大元を締めればいい
その通りですが？
で？

そもそも賃金水準が低いのは三次のサービス業がメインなのに、どこに逃げるんだ？

民主党の政策は超ハードランディング
自殺者10万人超えも夢じゃない

新しい「★反対意見★」「★賛成意見★」のテンプレを作ってくれ。
反対意見は、賃金が上昇すると雇用が切られる、海外に産業が逃げるという理屈で、
賛成意見は、1000円はOECD諸国の基準でも低いくらいで、もっと生活レベルの底上げを
するべきだという話だが。

この案に雇用が減ると反対するやつらは
雇用と起業を守るために、時給換算で１０００円以上の労働者の賃金を２割カットすれば
ＯＫってことだよね？
安く製造できるから輸出は回復するかもね

>>820
実質賃金が上がれば失業率も上がる
実質賃金が下がれば失業率も下がる

以上！

>>820
そんなの意味ないんだよ
財政問題を老人資産で目処つければ、企業も社員も倍以上負担が減って一気に日本好景気なわけ。
本来なら少子化なので、氷河期世代や若い世代は企業から引っ張りだこなんだな。
これは需要と供給の原理で当たり前だよなー
それに税負担や保険料負担が軽ければ、可処分所得増えるだろー
馬鹿は一生騙されているよー

>>804

たとえ理由のない負担であってもそれが今の法律なのよ
日本の歴史において、というか風土において過去を理由に百罰はあまりよくない
というより過去を考えるより、現状認識をして未来をどうするかを考えるべきだと思う。
恨みからは何も生まれない

経営者にも労働者にも悪い政策
まんがの館のがまし

>>820 最低賃金下げるよりリストラを考えると思うよ

>>821
お前天才だな！
その試算だと時給１０００円にしたら支払う給料を減らせるし、
会社は助かる、物価も上昇しない
ぜひ時給１０００円にしよう

時給１０００円も１日に３，４時間しか仕事が無かったらワープアなんだよね
土日だけ、忙しい時間帯だけ数時間という非正規雇用が多い
Ｗワーク歓迎という仕事も増えた
要するに、その仕事だけでは安定して生活できない食えない仕事ばかりが多い
中途採用でフルタイム、正社員の仕事を探しても、ほとんど無い
よほど経験やスキルの有る人以外、食えない副業しか仕事が無い
東京じゃバイトの時給も１０００円以上で非正規の仕事も
選り取り見取りで、Ｗワークで生活できるかもしれん
地方の非正規でＷワークを掛け持ちしても生活できんよ
官制ワープアも民営化後増えた
安定した仕事に就いた上で
平日、正社員の仕事をして週末副業をするＯＲ
水、木など平日に定期的な定休日が有り
その定休日に副業ができる、なんて恵まれた例は少ない
必要な時、必要な時間帯に、なるべく低賃金で非正規雇用
を雇いたいと考えるからワープアが大量発生する
短時間のバイトしたいなんて今や学生だけじゃないか？
シングルマザーだけじゃなく、扶養された主婦も
生活できる賃金を得たいと望んでいる
だから短時間の非正規雇用ほど、高い時給
と非正規雇用者の頭数で雇う企業に多額の税金を徴収して
それを非正規雇用者の福祉、保険、職業訓練、生活支援にまわす
逆に正社員、３５才以上、４０代、５０代ほど
高齢の非正規雇用者を正規で雇用する企業には
補助金、法人税軽減など優遇する
要するに雇用のミスマッチなんだよ！
時給１０００円だけじゃなく、月給手取りでいくらくらい
という標準モデルも示す時じゃないの？

時給８００円＊８時間＝６４００円
時給１０００円＊６時間＝６０００円　（＋労働環境悪化）

どうしてこうなることがわからんのかな・・・・

>>827
バカは無理して書き込まないでいいよ。

>821
サービス業なんかの人がいないと商売にならない、電話に対応出来ないと困る企業や部署は多い
だからそんなに削れないし
削れる部署は労働短くなって労働時間短縮=自由な時間が増える
賃金上がるのだから労働者に有利じゃん

>>780
節税も脱税も言葉が違うだけで一緒だよ
節税されたがあげく政府の資金が減り増税される流れをどちらでも作れる

>>807
変わったんじゃなくてそう操作されてるだけだろ
円高で嘆いてるのつい最近みたばっかだろ
内需経済強くしようとおもえばできるはず

非正規雇用って中国の安い人件費みたいなもんだよ。
他がやってるからやらざるを得ないってどんどん増えていくだろうな。
ブルーカラーは主任クラス以外すべて非正規雇用で。研修期間長くして最低賃金で雇えばいい
最近流行の営業代行も派遣で十分。最低賃金×８×２０＋歩合でｗ
って感じにどんどん合理化すれば国際競争力が上がって中国に負けないね

中小が最低賃金を上げられるように、マクロの経済対策に重点をおいて景気を浮揚させること。
それが政府の仕事。勘違いしてないか民主。

>>824
同感

小売とかだったらバイトも戦力だろうけど、事務系だったら
正社員が楽するために雑用をバイトにさせて感じ。
だから1,000円になったらバイトはことごとく切られて社員で回すようになる。

あと、1,000円になったら最初の数年間は雇用激減するよ。
中小企業もたないもん。インフレ政策とって5年後くらいから
回復するだろけど、そんときはもうボロボロ。

>>829
だからさ、そういう詐欺はもう続かないからｗ
もう氷河期の世代で不動産も銀行与信も終わるって。
いよいよツケが本格的に回ってくるって話。
早い話が少子化放置した時点で詰んでいるんだよ。
ガンと同じ。

>>796
そうとも限らない。
内需６割なら、低収入サービス産業従事者の収入が増え、その分可処分所得が増え景気が回る。
そして一旦潰れた中小企業の失業者も、前よりいい条件の仕事に就く可能性が高くなる
そういう可能性がある

時給1000円になったら、パート、アルバイトですら
雇ってもらえない人が増えるんじゃないの？

どっちにしても人権費を抑えようとして、雇う人数減らすだろうから
パート、アルバイトの負担がかなり増えるんじゃないの？

>>823
>そもそも賃金水準が低いのは三次のサービス業がメインなのに、どこに逃げるんだ？
サービス業しか日本にゃねーの？
例えば製造業なんかはどーすんのよ？
ヘタしたら本社を海外移転なんてしかねないぞ、実際トヨタの奥田なんかは、そんな脅しかけてたし
そうなったら系列の下っ端は生き残れるとこ少ねえだろうなw

>>820
実際のとこ、最低賃金で賃金を決めてるとこは少ない。
周囲の相場や募集の状況をみながら賃金は決める。

それが概ね各地の最低賃金と重なるということ。
いくら不況でも、時給３００円で働く日本人はいないだろ？
ってこと。

逆に、有能な人材、会社に利益をもたらしてくれる人材に関しては
最低賃金とは関係なく高額の給料を払う。

最低賃金があがって困るのは、最低賃金付近で働く労働者たち。
仕事がなくなるか、働く時間が短くなるかどちらか。

>>815
コンビニで長時間働かせないのはリスク分散の為
学生なんかがバイトのメインだから長時間でシフト組むと急に休まれた時に穴埋めが効かないから

民主党がんばれ〜

漏れの時給８００円を↑１０００円に
アープッしてくれ！

中国人研修生があちこち増えまくって日本人が完全にお払い箱になるだけだろ。

じゃあ仮に今の最低賃金を500円とかに下げたら失業率が回復するの？
俺はそうは思わないけどｗ
今どきの経営者はどんだけ賃金を安くしたところで人を雇わないでしょｗ

時給1000円未満の奴全員のクビを切れば平均時給1000円以上になるね

実質賃金が上がればＧＤＰが上がる
ＧＤＰが上がれば企業収益も上がる

以上！

>>848
解雇乙

>>821
しかしこうしてみると800と1000って全然違うな
25％と％で考えたら当然だろうけど

もし経団連幹部が外国で日本ブランドを安く売りたいので
国内はデフレ固定で賃下げ誘導
もち赤字国債がでると手持ち資産の国債の格付けが下がるので
デフォルトするぞと嘘ついて緊縮財政
法人税は払いたくないので消費税で置き換え
なんてこと考えていたらわざと不景気にしてるんだもんよ
よくなるわけないよなあ

>>843
サービス産業従事者の賃金が増える分
サービス自体の値段が上がるってことはないか？

心配するな
老人詐欺は所詮詐欺なんだよ。
日本経済全体が目に見えて沈没するのは不可避。
世界有数の資産国家なのに、派遣だとか年収1000万殆どいかない社会なんて、不動産や与信レベルで崩壊するからｗ
最後は金融やアセットレベルで結局崩壊するの。
残念ながら
それが国家による不動産救済になるかローン焦げ付き救済になるかは良く見ておけ

１０００円なんて大それた金額は要らない
６００円を７００円まで上げてくれ
生活がかなりよくなる

これ日本人だけ？
外国人が安く雇用できるなら企業は外国人を雇うんジャマイカ？
にしても千円はないわ

解雇されるぞ！！失業者が増えるぞ！！
とかバカの一つ覚えみたいに書いてる奴いるけど、
解雇権の濫用は法的に禁じられてるのを知らないんだろうな・・・。

>>852

間違い
>実質賃金が上がればＧＤＰが上がる

正しくは
賃金下限が上がれば失業率が上がる
失業率が上がればGDPは下がる

下限賃金を実質賃金に置き換えるなよｗ

>>806
最低1000円とかにすると、時間1000円以上稼げる人以外、雇用する価値のない人の層が出来る。
新たに産業を創出しても、その1000円以上稼げる人材が既存の産業から移動するだけで、働く人は増えない。
寧ろ最低賃金とか枠を無くして、その分楽だけど時給300円とかの仕事も解放する方が障害者や老人まで働けるだろう。

>>842
分かってるよ
人口が減れば不動産の資産価値が減る＝与信が減るから
この国の基盤がひっくり返るってこともね。
所詮信用の名の下に生まれた空想の資産

だからこそ、早急に立て直さないといけないんだよ。
でも、その方法ではいずれ立ち行かなくなる
今ならまだ誤魔化す事が出来るインフレでね

もう５・・・３年放置したら手遅れ
だからこそ、スムーズにする為に無理しちゃいけないんだよ

>>855
赤字国債の多くは経団連の手元に入る流れくらいは確保されてるにきまってんだろ

人件費が上がった分は普通にサービスを下げる
今後、コンビニが24時間営業つづけると思うか？