【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★４
★風知草：タダと千円の違い＝専門編集委員・山田孝男
・民主党は高速道路をタダにするという。自民党は「いくら走っても１０００円」だ。タダと１０００円で選挙
すればタダが勝つに決まっている。なのになぜ、自民党は１０００円（それも２年間だけ）なのか。
ここを掘り下げると、いろいろなものが見えてくる。
実は、自民党も無料化を検討した。福田内閣末期の昨夏。首相特命の非公式協議に加わった政治家たちは
大いに乗り気だったが、国土交通省と財務省が反対した。協議にかかわった専門家がこう振り返る。
「受益者負担の原則を守るという国交省の執念は、ほとんど宗教的確信ですね。財務省は財政再建至上主義。
ともに『タダだけは困ります』となって宙に浮いちゃった」
協議の最中に政変があり、後継の麻生内閣が霞が関と妥協しながらまとめたのが上限１０００円の割引構想だ。
土・日・祝日のみ。首都高速や阪神高速を除き、ＥＴＣ（自動料金収受システム）搭載の普通車に限るが、
今年３月に実施されるや、観光地は人であふれ、大渋滞が出現した。
今度の総選挙で与党が勝てば、条件付き「１０００円でどこまでも」方式が再来年３月まで続く。民主党が
勝てば、平日も含めて無期限にタダ。ＥＴＣもへったくれもない。
ずいぶん違うようだが、民主党ブレーンの一人は「過疎地は即無料化だが、大都市圏は混乱するから無理。
地域ごとの試行になる」と話しており、この辺は現実的である。
タダにすれば、物流が活性化して飛躍的な経済波及効果が生まれ、税収もガバッと増えると民主党は主張する。
じつは、同じ発想の自民党議員が少なくない。だから「国交省の宗教的確信」に阻まれながらも民主党案と
方向性は似通った「１０００円」案が出てきた。
http://mainichi.jp/select/seiji/fuchisou/news/20090629ddm002070095000c.html
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246271928/
・民主党は高速道路をタダにするという。自民党は「いくら走っても１０００円」だ。タダと１０００円で選挙
すればタダが勝つに決まっている。なのになぜ、自民党は１０００円（それも２年間だけ）なのか。
ここを掘り下げると、いろいろなものが見えてくる。
実は、自民党も無料化を検討した。福田内閣末期の昨夏。首相特命の非公式協議に加わった政治家たちは
大いに乗り気だったが、国土交通省と財務省が反対した。協議にかかわった専門家がこう振り返る。
「受益者負担の原則を守るという国交省の執念は、ほとんど宗教的確信ですね。財務省は財政再建至上主義。
ともに『タダだけは困ります』となって宙に浮いちゃった」
協議の最中に政変があり、後継の麻生内閣が霞が関と妥協しながらまとめたのが上限１０００円の割引構想だ。
土・日・祝日のみ。首都高速や阪神高速を除き、ＥＴＣ（自動料金収受システム）搭載の普通車に限るが、
今年３月に実施されるや、観光地は人であふれ、大渋滞が出現した。
今度の総選挙で与党が勝てば、条件付き「１０００円でどこまでも」方式が再来年３月まで続く。民主党が
勝てば、平日も含めて無期限にタダ。ＥＴＣもへったくれもない。
ずいぶん違うようだが、民主党ブレーンの一人は「過疎地は即無料化だが、大都市圏は混乱するから無理。
地域ごとの試行になる」と話しており、この辺は現実的である。
タダにすれば、物流が活性化して飛躍的な経済波及効果が生まれ、税収もガバッと増えると民主党は主張する。
じつは、同じ発想の自民党議員が少なくない。だから「国交省の宗教的確信」に阻まれながらも民主党案と
方向性は似通った「１０００円」案が出てきた。
http://mainichi.jp/select/seiji/fuchisou/news/20090629ddm002070095000c.html
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246271928/
|
|
|
ｷｮｷｮｷｮ
∧∧
変 態 <｀∀´ > 新 聞
// ）
／￣￣《￣￣＼
| ・ Ｕ 調子 |
| |ι |つ
Ｕ｜｜￣￣｜ ｜
￣ ￣
∧_∧ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
< >】
. / /┘
ノ￣ゝ
エコはどうしたんだ？変態さんよ？
4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 08:44:35 ID:veTfTQ2X0
毎日だが正論
5 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 08:46:11 ID:mwzVeo2Y0
馬鹿を言え
最低限道路補修の予算を確保する必要があるのに、財源はどうするんだよ
最低限道路補修の予算を確保する必要があるのに、財源はどうするんだよ
6 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 08:46:15 ID:4xdzbPN8O
自分達は押し紙で丸儲け
7 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 08:46:25 ID:bUTogqIh0
民主党は入口のゲートをなくすと言ってる
原チャリやボケ老人が高速道をウロウロ徘徊するようになるんじゃねーの？ｗｗｗ
原チャリやボケ老人が高速道をウロウロ徘徊するようになるんじゃねーの？ｗｗｗ
8 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 08:46:26 ID:8DI8J1bQO
タダにする代わり税金五万上乗せなんてふざけすぎ
1000円のがまし
ふざけんな
1000円のがまし
ふざけんな
いやだって千円で充分だし
10 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 08:50:17 ID:vtHicnbdO
馬鹿丸出しだな変態新聞
維持費ぐらいは取っていいと思う
そうじゃないと高速利用しない人にも皺寄せがいくわけで
そうじゃないと高速利用しない人にも皺寄せがいくわけで
12 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 08:51:59 ID:B1yEj9TW0
最近のマスゴミのテロぶりは半端じゃねーな。。
スポンサーは何やってるんだ。
スポンサーは何やってるんだ。
13 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 08:52:41 ID:XIWaMDFG0
珍走が高速にあがってきて、無法状態になるのが手にとるようにわかるｗ
>物流が活性化して飛躍的な経済波及効果が生まれ、
>税収もガバッと増えると民主党は主張する
お花畑の夢物語なのに、検証せずに、そのまま記事にするなよ。
>税収もガバッと増えると民主党は主張する
お花畑の夢物語なのに、検証せずに、そのまま記事にするなよ。
15 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 08:53:46 ID:nQJaa0W00
混む上に国の財源減るだけだと思うが、違うの？
16 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 08:53:53 ID:Zfs1v9bf0
出たな変態
17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 08:55:54 ID:k1cPaafd0
首都高って常時渋滞気味じゃね？
タダにしたら貧乏人が殺到してさらに混むじゃんよ。
搾り取れるところからは取っとけばいいだよ。
タダにしたら貧乏人が殺到してさらに混むじゃんよ。
搾り取れるところからは取っとけばいいだよ。
18 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 08:56:09 ID:JnYJh3XC0
>>13
あと首都高とか峠で暴れまくってる走り屋もな・・・
あと首都高とか峠で暴れまくってる走り屋もな・・・
19 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 08:56:29 ID:tr8iPmAr0
俺ビジネスで便利な高速バスを利用してるが、土日の渋滞はひどく、今まで４時間で行っていたところが８時間かかる。
高速の１０００円化止めてくれ。料金とって福祉に回せ。馬鹿役得官僚の高給に使うな。
高速の１０００円化止めてくれ。料金とって福祉に回せ。馬鹿役得官僚の高給に使うな。
20 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 08:56:35 ID:yKhzMlMW0
＞税金五万上乗せなんてふざけすぎ
だからそれは違うって それは突破口なんだよ
始まれば毎年２０万課金されないと必要額は
届かないんだよ ５万なんて全然足らない数字だよ
だからそれは違うって それは突破口なんだよ
始まれば毎年２０万課金されないと必要額は
届かないんだよ ５万なんて全然足らない数字だよ
21 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 08:58:18 ID:k1cPaafd0
流通関係車両のみタダ（審査は厳格に）
で、一般車両は５割増とかなら認めてやってもいい。
で、一般車両は５割増とかなら認めてやってもいい。
高速道路の保守管理、補修のお金はどこから持ってくるの？
23 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 08:58:49 ID:F/Ce7yc/0
とにかく今現在の埋蔵金と官僚敵にまわしてムダを徹底的に排除して浮いた金で
これから先ずっと年金とか高速補修費賄ってくんだろｗ
素晴らしい発想じゃないかｗｗｗ
これから先ずっと年金とか高速補修費賄ってくんだろｗ
素晴らしい発想じゃないかｗｗｗ
24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:00:18 ID:hjksPZlx0
>5
自動車重量税という特定目的税があるんだよ
自動車重量税という特定目的税があるんだよ
25 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:01:06 ID:O4jjAydOO
タダほど高い物はないよ。適当な見積もりしてそうだな。
先ず、民主党は、この矛盾について説明するべき
【政治】 高速道路無料化に伴う経済効果「2兆6700億円」の試算を隠蔽か削除？ 民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★６ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235346447/
↓
その結果がこれ。「タダほど安いものはない」と猪瀬が言っていたが、民主党含めてマスコミ各社はそんなことはないという論調だった。
◆高速道路「休日1000円」でマイナス効果が表面化 大都市から近場の観光地は素通り フェリーなどは利用客が大きく減少★2 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244974811/
◆2009年ゴールデンウイーク動向調査[財団法人静岡経済研究所] http://www.seri.or.jp/news/img/news_2009.05.22.pdf
ETC割引導入効果は限定的
今回のゴールデンウィーク動向調査において、各施設やイベントの運営団体に、高速道路のETC割引導入による集客効果をきいたところ、
「非常に大きい」は3.0%、「大きい」は15.5%にとどまった。
一方、「あまりない」と「ない」は合わせて54.0%と過半数にのぼり、「わからない」は27.5%で、運営側の多くはETC割引の効果をあまり実感していないことがわかった。
★高速無料化の弊害
■高速無料化は、未来の輸出産業を潰す
世界に輸出できるのは、エコな鉄道技術。高速道路なんか、未来の輸出産業ではない。その鉄道会社の経営の足を引っ張る、高速1000円や高速無料化。
泥沼。墓場でケインズが泣いているぞ。
太陽光だエコだと言いながら、ガソリン自動車使ってガソリンばらまけｗ 光化学スモッグ発生させろ、身体壊して医療費増やせｗ
GDP回復させると言いながら、観光でうどん食えｗ うどん食べてGDP回復するか！このヴァカがっ！
■民間の足を引っ張り、値下げで対抗も限界
▽鉄道…JR東日本「5000円乗り放題」
▽航空…ANA・JAL「全席1万3000円（65歳以上）」
▽フェリー…関西汽船「最大5割程度割引」
【政治】 高速道路無料化に伴う経済効果「2兆6700億円」の試算を隠蔽か削除？ 民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★６ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235346447/
↓
その結果がこれ。「タダほど安いものはない」と猪瀬が言っていたが、民主党含めてマスコミ各社はそんなことはないという論調だった。
◆高速道路「休日1000円」でマイナス効果が表面化 大都市から近場の観光地は素通り フェリーなどは利用客が大きく減少★2 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244974811/
◆2009年ゴールデンウイーク動向調査[財団法人静岡経済研究所] http://www.seri.or.jp/news/img/news_2009.05.22.pdf
ETC割引導入効果は限定的
今回のゴールデンウィーク動向調査において、各施設やイベントの運営団体に、高速道路のETC割引導入による集客効果をきいたところ、
「非常に大きい」は3.0%、「大きい」は15.5%にとどまった。
一方、「あまりない」と「ない」は合わせて54.0%と過半数にのぼり、「わからない」は27.5%で、運営側の多くはETC割引の効果をあまり実感していないことがわかった。
★高速無料化の弊害
■高速無料化は、未来の輸出産業を潰す
世界に輸出できるのは、エコな鉄道技術。高速道路なんか、未来の輸出産業ではない。その鉄道会社の経営の足を引っ張る、高速1000円や高速無料化。
泥沼。墓場でケインズが泣いているぞ。
太陽光だエコだと言いながら、ガソリン自動車使ってガソリンばらまけｗ 光化学スモッグ発生させろ、身体壊して医療費増やせｗ
GDP回復させると言いながら、観光でうどん食えｗ うどん食べてGDP回復するか！このヴァカがっ！
■民間の足を引っ張り、値下げで対抗も限界
▽鉄道…JR東日本「5000円乗り放題」
▽航空…ANA・JAL「全席1万3000円（65歳以上）」
▽フェリー…関西汽船「最大5割程度割引」
27 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:02:28 ID:hjksPZlx0
大賛成だな、住宅地も広がると都心の地価が下がる
価値が平準化されて暮らしやすくなるぞ
高速で1時間のところに家を建ててよくなるからな
特に田舎は効果が高い
価値が平準化されて暮らしやすくなるぞ
高速で1時間のところに家を建ててよくなるからな
特に田舎は効果が高い
高速道路を無料化にするなら
自動車税、重量税、ガソリン税を増税するなら問題ないんじゃない？
高速道路を国土交通省に移管して一般国道扱いにしなきゃダメなんじゃないの？
自動車税、重量税、ガソリン税を増税するなら問題ないんじゃない？
高速道路を国土交通省に移管して一般国道扱いにしなきゃダメなんじゃないの？
29 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:03:14 ID:ecQnK+XuO
むしろ税金上乗せ５万円で、それが実現できたら凄いんだよ。
だから、できるんなら堂々と財源と明記すりゃ良い。
ドライバーは皆、拍手喝采するだろう。
それで困るほどの貧乏なら、そもそもマイカー乗るな。
問題は、その五万円すら、ネトウヨのデマだとか、有り得ないとか言ってる
民主支持者というより単なる厨房みたいのが多いことだが。
だから、できるんなら堂々と財源と明記すりゃ良い。
ドライバーは皆、拍手喝采するだろう。
それで困るほどの貧乏なら、そもそもマイカー乗るな。
問題は、その五万円すら、ネトウヨのデマだとか、有り得ないとか言ってる
民主支持者というより単なる厨房みたいのが多いことだが。
官僚の犬どもが利権を守りたくて必死だのうw
32 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:05:23 ID:nQJaa0W00
>>23
だから収入も減るんだよ。
だから収入も減るんだよ。
33 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:05:51 ID:uQ2RRBd30
過疎地なんか無料になっても誰も行かんだろ？
ホントに経済効果なんかあるのか？
それに道路の整備費とか、どーすんだ？
ボロボロの道でもタダなんだから我慢しろってか？
ホントに経済効果なんかあるのか？
それに道路の整備費とか、どーすんだ？
ボロボロの道でもタダなんだから我慢しろってか？
34 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:06:54 ID:JukjuFq50
自民党は木金も1000円にするらしいじゃんｗ 大型も適用
ようするにほとんど民主と変わらない
おまえらいつもハシゴを外されるね。
ようするにほとんど民主と変わらない
おまえらいつもハシゴを外されるね。
俺は年間10万円以上高速使ってるから
むしろ自動車税に上乗せしてくれたほうが俺は楽だけどね
むしろ自動車税に上乗せしてくれたほうが俺は楽だけどね
37 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:09:11 ID:JukjuFq50
自民の場合は 時限措置で1000円なのは土日のみ
民主の場合は 無料が無期限で継続する
根本的に違うんだが・・・
民主の場合は 無料が無期限で継続する
根本的に違うんだが・・・
39 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:11:32 ID:lKXE5cOdO
高速なんて滅多に使わん俺にとって自動車税大幅アップとか大迷惑。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:11:52 ID:LMzJ6+FE0
自民の景気対策はETC補助金
41 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:12:21 ID:yKhzMlMW0
いいか？ 国内登録車数は７０００万台
５万円なら年間３５００億円
必要額は１．５兆円と試算が出てる
５万で騙されて始めたら この４～５年で
２０万円を毎年に刷り替わる話だぞ。
足らない金額を埋蔵金？セイゼイ３～４年か・・
いや 他にも年金 福祉 病院 教育・・
１年と持たんな
５万円なら年間３５００億円
必要額は１．５兆円と試算が出てる
５万で騙されて始めたら この４～５年で
２０万円を毎年に刷り替わる話だぞ。
足らない金額を埋蔵金？セイゼイ３～４年か・・
いや 他にも年金 福祉 病院 教育・・
１年と持たんな
42 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:12:28 ID:ecQnK+XuO
道路が整備されれば、地方に人が住むようになり、一極化が緩和されると思ってる厨房が未だ居るようだがな。
なんで現実を全く見ないんだ。
どこの地方も、立派に整備された道路によって、人口は中心市に集中し、
田舎はどんどん過疎化が進むばかりだろが。
道路とは、明らかに一極化を推進するストローの効果を持つ。
そのうち田舎とは、農地や工場はあるが、住民はおらず中心市から通ってくるようになるよ。
なんで現実を全く見ないんだ。
どこの地方も、立派に整備された道路によって、人口は中心市に集中し、
田舎はどんどん過疎化が進むばかりだろが。
道路とは、明らかに一極化を推進するストローの効果を持つ。
そのうち田舎とは、農地や工場はあるが、住民はおらず中心市から通ってくるようになるよ。
悲鳴を上げてるフェリーやら鉄道やらはほったらかしですかそうですか。
44 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:13:40 ID:GJWfnFtX0
高速がタダって、それもう高速じゃなくなるじゃん。
金払って早く目的地に着きたいのに、ただの道路と同じかよ。
しかも明確な財源明かさないし、負担増だ。
金払って早く目的地に着きたいのに、ただの道路と同じかよ。
しかも明確な財源明かさないし、負担増だ。
45 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:13:42 ID:EDDz6p4F0
自動車税あげるまえに自転車とか歩行者からも税金とれよ
東京と九州や北海道を毎日のように往復するトラックの高速道路料金を
住んでいる街から出ることが滅多にない車が負担するってことじゃん。
住んでいる街から出ることが滅多にない車が負担するってことじゃん。
>>26
＞大都市から近場の観光地は素通り
もっと遠くまで行かそうとして1000円にしたんだから当たり前。
＞フェリーなどは利用客が大きく減少
2年限定割引きのせいで倒産したら戻したときにまずいが、恒久的に
高速を無料化して競合のフェリーが倒産するのは仕方ない。フェリーじゃなくて
直接乗り入れられるように橋を作ってきたんだから当然。
＞今回のゴールデンウィーク動向調査において、各施設やイベントの運営団体に、＞高速道路のETC割引導入による集客効果をきいたところ、
GWはもともとかき入れどきだから効果が実感できないのは当然。
太陽光だエコだと言いながら、ガソリン自動車使ってガソリンばらまけｗ
下を使って発進停止を繰り返すよりも単位距離当たりのco2ではエコだ。
■民間の足を引っ張り、値下げで対抗も限界
屁理屈。
＞大都市から近場の観光地は素通り
もっと遠くまで行かそうとして1000円にしたんだから当たり前。
＞フェリーなどは利用客が大きく減少
2年限定割引きのせいで倒産したら戻したときにまずいが、恒久的に
高速を無料化して競合のフェリーが倒産するのは仕方ない。フェリーじゃなくて
直接乗り入れられるように橋を作ってきたんだから当然。
＞今回のゴールデンウィーク動向調査において、各施設やイベントの運営団体に、＞高速道路のETC割引導入による集客効果をきいたところ、
GWはもともとかき入れどきだから効果が実感できないのは当然。
太陽光だエコだと言いながら、ガソリン自動車使ってガソリンばらまけｗ
下を使って発進停止を繰り返すよりも単位距離当たりのco2ではエコだ。
■民間の足を引っ張り、値下げで対抗も限界
屁理屈。
48 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:15:19 ID:tlaSO8OH0
アメリカ無料。
ドイツ一部有料。
フランス無料。
日本で、できないわけがない。
ドイツ一部有料。
フランス無料。
日本で、できないわけがない。
49 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:15:36 ID:2CKUF0e5O
元がとれない上に、二酸化炭素吐き出す方向に改革してどーすんだよ
数千～万単位でいると思われる 料金所とかの高速関連のオッサンの職はどうすんの？
天下りなんてＴＯＰの何人かで 殆どは普通の職員だろ？
天下りなんてＴＯＰの何人かで 殆どは普通の職員だろ？
51 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:19:54 ID:JukjuFq50
52 ：放浪生活者：2009/06/30(火) 09:21:07 ID:zDsS4WUF0
公共の道路である以上基本的には無料であるべき、財政難で仕方なしに
有料化したのなら返済終了後は直ちに無料にすべきである。
有料化したのなら返済終了後は直ちに無料にすべきである。
高速道路の通行料を払えば急いで目的地に行ける
というのが慢性的な渋滞で崩壊するのですね
確かに革命的だｗ
というのが慢性的な渋滞で崩壊するのですね
確かに革命的だｗ
54 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:27:07 ID:EN6o6KRO0
自動車税や車検とかでさんざんぼったくられてるんだから高速無料でやっていけるだろ
55 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:28:20 ID:nQJaa0W00
高速道路は無料化なんかより
高速道路の制限速度を150km/hくらいまで引き上げるべきだと思うんだ
流れが早くなれば軽や1リッタークラスの車じゃなくて
もっと高性能な車に乗りたくなって、高い車が売れるようになると思う
でもアクアラインは全日全車種値下げするべき
高速道路の制限速度を150km/hくらいまで引き上げるべきだと思うんだ
流れが早くなれば軽や1リッタークラスの車じゃなくて
もっと高性能な車に乗りたくなって、高い車が売れるようになると思う
でもアクアラインは全日全車種値下げするべき
57 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:29:23 ID:EDDz6p4F0
さっさと自賠責も廃止しろよ
たしかに大革命だ
てか、遊びに行く一般車からは金とっていい
てか、遊びに行く一般車からは金とっていい
59 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:29:48 ID:XIWaMDFG0
高速道路が低速道路になるんですねｗ わかります
高速無料化で困るのはそこに巣食う政治屋、官僚や天下り連中じゃないか
郵便局・郵便事業会社支店留の場合住所は書かないほうがいいんだけど。
62 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:35:08 ID:zrH+bvx70
値下げは意味ないんだよな 人件費、経費は同じだからな おまけにＥＴＣとか
中途半端に下げるならいっそ値上げしたほうがましだな
中途半端に下げるならいっそ値上げしたほうがましだな
63 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:35:48 ID:090voB9i0
>>50
普通に考えてSAPAの売店のレジ打ちに回ることになると思うが、なにか問題でも？
普通に考えてSAPAの売店のレジ打ちに回ることになると思うが、なにか問題でも？
64 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:37:23 ID:392gmnPn0
無駄な税金カットを叫びながら、高速無料という大きな無駄に税金を
つぎ込まなければいけない理由はなんでしょう
民主信者はそこが理解できているのだろうか
つぎ込まなければいけない理由はなんでしょう
民主信者はそこが理解できているのだろうか
65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:37:58 ID:090voB9i0
>>44
金を払わなくても早く目的地につけるようになるぞ！ なんでわざわざお金払いたいんだ？
金を払わなくても早く目的地につけるようになるぞ！ なんでわざわざお金払いたいんだ？
66 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:39:37 ID:3w+0oYy70
一般道と同じにされちゃ困るんだけど。
馬鹿じゃねーの。
馬鹿じゃねーの。
67 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:40:01 ID:EDDz6p4F0
でも高速安くするのはいいことだよ
営業とかもいままでより足伸ばして出来るし、件数も回れるし
田舎のおじいちゃんの家だって気軽に行けるし、カブトムシも捕りにいけるだろ
営業とかもいままでより足伸ばして出来るし、件数も回れるし
田舎のおじいちゃんの家だって気軽に行けるし、カブトムシも捕りにいけるだろ
68 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:40:11 ID:u4AJwbD30
ETC車に限り無料ですか？
このことにより、どの省庁の官僚が儲かりますか？
それと、
変態新聞が取り上げるな。
このことにより、どの省庁の官僚が儲かりますか？
それと、
変態新聞が取り上げるな。
この政策は完全にアウト
高速を完全無料にしたら
今まで高速を利用しなかった層まで利用するようになる
そうなると今まで以上の渋滞や事故が起きやすくやり
もはや高速道路ではなくなる可能性が非常に高い
こんな事ガキでも分かる事だよ
高速を完全無料にしたら
今まで高速を利用しなかった層まで利用するようになる
そうなると今まで以上の渋滞や事故が起きやすくやり
もはや高速道路ではなくなる可能性が非常に高い
こんな事ガキでも分かる事だよ
71 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:44:16 ID:TdF/WNAc0
ストロー効果で地方殺す気ですね さすが友愛ですｗ
72 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:48:19 ID:EDDz6p4F0
これからは高速はSAやPAのテナント料で喰っていけばいいじゃん
パチンコ屋とかイオンは高速のSAやPAにのみ建設可にする
コンビニだって全てのＳＡに出店するだろうし、物流もコスト減出来るから安く販売できる
パチンコ屋とかイオンは高速のSAやPAにのみ建設可にする
コンビニだって全てのＳＡに出店するだろうし、物流もコスト減出来るから安く販売できる
>>65
考えが甘い
考えが甘い
74 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:50:27 ID:lxFGTCuMO
>>70
導入当初の高速渋滞・下道ガラガラは有り得るだろうけど、直ぐにそれは解消されるだろ
利用者も渋滞の中へ突っ込んで行くほどバカじゃないでしょ
長距離は高速利用して、短距離は下道という住み分けできるよ
今までコストダウンで下道走ってた中距離トラックが上行ってくれるだけ、一般道が快適になるんじゃないか
まあ、トラック業界では高速化で倍の荷物を運ばされるという不満は出て来るかもしれんが
導入当初の高速渋滞・下道ガラガラは有り得るだろうけど、直ぐにそれは解消されるだろ
利用者も渋滞の中へ突っ込んで行くほどバカじゃないでしょ
長距離は高速利用して、短距離は下道という住み分けできるよ
今までコストダウンで下道走ってた中距離トラックが上行ってくれるだけ、一般道が快適になるんじゃないか
まあ、トラック業界では高速化で倍の荷物を運ばされるという不満は出て来るかもしれんが
貧乏人のせいで渋滞とか勘弁してくれ
76 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:56:55 ID:Ps2KYzPnO
ﾏﾁﾞで止めてくれ…
先ず海運造船が滅亡する｡
海洋国家が海運造船捨ててどうするんだよorz
次に高速過密でﾄﾗｯｸ輸送が麻痺する｡
ﾏﾁﾞで日本が終わってしまうぞ…
先ず海運造船が滅亡する｡
海洋国家が海運造船捨ててどうするんだよorz
次に高速過密でﾄﾗｯｸ輸送が麻痺する｡
ﾏﾁﾞで日本が終わってしまうぞ…
77 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:57:17 ID:VKtzma7kO
鉄道会社がエキナカで金とって運賃無料にとかと考えると無理って分かる。
だいたいSAに採算とれるくらいの規模持たせるなんて市街地商業圏に対する民業圧迫になるんじゃね？
だいたいSAに採算とれるくらいの規模持たせるなんて市街地商業圏に対する民業圧迫になるんじゃね？
流通関係の車のみタダにしてやれよ。
一律タダだと高速利用しないドライバーやそもそも
車持ってない人間の負担が大きくなるだけ。
一律タダだと高速利用しないドライバーやそもそも
車持ってない人間の負担が大きくなるだけ。
>>50
ほとんどバイト先君なので心配無用
ほとんどバイト先君なので心配無用
わかった。最後にやりたいのはJR再国有化だなｗ
81 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 09:59:11 ID:E1AHwUBHO
渋滞はしないんだよ
これから日本は人口減少社会
道路補修費も技術の向上により激減
最近の道路は頑丈だろ
これから日本は人口減少社会
道路補修費も技術の向上により激減
最近の道路は頑丈だろ
日本をつぶすのが目的だろ
83 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 10:02:25 ID:Z+tY+BQh0
まあ高速料金は現代の関税だからね。この国では昔から民衆の移動を制限している。
だが歴史を見ると関所を廃止した信長じゃなくて元に戻した徳川の時代が長く続いた。
だが歴史を見ると関所を廃止した信長じゃなくて元に戻した徳川の時代が長く続いた。
84 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 10:03:54 ID:VKtzma7kO
85 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 10:04:45 ID:hvLVWvEK0
政策云々以前に、この民主党党首は最終的には「国の主権を他国に譲っても
良い」という売国どころか「捨国」思想を持っていると言うことを
どうしてマスコミはスルーし続けるの？
良い」という売国どころか「捨国」思想を持っていると言うことを
どうしてマスコミはスルーし続けるの？
86 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 10:07:16 ID:qUfA8p8CO
バカじゃね？
高速の維持費はどうすんだよ
高速の維持費はどうすんだよ
87 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 10:07:36 ID:VvHdt2EYO
高速道路は、使う奴が金を払えばいいじゃん。税金で穴埋めするなよ。
通行料って、そんなに悪いことか？
通行料って、そんなに悪いことか？
88 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 10:08:35 ID:Y54S4UgWO
無駄で危険なローカル線はさっさと廃止するべし
田舎に住んでる老害共にはさっさとくたばってもらいましょう
田舎に住んでる老害共にはさっさとくたばってもらいましょう
89 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 10:12:08 ID:Yb8Kwkyj0
出来もしない事を、さも出来る事のように言って人を騙すのは詐欺だな。
宗教的確信じゃなくて国交省の利権の中心だからだろ
91 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 10:12:27 ID:Ps2KYzPnO
92 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 10:13:31 ID:g4v+AvH90
>>1
＞民主党ブレーンの一人は「過疎地は即無料化だが、
＞大都市圏は混乱するから無理。
＞地域ごとの試行になる」と話しており、この辺は現実的である。
バカ丸出しだな。プール制度を勉強してこいっての。
経済効果を期待する場合でも交通量の多い都市圏から開放するべきだろうが。
どの辺が現実的なんだよ変態は
＞民主党ブレーンの一人は「過疎地は即無料化だが、
＞大都市圏は混乱するから無理。
＞地域ごとの試行になる」と話しており、この辺は現実的である。
バカ丸出しだな。プール制度を勉強してこいっての。
経済効果を期待する場合でも交通量の多い都市圏から開放するべきだろうが。
どの辺が現実的なんだよ変態は
櫻井よしこさんの分かりやすい主張を、一度読んどくといいな。
「民主党の〝高速道路無料化案〟は真剣な議論に値するのではないか」
自民党に麻生太郎氏、民主党に小沢一郎氏。真っ正面から闘う構図のなかで、
私はどうしても、民主党の高速道路無料化の公約に注目してしまう。
財源はどこにあるのだといって、自民党が、同案をまともに取り上げないと
したら、大きな損失につながりかねない。なぜなら、現行の高速道路会社の
あり方、つまり、小泉純一郎首相の下で行なった道路公団民営化はあまりにも
明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、日本の高速道路
経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。
道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の
発展に貢献する発想も仕組みもない。だからこそ、現行システムはできるだけ
早く変えるのがよい。その一つの方法が無料化である。
＞以下は原文を
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/
「民主党の〝高速道路無料化案〟は真剣な議論に値するのではないか」
自民党に麻生太郎氏、民主党に小沢一郎氏。真っ正面から闘う構図のなかで、
私はどうしても、民主党の高速道路無料化の公約に注目してしまう。
財源はどこにあるのだといって、自民党が、同案をまともに取り上げないと
したら、大きな損失につながりかねない。なぜなら、現行の高速道路会社の
あり方、つまり、小泉純一郎首相の下で行なった道路公団民営化はあまりにも
明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、日本の高速道路
経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。
道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の
発展に貢献する発想も仕組みもない。だからこそ、現行システムはできるだけ
早く変えるのがよい。その一つの方法が無料化である。
＞以下は原文を
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/
94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 10:15:12 ID:wTbDf5o+0
そうだ！高速道路の維持費は
マスゴミが１００％負担すればいいんじゃね？
マスゴミが１００％負担すればいいんじゃね？
95 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 10:15:21 ID:TTT7nZSpO
>>81
技術は向上どころか低下するかもな
技術は向上どころか低下するかもな
96 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 10:17:14 ID:aDswa9BDO
利権漁りの糞厄人共は全員氏ね！
97 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 10:17:27 ID:prS1GB7QO
大渋滞で交通機能麻痺ですね、わかります。
98 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 10:18:23 ID:g4v+AvH90
高速道路無料化する財源があるなら、郊外の公共交通システムの充実に金使えよ。
99 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 10:19:22 ID:I5EcAlpLO
無料化しなくていいって
土日1000円なんてふざけんなよ。どれだけ渋滞で迷惑すると
思ってんだ！
平日1000円にしたほうがよっぽど経済効果あるだろが。
財源はマスコミの広告税で
102 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 10:21:33 ID:eexBGX37O
完全な高速無料化のメリットよりもデメリットの方が大きいことに気がつかない小串はカエレ(｀∀´)
103 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 10:22:30 ID:yKhzMlMW0
愛知万博でトヨタが愛知に作らせた リニモ・・
あれな 今 赤字だ。
意味の無いもの・・学ばねばな。
あれな 今 赤字だ。
意味の無いもの・・学ばねばな。
104 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 10:22:30 ID:jO3TWvyg0
無料化の財源ってまだ、自動車一台あたり５万負担なの？
土日で十分・・・ってかそれもいらないくらい。
仕事で高速使ってる身になってくれよ。
仕事で高速使ってる身になってくれよ。
本気で道路補修や周辺環境整備の財源考えてないだろ、ﾐﾝｽとこの馬鹿は……
利用者負担にせずに、国民から広く財源を募るんじゃ、ﾐﾝｽの掲げる「国民の側に立った政治」なんざデマカセもいいところだ。
利用者負担にせずに、国民から広く財源を募るんじゃ、ﾐﾝｽの掲げる「国民の側に立った政治」なんざデマカセもいいところだ。
利用者が維持費を負担するのは一番自然だと思うんだが…
払いたくないなら下道通ればいいだけなんだから
流通変えたいってんなら、トラックだけ無料にしろ
一般者は通常料金でよろしい
払いたくないなら下道通ればいいだけなんだから
流通変えたいってんなら、トラックだけ無料にしろ
一般者は通常料金でよろしい
109 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 10:27:46 ID:4WRKuoinO
そして航路の失業者が溢れましたとさ
110 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 10:30:17 ID:SFoPPSvY0
＞なぜ、自民党は１０００円（それも２年間だけ）なのか
財源が2年分の5000億円（埋蔵金から）しか確保できていないからに決まってるだろ
これ以上のことをするなら他の何かを削るか増税しかない
財源が2年分の5000億円（埋蔵金から）しか確保できていないからに決まってるだろ
これ以上のことをするなら他の何かを削るか増税しかない
>>107に同意
トラックだけでも無料になればだいぶいい
ETC土日のみ1000円とか特定の日にだけ混むように仕向けるのは愚考もいいとこ
1000円にするならETC無しでも365日全て1000円にするべき
トラックだけでも無料になればだいぶいい
ETC土日のみ1000円とか特定の日にだけ混むように仕向けるのは愚考もいいとこ
1000円にするならETC無しでも365日全て1000円にするべき
112 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 10:32:00 ID:yKhzMlMW0
高速の運営利益は年 ２.３兆円 コレが消える
114 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 10:34:30 ID:yKhzMlMW0
４５年返済ローン
115 ：名無しさん十周年：2009/06/30(火) 10:35:18 ID:qOZP3o5G0
１０００円にする前に霞ヶ関支配の一掃を自民民主の一部合併でやれよ。
民主一党ではうまくゆく訳が無い。
民主一党ではうまくゆく訳が無い。
116 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 10:36:08 ID:rMoXkSBT0
一般道を走ってるトラックが全て高速に乗り入れたら、高速は間違いなく機能しなくなる。
ＳＡの駐車場だって容量オーバーで拡張が必要になるし、管理なしに誰でも入れるようになると、夜間のＳＡで
犯罪が増加するぞ。
土日祝１０００円は暫定措置だが、２年目以降も継続されると思うよ。
ＳＡの駐車場だって容量オーバーで拡張が必要になるし、管理なしに誰でも入れるようになると、夜間のＳＡで
犯罪が増加するぞ。
土日祝１０００円は暫定措置だが、２年目以降も継続されると思うよ。
無料になったら田舎の商店街は壊滅だろうね
まずはガソリン税・軽油引取税に公共交通維持部分の導入からやろうよ。
そして車に乗ると損、くらいにすると。
そして車に乗ると損、くらいにすると。
120 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 10:39:49 ID:PDm4z9+AO
反日新聞に名前変えろよ。
>>41
スルーされて乙
スルーされて乙
122 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 10:46:31 ID:yKhzMlMW0
交通量・・気が付いてるか？ガソリン代・・
高々５万台も無いだろのハイブリッドが７０００万台に
対抗も無いだろと大半がまだガソリン軽油だろ
こいつがジワジワ値上がり出してる
理由は加工石油を中国に輸出だ コレで利益を出してる
安く入れた石油を中国に高値で売る
結果 日本のガソリンは下がらず 上がるのみ
国はコレでコントロールする気だと思ってる
逆に３重課税もその内視野だと思っとけ・・の高速代だわ
平日無料・・あははは。
高々５万台も無いだろのハイブリッドが７０００万台に
対抗も無いだろと大半がまだガソリン軽油だろ
こいつがジワジワ値上がり出してる
理由は加工石油を中国に輸出だ コレで利益を出してる
安く入れた石油を中国に高値で売る
結果 日本のガソリンは下がらず 上がるのみ
国はコレでコントロールする気だと思ってる
逆に３重課税もその内視野だと思っとけ・・の高速代だわ
平日無料・・あははは。
都心部へ向かう車に対して入場料という意味合いで通行税をとればいい
あと公共機関の整ってる地域で所有している車に対して課税強化
あと公共機関の整ってる地域で所有している車に対して課税強化
124 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 10:51:13 ID:TTT7nZSpO
>>123
状態のいい中古車がますます手に入らなくなるね
状態のいい中古車がますます手に入らなくなるね
125 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 10:55:34 ID:rMoXkSBT0
>>111
車に乗る人間が２万位のＥＴＣなんか付けられないのがおかしいだろう。
新車でも中古でも、買った時に交渉すればＥＴＣなんかタダで付けてくれるよ。
長距離行けば一回で元取り戻せるし、クダラナイ事言わないでもう少し頭使って計算したらいいよ。
車に乗る人間が２万位のＥＴＣなんか付けられないのがおかしいだろう。
新車でも中古でも、買った時に交渉すればＥＴＣなんかタダで付けてくれるよ。
長距離行けば一回で元取り戻せるし、クダラナイ事言わないでもう少し頭使って計算したらいいよ。
126 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 10:55:51 ID:wnpsTTXb0
フェリー会社が潰れてとか文句言ってた気が・・・
127 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 10:57:15 ID:HRc2ZvTV0
一般車両料金
首都高 一律5000円
高速道路 現在の5倍
制限時速 180㎞
業務用車両のみ現在の価格
これなら渋滞も無く目的地への時間も短縮されていいんじゃないかな？
首都高 一律5000円
高速道路 現在の5倍
制限時速 180㎞
業務用車両のみ現在の価格
これなら渋滞も無く目的地への時間も短縮されていいんじゃないかな？
車だけが趣味の糞貧乏人、歓喜!!
129 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 11:01:08 ID:Ja2/WrRC0
少女淫行、暴力行為の前歴のある人間を国政に上げるな。
この是非をテレビ局、新聞社に問おう。
結果,東の宣伝を公共の電波を使って宣伝している。
この是非をテレビ局、新聞社に問おう。
結果,東の宣伝を公共の電波を使って宣伝している。
なんかポピュリズムの臭いがするなぁ。
物流がネックになってて経済が拡大してないってのは、なんか根拠がある話なんかな。
トラックの運ちゃんの悲惨な実態はないとかしてやりたいが、っていうか危ないし。
物流がネックになってて経済が拡大してないってのは、なんか根拠がある話なんかな。
トラックの運ちゃんの悲惨な実態はないとかしてやりたいが、っていうか危ないし。
131 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 11:06:38 ID:xQNb88a+0
さすが変態反日毎日新聞。
変わらぬ変態ぶりです。実にわかりやすい。
変わらぬ変態ぶりです。実にわかりやすい。
無料だと自転車で高速走るＤＱＮが出てくるから千円でいいよ
しかし結局流通経費が商品代金にのるか税金になるか、って事じゃん。
なら受益者負担がベストだろ。
公務員のボーナス減額でその分を埋める、とかの財源案があるならまだ賛成しなくもないが。
それだってその分他に回せ、と思うか……
なら受益者負担がベストだろ。
公務員のボーナス減額でその分を埋める、とかの財源案があるならまだ賛成しなくもないが。
それだってその分他に回せ、と思うか……
134 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 12:01:41 ID:oD37/Fy90
変態の戯言に真面目に反応するなやｗ
135 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 12:12:17 ID:u/6GkipY0
アメリカとかの海外フリーウェイの維持ってどうしてるんだ？
詳しい人教えてケロ
詳しい人教えてケロ
136 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 12:12:31 ID:fBH4IcVXO
高速無料化の弊害
当然増税
高速道路が国道バイパス化され流通停滞
インターチェンジが絶対的に不足するため建設、更に増税
目先の無料化支持してるやつらはそんなに税金払いたいのかね？
当然増税
高速道路が国道バイパス化され流通停滞
インターチェンジが絶対的に不足するため建設、更に増税
目先の無料化支持してるやつらはそんなに税金払いたいのかね？
タダほど怖いものはない
劇込みで物流が滞るという革命はやめてくれよ？
定時制が確保できる貨物列車が復活するとかならおもしろくなるかもだが
定時制が確保できる貨物列車が復活するとかならおもしろくなるかもだが
維持費維持費いうけど見積もりは？
まずそれを出してもらんと話でけんがな。
さらにいうと国の見積もりはすごく甘い。
高速道路のために畑手放したら豪邸たてたじいさんおったしな。
まずそれを出してもらんと話でけんがな。
さらにいうと国の見積もりはすごく甘い。
高速道路のために畑手放したら豪邸たてたじいさんおったしな。
141 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 12:40:08 ID:BMGaes7R0
>>136
>インターチェンジが絶対的に不足するため建設、更に増税
需要の無いところにIC作っても仕方ないし、
需要がある所には既にある程度のICができてるし、
需要があるがまだICがない所には、IC用地の確保ができないor非常に困難。
IC作りまくれば便利になると言ってるヤツがいるが、
一日に数台しか車が通らない高速道路と、
一日に数台しか車が乗り降りしないICのどこに本質的が違いがあるんだか。
>インターチェンジが絶対的に不足するため建設、更に増税
需要の無いところにIC作っても仕方ないし、
需要がある所には既にある程度のICができてるし、
需要があるがまだICがない所には、IC用地の確保ができないor非常に困難。
IC作りまくれば便利になると言ってるヤツがいるが、
一日に数台しか車が通らない高速道路と、
一日に数台しか車が乗り降りしないICのどこに本質的が違いがあるんだか。
自動車税 重量税 ガソリン税を3倍にするなら無料化も賛成する
そのかわり貧乏人は絶対車を持てないようになるけどそれでもいいの？
そのかわり貧乏人は絶対車を持てないようになるけどそれでもいいの？
144 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 13:23:56 ID:u3iZE2Ys0
民主が出してる高速道路の完全無料化（時限なし）は既に破綻してるんだよ
145 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 13:51:35 ID:r3IOlyXe0
民主党が高速道路無料化＝車が殺到、道路が傷む＝タイヤすり減る＝石橋のタイヤ売れ、鳩山ウマー。
毎日新聞もタダにしてくれたら取ってやるよ
古新聞て何かと使うし
古新聞て何かと使うし
147 ：名無しさん＠九周年：2009/06/30(火) 14:01:59 ID:pMdk4McW0
148 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 14:03:38 ID:+6FoxGtY0
高速タダでもいいんだけど、とっとと外環自動車道の工事を始めてくれ・・。
千円でも大渋滞なのに・・・・。
トラックの運ちゃん殺す気か？ｗｗｗｗ
トラックの運ちゃん殺す気か？ｗｗｗｗ
150 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 14:14:42 ID:lRirkcNF0
高速無料＝使わない人も負担
歩けたり原チャ自転車で通れたりして下さい
歩けたり原チャ自転車で通れたりして下さい
151 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 14:23:53 ID:DxSFvRGR0
おまいら、何かが安くなるとか、無料になるとかなると、
すぐに、増税だとか、財源だとか、
財務省に洗脳されすぎ(笑)
今支払っている税金が本当に足りていないのか、金が無いのか、全く考えていない。
もしも高速無料化して増税すると言われれば、なんの疑問も持たず、そうだよなぁって納得し、
高速無料化なんかするからだと、文句を言うのだろ？？？？？？？？？
役人にとってこれだけやりやすい国民はねーよ(笑)
役人は仕事をする必要がないと言っても過言じゃない状態だな、今の日本は。
やる仕事が無くて時間持て余しているんだから、そりゃあ、悪いことも次々と考えるに決まっている(笑)
すぐに、増税だとか、財源だとか、
財務省に洗脳されすぎ(笑)
今支払っている税金が本当に足りていないのか、金が無いのか、全く考えていない。
もしも高速無料化して増税すると言われれば、なんの疑問も持たず、そうだよなぁって納得し、
高速無料化なんかするからだと、文句を言うのだろ？？？？？？？？？
役人にとってこれだけやりやすい国民はねーよ(笑)
役人は仕事をする必要がないと言っても過言じゃない状態だな、今の日本は。
やる仕事が無くて時間持て余しているんだから、そりゃあ、悪いことも次々と考えるに決まっている(笑)
152 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 14:26:30 ID:TRd48KIT0
結局、自動車業界への補助金なんだよな。これって。
うちは電車と地下鉄だけだから、何にも恩恵がない。
子供もいないし。でも、JR株を持ってるから損ばっかり。
うちは電車と地下鉄だけだから、何にも恩恵がない。
子供もいないし。でも、JR株を持ってるから損ばっかり。
153 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 14:26:59 ID:DxSFvRGR0
まぁ、何かあればソースソースと言い、ソースがないと考えられないし、
考えられないからソースが必要なのが今の若者だ。
んなやつらなんか、金が無いって、都合の言いソースを流しておけば、簡単に操縦できる罠。
考えられないからソースが必要なのが今の若者だ。
んなやつらなんか、金が無いって、都合の言いソースを流しておけば、簡単に操縦できる罠。
154 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 14:30:57 ID:ecQnK+XuO
いや、少なくともＩＣについては、既存のＳＡにゲート一つ追加すれば済むこと。
利用者が少ないんだから少しずつ通ればよろしい。
利用者が少ないんだから少しずつ通ればよろしい。
156 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 14:38:34 ID:bS1DT3is0
>>151
受益者負担から勉強しなおせ
受益者負担から勉強しなおせ
>>ID:DxSFvRGR0
脳内ソースだけでアホな発言を繰り返す奴の方が問題だろ。
脳内ソースだけでアホな発言を繰り返す奴の方が問題だろ。
で、結局SAPAの利益だけで高速道路のすべての維持管理ができるって理由は何？
通行料収入が減ったから、SAPAの利益も維持管理費にあてるってんなら分かるが、そうじゃないんだろ？
やっぱり脳内ソースがその主張の根拠なの？
通行料収入が減ったから、SAPAの利益も維持管理費にあてるってんなら分かるが、そうじゃないんだろ？
やっぱり脳内ソースがその主張の根拠なの？
159 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 14:45:53 ID:DxSFvRGR0
>>155
だからバカじゃねーのって言うんだよ(笑)
その最たるモノが民営化だ。
金が無い。
増税しなきゃ出来ない。
そう言っていたモノが、民営化したとたんに、黒字になって、
借金も返せて、儲けた金で新路線の建設すら出来るようになっている。
税金の投入もせずに・・・だ。
それで、爆発的に料金が上がったかと言えば、料金は逆に値下がってたりする(笑)
国民全員が負担する？？？？？
利用者が負担する？？？？？？？
んなもん、両方とも負担しないでできんじゃねーか(笑)
いいか、道路公団がNEXCOになったとたんに、高速道路の維持管理費は３割減だ。
建設コストは6.5兆円減だ。
それを楽勝でこなせているんだぞ？？？？
それで黒字になって、借金も返せて、儲けた金で新路線の建設すらしている。
国民が、金を分捕りたい財務省の手先になってりゃ、世話ねーよ。
金が無いって言えば、金を湯水のようにくれるんだから、こんなに楽な商売はねー(笑)
だからバカじゃねーのって言うんだよ(笑)
その最たるモノが民営化だ。
金が無い。
増税しなきゃ出来ない。
そう言っていたモノが、民営化したとたんに、黒字になって、
借金も返せて、儲けた金で新路線の建設すら出来るようになっている。
税金の投入もせずに・・・だ。
それで、爆発的に料金が上がったかと言えば、料金は逆に値下がってたりする(笑)
国民全員が負担する？？？？？
利用者が負担する？？？？？？？
んなもん、両方とも負担しないでできんじゃねーか(笑)
いいか、道路公団がNEXCOになったとたんに、高速道路の維持管理費は３割減だ。
建設コストは6.5兆円減だ。
それを楽勝でこなせているんだぞ？？？？
それで黒字になって、借金も返せて、儲けた金で新路線の建設すらしている。
国民が、金を分捕りたい財務省の手先になってりゃ、世話ねーよ。
金が無いって言えば、金を湯水のようにくれるんだから、こんなに楽な商売はねー(笑)
160 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 14:46:34 ID:r3IOlyXe0
民主党が政権取ると、来年から高速道路無料化と暫定税率廃止で
約５兆円の減収となるから、国地方とも、公共事業予算は大幅に削減され、
建設業者は壊滅するだろう。
約５兆円の減収となるから、国地方とも、公共事業予算は大幅に削減され、
建設業者は壊滅するだろう。
162 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 14:50:46 ID:dH6NCB5c0
交通と物流の改革を起こす前に大渋滞起こすつーのｗ
そこ考えて１０００円なんじゃねーのか？あれ
そこ考えて１０００円なんじゃねーのか？あれ
163 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 14:51:56 ID:DxSFvRGR0
まったく、本当に今の若者は、お昼のウキウキウォッチングの観覧者並みだな(笑)
高速無料にしますから増税です → そーですね(^o^)/
経済対策しますから増税です → そーですね(^o^)/
こうして、おまえらは爪に灯を灯すような生活をして、役人は、今まで通り金をジャブジャブ使えるわけだ。
まさに天国だな(笑)
高速無料にしますから増税です → そーですね(^o^)/
経済対策しますから増税です → そーですね(^o^)/
こうして、おまえらは爪に灯を灯すような生活をして、役人は、今まで通り金をジャブジャブ使えるわけだ。
まさに天国だな(笑)
164 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 14:53:33 ID:DxSFvRGR0
166 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 15:01:12 ID:DxSFvRGR0
バカ国民が、役人の尻馬に乗っかって、
金が無いから出来ない、増税しないと出来ない、やり続けるには借金しつづけるしかない
って言っていた事が、
当の役人によって民営化されて、ある日突然、簡単に、シレーーッと、全部出来るようになる。
昨日まで、出来ないって言っていたじゃねーか・・・って話しは無し(笑)
こりゃ、何かのギャグマンガか？？？？？？
金が無いから出来ない、増税しないと出来ない、やり続けるには借金しつづけるしかない
って言っていた事が、
当の役人によって民営化されて、ある日突然、簡単に、シレーーッと、全部出来るようになる。
昨日まで、出来ないって言っていたじゃねーか・・・って話しは無し(笑)
こりゃ、何かのギャグマンガか？？？？？？
そもそも旧道路公団は本四公団以外はみんな黒字だっただろ。
別に公団自体に金がなかったわけじゃないし、民営化したから急に黒字になったわけでもない。
ただ単に利権まみれの不要な道路建設を凍結しただけだ。
なんか、意図的に不要な道路を作らないってことに触れてないみたいだけど、その辺のまわし者なの？
別に公団自体に金がなかったわけじゃないし、民営化したから急に黒字になったわけでもない。
ただ単に利権まみれの不要な道路建設を凍結しただけだ。
なんか、意図的に不要な道路を作らないってことに触れてないみたいだけど、その辺のまわし者なの？
169 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 15:03:23 ID:DxSFvRGR0
172 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 15:08:45 ID:DxSFvRGR0
>>167
別に不要な道路を造らないでもいいよ(笑)
同じ事だろ(笑)
道路公団がNEXCOになったとたんに、高速道路の維持管理費は３割減だ。
建設コストは6.5兆円減だ。
おまえが大好きなソースを腐るほど示して、借金してまで造らなきゃならないと、昨日まで言っていた道路は、
不要だから造りません・・・だ(笑)
おまえ、本当にかわいそうなヤツだな(笑)
別に不要な道路を造らないでもいいよ(笑)
同じ事だろ(笑)
道路公団がNEXCOになったとたんに、高速道路の維持管理費は３割減だ。
建設コストは6.5兆円減だ。
おまえが大好きなソースを腐るほど示して、借金してまで造らなきゃならないと、昨日まで言っていた道路は、
不要だから造りません・・・だ(笑)
おまえ、本当にかわいそうなヤツだな(笑)
173 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 15:10:49 ID:DxSFvRGR0
腐っちゃダメだよ
175 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 15:15:25 ID:7SmrGTeZO
おやおや？ｗｗｗ二酸化炭素はいいんですか？ｗｗ日本はもっと削減しないといけないって言ってましたよね？ｗ
高速タダにしたらますます二酸化炭素が増えますよー変態さーんとｗｗｗｗｗ
176 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 15:16:59 ID:DxSFvRGR0
おまえ等がバカだから、役人はやりたい放題(笑)
役人が仕事をすれば、増税も、借金もしなくて済むのに、
そうですね(^o^)/・・ってバカ国民がいるばっかりに、
役人は仕事をしなくなる。
役人が仕事をすれば、増税も、借金もしなくて済むのに、
そうですね(^o^)/・・ってバカ国民がいるばっかりに、
役人は仕事をしなくなる。
179 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 15:20:39 ID:CBOFIAm90
180 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 15:22:07 ID:lgn+BiZNO
バカ国民とか言ってるあたり、どこの国の人か察しがつくな。
>>182
”暫定”を廃止して”恒久”にするんじゃね
”暫定”を廃止して”恒久”にするんじゃね
ID:DxSFvRGR0は煽るだけ煽って逃亡か。
民主支持者はこういうバカばっかりだな。
民主支持者はこういうバカばっかりだな。
あなたの言ってることが正しいか判断をしたいんで、その材料となる情報を示してください。
↓
情報は示しません。でも私が言ってることは正しいんです。
私が正しいと言ってるんだから、正しいに決まってるじゃないですか。
それとも根拠となる情報を示さなければ、私が正しいことも理解できないんですか？これだからバカな国民は・・・
↓
情報は示しません。でも私が言ってることは正しいんです。
私が正しいと言ってるんだから、正しいに決まってるじゃないですか。
それとも根拠となる情報を示さなければ、私が正しいことも理解できないんですか？これだからバカな国民は・・・
187 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 18:41:58 ID:BS/tvBdJ0
要は民主党岡田イオングループの全国運送費用を税金でチャラにするのが目的だろ。
物流なら今より流れが悪くなるだろうな。
仕事柄毎日2時間は高速使ってるんだが土日だけ車多くてかったるい。
追い越しも車間距離開けずすぐ入ってくるしマジで迷惑。
仕事柄毎日2時間は高速使ってるんだが土日だけ車多くてかったるい。
追い越しも車間距離開けずすぐ入ってくるしマジで迷惑。
自民はこの差を説明せんとな。もうあんまりだまされなくなったぜよ、みんな。
世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無
イギリス 約０．８兆 高速道路 無料
ドイツ 約３兆 高速道路 無料
フランス 約１兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１１兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約１２兆 高速道路 すべて有料 ←
世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無
イギリス 約０．８兆 高速道路 無料
ドイツ 約３兆 高速道路 無料
フランス 約１兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１１兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約１２兆 高速道路 すべて有料 ←
190 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 20:10:20 ID:ARf92TqL0
アメリカの高速道路は無料というのは嘘。
人口密度の高い州では有料の高速道路が多い。
ヴァージニア州、メリーランド州、ペンシルバニア州、
ニュージャージー州、ニューヨーク州を南北に通るI-95は州境を
超えるごとに料金を取られる。
ペンシルバニア州を東西に走るI-７６も有料。
ペンシルバニア州からニュージャージー州を通るNJ TurnPikeも有料。
人口密度の高い州では有料の高速道路が多い。
ヴァージニア州、メリーランド州、ペンシルバニア州、
ニュージャージー州、ニューヨーク州を南北に通るI-95は州境を
超えるごとに料金を取られる。
ペンシルバニア州を東西に走るI-７６も有料。
ペンシルバニア州からニュージャージー州を通るNJ TurnPikeも有料。
自民はダメで民主はきれいな人気とり
使う人と全く使わない人の差別化のためにも料金は絶対必要
馬鹿じゃないの？
馬鹿じゃないの？
193 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 20:53:16 ID:090voB9i0
>>192
病院に行かない人は保険料は払い戻しすべきか？
病院に行かない人は保険料は払い戻しすべきか？
194 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 20:55:55 ID:NncM9Glt0
急ぐときどうすんの？
195 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 20:58:53 ID:pCu06Wwb0
高速代無料は絶対反対！
196 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 21:00:50 ID:fQkfDBE6O
さすが変態
馬鹿丸出し
馬鹿丸出し
197 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 21:02:10 ID:szb1WkJF0
>>190
で、有料っていくらなの？
で、有料っていくらなの？
198 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 21:10:37 ID:9QDkXFvK0
無用に人の流れを変えるのは危険でしょ
無料だと、高速道路の維持費を、高速道を直接利用する人と、利用しない人でも同等の負担をする、ということになる。
なんでもタダにすりゃいいってものではない。
なんでもタダにすりゃいいってものではない。
202 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 23:14:24 ID:6R29SQi10
>>189
単純に比較は出来ないよ。
太陽光発電に関してもドイツは売電価格が高いらしいが、毎月３４０円上乗せして
電気料金払ってるらしいぞ、日本は１００円以下に押さえたいようだがね。
上っ面の話だけじゃ本当の事はわからんぞ！！
単純に比較は出来ないよ。
太陽光発電に関してもドイツは売電価格が高いらしいが、毎月３４０円上乗せして
電気料金払ってるらしいぞ、日本は１００円以下に押さえたいようだがね。
上っ面の話だけじゃ本当の事はわからんぞ！！
203 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 23:22:53 ID:090voB9i0
負担？
高速道路の総延長距離 9000km
一般国道の総延長距離 6万6000km
国道のうち、高速道路に準じる高規格幹線道 3000km
市町村道を含めた日本全国の”無料”道路総延長距離 1 2 4 万 ㎞
1%にも満たない高速道路が無料化したところで、負担が変わるとはまるで思えないが
説明してくれないか？
高速道路の総延長距離 9000km
一般国道の総延長距離 6万6000km
国道のうち、高速道路に準じる高規格幹線道 3000km
市町村道を含めた日本全国の”無料”道路総延長距離 1 2 4 万 ㎞
1%にも満たない高速道路が無料化したところで、負担が変わるとはまるで思えないが
説明してくれないか？
>>203
どの区間を無料化するとか決めて、自治体の長の了解取ってますか？
気の短い人は突撃してきますよ
それを報道されます。
それでなくても政権発足後いきなり首相と小沢にマイク向くのに大丈夫ですか？
どの区間を無料化するとか決めて、自治体の長の了解取ってますか？
気の短い人は突撃してきますよ
それを報道されます。
それでなくても政権発足後いきなり首相と小沢にマイク向くのに大丈夫ですか？
205 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 23:35:49 ID:090voB9i0
>>204
負担が変わるかどうかを説明してくれないか？
高速道路の維持管理費用は、そりゃあ一般道よりはまあ数倍かはかるだろう
でも、距離でいえば1%以下だしな。
ちなみに、全国の一般道には、主要交差点だけで10万ヶ所ほどある。
ここの信号機とかの維持管理費用ってのは、高速道路よりどれだけ安いのかね？
高速道路を10万分割すると100mぐらいになるが、交差点１ヶ所と高速道100mとでは
どれだけの維持管理費用の差が出ますか？直観でかまいませんよ。
負担が変わるかどうかを説明してくれないか？
高速道路の維持管理費用は、そりゃあ一般道よりはまあ数倍かはかるだろう
でも、距離でいえば1%以下だしな。
ちなみに、全国の一般道には、主要交差点だけで10万ヶ所ほどある。
ここの信号機とかの維持管理費用ってのは、高速道路よりどれだけ安いのかね？
高速道路を10万分割すると100mぐらいになるが、交差点１ヶ所と高速道100mとでは
どれだけの維持管理費用の差が出ますか？直観でかまいませんよ。
206 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 23:37:33 ID:PsIyP3Vw0
ETC＝天下り法人丸儲け の戦略が崩壊しつつあるな。
外環道路事務所の馬鹿役人！！
外環道路事務所の馬鹿役人！！
天下りとファミリー企業と談合で、値段が高くなっているのは事実だからね。
208 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 23:40:26 ID:r/YOCUZIO
ﾀﾀﾞより高いものはないってばっちゃが言ってた
209 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 23:40:29 ID:StUe2arJO
道路整備・維持費も必要だろうから現行の1000円でいいよ
誰が道路の維持費を出すのかね
212 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 23:43:19 ID:FuzsFGCk0
民主案ってのは例えると、サラ金で借りてる金を、おまとめローンで借り替えて
なおかつ無駄な道路は作らないって前提だから、結構合理的だと思うよ。
サラ金と無駄な道路作りたいひとが困るだけでｗ
なおかつ無駄な道路は作らないって前提だから、結構合理的だと思うよ。
サラ金と無駄な道路作りたいひとが困るだけでｗ
213 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 23:45:12 ID:090voB9i0
>>210
道路財源年間7兆円からすれば、たしかにはした金だな
道路財源年間7兆円からすれば、たしかにはした金だな
214 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 23:45:52 ID:S7Kswh530
毎日新聞はちゃんと注意書き書かないとダメだよなｗ
「注：この記事はフィクションです」ってｗｗｗｗｗ
「注：この記事はフィクションです」ってｗｗｗｗｗ
215 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 23:48:33 ID:090voB9i0
>>212
だよな。
ところで俺は前の車のローンがまだ400万円残ってる。
でも新しいBMWの5シリーズが欲しいので、600万円だけど、10年ローンで買おうと思ってる。
みんなどう思う？ 買うべき？やめるべき？
だよな。
ところで俺は前の車のローンがまだ400万円残ってる。
でも新しいBMWの5シリーズが欲しいので、600万円だけど、10年ローンで買おうと思ってる。
みんなどう思う？ 買うべき？やめるべき？
おまとめローンで借り替えて無駄な道路は作らないってのは合理的かもしれんけど
同時に収入ゼロってのは合理的じゃない気がするよ？
商品価値分の対価は受け取って、ローン返済に充てたほうが合理的だと思う。
同時に収入ゼロってのは合理的じゃない気がするよ？
商品価値分の対価は受け取って、ローン返済に充てたほうが合理的だと思う。
217 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 23:53:29 ID:090voB9i0
218 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 23:56:07 ID:FuzsFGCk0
>>216
お、話のわかるひとがでてきたね。
その辺はむずかしいんだけど、おまとめローンでまとめて返済してる最中に
景気がよくなって、給料上がってくなら使っちゃってもいいと思うんだよね。
で、国交省の資産だと（隠してたけど）、無料化したほうが経済効果はあるんだよね
お、話のわかるひとがでてきたね。
その辺はむずかしいんだけど、おまとめローンでまとめて返済してる最中に
景気がよくなって、給料上がってくなら使っちゃってもいいと思うんだよね。
で、国交省の資産だと（隠してたけど）、無料化したほうが経済効果はあるんだよね
2年限定の選挙、いや景気対策でフェリー会社を潰してしまって、2年後どうするんだろう。
税金投入で復活とかか
税金投入で復活とかか
得意のすり替え議論
１０００円だろうがただだろうが、自民党は埋蔵金や国債で穴埋めするんだから維持費とか何の関係もない。
ETC利権を活性化するためだけの非国民政策。
１０００円だろうがただだろうが、自民党は埋蔵金や国債で穴埋めするんだから維持費とか何の関係もない。
ETC利権を活性化するためだけの非国民政策。
221 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 23:57:21 ID:2KvHyzRd0
賛成だなあ。1000円でこの混み様。ただは凄いｗ
ガソリン税収支は伸びるだろうなあ、後、自動車関連も。
まあ、やってみましょ。1000円の時も反対！反対！書き込み結構あったが、
蓋を開けて見りゃ、国民あちこち大移動。
面白いｗ
ガソリン税収支は伸びるだろうなあ、後、自動車関連も。
まあ、やってみましょ。1000円の時も反対！反対！書き込み結構あったが、
蓋を開けて見りゃ、国民あちこち大移動。
面白いｗ
222 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 23:58:31 ID:hCN49sFCO
>>5
1000と実料金の差は、今も国が穴埋めしてるんだが？
1000と実料金の差は、今も国が穴埋めしてるんだが？
223 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:00:23 ID:PsIyP3Vw0
＞＞２２２
天下り道路公団をつぶせば、穴埋めする額はかなり少なくなるよ。笑
天下り道路公団をつぶせば、穴埋めする額はかなり少なくなるよ。笑
224 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:00:33 ID:090voB9i0
>>222
1000円乗り放題だが、盆休みにはついに平日にも拡大するそうだ。
追加財源はどうするのか？と問うたら、金子国交相いわく
「追加財源は不要。交通量増大の税収増で相殺できる」
とのことｗｗｗｗ
1000円乗り放題だが、盆休みにはついに平日にも拡大するそうだ。
追加財源はどうするのか？と問うたら、金子国交相いわく
「追加財源は不要。交通量増大の税収増で相殺できる」
とのことｗｗｗｗ
225 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:03:01 ID:hp5WeyPkO
1000円でも徴収すべき
首都高が無料化されたら確実に終日麻痺する
維持費だってばかにならない
去年だっけ？首都高でタンクローリーが横転して橋桁一つを交換したんだけど
たった一本の橋桁交換の修理費が20億円だった
道路特定財源だけじゃ道路の維持は不可能
首都高が無料化されたら確実に終日麻痺する
維持費だってばかにならない
去年だっけ？首都高でタンクローリーが横転して橋桁一つを交換したんだけど
たった一本の橋桁交換の修理費が20億円だった
道路特定財源だけじゃ道路の維持は不可能
高速がタダになろうと物流コストは大差ない。
なぜなら納期時間指定が当たり前になり、トラックは
積算効率よりも時間効率優先になってるから。
つまり高速代がゼロになっても、物流コストの大半を
占める人件費とガス代は変化しないから。
なぜなら納期時間指定が当たり前になり、トラックは
積算効率よりも時間効率優先になってるから。
つまり高速代がゼロになっても、物流コストの大半を
占める人件費とガス代は変化しないから。
227 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:04:10 ID:1FV/V5nnO
どっかのフェリーみたいに高速1000円の恩恵を受けるどころか倒産しちまうんだから
二年を待たずして今すぐこんな愚策は止めた方が良い。
民主党の高速タダなんて絶対にやるべきじゃない。
土日祝の高速はアホみたいに渋滞し、SAはトイレ不足とゴミ処理に奔走する。
仮説トイレとゴミ処理でSAの売上利益増収分は消えてしまう。それどころかマイナスになるだろう。
二年間土日祝1000円より、ETC助成金を二年間続けた方が良い。
二年を待たずして今すぐこんな愚策は止めた方が良い。
民主党の高速タダなんて絶対にやるべきじゃない。
土日祝の高速はアホみたいに渋滞し、SAはトイレ不足とゴミ処理に奔走する。
仮説トイレとゴミ処理でSAの売上利益増収分は消えてしまう。それどころかマイナスになるだろう。
二年間土日祝1000円より、ETC助成金を二年間続けた方が良い。
228 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:04:19 ID:vUp6aZR0O
政治家が馬鹿ばかりだから、官僚が政治してました。
って事なんだけどね。
って事なんだけどね。
229 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:04:52 ID:szb1WkJF0
231 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:07:26 ID:KJv3icK00
２～３年内の無料化は物理的に無理。（高速の整備不足）
232 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:07:56 ID:hp5WeyPkO
233 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:08:12 ID:7pOhLkSe0
234 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:09:01 ID:t8RIHazv0
＞＞２３２
ETC利権とやらの天下りを無くせばETCも無くなるだろう。笑
そのあたりちゃんと理解してね。
ETC利権とやらの天下りを無くせばETCも無くなるだろう。笑
そのあたりちゃんと理解してね。
235 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:09:05 ID:AdzSUGCs0
>>232
ETCの存在自体が利権だろうが。業者か？ｗ
ETCの存在自体が利権だろうが。業者か？ｗ
236 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:09:25 ID:fhOr76Za0
鳩山由紀夫 ★具体的なビジョン動画★
http://www.youtube.com/watch?v=94YHSJXLhcQ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7344149
具体的過ぎますｗｗｗ
237 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:09:32 ID:7pOhLkSe0
>>231
いやあ、3割引きも5割引きも8割引き（1000円）も簡単に実現したんだ。10割引きも何の問題もない。
いやあ、3割引きも5割引きも8割引き（1000円）も簡単に実現したんだ。10割引きも何の問題もない。
238 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:13:48 ID:SHYzD5QrO
ETCだって便利だよ
料金所でスルーできるし後払いできるし。
利権ﾘｹﾝって念仏みたいに言ってる奴はどこかで洗脳されたんか？w
車を殆ど使わない奴にはETCの便利さは解らんだろね
政治の道具としてしか見てない姿勢を笑ってもいいですか？w
料金所でスルーできるし後払いできるし。
利権ﾘｹﾝって念仏みたいに言ってる奴はどこかで洗脳されたんか？w
車を殆ど使わない奴にはETCの便利さは解らんだろね
政治の道具としてしか見てない姿勢を笑ってもいいですか？w
239 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:15:48 ID:t8RIHazv0
道路公団つぶせば、今より少ない税金でタダにできるよ。笑
民主党信者が戻ってきたね。
党首謝罪会見に伴う２ｃｈ工作の方針はうまくまとまった？
党首謝罪会見に伴う２ｃｈ工作の方針はうまくまとまった？
241 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:17:14 ID:rf0Z4srR0
ただせさえ人口密集度高い国なのに高速無料なんかにしたら麻痺して
高速の意味なくなるだろ
つか分かってて自民叩きのネタに使ってるだけだろこれ？
そこで官僚うんと言わせて全部変態に責任おっかぶせろｗ
高速の意味なくなるだろ
つか分かってて自民叩きのネタに使ってるだけだろこれ？
そこで官僚うんと言わせて全部変態に責任おっかぶせろｗ
242 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:18:09 ID:7pOhLkSe0
>>239
道路公団はもう潰したよ？
道路公団はもう潰したよ？
243 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:18:26 ID:AdzSUGCs0
>>238
おまえこのスレのタイトル分ってるか？ｗ
おまえこのスレのタイトル分ってるか？ｗ
244 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:18:40 ID:7pOhLkSe0
>>241
高速の意味って？
高速の意味って？
245 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:19:17 ID:kZ9V+NkM0
ネットインフラ整備だって利権だろう
誰も儲けさせたくなかったら山にでも篭ってろよ
誰も儲けさせたくなかったら山にでも篭ってろよ
246 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:20:11 ID:HqcHc5FQ0
無料がいいなら下道走れよ
高速に上がってくんじゃねーよ
高速に上がってくんじゃねーよ
247 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:20:13 ID:2CwVB5bO0
248 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:20:22 ID:rf0Z4srR0
249 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:20:31 ID:7pOhLkSe0
「高速道路は時間を金で買ってるんだぞ！！！」
↑
「じゃあ、渋滞してたら払い戻してくれるんですか？ｗｗｗ」
↑
「じゃあ、渋滞してたら払い戻してくれるんですか？ｗｗｗ」
250 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:21:53 ID:7pOhLkSe0
小仏トンネル区間とか綾瀬バス停区間は、当然無料だよな？
時間をお金で買えないんですからｗｗｗ あそこのどこが高速道路なんだｗｗｗｗ
時間をお金で買えないんですからｗｗｗ あそこのどこが高速道路なんだｗｗｗｗ
251 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:22:18 ID:kkgP1NZL0
高速有料→無料にしろ
新幹線有料→文句なし
どちらも建設費には税金使用
文句行ってる奴、違いを教えろ
新幹線有料→文句なし
どちらも建設費には税金使用
文句行ってる奴、違いを教えろ
なんせ次の国土交通相が、高速道路の英語訳は"freeway"とか言っちゃう党だからなぁ。
253 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:23:48 ID:4b8hwBNx0
タダになると珍走がじゃんじゃん入ってきそう。
254 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:23:50 ID:NorW4eky0
民主をプッシュしている事も含めて
吐 き 出 し た 言 葉 に 責 任 持 て よ 毎 日
お前ら散々『無責任なネット言論』を批判してたんだからな。
当然オマエらはちゃんと責任背負うんだよな？？？じゃなきゃ嘘だ。
255 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:23:56 ID:sJgUBjJGO
官僚が日本にみえたオレは嫌韓脳www
256 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:24:34 ID:7pOhLkSe0
257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:24:37 ID:RvvWLQofO
高速無料にしたら荷主に運賃下げられるいいきっかけ与えちゃうからなんか怖いなぁ。
258 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:24:39 ID:rWaizRKNO
大きな財源だったのに無料化して大丈夫なのかねえ
その補填はどうすんのか。
ちゃんと深くそして現実的な考えがあるならいいんだが
その補填はどうすんのか。
ちゃんと深くそして現実的な考えがあるならいいんだが
ちなみに高速道路のより正確な英語表記は、"express highway"だからね。
260 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:26:30 ID:PPHtNtff0
無駄な金使って国道のバイパス作ってる自治体涙目だな。
261 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:28:25 ID:kkgP1NZL0
>>256
特急料金払うのはなぜ？
特急料金払うのはなぜ？
262 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:29:55 ID:7pOhLkSe0
>>258
高速道路の料金収入は年間2兆5000億円。そのうち首都高がドル箱で年間5000億円。
首都高は無料化しないってことだから、収入減は年間2兆円。
高速道路の借金は40兆円。 自民党はこれから45年かけて返済する計画だが、
算数が弱いおれにかわって誰か計算してくれないか。
つまり2兆円×45年ってのはいくらになるのか？ってことだが。
道路建設中期計画10年60兆円ってのは、それよりも高いのか安いのか、よくわからないんで。
高速道路の料金収入は年間2兆5000億円。そのうち首都高がドル箱で年間5000億円。
首都高は無料化しないってことだから、収入減は年間2兆円。
高速道路の借金は40兆円。 自民党はこれから45年かけて返済する計画だが、
算数が弱いおれにかわって誰か計算してくれないか。
つまり2兆円×45年ってのはいくらになるのか？ってことだが。
道路建設中期計画10年60兆円ってのは、それよりも高いのか安いのか、よくわからないんで。
263 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:30:21 ID:MjartEna0
道路公団の人員削減リストラで無職率が増えるから無料化はしない方がいいのではないのか？
264 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:30:33 ID:4b8hwBNx0
265 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:33:01 ID:kkgP1NZL0
266 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:33:51 ID:7pOhLkSe0
>>263
いまはNEXCOだが、それは簡単。収受員の皆様はSAPAの売店レジに回ればいいのです
いまはNEXCOだが、それは簡単。収受員の皆様はSAPAの売店レジに回ればいいのです
267 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:34:04 ID:7ns4sGI80
毎日露骨過ぎるな
ていうかタダ止めたんじゃ無いっけ？
高速道路から鈍足道路になるわけだが
ていうかタダ止めたんじゃ無いっけ？
高速道路から鈍足道路になるわけだが
268 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:34:49 ID:HqcHc5FQ0
特急と高速
遅れた場合の払い戻し制度の有無・・・
たったそれだけの差？？？
遅れた場合の払い戻し制度の有無・・・
たったそれだけの差？？？
269 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:35:23 ID:7pOhLkSe0
>>215について、誰かサジェスチョンしてくれないの？
270 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:35:31 ID:sXOK7hSLO
渋滞が発生したら、半額とかやってはいかが？
271 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:36:56 ID:7pOhLkSe0
272 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:37:45 ID:MmgYLIx80
民主：ガソリン暫定税率、廃止先送り 環境税と並行に議論
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090624k0000m010153000c.html
民主党 高速道路無料化による財政負担
○保有機構が抱える債務３５兆円は、無料化開始時点で国が承継する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
《検証・民主党》 総額２０兆円近い公約は暗礁に乗り上げる恐れ
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/c87f17c40eaf570593e9e21527d65657
273 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:38:09 ID:R1JpDQD80
こいつら公共財の原則とか知らないだろ……。
ただにすりゃ利用者数が増えて、その分の弊害も増えるぞ。
渋滞問題やメンテナンス頻度の増加とかはどう手当てするんだ？
ただにすりゃ利用者数が増えて、その分の弊害も増えるぞ。
渋滞問題やメンテナンス頻度の増加とかはどう手当てするんだ？
一回やってみりゃ綺麗に崩壊するかもな
275 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:41:58 ID:7pOhLkSe0
>>273
高速道が毎日大渋滞するなら、日本経済はV字で景気大回復だろｗ
あとは>>203と>>205を読め。
一般道124万kmと高速道9000kmだ。フリーザ様とヤムチャぐらい違う。
維持費なんてゴミみたいなもんだｗ
高速道が毎日大渋滞するなら、日本経済はV字で景気大回復だろｗ
あとは>>203と>>205を読め。
一般道124万kmと高速道9000kmだ。フリーザ様とヤムチャぐらい違う。
維持費なんてゴミみたいなもんだｗ
276 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:42:25 ID:HqcHc5FQ0
>>273
一般国道の渋滞対策や歩行者道路の整備や事故がそれ以上に減るから問題ないよ
一般国道の渋滞対策や歩行者道路の整備や事故がそれ以上に減るから問題ないよ
278 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:43:48 ID:7pOhLkSe0
279 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:46:55 ID:hNQ7Ska7O
>>275
借金はどうすんの？
借金はどうすんの？
PFIで癒着ウマーってか
281 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:48:00 ID:HqcHc5FQ0
>>278
>高速道路で渋滞したり通行止めなったら、払い戻ししてくれるのか？
はぁ？
だから、たったそれだけの差なの？って>>268で言ってんじゃん
下道でも同じだって奴は高速に乗らなきゃいいだけの話だし。
>高速道路で渋滞したり通行止めなったら、払い戻ししてくれるのか？
はぁ？
だから、たったそれだけの差なの？って>>268で言ってんじゃん
下道でも同じだって奴は高速に乗らなきゃいいだけの話だし。
282 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:48:30 ID:7pOhLkSe0
283 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:51:59 ID:hNQ7Ska7O
284 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:52:13 ID:z4yqZ7ux0
おまいらネトホモショタ豚もこのまま止まりそうだな
285 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:53:20 ID:7pOhLkSe0
>>281
信号や交差点が少ない分、高速道路のほうが安くてもいいくらいだな
信号や交差点が少ない分、高速道路のほうが安くてもいいくらいだな
286 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:54:48 ID:7pOhLkSe0
287 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:54:59 ID:kkgP1NZL0
>>278
例・ゴールデンウィークの３車線の高速でガス欠して真ん中の車線で止まってしまった
結果、ネックとなり３０キロの渋滞を引き起こした
高速道路上でのガス欠は道路交通法違反であるから渋滞による損失を当事者に請求
金額は数千万
渋滞で払い戻ししてほしいなら、この位請求されるぞ。
例・ゴールデンウィークの３車線の高速でガス欠して真ん中の車線で止まってしまった
結果、ネックとなり３０キロの渋滞を引き起こした
高速道路上でのガス欠は道路交通法違反であるから渋滞による損失を当事者に請求
金額は数千万
渋滞で払い戻ししてほしいなら、この位請求されるぞ。
288 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:55:51 ID:Ycr8v1o50
すでに開通している道路のコストを通行料金の収入で回収しているのだから
タダにするとその分税金がつかわれる。
そもそも１０００円もやめてもらいたい。
鉄道、船、バスなどの公共交通機関が有料なのだから、公共交通機関
を比較してバランスのとれた料金にすべき
国の公共交通機関のあるべきすがたをきちんと考えてもらいたい
タダにするとその分税金がつかわれる。
そもそも１０００円もやめてもらいたい。
鉄道、船、バスなどの公共交通機関が有料なのだから、公共交通機関
を比較してバランスのとれた料金にすべき
国の公共交通機関のあるべきすがたをきちんと考えてもらいたい
289 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:56:13 ID:7pOhLkSe0
>>287
いいね！ ところで小仏トンネルや綾瀬バス停付近や練馬インター出口にも損害賠償を請求すんの？
いいね！ ところで小仏トンネルや綾瀬バス停付近や練馬インター出口にも損害賠償を請求すんの？
ETCでうまい汁吸ってる奴等に頭があがらんのだよ自民党
あ、同士がいるんだ？中に
あ、同士がいるんだ？中に
291 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:57:09 ID:HqcHc5FQ0
292 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:57:20 ID:7pOhLkSe0
293 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:57:48 ID:Od7c6bM50
フェリーをあげて散々麻生を叩いたのになにこれｗ
294 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 00:59:39 ID:hNQ7Ska7O
295 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:00:08 ID:kkgP1NZL0
296 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:00:13 ID:ZBDkh4zb0
無料化なんかしたら、外環や圏央道は凍結だろうね。
こういうのわかってて、首都圏の車ユーザーは無料化に賛成してるんだろうか。
こういうのわかってて、首都圏の車ユーザーは無料化に賛成してるんだろうか。
297 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:00:42 ID:7pOhLkSe0
>>294
いや、そうだけど？ 自動車税もガソリン税も税金です。
いや、そうだけど？ 自動車税もガソリン税も税金です。
298 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:01:10 ID:HqcHc5FQ0
299 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:01:37 ID:7pOhLkSe0
>>298
気持ちはわかるが、まあ少しは落ち着け。
気持ちはわかるが、まあ少しは落ち着け。
お？ と思ってみたら毎日かよ
301 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:02:29 ID:scjm1MD60
は？物流革命？？
意味わかんねーこと言うな変態
意味わかんねーこと言うな変態
302 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:04:09 ID:HqcHc5FQ0
要するに ID:7pOhLkSe0 は
高速は下道に比べて同等かむしろ遅い、と言いたいわけだな。
高速は下道に比べて同等かむしろ遅い、と言いたいわけだな。
303 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:07:23 ID:7pOhLkSe0
>>302
一般道と高速道とで、利用料金に差をつける必要も根拠もない、と言っているわけです。
一般道と高速道とで、利用料金に差をつける必要も根拠もない、と言っているわけです。
高速道路が国の資産だとか、相変わらず屁理屈がひどいな。
その理屈で言えば、日本の国内にある施設、資産は全て国の所有物だな。
もちろんSAやPAも国の所有物w
その理屈で言えば、日本の国内にある施設、資産は全て国の所有物だな。
もちろんSAやPAも国の所有物w
305 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:07:37 ID:hNQ7Ska7O
各地の事業が止まれば
景気も悪くなるんだけど何を考えてんだろう
地方は死ぬよ
>>297
じゃ高速料金をタダでなしに自動車税その他を減税するべきだな
直接の利用者がコストを負担するのが原則だから
やってる事がめちゃくちゃだよ
景気も悪くなるんだけど何を考えてんだろう
地方は死ぬよ
>>297
じゃ高速料金をタダでなしに自動車税その他を減税するべきだな
直接の利用者がコストを負担するのが原則だから
やってる事がめちゃくちゃだよ
306 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:07:38 ID:9maNlOcb0
無料にしたら土日のうち１日使っても目的地に着かなくなるだろ。
５００円でもいいから金はとっとけ
５００円でもいいから金はとっとけ
307 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:10:00 ID:7pOhLkSe0
308 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:11:36 ID:HqcHc5FQ0
309 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:11:40 ID:qPWqNEcX0
高速道路無料化より保育料、給食費無料化を！
《検証・民主党》 総額２０兆円近い公約は暗礁に乗り上げる恐れ
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/c87f17c40eaf570593e9e21527d65657
《検証・民主党》 総額２０兆円近い公約は暗礁に乗り上げる恐れ
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/c87f17c40eaf570593e9e21527d65657
310 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:12:15 ID:t8gJK4590
クラウディングアウト宣言乙
311 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:14:01 ID:7pOhLkSe0
>>308
だから落ち着けｗｗｗ アンカーはしっかり確認しろｗｗｗ
で、言うけど、
高速道路はなにも特別な道路じゃあない。
バイパス道はすべからく有料か？違うだろ。幹線道路と一般道を差別化する必要はねえんだよ。
だから落ち着けｗｗｗ アンカーはしっかり確認しろｗｗｗ
で、言うけど、
高速道路はなにも特別な道路じゃあない。
バイパス道はすべからく有料か？違うだろ。幹線道路と一般道を差別化する必要はねえんだよ。
312 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:14:35 ID:iZS0wurL0
自民というか麻生だろ
官僚に甘すぎ
さっさと天下り禁止にしろ
官僚に甘すぎ
さっさと天下り禁止にしろ
313 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:16:49 ID:scjm1MD60
は？高速道路を国営化したからってそれが何なんだ
税金で払えってか
あほくさ
税金で払えってか
あほくさ
314 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:16:58 ID:HqcHc5FQ0
>>307
頭悪いな、有料なために必要な人件費や設備をなくして将来にわたる負担を大幅削減
地方で十分に活用されないインフラを１００％活用することによる経済効果。
この二つをやることに意味があるんだよ。
頭悪いな、有料なために必要な人件費や設備をなくして将来にわたる負担を大幅削減
地方で十分に活用されないインフラを１００％活用することによる経済効果。
この二つをやることに意味があるんだよ。
316 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:18:06 ID:7pOhLkSe0
そもそも不思議なんだが
自民党政策 ： これから45年後には高速道路を無料化します
民主党政策 ： これから4年後には高速道路を無料化します
この違いしかない。45年を4年に圧縮するとか無茶すぎるｗｗｗ っていう批判は、そりゃ当然ありだ。
そこは認める。
一方で、当初は35年で無料って話だったろが！もうそんだけ払ってきたぞ！なんでさらに45年だよ！！！
という意見もある。それはそれで当然の主張だよな。
で、無料化そのものに反対してるやつらって、なんなの？
自民党政策 ： これから45年後には高速道路を無料化します
民主党政策 ： これから4年後には高速道路を無料化します
この違いしかない。45年を4年に圧縮するとか無茶すぎるｗｗｗ っていう批判は、そりゃ当然ありだ。
そこは認める。
一方で、当初は35年で無料って話だったろが！もうそんだけ払ってきたぞ！なんでさらに45年だよ！！！
という意見もある。それはそれで当然の主張だよな。
で、無料化そのものに反対してるやつらって、なんなの？
>>311
バイパスも高速道路もどちらも国の資産なのにｗｗｗ なんで高速道路だけ料金徴収する”特別”扱いなの？
バイパスも高速道路もどちらも国の資産なのにｗｗｗ なんで高速道路だけ料金徴収する”特別”扱いなの？
318 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:18:56 ID:n9HSKqGwO
自民党の最後の切り返しは、
高速をどれだけ走ってもタダ＋1000円補助クジ…！
これだな！
高速をどれだけ走ってもタダ＋1000円補助クジ…！
これだな！
319 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:20:11 ID:AdzSUGCs0
320 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:20:41 ID:hNQ7Ska7O
321 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:21:26 ID:tbrB3kIX0
放送免許更新時の審査＋広告税…
だからこんなに麻生を叩いてるのか…
マスゴミお前らは人間のクズだ。
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20090616-OHT1T00017.htm
こんなの北朝鮮よりひどいじゃないか
かれらは国益のため。
お前らは、マスゴミの既得権益のためじゃねーか。
だからこんなに麻生を叩いてるのか…
マスゴミお前らは人間のクズだ。
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20090616-OHT1T00017.htm
こんなの北朝鮮よりひどいじゃないか
かれらは国益のため。
お前らは、マスゴミの既得権益のためじゃねーか。
内需拡大なら、流通業に負担かけてるの良くないよ。
トラックだけ無料にすりゃいい。
トラックだけ無料にすりゃいい。
323 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:24:23 ID:KNgLwzkx0
まず、一般道路と高速道路は同じではない。高速道路のほうが建設費が圧倒的に高くて
高速走行に耐えられるように作ってある。
もし、航空機のビジネスクラスとエコノミーが同じ価格だったら皆ビジネスに乗るに決まってるだろ。
受ける快適性、サービスによって値段を変えるのはあたりまえ。
それと現在の値段でも何十年もかけてやっと返せる額なのに、その分無料にしたら
破綻するのはどんな馬鹿でもわかる話だろ。
ゆえに、数割引が実現されるだけでも十分お得。
高速走行に耐えられるように作ってある。
もし、航空機のビジネスクラスとエコノミーが同じ価格だったら皆ビジネスに乗るに決まってるだろ。
受ける快適性、サービスによって値段を変えるのはあたりまえ。
それと現在の値段でも何十年もかけてやっと返せる額なのに、その分無料にしたら
破綻するのはどんな馬鹿でもわかる話だろ。
ゆえに、数割引が実現されるだけでも十分お得。
>>323
ダメだよ。そんな正論、民主党信者には通じないよ。
ダメだよ。そんな正論、民主党信者には通じないよ。
325 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:26:44 ID:HqcHc5FQ0
326 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:31:51 ID:lvUx8QRFO
普段一般道通ってるような休日ドライバー達が高速に流れると、時間厳守のお仕事で高速を走ってる職業ドライバー達が困るんじゃないの？
物流が滞るっつーか
物流が滞るっつーか
327 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:32:11 ID:7pOhLkSe0
328 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:35:10 ID:oJWgagmrO
どうせ民主党が政権とっても高速道路無料なんてやらないよ。
選挙が終われば「軌道修正」して、マニフェストなんてなかったことにするさ。
おまえら政治家に期待しすぎ。夢見すぎ。どんだけ騙されりゃ気が済むんだよ。
選挙が終われば「軌道修正」して、マニフェストなんてなかったことにするさ。
おまえら政治家に期待しすぎ。夢見すぎ。どんだけ騙されりゃ気が済むんだよ。
過疎地の高速道路は無料化じゃなくて取り壊せよ
>>325
ID:7pOhLkSe0にまともな答え求めるだけ無駄だよ。
なのでちょっとマジレス。>>251にもちょっと関係するかも?
鉄道の場合だと業務は鉄道インフラの管理と、そのインフラの上での鉄道運行。
一方高速の場合、業務は道路インフラの管理のみ。そのインフラ上での旅客運送は高速道路会社の範囲外。
鉄道の場合、時間を守るとの約束で旅客運送業務を行ってるので、遅延に対し旅客運送業務としての払い戻し等をしてる。
一方高速道路は、道路インフラの開放のみで、必ずこの時間で目的地に着くという保障はして無い。
なので、鉄道のケースと高速のケースを比較するのはあまりよくないかも。
ID:7pOhLkSe0にまともな答え求めるだけ無駄だよ。
なのでちょっとマジレス。>>251にもちょっと関係するかも?
鉄道の場合だと業務は鉄道インフラの管理と、そのインフラの上での鉄道運行。
一方高速の場合、業務は道路インフラの管理のみ。そのインフラ上での旅客運送は高速道路会社の範囲外。
鉄道の場合、時間を守るとの約束で旅客運送業務を行ってるので、遅延に対し旅客運送業務としての払い戻し等をしてる。
一方高速道路は、道路インフラの開放のみで、必ずこの時間で目的地に着くという保障はして無い。
なので、鉄道のケースと高速のケースを比較するのはあまりよくないかも。
331 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:41:01 ID:7pOhLkSe0
>>320
自動車ユーザーは、すでに30年以上、
がんがって作った高速道路の通行料金や、一般道を急いで整備するための暫定税率を払ってきた。
30年以上だぞ！ 道路をいっぱいつくって便利にしますからね！って言う言葉を信じてな。
そして、実際に、いまかなり便利になった。 おれらはみんな頑張った。
俺個人でいっても20年以上がんばって払った。
もう充分じゃねえか？わしらは義理は十分に果たした。
そろそろ高速道路ぐらい無料化しても良い頃だろう。
暫定税率もいいかげんもういいじゃないか。我々はすでにものすごい道路網を手に入れた。
よくやったよ。もういいじゃないか。
自動車ユーザーは、すでに30年以上、
がんがって作った高速道路の通行料金や、一般道を急いで整備するための暫定税率を払ってきた。
30年以上だぞ！ 道路をいっぱいつくって便利にしますからね！って言う言葉を信じてな。
そして、実際に、いまかなり便利になった。 おれらはみんな頑張った。
俺個人でいっても20年以上がんばって払った。
もう充分じゃねえか？わしらは義理は十分に果たした。
そろそろ高速道路ぐらい無料化しても良い頃だろう。
暫定税率もいいかげんもういいじゃないか。我々はすでにものすごい道路網を手に入れた。
よくやったよ。もういいじゃないか。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:42:55 ID:7pOhLkSe0
>>330
そのとおり。高速道路は時間を金で買ってるわけじゃあない。俺の主張とまさしく一致する。
そのとおり。高速道路は時間を金で買ってるわけじゃあない。俺の主張とまさしく一致する。
335 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:46:45 ID:7pOhLkSe0
>>333
ロードプライシングは別に勝手にやるべきでは？ 環境問題もあるしな。
ロードプライシングは別に勝手にやるべきでは？ 環境問題もあるしな。
いいんだけど、みんな高速使って渋滞。
本当に急ぐ商業貨物が遅れたりしないか？これ？
大丈夫？
本当に急ぐ商業貨物が遅れたりしないか？これ？
大丈夫？
>>328
高速道路は無料化してくれなくてもいいよ。
これまで高速道路を走るとガソリン税と高速料金の二重払いが放置されてきた。
役人はバカじゃないからどんなものにも正当化するだけの屁理屈があり、こういう二重構造でごまかしていてそれが利益の温床になっている。
天下りもそうだし、税金に税金をかけていたりみんな知っててやっている。
民主党がいたから無策の自民党も1000円にしたわけだし、一度民主党に政権をとらせ権力を持たせて洗い出して欲しい。
その後は民主党が悪ければ自民党に戻せば良いだけで、とにかく一度壊さなきゃというところまで追い込まれている。
高速道路は無料化してくれなくてもいいよ。
これまで高速道路を走るとガソリン税と高速料金の二重払いが放置されてきた。
役人はバカじゃないからどんなものにも正当化するだけの屁理屈があり、こういう二重構造でごまかしていてそれが利益の温床になっている。
天下りもそうだし、税金に税金をかけていたりみんな知っててやっている。
民主党がいたから無策の自民党も1000円にしたわけだし、一度民主党に政権をとらせ権力を持たせて洗い出して欲しい。
その後は民主党が悪ければ自民党に戻せば良いだけで、とにかく一度壊さなきゃというところまで追い込まれている。
で、>>317には答えないの?
339 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:48:54 ID:7pOhLkSe0
>>336
本当に急ぐ商業貨物って、たとえば？Amazonのお急ぎ便とかですか？
本当に急ぐ商業貨物って、たとえば？Amazonのお急ぎ便とかですか？
340 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:48:58 ID:5aHzpFCFO
無料より1000円のが良い気がする。
●●まで1000円で行った!って感じが。
わかりにくいかもしれないが、感覚の問題かね。
●●まで1000円で行った!って感じが。
わかりにくいかもしれないが、感覚の問題かね。
342 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:49:41 ID:QAqEZha9O
インフラは作ることより維持することの方が
重要だし大変なんじゃないのか
タダにすればみんな高速使うよな？
必然的に交通量は増えてメンテナンスの頻度は上がるわけだろ？
逃げ場のない高速道路で頻繁に渋滞が起きるようになるわけだ
事故だって増えるわけで、それを処理する経費はどこから湧いて出るのか？
いや、基本的には賛成なんだが、どうしても「大丈夫かよ？」と思わないわけにもな…
自民の休日1000円ってかなり現実的妥協点だと思うけど
財源に問題が無いんなら、平日1000円・休日無料ってのもアリか？
重要だし大変なんじゃないのか
タダにすればみんな高速使うよな？
必然的に交通量は増えてメンテナンスの頻度は上がるわけだろ？
逃げ場のない高速道路で頻繁に渋滞が起きるようになるわけだ
事故だって増えるわけで、それを処理する経費はどこから湧いて出るのか？
いや、基本的には賛成なんだが、どうしても「大丈夫かよ？」と思わないわけにもな…
自民の休日1000円ってかなり現実的妥協点だと思うけど
財源に問題が無いんなら、平日1000円・休日無料ってのもアリか？
343 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:51:46 ID:iedj6oxh0
国道のトラックや商用車が高速に行ってくれれば、
街中の物流がスムーズになるし、街中の事故も減るわけだが。
街中の物流がスムーズになるし、街中の事故も減るわけだが。
344 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:52:09 ID:0+8YxAWd0
無料にしたらフェリー会社とかどうなるんだろうな
346 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:54:03 ID:7pOhLkSe0
しかも高速道路のキロあたりの事故率は下道の10分の1以下
事故の過半以上が交差点で起きてることを考えれば、物流が高速道にシフトすれば
経済損失をかなり低減できる
事故の過半以上が交差点で起きてることを考えれば、物流が高速道にシフトすれば
経済損失をかなり低減できる
347 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:55:58 ID:iedj6oxh0
外国なんか、無料があたりまえ、
日本ぐらいだろ、こんな街中の国道がトラックで溢れてるの。
夜中の国道一号線なんてトラックだらけだよ、高速行けよって
感じだよ。
日本ぐらいだろ、こんな街中の国道がトラックで溢れてるの。
夜中の国道一号線なんてトラックだらけだよ、高速行けよって
感じだよ。
348 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:56:28 ID:oRYA3Q780
悪い方にな
渋滞して物流が止まる
渋滞して物流が止まる
349 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:57:12 ID:7pOhLkSe0
>>344
そりゃそのままなら潰れるでしょ。つーか、トドメ刺される。
1000円乗り放題の時点で廃業続出してるし。
フェリー会社を存続させるために高速道路は有料にしましょう！って意見は、実に立派だと思います。
しかしそれなら、ふつうに補助金出してあげたほうがまだマシじゃあないの？ｗｗｗ
ま、なんにせよ、自己責任で。
そりゃそのままなら潰れるでしょ。つーか、トドメ刺される。
1000円乗り放題の時点で廃業続出してるし。
フェリー会社を存続させるために高速道路は有料にしましょう！って意見は、実に立派だと思います。
しかしそれなら、ふつうに補助金出してあげたほうがまだマシじゃあないの？ｗｗｗ
ま、なんにせよ、自己責任で。
この問題は結局、４０兆の借金をどう返すかって話なんだよ。
無料化すれば借金が消えるのか？
無料化すれば官僚が借金返すのか？
民主党が具体的に答えないから議論がおかしくなる。
無料化すれば借金が消えるのか？
無料化すれば官僚が借金返すのか？
民主党が具体的に答えないから議論がおかしくなる。
351 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:59:07 ID:iedj6oxh0
物流ってのは高速道路だけでやってるんじゃないんだよ、
街中の佐川だの、クロネコだの、西濃や福山やら、
みんな２トン車メインの街中配送だよ。
街中の佐川だの、クロネコだの、西濃や福山やら、
みんな２トン車メインの街中配送だよ。
352 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 01:59:43 ID:6mitysWpO
日本は高速後進国
外国に合わせて無料なんかにはできない
外国に合わせて無料なんかにはできない
渋滞して民官の流通に影響が出ればちゃんと対策されるんだよ
例えばコンテナ貨物利用したりとか
旅行でも渋滞がいやなら飛行機＋レンタカーのプランで快適だろ。
例えばコンテナ貨物利用したりとか
旅行でも渋滞がいやなら飛行機＋レンタカーのプランで快適だろ。
>>344
フェリー会社やＪＲ四国あたりは潰れるに決まっているだろ。
困るのは従業員だけだから、一般の国民は反対しない、ってのが政治家や官僚の考え。
現に、四国運輸局長は、フェリー会社に対し営業損益を埋める補助は「税金を投入することに国民の
理解が得られない。」と拒否したしね。高速道路に税金投入して値下げするってのは、いつの間にか国民の
理解を得たことになっているらしい。
フェリー会社やＪＲ四国あたりは潰れるに決まっているだろ。
困るのは従業員だけだから、一般の国民は反対しない、ってのが政治家や官僚の考え。
現に、四国運輸局長は、フェリー会社に対し営業損益を埋める補助は「税金を投入することに国民の
理解が得られない。」と拒否したしね。高速道路に税金投入して値下げするってのは、いつの間にか国民の
理解を得たことになっているらしい。
356 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:00:24 ID:7pOhLkSe0
>>351
そりゃ地域の集積センターから近所のご家庭に配送するのに高速使うのはレアケースだろう
そりゃ地域の集積センターから近所のご家庭に配送するのに高速使うのはレアケースだろう
357 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:01:17 ID:Try8joDsO
>>347
その外国はメンテ費用が出なくて、フリーウェイの切り売りを始めてます
その外国はメンテ費用が出なくて、フリーウェイの切り売りを始めてます
359 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:03:01 ID:7pOhLkSe0
360 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:03:01 ID:iedj6oxh0
物流物流と物流を知らない奴が言うが、
物流ってのは拠点があってな、
拠点に集約された荷物は夜中に走るんだよ、
昼間は国道がメインなんだ、
拠点に集められるのは昼間から夕方に集められる、
出発運行されるのは夜中なんだよ、夜中に乗用車が
どれだけ高速を利用すると思ってるんだ？一般のサラリーマンは
夜中に高速なんか使わないんだよ、それより昼間の国道が
空いた方がいいだろうが。
物流ってのは拠点があってな、
拠点に集約された荷物は夜中に走るんだよ、
昼間は国道がメインなんだ、
拠点に集められるのは昼間から夕方に集められる、
出発運行されるのは夜中なんだよ、夜中に乗用車が
どれだけ高速を利用すると思ってるんだ？一般のサラリーマンは
夜中に高速なんか使わないんだよ、それより昼間の国道が
空いた方がいいだろうが。
で、>>317は？
362 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:04:19 ID:7pOhLkSe0
そもそも不思議なんだが
自民党政策 ： これから45年後には高速道路を無料化します
民主党政策 ： これから4年後には高速道路を無料化します
この違いしかない。45年を4年に圧縮するとか無茶すぎるｗｗｗ っていう批判は、そりゃ当然ありだ。
そこは認める。
一方で、当初は35年で無料って話だったろが！もうそんだけ払ってきたぞ！なんでさらに45年だよ！！！
という意見もある。それはそれで当然の主張だよな。
で、無料化そのものに反対してるやつらって、なんなの？
自民党政策 ： これから45年後には高速道路を無料化します
民主党政策 ： これから4年後には高速道路を無料化します
この違いしかない。45年を4年に圧縮するとか無茶すぎるｗｗｗ っていう批判は、そりゃ当然ありだ。
そこは認める。
一方で、当初は35年で無料って話だったろが！もうそんだけ払ってきたぞ！なんでさらに45年だよ！！！
という意見もある。それはそれで当然の主張だよな。
で、無料化そのものに反対してるやつらって、なんなの？
363 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:05:00 ID:fQnFPtoo0
元々が採算の合わない高速道路。
猿真似大好き日本の御上が ドイツのアウトバーン方式 を真似しないのは間抜け。
猿真似大好き日本の御上が ドイツのアウトバーン方式 を真似しないのは間抜け。
>>350
民主党はこういっているよｗ
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/228977
国の収入源は税金だから民間が儲からないと収入は増えない。
民主党はこういっているよｗ
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/228977
国の収入源は税金だから民間が儲からないと収入は増えない。
365 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:05:53 ID:JnF3nwukO
368 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:08:25 ID:7pOhLkSe0
>>360
さらに補足すると、物流で一番時間がかかってるのが集積と仕分けだよな。
つまりほとんど動いてない時間。実際の移動そのもの占める割合は、実は少ない。
現代の物流高速化競争は、ほとんど集積センターでの内部作業の効率化がその舞台。
トラックの移動スピードとかは、ほとんど無視してよい程度のファクター。
さらに補足すると、物流で一番時間がかかってるのが集積と仕分けだよな。
つまりほとんど動いてない時間。実際の移動そのもの占める割合は、実は少ない。
現代の物流高速化競争は、ほとんど集積センターでの内部作業の効率化がその舞台。
トラックの移動スピードとかは、ほとんど無視してよい程度のファクター。
369 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:08:35 ID:JnF3nwukO
一回半年ぐらい試してみればいいのに
370 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:09:58 ID:7pOhLkSe0
371 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:11:00 ID:LU6CYjZ5P
はいはい毎日
チラ裏以下
毎日でスレ立てんなｗｗｗ
チラ裏以下
毎日でスレ立てんなｗｗｗ
374 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:11:31 ID:oJWgagmrO
>>337
民主党が官僚天国を是正してくれる、世直しをしてくれる、
という前提で話をしてるのがそもそもおかしい。
自民も民主も政治家なんて似たようなもんだ。
鳩山や小沢は元々は自民党の議員。権力闘争の結果として外に出ただけのこと。
岡田は諸悪の根源の如く言われる「官僚」上がり。
しかもこいつらは揃って金持ちで、生活に何の不自由もない気楽な身分。
いまこいつらが渇望してるのは国家権力の座のみ。
そのために選挙対策で庶民の味方みたいに振る舞ってるだけだよ。
民主党が官僚天国を是正してくれる、世直しをしてくれる、
という前提で話をしてるのがそもそもおかしい。
自民も民主も政治家なんて似たようなもんだ。
鳩山や小沢は元々は自民党の議員。権力闘争の結果として外に出ただけのこと。
岡田は諸悪の根源の如く言われる「官僚」上がり。
しかもこいつらは揃って金持ちで、生活に何の不自由もない気楽な身分。
いまこいつらが渇望してるのは国家権力の座のみ。
そのために選挙対策で庶民の味方みたいに振る舞ってるだけだよ。
昔役人たちは民間が儲かるとそこに天下り先を確保してきた。
ところがいつしか「儲かりそうだ」と思った時点ですばやく仕事と天下り先を確保し始めた。
こうして次々と実体以上の架空の仕事が出来上がり税金が投入されてきたのである。
ところがいつしか「儲かりそうだ」と思った時点ですばやく仕事と天下り先を確保し始めた。
こうして次々と実体以上の架空の仕事が出来上がり税金が投入されてきたのである。
377 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:13:11 ID:7pOhLkSe0
せっかく多額の建設費用をかけて立派な高速道路が作られてるのに、
有料であるが故に十分に活用されてない状況だからな。
そのせいで一般道に車が溢れかえる状況になっている。
有料であるが故に十分に活用されてない状況だからな。
そのせいで一般道に車が溢れかえる状況になっている。
379 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:14:14 ID:iedj6oxh0
今みたいに深夜０時のＥＴＣ割引の時間まで
大型トラックが時間つぶしてる方がよほど
物流に障害だ。
大型トラックが時間つぶしてる方がよほど
物流に障害だ。
380 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:15:16 ID:7pOhLkSe0
>>375
高速道路は特別ではない。と、言っておろうが。
>>317は俺への賛同意見だとずっと思ってたので、反対派の人はなぜ答えないんだ？ｗｗ
と思ってた。つまり、俺が答える問題ではないっつー認識だったんで。
いまでもお前がなにを言いたいのか、よく分かってない。
高速道路は特別ではない。と、言っておろうが。
>>317は俺への賛同意見だとずっと思ってたので、反対派の人はなぜ答えないんだ？ｗｗ
と思ってた。つまり、俺が答える問題ではないっつー認識だったんで。
いまでもお前がなにを言いたいのか、よく分かってない。
>>374
そんなことは問題視していないんだけどな。
同じ人間でも変化やプレッシャーがあればやることは全く違う。
立派な人間であっても長期的にカネと暇と権力をやったら変わるし、仮に本人が変わらなくても周りのが変わってやることは変わってくる。
そんなことは問題視していないんだけどな。
同じ人間でも変化やプレッシャーがあればやることは全く違う。
立派な人間であっても長期的にカネと暇と権力をやったら変わるし、仮に本人が変わらなくても周りのが変わってやることは変わってくる。
382 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:17:14 ID:bZDqddTw0
>>347
ｱｳﾄﾊﾞｰﾝは12トン以上が有料で普通車も有料にしたい方向性
正直な話、交通量が膨大すぎてもう無料じゃやってられないｗ
ｲｷﾞﾘｽは橋やﾄﾝﾈﾙを有料にして対応してたけど足らなくて困ってる感じ
まぁ特定路線有料化の方向性かな？
ｱﾒﾘｶの場合はｶﾞｿﾘﾝ税他の税収以外に連邦予算からの補助がある。
国益にかなう道路だから国税が使われても可・・・って感じだったのが最近は批判にさらされてる
車社会そのものが否定的に捕らえられる風潮だわな
「海外は無料で当たり前なのに・・」って洗脳されてる奴は罠にはまってるぞｗ
ｱｳﾄﾊﾞｰﾝは12トン以上が有料で普通車も有料にしたい方向性
正直な話、交通量が膨大すぎてもう無料じゃやってられないｗ
ｲｷﾞﾘｽは橋やﾄﾝﾈﾙを有料にして対応してたけど足らなくて困ってる感じ
まぁ特定路線有料化の方向性かな？
ｱﾒﾘｶの場合はｶﾞｿﾘﾝ税他の税収以外に連邦予算からの補助がある。
国益にかなう道路だから国税が使われても可・・・って感じだったのが最近は批判にさらされてる
車社会そのものが否定的に捕らえられる風潮だわな
「海外は無料で当たり前なのに・・」って洗脳されてる奴は罠にはまってるぞｗ
383 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:17:40 ID:CZ3wFaOJ0
タダにしたらＤＱＮの遊び場になるだろうよ。
民主党の馬鹿共にはそんな事すらわからんのか？
民主党の馬鹿共にはそんな事すらわからんのか？
経済が苦しい時ほど無料にすべきなんだ。
海外は今までそうして来たｗ
海外は今までそうして来たｗ
386 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:20:34 ID:7pOhLkSe0
>>382
実に簡単な問題だけど
アウトバーン ： これまで無料（60年ぐらい？） → これから有料
日本高速道路 ： これまで有料（もう40年ぐらい？） → これから○○
無料のターンだと思うけど、どうなんですかね
実に簡単な問題だけど
アウトバーン ： これまで無料（60年ぐらい？） → これから有料
日本高速道路 ： これまで有料（もう40年ぐらい？） → これから○○
無料のターンだと思うけど、どうなんですかね
>>380
>>311
>高速道路はなにも特別な道路じゃあない。
>バイパス道はすべからく有料か？違うだろ。幹線道路と一般道を差別化する必要はねえんだよ。
A: バイパス道には有料区間もあるので、高速道路とバイパス道路に違いは無い。
B: バイパス道は無料区間もあるので、一般道とバイパス道に違いは無い。
A,Bが成り立つので、結論高速道路と一般道に違いはない。
もしかしてこんな理論か？すごい三段論法だな。
>>311
>高速道路はなにも特別な道路じゃあない。
>バイパス道はすべからく有料か？違うだろ。幹線道路と一般道を差別化する必要はねえんだよ。
A: バイパス道には有料区間もあるので、高速道路とバイパス道路に違いは無い。
B: バイパス道は無料区間もあるので、一般道とバイパス道に違いは無い。
A,Bが成り立つので、結論高速道路と一般道に違いはない。
もしかしてこんな理論か？すごい三段論法だな。
389 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:22:32 ID:QAqEZha9O
じゃあもう「商用車はタダ」でいいんじゃないか？
特に平日深夜帯の定期便なんかはさ。
国道の防音工事の費用考えたら、よっぽど安上がりだろうし。
特に平日深夜帯の定期便なんかはさ。
国道の防音工事の費用考えたら、よっぽど安上がりだろうし。
アメリカに住んでると高速道路に金払う事なんて確かになかったなあ。
しかも日本は馬鹿高いし。
よくあれで反乱が起きないもんだ。
そもそも将来無料化する予定だった道路が
実際に無料になった例なんてあるのかねえ
しかも日本は馬鹿高いし。
よくあれで反乱が起きないもんだ。
そもそも将来無料化する予定だった道路が
実際に無料になった例なんてあるのかねえ
そもそも通行料を取ってる時点で、一般道路に対して差別化された特別な道路だろうが。そんなことも分からんのか?
392 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:25:04 ID:7pOhLkSe0
有料にすべき理由まとめ
・渋滞を防止するために有料
・珍走DQNが入ってこないように有料
・フェリー会社が潰れないように有料
・トラック運転手が儲かるわけじゃないから有料
・料金をとるから高速道路だ。無料だと高速道路じゃなくなる。だから有料
・CO2排出削減のために有料
・JRが潰れるから有料
・渋滞を防止するために有料
・珍走DQNが入ってこないように有料
・フェリー会社が潰れないように有料
・トラック運転手が儲かるわけじゃないから有料
・料金をとるから高速道路だ。無料だと高速道路じゃなくなる。だから有料
・CO2排出削減のために有料
・JRが潰れるから有料
高級官僚はこれまで天下り後の高給を見込んで頑張ってきた。
この利益が失われることに今とてもナーバスになっている。
既に数十年働いた一人一人を見れば生計を左右する生きるか死ぬかの問題でもあるからだ。
自民党でも民主党でも国民が圧力をかけ続けなければ改革は進まないだろう。
この利益が失われることに今とてもナーバスになっている。
既に数十年働いた一人一人を見れば生計を左右する生きるか死ぬかの問題でもあるからだ。
自民党でも民主党でも国民が圧力をかけ続けなければ改革は進まないだろう。
395 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:27:13 ID:Pp7h/25i0
危険だけど道路補修しなければ
金かかんネェし、今後はタダでいいんじゃね？
金かかんネェし、今後はタダでいいんじゃね？
396 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:27:17 ID:7pOhLkSe0
397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:27:59 ID:oJWgagmrO
高速道路が無料化になると俺達庶民の生活も変わるぞ。
物流なんていう「商売」の話じゃなくな。
アメリカに住んでいた時にだが家の近くには綺麗な川が流れて、
自然に囲まれたよい土地だった。
庭もあるし、敷地が広いからプールもあった。
当然アメリカといえどもこれだけの条件だと街中には住めない。
都会からは少し離れていた。でも高速道路を使えば３０分で
山の中から街までいけた。毎日買い物や通勤にだっていけるわけだ。
これが有料ならそうはいかない。毎日高速料金なんて払えないから
駅の近辺やに人が集中するし、狭い場所に住むしかなくなる。
高速道路の沿線沿いに人が住めたらもっと今よりもいい暮らしができるぞ。
物流なんていう「商売」の話じゃなくな。
アメリカに住んでいた時にだが家の近くには綺麗な川が流れて、
自然に囲まれたよい土地だった。
庭もあるし、敷地が広いからプールもあった。
当然アメリカといえどもこれだけの条件だと街中には住めない。
都会からは少し離れていた。でも高速道路を使えば３０分で
山の中から街までいけた。毎日買い物や通勤にだっていけるわけだ。
これが有料ならそうはいかない。毎日高速料金なんて払えないから
駅の近辺やに人が集中するし、狭い場所に住むしかなくなる。
高速道路の沿線沿いに人が住めたらもっと今よりもいい暮らしができるぞ。
>>396
苦しいいいわけだなwww
苦しいいいわけだなwww
官僚のせいっつーか官僚のいうとおりだろう
償還済んでないのに道路使わない人の税金から持ち出しでやるわけだから
償還済んでないのに道路使わない人の税金から持ち出しでやるわけだから
401 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:31:39 ID:7pOhLkSe0
>>394
一般道より細かい管理？なんのことだ？
一般道には主要交差点だけでも10万ヶ所ある。
この信号機は誰が誰の金で管理してんの？
高速道路を仮に10万分割すると計算上は100mより短い距離になるが、
で、細かい管理が必要な道路はどっちだ？
高速道路の100mか？一般道の信号機か？ トンネルとかも計算に入れた方がいいですか？
一般道より細かい管理？なんのことだ？
一般道には主要交差点だけでも10万ヶ所ある。
この信号機は誰が誰の金で管理してんの？
高速道路を仮に10万分割すると計算上は100mより短い距離になるが、
で、細かい管理が必要な道路はどっちだ？
高速道路の100mか？一般道の信号機か？ トンネルとかも計算に入れた方がいいですか？
402 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:31:58 ID:QAqEZha9O
403 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:35:15 ID:PNArJdbxO
アメリカと日本はまったく違うだろ(笑)
アメリカは土地が広いから余ったところに道路を引いてるだけ。
日本は土地がないから高速は全部バイパスだろ？
アメリカと比較してる人はどうかしてるよ
いろんな要素があるんだからしったかぶりはやめてね
日本は日本
中国は中国
ｽｳｪｰﾃﾞﾝはｽｳｪｰﾃﾞﾝ
右に倣えとかまぢきもい
アメリカは土地が広いから余ったところに道路を引いてるだけ。
日本は土地がないから高速は全部バイパスだろ？
アメリカと比較してる人はどうかしてるよ
いろんな要素があるんだからしったかぶりはやめてね
日本は日本
中国は中国
ｽｳｪｰﾃﾞﾝはｽｳｪｰﾃﾞﾝ
右に倣えとかまぢきもい
405 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:36:06 ID:pe9j4jDe0
>>385
その論理で行くとな、例えば、
飛脚便…１００円
郵便（または電信でも良いけど）…１５０円
だったとして、ある日突然、税金投入して、郵便が１０円になるわけだ。
で、飛脚が不満を言うと、
＞古いもの、ニーズが減ればなくなっていく
とか、税金で構築した郵便システムなんだから無料が当たり前
などと言われて、相手にされないワケよ。
今まで存在したニーズを税金投入で強制的に減らせば、そりゃどんなものでもニーズが無い、古いものに
出来ると思うよ。
その論理で行くとな、例えば、
飛脚便…１００円
郵便（または電信でも良いけど）…１５０円
だったとして、ある日突然、税金投入して、郵便が１０円になるわけだ。
で、飛脚が不満を言うと、
＞古いもの、ニーズが減ればなくなっていく
とか、税金で構築した郵便システムなんだから無料が当たり前
などと言われて、相手にされないワケよ。
今まで存在したニーズを税金投入で強制的に減らせば、そりゃどんなものでもニーズが無い、古いものに
出来ると思うよ。
408 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:40:38 ID:/XLzJPKW0
ただにするのはいいけど道路のメンテどうすんのよ
作ったら終わりじゃないんだぞ道路ってのは
財源ちゃんとあるんだろーなオイ
今の道路状態を維持できるんならかまわんが
それができないんだったら金払った方がマシだわ
作ったら終わりじゃないんだぞ道路ってのは
財源ちゃんとあるんだろーなオイ
今の道路状態を維持できるんならかまわんが
それができないんだったら金払った方がマシだわ
>>403
世界の中でも日本「だけ」突出して高いんだから言い訳できんでしょｗ
アメリカとは違うけど、他の国と日本は似てるよね～ってわけじゃないんだから。
高速道路があるような主要国で、日本「だけ」料金が突出して高いんだから。
世界の中でも日本「だけ」突出して高いんだから言い訳できんでしょｗ
アメリカとは違うけど、他の国と日本は似てるよね～ってわけじゃないんだから。
高速道路があるような主要国で、日本「だけ」料金が突出して高いんだから。
週末千円だけでも物流はその混雑に悲鳴を上げてるのだから、そりゃ改革起こすなｗ
411 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:42:12 ID:7pOhLkSe0
高速無料化大賛成だが料金受け取る人とかそれに関する人達の
失業が相当数増えそうだし車を全然使わない人達は他で増税されたら
それこそ最悪だ。
一番喜ぶのは運送会社と道路工事屋さん。
高速を無料にすると痛みが激しいだろうからね。
失業が相当数増えそうだし車を全然使わない人達は他で増税されたら
それこそ最悪だ。
一番喜ぶのは運送会社と道路工事屋さん。
高速を無料にすると痛みが激しいだろうからね。
413 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:42:54 ID:fQnFPtoo0
414 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:42:58 ID:lzHO6OFx0
地方で地元の農作物を利用して地産地消で食っていけてるじっちゃばっちゃにも負担させるのか。
415 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:43:14 ID:LarL51qp0
416 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:44:33 ID:1h+QgbHqO
417 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:44:54 ID:OqgeErIT0
418 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:45:19 ID:thPNeEQuO
渋滞を起こしやすい大きいクルマや道路が傷む重い車や高出力車は増税をして
道路が傷みにくい
渋滞がおきにくい
スマートな環境作りをした方が良い
道路が傷みにくい
渋滞がおきにくい
スマートな環境作りをした方が良い
毎日新聞の海外向け捏造変態記事
アメリカ映画や海外の小説などを読む人はご存知でしょうが、
キリスト教の国では、性的にふしだらな人間は品格が劣り人間としての価値、
もっというと「命の価値」すら、軽んじられます。
キリスト教の国や文化圏では、女性に対する最大の侮辱が「売女（ばいた）」
「売春婦」であり、また男性に対する最大の侮辱は「お前の母親は売春婦」
「お前は売春婦の子だ」です。
英語でキリスト教文化圏に、「日本の主婦は売春婦である」「小学生も売春」
「女子高生の５５％は出会ったその日にセックスする」「看護婦は売春婦顔負け」
「日本の性犯罪発生率が少ないのは、喜んで強姦される女が多いからだ」
などと喧伝することの意味が、わかりますでしょうか？
彼らは自分が配信した「変態記事」が、欧米のニュースサイトやブログに
無数に転載され、「日本人は女は売春婦、男はその子供」と、差別的な嘲笑を
書き立てる道具になることを、わかっていました。少なくとも副編集長の
肩書きを持つオーストラリア人と、カミヤマというペンネームで執筆する
毎日の社員は、それを明確に意識して、こういうニュースをばら撒いていました。
アメリカ映画や海外の小説などを読む人はご存知でしょうが、
キリスト教の国では、性的にふしだらな人間は品格が劣り人間としての価値、
もっというと「命の価値」すら、軽んじられます。
キリスト教の国や文化圏では、女性に対する最大の侮辱が「売女（ばいた）」
「売春婦」であり、また男性に対する最大の侮辱は「お前の母親は売春婦」
「お前は売春婦の子だ」です。
英語でキリスト教文化圏に、「日本の主婦は売春婦である」「小学生も売春」
「女子高生の５５％は出会ったその日にセックスする」「看護婦は売春婦顔負け」
「日本の性犯罪発生率が少ないのは、喜んで強姦される女が多いからだ」
などと喧伝することの意味が、わかりますでしょうか？
彼らは自分が配信した「変態記事」が、欧米のニュースサイトやブログに
無数に転載され、「日本人は女は売春婦、男はその子供」と、差別的な嘲笑を
書き立てる道具になることを、わかっていました。少なくとも副編集長の
肩書きを持つオーストラリア人と、カミヤマというペンネームで執筆する
毎日の社員は、それを明確に意識して、こういうニュースをばら撒いていました。
420 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:46:53 ID:Pp7h/25i0
週末だけ千円にするから、混雑するんだよ
フル無料化なら分散されるから、混雑の心配無し
しかもＥＴＣ混雑も無くなる
フル無料化なら分散されるから、混雑の心配無し
しかもＥＴＣ混雑も無くなる
>>408
この手の話は出てなかったと思うからはっきりさせておくが、
おれは高速道路の償還が終わっても管理維持の分の通行料徴収賛成派。
もちろん、通行料は全て管理維持費に当てられるから、いまの債務返済分の料金がプラスされた値段より、通行料は安くなることが前提。
大体今の正規の通行料の1/4ぐらいになるのかな。
おれは通行料を払って、それなりの整備された特別な道路を通行できるこの方式でいいと思ってるよ。
>>411
うんこを食わなくて済むように必死に反論するのは君の役割www
この手の話は出てなかったと思うからはっきりさせておくが、
おれは高速道路の償還が終わっても管理維持の分の通行料徴収賛成派。
もちろん、通行料は全て管理維持費に当てられるから、いまの債務返済分の料金がプラスされた値段より、通行料は安くなることが前提。
大体今の正規の通行料の1/4ぐらいになるのかな。
おれは通行料を払って、それなりの整備された特別な道路を通行できるこの方式でいいと思ってるよ。
>>411
うんこを食わなくて済むように必死に反論するのは君の役割www
423 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:47:15 ID:7pOhLkSe0
>>412
収受員は売店でレジ打ちする道がある。
運送業者は特には儲かりも損もしない。儲かるのは荷主ばかり。
ただ、時間割引き待ちとか下道疾走とかしなくて良いぶん、労働環境が多少改善する。
鉄道や航空やフェリーなどの他の輸送業者は、多少は損害を被るだろうが、
ある意味ビジネスチャンスでもある（高速道が渋滞するのがホントならばな）
一番ワリを食うのは、なんといっても土建屋。少なく見積もっても業界全体で年間2兆円は受注が減る。
収受員は売店でレジ打ちする道がある。
運送業者は特には儲かりも損もしない。儲かるのは荷主ばかり。
ただ、時間割引き待ちとか下道疾走とかしなくて良いぶん、労働環境が多少改善する。
鉄道や航空やフェリーなどの他の輸送業者は、多少は損害を被るだろうが、
ある意味ビジネスチャンスでもある（高速道が渋滞するのがホントならばな）
一番ワリを食うのは、なんといっても土建屋。少なく見積もっても業界全体で年間2兆円は受注が減る。
高速料金払いたくて仕方ない奴がいるみたいだし、
そういう奴だけ払えばいいんじゃないの？ｗ
そういう奴だけ払えばいいんじゃないの？ｗ
425 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:48:35 ID:lzHO6OFx0
426 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:48:39 ID:QAqEZha9O
>>411
俺は横レスした>402だが、至って真面目だぞ？
PC-9801と現在のﾃﾞｭｱﾙｺｱPC
やることは同じだが、同じような素材で同じような手間で
作られてるわけじゃないだろう。
高速道路で地べた走ってる区間がどれほどあるんだ？
俺は横レスした>402だが、至って真面目だぞ？
PC-9801と現在のﾃﾞｭｱﾙｺｱPC
やることは同じだが、同じような素材で同じような手間で
作られてるわけじゃないだろう。
高速道路で地べた走ってる区間がどれほどあるんだ？
427 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:49:06 ID:zvR9fvr00
外国は高速無料があたりまえかもしれないけど
その代わり鉄道やフェリー、航空にも補助金（税金）ジャブジャブがあたりまえだよ
日本の鉄道はよほどのローカル線じゃなければ補助金は出ない
外国の一面だけを見て議論するのは危険
もちろん公共交通機関なんていらないという意見ならそれはあり
その代わり鉄道やフェリー、航空にも補助金（税金）ジャブジャブがあたりまえだよ
日本の鉄道はよほどのローカル線じゃなければ補助金は出ない
外国の一面だけを見て議論するのは危険
もちろん公共交通機関なんていらないという意見ならそれはあり
>>412
俺もそう思うが、そういった失業者ってのは、無駄を減らした結果だから、発生してもＯＫだと主張する
人がいるんだよね。
本来は、そういう失業者をどうするのか、までを考えて、出来るだけ影響を押さえ込むのが政治の役割
なのに、そういった見えない部分に金を掛けることを嫌って、見える部分だけの体裁を取り繕っているの
が現状だからなぁ。
俺もそう思うが、そういった失業者ってのは、無駄を減らした結果だから、発生してもＯＫだと主張する
人がいるんだよね。
本来は、そういう失業者をどうするのか、までを考えて、出来るだけ影響を押さえ込むのが政治の役割
なのに、そういった見えない部分に金を掛けることを嫌って、見える部分だけの体裁を取り繕っているの
が現状だからなぁ。
>>406
そういう不満は過去どの産業にもあるんだよ。
例えば農業で言えば、貿易自由化によって窮地に立たされるが
食料自給率なんかや影響の大きさを考慮して政府が支援してきた。
大型ショッピングセンターの進出も、個人商店に打撃があるから規制し少しづつ緩和してきた。
しかし大きな流れは変えることはできない。
船にしかできないサービスを残して細々生き残るか、新たなニーズを発掘するか
社会問題にしてそのための猶予期間を請うのかするしかない。
ずっと同じ形で生き残ることができないのはすべての産業にいえること。
そういう不満は過去どの産業にもあるんだよ。
例えば農業で言えば、貿易自由化によって窮地に立たされるが
食料自給率なんかや影響の大きさを考慮して政府が支援してきた。
大型ショッピングセンターの進出も、個人商店に打撃があるから規制し少しづつ緩和してきた。
しかし大きな流れは変えることはできない。
船にしかできないサービスを残して細々生き残るか、新たなニーズを発掘するか
社会問題にしてそのための猶予期間を請うのかするしかない。
ずっと同じ形で生き残ることができないのはすべての産業にいえること。
>>429
どういう反論なんだよｗ
どういう反論なんだよｗ
高速道路が無料だと便利だぞ。
都市周辺にに住む場合、都心へのアクセスは車で行える。
なら家のロケーションは駅周辺じゃなくてもよくなるから
いわゆる「一戸建て」に住めるわけだ。
日本でも駅から離れた山の中じゃ土地の値段は安いからな。
おまえらのうち、真面目に働いてリーマンやって
自分の一戸建て買える奴ってどれだけいるよ？
普通に真面目にやってるのに自分の持ち家一軒すらもてない生活ってどうよ？
それで満足なのか？
都市周辺にに住む場合、都心へのアクセスは車で行える。
なら家のロケーションは駅周辺じゃなくてもよくなるから
いわゆる「一戸建て」に住めるわけだ。
日本でも駅から離れた山の中じゃ土地の値段は安いからな。
おまえらのうち、真面目に働いてリーマンやって
自分の一戸建て買える奴ってどれだけいるよ？
普通に真面目にやってるのに自分の持ち家一軒すらもてない生活ってどうよ？
それで満足なのか？
>>432
無料化しようがしまいが、都心に乗り入れってどんだけ早起きすればいいんだｗ
無料化しようがしまいが、都心に乗り入れってどんだけ早起きすればいいんだｗ
434 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:55:16 ID:7pOhLkSe0
>>429
特別な俺様は、特別な高速道路を走って然るべき！ って感じなんですかね
自動車税が値上がっても、喜んで払っちゃうタイプ？ｗ ハイオク入れてる俺勝ち組！とかの。
高速道路はハイクオリティ！ハイソな俺にはふさわしい！！！ 庶民は地べたを走ってろ！！
ですかね。ちなみに車はなに乗ってんの？ どんな車に乗ってるかだけを聞いてるんだぜ。他意はなく。
特別な俺様は、特別な高速道路を走って然るべき！ って感じなんですかね
自動車税が値上がっても、喜んで払っちゃうタイプ？ｗ ハイオク入れてる俺勝ち組！とかの。
高速道路はハイクオリティ！ハイソな俺にはふさわしい！！！ 庶民は地べたを走ってろ！！
ですかね。ちなみに車はなに乗ってんの？ どんな車に乗ってるかだけを聞いてるんだぜ。他意はなく。
>>431
別に何も間違えちゃいないだろ。
金を払ってもいいってやつは、金を出して専用の道路を作って走る。
金を払いたくないってやつは、下道を走る。
金は払いたくないが、俺にも専用の道路走らせろなんて理屈通らないだろ。
別に何も間違えちゃいないだろ。
金を払ってもいいってやつは、金を出して専用の道路を作って走る。
金を払いたくないってやつは、下道を走る。
金は払いたくないが、俺にも専用の道路走らせろなんて理屈通らないだろ。
437 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:55:35 ID:zvR9fvr00
>都市周辺にに住む場合、都心へのアクセスは車で行える。
たとえばラッシュ時に50万人近くが新宿駅に流れ込むんだが
それを自動車で換算したらどうなるかね
田舎はいいよ。鉄道全廃して（すでに半分以上引っぺがされたけど）自動車になったってインフラは十分維持できるさ
でも都心でそれをやったら（郊外からの自動車通勤）どうなるかな…
たとえばラッシュ時に50万人近くが新宿駅に流れ込むんだが
それを自動車で換算したらどうなるかね
田舎はいいよ。鉄道全廃して（すでに半分以上引っぺがされたけど）自動車になったってインフラは十分維持できるさ
でも都心でそれをやったら（郊外からの自動車通勤）どうなるかな…
438 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:56:55 ID:fQnFPtoo0
今までが、コウだからソウ。なんて体質の硬い頭だったら潰れて当たり前。
機械の自動化、メンテナンスフリー、危険な作業や重労働、面倒な事は機械任せ。
それを日本は手作業。 労働時間が長く疲れるのは当然。
機械の自動化、メンテナンスフリー、危険な作業や重労働、面倒な事は機械任せ。
それを日本は手作業。 労働時間が長く疲れるのは当然。
>>433
東京の、本当の中心部を想定してるんじゃないか？
アメリカでもNYのど真ん中まで毎日車で行くのはそれなりに大変。
でもNYの勤労者がそんなところに勤務している人ばかりじゃない。
都会でも周辺部。また地方都市であれば中心部までいけるだろう。
東京の、本当の中心部を想定してるんじゃないか？
アメリカでもNYのど真ん中まで毎日車で行くのはそれなりに大変。
でもNYの勤労者がそんなところに勤務している人ばかりじゃない。
都会でも周辺部。また地方都市であれば中心部までいけるだろう。
442 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:58:33 ID:lzHO6OFx0
443 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 02:59:07 ID:zvR9fvr00
>自由競争が前提のはずの民間への税金投入はあり得ない。
おっしゃるとおり。民業に補助金出すのは俺も感心しない
ただ、であれば高速道路の無料化は「民業圧迫」じゃないかな
鉄道もフェリーも、不当に儲けているわけじゃない。むしろ休日だけ1000円に
なったことで青息吐息になるくらい「儲かってない」事業なのに
それに止めをさすような政策ってありなのかなと思う
総合交通体系として鉄道道路船舶をバランスよく使えるような
運賃政策を取れないものかと思う。だから俺は今のところ高速道路無料化は
賛成できない。
おっしゃるとおり。民業に補助金出すのは俺も感心しない
ただ、であれば高速道路の無料化は「民業圧迫」じゃないかな
鉄道もフェリーも、不当に儲けているわけじゃない。むしろ休日だけ1000円に
なったことで青息吐息になるくらい「儲かってない」事業なのに
それに止めをさすような政策ってありなのかなと思う
総合交通体系として鉄道道路船舶をバランスよく使えるような
運賃政策を取れないものかと思う。だから俺は今のところ高速道路無料化は
賛成できない。
高速使いもしない環境に居る人は単に損な話だな
445 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:01:04 ID:bZDqddTw0
>>386
無料に出来る時期なんて無かったってのが正解ｗ
国民全員負担か特定財源の二択しかないんだよ。
日本の場合、特定財源が食い物にされてぼろぼろになった
保険も含めて「過去のｲﾝﾁｷを暴く」方が先。
暴かれると困るんで無料化自爆で証拠隠滅かﾌﾟﾚｯｼｬｰってとこか
政治家だったら道路利権欲しいからしょうがないね
そりゃ鳩兄は白鳥大橋で儲けてんだからやめるわきゃないっしょｗ
無料に出来る時期なんて無かったってのが正解ｗ
国民全員負担か特定財源の二択しかないんだよ。
日本の場合、特定財源が食い物にされてぼろぼろになった
保険も含めて「過去のｲﾝﾁｷを暴く」方が先。
暴かれると困るんで無料化自爆で証拠隠滅かﾌﾟﾚｯｼｬｰってとこか
政治家だったら道路利権欲しいからしょうがないね
そりゃ鳩兄は白鳥大橋で儲けてんだからやめるわきゃないっしょｗ
446 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:01:30 ID:7pOhLkSe0
>>440
本来なら払わないですむ道路をありがたがって金払ってる奴は阿呆ってだけの話ですけどね
本来なら払わないですむ道路をありがたがって金払ってる奴は阿呆ってだけの話ですけどね
>>439
首都高使わず、かつ広い駐車場確保できるような場所ならもうやってんじゃね？
首都高使わず、かつ広い駐車場確保できるような場所ならもうやってんじゃね？
田舎から都心へ車通勤して駐車場代とガソリン代でwww
450 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:03:52 ID:7pOhLkSe0
>>437
>>439参照。
東京ったって広いんだぜ？ 「東京で働く人」が全員新宿に行くわけじゃない。
>>442
食いつくよ。住環境が全く違うんだから。
渋滞するのは道路が狭いからだよ。
首都高（笑）とか酷いところは１車線だったりするしな。
仮に出勤に対する労力が変わらないとしても
駅周辺の物件＝高額・狭い・庭なし・治安が悪い。
駅から離れた物件＝安い、広い、庭あり、自然に囲まれている
どちらがお得かは明らか。
>>439参照。
東京ったって広いんだぜ？ 「東京で働く人」が全員新宿に行くわけじゃない。
>>442
食いつくよ。住環境が全く違うんだから。
渋滞するのは道路が狭いからだよ。
首都高（笑）とか酷いところは１車線だったりするしな。
仮に出勤に対する労力が変わらないとしても
駅周辺の物件＝高額・狭い・庭なし・治安が悪い。
駅から離れた物件＝安い、広い、庭あり、自然に囲まれている
どちらがお得かは明らか。
>>451
車どこに止めるの？
車どこに止めるの？
454 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:05:14 ID:7pOhLkSe0
>>447
やれないでしょ？ 高速料金ってのは出勤だけじゃなく
毎日の生活のあらゆる面で関わってくるんだから。
晩のおかず買いにいくのに普通は高速乗れないでしょ？
それが出来るようになれば、住むところの幅はずっと広がる。
やれないでしょ？ 高速料金ってのは出勤だけじゃなく
毎日の生活のあらゆる面で関わってくるんだから。
晩のおかず買いにいくのに普通は高速乗れないでしょ？
それが出来るようになれば、住むところの幅はずっと広がる。
>>430
それは民間 対 民間だわな。
国が直接補助金を出して、ある日突然大型ショッピングセンターの品物を安くしたわけじゃない。
例えば本四架橋完成後、２０年近くの間に、フェリーもずいぶん減った。このことを問題にしているわけじゃない。
フェリーが必要かどうかの議論も経ないまま、国税突っ込んで一方的に短期間で勝負を付けた上、
転職支援等の受け皿もろくすっぽ準備していない状況がおかしいと言っているんだが。あまりに一気に勝負
がついたので、県市町村の補助さえ検討されずじまいのところがほとんどだよ。
ま、今の日本の考え方は、そういうインフラの維持に税金を使うことは許さない風潮だから、検討されたとしても
実施されたかどうかは疑問だけどね。
それは民間 対 民間だわな。
国が直接補助金を出して、ある日突然大型ショッピングセンターの品物を安くしたわけじゃない。
例えば本四架橋完成後、２０年近くの間に、フェリーもずいぶん減った。このことを問題にしているわけじゃない。
フェリーが必要かどうかの議論も経ないまま、国税突っ込んで一方的に短期間で勝負を付けた上、
転職支援等の受け皿もろくすっぽ準備していない状況がおかしいと言っているんだが。あまりに一気に勝負
がついたので、県市町村の補助さえ検討されずじまいのところがほとんどだよ。
ま、今の日本の考え方は、そういうインフラの維持に税金を使うことは許さない風潮だから、検討されたとしても
実施されたかどうかは疑問だけどね。
457 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:06:29 ID:kH+aLssa0
得られるものは渋滞だけだろ。
民主党政権になれば
来年4月からガソリンと重量税の暫定税率が廃止されます
是非民主党に投票しましょう
来年4月からガソリンと重量税の暫定税率が廃止されます
是非民主党に投票しましょう
>>454
なんだ、田舎者か。
なんだ、田舎者か。
460 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:07:06 ID:QAqEZha9O
461 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:07:43 ID:7pOhLkSe0
462 ： ：2009/07/01(水) 03:07:44 ID:2Vv/tdVl0
>>162
大渋滞おこすほどなら景気完全回復じゃんｗｗｗ
大渋滞おこすほどなら景気完全回復じゃんｗｗｗ
465 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:08:54 ID:Pp7h/25i0
466 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:09:32 ID:7pOhLkSe0
>>459
いや、だから東京のどこで駐車場に困るんだ？ 田舎者でなければ情弱か貧乏人？
あれ？おかしいな、貧乏人なのに高速はお金出して乗るんだ？ あ、見栄ね、つまり。
お金出して高速道路乗ったら、まるで都会人みたいだから？ｗｗ
いや、だから東京のどこで駐車場に困るんだ？ 田舎者でなければ情弱か貧乏人？
あれ？おかしいな、貧乏人なのに高速はお金出して乗るんだ？ あ、見栄ね、つまり。
お金出して高速道路乗ったら、まるで都会人みたいだから？ｗｗ
468 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:10:11 ID:0bYeFQSE0
もはや自民擁護はニュー速＋だけの特色と化したな。
たまに実況板に擁護があらわれるが、
コピペは繰り返すは自演はするわで見てらんない。
たまに実況板に擁護があらわれるが、
コピペは繰り返すは自演はするわで見てらんない。
469 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:10:33 ID:JMmoQaiO0
とにかく無料実験しろ。
前回の40年詐欺にだまされてまだ国家を信じているゆとり。
前回の40年詐欺にだまされてまだ国家を信じているゆとり。
472 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:12:17 ID:7pOhLkSe0
>>465
ご苦労さま。で、鳩山ぽっぽーが言ったソースはどこですか？
ご苦労さま。で、鳩山ぽっぽーが言ったソースはどこですか？
473 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:12:45 ID:Py50rtgH0
混んで仕事にならないから止めろって言ってるの物流業界だぞｗｗｗｗ
日本はアメリカ程土地に恵まれていないからあれだが
高速無料になったらいわゆる「通勤高速バス」とかもでてくると思う。
都市部周辺のインターチェンジ付近のリーマンを乗せて
都心部まで運ぶような。
これなら駅の近くに住まなくてもよくなるし、
休日はマイカーで都会まで遊びにいく事も可能。
高速無料になったらいわゆる「通勤高速バス」とかもでてくると思う。
都市部周辺のインターチェンジ付近のリーマンを乗せて
都心部まで運ぶような。
これなら駅の近くに住まなくてもよくなるし、
休日はマイカーで都会まで遊びにいく事も可能。
476 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:13:41 ID:zvR9fvr00
>とにかく無料実験しろ。
高速じゃないけど、結果地方の鉄道やバスが壊滅し、高齢者の移動が社会問題となりました
補助金漬けで鉄道やバスを維持するのは反対だけど、ハンドルは死ぬまで握れないことも視野に入れた交通政策を取ってほしいところ
高速じゃないけど、結果地方の鉄道やバスが壊滅し、高齢者の移動が社会問題となりました
補助金漬けで鉄道やバスを維持するのは反対だけど、ハンドルは死ぬまで握れないことも視野に入れた交通政策を取ってほしいところ
>>443
フェリーは、従業者数が少ないから、国レベルから見れば無視できるんだろう、たぶん（皮肉を込めて）。
鉄道も、都会（ＪＲの本州３社や都市圏の私鉄、地下鉄等）はそんなに影響無いから、地方の窮状など
取るに足らないことなんだろう。
結局、この国は、都会さえ良ければあとはどうでも良い、って国なのかもね。
フェリーは、従業者数が少ないから、国レベルから見れば無視できるんだろう、たぶん（皮肉を込めて）。
鉄道も、都会（ＪＲの本州３社や都市圏の私鉄、地下鉄等）はそんなに影響無いから、地方の窮状など
取るに足らないことなんだろう。
結局、この国は、都会さえ良ければあとはどうでも良い、って国なのかもね。
478 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:13:57 ID:7pOhLkSe0
480 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:15:04 ID:a2HBTe9r0
金払いたかったら自公の奴だけ
払えばいいだろｗ
払えばいいだろｗ
大体この数十スレ以内で、俺以外で「都心に車で来てどこにとめるの？」と発言した人間が何人いると思ってるんだｗｗｗ
483 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:16:53 ID:QAqEZha9O
>>470
それは現状では田舎には小金を持ってるかどうかの
じいさんばあさんしかいないからだろ。
リーマンのベッドタウンとかになったら日本語に不自由な人たちが
夜中に物騒な武器もって訪問すると思うぞ？
なんせ交通費かかんないからな。逃げるのも高速一本だぜ？
アメリカ並の自衛対策が必要になるんじゃないか？
それは現状では田舎には小金を持ってるかどうかの
じいさんばあさんしかいないからだろ。
リーマンのベッドタウンとかになったら日本語に不自由な人たちが
夜中に物騒な武器もって訪問すると思うぞ？
なんせ交通費かかんないからな。逃げるのも高速一本だぜ？
アメリカ並の自衛対策が必要になるんじゃないか？
484 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:16:53 ID:rxpTGL0Y0
ミンスお得意の机上の空論
口だけの素人政治家集団はさっさと消えろ
口だけの素人政治家集団はさっさと消えろ
>>482
駅周辺を望む人が圧倒的に多いから土地の値段が高いんだが？ｗ
駅周辺を望む人が圧倒的に多いから土地の値段が高いんだが？ｗ
そもそも都内での月極めの駐車場の相場とか知ってんのか。
高速代がかすんで見えるほどの金額だぞ。
高速代がかすんで見えるほどの金額だぞ。
487 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:18:56 ID:7pOhLkSe0
>>481
コインパーキングってのがあるんだよ、東京にも。田舎にもちょっとはあるだろ、それと一緒のやつ。
東京にはそいつがもの凄い数あるのよ。コインパーキング場の横に別のコインパーキング場があるとか、
田舎の人が見たらそりゃあびっくりするかもしれない。まあ話を聞いただけでは信じられないかもしれないが。
コインパーキングってのがあるんだよ、東京にも。田舎にもちょっとはあるだろ、それと一緒のやつ。
東京にはそいつがもの凄い数あるのよ。コインパーキング場の横に別のコインパーキング場があるとか、
田舎の人が見たらそりゃあびっくりするかもしれない。まあ話を聞いただけでは信じられないかもしれないが。
488 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:19:05 ID:zvR9fvr00
>高速無料になったらいわゆる「通勤高速バス」とかもでてくると思う。
いまでも名古屋レベルの都市なら走ってる
1台当たり18人程度の乗車人員で採算が取れるし、多客時は増車で
輸送力に弾力を持たせられるのも魅力。
マイカーを規制してこういうバスを育てたほうが、結果幸せになるんじゃないかと思う俺
いまでも名古屋レベルの都市なら走ってる
1台当たり18人程度の乗車人員で採算が取れるし、多客時は増車で
輸送力に弾力を持たせられるのも魅力。
マイカーを規制してこういうバスを育てたほうが、結果幸せになるんじゃないかと思う俺
>>471
国の施策の影響が明らかなんだから、補償に値すると思うんだが。
あえて暴言と分かっていて言うけど、国益主体なら、公共事業で立ち退きに逢う人に、移転補償を行う
必要など無い。国益のためなんだから、たまたま国の施策により家を失った人は、自分でもう一度買えばいい。
国の施策の影響が明らかなんだから、補償に値すると思うんだが。
あえて暴言と分かっていて言うけど、国益主体なら、公共事業で立ち退きに逢う人に、移転補償を行う
必要など無い。国益のためなんだから、たまたま国の施策により家を失った人は、自分でもう一度買えばいい。
都心は大きな駐車場がたくさんある。金に糸目をつければどこかしら停めることは可能。
むしろ大変なのは都心からちょっとだけ外れた山手線内・山手線近郊の住宅地。あの辺はホントに少ない。
ほうぼう探しても無くて諦めて帰ったことも多い。パーキングメーターも設置できないような道路ばかりだしね
むしろ大変なのは都心からちょっとだけ外れた山手線内・山手線近郊の住宅地。あの辺はホントに少ない。
ほうぼう探しても無くて諦めて帰ったことも多い。パーキングメーターも設置できないような道路ばかりだしね
>>483
現実に存在するベッドタウンと
東京のど真ん中とどっちが治安悪いよ？ｗ
少なくとも都市部の方がヤクザや、不良めいた若者が集合しやすい以上
なにを言ってもねえ？ 相対評価で、どちらか「マシ」かという話なんだし。
現実に存在するベッドタウンと
東京のど真ん中とどっちが治安悪いよ？ｗ
少なくとも都市部の方がヤクザや、不良めいた若者が集合しやすい以上
なにを言ってもねえ？ 相対評価で、どちらか「マシ」かという話なんだし。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:20:46 ID:bZDqddTw0
特定財源無駄遣いを隠したいから一般財源化したいだけの政策
「無料！無料！」と唱えれば票が集まると思ってる
なんつっても自分たちが特定財源食いまくって橋つくってるしなｗ
しかも無料。つまり維持費は特定財源から出てるｗｗ
「無料！無料！」と唱えれば票が集まると思ってる
なんつっても自分たちが特定財源食いまくって橋つくってるしなｗ
しかも無料。つまり維持費は特定財源から出てるｗｗ
493 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:21:54 ID:r49MUbCx0
公共交通根絶やしにする気か
494 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:22:17 ID:7pOhLkSe0
>>486
月極は高いが、数は余ってるぞ。困ることはないぜ？
そもそも東京に来ても車駐めるとこがない！って話じゃあ？駐めるとこぐらいあるよ、いっぱい。
23区内に限定しなければ、月極でもそんなに高くないしな。
まあ田舎みたいにガレージ付きで月3000円とか、そりゃそんなのはないけどさ。
月極は高いが、数は余ってるぞ。困ることはないぜ？
そもそも東京に来ても車駐めるとこがない！って話じゃあ？駐めるとこぐらいあるよ、いっぱい。
23区内に限定しなければ、月極でもそんなに高くないしな。
まあ田舎みたいにガレージ付きで月3000円とか、そりゃそんなのはないけどさ。
495 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:22:31 ID:Py50rtgH0
496 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:22:52 ID:fQnFPtoo0
公共の交通機関だろうが高速道路走行だろが、只の移動手段。
>>487
あんなものに毎日停めてたら、駐車代だけで月に５万円以上掛かっちまうよ。
あんなものに毎日停めてたら、駐車代だけで月に５万円以上掛かっちまうよ。
あとさ、根本的な問題として
おまえらが払ってる高速料金の内訳って知ってるか？
その半分以上が「利子」分なんだぞｗ
高速道路の補修や、借金返済に使われているわけじゃなく純然たる利子な。
だからこのまま払い続けても一生、返済し終わる事はないｗ
少なくともおまえらが生きている間は。
おまえらが払ってる高速料金の内訳って知ってるか？
その半分以上が「利子」分なんだぞｗ
高速道路の補修や、借金返済に使われているわけじゃなく純然たる利子な。
だからこのまま払い続けても一生、返済し終わる事はないｗ
少なくともおまえらが生きている間は。
500 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:25:43 ID:QAqEZha9O
まさに民主党・マスゴミの主張と一緒だな。
高速道路の通行料金は、悪い料金。
都内のパーキングの駐車料金は、良い料金。
高速道路の通行料金は、悪い料金。
都内のパーキングの駐車料金は、良い料金。
>>494
多分、10分200円とか12分300円とかに跳ね上がるだろうな。開業したてのころの六本木ヒルズが確か
一時間1200円ぐらいはしてた。だから首都高をたとえ無料にしても微妙だろう。
都心はまだ公共駐車場とかあるからいいけれど、大田区・世田谷区なんて月極以外ホントにない。
あれは困る。
多分、10分200円とか12分300円とかに跳ね上がるだろうな。開業したてのころの六本木ヒルズが確か
一時間1200円ぐらいはしてた。だから首都高をたとえ無料にしても微妙だろう。
都心はまだ公共駐車場とかあるからいいけれど、大田区・世田谷区なんて月極以外ホントにない。
あれは困る。
503 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:26:05 ID:7pOhLkSe0
>>499
はぁ？ 利便性を得るのに金を払うのは当然じゃあなかったのか？
特別な特権のために金を払うのは当たり前なんでしょ？？ｗｗｗ
さて、言い捨てですまんが、今夜はもう寝ます。明日の仕事があるので。
また明日の夜に会いましょう。おもしろかったよウンコ。
はぁ？ 利便性を得るのに金を払うのは当然じゃあなかったのか？
特別な特権のために金を払うのは当たり前なんでしょ？？ｗｗｗ
さて、言い捨てですまんが、今夜はもう寝ます。明日の仕事があるので。
また明日の夜に会いましょう。おもしろかったよウンコ。
504 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:26:22 ID:SgXCV3/kO
505 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:26:51 ID:zvR9fvr00
田舎から車で通勤者が倍増たら駐車場本当に困らないのか？＞東京
それにガソリン代、駐車場代は交通費で賄えるとしても
毎日長距離乗ってると車の代替えが早まるしCO2の排出は増えるし
余り良いことはないと思うがね。
それにガソリン代、駐車場代は交通費で賄えるとしても
毎日長距離乗ってると車の代替えが早まるしCO2の排出は増えるし
余り良いことはないと思うがね。
>>500
いやｗ 考えてみろよ。珍が走る時間って夜中だろ？
そんな時間帯、都心部でもガラガラなんだが？ｗ
当然高速なんか使わなくても田舎にダイレクトアクセスできるわけよ。現状でも。
で、彼ら田舎に突進してるの？ ちょっと走ったらベッドタウンまでいけるけど。
いやｗ 考えてみろよ。珍が走る時間って夜中だろ？
そんな時間帯、都心部でもガラガラなんだが？ｗ
当然高速なんか使わなくても田舎にダイレクトアクセスできるわけよ。現状でも。
で、彼ら田舎に突進してるの？ ちょっと走ったらベッドタウンまでいけるけど。
>>489
公共事業の計画がある時点で、有利に立ち回る努力する人もいればあきらめる人もいるだろうね。
その中で、立ち退かなければいけない人には特別保障するという基準もあらかじめ決まってるが
あきらめてわめいてるだけの人には何も保障されないだろうよ。
公共事業の計画がある時点で、有利に立ち回る努力する人もいればあきらめる人もいるだろうね。
その中で、立ち退かなければいけない人には特別保障するという基準もあらかじめ決まってるが
あきらめてわめいてるだけの人には何も保障されないだろうよ。
511 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:30:17 ID:zvR9fvr00
>>506
その辺は技術の問題だな。
ハイブリッド車どころか電気自動車がこれから普及し始めるだろうし
高速が本当に無料！となったら、今の軽よりも小さな一人乗り用の
超小型車みたいなのもでてくるかもしれん。
その辺は技術の問題だな。
ハイブリッド車どころか電気自動車がこれから普及し始めるだろうし
高速が本当に無料！となったら、今の軽よりも小さな一人乗り用の
超小型車みたいなのもでてくるかもしれん。
>>505
住民が望んでいるワケじゃない。
ただ、自分たちの希望が実現した結果、を想像出来ていないだけのこと。
住民の望みは、公共交通機関は現在よりも充実した上で、高速は無料化、ガソリンは値下げ、自動車関係の税金は
引き下げ、ってこと。
誰が負担するのか？
答え「自分以外なら誰でも良い。」
住民が望んでいるワケじゃない。
ただ、自分たちの希望が実現した結果、を想像出来ていないだけのこと。
住民の望みは、公共交通機関は現在よりも充実した上で、高速は無料化、ガソリンは値下げ、自動車関係の税金は
引き下げ、ってこと。
誰が負担するのか？
答え「自分以外なら誰でも良い。」
>>503
相変わらずの理論破綻＆負け惜しみ乙
>はぁ？ 利便性を得るのに金を払うのは当然じゃあなかったのか？
>特別な特権のために金を払うのは当たり前なんでしょ？？ｗｗｗ
そうだよ。俺は必要なら金払うよ。
で？利便性はほしいけど自分で金を払いたくない君はどうしたいの?
往復数千円の高速代がただになって、都内で毎日数千円駐車場代を余分に払って何がしたいのwww
相変わらずの理論破綻＆負け惜しみ乙
>はぁ？ 利便性を得るのに金を払うのは当然じゃあなかったのか？
>特別な特権のために金を払うのは当たり前なんでしょ？？ｗｗｗ
そうだよ。俺は必要なら金払うよ。
で？利便性はほしいけど自分で金を払いたくない君はどうしたいの?
往復数千円の高速代がただになって、都内で毎日数千円駐車場代を余分に払って何がしたいのwww
現状をいくら語っても、無料化のような大きな変化があれば、
やはり全体的な影響を与えて大幅に変わってしまうからなあ
安易な無料化はリスクにあふれてると言わざるをえない
やはり全体的な影響を与えて大幅に変わってしまうからなあ
安易な無料化はリスクにあふれてると言わざるをえない
>>508
値段が高い＝求めている人が多い
なぜ求める人が多いのか？＝利便性に優れているから。
誰しも不便な場所になんか住みたくないだろｗ
そりゃ例外な人もいるが多くの日本人の場合駅までの距離を重視する。
それが移動の手段だからな。
値段が高い＝求めている人が多い
なぜ求める人が多いのか？＝利便性に優れているから。
誰しも不便な場所になんか住みたくないだろｗ
そりゃ例外な人もいるが多くの日本人の場合駅までの距離を重視する。
それが移動の手段だからな。
517 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:35:29 ID:zvR9fvr00
518 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:35:46 ID:SgXCV3/kO
都会の人って車もっていない人いないよね？
都会の人は持たないとか、そんなの神話だよね？
都会の人は持たないとか、そんなの神話だよね？
>>511
自動車労連は民主支持だしなw
車通勤が今より遙かに増えたら当然駐車料金騰がるしスペースが無くなる。
東京には駐車場が沢山あるのは事実だが、それは現状で車通勤が
倍増、3倍増したらどうだ？
まったく馬鹿は現状しか見ないで将来を考えないから困るよ
民主党自体がそうだから支持者も馬鹿なんだろうな。
自動車労連は民主支持だしなw
車通勤が今より遙かに増えたら当然駐車料金騰がるしスペースが無くなる。
東京には駐車場が沢山あるのは事実だが、それは現状で車通勤が
倍増、3倍増したらどうだ？
まったく馬鹿は現状しか見ないで将来を考えないから困るよ
民主党自体がそうだから支持者も馬鹿なんだろうな。
駐車場の問題に加えて、朝昼の交通渋滞の問題もあるからな。
今まで車通勤から電車通勤への移行をどれだけ進めてきたと思ってるんだよ。
今まで車通勤から電車通勤への移行をどれだけ進めてきたと思ってるんだよ。
>>510
は？
ID:+6/8rTrD0はどうしても、今回のフェリーへの打撃は、
・ずっと以前から想定されていたことで、
・フェリー会社の努力が足りなくて、
・補償するに値しない
ことにしたいようだな。
国よりもタチが悪いわ。
は？
ID:+6/8rTrD0はどうしても、今回のフェリーへの打撃は、
・ずっと以前から想定されていたことで、
・フェリー会社の努力が足りなくて、
・補償するに値しない
ことにしたいようだな。
国よりもタチが悪いわ。
>>517
でもその出来る事、出来ない事で、世界中の国の中で
なんで日本だけ出来ないの？
アメリカみたいな超車社会の国と比較するのは別としても
土地の狭い小国でも無料とか日本よりずっと安いのに。
世界中の多くの国が出来ていて、日本だけずば抜けて高い料金な現状
改善を求めてもおかｈしくはないだろう。
でもその出来る事、出来ない事で、世界中の国の中で
なんで日本だけ出来ないの？
アメリカみたいな超車社会の国と比較するのは別としても
土地の狭い小国でも無料とか日本よりずっと安いのに。
世界中の多くの国が出来ていて、日本だけずば抜けて高い料金な現状
改善を求めてもおかｈしくはないだろう。
524 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:38:33 ID:a3tdMjI+O
ただより怖いもんはない
無料化する代わりに台辺り５万円
これを安いか高いかと考えてみな。
最近はセカンドカー持てる家も多いし普段でも高すぎると思ってる
車検とも抱き合わせで考えるんだ
これを安いか高いかと考えてみな。
最近はセカンドカー持てる家も多いし普段でも高すぎると思ってる
車検とも抱き合わせで考えるんだ
527 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:40:30 ID:SgXCV3/kO
タダでいいよ
観光シーズンになったらあちらこちら渋滞で嫌だな
これからは貧乏人は車で金持ちは電車でって時代ですか？
これからは貧乏人は車で金持ちは電車でって時代ですか？
529 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:42:46 ID:yERRObDd0
船終了
>>523
残念ながら政治ってのは少数派の為のものじゃないから。
民主主義ってのは、多数派の為の政治体制だからね。
選挙だって極論すれば数の暴力なわけで。。
そして現状、日本人の多くが駅周辺を望んでいるんだから
それが日本の主力派であり、選挙で勝つ側。
別に田舎に住んで農業やる若者がいたって否定はしないが
そういう層が日本の多数派となって政治を動かす事は
まあ、、、ないだろう。
残念ながら政治ってのは少数派の為のものじゃないから。
民主主義ってのは、多数派の為の政治体制だからね。
選挙だって極論すれば数の暴力なわけで。。
そして現状、日本人の多くが駅周辺を望んでいるんだから
それが日本の主力派であり、選挙で勝つ側。
別に田舎に住んで農業やる若者がいたって否定はしないが
そういう層が日本の多数派となって政治を動かす事は
まあ、、、ないだろう。
531 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:43:56 ID:zvR9fvr00
>>522
>土地の狭い小国でも無料とか日本よりずっと安いのに。
その代わり公共交通機関は税金で補填しています
たとえばスイスの鉄道では、運賃収入では経費の半分程度しかまかなえていませんので
残りは税金で補填します。運賃も高いですよ。だいたいJRの運賃と特急料金の合算くらいの額です
（ただし、特急料金制度はないので特急に乗る場合はそれほどでもありませんが）
英国も公共交通機関の補助金でずいぶんもめました。ていうか今でももめています。
日本は基本補助金はもらえません。新線建設だって借金でやってますから。
高速道路だけを見ていれば「何で日本は無料化できないんだ」と思うかもしれません
でも交通機関全体を見ればどうかな、という感じです。俺にとっては。
道路に改善を求めるのはありですが、同時に鉄道やバス、船舶にも補助がほしい。
これが俺の考え方です
>土地の狭い小国でも無料とか日本よりずっと安いのに。
その代わり公共交通機関は税金で補填しています
たとえばスイスの鉄道では、運賃収入では経費の半分程度しかまかなえていませんので
残りは税金で補填します。運賃も高いですよ。だいたいJRの運賃と特急料金の合算くらいの額です
（ただし、特急料金制度はないので特急に乗る場合はそれほどでもありませんが）
英国も公共交通機関の補助金でずいぶんもめました。ていうか今でももめています。
日本は基本補助金はもらえません。新線建設だって借金でやってますから。
高速道路だけを見ていれば「何で日本は無料化できないんだ」と思うかもしれません
でも交通機関全体を見ればどうかな、という感じです。俺にとっては。
道路に改善を求めるのはありですが、同時に鉄道やバス、船舶にも補助がほしい。
これが俺の考え方です
なんでここまで偏向できるかね。
533 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:46:19 ID:scjm1MD60
高速道路が無料化できるならＪＲもできるだろ
全部、国営にしちまえ
所得の９割くらいもっていけば可能だろ
いやむしろ全員公務員にしちまえ
全部、国営にしちまえ
所得の９割くらいもっていけば可能だろ
いやむしろ全員公務員にしちまえ
もう日本は格差社会嫌なんだから北朝鮮化すれば良いだよ
>>531
外国の場合は、上下分離が一般的だからね。
日本のように、線路も車両も駅も一つの会社が持つのではなく、高速バスのように、走る道路（＝線路）は
行政、バス（＝鉄道車両）と運転手は民間、てのが当たり前だから。
この条件にすれば、高速道路が無料になっても、鉄道会社も線路代を無料にしてもらえば良いんだから、
バランスを取りやすい。
ただ、フェリーと飛行機は、そもそも整備や運行に金が掛かっているので、そういうわけにはいかないけど。
外国の場合は、上下分離が一般的だからね。
日本のように、線路も車両も駅も一つの会社が持つのではなく、高速バスのように、走る道路（＝線路）は
行政、バス（＝鉄道車両）と運転手は民間、てのが当たり前だから。
この条件にすれば、高速道路が無料になっても、鉄道会社も線路代を無料にしてもらえば良いんだから、
バランスを取りやすい。
ただ、フェリーと飛行機は、そもそも整備や運行に金が掛かっているので、そういうわけにはいかないけど。
537 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:48:58 ID:SgXCV3/kO
電車生活はキツイな３Ｋだし
田舎で良かった
田舎で良かった
538 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:49:55 ID:r92UX2vrO
民主のタダは良いんだけど一台あたり年に5万の税金を取るのがおかしい。車持ってても通勤や足にしか使わない人にはただの増税だし、流通業界が儲かってそれが消費者に還元される保証などないしな。
高速道路無料化に反対でまともなのは、環境との兼ね合い
それ以外は全く論外
全て論破されている
それ以外は全く論外
全て論破されている
542 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:52:49 ID:SgXCV3/kO
５万円もあったら中古車買えちゃうよ
>>531
さらに言えば新幹線の借金だって、住民の為の慈善事業でやっているわけじゃない。
将来的にみて、回収の見込みがあるからこその借金。
戦略投資なわけで。
赤字大前提で、公共機関として維持をするところへの補助金は必要だと思うけどね。
さらに言えば新幹線の借金だって、住民の為の慈善事業でやっているわけじゃない。
将来的にみて、回収の見込みがあるからこその借金。
戦略投資なわけで。
赤字大前提で、公共機関として維持をするところへの補助金は必要だと思うけどね。
>>521
なんだもうあきらめるのか。
それ全部逆だろ
・急に決まったから対応できない
・フェリー会社も努力するから
・一定期間の猶予か保障してください
しかし保障は、利用者や国益のためであることが条件になると思うから
その為の理由と努力が必要じゃないかといってる。
なんだもうあきらめるのか。
それ全部逆だろ
・急に決まったから対応できない
・フェリー会社も努力するから
・一定期間の猶予か保障してください
しかし保障は、利用者や国益のためであることが条件になると思うから
その為の理由と努力が必要じゃないかといってる。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:54:41 ID:zvR9fvr00
>>536
日本でも地方の鉄道はにっちもさっちも行かなくなって上下分離方式を
採用し始めましたね。今後そういった動きが増えるかもしれませんが、
英国レールトラック社のような致命的な失敗例もあるだけに、慎重になって
ほしい気持ちもあります
高速道路の無料化も、ホント、日本の交通機関全体を見渡した中で
バランスをとった形なら賛成できるんですが……
日本でも地方の鉄道はにっちもさっちも行かなくなって上下分離方式を
採用し始めましたね。今後そういった動きが増えるかもしれませんが、
英国レールトラック社のような致命的な失敗例もあるだけに、慎重になって
ほしい気持ちもあります
高速道路の無料化も、ホント、日本の交通機関全体を見渡した中で
バランスをとった形なら賛成できるんですが……
>>541
そんなことはない。
料金徴収の人やそれに関わる多くの人の失業。
財源をどこから持ってくるのか？
鳩ぽっぽは台辺り５００００円で３兆５千億の増収とと述べてるが
高速で年間５万以下の人にとっては増税になる。
そんなことはない。
料金徴収の人やそれに関わる多くの人の失業。
財源をどこから持ってくるのか？
鳩ぽっぽは台辺り５００００円で３兆５千億の増収とと述べてるが
高速で年間５万以下の人にとっては増税になる。
>>539
自治体が個別に出せば別だけど、国からは出ない。
３セクなんかだと、ＪＲと同じような経営安定基金方式をやっているところもあるけど、あれは、補助金という
よりは、資本金的性格のもの。本当は運用金利が補助金に相当するはずなんだけど、この低金利では
全く機能していない。
昨年施行の地域公共交通活性化再生法を適用しても、設備投資には補助が出るけど、赤字補填の補助金は
出ない。
自治体が個別に出せば別だけど、国からは出ない。
３セクなんかだと、ＪＲと同じような経営安定基金方式をやっているところもあるけど、あれは、補助金という
よりは、資本金的性格のもの。本当は運用金利が補助金に相当するはずなんだけど、この低金利では
全く機能していない。
昨年施行の地域公共交通活性化再生法を適用しても、設備投資には補助が出るけど、赤字補填の補助金は
出ない。
>>540
選択肢にないのは俺が言ってる事じゃなく
多数派がそういってるんだからｗ
そんなに君が俺主張したいのなら、駅周辺に住んでいる人に言ってきなよｗ
駅までの交通手段があればいいだろ！ってｗ
日本国民の多くは駅近くが好き＝値段が高い事で証明されている。
俺はその前提を元に話しているわけで。
選択肢にないのは俺が言ってる事じゃなく
多数派がそういってるんだからｗ
そんなに君が俺主張したいのなら、駅周辺に住んでいる人に言ってきなよｗ
駅までの交通手段があればいいだろ！ってｗ
日本国民の多くは駅近くが好き＝値段が高い事で証明されている。
俺はその前提を元に話しているわけで。
549 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:57:21 ID:zvR9fvr00
>田舎の赤字鉄道なんかには日本でも補助金でてるでしょ？
基本的に国からの補助金は1998年（だったかな？ちょっとうろ覚え）を
最後に全部打ち切られました。あとは県や市からの補助金や
上下分離方式によるインフラの外注化ですが、地方自治体もそれほど
お金があるわけではないので、なかなかうまく行ってないようです。
いわゆる国鉄から転換した第3セクターも、転換時の転換交付金と
開業から5年間の赤字半額補助以外は国から補助金は出ていません
基本的に国からの補助金は1998年（だったかな？ちょっとうろ覚え）を
最後に全部打ち切られました。あとは県や市からの補助金や
上下分離方式によるインフラの外注化ですが、地方自治体もそれほど
お金があるわけではないので、なかなかうまく行ってないようです。
いわゆる国鉄から転換した第3セクターも、転換時の転換交付金と
開業から5年間の赤字半額補助以外は国から補助金は出ていません
>>538
だからソース出せよ
民主党して表明したソース宜しくね
はい論破(笑)
ちなみに民主党はマニフェストで
むしろ重量税の暫定税率を廃止やガソリンの暫定税率を廃止を来年の四月から実施を決め
車所有の経費を押さえる政策
だからソース出せよ
民主党して表明したソース宜しくね
はい論破(笑)
ちなみに民主党はマニフェストで
むしろ重量税の暫定税率を廃止やガソリンの暫定税率を廃止を来年の四月から実施を決め
車所有の経費を押さえる政策
553 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 03:59:48 ID:QAqEZha9O
>>550
道路の維持管理費はどこから出るの？
道路の維持管理費はどこから出るの？
556 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 04:03:12 ID:SgXCV3/kO
年額５万円も税金は無理
557 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 04:03:23 ID:zvR9fvr00
>>551
難しい問題ですね。地方自治体にも予算があるので、なかなか鉄道の
損失を補填する額は捻出できないんです。
で、これもけっこう深刻なんですが、鉄道を税金で残しても便利なのは
沿線の人だけで、大多数の県民は税金を持ってかれるだけなんで、
県民時代が地方路線の維持を無駄だと思っているフシもあるんです。
ですから、上のほうの>>505でも書いたのですが、住民が望んでいるなら
しかたがない、と。で、現実に線路は引っぺがされています。
難しい問題ですね。地方自治体にも予算があるので、なかなか鉄道の
損失を補填する額は捻出できないんです。
で、これもけっこう深刻なんですが、鉄道を税金で残しても便利なのは
沿線の人だけで、大多数の県民は税金を持ってかれるだけなんで、
県民時代が地方路線の維持を無駄だと思っているフシもあるんです。
ですから、上のほうの>>505でも書いたのですが、住民が望んでいるなら
しかたがない、と。で、現実に線路は引っぺがされています。
558 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 04:04:10 ID:55+8lOCO0
民主に対抗して自民も出来ないことを言う。
これでいいんじゃない、落としどころで妥結すればいい。
みんな考えるし、一歩前進すればいい。
ここでも一生懸命考えてる、捨てたものじゃない。
これでいいんじゃない、落としどころで妥結すればいい。
みんな考えるし、一歩前進すればいい。
ここでも一生懸命考えてる、捨てたものじゃない。
左巻きのアッパラパーって「論破」が好きなんだねwww
ふむふむ。
高速道路の維持管理費は当然税金から出すんでしょうね？
まさか維持管理なんかしないなんて言わないよね?
高速道路の維持管理費は当然税金から出すんでしょうね？
まさか維持管理なんかしないなんて言わないよね?
>>551
多数ある地方鉄道で、若干の赤字補助を自治体から受け取っている会社が何社かあったとして、
それで「補助があるんだからいいじゃん」という「木を見て森を見ず」の議論をしてほしくないから。
あまり専門的な話をしても仕方ないので避けるけど、補助金額の算定方式が、
日本「乾いた雑巾をさらに絞る努力をして、それでも出た赤字に対する補填」
外国「鉄道が有効に機能するのに必要な金額」
という感じで違う。
日本の補助金方式では、決して使い物になる「公共輸送機関」は生まれない。
多数ある地方鉄道で、若干の赤字補助を自治体から受け取っている会社が何社かあったとして、
それで「補助があるんだからいいじゃん」という「木を見て森を見ず」の議論をしてほしくないから。
あまり専門的な話をしても仕方ないので避けるけど、補助金額の算定方式が、
日本「乾いた雑巾をさらに絞る努力をして、それでも出た赤字に対する補填」
外国「鉄道が有効に機能するのに必要な金額」
という感じで違う。
日本の補助金方式では、決して使い物になる「公共輸送機関」は生まれない。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 04:06:20 ID:1h+QgbHqO
財源に関して全て論破済み
はいお次どうぞ
はいお次どうぞ
565 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 04:06:52 ID:zvR9fvr00
あらやだ
×県民時代が
○県民自体が
まあなんにせよ、コストを圧縮するのは今後ますます必要になっていくので
地域の身の丈に併せた交通体系を模索した上で、高速道路の課金制度も
考えていってほしいなと各政党には思ってます
で、俺は「いいな」と思った政党に投票する
これくらいしかできんわな。
×県民時代が
○県民自体が
まあなんにせよ、コストを圧縮するのは今後ますます必要になっていくので
地域の身の丈に併せた交通体系を模索した上で、高速道路の課金制度も
考えていってほしいなと各政党には思ってます
で、俺は「いいな」と思った政党に投票する
これくらいしかできんわな。
鉄道会社・バス会社への赤字補填禁止・助成金や補助金廃止と
鉄道会社の税制上の優遇策（固定資産税が3分の1）をやめれば少しは財源にできるでしょう。
交通弱者の人には暗黒の未来だろうがな
鉄道会社の税制上の優遇策（固定資産税が3分の1）をやめれば少しは財源にできるでしょう。
交通弱者の人には暗黒の未来だろうがな
569 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 04:08:56 ID:SgXCV3/kO
俺的には、重量税、自動車税、車検制度、自動車取得税、ガソリン税、廃止してくれた方が良かった。
570 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 04:10:51 ID:zvR9fvr00
俺にしたら固定資産税をただにしてくれるのが一番有り難い
もちろん車検制度廃止、自動車税廃止、重量税廃止も当然な
もちろん車検制度廃止、自動車税廃止、重量税廃止も当然な
>>566
やればいいよ。
ついでに、ＪＲ３島会社から、経営安定基金（総額１兆２千億円程度）を取り上げて、高速道路にばらまけばいい。
整備新幹線の利用料も、今の３倍ぐらいにまで引き上げてやればいい。
交通弱者どころか、自動車交通そのものも麻痺するだろうけどな。
やればいいよ。
ついでに、ＪＲ３島会社から、経営安定基金（総額１兆２千億円程度）を取り上げて、高速道路にばらまけばいい。
整備新幹線の利用料も、今の３倍ぐらいにまで引き上げてやればいい。
交通弱者どころか、自動車交通そのものも麻痺するだろうけどな。
民主党が政権を取れば借金時計が狂ったように回転し出すだろうw
575 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 04:17:21 ID:zvR9fvr00
576 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 04:17:27 ID:6pvrQAXCO
あれ？マスゴミは高速道路の値段下げたからフェリーやバスの売り上げが下がった、経済効果はないって高だかに語ってなかったか？
577 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 04:18:35 ID:bZDqddTw0
>>561
ﾚﾋﾞｭｰ読む限りでは特定財源の一般財源組入れ時の借金を国債と増税で賄う事になってるぞｗ
これじゃぁ国鉄旧債務の解消方法と変わらん
「今金利が安いので特別国債発行して払っちゃいましょう。足らない分は増税で」
「以後の事は国民全員で面倒見ましょうね」
「それでも今借金払ったほうがお得！お得なんですよ奥さん！！低金利だから！」
こんな事したら今現在道路財源食い荒らしてる連中に一般財源も溶かされるわｗ
ﾚﾋﾞｭｰ読む限りでは特定財源の一般財源組入れ時の借金を国債と増税で賄う事になってるぞｗ
これじゃぁ国鉄旧債務の解消方法と変わらん
「今金利が安いので特別国債発行して払っちゃいましょう。足らない分は増税で」
「以後の事は国民全員で面倒見ましょうね」
「それでも今借金払ったほうがお得！お得なんですよ奥さん！！低金利だから！」
こんな事したら今現在道路財源食い荒らしてる連中に一般財源も溶かされるわｗ
>>568
現状は駅周辺以外に住宅の選択肢が無いって言うわりに
駅周辺じゃないところを選択して建てたり買ったりして暮らしてる人は後を絶たないよね？
これは、選択肢として普通に有るということじゃないかな？
現状は駅周辺以外に住宅の選択肢が無いって言うわりに
駅周辺じゃないところを選択して建てたり買ったりして暮らしてる人は後を絶たないよね？
これは、選択肢として普通に有るということじゃないかな？
579 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 04:18:36 ID:r92UX2vrO
自民党信者へ予算の組み替えを教えて上げるね
幼稚園扱いで説明して上げるね
家族四人でレストランに行きました
みんな好きな食べ物や飲み物の言いました
お父さんは計算すると考えてた予算よりオーバーしました
そこで子供達に
「飲み物は二人で一つ」「お父さんとお母さんはステーキ150Gをやめて100ｇ」と決めました
これで予算内でおさまりました
分かったかな？
幼稚園扱いで説明して上げるね
家族四人でレストランに行きました
みんな好きな食べ物や飲み物の言いました
お父さんは計算すると考えてた予算よりオーバーしました
そこで子供達に
「飲み物は二人で一つ」「お父さんとお母さんはステーキ150Gをやめて100ｇ」と決めました
これで予算内でおさまりました
分かったかな？
581 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 04:21:40 ID:BGLewLL80
一度民主党にやらせるのもありかなと思うよ
582 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 04:25:10 ID:a2HBTe9r0
自公のカルト集団ストーカーは
信じてるのが層化と思っているが
違うのよユダヤなんですよ
昔奴隷商人だった
信じてるのが層化と思っているが
違うのよユダヤなんですよ
昔奴隷商人だった
名阪国道（実質無料高速道路状態）みたいなのが実際にあるんだから現実味のない話ではないんだろうが
あれって維持にどんだけ金かかってるんだろうか。
しょっちゅう工事してるけどｗ
あれって維持にどんだけ金かかってるんだろうか。
しょっちゅう工事してるけどｗ
>>581
でも、正直怖いよな
でも、正直怖いよな
585 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 04:25:58 ID:1h+QgbHqO
>>581
その一度が怖い
在日参政権
日本列島の共有化
北からミサイル撃ち込まれたら土下座して謝罪 列島を贈呈
天皇制廃止
地方公務員、日教組に対する優遇策
まだまだ有るが要は売国政党だって事は確かだ
その一度が怖い
在日参政権
日本列島の共有化
北からミサイル撃ち込まれたら土下座して謝罪 列島を贈呈
天皇制廃止
地方公務員、日教組に対する優遇策
まだまだ有るが要は売国政党だって事は確かだ
>>564
自民党案の１０００円は差額を補填してるんだよ
ETCをつけた人だけ優遇してな。
ETC購入支援もあったが、需要と供給の関係で支援する前より値段が高くなり
結局取り付け代理店と、卸メーカーだけが貪って利用者へはまったく恩恵無し。
お金は全部国民負担。そんなのがいい人もいるのか。
自民党案の１０００円は差額を補填してるんだよ
ETCをつけた人だけ優遇してな。
ETC購入支援もあったが、需要と供給の関係で支援する前より値段が高くなり
結局取り付け代理店と、卸メーカーだけが貪って利用者へはまったく恩恵無し。
お金は全部国民負担。そんなのがいい人もいるのか。
民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し
「民主党が政権を取ったら、３年以内に高速道路を無料化すると
マニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。東京や大阪など混雑する
所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」
と述べ、次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を
掲げる考えを示した。 無料化の財源としては「日本には現在約
７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円に
なる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。
さらに「自由党と連立政権をつくる場合に備え、できれば共通の
マニフェストをつくりたい。場合によっては、社民党とも
部分的に共通なものをつくりたい」と述べ、マニフェストを野党共闘に
活用する意向を示した。
「民主党が政権を取ったら、３年以内に高速道路を無料化すると
マニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。東京や大阪など混雑する
所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」
と述べ、次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を
掲げる考えを示した。 無料化の財源としては「日本には現在約
７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円に
なる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。
さらに「自由党と連立政権をつくる場合に備え、できれば共通の
マニフェストをつくりたい。場合によっては、社民党とも
部分的に共通なものをつくりたい」と述べ、マニフェストを野党共闘に
活用する意向を示した。
589 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 04:31:30 ID:bZDqddTw0
>>580
自民支持はしてないけどその説明は間違い
お父さんはﾎﾞｰﾅｽ（埋蔵金）を当てにしてたけど大幅にﾀﾞｳﾝ（円高・運用失敗）
住宅ﾛｰﾝ・学費・親への仕送り・交通費で外食なんて出来る状態じゃなかった
でも家族との約束だからﾚｽﾄﾗﾝに行って「・・・ｺﾚなら多分ｲｹる！」と思って注文したが・・
全然足りない。
そう。お父さんは財布の中身のお金さえ数える事が出来ない人だったのだ。
当然カードも止められている。
結局子供たちが自身を担保に入れて借金で払ったとさｗ
自民支持はしてないけどその説明は間違い
お父さんはﾎﾞｰﾅｽ（埋蔵金）を当てにしてたけど大幅にﾀﾞｳﾝ（円高・運用失敗）
住宅ﾛｰﾝ・学費・親への仕送り・交通費で外食なんて出来る状態じゃなかった
でも家族との約束だからﾚｽﾄﾗﾝに行って「・・・ｺﾚなら多分ｲｹる！」と思って注文したが・・
全然足りない。
そう。お父さんは財布の中身のお金さえ数える事が出来ない人だったのだ。
当然カードも止められている。
結局子供たちが自身を担保に入れて借金で払ったとさｗ
591 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 04:33:51 ID:scjm1MD60
592 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 04:36:29 ID:a2HBTe9r0
別に>>587の意見を全否定するつもりはないんだが
＞結局取り付け代理店と、卸メーカーだけが貪って利用者へはまったく恩恵無し。
＞お金は全部国民負担。そんなのがいい人もいるのか。
全部の政策に「結局〇〇が貪って…」と言い出したら
結局減税か定額給付金しかなくなるんでないかい？ｗ
＞結局取り付け代理店と、卸メーカーだけが貪って利用者へはまったく恩恵無し。
＞お金は全部国民負担。そんなのがいい人もいるのか。
全部の政策に「結局〇〇が貪って…」と言い出したら
結局減税か定額給付金しかなくなるんでないかい？ｗ
594 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 04:38:14 ID:t2J+aZtw0
自民党も民主党もアホだからどうしようもないなｗ
595 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 04:39:49 ID:XUjJVqx/0
2日で遠方まで旅行って帰ってこいは無理だよ・・・
せめて平日もOKにしてくれ
せめて平日もOKにしてくれ
596 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 04:39:54 ID:1h+QgbHqO
>>588
めっちゃくちゃ古いな
それに一台に付き50000円をかけた場合って話だけで、やるとは言ってはいないから
はい論破済み
常に政策はより良いものに変わっていくんだから
いつまでも昔の事を言っても仕方が無い
更に付け加えるなら
同じ菅さんが昨年ちゃんと予算の組み替えで民主党の政策は行なうと国会で話をしている
ﾊｲ論破
めっちゃくちゃ古いな
それに一台に付き50000円をかけた場合って話だけで、やるとは言ってはいないから
はい論破済み
常に政策はより良いものに変わっていくんだから
いつまでも昔の事を言っても仕方が無い
更に付け加えるなら
同じ菅さんが昨年ちゃんと予算の組み替えで民主党の政策は行なうと国会で話をしている
ﾊｲ論破
597 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 04:47:16 ID:/4qzgI/N0
俺は車乗らないからいくらでもいいけれど
ただにして増税？
自動車税の上乗せなのかしらんが
ＥＴＣみたいな認識する機械でも乗っけてさ
年間高速利用回数によって税の上乗せ額かえるとかしないと
乗っている人でもライトユーザーとヘビーユーザーで
不公平感が出るんじゃないの？
ただにして増税？
自動車税の上乗せなのかしらんが
ＥＴＣみたいな認識する機械でも乗っけてさ
年間高速利用回数によって税の上乗せ額かえるとかしないと
乗っている人でもライトユーザーとヘビーユーザーで
不公平感が出るんじゃないの？
598 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 04:49:05 ID:bZDqddTw0
>>596
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/inose/080922_58th/index.html
どの財源をどう組み替えれば2兆とか3兆とか道路に持ってこれるんだよｗ
論破してやるからｿｰｽもってこいｗｗ絶対無理ｗｗｗｗｗ
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/inose/080922_58th/index.html
どの財源をどう組み替えれば2兆とか3兆とか道路に持ってこれるんだよｗ
論破してやるからｿｰｽもってこいｗｗ絶対無理ｗｗｗｗｗ
>>598
馬鹿だな折角幼稚園扱いで説明したのに
国の予算は単年度予算の賦課方式なんだよ
で、毎年国の事業予算は1万近くある
で、民主党が政権を取ったら
来年度の予算事業から優先順位をつけ
行なうって事
当然優先順位の低い事業は、削減や事業そのものを行わないって事
お分かりでしょうか？
ハイ論破
馬鹿だな折角幼稚園扱いで説明したのに
国の予算は単年度予算の賦課方式なんだよ
で、毎年国の事業予算は1万近くある
で、民主党が政権を取ったら
来年度の予算事業から優先順位をつけ
行なうって事
当然優先順位の低い事業は、削減や事業そのものを行わないって事
お分かりでしょうか？
ハイ論破
とりあえず自分の意見だけ言って論破って打ち切るのって
頭悪い印象しか残らないから止めた方がいいなｗ
頭悪い印象しか残らないから止めた方がいいなｗ
601 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 05:01:10 ID:zvR9fvr00
論破ールーム
いや、言ってみたかっただけ。
おやすみ
いや、言ってみたかっただけ。
おやすみ
602 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 05:01:18 ID:iedj6oxh0
民主党は、自動車税を上げるのか上げないのか選挙前に
ハッキリ明言してくれないと、ただ無料にするだけじゃ、
投票できないよ、なんでマスコミはそこを聞いてくれないんだ、
無料にするだけなら民主に入れるが、自動車税を上げるなら
やらない方がマシだ。
ハッキリ明言してくれないと、ただ無料にするだけじゃ、
投票できないよ、なんでマスコミはそこを聞いてくれないんだ、
無料にするだけなら民主に入れるが、自動車税を上げるなら
やらない方がマシだ。
604 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 05:05:11 ID:scjm1MD60
論破バカはまだ寝ないのか
>>603
ハイ論破 付け忘れちゃダメじゃん
ハイ論破 付け忘れちゃダメじゃん
606 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 05:07:48 ID:bZDqddTw0
>>599
阿保かｗせっかく破綻ﾊﾟﾊﾟで説明してあげたのに
今の時点で優先順位も決まってません！
何を削減するか止めるかもこれから決めます！
これは財布の中身も家計簿もわからないってのと同義なんだよ
とっとと優先順位表もってこいｗ一万行読破した後にﾛﾝﾊﾟｰﾙｰﾑしてやるからｗｗｗ
阿保かｗせっかく破綻ﾊﾟﾊﾟで説明してあげたのに
今の時点で優先順位も決まってません！
何を削減するか止めるかもこれから決めます！
これは財布の中身も家計簿もわからないってのと同義なんだよ
とっとと優先順位表もってこいｗ一万行読破した後にﾛﾝﾊﾟｰﾙｰﾑしてやるからｗｗｗ
607 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 05:09:45 ID:RgFL/OhEO
>>599
賦課方式 【ふかほうしき】
一定期間に収支が均衡するよう計画された，社会保険などの財政方式。
医療保険が代表的
おまいのおかげで少し賢くなれた．ありがとう．
ついでにもう一つ教えてくれ．
民主党の言う「優先順位の低い事業」ってのは具体的になんなんだ？
高速無料化での経済効果と，予算削減される事業を天秤にかけて投票先をきめるよ．
賦課方式 【ふかほうしき】
一定期間に収支が均衡するよう計画された，社会保険などの財政方式。
医療保険が代表的
おまいのおかげで少し賢くなれた．ありがとう．
ついでにもう一つ教えてくれ．
民主党の言う「優先順位の低い事業」ってのは具体的になんなんだ？
高速無料化での経済効果と，予算削減される事業を天秤にかけて投票先をきめるよ．
609 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 05:16:52 ID:1h+QgbHqO
>>606
だから、日本は単年度賦課方式
来年度の各省庁の事業要求が全く分からないのに
個別で、答えられないだろう
でも優先順位の高い事業は高速道路無料化や子供手当て等民主党が上げてるもの
これは理解出来るよね
で1万以上ある予算要求事業に対して
優先順位をつけ
削減するもの、やらないものを決めるって事
ハイ論破
だから、日本は単年度賦課方式
来年度の各省庁の事業要求が全く分からないのに
個別で、答えられないだろう
でも優先順位の高い事業は高速道路無料化や子供手当て等民主党が上げてるもの
これは理解出来るよね
で1万以上ある予算要求事業に対して
優先順位をつけ
削減するもの、やらないものを決めるって事
ハイ論破
610 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 05:22:42 ID:1h+QgbHqO
政治の大きな目的の一つは
雑多な方式で集められた税金をどう使うかって事
自民党と民主党が同じ様な使い方なら、政権交代する意味が無い
故に、民主党の使い方がいいか？
自民党の使い方がいいかを判断すればいいだけ
雑多な方式で集められた税金をどう使うかって事
自民党と民主党が同じ様な使い方なら、政権交代する意味が無い
故に、民主党の使い方がいいか？
自民党の使い方がいいかを判断すればいいだけ
611 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 05:23:33 ID:jZE6TA8T0
議論の内容はともかく、
「ソースだせ」って言ってるだけで
「はい論破 」とはバカとしか言いようがない。
「論破」の意味を知らないのか？
「ソースだせ」って言ってるだけで
「はい論破 」とはバカとしか言いようがない。
「論破」の意味を知らないのか？
花火大会の日は、観覧客でＳＡが満杯になるアホな作りの諏訪湖ＳＡと宮島ＳＡ。
SAなんてのは次々クルマを受け入れなければならないんだから、長時間居座らせるような
作りにしてどうするんだよ。そのうちＳＡに遊園地を作るとかやりだすんだろうな。
こういうバカと同類が無料化なんて現実を知らない政治をする。
SAなんてのは次々クルマを受け入れなければならないんだから、長時間居座らせるような
作りにしてどうするんだよ。そのうちＳＡに遊園地を作るとかやりだすんだろうな。
こういうバカと同類が無料化なんて現実を知らない政治をする。
ソースだせ なにはともあれ はい論破
614 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 05:34:00 ID:1h+QgbHqO
>>608
民主党は余りにも無駄 無駄と言い過ぎた
無駄な財源と言うから突っ込まれる
で 今、民主党は国交省の今年度の事業計画で民主党ならやらない、若しくは減額するって言う事業仕訳をしている
それで国交省で今年度予算をどれくらい下げる事が可能か予想し、発表するらしいよ。
民主党は余りにも無駄 無駄と言い過ぎた
無駄な財源と言うから突っ込まれる
で 今、民主党は国交省の今年度の事業計画で民主党ならやらない、若しくは減額するって言う事業仕訳をしている
それで国交省で今年度予算をどれくらい下げる事が可能か予想し、発表するらしいよ。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 05:37:05 ID:bZDqddTw0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090630-00000025-maip-pol
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090701-OYT1T00011.htm
ｼｰﾘﾝｸﾞはもうとっくに出てるよｗ
09年度ﾍﾞｰｽに叩いて優先順位を民主党ﾍﾞｰｽで出すならもう今の時点で雛形が必要なんだよ
昨日の今日のお財布の残高を確認しとかなきゃ支出と収入管理してもお財布の中身わかんないだろ？
ﾚｽﾄﾗﾝで残高足りなくなっちゃうだろ？
何回でも論破されてやるから優先・廃止予定事業一覧ってのもってこいよｗｗ
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090701-OYT1T00011.htm
ｼｰﾘﾝｸﾞはもうとっくに出てるよｗ
09年度ﾍﾞｰｽに叩いて優先順位を民主党ﾍﾞｰｽで出すならもう今の時点で雛形が必要なんだよ
昨日の今日のお財布の残高を確認しとかなきゃ支出と収入管理してもお財布の中身わかんないだろ？
ﾚｽﾄﾗﾝで残高足りなくなっちゃうだろ？
何回でも論破されてやるから優先・廃止予定事業一覧ってのもってこいよｗｗ
616 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 05:40:44 ID:8SPOk9tzO
財源無いから子ども手当て半額13000円になったな
扶養配偶者控除廃止で辻褄合うわ
扶養配偶者控除廃止で辻褄合うわ
いっそのこと一般道路も有料化しろよ受益者負担なんだろ？
619 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 05:52:49 ID:bZDqddTw0
>>617
具体的事業要求計画が各省庁で出来上がってから検討ですか
・・・・・間に合うわけねぇだろなめてんのかｗ
10年度国会を3期ぐらいやるつもりでございますか？
いい加減意地悪してもしょうがないから教えてやる
そんなことやる気は無いんだよ連中は。
やる気があるなら継続事業分だけでもｿｰｽはあるはず
道路族にﾌﾟﾚｯｼｬｰかけてるだけだよｗｗ
なんつっても鳩兄の作った白鳥大橋自体が特定財源を地元に引っ張った産物
自分達で散々食い荒らしまくってお金なくなっちゃったから一般組み入れしたいだけだよ！
具体的事業要求計画が各省庁で出来上がってから検討ですか
・・・・・間に合うわけねぇだろなめてんのかｗ
10年度国会を3期ぐらいやるつもりでございますか？
いい加減意地悪してもしょうがないから教えてやる
そんなことやる気は無いんだよ連中は。
やる気があるなら継続事業分だけでもｿｰｽはあるはず
道路族にﾌﾟﾚｯｼｬｰかけてるだけだよｗｗ
なんつっても鳩兄の作った白鳥大橋自体が特定財源を地元に引っ張った産物
自分達で散々食い荒らしまくってお金なくなっちゃったから一般組み入れしたいだけだよ！
高速道路が無料になっても、自動車の税金が１台当たり５万円ふえるなら、
自動車オーナーの大部分は増税になるわけだ。
そんなことも分からない人の頭の中身が気になるところだ。
>>619
当たり前だろう
分かりやすく説明すれば
家族で、明日レストランに行きます
だいたいの予算が決っていますが
みんなが何を食べたいかは分かりません
お父さんは優先順位をつけて野菜サラダは食べさそうと
考えています
子供達の具体的に要求を聞いて予算オーバーなら野菜サラダ以外を減らすつもりです。
ハイ論破
当たり前だろう
分かりやすく説明すれば
家族で、明日レストランに行きます
だいたいの予算が決っていますが
みんなが何を食べたいかは分かりません
お父さんは優先順位をつけて野菜サラダは食べさそうと
考えています
子供達の具体的に要求を聞いて予算オーバーなら野菜サラダ以外を減らすつもりです。
ハイ論破
622 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 06:07:58 ID:bZDqddTw0
>>621
わかりやすくなくていいからっｗ
別に例え話とか聞きたくないですからっｗｗ
09年度対比で高速道路とか子供とか「必ずやる」って言うんだろ？
どっからもってくるんですか？
廃止継続事業が現時点で白紙じゃ到底間に合いませんよ？って話
わかりやすくなくていいからっｗ
別に例え話とか聞きたくないですからっｗｗ
09年度対比で高速道路とか子供とか「必ずやる」って言うんだろ？
どっからもってくるんですか？
廃止継続事業が現時点で白紙じゃ到底間に合いませんよ？って話
623 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 06:13:53 ID:bZDqddTw0
>>622
だから 継続、新規を含め毎年事業要求計画は、1万以上あるんだから
そこから優先順位をつけ
削減や事業要求を受け付けないって事
分かる？未だ来年度の事業要求が分からないのに比較し優先順位をつけられないだろう
それで何を無くすんだって言われても答えようが無いって事
ハイ論破
だから 継続、新規を含め毎年事業要求計画は、1万以上あるんだから
そこから優先順位をつけ
削減や事業要求を受け付けないって事
分かる？未だ来年度の事業要求が分からないのに比較し優先順位をつけられないだろう
それで何を無くすんだって言われても答えようが無いって事
ハイ論破
>>614
今やってるって事は，根拠も無く主張してたのかぁ．
「財源は無駄を省いて捻出します．」っていうのと
「財源はダム建設延期と観光PR費削減でまかないます」
って言われるのじゃ投票行動もかわるよなぁ．
>>621みたいにあとから
「予算がないからハンバーグじゃなくてピラフにしろ」
って言われるのは嫌だなぁ．
今やってるって事は，根拠も無く主張してたのかぁ．
「財源は無駄を省いて捻出します．」っていうのと
「財源はダム建設延期と観光PR費削減でまかないます」
って言われるのじゃ投票行動もかわるよなぁ．
>>621みたいにあとから
「予算がないからハンバーグじゃなくてピラフにしろ」
って言われるのは嫌だなぁ．
626 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 06:16:26 ID:7ONvonHy0
タダになる地域があまりにド田舎過ぎて敢行以外に活用できない。
そもそも今後ガソリンも、また馬鹿みたいに200円を目指すだろう。
都市高速が無料にならないなら、こんな馬鹿げた構想はやめてくれ。
日常生活で全く役に立たない。
少なくとも都市高速はバイクだけでも無料にしろ。
そもそも今後ガソリンも、また馬鹿みたいに200円を目指すだろう。
都市高速が無料にならないなら、こんな馬鹿げた構想はやめてくれ。
日常生活で全く役に立たない。
少なくとも都市高速はバイクだけでも無料にしろ。
628 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 06:47:23 ID:6St2etOX0
みんなバカだな。
無料にして自動車税を増税するに決まってるジャン。
最終的には道路の利用者から持ってくるようにしないと、必ず問題になるぞ。
民主党の内部から出てきたら、政権交代しても短命で終わるよ。
無料にして自動車税を増税するに決まってるジャン。
最終的には道路の利用者から持ってくるようにしないと、必ず問題になるぞ。
民主党の内部から出てきたら、政権交代しても短命で終わるよ。
629 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 06:55:31 ID:ozHXAqttO
誉め殺しですかね？
汚沢、姦、枯死石、友愛（笑）
こんな連中がほんとに政権運営できると思ってんのかね。
俺は民主に政権取らせるならこのゴミカスどもを失権させてからだと思うがね。
こんな連中がほんとに政権運営できると思ってんのかね。
俺は民主に政権取らせるならこのゴミカスどもを失権させてからだと思うがね。
>>610
＞故に、民主党の使い方がいいか？
＞自民党の使い方がいいかを判断すればいいだけ
この表現は正確ではない。
正しくは、
主権者の代表として、税金の使途を監視する能力があるのは
自民党か？
民主党か？
となる。
自民党は、行政が出してくる予算に文句を付けたことは、これまで、一度も無い。
民主党は、ガソリン暫定税率を廃止し、戦後初めて、特別会計にメスを入れた。
＞故に、民主党の使い方がいいか？
＞自民党の使い方がいいかを判断すればいいだけ
この表現は正確ではない。
正しくは、
主権者の代表として、税金の使途を監視する能力があるのは
自民党か？
民主党か？
となる。
自民党は、行政が出してくる予算に文句を付けたことは、これまで、一度も無い。
民主党は、ガソリン暫定税率を廃止し、戦後初めて、特別会計にメスを入れた。
632 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 08:38:34 ID:SHYzD5QrO
無料化したら大渋滞確実だろ
アメリカみたいに国土が広くて片側５車線もある高速なら交通量は分散されるけど
日本みたいに国土が狭くて片側三車線の高速なら交通量が集中されるから高速が麻痺する
アメリカみたいに国土が広くて片側５車線もある高速なら交通量は分散されるけど
日本みたいに国土が狭くて片側三車線の高速なら交通量が集中されるから高速が麻痺する
634 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 08:50:52 ID:OjY3qI/0O
タダより高い物は無い…
高速道路無料の裏では、
着々と売国の準備を…。
高速道路無料の裏では、
着々と売国の準備を…。
635 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 09:06:45 ID:SNdVNFGb0
フェリー会社の補償はどうするんですか？
今でも倒産寸前なのに
今でも倒産寸前なのに
636 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 09:09:54 ID:Qn1YR7gsO
>>635
変態の言う改革とやらなんじゃね？
変態の言う改革とやらなんじゃね？
高速タダってことは維持費とかどうするんだよ
車嫌いだから高速なんて使わないし使わないのに払うなんてふざけてるぞ
車嫌いだから高速なんて使わないし使わないのに払うなんてふざけてるぞ
638 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 09:13:53 ID:7c3yXWJ10
田舎だと高速無料化→イオンモールうま～→過疎が拡大
639 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 09:19:41 ID:4XavZPb8O
自民がタダに出来ればそれが一番
640 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 09:21:30 ID:Uwo/SuPYO
641 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 09:22:21 ID:Qn1YR7gsO
>>639
民主案のサル真似だ 民主党は反対する
民主案のサル真似だ 民主党は反対する
642 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 09:23:32 ID:4EWB4Go+0
すでに１０００円がやりすぎだろ
しねやクソバカ政治家ども
しねやクソバカ政治家ども
自民の1000円は批判するけど
民主のタダは絶賛する。
どう考えてもタダの方が軋轢は多い。
民主のタダは絶賛する。
どう考えてもタダの方が軋轢は多い。
644 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 09:29:21 ID:VwxWmDiaO
ついこのあいだ
「高速が安くなったせいで大渋滞！フェリー会社は悲鳴をあげている！」
とかやってたのに、さらに無料になったらどうなるのでしょうか？
「高速が安くなったせいで大渋滞！フェリー会社は悲鳴をあげている！」
とかやってたのに、さらに無料になったらどうなるのでしょうか？
この話は簡単なんだよ。
借金４０兆円の支払い＋毎年の高速維持費５０００億円を
増税なしにどうやって捻出するか。
外環等の「必要な」高速道路建設費をどうするのか。
これを民主党が明確に示せばいい。
言えなきゃタダの夢物語だ。
借金４０兆円の支払い＋毎年の高速維持費５０００億円を
増税なしにどうやって捻出するか。
外環等の「必要な」高速道路建設費をどうするのか。
これを民主党が明確に示せばいい。
言えなきゃタダの夢物語だ。
646 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 09:43:10 ID:aL4lsk+/0
ETCもってる奴だけタダというのは不公平。持ってる奴ももってない奴も
1000円にしろ。
1000円というのはやりすぎ。高速道が混雑して利用する気がしない。
半額程度にしろ。
しかし、これで、道路行政の予算は大丈夫なのか？大丈夫というなら
国土交通省が過剰に道路予算をぶんどっていたことになる。
大丈夫じゃなければ将来、国民に税金としてツケが回ってくる。
選挙での人気取り政策としてやっているのなら余りにも下策。
1000円にしろ。
1000円というのはやりすぎ。高速道が混雑して利用する気がしない。
半額程度にしろ。
しかし、これで、道路行政の予算は大丈夫なのか？大丈夫というなら
国土交通省が過剰に道路予算をぶんどっていたことになる。
大丈夫じゃなければ将来、国民に税金としてツケが回ってくる。
選挙での人気取り政策としてやっているのなら余りにも下策。
>>645
民主党東京は三環状つくらせますといっているから一般財源から出すんだろう。
各都道府県連の民主党も必要な高速道路・バイパスはつくらせますと明言している。バイパスで建設凍結に
なっていたのが復活したのも各地域の自民党・民主党議員が反発したから。作るのをやめるわけじゃない。
それはともかくJR四国・JR九州・瀬戸内海のフェリー会社に取っては暗黒の四年間が始まることは間違いない
でしょう。証券会社も予測を出しているほどです。今まで中途半端だった日本のモータリーゼーションを
欧米並に深化させるにはいい機会なのかもしれません。
民主党東京は三環状つくらせますといっているから一般財源から出すんだろう。
各都道府県連の民主党も必要な高速道路・バイパスはつくらせますと明言している。バイパスで建設凍結に
なっていたのが復活したのも各地域の自民党・民主党議員が反発したから。作るのをやめるわけじゃない。
それはともかくJR四国・JR九州・瀬戸内海のフェリー会社に取っては暗黒の四年間が始まることは間違いない
でしょう。証券会社も予測を出しているほどです。今まで中途半端だった日本のモータリーゼーションを
欧米並に深化させるにはいい機会なのかもしれません。
648 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 11:57:33 ID:7pOhLkSe0
>>648
現状、高速道路の借金返済および維持費に税金は使われていない。
そんなの誰でも知ってる。
そのうえで、道路関連財源から借金返済および維持費に支出するなら、その内訳を示せと言っている。
てか、早く内訳をしめせよｗｗｗ
現状、高速道路の借金返済および維持費に税金は使われていない。
そんなの誰でも知ってる。
そのうえで、道路関連財源から借金返済および維持費に支出するなら、その内訳を示せと言っている。
てか、早く内訳をしめせよｗｗｗ
てか、税金と債権の区別くらいつけましょうねwww
まさか、税金も債権も同じものだとか言いませんよねw
だとしたら、税金も満期迎えたら利子がついて納税者に戻ってくるんですかwww
まさか、税金も債権も同じものだとか言いませんよねw
だとしたら、税金も満期迎えたら利子がついて納税者に戻ってくるんですかwww
>>649
なんでも反対の自民工作員ｗ
なんでも反対の自民工作員ｗ
まあ、ETC割引に道路財源が使われてるが、それはあくまで道路を走る”車”に対してだからな。
べつに借金返済や維持費のために税金が投入されているんじゃないからな。
その辺意図的に混同してたたいてる奴いるみたいだけど。
そんなので、全額税金で返却すればいいとか言うなよ。
>>651
いいから早く内訳示してみろよｗ
それとも内訳も示すことが出来ないの？ｗｗ
べつに借金返済や維持費のために税金が投入されているんじゃないからな。
その辺意図的に混同してたたいてる奴いるみたいだけど。
そんなので、全額税金で返却すればいいとか言うなよ。
>>651
いいから早く内訳示してみろよｗ
それとも内訳も示すことが出来ないの？ｗｗ
プリウスが１ヶ月で１８万台も受注した、今後確実に保有台数は増えていく。
ある程度距離を走る人は燃費を考えてプリウスに移行するのだろう。
国が減税し普及させた結果、ガソリン税をあまり納めない車がどんどん増えて行くのである。
従来どおりのガソリン税方式で既存の政策を実行するという発想はもう既に破綻している。
道路族よ、オマエはもう死んでいる。
ある程度距離を走る人は燃費を考えてプリウスに移行するのだろう。
国が減税し普及させた結果、ガソリン税をあまり納めない車がどんどん増えて行くのである。
従来どおりのガソリン税方式で既存の政策を実行するという発想はもう既に破綻している。
道路族よ、オマエはもう死んでいる。
654 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 14:11:18 ID:TNJvehyU0
>>647
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/easy.htm
これね？暫定廃止してコレも全部無料で通したらいくら足らなくなるんだ・・
http://www.osaka-kobe.diplo.de/Vertretung/osaka/ja/01/Nachrichten/Verkehr.html
ﾓｰﾀﾘｾﾞｰｼｮﾝの進化の為に他の交通機関すべてが血を流すのはﾅﾝｾﾝｽ
政治は交通ｼｽﾃﾑ全体のﾊﾞﾗﾝｽと利便を考えてﾄｰﾀﾙﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽするのが仕事
ﾘﾝｸ先には無いが独は都市部へ自転車道も整備して渋滞解消や移動時間短縮を訴えてる
官民協力してｼｽﾃﾑ作って車・空・水上交通・鉄道・ﾓﾉﾚｰﾙ・自転車の移動で最も早いものを「紹介」してる
欧米ひと昔前の道路無料化の真似事するよりこうゆうの真似しろよｗ
NZで破綻した郵政民営化の真似事して破綻寸前の自民と同じことを今、民主がやってる感じ
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/easy.htm
これね？暫定廃止してコレも全部無料で通したらいくら足らなくなるんだ・・
http://www.osaka-kobe.diplo.de/Vertretung/osaka/ja/01/Nachrichten/Verkehr.html
ﾓｰﾀﾘｾﾞｰｼｮﾝの進化の為に他の交通機関すべてが血を流すのはﾅﾝｾﾝｽ
政治は交通ｼｽﾃﾑ全体のﾊﾞﾗﾝｽと利便を考えてﾄｰﾀﾙﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽするのが仕事
ﾘﾝｸ先には無いが独は都市部へ自転車道も整備して渋滞解消や移動時間短縮を訴えてる
官民協力してｼｽﾃﾑ作って車・空・水上交通・鉄道・ﾓﾉﾚｰﾙ・自転車の移動で最も早いものを「紹介」してる
欧米ひと昔前の道路無料化の真似事するよりこうゆうの真似しろよｗ
NZで破綻した郵政民営化の真似事して破綻寸前の自民と同じことを今、民主がやってる感じ
655 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 14:23:25 ID:EXsIGyg00
借金４０兆もあること自体がおかしいだろ。
天下り利権や随意契約のなれの果てかｗ
それがなきゃ４０兆も借金あるわけないだろ。
１億で造れるものに３億投じたりさｗ
随意契約を０にして、天下りを廃止。
当然、今、天下ってるやつの退職金廃止。
外郭団体やら公益法人の大幅整理。
これで何兆円でてくるんだ？
維持費には、自動車税やらガソリン税の一部を回してくればＯＫ。
しかし、先進国の中でもずば抜けた道路に投入する金、バカじゃないの？
天下り利権や随意契約のなれの果てかｗ
それがなきゃ４０兆も借金あるわけないだろ。
１億で造れるものに３億投じたりさｗ
随意契約を０にして、天下りを廃止。
当然、今、天下ってるやつの退職金廃止。
外郭団体やら公益法人の大幅整理。
これで何兆円でてくるんだ？
維持費には、自動車税やらガソリン税の一部を回してくればＯＫ。
しかし、先進国の中でもずば抜けた道路に投入する金、バカじゃないの？
656 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 14:31:22 ID:Qq584KV/0
耐震偽装のバカ騒ぎで「建築不況」を招き、今度は高速無料化と暫定税率廃止で「フェリー不況」を招く疫病神民主党。
>>654
みんなバカだから目先の損得しか頭にない
地方は地方でホントに鉄道使わない。移動手段の観念として鉄道というものが存在しない。そこら辺の
車道を横切る邪魔な存在でしかない。だから、病院や公共施設・役場を駅から離れたところに造る。
将来、いつまでも自分たちが運転できる前提で。老後のことなんか全く考えてないに等しい。
みんなバカだから目先の損得しか頭にない
地方は地方でホントに鉄道使わない。移動手段の観念として鉄道というものが存在しない。そこら辺の
車道を横切る邪魔な存在でしかない。だから、病院や公共施設・役場を駅から離れたところに造る。
将来、いつまでも自分たちが運転できる前提で。老後のことなんか全く考えてないに等しい。
658 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 18:40:08 ID:PWxYHBg60
民主党が政権とったら日本は終わりだろ
その前に公約なんか知りませんとか言うだろうけどｗ
その前に公約なんか知りませんとか言うだろうけどｗ
タダにすると物流は確かによくなるかもしれんが
Co2排出権という形で中国に金が流れるんだろ
Co2排出権という形で中国に金が流れるんだろ
>>655
天下りを完璧に撲滅できれば、あっという間に借金はなくなるな。
そうなれば、国民への異常な高負担は改善され、
国民は解放される。
高速タダや暫定税率廃止の財源にもできるし、一石二鳥だ。
心配しなくても、天下りはどんどん殺せる。
政治家や国民が命を張れば、天下りなんて屁のカッパだ。
天下りを完璧に撲滅できれば、あっという間に借金はなくなるな。
そうなれば、国民への異常な高負担は改善され、
国民は解放される。
高速タダや暫定税率廃止の財源にもできるし、一石二鳥だ。
心配しなくても、天下りはどんどん殺せる。
政治家や国民が命を張れば、天下りなんて屁のカッパだ。
661 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 20:03:15 ID:fTLI+xMY0
論破したつもりが看破されてしまったでござるの巻
毎日が言ってるだけで信頼度ゼロだな
わかりやすくていい
わかりやすくていい
変態先生!!
道路の維持費は誰が出すのですか？
道路の維持費は誰が出すのですか？
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i. ←電通・創価学会・民団・自民党・講談社・共同通信社・バーニングプロ・リ
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ自民∪ Y キプロ・FEG・SANKO・オリックス・ロッテ・リーブ21御用達の在日韓羅阿
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i 呆馬鹿火病ワイドショー記者で長州プロレス・張本プロ野球・SANKYOパ
.! 電通 :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl チンコマンセー豚ばぐ太
.i､ . ヾ=､＿_.／ 統一教会ﾄ=ﾄﾞ
http://www.k-1.co.jp/jp/index.php
http://www.rings.co.jp/
http://www.orix.co.jp/grp/
http://www.webburning.com/
http://www.softbank.co.jp/
http://www.dentsu.co.jp/
http://www.lotte.co.jp/
http://www.reve21.co.jp/
http://www.sakura-com.com/
http://www.daiwashoji.co.jp/
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i. ←電通・創価学会・民団・自民党・講談社・共同通信社・バーニングプロ・リ
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ自民∪ Y キプロ・FEG・SANKO・オリックス・ロッテ・リーブ21御用達の在日韓羅阿
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i 呆馬鹿火病ワイドショー記者で長州プロレス・張本プロ野球・SANKYOパ
.! 電通 :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl チンコマンセー豚ばぐ太
.i､ . ヾ=､＿_.／ 統一教会ﾄ=ﾄﾞ
http://www.k-1.co.jp/jp/index.php
http://www.rings.co.jp/
http://www.orix.co.jp/grp/
http://www.webburning.com/
http://www.softbank.co.jp/
http://www.dentsu.co.jp/
http://www.lotte.co.jp/
http://www.reve21.co.jp/
http://www.sakura-com.com/
http://www.daiwashoji.co.jp/
666 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 00:02:53 ID:8ZBQB2TbO
667 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 00:06:52 ID:ZhLSiMJI0
高速道路の整備や維持の代金は、元々自動車重量税か何かで支払うんじゃなかったっけ？
669 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 07:15:34 ID:22hLNbjA0
おい、お前ら！！毎日に気を取られている間に朝日が動いたぞ
朝日新聞社がCNET Japan、ZDNet Japan事業を継承
http://ascii.jp/elem/000/000/432/432491/
朝日新聞社がCNET Japan、ZDNet Japan事業を継承
http://ascii.jp/elem/000/000/432/432491/
670 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 07:20:27 ID:PkbCwwZs0
高速料金は一律半額でいいと思う
そして高速無料化にとか言っている財源の残りはほかの公共交通機関の援助に回せ
そして高速無料化にとか言っている財源の残りはほかの公共交通機関の援助に回せ
671 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 08:25:30 ID:ivGYaGwjO
1000円くらいじゃ、徴収コストでトントンだろう
タダにすれば人件費もＥＴＣゲートもいらん
タダにすれば人件費もＥＴＣゲートもいらん
672 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 08:30:56 ID:NWe+Iqk2O
毎日じゃゲンダイと同レベルじゃん。むしろ千円でいいと思える不思議。
673 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 08:49:37 ID:jZ/OgiQ/0
仮に東京から大阪まで約500kmの高速道路を往復するとする。
大雑把だが高速料金は１万円として車の燃費がリッター10km、ガソリン価格は120円とする。
かかった費用は高速代2万円＋ガソリン代1.2万円で3.2万円
ガソリン代のうち約5400円はガソリン税で、内訳としては道路建設・維持のために2.5万円払ったことになる。
有料の高速道路を走りながらひたすら関係のないガソリン税を払い続ける。
しかもこのガソリン税には更に消費税がかけられており、いわば「盗人に追い銭」状態。
カネがないのはわかったが、貧乏なくせに今あるものをいかに有効に使っていこうかというごくごく当たり前の発想すら持てない緊張感のない哀れな役人根性。
大雑把だが高速料金は１万円として車の燃費がリッター10km、ガソリン価格は120円とする。
かかった費用は高速代2万円＋ガソリン代1.2万円で3.2万円
ガソリン代のうち約5400円はガソリン税で、内訳としては道路建設・維持のために2.5万円払ったことになる。
有料の高速道路を走りながらひたすら関係のないガソリン税を払い続ける。
しかもこのガソリン税には更に消費税がかけられており、いわば「盗人に追い銭」状態。
カネがないのはわかったが、貧乏なくせに今あるものをいかに有効に使っていこうかというごくごく当たり前の発想すら持てない緊張感のない哀れな役人根性。
675 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 10:17:20 ID:r8hKhoN4O
sage進行でこのｽﾚ批判してる奴らは糞厄人の工作員だな。分かり易すぎwww
676 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 10:23:25 ID:TI0WKGaN0
鳩山埋蔵金で高速無料に！
677 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 10:33:34 ID:kYIEka30O
で鳩山はいつになったらボランティアで政治活動するようになんの？
678 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 11:35:35 ID:DnS/Qb3m0
こんなくだらないことで限りある埋蔵金を使い果たすな。
679 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 11:37:22 ID:0j7YxU0m0
1000円でも渋滞が増えたのに
タダとかやめてくれよ
高速道路の意味なくなっちゃうだろ
なんのための国道だよ
タダとかやめてくれよ
高速道路の意味なくなっちゃうだろ
なんのための国道だよ
680 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 11:38:59 ID:ieHGCg7r0
民主でも首都高や大都市圏のドル箱路線は有料のままなんだよね。
資源のない日本はが生きていくためには海外に工業製品を輸出していくしかない。
地方分権とか最近の傾向を見ると市民目線ばかりでこの原点ともいえる問題が欠落している。
過去において道路も大事であったが、あまりにも長い間道路利権がまかり通ってきたためいつしか本質が忘れ去られた。
日本の先進国としての地位が既得権として守り続けられるほど国際社会は甘くなく、国内でも無駄な時間を浪費する暇はない。
少子化問題は過去の失政の賜物で一刻も早くこれを解決しなければならない。
地方都市在住だからこそ思うが、既に不要となった地方都市まで維持する体力はないし、意図的に子を持たず都市部で生活をエンジョイする人間は老後は姥捨て山にでも捨ててしまえ。
地方分権とか最近の傾向を見ると市民目線ばかりでこの原点ともいえる問題が欠落している。
過去において道路も大事であったが、あまりにも長い間道路利権がまかり通ってきたためいつしか本質が忘れ去られた。
日本の先進国としての地位が既得権として守り続けられるほど国際社会は甘くなく、国内でも無駄な時間を浪費する暇はない。
少子化問題は過去の失政の賜物で一刻も早くこれを解決しなければならない。
地方都市在住だからこそ思うが、既に不要となった地方都市まで維持する体力はないし、意図的に子を持たず都市部で生活をエンジョイする人間は老後は姥捨て山にでも捨ててしまえ。
高速道路無料化で今まで空輸してた商品の輸送費が劇的に下がったり、運搬の時間的コストが下がることは大いにあり得るように思う。
結果として資材の値段が下がり、物流が活性化することもあり得る。
それがものの値段に反映されて、たとえば建設業や運送業なんかは潤うかもしれないね。
そうすればシステム屋さんとかにも思い切った投資をする企業も出てくるかもしれないし。
問題は費用対効果で、そこまでする価値があるかどうかは試算次第というところ。
いくら他の財源を使うからと言っても、それだけで盲目的に反対するようなことではないと思う。
結果として資材の値段が下がり、物流が活性化することもあり得る。
それがものの値段に反映されて、たとえば建設業や運送業なんかは潤うかもしれないね。
そうすればシステム屋さんとかにも思い切った投資をする企業も出てくるかもしれないし。
問題は費用対効果で、そこまでする価値があるかどうかは試算次第というところ。
いくら他の財源を使うからと言っても、それだけで盲目的に反対するようなことではないと思う。
683 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 12:00:29 ID:FCxCtrLW0
受益者負担が当たり前。
簡単に言うと、財源確保できるなら毎年給付金として支払え。
高速に乗りたい奴は受け取った給付金で乗ればいい。ど田舎に
行く用事が無い人間は受け取った金で家電を買おうが、どのように
使おうがその人の勝手。
これが一番いいに決まってるだろ？
簡単に言うと、財源確保できるなら毎年給付金として支払え。
高速に乗りたい奴は受け取った給付金で乗ればいい。ど田舎に
行く用事が無い人間は受け取った金で家電を買おうが、どのように
使おうがその人の勝手。
これが一番いいに決まってるだろ？
>>19
＞土日の渋滞はひどく、今まで４時間で行っていたところが８時間かかる
その土日の交通量が本来の日本の潜在的な経済活動量なんだよ
それを高速道路超高額料金制度で無理やり制限して押しつぶしてきただけ
>>19
＞土日の渋滞はひどく、今まで４時間で行っていたところが８時間かかる
その土日の交通量が本来の日本の潜在的な経済活動量なんだよ
それを高速道路超高額料金制度で無理やり制限して押しつぶしてきただけ
早い話が、労働党幹部や官僚しか高速道路を走れない北朝鮮と基本が同じってこと
官僚政治の自民党 ＝ 官僚支配の北朝鮮・・・これだけはたしか
＞土日の渋滞はひどく、今まで４時間で行っていたところが８時間かかる
その土日の交通量が本来の日本の潜在的な経済活動量なんだよ
それを高速道路超高額料金制度で無理やり制限して押しつぶしてきただけ
早い話が、労働党幹部や官僚しか高速道路を走れない北朝鮮と基本が同じってこと
官僚政治の自民党 ＝ 官僚支配の北朝鮮・・・これだけはたしか
686 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 12:09:37 ID:zSujwskaO
それにしてもイタ過ぎる記事だろｗｗｗ
やっぱ、これが変態ＡＶ新聞クォリティーなんだろうなｗ
やっぱ、これが変態ＡＶ新聞クォリティーなんだろうなｗ
687 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 12:14:37 ID:7/b+rWb7O
688 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 12:35:58 ID:DnS/Qb3m0
685とかは日本を北朝鮮化したいだけだろ。
みんなが等しく貧しくなればいいっていう。
みんなが等しく貧しくなればいいっていう。
689 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 12:38:54 ID:FCxCtrLW0
渋滞して動けない車を尻目にバイクを活用すればいい。
バイクなら渋滞は関係ない。そのしょうな状況下では
速度は出せないだろうが、下道と違いノンストップなので
マシ。燃費も格段にいいはず。
バイクなら渋滞は関係ない。そのしょうな状況下では
速度は出せないだろうが、下道と違いノンストップなので
マシ。燃費も格段にいいはず。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 13:37:20 ID:ieHGCg7r0
今の日本は製造業従事者よりサービス業従事者の方が多い。
サービス業従事者は土日に休めない者が多く、土日１，０００円
の恩恵を受けられない。だから、彼らの多くは自公に票は投じない。
ますます自公に勝ち目はない。
サービス業従事者は土日に休めない者が多く、土日１，０００円
の恩恵を受けられない。だから、彼らの多くは自公に票は投じない。
ますます自公に勝ち目はない。
691 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 13:50:25 ID:CYnpW3850
>>690
とかみてるとﾎﾝﾄ選挙対策でやってるだけなんだなぁと思う
どこの政党が政権とろうが知らんが高速関係ない人から利用料徴集は絶対反対！
暫定廃止・基本無料・財源は埋蔵金とかなめてんのか！
埋蔵金って国民の金を運用した利息と運用益だぞ？
それこそ福祉や教育に優先的に使われるべきお金だよ
とかみてるとﾎﾝﾄ選挙対策でやってるだけなんだなぁと思う
どこの政党が政権とろうが知らんが高速関係ない人から利用料徴集は絶対反対！
暫定廃止・基本無料・財源は埋蔵金とかなめてんのか！
埋蔵金って国民の金を運用した利息と運用益だぞ？
それこそ福祉や教育に優先的に使われるべきお金だよ
692 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 13:55:18 ID:ctOLpriqO
変態新聞の記事＝朝鮮人の能力の限界
693 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 15:31:05 ID:eWNjQfhFO
そもそも土日だけ超割引ってのが異常な北朝鮮式の制度
平日との差額が距離によっては数万円になるなんていう
自由社会にあるまじき矛盾した料金制度がまるで北朝鮮
平日との差額が距離によっては数万円になるなんていう
自由社会にあるまじき矛盾した料金制度がまるで北朝鮮
696 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 16:19:59 ID:RskGvy180
無料って道路整備の金はどっからでんのさ
697 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 16:27:34 ID:5lqXedOw0
土日に集中するのは遠出目的だからだろ
そんなのは平日安くても休みじゃないんだから分散する訳ない
むしろ平日営業等で走る車さえも高速に上がってさらに渋滞が酷くなる
そんなのは平日安くても休みじゃないんだから分散する訳ない
むしろ平日営業等で走る車さえも高速に上がってさらに渋滞が酷くなる
698 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 17:31:10 ID:SM+989TB0
道路を無料化すると財源が無くなって補修出来ず、結局救急車も走れなくなる。
最終的には国民の権利が損なわれるんだ。
まっ、道路があっても病院はすでにないのだか。
最終的には国民の権利が損なわれるんだ。
まっ、道路があっても病院はすでにないのだか。
他の交通機関に金落ちなくてタイヘンだーって言ってたのどこだっけ
700 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 17:33:54 ID:ig3aMheD0
土台無料化なんて無理だろ。千円でも渋滞なのに更に渋滞でだめだめじゃん。
そもそも建設代支払い終わってからならまだわかるけどそうじゃねえもん。
まして本気で無料化というならアメリカなみに八車線までとはいわんが、今のままじゃ大動脈というのも細すぎるし、
用地買収で更に高騰。
そもそも建設代支払い終わってからならまだわかるけどそうじゃねえもん。
まして本気で無料化というならアメリカなみに八車線までとはいわんが、今のままじゃ大動脈というのも細すぎるし、
用地買収で更に高騰。
701 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 17:36:58 ID:HBRbCnNTO
無駄の削減効果が、どの程度となるかは、まだ不透明。
しかし、クソ田舎の新直轄建設などは、直ちに計画廃止せにゃならんのは間違いない。
しかし、クソ田舎の新直轄建設などは、直ちに計画廃止せにゃならんのは間違いない。
702 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 17:39:25 ID:aCBO9P/t0
某公団勤務の者です。
若い人は死ぬまで自民には投票しないで下さい
そうすれば官僚は死にます。
若い人は死ぬまで自民には投票しないで下さい
そうすれば官僚は死にます。
>>696
友愛税で助け合い
友愛税で助け合い
704 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 17:49:58 ID:GxK2d6sW0
現状でも通行料金は高速道の維持・管理費は使われていません。
通行料は建設費の償還のために徴収されてるお金だからね。
じゃその財源は何って？道路特定財源だよ、一般道と同じｗ
通行料は建設費の償還のために徴収されてるお金だからね。
じゃその財源は何って？道路特定財源だよ、一般道と同じｗ
705 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 17:53:32 ID:kqFQAOK10
>>686
櫻井よしこさんの分かりやすい主張を、一度読んでみたら。
「民主党の〝高速道路無料化案〟は真剣な議論に値するのではないか」
財源はどこにあるのだといって、自民党が、同案をまともに取り上げないと
したら、大きな損失につながりかねない。
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/
櫻井よしこさんの分かりやすい主張を、一度読んでみたら。
「民主党の〝高速道路無料化案〟は真剣な議論に値するのではないか」
財源はどこにあるのだといって、自民党が、同案をまともに取り上げないと
したら、大きな損失につながりかねない。
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/
706 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 17:56:22 ID:6BXLd+/fO
無料になったら、高速が通ってない観光地から
「高速が無料になったから、ウチに客が来なくなった！」
ってクレームが来るだろうな。
「高速が無料になったから、ウチに客が来なくなった！」
ってクレームが来るだろうな。
707 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 17:58:25 ID:XzfUQzYK0
変態はほんとにバカだなあ
708 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 17:59:17 ID:kqFQAOK10
>>700
衆院予算委2009.02.20 の論議：国土省データからの試算でもこうなるｗ
国土交通省国土技術政策総合研究所報告書の結果から試算すると１０割引、無料化の
試算で２兆３０００億円近くの便益が得られることが想定される他、使用者が高速料金を
払わずに済むことにより２兆５０００億円と併せて４兆８０００億円、約５兆円規模の
経済効果得られる。
無料化による経済効果は、単に使用者の料金負担が減るだけでなく、地域間の格差是正、
地域の活性化、物流コストおよび物品の値段が下がるとして経済効果は大きいと主張。
政府が進めようとする政策は３割引で５２００億円の効用があるとしているが、
無料化すれば２兆３０００億円に相当する利益が出ると算定される。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15288から
衆院予算委2009.02.20 の論議：国土省データからの試算でもこうなるｗ
国土交通省国土技術政策総合研究所報告書の結果から試算すると１０割引、無料化の
試算で２兆３０００億円近くの便益が得られることが想定される他、使用者が高速料金を
払わずに済むことにより２兆５０００億円と併せて４兆８０００億円、約５兆円規模の
経済効果得られる。
無料化による経済効果は、単に使用者の料金負担が減るだけでなく、地域間の格差是正、
地域の活性化、物流コストおよび物品の値段が下がるとして経済効果は大きいと主張。
政府が進めようとする政策は３割引で５２００億円の効用があるとしているが、
無料化すれば２兆３０００億円に相当する利益が出ると算定される。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15288から
709 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 18:02:25 ID:5mCknqgTO
革命が起きるのは確かに事実だなｗ
710 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 18:07:17 ID:Bu20vZz4O
>>701
ん～とさ、一度はある基準で無駄とされて建設中止になった道路が
災害やら医療やらでやっぱり必要って判断されてんだが。
個人的にはそれでも利益出ないなら建設止めるべきじゃね？とは思うんだが、
命に関わるとなると国はやらんにゃならんらしい。
ん～とさ、一度はある基準で無駄とされて建設中止になった道路が
災害やら医療やらでやっぱり必要って判断されてんだが。
個人的にはそれでも利益出ないなら建設止めるべきじゃね？とは思うんだが、
命に関わるとなると国はやらんにゃならんらしい。
もう新聞もただで配れよ、革命的だろ？
高速無料化によって、確実に国民は息を吹き返す、これは確実だ。
躊躇なくいろんなところへ行ける、お金がかからない、クソめんどくさい手続き不要、
素直に喜ぶべきだ。もう根暗な人生を好き好んで歩む必要なんてないんだよ。
ついでに天下り機関も潰せるし、一石二鳥。
躊躇なくいろんなところへ行ける、お金がかからない、クソめんどくさい手続き不要、
素直に喜ぶべきだ。もう根暗な人生を好き好んで歩む必要なんてないんだよ。
ついでに天下り機関も潰せるし、一石二鳥。
713 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 19:22:25 ID:DnS/Qb3m0
だから無料化したぶんの数兆円はどっかから財源持ってくるんだろ？
じゃあその金を他のことの無料化とかにつかえば？
高速なんてほとんど使わないのに、たまに使ったかと思えば渋滞で年五万とられるとか、
アホか？
じゃあその金を他のことの無料化とかにつかえば？
高速なんてほとんど使わないのに、たまに使ったかと思えば渋滞で年五万とられるとか、
アホか？
儲けようとするなら民営化。
社会資本と考えるなら税金。
どっちでも良いけど、郵政民営化の過程での不適切なかんぽの宿の売却はまずかった。
もうちょっと民営化には期待できないから税金でいいし、無料でも値下げでもいい。
とにかく経済活性化が急務。
社会資本と考えるなら税金。
どっちでも良いけど、郵政民営化の過程での不適切なかんぽの宿の売却はまずかった。
もうちょっと民営化には期待できないから税金でいいし、無料でも値下げでもいい。
とにかく経済活性化が急務。
715 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 19:52:50 ID:hU4yga070
>>713
あんたの疑問にぴったりな解説があるから、読んでごらん。
日本列島快走論
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
18項目のＱ＆Ａ形式で分かりやすく説いているよ。
「渋滞で年五万とられる」ってだれがそんな計算しているのさ？
あんたの疑問にぴったりな解説があるから、読んでごらん。
日本列島快走論
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
18項目のＱ＆Ａ形式で分かりやすく説いているよ。
「渋滞で年五万とられる」ってだれがそんな計算しているのさ？
716 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 19:55:53 ID:0cw1IvubO
なぜ受益者負担じゃダメなのか、民主党の主張が正しいのか検討しないのかよ
すごい低レベルな記事だな・・・
すごい低レベルな記事だな・・・
717 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 19:57:06 ID:EHmy/aceO
とりあえずＪＲを潰す気かと………
718 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 20:01:45 ID:HBRbCnNTO
いや、命の道路だろうが何だろうが、予算なくなれば建設されないって話。
新直轄は通行無料だから政府の予算がなくなれば直ちにアウト。
新直轄は通行無料だから政府の予算がなくなれば直ちにアウト。
タダになったらフェリー他の交通業者が国会議事堂前で集団自殺
しかねないな
しかねないな
720 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 20:04:40 ID:uhTZYaZM0
そういや今朝犬HKで「高速1000円のせいでフェリーが倒産の危機」とか
お涙頂戴チックにやってたな
もちろんミンスの高速無料に関しては言及せず
お涙頂戴チックにやってたな
もちろんミンスの高速無料に関しては言及せず
大学の頃学会とかで遠くに行く時車で相乗りした方が圧倒的に安かった
今は更に美味しいんだな
今は更に美味しいんだな
722 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 20:16:28 ID:DnS/Qb3m0
>>715
チラッと読んできたが、40兆円の道路公団の借金をがあり利子が80兆かかる。これを年利２％の30年の国債にして返すんだと。
これで56兆金利が軽くなる らしいが、無料化にしたら税金から40兆＋利子を払うことになる。
無料化せずに、利用料金から30年でこの金を返すなら賛成。
つまり、借り換えの案だけは評価するが、無料化は賛成しない。なぜなら
国民の負担が増えるから。
もし、30年で返せなかったら結局利子負担がこの想定より増え同じことになる。
チラッと読んできたが、40兆円の道路公団の借金をがあり利子が80兆かかる。これを年利２％の30年の国債にして返すんだと。
これで56兆金利が軽くなる らしいが、無料化にしたら税金から40兆＋利子を払うことになる。
無料化せずに、利用料金から30年でこの金を返すなら賛成。
つまり、借り換えの案だけは評価するが、無料化は賛成しない。なぜなら
国民の負担が増えるから。
もし、30年で返せなかったら結局利子負担がこの想定より増え同じことになる。
723 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 20:20:17 ID:jsUxd4xR0
>>713は>>715
をよく読むべきだよ。
現在の4公団の借金は主に財政投融資から賄ってる。郵貯や簡保もある。
>>715ではそれを「国債で肩代わりすれば金利がお得」
「道路は10兆あれば十分！だって海外はそうやってるんだもん！」とかもう子供の戯言レベル
結局、特別会計制度や特定財源の悪用者対策はなし。
財投で使ってる分とっとと郵貯に戻してﾊｹﾞﾀｶどもに売りたいだけじゃねぇのかって思うよ
をよく読むべきだよ。
現在の4公団の借金は主に財政投融資から賄ってる。郵貯や簡保もある。
>>715ではそれを「国債で肩代わりすれば金利がお得」
「道路は10兆あれば十分！だって海外はそうやってるんだもん！」とかもう子供の戯言レベル
結局、特別会計制度や特定財源の悪用者対策はなし。
財投で使ってる分とっとと郵貯に戻してﾊｹﾞﾀｶどもに売りたいだけじゃねぇのかって思うよ
724 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 20:21:24 ID:zS6HPY+u0
DQNや珍走のすくつになるねぇ・・
「ヒャッハー！ここを通りたければ通行料置いていけ！」
つか、高速は逃げ道ないから暴行強姦しまくり状態か
「ヒャッハー！ここを通りたければ通行料置いていけ！」
つか、高速は逃げ道ないから暴行強姦しまくり状態か
725 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 20:26:59 ID:z4TfGJ6xO
726 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 20:28:59 ID:hgniFUWA0
727 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 20:33:48 ID:96webHRi0
728 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 20:34:57 ID:DnS/Qb3m0
まあ、715の案と民主党の案は違うからな。
どうせ一台五万円の税金とかで解決する気なんだろ？
それか公約忘れるかだな。
どうせ一台五万円の税金とかで解決する気なんだろ？
それか公約忘れるかだな。
729 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 20:39:20 ID:/QBXvX1N0
無料になっても財源心配するヤツ用に、払いたい人専用料金所残しておけばいいのさ
730 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 20:41:49 ID:hU4yga070
>>724
・無料区域は渋滞の元凶、料金所を全数撤去できる。
・ＩＣも料金所が不要なので、増設は自由（周辺の利用価値が向上するから
自治体の負担でもよいが）となる。せき止めによる事故もなくなる。
・現高速に逃げ場がないのは料金を召し上げる必要があるから、自由出入り
不可なだけ。
・出入り自由なら、ＳＡで食事せず、地元・地産の利用も自由。
・パトカーの出入りは現状よりはるかに容易。
おわかりか？
・無料区域は渋滞の元凶、料金所を全数撤去できる。
・ＩＣも料金所が不要なので、増設は自由（周辺の利用価値が向上するから
自治体の負担でもよいが）となる。せき止めによる事故もなくなる。
・現高速に逃げ場がないのは料金を召し上げる必要があるから、自由出入り
不可なだけ。
・出入り自由なら、ＳＡで食事せず、地元・地産の利用も自由。
・パトカーの出入りは現状よりはるかに容易。
おわかりか？
>>694
ETCつけてないマイカーは今の渋滞に入っていないし、無料化したら近距離の利用も激増するのは間違いない。
普通の会社勤め・大抵の工事勤務なら土日休みが普通。平日休みもいるけれど圧倒的に少ない。何よりも
子供は平日授業。だから、平日も含めて無料化すれば分散するというのは幻想でしかない。
ETCつけてないマイカーは今の渋滞に入っていないし、無料化したら近距離の利用も激増するのは間違いない。
普通の会社勤め・大抵の工事勤務なら土日休みが普通。平日休みもいるけれど圧倒的に少ない。何よりも
子供は平日授業。だから、平日も含めて無料化すれば分散するというのは幻想でしかない。
732 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 20:45:18 ID:96webHRi0
733 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 20:45:43 ID:0huvokH/0
実際タダにしたら回らないとか、重税とかいってるネトウヨor土建化せんといかんは諦めろよ
道路走っただけで5千とか1万とかが異常だったことに気付けよｗｗｗｗ
道路走っただけで5千とか1万とかが異常だったことに気付けよｗｗｗｗ
構想道路は無料
そのかわり高速を利用しなくても自動車税が一律5万円アップします
そのかわり高速を利用しなくても自動車税が一律5万円アップします
735 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 20:48:50 ID:DnS/Qb3m0
どこまで走っても1000だったら、今まで1万かかってたところも9千円引きだし、
近距離の冷やかし乗りも防げるから一石二鳥だとおもうが？
近距離の冷やかし乗りも防げるから一石二鳥だとおもうが？
736 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 20:49:00 ID:96webHRi0
737 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 20:49:33 ID:0huvokH/0
無料にしたら誰が維持費払うんだっていうけど、
日本の道路における高速道路の割合は1%程度だし、
普通の国道は無料でも維持されているんだが。
こんな単純なこともわからず、
利権を守りたい官僚のいいなりワロタｗｗｗｗｗ
日本の道路における高速道路の割合は1%程度だし、
普通の国道は無料でも維持されているんだが。
こんな単純なこともわからず、
利権を守りたい官僚のいいなりワロタｗｗｗｗｗ
738 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 20:49:56 ID:jsgedruG0
1000円はばら撒きって批判してたのに
739 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 20:49:58 ID:i3Aw0gZs0
>>734
勝手に上げてろｗｗｗ おまえだけだよそんな妄想してんの
勝手に上げてろｗｗｗ おまえだけだよそんな妄想してんの
740 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 20:51:37 ID:i3Aw0gZs0
>>738
普通車の、それもETCに絞ったバラマキだろ？ 批判されて然るべきじゃないかね？
普通車の、それもETCに絞ったバラマキだろ？ 批判されて然るべきじゃないかね？
741 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 20:57:46 ID:eWNjQfhFO
>>730
無料化は大都市部と各都道府県管轄の有料道路を除くのでETCが完全不要になるのではない。
料金所がなくなれば出入口作り放題というけれど、実際は取り付け道路も必要。周辺住民の合意も必須。
外環の杉並区のようにインターチェンジ増設を拒否しているところもある。さらに都市高速は大部分が高架か
地下、郊外の高速道路も市街地から離して作っているため、高架や盛土が多く、地平は少ない。沿岸に沿った
高速道路でも山あいをトンネルと高架橋でぶち抜いているところが多い。従って実際にはそれほど多くは作れない。
欧米は都市計画がしっかりしている上に全体になだらかで欧州は城郭都市が多かったせいで都市と田舎の
境が厳然としている。日本みたいに延々家が続くわけではない。
無料化は大都市部と各都道府県管轄の有料道路を除くのでETCが完全不要になるのではない。
料金所がなくなれば出入口作り放題というけれど、実際は取り付け道路も必要。周辺住民の合意も必須。
外環の杉並区のようにインターチェンジ増設を拒否しているところもある。さらに都市高速は大部分が高架か
地下、郊外の高速道路も市街地から離して作っているため、高架や盛土が多く、地平は少ない。沿岸に沿った
高速道路でも山あいをトンネルと高架橋でぶち抜いているところが多い。従って実際にはそれほど多くは作れない。
欧米は都市計画がしっかりしている上に全体になだらかで欧州は城郭都市が多かったせいで都市と田舎の
境が厳然としている。日本みたいに延々家が続くわけではない。
742 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 20:59:24 ID:96webHRi0
743 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 21:00:59 ID:5WHod2aW0
高速道路の利用者が増えることでCO2も増加するわな。
今年から始まった1000円企画では、
わずか数日でとんでもない量のCO２が排出されたってデータがあったし。
民主党はそこらへんどう考えてんの？
財源のことだけじゃなくて、
環境への取り組みもスルーしてたりするのかね。
今年から始まった1000円企画では、
わずか数日でとんでもない量のCO２が排出されたってデータがあったし。
民主党はそこらへんどう考えてんの？
財源のことだけじゃなくて、
環境への取り組みもスルーしてたりするのかね。
744 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 21:03:03 ID:6cgo9G99O
無料になると四六時中渋滞になって、
運送業者涙目だな～
運送業者涙目だな～
>>742
詭弁じゃないよ。
全国各地マスゴミや左翼勢力が高速道路・新幹線・空港・ダム・原子力発電所・地下鉄・高架鉄道の建設
反対運動をしてきているよ。都内の限っても各地で拡幅・新設に反対する動きが出て、都内の一般道・首都高・地下鉄は
ほとんどが当初の予定より大幅に遅れた。
詭弁じゃないよ。
全国各地マスゴミや左翼勢力が高速道路・新幹線・空港・ダム・原子力発電所・地下鉄・高架鉄道の建設
反対運動をしてきているよ。都内の限っても各地で拡幅・新設に反対する動きが出て、都内の一般道・首都高・地下鉄は
ほとんどが当初の予定より大幅に遅れた。
746 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 21:07:48 ID:PlTHHJTYO
高速は時間を金で買いたい場合に非常に便利。
高速の最大のメリットはそこだろ？
タダにしたら込むだけだろうが！
何でもタダにすりゃいいってもんじゃねーんだよ糞ミンス。
高速の最大のメリットはそこだろ？
タダにしたら込むだけだろうが！
何でもタダにすりゃいいってもんじゃねーんだよ糞ミンス。
747 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 21:08:26 ID:96webHRi0
748 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 21:08:26 ID:azvMNarZ0
749 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 21:09:16 ID:hU4yga070
>>738
おまけに、物流の要、トラック等はＥＴＣがあってもむしり取る。
しかも休みだけという、バラマキと同じご機嫌取りだわなぁｗ
>>741 >>745
地元が必要とするＩＣも作れないほど「延々家が続く」地域が、
無料化区域内でどれほどあるのか？
おまけに、物流の要、トラック等はＥＴＣがあってもむしり取る。
しかも休みだけという、バラマキと同じご機嫌取りだわなぁｗ
>>741 >>745
地元が必要とするＩＣも作れないほど「延々家が続く」地域が、
無料化区域内でどれほどあるのか？
750 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 21:10:00 ID:96webHRi0
>>745
あとの条件は、sage＋携帯＋長文で満貫ですねｗ
あとの条件は、sage＋携帯＋長文で満貫ですねｗ
751 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 21:10:12 ID:Dswb4JJq0
フェリーは完全に息の根止められるな
752 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 21:12:16 ID:o5oSy+mUO
18切符バラ売り、無期限にしてくれたら俺の中で交通革命が起こるw
753 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 21:12:27 ID:hU4yga070
>>748
そう。だから櫻井よしこさんもこう言ってるな。
「民主党の〝高速道路無料化案〟は真剣な議論に値するのではないか」
財源はどこにあるのだといって、自民党が、同案をまともに取り上げないと
したら、大きな損失につながりかねない。
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/
そう。だから櫻井よしこさんもこう言ってるな。
「民主党の〝高速道路無料化案〟は真剣な議論に値するのではないか」
財源はどこにあるのだといって、自民党が、同案をまともに取り上げないと
したら、大きな損失につながりかねない。
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/
754 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 21:13:12 ID:kYIEka30O
中国と同じ空が拝めるようになって在日も大喜びだな
755 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 21:16:20 ID:L0006G550
大渋滞で物流ストップ
自動車税が大幅増税
だろ
自動車税が大幅増税
だろ
無料だと料金所もいらないし職員も要らない
システムも簡単だし
財源、財源っていうけどお金はあるところにはあるよ
以外にいい案かもしれないな
システムも簡単だし
財源、財源っていうけどお金はあるところにはあるよ
以外にいい案かもしれないな
周りに高速道路が無い土地の人とかマジでどーすんの。
沖縄県北部のヒトとか暴動モンだろう、あっとそれが目的だなw
沖縄県北部のヒトとか暴動モンだろう、あっとそれが目的だなw
758 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 21:18:04 ID:OqGiOqBgO
そうだ電車無料にしよう、革命がおきる！
>>749
首都圏はかなり続くよ。快走論では軽井沢辺りに住んで都市の入口に停めて電車に乗り換えれば
人口が分散してなんて言っているが、首都圏の人口は世界最大の三千万だよ。首都圏の駅なんてよほど郊外（高崎以遠とか）にならない
限り駅周辺に大規模な駐車場が確保できない。
首都圏はかなり続くよ。快走論では軽井沢辺りに住んで都市の入口に停めて電車に乗り換えれば
人口が分散してなんて言っているが、首都圏の人口は世界最大の三千万だよ。首都圏の駅なんてよほど郊外（高崎以遠とか）にならない
限り駅周辺に大規模な駐車場が確保できない。
760 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 21:19:59 ID:o05hFLcAO
周りに駅がない土地のひry
761 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 21:21:49 ID:OqGiOqBgO
762 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 21:22:08 ID:sv4LGfrT0
自動車税もタダにしなさい
763 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 21:23:08 ID:i3Aw0gZs0
764 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 21:23:34 ID:T8ImsWGtO
変態が何書いても信用できない
とりあえず毎日新聞を無料化すればいいよ
平日も含めて無期限にタダ。押し紙もへったくれもない。
タダにすれば購読意欲が活性化して飛躍的に読者が増え、広告収入もガバッと増える
平日も含めて無期限にタダ。押し紙もへったくれもない。
タダにすれば購読意欲が活性化して飛躍的に読者が増え、広告収入もガバッと増える
767 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 21:25:52 ID:hU4yga070
高速1000円にしたら渋滞が凄くなった、排気ガスが増えてエコに逆行だ。
と、自民案を叩いたり
高速1000円じゃ足りない、無料にする民主案は素晴らしいと持ち上げたり
マスコミさんは忙しいですね
と、自民案を叩いたり
高速1000円じゃ足りない、無料にする民主案は素晴らしいと持ち上げたり
マスコミさんは忙しいですね
>>756
まず無料化にするためのおおよその金額
明確な財源
料金所撤廃による人員の異動先の確保手段
出来ます！つーのは誰にでも出来るんで
まずこれらをきっちり言ってから出来ます言わないと耳貸してもらえんと思います
まず無料化にするためのおおよその金額
明確な財源
料金所撤廃による人員の異動先の確保手段
出来ます！つーのは誰にでも出来るんで
まずこれらをきっちり言ってから出来ます言わないと耳貸してもらえんと思います
770 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 21:29:24 ID:QkDmtf5zO
無料にすればSA・PAからの乗り降りも可能に出来るね。
高速全無料にしたら、物流崩壊するぞ……
>>767
半分ぐらいじゃない？というか山あい通っているところも多いんだけど
というか山あいを通る高速道路が多くてどのみちつくれんといってるじゃない
民主党が政権取ったら首都圏の居住制限・就業制限して、地方では市街地に人口を集中させて、安く簡単に道路
作れるようにして整備したら順次無料化ってやったほうがいいよ。民主党も島根県連や東京都連などは
高速道路建設はやめませんといってるし。
半分ぐらいじゃない？というか山あい通っているところも多いんだけど
というか山あいを通る高速道路が多くてどのみちつくれんといってるじゃない
民主党が政権取ったら首都圏の居住制限・就業制限して、地方では市街地に人口を集中させて、安く簡単に道路
作れるようにして整備したら順次無料化ってやったほうがいいよ。民主党も島根県連や東京都連などは
高速道路建設はやめませんといってるし。
773 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 21:38:40 ID:i3Aw0gZs0
775 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 21:47:28 ID:eWNjQfhFO
さげちまった。スマン
776 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 21:58:03 ID:hU4yga070
無料になったらSAで降りて反対側のSAで乗れるから、高速道路も簡単に戻れて便利だぞ。
西日本は第１日曜日SA何でも２割引だから大繁盛だろう。
西日本は第１日曜日SA何でも２割引だから大繁盛だろう。
高速タダは勘弁してくれ。
連休時死ぬ。
差別化で良いと思うんだよな。
千円だってやりすぎだと思ってる。
連休時死ぬ。
差別化で良いと思うんだよな。
千円だってやりすぎだと思ってる。
779 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 22:06:24 ID:26TqeazV0
>>749
「海外が無料で云々」ってのが既に嘘ｗｗ
アウトバーンは平日でも大型トラックは有料で休日乗り入れ禁止もある
それでも混雑しすぎて周辺の排ガス森林破壊問題まで発展してしまった
仮に桜井が言うように周辺からの車通勤が可能になったら
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙみたいに都市部の車両総数規制が絶対に必要になる
・・・・これって無料じゃ出来ないんだよねぇ
「海外が無料で云々」ってのが既に嘘ｗｗ
アウトバーンは平日でも大型トラックは有料で休日乗り入れ禁止もある
それでも混雑しすぎて周辺の排ガス森林破壊問題まで発展してしまった
仮に桜井が言うように周辺からの車通勤が可能になったら
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙみたいに都市部の車両総数規制が絶対に必要になる
・・・・これって無料じゃ出来ないんだよねぇ
780 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 22:07:13 ID:xITWri+S0
ETC利権って無くなったら困るの？
官僚の犬は答えてみろ
官僚の犬は答えてみろ
781 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 22:09:43 ID:xITWri+S0
サービスエリアの売り上げって
官僚の老後を豊かにしているだけなんだってね
ク ズ 役 人
その金で高速道路運営できんじゃん
官僚の老後を豊かにしているだけなんだってね
ク ズ 役 人
その金で高速道路運営できんじゃん
782 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 22:12:07 ID:26TqeazV0
>>780
ETC利権どころか特定財源利権がなくなっても困らない
むしろ利権を暴いて「誰がむさぼっていたか？」をはっきりさせるほうが先
そうすれば財投から借りてる金は変なことしなくても返せる
「むさぼってた連中」が過去の罪を「無料化」で蓋をしようとしてるから腹が立つんだ
ちなみに「むさぼってた連中」ってのは民主だけに居るわけじゃないから安心しろｗ
ETC利権どころか特定財源利権がなくなっても困らない
むしろ利権を暴いて「誰がむさぼっていたか？」をはっきりさせるほうが先
そうすれば財投から借りてる金は変なことしなくても返せる
「むさぼってた連中」が過去の罪を「無料化」で蓋をしようとしてるから腹が立つんだ
ちなみに「むさぼってた連中」ってのは民主だけに居るわけじゃないから安心しろｗ
783 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 22:12:51 ID:96webHRi0
784 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 22:20:00 ID:i3Aw0gZs0
785 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 22:20:57 ID:hU4yga070
>>779
ドイツでは環境問題へ配慮して、超大型車には「環境税」を課しています。
また老朽化した道路への重量の負荷を考えて高速道路への乗り入れ車両の
重量制限も実施しています。
いずれも、環境と道路のハード面の耐用年数を考慮した特別な措置で、
通行無料という原則に対する例外です。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/13.html
高速道路は全て有料という日本とは根本的に異なります。
ドイツでは環境問題へ配慮して、超大型車には「環境税」を課しています。
また老朽化した道路への重量の負荷を考えて高速道路への乗り入れ車両の
重量制限も実施しています。
いずれも、環境と道路のハード面の耐用年数を考慮した特別な措置で、
通行無料という原則に対する例外です。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/13.html
高速道路は全て有料という日本とは根本的に異なります。
786 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 22:21:04 ID:i3Aw0gZs0
>>778
自民党は盆休みには平日まで1000円乗り放題を拡大しようとしてますが・・・
自民党は盆休みには平日まで1000円乗り放題を拡大しようとしてますが・・・
787 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 22:21:37 ID:26TqeazV0
>>783
小泉・ヶヶ中の民営化なんか4公団維持の為のいかさまｼﾞｬﾝ
それでも特定財源って縛りのなかに悪党どもが集まるだけ民主案よりはまし
郵貯奪い取っても「実際は公共投資してるからお金ないもんｗ」
とかやられたらｱﾒﾘｶも中国も怒るぞ～ｗ・・・ってかもう怒られたのかな？？
とにかく官僚支配とか闇に消える金とか天下り問題を無料化にすり替えるなよ
こいつらすべての財源くいつくすぞ
小泉・ヶヶ中の民営化なんか4公団維持の為のいかさまｼﾞｬﾝ
それでも特定財源って縛りのなかに悪党どもが集まるだけ民主案よりはまし
郵貯奪い取っても「実際は公共投資してるからお金ないもんｗ」
とかやられたらｱﾒﾘｶも中国も怒るぞ～ｗ・・・ってかもう怒られたのかな？？
とにかく官僚支配とか闇に消える金とか天下り問題を無料化にすり替えるなよ
こいつらすべての財源くいつくすぞ
788 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 22:23:26 ID:UhEIbo180
利権をネットで調べられるように
してくれ
してくれ
789 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 22:24:14 ID:96webHRi0
790 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 22:33:02 ID:26TqeazV0
>>789
ﾘｾｯﾄなんか出来ないよｗ借金がちゃんと残ってる
公団はいわばﾚﾝﾀﾙしてる状態だけど、橋も道路も「せんせい」の居るとこに建ってる
何がどうなってるかは自分で調べろｗ自民も民主も関係なく作りまくってるから
管ちゃんなんか「地方に権限委託しましょう！」だぜ。特定財源。
借金と無駄な橋と道路ｾｯﾄで予算つけてもらっても地方は破綻するだけだっての
もしかして分離できるとか思ってのか？
ﾘｾｯﾄなんか出来ないよｗ借金がちゃんと残ってる
公団はいわばﾚﾝﾀﾙしてる状態だけど、橋も道路も「せんせい」の居るとこに建ってる
何がどうなってるかは自分で調べろｗ自民も民主も関係なく作りまくってるから
管ちゃんなんか「地方に権限委託しましょう！」だぜ。特定財源。
借金と無駄な橋と道路ｾｯﾄで予算つけてもらっても地方は破綻するだけだっての
もしかして分離できるとか思ってのか？
791 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 22:36:58 ID:96webHRi0
792 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 22:42:38 ID:i3Aw0gZs0
793 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 22:44:50 ID:0fhpAHGF0
1台につき5万円課税は無視ですか
そうですか
そうですか
794 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 22:44:59 ID:vg647KnF0
自民党はこんなインチキやって、どうして増税なんかできるんだ（怒）
次の総選挙は、税金を詐取し浪費する『官僚と自公政権v.s.国民』の戦いである。
＊＊二重課税の行政訴訟＊＊
平成18年所得という古い話だが、今年Ａ氏がこの所得に関して二重課税であるとの行政訴訟を起こしたので、報告する。
行政訴訟は市民が原告になり、国を被告として起こす訴訟だ。
Ａ氏が国を訴えた理由は、平成18年の税源移譲に絡み、平成18年所得に所得税と地方税の双方が課税されたからである。
しかもその証拠は、所得税法と地方税法の中に残されており、後年法律に明記された詐欺として著名になるだろうｗ
以下、その証拠。
１． 平成18年度、所得税から地方税への3兆円に及ぶ税源移譲があった。（総務省Web Site）
２． 平成18年所得税は税源移譲前の税率で課税された。（平成18年4月1日施行「所得税法等の一部を改正する等の法律」）
３． 平成19年度地方税（所得税相当分）は税源移譲後の税率で課税された。（地方税法35条及び314条の3）
４． 平成18年所得税と平成19年度地方税は、同じ平成18年所得を課税対象としている。（地方税法32条及び313条）
以上の事実から合理的な思考のできる人々は、容易に
「平成18年所得の税源移譲分に対して、平成18年所得税と平成19年度地方税（所得税相当分）が一緒に課税された」
事実を理解するだろう。
わかりやすくするために課税最低所得の税率変化を貼っておく。
所得年 平成１６年 １７年 １８年 １９年
所得税 １０％ １０％ １０％ ５％
地方税 ５％ ５％ １０％ １０％
計 １５％ １５％ ２０％ １５％
平成18年の増加している5％が二重課税された分であり、詐欺課税と断定されるゆえんである。
モミモミ椅子とかデタラメな予算の執行は批判されたが、徴税そのものにも不正があったとは。
次の総選挙では、不正だらけの自民党・公明党には、絶対に投票してはいけない。
次の総選挙は、税金を詐取し浪費する『官僚と自公政権v.s.国民』の戦いである。
＊＊二重課税の行政訴訟＊＊
平成18年所得という古い話だが、今年Ａ氏がこの所得に関して二重課税であるとの行政訴訟を起こしたので、報告する。
行政訴訟は市民が原告になり、国を被告として起こす訴訟だ。
Ａ氏が国を訴えた理由は、平成18年の税源移譲に絡み、平成18年所得に所得税と地方税の双方が課税されたからである。
しかもその証拠は、所得税法と地方税法の中に残されており、後年法律に明記された詐欺として著名になるだろうｗ
以下、その証拠。
１． 平成18年度、所得税から地方税への3兆円に及ぶ税源移譲があった。（総務省Web Site）
２． 平成18年所得税は税源移譲前の税率で課税された。（平成18年4月1日施行「所得税法等の一部を改正する等の法律」）
３． 平成19年度地方税（所得税相当分）は税源移譲後の税率で課税された。（地方税法35条及び314条の3）
４． 平成18年所得税と平成19年度地方税は、同じ平成18年所得を課税対象としている。（地方税法32条及び313条）
以上の事実から合理的な思考のできる人々は、容易に
「平成18年所得の税源移譲分に対して、平成18年所得税と平成19年度地方税（所得税相当分）が一緒に課税された」
事実を理解するだろう。
わかりやすくするために課税最低所得の税率変化を貼っておく。
所得年 平成１６年 １７年 １８年 １９年
所得税 １０％ １０％ １０％ ５％
地方税 ５％ ５％ １０％ １０％
計 １５％ １５％ ２０％ １５％
平成18年の増加している5％が二重課税された分であり、詐欺課税と断定されるゆえんである。
モミモミ椅子とかデタラメな予算の執行は批判されたが、徴税そのものにも不正があったとは。
次の総選挙では、不正だらけの自民党・公明党には、絶対に投票してはいけない。
”一部”タダなｗ
毎日のオナニー日記にはうんざり。
毎日のオナニー日記にはうんざり。
796 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 22:46:02 ID:96webHRi0
797 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 22:46:53 ID:26TqeazV0
>>791
何でそんなに小泉が好きなんだよお前はｗ
「日本高速道路保有・債務返済機構」
仰々しく名前付けて「4公団は民営化」致しました～っつっても国民が認めるわけ無いだろ
現実に借金も橋も道路も残ってるんだからごまかしようが無いだろ
何でそんなに小泉が好きなんだよお前はｗ
「日本高速道路保有・債務返済機構」
仰々しく名前付けて「4公団は民営化」致しました～っつっても国民が認めるわけ無いだろ
現実に借金も橋も道路も残ってるんだからごまかしようが無いだろ
毎日毎日、変態。
毎日新聞
一生懸命、変態。
毎日新聞
ぼく、変態。
毎日新聞
どれがいい？
毎日新聞
一生懸命、変態。
毎日新聞
ぼく、変態。
毎日新聞
どれがいい？
799 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 22:47:57 ID:1VzmPXBdO
もう根拠の無い話はいいから…
800 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 22:50:48 ID:LyCTlnZd0
フェリー会社に無料化したいミンス案の意見を聞いてこいよ変態
801 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 22:51:12 ID:96webHRi0
>>797
＞現実に借金も橋も道路も残ってるんだからごまかしようが無いだろ
その借金を作ったのは俺等じゃないって逃げるつもりじゃね？
それは前任者が・・・とかっていう役人の責任転嫁はそんなんばっかりだしｗ
＞現実に借金も橋も道路も残ってるんだからごまかしようが無いだろ
その借金を作ったのは俺等じゃないって逃げるつもりじゃね？
それは前任者が・・・とかっていう役人の責任転嫁はそんなんばっかりだしｗ
802 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 22:55:59 ID:Rip7bdhI0
民主党政権になったら白鳥大橋を壊してくれ
トバシ、捏造、妄想、願望、誘導、煽り、荒らし等夢をお届け毎日新聞w
804 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 22:58:47 ID:Ng2jiJf8O
民主党の言う物流革命が起きたらどこらへんの株価が上がると思います？
もちろん〇〇運輸とかは好材料ですよね。
反対にJRや航空会社は厳しいですよね。
もちろん〇〇運輸とかは好材料ですよね。
反対にJRや航空会社は厳しいですよね。
805 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 23:05:09 ID:FfSHUJCa0
高速をただにするなら鉄道の保線費用も国が全部持たないと不公平だろ
807 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 23:13:18 ID:eWNjQfhFO
いいか悪いかは別にして日本でこれだけ鉄道が生き残ったのは高速道路有料も影響してるんだろうな
欧州の鉄道関係者が日本に来て一番驚くのは通勤電車でも新幹線でもなく地方の在来線に1日数本～毎時2本程度
特急が走っていることだそうな。欧州では多くて1日1本。１週間に数本というのがざらだそうだからな。
>>802
民主党は道路整備を止めるとは言ってないよ。地方の支部はみな計画上の道路はみんな造ると言っている。
>>804
既にメリルリンチ証券が予測出しているよ
欧州の鉄道関係者が日本に来て一番驚くのは通勤電車でも新幹線でもなく地方の在来線に1日数本～毎時2本程度
特急が走っていることだそうな。欧州では多くて1日1本。１週間に数本というのがざらだそうだからな。
>>802
民主党は道路整備を止めるとは言ってないよ。地方の支部はみな計画上の道路はみんな造ると言っている。
>>804
既にメリルリンチ証券が予測出しているよ
808 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 23:13:51 ID:XL2Gi1660
物流なら船と鉄道使えよ、速さを求めるのもいい加減にしろ
日本全国翌日着とかマジキチ
日本全国翌日着とかマジキチ
809 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 23:17:31 ID:lmY7ltEt0
>>808
それを求めているのは日本国民
役立たずでぼったくりの鉄道とフェリーなんか
今すぐさっさと廃止しろ！
政権交代したら鉄道会社に対して10年以内の
全線完全立体化を義務付けろ！もちろん
そのために踏切を廃止するには一切禁止で
全額鉄道会社持ちな
それを求めているのは日本国民
役立たずでぼったくりの鉄道とフェリーなんか
今すぐさっさと廃止しろ！
政権交代したら鉄道会社に対して10年以内の
全線完全立体化を義務付けろ！もちろん
そのために踏切を廃止するには一切禁止で
全額鉄道会社持ちな
810 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 23:19:09 ID:Ng2jiJf8O
807さんありがとうごさいます。
メリルリンチ確認してみます。
メリルリンチ確認してみます。
811 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 23:19:48 ID:EHlAiwGf0
813 ：名無しさん＠十周年：2009/07/03(金) 00:16:27 ID:PbiDZLH70
815 ：名無しさん＠十周年：2009/07/03(金) 00:46:23 ID:xOA92Mkm0
バブル以降の政策
埋立地開発による企業移転…高額な賃料により移転促進出来ず塩漬け（一部移転企業あり）△
地方工業団地化による事業所移転促進…バブル景気悪化による塩漬け（移転企業あるもサブプライムで閉鎖続出）△
鉄道の複々線化、路線開発による分散化…インフラ整備コスト増、一部財政補助と利用者負担、人口減少時には過剰投資へ△
サマータイム導入による通勤通学の分散化（議論中）…経済界の調整が付かず難航×
秋の大型連休設定で行楽活況…余暇の能動的利用促進◎
ＥＴＣ割引…ＥＴＣによる地方路線利用増進と夜間交通への分散化◎
ＥＴＣ1000…経済対策による活性化 利用客減少（フェリー、鉄道など）、地域沈降（大都市近隣観光地の通過）、前年比維持（遠方観光地）、活況業種（アウトレットモール）などあらゆる分野で格差拡大△
埋立地開発による企業移転…高額な賃料により移転促進出来ず塩漬け（一部移転企業あり）△
地方工業団地化による事業所移転促進…バブル景気悪化による塩漬け（移転企業あるもサブプライムで閉鎖続出）△
鉄道の複々線化、路線開発による分散化…インフラ整備コスト増、一部財政補助と利用者負担、人口減少時には過剰投資へ△
サマータイム導入による通勤通学の分散化（議論中）…経済界の調整が付かず難航×
秋の大型連休設定で行楽活況…余暇の能動的利用促進◎
ＥＴＣ割引…ＥＴＣによる地方路線利用増進と夜間交通への分散化◎
ＥＴＣ1000…経済対策による活性化 利用客減少（フェリー、鉄道など）、地域沈降（大都市近隣観光地の通過）、前年比維持（遠方観光地）、活況業種（アウトレットモール）などあらゆる分野で格差拡大△
816 ：名無しさん＠十周年：2009/07/03(金) 00:47:20 ID:qW0xJ7qp0
ただほど高いものはない。
that's all.
異論は認めない。
that's all.
異論は認めない。
818 ：名無しさん＠十周年：2009/07/03(金) 01:29:16 ID:BdQl0NC50
1年間無料パスを５万円で売れ（藁）
完全立体化って、椅子が無くなることだったりして
822 ：名無しさん＠十周年：2009/07/03(金) 03:30:31 ID:A/EAg3v40
公立高校の授業料も全額無料にするそうだ。
これで塾も大流行だぜ。安い公立に生徒が
殺到して凄い競争率になる。良い事です。
これで塾も大流行だぜ。安い公立に生徒が
殺到して凄い競争率になる。良い事です。
高速ただにして税金でまかなったら、
車持ってない＆普段電車しか使わない奴にも高速代払えってことだろ？
馬鹿じゃネーの？
車持ってない＆普段電車しか使わない奴にも高速代払えってことだろ？
馬鹿じゃネーの？
824 ：名無しさん＠十周年：2009/07/03(金) 03:43:14 ID:TFQpzk7W0
税収40兆円、国家予算80兆。 40兆円は虚円だから、予算が無いは虚構。
机上の空論予算。御上は引き算が出来ないから予算を減らせない。
だったら、もっと予算を増やしドンブリ勘定予算、元々が丼か。
海外への借金ではないから、日本は潰れない。
机上の空論予算。御上は引き算が出来ないから予算を減らせない。
だったら、もっと予算を増やしドンブリ勘定予算、元々が丼か。
海外への借金ではないから、日本は潰れない。
825 ：名無しさん＠十周年：2009/07/03(金) 03:50:06 ID:5v84PiXd0
がっぽり利用料をとって新世代エネルギー産業に投資すべき。
グローバリゼーションが崩壊する前になんとしてでも自前でエネルギーを調達できるようになっとかないと。
グローバリゼーションが崩壊する前になんとしてでも自前でエネルギーを調達できるようになっとかないと。
826 ：名無しさん＠十周年：2009/07/03(金) 04:36:51 ID:EzUx4bGo0
>>785
小さい車を複数台仕立てて続行させて運ぶより
超大型車（どれくらいのものなのかは不明）のほうが燃料消費量の面では効率が良いよ。
１０トン以上の車の燃費ってリッター２キロくらいだけど
２トンの燃費って５キロくらいだから。
正直、高速道路を無料化するより、鉄道輸送に補助金出したほうが良いと思うんだけどね。
小さい車を複数台仕立てて続行させて運ぶより
超大型車（どれくらいのものなのかは不明）のほうが燃料消費量の面では効率が良いよ。
１０トン以上の車の燃費ってリッター２キロくらいだけど
２トンの燃費って５キロくらいだから。
正直、高速道路を無料化するより、鉄道輸送に補助金出したほうが良いと思うんだけどね。
827 ：名無しさん＠十周年：2009/07/03(金) 04:39:21 ID:1oUuKk3a0
お盆無料にフェリー会社が大反発してるらしいな
休日だけで良いんじゃね
フェリーが潰れるぞ
休日だけで良いんじゃね
フェリーが潰れるぞ
828 ：名無しさん＠十周年：2009/07/03(金) 05:44:58 ID:2EO4gzZq0
100km走る毎に500円くらいにしとけよ。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/07/03(金) 05:52:18 ID:vIXmXIVCO
>>825
君なかなかいいこと言うね
君なかなかいいこと言うね
830 ：名無しさん＠十周年：2009/07/03(金) 06:12:47 ID:ApMpm8sZO
>>808
逆にヨーロッパはそんなに目くじら立てて翌日必着を求めない人間性があるから日本ほどトラック依存にならず鉄道輸送が主流なんだろうか。
あとヨーロッパはジャストインタイムもほとんどないらしいね。
逆にヨーロッパはそんなに目くじら立てて翌日必着を求めない人間性があるから日本ほどトラック依存にならず鉄道輸送が主流なんだろうか。
あとヨーロッパはジャストインタイムもほとんどないらしいね。
都心部はむしろ電車を安くしてほしいと思ってる
何故ある特定の事業にのみ金を出すのか？
そういうことなんだろう
何故ある特定の事業にのみ金を出すのか？
そういうことなんだろう
832 ：名無しさん＠十周年：2009/07/03(金) 06:24:57 ID:ZeLyp/Xf0
高速道路をいくら安くしようが、車を持たない都市部の若者にとっては無意味。
それどころか、自分の税金が自分とは関係無いところに使われるとか、冗談じゃない。
結局のところ、道路でカネを得ている人間にとっては、
収入源が国民から直接ではなく、税金からになっただけ。
それどころか、自分の税金が自分とは関係無いところに使われるとか、冗談じゃない。
結局のところ、道路でカネを得ている人間にとっては、
収入源が国民から直接ではなく、税金からになっただけ。
まあ高い金払わせてるだけあってしょっちゅう路面の補修してるよ。
少なくとも俺が走ってるところはね。
少なくとも俺が走ってるところはね。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/07/03(金) 06:29:08 ID:0zvg3HngO
こんな愚かなことをいうから
変態新聞は赤字が累積して
倒産したんだよ
馬鹿は今の国道や県道の維持費がどこから出てるのかも理解できないとみえる。
一般国道や地方道も有料化すんのか？
一般国道や地方道も有料化すんのか？
836 ：名無しさん＠十周年：2009/07/03(金) 08:24:59 ID:PbiDZLH70
838 ：名無しさん＠十周年：2009/07/03(金) 09:08:38 ID:2t4uaN1hO
>>832
自分が食べてる物なんかが何処から来てるとか想像した事ある？ｗ
自分が食べてる物なんかが何処から来てるとか想像した事ある？ｗ
>>21
以前はそれに近いことをやっていた。
運送会社のトラックは別納カードをつかって、格安で高速道路を
利用していたのだ。
そのしわ寄せが一般車両に行っていた。
日本の高速道路料金が外国に比べて高いのはそのせい。
受益者と負担者がねじれているために、道路行政は非効率的に
なり、また運送業の実態の無いのに別納カードを取得する不正が
続出した。
そこで、ETCの導入にあわせて制度の見直しと適正化が図られた。
せめて過去の経緯ぐらい知ってから書き込めよ。
以前はそれに近いことをやっていた。
運送会社のトラックは別納カードをつかって、格安で高速道路を
利用していたのだ。
そのしわ寄せが一般車両に行っていた。
日本の高速道路料金が外国に比べて高いのはそのせい。
受益者と負担者がねじれているために、道路行政は非効率的に
なり、また運送業の実態の無いのに別納カードを取得する不正が
続出した。
そこで、ETCの導入にあわせて制度の見直しと適正化が図られた。
せめて過去の経緯ぐらい知ってから書き込めよ。
840 ：名無しさん＠十周年：2009/07/03(金) 13:39:17 ID:6D88NJy00
841 ：名無しさん＠十周年：2009/07/03(金) 23:24:13 ID:TFQpzk7W0
鉄道だろうが高速移動路だろうが、全国郵便業務だろうが
最初から採算度外視の国営業だから、借金が～ なんてのは意味無し。
最初から採算度外視の国営業だから、借金が～ なんてのは意味無し。
842 ：名無しさん＠十周年：2009/07/03(金) 23:25:59 ID:PputqCbY0
自由官僚党
843 ：名無しさん＠十周年：2009/07/03(金) 23:31:55 ID:NVjFd+skO
スーパーの大安売りの競いあいみたい
844 ：名無しさん＠十周年：2009/07/03(金) 23:35:41 ID:hKxfIcDT0
都議選告示！
期日前投票が便利です。
最寄りの役所で毎晩８時まで、土日も休まず投票できます。
期日前投票が便利です。
最寄りの役所で毎晩８時まで、土日も休まず投票できます。
845 ：名無しさん＠十周年：2009/07/03(金) 23:42:24 ID:Fj4RdZ6l0
高速無料？受益者負担の原則は？
車を持たない人、高速を使う機会が殆ど無い人には相当な不公平ですな。
今までの高速代はバカ高いと思うが、1000円均一は妥当だと思うが。
車を持たない人、高速を使う機会が殆ど無い人には相当な不公平ですな。
今までの高速代はバカ高いと思うが、1000円均一は妥当だと思うが。
846 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 00:09:54 ID:aNsFStfM0
反対してる人は、具体的にどの部分に反対してるんだ？
借金返済の為に、自動車税が上がるから？
維持費を捻出できないから？
後者の理由で反対してる人は、「償還後の無料開放」っていう高速道路（というか、有料道路すべて）の
原則にも反対なのか？
建設費償還が終わっても、永遠に通行料を徴収すべきだということか？
借金返済の為に、自動車税が上がるから？
維持費を捻出できないから？
後者の理由で反対してる人は、「償還後の無料開放」っていう高速道路（というか、有料道路すべて）の
原則にも反対なのか？
建設費償還が終わっても、永遠に通行料を徴収すべきだということか？
847 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 00:12:01 ID:Mhq2MW3i0
848 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 00:18:06 ID:qUHAR83U0
実際、休みに高速乗ったら大渋滞で下走った方が速かったよ
タダになったらどんなことになるやら
金払ってもいいから速く走れないと高速の意味がない
タダになったらどんなことになるやら
金払ってもいいから速く走れないと高速の意味がない
>>846
ぶっちゃけ償還は無理じゃないの？40年とかでは。
あとメンテとかも一般道より金はかかるじゃない？
だからぶっちゃけ永久に有料でもいいんじゃないかと思うわ。鉄道運賃より安けりゃ。
櫻井あたりのジャーナリストは政治批判がメインだから
官僚の腐敗さえ防ぐことができれば無料か永久有料かっていうのはどっちでもいいらしい。
ぶっちゃけ償還は無理じゃないの？40年とかでは。
あとメンテとかも一般道より金はかかるじゃない？
だからぶっちゃけ永久に有料でもいいんじゃないかと思うわ。鉄道運賃より安けりゃ。
櫻井あたりのジャーナリストは政治批判がメインだから
官僚の腐敗さえ防ぐことができれば無料か永久有料かっていうのはどっちでもいいらしい。
850 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 01:13:01 ID:Yvd15Y+p0
千円でも渋滞してるのに。
これ以上安くしても何の意味もないのは明らか。
もうちょっと料金体系を簡素化できる具体的なプランがあるなら聞いてやっても良いが。
安くすることには意味なし。
これ以上安くしても何の意味もないのは明らか。
もうちょっと料金体系を簡素化できる具体的なプランがあるなら聞いてやっても良いが。
安くすることには意味なし。
851 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 01:14:48 ID:Tk8/jK1g0
さすが１００人斬り新聞だなとしかいいようがない
852 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 01:29:33 ID:+mNrfBB+0
■ 民主党公約・・・「高速道路の無料化」
○ 民主党政権だと・・・・
高速道路・・・・完全無料化
高速道路・・・・毎日スイスイ渋滞はナシ
× バカ自民党政権だと・・・・
高速道路・・・・土日だけ値下げ１０００円に
高速道路・・・・土日は大渋滞ノロノロ
渋滞した高速道路に１０００円も払えるか！
早く民主党政権にしないとダメだ！
○ 民主党政権だと・・・・
高速道路・・・・完全無料化
高速道路・・・・毎日スイスイ渋滞はナシ
× バカ自民党政権だと・・・・
高速道路・・・・土日だけ値下げ１０００円に
高速道路・・・・土日は大渋滞ノロノロ
渋滞した高速道路に１０００円も払えるか！
早く民主党政権にしないとダメだ！
変態バカ。
854 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 01:53:54 ID:q2jOwIBr0
855 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 02:09:46 ID:7QkVhM6m0
どこまで走っても1000円なんてするから
近場の観光地に人が来なくなってしまっただろ。
1000円やめて走れば走るほどお特なようにすりゃいい。
近場の観光地に人が来なくなってしまっただろ。
1000円やめて走れば走るほどお特なようにすりゃいい。
857 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 03:33:25 ID:q2jOwIBr0
>>856
http://www.mlit.go.jp/road/press/press04/20040722/2.html
財団（計量計画研究所）の試算は読んでないよ。
でも元々国交省の試算は渋滞損失額とか周辺事故減少率とか自分の管轄しかしない。
大臣が自分で「JRとか乗ってる人が減ってるので全体としての効果はこれほどはないかも」
とか言っちゃってる始末。
ﾘﾝｸは他の社会実験データ。
これじゃ経済効果が発生してるのか移転してるのか良くわからない。
http://www.mlit.go.jp/road/press/press04/20040722/2.html
財団（計量計画研究所）の試算は読んでないよ。
でも元々国交省の試算は渋滞損失額とか周辺事故減少率とか自分の管轄しかしない。
大臣が自分で「JRとか乗ってる人が減ってるので全体としての効果はこれほどはないかも」
とか言っちゃってる始末。
ﾘﾝｸは他の社会実験データ。
これじゃ経済効果が発生してるのか移転してるのか良くわからない。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 03:48:54 ID:8074+ZT40
>>1
あれだけ盛況だったのを見てないの？
1000円程度が丁度いいんだよ
1000円なら利用する・1000円なら利用しない を国民が選択出来るでいいの。
国に金は必要なんだから取れるところからは取らなきゃ。たばこ税みたいに。
選択の余地がない自動車税だか重量税だかの一律増税なんてやめてよね
あれだけ盛況だったのを見てないの？
1000円程度が丁度いいんだよ
1000円なら利用する・1000円なら利用しない を国民が選択出来るでいいの。
国に金は必要なんだから取れるところからは取らなきゃ。たばこ税みたいに。
選択の余地がない自動車税だか重量税だかの一律増税なんてやめてよね
つーか、どんだけの税金が無駄に使われてるの？
860 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 03:51:45 ID:lNy5r24s0
1000円で渋滞したのは与党の愚作で曜日指定したからだろ。
決まっていたかのようなアクアライン800円といい。
どっちにしろ国民は差額を負担しているんだからさ、無駄だろ。
決まっていたかのようなアクアライン800円といい。
どっちにしろ国民は差額を負担しているんだからさ、無駄だろ。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 03:52:18 ID:x/vVDx7M0
ホントは黒字なのに、猪瀬に赤字だとだまされていたからな。
千円にしたら、足りない分を税金で負担することになるとか言ってるけど、負担していいくらい
凄いリターンというか経済効果あるだろ、俺の勘だけど
凄いリターンというか経済効果あるだろ、俺の勘だけど
863 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 04:00:34 ID:gL71C6IB0
自由民主党とは名ばかり、官僚自由党ｗｗｗｗ
何が政権政党の外交政策だボケ！アメリカの言いなりで何もしてないだけ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が政権政党の外交政策だボケ！アメリカの言いなりで何もしてないだけ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあタダにすりゃいいじゃん
有料だったものをタダにしたら瞬間的には経済効果すごいだろうけど、
マジな話鉄道がこれだけ発展してる状況で高速道路が恒常的にタダです
となった時どれだけ使用が維持されるかな？
マジな話鉄道がこれだけ発展してる状況で高速道路が恒常的にタダです
となった時どれだけ使用が維持されるかな？
867 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 09:15:32 ID:SNnP5wmR0
僅かであっても費用を受益者が負担することは、無駄・無制限な利用を抑制する機制になる。
主要国で有料高速道路はあの南ちょん国だけらしいなｗｗｗｗ
自民党が南ちょん人政党だからって、そこまでまねしなくてもいいのにｗｗｗ
自民党が南ちょん人政党だからって、そこまでまねしなくてもいいのにｗｗｗ
870 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 11:18:06 ID:baAEh/5G0
つかさ、自動車を貨物列車で運ぶモーダルシフトとかのほうがいいだろ。
利用者が観光で車で走りたい場所ってのは、走行距離のごく一部であってほとんどの時間はストレスなんだし。
結果高速利用減で高速を維持することも意味が無いくらいになれば区間によっては残して、
列車で儲けたりソースでただでいいと思うけどさ。
利用者にしてみたら時速にしたら貨物列車で揺られての旅行とと大して変わらんわけだしさ。
なにより渋滞に巻き込まれずオンタイムで目的地に着くのがいい。
利用料金は二・三千円になるだろうが１０００円高速もあくまで暫定的措置で本来の価格じゃないからな。
政府がハンドリングしてそこのところは規制と緩和を使い分けてほしいわ。
利用者が観光で車で走りたい場所ってのは、走行距離のごく一部であってほとんどの時間はストレスなんだし。
結果高速利用減で高速を維持することも意味が無いくらいになれば区間によっては残して、
列車で儲けたりソースでただでいいと思うけどさ。
利用者にしてみたら時速にしたら貨物列車で揺られての旅行とと大して変わらんわけだしさ。
なにより渋滞に巻き込まれずオンタイムで目的地に着くのがいい。
利用料金は二・三千円になるだろうが１０００円高速もあくまで暫定的措置で本来の価格じゃないからな。
政府がハンドリングしてそこのところは規制と緩和を使い分けてほしいわ。
871 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 11:20:48 ID:lt4Ci7dS0
無料なら修繕管理費はどーすんの？
税金か
年に数回しか高速使わないのに税金上がるのは嫌だぞ
物流に改革起こすってｗ
エコエコ叫びながら、トラック輸送ってｗ
矛盾してないか、マスコミさんよ
税金か
年に数回しか高速使わないのに税金上がるのは嫌だぞ
物流に改革起こすってｗ
エコエコ叫びながら、トラック輸送ってｗ
矛盾してないか、マスコミさんよ
さあ、もうじき高速は無料になる。
何だかんだ言っても、車やバイクはいろんな人の「足」なんだよ。
金を取られて天下りを肥えさせるよりも、
お金を払わずに華麗にスルー、天下りザマアミロの方が気持ち良いと思う。
素直に楽しみだ。
何だかんだ言っても、車やバイクはいろんな人の「足」なんだよ。
金を取られて天下りを肥えさせるよりも、
お金を払わずに華麗にスルー、天下りザマアミロの方が気持ち良いと思う。
素直に楽しみだ。
873 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 13:39:17 ID:Mhq2MW3i0
874 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 13:43:15 ID:Mhq2MW3i0
875 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 13:43:29 ID:Io7Dh7kSO
物流コストが下がれば恩恵は全国民にある
ゲートがなくなればスムーズになり無用な追突事故がなくなる
下道での環境がよくなり
高速で燃費効率があがる
事故が減る
ゲートがなくなればスムーズになり無用な追突事故がなくなる
下道での環境がよくなり
高速で燃費効率があがる
事故が減る
876 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 13:45:33 ID:Mhq2MW3i0
>>868
ガソリン税がかかってる。僅かでもあろうが費用は受益者が負担してる。
無駄・無制限な利用は最初から抑制されている。それを強化する意味がわからない。
「残有負債40兆円もかけて作った立派な高速道路ですが、使用は控えてください」 というメッセージを発する意味がわからない。
ガソリン税がかかってる。僅かでもあろうが費用は受益者が負担してる。
無駄・無制限な利用は最初から抑制されている。それを強化する意味がわからない。
「残有負債40兆円もかけて作った立派な高速道路ですが、使用は控えてください」 というメッセージを発する意味がわからない。
高速無料化したら、物流会社の超高速便みたいなやつができなくなる気がするんだけど。
渋滞とか増えて
渋滞とか増えて
878 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 13:54:11 ID:Mhq2MW3i0
>>877
平日夜中とかにどうやって渋滞するのかはともかく、必要ならバイク便でやればどうだね？
送料は上がるだろうが、早いぞ？ 需要あるのかそれ？
そもそも物流で時間食ってるのは集積センターでの処理だろうが。
平日夜中とかにどうやって渋滞するのかはともかく、必要ならバイク便でやればどうだね？
送料は上がるだろうが、早いぞ？ 需要あるのかそれ？
そもそも物流で時間食ってるのは集積センターでの処理だろうが。
ガソリン税据え置く時何て言って据え置いたか思い出せバカ老人。
880 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 14:02:20 ID:+t1eoIzc0
>>855
千葉とかきてんじゃん
千葉とかきてんじゃん
>>874
俺は免許すら持ってないから気持ちは分からんが、よく同乗の運転者が言ってるよな。
ただ、高速ってやっぱり高速走行できるサービスを提供してるって考えじゃないの？
一般道ですらロードプライシングが検討される時代なんだし
まぁ民主党的にはそっちで財源を取ろうというのかも知れんが。
あと、フェリーはともかく鉄道とは共存しなけりゃやってられんだろ。
俺は免許すら持ってないから気持ちは分からんが、よく同乗の運転者が言ってるよな。
ただ、高速ってやっぱり高速走行できるサービスを提供してるって考えじゃないの？
一般道ですらロードプライシングが検討される時代なんだし
まぁ民主党的にはそっちで財源を取ろうというのかも知れんが。
あと、フェリーはともかく鉄道とは共存しなけりゃやってられんだろ。
882 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 14:29:24 ID:Mhq2MW3i0
>>881
無料の高規格幹線道もすでにある。ここは高速道路とほとんど同じ速度で走れる（法的に）
そもそも自動車ユーザーは道路整備のために高い税金をずっと払ってきたし
高速道路に関してもその建設費をもう40年以上負担してきた。
ところが、その負債を償還するどころか、なぜか40兆円に膨れあがったうえに、あと45年払えと言う。
毎年２兆円ずつな。
そのくせ一方では道路中期整備計画で10年60兆円かけて新しい道路を作ろうとしてる。
明らかにメチャクチャだろ？
無料の高規格幹線道もすでにある。ここは高速道路とほとんど同じ速度で走れる（法的に）
そもそも自動車ユーザーは道路整備のために高い税金をずっと払ってきたし
高速道路に関してもその建設費をもう40年以上負担してきた。
ところが、その負債を償還するどころか、なぜか40兆円に膨れあがったうえに、あと45年払えと言う。
毎年２兆円ずつな。
そのくせ一方では道路中期整備計画で10年60兆円かけて新しい道路を作ろうとしてる。
明らかにメチャクチャだろ？
環境に悪い。
渋滞が増える。
下請けいじめのトヨタからいくら貰ってるんだ?
渋滞が増える。
下請けいじめのトヨタからいくら貰ってるんだ?
>>882
よく分からないんだが、高速無料化と道路の一般財源化で新規建設は見直されるってことか？
自動車ユーザーの負担が軽減されるの？
免許すらもってない身としては、生活道を我が物顔でかっ飛ばす自動車からは
ロードプライシングでがっぽり取って欲しいと思ってるんだが。
よく分からないんだが、高速無料化と道路の一般財源化で新規建設は見直されるってことか？
自動車ユーザーの負担が軽減されるの？
免許すらもってない身としては、生活道を我が物顔でかっ飛ばす自動車からは
ロードプライシングでがっぽり取って欲しいと思ってるんだが。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 15:00:19 ID:Mhq2MW3i0
>>884
ロードプライシングしたらますます生活道路をかっ飛ばされることになると思うが
まあそれはそれとして、道路の一般財源化ってのは特定道路財源が余ってるからやってるわけ
余ってる金があるんなら、一般財源に組み込むのではなく、借金返済に使うべきだよな？
ロードプライシングしたらますます生活道路をかっ飛ばされることになると思うが
まあそれはそれとして、道路の一般財源化ってのは特定道路財源が余ってるからやってるわけ
余ってる金があるんなら、一般財源に組み込むのではなく、借金返済に使うべきだよな？
886 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 15:20:33 ID:vEGXxEVf0
民主党の政策ってさ、無料化とか金のばら撒きばっかだけどさ、国の借金増やすだけで
経済成長どうやってする気か全くみえない。
経済成長どうやってする気か全くみえない。
888 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 15:35:29 ID:8Z46ilRR0
もともと高速は無料化を約束されたもの
じゃあ借金返済後の無料化の際はどこから
維持の財源をどこから引っ張るつもりで
こんな約束を政府はしたのか
じゃあ借金返済後の無料化の際はどこから
維持の財源をどこから引っ張るつもりで
こんな約束を政府はしたのか
>>886
櫻井よしこさんの分かりやすい主張を、一度読んでみたら。
「民主党の〝高速道路無料化案〟は真剣な議論に値するのではないか」
財源はどこにあるのだといって、自民党が、同案をまともに取り上げないと
したら、大きな損失につながりかねない。
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/
櫻井よしこさんの分かりやすい主張を、一度読んでみたら。
「民主党の〝高速道路無料化案〟は真剣な議論に値するのではないか」
財源はどこにあるのだといって、自民党が、同案をまともに取り上げないと
したら、大きな損失につながりかねない。
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/
890 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 17:56:04 ID:U+fznKIP0
>>888
年金とかと同じで、後は野と慣れ山となれだったんじゃない？
年金とかと同じで、後は野と慣れ山となれだったんじゃない？
891 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 17:57:28 ID:DzGtoY6AO
業務用のトラックだけ年中無料にすればいいだろ。
892 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:04:08 ID:NIG/+IHx0
国内のフェリー事業終了だよね
893 ：ゲリラ：2009/07/04(土) 18:25:03 ID:NXY/EiDEO
無料になれば フェリー会社は ほとんど廃業だろうね
894 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:27:51 ID:sIsYi93y0
>>893 人質でも取ったつもり？ｗ
895 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:29:50 ID:ICjxHuIR0
＝＝＝ETC助成の裏で焼け太る財団がある＝＝＝＝＝
今回ＥＴＣ購入の助成を行ったのは高速道路交流推進財団という組織で
天下りの巣窟なんですがこの財団は高速道路民営化のときもサービスエリアや
パーキングエリアを民間の会社に売却して４００億円の利益を得た。
もともと国の資産ですからお金も国に返すべきなんですが、いや我々は
利用者還元のためにこのお金を使いますと主張して、行ったのがＥＴＣ一台につき
5250円の補助なんです。それでもかかった費用は約６０億円。
残りの３４０億をあれこれ理由をつけて返そうとしない。
さらに道路システム高度化推進機構という警察、経済産業省、国土交通省の天下り
の受け皿組織があり、この組織には３年間で１００億もの税金が流れ込んでおり
さらにＥＴＣのカードを一枚発行すると５２５円、ゲートを設置するとひとつに
対して３０万円が入るようになっているんです。通行料の割引や助成金に目を奪われて
国民がせっせとＥＴＣを自分の車に取り付けると天下り役人の懐がどんどん
肥え太っていくというわけだ。
プレジデント ２００９ ５．４号より
今回ＥＴＣ購入の助成を行ったのは高速道路交流推進財団という組織で
天下りの巣窟なんですがこの財団は高速道路民営化のときもサービスエリアや
パーキングエリアを民間の会社に売却して４００億円の利益を得た。
もともと国の資産ですからお金も国に返すべきなんですが、いや我々は
利用者還元のためにこのお金を使いますと主張して、行ったのがＥＴＣ一台につき
5250円の補助なんです。それでもかかった費用は約６０億円。
残りの３４０億をあれこれ理由をつけて返そうとしない。
さらに道路システム高度化推進機構という警察、経済産業省、国土交通省の天下り
の受け皿組織があり、この組織には３年間で１００億もの税金が流れ込んでおり
さらにＥＴＣのカードを一枚発行すると５２５円、ゲートを設置するとひとつに
対して３０万円が入るようになっているんです。通行料の割引や助成金に目を奪われて
国民がせっせとＥＴＣを自分の車に取り付けると天下り役人の懐がどんどん
肥え太っていくというわけだ。
プレジデント ２００９ ５．４号より
>>888
何十年後か分からんが、もし建設費償還が終わっても、当初の約束なんか
平気で反故にして、「維持費のために通行料を徴収し続けます」って言いそうだよな。
有料道路は、本来例外的な存在だし、その有料もいずれ（償還後）は無料開放するという
前提があってのもののはずなのになぁ。
何十年後か分からんが、もし建設費償還が終わっても、当初の約束なんか
平気で反故にして、「維持費のために通行料を徴収し続けます」って言いそうだよな。
有料道路は、本来例外的な存在だし、その有料もいずれ（償還後）は無料開放するという
前提があってのもののはずなのになぁ。
897 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:32:14 ID:sIsYi93y0
899 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:34:51 ID:+47tQFxk0
財源は故人献金でまかなえよ
900 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:36:45 ID:8tW9sZ4g0
素晴らしい
まるで夢のようだ
まるで夢のようだ
901 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:37:49 ID:fJ8+iDlr0
無料にして自動車税5万円取るっていう話じゃん。
ウチは高速なんて使わないのに5万円も払うのはイヤ。
フェリー事業どころか自動車産業も潰れるよ。
ウチは高速なんて使わないのに5万円も払うのはイヤ。
フェリー事業どころか自動車産業も潰れるよ。
902 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:39:48 ID:Mhq2MW3i0
>>898
基本的に不思議なんだが
自民政策 ： 45年後には高速道路を無料化します
民主政策 ： 4年後には高速道路を無料化します
無料化は前提であって、それが45年か4年かの違いってだけ。
45年を4年に圧縮とか無茶すぎるミンスｗｗｗって批判は当然アリだけど
無料化自体に反対してるやつって、なにがしたいんだ？ というか、なんなの？ と思う
基本的に不思議なんだが
自民政策 ： 45年後には高速道路を無料化します
民主政策 ： 4年後には高速道路を無料化します
無料化は前提であって、それが45年か4年かの違いってだけ。
45年を4年に圧縮とか無茶すぎるミンスｗｗｗって批判は当然アリだけど
無料化自体に反対してるやつって、なにがしたいんだ？ というか、なんなの？ と思う
903 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:42:39 ID:Mhq2MW3i0
>>901
それ、ネトウヨが流してるデマだから。沖縄ビジョンと一緒で。
今現在、すでに自民の暫定税率で１台あたり年間約4万円の増税がずっと続けられてる状況
これ以上の増税を、自工会が許すと思いますか？ 経団連を舐めすぎでしょう。ありえない。
それ、ネトウヨが流してるデマだから。沖縄ビジョンと一緒で。
今現在、すでに自民の暫定税率で１台あたり年間約4万円の増税がずっと続けられてる状況
これ以上の増税を、自工会が許すと思いますか？ 経団連を舐めすぎでしょう。ありえない。
904 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:42:43 ID:zdiJwHlU0
高速ただにしたら一般道使ってたやつまで高速使おうとして
ぱんぱんになって高速じゃないじゃん
どんだけアホなの？
ぱんぱんになって高速じゃないじゃん
どんだけアホなの？
905 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:43:06 ID:pvDYsUL9O
906 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:43:30 ID:mg0lm3p/0
高速タダは渋滞＆高齢者の事故を起こす
907 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:43:55 ID:DBocI0oN0
今でも毎日新聞を購入する人がいるの？
広告料だけで生きているのだろ。
特定政党に肩入れするような一般紙は不要。
広告料だけで生きているのだろ。
特定政党に肩入れするような一般紙は不要。
908 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:44:00 ID:Mhq2MW3i0
>>904
高速道が混むなら一般道が快適になる。素晴らしい。事故も減るから経済損失も減少。
高速道が混むなら一般道が快適になる。素晴らしい。事故も減るから経済損失も減少。
>>902
だから櫻井は今の民営化も中途半端だから今後更なる改革がなされるべき
って著書で主張してる。
利権が絡まない完全民営化による永久有料化も一つの方法だと支持してた。
論調の近い屋山太郎とかも道路公物論には懐疑的だし。
だが族と官僚に毒された妥協作家によってつぶされたと。
だから櫻井は今の民営化も中途半端だから今後更なる改革がなされるべき
って著書で主張してる。
利権が絡まない完全民営化による永久有料化も一つの方法だと支持してた。
論調の近い屋山太郎とかも道路公物論には懐疑的だし。
だが族と官僚に毒された妥協作家によってつぶされたと。
910 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:45:18 ID:nXJPyExEO
なんか気持ち悪いな
911 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:46:04 ID:Mhq2MW3i0
912 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:46:18 ID:seVmJp7hO
>>908 高速の意味ないだろ。 だったら無くしてしまえ。
913 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:46:48 ID:Mhq2MW3i0
>>912
そうだ。高速は無くして、一般国道になる。高規格幹線道だな。
そうだ。高速は無くして、一般国道になる。高規格幹線道だな。
914 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:47:23 ID:LLApQ3vC0
民主の案だと
高速乗らなくても年間4万だか5万払わなければいけなくなるじゃん
高速乗らなくても年間4万だか5万払わなければいけなくなるじゃん
915 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:48:18 ID:8Z46ilRR0
えーと1000円にしたからって今現在の高速って混んでるか？
ほとんどの人が長距離運転を嫌がるから無料化したところで
たいして渋滞しないと思うんだが
しかも日本人って基本すぐに飽きるし
ほとんどの人が長距離運転を嫌がるから無料化したところで
たいして渋滞しないと思うんだが
しかも日本人って基本すぐに飽きるし
916 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:48:24 ID:Mhq2MW3i0
>>914
そんな案はどこにもない。道路財源だけで賄うのが民主案。
そんな案はどこにもない。道路財源だけで賄うのが民主案。
917 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:48:43 ID:4ID+NuHp0
＞受益者負担の原則を守るという国交省の執念は、ほとんど宗教的確信ですね
何だこの物言いは？
利用者が料金を支払わないでどうする
何だこの物言いは？
利用者が料金を支払わないでどうする
919 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:50:03 ID:yX79egXP0
民主∩( ・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
920 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:50:29 ID:sIsYi93y0
921 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:50:38 ID:Mhq2MW3i0
>>915
Yes。そのとおり。マスゴミが自民憎しのあまり「高速道路が大渋滞！！」と煽っているだけで
報道は明らかに捏造。1000円乗り放題政策ではGWの高速道路の渋滞状況は例年以下だった。
ガソリン価格が高騰してた去年との比較すれば、そりゃあたしかに渋滞が増えたように見えるｗｗｗ
マスゴミの逆を信じるのではなかったのか？ネトウヨ諸君は？
Yes。そのとおり。マスゴミが自民憎しのあまり「高速道路が大渋滞！！」と煽っているだけで
報道は明らかに捏造。1000円乗り放題政策ではGWの高速道路の渋滞状況は例年以下だった。
ガソリン価格が高騰してた去年との比較すれば、そりゃあたしかに渋滞が増えたように見えるｗｗｗ
マスゴミの逆を信じるのではなかったのか？ネトウヨ諸君は？
922 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:51:12 ID:70zQP2xdO
ホントに馬鹿な新聞屋(笑)だな
923 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:51:56 ID:Mhq2MW3i0
>>917
おい。歩道を歩いた分だけ金を払えよ？
おい。歩道を歩いた分だけ金を払えよ？
交通と物流の恩恵を得られる人達はいいですけど、
恩恵を受けられない人は大損ですね。
へ？物流で物が安くなる？安くなるとは限らないし、
安くなったとしても数十円得するかどうかでしょ？
恩恵を受けられない人は大損ですね。
へ？物流で物が安くなる？安くなるとは限らないし、
安くなったとしても数十円得するかどうかでしょ？
925 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:54:17 ID:ySp55p6e0
まあ民主の掲げてる政策のうちで、これが一番実現可能だろうな。
だからこそ色んな理屈つけて反対してる奴が沸いてるんだろうけどw
だからこそ色んな理屈つけて反対してる奴が沸いてるんだろうけどw
926 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:54:53 ID:rQvxxP1HO
無料化にしたら、交通事故多発で通行止めだらけになるだろ。
無料化なんて止めとけ、1000円でいい。
無料化なんて止めとけ、1000円でいい。
928 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:55:21 ID:Mhq2MW3i0
929 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:55:51 ID:FqCclXAaO
民主党支持者は、人参を目の前にぶら下げられた馬のような奴らだけな気がするよ！ｗｗｗｗｗｗ
>>902
> 45年を4年に圧縮とか無茶すぎるミンスｗｗｗって批判は当然アリだけど
> 無料化自体に反対してるやつって、なにがしたいんだ？ というか、なんなの？ と思う
同じく。
民主案が明るみ出た直後の関連スレでも、維持費の財源がどうこうだとか、執拗に気にする
連中が大杉だった。
無料開放のエックスデーは、民主案があろうと無かろうといずれやってくるのに、あたかも
エックスデーの存在が民主案の欠点であるかのように指摘するレスも、散見されたし。
> 45年を4年に圧縮とか無茶すぎるミンスｗｗｗって批判は当然アリだけど
> 無料化自体に反対してるやつって、なにがしたいんだ？ というか、なんなの？ と思う
同じく。
民主案が明るみ出た直後の関連スレでも、維持費の財源がどうこうだとか、執拗に気にする
連中が大杉だった。
無料開放のエックスデーは、民主案があろうと無かろうといずれやってくるのに、あたかも
エックスデーの存在が民主案の欠点であるかのように指摘するレスも、散見されたし。
931 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:56:42 ID:4ID+NuHp0
>>923
払ってるに決まってるじゃないか
払ってるに決まってるじゃないか
932 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:57:02 ID:Mhq2MW3i0
933 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:58:11 ID:Sa0U1a9KO
年中 渋滞にならないか？
934 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:58:37 ID:sIsYi93y0
>>931
ガソリン買って捨ててるとかｗ
ガソリン買って捨ててるとかｗ
935 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 18:58:48 ID:Mhq2MW3i0
>>933
そんだけ物流があれば、日本経済はV字復活だよｗｗ
そんだけ物流があれば、日本経済はV字復活だよｗｗ
937 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:00:25 ID:Mhq2MW3i0
938 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:00:26 ID:sIsYi93y0
>>936
にもってる？
にもってる？
>>937
それは恩恵とはいえないだろ
それは恩恵とはいえないだろ
942 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:03:24 ID:Mhq2MW3i0
>>939
お前が一生通ることもない歩道橋とかがおまえの税金で作られるのは我慢がならんか？
受益者が負担すべきなんじゃねーの？？ｗｗｗ 通行料を設けて建設費を回収すべきでしょ。
横断歩道まで迂回するより歩道橋を使った方が早いという利便性を享受するんだから
通行料金を支払うのは当然だよな？？ｗｗｗ
お前が一生通ることもない歩道橋とかがおまえの税金で作られるのは我慢がならんか？
受益者が負担すべきなんじゃねーの？？ｗｗｗ 通行料を設けて建設費を回収すべきでしょ。
横断歩道まで迂回するより歩道橋を使った方が早いという利便性を享受するんだから
通行料金を支払うのは当然だよな？？ｗｗｗ
943 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:03:32 ID:sUg+4pc30
一般道がスキスキになって、暴走車が多くなって、交通事故者数が増える
944 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:04:35 ID:Mhq2MW3i0
945 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:05:24 ID:4ID+NuHp0
高速道路を使わずに一般道を走る事により高速料金の支出を抑える
という選択の自由を奪うのは良くない
という選択の自由を奪うのは良くない
946 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:05:54 ID:mQEVd8wNO
高速道路が高速でなくなる
948 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:06:36 ID:Mhq2MW3i0
949 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:06:51 ID:8Z46ilRR0
もともと無料化の案は自民だろ
950 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:06:56 ID:sIsYi93y0
951 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:07:34 ID:Mhq2MW3i0
952 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:07:37 ID:4ID+NuHp0
>>948
実質増税だから反対する
実質増税だから反対する
953 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:08:05 ID:Mhq2MW3i0
>>952
実質減税だから賛成する
実質減税だから賛成する
954 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:08:11 ID:seVmJp7hO
>>926 玉数増えれば当然事故多発、渋滞は避けられないだろうね。
玉数増えれば当然修繕費もかさむ。 渋滞にはまったら下と違って容易にエスケープ出来ずに缶詰状態。 その対策に結局金がいる。
で無料ですか。 高速じゃなく、それなりの道路にしかならない
玉数増えれば当然修繕費もかさむ。 渋滞にはまったら下と違って容易にエスケープ出来ずに缶詰状態。 その対策に結局金がいる。
で無料ですか。 高速じゃなく、それなりの道路にしかならない
>>944
高速道路が無料になったぶんかかるコストは誰が払うの？
まわりまわって結局自動車税増税か他の税金が増税されるか
でまわりまわって無料になったぶんのコストをおいらが負担する事になるんでしょ？
お前頭悪いの？
高速道路が無料になったぶんかかるコストは誰が払うの？
まわりまわって結局自動車税増税か他の税金が増税されるか
でまわりまわって無料になったぶんのコストをおいらが負担する事になるんでしょ？
お前頭悪いの？
956 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:09:01 ID:sIsYi93y0
957 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:09:04 ID:Fn710VH10
まぁ無料になるんだろうけど、穴だらけの道路や暗いトンネル、
錆びだらけの橋梁、除雪されてない高速はマジ勘弁です。
錆びだらけの橋梁、除雪されてない高速はマジ勘弁です。
958 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:09:08 ID:+98Q2vlDO
修繕とかどうなるんだ？
ボロボロの危ない道路になっちゃうのか？
ボロボロの危ない道路になっちゃうのか？
959 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:09:36 ID:r1fa2cPrO
新聞も無料になれば世の中変わるよ
960 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:09:52 ID:4ID+NuHp0
>>951
高速道路は高付加価値だから特殊
高速道路は高付加価値だから特殊
961 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:10:38 ID:8Z46ilRR0
民主は車関係の暫定税率廃止もいってるな
当然、重量税も入ってると思われ
当然、重量税も入ってると思われ
963 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:11:02 ID:Mhq2MW3i0
>>954
統計データを見てから言った方がいい。高速道路のキロ当たり事故率は一般道の10分の1。
高速道路の交通量が10倍とかに増えないかぎり
さらにその状態でも一般道の交通量が現状を維持されないかぎり
（つまり自動車保有台数や運行距離がトータルで数倍とかにふくれあがらないかぎり）
トータルの事故は圧倒的に減る。簡単な理屈だ。
統計データを見てから言った方がいい。高速道路のキロ当たり事故率は一般道の10分の1。
高速道路の交通量が10倍とかに増えないかぎり
さらにその状態でも一般道の交通量が現状を維持されないかぎり
（つまり自動車保有台数や運行距離がトータルで数倍とかにふくれあがらないかぎり）
トータルの事故は圧倒的に減る。簡単な理屈だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090704-00000076-jij-pol
民主党の岡田克也幹事長は4日、富山市で記者会見し、鳩山由紀夫代表の資金管理団体に
よる政治資金収支報告書の虚偽記載問題について
「（鳩山氏は）もっと、もっと伝える努力をしなければならない」と述べ、説明責任を尽くす
べきだとの考えを示した。
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009070100458
岡田克也幹事長は虚偽記載問題について「代表自ら問題があると認めた上で説明責任を果たされた。わたし自身は納得している」と強調した。
民主党の岡田克也幹事長は4日、富山市で記者会見し、鳩山由紀夫代表の資金管理団体に
よる政治資金収支報告書の虚偽記載問題について
「（鳩山氏は）もっと、もっと伝える努力をしなければならない」と述べ、説明責任を尽くす
べきだとの考えを示した。
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009070100458
岡田克也幹事長は虚偽記載問題について「代表自ら問題があると認めた上で説明責任を果たされた。わたし自身は納得している」と強調した。
新直轄方式で造られた、無料の高速道路を通ったことがあるけど、
はっきり言ってショボいぞ。
はっきり言ってショボいぞ。
966 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:11:15 ID:ezcMk7y/0
967 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:11:21 ID:sIsYi93y0
だから、いずれ無料になるってのは、高速道路建設当初から決まってることだっつーの
969 ：名無しさん：2009/07/04(土) 19:11:48 ID:Ys4GKt/00
私のニヤケ面は性犯罪者に見えるようですが、文句は言わせません！
大澤信一は無敵なんです 一日実働２時間くらいです 勤務時間も自由自在です
東海東京証券のメガバンク出身者は能力に応じた給料をもらって当然なのです！
毎日２時過ぎにはおばさんみたいな顔になっています
メガバンクにいたからこそできるんです！！！ 私は有名人なので写真は撮らないでください！！
モザイクが必要なんです！！ いろんな意味で
｜ /// 从ｵ _,,ｧｧｧｵ ＼;;:
｜ ｻ彳_,,ｪ≡=｀ . _;ｨｨ,, , ﾜ;;
＼ リ' '~ ,_;;_ ::.. ::.ｨゞ'_== |
卅ﾘ 冫ｨ_ゞ'_'ｼ:: ;:::..~ :;;:; |
'}|| ｲ ::__);;,. ..,:;; |
｀!;| ノ"_“ー'＿,,ｨ;::>; ;:;;|
| < -=P王干ｆｼ/:: ;;:;;/
j＼ ｀＼`':=三三" .:;;ｲ
今の東海東京証券があるのはメガバンク出身者のおかげなんです！！
私、大澤信一には仲間がいるんです 多勢に無勢ですよ
ここで一句 お前らは 大作君と ホモってろ
www.47news.jp/CN/200812/CN2008122401000288.html
官僚の皆さん けつに軟膏塗って待っててください
肛門科にはいきたくないでしょ～？
メガバンクを怒らせると大変なことになりますよ
大澤信一は無敵なんです 一日実働２時間くらいです 勤務時間も自由自在です
東海東京証券のメガバンク出身者は能力に応じた給料をもらって当然なのです！
毎日２時過ぎにはおばさんみたいな顔になっています
メガバンクにいたからこそできるんです！！！ 私は有名人なので写真は撮らないでください！！
モザイクが必要なんです！！ いろんな意味で
｜ /// 从ｵ _,,ｧｧｧｵ ＼;;:
｜ ｻ彳_,,ｪ≡=｀ . _;ｨｨ,, , ﾜ;;
＼ リ' '~ ,_;;_ ::.. ::.ｨゞ'_== |
卅ﾘ 冫ｨ_ゞ'_'ｼ:: ;:::..~ :;;:; |
'}|| ｲ ::__);;,. ..,:;; |
｀!;| ノ"_“ー'＿,,ｨ;::>; ;:;;|
| < -=P王干ｆｼ/:: ;;:;;/
j＼ ｀＼`':=三三" .:;;ｲ
今の東海東京証券があるのはメガバンク出身者のおかげなんです！！
私、大澤信一には仲間がいるんです 多勢に無勢ですよ
ここで一句 お前らは 大作君と ホモってろ
www.47news.jp/CN/200812/CN2008122401000288.html
官僚の皆さん けつに軟膏塗って待っててください
肛門科にはいきたくないでしょ～？
メガバンクを怒らせると大変なことになりますよ
970 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:11:50 ID:sIsYi93y0
>>966
いいから数字で出してくれｗ
いいから数字で出してくれｗ
971 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:12:24 ID:Mhq2MW3i0
972 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:12:46 ID:9NjOYmB80
>>970
バカ発見ｗｗｗ
バカ発見ｗｗｗ
問題は維持費と渋滞だな
多少は取らないときついんじゃないか？
オービス増やして罰金額を上げるか？
多少は取らないときついんじゃないか？
オービス増やして罰金額を上げるか？
974 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:13:10 ID:4ID+NuHp0
高速道路は高付加価値だから税金とは別な料金が発生し
それを利用しない人の権利も確保されるべき
それを利用しない人の権利も確保されるべき
976 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:13:44 ID:sIsYi93y0
>>972
数字で出せないような妄想をひけらかしてるのを世間ではバカと言うハズなんだがなｗ
数字で出せないような妄想をひけらかしてるのを世間ではバカと言うハズなんだがなｗ
977 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:14:08 ID:yTvTdlOeO
>>952
>>953
>>955
今の千円だって、割引分は税金で補填している。
ドライバーと言う直接受益者以外も公平にドライバーを支援しているわけだ。
どういう理屈で財源と景気を語れるんだ！！おい、侮日ブン屋
>>953
>>955
今の千円だって、割引分は税金で補填している。
ドライバーと言う直接受益者以外も公平にドライバーを支援しているわけだ。
どういう理屈で財源と景気を語れるんだ！！おい、侮日ブン屋
978 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:14:36 ID:Fn710VH10
>>976
日本語通じないバカ発見ｗｗｗ
日本語通じないバカ発見ｗｗｗ
979 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:15:00 ID:C0FNiTRM0
民主党の稚拙な政策なんてしれているw
そして、ダブルスタンダード
一度これをみてみw
↓
どうして報道されない？! 道路財源の聖域 「白鳥大橋」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5991543
そして、ダブルスタンダード
一度これをみてみw
↓
どうして報道されない？! 道路財源の聖域 「白鳥大橋」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5991543
980 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:15:24 ID:4ID+NuHp0
>>977
だから１０００円も反対だよ俺は
だから１０００円も反対だよ俺は
>>971
だからおいらの近所を利用する人も限られるし、
他県の歩道橋を利用する人間も限られるでしょ？
お互い様って何度いえば理解できるの？馬鹿なの？脳みそビー玉並なの？
>それに多くの人は高速道路も一般道も使う
ないないｗｗｗｗ
だからおいらの近所を利用する人も限られるし、
他県の歩道橋を利用する人間も限られるでしょ？
お互い様って何度いえば理解できるの？馬鹿なの？脳みそビー玉並なの？
>それに多くの人は高速道路も一般道も使う
ないないｗｗｗｗ
＞民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす
同時に全ての自家用車の自動車税に５万円が加算される。
同時に全ての自家用車の自動車税に５万円が加算される。
事故は増えないだろ
現に高速千円で休日かなり台数ふえてるが
それでも一般道のほうが事故発生件数おおいだろ
まぁ財源無いのに無料なんか不可能なんだけど
現に高速千円で休日かなり台数ふえてるが
それでも一般道のほうが事故発生件数おおいだろ
まぁ財源無いのに無料なんか不可能なんだけど
984 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:16:24 ID:Mhq2MW3i0
985 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:17:00 ID:sIsYi93y0
>>978
ネガキャンと低脳煽り専用の方ですか？ｗ
ネガキャンと低脳煽り専用の方ですか？ｗ
986 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:17:18 ID:Mhq2MW3i0
>>980
それは景気回復政策に反対！という意味ですか？
それは景気回復政策に反対！という意味ですか？
987 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:17:58 ID:T0z6iwbWO
平日も1000円、営業車もETC無しもすべて1000円にしろよ。
989 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:18:07 ID:8TGWggaK0
ただでさえ日本人は経済音痴が多いのに
民主はそのたまり場のようだな
民主はそのたまり場のようだな
990 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:18:07 ID:sIsYi93y0
991 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:19:23 ID:OSCwdrMS0
大渋滞
↓
これはいけない、道路を充実させないと！
↓
創価枠国交省大勝利。
↓
これはいけない、道路を充実させないと！
↓
創価枠国交省大勝利。
992 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:19:25 ID:Mhq2MW3i0
993 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:20:11 ID:Mhq2MW3i0
>>990
違うのか？ ETC利権を潰したければ、民主案を支持した方がいいとおもうが・・・？
違うのか？ ETC利権を潰したければ、民主案を支持した方がいいとおもうが・・・？
995 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:21:28 ID:sIsYi93y0
>>993
オレはETCのみ千円は反対だな。料金所も不要になる無料化ならいいが
オレはETCのみ千円は反対だな。料金所も不要になる無料化ならいいが
996 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:21:50 ID:Mhq2MW3i0
>>994
おいおいｗｗｗ 自公が暫定って言ってるということは、恒久って意味じゃねえかｗｗｗ
おいおいｗｗｗ 自公が暫定って言ってるということは、恒久って意味じゃねえかｗｗｗ
997 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:21:51 ID:T0z6iwbWO
重量税、自動車税、取得税、揮発油税というのがあってだな
998 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:22:21 ID:P2/xUsmx0
1000なら高速道路廃止
>>996
暫定が恒久って意味がわからないし、無料化の民主よりマシｗｗｗ
暫定が恒久って意味がわからないし、無料化の民主よりマシｗｗｗ
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/07/04(土) 19:23:35 ID:C0FNiTRM0
1000なら第二白鳥大橋建設
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。