【裁判】橋下大阪府知事「発言がほめられた行為でないのは間違いない」「言論活動がどこまで保障されるか、最高裁に決着を」　高裁判決に

　テレビ番組での発言をめぐり、１審に続き橋下徹大阪府知事に賠償を命じた２日の広
島高裁判決。歯切れのいい言葉が世論の支持を集めている橋下氏は、最高裁で争う意向
を示す一方で、「今回の発言がほめられた行為でないのは間違いない」と神妙な表情。
これに対し原告側は、賠償額が減額されたことに不満ものぞかせた。

　橋下氏は２日午後、大阪府庁で公務の合間を縫って淡々とした口調で取材に応じた。
１審が名誉棄損と認定した部分を高裁が否定したことについては「主張がきちんと認め
られたが、誇れることでも何でもない」。そのうえで「言論活動がどこまで保障される
か、最高裁に決着をつけていただきたい」と上告する方針を示した。

　１審判決後、遅延損害金を含めすでに原告側に支払った約８５６万円については「相
手が弁護士である以上、判決が確定すれば差額分は返ってくると思う」と話した。
（続く）
■ソース（産経新聞）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090702/trl0907022201019-n1.htm
■元ニューススレ
【社会】光市母子殺害事件弁護団についての橋下氏の発言に2審も賠償命令…金額は大幅減 　広島高裁★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246609527/

上告却下

(>>1の続き)
　一方、原告側は代理人のみが広島市内で記者会見。原告弁護団事務局長の兒玉浩生弁
護士は「業務妨害と認定されたことには非常に満足している」と判決を評価しながら
も、「名誉棄損も成立すると思っていたので、高裁の判断には疑問がある」と不満を口
にした。上告については今後検討するという。
　また原告の１人の今枝仁弁護士は「十分な調査・検討のない懲戒請求が違法行為であ
ると確認した点は評価できるが、１審判決から後退したことは遺憾。橋下氏は真摯
（しんし）に反省し、説明責任を果たして社会の誤解を解消してほしい」とするコメントを出した。

　橋下氏に対しては平成１９年１２月、全国の約３４０人が「発言は弁護士の品位を失
う非行にあたる」として所属する大阪弁護士会に懲戒請求。同会綱紀委員会は「懲戒相
当」と議決している。
(以上)

>>1
なんで橋下が勝訴じゃないのか意味解らん

橋下頑張れ！

「言論活動がどこまで保障されるか、最高裁で決着を」　

「懲戒の署名」を呼び掛けるなら問題なかったと思うが
「懲戒請求」は数を要せず１枚で効力を発揮する公式な書類。

懲戒請求するなら橋下１人でやろうが何万人集めようが同じことなのに
無意味に請求を呼び掛けたのは悪質だろう。

>>1

えっ、言論は保障されたでしょ。
内容は発言によって業務に影響が出たか出なかったかということで賠償命令が出たってだけでしょ？

ん？法律はよく知らないけどこの理解は間違い

安田君，勝てば勝つほど社会常識から乖離。
弁護士会全体が，国民世論の支持を失っていくことに。
弁護士の常識は，会の非常識。

今枝仁ってテレビで訴えるの辞めるって言っておきながら
結局訴えてるのは何なんだろう
やっぱり金がほしいのか？

>>10
彼は重度のメンヘラ
これはマジ
著書に書いてあった

庶民は「弁護士さんにはかなわない」と諦めていたところ、
「気に入らないなら懲戒請求したらよい」と弁護士として
言いたくない情報を教えてくれた。

庶民の味方、橋下弁護士　ありがとう。

テレビで社会のいろいろな組織を批判すれば，業務妨害に当たるという
判例を造って欲しいですね。
みのもんたなんて，訴訟だらけになりそうですね。
マスゴミの発言は，全て名誉毀損にも。
言論の自由は終わり，宗教指導者の独裁国家に。

橋下そりゃ詭弁だ

お前が長引かせを批判しときながら長引かせんなよ
刑事裁判を理解しない無駄に行動だけする馬鹿な奴らを
橋下ともあろう賢い人間が煽るからこんなことになってるんだろ

キチガイを煽るとろくなことにならないと橋下もよくわかったはずだよ

光市母子殺害事件弁護団はこのTV放送前は懲戒請求がどのくらいあったのか公表すべき。
まるで橋下の発言前はなかったのかのような態度をとってる。

>>14
刑事訴訟と民事訴訟を混同してはいけません。
民事は，双方疲れ切るまでやるのが原則です。
訴訟費用で，双方の弁護士さんが儲かりまんねん。
原告被告共に疲弊して，和解するって事で。
二度と下らない訴訟を起こさせない為に。

>>15
>光市母子殺害事件弁護団

これは、ちょつと弁護団の品位ないね。

こういう案件にこそ一般人の常識を入れるために裁判員をおくべき

>>12
>庶民の味方、橋下弁護士　ありがとう。

橋下はサラ金会社の顧問弁護士なんだが。
おみゃーはアホだろw

橋下はなぜ自分自身で懲戒請求しなかったのかな。
弁護団を本当に許せないと思うのならば、自分から請求をすべきだったと思う。
他人を煽っておいて、自分は危険を負担しないのは、何か違う。

【日弁連】ＤＶシェルター協力弁護士の懲戒手続きを速やかに進めよ、との決定

　日本キリスト教婦人矯風会が運営するＤＶシェルター「女性の家ＨＥＬＰ」の
協力弁護士の行為が、窃盗教唆及びその隠蔽にあたるとして懲戒請求された事件を、
所属弁護士会が２年以上放置してきた事実について、日本弁護士連合会は「速やかに
懲戒の手続きを進め」よ、との決定を６月２２日付で行い、関係者に通知した。

　これは、シェルターに入所していた女性とその夫が、「同弁護士が、入所女性ら
の供述をまとめた『事実関係録取書』のシェルター職員からの入手に際し、窃盗教唆
及びその隠蔽を行った」として平成１９年６月に懲戒請求を申し立てたが、所属弁護
士会である第一東京弁護士会が２年を経ても手続きを終了しないため、今回、日弁連
に異議申立をしていたもの。

http://dvenzai.com/

>>10
訴えを取り下げようとしたけれども、橋下が取下げに同意しなかったんだよ。
この点では橋下を評価したい。

みんな法律の話題がすきだね〜。
あんなもん4年もやればじゅうぶんなのに、
まだ話したりないの。すごいね。

>>8
名誉毀損部分は批評の範囲を出ないと判断されたけど
業務妨害については懲戒請求に関して虚偽の説明を行ったと
ばっちり橋下の言動の違法性を認識してるよ

>>10
取り下げを橋下が認めなかった

>>15
判決文に0って書いてあったけど？

>>24

>名誉毀損部分は批評の範囲を出ないと判断されたけど
>業務妨害については懲戒請求に関して虚偽の説明を行ったと
>ばっちり橋下の言動の違法性を認識してるよ

なら言論の自由の問題じゃないじゃん。
橋下は何を言っているの？

自己愛性人格障害（じこあいせいじんかくしょうがい、Narcissistic Personality
Disorder）とは、ありのままの自分を愛せず、自分は優越的で素晴らしく特別で偉大な存在でなければならないと思い込む人格障害であるとされるが、過度に歪んだルールである内的規範が弱いケースであるため、精神病的に扱われる事もある。

誇大な感覚
限りない空想
特別感
過剰な賞賛の渇求
特権意識
対人関係における相手の不当利用
共感の欠如
嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
傲慢な態度

上のうち5つ以上が当てはまると自己愛性人格障害の可能性がある。
自己愛性人格者の多くが自覚がないとされる。己の能力の無さをすべて他者の所為にばかりすることもあり、他人の批判ばかりして自分を見ようとしないからである。

さらに以上に加え、演技性人格障害を併発している場合は、周りの人々への被害は甚大である。
やたらと、泣き、叫び、怒鳴り、頻繁に大げさなパフォーマンスを繰り返し、己の自己愛を防衛しようとする。
また、それらのパフォーマンスはすべて、思いつきの出鱈目が多く、責任さえ取ろうとしないので周りは迷惑を被る。

上等だね。

元弁護団の皆さん。刑事告訴もよろしくお願いします。

最高裁まで戦ってきちんと判例を固めてしまって、
今後（自分宛てに）請求を出そうと呼びかけさせない様にしたいんだな。
安易な請求は弁護士会がサラッと却下する様に運用が変更されたから、
請求を呼びかけて出す方まで一気に潰しておこうって事か。
橋下はやっぱり鬼だな。

ていうかこいつもこんなことに今更拘泥してるほど暇じゃないはずだけどなあ…

懲戒煽動が言論の自由の範囲内ならネットの犯行予告だって言論の自由の範囲内だわな
橋下、お前は犯罪者なんだよ

言論の自由ならどこそこの会社に同時に電話するようにネットで呼びかけてもいいのか？
府の総務課に一斉に電話とかされたら困るだろ。

>>30
いや、それは本人わかってるんじゃない？
弁護士だから、最高裁判例作って欲しくて上告しただけかな、と。
訴訟当事者は自分なわけだから、誰にも迷惑はかからん、是非やってくれ

橋下ざまあ！

橋下は敵が多すぎで笑える。

今の司法はふざけた詭弁を使い被害者を踏みにじったキチガイ弁護士に懲罰を与えられないのか。

>橋下氏に対しては平成１９年１２月、全国の約３４０人が「発言は弁護士の品位を失
>う非行にあたる」として所属する大阪弁護士会に懲戒請求。同会綱紀委員会は「懲戒相
>当」と議決している。

例の件で弁護士の品位なんかとっくに失ってると思うけどね。
品が無くなったかどうかはあくまで弁護士委員会が決めるという事か。

日教組、朝日新聞、朝鮮総連、日弁連、霞ヶ関etc・・・

橋下一人で喧嘩うりすぎだっちゅーの

国民は弁護士に対する懲戒請求の権利があります。
私を含め、許せない弁護士への抗議ができるのです。
手続きは簡単です。

と言えば問題なかったのかな。

>>32
税金のムダ使いだろ　カラーコピーにもネチネチ文句言う言う橋下がそれでいいのかね？

岩国基地外に空襲警報発令！　基地外に非難せよ！

橋下頑張れ！あの裁判の弁護士らは屑の集まり。国民から見ても舐めきってる…

橋下頑張れ！

>>4
勝てる要素が微塵もないから。
今回の控訴審にしても付帯控訴（ここだけは気に入らないから直してくれ的訴え）だから全面的に認められたとしても大勢に影響はなかった筈。

嘘泣きデブ氏ね

橋下を煽られて懲戒請求した輩は幸せものだなw
メディアに煽られて橋下応援してる輩も同様www

まぁ刑事裁判における
弁護人の「誠実義務」がわかっただけでもよい。
わからんやつは、ネットで一生ほえてればいいだけだし。

>>32
仮に最高裁判例が出ても橋下への請求への障害にはならんよ
ＴＶ等を使って虚偽の説明を行い懲戒請求を呼びかけるのが違法って判例なんだから
出す側に制限をかけている訳では無い

そう言う点で>>28は的外れ
あと彼には判例がほしいなんて法曹としての義務感なんてないよ
金にならないと言って国選もやらないんだし

>>30
君は日本語に不自由みたいだね。日本人じゃないみたい。
＞懲戒煽動が言論の自由の範囲内ならネットの犯行予告だって言論の自由の範囲内だわな

判決は橋下の言論、懲戒煽動に対して｢罰則を与えるほどのもんじゃない｣と明確に言っているんだが。

>>48
どこにそんなこと書いてあるの？
俺の見た判決文って君が見たのとは違う様だが
（以下引用）

結局控訴人は、圧倒的影響力を持つテレビ放送という媒体を利用し、
虚偽の事実をない交ぜにして、本件弁護団には懲戒請求事由がある
との表現で弁護方針を避難し、懲戒請求への積極的参画を呼びかける
ことで弁護団への避難を誇張して表現しつつ、視聴者に積極的に
非難に加わることを求めたといわざるを得ない。

以上を総合すると、弁護士である控訴人は、被告訴人らに対する
懲戒請求に理由がないことを知りながら、視聴者に対し、あたかも
懲戒事由が存在するかのような謝った発言をし、この前提に基づき、
懲戒請求は簡易で、かつ、多数の懲戒請求によってこそ懲戒の目的を
達しうると、誇張的に懲戒請求を勧奨し、その結果、多数の者が
懲戒請求に及んだとみることが出来る。

控訴人の上記懲戒請求の勧奨は、弁護士懲戒制度の本来の目的を逸脱し、
多数の者による理由のない懲戒請求を集中させることによって、
被控訴人らを含む本件弁護団の弁護方針に対する批判的風潮を助長し、
その結果、被控訴人らの名誉献上等人格利益を害するとともに、
不当な心身の負担を伴う弁駁、反論準備等の対応を余儀なくされた
ものと解さざるを得ず、控訴人はこのことについて、不法行為責任を
免れないというべきである。　

今後弁護士会の自治権が召し上げられて
裁判員制度に基づき民間が判断するようになったら
光町のせいだわな

責任をとって知事をやめろ

>>47
橋下のあの発言の目的は制度利用を促しつつの制度潰しだよ。
くだらないやり取りを退任後のタレント弁護士活動時にしなくて済む為にね。
これまで通り安易な請求を認めるのなら全て捌かないといけないって事だし、
大量に請求が向かえば弁護士会が捌く事は物理的に不可能でしょ。
請求の質を問うて門前払い的に却下するなら受理基準の変更です。
退任後にタレント弁護士活動を再開する積もりだからこその戦略であって、
放送局に謝罪訂正放送すら求めなかった人達の刑事告訴とか、
刑事罰確定後だろうと資格の制限剥奪に慎重な弁護士会による懲戒処分なんかは、
本当の所は気にしてないでしょ。
「気にしてません」などと発言して挑発したりはしないってだけで。

判決なんてどうでもいい
府知事橋下にたかる乞食弁護士という惨めな構図は変わらない。
売名行為でもしたいんだろうが低能弁護士には橋下のように
民衆から支持を得て当選するような器は無い

>>7
んで？実際に効力は発揮したのか？
日本国民の怒りをもってしても、効力が発揮してないと思うが？未だに弁護士してるようだし。
バカはロムってなさい。

光の弁護士軍団は審査してお咎めなし、という事になったんだぞ
懲戒請求というのは通すとおさないはともかく必ず審査はしなくちゃいけない

名誉毀損を否定したのはどう考えても疑問だよなぁ。
弁護団が事実を組み立てたというのは、「創作した」としか読みとれないだろう。
おそらく、弁護士出身の最高裁判事が見れば、この事実認定には疑問を呈するはず。

ゲンマ大戦というのもドラえもんというのもあくまで
妄想じみてはいるが被告の言い出したこと

というのが光の弁護士達の主張

しかし検察側が
「ｹﾞﾝﾏ、マルチメディア展開してたんだよね
　参考にしたの小説、映画、ドラマ？？
　小説かな、だったら新書版、文庫版？？」と質問したのに
被告は即答できず。弁護士の方を見た

>>1
判決文嫁(pdf注意)
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/c0b5b0616e8b4c29.pdf
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/6ec4bb481b907670.pdf

>>56
創作したのは弁護団なんだが？
てか弁護団の主張を見ればかなりインチキが混じってるよ。
タンスのドラエモンとか云々は過去の少年の発言を継ぎ接ぎして
作り出したものだし

>>52
大弁は、橋下にどのような処分を下すと思う?

>>59
だから原告は、橋下は「弁護団が創作した」と名誉毀損をしたと訴えてたんだよ。

それなのに、裁判所は、橋下は「弁護団が組み立てた」というのは
「弁護団が創作した」といったのではなく「弁護団が法的に構成した」
と発言したにすぎないとして、名誉毀損の成立を否定したんだよ。

視聴者の視点からみたら「創作した」としか読み取れないだろ？
だからおかしいと言ってるんだよ。

>>61
実際、懲戒請求のテンプレもそんな感じだったしな

>>61
詳しいなあ。
お前何が言いたいの？
どうでもいいじゃんそんな細かい事。
たかだかＴＶの過ぎた発言でネチネチと橋下批判してるのがキモいわ。
電話での業務妨害があったからその分の損害賠償を払った。
それだけの話で勝ち負けも糞も無いよ。
懲戒請求制度を世間に知らしめたという見えない功績は残ったけどね

>>63
たかじんやざこばがこういう発言をしていたのならしょうがないと思う。

でも、橋下は、弁護士バッジを利用してテレビに出ていた人間。
それなのに、その信用を濫用して、虚偽の事実をでっちあげて一般人を欺した
だから許せないと言っているんだよ。

>>52
アホくさ
裁判になり敗訴すること自体が懲戒請求くらうリスクになるじゃん
しかも業務停止以上を食らえばその後の弁護士生命には致命的なダメージになる
どうみてもリスクとメリットが釣り合わない

>>56
その辺は二審判決はおかしいと感じた
この部分は上告審で覆る可能性が多分にあるね

でも懲戒扇動の方はかなり厳しい判断になってるね

>>63
とりあえず判決文読んで来いｗ

橋下がどこまで被害を被ることを予想していたかが鍵。

彼自身は請求出していないしね
アホな視聴者扇動するからこうなる

>>66
読むわけねーだろｗ
こんなどーーーーーーーーーーーーーーーーでもいい話ｗｗｗ
今後の社会制度や日常生活に問題提起してるわけでもなく、
毎月出版されてるエロ本ぐらい無意味な内容だ。
スレ立てるまでも無いと思う。
こういう問題にいつまでも縛られて
「弁護団は正しいんだー」「名誉毀損を認めない不当な裁判だー」
なんてチクチク言ってる奴の方がキモイし死んでほしい。

どうでもいいなら１時間も粘着してないで他で遊べｗｗｗ

そんな事より単純所持規制のほうがよっぽど重要な問題だ。
お前ら自民党には絶対入れるなよ

>>67
最初に発言したときはその場のノリでしょ
自身が何度も懲戒請求をされていた事への意趣返しもあったと思う

ただリアルタイムでブログの記事などを見てたら最初は本気で弁護団の作り話と信じて
としか思えない記述が多々あった
実際相手を論破してやろうと意気揚々と弁護団の集会に出かけ返り討ちに遭ってるしね

>>69
凄まじいまでの馬鹿だなお前ｗ

最近、橋下を否定する書き込みが目立つんだけど、彼らはどこの工作員？

>>72
その場のノリであの発言は、杜撰だし傲慢や自信過剰にもほどがある。
仮にも弁護士なんだから、弁護団の資料を見ないで、よくあんなことが言えるわ。

もし菅家さんみたいな立場に置かれたとして、担当弁護士に
無罪を訴えたら・・・。

安田が弁護人なら、日本全国を敵に回しても法廷で無罪主張を展開してくれる。
橋下が弁護人なら、自分のイメージダウンを恐れてひたすら謝罪と反省を展開してくれる。

被害者側に立てば安田はむかつく存在だが、刑事弁護人として真摯であることは間違いない。

>>74
あの頃よりはクールダウンして、一歩引いて見られる人が増えたってことでしょ。
冷静に考えれば、この手の懲戒請求が正当と認められたら刑事裁判はおしまいだとわかるよ。

>>76　そのとおり。
ただし、橋下は時間がかかって実入りの少ない刑事事件には手も付けないでしょ。
詭弁を弄して、和解に持ち込むような仕事しかしてなさそう。
法廷に出向くような仕事はそもそもしてないんでしょ。

>>76
一応、事情を知った後は「自分が間違っていた」と言ってることを真に受けると、
単純にそうは言えないかもしれん。
ただ彼の場合、その直後にブログで弁護団批判したり、わけわからんのだよな。
主張、立ち位置が見えないというか…
俺の中では「信用ならん」という評価だが、一定の支持を集めてるのも事実だし。

弁護方針が気に喰わないだけで懲戒請求出してたらキリが無いわな

大多数の被害者にとって加害者の弁護なんか気に喰わないんだし

法廷に出なければ、どんな処分受けても関係ないのかな？
最低限、弁護士資格を保持していればいいわけだし。

今回のような懲戒請求が正当だとすれば、こういうことになる。

足利事件の公判中（無期懲役が確定する前）に、菅家さんの弁護士を
「反省するどころか無罪を主張して被害者遺族を傷つけている」
「ＤＮＡ鑑定と言う最新科学捜査の結果を間違いとするのは荒唐無稽だ」
という理由で、テレビの視聴者が懲戒請求して処分することができる。
そうなればもちろん無罪主張はおじゃんになって、冤罪は闇の中へ。

橋下はこういうのをＯＫだと言っていたわけ。

光市の弁護団が懲戒処分されるとすれば、それは彼らが「故意に」
被告人を死刑に追い込むためにああいう主張をしたと立証された場合のみ。
それは依頼人に対する重大な背信行為になるから。
真摯に弁護した結果が悪ければ処分されるのであれば、検察の求刑通りの
判決が出た裁判の弁護人は全員懲戒処分を食らうことになる。

もちろん、弁護方針を批判することはかまわないと思う。実際、同業者も
おおぜい批判してたし。ただ、懲戒請求で裁判に介入するのは全然違う話。

>>79
その支持は「感情」に基づくものが多い。
感情だけで考えるなら、たしかに弁護団をどうにかして懲らしめてやりたい
と思う気持ちは理解できる。でも、それはものすごく危険なこと。

ヒトラーや子ブッシュがあれだけの支持を得て政権に就けたのは、
無学な労働者階級の反ユダヤ・反テロ感情をうまく煽ることができたから。
情報を多く持って客観視できた知識層は早くから懸念してた。

橋下の場合も、反官僚・反既存政治家・反権威の庶民感情をうまく取り込んでる。
ただ、橋下がそれら敵対勢力に取って代わった時に何が起こるかわからない。

>>83
ヒトラーか…ハイデガーの逸話を思い出すな。
たとえ「知識層」でも、熱に浮かされりゃイチコロだ。

>>82
>テレビの視聴者が懲戒請求して処分することができる。
それはちがうでしょ。
最終決定するのはテレビ視聴者ではなく、弁護士会。
あほな請求と判断したら、蹴ればいいだけのこと。

>>82
恐ろしいことに橋下は
死刑判決に限って被告の意志に反して反する弁護をすることは弁護士として一般的である
こんな主張をしてるんだよ
ありえねえよ

>>85
確かにちょっと違うな
正確にはアホな視聴者が懲戒請求を出して妨害する事が出来る

実際ちゃんと対応しようと求釈明書送られて、脅迫だと騒いでた基地害もいたみたいだし
懲戒請求を簡単なクレームか何かと勘違いした馬鹿ばっか

>>58

532 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 17:02:34 ID:iUIsFZ5z
橋下事件の判決斜め読みしたけど，扇動されて懲戒請求した各人の，
懲戒請求行為については不法行為の成立を否定しているのね。
ちょっと納得できない。

535 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 18:02:11 ID:2K7A89C9
>>532
判決文の２７頁には

�@　弁護士法５８条１項は抽象的で、請求者の資格等に限定が無く、
　　懲戒事由も具体的ではないこと
�A　懲戒制度が弁護士や弁護士の行為に対する「唯一かつ一般的な苦情申立て制度」であること
�B　橋下が弁護団には懲戒事由があって、懲戒請求は簡単だよと言ったこと

→　これらを合わせ考えると、視聴者には行為過失はない

って書いてある。

�Aは嘘だし。市民窓口とか苦情申立て制度あるだろ。
・・・と思ったら、原告が所属している広島弁護士会にはないのかしら？
ホームページ見ても見あたらなかった。

�@で故意過失ないなら、刑事事件で法文の明確性が問題になる事件だって
故意過失ないと言うことにならないか？

�Bだって請求する奴らに過失がないとまで言えないだろ。
無過失じゃなくて、無知とか馬鹿なだけ。自分で懲戒制度や懲戒事由を
調べない愚か者だろ。

酷い判決だな。

>>85
「橋下はそう言ってることになる」って文脈じゃないの？
事実、「何万と請求がくれば弁護士会も動かざるを得ない」なんてこと言っちゃってるわけだし。
結果、地裁には「弁護士としてどうなのよ」、高裁には「お前刑事弁護やったことあんだろ？」
とボロカスに言われてしまったわけで。

>>86
高裁には「独自の見解である」と一蹴されてるなｗ

>>88

536 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 18:12:44 ID:zUgcOP1l
>>535
> �A　懲戒制度が弁護士や弁護士の行為に対する「唯一かつ一般的な苦情申立て制度」であること
> �Aは嘘だし。市民窓口とか苦情申立て制度あるだろ。
> ・・・と思ったら、原告が所属している広島弁護士会にはないのかしら？
> ホームページ見ても見あたらなかった。

そもそも一般的な民事刑事の措置で十分だろう？たまたまテレビを見てただけの一般人が
ある弁護士を個別的に苦情申立する手段を与える必要がどこにある？

議員だって無限定にリコールされる地位にあるわけじゃないのに，単なる法的資格者に対して
そこまで強い統制を与える必要性は全くない。クレーマーを生むだけ

橋下は庶民感覚に近いからこそ、それだけ多くの人が
懲戒請求した。
大衆もアフォではないから、まったく考え方の違う方向に
洗脳されることはない。いたとしても、少数。
NHKの台湾報道問題でも、共感する人が多いから
多くの人が告訴することになる。
数の多さは大きな意味があるといえる。

>>91
感覚が一般に近いのはいいが、システムを理解してる人間が求釈明書は無視していいなんてデマ交えて扇動するのは違うわな

乗せられた大衆がアフォばっかだったのは証明されたしｗ

>>85
たしかに、今の体制なら弁護士会が歯止めになる。
でも、その結論が出るまでは弁護人も対応を迫られて負担が大きいよね。
当該裁判も進行中だというのに。

上の仮定は、橋下が提唱する「たくさん請求が来れば認められる」制度になった場合。
あと、橋下支持者には「弁護士会には自浄能力がないから、一般市民の第三者機関に判断させろ」
という声もあるから、これが現実になればやっぱりそうなるだろう。

>>91
「多数者の判断こそ正しい」というのは、橋下がよく使うロジックだよね。
だから橋下は世論の大勢に迎合したコメントを吐く。今回の扇動みたいに。

>>85
橋下徹のLawyer’s　EYE 緊急!！今枝弁護士より求釈明書を受領した方へ(3)
ttp://hashimotol.exblog.jp/6639778/
�Aこのように懲戒請求を受けた弁護士が、一般市民たる請求者に求釈明書を送ったケースを聞いたことがあるか?

�A私自身は聞いたことがない。
私もメディアに出演する機会があるので，その発言をめぐって多くの懲戒請求を受けている。
理由のないものには対応しない。

弁護士会がきちんと処理してくれることを期待しているのだが，
弁護士会は，私に対しては徹底的に，要らぬ労力を要求してくる。

私は一切無視しているが。
私は請求者に対して接触することはあってはならないと思い，請求者に対しては何もしていない。

正直腹も立つことがあるが，法律上の制度である以上仕方がない。
ただし，一般市民に法律を振りかざす弁護士は，このように懲戒請求者に圧力をかけているであろう。

何よりも，今回の騒動は，懲戒請求者の請求が民事上違法となり，
損害賠償請求の対象となり得るという最高裁の裁判例が一番悪い。

私の裁判の答弁書で詳細に記載したが，
理由のない懲戒請求については弁護士会がしっかりとふるいにかけ，
弁護士の負担にならないようにすればいいだけなのである。

最高裁が日弁連の自治権を完全否定するのも見ものだなwww



　　　最高裁で懲戒請求制度の完全否定を決定付けてみろw



司法自体が瓦解する序章だw


日本人は手段を選ぶ必要が無い、ということだ。

>>94
橋下は扇動していない。懲戒請求制度の紹介をしたまでだ。

日弁連の周知、告知が足りないからなw

>>88
まぁ視聴者に関しては、「弁護士である橋下がそう言ってるんだから」
ってことで乗せられてしまった面もあるからなぁ。
テンプレ通り「不当な訴訟遅延」とかで請求したのはアホとしか言いようがないけど。

あ、でも事務所に銃弾送り付けた奴とかは不法行為で問題ないと思う。

>>95
その制度が綱紀委員会制度であって，理由のない懲戒請求によって
請求対象弁護士がいわれのない労力を被るというのであれば，
綱紀委員会制度が機能していない証拠。

綱紀員会があるのであるから，一般市民の懲戒請求を制限するような法律解釈があってはならない。
最高裁の田原裁判官（大阪弁護士会の弁護士出身）は，補足意見で，懲戒請求されただけで，
弁護士の信用が害されると，現実を無視した机上の論をもとに意見しているが，
懲戒請求されただけで弁護士の信用が害されるわけがない。

不当な請求については弁護士会がきっちりとブロックをすればいいだけなのに，
弁護士会は馬鹿だから何も分かっていない。
請求があれば馬鹿の一つ覚えのように手続きを開始して，
弁護士会の評判を気にする弁護士はせっせと弁護士会からの呼び出しに応じる。

だから，請求対象弁護士は，請求者に圧力をかけるようになる。
そして最後は損害賠償請求訴訟となる。

最高裁も含めて，弁護士自治というものを絶対神聖化していることから，
このような馬鹿丸出しの判断となっている。
綱紀委員会が，きちんと不当な請求と正当な請求を選別すればいい。

一般市民が懲戒請求を委縮するような制度にしてはならない。
一般市民からの懲戒請求は法律上の制度。
請求は無制限に認め，綱紀委員会でしっかりとふるいにかければいい。

>>94
多数が悪いというのであれば、署名活動するものをブッ殺す、あるいは
署名活動した者と署名した者の自宅に求釈明書を送りつけ損害賠償請求するぞw

>>97
その制度を日弁連が用意しているからな。

全ての人達が日弁連自身が用意した制度を利用しただけだ。

そういえば、最高裁も懲戒請求をしていたが、
最高裁も損害賠償しなければならないなw

>>96
紹介ねえ。
懲戒請求を署名運動や電凸みたいに「沢山集まればプレッシャーになる」
とか嘘ついて、相手からの反撃もありうるリスクの説明も省略して、ね。
挙句に自分は請求せず、扇動に乗った視聴者のハシゴ外しちまうし。

>>99
今回のケースは、いやしくも弁護士である橋下は、少し調べれば
懲戒事由に該当しないことがわかったはずの事案をさも懲戒相当であるかのように吹聴し、
挙句、何万通も送れば弁護士会は懲戒処分を下すかのような誤導をしたのが問題とされている。
本当に懲戒したいと思えば、橋下が一通きちんとしたものを送ればよかったんだよ。

一般市民が、求釈明の手間なんかを理解したうえで懲戒請求するのは、何の問題もない。
ただ、さっきも言ったように「不当な訴訟遅延」はいくらなんでもアホ。

>>99
多数が悪いとは言っていない。多数が正しいとは限らないと言ってるだけ。
橋下が懲戒請求制度をアピールしたいのなら、自分で一通出して見せれば
よかっただけのこと。「法廷で荒唐無稽な主張をしたこと」が正当な
懲戒事由になるのなら、その一通で処分は下るんだから。
それをこそ国民に示せばよかったんだよ。
「たくさん請求すれば処分される」なんぞと嘘で煽る必然性なんかない。

>>91　庶民感覚に近いというか法律の知識が浅い点では庶民に近い。
橋下の支持層は大阪のおばちゃんと芸能人。
数と発言力では他を圧倒しているが、知識と判断能力の総量はかなり低い。

>100
>相手からの反撃もありうるリスクの説明も省略して、ね。
そこまでの説明義務はないと思ふ。
医者にかかっているわけではないんだから。
法的には「沢山集まってもプレッシャー」にはならないが
一般大衆の考えを斟酌する余地がある場合には
少しの参考にはなるのでは内科。
裁判所が判決をくだすとき、マスコミとか一般大衆のことを
気にしないとはいいきれないでしょ。

>>101
「不当な訴訟遅延」は笑った。
大弁護団がついたおかげで異例のスピード審理になったというのに。

>>103
たかじん・辛坊・紳助・爆笑問題が味方についてるから、本気になったら
庶民の洗脳なんてお手の物だろうな。

>>104
声が大きければいい訳じゃないからな

そもそも番組では弁護方針に抗議する手段として、懲戒請求を挙げた訳だがこれは明らかに間違い
懲戒理由も不当な遅延訴訟という、弁護方針の内容と関係無い言いがかりで終わってるし

>>104
沢山集めてプレッシャーをかける手段として、懲戒請求がそもそも適当なのか
という話なんだよね。参考意見として提示したいなら署名運動だっていいわけで。
懲戒請求と言うのは、対象の弁護士と直接的な関係のある者がきちんと証拠を集めて
請求するタイプの手続きだと思う。本件で言うなら本村さんとか。
もちろん、請求者に資格は必要ないんだけど、現実問題としてはマスコミ情報を
根拠として請求するのはやはり無理があると思う。
たとえて言うなら、電気製品のクレームセンターに「あるテレビの出演者が、
普通に使ってたのに壊れたと言ってたぞ」と視聴者がクレームを言うようなもの。

>>100
懲戒請求が少数だから無視して握り潰していた日弁連が言えることではないなw

>>101
懲戒事由に該当するかしないかは日弁連が決めるのに、おまえは嘘を言っている。

>>100-102
おまえらがやっていることは署名活動をも不法行為にしてしまう自殺行為だぞ、バカめw

これからは今枝らの手口で署名活動や扇動を叩き潰してやるよw


今枝らは弁護士の立場を悪用して懲戒請求者の自宅に求釈明書を送りつけて脅迫した。

弁護士の職責と特権と義務を知っているはずの人間が
そのようなことをしたから日本国民は更に激怒している。


今枝らは「してはいけないこと」をしてしまったのだよwww

>>108
求釈明書の何が脅迫なんだ？

>>105
事あるごとに「情弱」という言葉を用いる＋民でさえ、
いまだに「弁護団の弁論欠席は許せん！」とか言ってるのが多くて萎える。
欠席の当否はさておき（俺は「当」と思っているが）、
欠席時に弁護団が結成されてなかったことくらい知っとけと。

一般市民の処罰感情として弁護団批判・懲戒制度批判はありだとは思うが、
現状はちょっとひどすぎる。

>>108
脅迫されたと思うのなら、警察に相談すればいいじゃん。

>>111
だから、何？w

おまえの反論偽装に意味は無い。


>>109
トチ狂って慌てた今枝、あれは致命的な失策だったなw

己の不当行為の証明をダメ押ししてしまったw

しかも、日弁連の自治権がマヤカシであることを証明し、
日弁連自治権崩壊へと導いてしまったw

今枝らのしたことは司法破壊の序章だ。


>>110
まだ、退官狙い工作のことを隠蔽してるのかw

おまえらのしていることは「言い逃れ」なのだよw

>>110
本当に不思議なのは、普段あれだけマスゴミマスゴミ言ってるねらーが、
どうしてこの件に限ってはマスコミ情報を鵜呑みにしてるのかってこと。
被害者への同情と、被告人・弁護人憎さで目がくらんでしまってるのか。

下記は別スレからのコピペだけど、これらのことも知らずに叩いている人が多い。

・弁護団には死刑維持派も複数人含まれている。
・光市弁護団としては、法廷の中でも外でも死刑廃止論を一切主張していない。
・弁護側は「心神喪失による無罪」も「心神耗弱による減刑」も主張していない。
・弁護側は「ドラえもんは実在する」とは主張していない。「当時の被告人はドラえもん
　が実在すると思っていた（今は思っていない）」というのが主張。
・弁護側の主張が完全に却下されたわけではない。差し戻し審の判決では、弁護側の主張が
　採用されて「赤ちゃんを床に思い切り叩きつけた」という検察側主張が否定された。
・橋下弁護士は自分も懲戒請求すると公言しながら、結局しなかった。
・弁護団による説明会に出席した橋下弁護士は、主張内容を詳しく聞いて「自分が担当弁護士
　だったとしてもそう主張したと思う」と認めた。
・弁護団は、実際の懲戒請求者には誰にも損害賠償請求していない。
・差し戻し審判決で「被告人の弁解は虚偽」と認定したが「弁護団のねつ造」とは
　認定していない。

マスコミに取り上げられたからって張り切ってる弁護団カッコワリー。

>>60
戒告（相方の青空無罪さん談）辺りかと。
>>65
せいぜい戒告辺りでしょ。
弁護士会が弁護士資格の制限剥奪に積極的な組織だったなら、
確かに採れなかった戦略でしょうねw
タレント活動時に呼び出しをかけられる不利益はかなりのものでしょ。
言葉狩り的な安易さでは使えない様にしておこうと考える理由として充分では？
>>93
そもそも弁護士会が手続を進めるに値すると判断する前に、
被請求者に請求の事実や内容を伝える必要なんて無いでしょ。
意思確認段階で折れてしまいそうな請求は即決不受理→事後報告で充分では？
橋下が弁護士会に期待してるのも、この整理作業でしょう。
くだらないクレームはそっちで処理しておいてくれ、って感じかと。

>>112
もう一度聞くが、求釈明書とはどういった物で送ると何故脅迫になるんだ？

意味不明な罵倒じゃなくちゃんと答えてみろ

>>116
まだ、わからないのか？

ま、わからないフリをしているのだろうがw


まともな弁護士にでも聞いてこいw

>>117
俺は一通り調べて脅迫にならないと結論が出たんだが、脅迫だと騒いでる人間に対してどういった理由でそうなるか聞いてるだけだ

結局答えれないけど騒いでるだけな
脅迫だと喚いてる人間が基地害なのがよく理解出来た
ありがとう

最高裁は甘い判断を示さないだろうな。

　　今枝らのした行為は裁判員制度の意義を根底から否定して踏みにじる悪質な行為だ。



>>118
まともな弁護士に聞いてこい、低脳。

悪いと思ってるなら、とっとと謝っちゃえばいいのに
和解できるだけの理解はもうあるだろうし、もっと他にやることあるだろ

>>120
ゴメンな
もう少し遊んでやりたいけど、ばっちゃが会話の出来ない基地害獣は相手にしちゃダメだって言ってたから

君が曖昧な返事で誤魔化さずにちゃんと論点を明らかに出来るような人間に進化したら遊ぼうな
それまでは俺に安価打たないで？
本当にゴメンね

>>118
まともな弁護士に聞いてこい、低脳w


>>52
今枝らの主張が通るなら、
テレビ局の通信販売や広告で騙された人は
テレビ局に損害賠償できるわなw

毎回「弁護士会が懲戒請求を握りつぶしてる」とか証拠もなく言い続ける単発が現れるのは何故なんだろう？

「あいつら頭おかしいですよ」「お前ら死ねよ」的な
単独批判行動に走らずに

暴力団や政治結社の街宣活動をイメージさせる
テレビの前での煽り行為に走ったことは

橋下派に多大なダメージを与えてしまった

が、もはや当時の
色メガネ・チンピラ風からは完全に決別しているので
「そんなこともあったわね」という
懐かしい思い出として
ほぼ風化されている

>>124
おまえ、必死だなw

弁護士会が懲戒請求を握りつぶしてる証拠はあるぞw

>>126
じゃあ出せばいいじゃん。
ＩＤ変えてるヒマがあるのなら。

どっちが必死なんだよ…

>>127
おまえが言ってることは意味不明だなw

>>127
スルー推奨
ってじっちゃが言ってたｗ

弁護士
「『死者復活の儀式（注：屍姦のことです）は某ＳＦ小説を参考にしておこなった』と
　被告は主張しております」
↓
検察
「それでは被告にお尋ねします。某ＳＦは色々なメディア媒体で出されていますが
　貴方が参考にしたのは本、映画？それともドラマ？？
　本でしょうか、それなら文庫版、新書版？？」

被告「（何故か即答できず。弁護士の方を見る）」
------------------------------------------
被告は自分が言い出したことのソースも即答できません

「死姦が再生の儀式」とか「押入れに隠したのはドラエモンに期待」とか「来世では夫婦」
などという、いままでの裁判で、一度も主張されなかったトンデモ暴論をこの時期に出す
この歪んだ「弁護団」の目的は、死刑廃止のための政治運動にある。
犯罪を裁くために真実を追究するという、裁判本来の目的を無視して、混乱のため暴論を
提示している、というのがこっらトンデモ暴論の真相なのだ。
要するに、死刑廃止のため、真理探究など無視して、裁判を引っかきまわし、マジメな議論
を妨害しているのだ。こんな行為は、司法制度を悪用し司法制度の信頼性を破壊する行為だ。
被害者遺族の心情など無視、いや！、死刑を求める被害者遺族を愚弄し貶める、今後、死刑
を希望する被害者遺族が出さないというヤクザ顔負けの恐喝行為を裁判の場で行っている。
裁判の場を利用した「死刑廃止という政治運動」をやっているのが「サヨク「人権派」」の
今回「弁護団」の目的だ！ 国民の税金で運用されている司法の場を、こんな歪んだ奴らに
穢されたくはない。そんな国民の怒りを代弁した橋下弁護士だが、「サヨク「人権派」」は
死刑を望む被害者遺族に加え、橋下弁護士に対してもヤクザ顔負けの恫喝をしているのだ。

>>131
橋下さんは、「犯人が逮捕直後からドラえもんなどと口走っていたのか
それとも安田弁護士らにかわってから主張を始めたのか、
前者だとしたら、一審の捜査関係者、弁護士の怠慢。
安田弁護士らに対して、その点はっきりしてくれ」といっていた。

弁護士にそこまでの説明責任があるのか、よくわからんが・・・
でも、国民が裁判員として裁判に参加するなら、後学のために
教えてほしいと思います。

自分の愚かさを見当違いの言論活動にすり替えて照れ隠しでもしたいのか？
おそらく馬鹿な連中が「今回、橋下は言論活動が行き過ぎたんだな」と勘違いしてくれるのを期待してるんだろうが。
子供じみた振る舞いは止めろ。馬鹿下w

常識・多数感覚でまかりとおっていたらそれこそ日本滅亡だわ。

もしも、最高裁で橋下さんの敗訴が確定したら、
これからは多くの人の前で他人の批判をするときには
軽率に行動を起こす人の責任までとらされることを
心配しなければならないということですね。
橋下さんはたしかに言い過ぎの面もあるが
高裁は、実行行為者は全員が判断力がない人たちで、
まるで橋下さんの道具のようにとらえたのですね。

>>135
軽率な行動をとらせたのは、他ならぬ、橋下徹その人なわけだが。

>>135
橋下や彼の支持者は、自分の行いには自己責任が伴うことを知らないのだろう。
道具ではなく煽動されやすい子供なんだよ。

>>136
橋下さんは挑発したかもしれませんが、軽率な行動をとる人が
まさかこんなに多くいるとは思わなかったんでしょうね。
倫理的にはよくないことかもしれませんが、法的にこんなことも
違法になるとは驚きました。

>>137
安田先生も、「子供」だから実行行為者たちは、
訴えなかったのですね。
「自分の考えで犯りました!」と、多くの人が申し出ることは
ないのでしょう。

>>138
一通でも有効である懲戒請求を、その事を知らない視聴者にお願いして大量に出させることは悪意以外の何者でもないだろ。

>>138

・安田弁護士は原告ではありません。彼は賢明にも橋下やマスコミを相手にもしていません。

・橋下氏がやったことは、テレビで公然とピンポンダッシュを呼びかけたようなものです。
それ自体違法なのだから、損害賠償責任を負うのは当然です。

>>138
懲戒請求は１通で有効なのだから、橋した本人が提出するだけでよかったんだよ。
ところが本人曰く「無駄な事はしたくない」との理由で懲戒請求していない。
本人は「無駄なこと」と知ってながら、馬鹿を煽って提出させたのは、担当弁護士の手を煩わせる事だけが目的なんだよ。
つまり、橋下は馬鹿を利用して担当弁護士に嫌がらせをすることが目的だったことになるんだよ。

そして、もう少し書けば
「担当弁護士へ嫌がらせをすることが目的」
がバレるのがいやだから
「言論活動の保証」
を印象つけるために裁判を続けているだけ。

橋下は腐った人間だよ。

>>139
「多くの人が出した方がいい」という意味のことは言ったかもしれませんが
8000人以上の人が出すとは、橋下さんも予想外だったと思います。
共感した人は、その何十倍もいたと思います。その人たち全員が
「理性的ではない」人とは言い切れないでしょう。
今回の件は、たとえ橋下さんが敗訴で終わっても、裁判所に
大きな影響を与えると思います。

>>143
一通でいいんだから橋下が出せば済む話しだったんだよ。
ところが、その出された懲戒請求は弁護士自ら処理しなければならない。
それを知っていた橋下は、数多くの無駄な懲戒請求を出させて、弁護士を困らせてやろうと思ったんだろうに。

橋下は、自分の著書に「目的を達するためには嘘をついてもいい」と書いている事を忘れるなよ。
それは「理性的ではない人」を騙すには有効なんだよ。

>>143
たとえば、どんな影響？
刑事被告人が「世間が荒唐無稽と感じる主張」をするのを裁判所が制限するとか？
世間が敵視する弁護人は裁判所の判断で解任するとか？

法律論で考えれば、この裁判で橋下に勝ち目は無いのは当たり前。
妥当な判決。
一方で国民の大半が光市母子殺害事件の弁護士の被告人の弁護のあり方に
強い不快感を持っているのは事実。
この裁判で橋下がどうなろうと原告の弁護士達は
本当の意味での名誉回復はしない事に気づいた方が良い。
騒げば騒ぐほど
誰が光市母子殺害事件であんな弁護をしたのかという事が知れ渡り
橋下の敗訴で皆に鬱憤がたまる。その鬱憤の矛先は果たしてどこなのか。
世の中には、法律論を出す事で表面的に解決する一方で
問題が深刻化するケースなんていくらでもある。

十分な調査のない懲戒請求の扇動に違法性があり、
業務の妨害であるということには納得できるが
数が増えたことの要因は、
他の報道や弁護団の説明が大勢に納得できるような内容でないことや
ネットの自発的な活動によって増えた経緯があり
その責任を全部橋本さんに押し付けるのはおかしいと思う。

橋下は己の「馬鹿を煽って嫌がらせした行為」を「言論活動」にすり替えて、それを印象付けるために裁判を続けているだけ。
その相手は橋下を支持している馬鹿ども。

>>146
言いたいことはわかるよ。でも、だったらどうすればいいのかってことだよ。
今後は、被告人側が世間を敵に回さないような対応が必要になってくるのは間違いない。
でも、被害者側と加害者側は法廷での利害が完全に対立しているから、感情的な
不快感はどうやったって回避できない。
かといって、刑事被告人の権利を制限するというのは、憲法で保証された基本的人権を
いじらなければならない大問題だし。
まずやるべきことがあるとすれば、裁判の仕組みや関係者の役割をきちんと学校で教え、感情と
理性の切り分けができるよう教育することだと思う。

【日弁連】ＤＶシェルター協力弁護士の懲戒手続きを速やかに進めよ、との決定

　日本キリスト教婦人矯風会が運営するＤＶシェルター「女性の家ＨＥＬＰ」の
協力弁護士の行為が、窃盗教唆及びその隠蔽にあたるとして懲戒請求された事件を、
所属弁護士会が２年以上放置してきた事実について、日本弁護士連合会は「速やかに
懲戒の手続きを進め」よ、との決定を６月２２日付で行い、関係者に通知した。

　これは、シェルターに入所していた女性とその夫が、「同弁護士が、入所女性ら
の供述をまとめた『事実関係録取書』のシェルター職員からの入手に際し、窃盗教唆
及びその隠蔽を行った」として平成１９年６月に懲戒請求を申し立てたが、所属弁護
士会である第一東京弁護士会が２年を経ても手続きを終了しないため、今回、日弁連
に異議申立をしていたもの。

http://dvenzai.com/

>>147
それは無理だよ。
記者会見に何時間かけようが、世間が納得する説明なんてできるわけがない。
あなたが納得できる「見知らぬ母子を殺す理由」なんてある？
殺人という時点で一般常識から外れてしまっているから、世間の納得を得ながら
弁護活動するなんて無理だよ。

>>135
最高裁の判例を待つまでもなくＴＶ放送などを使って虚偽の説明を
行い一般人を扇動、業務妨害するのは立派な不法行為ですがな

それに高裁判決が個々の請求者は橋下に釣られて物としたおかげで
個々に対する賠償請求の可能性は極めて低くなった
悪いことばかりではない

>>138
違法行為である事は弁護士たる橋下が当然知っていなければ
ならないことなんだがな
だから判決文の付言でちゃんと放送で説明すべきであったと苦言を
言っている訳で

>>147
弁護団が実際に請求をした人間を誰一人として訴えてないことは知ってる？
それは一般国民に受け入れられないことは百も承知してるからな

しかるに橋下は弁護士という職業の使命を重々承知の上で
一般国民に諭すどころか事もあろうに正義心をくすぐり懲戒請求を煽った
もう悪質極まりないだろ

>>142
裁判が始まる前にも大量のファックスを送りつけるという
子供染みた嫌がらせをしてるよね、この人は

>>145
法曹専門家は納得していても、一般大衆が納得できない
判決は出しにくくなると思います。
私は、犯人は逮捕直後から「ドラえもん」と口走っていたのでは
ないかと個人的に思っていますが、おもてに出ているのは
安田先生がかかわってからです。そこで多くの人が
安田先生たちが死刑判決を避けるために、被告人(当時)に
いわせたのではないかと思いました。安田先生が
「逮捕直後から彼はドラえもんと言ってたよ」と
いってくれれば、これほど大きな問題にはならなかったと
思います。
もちろん安田先生には、一般人に対する説明義務は
ありませんが、裁判員制度が始まった現在、
一般人もある程度裁判について知っておく方がいいのでは
ないかと思います。

>>149
今回は、被告人側の問題とは全く別。
本件は、被告を弁護した弁護団のありようについての
橋下の過激言動が問題になっている裁判なので。
そして、今回の原告は勝ち目の無い裁判とは言え、
まずはあんな弁護をした事を反省する
まずい弁護だったと認める所から始めないと
本当の名誉回復はできないというだけの話。
感情と理性の切り分けの話、
裁判がどういうものかという話以前に、戦術とは言え
このような事がまかり通っていいのかと言う話なんだよ。
被告人への不快感で感情的になってる人ばかりじゃないという事を
気づかないと。

>>151
そんなことはないよ
例えば毒カレー事件やなんかで、弁護士が非難されるような話があったか？
一方サリン事件やなんかでは、無駄な引き伸ばしやらなにやら避難されてたな。
ボランティアかなんか知らんが弁護団が結成される場合、妙な違和感感じることが多い。
>>153
だから、それは扇動に対する違法行為のみ責任を取るべきで
その他の要因については、本件は無関係ではないかと言ってる。

>>147
アホがどう納得しまいが調書もある被告の主張に沿って弁護するのは当たり前の話だが？

事件や犯人に憤りを覚えるのは真っ当な感覚だと思うが、矛先を弁護団に向けるのはモンペばりの八つ当たりだろ

>>156
それって被告人が一般人からみれば荒唐無稽な主張をしたら弁護人が排斥しろってことか？
それこそ懲戒事由になっちまうぜ？

もうこの問題は一般人を法律に合わせるか法律を一般人に合わせるかの二者択一になってるかもな

>>154
それは知らなかった。
しかし、あのタイプの男ならそのくらいの事はやるだろうなあと思う。
たまに報道される大阪府知事としての記者会見でも、明らかに府民を煽っているなあという言動が目立つね。

>>159
繰り返し２度同じようなこと言わしてもらうが
例えばあなたが発言したことに対し、あなたがいない他の場所で話が膨らんで
それが実害をおよぼしたとしようじゃないか。
あなたが全責任とるんですか？

俺は一般人のつもりだから、その一般人として言わせてもらえば、弁護士は我々一般人のはなく被告人の利益を考えて行動するものだから、一般人がどうおもうと関係ないだろ。
と思うけどね。

>>159
同じ番組に出てる勝谷がたまに言うが、馬鹿基準に合わせる必要は無いだろ

スレを読んでても、橋下擁護してるヤツは裁判の在り方自体に無知過ぎる

>>159
感情的過ぎ。極端過ぎて貴方とは議論にならなそうだな。
被告人の主張を排斥しろなんて誰も言って無いでしょ。
一方で一般人を法律にあわすなんて言葉が出てくる時点で
現代法の成立のそもそも部分すら知らないとしか思えないんだけど。

>>7
＞橋下１人でやろうが何万人集めようが同じこと
ですよねー。
だから何万請求があっても相手の労力一緒なんだから問題ないですよね。
誰かが出すでしょうし。
ところで被害ってなんでしたっけ？

>>164
じゃあどういう趣旨で言ったのかを敷衍してくれるか？
あと現代法の成立とやらも言ってくれ

>>162
弁護方針にはいろいろあって、どれが正しいとはいえないと思うけど
裁判を私的なことで欠席理由したり（後に準備期間を得るためにやむをえなくとった手段と釈明したは法的にそんなことは認めてない）
被害者感情を考慮せずむしろさかなでるような弁護方針をとったこと
それが社会的にも敵に回そことになり、はたして被告の利益ななるのか等
社会的に影響が大きい事件だけに、そういうところは配慮すべきなのかなとは思うよ。

>>164
でも、橋下の発言の主旨はそこでしょ。
被告人の荒唐無稽な主張を排斥する手段として懲戒請求を推奨したわけで。
もし、そういうことが容認されるのであれば、結局それは被告人の法廷における
主張を制限することになる。その基準は「一般人から見て荒唐無稽か否か」。

>>167
弁護というものを勘違いしてる
あくまでも弁護士というのは依頼者の主張を正しく伝える為に存在する

依頼者の主張が被害者の感情を逆撫でするものかどうかは全く関係無い

>>167
>それが社会的にも敵に回そことになり、はたして被告の利益ななるのか等

ほとんどの刑事事件の被告人が、既に社会の敵であるにも関わらず、
今更、それを考慮してなんの意味があるのかと問いたいのだが、ただのこじつけだろうからナンセンスだよ。w

>>167
「被害者を逆なでしない主張」というのも「荒唐無稽な主張」と一緒で
すごく曖昧だよね。
言ってしまえば、足利事件の公判での菅家さんの無罪主張だって、
「反省するどころか無罪主張だと？　最新科学のＤＮＡ鑑定の結果が
嘘っぱちだと？」と被害者遺族の感情を逆なでするものだったと思うよ。

裁判で重要なのは「裁判官が事実と認定しうる主張」であって「世間や
被害者遺族が納得する主張」ではないんだよ。
今後、世間の関心が高い裁判に関しては、弁護側は戦略的に世間に説明していく
必要性が高まるとは思う。でも、世間から納得が得られるかどうかを重視しすぎると、
事実より世論への迎合が優先されてしまって真相追求が損なわれる恐れもある。
弁護人は被告人の代理として、世間がどう反応しようが被告人が望む主張を展開しなければ
ならない。それが弁護人の職務だという事を、まず世間の側が理解しないといけない。

>>155
弁護団の主張がちゃんと理解されていないのは専らマスコミの所為だよ

ドラなんてのは、
”今となっては荒唐無稽に感じますが当時の私はこのように思っていました”
って話で主張の中では枝葉の部分であるのに、
マスコミは
”ドラえもんがなんとかしてくれると思った”
と言う部分だけを繰り返し流し、それが弁護団の主張そのものであるかのように誤解させる

結果を見れば判る通り結果一般大衆もそれが弁護団の主張の主であると誤認してるのね
※マスコミ向けには更新意見書（弁護団の主張を解説したもの）を
　配布しているがほぼ報道では触れられていない

あと個人的には先に安田がを会見でどらは最初からあったと言っていたとしても
弁護団へのバッシングは今と変わらない物だったと思う

世論の感情に配慮といえば聞こえはいいが、それに迎合した判決ならただのリンチと同じ。
橋下は、世論の感情に配慮どころか、自分の感情を満足させるために世論を利用し、また煽った性悪だよ。
判りやすく言うと、橋下は自分の気に食わない奴をリンチするために、馬鹿を煽って利用したことになる。

>>169 >>170
刑事裁判は国が社会を代表して制裁するものだから
被害者感情というより、社会的に敵に回したと表現するべきだったかな。

裁判員制度というのも、そうしたことに国民の意見を取り入れるものだし。

>>172
>個人的には先に安田がを会見でどらは最初からあったと言っていたとしても
>弁護団へのバッシングは今と変わらない物だったと思う
一般大衆がいちばん許せないと思ったのは、「荒唐無稽な主張を
弁護人が被告人に吹き込んだのではないか」という点です。
そこだけでも払しょくされれば、安田先生への風当たりは
ずいぶん違ったものとなったでしょう。

>>165
一人でも何万人でも同じなのは効力であって労力ではありません。

>一般大衆がいちばん許せないと思ったのは、「荒唐無稽な主張を
>弁護人が被告人に吹き込んだのではないか」という点です。
>そこだけでも払しょくされれば、安田先生への風当たりは
>ずいぶん違ったものとなったでしょう。

当時の状況下で、弁護団にそれが可能だったとは思えないのだが・・・。

橋下のがダメで、これはオッケーなのか？

http://d.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/mobile?date=20090703§ion=p1#c

>>171
それは正論なんだけど、タイミングがね

弁護団に変わったとたん雲行きが変わったというか
なぜ弁護士が変わることで、そこまで極端になってしまうのか
そこに十分な説明が足りなかったように思うし、理解されなかったんだろう。

>>174
裁判は方の下の平等を担保する行為だと思っているし、そのことを肝に銘じておかないと感情に流されてしまう。

裁判員になれば、おのずと心構えも違ってくるだろうから、橋下のような悪意のある煽動には冒されないと思うけど。

おそらく橋下は、そういった法律の勉強以外の部分が欠如しているんだろうと思う。

>>180
誤「裁判は方の下の」
正「裁判は法の下の」

>>160
"事前に予告するなんて法律上の義務はないだろ！！　事前に予告する法律上の根拠を教えろってんだ"
でぐぐれ
単に90枚のファックスを送りつけただけではない

>>179
その点はねえ・・・当時のマスコミの問題が大きいと思う。
本村さんが表明した不満をマスコミが増幅し、本村さんに迎合した
コメンテーターなどが更に膨らませた感がある。
担当弁護士が代わって弁護方針が変わることは普通にあるし、控訴審・上告審で
それまでなかった新証拠を提出することも普通にある。
特にあの差し戻し審の場合は、二審までの土下座弁護が通らないとわかっていたから、
乾坤一擲で事実関係を争う方向に転じざるをえなかった面もあると思う。
橋下みたいなマスコミ慣れした弁護士なら、その辺をうまく説明して乗り切った
かもしれないけど、それを一般の刑事弁護士に求めるのは酷だよね。

>>174
いずれにせよ勘違い
刑事裁判は制裁では無く、主張を持ちよって制裁するかどうかを決める、君が言う事の前段階

この場においては被害者側も加害者側もどういう中身かはともかく、自分達の主張を訴える事になる
この時点では弁護士はあくまでも依頼者の主張に沿って弁護を展開する
助かりたいが為だけに聞こえが良いように主張をねじ曲げたとすれば、こちらの方がよっぽど懲戒の対象になる

上告を棄却する。

これについては全面的に橋下支持

取り調べ段階から「ドラえもん」が出ていたのなら
どうしてはじめから裁判所が精神鑑定しなかったんでしょうね。
たしか、安田先生にかわってから、弁護側としてお仲間の鑑定医が
なさったように記憶しています。

>>182
別にいいよw
橋下が誠実とは無縁で対局の人間なのは、日頃の言動をみていれば理解できるから。

変わったのは、弁護方針どころか供述まるごとだが？

>>183
それにしても安田弁護士さんの特徴というか、あの人マスコミを敵に回しすぎだよね。
法律という１点だけを見れば相当優秀な方と思うけど、そんな法の使い方は卑怯だよと思わせる部分がある。
もちろん、事件によっては検察側にも捜査の仕方や不利な証拠を隠したりとか
事実の追求に逆効するような問題を抱えてるから、そういう部分は改善して欲しいと思うけど。
何か事件とは別にそういう戦いをしてるように見えるのは大勢いると思う。

>>187
誤解しているみたいだけど、光市の裁判では心神耗弱とか心神喪失とか
被告人の責任能力が争われたことはないよ。だから精神鑑定はされていない。
差し戻し審で弁護側が鑑定を行ったのは、犯行当時の被告人の精神状態を
明らかにして、精神的な幼さを立証するため。
心神喪失による無罪も、心神耗弱による減刑も主張していないよ。

>>187
家裁の調査報告には被告の情緒レベルは４〜５歳レベル
劇画になぞらえて物事を考える癖があるという記述がある

>>190
ただ、その姿勢が足利事件を始めとする数々の冤罪を暴いてきた側面もあるんだよね。
実は光市と足利では、弁護人がやってることはほとんど同じだったりする。

>>190
マスコミ以外にも検察や裁判所も敵に回してる感がある
弁護士として実直すぎて方々を敵に回している感じ
今回の件ではそれが顕著に出てマイナス方向に働いたね

安田弁護士は、テレビの影響をたいしたことないと考え
なんの対策をしないままTVに出ていたこと。

森　　（略）今回の安田さんたちの大きなミスは、裁判所戦術ではなく、メディアを媒介として醸成される民意についての考察や戦術がほとんど欠落していたことだと僕は思う。あまり意識になかったのではありませんか？

安田　あまりというか、まったく意識にないに等しかったです。

森　　それじゃ駄目ですよ。今の裁判所の判決は、民意によって大きく左右されています。裁判戦略はそれも考えないと。

（33〜34ページ）

森　　一番いいのは安田さんがメディアをもっとうまく利用することなんだけど。

安田　人には能力というものがあって、やっぱりなかなか難しいんです（笑）。カメラをカッと向けられるとすぐ睨みつけてしまうし、すぐ演説調になってしまう。

森　　顔もどちらかといえば悪役面だし（笑）。お互い様ですが。

（54ページ）

「裁判員制度――死刑を下すのは誰か」（『現代思想』2008年10月号）

>>193
今回の裁判では弁護団側の事実関係に関する主張を
裁判所は気持ち悪いくらい認めなかったね

>>196
正直、検察側の主張が１００％正しいかというと、そうも思えないんだよね。
マスコミは無視したけど「赤ちゃんを思い切り叩きつけた」というのは差し戻し審で否定されたし。

まあ殺人事件って「話題」には「犯人（ここでは容疑者ではない）」という絶対悪が必要で、
更にそれをかばおうとする弁護士は「犯罪者の仲間」扱い。
そして弁護士がどれだけ論理を尽くして説明しても無視して終了。

マスコミの劣化っぷりが酷すぎるよ、ほんと・・・

>>28
たぶん、この線だろうね

>>197
検察の主張は出だしからしておかしいでしょ
自分が住んでる団地内で、自分の勤め先のネーム入りの制服着て、
被害者宅以外にも何件も勤め先名乗って各戸訪問して、計画的犯行とかね

二人を殺害したという事実は覆しようが無いけれど、殺害状況に
関しては弁護団側の主張の方に個人的には説得力を感じる

橋下の発言はほめられる行為だな、懲戒請求という制度を世の中に
広く知らしめたんだから。

そうだね、あとあの手紙を検察がなぜ入手しようとしたのかや。
某団体が懲戒請求を呼びかけたことには、心の中でひっくり返って驚いた。
別に憲法や法律を変えようとしないのだから、弁護士も気にしないのかな。

>>201
ブーメランとして、橋下自身が懲戒請求されるはめになったけどなw

この件については法曹界の良識が勝ったからこれ以上の事なきを得たが、大阪じゃ馬鹿に受けまくりだろ。
何かが狂ってるよ。

>>155
>私は、犯人は逮捕直後から「ドラえもん」と口走っていたのでは
>ないかと個人的に思っていますが、おもてに出ているのは
>安田先生がかかわってからです。

これを妄想と言うのだよ。

>>203
ブーメランは弁護士会じゃないですかね、何で弁護団は橋下に対し
告訴じゃなく懲戒請求しなかったのか、弁護士自治と言うのならば
弁護士会内部でけりをつけるべきじゃあないですかね
弁護士自治がまったく機能していないことを表してますね。

>>205
>弁護士自治と言うのならば弁護士会内部でけりをつけるべき

弁護士自治は橋下だけがことあるごとに言い募っているのだから、橋下に言うべきことじゃないの。

>>193
>実は光市と足利では、弁護人がやってることはほとんど同じだったりする。
私は、犯人が取り調べ段階から「ドラえもん」と口走っていたのに
一審の弁護人、警察官、検察官が、まともに取り合わなかった
のではないかと疑っています。
そうだとすれば、足利事件と似ています。
それは幼児性からだけでなく、精神的異常性の有無も
検討する必要があると思うのです。
安田先生は、心神耗弱、心神喪失を主張しなかったことが
不思議です。

まあとりあえず橋下が煽ってくれたからこそ
今ここでは冷静に話し合っていると言う事はいえるな
大衆感情を公式な組織にぶつけてその結果を見ることが出来ただけでも
いつもあることないこと騒ぎ立てるだけのネット民にとっては非常に有益だったろう

呑気だなw
問題は、その弁護士の風上にも置けない破廉恥な人間が大阪府知事をしているという恐ろしい現実だよ。
いまは中央集権ということで、大阪府知事とはいえ権限が限られているから問題も比較的少ないが、
これが地方分権が進んで知事の権限が強化されたなら、とんでもない化け物が誕生することになるよ。

まぁ、漏れは弁護士会とか左巻きのおかしいのが多いと思ってるから橋下に頑張ってもらいたい。
弁護士会なんて、一般人は懲戒請求するなって態度だろｗ？

>>209
橋下さんは、言い過ぎることも多いが、
橋下さんのおかげで、弁護士に懲戒請求できること、
国直轄公共事業の地方負担金の存在など
知ることができた。
一般大衆は、知らされなければ考えることもないし
意思が反映されることもない。
もっとも、法に照らして一般大衆の考え方が間違って
いれば、政治家や裁判所は、堂々と大衆に迎合しない
結論を出すべきである。そうでなければ、衆愚制に
陥ってしまう。

>>211
言い過ぎとかのレベルじゃなくて、担当弁護士に嫌がらせするために懲戒請求を煽ったんだよ。
橋下は人として、人間として性格に問題があるぞ。

>>212
自分が気に入らないことは「嫌がらせ」(笑)

>>212
>担当弁護士に嫌がらせするために懲戒請求を煽ったんだよ。
ほんと？
橋下さんから名誉毀損で訴えられたら
真実であることを証明しないといけなくなるよ。

>>214
>ほんと？

オマエは、地平線の彼方まで飛んでいけるアホだろ？
担当弁護士に嫌がらせするために懲戒請求を煽った、と裁判所が判断して賠償金の支払いを命じたじゃないか。

>>207
疑っているのなら事件が終わったら訴訟記録みせてもらうとよいかもね

>>209
弁護士は依頼者の味方であり正義の味方ではないのだから
弁護士の風上にも置けない破廉恥な人間とおきおろしても意味が無い。
まぁ、俺的には弁護するからといって相手を傷つけ謝らない弁護士こそ破廉恥だとは思うけどねぇ

小学生の甥っ子に将来何になりたい？ってきいたら弁護士と答えてなかなか立派なこというなと思ったけど
理由聞いたら合法的に恐喝ができるからだって。

なんの影響うけたらこんなんなるの？

>>216
>弁護士は依頼者の味方であり正義の味方ではないのだから

と

>まぁ、俺的には弁護するからといって相手を傷つけ謝らない弁護士こそ破廉恥だとは思うけどねぇ

言っていることに整合性もなく、めちゃくちゃだな、オイw
まるで、その場限りの思いつきを連発する橋下そのものだなw

言論活動じゃなくて、芸能活動だったのに、すり替え巧妙はさすが、弁護士

>オマエは、地平線の彼方まで飛んでいけるアホだろ？
なかなかうまい表現するねｗ

>担当弁護士に嫌がらせするために懲戒請求を煽った、と裁判所が判断して賠償金の支払いを命じたじゃないか。
「嫌がらせのため」と裁判所は認めたの。
新聞記事しかみてないから、しらんかった。

>>220
橋下は、懲戒請求は１通で有効なのを知っているにも関わらず、
テレビで「みなさん、沢山の懲戒請求を出してください」と煽るのは嫌がらせ以外にないだろうがw

>>221
しかし、懲戒請求が紙切れ1枚で出来ることを世の中に知らしめた功績は確かにでかい

残念ながら、法は正義です。

>>221
おいおい、１人で同じ内容の懲戒請求をたくさん出したわけでもないのに、
おまえは意味の無い反論偽装の撹乱工作をするな。


懲戒請求が１通(１人)や少数なら、
日弁連は懲戒請求をいつも無視して握り潰しているぞw

ま、最高裁が橋下氏敗訴を決定付けたら、
あらゆる市民運動や署名活動を潰してやるよw

>>224
うわ、いまだに懲戒請求と署名活動をごっちゃにしてる馬鹿がいるよ

>>224 通報されたい方かな？

>>225
>>226
原告弁護団事務局長の兒玉浩生や今枝らが主張していることは
あらゆる市民運動や署名活動にも適用できるのでねw

残念だったなw

>>223

いや残念もなにも、市民運動や著名活動とテレビで馬鹿丸出しで懲戒請求を煽ることは違うから

専門家なのに素人に懲戒請求の何たるかをきちんと知らせずに
煽るだけ煽った行為を言論活動と正当化するのはおかしい

懲戒請求したければ自分ですればよかったんじゃないの？
自分ではしないのにテレビで一斉にとかいうから
こんなことになるんでしょ？

>>229
今頃、アセってももう遅いw

今枝らの手口、使わせてもらうよw

もし橋下が無罪なら橋下への懲戒請求もリコール請求も、ガンガンやって良いことになるわけだな。なるほど

しかも、頬を震わせながら口を尖らせたり演技臭い身振り付きで

例えば

「橋下は地方分権なんて何一つわかっていない馬鹿、こんな程度の脳みその人間が知事やってるから海外に笑われるんです！皆さんもあの馬鹿に懲戒請求をガンガン出して下さい！」

とやって良い訳だな。

>>230
専門家と素人って別の法が適用されんの？

>>234 専門家が素人より厳しく扱われるのは当たり前だろ？そんな頭だから橋下なんかを支持するんだね

>>233
そして「橋下先生に僕の真意が伝わらないのが残念です」と自分のヘアースタイルを気にしながら泣いてみせれば完璧。

>>236

しかも自分のブログでは「オナニー野郎」だとか「カルト弁護士」だとか書きまくれって？(笑)

止めとくよ。恥ずかしくて表歩けなくなる（爆）

>>222
紙切れ一枚で出来るよ
ただしそれなりの覚悟は必要
でないと、今回のように求釈明書送られてきただけで脅迫だって喚く馬鹿もいるからな

馬鹿を煽動して自分では出してなかったんだよな
踊らされたアフォどもｗ

よくある被害者弁護団、こいつらに対しても今枝らの手口が使えるなw

出来ると言うことと
何の責任も無いというのは

別のこと

というか橋下敗訴が確定しても、
”虚偽の説明を行い”ＴＶ等で大規模に懲戒請求を呼びかけるのは違法
という判例が出来るだけでなんら市民活動や署名活動に影響を与えんな

>>233
>「橋下は地方分権なんて何一つわかっていない馬鹿、こんな程度の脳みその人間が知事やってるから海外に笑われるんです！皆さんもあの馬鹿に懲戒請求をガンガン出して下さい！」
釣りだと思うが、まじレス。
弁護士としての懲戒事由があれば弁護士会へ、
政治家としては選挙またはリコールで意思を示してください。

それから、今回は民事事件なので、無罪も有罪もありません。

>>211　賢そうに語っているが意味不明。衆愚政治の使い方もおかしい。
政治家を目指していた訳でもない、橋下や東国原の行っている政治こそ衆愚政治。
橋下は弁護士であることを看板にテレビにでているが、弁護士倫理や職務を
正確に理解しておらず舌先三寸なだけ。

>>243
あなたのおっしゃりたいことも、よくわからないのですが・・・
弁護士倫理や職務を橋下さんよりも理解されているとの
ことで、弁護士先生ですか。
そうだとしたら、一般人にもわかるように、どこに
問題点があるか示して下さい。
お忙しい中、せっかく書き込むのですから、
共感する人が多い方がいいでしょう。

>>244
懲戒請求は出した側にもリスクがあることを説明せず、それどころか相手からのリアクションを無視するようウソを
ブログで書き連ねたことは、素人から見ても倫理にもとることはわかりますよ。

逆に何がわからないのかわからない。

>>245
２４３さんとは別の方ですね。
ブログのことも、判決理由にはいっていたのですか？
私は、ブログのことは知らないので言及できないです。
ＴＶ出演時の発言は、タレントとしてその場を盛り上げようと
したのでしょう。
「倫理にもとる」ということは、本人はじめ多くの人が
認めています。
しかし、法的責任までとらされるべきかどうかは、
弁護士倫理という別の物差しで測るのでしょうか。
２４３さんは、それが言いたいのだとしたら
弁護士倫理について、説明してくれたらいいのに・・・・

>>246
懲戒請求はされた方がかなりの事務的負担を負うんだよ。

それが例え煽られてテンプレ丸出しで行われた気軽なものであってもね。
そういうものであることを知った上でTVで人気投票であるかのように紹介した。

で、懲戒請求を出した側もあまりにずさんな主張であれば逆に損害賠償請求を出されることもある。
（相手方に無意味な事務を負担させるのですから当然ですよね。）
素人に危ない橋を渡らせる一方、自分は懲戒請求を出さなかった。

これが弁護士のやることでしょうか？
弁護士倫理以前に人としてどうか、という話になりますね。

ここで橋下を擁護してる人ってさあ、当時の橋下のブログ読んだことある？
あれを読んだら、どんな信者でもドン引き確実だよ。
テレビのコンパクトなコメントでは読み取れない、橋下の人格の歪みみたいなのが
あからさまに出てると思ったよ。

>>248
橋下徹のLawyer’s　EYE 2007年 08月 07日光市母子殺害事件弁護団緊急報告集会出席報告(1)

2007年8月6日（月）18時30分から20時30分過ぎまで、
大阪弁護士会館において、光市母子殺害事件弁護団緊急報告集会が開かれた。
…
世間の皆さんに対しても、このような弁護士らの自分たちだけが正義の実現者だといわんとする
思い上がりも甚だしい横暴な行為を阻止するためにも、
弁護士会に対して懲戒請求をかけるべきだと主張してきたので、この集会に参加してきた。

この集会はカルト集団の自慰（オナニー）集会だね。
しかも長いこと世間の風に晒されていないカビカビの状態。あの空気は気持ち悪かった。
カルト集団のメンバーは、自分たちが正義だと思っているから、
あの気持ち悪さ感を全く感じないんだろうね。
そして、やっぱりと思ったけど、いましたよ、チンカス弁護士が。
…
振り返って「誰や、手ーを挙げ！！前に出てきてみい！！」と迫ったんだけど、
そいつは前に出てこず。自分の名前も明らかにせず、後ろの陰の方から人を批判するという、
チンカス人間典型の弁護士が、きっちりとこの集会を支えるメンバーとして来場していました。

そして結論、この弁護団の弁護活動が「所属弁護士会の信用を害し、
その他職務の内外を問わずその品位を失うべき非行」に該当することを確信した。
完全に懲戒事由にあたる。そして、弁護士会は一度解体すべきである。
…

橋下の人格下劣さが、窺えます。

>>247
解説、ありがとうございます。
弁護士倫理の問題は大いにあると思います。

一般にＴＶタレントは、視聴率稼ぎのために、どぎつい発言を
することが常なので、視聴者もそのことを差し引いて
考えるでしょう（少なくとも2chをみるような人は）。
しかし彼は弁護士なので、一般大衆は彼の発言を
真に受けやすく、倫理的にはより重い責任があると
思いますが法的責任まではないと思います。

>>251
法的責任は二回連続で認定されてますが。君はスレタイが読めないんですか。

>>248
たいへん下品であり侮辱的だと思いますが、このことだけから
損害賠償責任を負うべきこととは思いませんが・・・
また、このブログの発言が、今回の損害賠償責任の
根拠になるとも思いませんが・・・
私は橋下さんと同レベルの乏しい倫理観しか、もちあわせて
いないにんげんかも知れませんねｗ

>>252
地裁、高裁と橋下さんの法的責任を認めたことは知っています。
個人的意見として法的責任まではないと言っているの
ですが。
それともあなたは、裁判所がいうことは、議論の余地がない
ほどすべて正しいとおっしゃるのですか？

>>246
ブログの内容も証拠として提出されているはず

>>254
橋下氏は弁護士なんだから裁判所の判断が納得できないなら
政治家にでもなって法律や憲法を変えるしかないんじゃない？

>>255
２４９の内容からは、「弁護団によけいな仕事をさせて
いやがらせをしよう」という意図はよみとれないのですが・・

>>254
賛成。橋下さんは政治家になるべきだと思います。

>>257
249 の続きです。

橋下徹のLawyer’s　EYE 2007年 08月 07日光市母子殺害事件弁護団緊急報告集会出席報告(1)
…
組織として考えたら、一度解体しなきゃならない。もっと世間の風に晒して、カビを取らないといけない。
そのためにも、心ある国民の皆様に、この弁護団に対して、もっともっと多くの懲戒請求を出してもらって、
弁護士とは何ぞや、刑事弁護とは何ぞや、ひいては弁護士会とは何ぞやという議論巻き起こして頂きたいと思います。

法律オタクのお坊ちゃん弁護士が、この弁護団に対して
懲戒請求をすることが、逆に違法になるなんてヌカシているけど、心配御無用。
懲戒請求が違法とされた裁判例があることはありますが、その件と今回の件は全く異なる。

懲戒請求が違法となるのは、明らかに懲戒事由が存在しないのに、それを分かっていながら懲戒請求をかけた場合。
特に弁護士が不用意に相手弁護士に対して懲戒請求をかけた場合なんだ。
今回の件は、「所属弁護士会の信用を害し、品位を失うべき非行」にあたるかどうか、
評価が必要な場合なので、全く問題ありません。
…
by hashimoto-lo | 2007-08-07 12:51

こわいよね。
橋下総理が誕生したら、憲法と刑事訴訟法を改正して、
「刑事被告人は、一般常識で荒唐無稽と感じる主張を法廷で行ってはならない」とか
「刑事被告人は、遺族が納得いかない内容の主張を記者会見で発表してはならない」とか
「弁護方針が効を奏さず死刑判決を受けた弁護人は業務上過失致死に処する」とか
本気でやりそうな気がするよ。

タレント弁護士の舌禍を理由にした様な安易な請求を認めてきたのは弁護士会。
あの様な制度解釈を橋下に持たせたのは、弁護士会って事になる。
呼び出しに応じなかったり、応じた時に反論するなりして反対してたが聞いてもらえず、
自分以外が請求対象にならないと問題点を理解してもらえなさそうだから、
理解してもらえる様に安易な請求が大量に向かう様に仕向けたんでしょう。
安易な大量の請求を弁護士会・自分以外の弁護士に向かわせてる最中に、
有資格者による重い懲戒請求を加えるなんてやる訳ない。
弁護士会がどう処理（全て速攻で却下）するかを見届けた後、
光市事件裁判の推移と知事選出馬がなければ、出してたかも知れないが。
あくまでも橋下の狙いは弁護士会が（請求整理→即却下に）動く事であり、
退任後にタレント弁護士活動を再開する自分の為の謀略ですね。
大量請求を受けて弁護士会が「動く」の意味を取り違えてる橋下批判大杉。

心配しなくても橋下には政治家としてのビジョンがないから大丈夫。

橋下が考えているのは、妻子をどうやったら食いっぱぐれないか。

そのために、世間受けのいい政策を実行しているだけだから。

橋下は、このE 2007年 08月 07日のブログで、法的に無知な一般大衆を扇動しているのか、
又は、自分自身が懲戒請求について無知なのかどちらでしょう。

>>254
思うのは勝手だけど次も勝てる見込みはゼロだよ。

で、弁護士が裁判所を間違ってるというのはちょっと不味いだろうね。

「目的は手段を正当化する」というのが橋下弁護士とその支持者の共通方針だと思う。
百歩譲って橋下弁護士の目的が、懲戒請求の問題提起だったとしても、
そのために、現在進行中の重大裁判に取り組んでいる刑事弁護人をダシに使う正当性はない。

ついでに言うと、「目的は手段を正当化する」というポリシーを持った人間が国家元首になると
大抵の場合は大惨事で終わることを歴史が証明している。

自分の支持率しか見えてない橋下に、政治家としての度量があるわけないだろ。

橋下はあの番組中で唯一弁護士資格を持っていながらあのような発言を行った。
これが非常に重い行為。素人が言うのとでは違う。

弁護団の業務を妨害する意図で多くの懲戒請求をあおった
わけではないのに、実際多くの懲戒請求があって業務が
混乱することまで予見すべきと認定されたことが
一般人の私の感覚では信じられません。

>>267
なんでID変えたの？

懲戒請求が多数行われれば、業務が著しく阻害されてしまうことは懲戒請求についての
知識があれば簡単にわかることでしょう。

予見できないでああいった発言を行ったのなら、弁護士資格を返上すべきでしょう。
まあ、剥奪されるのは時間の問題のようですが。

橋下はおそらく、最高裁で敗訴したら弁護士を廃業するんじゃないかな？
そうすれば、ますます支持率はあがるから。

>>267
まさに懲戒請求の存在をテレビで言った直後の話だが

・懲戒請求を受けたらその処理で手間がかかり業務に支障が出るくらい非常に迷惑
・一通でも面倒だ、自分は受けた事あるからわかってる

こう橋下自身の発言が続いてんだが？
まさか知らないとか言わんよな？

判決文をよく読んだ方がいいよ。弁護団は非常によく働いていると評価している一方、
橋下にはぼろくそに言っているから。

>>269
そうなってもいいように、知事就任直後に自分の事務所を法人化した。
「硬直化した日本の司法を改革するには、司法の枠組みの中では限界がある。
政治家として、立法の立場から司法改革を断行することを決意しました！」
とか大見得切って、紳助・爆笑問題・辛坊・たかじんに支持させれば
世論の誘導は思いのまま。

>>268
つなぎっぱなしではないので、何故か勝手に切れてしまい
再接続しました。
橋下さんがＴＶですすめたとしても、多くの人が懲戒請求を
することまで予見できなかったことまで法的責任を
問うことには疑問を感じます。

>>258
＞特に弁護士が不用意に相手弁護士に対して懲戒請求をかけた場合なんだ。
＞今回の件は、「所属弁護士会の信用を害し、品位を失うべき非行」にあたるかどうか、
＞評価が必要な場合なので、全く問題ありません。
弁護士の自分なら法的責任が重くなるので、一般人に
対して、懲戒請求してもまったく問題ないのでどんどんやれと
けしかけたのは、たしかに軽率でかつずるいやり方だとは思います。

しかし、橋下さんは「法曹界の人しかわからない事情」を
一般人も納得のいく形で説明しようと努力しています。
光事件の裁判のなりゆきも、一般人にはとうてい理解が
できないものでした。
（個人的には、犯人は捜査段階からドラえもんと口走っていたのに
まともにとりあったのは安田先生が初めてだったのではないかと
思っています）
一般人も裁判員という立場で裁判に参加するのだから
真相はどうだったのか、関係者には説明してほしいものだと
思います。国民に知る権利があるとまではいいませんが。
橋下さんは、義憤から行き過ぎた行動に出たのだと思います。

>>274
橋下氏がやったことは
専門家の観点から一般人にわかりやすく説明した
のではなく
専門家の肩書きを利用して、一般人の観点から一般人をアジった
だけですよ。

>>275
同意します。
今回のことだけをいえば、うえにも書いたように
法的責任が軽い一般人に対して、不正確なことを
ふきこんで懲戒請求を煽ったと言われても
否定できないでしょう。

>>276
実際に裁判所もそう認定してるしね

クレーマーの業務威力妨害事件ですね。

>>277
裁判所は、それだけで損害賠償責任を認めている
わけではないでしょう。
「多くの人の懲戒請求→業務が著しく妨害された」ことを
問題にしているのだと思います。
多くの人が懲戒請求することまで、予見していたまたはすべき
であったと判断したのでしょう。
多くの人が軽率にしても共鳴したということは、それだけ
弁護団の行いに違和感を感じている人が多かったという
ことでしょう。
話はとびますが、いくつかの冤罪事件で、１人でも一般人の
感覚を持つ人が関係者にいれば、防げたのではないかと思います。
逆に、一般人の感覚を持つ人がいたから、冤罪を予防できた
ケースも、表にはでていないが多くあったのだと思います。
法曹関係者（含警察）は、一般人としての感覚を重要視してほしい
ものだと強く感じます。

>>275
>>276
まぁ、確かに一般人を煽ったって点はそのとおりだな

ただ、1通で懲戒請求が出来るって点を世の中に広めた点はでかい
橋下は弁護士だが、これが一般人になったらどうか？

おそらく、最高裁までいって判例を出させれば、
橋下が市民団体から懲戒請求を煽られることがなくなる

どう考えても狙いはこっち

>おそらく、最高裁までいって判例を出させれば、
>橋下が市民団体から懲戒請求を煽られることがなくなる
何を根拠に？
今回のは”虚偽の説明を行いＴＶ等で広く懲戒請求を呼びかけるのが違法”って判決だけど

そもそも弁護士資格を失うリスクをかけてまでやることではない
君の言ってる事は本末転倒だよ

橋下の法解釈ってのは時に素人の俺でも間違いに気づく
「行列の出来る法律〜」に出演していた時にも度々あった
その時は番組を盛り上げるためにわざとトンチンカンな法解釈してるのかと思った

>>280
＞おそらく、最高裁までいって判例を出させれば、
＞橋下が市民団体から懲戒請求を煽られることがなくなる
ということは、橋下が最高裁で勝訴しそうになったら、一生懸命
不利な証拠をかき集めてくるということですねｗ

いずれにしても私の疑問は単純で
　・ドラえもん・・という発言は、いつからあったのか？
　　安田先生が担当されてからなのか、それ以前からあったのか
　・荒唐無稽な妄想を持っていたのに、どうして心神耗弱または喪失を
　主張しなかったのか

安田先生が答えてくれればすむことなのに、多くの法曹専門家の方は
こんな法曹会のしきたりを容認されているのですね。

>>281
その虚偽の内容ってのが焦点になってんじゃねぇの？

市民団体が、橋下の懲戒請求を煽ったら、
全く同じ構図ができあがるじゃない

懲戒請求の理由を全て細かく一人一人に説明する義務が発生する
橋下の方は、その請求者に対して、本当に細かい説明があったのかを確認する
一人でもノリでやったやつが出てきたら、市民団体終了

何が違うの？

往生際わりいなw
上告棄却されて欲しい

>>283
上の方で家庭裁判所段階の鑑定で情緒面に問題はあるが責任能力ありと
されたことを書いたはずだがね
ドラえもん発言は以前からあった
家裁の調査報告にも、

「退行した心理状態」等とあり、「死者が生き返ると本気で信じている」
「劇画化して認識することで安定しようとの防御機制が働いている」
というそれを裏付ける記述がある

>>115

橋下弁護士に賠償命令。高裁は減額 - 弁護士と闘う - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/29834198.html
おそらく戒告でしょう

橋下徹弁護士に懲戒相当と大阪弁護士会 - 弁護士と闘う - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/28865638.html
おそらく懲戒処分は「戒告」でしょう

>>284
>全く同じ構図ができあがるじゃない
リスクの認識を隠し沢山出せば通るという虚偽の説明をして、煽らないと同じにはならないな

二枚舌橋下いい気味ｗ

>>288
そうすると、
市民団体が、煽って沢山出すって行為自体がアレになってこねぇか？

話の筋がずれた回答でちょっと納得いかないんだが、
あくまで、虚偽の内容ってのが焦点なんだろ？
市民団体が煽った中身が、徹底的に周知でないままノリで出した人間が1人でもいた場合、
アウトって部分について、
解答を欲しいんだが。

>>290
言っている意味がわからないので理解できる様書いてください
出された懲戒請求は個別に処理されるので一件でも不備なものがあれば
全部却下なんて事にはならない

この前の請求が全部却下されたのはどの懲戒請求にも懲戒事由に当たる
ものが無かったからだ

【裁判】 橋下知事、「光市母子惨殺で、弁護団許せないと思ったら懲戒請求を」発言で８００万円賠償支払い命じられる★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222920897/l50
【社会】 橋下弁護士「私の考え方が間違っていた」、光市母子惨殺弁護士「画期的な判決」…光市懲戒請求訴訟で、橋下氏敗訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222918313/l50

>>290
？？？？？？

今回の焦点って、
・懲戒自由にあたるものの中身
・1枚で効果があるものを虚偽で大量にあつめたこと

この2点じゃないの？

>>279
その「一般人としての感覚」が正しいとも限らない点は留意すべき。
松本サリンの河野さんや、四国の三人殺しの「画伯」をマスコミ情報を
ベースに犯人と見なしたのもまた「一般人としての感覚」だった。

>>290
懲戒請求に関してだけ言えば、多数出されるのは焦点じゃない

ただし本来懲戒請求ってのは何となく弁護方針が気にいらないからって、数で圧殺する為に出す物では無い
ここに関して橋下の弁に虚偽があるとされたんだろう

>>286
レス、ありがとうこざいます。
家裁段階で責任能力ありとされても、一審の担当弁護士が、
改めて刑事裁判のための精神鑑定を行うことを主張しても
よかったと思いますが・・・
安田先生は、お仲間の野田先生の精神鑑定結果は採用してほしいと
主張したようですが、裁判所による精神鑑定を請求されなかったのが
不思議です。

>>294
ここでいう「一般人の感覚」とは、たとえばＤＮＡ鑑定が違っていると
わかれば、無実の罪の人はすぐに刑務所が出してあげたいと思うこと
とか、少数の警察官の「バスは動いていた」という証言よりも
多くの人の「バスは泊まっていた」という証言を信じたい
ということです。

>>296
「一般人の感覚」を司法に導入するのなら、いいとこ取りはできないということだよ。
法曹以外の世界を知らない裁判官よりも世間のバランス感覚をわきまえているのも
一般人だし、冷徹な事実よりマスコミ情報や見た目の印象に引きずられてしまうのも一般人。
特に、今回の騒動で、事実と感情の切り分けができない一般人が少なからずいることも
明らかになったし。

>>296
差し戻し審以前の担当弁護士の方針を問われても安田は知らんと思うが？

別に橋下がやれって強制した訳じゃなくて
懲戒請求は視聴者の自発的な行為だろ

これが違法・認められないっていうなら
それこそ本当に言論弾圧だよな、マスコミなんかは一切活動できなくなる

>>296
今調べたら二審では弁護士は情状鑑定を申請しているが裁判所が却下している

>>297
すべて同意します。
私も含めて非専門家は、記者クラブで談合したり、意図をもった捜査機関からの
リーク情報をそのまま垂れ流したりするマスコミに煽られない
ように注意する必要があります。
そのためにも、多くの生の情報に簡単にアクセスできるようにしてほしいと
思います。
橋下さんは、そのような方向で活動されているので
少々の（かなりの？）行き過ぎはあっても、応援したいと
思うのです。

>>298
以前の弁護士の方針を知りたいのではなく、「以前からドラえもんと
言っていた」ということを、安田先生が発言されれば
「安田弁護団が死刑逃れのために犯人に言わせた」とは
疑われなかったと思います。

>>300
＞今調べたら二審では弁護士は情状鑑定を申請しているが裁判所が却下している
裁判所が却下した理由は、なんだったんでしょうね？

>>302
＞安田先生は疑われなかったと思う

それを説明するかどうかは安田の判断だろ？
調べもせずに無知なのを棚に上げて、説明しなかったのが悪いじゃただの馬鹿基準

今回の橋下の裁判には関係無い話だな

>>273
TVで呼びかけりゃ頭の軽いのが実行するだろ。

予見できないはずがない。

>>290
そもそも市民団体が煽って懲戒請求を沢山出させる嫌がらせなんて事例を聞いたことがないんだが。

増税ではなく、公務員の人件費を削るという今まで誰も成し得なかった大英断ををした橋下さん。

こんなことで消されてしまいそうで残念です。

さあ、増税に備えよう。

>>303
＞調べもせずに無知なのを棚に上げて、
私のこと、それとも橋下のこと？
少なくとも私には、家裁の記録は手に入りません。
弁護士だったら、簡単に手にはいるのですか？
もちろん、安田先生には説明責任はありませんが
説明しておく方が誤解が生まれなかったのにと
言ったまでのことです。
安田先生は、他の弁護士が担当しない事件を
手弁当で引き受けられていて素晴らしい方だとは
思いますが、一般人には理解不能のことが多くて、
残念です。

そもそも被告の発言には以前からあったというのは会見などで
何度も述べられているはずだし、マスコミにも更新意見書を配布して
説明してる筈なんだけどね

自分の耳に届いてないと、言ってないは違う

そうそう。

調べもしないで、単に無知なだけ。
それでわからないことがあると「一般人の感覚が」と喚き始める。

一般人の感覚で裁判やられちゃたまんないよ。
ちょっとマスコミが煽ればすぐ鵜呑みにするような奴らだぜ？

>>307
記者会見開いて、更新意見書も公開して、普通ではありえないくらい世間に説明してたよ。
そしたらマスコミが「ドラえもん」「ままごと」の単語だけセンセーショナルに取り上げて、
無茶苦茶なことになってしまった。
そもそも、弁護団は世間に説明責任を果たせと言ったのは橋下だし。

>>306
昨年度は全国2/3の自治体で人件費削減行われてますが？
大阪府以上に削減した自治体も少なくないですが？
前知事の太田は任期中に人件費一割削減してますが？

>>307
特に君限定の話じゃなく、この件で誤認をしてる全ての人って意味でね
調書そのものは確かに手に入らんが、何故以前からの主張である事を理解してる人間が多数いるのか考えてみたらどうかな？

殺人事件での弁護なんて多かれ少なかれ、誤解や中傷はつき物
それを一々相手するかどうかは、さっきも書いた通り安田が判断する事だ

どらえもんの作り話はどうしたって懲戒だろうが

>>310
マスコミにも、責任の一端はあるようですね。

>記者会見開いて、更新意見書も公開して、普通ではありえないくらい世間に説明してたよ。
あなたは、よくご存じですね。専門家の方ですか？

大体弁護士がどんな悪人でも弁護しなければいけないってのも重要なことだぜ。

いつ自分が冤罪や誤解で告発されるか分からんのだから。
「コイツは有罪だ」「コイツは嘘をついている」と弁護士が勝手に判断して行動したらどうなるよ。

そのために被弁護人の言い分を丸々主張するわけだろ。
「一般人の感覚」でも簡単に理解できる話だ。

底辺下衆扇動者の代表の一人だからな
お前らの希望の星ってやつかｗ

>>314
いや、つまるところ君がバカで情弱で傲慢なのが悪いんだよ。

知りもしないことを偉そうに語るのが一番の原因。

>>315
最初に担当した弁護士は、「ドラえもん云々」については
ふれなかったの？
それとも、「コイツは有罪だ」「コイツは嘘をついている」と勝手に
判断して無視したの？

>>318
知らねえよ。知りたきゃ調べろよ。

何を他人に無知を誇ってるんだ。
馬鹿すぎ。

>>314
まったくの素人だよ。少し関心を持って調べれば経緯はすぐわかるよ。
特にこの裁判の資料は、法廷に出されたものの多くが生で読める。
あなたが求めるように、多くの情報に簡単にアクセスできるんだよ。

>>313
その点は、被告人自身が「死刑判決」という形で懲戒された。
弁護人は被告人の代弁者にすぎない。もちろん、ドラえもんを法廷に
持ち出した場合のリスクは説明しただろうが、被告人が望めば断れない。

「弁護士の弁護方針への批判は一切許されない」との判例ができれば
弁護士にとっては都合がいいだろうな。

普段はやたら「表現の自由」を叫んでる弁護士たちが
自分達の「弁護方針」への批判は
表現の自由・批判の自由が及ばない「聖域」にしようとしてるんだから
滑稽としか言えない。

言論には言論で対抗すべきなのに
この弁護士達は、法的措置により問答無用で
自分達への批判を封殺しようとしてるんだから
怖いわ。

また一般人が、マスコミ報道をうのみにして調査もせず弁護団批判をしてはいけないと言うなら、
同じくマスコミ報道をうのみにして
調査もせず、麻生・自民党批判もしてはならない、と主張しないと論旨が一貫しない。

>>321
＞「弁護士の弁護方針への批判は一切許されない」との判例ができれば

そうだね。そんな判例がこの裁判でできるとは思えんけど。

っていうか争点は「懲戒請求の実際のところを隠して一般人をTVで煽って相手に損害を与えた」
という点じゃなかったっけ？

>>318
二人殺害の事実は争いようがなかったから、言い訳じみたことを一切言わずに
いわゆる「土下座弁護」に徹した。ただ、土下座弁護は「細かいことは置いといて、
とりあえずごめんなさい」というスタンスだから、真相究明と言う点では問題がある。
結果として、一・二審とも死刑求刑に対して無期懲役だったわけだから、弁護方針が
効を奏したと言えなくもない。
ところが、前代未聞の差し戻しになって、それまでの土下座弁護が通用しない状況に
なってしまった。

橋下弁護士が煽って懲戒請求がたくさん出されたというけど
出した人たちは煽られて出した馬鹿扱い？ともとれる。
（立場的に橋下弁護士の軽はずみな言動は言語道断だが）

懲戒請求を出したことがこんなに問題になってこれを
封じたら、懲戒請求を出せるという道が閉ざされてしまう
のが怖い。

と言ってみる。

>>320
＞ドラえもんを法廷に持ち出した場合のリスク
レスありがとうございます。
ドラえもんのことは、家裁の段階から本人が述べているなら
「死刑逃れのために持ち出した」と高裁が判断したとしたら、
それはとても問題があると思います。
安田先生が精神鑑定を請求したのなら、それを
承諾すべきではないのでしょうか。

>>314
いや、とどのつまり君のような人達が悪い
マスコミが全部を知らせてくれるなんて、勘違いの時点で認識が甘いし
何かに興味を持つ発端程度に捉えていれば、その後は自分で調べればいい

何かを調べる為に目の前の箱があるんだろ？

>>321
勘違いしなさんな。
言論による批判を禁じる裁判なんかじゃないぞ。
懲戒請求という「法的行為」を抗議手段として使わせようと煽った
行為が問題になっている。
懲戒請求は言論による批判を完全に逸脱している。

>>325
安田に物申したいなら安田にメールでもすりゃいいじゃない。

アホ？

議論の中から懲戒請求を出した人の気持ちが抜けてるな
扇動に乗ったわけじゃないだろう

>>324
いや、そんなことは全然ないんだよ。
正当な懲戒請求だと胸を張れる根拠があるのならこれからも請求したって
全然かまわない。
ただ、これは抗議の署名運動とか電凸とはレベルが違って、民事訴訟と
刑事告訴の中間と言われるくらいヘビーな制度。
当然、請求した相手から反論されることもあるし、その反論を潰せるだけの
根拠がなければ、不当な請求として逆に告訴されるリスクもある。
それらを全部踏まえた上で実行する意味があると思うなら、誰にも止められないよ。

>>324
馬鹿扱いですよ？
こんなんで懲戒請求通らねーよって却下されてんだから

懲戒請求って言うほど軽いもんじゃないから、場合によってはちゃんと法的根拠も必要になるし、内容が言いがかりなら告訴に発展する時もある
それだけの材料と覚悟があるんなら、堂々と出せばいいだけ

>>327
懲戒請求は刑訴並みの重きを持つものだからね
気に入らないんだったら告訴してください！と言って煽っても
誰も出さないけど、懲戒請求って外箱を張り替えただけでばんばん
出される不思議

刑事と民事はあえて分けて書いてないのでその辺への突っ込みは勘弁

>>329
被告の弁護内容に不満があるという気持ちで懲戒請求されても、
目的外なので迷惑なだけです。
抗議をしたければ、手紙でもデモ（許可されれば）も手段はあります。
それらは、自己責任でお願いします。

弁護士から資格を剥奪する方法を教えてくれ

>>334
君は自分のことしか考えないんだね。
そういう人間には何も教えられないよ。

>>334
あの弁護団のことを指しているなら方法は二つ。

１．差し戻し審の被告人の主張が弁護団の捏造だったことを立証して懲戒請求する。
２．弁護団が被告人を故意に死刑に追い込むために荒唐無稽な主張をしたことを立証して
　　懲戒請求する。

上の二つは刑事弁護人として抹殺されてしかるべき大罪だから、弁護士会は懲戒せざるを
えなくなるし、もはや法曹の世界にいられなくなる。

>>328
安田先生に問題があると言っているのではなく
おかしなことを言う被告人について、弁護人からの精神鑑定の求めに
応じず、「死刑！」で「懲戒」したとしたら、高裁に大きな問題があると思うのですが。。。

>>334
まずあなたが総理大臣になる
そしてあなたの指示に必ず従う国会議員を集めた政党をつくり衆参両院で最低3分の2の圧倒的多数を占める

ここまでが準備

あとはあなたが指名した弁護士から資格を剥奪できるという特別立法を制定して衆参両院を通して可決させる
最後に指名して剥奪　　

これでできます

>>338
16:00:00ピッタリ

>>336
元少年から証言を取れば良さそうだな

>>337
だから精神鑑定はちゃんと家裁段階でやってるんだろ？

同じ案件に対して、家裁用の精神鑑定と刑事用の精神鑑定なんてわける事は無い
あくまでも被告の事件当時の精神状態鑑定だから、一個の鑑定結果を基に裁判が進むだけ

>>340
死刑判決後の元少年の言葉があるから調べてごらん。

Q：光市事件の「どらえもん」発言について

安田
「だって本当に本人がそういったんだもの。もっとちゃんとしたことをいってくれよ、とがっかりもしたけれど」
「ただし彼は死刑に値することをやっていないと思っています」
「犯罪というものはそんなに生易しいものではない。そしてここにいる人は人を殺したことがない人ばかりだと思うが、
人を殺さないからといって、決して善良なわけではないのです」

ロフト阿佐ヶ谷で日本の司法を考える　〜　安田好弘、佐藤優らによる白熱のトークショ
ー　�B - Key（きー）さんです - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hiroshikey66/55952797.html

俺は安田を中心としたファンタジー弁護団が大嫌いだから橋下の味方する。

>>341
ドラえもんとか死者が生き返るとか被告人が言っているのに、
「責任能力が普通にあり」という家裁の結論をそのまま受け入れるのが
裁判所なんですね。
この点については、精神鑑定を求めた安田先生に賛同します。

今も思えば、あの弁護はひどすぎる。

結果は極刑となった。

弁護士は弁護を目的でなく死刑廃止を目的とした。

今でも橋本の行為は正しいと思う。

残念ながら懲戒請求が違法といわれようがあの弁護にあの時は正しい抗議の仕方と思う。

次何かあればではどうやってあのようなひどい弁護を抗議するのか？

人として弁護士ならばどのような弁護でもしていいわけがない。

日弁連は自治はむりだから何らかの規制を良識ある関係ないもののみをあつめ規制したほうがいい。

橋下は弁護士会を除名されて弁護士資格失うのを恐れて一見謙虚風だが、本質的な傲慢さは変わらん

淫行ハゲにしてもＴＶマスゴミを利用している奴は中身が希薄、淫行ハゲはメッキがハゲたが、橋下も時間の問題

>>346
言うのは簡単なんだよ。言うのはね。
やってはいけない弁護をどう線引きするか、ちょっと具体的に挙げてみてもらえない？

>>342
弁護団に大勢囲まれてた直後と
１人で刑の執行を待つ時ではどうかな

>>345
何を言ってるのか意味がわからんが家裁での精神鑑定だろうが、高裁での精神鑑定だろうが基本的に鑑定基準は変わらんのだけど？

>>346
弁護士審査会ってのは必要かもしれんね

>>349
元少年の証言の信頼性がどの程度あるかだな。
仮に、自分の意思で言った発言であっても、死刑食らった責任を
他人に押し付けようとして「弁護団の捏造だ！」と嘘をつく可能性もある。

弁護士もだけど裁判官の審査会？も欲しい
ってスレ違いでゴメン

>>350
以前からドラえもんとか口走っていたのに、家裁での責任能力ありという鑑定を
高裁はそのまま鵜呑みにしたのでしょう。
ドラえもん、死者が生き返ると言っている人については、「退行した心理状態」などという
わけのわからん言葉で片づけるのではなく、再鑑定すべきであったと言っているのです。

キチガイだったら許されるような法律がいかん。情状酌量もいらん。
現象に対する処罰だけすればこんな曖昧な事にはならぬだろう。

>>355
キチガイの罪人は神経抜かれて精神病院の檻で一生過ごすんだと　子供の頃はそう信じていたｗ

>>354
だから何を言ってるか意味がわからん

別に家裁の精神鑑定と高裁の精神鑑定は鑑定基準は別物じゃない、あくまでも｢裁判所｣の精神鑑定

鵜呑みにするとかじゃなく、どっちでやろうとそういう判断が出ればそれを基に裁判が進むだけ

>>345
死者の蘇りを信じる＝精神異常ではない

長崎県佐世保市の小６女児事件を受け、
長崎県教育委員会は県内の小中学生を対象に
「生と死のイメージ」に関する意識調査を実施。
「死んだ人は生き返る」と思っている子供は全体の１５・４％に上り、
小学生よりも中学生の方がその割合が高かったとする調査結果を２４日発表した。

>>353
ものすごいことになるぞ。
判決に不満な利害関係者だけでなく、野次馬からの審査請求も殺到する。
たとえば大久保秘書を有罪にしたら、民主党支持者からの請求が何万通も来るぞ。
ていうか、判決に不満な場合のために三審制があるわけだが。

弁護士審査にしても、弁護士が刑法違反を犯したならともかく結果が有罪だったから処分とか
世論におもねって暴走してしまうような気がする。

>>358
そのアンケート結果は、そんなアホな質問を俺達に投げてくるな、
という抗議のメッセージだったという結論。

>>349
死刑判決後にＴＶ局が拘置所の被告にインタビューしてんだけど？

単なる引き延ばしだよね。
散々、光市事件では弁護団の引き延ばし工作を批判していたくせに。
・民事で決着がつく
・刑事告訴（多分、威力業務妨害）される
・民事で決着がついているので、早々に判決がでる。
　-> たぶん執行猶予がつく
・刑事事件で有罪確定で、晴れて知事失職、執行猶予期間は被選挙権剥奪
・不法行為をおこなったことが確定すると、自分が弁護士として懲戒対象
・下手をすると弁護士会から除名もありうる。
-> まわりの弁護士も裁判所の判決には逆らえないので、庇えない。
・いま経営している弁護士事務所もやっていけなくなる。
と、まあ、転落がまっているのでさすがに引き伸ばしたいよね。
引き伸ばしている間に、国政に逃げると「執行猶予」までなら国会議員は
ただちには失職しないので、てっきり今回の選挙で国政に逃げると思った
けど、東国原の醜態をみて「さすがに無理がある」とさとったかな？
まあ、裁判判決を引き延ばしながら今後の永田町の動向を探って逃げる
チャンスは今後もうかがって行くという、基本方針は変わらないと
おもうよ。他に逃げ道がないから。

>>362
そうなるといいねｗ

>>362
執行猶予付懲役刑が確定すると、懲戒処分の手続不要で、弁護士資格は自動的に取り消される。

日弁連という閉鎖されたどこかの宗教団体のような組織は
一般市民の感覚とズレがある。
橋下のような異端児が出てきたのは奇跡に近いのかな。

--刑法--
第233条
虚偽の風説を流布し、または偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、三年以上の懲役又は五十万円以下の
罰金に処する。

第234条
威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。
-------

まぁ本人が最初から最高裁の判断を知りたいと言ってるから高裁の判決は参考程度だろ

>>367
橋下の上告は、上告に理由がない場合に当たりますので、最高裁は判決で上告棄却と思われますが。
それとも、手間を掛けて地裁判決にまで戻しますか。その必然性がありますか。

民事訴訟において、上告が不適法である場合には決定で上告を却下することができる（民事訴訟法317条1項）。
上告理由が、上告が許される事由に明らかに該当しない場合は決定で上告を棄却することができる（同条2項）。
上告に理由がない場合には判決で上告を棄却する（同法319条）。

上告審の法的性格は法律審であり、
原則として上告審では原判決に憲法違反や法律解釈の誤りがあるかを中心に審理される。
原則として上告審は、下級審の行った事実認定に拘束されるが（民訴法311条1項）、
民事訴訟においては事実認定に経験則違反がある場合、事実認定の理由に食違い（矛盾）がある場合には
原判決を破棄することがある。

上告審はあるよ、控訴審の時と同様。

つまり弁護団が結果に不満を持ち理由を付けて控訴上告。
橋下のは単独なら間違いなく却下だけど弁護団側やるからその付け合わせで。

橋下の上告はどうみても損害賠償減額が目的だ。みんな踊らされるな。

弁護士倫理的には問題があったかもしれないが、バラエティ番組出演中に
いき過ぎた表現をしたことによって損害を相手方に与えたときに、
予見できなかったのに損害賠償責任をとらされるとは、世も末だ。

橋下さんも、もういいよ。
名も無き弁護士としてひっそりとした生活に戻っておくれ。

橋下の往生際の悪さに呆れる。
馬鹿を煽って暴走させたのは誰の目にも明らかなのに、何をグジャグジャ
言い訳してるんだか。事件そのものの悲惨さだのなんだのは関係ないだろ。
橋下のやったことそのものは単なるイタ電の呼びかけ。

今枝はテレビで訴訟を取り下げると言ってたのに、取り下げてなかったのかよ！

弁護士は嘘付いていいのか！

>>374
止めさせてくれって橋下に言いに行ったらダメだと断られた。
（裁判から下りる時は相手方の許可が必要）

これも散々出ている話で、本来突っ込むべきは橋下へって話なんだが
何でこう同じ話ばかりループさせるんだろう？

結局行列のできる云々の弁護士で橋下だけがましだったな

>>247
最高裁から出頭命令出された弁護人は懲戒されて当然だろw


安田のせいで「弁護士罰則法」が制定されたのだからなw


>>374
だから、奴らは息するように平気で嘘をつく悪い奴らなんだよw

民意を語る奴にロクなのはいない。

>>377はたった2つ上のレス>>375も読めないのか？

>>379
まあこの裁判スレでおなじみ、安田憎し勘違い君のやってる事ですから…

>>375
>>379
嘘を言うな。

今枝らはこの提訴で知事を恐喝し、
他のことを要求する裏取引に持ち込もうとして、
知事に拒否されたんだろ。

原告今枝らが「提訴を取り下げさせてくれ！」と本当に知事に頼んだのなら、



　　　「原告敗訴でお願いします」という陳述書を原告が裁判所に出せw



安田擁護工作員は汚いクズだなぁ。

>>381
>今枝らはこの提訴で知事を恐喝し、
>他のことを要求する裏取引に持ち込もうとして、
>知事に拒否されたんだろ。
ソースは?

>>375

Re:橋下弁護士が光市母子殺害事件弁護士から提訴　５ 2008/07/14 (Mon) 15:37
　 名前：今枝仁 年齢：37歳 性別：男
　 原告の代表格であった今枝です。

本件訴訟について、橋下弁護士の事務所に連絡して裁判の取り下げを希望しましたが、
被告側の同意を得られませんでした。
橋下弁護士は、「この裁判は大事な裁判だから、原告側が取り下げたいと言ってきても、
絶対に同意してはならない。」と言っているそうです。
裁判は、被告の同意がなければ原告は取り下げられません。
僕は、懲戒請求を扇動した橋下弁護士の行為はあくまで違法だと思っていますが、
光市事件の刑事事件の判決を踏まえると弁護団にも非難され反省するべき点が多々あり、
それらを棚に上げて橋下弁護士に裁判で金員を請求するのは卑怯だと思いました。
僕としては、今からでも、話し合いをして一定の合意を得て和解できたら、と思っています。
互いの意見を交わし、譲るべき点は譲り、反省すべき点は反省し、
明日の法曹界のために有意義な議論をしたかったです。
ただ、僕はこの変節で、多くの弁護士を敵に回したと思います

http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs_res.php?bbs=BBS4&thread=248

ほんと、橋下は自分を大きく見せる事しか気にしてないな・・・
公務員ｖｓ庶民の対立構造を煽って自称「改革」とかと同じじゃねーか。

後で冷静になって振り返ったとき、正しくあるべきものが崩れていたと気づいても遅いんだよ。

　　　>光市事件の刑事事件の判決を踏まえると弁護団にも非難され反省するべき点が多々あり、
　　　>それらを棚に上げて橋下弁護士に裁判で金員を請求するのは卑怯だと思いました。


そのとおりだ。

>>834　そのとおり

>>377
いやあ、無学なモンで知らない単語が出てきた。

すいません、その「弁護士罰則法」って奴を一つどんな物なのか教えてもらえますか？
簡単に説明を書いたサイトのリンクを貼ってもらえるだけでもいいんですがね。

自分の調べ方程度ではどうにも見つからなかったんでお願いしますよ。

自分の調査結果
・Google
"弁護士罰則法"との一致はありません。

・Yahoo! Japan
"弁護士罰則法"に一致するウェブページは見つかりませんでした。

・Goo
該当する検索結果が見当たりません。

・法庫（http://www.houko.com/）
検索式にマッチする文書はありませんでした。

上告棄却

そりゃ、弁護団側にも反省すべき点はあるだろう。
（文字どおり考えれば、）今枝弁護士のいうことも分かるけどさ。
安田弁護士は、マスコミの影響力を軽んじている。
まったく、苦手ならTVに出てこないか、他の誰かに助言を仰ぐかすればいいのに。

>>387
あぁ、低脳のおまえに通称法は難解だったなw


刑事訴訟法 第二百七十八条の二

裁判所は、必要と認めるときは、検察官又は弁護人に対し、公判準備又は公判期日に出頭し、
かつ、これらの手続が行われている間在席し又は在廷することを命ずることができる。

2 裁判長は、急速を要する場合には、前項に規定する命令をし、又は
合議体の構成員にこれをさせることができる。

3 前二項の規定による命令を受けた検察官又は弁護人が正当な理由がなく
これに従わないときは、決定で、十万円以下の過料に処し、かつ、
その命令に従わないために生じた費用の賠償を命ずることができる。

まさしく、安田のせいで制定された「弁護士処罰法」だなw


　　　　　　　　「安田処罰法」と呼べw


( ﾟ∀ﾟ)ｱ−−−−−−−−ｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ッ


>>389
>他の誰かに助言を仰ぐかすればいいのに。

金日成様は既にお亡くなりになりましたよw

>>389
そうとも思えるのですが、もしかしたら安田弁護士(他の弁護団の方々も)は、
例えいくらマスコミや世間が、被告人や自分達の弁護方針を叩いても
公平な判断を下す場所である裁判所の裁判官には影響を与えないはずだと信じて…いや願っていたのかもしれませんね。

もう何と言えば

>>391
いや、それは違うな。

安田らは記者会見でマスコミを利用して己の司法テロと
凶悪事件無罪工作などの日本社会破壊工作を達成しようとした。

だから、ヘンな絵を片手で掲げてヨダレを垂らしながら、
あんなにハシャいで「こうだったんですよー！」と狂喜しながら
嬉しそうに喚いていたのだよw
ttp://stat.ameba.jp/user_images/9d/c4/10006002087.jpg
ttp://blog-imgs-17.fc2.com/2/0/0/2007blog2007/060418yamaguchi2.jpg

>>393あんたバカ!?きもちわるい

>>390
要はお前以外にそう呼んでる奴がいないだけじゃん。
自分法で物事を語るな。

あと、この法もしかして安田の一件の為に制定されたとか思ってないよな？

だいたい個別事件の弁護方針に社会が口挟むっておかしいなｗ
そんなんなら弁護士イラネーじゃんｗ

>>396
磯貝の署名活動の時は酷かったなw

磯貝の署名活動をしていた奴らはクズ学会員、ってことだなwww

この件に関しては全面的に橋下が悪いだろう

http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/f958857a3825b1fdef0e35dafec5a56c

被告は、１審の被告質問で、「作業服を着て水道屋さんになった気分で
気取って戸別訪問しました。人と話したかったのです。」
「弥生さんが部屋に入れてくれて予想外のことにびっくりしました。」
「パニックになって、なんとか黙らせようとしているうちに、首を絞める羽目になったのです。」
「そのころはゾンビとかホラーを信じていて、死んだ人間が生き返ると本気で信じていたので
生き返って暴れないようガムテープでしばりました。」等言っています。
つまり当時から本当は否認事件であり、今現在の言い分とそう変わらなかったのです。
調書にも「ドラえもん」が出ているそうです。

１審の弁護人が「争わない。」と述べ、調書を被告に差し入れもせず見せもせず
「証拠採用に同意。」してしまったから、こういう間違いになってしまったというのが真相です。

おそらくずっと傍聴している本村さんは気付いています。
だからこそ焦って世論を味方にして潰そうとしているのでしょう。
しかもわれわれマスコミは今そのことを報道するのが怖くてできません。

【日弁連】ＤＶシェルター協力弁護士の懲戒手続きを速やかに進めよ、との決定

　日本キリスト教婦人矯風会が運営するＤＶシェルター「女性の家ＨＥＬＰ」の
協力弁護士の行為が、窃盗教唆及びその隠蔽にあたるとして懲戒請求された事件を、
所属弁護士会が２年以上放置してきた事実について、日本弁護士連合会は「速やかに
懲戒の手続きを進め」よ、との決定を６月２２日付で行い、関係者に通知した。

　これは、シェルターに入所していた女性とその夫が、「同弁護士が、入所女性ら
の供述をまとめた『事実関係録取書』のシェルター職員からの入手に際し、窃盗教唆
及びその隠蔽を行った」として平成１９年６月に懲戒請求を申し立てたが、所属弁護
士会である第一東京弁護士会が２年を経ても手続きを終了しないため、今回、日弁連
に異議申立をしていたもの。

http://dvenzai.com/

橋下が弁護団の方針を批判するのは勝手だが懲戒請求をメディアという媒介を通じて呼び掛けたのは完全にアウト
憲法上でも実質的にも唯一被告の人権を保障してる弁護団に対してやることじゃあないな

>>401
＞懲戒請求をメディアという媒介を通じて呼び掛けたのは完全にアウト

まるで犯罪を犯したみたいな口ぶりだなｗ

>>401
はしげって殺人事件とか担当したことあるのかなぁ

>>403
国選ですりの弁護をやったって話は聞いたが殺人は聞いたことがない
国選自体も数度しかやってないし

ピンポンダッシュは犯罪にはならんだろうが、不満が鬱積した子供のすることだな。

最高裁がどういう判断を示すか、じっくりみている。

判決によっては、懲戒請求バンバンという状況を招くなｗ

>>404
ほう、一応は法廷に立ったことはあるんだ。

懲戒請求の審査機関を弁護士以外が運営するようにしない限り解決しないよｗ

>>407
そのスリの国選で
「被告の鞄にしょうゆが勝手に飛び込んできた」
と主張したらしいですよ

>>408
いっそ刑事訴訟法を改正したらどうかな。

「刑事被告人は、法廷で荒唐無稽な主張を行うことを禁ずる」
「刑事弁護人は、被告人が法廷で荒唐無稽な主張を行うことを阻止する義務を負う」
「上記に違反した被告人は即決有罪。弁護人は弁護士資格剥奪」

これなら、世間が納得いかない主張を垂れ流す奴はいなくなると思うよｗ

1 名前：マッチ棒[] 投稿日：2009/07/04(土) 18:47:30 ID:GzvLpa+b0
『グレーゾーン金利の息の根を止めた男　滝井繁男・元判事が語る司法の役割』
http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-148185-01.html
『毎日新聞のインタビューより』
　最高裁判事として貸金業者の高金利受領を厳しく制限する意見を述べ、１０月末に定年退官した滝井繁男さん（７０）
が毎日新聞のインタビューに応じた。
「消費者金融が空前の利益を上げる一方で、高利のために自殺者まで次々と出ているのは、どこかおかしいと考えていた」
と当時の心境を初めて明かした。裁判官が、関与した判決に言及するのは珍しく
「時代の状況をにらんで、法律をなるべくまともな方向に生かしていくのが法律家の役割」とも語った。
（中略）
　業者はこの法律を根拠に高金利を受領していたが、滝井さんは「利息制限法があるのに、
あくまでその例外に過ぎない貸金業規制法が幅を利かせているのはおかしい」と感じた。
裁判長として０４年２月、超過利息を受領するための書面の要件を厳しく解釈する判決を言い渡した。

だが、業者が要件をクリアする書面を作れば、超過利息の支払いは有効となり「いたちごっこ」が続いてしまう。
このため、滝井さんは貸金契約にある「分割弁済の支払いが遅れた場合は全額を一括弁済し、
損害金も払わなければならない」との特約に注目。このような特約がある限り、任意の支払いとは認めないとする補足意見を述べた。
「一括弁済を逃れようと借金を重ね、仕方なく高利を払う。これでは『任意』とは言えないと判断した」と振り返る。

(続き)
滝井さんも関与した今年１月の判決は、この意見を踏まえ「特約は超過利息の支払いを事実上強制している」
と判断し、超過利息の受領を認めなかった。「天と地がひっくり返るほど画期的」と評価され、法改正の動きも加速した。
　業界側は低所得者への「貸し渋り」につながると主張し、金利引き下げに反対してきた。
だが、滝井さんは「高金利でお金を借りたために、かえってその負担で状況が悪化し、自殺に追い込まれた人もいるはずだ。
お金を借りられなくなって本当に困る人がどれだけいるのか」と指摘。
「金利が入るからという理由で十分な審査もせずに融資し、生命保険にまで入れというのは正常な発想ではない」と、
業界の姿勢にくぎを刺した。

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 13:37:42 ID:1/T7YXicO
神様仏様滝井様！

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/07/06(月) 15:06:40 ID:SEGxmXk0O
橋下知事は、敗訴した、皿金側の顧問弁護士だった訳だが…。
今は調子こいて、大阪府知事かよ。爪の垢でも、煎じて飲め!

橋下は、悪の手先です。

本当はもっとひどい。
勝ち目がないと悟った橋下は、自分のキャリアに黒星をつけたくないがために、
バックれて途中降板したんだよ。

■橋下の心の内■
　　テレビ受けすると思って言ったことで大変なことになっちゃった。
　　でも、せっかく有名人になったのに、ここで引き下がるなんてできないよ。
　　

橋下の扇動は今までの弁護士の中で一番下劣
それを選ぶんだから、大阪府民のレベル低すぎ
たこ焼き食うのに忙しくて中学出てないんだろう

>>399
＞調書にも「ドラえもん」が出ているそうです。
＞１審の弁護人が「争わない。」と述べ、調書を被告に差し入れもせず見せもせず
＞「証拠採用に同意。」してしまったから、こういう間違いになってしまったというのが真相です
これ、ほんとなの？
橋下はこの点に疑問をもっていて、やがてそれが高じて「懲戒しようぜ！」となった。
この点を橋下が知り得たとしたら、それを調べもせず大騒ぎした彼にも
落ち度があるかもしれないが、いちばん責められるべきは、
一審の弁護人では内科？

本村さんは被害者側の人になので、被告人の弁護人が主張しないことを
世間に知らせる義務はまったくないと思います。

安田はうちの大学の先輩だわ。
みなさんに申し訳ない。

もうボロボロだな
その場の思い付きでてきとーに放言するからこうなる

橋下本人だけが勝手にボロボロになるなら良いが、B層頼みで府政や国政にまで絡んでくるな。

今回の「懲戒騒動」では、安田弁護団がもちろん被害者だが
本村さんも被害者。
被告人が取り調べ段階でも「ドラえもん」と述べているなら
弁護人、それから検察側も裁判で示すべきでは？
一審でいいかげんに、審議されたとしたら、本村さんと
被告人は最大の被害者。
安田弁護団がいなかったら、このことがまったく
とりあげられなかったといえる。