【社会】光市母子殺害事件弁護団についての橋下氏の発言に2審も賠償命令…金額は大幅減 　広島高裁★２

山口県光市で９９年に起きた母子殺害事件をめぐり、橋下徹弁護士（現大阪府知事）のテレビでの
発言で名誉を傷つけられたうえ、大量の懲戒請求を受けて業務を妨害されたとして、
被告の元少年（２８）の弁護人だった弁護士４人が計１２００万円の損害賠償を求めた訴訟の
控訴審判決が２日午後、広島高裁であった。広田聡裁判長は橋下氏に計８００万円の支払いを命じた
一審・広島地裁判決を変更し、１人あたり９０万円、計３６０万円の支払いを
橋下氏に命じる判決を言い渡した。

判決は「テレビという媒体を利用し、虚偽の事実を交えて視聴者に懲戒請求への参加を求めた」
とし、原告らが心身両面での負担を迫られた不法行為を認めたが、名誉棄損は認定しなかった。
昨年１０月の一審判決によると、橋下氏は知事になる前の０７年５月２７日に全国で放送された
読売テレビ（大阪）の番組に出演。被告の元少年が同月に広島高裁で始まった差し戻し控訴審で
殺意や強姦（ごうかん）目的を否認するなど、一、二審とは主張を一転させた点に関して
「（弁護団が）そういう主張を組み立てたとしか考えられない」と批判。「許せないって
思うんだったら弁護士会に懲戒請求をかけてもらいたい」と発言した。この後、昨年１月までに
４人に対し１人当たり６００件を超す懲戒請求があった。

一審判決は、橋下氏の発言について「弁護団が虚偽の事実を創作して主張したと想起させる」とし、
指摘には根拠がなく、名誉棄損に当たると認定。「少数派の基本的人権を保護する弁護士の使命や
職責を正しく理解していない」と指摘し、発言で大量の懲戒請求が申し立てられた結果、
弁護団が精神的、経済的損害を受けたと認めた。
(後略)
*+*+ asahi.com 2009/07/02[14:47] +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0702/OSK200907020082.html
■前スレ（1の立った日時　07/02(木) 14:49:18)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246513758/

鳩山が謎の儀式
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2009/06/post_c22a.html

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これか
　　ヾヽ＼ヾ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／／／／　　／／
　＼丶＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／／／
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　　　　　／￣￣￣￣＼,,　　 ミ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／彡 　　／／／／
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ミ ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／ノ（　　 / ／　(,-､　,:‐､ ）　＼　⌒ヽ
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負け犬の最後っぺ。

つーか、福田の上告破棄→死刑確定まだー
マチクタビレター（ＡＡ略）

どう考えても、一人あたり６００通の懲戒請求が来ても
なんのおとがめも無しって事の方が問題だよな

>>6
数が問題なら気に入らない奴を陥れるのは楽になるな。

橋下よ、本当は金払いたくないからだろう。来年参院選挙に出馬との噂だ。
当然イメージ悪いよな。あだ名つけよう。ーハッタリ屋大阪支店ー

983 ：名無しさん＠十周年：2009/07/03(金) 17:03:24 ID:zjAUWbeX0
>>977たかじんの発言なら弁護団も無視してただろう。
弁護士の立場を利用してテレビに出ていた橋下の発言だから問題視した。
刑事弁護人の職責を知っているはずの人間があのような発言をしたから法曹関係者は激怒しているんだ。

987 ：名無しさん＠十周年：2009/07/03(金) 17:24:42 ID:n1n+PJ0J0
>>983 法曹関係者だったらまず安田に法廷のルールを守らせたらどうなの？
安田がやった事は明らかにルール破りだろう。

989 ：名無しさん＠十周年：2009/07/03(金) 17:27:54 ID:zjAUWbeX0
>>987 その件については、安田なりの理由をつけている。
事前に欠席届を提出しているし、期限を延期するよう何度も申入れをしている。
橋下のルール破りとはレベルが異なる。

991 ：名無しさん＠十周年：2009/07/03(金) 17:29:16 ID:n1n+PJ0J0
>>989 その事じゃなくて、ＴＶを使って法廷に圧力を掛けようとした事だよ。

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/07/03(金) 17:46:09 ID:KNVAe7iCO
>>995 いつ安田サイドがテレビを使って法廷に圧力かけたんだ？？
いくら素人でもめちゃくちゃだな…


>>1000しかし、安田たちが何を意図して記者会見など開いたか考えれば、それしか理由がないんだがね。

前スレ>>880
4年放置後に裁判所が弁論期日を指定してきたのが弁論の４ヶ月前
原判決が見直される公算が大きく、自分の手に余ると判断した前弁護人が
受任できる弁護士探しを始め、安田の就任が決まったのが弁論期日の一ヶ月前
通常認められる延期の申請が却下され弁論を欠席後、一ヶ月後に
設定された弁論までの期日が約二ヶ月
この二ヶ月間で事実関係の見直しを一からやっている

別に矛盾したことは何も書いていない
普通にこちらのスレを読めばわかるように書いている

もしかして日付書いて説明しないと文脈から読み取れない文盲さんなの？
突っ込むも何も君は何も具体的なことを書いてないしなあ

【日弁連】ＤＶシェルター協力弁護士の懲戒手続きを速やかに進めよ、との決定

日本キリスト教婦人矯風会が運営するＤＶシェルター「女性の家ＨＥＬＰ」の
協力弁護士の行為が、窃盗教唆及びその隠蔽にあたるとして懲戒請求された事件を、
所属弁護士会が２年以上放置してきた事実について、日本弁護士連合会は「速やかに
懲戒の手続きを進め」よ、との決定を６月２２日付で行い、関係者に通知した。

　これは、シェルターに入所していた女性とその夫が、「同弁護士が、入所女性ら
の供述をまとめた『事実関係録取書』のシェルター職員からの入手に際し、窃盗教唆
及びその隠蔽を行った」として平成１９年６月に懲戒請求を申し立てたが、所属弁護
士会である第一東京弁護士会が２年を経ても手続きを終了しないため、今回、日弁連
に異議申立をしていたもの。

http://dvenzai.com/

早く、公開死刑にしろよ

>>9
そんなんが圧力になるか。仮に圧力になるなら屈した裁判官の責任だろ。

裁判の当事者による会見、インタビュー等々の報道なんて数えきれないほどあるじゃない。

こんな体たらくなら、
変な体裁繕ってないで懲戒請求なんて制度止めちまえよ。w
どうせ弁護士会の胸先三寸なんだろ？

会見を開かないと説明責任を果たしていないと言われ
会見を開くとプロパガンダだ裁判所への恫喝だと謂われのない非難を浴びる

どうせいちゅーねんて話だよな
しかし更新意見書も配布してるのにそこに全く触れないマスコミもどうかと思うぞ

レイプ犯に妻子を殺され、さらに法廷で弁護士に遺族がレイプされたと言うのになぜこんな理不尽がまかり通るんだ？

>>16
だからそう主張してるのは勝手に遺族感情を代弁して懲罰感情論のみで
突っ走ってるおまえらだけじゃん
当の遺族である本村氏が「弁護士としての職務として仕方がない所」
と言ってるんだし

それに今回の橋下の敗訴はそれとは関係ない

橋下ごときに扇動される奴もバカだと思うがな！

テレビで政治家、とくに首相を批判し、こき下ろすのは日常茶飯事なのに
テレビで弁護士を批判するのは許されない、
ってことか。

弁護士って、政治家以上の特権階級なんだね。

弁護士ってのは公務員じゃないわけで、
なんの利害もないのに、
「お宅の社員を処分しなさい」
といってるのに等しいんだよね？

だったらお飾りの「懲戒請求制度」なんて止めちまえって事だよ。w
審査するしないも弁護士会任せ、懲罰の基準も胸先三寸なんだろ？
ハッキリ言ってアリバイでしかねえだろこんなもん。

>>1
判決文嫁(pdf注意)

ttp://image01.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/c0b5b0616e8b4c29.pdf
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/6ec4bb481b907670.pdf

別に公務員でなくても、
民間企業でもテレビでバッシングされることは
いくらでもある。

弁護士だけは一切の批判は許されない、
との理屈はないと思う。

弁護士や司法修習生にしても、
「同業者批判は絶対に許さない」との考え方は
余りにも時代錯誤だと思うな。

橋下を訴えてる弁護士は
「同業者批判は許さん！」という
封建的な思想の持ち主だと思えるが、
そういう思想はもう古いと思う。

>>23
弁護士ってのは他の業種に比べて
恐ろしくいろんな人がいて、仕事の幅もものすごく広いわけで、
思ってるような感じではないと思うよ
建設業者とか医者とかと勘違いしてない？

>>23
橋下が非難されてるのは虚偽の説明を行い懲戒を扇動したからなんだけど
虚偽の説明を行い業務を妨害したのなら相手が何であれ責任を追及されて
当然なんだが

この弁護団はこんな形で保護されて恥ずかしくないの？
もしドラえもんだのの弁護発言が流れちゃったから、もうそれ以上恥ずかしい事は無いってか？

>>1
たかじん：
まずねぇ、そういう場をねぇ、死刑廃止論者の弁護士の談合の場所にしたらいかんよ。
はっきり言って。なっとったか・・・あほぅ（？？よくわからない）。

なにがぁ、生き返った・・・精子入れたらいき、生き返るってどういうこっちゃ、おまえ。
そんなもん、１８のな、人間１７だろうが１８だろが、
そんなもんはな、そんな言い訳はやね、え、ようさん二十何人も集まりやがってやで・・・
21人あつまりやがって、え、お天道様に向かっておまえらほんまそんなこと
真剣に言えるとおもてんのか、ばかもの。でてこい。

〔笑いがおきる〕一人で相手したら俺が。君、どうおもうこれ。

橋下弁護士：
いや、もうこれ、ほんと残念・・というかねぇ、弁護士っていうのもこんなもんなのかなぁと。
で、あの21人のあの弁護団の中で特にあの安田って弁護士はね、
あれはもうほんと弁護士バッチを取らないといけないはずなんですよ。
ていうのは、あの光市のもともと最高裁の弁論ていう期日をですね、
日弁連の模擬裁判のその何かリハーサルがあるってことで、
欠席して《でなかったやろ！？》出なかったです。
もう、FAX1枚、最高裁の方に流して、でぇ、欠席したと。

で、それに関して、広島の弁護士会の方は、
あぁ、ま、あの安田って弁護士じゃない広島の方の担当の弁護士ですかね、
えぇ、懲戒事由にあたらないと、あれもひとつのあの弁護活動だってことで、
懲戒、棄却してるんですね。いったい弁護士が懲戒されるってことはどういうことやねんと、
たかじんさん言ったようにね、死体を甦らすために、
その姦淫したとかね、それから、赤ちゃんにたい、子供に対しては、あやす為に
首にちょうちょう結びをやったということを、堂々と21人の、その、資格を持った大人が、
張するってこと、これはね弁護士として、許していいのかなっていうね・・・

>>27
他の人Ａ：
・・・弁護士のね、弁護士というものをね、世の中の評価をどんどん下げている・・・

橋下弁護士：
・・・もう、あれこそね、非行というか・・・

他の人Ａ：
・・・これね、何が問題かというと、
この証言というのは、まぁ、要するに当人が言ってるからこういう風にやってるんでしょうけど、
一審、二審ではまったく出てきてない・・・

橋下弁護士：
・・・言ってないんです、だから・・・

他の人Ａ：
・・・突然出てきてるんです。突然出てきて、当人しか知りえない事実なわけですよ。
こんなの誰が信用しますか。こういうものをさい、こういう最後の最終審近くになって
出してくるっていうのは、まさにね、おわ、わたしは、ひが、ひぎ、
あの被疑者、被告人当人の為にもなっていない。これは明らかにね、
〔カットされてる？〕政治運動ですね。

橋下弁護士：
だから、一審、二審で仮にそういう主張が出てたら
これは弁護人としてはやむを得ないところあります、
あの、国家権力に対して唯一その被告人を代弁するということ言わざるを得ないと
思うんですけれども、
明らかに今回は、あの21人というか、あぁの、安田って弁護士が中心になって、
そういう主張を組み立てと、組み立てたとしか考えられない・・・

>>9

橋下が発言しなくても、負けてただろ。

何がドラえもんだよ馬鹿か。

でも橋下のやったことは正しい。
知事の支持率を見ればわかる。

>>29

どらえもんは、そもそも少年の調査記録にある話であって
弁護団の創作ではないことは，前提としてるんだろうね？

>>30
知事としての支持と混同してるヤツは是々非々を理解出来ない馬鹿

過去スレ。
梯子を外された橋下支持者ｗ

【裁判】 橋下知事、「光市母子惨殺で、弁護団許せないと思ったら懲戒請求を」発言で８００万円賠償支払い命じられる★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222920897/l50
【社会】 橋下弁護士「私の考え方が間違っていた」、光市母子惨殺弁護士「画期的な判決」…光市懲戒請求訴訟で、橋下氏敗訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222918313/l50

もう勝手に揉めとけ。
やればやるほど世間の目に見苦しいと映るだけ
言っとくがドラエモンでもちょうちょ結びでも
本人が言ってることなら
代理人なんだから堂々と主張してやればいい
その上で出る判断はちゃんと本人が納得するように
説明してやれよ
被害者も加害者も関係者もみんなが哀れな事件だな

でも安田はこの世から消えて欲しい

弁護士の批判を許さないなんて誰が言ってるんだ？
弁護団の弁護方針を批判してる同業者なんて山ほどいたぞ。
ブログ持ってる刑事弁護士の大半がそうだった。
でも、批判することと懲戒請求することはレベルが全然違う。
批判だけなら言論の自由の範疇だけど、懲戒請求は進行中の
裁判への介入行為になる。

>>32
>>30みたいに擁護してもらうために知事選に出たという見方もある。

>>36
んなこたあない。
刑事弁護やってる奴なら、そりゃ弁護方針・主張内容に？？を思っててても
無碍な批判はしない。裏があるはずだから・・・

結局、本件も、少年の起訴前の家裁調査記録にドラエモンの話が出てきていた。
一審・二審では表に出さなかったが、
最高裁がひっくり返しそうな状況で、引っ張り出してきたこと自体は正当だったわけ。

>>31
「ドラえもん」という単語があっただけだろｗ

>>39
ちゃうよ
ドラエモン話は、調査官が聞き取って、調査記録に残ってるよん

>>34
被害者の哀れを加害者と同列にすんなよ

新党作らせない為の地味な嫌がらせかと思うよ。

作られると困る党はどこなんだろう。。

少年犯罪では弁護士は加害者サイドとなる。正当な主張はいいが、身勝手な主張なら代理人の立場として間違っていないか？
冷静に考えて、主張が天に唾するものなら、依頼人が言っていても主張できないのではないか。
（依頼人を罰するためにわざと主張しているなら別の話だが。）

許せないと憤怒した人が「被害者を迫害する社会悪」と思って『懲戒してください』と請求することが悪いと認定されるなら、
弁護士に迫害される被害者は、不幸を押し付けられるゴミ箱とされる奴隷か？

被害者がそんな不正義に虐められなければならない社会を左派人権派は、日本国に作り上げたのか？

そこに生まれた小市民は、日本に生まれたことを、不運と恨まねばならないのか？

>>42
無いわー
なんぼﾊｼｹﾞ儲でもその発想は二億％無いわー

↑は誤記。失礼。
（以前のハンドルネーム「↑」が残っていた）

>>43
全く意味不明
依頼人がそう言ってるならそれに沿った主張になるのは仕方ないし、逆に不利だからと主張をねじ曲げるならそれこそ懲戒の対象だろう

そもそも今回の裁判では懲戒を出す事を悪としている訳では全く無い

橋下さんは‘君ならどう弁護する’と聞かれて、‘同じ事をするだろうけど’
と言っていたんだろ。
かつてテレビ番組で‘窃盗犯を弁護するなら、財布の方から勝手にズボンに
飛び込んできた’と強弁するとか言ってぞ。
でも金にならない刑事弁護はしないとも言ってた。

阿呆曹関係者は老若男女問わず殺されたらいい

橋下さんも
引っ張っても変わらないのは承知してるよね

>>43
別にこの弁護団は被害者を迫害も虐めてもないよー
てかその発想は逆差別にならないかなー
なんか怖いわー

>>46
弁護活動は依頼人の最大利益に、と言う考えは間違いではないか？
弁護士はどんな身勝手な主張も代理できると考えたら、遊びで人を奴隷にし殺して楽しむような凶悪犯も「これは良い行いです」と主張したら、弁護士はそれを主張するのか？

弁護活動は、被告が『理不尽な』ペナルティーを受けないように活動する、そこまでに留めるべきでは？
弁護活動が何でもありならば、検察の何でもありで良いのか？

正当と考えられる（それも裁判の判断）範囲で、常識的に正当と考える主張をするのでなければ、司法という制度は崩壊するのではないか？


単に刑事訴訟法の論理展開では、一般人を苦しめる社会になってしまう。
法の運用を、変化し続ける実社会に合わせて判断しようとすべき所が裁判所であるはず。（実際は目のくらむ左派判決も多いが。）

>テレビという媒体を利用し、虚偽の事実を交えて視聴者に懲戒請求への
>参加を求めた」とし、原告らが心身両面での負担を迫られた不法行為

>>1しか読んでないんだけど、要は、
●テレビを利用した
●虚偽の事実を交えた
という、この二点を以って不法だと判じたの？

>>43
> 正当な主張はいいが、身勝手な主張なら代理人の立場として間違っていないか？

正当とか身勝手とかは君が決めることじゃないよね。裁判官が判断して判決を下す。
これは刑事事件だし、弁護人が被告の主張に沿って弁護活動を行うことは間違ってない。
それどころか推奨されるべきことでもある。

>冷静に考えて、主張が天に唾するものなら、依頼人が言っていても主張できないのではないか。

その路線で最高裁で差戻しをくらったんだが。同じ事をやっていたら差戻審で死刑に
なるのは明らか。というか、経緯くらい調べてから書き込めこのドアホ。

>許せないと憤怒した人が「被害者を迫害する社会悪」と思って『懲戒してください』と請求することが悪いと認定されるなら、

君はね、まず民主主義の仕組みについて勉強すべきだよ。基本的人権とか小学校で
習ったでしょう？

>弁護士に迫害される被害者は、不幸を押し付けられるゴミ箱とされる奴隷か？

人殺しの弁明だぞ？被害者やその遺族がそれを聞いて愉快な気分になれると思うのか？
どんな内容であっても被告に主張する機会を与えるのが民主主義国家というものだ。

>被害者がそんな不正義に虐められなければならない社会を左派人権派は、日本国に作り上げたのか？

左派右派関係ない。民主主義国家はどこでもそうだ。

>そこに生まれた小市民は、日本に生まれたことを、不運と恨まねばならないのか？

そんなに日本が嫌なら北朝鮮にでも行けば良いのでは？君のような人間にとって夢の
ような国だろうよ。なんせ人権無視で人民裁判やりまくりだからな。

>>51
だから何を言ってるか意味不明
俺は依頼人の利益になんて一言も言ってない

元々裁判制度における弁護人とは依頼者の主張を正確に伝えるのが目的であって、都合悪いから主張を変えましょうって方がよっぽど何でも有りになる

両方の主張を持ち寄って判断下すのが裁判だから、仮に良い事をしたと主張するなら、その主張が後は認められるかどうかだけ
裁判や弁護人に対する認識を根本的に間違ってるよ

>>52
今枝らの主張が通るなら、
テレビ局のテレビショッピング番組や通信販売や広告で騙された人は
テレビ局に損害賠償できるわなw


最高裁のお墨付きはまだか？w

>>52
要は不特定多数に影響を与える方法でって事なんだろうな

広くデマを流したって事かな

こういうので怒ってる奴は、こんなところに書き込んでないで
一度刑訴の本を読んでみることを勧める
ほとんどはそれで解決するよ

法律を勉強し始める人はみんなこういうのがおかしいって所から始めるんだけど、
結局納得せざるを得ないのよ
被害者の人権より被告の人権の方が大事だし、
橋本弁護士は知事としては頑張ってるけど、これはないんじゃないってなるわけ

>>51
> 弁護活動は依頼人の最大利益に、と言う考えは間違いではないか？

基本的人権て知ってるかね？多数によって個人の人権が侵害されるようでは民主主義
国家は成立しないわけだ。だからこそ刑事被告人には弁護士がついて、圧倒的少数派で
ある被告の権利を確保するという仕組みになってるわけ。君の言ってることは、
民主主義国家の否定とイコールだよ。

> 弁護士はどんな身勝手な主張も代理できると考えたら、遊びで人を奴隷にし殺して
> 楽しむような凶悪犯も「これは良い行いです」と主張したら、弁護士はそれを主張するのか？

そうだよ。その犯人がそう主張せよというのなら代理人である弁護士はそう主張
せざるを得ない。もちろん、実際はそんな主張は認められないから云々というアドバイス
はするだろうけどね。今回の場合は、そのアドバイスの結果が最高裁の差戻し判決
だったために、被告の感じたままに主張する路線へと変更せざるを得なかったわけだが。

>>58
だったら、弁護人は被告から聞いた話を自己断定形で話してはいけない。

伝聞形で話せ、バカw

>>1
> 弁護活動は、被告が『理不尽な』ペナルティーを受けないように活動する、そこまでに留めるべきでは？

全体に配慮して被告の権利確保をおざなりにしろと？まさに亡国の主張だね。
それをやったら民主主義国家は成立しないんだよ。

> 正当と考えられる（それも裁判の判断）範囲で、常識的に正当と考える主張をするのでなければ、
> 司法という制度は崩壊するのではないか？

君の言ってるようなことをしていると国家が崩壊します。

> 単に刑事訴訟法の論理展開では、一般人を苦しめる社会になってしまう。
> 法の運用を、変化し続ける実社会に合わせて判断しようとすべき所が裁判所で
> あるはず。（実際は目のくらむ左派判決も多いが。）

無知に基づいた自分勝手な思い込み。そして、その自分勝手な思込み通り
に世の中が動かないと怒って懲戒請求。確かに君のような人間にとっては、
この世の中は苦しいことだらけかもしれないね。しかしそれは司法の問題
じゃないんだよ。君自身の問題。


>>59
意味不明。橋下を擁護してる連中って、何でこう支離滅裂なんだろう。

>>59
先日の平松さんの二億％ネタと同じくらいｳｹﾀww
本当にﾊｼｹﾞ儲は皆さん愉快だなー

>>60
おまえに都合の悪いことは「全て意味不明」かw


それに、意味不明っていつもおまえが言われていることだろw

ﾊｼｹﾞ脳ってすげー

当然双方とも上告だよな？
最高裁の判断がでなきゃ意味ないぞこの訴訟は。

自民党の別働隊員、機能せずｗ

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>>43
死刑判決後にＴＶ局が拘置所の被告にインタビューしていたが、その中で
・あの主張はすべて自らの主張であり、弁護団に押しつけられたり
　こうしろと指示されたことは無いこと
・自分の主張を裁判で展開してくれた弁護団には感謝していること
・その結果死刑判決になっても仕方がないと思っていること

と言ってる
良くある弁護団の指示説なら死刑判が出れば話が違うとなるでしょ

大体被告が「自らの主張である」と言っており、
遺族側の本村氏も「弁護士の職務として仕方のないところ」
裁判所も正当かつ真摯な弁護である

と言っているのになんで外野が勝手にデタラメな弁護で遺族感情も
被告の利益も害してるって主張できんの？

大体橋下の不法行為と認定されたのは「虚偽の説明を行い請求を煽った事」
なんだが

橋下の発言は罰せられても仕方ないが、
弁護士について怒っている人は俺も含めて多いと思うから、
寛大な処置をのぞみたい。

こういう人たちがいたんだなあというレベルなんですがw

・橋下のＴＶでの発言は推測をもとにしている。責任を取るのは当然。
・安田の弁護方針について気に食わないから、という理由で懲戒請求は出来ない。
　しかし懲戒請求を出した人間を罰する事は出来ない。却下出来るだけ。
・安田がＴＶでみだりに世論を煽ったは、法廷の秩序を乱し、圧力をかける行為であるのは明白。
・弁護士会は橋下と同様、安田を処分すべき。

>>40
じゃあ、どういう内容で書かれていたか教えてくれよ。

>>69
安田が世論を煽った？
何の話だ？

>「弁護団が虚偽の事実を創作して主張したと想起させる」

違うの？ふ〜ん

>>66

ハシゲの煽りにも満たないいちコメントを、感情的に判断した＋民の頭が弱すぎたってこと。

今弁護士増やしまくってるから
見習いも無しでいきなり開業する新人が一杯出てくるんだよね
身内の馴れ合いみたいな懲戒請求じゃ役に立たない思うな

>>72
疑うのは自由だが、それを示す根拠が何も無い

現に懲戒理由は不当な遅延訴訟という、弁護内容とは関係無い話で出されてるのが大半

>>71
何を言ってるんだ。
それは橋下が「僕はＴＶで扇動したつもりはありません。考えすぎですよ」
と強弁するのと同じだぞ。
ＴＶでどうやって子供を殺したか、図解して中継させる合理的な理由が何処にあるんだ。

>>72
うん。違う。
なぜか根拠もなく「あの主張は弁護団が創作して被告人に言わせている」と思い込んでいた人がいた(いまでも少ないながらいる)みたいだけど。

>>76
説明責任を果たそうとしたんじゃないか？
あれでもまだ足りず、弁護団は説明責任を果たしていないと批判していた弁護士もいたぐらいだから、
弁護士には「世間への説明は行うべきもの」という考えがあるんじゃないか？
俺個人的には、どうせマスコミはワイドショーのネタぐらいにしかしないんだから、
記者会見なんてしなくてもいいんじゃないかって思ってるけど。

>>76
森　　（略）今回の安田さんたちの大きなミスは、裁判所戦術ではなく、メディアを媒介として醸成される民意についての考察や戦術がほとんど欠落していたことだと僕は思う。あまり意識になかったのではありませんか？

安田　あまりというか、まったく意識にないに等しかったです。

森　　それじゃ駄目ですよ。今の裁判所の判決は、民意によって大きく左右されています。裁判戦略はそれも考えないと。

（33〜34ページ）

森　　一番いいのは安田さんがメディアをもっとうまく利用することなんだけど。

安田　人には能力というものがあって、やっぱりなかなか難しいんです（笑）。カメラをカッと向けられるとすぐ睨みつけてしまうし、すぐ演説調になってしまう。

森　　顔もどちらかといえば悪役面だし（笑）。お互い様ですが。

（54ページ）

「裁判員制度――死刑を下すのは誰か」（『現代思想』10月号）

>>78
説明責任って、いったい誰が要求したんだ？
マスコミが要求したと言うの？
裁判は法廷でのやり取りがすべてだろ。
でなければ冷静な判断が出来なくなるんだよ。
本村はＴＶに随分出ていたが、彼はただの被害者の家族だよ。
弁護士までマスコミ活動をしてどうする。

>>78
一審当時から悪を擁護する弁護士ＶＳ正義の遺族って構図を
マスコミも煽ってたから結局は何しても悪い方にしか取られない

記者会見開いて更新意見書を配布して説明しても報道が流すのは
ドラえもんとか例の解説図とかそんな視聴者の感情を煽る物ばかり

それで出来あがるのが>>76みたいな自称世論の代弁者なのじゃよ〜

>>80
俺も個人的には弁護団には世間に対する説明責任なんてないと思ってるけど、
現実には弁護団に対して「説明責任を果たしていない」と批判する弁護士がいたり、
それに同調する一般人もいるわけだから、
俺や貴方の考え方は、もしかしたら少数派かもしれないね。

>>81
そうなんだよな。
何回目の公判か忘れたけど、被告人がラフな格好で出廷したとき、弁護団はその理由を記者会見で説明したんだけど、マスコミは報道しなかったね。
なんか、せっかくの叩けるネタなんだから理由なんか報道してやるものか、という姿勢があるんじゃないかと勘繰ってしまう。

>>76
そんなのそれを放送したテレビ番組の責任じゃん。
安田なんも悪くねーわ。
おまえ気違い？
てか、なんかの宗教？

>>75
それは違うぞ。判決文をよく読め。懲戒理由は
・弁護団が差戻し審に至って殺意否認に及んだこと
・殺意否認の所以の母体回帰ストーリーが荒唐無稽であること
がほどんどだ。

この程度の事件などどうでも良いわ！犯人が可哀想である。釈放を望む。

>>84
それが通用するなら橋下の件だって放送局の責任だろ。
頭は大丈夫か。

広島はプロ市民の町だからな

最高裁で逆転だろ

今回の件で橋下が間違えたのは「懲戒請求数を増やせば処分がでる」と話したところだけ。
懲戒請求という制度を話したことも、弁護団への批判も正当であったと思う。

>>55
最近はそういう裁判がよくあるよ。
悪徳商法の広告を出していた雑誌や、広告塔になっていた芸能人も、一緒に被告にして訴える。

>>89
懲戒請求を説明してもそこに虚偽が含まれてれば意味ねーな。
例えば製品の取り扱い説明書に嘘があれば、それは説明書としての機能を果たせないのと同じ。

>>87
もし橋下がきちんと真っ当な発言をしていたにもかかわらず、
放送局が勝手に編集してあんなひどい発言になってしまったのなら
放送局の責任だろうな。
判決読む限りではそんなことはなかったみたいだ。

法律の専門家としての発言ということでは問題はあるかも
しれないが、当時の世論を反映した発言であったことは間違いない。

>>91
取扱説明書のほんの一部に誤植があっても、全部、中身がデタラメというのも暴論だろう。

広島高裁ねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>94
「ほんの一部の誤植」？
懲戒制度の本質部分における虚偽説明だろ。請求の数で懲戒が左右されることはないんだから。

>>85
被告人に対する怒りを弁護団に転じているのがよくわかる懲戒事由だな。
それにしても、こんな理由で懲戒申し立てする人は、被告人の言い分が荒唐無稽で信じられないものであったなら、
弁護人の判断でその主張を法廷に出さなくても構わないと言ってるのに等しいんだが、
「被告人の言い分が信じられないと思ったら、自らの判断でその主張をさせない権限を弁護士に与える」
って、どこの奴隷だよ。

金欲しさに屑塵を弁護してたやつらが、まだ金欲しがってるの？

本当の裁判で負けた３流弁護団が
腹いせに橋下叩きに必死でござるｗ

>>98
田中角栄とかホリエモンが被告人なら金になるだろうが、こんな事件を引き受けたって金になるもんかよ。
凶悪事件はこの事件のように愚民に叩かれるから、嫌がる弁護士が多い。
金が欲しけりゃ、過払い返還請求で消費者金融を相手にしていたほうがよっぽど儲かるわ。

自浄機能がない弁護士協会は解散でいいだろ
あれじゃ県教育委員会が、身内の駄目教師庇うのと一緒じゃん
弁護士協会は、弁護士以外の第三者が裁く様にしなきゃ駄目だろ

>>100
過ばライオン乙

>>98
弁護団の皆さんは殆どが手弁当ですよ
細かい話だけど、毎回の被告人との接見の為の往復の新幹線代やらも自前だし、
被告人の私物(日常品)まで買ってあげてまるで父親代わりのように親身になってる事を知ってますか？

こういう件目付けられるのが怖いからって下の裁判所上に丸投げする気満々だよなあ

>>103
クズを弁護して何のメリットがあるんだかね。

懲戒請求が橋下発言によるものだとどうやって認定したんだ

>>105
私はﾊｼｹﾞのほうがよっぽどｸｽﾞだと思うけど、
儲は何かメリットあった？w

あまりに異常な言動を取る弁護士がいることを世間に知らしめると共に
自己の宣伝をはかることが橋下の目的。
対抗して損害賠償訴訟など起こすなど安田達は戦略を誤ったと言えよう。
この程度の賠償額でこれだけの宣伝効果を上げられたら橋下はウハウハですね。

そもそも懲戒請求はあくまで弁護士会へ懲戒権の発動を促す申立てだから、弁護士会が
判断して、中身に根拠がなければそこで却下すればいいだけ。請求者は誰でも、よほど
滅茶苦茶な内容でなければ請求してかまわない（弁護士法の第58条1項）
数が増えたから弁護士業務に支障がでたなんていう話は、弁護士会が機能不全に陥ってる
だけだろう。

最高裁ではこの点を指摘して、橋下の説明に虚偽はあったが、賠償すべき損害はなかった
という結果（あるいは極めて少額）であることを望む。

>>107
橋下にエールをおくっている連中は、たぶん郵政選挙のとき小泉にエールをおくっていた連中と大部分が被ると思う。
相手の意見を聞こうとしない狂信的な態度がそっくりだし。
代議制民主主義の意義や消極国家のデメリットを知らなかった人間なら、適正手続の保障の意味だって理解できてなどいないでしょうからね。
まっとうな人間なら、相手に反論する前に、相手の意見もそれなりに吟味するものです。
感情だけで反応するなど、動物と大差がない。

>>109
> 中身に根拠がなければそこで却下すればいいだけ。

そうだねぇ。今回の弁護団に対する懲戒請求のようなのは、そのまんまシュレッダー
でも良いくらいだね。

> 請求者は誰でも、よほど滅茶苦茶な内容でなければ請求してかまわない

ちなみに、今回の懲戒請求はその「滅茶苦茶な内容」に該当します。そういう出鱈目
な懲戒請求で弁護士側の業務に支障が出れば、民事及び刑事で訴追されることも当然
あります。請求という自由にはそういう責任がついて廻ることをお忘れなく。

> 最高裁ではこの点を指摘して、橋下の説明に虚偽はあったが、賠償すべき損害はなかった
> という結果（あるいは極めて少額）であることを望む。

まぁ無理だね。

>>103
それがどうしてドラえもんに行き着いたんだろうか…

http://pokelog.jp/usera/diary_s.php?id=stg1246673603&cm=3&bgd_num=107744&cid=1606583014719

人間のクズ

>>111
該当するかどうかお前が判断すな、ボケ

>>107
とうの昔に橋下自身によって梯子を外されていることすら知らないんだろうね。

>>115
全部却下されている現実をどう認識しているのやら。頭が悪いといろいろ大変
だね。

>>116
弁護士界で生きていくには安田にくっついたほうがいいと思ってるヤツらが気に入らないだけだよ、ボケ

>>109
>そもそも懲戒請求はあくまで弁護士会へ懲戒権の発動を促す申立てだから、弁護士会が
>判断して、中身に根拠がなければそこで却下すればいいだけ。

その時点で、威力業務妨害になる可能性が出てきているわけだけどな。

自分の言い分を、自分自身が正しいと思ってさえいれば、どんな抗議のしかたをしても何も悪くないという考えの持ち主をクレーマーと呼ぶ。

有罪判決ですか。
知事選に出馬してなかったら今ごろどうなっていたの
だろう？

テレビ番組中の発言で有罪判決を受けても、なお、
テレビ番組に出演し続けられるのは、知事になった
おかげだったりするのだろうか？？

>>119
当り前。
弁護士バッジのおかげでテレビに出られていた人間が
弁護士業で信用を失ったらおしまいだろ。
たかじんの番組なら出続けることができるかもしれないが。

>>112
行き着いたって表現はｲﾐﾌだけど…
とにかく、『こんな事言ったら不利かな』とかではなく
『全ての真実をありのまま述べる』そして裁判所の判断を待つというやり方で出てきた一部分がﾄﾞﾗｴﾓﾝだよ。
このやり方が今の被告人の精一杯の反省と誠意の気持ちの現れでもあったんだよ。
だからﾄﾞﾗｴﾓﾝだけじゃないよ、伝えたかったものは。

>>98
凶悪犯の弁護人が売名行為とか金目当てとか、本気で言う人が今でもいて驚くよ。
凶悪事件の被告人の大半は経済力がなくて（あっても民事賠償に持っていかれる）、
まともなレベルの報酬はまず得られない。
そして、弁護士の主要な収入源は企業とかの顧問契約なのだが、凶悪犯（特に有名事件）の
弁護を担当すると、「人殺しをかばう奴を顧問にしたくない」と非難されて顧問契約を切られたり、
契約できなかったりする。
しかも、大部分の被告人は実際に犯人だから、足利事件みたいな逆転無罪でヒーローに
なれることはまずない。事実上の敗戦処理と言ってもいい。
刑事弁護をやってる人のモチベーションは、日本の司法制度を守りたいという社会正義。
「行列」の北村弁護士は、そういうことを覚悟の上で刑事弁護にあたる人達は
本当にすごいと公言している。
だいたい、刑事弁護が金儲けになるのなら、橋下が放っておくわけないじゃん。
そりゃ、サラ金の顧問弁護士の方が金になるに決まってる。
そういえば、前に紀藤弁護士から「当番弁護士さぼっておいて弁護士会批判すんじゃねえよ！」
って怒られてたな。

以前、テレビで

橋下弁護士「紀藤先生、国選やってますか？（笑」

紀藤弁護士「もちろんやってますよ。あなたとは違いますよ」

橋下弁護士「・・・・」

ってやりとりがあったなｗ

>>122
安田先生担当の有名事件はちょっと違うだろ？　弁護士界では

>>124
ん？　安田弁護士が有名事件を担当して金儲けしてるってこと？

>>124
脳内デムパ情報で書いた適当なレスでないならソースを希望。

>>93
専門家だから問題なんだろ
システムを理解してる人間が都合良く端折るから、今回はダメ出しされたんだから

>>126
この前から度々謎の話を持ってくる奴が現れてる。
（必ず弁護団側を悪く言う話）
その都度誰かが「ソースは？」と尋ねてるんだけどロクに出てこない。

何がしたいんだかサッパリわかりませんわ。

「死姦が再生の儀式」とか「押入れに隠したのはドラエモンに期待」とか「来世では夫婦」
などという、いままでの裁判で、一度も主張されなかったトンデモ暴論をこの時期に出す
この歪んだ「弁護団」の目的は、死刑廃止のための政治運動にある。
犯罪を裁くために真実を追究するという、裁判本来の目的を無視して、混乱のため暴論を
提示している、というのがこっらトンデモ暴論の真相なのだ。
要するに、死刑廃止のため、真理探究など無視して、裁判を引っかきまわし、マジメな議論
を妨害しているのだ。こんな行為は、司法制度を悪用し司法制度の信頼性を破壊する行為だ。
被害者遺族の心情など無視、いや！、死刑を求める被害者遺族を愚弄し貶める、今後、死刑
を希望する被害者遺族が出さないというヤクザ顔負けの恐喝行為を裁判の場で行っている。
裁判の場を利用した「死刑廃止という政治運動」をやっているのが「サヨク「人権派」」の
今回「弁護団」の目的だ！ 国民の税金で運用されている司法の場を、こんな歪んだ奴らに
穢されたくはない。そんな国民の怒りを代弁した橋下弁護士だが、「サヨク「人権派」」は
死刑を望む被害者遺族に加え、橋下弁護士に対してもヤクザ顔負けの恫喝をしているのだ。

また橋下擁護派が発狂して出鱈目書き込んでるな。

死刑廃止に利用しているかどうかは分からんが、死刑廃止論者が大勢いるのは確かだな。
２２人中１４人は日弁連の死刑停止委員会に所属している弁護士だし・・・。

これ、母体回帰発言などが弁護人の捏造かどうか確かめる為に
被告を証人として呼ぶことはできないの？

>>131
そうね。そして、それだけの話だね。

>>132
被告自身が問題を全く感じていないのに、誰がどういう権限で呼ぶの？

どら焼きを９０個ずつでいいじゃん。

そうだ。福田が押入れの中にドラえもんがいる事を信じていたのなら、
勿論、押入れの中にドラ焼をお供えした事があるんだよな。

>>132
光市事件の被告人の言い分が、被告人自ら考え出したことであって弁護団の捏造でないことは橋下も争っていないんだ。
民事訴訟は双方で争いがある部分について判断するものだから、原告被告双方が争っていない事については調べないのさ。
まあ、もし橋下が「あの主張は弁護団の捏造だ」なんて争っても、
その主張を精査した光市事件差し戻し審判決で「このような主張は被告人において考え出されたとみるほかはない」と判断されてるし、
被告人も取材に答えて「自分から言い出したことです」と言ってるから、
勝ち目はないだろうね。

>>131
一つ教えておいてあげる。
どれほどゴリゴリの死刑賛成派弁護士であっても、死刑が求刑されている裁判においては、
被告人がどんなクズ野郎だろうが「死刑回避」の主張をしなきゃならないの。
法廷で「弁護側も死刑でＯＫです」なんて言ったら、それこそ懲戒処分を食らう。

被害者側からすれば橋下弁護士みたいな発言だけでも励みになるよな。

被害者の立場だとテレビの前で発言できる人とできない人がいるし著名な人に言いたい事を少しでも代弁してもらえたらとても励みになる！

つーか、死刑逃れのためにトンデモ弁護をでっちあげて法廷侮辱か偽証罪で逆に逮捕されてもおかしくないのに
この弁護士はよく告訴したな

なぜ弾劾されたか自分の胸に聞けよｗ

>>138
言うだけならかまわないんだよ。批判すること自体は言論の自由の範疇だから。
でも、現実に進行中の裁判に介入するような行為は決して許されない。それを教唆することも。
橋下も橋下支持者も「目的は手段を正当化する」と思ってるふしがあるから怖い。

>>131
あと、個々の弁護士は死刑反対派がいるだろうけど、光市弁護団としては
法廷の中でも外でも死刑廃止論に言及したことはないよ。
弁護側主張でも「死刑制度は憲法違反だから死刑は不当」みたいなロジックは
一切出てこない。記者会見でもマスコミから挑発されてたけど
「死刑廃止論はこの裁判とは関係ない」と答えてコメントしなかった。

>>138
＞被害者側からすれば橋下弁護士みたいな発言だけでも励みになるよな。
・・・はあ？


「判決は正しい」本村さんが評価

山口県光市母子殺害事件に関連した橋下徹弁護士（現・大阪府知事）のテレビ発言を巡る訴訟で、
懲戒請求殺到で弁護団の業務に支障が出たとして、橋下氏に計800万円の損害賠償を命じた2日の
広島地裁判決を受け、同事件の遺族、本村洋さん（32）が毎日新聞に談話を寄せた。
本村さんは「現行法に照らし、刑事弁護人の職責、懲戒請求制度の目的を考慮すれば、
裁判所の判断は正しいと思います」と評価。
そのうえで、多数の懲戒請求が事件の弁護団に殺到したことについて、
「橋下知事だけの責任とは到底思えません。最近のテレビメディアが事件や政治の難しい問題を
バラエティー感覚で取り扱う傾向があり、その産物であると思います」と指摘した。
「民主主義の根幹を支える『報道のあり方』について、考える時ではないかと思います」とし、
「裁判所は、私たちに『情報を伝える側の責任』、『情報を受ける側の責任』を明示されたのだと思います」とした。

母体回帰もドラえもんも供述調書によるもの。
つまり弁護側の発言ではなく検察側から提出された調書によるものだ。

本村氏って台風の目みたいだよな。
嵐の中心にいる彼が一番冷静で、距離があるはずの橋下やらマスコミやら
視聴者ばかりが感情的にわあわあ騒いでいる感じ。

悪の組織　日弁連　の強さは半端ないからな。


日弁連は全ての弁護士は所属させられ、
日弁連に所属しない弁護士は排除される恐ろしい組織。

そして、日夜犯罪者を増やすために活動する日本屈指の悪の団体。

ドラえもん弁護団は記憶から消えないなぁ。
稚拙な話すぎてフイタ

>>142
しかし、本村もよく言うねえ。
事件がバラエティー化したのは、こいつが遺影を持ち込むパフォーマンスをしたからだろう。
オマケに事件を映画化までしておいて呆れるわ。

>>142
お前読解力なさすぎ、中卒ですか？

>>146
当時の被告人が精神的に子供で犯行も稚拙だったというのが主張の骨子だからね。
勤め先の社名が入った作業服着て、他の部屋も回ってさんざん目撃されてる上に、
自分も住んでる場所で犯行におよんだのでは、さすがに幼稚すぎて「計画的強姦殺人」
とは言いにくいな、と感じたことがある。
死刑に異論はないけど、検察側主張が１００％正しいかどうかと言うと首を傾げてしまう。
特に、足利事件があった今では。

>>147同意です。
何故か真っ赤な風呂敷に遺影の写真を包んでたりとか、
報道陣と前もって打ち合わせ済みの裁判所前の登場シーンとか…
色々と当初から派手なパフォーマンスはあった気がします。
毎回の記者会見でも、かなりマスコミを有意義に利用してましたよね。

この方に関しては決して、静かな台風の目ではなかった。

>>132
母体回帰願望の話は家庭裁判所の調査報告段階からある
死刑判決後のＴＶ局の被告へのインタビューでも
あの主張は自らの主張で弁護団側から何かを押しつけられた事はないと明言している

>>146
あれは被告が、
「今となっては荒唐無稽に思うが当時はこの様に考えていました」って話で
弁護内容で言えばあまり重要でない枝葉の部分だからね
これが弁護団の主張の中心だと思うのはマスコミの功罪

>>144
一審が始まる前後では感情剥き出しにしてたぞ。
内容は忘れたが泣きながら何かを訴えてた。

でも感情的ゆえにかなりかなり叩かれてたな。
ワイドショーに出演した時には「死刑じゃないなら自分が殺す」という発言に「お前が死ね」というFAXがきてたし。

そこで感情をあまり出さずに淡々としてるほういいと学んだんじゃねーのかな。
実際それは大当たりだったわけだけど。

>>150
まあ、たしかにそうかな。
本村氏があれだけマスコミを利用したんだから、そのカウンターパートとして
弁護団が記者会見するくらいいいじゃん、と思ってしまう。
マスコミ対応の上手い下手は別として。

被告の例の手紙にあった、二人殺しても数年で出てくるってのも実際には本村の本に書いてあった知識だもんなあ。
（本当はそんな事はなく、本村の妄想。
現在出ている版ではこの部分はカットされている）

被告が睨んだだのガッツポーズをとっただの、次々と印象操作をやってたってイメージがあるよな。

>>153
言葉が悪かったら申し訳ないのですが
あの本村さんのパフォーマンスに対抗できる弁護士って中々居ないかもですよね。
もし居ても少しでもおおっぴらにやると、肝心の弁護活動に支障が出るくらい叩かれそうで。
　
でも、マスコミは何とも思わないのかな？
利用するだけ利用されて、流れが変われば、
｢僕は冷静ですが、あなた達やりすぎですよ｣
みたいに言われても。

あれ？なんかこの感じ…どこかで…ﾃﾞｼﾞｬｳﾞ!?

>>150
遺族がパフォーマンスを行うこと自体は好ましいとは思えないが
それ自体は個人の自由の範疇だと思う

でもそれにマスコミが荷担して世論操作したり、扇動された世論に
司法が摺り寄りを見せるのは問題だよなあ

国民の権利をテレビでおおっぴらに発言すると違法とかどこの中国だよ

肝心の本裁判で大負けしたバカ弁護団が、そのことを指摘した弁護士に逆恨みしてカネですかｗ

これ
懲戒請求した人のところ全員に、その弁護士から脅迫まがいの手紙が届いたんだよな
取り下げなきゃこっちが訴えるぞっていうヤツ
裁判所がその弁護士に個人情報リストすべてバラしちまったという

司法は国民の手にはなく、弁護士が乱用するためにあると思い知らされる

>>144
そうでもないかと
裁判が中止にしとんのに弁護団は連絡もよこさないってマスコミの前で吠えてたじゃん
どう考えても検察側に文句言えよって感じなんだが

>>159
バカ弁護団の行動は世間から批判されるばかり。
所属弁護士会に対して懲戒請求してるのに、そこの所属弁護士個人から逆に脅迫されるってどんな
「自治」なんだよｗ

安田はもう死んだの？早く死ね！！！！！！！！

>>154
あ、いかん。
本村の妄想で一番肝心なのを忘れてた。


「弁護団はこの裁判を死刑制度廃止運動に利用しようとしている」

>>142,147

顔を憎んで鼻を切れば、唇も消える: 天国からのラブレター　本村洋・弥生著
http://web.archive.org/web/20071213122808/http://yuki19762.seesaa.net/article/24800216.html

劇場版『天国からのラブレター』を観て　酷い原作歪曲
ttp://s19171107.seesaa.net/article/56044605.html

>>163
確かそれも記者会見での発言でしたよね…

>>161
脅迫だと本気で思うなら告訴すればいいじゃん。
正義の味方検察がきっと悪い奴等をやっつけてくれることだろうよ。

ちょっと上のコメントでもわかるけど、弁護団たたきって本当に感情だけって感じがする。
裁判の最中に懲戒処分で弁護人を潰すことがどういう意味を持つのか、全然考えていない。
「刑事被告人が法廷で荒唐無稽な主張をすることを許さない」という言葉の意味も。

でも、刑事弁護人って圧倒的に不利な立場だよな。
叩く側は「人殺しは死刑！　人殺しの肩持つ奴も死刑！」と１行で済むけど、
刑事弁護の役割を理詰めで説いたら何行もかかってしまう。

○これからの弁護士に求められる姿勢
弁護士も検察官もそして裁判官も目指すものはまず司法への国民の信頼を守ることである。
オウム真理教の松本智津夫死刑囚の裁判における引き延ばし戦術、光市母子殺害事件の
差し戻し審において一審、二審とまったく異なる主張を述べ、法律上認められているから
と民に対する説明を怠る姿勢は司法への国民の信頼を脅かす行為である。

○一見もっともらしい俗説（弁護士側に多い意見）
刑事事件における弁護人の役割は、被疑者・被告人の援助者として、その権利や利益を
擁護し、被疑者・被告人の言い分を司法手続きの中で展開することにある。国家による
手続きが適正になされているかをチェックするのも重要な役割だ。それらの活動が、
冤罪を防ぎ、量刑の不均衡や恣意的な身体拘束をなくし、罪を犯した人の真の更生を図る。
そして市民生活の安全を守るという社会全体の利益につながる。

>>126
むしろ>>122にソースを要求しろよｗ

「人権派」　←　この看板は、これさえあれば一生食いっぱぐれない正義の仮面ｗｗ
なんせ「人権派弁護士」なら、誠実で頼りがいがあって、まさかぼったくるはずもなく親身に
身を粉にして、依頼人のために働いてくれるはずだからなあああああｗｗｗｗ

俺たち人権屋、本書いてガッポリｗ　講演してガッポリｗ　依頼人は殺到するし、地元じゃ名士扱いｗ
こりゃやめられんわｗｗｗ　

馬鹿でお人好しな日本人は、バラエティー番組「行列のできる法律相談所」でも見てろってこった

法律家は、論理的に「絶対正しい」物事と言う物が有ると勘違いしている。

それは量的な問題に過ぎない。

絶対的な物や、真理的な物というのは、古代ギリシャ哲学の発想であって、
「ドラえもんが何とかしてくれると思った」などと行って弁護する物には、そもそも弁護士としての適性がないというか、
国民の敵だから殺されても文句を言うべきではない。

懲戒請求で済んでありがたいと思え。

馬鹿弁護士と地裁の所為で、だんだん国民が法律を守らなくなってる。

>>159
求釈明書を脅迫ｗ
だから出したヤツが馬鹿扱いされてんだけどな

主張が正しいと思うなら堂々と裁判すればいい
懲戒請求を電凸程度に考えて対応されたら脅迫か、893も顔負けの因縁だな

>>170
>法律家は、論理的に「絶対正しい」物事と言う物が有ると勘違いしている。

どこの法律家がそんな勘違いしてんの？
俺はそういう思い込みをするのは、無責任な大衆のほうだと思っていた。
だから、マスコミが煽るとおりに反応する。それは答えが一つしかないと考えるからだ。
そして、意見が異なる者を徹底的に叩く。
郵政選挙とかが良い例だ。

>>170
つーかさ、
>国民の敵だから殺されても文句を言うべきではない。
こういう考え方が弁護士として適性がある人間の考え方なわけ？
すでにあんたは「無責任」を超えて『犯罪者』そのものの考え方に陥っているよ。

>>168-170
自分勝手な「正義」をベースに他人を中傷誹謗。それが認められないと
「この国はどうかしている」と祖国を貶める。これが自称愛国者なんだな。
こういう惨めな人間にだけはなりたくないものだ。

今回の事は橋下が100％間違っていたわなｗ
それに釣られたＤＱＮ共も始末におえないし
あんな発言に「そうだ、橋下の言うとおり」などと思う
知性のかけらもない低学歴の低脳が日本にあれだけいた事自体が驚いたよｗ

安田は職務を全うしただけで
何も違法な事してないしなｗ

感情的に「安田の思想や態度はおかしい」って理由だけで仕事をやめさせられたらどうなるよ？
普通の会社だってそんなの通る訳ねーわな

橋下の敗訴は妥当だよ。現実は認めないと。
例えば極端な話、問題のある行動をする奴を諌めるのに
ソイツを殺してしまったら犯罪だ。
諌める方法に問題があれば、敗訴するのは当たり前。
一方で、一般人の中で
橋下の諌める行動自体を是と感じている人間が多数で
諌められる側が行った行動が著しく非常識だと皆が感じているから
こういう裁判は、法律論を振りかざして･･･という非建設的なものになる。
光市弁護団の弁護の仕方に問題があると感じるならば
徹底的にその非を論述すべきで
一方で感情的に弁護団を叩く事で
このドラエモン弁護の問題点が見えなくなる。
批判するなら徹底的にその非を追及すべきだ。

弁護団批判してるヤツは要は自分が気に喰わないから、現在の裁判制度無視して俺の納得いく弁護しろよって事だからなｗ
狂ってるにも程がある

>>4が全て
安田擁護が涙目過ぎて笑える

>>171
現実に
裁判所に提出したものが勝手にその弁護士に全リストとして手渡されているんですが
これが脅迫まがい以外の何でちゅか〜？
893顔負けの因縁（笑）
青臭いわかってるｵﾚｶｺｲｲはイカくせえからリアルチラ裏でどうぞ
まあ弁護士擁護無駄に一本釣りできて面白いけどさ

求釈明書くらいで何をビビってんだよ。そんなヘタれのくせに良く懲戒請求
しようとか思ったな。

橋下批判＝安田擁護ではないということをまず理解しような。
死刑グッジョブと思いつつ橋下イクナイと思ってる人がほとんどだよ。

今世間では冤罪が問題になってるけど無茶苦茶な主張をする弁護士は裁判で負けても責任はないのはおかしいと思う ある程度のリスクを背負うべきでは

その「無茶苦茶」は誰が判断するの？　基準は何？

>>179
懲戒請求は法的手続きと同様に扱われるから相手にも当然通達は行く

それでも正当な根拠に基づく請求なら堂々と求釈明書に応じて後は裁判で争えばいい
根拠も示せず、まして争う覚悟も無いのに中途半端に懲戒請求出す方が悪い

ちなみに弁護士擁護じゃなく、無知を馬鹿にしてるだけだから勘違いしないようにｗ

>>182
この裁判のニュースだけしか見てないからそう思うんだろ？
無茶苦茶な主張なんて他の裁判でも日常茶飯事だよ
ミラーマンが「これは陰謀だ！」とわめいたり
殺人犯が「悪魔に命令されて殺してしまった」とか
そんなのこの裁判以外でも日常見られる現象なんだよ。

だけど、弁護人も初めから滅茶苦茶な主張をするつもりなんかなくて
言わば、他に情状酌量の余地もなく、万策尽きている状況で弁護しなくちゃいけない時に
そういうめちゃくちゃ弁護が出てくるのが大半。
何も言わなければ検察の言うとおりになってしまうから
０、００１％の可能性にかけるしかなくなる。（今回もさし戻された段階でもはや策は尽きていた）
負け確実で弁護のしようもない被告人でも
弁護しなければならない立場に追い込まれる弁護人の立場ってのがあるんだよ

無茶苦茶＝ドラエモン等常識を逸脱した主張 裁判みてると結構あるよ どう考えても無理な主張する売名弁護士 裁判に負けても被告が懲役行くだけだから弁護士にリスクは全くない 勝てば名が売れる

裁判って真実の追求でしょ 無理を承知で無理な主張はいたずらに裁判を長引かせ被告に不利になる 真実を明らかにするため検察の意見に同調するのも１つの手段だろ

>>187
今回は真実被告がそういう主張をしてるんだが？
何度も指摘されてる通り調書にもある話

>>187
それは違うな。
もし、この被告人に無理やり「反省してます」の言葉だけしか言わせなかったなら何もわからない。
一般人から見たらドラえもんという詭弁にしか見えない主張であったとしても
言わせた事で
被告人が実際殺人を犯した事は間違いなく冤罪は100％なく
反省の色も薄く、死刑を選択してもやむ得ないという状況が万人が知ることが出来た。

これが「検察の言うとおりです。反省してます」だけしか言わせなかったら
真実、被告人の精神状態も何もわからない

>>187
裁判で明らかになるのは絶対的真実ではなく訴訟的真実
例えば、被告人が犯行を行った事が明白であって、自白があったとしても、それを裏付ける証拠の収集過程に違法があったり、検察が立証に失敗したら被告人は無罪になる
この結果がその訴訟における真実

普段弁護士と被告は秘密の面会してるけど あれこそ冤罪を産む制度だよ 名古屋にいたす○○弁護士は面会にきて いきなり通謀だからね 取調べも可視可化 弁護士の面会も公開すべきだね

>>186
>>122をよく読め。凶悪犯の弁護が売名になるなら、橋下なんかよだれを垂らして
飛びついているはず。

>>187
荒唐無稽なのが虚偽とは限らない。光市のドラえもんにしても「当時の被告人は
ドラえもんが実在すると思っていた。今は自分でも荒唐無稽だと思う」というのが
正確な内容。これ自体は主観の問題だから、必ずしも荒唐無稽とは言えない。
光市の差し戻し審は大弁護団のおかげで異例のスピード審理になったから、無理な主張が
すなわち裁判の遅延につながるとも限らない。

あと、あまり知られていないのかもしれないけど、検察が死刑を求刑している裁判では、
弁護側は必ず死刑回避の主張をしなければならない。たとえ事実関係に争いがなくても。
検察側の「死刑にすべき理由」と弁護側の「死刑を回避すべき理由」の両方が揃わないと
公正な裁判ができないから。被告人が自分で「死刑にしてください」と言ってる場合でも、
弁護側は「こうやって反省しているから死刑回避を」と主張する。
弁護人が自分から検察に同調して「こちらも死刑でＯＫです」と言うことは、被告人への
背信行為になる。
実際、それを法廷で本当にやった弁護士が懲戒処分を受けた例がある。

まともな弁護をしていたら無期懲役だったかもしれないのに、
弁護団の荒唐無稽な弁護のお陰で、あのキチガイを死刑台に送ってくれたんだから、
彼らはまさに正義の弁護士じゃないか。
何を批判する必要があるんだ？

>>193
最高裁が差し戻した時点で
９９，９９％死刑なのに
安田のせいとか思っている馬鹿がまだいるんだなｗ

あんなの誰が弁護しても死刑だよ
残った手段は冤罪主張くらいじゃん

>>194
最高裁が差し戻した時点で９９，９９％死刑
なのはなんで？

>>195
高裁へ差し戻す際の意見が「高裁判決までの内容では死刑回避はおかしい。
他に死刑回避すべき新しい要素がないか、もう一回調べ直せ」というもの。
その新しい要素が見つからない限り死刑にしろ、と言っているに等しい。

一体いつ頃誰がこの事件で亡くなった2人の命と、被告人の命と、裁判を利用して少年法を改正しようと決めたのだろう？

>>196
それじゃ、Fが死刑になったのは
新しい要素が見つからなかったから、死刑になったんだ。
ありがとう。

絶対的なもの、あるいは真実なるものが存在すると
思ってる人は弁護士の活動が分からない
真実なるものはおよそ存在しない
それに近いものを求めれば、警察に権力を与えると同時に
警察を監視するシステムが必要
警察も内部から監視しているけど、それだけでは不安
マスコミもその役割を果たせるけど、人員も金も能力もまったく不足
ところが被告に武器を与えれば、全ての事件をすすんで検証してくれる
事実を追求するには弁護士の活動が欠かせないってこと

>>190
犯行を行った犯罪者を有罪にできないなんて、それは司法の限界であり欠陥じゃねーか
何をそれが正しいみたいな言い方してるんだキチガイが

>>192
橋下は「人権派」になるつもりはないし、「人権屋」みたいな人間のクズでもないんだよｗ

＞光市のドラえもんにしても「当時の被告人はドラえもんが実在すると思っていた。
↑何言ってんだコイツｗ

福田が、　ド　ラ　え　も　ん　が　実　在　す　る　と　思　っ　て　い　た　ワケないだろ！ｗ
死刑を免れるための言い逃れ　←　これが裁判所の結論。だから死刑になってんだよバーカ

橋下に釣られて懲戒請求を出した奴、涙目でﾜﾛｽw
結局おまえらは知事選挙に利用されただけなんだよ。
もう少し自分の頭で考えてから行動しようね。

>>200
被告人の言い分が死刑逃れのための嘘だからって、それがどうかしたの？
被告人のウソデタラメは弁護人段階で止めるべきとでも？
それって、被告人の主張が嘘か本当か判断して法廷に出す出さないを決める権限を弁護士に与えろと言ってるのと同じなんだが。

>>202
福だの言い分は、現に裁判官に一蹴されてるだろ。
被告人を説得してでも死刑回避の道をさぐるのが弁護士の務めだろう。

>死刑を免れるための言い逃れ　←　これが裁判所の結論。

そうだよ。司法制度がちゃんと機能したからそういう判決が出た。
日本の司法制度は、被告人が嘘や言い逃れをすることを前提に作ってあるの。
そういう嘘を切り崩すのが検察の仕事。
弁護士の仕事は、嘘だろうが真実だろうが、被告人の主張をきちんと法廷で
述べられるよう代弁すること。
それを外野の俺たちが裁判官そっちのけで「法廷で言い逃れをした弁護人は懲戒だ！」と
叫ぶのが間違いなんだよ。

>>203
これは大事なことだからよく聞けよ。
減刑のための主張をすること「だけ」が弁護人の仕事じゃないんだよ。
被告人が主張したいことを主張させてやることも弁護人の仕事なんだよ。
反省した被告人が、たとえ自分の不利になろうとも、当時やったことや
当時考えたことを全部法廷で明らかにすることだってある。
今回のドラえもんもそう。
「今考えれば、ドラえもんの実在なんて荒唐無稽だとわかっている。
でも、当時は本気でそう思ったんです」というのが正確な主張だぞ。
お前さん、マスコミの見出しを鵜呑みにして「ドラえもんは実在する！」
と法廷で主張したと思ってるんじゃないか？

>>205
だからねえ、マスコミを集めてセンセーショナルな手法でアピールした時点で
安田は大失敗してるんだよ。
それを後になって「あれはマスコミの報道が悪い、自分たちは間違ってない」ってか。
あんなどぎつい絵で解説した事に、被告人に何か利点があったか。
むしろ逆効果、裏目に出たんだよ。
責任回避も見苦しい。

>>206
センセーショナルに扱ったのはマスコミ側の問題。ああいう記者会見そのものは
普段から沢山の裁判で行われてる。
もちろん、マスコミ対応の上手い下手の問題はたしかにある。じっさい下手だった。
だが、それが懲戒処分の対象になるかといえば疑問。
記者会見によって、故意に被告人を不利に追い込もうとしたわけではないんだから。
この事件では被害者側のメディアコントロールに追い詰められっぱなしだったから、
加害者側の言い分もちゃんとまともに報じてくれという思いは理解できないでもない。
弁護団は批判に値する部分はいくつもあると思う。言論で批判するのはまったくＯＫ。
だけど、それを懲戒請求という法的行為まで持ち出すのは行き過ぎだってこと。
故意でない失敗を、死刑判決が出たから処分しろというのであれば、検察の求刑通りの
判決が出た裁判の弁護人は全員懲戒処分にしないといけない。

>>203
被告人が説得されても言い分変えなかったらどうすんの？
今回のように、検察の主張に対して、その通りです、申し訳ありません、反省してますを繰り返す土下座弁護なら死刑確実、
なにか新しい主張をしなければならなくなった被告人がどんな主張に耳をかすのさ。
弁護人が裁判官に受け入れられそうな主張を提案して説得すれば考えを変えるかもしれないけど、そんなことやれといいたいわけじゃないだろう？

クソ弁護士どもなのは変わらん

裁判を言い逃れや反省の場と勘違いしてる馬鹿がたくさんいるなぁ

>>203
死刑回避のための手段などもうやり過ぎと思うくらいやっているが
単に弁護士としての道を外れる選択はしないであくまで正攻法って事だ

どらなんてのは弁護団の主張の中では枝葉の部分であり、
自白調書の任意性や事実関係はもう裁判の殆どをさいて争っている
それを裁判所が評価しなかったからと言って、それが死刑回避の
為の道を探らなかった事にはならないのだよ
そう思うのはマスコミの報道を鵜呑みにしてるからだ

今回はあまりに正攻法であった事が逆にマイナスに働いたがな

>>206
他の奴も言ってるがセンセーショナルにしたのはマスコミ側の問題
弁護団側にはそれをするメリットがない

それに実際の裁判では弁護団側が絵で解説した主張（赤ん坊の殺害方法）
に関しては一部認められております

もう裁判員制度始ったんだし、
人権屋が弁護士として付くと一般の評価や印象は逆に働くってことを
自覚して欲しい。

BPOの報告書でも読んで頭を冷やせ、と言っておこう。

http://www.bpo.gr.jp/kensyo/decision/001-010/004_k04_key5-nhk.html

メディアリテラシーを誇るネットユーザーが、
視聴率目当てで演出された「マスゴミ」主導の嘘と誘導に
まんまと引っかかったことを恥じるのか開き直るのかは自由だ。

ＢＰＯなんてどこまで信用できるの？

>>213
足利事件を始めとする数々の冤罪事件を暴いてきたのは、その人権屋であることを
お忘れなく。もし自分が冤罪被害者になったら、絶対橋下みたいな弁護士は避ける。
それ以前に、橋下は金にならない刑事弁護なんか絶対やらないけど。

>>214
普段マスゴミマスゴミ言ってるニュー速民が、光市関係に限ってはマスコミの
報道内容を鵜呑みにした不思議。

>>215
ＢＰＯを無条件で信じる気にはならんが、光市報道が異常だったのは事実。

>>142,147,150,153,163-164,207,,214
お笑いみのもんた劇場 ■本村洋さんからメディアへの注文
http://montagekijyo.blogspot.com/2008/04/blog-post_27.html

今回のBPOのご指摘もあったと思いますけれども、BPOの意見書は正論だと思います。

被害者の意見と加害者・弁護側の意見、それぞれをやはり平等に社会に伝えて、
視聴者の方に訴えかけることが必要だと思いますので、私もこういった発言をする立場
でございますけども、最後にそれを編集して社会に知らしめるのはメディアの方の役目
でございますので、むしろそこはメディアの方がよく考えてどうすべきなのかということを
日々迷いながら、答えはないと思いますけれども、
報道していかなければいけないことかなというふうには思います。

>>210
断罪の場や公開リンチの会場と勘違いしてる奴も多いがな。

>>216
> 普段マスゴミマスゴミ言ってるニュー速民が、光市関係に限ってはマスコミの
> 報道内容を鵜呑みにした不思議。

いや、こいつらは気に入らない情報には全力でいちゃもんを付けるけど、
信じたい情報は全力で鵜呑みにしてるよ。判断基準はその記事が気に入るか
どうか。事実がどうとか関係ない。だから騙されちゃうんだよね。

>>216
金にならない刑事弁護を避けるどうこう以前に元々橋下の専門は民事だろ
刑事事件を司法修士生の頃にちょっとかじった経験がない弁護士を刑事で依頼するやつ自体いねーよ

>>220
ヒント　国選　当番弁護士

>>221
当番登録も国選登録もしなければいいんじゃない？
実際、全国の弁護士の半分ほどしか国選弁護に登録していないということは、残りの半分は国選で刑事をしていない弁護士という事
イソ弁や若手ならともかく自分で事務所経営してる橋下がわざわざメリットのない国選登録を自分でしているとは思えない

広田聡 裁判長
広田聡 裁判長
広田聡 裁判長
広田聡 裁判長
広田聡 裁判長

こいつは国民審査で落とさないとな

鬼畜殺人鬼と、ド左翼鬼畜弁護屋の手先

>>222
金にならないなんて理由で国選をやらなければどう刑事弁護の維持すんの？
大体君の言うように橋下が刑事弁護は門外漢であるなら、
刑事弁護について上から目線でもの申すこと自体がおかしいでしょ

光市事件といえば
天国からのラブレター
を思い出す。

いかに裁判所が無能な所か宣伝になって良い。

国民の大多数は橋下が間違ってないと支持している。
橋下は胸を張って堂々と正義を行えば良い。

>>220,222
だったら、そんなやつがよその刑事弁護に嘴つっこむんじゃねえよ、という言い分も成り立つ。

要するに橋下のしたことは、家庭の医学を読んだだけの奴が、医者に説教したようなものなわけよ。

>>224
＞金にならないなんて理由で国選をやらなければどう刑事弁護の維持すんの？
知らんがなｗ　　　弁護士費用特約の付いた保険でも入ればいいんじゃね？
どうせ国選で当番になってくるのはやる気のないイソ弁や仕事にあぶれた経験のない若造だったりするしね
本気で自分の人生救いたいなら借金してでも腕の良い私撰で頼むのが普通だろ

そもそも国選登録している弁護士は半分程度というのは事実だし、登録せずに民事専門の弁護士がいるのも事実

事実を書いただけで制度の維持とかｼﾗﾝｶﾞﾅｗ

>>220
刑事は金にならないし、世間のイメージもよくないから民事専門になったんだよ。因果関係が逆。
金になるからサラ金の顧問弁護士もやったわけで。
その後、過払い訴訟で自分に黒星がつかないよう途中でバックれた話は有名だが。

>>229
>>123

この事件で橋下に声援を送っている奴らが、
漏れには、郵政選挙で小泉に熱狂していた連中とダブって見える。

たぶん、実際にもかなりの割合がダブっているんだろうけど。

懲戒請求されるようなことをした弁護士が悪い

橋下は229みたいなのを味方につけるのが本当に上手い。それは事実。
ヒトラーもそうやって民主的にドイツを乗っ取った。

>>218
そうだね
要はドラえもんなんかの主張で叩いてるヤツが馬鹿って事で

被害者がそう言ってる以上それを主軸に主張を組み立てるのが当たり前って理屈すら理解出来ないみたいだから

>>226
弁護団ムカつくってのと橋下のした事は分けて考えなきゃいかんよ
名誉毀損については争ってたけど、懲戒請求の扇動については橋下本人も非を認めてるじゃん
自分が一通出せばいいだけの懲戒請求を、視聴者にやらせたのは橋下のミスなんだから

>>233
タレント弁護士時代の橋下は何度も懲戒請求されてるわけだがw
懲戒請求されるような橋下は悪いのか？w

>>234
俺は橋下の味方でもなんでもないよ
商売上手な人だとは思うし弁護士としても政治家としても結果が出せるのは凄いと思うけどね

俺のレスを見れば分かるけど別に擁護なんてしてない、単に事実を書いてるだけ

要約すると橋下は国選をしてない　民事専門で刑事はほとんど経験がない
　　　　　　　国選は国選登録をしなければしなくていい　国選登録しているのは弁護士の半分程度

これだけの事
あの懲戒請求発言やこの裁判の結果なんてどうでも良い　興味ない他人事だよｗ

元少年の弁護団は弁護士じゃなくて弁護屋とでも言うべき存在。法のギリギリを狙って自分に都合よく誘導するテクニックには長けてるが倫理観は皆無。
あの裁判知ってりゃ一般人は憤り覚えるのが普通。法的には正しくても許せない、ということもあるんだよ

>>233
じゃあいろんな理由で何回も懲戒請求されてる橋下は最悪だな

>>239
弁護団がカスなのは誰でも思う事でしょ。弁護団も悪いし橋下も悪いってだけ
どちらか一方に肩入れしたがる人が多いけどね
俺は政治家としての橋下は支持するが、この懲戒請求扇動問題では全く橋下を支持しない
弁護団がタチ悪けりゃ懲戒請求した一般人が告訴されてたわけで
法律のプロがリスクの説明抜きで、自分も怖くてやらん事を他人にやらせたら駄目だよ

>>239
そりゃお前みたいな馬鹿は仕方ない
決定的に無知だから

今回は弁護団は供述調書にある少年の弁の内容に沿って、弁護をしてるんだから、少年自体に怒りを覚える分には真っ当な感覚だと思うが
主張内容で弁護団に矛先を向けるのはただの八つ当たり

裁判は反省会でも何でも無いからな

>>238
で、国選もやっていない橋下が刑事弁護に口を挟んだり、
業務の妨害まで行ったって事の是非はなんでスルーしてるの？

そもそも興味がない他人事であれば国選弁護の事すら気にする
必要が無い様に思うがね

>>243
１．是非には興味がない
２．国選の件はあまりに基本的事実を誤解している人がいたから指摘した
　　その後もそれについてレスがついたから答えたにすぎない

それだけ

橋下の個人的意見やＴＶの茶番には興味はない　　以上

>>239
＞弁護士じゃなくて弁護屋とでも言うべき存在。法のギリギリを狙って
＞自分に都合よく誘導するテクニックには長けてるが倫理観は皆無。

橋下こそまさにその言葉にあてはまる弁護士だって知らないの？

>>236
ふざけた言い訳としか思えない弁護について、実際苦情を言う手段の周知が全くされていなかったのは
弁護士全体つーか司法の責任じゃないだろうか。　
制度があるからと言っても、知られてなきゃ意味がない。
扇動については責任の一端はあるだろうが、その辺の事情の斟酌はしてほしいと思う。

橋下本人がテレビでの発言などで何度も懲戒請求されていて、「俺を懲戒請求するなら何故この弁護団をしない」ってのが口が滑った原因
橋下本人が懲戒請求してない事でもわかるように、あくまでテレビ用のリップサービスだったんだよ
そんなにホイホイ懲戒請求出来るなら橋下本人がされちゃってるだろ
懲戒請求つうのは犯罪とかセクハラとか弁護士の素行について出すもので「あいつの弁護が気にいらない」とかじゃ出せない

>>246
懲戒請求は弁護方針に対して第三者が苦情を言うための制度ではないよ。

そもそも、弁護士はクライアントのために仕事をしているのに、
事件にも裁判にも何の関係もない人間が、
そのやり方に対して「苦情」を言う権利があると考える、その根拠が分からない。

>>246
抗議の署名を集めて橋下が手渡せば良かった。どうしても懲戒請求制度を使いたいなら
「懲戒請求は逆告訴されるリスクがあります。私は忙しくて出来ませんが、志のある人は自己責任でやってみてはどうでしょう」とリスクの説明を行い、たくさん集まれば懲戒出来るというミスリードをしなければ、こういう結果にはならなかったはず
リスクを知っていれば腹の据わった人しか懲戒請求しないだろうし、その際は弁護団も橋下じゃなくて請求した一般人を告訴したと思う

>懲戒請求つうのは犯罪とかセクハラとか弁護士の素行について出すもので
>「あいつの弁護が気にいらない」とかじゃ出せない

冷静に考えればそうなんだよね。
荒唐無稽だとか嘘っぱちだとか、調書や証拠物件を見ておらず傍聴すらしたことのない
視聴者が何を根拠に言うのか、と指摘されてチョン。
「荒唐無稽」の基準だって全然ないし。ドラえもんが架空だからＮＧなら、ブラッド・ピットは
実在するからＯＫなのかって話になる。いくらでも恣意的に懲戒請求できてしまう。
懲戒請求と言うのは、弁護士に直接関係がある人がガチな証拠を持って行うのが
普通で、直接接点のない第三者が使うにはヘビーすぎるよ。
単なる電凸のつもりなら所属弁護士会の市民窓口に言えばいい。

犯人（福田だっけ？）が木村さんの事を「調子に乗ってる」って手紙に書いたんだっけ？
あれって弁護士の言葉をそのまま手紙に書いたんじゃないかと思う

>>246
懲戒請求なんてヨコ弁や伊藤弁護士の時に何度もマスコミに
取り上げられてるけど
日弁連のＨＰにも書いてあるし別に隠している訳でもない

自分たちが興味も持って無かったから今まで耳にしても覚えていないのを
”こういう制度があると周知していなかった”にすり替えるのは感心しない
そもそも周知させる必要があるもんなの、これ？

安田は何も悪くないからな。
阪神（被告人）のベンチに阪神のユニ着て阪神ベンチ（弁護人席）に座って指示をだした。

これのどこが違法だってんだ？

懲戒請求した馬鹿は
「巨人のユニ着て巨人が勝つように阪神ベンチから指示しろ！」と言ってるのと同じじゃんｗ
馬鹿馬鹿しくて相手にならんよ

>>251
二審の裁判所の判断は不謹慎ではあるが相手の言葉につられた部分も多々あり
証拠としては重要視しないというもの

大体表に出てきてる部分じゃなく、カットされた部分も見るとかなりニュアンスが違う
遺族の事を非難する文通相手を逆に諫める内容なんだがね

「ま、しゃーないですわ今更。被害者さんのことですやろ？知ってま。

ありゃーちょうしづいているとボクもね、思うとりました。

でも記事にして、ちーとでも気分が晴れてくれるんなら好きにしてやりたいし。

（紳もカンシャク起こさず見守ってほしい。すまん思うてる。

心遣いは今のボクにはかえってつらいやんか）」

結局、弁護士ってどんなうそ臭い手使っても勝ちゃ良い訳ね。
そこに一般人は怒りを覚える訳だ。あいつの弁護が気に入らないレベルじゃねえし、説得力に決定的に欠ける。
ニュースで聞かされると感覚のズレに、こっちが精神的苦痛味わうわｗ

>>254
>（紳もカンシャク起こさず見守ってほしい。すまん思うてる。
>心遣いは今のボクにはかえってつらいやんか）」

ここの部分、紙媒体（冊子体）の出典どこ?

>>255
ニュースなんかをまともに聞いているからだろｗ

一般人の感覚の代弁はきちんと検察官が「死刑を持って望むしかない」と初めから言っているし、やっている。

だが、検察のそういった主張はニュースにほとんど流れないで
弁護側の主張だけを劇場型に切り取って報道している。
その切り取られた一部だけの報道を
さも、すべての真実がごとく信じている大衆のレベルの低さだな。

ふだん、マスゴミとか言いながら
マスコミ報道を信じるダブルスタンダードな馬鹿連中が多すぎる

弁護士会がくだらない理由で橋下に呼び出しをかけてきた過去と、
何度か事務所業務優先と発言して弁護団に強い関心の無い事を表現してた事と、
懲戒請求制度どころか弁護士会による自治制度自体の否定論者な点を、
橋下を批判してる人達が無視したがるのはなぜなんだろう？

>>258
まあ橋下は懲戒請求制度に反対だったからな。テレビで懲戒請求の扇動をしたのは懲戒請求制度に対する問題提起的な意味もあったと思ってる
つか「ホイホイ懲戒請求なんかするな」って一番思ってたのは橋下なんだよな
そういう意味では、カッとして思い切り口が滑ったというのが本当の所だろう
最近の橋下は言質とられないように言葉を選ぶようになったね

>>258
＞ 弁護士会がくだらない理由で橋下に呼び出しをかけてきた過去と
何を持ってくだらないとするかは君が決める事じゃない

＞ 何度か事務所業務優先と発言して弁護団に強い関心の無い事を表現してた事と
それが何の問題？

＞ 懲戒請求制度どころか弁護士会による自治制度自体の否定論者な点を、
全く意味不明、要点は簡潔に

＞橋下を批判してる人達が無視したがるのはなぜなんだろう？
別に今回の話には一切関係無いから

終了

>結局、弁護士ってどんなうそ臭い手使っても勝ちゃ良い訳ね。

橋下の本を読んだことあるか？　そっくり同じことが書いてあるぞ。
橋下はそういう手を使って裁判になる前に示談に持ち込むのが得意だった。

>>259
仮に問題提起だったとしても、現在進行中の重大裁判に取り組んでる同業者たちを
ダシに使って巻き込む正当性はないな。

>>261
確かに正当性は無いね。
橋下の持論として「裁判は真実を明らかにする場では無い」ってのがあってテレビでも言ってる
神様やエスパーが裁いてるわけじゃないんだから、完全な真実なんて誰もわからない
検察の真実と弁護側の真実をジャッジしてもらう場でしかない

>>255
「俺の気に入らない弁護はするな」か。やれやれ。世の中の人間は君の
父親や母親じゃないんだよ？少し大人になったらどうかね？橋下擁護派は、
あまりにも頭が幼稚すぎる。

法治国家でも統治するのは結局法ではなく法関係者に過ぎないのかね

>>258
＞弁護士会がくだらない理由で橋下に呼び出しをかけてきた過去と


くだらない理由？
一般人から届いた橋下に対する懲戒請求の事由とはどんなものだったんだ？

>>264
人民裁判がお望みですか。
東京ドームとかで公開裁判やって、ギャラリーの多数決で刑を決めるやつ。

結局怒りの矛先を間違えてるんだよな

主張がトンデモ→トンデモを主張した被告
トンデモを受けて納得いかない判決→裁判所の判断
こうなるべきで
今回に関しては弁護団を批判する意味がわからん

ほしゅほしゅ

光市母子殺害事件の
「福田孝行」の死刑ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

おいみんな！橋下への懲戒請求出してるの、誰だか知ってる？　





同志社の浅野ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾊﾊ　ﾔｯﾊﾟﾘｶ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ 　
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ 　　　　　　ﾌﾞｻﾖﾂﾅｶﾞﾘw

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　 ＼:::::::::::＼__ |:::::::::::::::::::::ヽ_○_/:: 　　　　）／
　　　ヽ::::::::::::: /:::::::::::::::/　　::::::::　　　　　　／
　　　　ゝ:::::::: (:::::::::::::::（　　　）ー　　　　 　|ノ
　　　　　γ:::::: ヽ::::::::::::::::!~　　　　　　　 丿
　　　　　　>:::::::: |:::::::::::r―---ゝ　ヽ　　 ／|:＼
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　　　　　:::::::::::::::::: /:｀ヽ:::ヽ〜　　 ／　　/::::::::::::::
　　　　　::::::::::::::::::::　　＿＿＿_ 　:::::::::::::::::::::::::::
　　　　:::::::::::::::::::　　／　　　　 ＼　　:::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::　　 ／　　─　 　 ─＼　　なんだ？　この動画　
　　:::::::::::::::　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　http://www.youtube.com/watch?v=rP5jXSspQUk
　　 ::::::::::::::: 　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　 ＿＿＿＿＿＿＿__
　　:::::::::::::::::::　＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 .／　 | |　　　　　　　　　　|
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　::::::::::::::::ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　::::::::::::::::::::ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

>>263
ここってやっぱ現役の弁護士がしゃしゃり出て答えてんのか？橋下が本出してるのも知るかっつの。
まそれは蛇足だが、どうもお前のパパママじゃねえとかトンチンカンな事言って誤魔化してて
こっちはさっぱり和姦ねー。おれがバカならバカで良いから、この裁判を分かりやすく教えろよ。
納得行ったら考え改めるっつの。ドラちゃんとかアレは弁護士の入れ知恵じゃねえのか？
おれはお前の言う世の中の人間だから、そっから切り離されちゃタマランよ。

>>272　入れ知恵じゃなくて実際に被告人が言ったことと判決にも明記されているよ。
残念ながら。

>>260
>> 懲戒請求制度どころか弁護士会による自治制度自体の否定論者な点を、
>全く意味不明、要点は簡潔に

そういや、弁護士会による懲戒制度って日本だけだっけ。外国は裁判所がやってるとこ多いな

>>274
弁護士が違法なことをやっているなら、日本でも裁判所に訴えることができるよ。

>>274
もし被告人の主張を弁護団が無理矢理（ここ重要）捏造したのであれば、
証拠偽造罪になる。もし死刑判決を狙って故意に荒唐無稽な主張を
被告人にさせたのであれば、殺人罪での立件もありうる。
となれば、弁護士会への懲戒請求どころか、警察への告訴が可能。
ただし、相当確かな根拠を示さないと、誣告罪で逆に捕まるけどね。

「親指の痕だ」と言っていた所が「金具ボタンの痕」に変わった事について、どう思うよ。
「弁護団は何を立証したか」という本によると、その金具ボタンというのは、リングホックボタンらしいじゃん。
そのボタンを押し付けてできる傷痕と、親指が食い込んでできる傷痕は、明らかに形状が異なるぞ。
見間違えるはずがない。

>>272
一二審は恭順路線（検察の主張を認めひたすらごめんなさい）で無期
最高裁が「何か新たな証拠が出ないと死刑ですよ」と言って差し戻しした
だから最高裁の弁論〜差し戻し審では一から事実関係や証拠調べをやり直し、
死刑を覆すに足る新事実の提示を行おうとしたって事だ

弁護団の主張の要は
１　客観的犯罪事実は検察官主張ほど凶悪ではなかった。
２　殺意はなくもみ合っているうちに過って死なせてしまった。
と言うものだ
丹念に調書を調べたり、法医学鑑定なども行い証拠も添えてそれを主張している
やってることは本当に弁護士の仕事としては真っ当なもの

ドラとか魔界転生なんてのは被告が当時の心境を、
「今となっては荒唐無稽に思うが当時の私はこの様に考えていました」
と語ったってだけの話
報道はそこばかり何度も放送するから弁護団がいい加減なことを言って
裁判を攪乱しようとしている、遺族を愚弄しているって印象になる

実際に弁護団の主張がどういうものか理解した後は橋下も
「自分でも同じ様な（荒唐無稽に見える）弁護をするだろう」と言ってるし、
遺族の本村氏ですら
「弁護士の職務として仕方の無い所」と一定の理解を示している

騒いでるのは事情を知らない外野だけって訳ですわ

>>278
>丹念に調書を調べたり、法医学鑑定なども行い証拠も添えてそれを主張している
>やってることは本当に弁護士の仕事としては真っ当なもの

おまえ、嘘つくなよw

安田は鑑定人から「安田の言っていることは鑑定結果とは違う！安田は嘘つきだ！」と、



　　　　　　　　　　安田は鑑定人からも完全否定されているぞw



安田弁護団は証拠も自分達で偽造するのですね。

ソースはあなたの脳内デムパ情報ですか？

>>279
はいはいソースソース

さすがに元サラ金の弁護士だけに金のことには煩いね

http://n.pic.to/10ack5

こういう事をして、弁護団が捏造していないと・・・・。

>>283
それのどこがねつ造なの？
上の話からすればその図を鑑定人がはっきりと否定したんだよね？
ずばりとそれのわかるソース出して欲しいんだけど

上の鑑定人が否定したって話も（上野の鑑定だと思うが）
インタビューで「法医学鑑定は客観的な事実を述べたもので殺意などの認定などはしていない」
てな感じの話をしたってだけと思うが
大体この話も所見にある。
「殺意をもって両手で前頸部を圧迫したような定型的扼死の死体所見になって いない。」
の曲解なんだけどね

ねつ造なんてのは科捜研も否定したスプレー噴射があると主張した
検察の方だろう

>>284

スプレー噴射は、福田が法廷内で勝手に言った事ですが。
ていうか、お前、別のスレで、俺様基準を発揮していて暴れまくってた奴か？

弁護側の２人の殺害の経緯の変遷よりも、検察側のスプレーに関する変遷の方が重大とか言って、
「どう重大なんだ？」と聞かれ、答えられず、逃走したよなｗ

>>285
お前の方がよっぽど俺基準だろう
スプレー噴射は検察の起訴事実にも一審判決文にもありますが？
何故これが勝手に法廷で福田が言ったになるの？
それって君に都合が悪いから勝手に事実をねじ曲げてるんでしょうに

で、どの辺が捏造なのかの説明が全くないけど？
レッテル張りで人の話を無価値化しようとするのは説明できないと同義ですよ

大体殺害方法の変遷を言うならば検察は絞殺方法に関しても二転三転、
叩付け行為に関しては回数や方法まで何度も変えてますねえ

何故こちらは問題視しないんだか

>>286
検察の起訴事実って、どこで見られるの？
一審の判決文って、どこで見られるの？
「判決要旨」というのは手元にあるんだけど、全文はないんだよね。
因みに、そこにはスプレー噴射の事は書かれてない。

>>288
スプレー噴射は自白調書にも書いてあるし差し戻し審でも
争点になってるじゃん。
まさか被告の自白調書は被告人の自白であって検察の主張
ではない等という馬鹿なことは言い出さないと思うが。

平成12(う)66　殺人，強姦致死，窃盗被告　　
平成14年03月14日　広島高等裁判所　
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/DB35ABFE0BC4594249256BB200385F3D.pdf

平成14(あ)730 殺人,強姦致死,窃盗被告事件 (光市母子殺害事件)
平成18年06月20日 最高裁判所第三小法廷
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060620163659.pdf

平成18(う)161 殺人,強姦致死,窃盗被告事件 (光市母子殺害差し戻し控訴審)
平成20年04月22日 広島高等裁判所 第1部
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080613101103.pdf

光市事件裁判について
―弁護人の立場から事件の再発防止を考える―　安　田　好　弘
http://www.tku.ac.jp/~koho/kiyou/contents/law/16/16_yasuda.pdf

安田らは「最高裁裁判官」から「出頭在廷命令」などという
弁護士にあるまじき不名誉な品位を汚す命令を受けて、


　 　 既に弁護士に対する信用を失墜させています。


安田は「他の動かし難い証拠との整合性を無視していて失当でデタラメだ」と
最高裁から「安田はいい加減な嘘を言うな」と完全否定されました。

弁護人安田好弘，同足立修一は，当審弁論及びこれを補充する書面において，
原判決が維持した第１審判決が認定する各殺人，強姦致死の事実について，
重大な事実誤認がある旨を指摘する。しかし，その指摘は，他の動かし難い証拠との
整合性を無視したもので失当であり，本件記録によれば，弁護人らが言及する資料
等を踏まえて検討しても，上記各犯罪事実は，各犯行の動機，犯意の生じた時期，
態様等も含め，第１，２審判決の認定，説示するとおり揺るぎなく認めることが
できるのであり，指摘のような事実誤認等の違法は認められない。
平成18年06月20日最高裁判所第三小法廷
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=33235&hanreiKbn=01

231
>ザ・ワイドで、上野先生が「そこまで言っていない」と
>弁護側の「殺意の否定」を批判していたね。


安田工作員は鑑定結果を捏造曲解して嘘を言っている。

安田工作員は弁護人の責務を放棄して司法破壊を行い、
裁判官の退官狙い工作を行った。

安田らがしていることは弁護活動ではない。

>>290
最後の安田の詭弁と妄想がタマランなｗ

>>289
ん？お前、大丈夫か？

朝鮮人安田は自分が間違っていると気付かない

【光市母子レイプ殺害事件・安田・今枝・足立】

大阪で緊急集会　「弁護士に攻撃されたくないと、懲戒請求できなくなる人が出るのでは」★2
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246858776/l50

大阪弁護士会は、即刻、橋下徹から弁護士資格を剥奪すべき。
このままだと、弁護士すべてがいい加減なタワケだと思われてしまいますよ。

それにしても橋下徹は狂っている。
最高裁へ上告するなどとは。
ちっとも反省してねえじゃん。
師ねはしげ。

>>296
ドラえもんとか言ってた弁護士団こそいい加減なタワケを通り越してキチガイだと思うが。。

>>296
橋下は、馬鹿を煽ってやらせた「嫌がらせ行為」を「言論活動」にすり替えて、それを印象付けたいのだと思う。

>>298
懲戒請求制度という嫌がらせを用意して報知している日弁連を許せませんね。

日弁連を解体するべきですね。


日弁連に自治権など無いことが立証されてしまったのですから。

こりゃ高裁差し戻しで一人当たり30万円計180万円で結審だな。

>>299
嘘のスレタイを付けないように。

>>300
違う。

原告の提訴理由失当で、原告敗訴だ。

>>297
いまだにこんな寝言を繰り返す情報強者様がいらっしゃるとはな・・・。

>>303
ドラエモンは弁護団が少年の発言を継ぎ接ぎして創作したものだが？
今枝仁が自身のサイトで認めて謝罪したじゃないか。
情弱は本当に哀れだねｗ

>>303
都合悪い書き込みならスルーしたほうがまだお前の為になるぞｗ

まぁ今枝があんまりベラベラ内情を暴露するので
慌てて弁護団が解任したけどなｗｗ

広島ではどのような犯罪もドラえもんと唱えれば通用するという事がまた証明されました。

>>304
>ドラエモンは弁護団が少年の発言を継ぎ接ぎして創作したものだが？

こんな寝言をいまだに繰り返す低能がこの世に存在していることに驚きを
禁じ得ませんな。

>今枝仁が自身のサイトで認めて謝罪したじゃないか。

また橋下擁護派の創作が始まったようですね。

>>308
涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗ

>>288
全文は見つからなかったが更新意見書に一二審の検察主張要旨、
スプレー噴射に関して”冒頭陳述、1審判決21頁”という出自の明示がある
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/kohshin2-1-2.htm

で、こちらは答えたからこっちの質問への回答も当然貰えるんだよね？
当然スプレー噴射を福田が勝手に言ったという間違いの謝罪もね

>>275
>弁護士が違法なことをやっているなら、日本でも裁判所に訴えることができるよ。

確か日弁連への異議申し立てが棄却されたあとは、東京高裁には提訴できない
（懲戒請求者側）んじゃなかったか？

>>306
いや〜、あれは業界用語でいう「音楽への方向性の違い（笑）」というやつなんだろう

検察官「１審の被告人質問では『弥生さんに抵抗されると思ったのでスプレー式洗剤を持っていった』と、必要もないのに自らスプレーの事を持ち出しているが？」
被告人「意識が混乱していたので」
検察官「これは調書ではなく速記録だ。前後の文脈からして混乱していたように見えないが？」

一体何人の馬鹿が橋下に釣られて懲戒請求を出したの？

スレ違い

>>311
>確か日弁連への異議申し立てが棄却されたあとは、東京高裁には提訴できない
（懲戒請求者側）んじゃなかったか？

そんな話、聞いたことない。
日弁連が損害賠償請求や刑事告訴を受理してくれんのか？
そんなわけ無いと思うが？

>>316
「弁護士法５８条の懲戒請求権及び６１条の異議申立権は、懲戒制度の適正な
達成という公益的見地から特に認められたものであり、懲戒請求者個人の
利益保護のためのものではない」（昭和４９年１１月８日、最高裁）

「懲戒請求者が、（懲戒請求の対象である）弁護士の行為等によって権利を
侵害された場合、その救済を求める方法は別途に存在するから、異議申立棄却の
取消を求める提訴を不適法として却下しても、懲戒請求者の保護に欠けるものではない」
（昭和３８年１０月１８日、最高裁）

>>304
今枝弁護士が謝罪したのは、ドラえもんネタを弁護団が捏造したからだなんて一言も書いてませんよ。
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Ftukui.blog55.fc2.com%2Fblog-entry-489.html%23more&guid=ON&gsessionid=wUi2lveZdO3j-2_9_OSyQw#more
ちょっと長いですが、最後まできちんと読んだら今枝弁護士の謝罪の気持ちの内容が分かるはずです。

>>317
>その救済を求める方法は別途に存在するから
　　　　　↑
つまり、これが損害賠償を求めたり、罰してくれと訴えたりする方法があるってことなんでないの？

>異議申立棄却の取消を求める提訴を不適法として却下しても
↑
これは日弁連に処分しろと命令する判決が出せないという意味やろ？

>>319
だねぇ。

>>317
それは全然違うぞ。

それは提訴と懲戒請求制度は全く別の物ですよ、という最高裁の見解だろw

>>314
懲戒請求は出してないが、
あまりにもあまりにもな弁護士に怒りを覚えた記憶はある。

被害者のことを思うとあの弁護士や加害者を許せない。

橋下さんは違法なことをしたかもしれないが、寛大な処置をお願いしたい。

>>319
前者はともかく

>>異議申立棄却の取消を求める提訴を不適法として却下しても
>↑
>これは日弁連に処分しろと命令する判決が出せないという意味やろ？

こっちはそういう解釈（例えるなら、裁判所が行政府の独立権能について判断できないような）
なのか？ 原告不適格（利益なし）みたいな話だと思ってたが

>>40
いやだからさあ・・・今回の裁判ではそれも問われてるんじゃね？

あんたらは法律の原則ばかり話してるけど、それ以前に
どんなヤツだって世論が望めば血祭りっていう裁判の大原則を忘れてるよ。
なんであんたらの法律の原則を通すために本村が顔を出してマスコミに挑発されて
学者先生から批判を浴びなきゃならんのよ。

死刑を回避したかったら話を作っていいのかといったらそりゃ法律が許さない。
じゃあ被告の話をそのまま流したらいいのかといったら世論が許さない。

情状作戦でいくしかなかったんだって。死刑回避なら。

だからこそ高裁判決文も「いやこのガキは被害者を誹謗中傷したかも知れないが
これは相手に釣られて言ったんだからウチは知らない、死刑判決には影響はない」
とわざわざアリバイ作りを書き入れたんだろ。

いいからしゃぶれ

ちょｗ

結局何が真実か分からんな。
橋下は擁護しないが、犯人と弁護団は許し難いと言う考えを覆す意見はなかったな。

>>323
>どんなヤツだって世論が望めば血祭りっていう裁判の大原則

そんな原則あってたまるか

>>323
というか本村氏の、扇情的な会見で雰囲気が作られていくのを見て、
あれはちょっとまずいだろ、と俺は思ってたよ。
被害者の家族の会見がＴＶに出るのは普通だけど、本村氏は語り手としてうますぎる。
しかしそれを禁ずる法律はないし。
最初から世論は本村側だった。
マスコミは基本的に多数派側のメディアだってのを分からずに
安田たちもＴＶを利用しようとした。大馬鹿だね。
弁護団はあくまでも法廷内で、情状酌量の根拠を積み重ねるしか道はなかったんだが。
あれじゃあ、頭が良い本村氏には勝てないよｗ

>>327
相手は２００年以上昔の人間なんだろう。
今の常識は通用しないよ。

これこそ裁判員制度でやれよ

>>329
いやいや、人民の代表とやらが裁判する国の住人って可能性も無い訳では…
これなら現代でもあり得る。

>>330
この件で証拠を持ち寄り、論と理で語られてなお橋下側を支持する人はよっぽどあちゃーな人だと思うよ。
だから裁判員制度でやっても一緒だし、万が一橋下側優勢で判決でても即時控訴して逆転ですよ。

>>285は逃走したとか言っておきながらソース出されたら自分が逃走しました

>>321
遺族の本村氏が「弁護士の職責として仕方のないところ」と言って居るのに
なんで全く無関係の外野が遺族感情の代弁してんの？
大体橋下が真に遺族の事を思いあの発言をしたなら自身でも懲戒請求を
出すし、出した人間にたいし梯子を外す様な真似はしない

そもそも本村氏が橋下の裁判の判決は正しいって言ってるじゃん

>>333
本村氏が何を言おうが関係ないだろ。
彼は望む死刑を勝ち取ったんだから、あとはどうでもいいだろう。
誰だって当たり障りない事を言うよ。当たり前。

橋下はサラ金の顧問弁護士であることにコンプレックスがあったのかなあ。
それでテレビ番組の中で、話しの流れに乗って嫌がらせをしてしまったのかと。
まあ、サラ金の顧問弁護士兼テレビタレントだから褒められたもんじゃないわな。

それと一般常識で考えるに、橋下のような感情に左右されやすいヤツは弁護士になるべきじゃないね。

>>313
前後の部分を外して都合の良いところだけ抜き出すのは卑怯ですよ
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/modoshi8.htm
検察官「打ち合わせがなかったから、口が滑って言ってしまったということか」
被告「違う。調書の内容が何らかの影響をした」

これ以外の実況見分の部分にも書いてあるね

ちゃんと調書内容にも噴射の事実があったと書いてあります
調書には書いてないのに被告が勝手に言いだしたというのは完全な印象操作ですな

検察官が言ってるのは、
「調書にはあるが差し戻し審では自分でやっていないと主張しているスプレー噴射を
　何故一審の被告人質問で自らやったと言い出したのか？」であり
「調書にも書いていないスプレー噴射を何故勝手に言いだしたのか」ではない

>>332
ソースなんか出しちゃいねえじゃん。
お相手さんが求めているソースは、検察の起訴状＆一審の判決文の全文だぜ。
で、あんた(かどうか知らんが)が出して来たのは、弁護側の更新意見書。
で、「こういう事が書かれていた」とか書いてあるけど、それが正確かどうかも疑わしいな。
だって、こいつら警察の調書の「左手」と書いてあった所を「右手」に変えるくらいだもの

>>217
335 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2008/05/03(土) 11:53:09 ID:ggUz5y2E0
続き

ただ、報道のあり方に関して、本村氏のBPOの意見書に対し、
雑誌「Will」に記載されたコメントには、すこし、違和感を覚えた
部分がある。

以下引用

言うまでもなく、放送機関は、独自の取材と検証によって、さまざまな
報道をおこなう。取材の過程で、その放送機関なりの見解や方針が
きまり、放送される。それが「報道・言論の自由」である。
今の弁護団は、わずか二年前からFに接触したにすぎないが、
私は九年前に始まったこの裁判すべてを傍聴している。犯人の
証言の移り変わりや、最終段階でついた弁護団の荒唐無稽な
主張もすべて、この目で見、耳で聞いてきた。
その結果、通常の良識をもった社会人であれば、＜被告・弁護団の
主張・立証を、荒唐無稽で奇異なもの＞として受け取っても
不思議ではない。
それは、この意見書が記述するような＜事件・犯罪・裁判の内側まで
踏み込んで理解しようとしていない＞のではなく、検証した結果、
被告・弁護団の主張がおかしいと判断したゆえの報道ではないかと
思う。
BPOは、記者たちの自由な心象形成を認めず、すなわち「言論・報道の
自由」に自ら制限を加えるような意見のように受け取れる。

以上引用

>>334
遺族感情からすれば許せないと言ってみたり、
遺族の感情は関係ないと言ってみたり。

>>340
本人にも、なんで許せないのか判らないのだろうと思いますね。
おそらくテレビ番組に影響されているのだろうとも思いますが。
思考回路を外的要因に左右されてしまう人たちは恐ろしいですね。

>>338
言い逃れとしては最悪だな
裁判所に出した資料の出自に嘘が書いてあるとか言い出すし
な、もう病院行けよ
もし捏造が事実ならそれこそ君らの大好きな懲戒事由って奴に当たるんじゃないかね？

じゃあ初期調書に片手とあるのに「馬乗りで両手で絞めた」と言った検察はどうなるの？

ていうか、何でスプレー噴射の事にこだわるのか全く意味不明なんだけど。

安田なんてもろ感情的じゃない？それこそ橋下以上に。違う？

>>342
＞じゃあ初期調書に片手とあるのに「馬乗りで両手で絞めた」と言った検察はどうなるの？


抵抗可能な相手に片手で扼殺するのは難しい事なんだぜ。

>>318
はい馬鹿発見ｗｗｗ
この弁護団の話題が世間を賑わした時に
実は今枝は自身のブログで様々な事を書いていて
訪問者との様々なやりとりがあったんだよ。
そこでドラエモン云々の話で突っ込んでやったら
謝罪したんだよ。
「ドラエモン」が「タンス」で「何とかしてくれる」
というそれぞれのキーワードは弁護団が少年の調書を読んで継ぎ接ぎして
作ったもんだよ。
情弱は馬鹿丸出しだなｗｗｗｗ

>>346
だからちゃんと>>318のリンク先の全文読めよ！
まさかこのくらいの長文も読めない自称情報強者なのか？

>>346
俺はスリーパーホールドについてツッコミを入れた事がある。
最終的に「別にスリーパーホールドで殺害したわけじゃないから、どうでも良いだろ」とか言って逃走されたけどｗ

>>347
お前は何も分かっちゃいないｗ
耳を塞いで怯えている猿だ。
そこで書かれてるのが今枝の発言の全てじゃないｗ
つか今枝ってただの馬鹿だぞ？
一連の奴の行動を観察すれば分かるだろｗｗｗｗｗ

いくらなんでも弁護士がクソ過ぎたな。拷問にかしてやりたいくらい。

情報弱者という言葉は社会不適合者オタクの専門用語だから、まともに相手するのは止めた方が良いよ。

情報弱者・・・・・・・・・・・・・・・・・あーキモい。こんな言葉コピペですらキモい。

>>289
＞まさか被告の自白調書は被告人の自白であって検察の主張ではない等という馬鹿なことは言い出さないと思うが。

へえ、自白調書というのは、被告人が自白した内容を書いた物ではなく、検察の主張を書いた物なんだ。
大変、勉強になりましたｗ

>>348
敗北宣言きました
そうやって自分の間違いを認めず必死に話を逸らすのが君の手口ですか

スプレー噴射の件は簡単な話だ
検察が身内の科捜研が痕跡無しとして否定しているスプレー噴射を
あるとして冒頭陳述で起訴事実として述べ、被告にも「証拠がある」と
認めさせた

こっちの方が捏造って話ならふさわしいって話なんだが
大体お前の方が先に食いついてきたんだろ？

大体字面で書けと言われれば手元にあるからすぐに書けた
どうせお前の引用した文章など証拠にならないと言うだろうから
出自で確認できるソースを出したんだがな

で、間違ってたって謝罪と訂正はまだ？

以下引用

そしてその犯行形態も、判示第一の犯行にあっては、白昼排水検査を
装って団地に居住している主婦を物色し、前記主婦に会うや犯行を決意し、
被害者自ら方において強姦の犯意で同所にあったスプレー式洗浄剤を
目潰しに使用し、同女から激しい抵抗を受けるや、同女を殺害した上
姦淫の目的を遂げようと決意し、同女の上に馬乗りになり、確定的殺意を
もってなんら躊躇することなく両手で絞殺した

>>349
じゃあそのバカの言う事を真に受けて
コメントで謝罪した=ドラえもんは弁護団の捏造った
なんてアホの上乗せみたいな主張は最初からするなよ！
って話になるよね。

２人の殺害の経緯の変遷と遺体の状態を描写した図面の変遷よりも、スプレー云々の方が重大だという根拠は何？

>>345
・抵抗可能な相手に馬乗りになって両手で”典型的な絞殺法”で絞めた
これは真っ当な主張で何もおかしくないし、検察も当初はこの様に主張している

これが実際の法医学鑑定と一致しないと言う指摘の後に、
親指に力を込めず片手を上に重ねた等と主張を変えたという経緯もちゃんと書こうね

で、弁護団側は胸に顔を押さえつける形で左手で腕を押さえ、右手で首の
辺りを押さえたという主張
左手が支えになるから十分可能だし、鑑定とも一致する
もみ合った跡が余りないと言うのとも一致するね

まあこんなのは裁判所が検察側の主張を認めたから俺はこう思うなんて
話は意味ないが
しかし君は自分自身は逃げ回るくせに逃走って言葉が好きだよね

>>356
質問に質問で返すお馬鹿さん
大体図面の変遷なんて現時点では何の説明もなしにただお前が重大だ！と言ってるだけなんだが
上に貼った写真を見ても普通の人は「何か違うの？」程度の反応だと思うがね
俺も何が重大なのかさっぱりわからん

なんで自分の方は何も出さないで人の揚げ足取りに終始してるの？

>>355
はあああああああ？？？？？
お前馬鹿か？
弁護団カルトは完全にイカれてるねｗ
何も知らないなら突っ掛かってこなければいいのにｗｗｗ

>>359⊃鏡←君にプレゼントだお♪乙〜

>>358

http://n.pic.to/10ack5

え！君はこの３枚の図面が全て同じに見えちゃうの？

>>1
橋下はもちろん賠償金払うべきだが、
実際に懲戒請求した奴らの方がもっと払うべきだと思うんだが。
最低限、なんらかの責任をとらせろよ。それだけの責任を伴う行動をしてるわけで。
原告、甘すぎだろ。

橋下が３６０万円払えっていうのは解るが
ちょうちょ結びをしただけと言った弁護士は、犯罪被害者遺族に
１億円くらい払うべきだ

>>328
何を言ってんだ、在日朝鮮人w

そもそも本村氏は実際に大被害を受けている。
妻子２人の命を背負ってあの場にいて訥々と話しているのだ。
自分の生命をも投げ打って勇気を出して会見に臨んでいる本村氏。
その本村氏に説得力があって当然だ。説得力だけではない。


　　本村氏の心が皆に伝わり理解した。国民は安田らと福田に激怒しているのだよ。


・・・ところが、一方の安田は何だ？w

安田は討論会で本村氏にボロボロに完全論破されて、その私憤から、
こともあろうに本村氏に敵愾心を持ち、本村氏への対抗心から
ヘンなイラストで記者会見を嬉々として開いた。が、世間からは

　　「キチガイサヨクのキチガイ爺が口角泡を飛ばして猟奇殺人を嬉しそうに騙り喚く」の図

だった。

所詮、欺瞞の安田らの偽善の演技は世間に通用せず、
国民は安田らの嘘と正体を見破ったのだよ。

あの在日外患キチガイ爺が「サヨクのヒーロー」なんだろ？w

それに何だ？あの「腰巾着の髭アダチ」w

で、ダメ押しがクビにされた「嘘泣きピザのパシリ今枝」w

>>344
安田なんて自分が犯した猟奇殺人のように嬉々として自慢気に喚いていたなw

誰がどう見ても無理のあるヘンなイラスト持って。


突然、首を締められた腰巾着のヒゲ足立の顔を見たか？w

ｷﾞｸｩとして固まり、「やめてください」とも言えず、

　　「何で俺なんだ？」、
　　「いつまでこうすればいいのだろう・・・」、
　　「イヤだけど、体を左右に揺らしたら
　　　安田先生の説がインチキであることがわかってしまう・・・動いたらいけない・・・」
　　「いつまで首を絞めるんだろう・・・ 安田先生・・・」
　　「もう、いいだろう・・・まだか？まだなのか？」
　　「あぁ・・・安田先生は絶好調で嬉しそうに叫び続けている・・・私の首を絞めながら・・・」
　　「殺された弥生さんの無念で悲しい気持ちが私にも少しはわかってしまった・・・」
　　「安田の野郎・・・　てめぇ、いつまで・・・！」

と、こんな感じ。

ああ
裁判所が弁護士に個人情報もらして懲戒請求した全員とこへ脅迫状まがいの手紙きたやつか

>>361
特に違いがある様には見えないけど？
別の奴が書いたのならそんなもんじゃないか？
で、君は何故どこがおかしいのかと言う説明をしないのかね？
で、嘘を書いた訂正と謝罪まだ？

君の言う逃走って相手があきれて相手するのを止めることを指すのかね？

>>367
お前、目が悪いのか？
�@と�Aを見て、頚部の表皮剥脱の位置と向きが変わっている事に気づかないのか？
�Bで表皮剥脱の向きが更に変わって、４本の蒼白帯の状態までも変わっている事に気づかないのか？

最初、�@の図面を用いて「逆手で絞めた」と言った。
だが、新供述の体勢で逆手で絞めた場合、親指の痕である表皮剥脱は、人差し指の痕(一番下の蒼白帯)の対称かそれより下でなければならない。
で、「親指を折り曲げた状態で押さえた」と言って、�Aの図面を作成。
処で、�@と�Aの図面に非常に不自然な点が見られる。
それは一番下とその上の蒼白帯である。
一番下のは長さ１１センチ、その上のは長さ６センチと表記されているが、
実際の図面を見ると、２本ともほぼ同じ長さに描かれている。
鑑定書を見ると、「一番下の蒼白帯については、左右下頚部に弧状を成す長さ１１センチ」と書かれている。
つまり、実際は左右に渡って弧を描いていたのを、こいつらは、右側の部分しか描かなかったわけだ。
で、今度は�Bの図面を用いて「手を水平にして押さえた」とか言い出しやがった。
で、上告審では認めていた「一番下の蒼白帯が弧を描いている」事を否定しだして、「水平である」と言う始末。
それにしても、この�Bの図面は酷いなｗ
福田の手は、普通の人の手と違うのかな？

13 名前：モトケン[] 投稿日：2007/06/25(月) 02:01:55
弁論要旨の「（4）事案の真相・・・殺害行為（故意）の不存在」についてですが、
「そして、この4本の指の痕跡の反対側である左側頸部には、親指の圧迫痕に相当する楕円形の表皮剥脱があることからすると、被害者であるAさんは、右手の逆手で頸部を扼頚されたものであることが明らかである（資料11、15）。」
と言ってますが、左側頸部の楕円形の表皮剥脱を右手の親指によって形成されたものであると見ることは、やはり無理だと思います。
右手の逆手の親指の痕跡であるならば、資料１８から明らかなように、一番下の蒼白帯のさらに下、少なくともその右方でなくてはならないでしょう。
　左側頸部の楕円形の表皮剥脱は上過ぎます。
　また、仮に右手の逆手で圧迫したと仮定しても、その結果として窒息死しているならば、被告人に殺意がないことを当然の帰結とすることはできないと思われます。

>>370
14 名前：M.T.[] 投稿日：2007/06/25(月) 12:27:52
>>13
左側頸部の楕円形の表皮剥脱が圧迫の際に右手の親指で生じたとみるには、確かに位置的に厳しいですね。
　しかし、もし圧迫の際についたものなら、表皮・脱のみというのはおかしいのではないでしょうか。

　被害者の口を塞いだ際についた（あるいは口を塞いだ後にずれた）ときについたものと考えることもできそうですが・・・。

　少なくとも検察官の主張するように「被害者に馬乗りになって、両手で思い切り締めた（締めた後で手が固まってしまったほどに）」ということを否定する証拠になるのではないでしょうか。
　両手で締めたのなら、（この被告人は右利きでしょうから）被害者の頸部左側にも強く圧迫痕が残るのでは？

　それに母親の方を両手で絞殺しているのなら、児の方も両手で絞殺するのが自然のように感じます。
　それをわざわざ（高さには争いがあるものの）落としたり、ひもで締めたりしたのは不自然に感じます（この点は、検察側は母親を絞殺した際に手が固まってしまったためと主張しているようですが）。

>>364-365
俺がそう思ったから事実だ。俺の気に入らない弁護はするな、といういつもの
北朝鮮丸出しの主張ですね。

安田の手下の脳味噌と顔が真っ赤なスレｗ

しかし、安田みたいな弁護士を殲滅して橋下みたいなのばかりになったら
刑事裁判が壊滅してしまう現実。

>>368-369
なんじゃそりゃ、バカじゃねーの？
裁判とは関係無い人間の俺鑑定が何の根拠になるんだろう

それに即否定されてるようだが
上の被告人の発言の時にやったように自分に都合の良い部分の
抜き出しをまたやってるだけじゃねーか
それこそお前の主観でしか無いだろう

で、訂正謝罪はまだ？

ここで真実をあーだ、こーだ言った所で
おまいらだってこの事件の目撃者でもなければ
超能力者で被告人の犯行当時の心理状態を１００％見通して意見している訳でもないだろ？

いわば、検察情報か弁護人情報かマスコミ情報か知らんが
その中で自分の意見に都合のいい情報を「これが真実なんだよ！」とわめいているわけだ。

実際、犯行を目撃した人間以外はずべて間接的な情報に基づいて
あーだ、こーだ言っているだけで、どちらが真実なんて神しかわからんよ。

だから、検察、弁護人双方の情報を元に裁判官が判断するって制度が出来た訳だろ？

>>376
たしかにアポロ１１号が月に行ったかどうか、俺は現地で見てないしなあ

何より、ここで延々安田がどうこうと続けている意味が分からない。

そもそも安田はこの裁判に関係ないんだがな。

てか、安田さん達に言いたい事があるなら
講演会でも行って、終わった後に言えばいいのに
ここでわめいていても仕方ないでしょ

橋下のことだから自分の思い通りにならなくてキレてるだろうなー(笑)

安田が世界最凶の極悪弁護士だとしても橋下の行為が正当化されるわけじゃないもんな

橋下さん、最高裁で待ってるよ。

>>366
そうそう。

あれは間違いなく脅迫状だ。

>>384
それじゃ、其の証拠持って、警察に相談しようよ。

弁護団が行った実験
http://p.pita.st/?xebcueap
絞められてるのは松井弁護士

>>386
ここではお呼びじゃねーからさっさと巣に帰りな。

>>386
両手で絞めた写真は初めて見たが、旧供述の絞め方と違うね。
まあ、このスレでは関係ないがな。

無関係かもしれんが、今枝の安田を訴えるという件はどうなったんだ？

>>389
今枝に聞いても覚えてなさそうな気がするな。
まあ精神的にアレっぽいと自分でも言ってるくらいだし、忘れてるんじゃ？

訴える！ と息巻いてたのにほったらかしと言えば橋下が共産党の大阪府議団を昨年末までに訴えるとか言ってた話もあったな。

来週、出張で大阪に行きます。
放火殺人事件の付近。

>>362
もうキチガイが書き込むなよ。
迷惑電話だって２００〜３００件くらいじゃ立件は難しい。
一人で懲戒請求を７００〜８００も出したんなら可能だが、
一人1通で立件出来るか、馬鹿。

>>392
イタ電のノリで懲戒請求しちゃったの!?!?

たかじんの番組で謝罪とかしたの？
委員会で言ってたんだよね？

>>393
何言ってんの？
業務妨害が成り立つかどうかの話しだろうが。