【話題】1600年前に書かれた、世界最古の手書き聖書をインターネットで公開 - 大英図書館

１６００年前に書かれた世界最古の聖書が６日、インターネットで公開された。
大英図書館が中心となって英国、ドイツ、ロシア、エジプトの大学や図書館が
バラバラに収蔵するページを集め、ネット上で一冊の聖書を完成させている。

公開されたのは「シナイ写本」と呼ばれるギリシャ語で書かれた聖書。
すべて手書きで４世紀半ばごろに書かれ、修正が入っている部分も数多くある。
エジプトのシナイ山にある修道院で約１６０年前に見つかった。

現代の聖書とは異なる部分も多く、現代の新約聖書には含まれていない巻が２冊、
旧約聖書には含まれていない巻が少なくとも７冊あるという。
一方で、キリストの復活について記した一節が存在しないなど、
現代の聖書にはあるがシナイ写本にはない内容もある。

大英図書館のプロジェクト責任者によれば、聖書は長年の間に変化や改訂を
重ねており、古代の聖書が現代のものと違っていても不思議はないといい、
ネットでの公開を機に「ぜひ自分の目で確かめてみてほしい」と呼びかけている。

*+*+ CNN 2009/07/08[05:16] +*+*
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200907070019.html

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>>1
>キリストの復活について記した一節が存在しない

あれま。そうなんだ。

神の貞操はすでに奪われた

割と最近の修正も多そうだな

聖書なんて修正が多すぎて原形が全くわからんからな
その都度国を統治しやすいように内容を取捨選択してきたわけだし

ぬるいな

ファンタジーだもんな

図書館も略奪か

ほぉ・・・・

コメントのしようがないなｗ

これで韓国起源が明らかになったな。描かれている文字はどうみてもハングル。

こういうニュースサイトってどうして紹介するだけでリンク張らないんだ？

世界最古の聖書をネットで公開＝4世紀の「シナイ写本」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090707-00000021-jij-ent
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090707-00000021-jij-ent.view-000

http://www.codexsinaiticus.org/

１６０年前に発見って、新大陸移民に沸き立ちゴッドハンドもどきが跋扈した時代だなｗｗｗ

１６００年前にすでに聖書なんてあったんだ？

>>15
今が西暦何年か考えろよｗ
ってことは、旧約なら紀元前から在ったって分かるでしょ。

1600年前のギリシャ語って現代ギリシャ人でも読めるのか？
現代日本人は、たかだか100年前の文書すら読めるかどうか怪しい。

スレ違い

>>16
> 現代日本人は、たかだか100年前の文書すら読めるかどうか怪しい。

そんなことないよ。
昔の日本語はミミズ文字だからわかりにくいだけで
すくなくとも何割かは楽に理解できる。
明治以降は楷書か活字だからもっと楽。

死後さばかれる　魚屋

ホルスは毎年死んで毎度復活する
（太陽は毎年冬の南十字星と重なり再び春の収穫をもたらす）
http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803

古代エジプト神話

┌───┐
│　 裁死│
│　 き　 │
│聖に後│
│　 あ　 │
│書う　　│
└───┘

>聖書は長年の間に変化や改訂を重ねており、古代の聖書が現代のものと違っていても不思議はない

笑ってしまったよｗｗ

人間が、長年改変し尽くした最新版が最良と言う事だ。　　分かるよ！

>>1
>キリストの復活について記した一節が存在しない

イエス切捨て

旧約 創世記〜マラキ書
新訳 マタイ〜黙示録
まで全て揃ってるよね？

>>2
約１分か。まあまあだな。

┌───┐
│　 全ご│
│　 部め│
│聖ウん│
│　 ソ　 │
│書。　　│
└───┘

復活記事も毎日の捏造？

何を言ってる。
ナグ・ハマディ文書や死海文書の方が、聖書の古写本としてはより古いだろうに。
しかも現代の聖書には記載されてない、もう一つのイエスの福音書も数点含まれてる。

あれでしょ聖書なんてラノベでしょ
んで古い版程ファンが見たくないネタバレが書いてあんの

>>16
古文習わなかったの？
100年前どころか1000年前ぐらいのを普通に読んでる筈なんだが…

古代、原始キリスト教団が成立した頃には、今のカトリックや正教以外に、
ナザレ教団やイスラエル教団があって、イエスの福音をマリアなる女性が受け継ぎ、
イエスから最も愛された女として伝道を引き継いだとする一連の｢マリア福音書｣がある。

このマリアなる女性の存在を危険と見たパウロ教団は、ローマ時代のニケア・コンスタンチノープル公会議で、
この一連の福音書群を正典から削除し、文書も焼き棄てた。
それがここ最近はエジプトやイスラエル、トルコなどの遺跡から複数発見されてきた。

>>30
古典がまったくわからないと思うってコトは
中卒なんじゃないの？中学でも古文少しやった気がするが

今すぐ出て行け！　（朝鮮人への手紙　第2章）

１６００年前に書かれし世界最古の聖書が６日、インターネットにて公開されき。
大英図書館が中心となりて英国、ドイツ、ロシア、エジプトの大学や図書館が
バラバラに収蔵するページを集め、ネット上にて一冊の聖書を完成させたり。

公開されしは「シナイ写本」と呼ばるるギリシャ語にて書かれし聖書。
さながら手書きにて４世紀半ばごろに書かれ、修正が入りたる部分も数多くあり。
エジプトのシナイ山なる修道院にて約１６０年前に見つかりき。

現代の聖書とは異なる部分も多く、現代の新約聖書には含まれたらざる巻が２冊、
旧約聖書には含まれたらざる巻が少なくとも７冊あるといふ。
一方にて、キリストの復活につきて記しし一節が存在せざるなど、
現代の聖書にはあるがシナイ写本にはなき内容もあり。

大英図書館のプロジェクト責任者によらば、聖書は年ごろの間に変化や改訂を
重ねており、古代の聖書が現代のものと違ひたりても不思議はなしといひ、
ネットでの公開を機に「いかにも自分の目にて確かめてみてほし」と呼びかけたり。


>>1をそれらしくしてみた。
http://homepage.mac.com/catincat/javascript/kogo2.html

イエスが復活した神の子とする信仰は、ニケア・コンスタンチノープル公会議以前には
公式には認められていなかった。また、イエスが結婚したとする古文書も福音書外典には存在する。

第八話 人の造りしもの
第弐拾三話 涙(第17番目の使徒、リリスの子)

EVAに伝わる、裏死海文書とはテンプル騎士団が発掘した古代の聖書。

イエスの子孫て何処にいるの？

>>37
朝鮮半島

>>37
イエスは、子を残したまわざるなり。マリアはそれに涙せしも、イエスの血は
女の体内より人の子を産みし力を残せしなれば、いずくかの諸人はすべてイエスの子と知れり。
かくして、マリアは福音書にこう書けり。

｢明かりを求めるならば、路端の石を持ち上げて探しなさい。
光を求めるならば、家の隅の柱の下を探しなさい。
そこにある灯(ともしび)こそ、あなたの求めるものならば｣
と語りたまう。

仏教の経典も改訂だらけなのか？聖書より古いし

さらに、新訳聖書の成立期に前後して書かれた死海文書にはイエスとして知られる教師は三人登場する。
少なくとも同時代に、今の福音書に記載されている洗礼者ヨハネ・ナザレのイエス・大祭司と呼ばれる者、
そしてイエスと共に十字架に架けられたバラバはともにメシアと呼ばれていたらしい。


この辺りの文献を読んでると、マジで面白いわ。10年間趣味でやってるが結論出ないぞ。(笑)

>>40
その件は、｢佐倉哲｣さんとかの古代仏典の研究は参考になるよね。
簡潔にまとめられているよ。

携帯からなので、あえてリンクは貼りませんが。

しかし今日は聖書ネタで誰も釣れないなあ…
なんか、選挙活動で忙しいのかね？諸君。これだけ餌撒いてるのに。(笑)

【ネット】世界最古の手書き聖書をインターネットで公開したとして逮捕 - 京都府警

>>39
日本語でＯＫ

>>30,32
意訳して批判するのはやめろよ。

１．「まったくわからない」なんてどこにも書いていない。
２．「文書が読める」というのは活字に直されたものを言っているのか、
文書（もんじょ）に直接あたるということなのかは文脈的に明らかでないが、
>>1のソースにある画像からして後者のことを言っている可能性が高い。

またそういうことを

ID:isWctyaI0=ID:6d0kMf1Z0

旧約聖書だってまだ全部読んでないのに、
外典書まで手が回りません＞＜

ダビンチコードも宗教界から批判されたけど
エヴァは真っ黒だよな
アメリカの過激な右派キリスト教が見たら爆弾投げられそう

目くじら立てる気も起こらない。
私はエヴァを見たことも読んだことも無いが、
結末がわけわからん状態だそうで。
作者が投げ出しちゃったんでしょ？

>>46
万葉仮名もカッコイイという理由で５０年以上前には練習していた人さえ結構いたぜ。

ここ２，３０年の教育制度では古い字を読む練習をしてはいないけど、
古代ギリシャ語以上に読める奴がいるのは確かだよ。

聖書の後ろ見たら　MIDE　IN　CHINA

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【ぽろり】 競泳選手の水着が破れて、お尻まるだし [ニュース実況+]

ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

先生、ギリシャ語はわかりません。

どうやら、アダムとイヴのほかに、ジュスヘルという人間がいて生命の木の実を食べたようだ。

1600年だと江戸時代くらいか、そんなに古くないな

輪廻転生のことは書いてないのか

生まれ変わりがあるなら、キリスト教のいう地獄に落ちるという脅迫が通じなくなるんだが

>>37
という話を書いて、シリーズ化させようとした矢先なんとかコードが世に出て流行してしまった。


いや、実はパクったんだけどさ。
正直俺の知識と発想であの物語は作れん。

イエスが復活って後つけ設定なのか？
あとから水の上を歩いたとか石をパンにしたとか
嘘だとわかる尾ひれをつけたのか・・・

>>52
そりゃあ「読める人はいる」だろうよ。
>>30,32はそういうことを度外視して>>16を中学古文レベルで
嘲笑していたのであって、
>>現代日本人は、たかだか100年前の文書すら読めるかどうか怪しい。
という文が間違いでないことに関して変わりはないでしょ。

日本人はフランス語ができない、という一文に対して

日本ではフランス文学研究が盛んであり、文学のみならず他分野でも
フランスに留学して成功している人材を多く輩出している。少なくとも
古代ギリシア語以上に読める奴がいるのは確か。

こんな風に言われたところで
日本人はフランス語ができない、という事実に変わりは無い。

>>60
後付けと言う訳ではないけれど
イエスさんは死んでいない→復活はありえない（死んでないんだから！）
という思想がありました
仮現論といって、
現代の大多数のキリスト教につながる教団では退けられた説です

あとイエスさんの奇跡物語は
大昔のユダヤ教伝承から採用されたものが多いですね
そういう伝承部分を除いた歴史的なイエス像を考察する研究もありますよ

水の上を歩いたとか水をワインに変えたって話が、
なぜ聖書に載っているのかわからん。
ただ単に奇跡を起こしましたよ、ってだけなのか？

アメリカ人はこの話がやたら好きと見えて、ハリウッド映画を
観ていると「お前は水の上を歩くのか？」ってセリフを何回か見た。
彼らの嗜好は、よくわからん。

＞世界最古の手書き

読める人間少ないだろうなあｗ

>>60
現在、有力な説としてはイエスとしてハリツケにされたのは弟の
イスキリで、イエス自身は追っ手を逃れて東へと逃れたという。
証拠として青森県に「戸来村（へらいむら、ヘブライの意か？）」
という地があり、イエスの墓も現存していたはず。庄屋の娘と
結婚して幸せに暮らしたそうな。
あと確かこの村の有力者の家紋がごぼうせい（変換できない）
だった気がする。

ダヴィンチ・コードのヒットはこの説に対してイエスは西欧世界の
ものであるという印象を再度刷り込もうとして捏造されたものだと
いう見方が広まりつつある。

>>63
俺達だって、複数の人間の話を同時に聞き分けたやつがいたら
「お前は聖徳太子か！」って突っ込みいれるし
赤ちゃんが「天上天下唯我独尊」って泣いたら
お前はお釈迦様か！って突っ込みいれてるだろ、普通

もう又吉イエスが正しいってことでいいじゃん

>>28
死海写本は古すぎて新約部分がありませんからｗ
キリスト教の研究とはちょっとはずれてしまいます
元来ユダヤ教分派の文書ですし

ナグ・ハマディ文書は
現存する主要なキリスト教団につながらない思想書
教義が確立するに至る経緯を追うには面白いですが
あくまで枝の部分ですかね

>>63
ロボコップもキリストなんだよな。
神の子だから性的な臭いをなくすために股間が全く
強調されないデザインなんだよね。これで監督のポールと
美術担当のギーガーは殴り合いの喧嘩をしたとか。

んでキリストが釘を刺された位置に銃弾を打ち込まれた
後で、殺害される。そして復活。
そしてどっかのカットであたかもロボコが水溜りの「上」を
歩いているようなシーンもある。

>>49
それ以前に外典類は日本語訳がないｗ
まとまったものは40年近く前に教文館から出たものだけで
目次を眺めると結構抜けがありますね
天使スキーな方に大人気のスラブ語エノク書も
確か短写本の方が翻訳されて、
長写本のほうは訳されていなかったように思いました

スレタイをよくみよう。

世界最古の「手書き」聖書
となっている。

聖書は１６００年よりも前、２０００年から２５００年位前に
カラー印刷製本された物が既に発見されている。

これ豆な。

聖☆おにいさんが正しいって事でいいじゃー
聖書は古代のコウジエン

絶対韓国だと思ったのに大英図書館なのか……

>>83
オレは八戸かと思った

ぐぐったらぎりぎり岩手だった

イースター終了のお知らせ？

幕末から大正初めに書かれた草書体の書簡や大福帖は読めない

聖なる書物とか大層な名前だな〜っていつも思う。

>>66
なぜいつも水の上を歩いた「だけ」が使われるのかが知りたいのよ。
手をかざしただけで病気を治す　とか　死んだ娘を生き返らせる　とか
他にもいろいろあるでしょ？

サタンより八百万の神の怒りの方が怖い

それで…人類滅亡はいつ頃かしら？

イエスキリストなんて本当はいなかったんだろうな

そうだよ。
黙示録は有るのかどうかも怪しいって事か。

こんな新しい写本は学術書として研究の対象にもなりません

姦淫するなかれ

それなのに近頃の若いモンは・・・

>>79
キリストの専売特許だからじゃないか？
水の上を歩いたのは後にも先にもイエスだけだから
もっともこれはモーゼの紅海の奇跡のパロディーだけどね

>>77
ラテン語やギリシア語の場合、草書体は小文字にあたる。
古代末期まではすべて大文字で書き、中世に入ってから小文字が発明された。
小文字には略字や独特の様式美があり、解読が難しいのは日本の草書体と同じ事情。
だが大文字は現代とほとんど変わらない形なので、文字を読むの自体は簡単。
公開された画像をみてみなされい。

>>79
浅原のトレードマークも空中浮遊だったような・・・

age

そうかなあ

age

>>61
自分は古文レベルの話に付き合ったことにはなる（想定は万葉仮名だし）が、
「１００年前の文章が読めない」
に関してはやはりダウトだよ。

実は、１００年前つまり1900年ごろの字はあんまり変わらんのよ。
何でもかんでも草書で書いてるわけじゃねーし。
漢文もどきのカタカナ交じりはキモイだけで読めるし。

ちら見で苦痛なく読めるかって言えばうそだけど、
読もうと思えば読めるレベルに過ぎないんだこれが。

せめて200年前にすべきだったんじゃねーか？
そしたら言文一致主義はないし、公文書が漢文・候文だ。

宗教の話題になると、しったかが聞きかじったこと（間違ったことを）をまるで自分だけが知ってる真理かのように吹聴する。

聖書こそ人類の負の遺産
目を輝かせて善人面しながら魔女狩りしたり虐殺を行う
史上最凶のキチガイを量産してしまった
自分たちを善と信じているからたちが悪い

タイガー・ウッズも水の上を歩けるよなｗ

手がきが一番気持ちいい。

つまり、大文字→筆記体→小文字、と派生してきたわけな。

確かに、アラビア文字などは筆記体は有るが小文字はない。
あれは発展途上なのか。

最近トマス福音書読んだけどさ、まぁ人それぞれの歴史観があるわなぁと思うだけだったなｗ

世界最古のインターネットじゃないのか…

ゲイツも持ってるやつだっけ？

イエッサなら立川でブッタと同棲してるよ

>>1
古代の聖書の内容が今のものと違うということは
キリスト教にとっては大いに困るだろうなあ。

しかし、そんなものが残っているのはさすが大英帝国。
かつて世界を支配した栄光の名残か。

うちの嫁曰く新世界訳の聖書以外みんな間違ってる

>>61
>>>現代日本人は、たかだか100年前の文書すら読めるかどうか怪しい。
>という文が間違いでないことに関して変わりはないでしょ。

いや完全に間違ってるね。
明治時代の文などみんな読めるよ。

>>37
おれ子供作ってないし

坊ちゃんとか学校でも古文じゃなくて現代文の扱いだもんな。

無修正の本があると聞いて飛んできました！

日本ではキリスト教やユダヤ教やイスラムの悪口がよく言われるけど、

自分たちの国が世界的に見てもカルト宗教全盛の国であり、カルトが長い間政権を握ってることを忘れがち。

>>79
「誰も教えてくれない聖書の読み方」によると、多くのアメリカ人はクリスチャンでありながら
自分で聖書を読むことはないそうで。
だから映画や小説で引用されるフレーズは知っているけど、それ以外のものは知らないとか、
引用されるフレーズにしても誤解しているものが多いのだとか。

イエスやったら西成の公園で昼寝しとるよ

>>15
キリストさんから数えたとしても400年間口伝のみだったら
それはそれですごすぎるね

3000年前の聖書ってある？

>>108
公明と・・・
ん？誰か来た。
ドスンドスン
うわ〜ひでブーっ！！！

>>3
ゼーレが隠匿してるのね。

>>111
400年も口伝だったわけじゃないみたいだよ。
Wikipediaの新約聖書の項目から引用。

近代聖書学による推定

現代の多くの聖書学者たちはいくつかの書簡を除けば新約文書の成立時期に関しては
意見の一致を見ている。
たとえば福音書の成立時期でもっとも広く受け入れられているのは、65年ごろ、最初に
『マルコ福音書』が、『マタイ福音書』が70年から85年にかけて、『ルカ福音書』が80年から
95年の間に成立したという説である。
新約文書の中でもっとも早く書かれたとされるのはパウロのテサロニケの信徒への手紙一
で51年ごろと考えられる。
また、少数意見ではあるが、ガラテヤ書に関しては49年という説もある）。
高等批評では使徒の名を冠した公同書簡については70年から150年の間に成立したと見られている。
高等批評の見解では新約文書でもっとも遅く書かれたのはペトロの手紙二であるとし、
聖書自身が主張する使徒ペトロの記者性が明確に否定される。

テコキの性書

キリストを神とすると決めて完成したのは死後何百年だっけ？

そりゃ宗教なんて政治利用されるもんだから、当時の権力者に色々書き換えられもする罠
キリスト教にしたってイエス＝ただの人間だった筈が、時代が経つにつれて神の子とかにされてるしな

イスラム教は最初から政治目的に作られました

なんのかのといって、キリスト教より後発のイスラム教はすごいよな。コーラン。

改変防止に、アラビア語からの翻訳禁止、世界中どこでも同じテキスト使用。
萌え絵なんか付けられてイメージが暴走しないように、ムハンマドの絵を禁止。
内容は寓話や黙示文など、解釈にぶれが出るのを極力避け、具体的に、ひ
たすら具体的に、財産分与の仕方から、ウンコのやり方まで書いてある。

拡大解釈で、韓国のウリスト教やアメリカのモルモン教まで自由に派生してい
くのを止められなかったキリスト教に比べ、アフリカやアジアへの勢力拡大は、
現在も爆発的に進行中。

もちろん朝鮮半島で書かれたものだよなｗ

宗教ヲタきんもー

>>92,104
読めまっか？
ttp://www.archives.pref.fukui.jp/fukui/08/m-exhbt/200705AM/200705-03.html

>>122
英語圏の人間がよこしたクリスマスカードの走り書きより、はるかに可読性は高いな。
半分くらい、かろうじて読める。

>>123
ああ、あれは酷いな。
でも不思議なことにアメリカ人同士だと楽勝で読めるんだよな。

>>122
そういう文字って全然読めないけど、綺麗だな
そういうのが書けたら良いだろうな

>>108
法華経は、優れた教えなんでしょうかね？

さあどうでしょう。

シナイ写本にも復活は書いてあるんだって。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=411705&cid=1390956

>>119
とは言うもののイラン人とかアフガン人とかインドネシア人はアラビア語のネイティブじゃない上に
翻訳が禁止されてるせいでコーランはただ唱えるだけで意味をわかって読んでるわけではない。
教師の説明を鵜呑みにするしかないから教師がこっそり解釈を捻じ曲げたら元には戻らず
アラビア人から見たら間違ってる解釈も一子相伝で延々と続くことになる。タリバンとかもこれだな。

教会に行って説法聞いたけど、意味わかんね。
今まで、キリストが死んで神になったと思ってたけど、キリストの上に神がいるのか？
人物が色々出てきて分からんよ。

唯一分かったのは、セーフティーバーを動かすのは精霊の仕事だということ。

日本語訳はないのかな？

本場サウジアラビアのイスラムの在り方も他国のムスリムから批判されている。

大英図書館は中内家の負の遺産？

そもそもアラビア語の教育もされるんじゃないの。

>>134
イランでは第一外国語だがアフガニスタンやインドネシアでは第二外国語だそうな。

＞現代の聖書とは異なる部分も多く

そりゃあ聖書なんて元来ただの物語な上に、違う言語に翻訳される度に
時の指導者や権力者たちの為に都合よく誤訳（意図的に改変）され続けてきたものだからな。

ネクロノミコンや死海文書は？

聖書は韓国が起源
原初はハングルで書いてあるﾆﾀﾞ

>>108
日本にはカルト宗教の人口は多いがカルト教ではないよ
また、キリスト教以下の悪口を言っているのでなく（言うほど外来宗教に詳しい日本人なんていないしょ）
植民地主義の宗教を批判してるだけじゃないかな
つまり怪しい外来宗教はみなが批判対象
被虐の歴史が長いからって自意識過剰だよｗｗｗ日本人は教義なんて２の次だからｗｗ

基本アニミズムにおかされてるとは思うよ。もう搾取が背後に隠れた洗練された外来宗教を学ぶと野蛮に感じるかもしれないけどね

>>139
日本には〜カルト教ではないよ。+-意味不明
「キリスト教以下」←意味不明
とかイチイチ指摘しようかと思ったけど、そもそも
>>108に対するレスになってない。

日本ほど宗教的に自由な国は無いよな
ある意味世界一進んだ先進宗教国家だと思う

>>6
むしろお前のような正しい見解の持ち主が存在することに驚いたわ。
何者やねん？

こうやって生きましょうという根拠を神におくか、
哲学や社会習慣におくかだけの事だろ。
なにかの規範を作らないと集団生活出来ない訳だし、
宗教も必要で生まれたもんだと思うよ。

ほしゅほしゅ

>>141『これほど宗教的に自由な国ってないよな』←何処が？W

タルムードはガチ､ゴイムは人間じゃない

シナイ写本にはキリストの復活について記した一節が存在しない

と

＞キリストの復活について記した一節が存在しない
＞キリストの復活について記した一節が存在しない
＞キリストの復活について記した一節が存在しない

初手書きです☆
とかってニコ動にうpですね？

今の聖書はゴッドハンドしたゃったわけね
やっぱ宗教なんてろくなもんじゃないな

江戸時代に見つかった本をようやく今公開かよ

>>140
めんどくさいなぁｗ
日本には〜カルト教ではないよ。+-意味不明 →自分たちの国が世界的に見てもカルト宗教全盛
「キリスト教以下」←意味不明 →キリスト教やユダヤ教やイスラム

君は学生かな？このくらいの略が通じないなんて
そんな狭量じゃますます宗教家（詐欺師）のいいなりだね
日本のカルトをどうこうはいえないよ
といいつつ北東アジアがすぐにトランスや火病になるのは認める
独裁者とか好きかも。閉じ込められた地理には合ってるのかもしれない

手書きのヤオイ本か

>>37
確か青森

>>143
問題は
だれにとって必要だったのか？
だよ
社会的規範ってのはまず習慣としてコミュニティに存在するものだろう
できない、やらない者にはコミュニティ内のサブユニットが指導、矯正する
ルールの布設には、
それまでにない何かを義務付ける場合
に有効だし、事実そう使われてきた
では宗教的戒律は、何のために、誰が、誰に対して、布設したんだろうか？

新約聖書は読んでもつまんないよ
まだ旧約の方がおもしろい

支那い写本アル？（　｀ハ´）

>>16
>現代日本人は、たかだか100年前の文書すら読めるかどうか怪しい。
>
草書や万葉がなは大変だけど、漢文なら読めるよ。
ちょっと工夫すれば3000年以上前の甲骨文字も読める。
あれは文法的に漢文とそう違いはないし、文字の形状も漢字に共通するからね。

>>61
＞１００年前
バカがお前は
普通に鎌倉時代でも平安時代の文章でも読めるだろ

これは室町期の文章だが、これを読めない・意味がわからない奴は
室町時代の民衆以下のゆとり

　それ、人間の浮生なる相をつらつら観ずるに、凡そはかなきものは、この世の始中、幻の如くなる一期なり。
　されば未だ万歳の人身を受けたりという事を聞かず。一生過ぎ易し。今に至りて、誰か百年の形体を保つべきや。
　我や先、人や先、今日とも知らず、明日とも知らず、おくれ先だつ人は、本の雫・末の露よりも繁しといえり。

　されば、朝には紅顔ありて、夕には白骨となれる身なり。
　既に無常の風来りぬれば、すなわち二の眼たちまちに閉じ、一の息ながく絶えぬれば、
　紅顔むなしく変じて桃李の装を失いぬるときは、六親・眷属集りて歎き悲しめども、更にその甲斐あるべからず。
　さてしもあるべき事ならねばとて、野外に送りて夜半の煙と為し果てぬれば、
　ただ白骨のみぞ残れり。あわれというも中々おろかなり。されば、人間のはかなき事は
　老少不定のさかいなれば、誰の人も、はやく後生の一大事を心にかけて、
　阿弥陀仏を深くたのみまいらせて、念仏申すべきものなり
　あなかしこあなかしこ

>>159
民衆はみんな読めたん？

>>151
釣り乙
江戸時代は1603年からな。

現代の新約聖書には含まれていない巻が２冊、
旧約聖書には含まれていない巻が少なくとも７冊あるという。

早く翻訳出版しろよ
英語ならともかくギリシャ語なんて誰も読めん

俺も>>139の言ってる事が解らないのだが

聖書そのものが一部抜きとられてて完全ではない?
あと他国で宣教するのに翻訳ミスってのもあるだろうし。
日本の場合は、ポルトガルとかオランダ人とか来る前から何かを知っていた?

>>161
＞エジプトのシナイ山にある修道院で約１６０年前に見つかった。

>>159
>バカがお前は
>普通に鎌倉時代でも平安時代の文章でも読めるだろ
>
それは活字で書かれているからでしょ？
話が噛み合ってないね。
コミュニケーション能力ってのは話し上手を意味するのではなく
聞き上手を意味するんだよ。

>>160
当時の文字が読めない民衆には、語ってきかせるのだが
それでも村の重鎮クラスは当然読める

で、現代人のおまえには>>159が読めないのか？
意味がわからないゆとりか？？

>>68
ナグハマディはカノニカルじゃなくてグノーシス聖書だろ
あれはあれで一つの「別な宗教」だ

カノニカルゴスペルとはかなり違う

>>167
別にけんかしたいわけじゃないんだよ

>>158
読める人がいる、じゃなくて一般的によめるかどうかじゃね？

>>166
これがゆとりかｗｗ
聞き上手（笑）

＞現代日本人は、たかだか100年前の文書すら読めるかどうか怪しい。
というから、実際に室町期の「文書」だろうが読めるだろうといってるのに

>>16
明治期の文学作品なんて学校で習ってきてるんだから読めないわけがない

>>159
難しい。
浄土真宗のお話？
歎異抄なら読めるんだがｗ

古典文法は平安中期が基準だから、室町あたりになると使い方がわからない言葉がしばしばあるなぁ。
古文は受験真面目にやってれば大体読めると思うけど、そうじゃなければ厳しいと思うよ。
助詞と助動詞の基礎知識抜きでは主語が誰かってことすらわからなくなる。

>>170
なんで>>46まで遡れば分かることを
分からないままにして必死に戦うのん？

>>159
火をおこせず自分で道具や服や家をつくれない時点で
おれらみんな縄文人以下のゆとり


時代や環境による違いによる知識差くらいは考慮しような。

>>172
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/jshinran/tanisyoh.jpg
歎異抄蓮如本の写真

序文の漢文も中学レベルで読めるが、左側の「一」から始まる
弥陀の誓願不思議にタスケラレマイラセテ往生ヲバ・・・以下の
本文も普通に読めるだろ

しかし「白骨の御文章」すらしらないで「歎異抄なら読める」というのも
なかなか愚かなりｗ

>>174
火をおこすとかならともかく、

こんな死生観・人生観などに関することでおまえらは
室町の民衆以下かｗｗｗ

必死の連投乙

まあそんなに悔しがるなｗｗｗｗ

ゆとりは１００年前の文章も読めないとかトンチキなことを
言わずに、きちんと勉強しろよｗ

実際、死人を絶えず日常的に見て、現実がわかってただろうしな
宗教だってそれも幻に過ぎないのもうすうす、というよりは半ばはっきりとわかって
だからこそ宗教に盲目的に逃げたんだろうし

なんだこいつ
アスペか？

>>175
なんちゃって信者だからなぁ、本文しかしらないのよ。
三帖和讃もいくつか暗唱できるよ。

>>176
理解しきれなかったのは認める。
メメントモリの仏教版？

おまいらスレ違い

日本で読める奴は１０人いなだろうなぁ。
キリストの復活は後世の人が宗教勧誘用に作ったお話。
イエスも死んでまでこき使われると思わなかったでしょうねぇ。
イエスの教え≠キリスト教ではないとこが味噌。

日本最古の手書き文書は1400年前の三経義疏でいいのかね？

チョソが大暴れなスレだな。

>>184
たまに聖書ってイエス萌えの同人誌なんじゃね？って思ったりする。
大手サークルのだけ残って、弱小サークルのはたまに見つかる、みたいな。
宗派の対立はカプ議論みたいなもんなのかな？
ペテロ受けは許さんとか、そんな感じ。

キリストは復活シナイ

こーゆー開かれてるところが西洋でしょ‥

焚書やってる日本とは別の世界。

そもそも、いま正典と認められている聖書の中でも、
福音書とパウロの手紙類はかなり世界観が違うぞ

例えば福音書では、イエスは女性に対してはとくに差別的でもなんでもないが
むしろマリア＠ベタニアを侍らせて褒めたりマルサとタメ口を訊いているが

パウロの書簡では、とくにテモテなんか明らかな女性差別・女性蔑視

古代人つかまえて女性差別・女性蔑視とか言っちゃうのかｗ
なんだただのフェミキチガイだったな

まあ一カ所、異邦人の女を「犬」と言ってる場所があるけどな
マタイ１５：２２〜

女が助けて欲しいといってるのに、私の教えはイスラエル人のためのものである、
犬のお前にはやれねえｗｗｗｗ
というイエスｗｗ

>>40
はっきり言うと法華経は偽書。
テキスト研究の結果としての結論。
日本はこれに立脚した宗派が多いため目を瞑っているが
欧米の

仏教研究においてはカスとして扱われてる。

>>193
の？

大乗仏教は別に「釈迦の言ったことが書かれた経典に忠実に従う」とかいう
宗教ではないからなあ

テキスト研究（笑）なんか、そもそもなんの意味もないｗ

まあ法華経は大乗教典としても？？な経だが

ヴォイニッチ写本は結局解読されたの？

50過ぎの人か

ま、所詮聖書なんて「霊感」ではなく「人格」によって作られた書物だったってことだ。

日本は、庶民の識字率はけっこう高かった。

大阪の街中に本屋が沢山あって中国人が驚くくらいにあった。
その本屋に中国でも手に入りにくい本があってさらに驚いたらしいよ。

>>200
いつの？

>>197
承知した――ッ

>>201
ググッて中国人が驚いたってソース探したが見つからない＾＾；；
識字率は↓こんな感じ。

１７〜１８世紀の江戸は世界でもトップの知的水準と都市機能をもっており、
江戸に匹敵するヨーロッパの都市はなかった。
ちなみにこの時代の江戸の識字率は７０〜８０％もあり、
同時代のロンドンは２０％、パリが１０％だった。
http://ryotaroneko.ti-da.net/d2008-06.html

1. 文字社会
中世における日本人の識字率は世界的に見ても恐ろしく高い。
特に女性の識字率が高い。また、平仮名、片仮名、漢字の3種類の文字を使いこなす
民族も珍しいだろう。平仮名や片仮名の混ざった文章が登場するのが
10世紀頃、13世紀後半までは文書全体の20%ぐらいに仮名文字が混ざっていたが、
室町時代の15世紀に入ると60%から70%へ跳ね上がったという。
http://drunkard-diogenes.blogspot.com/2008_03_01_archive.html
　

202　
まさかここでこのネタを見ることになるとは

たった１６００年かw

我が国は皇紀２６６９年。レベルが違う。

ジェントルマンの再生ですか？

>>205
そういうウソを信じるなよｗ

文字もないのに我が国だって

まあ、とりあえず高校を出ることだな

ここまでRODネタなしか

>>209
3つ前

R.O.Dのスレとは珍しい。

>>102
強盗博物館とイヤミ飛ばされることもしょっちゅう

ジョーカーさん自重

>>207
ここ＋だから真実なんだよ

>>214
なんというネトウヨの巣窟

>>203
3種類の文字を使いこなすのは他にプトレマイオス朝エジプトの神官くらいかｗ

中世の女性は、宮廷貴族とかをのぞいたら
それこそ基本的にはミミズののたくったような平仮名だけだったぞ

>>203
江戸では識字率高かったのだろうが、遠隔地はどうだったのかねえ。

>>207
西暦2009年だって嘘だから、気にしてもしょうがない。

キリストの復活云々の後付け設定はニカイア公会議で整理され、それまでは、「復活？そもそもあの磔は幻覚で死んでないって。キリストはオレの隣で寝てるぜ」とか
「キリストは神の一部だから死んでないし復活しない」とか、諸説紛々だったから、
会議以前の情報でかかれた聖書なら書いていない可能性は普通にある

幻庵覚え書きなんかはひらがなとカタカナと漢字が統一感のないごちゃ混ぜだからチョー読みにくい。

>>218
幕末にそこら辺の農民のおばちゃんが新聞読んでて外人がびびってる。
ソースは「逝きし世の面影」渡辺京二

>>218
ヨーロッパが経済力付けて豊かになるのは産業革命以降。
それ以前はアジア圏の方が、文明が発展してるのは普通。
中国の識字率が低いのは、文字に根本的に問題があるからな。

神皇正統記　北畠親房
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6922359
http://www.youtube.com/watch?v=5tnxwHbKEbU
http://www.youtube.com/watch?v=SmyOy6HgQCk
http://www.amazon.co.jp/dp/4861810248
http://www.amazon.co.jp/dp/4003011619

　「　大日本は神国也　」

　この書は日本の歴史が最も簡単明瞭に説いてありますが、殊にこの書物の開巻第一には、
極めて簡潔なる言葉を以て日本歴史の本質が明確に述べられてあります。それはかういふ
言葉であります。

　大日本は神国也。天祖はじめて基を開き、日神長く統を伝え給ふ。我が国のみ此の事あり。
　異朝には其の類無し、此の故に神国と云ふ也。

　これを活字にすればわづか二行でありますが、この簡単なる言葉の中に、『神皇正統記』
全体が要約されてゐるのであります。

山鹿素行　『中朝事実』　（→吉田松陰、乃木希典に続く）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6938281
http://www.youtube.com/watch?v=t8zEJ6UnaiI

皇統（上）　皇統章

　故に皇統が一度（ひとたび）定まって億萬世之れに襲（よ）って変ぜず、天下皆正朔
を受けて其の時を二つにせず、萬國王命を稟（う）けて其の俗を異にせず、三綱終に沈
淪せず、徳化は塗炭に陥らず、外国の到底企て望み得ることではない。夫（そ）の支那
では天子姓を易ふることを殆ど三十で、戎狄が入って王となった者が数世ある。春秋の
二百四十余年に臣子が其の國君を弑した者二十又五もある。其の先後の乱臣賊子に至っ
ては枚挙することは出来ない。朝鮮では箕子（きし）が天命を受けて王となって以後、
姓を易ふること四氏、其の國を滅して或いは郡縣となり、或いは高氏は滅絶することが
凡そ二世、彼の李氏は二十八年の間に王を弑する者四度あった。況んや其の先後の乱逆
は禽獣の損ない合うと異ならない。唯我が中國（なかつくに）は開闢からこのかた人皇
に至るまで二百万歳にも近く、人皇から今日まで二千三百歳を過ぎてゐる。而も天神
（あまつかみ）の皇統は違（たが）ふことなく、其の間に弑逆の乱は指を屈して数ふる
程もない。其の上外国の賊は吾が辺藩をも窺ふことも出来なかった。後白河帝の後に武
家が権力を執って既に五百余年にもなる。其の間に利嘴長距が場を壇にしたり、冠猴封豕
が火を秋の蓬に縦つ類のないこともないが、それでも猶ほ王室を貴び君臣の儀を存してゐ
る。是れは　天神　人皇の知徳が顕象著名であって世を歿するまで忘れられないからであ
る。其の過化の功、綱紀の分がこの様に悠久で、このやうに無窮であるといふことは皆至
誠から流れ出たからである。三綱が既に立つときはその条目は治政の極致として著はれる。
凡そ八紘の大なるも、外国の汎きも中州に如くはない。皇綱の化文武の功、其の至徳、何
と大きいことではないか。

　→中国や朝鮮では易姓革命が度々起こり、乱臣による弑逆も度々起こった。
　　一方、日本の皇統は神代以来一度も変わることなく萬世一系である、ということを示す。
　　萬世一系の皇統を以て日本が中朝である事実、即ち「中朝事実」を示している。

そういうのはいいです。

支配階級は搾取階級に知恵がついてもらっては困るから読み書き禁止してたんだよ
もっとも原始には呪術的意味合いから特権階級が独占していたが

キリスト伝承って、ギリシャ神話のデュオニソスが原型だよね
季節のたびに毎年殺される豊穣の神が、罪を背負って殺されるように替わったわけで

>>221
幕末に「新聞」ていうと違和感があるなｗ
ま、外人から見ればnewspaperには変わりないけど。

キリストの復活はやっぱり後世付け加えられたものなんだね。

>>228
明治初期だったかもしれん。
どっちにしろこの本面白いよ。読んでみてよ。

イエスが復活して昇天した話は

マホメットが昇天した話をパクッたわけだ

マグダラのマリアがどーとかいう話も後でつけたわけだ





カトリック麻生終了

■全国で蔓延している創価による敵対者を追い出だす手法「ガスライティング」「集団イジメ」。
　下記の犯罪、弾圧行為が組織的に全国で毎日行われております。


・特定の場所で車が進路を妨害するように曲がる。同じ車を使い何度もすれ違う。 非常にゆっくり通り過ぎる。
・見知らぬ奴が特定の場所で待ち伏せ、監視。近づくと歩き去って行く。近くに寄ると体操をし始める。
・帰宅出勤を見計らい大きな物音を立てる。
・町内会の幹部を強要する（恥をかかせるのが目的）
・信者宅の郵便物、公的書類をポストに入れ意図的にトラブルを起こさせる。
・自転車、バイク等のタイヤの空気を抜く。家屋へ投石。ゴミを投げ入れる。
・勤務先、外出先での仄めかし
・郵便物を盗む。盗聴。悪い風評を流す
・自宅、知り合いに嫌がらせ電話。職場、近隣に警察を名乗り電話をする。


貴方も知らぬ間に犯罪に加担させられているかも知れません
上記の様な集団ストーカー行為にあった場合は被害者の会又は公的機関までご連絡下さい。

動画（一例）
投石
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1478791
器物損壊　2:00から
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7399476
タバコの吸殻投入
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1486778
たん吐き
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1472247

学問や研究としては非常に面白いね
盲目的な信者はファビョるんだろうか

>>231
>イエスが復活して昇天した話は
>マホメットが昇天した話をパクッたわけだ
マホメットは7世紀頃の人なのだが
おまえ、世界史未履修だろｗ

>>234
後付設定て話じゃないの？

>>228

江戸時代初期から「新聞」あったんだよ。瓦版。
ふつうの庶民が買って読んでいた。

瓦版屋＝取材記者
浮世絵師＝イラストレーター（今ならカメラマンか）
版元＝印刷業者
これね、結構大したことだよ。
ある程度教養のある専門職が分業体制で活字文化を形成して
しかもひとつの商売（産業）として立派に成り立っていたのだから。

>>230
自分も、幕末から明治にかけて来日した外国人（白人含む）が、
商家の女中や人力車の車夫が仕事の合間の楽しみに刷り物（黄表紙や相撲の番付表やなんか）を
読んでいて非常に驚いたという記述を、どっかで読んだことある。（どこでだったかは忘れたｗ）
そういう下級階層に属する労働者は、19世紀の欧州でも文盲なのが普通だったからだ。
これは東京（江戸）はもちろんそうだろうし、元々皇居があった京都や天領大阪、鎖国時代に
数少ない外国貿易の拠点だった長崎や博多など、大きな都市とその周辺は地方でも同じような状況だったはず。

近世日本人の識字率の高さが、明治以降の急速な近代化を
成し遂げた原動力の一つであるというのは、ほぼ定説。

>>236
> 江戸時代初期から「新聞」あったんだよ。瓦版。
> ふつうの庶民が買って読んでいた。

それぐらい知ってるよｗ
だから「無かった」と書かずに「違和感がある」と書いたんだよ。

おお、ちょうど旧約聖書の出エジプトまで読み終わったところだ
これは興味ある

シナイ写本にしろ、死海写本にしろ、ナグハマディにしろ、それが見つかったからといって、
キリスト教がべつに揺らぐことはない。

むしろ、学者連中が喜んで研究してる。

ある日真実が発覚して、世界の価値が根本から転覆するだなんて、映画とかマンガの見過ぎだわな。

現代日本人が古文書を読めるか読めないかについては、こちらでもどうぞ。

【三人よれば】中世史料を読もう！【文殊の智恵】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1095085687/l50

古文書読んでる人集まれ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1221278245/l50

ｽﾚﾀｲだけ見て予測

またｴｳﾞｧ厨がろくでもない適当妄想を垂れ流してるんだろ？

>>235
昇天という設定だけなら
ムハンマドまで類を求めなくても
旧約聖書のエノクという前例がいる。

世界の価値が根本から転覆するかどうかはともかくとして、
バチカンが公開しないファティマの予言とか、
法隆寺の聖徳太子像に経の他に納められていたという書簡（？）が
なぜ非公開なのかとか、
ものすごく知りたい。

１６００年前ならなんの材質で書かれているのかな
どんな保存方法していたのかな

>>128
シナイ写本のマルコ書に復活の記述は無く後の時代に付加されたということだね

マルコ書ではイエスの出自の記述も無く
イエスの遺体が消失したところで終わっている
これはイエスが実在の人物ではないことをほのめかしているわけ
他の3つの福音書はマルコ書のストーリーを継承しつつも
イエスが実在の人物であるかのように書かれている
マルコ書に復活の記述が付加されたのも原作者の意図を隠蔽するためだろう
さらに現在の聖書ではマルコ書よりも後に書かれた
マタイ書が最初に収録されているのだがこれも同じ目的からだろうね

>>244
カッチン鋼

ただの昔の書き物だろ

>>245
ってか、もともとが、カルトのキチガイ共がテロ起こして
やっかいなんで、改宗したら元々の神さん達はみんな
悪魔扱い。
あとは辻褄合わせをしようとしたが、所詮は詭弁で乗り切った
カルト。辻褄なんて合うわけがない。

結局、無意味なご託が並んだ『聖書』なるキチガイ文書が
永きに渡りアホ製造装置として機能してきましたとさ。

いい加減、ダーウィン仮説ぐらいは認めないとホントうざいって。
あと、イエス・キリストの生年月日、知りたいな。
できれば、没年月日も。

聖書を一緒に読みませんか？と勧誘に来たキモイ宗教団体がいたけど

翻訳に次ぐ翻訳、コピーに次ぐコピーで
劣化しまくって、それが本当に元々の聖書に書かれていたのかも
定かでない内容を、どうしてあんなに神聖視できるのか不思議だ。

そんでこのシナイ写本てのは全訳とかないのかな？
キリスト教信者の思い入れテンコ盛りの訳でなく
「これ以外解釈しようがない」って正確かつ客観的な訳は

>>248
自分が不思議でならないのは「神は実在しないがイエス・キリストは
実在する」と言い切る人が実在するってことなんだよね
神を信仰してないのなら実在しない人物の実在を
信じる必然性なんて無いじゃん

>無意味なご託が並んだ『聖書』なるキチガイ文書
実際なんの予備知識も無くあれを読んで
「なんて素晴らしい教えだろう！」と思えるのは
ただのバカかよほどの天才だけだろう

紙で書かれているのが胡散臭い１６００年前のものが保存できるのか疑問
死海文書でも羊の皮で塩漬けだから保存されていたはず

>>248
皆が認めたら仮説ではなくなるのだが。

>>1
で、どっから盗んできたんだよｗ

今の聖書とどれだけ違うか興味ある。
とりあえず処女懐胎は誤訳なんだよな。

>>252
なんだその間違った知識の塊。
公開されてる画像見て来い、痛んでるが普通に残ってるよ。
あと、死海文書も塩漬けなんかじゃねぇ。

＞＞196
仏陀の教えに従わないのに「仏教」を名乗るとはこれいかに？

>>250
無い。
PKD曰く、分かち書きしないから、脳内補填が必要。
結果として、
・NOWHEREって書いてある。
　->No Whereだんべよう
　->Now Hereにきまっとろうが！
って話になる。わざと曖昧に書いた部分もあるだろうから
決定訳は無理じゃないかね。
PKDが言うQ文書が出てこない限りは、文書館の矛盾が説明できないし。

>>251
神の不在云々って件では、現代科学も同じだよね。
処女懐胎って、小学生レベルの理科を否定する事になるし。
だから欧米では有名な科学者が書いた科学啓蒙書が多い。
セーガン、ドーキンスの本は読んだけど、何を今更って気がした。
とはいえ、日本でも星占いは人気があるコンテンツだし、
風水だの、六曜だのって、アホなのは多数。
風水：地上げ屋のこじつけ。歴史は古いが、京都みたいな土地がなぜ都だったの？って疑問には答えてくれるかも。
六曜：太陽太陰暦から太陽暦への移行によって生じた明治時代以降の迷信。「昔から言われている」という昔って実はつい最近。

>>239
信じたくないことは信じなければいいだけだもんね
信じたいことだけを信じればいいんだし

世界が一変するためには神が降臨して
世界中の人が目撃するとかじゃないとね

シナイ写本なのに写本したのかよｗｗｗ
どっちだよｗｗｗ

>>185
これじゃね
ttp://www.city.matsusaka.mie.jp/kankou/ureshino/siseki/katabe.html

古文書の研究はおもしろいよ
記紀であれ聖書であれね
古語に通じていないと研究できないから、ハードル高いけど

>>261
そのリンクの↓にさらに１００年前の（ｒｙってやつがリンクされてるが・・・

でも最古は腐れた木簡に書かれた字だった気がする。
ソースは無い！！！！
探してみるずら

1600年物のラノベか

写本て手書きの写しだからなどこまでほんとなんだろう
聖書てユダヤ教からのパクリなんだろ

もし人々の「神」の概念が変われば、それは
神が降臨して世界中の人が目撃するのに匹敵する位のインパクトで
世界中の価値観、宗教観を根底から覆すのではないか。
それによって世界が隅々まですっかり変わってしまうまでには
数年、数十年、場合によっては百年単位の時間が必要だろうが
それは、「生き神の降臨」よりも現実に起こる可能性がはるかに高い

キリスト教がカルト的だというレスがたくさんあるが
人間社会の原始的で不安定な状況から、人々のモラルや精神性を高め
社会や科学を進歩させるのに役立ってきた側面はあったと思う。
（キリスト教が、科学の発達を促進させて得た成果を、その教義ゆえに
否定することが起こるのは、とても逆説的ではあるが）

また、戦争やさまざまな社会的事件を通して
あらゆる宗教が、権力と結託し民衆の支配に利用されれば
カルトになりうることを証明した2000年だったと思う。

キリスト教的な、全知全能で人間のように考え行動する人格神を
絶対的存在とする宗教観は、もうその役割を終えようとしているのではないか。

>>266
最初の段落と最後の段落の繋がりが不明。

「神」概念の変化は歴史上、幾度となく起こっているよ。
アラブやシナとの交流で一種相対化されて、大航海時代
以降の世界への布教やその失敗の過程でも大きく
捉え方は変わった。そして何より進化論で科学とも
相対化された。
神の概念は価値観、宗教観と平行して絶えず変化を繰り
返している。変化の主導権もその時々で異なる。それは
様々な分派が発生していることにも如実に現れている。

よって最初のパラグラフに関してはYESだが完全に既知のこと。
最後のパラグラフに関しては「役割」という言葉が曖昧なので保留となる。

旧約聖書の時点ですでに、ヤハウェとヤハウェ・エロヒムが混合してる。

>>266
『神』の概念に対抗できるものとして、『科学』という概念がある。
が、ダメなんだよねぇ。
『科学』ってのは、宗教と対立する概念なのに、
宗教と同列に考える／感じる人が多い。

上の方で、『ダーウィン仮説』という言葉が出たら、『仮説』は外せという声。
科学って言うのは検証性が重視されているし、何処まで行っても『仮説』という単語は外れない。
そして、仮説の上に仮説を積み重ねている。
より良い仮説があれば発表する事も出来るし、むしろ、推奨すべき行為。

宗教はただ信じるのみ。検証する事、新たな解釈を研究する事は許されない。
サイ＊とか、幸＊とか、『科学』という名を騙った宗教。

今でも、『科学的に証明されたホゲホゲ』とかインチキ商売が成り立っているわけだし、
『科学＝盲目的に信じて良し』とする護符にされつつある。

キリスト教は単体ではなく、ユダヤ・キリスト教とセットにしたい。
で、俺はこれらをカルトと同列に扱っている。
なぜなら、
＞人間社会の原始的で不安定な状況から、人々のモラルや精神性を高め
＞社会や科学を進歩させるのに役立ってきた側面はあったと思う。
嘘じゃん。アレクサンドリア図書館を破壊し、女性司書に拷問というか、
クリスチャン以外には思いもつかないような方法で惨殺してる。
#　キリシタン迫害の拷問も此処まで酷くはない。
で、地動説唱えて死刑とか、世界各地に侵攻し虐殺と略奪に明け暮れても
『神の名の下』で正しい行いとされていた。白豪主義も根は同じ。

歴史を辿ると、ユダヤ・キリスト教の神は「人格神」ではなく、愚かな自己中・父性・単一神だと思う。

>>269
それは違う。

道徳・モラルとは社会固有のもの。社会の秩序を支え、
集団の力を増すためにあるもの。よって外敵に対して
限りなく残酷になれることと、モラルとは別の次元で
考えなければならない。

＞ユダヤ・キリスト教の神は「人格神」ではなく、愚かな自己中・父性・単一神だと思う。
「人格神」の「人格」とは「人格者」というような褒め言葉ではない。
人間的な姿で、人間的に考えるという意味だ。自己中というならば、
それこそ紛れも無い「人格神」だろう。

>>255
実際は出来婚(婚約中ではあった)の子らしいね

>>270
＞道徳・モラルとは社会固有のもの。
宗教による刷り込みが先だからねぇ。
ユダヤ・キリスト教ってかなり好戦的なカルト宗教でしょうが。

最後に
『人格神』の訂正、ありがとう。

>>269
私も昔はおまえさんと全く同じように考えていた。
そこに書いてあることも全て事実だ。
悪いのは神ではなく、私の所属するカトリック教会だろう。
ただ言い訳をさせてもらうと、ガリレオについて彼は地元のカトリック教会の
有力者だった。彼の2人の娘は修道女だった、彼女らは異端審問の後も
生涯修道女だった。異端審問の結果は10人の審問官のうち、異端とする者
7名で、残りの3人は署名を拒否した。

おそらくガリレオは無念だとは思ったが、神も教会も憎んでいない。
ニュートンについては、「プリンキピア」は読んでいないが、「光学」の
中に「なぜそうなっているかについては、神がそうさせたからである」
という内容の記述があったので、彼が宗派は違えど、強い信仰を持って
いたことがわかる。
ケプラーについては、おまえさんも知っていると思うので省略する。

ダーウィンについでだが、彼については良くわからない。
ただ墓がウエストミンスター寺院にあることだけを記しておく。
興味深いのは、同じ時代にあのメンデル神父がいたことだ。
メンデルはダーウィンの父エラズマス・ダーウィンの「ズーノミア」を
2冊持ち、うち1冊にはびっしり書き込みがしてあった。
もちろんダーウィンの「種の起源」も持っていた。
最後に一言、人はみな罪を犯す。

>>269
科学ってのは対立する概念じゃないぞ。

時代時代に、最もふさわしい研究手法を「科学」と呼んでいるだけ。
だからこそ、進歩するし間違いもする。

>>273
信心している人には、神と宗派を分離できるだろうが、私には宗教という政治的システム自体が気に入らないんだ。
その上、字面上の話をすれば、「信じなければ、救わない」って、自己中心的すぎる。
まぁ、それで自由・博愛って言われても、怒りの神たる旧約の神との対比でしかない。

ダーウィンは一応ユニテリアン派の家庭に育ったらしいが、いろいろあって信仰を捨てている。
原因の一つは父ロバートの不信心にあったらしい。
（>>275のエラズマスは父ではなく祖父だと思います。）
でも、子供の時分から動物虐待には反対するとか、まぁ、一般的なクリスチャン(欧米のというべき？)なら信じられない行動も起こしています。
# 海外のドラマで無神論者って奇妙な行動を取る事が多いですよね。BONESとか、ちょっと違う気がします。

尤も、規模は違えど日本の仏教でも似たような事は多々あるわけで、無神論の私からすると、
宗教って人間の想像力の限界を示しているのかなぁと。

>>276
サイエントロジーの人？
そうやって人心を惑わすから、嫌われる。

そういや、先日、図書館に行ったところ、「月は誰が創ったか?」が天文コーナーにおいてあって驚きました。
こう言っちゃなんだが、子供の目に触れるところに置いちゃいけない本だと思う。
ポルノばかりが有害図書って訳じゃ無かろうに。

せいし

これが各地の神を撃破し
文明を消滅させてくれた鳥と人間の中間の姿をした悪魔の原典か

日本の天皇なんか2600年以上の歴史があるからキリストよりも偉い。

聖書なんてバチカンの司祭が書いた創作ストーリー。

日本の天皇こそ真の神。

>>277
ありがとう。
「コンタクト」という映画をご存知かと思います。
あなたは著者のカール・セーガンで、私は監督のロバート・ゼメキスの
ような気がします。
いつか会えることを楽しみにしています。
それでは。

日本だと大和時代か、そのころの日本語は朝鮮(百済)の死語に近かったとか…
1600年前のギリシャ語でも現代のとはかなり違っているんだろうな。公開されても読める人間いなさそう。

>>281
惑星協会会員ですが、カール・セーガンなど畏れおおいですよwww

本もDVDも持ってますよ。勿論、コンタクトとCOSMOS。
# COSMOSはテロ朝の本放送で観ました。
顔を合わせて宗教論議は避けたいですな。
時として、嫌な諍いに発展する事がありますから。

>>283
>本もDVDも持ってますよ。勿論、コンタクトとCOSMOS
どれも目の前の本棚にあります。
はるかな記憶もあります。
どうかお元気で。

>>272
近代になって人権とか博愛とかいう理念を持って戦場に
人道をもたらしたのもキリスト教圏の人々だがな。

大体において、それ以前で外敵に対して寛容だった国や
社会ってそんなに存在するのか？異宗、異民族に対しては
どこも似たようなものだと思うが。
ローマの神は享楽的だが敵には厳しかったぞ。

【政治】「うるさい！やめろ！」創価学会員が暴力、共産党の演説妨害-札幌★２

↑外国の宗教を腐す暇があったら、国内のこういう奴らを批判しろよ。

>>16



>現代日本人は、たかだか100年前の文書すら読めるかどうか怪しい。
素養しだいなんじゃね？

アラム語を話した偉大な教祖を慕うのに
なんで信者ごときが書いた本をありがたがる必要があるんだ？

形骸化しまくってるな。洗礼うけなきゃ信者じゃねーってか

＞聖書は長年の間に変化や改訂を重ねており
＞古代の聖書が現代のものと違っていても不思議はない

　不磨の大典じゃないんだ･･･。

それ言い出したら冷蔵庫かついで階段を登るのも16の言語を操るのも全て素養次第になる。

>>283
レスは返さないで下さい。私が勝手に書きます。
天体望遠鏡を持っていると思います。私は持っていませんｗ
屈折でしょうか、反射でしょうか？
反射はニュートンが発明したことは、ご存知かと思います。
私は持っています。そう、カメラのレンズです。
私は反射式の天体望遠鏡を覗いたことはありませんが、ピントが
合わないと星がドーナツのように見えるはずです。
私は天体望遠鏡を買ったことはありませんが、レンズ構成と収差のグラフ
を見れば選べると思います。
あなたがカメラの望遠レンズを買ったことがなくても同様だと思います。
一度だけ天体望遠鏡屋さんへ行ったことがあります。秋葉原の地下ガードを
くぐって昭和通りに出る前の右側です。
カメラに使うための部品を買いましたｗ

これ、大英博物館のサイトにアクセスすれば見られるのかね？
でもヘブライ語だったら即アウトだがｗｗｗ

アニメバイブルってなかった？

>>292
そういや地味にスレ続いてる割にはURL出てないな。
これでいいのかな？ギリシア語ね。
ttp://www.bl.uk/onlinegallery/sacredtexts/images/zoomify/codexsinaizoom.html

確かニコンとペンタックスとカールツァイスは天体望遠鏡も作って
いたと記憶しています。ライカは顕微鏡から始まった会社ですが、
なぜか天体望遠鏡は作っていませんね。
私は顕微鏡については全くわかりません、天体望遠鏡やカメラのレンズ
とはかなり違うのでしょうか？
そういえばミクログラフィアを書いたのはフックの法則のロバート・フック
でしたな。あの程度のことが法則と呼ばれるのも不思議です。
それでは改めましてお元気で。
あなたの幸せを祈ります。