【ＦＸ】Ｆ２２戦闘機、雨に弱いなど整備面で大きな欠点…1時間の飛行コストは４００万円−米紙★３

【ワシントン10日時事】10日付の米紙ワシントン・ポストは、
航空自衛隊の次期主力支援戦闘機の候補となっている米最新鋭ステルス戦闘機F22について、
国防総省が行った非公表のテスト結果に基づき、
整備に多くの時間と多額の費用を要するという大きな欠点があると報じた。

同紙によると、F22が1時間飛行するのに30時間以上の整備が必要で、
1時間当たりの飛行コストは4万4000ドル（約400万円）以上という。

F22には、レーダー探知を避けるため、レーダー波を吸収する素材が使われているが、
これが雨などの影響を受けやすく、整備上の主なトラブルになっている。　

7月10日16時43分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090710-00000113-jij-int
前スレ：★１の時刻　2009/07/10(金) 16:51:47
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247212307/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247233533/l50

そして北チョンは雨乞いを行った

これは国防省の情報操作では無いだろうか？

維持費３倍なら定数三分の一にすりゃ無問題。

〜　時は有人機から無人機をへと移る変わる無人機黎明時代　〜

このスレは、F22を高値で売りつけたい米国工作員と
無人機の有用性に気づいた日本国民との
飽くなき攻防が繰り広げられるリアルタイムのスレである

では本編をどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓

設計ミス

以上

1円入札となんかシステムが似てる気がする

シャロンアップル事件以来無人機は機能制限されてるんじゃなかったか？

総武線

日本が現在所有する戦闘機とかの１時間当たりのコストってどれぐらい？

EF-2000導入で得られる技術：
スクランブルの迎撃用戦闘機としては必要十分。むしろ最適。

◆欧州最後の有人戦闘機のノウハウ
・9Gまで耐えられる耐Gスーツ
・超音速巡航飛行が可能で、アフターバーナーでM2.0が出せる
◆容積の大きい胴体：余裕の燃料搭載量＆新機能追加スペース
・1,300kmの戦闘行動半径、3,700kmの航続距離(F-22は無増槽2,400km +4増槽3,100km)
・5,640リットルの大容量燃料タンク、NATO標準機首給油ドローブ付き
・さらに胴体下超音速増槽、主翼下増槽装着可能、翼上(CFT)タンク開発中
◆パイロットの負担を軽減するキャノピー設計、複座仕様あり
・HMD、音声コントロール(VTAs)による攻撃目標指示
・大容量データリンク(MIDS)多機能情報分配システム
◆最大離陸重量23tの空力技術、その他豊富な搭載兵装も流用可
・ストームシャドウ巡航ミサイル、ブリムストーン対戦車HEATミサイル
・HARM、ALARMアンチレーダーミサイル、マウザー27mm機関砲１門装備
・防御支援サブシステム(DASS)防御性能、左右翼端パイロンの曳航デコイ
・電子戦能力（キャプター、パイレーツ）デジタルレーダー(AESA)に換装予定
・RCSレーダーミサイル対抗性(米F22に次ぐ)
◆双発小型高推力重量比エンジンEJ200(60kN/90kN)、高速飛行向き(0.4低バイパス)
・ケアフリーシステム、カナード翼、フライバイワイヤー制御による高機動性
・短滑走路での離陸性能。離陸距離300m（MIG-29、F-15に次ぐ）
・高速/低速での運動・戦闘性能の両立
・発進後2分半で高度10,000m、M1.5到達の上昇性能、音速到達まで30秒の加速性能
・急激な方向転換可能な短距離戦闘性能、離着陸時の低速飛行
・エンジン出力増強(EJ230)予定、三次元推力変更ノズル実験中

※ブラックボックス無用につきコピペ改変可
　対する輸出版F22の完成時期/仕様は不明。実戦能力なし。赤外線画像誘導式ミサイルに無策
　(未来永劫保障なし、迎撃機能なし、抑止効果なし、改良見込みなし、武器制限、接触も制限)

他にもステルス塗装に欠陥があるって裁判で主張されちゃってるしなあ。
ま、日本はタイフーンでいいよ。
で、それを契機に次回の戦闘機開発に参加させてもらうか、自主開発へのステップに
してくれ。

正直、F22の保守的なスタイルには萌えない

俺の年収でも一時間しか飛べないのか

日本の場合は迎撃で使うんだから、レーダー誘導があるのがあるのが前提だろ？
アメリカに比べたらステルス性の重要度は低いのでは。

1時間あたり400万。
1日で9600万。
1ヶ月（30日）で2億8800万
1年で350億4000万。

持ってるだけで1機につき税金が350億ふっとびます。

>>16
君はそれ本気で言ってるの？
釣りだよね？

SAPIOで清谷信一が自衛隊ではF22の運用は無理だと言っている。

えらの生活保護カットすれば問題なし

常時飛ばして、常時メンテしてると思う痛い子なんだから・・・

こんな戦闘機で2012年に宇宙人と戦争できるのだろうか？

２００機のラプターより
３００機のタイフーンの方がよくないか？

いや、タイフーンの値段しらないけど

>>16
自分で書いてて何かおかしいと思わないのかと

大雀蜂の方が良いな。
パワーも音もあるし。

>>16
F-22の寿命は年200×40の8000飛行時間だから
そうはならん

>>8
調べちまったじゃねーかｗｗｗ

米空軍の兵士の時給：約100ドル/H＝9800円
航空自衛隊の隊員の時給：約4000円（左官級）

なお24時間拘束で計算した場合。

イーグルもＰ3Ｃも導入の時にはいろいろ言われたもんさ

>>17 >>23
電卓で検算してみたけど、間違ってないよ

今からどうあがいても次期中期防には間に合わないからな、
純減されるのはひとまず確定

で、他のだとどうなの？

>>29
君ももちろん釣りだよね？

今のファントムに関西ペイントが偶然開発したF22用のステルス塗料を自衛隊員が塗れば10万円でお釣りが来るんじゃね？

　Ｆ３５を、英国経由で購入すればブラックボックスなしで５倍の量を、
購入できます。

こんなので本当に実戦に耐えられるのか？

雨に弱いっていうけど　高温多雨の日本で使えるのか？
台風とか梅雨の時期はどうするんだ？

もうダメリカはいいだろ・・・
ユーロの戦闘機を大人買いすればよろし

>>16
1時間飛行につき30時間のメンテナンスがかかり、それに400万なんだが。
だからどんなに酷使しても400万/31時間がベースだろう。
どんなに頑張って飛びっぱなしでも1年で吹っ飛ぶ税金は10億程度だろう？

（日本）新型プリウス売ってくれ！

（米国）オマイには、無理！旧型プリウスならどうだ！

（日本）そうか！じゃユーロファイター タイフーンにするか！

（米国）ちょっとまて！

*'``・* 。
　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　 　　,。∩　　　　 　*
　　　　　+　(´・ω・`)　*。+゜　　こんな流れにな〜れ♪
　　　　　`*。 ヽ、　 つ *゜*
　　　　　　`・+。*・' ゜⊃ +゜
　　　　　　☆　　 ∪~ 。*゜
　　　　　　`・+。*・ ゜

>雨に弱いっていうけど　高温多雨の日本で使えるのか？
>台風とか梅雨の時期はどうするんだ？
アラスカで運用出来るんだから問題ないでしょう。

>>27
二等兵と飛行隊長の1佐（ウイングマーク付）の給料が違うのは当たり前
しかも、米軍は隊員家族も含めてフードチケットがあるから食費掛からんのだけど？

陸海空システム統合しないとステレスの意味が無いって話しを聞いた事ある

日本は昆虫型の無人兵器作れと。
遺伝子組み換え技術とか応用した毒使ってさ。
小型化得意だろ。

>>35
もちろん使えないよ。　すでに５年前に博物館入りしてるどうしようもない機体。
（米空軍博物館）
それと使いこなすには専用の衛星を打ち上げてリンクさせる必要がありさらに金がかかる

ユーロファイターがいいとは思うが、
日本もレーダー技術etcを提供しなくちゃいけなくなるんだよな。
その上、アメリカからの制裁＆圧力強化も覚悟しないといけなくなる。

>>43
上陸部隊の面制圧用に、クラスター昆虫爆弾だな

１日１億円か・・・高いねｗ
ユーロファイターでいいじゃんｗ

そもそも日本人にメンテナンスさせてくれるのかいｗ

ここまでくると武器というよりも芸術品だな。

Ｆ22が凄いらしい
　明治の軍隊　「よし！それ以上のものを造ろう。」
　平成の自衛隊　「よし！売ってもらおう。」

雨に弱い戦闘機
雨　に　弱　い　戦　闘　機

F22なんてただの飾りです。
偉い人には（ｒｙ

　　　　　　　　　　　　　 _ _,,.、-- ､、_
　　　　　　　　　_,.ィ ' "´　　　　　　　 `'ト、
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　, '´ ／ 　/　　 　 　 /　 　　　　 　　` .
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　 　 　　//　 / 　/i!/ 　　　,ｲ | ′/　　 　 　 　 　　'．
　　　　//　_/!__/　L___　//｜!!　/ 　　 　　 　 　　　 �@
　　　　/イ　　　　　　　`^′ヽ!!_/ 　 　 /　　　　　 　　’
　 　 　' .::i　　￣ ` . 　 　 　　　＼　 |　　V 　　|　　 　 !
　　　 | ::::|　__､_- ､ 　 　　 ￣ ヽ　ヽ.! 　 ′ 　 |　　 　 !
　　　 | ::::|　 rぅﾊ　　　 　 .-___ 　 　 |　/ , 　　 |　/　 ,′
　　　 | ::::|　 込ﾝ　 　　　　' て:rヾ　 V′　　　,ﾚ　　/
　 　 从.ｲ :::::::. 　　 　 　 　 r' 少　　/ /　::i:i /　 ..:/
　　 　 　 !　　　 　'　　　　::::::::::　　 / / 　:!从ﾊ .:::/
　 　 　　 　　　　 `　　　　　　 　　 'ｰ'7^ク/　.::::::/
　 　 　　 人 　 　 　＿　　　　 　　　ー .イ 　 :::::/
　　 　　. .::::＼　　　　　　　　　　 イ:了 ｜ 　.::/
　　 　　!::::/:::::＼ 　　 　_ .．　´　ｲ　 !　 !　 ::ｲ　　　　　　 雨漏りしちゃうの？
　　　 　i ::i!:::::::::i:::丁 ¨＼　　／　 `ｰ! 　!　 !::!
　　　　｜:i!:::::::::i:ノ　　　ｲﾚ'´　　　　ｲ　 !　 !::|
　　 　 ！:ハ:／_ ..イ´￣　　　　／　|　　　 !::ﾊ
　 　　　!::|／'´　　_j､__...．-＜:..:ヽ.　|　　　 !　 |
　 　　　ﾚ'　　　＜: : : : : : : : : : : : |　|　　　 !　�U

>>53
ナゴヤドームの雨漏りを思い出したｗ

雨にぬれると塗料が電波吸収しなくなって
ステルス機能が発揮されないとかじゃないの？

ボディが紙製。
ステルス性能は良さそう。

タイフーンのほうがよくね？

Ｆ２２対Ｆ１５のキルレシオはなんと１：20！
長い目で見れば多少金がかかってもＦ２２が欲しい。
Ｆ２２を50機保有していたら中露の1000機に対抗できるのだ。
中露が日本にそれだけの航空勢力を振り向けるのはあり得ないから、Ｆ２２を50機保有したら極東は平和だ。
金払えば平和を買えるなら買ったらいい。

傘がない

>>40
いや、運用は出来るけど金がかかり過ぎるって話だろ。

なんか嘘臭い記事だな

ユーロファイターとか言ってる奴って欧州の工作員だろ？ｗ

ステルスコーティングって平時も必要なの？
有事の時だけ見えなくなればそれでよくね？

>>58
戦闘機対戦闘機の空中戦なんていうのがあると思ってるの？
最近のどの戦争で、それが戦局を決めたか教えてほしい。

バリア出せばおｋ！

製造反対派の吹かし記事な予感

結局は純減になりそうなんだよなぁ

誰か北朝鮮にIl-78買ってやれよ（´･ω･`）
ADIZまでファルクラムщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

ユーロファイターでいいよ。
それか核武装。

＞同紙によると、F22が1時間飛行するのに30時間以上の整備が必要で、
＞1時間当たりの飛行コストは4万4000ドル（約400万円）以上という。

ちょｗｗｗｗｗ1時間の飛行に30時間の整備てｗｗｗｗｗ戦時になったら使い物にならねーだろｗｗｗ

>>64
核と同じでハッタリも必要

>>58
馬鹿は早く寝ろよ・・・

そういえば、お台場のガンダムはどうなったんだろ・・・？

Ｆ２２は高すぎだろう、他の機体買って
その余った分でイージス艦とか他の装備を
充実させたほうがいいのでは。
よくわからんがそういうわけにはいかないのかな？

雨に弱いとか（w


日本で運用するのにそれはねーよ。

搭載できる対空兵器の性能と数で勝敗は決まる。
ユーロファイターの方が強いかも知れない。

F104が最後の有人戦闘機だったはずでは

サメウラ・ダム周辺に基地を造成すれば
雨が少なくていい

>>70
それなら木と段ボールで作ったF22で十分。
あっ、だから雨に弱いのか。

◆◆◆◆◆◆◆◆マスコミ偏向◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　　人権法　　外人参政　　児ポ　　国籍法
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/16512.doc　改訂11type2
ttp://uploaders.ddo.jp/upload/500k1/src/1247317668351.jpg（劣化版）
ttp://www1.axfc.net/uploader/Si/so/43789　　　　改訂11
ttp://uploaders.ddo.jp/upload/500k1/src/1247285446387.jpg（劣化版）
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
新聞っぽく作りました。ここにいる人は周知の事ですが

　　一般的に知らない人が多すぎです！！！
駅の待合室などに置き忘れたり、してしまうものです。

御意見、御指摘おまちしています。レイアウト、表現のしかた等、御指導ください。
改良支援してもらえるとうれしいです。よろしくお願いします。

　　ちなみに、現在の政党は記事内の法律に対して、おおまかに
公明　すべて賛成
民主　すべて賛成
社民　児ポ以外に賛成
自民　国籍改正、児ポに賛成
共産　国籍改正、外国参政に賛成
　国民の政治離れ＆マスコミ洗脳の結果がこれだょorz

　選挙では、党より議員の思想を重視しましょう！！
まともな議員が増えれば党の方針も変わります。宗教党は論外

>>43
ミクロイドS誕生（w

>>64
イラクやアフガンの米軍もバルカン半島のユーロ軍も圧倒的戦力差で制空権をとって勝ってる。
政治はまた別なのでここで論じることではないです。
最近の実戦を見れば圧倒的な航空優勢を築けばまともに航空戦闘も起きないでしょ？
Ｆ２２を50機も持ったら挑んでくる国は無いでしょう。

これは根本的な欠陥で、小手先で直せるようなもんじゃないだろ。
こんなの買ってしまって、会計検査院から何言われるか、よく考えたほうがええ。

>>80
こりゃまた、なつかしい名前がｗ

>>73
イージス艦は１隻３００人の乗員を用意して、
艦内に数ヶ月分の食料や水、
生活用品が必要で、
つまり一つのマンション並の住人全員の数ヶ月の買い物の代金がかかる。
艦隊の速度は最大３０ノットで、
戦車以下の速度かつ燃費は戦闘機以上に悪い。

雨に濡れたまま雲の上に出たら、凍死する特典付き。

>>75
高性能ミサイルもレーダーロックできなきゃ当てようがないけどな

ガラコ塗ればよくね？

雨に弱いててｗ　そういうのは日本の技術がだな（ry
多い日も安心だ！とかｗ

>>84
馬鹿は早く寝ろ

じゃあ敵が戦闘機に水鉄砲搭載したら、勝てねーじゃん

とりあえず無人機爆撃機を数千機
セスナ機でも構わん
面倒なら特攻型にしてもいい
Ｆ22、1機の値段で用意できるだろ

>>90
塗装の破片をまき散らして追い払うだけ

>>43
オオスズメバチを養殖して、無人機で巣ごと投げ込めと？
戦国時代に例がありそうな作戦だな。

>>89
馬鹿はお前の方だけど。
水上艦の乗員を１隻何百人も集めて、
数ヶ月分の食料や水、燃料、生活用品を用意するためにどれだけ予算が必要が知らんのか？

抜群のステルス性能を誇った大リーグボール２号も
雨天には使えなかったのであったｗ

＞雨に弱い戦闘機


プラモかよｗｗ

>>84
そうなんだ、でも>>1の載ってるように経費と時間がかかるのであれば
パイロットの育成・技能維持の為の飛行訓練とか考えたらもっと費用が
かかりそうな気がするんだがそうでもないのかな。
イージス艦なら多目的に使用できるから対費用効果はありそうなんだけどな。

>>81
制空権は取ったかもしれないけど、イラクやアフガンで米軍が勝ったと言える？
あの国に攻め込んだらやばいよ、と思わせるのは、最新鋭戦闘機の数ではないはず。
日本人のほとんどに国を守るという意識がないのは認めるけどね。でもそれは別の問題。

アメちゃんはガラコンとかしらねーのか？コメリにも売ってるぞ

高っ！！！！

中古の30セルシオ買って車庫帳とフルエアロ組めるじゃん

雨で剥げたステルス塗装の塗りなおしに時間がかかるのかも

>73
制海権を持っていても、制空権なきゃ戦艦大和の二の舞だよ？

>>99
マジレスするとアメにはレインXってのが昔からあって、戦闘機用
に開発された雨はじき用の薬剤がある。
ガラコンはそれの真似だ！

>>97
日本のイージス艦には陸上攻撃能力が無くて、
予算不足で装備品が足りなくて潜水艦に弱い。

>>98
ならば日本の自衛隊には多数の戦車や大砲、歩兵、対空ミサイルが必要だろう。

この記事の怪しいところ

・コストを他の戦闘機と比べた場合について触れていない
・雨で濡れる低空での飛行っていったい何の任務なのか考えずに書いている

梅雨の時期とか大変だな

>>104
なるほど、全体的に装備の充実をはからないといけないのか。
今でも予算不足でそうなら、民主になったらもっとやばくなりそうだな・・・

「雨に弱い」　表面処理はブツブツの多孔性ですね？

潮に弱かった現代版零戦かい

>>108
俺もそうだと思う。
こないだ沖縄の基地とかでF22見れるチャンスあったときに
記念撮影しながらボディーさわってザラザラブツブツじゃんとかいう経験した人いないのかね

>>107
敵の戦車や戦闘機、艦隊ならば様々なミサイルでなんとかなるけど、
国内に侵入した武装ゲリラや工作員の対処には人海戦術が必要で
今のハイテク化の省人化とは相反する部隊編成が必要である。
なのに自民党の片山さつきは自衛隊の予算と人員、装備品をかなり減らしました。

F-22Aは世界最強の戦闘機。その性能は整備コストを上回る。
これは間違いないと言える。

では、我が国はF-22Aを必要とするか？　これが大きな問題。
「見えない」戦闘機は平時のスクランブルには不向きだし、将来も航空戦があるかどうか。

米軍はアフガニスタンでB-1Bを戦術（！）爆撃に投入している。
冷戦が終わり、今はテロとの戦いの時代という証拠だ。

F-22Aはすばらしい。しかし我が国の国防戦略を先に論じるべきと思う。

>>111
こいつでゲリラ一掃できる
http://sanaechan.net/up/src/sanae13595.jpg

そういえばＦ２２は日本に売る場合の装備はどうなんだろうか。
やっぱ、以前の場合と同様で装備をはずしたりした劣化版になるのかな？
また、日本独自に装備充実させることになるんだろうか。

>>113民間人も皆殺しにするのか？
ゲリラの意味わかってるの

じゃあ間を取ってF-28.5でいきましょう

>>76
いや最後の有人戦闘機Ｆ−１０４＞ＱＦ−１０４最初の無人戦闘機

カビがはえてくるんじゃないのか？

>>115
何もそんな真剣にいわなくても＾＾；
画像みてもらって分かると思うけど軽い冗談じゃないか

>>94
氏ねよ、
F-22とイージス艦の比較に何の意味があるんだ？
AMRAAM最大6発しか積めないやつとSM-2を80発積めるうえ
対艦攻撃、対潜戦、MDまで賄える兵器を同列にすんの？
お前の理屈じゃシーウルフ級原潜すら無用なんだな。

だからお前は氏ね

もうこうなったらA-10大量配備だな
ヒャッハー！アヴェンジャーが火を吹くぜ！！！

>>75
意味わかんね。

なんでアンチF-22/F-35のタイフーン厨は「ミサイルの数」を強調したがるんだろ？

「ミサイル外装がステルス性を損なう」ことが重大な問題なら、ステルス機じゃない
タイフーンがミサイルを搭載すれば、より敵レーダーに捕捉されやすくなる。
F-22/F-35がタイフーンと同じだけミサイルを搭載しても、タイフーンよりはるかに
ステルス性が高い。

ましてやレーダーの性能が段違い。
ミサイル外装したF-22やF-35がタイフーンと戦えば、タイフーンが相手を
捕捉するより先にミサイル発射してF-22やF-35が圧勝するだろう。

タイフーンがF-22に次ぎF-35より優位にあるのは、有視界でのドッグファイト能力。
その能力が発揮するには、F-22やF-35のミサイルをかわし相手に近づかなきゃ
ならない。
それはかなり大変なことだ。

「このマシンの弱点を知っているだと？」

タイフーンがF-22より優位にあるのは、雨でも雪でも飛べることだ。
それはかなり大変なことだ。

>>121
vooooooooooooooo!!!!!

あーダイジョウブ大丈夫。日本の技術でならこの程度の問題、自国内で解決できっる

>>1
安いわ。

たかが４００万でパイロット、一人の一命が５０戦分以上戦えるなら。
対地MS発射されて建物人命の損害がないなら
対艦MS発射されて艦船破壊されるくらいなら

養成や整備に時間と金が掛かったって。この３０年のような平和な時代には
不要だったかもしれんが、これからの３０年には必要だわ

レーダーは日本のお家芸だろ、ユーロはその技術が欲しいんだろう。

傘さして飛べばいいんじゃね？

傘はイクナイｗ　せめてカッパにしる。

爽やかに漏れの年収より上なんだが＞１時間あたりコスト
普通の戦闘機とかでもこれくらいかかるの？

雨の日はレーダー視界も限られるので、
普通の飛行機でもステルスのようなもんだ。

>>102
イージスの対艦能力は限定的だがｗ
艦隊防空のための船だよ
かつてのトムキャットの任務だ

世界最強の戦闘機が雨に弱いとか なんかネズミの嫁入りみたいだ

雨に弱いってアンパンマンみたいだ

>>129
>傘さして飛べばいいんじゃね？

傘をさしての飛行は東京都の条例で7月1日より禁止された。

こんなカネかかんのならよ、撃ちっぱなしのステルスミサイルで攻撃する戦術のほうがマシじゃね？

>>120
お前はどこまで馬鹿で無知なんだ？
どんな戦術でもイージス艦が対空ミサイルや大砲を射つ前に航空機は対艦ミサイルを発射出来るんだけど。
自衛隊のイージス艦の対潜能力は自衛用で他の護衛艦隊にまる投げしていますけど。
イージス艦は無敵の戦艦ではありません。
大和型戦艦だって多数の主砲弾や対空弾を持っていたけど、
航空機の前に全て沈んだ。
それが現実です。

F-22購入すると陸海自衛隊の予算削られちゃうよね？

>>138
イージス艦は対艦ミサイルを迎撃するシステムを持ってますが？

>>138
F-22に対艦ミサイル運用能力はない。
対レーダーミサイルでフェーズドアレイレーダーを狙うってことはできるが
今のところ対レーダーミサイルは非ステルスだから迎撃は可能。

>>138
搭載レーダーの出力、使えるミサイルの大きさ（射程）
どう考えても先に捕捉・攻撃できるのはイージス艦

ステルス機能の部分だけ研究目的に2,3台買っとけばいんじゃね？

雨に弱い・・・・？欠点をそう簡単に公表するはずも無し。

>>144
さすがのアメリカも業の深さにいたたまれなくなったんじゃよ。

>>141
対艦ミサイルを積んで発射して、後は可視光シーカーで哨戒機制御で
当てることは出来るんじゃ？

>>138
にわか知識でラプターに対艦能力が無い事も知らず…イージス艦にSSMが8発ある事も知らず…
ラプターさえあればソマリアの海賊も対処できるんだろうな、
お前の脳内では…
氏んでいいよお前は

>>146
大きさ的に機外装備になる（＝ステルスじゃなくなる）
中間誘導の前にロックはしなきゃいけないから結局それなりの追加装備が必要になる。
つーか哨戒機誘導なら哨戒機から撃ったほうがいいよね。

>>146
HARMはレーダーに向かうだけのミサイルだから発射後の
制御はできないんだぜ。それにウェポンベイに入らないから、
主翼の下に吊り下げてステルスじゃなくなるんだぜ。

お前ら馬鹿じゃね？
歩兵がATM持ってるから戦車が要らないとか言ってる連中と同じだろ

船舶は足が遅いが地域を制圧維持する能力がある
航空機は足が速いが、同じ空域には短時間しかとどまれない上に
単機での作戦能力が低い

>>142
航空機は地球の丸みで隠れたり、
チャフを撒いたり、
ＥＣＭで対処可能である。
イージス艦は３０年前のシステムで超音速の対艦ミサイルに対処出来るの？

>>148
対艦ミサイルは射程が長いから、離れたところからGPS制御で撃って、
誘導するだけならレーダーに探知されても関係無いから、別に無理して
ウエポンベイに納める必要は無いんじゃ？

>>151
概念自体は３０年前のものだが、中身はアップデートされてる。
いまや弾道弾対処能力まで付加できるようになってるんだぞ。

アメリカが運用するの大変だよってアドバイスしてんでしょ。

可視光シーカーってのはAIM-9Xの機能で、
F-22はソフトウェアが対応してない奴が大半なんだぜ。
高杉てもったいないから、FLIRで母機から誘導する
ミサイルを鋭意開発中なんだぜ。F-22にはFLIRもないんだぜ。

沖縄に配備したら中国へ牽制にはなるな

ステルス性能の為、紙で機体作ってるって噂があったけど

結局日本は何を買うんだろう？

イージスにミサイル1万発くらいぶち込んだら沈む？

>>151
地球の丸みに隠れる＝自分からも敵艦が見えない
チャフを撒く＝そんな原始的な対抗手段なんか現代ではほとんど「気休め」
ECMを使えるのは、イージスも同じだが、出力がケタ違い

>イージス艦は３０年前のシステムで
イージスシステムが逐次改良・更新されてることを知らないとは、どんだけ無知なんだｗ

>超音速の対艦ミサイルに対処出来るの？
極超音速の弾道ミサイルの再突入体も迎撃対象ですよｗ

>>147
馬鹿はお前の方だけど、
地球は丸いからレーダーに隠れる事が出来るし、
航空機やヘリコプター無しでの対艦ミサイルの発射は近視の人間に狙撃銃を持たせるようなものなんだけど。
ヘリコプター無しの自衛隊のイージス艦には対艦ミサイルは宝の持ち腐れ、
護衛艦隊のヘリコプターを使ってデータリンクして撃ちます。
その前に戦闘機や哨戒機が対艦ミサイルを撃った方が早いだろうｗ

>>151
ステルス機がチャフやECMを使ったら、
「ぼくもう必死です」って言うようなもんで、
使ったら、位置が丸分かりなんだぜ。

>>152
でもそれやると対空任務が無理ぽになります。
米軍でもそれなりに貴重な機体なので下手に仕事増やすと大変です。
対艦任務ならF/A-18なりF-16、F-15Eあたりでできますし。

>>157
航空ショーで民家に墜落したF117の残骸の中には木材が含まれていたという現実。

>>155

9Xが統合されたF-22は今のところ一機もいないよ
元々IRミサイルの射程距離に敵機が踏み込んでくるのは「ありえない」機体だからな
でも、万が一に備えて、バルカンとIRを「残してある」

>>138

>自衛隊のイージス艦の対潜能力は自衛用で他の護衛艦隊にまる投げしていますけど。

ここ笑う所ですか？？
こんごう型、あたご型共に他の海自艦艇と同等かそれ以上の能力ですよ？
ヘリを搭載してないんで（あたご型は格納庫は一応あるがあたごはTASS未装備）
その分若干劣りますが船体装備のアクティブソナーはむらさめ型より高性能だそうで、
あたご型はアメリカ製のSQQ-89ソナーシステムを搭載。
そもそも自衛用の対潜装備って何ですか？
あえて言えば爆雷って事？

まあこれ以上恥かく前に氏ねよｗ

まあ
60年前に大敗したアウトレンジ作戦を妄想してるスレはここですか？

航空機（AWACS・戦闘機）のカバーがあって
艦船のデータリンク、索敵能力があるのに

ASM積んだ攻撃機がヨタヨタ飛んでってどうすんだよｗ

>>130
カッパじゃなくて
ガラコ塗ればいいｗ

>>160
敵にはヘリコプターや哨戒機と言う便利なものがありますけど。
イージス艦にもチャフが装備されていますけど、
それは気休めですか？
弾道ミサイルに射つのはＳＭ-３で、
対艦ミサイルに射つのはＳＭ-２だけど、
超音速の対艦ミサイルが来る度に高価なＳＭ-３を射つのかよ？
人を馬鹿にする前に基本的な知識を身に付けましょうｗ

>>167
チョット前まではイージスネタのスレでは飽和攻撃話が花盛りだったな

今の時代戦闘機なんて何に使うんだ？いらないだろ
そんなの買う金があるなら福祉や発展途上国の援助に使えよ

航空機は同一機体での２，３機と支援機での行動を結構行うし
イージス艦とかの艦船も単独では殆ど行わないから
艦船も航空機も通常の作戦構成で考えたほうがいいんじゃないの。
航空機は点制圧で艦船は面制圧って気がするけど違うのかな。

>>161
残念ながらラプターにSSMは搭載出来ません、
話を摩り替えないでね、
氏ねよｗ

>>169
いや、普通にSM-2で迎撃だが？
SM-2だって改良されてるし…超音速ミサイルの迎撃で問題視されてるのはCIWSのほうだが…

>>156
沖縄に配置されたら、中国に一番牽制になるのは下地島にＦ−２とＰー３Ｃを配備し
先の大戦の戦訓を汲んで地下に多数のトンネルを設営して航空機を地下に格納する
敵の上陸に備えて地対艦誘導弾と対空ミサイルを配備する、これが一番の牽制になる

>>166
実際に俺じゃなくて恥をかいたのはイージス艦あたごの方だなぁ。
あたごが潜水艦の接近に気付いた時点で敵の潜水艦の魚雷の射程内ですからｗ
潜水艦を探知してもまた逃げられたｗ
アメリカのイージス艦は中国の潜水艦に曳航ソナーを破壊されていましたけど。
これがお前の言うイージス艦の高い対潜能力なのか？

>>169

ID:yaKhplQUO

また話すり替えてる・・ｗ
おまけに俺の話にはシカトかね？

早く氏ねよｗ

>>165
>元々IRミサイルの射程距離に敵機が踏み込んでくるのは「ありえない」機体だからな
>でも、万が一に備えて、バルカンとIRを「残してある」

残念ながら、F22は自機からは電波を発しないので、敵艦船の上空を
迂闊に飛んで、イージス艦や護衛艦の高出力レーダーに探知されて
後方から赤外線追尾で撃墜される可能性がある。

>>173
確かにラプターにＳＳＭは装備出来ませんな。
他の航空機ならＡＳＭを装備出来ますね。
無知で馬鹿なお前の方がが死ねｗ

>>174
実績が無いカタログ性能だけではなｗ
カタログ性能だけなら９０式戦車が世界一強い戦車だねｗ

>>171
ここで求めるのはそういうのじゃなくて
オハイオ改買ってタクティカルトマホークを対主要基地に向けとけばいいだろ！
的な防空代替の抑止力論を吐いたほうが食いつきがいいと思うんだが。

>>169
イージス艦が探知できる位置＝イージス艦からモロ見えな位置に無防備な哨戒機やヘリ飛ばすんだｗ
それ、なんて訓練標的ですか？

>それは気休めですか？
もちろん気休めです。安いし、軽いし、つまない理由はねーです
あと、アルミ箔がヒラヒラ舞ってレーダーがホワイトアウトみたいなの想像してるだろ、お前ｗ

>対艦ミサイルに射つのはＳＭ-２だけど、
ほほう、SM-2の最新ブロックの性能諸元を知ってて、
>超音速の対艦ミサイルに対処出来るの？
↑
こんなアホな発言してるんだ、お前ｗ
あ、ちなみに弾道ミサイル迎撃を想定したSM-2もあるからな？

得意げな顔で無知を晒す前に基本的な知識を身に付けましょうｗ

艦対空ミサイルはSSMじゃなくて、ふつうにSAMなんだぜ。
スタンダードミサイルがSM-1,2,3とあるだけなんだぜ。
どう考えても対艦ミサイルよりも射程が長いんだぜ。

F-22にはGPSを使う巡航ミサイルも積めないんだぜ。

>>179
んなこと言ったら超音速ミサイルだって謳い文句通りに防空システムを突破できるかわからんよ？ｗ

>>176
>あたごが潜水艦の接近に気付いた時点で敵の潜水艦の魚雷の射程内ですから

実際の戦闘区域では、対潜ヘリがソノブイを落として、広範囲に潜水艦の
探知を行うんで、迂闊に近寄れない。

近寄って探知されると、潜水艦より速度の速い艦船に追尾されてあぼーん。

> Land-based 71-meter aerostat: about $610/ hour （5万8千円 ※気球）
> MQ-1 Predator MALE UAV: about $5,000/ hour 　　　（47.5万円）
> E-2C Hawkeye AWACS aircraft: about $18,000/ hour （171万円）
> RQ-4 Global Hawk HALE UAV: about $26,500/ hour （251.75万円）
ttp://www.defenseindustrydaily.com/return-of-the-navy-blimps-03093/#more-3093
尖閣諸島を警備強化するには・・・UAVとTARSの導入か
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/335/

> 以前一緒に仕事していた人がE-2C導入に係わった人で、何でE-3に
> しなかったんだと聞いたら、高かったんだもんと一言。
> 実際、AWACSの飛行時間当たりの運行経費は戦闘機と一桁違うそうです。
> 空幕の人間がぼやいていた。
ttp://mentai.2ch.net/army/kako/965/965788297.html　（2chの過去ログ）

＞ １飛行時間あたりのコストが150万越えのAH-64となると、本当に運用できるかというか、する気があるかどうか…。
ttp://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/ahx_a6eb.html　（一般人のコメント）

> B747-400の価格は1機約200億円です。いろいろとありまして「約」200億円です。
> ランニングコストですが、ANAのB747-400の国際線の年間整備コスト（間接費、人件費を除
> いた純粋な整備費用）は1機約2億6000万円です。国際ロボット救助隊が飛行機を所有した
> 場合はこれより安くなると思われます。なぜなら飛行機の整備コストは飛行時間、着陸回数
> と相関するからです。
ttp://www.maeda.co.jp/fantasy/project04/07_02.html

＞ 年間飛行回数は747の場合約650回　（日本航空）
ttp://www.atsri.or.jp/cns.atm/sympodium/8sympoMS/TA.pdf

上の記事を合わせると、ボーイング747の一回の飛行コストは40万円。
（間接費、人件費を除いた純粋な整備費用）

>>178
>F22は自機からは電波を発しないので、

発しないモードもあるけど、ばれにくいようにレーダーを使うモードもある

>敵艦船の上空を迂闊に飛んで、イージス艦や護衛艦の高出力レーダーに探知されて

それステルスじゃないじゃんｗ
ガメラレーダーでも継続して捕捉できるか未知数なのにｗ

>>186
F-22のステルスって全方位かねぇ

真上は不味い気がするが

>>177
話をすり替えているのはお前だけど、
俺はＦ-２２とイージス艦が戦うとは言っていませんけど。

>>181
撃墜したら報復攻撃の位置特定出来て対艦ミサイルを撃つ方向が決まります。
敵は人命第一ではありません。

>>182
ハープーンの射程は１３０ｋｍ以上で
ＳＭ-２の射程は７４ｋｍ
お前算数出来るの？

>>179
>カタログ性能だけなら９０式戦車が世界一強い戦車だねｗ

いや、ふつうにカタログスペックで最新のレオ２や、M1に見劣りするんだがｗ
登場以来、ほとんどアップデートされてねえしｗ

普段は空自洋上迷彩だろ、
有事の時だけステルスとそうだろ普通。
普段からステルスしてたら旅客機とぶつかっちまうだろ、馬鹿が。

つーか艦船に接近した位置でレーダーに捕捉されるってことは艦船はレーダー波等電磁波出しまくりなわけで
哨戒機か電子戦機で位置の割り出しくらいは容易だと思うが

F-22が異常に接近して捕捉される事態はまずあり得ないだろ。

>>186
F22は電波を反射し難いというだけで、全く反射しないわけじゃない。
その証拠に、小鳥程度の大きさの電波反射率と公表されている。

小鳥程度の反射率にイージス艦や護衛艦の高出力レーダー画当たれば、電波を僅かに反射して、

>>188
>撃墜したら報復攻撃の位置特定出来て対艦ミサイルを撃つ方向が決まります。
>敵は人命第一ではありません。

んじゃ、イージスもSM-２で万が一撃ちもらしても、CIWSもあるしダメコンできるし問題なし
多少乗員は死ぬかもしれないけどねｗ
んで、こっちの艦隊にも航空優勢がない情勢下で死ぬ気でヘリ飛ばしてもらおうｗ

>ＳＭ-２の射程は７４ｋｍ

いつの情報だｗ
とっくに100キロ超えてるつーの！
おまえ、イチイチ情報が古いんだよ、ボケ老人

小鳥程度の反射率にイージス艦や護衛艦の高出力レーダー画当たれば、電波を僅かに反射して、レーダーに映る場合もあるわけだ。

防水スプレー使えばいいじゃん？

>>181
ＳＭ-２で弾道ミサイルが落とせるなら
ＳＭ-３は何の為に作られたの？

>>184
それはいつあたごにヘリコプターが搭載されるのかを考えましょう。
艦隊になって味方の護衛艦のヘリコプターを使う方が早いだろう。

>>193
自衛隊も航空優勢無しに護衛艦隊の航行も出来ませんし、
護衛艦のヘリコプターを飛ばせないのですが、

最新の対艦ミサイルの射程はさらに長い訳だ。
護衛艦隊の不利は変わらない。

>>192
そんな簡単な話じゃないんだなｗ
常に小鳥程度のエコーを返すなら探知も可能かもしれないが、そうはならない

不規則に小鳥程度のエコーが返ってくるだけ
だから、継続して捕捉出来ない。
継続して捕捉出来なきゃ一意に特定することも、速度を知ることも出来ない。
点Aで小鳥程度のエコーを捉えたとする。数秒反応が消えた後、点Bで同程度のエコーがあったとしても、
それが同一目標からのエコーなのかもしれないし、Aはラプターで、Bが小鳥なのかもしれないし、両方鳥なのかもしれない

>>109
>最新の対艦ミサイルの射程はさらに長い訳だ。

PAC3を搭載すれば解決。

「純増」でみんなが幸せになる
今回のFXではラプター導入し、タイフーンのラ国を100機以上
preMSIPはいったん予備機として、パイロットを養成してから部隊数も増加

増えるコストは宗教法人への課税で
日本の平和のために国へお布施をさせるということで

>>196
PAC-2だって限定的な弾道弾対処能力があったんだぜ？
SM-3での技術をフィードバックして汎用化するのに何か問題でもあるのか？

合羽着せてやればいいじょん

ユーロ買うなら
・極力何もいじらず独立運用、ミーティア使う(別系統運用で
リスクヘッジ、技術流出防止、ローコストでＦ４リプレース)
・ＢＡＥとＦ３共同開発

このへんの条件付けが欲しい。

正直F-22も台風虎3ラ国も
F-15FXもSEも全部買えばいい

そりゃ、HARMを積んだ状態でという前提だから簡単に補足されるよ。
イージス艦のレーダー捕捉範囲は300km以上。
低空を飛んでたら50kmぐらいかな。

>>188
必死だな。SSMが間違ってるの分かった？
そのデータは古いんだぜ。SM-2はいろんなタイプがあるけど、
最近は70km〜160kmぐらいなんだぜ。400kmぐらいの射程の
SM-3はもったいなくて使えないんだぜ。
ハプーンの話じゃなくて、これはHARM AGM-88の話だから
射程は90km〜なんだぜ。

射程を伸ばすため高度を上げたらイージスの餌食。

>>196
>ＳＭ-２で弾道ミサイルが落とせるならＳＭ-３は何の為に作られたの？

ん？無知を認めて教えを請う気になったのかなｗ
「お願いします教えてください」は？


>最新の対艦ミサイルの射程はさらに長い訳だ。護衛艦隊の不利は変わらない。

航空機搭載のミサイルのほうが母機のペイロードに縛られる分明らかに不利ｗ

もうおまえ、正しい知識が一個もないのな（苦笑）

>>197
ソフトのアルゴリズムでなんか出来そうな気がするが

ありえない速度で一方に走るわけだから

>>197
最小反射面積が小鳥程度で、横方向や斜め下方向からの反射率は
もっと大きくなってしまうから、上空を飛んでいて、斜め下からの艦船からの
レーダー波には映ってしまう可能性がある。

>>198
PAC3だと却って短くなるけどね…スタンダードミサイルより小さいし。

>>206
だーかーらー
速度が割り出せるのは継続してエコーを捕捉できるからなの

点Aで、ロストしてからちょうどマッハ1.5で飛んだ位置、点Bで同じく鳥サイズのエコーがあっても
それが音速で飛ぶ鳥＝ラプターなのか、ラプターはロストしたままで、点Bにたまたま鳥がいたのか
見分けは付かない

で、アメリカの覇権は後どのくらい続くと思う？

>>207
そら、ラプターだって敵地上レーダーや敵艦船に意味なく近づく行為はリスキーさ
でも、そもそもラプターに探知能力がないと言う前提条件が間違い
データリンクもあるし、自前のレーダーで自機の位置を秘匿したままスキャンするモードも備えてる

>>208
そもそも対艦攻撃機に対して、迎撃側はアウトレンジする必要はねーんだよ
だって、撃ってきたミサイルそのものを迎撃できるんだからね。

実際、塗料なしのラプターのＲＣＳはどれ位なんだろうか？

　　　　　　　　　　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）

F-15 Eagle　　　 　　　　　+26　　　400 　　 4,305
F-4 Phantom II　　　　　　+20　　　100 　　1,076
B-52 Stratofortress　　　+20　　　100 　　1,076
Su-27 　　　　　　　　　 　　+12　　　15　 　　　161
B-1A 　　　　　　　　　 　　+10 　　　10 　　　　108
F-16 Fighting Falcon 　　+7 　　　　5 　　 　　　54
B-1B Lancer 　　　　　　　 0 　　　　 1 　　 　　　11
F-18E/F Super Hornet 　 0 　　　　1　　　　　 11
Rafale 　　　　　　　　　　　0 　 　　　1　　 　　　11
Typhoon 　　　　　　　　　 -3　　　　0.5　 　　　　5.5
AGM-86 ALCM 　　　　　 -6　　　0.25 　　　　2.5
BGM-109 Tomahawk 　 　-13 　　0.05 　 　　　0.5
SR-71 Blackbird 　　 　　-18　　　0.015 　 　　0.15
F-22 Raptor 　　　　　　　 -22　　　0.0065 　　0.07
F-117 Nighthawk 　　 　 -25　　　0.003 　　　0.03
B-2 Spirit 　　　　　　 　　-28　　　0.0015 　　0.02
AGM-129 ACM 　　　 　　-30　　　0.001 　　　0.01
Boeing Bird of Prey 　 　-70　　　0.0000001 0.000008

　つうか周辺国の軍備増強や軍事的恫喝を考慮すると、周辺国の武力恫喝に
左右されない、だけの独自の防衛力を増強すべきだと思う、この場合
高性能のステルスよりも、Ｆ２を増産して、総数２００機程度に増強すべき
Ｆ２ならば１００機増産しても１兆円程度ですむ、そして
国内航空機産業に対して良い振興策となる。
武器は有事には消耗する物だから、大和を戦時に温存して大和ホテル、
武蔵旅館としていた先の大戦の愚を犯してはならない、戦争はある意味
物量で行う物だというのが先の大戦から学んだ戦訓だよ

>>214
そんな三菱とロッキードを儲けさせるだけなのはイヤなんだぜ。
ロクなことにならないんだぜ。

>>209
だからだな
反射が0では無い以上
全てのエコーを処理すればだな・・・

最近は熱学・光学的なレーダーや宇宙線を利用する方法も研究されてるから
ステルス技術も終わりがない、イタチごっこだね。

>>216
いや、一時的に0になったりするんだよｗ
だから捕捉出来ない

>>214
ロシアは？

大きな速度を持つ同一物であることが”予想”されて
不自然な反射をする物体を抽出すればいいんだろう
多分PCの処理速度だけの問題

やっぱり、
自らお勧めしない原因を隠していたが性能維持に金がかかり過ぎるという過渡的な問題が生じていたのか、

>>204
お前はどこまで馬鹿なんだ？
それはアメリカ軍のミサイルのスペックである。
自衛隊がその最新のミサイルを持っているソースは？

>>205
お前こそ説明出来る知識を持っていないんだけど。
航空機の方が少ない人員で多数の敵を撃破出来る。
イージス艦を作る金と資材で１０機の航空機を生産出来る。
人員も数百人のうち戦死するのは航空機の乗員だけで、
基地の整備員は戦死しませんよね。
イージス艦は被弾したり、
沈没することになると全員戦死すると言う事を忘れがちである。

>>204
それはアメリカ軍のミサイルのスペックで、
自衛隊がその最新のミサイルを持っているソースは？

>>205
お前こそ説明出来る知識を持っていないようだねｗ
航空機の方が少ない人員で多数の敵を撃破出きる。
イージス艦を作る金と資材で１０機ほどの航空機を生産出来る。
人員も３００人のうち戦死するのは航空機の乗員だけで、
基地の整備員はまた新しい機体を整備出来る。
イージス艦はミサイルや魚雷で被弾したり、
沈没すると３００人全員戦死すると言う事を忘れてはいけないｗ

>>215
しかし、Ｆ２は三菱だけではないよ、三菱は主契約社だけど、川崎、富士
石川島播磨、三菱電機、そして各社の傘下の子会社、孫会社、等々かなりの数の
製造業が関わっている、そしてこの様な最先端の工業製品の開発を出来る国は少ない
日本は製造業でアジアに追いつかれ追い抜かれつつあるし、軍事的には周辺国の
軍事開発力の増強が急加速している、その様な状況下で、
我が国も防衛産業、航空機産業を空洞化させるわけには行かない。
むしろ、軍事と産業を結びつけ複合体として、そこから最先端の技術を
フィードバックして、産業の競争力とするような産業戦略があってもイイ
その為には、Ｆ２の改良と増産が必要だと思う

>>221
お勧めしないのは、奥の手を喜んで他人に貸したいと思う？

お金がかかるのは想定内、これからステルスやるところは皆いっしょ
調達が減ったのは、アメ以外がヘタレで多量に調達する必要が今のところ無いから

>>220
絶対無理。
エコーの特徴から一意に特定するのは
エコーが小さくなればなるほど加速度的に困難になる
不安定に小鳥程度のエコーしか返さないラプターを
実用的に迎撃可能な距離で探知するのは現状では困難

値段が1機が247億円w

>>223
>お前こそ説明出来る知識を持っていないようだねｗ

あ？説明だぁ？
すでに普通に存在が公になってる弾道弾迎撃SM-2とSM-3の関係なんて
「無知な人」以外軍事に興味があるなら誰でも知ってるよｗ
別に改めて説明する必要などなく、「無知な人」に「教えてあげる」か否かのハナシだ
でも、お前は態度が悪いから「教えてあげない」
そのままずっとSM-2に対する無知を晒して失笑を買い続けなさい。

雨に弱いって・・・紙飛行機

>>221
なぜワシントンポストが自国の最強戦闘機のネガキャンをしているのかということを考えるんだ
記事の問題は昔からいわれていた事でたいして驚くようなことでもないが
これだとゲーツおすすめのF-35でも同様の問題を抱えていることをわざわざ宣伝しているようなもの

そこまでしてF-22を腐さないといけないくらい慌ててる勢力がいるということは
F-22はその勢力にとってはとても脅威な存在だということになる

>>227
工作するならちゃんとした日本語でやれよ

>>226
レーダーの性能次第

F-22の塗料をうちのクルマに塗れば、ネズミ取りのレーダーにも引っ掛からないのか？

>>209
>点Aで、ロストしてからちょうどマッハ1.5で飛んだ位置、点Bで同じく鳥サイズのエコーがあっても
>それが音速で飛ぶ鳥＝ラプターなのか、ラプターはロストしたままで、点Bにたまたま鳥がいたのか
>見分けは付かない

ラプターの電波反射面積比は小鳥程度という比喩であって、小鳥はただの肉の塊で
金属の様に電波は反射しないために、レーダーには映りませんｗ

>>224
120億円のうち、40〜50億がロッキードの不労所得なんだぜ。
そもそもF-2は単発なのでFIさせるのは可哀相なんだぜ。
領空侵犯機に追いつけないとかなるのはヒドスギル。

>>228
つまり自分には知識が全く無いので
説明出来ませんかｗ
お前こそでたらめな知識を晒して失笑されているようですけど。

>>223
>イージス艦はミサイルや魚雷で被弾したり、
>沈没すると３００人全員戦死すると言う事を忘れてはいけないｗ

ミサイルで撃たれて命中したとしても、イージス艦本体を瞬時に沈没させるほどの
ミサイルは無いので、船体全域に渡って存在している乗組員全員が死亡することはなく、
沈没する前に脱出すれば、艦と一緒に沈んで全員戦死ということにはならない。

>>235
で、SSMとSMの違いは理解できたのか？
「ごめんなさい、間違ってました」とは言えないのか？

>>234
人にデータは古いと言っておきながら自衛隊が新しいミサイルを使っているというソースも出せんのか？
自衛隊がいまだに古いミサイルを使っているのだから
俺のデータは古い事にならないけど。

>>237
艦対艦ミサイルとアメリカ製艦対空ミサイルがなんだ？
お前こそ自衛隊が新しいミサイルを使っているというソースを出せんのか？

>>234
＞120億円のうち、40〜50億がロッキードの不労所得なんだぜ。

ロッキード側も分担生産してるんすけど・・・。

>>235
はいはい、しつけーな乗せられて教えてやるよｗ
どうせ誰でも知りえる話なんだからな

たんにSM-2後期ブロックが弾道弾迎撃も可能なところまで能力が向上したので
その技術をフィードバックして対弾道弾専用モデルとして改めて設計を起こしたのがSM-3

あーあ、無知で態度が悪いカスにタダで教えちゃった♪

>>239
主翼の左右で製造担当が違うらしいなｗ
気色悪い

軍オタなんで仲良く出来ないん？

Ｆ22を買う予算で数十万機の無人機を作れ

>>236
それは味方の救助が来ればの話だな、
敵に対艦ミサイルに撃たれるという事は敵に航空優勢を取られて
救助のヘリコプターや艦隊が救助活動出来ないので
場合によっては全員戦死になるけど。

>>240
それはＳＭ-２ブロック４からＳＭ-３に発展したいう事なの？
使用目的に合わせてＳＭ-１・２・３の３種類の対空ミサイルが有るのかと思った。

>>223
160km飛ぶSM-2は最新じゃないぞ。
で、自衛隊が雨に弱いF-22改ラプター劣化版を持ってない
ことも、HARMを売ってもらえてない事も理解できたのか？

雨に弱い戦闘機を買ってる場合じゃないだろ？

エースコンバットのやりすぎで頭が沸いてる奴がいるなｗ

先週沖縄旅行したついでに嘉手納の展望台いったが F22ってホントにうるさかった
連続カミナリっ感じ

ほとんど大リーグボール2号だなw

>>214
F-2支持者は、ナショナリズム優先で目先のことしか見えない人ばっかりだなあ。

あのさあ、今からF-2大量に保有したら耐用年数来るまでそれを使わなきゃ
いけないんだよ？
しかも、保有機数に上限あるから、今あるものが捨てられなければ新しい戦闘機も
買えなくなるんだよ？
つまり、今後数十年F-2を使い続けなければならず、周辺国が第5世代を導入しても
買い替えもできなんだぜ？

F-15やF-4は機体に余裕があったから長期利用して、旧式になっても近代改修で
新しい機能を追加することで時代についていくことが出来た。
でも、あの機体にほとんど余裕がないF-2では、そんなバージョンアップは望めない。
10年後、韓国、ロシア、中国、インド、シンガポール、オーストラリアが第5世代
戦闘機を保有するようになっても、日本は今のスペックのままのF-2を使い続けなきゃ
いけないなんてゾッとする。

>>239
うみゅ、不労所得は言い過ぎだった。。

>>234
不労所得ではないよ、Ｆ−２元々の設計はＦ−１６だからオリジナルの設計に
なにがしかの手数料を払うのは普通だと思う、どこかの国のパクリ戦闘機とは
違うわけだから、それからロッキード自身もＦ２の部品として後部胴体や
主翼の片側を製造している訳で、当然代金を払う必要があるのは当然だね
高いか安いかは議論の余地があるとしても。

　制空戦闘機としてもＦ２は優秀だと思う、Ｆ−１６が制空戦闘機として
実績があるし、実際にはクリーン状態ではＦ−２の方が翼面加重が
小さいので、格闘戦ではかなり強い、今後、ＡＡＭ４対応、ＡＳＭ２改対応
エンジン換装等まだまだ能力向上が可能だから、これから第一線で使用できる
機材だと思う、Ｆ２は最高マッハ２クラスだから要撃任務で速度が足りない
ことはないと思う、むしろ他の機材より、最近では安価だから改良しながら
数をそろえるべきだと思う、兵器は使う状況になれば消耗品だからね
一回の作戦で損耗しては、国家の安全保障政策とは言えない。

>>244
艦船から脱出した兵士は戦意放棄したと見なされて、それを救助に行く航空機は
攻撃してはいけないことになっているので、戦闘空域を救助ヘリが救助に行くことは
普通に可能であります。

>>245
誰がＦ-２２ラプターとＨＡＲＭが欲しいとか、
いづれ自衛隊に配備されると言った？
強い弱いなんて相対的なもので
中国や韓国よりも旧式のＡＡＭしか持っていない自衛隊の戦闘機はもっと弱いけど。
自衛隊にＡＷＡＣＳが無いと七面鳥狩りになってしまいます。

自衛隊そのものが酷使様だったおかげでＦ２２なんざを追いかけるために何年も無駄にしちまってよ…
Ｆ２で十分だから

と思ったが、たしか40億円はエンジンのライセンス料だと
聞いたような気がする。ロッキードの生産担当分を含めると
もっと多いんじゃないかな。半分以上とか？
てか、どこの部分を製造してるん？

F2ｽｰﾊﾟｰ改とか防衛省の感情を逆撫でしてるとしか。。

F22の最大の敵は木久扇なのか

>>252
中国や韓国、北朝鮮、ロシアなら必死になって攻撃するでしょうな。
昔はアメリカが必死になって海に落ちた敵を攻撃していました。
日本の軍艦の乗員の生き残りは数えるほどしかいない。

>>257
国際法で攻撃してはいけない取り決めになっているので、これに違反した場合には
国際法上の制裁を受けて、周辺国からの支援や武器調達が困難になります。

ホンダジェットでいいよ

戦争は数だよ兄貴！！

>>257
みっともねぇｗ
そんなテキトーな印象論や、妄想が通るなら、もはや
「中国、ロシア、北朝鮮は容赦なく核兵器を打ち込んでくるかだろうから、イージスもFXも無駄ムダムダ」で
はなしは全て終わりだ！

無駄でも何でもいいから兵器じゃんじゃん作って経済を回してくれ
兵器は単価が稼げるからハカいくぜ

>>257
共産主義陣営のやり方は過去の戦争から教訓が得られている
例えば、ベトナム戦争時に脱出したアメリカのパイロットに対する
ベトコンの扱いなどが歴史的な事実としてある、
共産主義陣営は戦時国際法を守らずハノイヒルトンで捕虜に壮絶な
拷問を行っていたらしいけどネ
北や中国の共産主義陣営はどーだろうね

一方ロシアは戦闘機にレインコートをきせた。

>>263
そりゃティムポ切られて、ケツから棒突っ込まれて頭の皮剥がれるだろ
最近の暴動でもそれが原因で起こった事もあるし

捕虜を人道的に扱うのは日本ぐらいだよ
他は程度の差はあれ期待しないほうがいい

>>258
中国や韓国なら兵器をコピー生産出来るよ。

>>261
アメリカは広島や長崎に原爆を落として、
東京大空襲をはじめ日本各地を爆撃して、
沖縄で残虐の限りを尽くしたアメリカでさえ、
日本人は首都圏を占領されてもチベット人やウイグル人、チェチェン人みたいな扱いはされてはいない。
もしも日本が中国やロシア、韓国に占領されたら日本人は未来のチベット人やウイグル人、チェチェン人みたいに絶滅するだろうね。

>>267
もう、いいよ、お前妄想垂れ流しはさｗ
「イージスはむようなんだい！ちゅうごくじんはごくあくなんだい！」って顔真っ赤にして
叫んでるの見ると憐憫の情をもよおすわ

ID:b8rw+M9COは何人でしょうか？

軍備の知識で戦争する。
それが軍ヲタ

>>268
自衛隊のイージス艦は対空戦闘用で
哨戒ヘリコプターが無いと対艦戦闘と対潜戦がうまく出来ませんけど。
対艦ミサイルと対潜装備はあぶくま型護衛艦と大差有りません。

アメリカが売却を断ったのは、
中国の圧力があったからと言うのは、何故報道されないんだ？？

アメリカ議会は、二倍の値段で売ろうとしてた。
日本政府も二倍の値段でも良いから売ってくれと言ったのに、アメリカ政府が認めない。

そういえば、台湾もアメリカからF14だかF15を買う契約してたのに
引き渡し直前に中国の圧力で、売られなくなってしまったんだよな。
日本も近い将来そうなるぞ。自国開発しないと、まじでやばいんだったば

>>272
アメリカが屈するほどの圧力が掛けられるんだぜ
まともなものを開発できるだけの予算案が通るとは思えん

>>272
当時の台湾がアメリカに発注した戦闘機はＦ-１６だけです。
Ｆ-１５とＦ-１４は検討すらしていません。

雨に弱いなんて大リーグボール2号みたいだな

アメリカはこれ使っていろんな国を侵攻できなきゃ困るんだろうけど
日本は戦闘以前の抑止力としてのウエイトがほとんどな上に、自分の国の
制空圏に入ってきた外国の脅威を、自国の兵士の損耗を最低限にしつつ
撃退できればいいわけで
実戦がしたいわけじゃないので、スーパーウェポンを自国開発するより
現状最強国の最強戦闘機を並べとくことに意味があるんだと思う

F22　1飛行時間あたり30時間の整備は30マンアワーの書き間違いだろう
F15　1飛行時間あたり19マンアワーの整備時間だ

1時間飛行コストCPFH（整備員人件費除く）
F22　４万４０００ドル（少量生産のため部品代が滅茶苦茶高いと思われ）
F15　　　８０００ドル

■どっちが得か
タイフーンとF22の交換比５：１　タイフーンの整備・CPFHがF15なみとして
年間２００飛行時間と仮定して

F22x１機の年間コスト
減価償却　６．９億（２７５億円÷４０年）
人件費　　７．１億（間接人員53人　P2人　整備員24人ｘ年間９００万円）
維持燃料　８．０億（４００万円ｘ２００時間
-------------------
　　　　２２．０億円

タイフーンｘ５機の年間コスト
減価償却　１３．８億円（１１０億円ｘ５機÷４０年）
人件費　　３１．５億円（（間接53人+P2人+整備15人）ｘ5機ｘ900万円）
維持燃料　　８．０億円（80万円ｘ200時間ｘ5機）
----------------------
　　　　　５３．３億円(台風寅弐値切り価格・台風寅参ならもっと高価）

人海戦術では中国に敵わない
軍事技術ではアメリカには敵わない
日本に残された道は無人機だけ

>>271
元々艦隊防空を担い、F-14の任務を引き継ぐフネなんだから当然じゃん
後から情報処理能力、通信能力に目をつけられて、対艦・対戦任務も付与されたが
オマケだし、元々情報処理担当だから、実際の攻撃や情報収集の「端末」は他の安いフネがやれば良い

個人的には
　Ｆ２２/Ｆ３５　各200機づつ
　空海共同の「有事に戦闘機転用可能な」ステルス練習機
　空２００　海２００希望

Ｆ４ｘ１００/Ｆ１５ｘ２００/Ｆ２ｘ１００は退役後、米国でモスボの方向で

有事に戦闘機増やそうと思ったら、�@400機モスボ　�A練習機の戦闘機転用
しかなさそう。

練習機は平時ＸＦ７（直径1.4ｍ）双発　レーダーなし
　　　　有事Ｆ１６/Ｆ２２用エンジン双発にＦ１６/Ｆ３５用レーダー換装の方向で

部品で値が張るエンジン/レーダーは中古品か後日装備で
戦闘プログラムはＦ１６/Ｆ３５でパートナー許可取って流用（Ｆ３５/Ｆ１３６最小限出資）

実戦の確率の低い環境で、抑止力として飾るには高すぎますね。
F35でいいんでしょう。
F22導入までだらだらと何十年も議論を続けるなら
国産新機種で廉価版の開発でもした方が合理的かもね。

>>279
ここの住人はイージス艦を最強無敵の万能戦艦だと勘違いしていませんかね？
実際には漁船１隻探知出来ないし、
自爆テロに遭うし、
イージス艦は哨戒ヘリコプターが無いと中国の潜水艦を簡単に見失う欠陥兵器なんだよね。

市ヶ谷の地下で
宇宙戦艦ヤマト建造中

>>282
ああ、自己紹介かｗ
万能じゃないと、欠陥兵器ですか？

万能じゃないから、戦闘レンジ以下にいる民間漁船をヒューマンエラーで見逃すし、
自爆テロも防げない。当然だよね？
万能じゃないから得意の防空戦闘と情報処理を主に担当して
他の部分は艦隊の僚艦と連携してこれに当たる。当然だよね？

万能じゃないと、欠陥兵器ですか？
えーとそれじゃ、平時の民間人を装って近づく、自爆テロを防げるステキな艦船を例示してくれるよね？
それが出来ないと欠陥兵器なんだよね？

馬鹿な餓鬼だ、語るに落ちてるｗ

３０時間かけて１時間しか使えないんだろ…

４０機買っても、ほとんど使える時間がないじゃないか…

Ｆ22はスーパーウェポンだから、中国の潜水艦を探知で来て攻撃できるんだよ。

傘させばいいんじゃね？

>>284
イージス艦は哨戒機やヘリコプターのデータリンク無しでも対艦ミサイルが有るから、
イージス艦単独でも対艦戦闘出来るとか、
あたごは１４００億円もしたのに敵の潜水艦ではなくて漁船を沈めたとか、
一体何の為に造られたのかと誰もが思うでしょう。
まともな知識が有ればイージス艦万能論はすでに破綻している事に気付くだろう。
イージス艦マンセー信者は理解に苦しむ。

>>288
朝日おかかえの田岡大元帥でもそんなマヌケな批評しねえよ

万能論とか何言ってんだコイツｗ

>>290
ここでイージス艦万能論を言っているのは>>120なんだけど。

いつから万能戦艦になったんだ？
広開大王じゃあるまいしｗ

>>291
ごめんｗ俺>>282しか見てないからｗ

>>291
＞SM-2を80発積めるうえ対艦攻撃、対潜戦、MDまで賄える兵器

多用途とは理解できるがどう読めば「万能」って読めるんだ？

そもそも９条バリアのせいで領海内で潜水艦見つけても撃沈できないわけで

>>288
万能じゃないから欠陥というお前が馬鹿なだけｗ
まともな知識がないから、そんな阿呆な妄言しか言えない
お前の無能さは理解に苦しむ
どうすりゃそこま馬鹿な子が育つのかにゃｗ

万能か欠陥兵器しかない極端なデジタル思考w

>>294
自衛隊のイージス艦には哨戒ヘリコプターが無いので対艦戦闘は単独では出来ず、
護衛艦隊の哨戒ヘリコプターか航空隊の哨戒機からのデータリンクする必要が有る、
哨戒ヘリコプターが無いので対潜作戦は困難で、
１４００億円の最新型のイージス艦あたごは中国潜水艦の魚雷の射程内まで接近に気付かず、
アメリカのイージス艦は曳航ソナーを中国の潜水艦に破壊されているから、
もうイージス艦には対潜能力が無いとしか言い様が無い。
イージス艦は対空用とＭＤ専門艦であって万能戦艦ではない。

F-22だのタイフーンだの言って盛り上がれるのはあと3ヶ月だからな
民主が政権とったら新規購入はないからな

やっぱりなあｗ
米軍が何故日本に自国での生産をやめたか？
なぜ日本に売りたがらないか？

そりゃ情報漏洩もあるだろうけど、そんなのは機体のダウングレードでなんとでもなる筈。
それでも嫌がったのは根本的に欠陥があり輸出したらやべーって事じゃねえか。
一部の軍オタが言ってたとおりだな。

>>298
支離滅裂になってきてるぞｗ

>>298
あたご型にはヘリの運用能力が付与されてるけど？
現在、ヘリが「配備」されてないだけで、それは「運用上」のハナシだよな？
ハードとしてはヘリを使った対潜水艦能力をそなえていますよ？

>>298
中国軍の潜水艦だと特定できるなんて米軍凄いな

>>303
スクリューにケーブルが絡まって沈む危険を冒してでもソナーを破壊した中国軍にも敬意を表するべきだと思う

>>302
そのあたごに哨戒ヘリコプターが今のところ無いのでは意味がありません。
能力が有る≠実際に出来る。
あたごの後日装備はいつ装備されるのでしょうか？

>>304
>スクリューにケーブルが絡まって沈む危険を冒してでも

なんで潜水艦のスクリューにケーブルが絡まると沈むの？
スクリューが絡まるとバラストタンクが海水でいっぱいになってしまうの？

>>305
単にSHの部隊が移動するだけだら大した問題じゃないｗ
じゃあ何か？
乗組員が上陸してる日は戦闘能力0だから
イージス艦なんて戦闘力のない石の狸だとでも言うつもりかいｗ

運用上の編成と
ハードとしての能力ぐらい切り分けできんのか、使えない子！

>>307
今のところあたごに第５分隊が有るのか？
哨戒ヘリコプターがいきなりあたごに来ても整備員が居て整備出来るの？

海の話は他所でやれよ、スレ違いすぎる

>>308
ああ、あるある。
俺が電話一本すりゃ明日にゃ対潜ヘリ運用能力が付与されるんだよ。

ガタガタぬかすな！
自衛隊には金がねぇんだよ！

携帯の子まだいたんだ・・・６時間も張り付くとか流石に怪しいと言わざるを得ない

>>312
アクセス規制でＰＣで書けないから、
パチンコ屋から家までずっと書いた。
元はと言えば>>120が悪い。

うひー、どんだけ粘着質なのかと

ま、どうでもいいや、F22よりA-10導入しようぜ
俺のアヴェンジャーがキミの尻の竹島を狙っている

ステルス機が映るレーダー作った方が良いんじゃないかコレ？

夜の十時までパチンコで、そこからひたすら携帯ポチポチかｗ

>>303
音紋分析かね

もう飛行機の時代は終わると思うよ。
無人の飛行物体でいいと思う。

カメラをつけとけば、無線で好き放題飛ばせるんだから
敵陣で自爆してもらって結構なわけだし。

EF2000に決まりF22は消えたな。
F35？
無い無い(´･ω･`)

>>315
それを作るためにステルス機を買いたいんです

〔A〕ttackerナンバーのついてる攻撃機など専守防衛がお題目の自衛隊に許されるわけもなく

心神を急いで作るんだ！！
中国の空母に間に合わせろ！！

つーか三菱は本腰いれてVTOL機を開発すべき
この分野はハリアー以来ほとんど進歩してないから
技術のアピールに適してるし災害時にも役に立つから反戦派にも言い訳がたつ

１時間働いて、３０時間整備じゃ
実践で使えない。
整備工場が戦争状態になる

F-16でいいじゃない

戦争は金かかるの？
で費用対効果は現行よりいいの？

>24
ビッグスパロービー？

＞雨に弱いっていうけど　高温多雨の日本で使えるのか？
＞台風とか梅雨の時期はどうするんだ？
ていうか沖縄に来てなかったっけ？

来たけどすぐ帰ったね

ラプ諦めてF-35にするかじゃなくて
F-35の方がいいんだよ
余った予算で日本の得意分野の無人機いっぱい作れるぞ
F-35無人機路線はユートピア　ラプはイバラの道

>>324
確かに。
性能悪くても多数の戦闘機を運用されたら、
国内の基地まで肉薄されて制空権は奪われそうだな。

雨に弱いって素材はダンボールですか

http://www.youtube.com/watch?v=VDzjIz3FWNQ

夜の闇にまぎれ　僕ら低空で飛び続けた
月は何も知らず　低くエンジンが響いてた
そこにどんな人が暮らし、笑いあっているのでしょう
そこでどんな夢が生まれ、育まれていたのでしょう
地図に示された　名も読めない町
今夜も正義を御旗に・・・

生きとし生けるものすべて　焼き尽くす紅蓮の火が　真下に流れる
予定通りに機首上げて　弾薬庫のフタ閉じて　勝利の旋回
何も見ない　何も聞かず　何も　何も　何も　何も・・・・・
まるで祝うように　花火ささやかに打ち上げてる
怒り・嘆き･悔やみ　そして憎しみを受け止める

朝日より早く　眩しい光が　突然ガラスを砕いて
生きとし生けるものすべて　同じ色真紅の血が　胸から流れる
力なく握る操縦桿　振り向き叫んでみても　誰も答えない
月が遠く　霞み消える　母も　父も　友も　君も・・・

生まれた国が違うなら　こんな砂漠の朝焼け　見ずに生きてゆく
暁の空に夜鷹が　はぐれてもう戻れない　流れ星になる
生きとし生けるものすべて　同じ色真紅の血で　命を育てる
どんな正義をかざしても　流れ出る真紅の血を止められはしない
夢を見てた　長い夢を　長い夢を　長い夢を・・・・

>>323
Ｆ−３５はＶＴＯＬ型あるぞ

経団連もF-35プロジェクトに参加したいと言っておられる

ステルス素材が主な原因なら、既存の枯れた素材に換装すりゃいいじゃん

雨に弱いと言っても
塗料が劣化してステルス性が落ちるだけだろ？

そんなのそれこそ
日本の得意分野じゃない？
オリジナルより良いもの作って塗っちゃったら？

ステルスの秘密は消える魔球の原理か！

古いｗ

街中に無数ある自動販売機を考えれば分かるよね。
24時間働き続ける無人機の有用性。
使い方を限定した無人機に、有人機は足元にも及ばない。

ＤＱＮ車もピッカピカに磨いた塗装が汚れるという理由で雨の日乗らないという奴は多い

段ボールもクリアーラッカー塗装すれば強い
段ボールの合戦のかぶとや鎧は塗装すると本物みたいに固く水をかぶっても柔らかくならない

つまり、F-22＝DQN車ってことですね。

>>343
いやいや〜
あのだな〜
なんとういうか〜
そうだ！

>>340
無人機の有用性は理解できる、例えば、必ず撃墜されると言うような危険なミッションには
無人機が有用、しかし、有人機を無人機で置き換えるのは時期尚早だと思う

有人機の選定は、有人機で選択し、コレを第一の優先順位で増強する、
増強とは、日本の戦闘機の数の制限は自主的な物だから、周辺国の軍備に
合わせて増やす事が必要だね。
　それと別に無人機は無人機で開発するのがイイと思うけど、まず金がかかるから
今度、退役するＦ４ＥＪ改は無人機改造の研究ベースとして最適だと思う
以前Ｆ１０４をＱＦ−１０４に改造して無人機として使用した実績があるし
Ｆ４ＥＪ改は複座機でスペースに余裕があるから、武装を生かしたままで
無人戦闘機の研究ベース機として最適、コレをベースに無人戦闘爆撃機を
研究すれば予算をかけずに無人戦闘爆撃機を４０機前後配備できる。

　そして、コレは日本の航空機産業にも新しい仕事として産業の振興になる
それと平行して、有人機のＦＸも選定して配備する、
これからは、人が必要なところは有人機、生還の可能性が少ない敵基地の
第一次爆撃ミッションは無人機、或いは無人巡航ミサイル化したＦ４ＥＪ改
を使用するとか、状況によって使い分けがイイと思う。

>>291
120 ：名無しさん＠十周年：2009/07/11(土) 23:08:29 ID:EQuWm9Za0
>>94
氏ねよ、
F-22とイージス艦の比較に何の意味があるんだ？
AMRAAM最大6発しか積めないやつとSM-2を80発積めるうえ
対艦攻撃、対潜戦、MDまで賄える兵器を同列にすんの？
お前の理屈じゃシーウルフ級原潜すら無用なんだな。

だからお前は氏ね


これのどこがイージス万能論？

>>346
続きはイージススレでやれ

無人機を主張する奴、なぜ滞空型ミサイルでは駄目なんだ？
あるいは地対空ミサイルを地雷のように散布して、日本列島イージス化では？
レーザーや粒子加速器、レールガンやコイルガンじゃ駄目なのか？

使い方さえ間違わなければ、凄く役に立つ訳だがな(笑

>>345
大筋に異論はありません

＞Ｆ４ＥＪ改は複座機でスペースに余裕があるから、武装を生かしたままで
＞無人戦闘機の研究ベース機として最適

これにも異論はないのですが、あくまでも研究でＦ４ＥＪ改を使うところまでです
実戦で使えなくもないですが機体が少々高価すぎます

説明すると長くなりますから無人機と有人機の違いを機体価格で表わします
有人機：　数十億円〜数百億円
無人機：　1千万円〜数億円

都会では自殺するファントムが増えている
今朝来た新聞の片隅に書いていた
だけども問題は今日の雨
傘がない

行かなくちゃ
ゲーツに逢いに行かなくちゃ
ワシントンに行かなくちゃ
雨に濡れ

冷たい雨が今日は心に浸みる
F-35以外は考えられなくなる
それはいい事だろう？

テレビでは我が国の将来の問題を
誰かが深刻な顔をしてしゃべってる
だけども問題は今日の雨
傘がない

行かなくちゃ
敵に逢いに行かなくちゃ
スクランブルに行かなくちゃ
雨に濡れ

冷たい雨が僕の目の中に降る
台風以外は何も見えなくなる
それはいい事だろう？

行かなくちゃ
敵に逢いに行かなくちゃ
雨に濡れて行かなくちゃ
傘がない

Ｆ３５はハイ・ローのローの方なのにな一応５世代機だがＦ１５のかわりとかには
ならないぞ。
ユーロは４．５世代止まりで未来の無い最新鋭機なんだがな。

>>319
中途半端すぎ。
だったらF15FXかF2のが総コスト安く上がりそう。性能的に大差なし。

タイフーン虎�VのレーダーはF-22のものに近い性能・・・の予定だな
F-15FXのレーダーはどんなもんか知らんがブラックボックス付いてるだろう
近頃の米国製戦闘機はブラックボックスだらけでアップグレードが出来ない感じがする

あとタイフーンはスパクルOKでデコイも2〜4機ついてるのもいい

F22は全天候型。おまけに砂漠や雪の基地でも運用できるよう開発されている。
で、雨のことは考えてないとか・・・記事書いた奴アホだろ。

そもそも普通のジェット戦闘機でも数時間も飛んだらエンジンはハッシュハウス行きだっての。

正しくは、F22は生産数が少なく量産効果が得られず部品が高い。
整備性は十分高いが技術的に枯れてないためMTBFが低い。だろ。雨云々は関係ない。

この視点でみたら設計が当たらしいジェット戦闘機は全部該当するな。
タイフーンでも変わらんね。サウジがタイフーン一機の整備に年間幾ら払ってるか・・・

F-22でもステルス塗料を変更すれば、ステルス性と引き換えに整備性は上がるだろう
でもF-22のステルス用塗装（恐らく機体のエッジ部分に施されてるやつ）はフェライト系で
濡れると短期間で磁性が失われるんだろう

更にステルス性の高いB-2なんかは運用に専用の屋根付きハンガーが必要で、最前線では運用できないから
根拠地からはるばる空中給油しながら出撃しなければならない
それでも月に一度は全面再塗装＆表面の平滑性を上げるための研磨処理が必要

ちなみにF-117も似たような理由で運用コストが掛かりすぎて早期退役させられた

>>353
現状出来てないトランシェ３で比べても意味ないだろう。
F35やF15SEみたいなもんで、導入に間に合わんじゃろ。
導入考えられるのはトランシェ２だろうから、レーダー性能は期待薄。
スパクルはいいかもしれんけど、コストに見合うかどうか。

>>355
日本向けモンキーモデルが、性能低下してるけど運用が楽になった版とかならいいのにな。

日本向けに提案されてるのは虎�Vだね
でも確かに、欧州は虎�Vに興味ないらしいから流れる可能性も無くは無いね

ちなみにステルス用塗装は面倒ならやらなきゃ良いだけな気もするよ
非常時にだけ塗るとして、普段は普通の迷彩塗装で済ませば安いんじゃないかな

つーかさ
今月の航空雑誌にはF-15にくらべて整備時間半分と書いてあるわけだが

で、F-117がSA-3ごときに撃墜されているから
レーダー次第で万能でもないとも書いてある

＞F-117を撃墜したｿﾞﾙﾀﾝ･ﾀﾞﾆ中佐(当時｡その後大佐に進級し､退役)がｲﾝﾀﾋﾞｭｰに答え､
＞｢ﾍﾞｵｸﾞﾗｰﾄﾞ西の草原で防空任務中にF-117をﾚｰﾀﾞｰで捕捉し､地対空ﾐｻｲﾙSA3を発射して撃墜した｣と答えている｡
＞中佐は大学で電子工学を学んでいたので､独自にSA3のﾚｰﾀﾞｰを改良し､索敵能力を上げていたのだという｡

>>353
それ、間違い。トランシェ３でもレーダー変更の予定はなし。
アクティブ電子走査式レーダ装置(AESA)は開発中で
スケジュール的に問題はないけど、機体価格がバカ高くなり
かねないので標準搭載は見送られている。オプションなら可。

スパクルはOK。
再利用可能な曳航式デコイは左右２機、オプションではある。

>>354
雨云々は単に表面加工の話であって、機体そのものは別に雨でも飛べるのにな
酷い記事だ・・と思ったらこのスレタイは２ｃｈ記者のほうか

生産中止が決定した機体で量産効果が得られる見込みはない。
F-35が完成すれば技術が枯れる前に順次退役。
3年もすれば忘れ去られて黒歴史の中に埋もれることだろう。

>>361
「雨に弱いなど整備面で大きな欠点」、で雨だと飛べないと解釈する貴方のほうがヘンだと思います

＞F-35が完成すれば技術が枯れる前に順次退役

しませんぜ？
あくまでもF-35は軽支援戦闘機

今の　ハイ：　F-15　ロー　：F-16に対するF-22：F-35だから

>>364
その頃にはアメリカンファイターを輸入して、F-22はモスボール。
・・・不景気って恐い。

投票に行っていない人は、今すぐ投票を済ませよう！


【　投票に行こうぜ！　（他板にコピペも可）　】

ぽこたん王のうんこ団だけでも2000万票以上持っているんだよね。
我々貧乏人は、投票に行くだけで社会を変える事ができるんだよ！

　　(　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　l | /
　　
⊂（#・∀・）　　　　格差とか貧困の世襲とか
　/　　　ﾉ∪ 　　　　　　　　もうやってらんないっすよ！！
　し―-J　|l| |　　　　　　投票に行くお！！
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　（＿）　　
　　 　　）（＿＿）（_
　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　⌒Ｙ⌒
日本の農家　　　　　　　：280万人
太平洋戦争の日本の犠牲者：310万人（軍人230万人+一般人80万人）
創価学会会員　　　　　　：400万人（公称1000万人）
年収200万円以下の労働者：1022万人
非正規連合うんこ団構成員：潜在力2000万人（家族も含めれば3100万人を越える）
日本の人口　　　　　　　：1億2000万人

どうなるかは判らんが、運用コストがネックで高性能戦闘機がさっさと退役するのは良くある事
特に米軍は多い
現在の調達数は危険ゾーンではあるだろうね

米軍のF-22がどうなろうとどうでもいいが、日本がF-22を導入した後に米国のF-22が
早期退役した場合は部品調達がとまるね
早期退役しないとしても、日米では導入時期に10〜20年のタイムラグが生じるわけだから
米国のF-22が先に引退することは決まってる
そのとき日本のF-22の部品がどうなるかは問題だね
今回はライセンス国産じゃないわけだし

スレタイのような情報って
ワシントンポストは誰から取材してくるんだろう？
これって特に機密情報じゃないの？

降ってないのに東京でらぷたんに涙雨が…

「今年中にラプター契約出来なければ日本は任意の航空機会社と
Ｆ３開発に着手する」ぐらいブチ上げれば良いのに。Ｆ１５Ｊ・Ｐｒｅ
ＭＳＩＰ退役のリプレースで。Ｆ４リプレースは、ユーロ虎３、Ｆ１５Ｅ、
Ｆ２・・・マルチロールばっかだが、まあ気にするこたあない。

台風の寅さん
これで決まりだ

雨に濡れながら
たたずむラプがいる・・・

>>368
一つ例を挙げるなら上下院議員。
軍幹部経験のある議員がたくさんいる。
彼らは単なるOBではなく、軍と密接な関係がある。

>>18
清谷信一って、自衛隊の装備に関して批判的なライターだろ？
何でも反対するようなヤツの意見が参考になるのかと。

アメリカにボラれるF-22を買うな！ユーロファイターが国益にかなう！
http://www.nikaidou.com/2009/02/f22.php

もうC-130にCIWS十基搭載の空飛ぶﾊﾘﾈｽﾞﾐを導入し24時間ﾌﾙﾀｲﾑ哨戒でいいです。

>>376
なんかそれいいな。弾幕張りまくりでｗ

>>375
> ユーロファイターは「3.5世代の戦闘機」、F-22は「第4世代の戦闘機」と呼ばれているのだが（ちなみにF-15は第3世代、F-35は第5世代）

思いっきり間違ってるあたりが・・・。

> ステルスというのは、相手国に気づかれずに潜入し、奇襲攻撃を仕掛ける際に有効な技術であり、
> 必要な装備だ。しかし、日本のように攻撃型でなく、迎撃中心の戦闘機運用であれば、ステルス性
> はそれほど問題とならない。

これも間違ってる。
空対空の制空戦闘でもステルス性の高い戦闘機の方が圧倒的に有利。
ユーロファイターだったら、BVRではF-15Jでもそんなに変わらないだろう。
それどころか、レーダーのショボいユーロファイターは、中距離ミサイルによって一方的に撃墜されるだろう。
AESA搭載してから出直してこい。

F-15フルカスタムでいいよ

>>375
台風厨の妄言もここまでくるとすごいな
F-22に関するネガキャンは素人レベルだし

台風に関してはラ国もノックダウンもOKというのが売り文句なのに
1機100億などという完成品輸入した場合の値段しか書かないとは
悪徳商法もいいとこだろ
AESA搭載型を開発して60機程度をラ国したら150億どころか
下手すりゃ200億いくわ

>>376
日本の海岸線は平野が少なくすぐ後ろが山のことが多い
そこで山中に隠しておき、上陸してきたら山を越えて無数の無人ガンシップが…

>>380
完成品輸入でもAESA搭載型なら150〜200億くらいになると思う。
サウジが調達したユーロファイターの値段が72機で44億3000万ポンドだったからな。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/55998836.html

現状のタイフーンだったら、まだF-15FXのが使えるかも。
日本独自にAESA乗っけたらどうかわからんけど、それやるコストや時間考えるとあまり合理的じゃない気もする。

>>383
今更、4.5世代機を導入するくらいなら、国産ステルス機の開発に予算使った方がいいと思う。
F-2増産か既存機の改修で対応すればいい。

Ｆ２２導入には、国内生産の可能性がまったくない。

国内で生産した機体なら、最終的には支出した代金の何割かが
税金で帰ってくるが、アメリカから買って来たらそれっきり

>>385
ラ国すれば、ライセンス料をぼったくられることはスルー？
40〜60機という少数調達でラ国したら、相当なコスト負担になる。

>>383
「日本のF-X計画が遅れてるから、虎3開発が間に合う」とさ

ラ国するなら200機くらい作って
自国で使うもの以外はヨーロッパに売るなどしないと
ラインを作った分の元もとれなくなる
武器輸出禁止などが邪魔して日本ではそれができないのが痛い

>>384
まF-22おいといて次世代機に注力すんなら、国産にせよF-35の出来栄えを見届けるにせよ、
とりあえずは一番低コストそうなF-2でつなぐってのも手だという気もする。

>>387
AESA載るの？
載るとして性能は保障されてんのかね。

>>387
虎3とAESA搭載型は関係ないぞ。
3年後に虎3、5年後にAESA搭載型の予定だ。

>>386
ラ国とは言ってないすよ　国内生産っていったの

>>389
F-22が買えた場合でも国産開発すべきだが、その時はF-15J退役に間に合わせればいい。
近代化改修すれば、あと30年くらいは使えるだろう。初期調達分は、早めに純減で。

ノースロップと共同開発で心神量産型を開発する。名前はYF-23Jでいいよ

>>392
F15Jなんていつ空中分解するかわからん状態

整備士が優秀だから持ってるだけw

>>394

Ｆ−４だろうが、ボケ

>>394
J-MSIPの調達は、1985年以降だから。
Pre-MSIPの退役時期が2025年頃。

無人機の開発が急がれる今日この頃

よく判らんが水性塗料なのけ？
とりあえず雲の上からミサイルぶっ放せ。
ユーロとＦ−２２の半々で。
３５はいらね。

雨の日に攻め込まれたらどうするんだろう。

ほんの数秒の射精のために何万円も払って風俗にいくようなもんか？

なんで今更欠点が出てくるかね？
作ったの何年前だよ

>>401
欠点というか、ステルス性が落ちるだけだから。
恐らく、F-35にも同様の問題があるだろう。
完璧なステルス性を保つなら、毎回塗装の修復が必要になるだろう。
ステルス塗装が劣化した状態がどれくらいのものなのかによるな。
4.5世代機と同程度までステルス性が落ちるなら問題だが、形状ステルスだから
多少アドバンテージはあると思われる。

もうＦ-１５ＳＥサイレントイーグル３００機で良いよ。

なんだよ・・・エセ全天候型だったのかよ・・・・

1時間の飛行あたり30時間の整備じゃ、定数を3倍に増やさんと
スクランブルの運用にも就けないじゃん・・・なんだそりゃ

F-4がボロボロに腐食して中東から丸々一機中古を輸入して部品取りしてるような状況で
F-22のダウングレード版を開発するだとか、F-35を待つだとか言ってられるのかね。
空幕の脳内お花畑な連中をさっさとパージしろよ。陸幕のアパッチ厨みたく。

まあ何でもいいからとりあえずもらっとけ
推力偏向ノズルあれば何とかなる
ステルスは国内で発明すればすむし

ロシアの新しい奴買おうよ

>>403
まあ米軍みたいにちゃんとシステム出来上がっていれば恐らくF15でも当面は戦っていけると思うよ、
日本はどの程度迎撃に対する支援できてるかは知らないけど、

>>402
F-22ならともかく、F-35の性能であの手間は割に合わん
それならタイフーンを買って電波吸収塗料を塗ったほうがまだ心強い
タイフーンなら塗料が劣化してもサシで勝負できるけど、F-35からステルスをとったら
ただの駄作機
機体性能だけならSu-27にも劣ってるから

国産に勝るものなし。

ステルス機はサーフェイスの管理に金が掛かる。雨に弱く整備面で欠点とか、もうね。
そんなこと言い出したら、F117とかB2とかF22の非じゃないくらい雨に弱いね。

ステルス機に対して、「サーフェイスの整備に掛かるコスト」を欠点っていうなら、
ミサイル装備している機体は、「ミサイルの整備に掛かるコスト」が欠点だな。

ステルスいらね、とか情弱極まりないこと言い出さなければ、消せないコストなんだが。

日本のF-15の飛行コストは一時間２５０万と聞いたぞ
ステルスで４００万なら安いだろ。

平時はステルス防空実験用以外は非ステルスの通常塗装で全く問題ないじゃん。
どうせ反射板付けなきゃ危なくて飛べないんだし。有事のみ
全機ステルス塗装で。

ステルス素材の上に雨合羽すればええじゃまいかだなカスが

ちょｗ

CRC 5-56で解決したら笑っちゃうな

敵機が接近したら幼女がうんしょよいしょと一生懸命運転する映像が映し出される機能をつければいいのでは。
しょうがないなぁおじさん手が滑ってなかなか攻撃できないや
よーし撃墜されちゃうぞー

>>405
F-4はそんなことやってるのかｗ

F-22だって日本より先に導入した分日本より先に退役する
米国のF-22が退役して部品供給が途絶えた時、米国は部品取り用に使い終わったF-22回してくれるのかなｗ
米国のだって使い込んだ後な訳だから、大量にもらわないと使えそうなの見つからんな

あきらめて中古のミニットマン売ってもらおうよ（弾頭からで）
核搭載じゃなきゃＯＫだろ＞特定アジア

でもＦ−４の代替えにはならないしなぁ

元々はF-15以下の整備費用、時間とか謳ってたはずなんだが
何故か倍以上に

陸自のアパッチ厨は、アパッチが生産中止になって調達できなくなるとは思ってなかったんだろ。
今さらアパッチ云々言ってる奴は居ない。
まあ、その選択ミスが、陸自の攻撃ヘリ部隊をドツボに追い込んだ訳だが。
もう増強もできない。

F22買えないならユーロで良いよ
俺はもう諦めた

F-22の知識をひけらかしてアメリカは売ってくれると謳ってた厨は何処に

Ｆ22調達、反対の法案　米超党派が提出、大統領の書簡受け

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090714AT2M1400N14072009.html

大統領が問題視したのは2010会計年度の国防予算権限法案。
これに盛り込まれたＦ22の追加調達条項について大統領は書簡で
「我々にＦ22は必要ない」と言明。「Ｆ22の生産を停止する我々の要望を
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
承認するよう要請する」と強調した

これは次の戦争で実際にドンパチで使う可能性が大きいからな。
慎重に決めろよ。少なくとも敵に回る国からは買うな。

>>401
Ｆ−３５の完成のメドが立たないうちに公表したら大変なことになるため。

後ろから見るのさえ禁止される戦闘機なんか、
海外で飛ばせるわけがないだろ。

沖縄へ来てもすぐ引き返すだけ。遊び。

雨に弱いって日本じゃ運用できねーじゃねーかｗ

この記事うそなんだぜ

1時間の飛行コスト400万円って高くないんだが・・・
普通の戦闘機の燃費は1時間200万円でこれに整備費用を加えれば
他の戦闘機でもそれぐらいになるだろ。

>>429
どうして、うそだと思うのか3行以内で述べてみよ。

>>430
燃料１リットル100円として、1時間当たり2万リットルの燃費と
いいたいわけだな？F22は4万リットル消費するんだな？

リッター100円て…軽油か？

ジェット燃料はほとんど軽油と変わらんよ

ジェット燃料のリッター当たりの価格って、どれ位するのでしょうか？ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1316509278

灯油なら、卸価格でリッター50円を切るな。常識的には。

でも、F22の燃料が１リットル2,000円の
プレミアムアルコールだったとか言われても驚かない。

>>F22が1時間飛行するのに30時間以上の整備が必要
人海戦術で五月雨的に攻撃されたら地上でお終いだろ。

これはＦ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産で解決する。

速度だけは早い戦闘機開発されて、「F22が出て来たらひたすら逃げろ。」これやられて、物量で来られたらお終いじゃん。

でもこの状況どこかで聞いたような.．．

>>438 これですか？
戦争末期になると、稼動できる機体も非常に少なくなり、
数においては圧倒的である連合軍の航空戦力を前にして、
戦争の趨勢を変えるまでには至らなかった。1945年3月18日、
37機のMe262が1221機の爆撃機とそれを護衛する632機の
戦闘機からなる大編隊を迎撃した。その結果、12機の爆
撃機と1機の戦闘機を撃墜したが、自らも3機失った。こ
の4対1という比率はドイツ空軍が思い描いていた数字と
同じだったが、敵側からすると全体の1%程度の損害でし
かなく、むしろ故障で失われた数の方が多かったという。

Ｆ２２はライセンス生産出来ないのなら、買う理由の1/3が無くなる。

日本向けダウングレードに何年も時間がかかるのなら、さらに1/3が消える。

イギリスもドイツもサウジも台湾まも、アメリカ機とヨーロッパ機を混用して、
大問題を起していないんだから、タイフーンを買わない理由の1/3は消えた。

ブラックボックス無しにライセンス生産できて改造もＯＫなら、さらに1/3が消えた。

なんか、情報を総合すると、かなりデリケートな機体みたいだな。
整備面に大きな欠点って表現されるとは。
簡単にいえば実戦において故障が多いってことだからな。

>>11
決まりだな。

両方買えばええねん
俺は両方みたいねん

基本的には米国内の政争であって、日本はその一方に利用されてるだけなんだけどなあ。

803 名前：呉の床屋[] 投稿日：2009/07/15(水) 08:00:36 ID:YDaltV06
先日のワシントン・ポスト紙の「F-22には重大な欠陥あり」とする記事だが
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/story/2009/07/10/ST2009071001019.html?sid=ST2009071001019

空軍協会が「F-22の真実」として説明を出してるね
ttp://www.afa.org/edop/2009/edop_7-13-09.asp

＠「飛行時間1時間あたり30マンアワー以上整備がかかるでｗ」の話は、
F-22に要求された直接整備時間（M/H）は12M/Hで、これはF-22の累計飛行時間が合計10万ｈに達した時点（2010年）での要求。
2008年は18.1M/H。2009年は10.5M/Hになってる。

＠「1時間飛行するのに$44,000以上もかかるｗ」の話は、
この数字にはF-22部隊立ち上げの初期費用（ノンリカ）が入っている。
計算の”土俵を同じくした”飛行時間あたりコストでは、F-22が$19,000、F-15が$17,000である。

あとの「雨ハゲ」の話とかは各自読んでくれ

>>50

自衛隊じゃなくて政府とマスコミ

さすが愚か者＆裏切り者のスタースクリーム

F-22いらねー

これはＦ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産で解決する。

もう自衛隊はゴースト開発しちゃえよ

ついでにシャロン・アップルも

>>450
YF-19ないとマクロスシティー乗っ取られるだろ

>>451
シャロンになら洗脳されてもいいと思ってる(｀・ω・´)

>>452
っつうか、アイツら洗脳して何しようとしてたんだっけ？

>>46
大量の金属昆虫にむらがられて、生体反応なくなるまで食い散らかされるのか。

１時間で俺の年収かお(;^ω^)

とんだ欠陥戦闘機だな
エリア88では使い物にならんぞ

>>113
ちょ・・・Gファイターｗｗｗ

>>438
アフターバーナー焚いてる旧式機はあっという間にガス欠

日本にようこそ、ラプタンw

雪風みたいのはもそろそろ出来ないかな。
現実的な気がするんだが。

>>460
夜間爆撃はいけるけど空戦はまだ無理なんだと
演算能力が全然足りんとか

>>461
演算能力か、でも他の部分はもう可能であるなら
雪風の初期バージョンあたりならいけそうだな。

>>462
だから戦闘機はまだ全然無理なんだってw
偵察はグローバルホークってのが出来てるし
ステルス無人爆撃機は米海軍が開発中
F-35も将来無人化が計画されているらしいね

>>463
全然無理なのか、残念。

EF-2000導入で得られる技術：

◆欧州最後の有人戦闘機のノウハウ
・9Gまで〜＜もう持ってるじゃねえか
・超音速巡航飛行が可能で、アフターバーナーでM2.0が出せる
◆容積の＜レーダー格納スペースは？
・1,300kmの〜＜日本から一体どこまで行くん？
・5,640リットルの〜＜上記と同様
・さらに胴体下〜＜開発中無意味
◆パイロットの負担を〜＜F-15DJやF-2Bは無かったことになるんですね、分かります
・HMD、音声コントロール(VTAs)による〜＜声で指示して意味あんの？
・大容量データリンク(MIDS)〜＜米国のや自衛隊のと互換性あんの？
◆最大離陸重量23tの〜＜F-22のミサイル16発/F-15の8発の「空対空」積めるの？
・ストームシャドウ〜＜対地攻撃やるんならF-2で何で駄目なん？兵器も買うの？
・HARM、ALARMアンチレーダーミサイル、〜＜対レーダーミサイルだけ買えないん？27mm銃弾のライン日本に？
・防御支援サブシステム(DASS)防御性能、左右翼端パイロンの曳航デコイ＜電子戦システムはある。曳航だけ買えばいいじゃねえの？
・〜デジタルレーダー(AESA)に換装予定＜F-2で既に持ってるんだが
・RCSレーダーミサイル〜＜へえ…（笑）
◆双発小型高推力重量比エンジンEJ200(60kN/90kN)、高速飛行向き(0.4低バイパス)
・ケアフリーシステム、カナード翼、フライバイワイヤー〜＜格闘戦前提＝ヤラレメカですね。分かります
・〜離陸距離300m（MIG-29、F-15に次ぐ）＜そのF-15を持ってるんだが
・高速/低速での運動・戦闘性能の両立＜で？
・発進後2分半で〜＜エンジンの欄で書けば？
・急激な方向転換可能な〜＜同じこと2回書いてどうするの？
・エンジン出力増強(EJ230)予定、三次元推力変更ノズル実験中 ＜予定は無意味

→　エ　ン　ジ　ン　し　か　い　い　と　こ　な　い

あとさ。すさまじく根本的な話、
離陸して対流圏（＝雨とか天候がある）を凄い勢いで駆け上っちゃえば、単に成層圏で乾くだけなんじゃね？

本音キターｗ

【FX】F22を買う金があるならF35に使った方が良い…国防総省報道官
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247703423/

>>419
スクランブルの度に打つわけにもいかんシナ

F-22とサイレントイーグルないしF-35とのハイローミックスが現実的だ。

>>441
アメ公じゃ整備が旨く行かないってだけだろ、
日本に任せろ。

F15でいい気がするんだが
日本にステルス機はいらないでしょ
それより法改正して敵地先制攻撃できるようにしなきゃ

つまりどういうことです？

いらないんじゃね
どのみち自衛隊イラネって奴等が政権取るわけだし