【景観】 ポニョの舞台・景勝地「鞆の浦」埋め立て架橋計画に反対住民、不認可求める要望書を広島県に提出

★鞆港埋め立ての不認可を要望 '09/6/27

　福山市の鞆港埋め立て・架橋計画に反対する住民たちでつくる
「鞆の世界遺産実現と活力あるまちづくりをめざす住民の会」は26日、
埋め立て免許の認可申請を取り下げるよう求める要望書を広島県に提出した。

　県は昨年６月、国土交通省に埋め立て免許の認可を申請。
中国地方整備局は同年８月、県に事業の必要性や景観への配慮などについて補足説明を求めた。
その後、金子一義国交相が認可に慎重姿勢を示し、県も回答に慎重になったため、
審査は事実上止まっている。

中国新聞　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200906270034.html

▽過去スレ
【景観】 景勝地・鞆の浦埋め立て架橋事業の費用対効果は1.7　「得られる利益が、失われる利益を著しく上回っている」と広島県土木局長
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236840548/
【景観】 ポニョの舞台どうなる？　景勝地「鞆の浦」の埋め立て計画に、世界遺産登録を目指す１０万人署名の盾…広島県福山市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234402748/
【景観】 景勝地・鞆の浦埋め立て架橋事業めぐり論戦　金子国交相「10万人反対者いる」、羽田市長「手続きを踏んだ」…広島・福山市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233959469/

ぽ２ょ

　　　／＼ 　>>2getﾆﾀﾞ！　>>3はｳﾘ達の仲間ﾆﾀﾞよ♪
　 ／ ==　＼
／‖ ＠ ‖ ＼
＼ 　 ==　　 ／＼　　∧∧　　　　　　∧∧　　　　　∩∧∩
　 ＼属国／　　　＼< ｀∀´>　　　　<　｀∀>　　　<.| | ｀∀>
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ヘナ ヘナ ヘナ レナチーニョ♪

埋め立てて土建屋以外儲かるのかね

>>2
誰がうまいことを言えと

めちゃ観光地なのに潰すのか。

ポニョの舞台なら埋め立て無理だろうな
いい観光スポットだろうし

世界遺産から勇気ある撤退。景観保存より住民の便

＜世界遺産＞独ドレスデンのエルベ渓谷を抹消　ユネスコ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090626-00000039-mai-int


　【ベルリン小谷守彦】スペインのセビリアからの報道によると、
国連教育科学文化機関（ユネスコ）の世界遺産委員会は２５日、
世界遺産（文化遺産）とされていたドイツ東部「ドレスデン・エルベ渓谷」
を世界遺産リストから抹消した。世界遺産の抹消は、オマーンの
動物保護区域（自然遺産）に次ぎ２件目で、文化遺産では初めて。

　抹消理由は、ドレスデン市中心部から約４キロ離れたエルベ渓谷に
建設中の橋が、文化的景観を損ねるとされたため。世界遺産委員会は、
橋の代わりにトンネルを建設するよう勧めたが、市は費用がかさむこ
となどを理由に拒否していた。

　市民に古都ドレスデンの世界遺産抹消を惜しむ声は強く、橋建設を
非難する文化関係者も多い。一方で、地元の世論調査では、橋は
市民の利便性を高めるとする意見が過半数を占めていた。ドイツは
文化財行政や世界遺産の保全を州や市町村の権限としているため、
連邦は橋建設に懸念を示しながらも市の決定を尊重していた。

　ドレスデンのオロズ市長は「世界遺産委員会は、もう一度、登録申請
する余地も認めている」としており、橋建設の正当性を今後も主張する
構えでいる。

　ドレスデンは、第二次世界大戦の空爆被害から復興した
旧市街がエルベ川に臨む美しい都市景観で知られ、日本の旅行者
にも人気が高い。

橋一本かかっただけで失われるような景観じゃなかろうにｗ

まともに整備されていない街路に観光客の車が入って渋滞引きこし
地元民の行動が制限されてる現状のほうが明らかに問題

エルベ渓谷が新しい橋の建設で、世界遺産の登録が取り消しになったらしいな。
もし、鞆の浦に架橋建設したら、世界遺産登録申請ができなくなるね。

ちなみに地元民の8割は賛成
残りの2割がよそから来た環境ゴロやプロ市民と結託

>>11
石見銀山や熊野・大峰を見る限り世界遺産登録なんてしない方がいいｗ
ニワカ観光客が押し寄せて風情もへったくれもなくなる

橋かけたって町が住み良くなるわけない。
通過車はトンネルなどのバイパス。
観光客は手前でパークアンドライド
橋かけたら橋から町に向かって覗かれる事もありうる。
っとその観光客は来なくなる。

よそもんだけど福山ってすごい観光資源をまったく生かせない町
だと思うわ

地元民が賛成しているのなら作るがよろし。
地元民が反対してるなら作るな。
外部の人間がグダクダ言うな。

>>12
住民の８割が賛成で、反対の署名が１０万人だとすると、福山市は鞆の浦だけで人口５０万人？

エルベ渓谷って街中に黒部渓谷みたいなのが流れてるのかと想像してたら
河川敷に芝生が生えてるだけじゃないか…こんなのがなんで世界遺産なんだ？

民度の低い、郷土の価値の分からない現在の地元民じゃなく、未来の地元民のために

>>15
ttp://www.asahi.com/eco/OSK200902110018.html
＞鞆の浦の世界遺産登録を目指す国内外の約１０万人分の署名を
＞反対派の住民が国交省へ持参した。

10万のうち何人が地元反対派なのか不明

どうせ反対してるのは他所から来たプロ市民団体なんだろ
地元市民の意見だけ聞けばよろしい

８割が埋め立てに賛成だとして、
なぜ賛成派は「賛成の署名」を反対派の５倍集めて、
国交相に提出しないんでしょう？

鞆の浦には、歴史と景観に誇りを持つ人が住むべき。
歴史と景観は、原住民が好き勝手に出来るものじゃない。
日本人全体の宝なんだよ。

道路が広くてパチンコ屋が出来れば良いという民度の低い人間は
福山市街地に引っ越せ

実際車で走ったらわかるが、道がとんでもなく狭い、しかも渋滞する。
埋め立てというけど橋がかかるだけにしか見えないが・・・
何故か猛烈な反対グループがいる

架橋の計画図は13ページ目参照
ttp://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/tomomasu_sub.pdf

ここに橋を架けたからといって
対潮楼からの景色が変わるわけでもないし船が通れなくなる訳でもない

そういや、職場で埋め立て反対の署名が回って来たわ。してないけど。
実際に鞆の浦に行った感想としては、道が狭すぎて本当に不便だったわ。
想像してたのより三倍はひどかった

反対してる連中って長野のリニアでAルートBルートに賛成している土地利権団体なのか？
自分が持ってる土地を売りたいから橋がかかる場所に文句言ってるとか

>>25
適当な事言ってんじゃねーよカス

もう不便を楽しんで生きりゃいいんじゃね？

道が狭いだけじゃなくて下水道も整備されてないからね
「いい加減どっちか決めてくれないとこの街は時代に取り残されるだけ
　そうしている間に若い者はみんな出て行ってしまう」
とﾄﾓﾃﾂﾊﾞｽのｳﾃｼさんがぼやいてた（´・ω・`）

>>25
・環境ゴロ
・プロ市民
・トンネル掘削ルートの山所有者
・↑と結託した土建屋
・世界遺産登録で観光客が増えて儲かると思ってるおめでたい人たち

もうすぐポニョは児童ポルノ法違反で公開禁止になるから解決するよ。

国に対してはえらい弱腰だな広島県
もっときっちり必要性を主張しろよ

>>29
そうだね、宮崎アニメが覚醒剤や拳銃と同じ犯罪者のマストアイテムな
時代がくるね(´･ω･`)

あの頭悪い元ポリの官僚の歯無し議員とか野田聖子とかなんとかしろや(;´Д`)

山梨と静岡の人が賛成すれば、富士山を爆破して更地にしても良いのか？
京都の人が賛成すれば、寺社を潰してパチンコ屋を建てても良いのか？

地元に住んでるからって勝手な事は許されない。
地元民は祖先から受け継がれた歴史遺産を大切に守っていけ。
守れないなら引っ越せ

ちなみに鞆には福山駅から15分間隔でバスが出ている
そこまでの道はそれほど狭くない
ただ終点の鞆港に折り返すスペースがなく
誘導員つきで路上バック転回している

>>23の都市整備案にはパーク＆ライドできるよう
鞆の街の入口に駐車場整備する案も盛り込まれている
トンネル案だとこの整備は別個にやる必要があるから
都市計画全体で考えると実際は架橋案より予算がかかる計算になる

反対している人たちがお金を出し合って土地を買い取ればいいのに

>>30
去年の８月に国から追加説明を求められたのに、広島県が全く回答しないんですけど。

>>29
もはやジブリは創価アニメだから…。

>>32
お前の家がボロくて家を立て替えようとしても他所から来た人間が
「お前の惨めな生活を見て楽しみたいからボロい家に住み続けろ」
と言われてお前は従うのか？
観光だの歴史遺産だのは地元の人間の生活環境なんて考えてない人間が
見て楽しむ物なんだよ。

>>20
４倍じゃなくて？ｗ

架橋がダメならトンネル案とか知恵はないのか？

>>37
古い住居を建て直したいだけなら、景勝地の鞆の浦をわざわざ選んで新居を建てなくてもいいじゃない？

頑張れ！

「ポニョがかわいそう！」28歳スイーツ(笑)

>>37
・・・と正論ぶったことを言っている間に
日本の風景はどこも似たり寄ったりになってしまったんじゃよ・・・

つーかそんな名作なの？

>>39
　そんなことしたら、長年土地を仕込んでいる地元の名士が儲からない。
>>25を長年やっているからね。

>>37
　現在の京都市中心部も、外見が古い建物で、中を現代的に改装している
不動産が少なくない。要は、地元の建設・土木業者に苦労せず、どれだけ
仕事が来るかがポイント。

>>28
　下水道整備するための余地を確保するために、現状の道路をましな状態に
改良する必要あるし。現在の狭さでも良いけど、舗装などを遣り換える必要
あり。

地方は人口減ってくるんだから、将来的に観光地として残す方が萎びないでいいんだよ
古い建築物保護や家並み揃える為に金使え

テレビでちらっとみたけど、道が細く過ぎて救急車など非常時に対応できないって言ってたな

あと確か反対派は橋ではなくて、裏の山にトンネルをぶち抜いてバイパスを作れと言ってた。
費用は橋の数倍かかるそう。

舞台って勝手に名乗りを上げてるだけじやなかったか？

　昔、仕事でよく鞆の浦へいったけど、道は軽がやっと通れるくらい狭いよ、反対運動をしてる人は
地元の人なのかね、地元で反対する人がいたとしたら、利権に乗れなかった人や、土地を買ってもらえなかった
人じゃないのかね。街が存続するためには、最低限住み易さが必要だよ。

鞆行ったことあるけど、景勝地といえるか微妙だぞ。狭い地域に団塊がどかどか歩き回っているどこにでもある観光地だよ。

>>48
　製作前の合宿形式での会議を、地元の反対派が誘致し、実施。それで描いたのがポニョ。
スタジオジブリは、作品に対する現実性を排除するため、公式には舞台だと表明していない
一方で、作品内部に鞆の浦だと分かるような仕掛けを少なからず施している。

>>47
　数倍はかからない。寧ろ問題点は、既に用地買収を見込んで購入している>>25のような
人間と、シールド工法によって福山市内の建設・土木会社が工事からほぼ締め出しを受ける
事が想定される点。トンネルを選択した時点で、入札参加の中心は、広島市に支店を持つ、
大手ゼネコンに絞られる。

電柱、電線がウザイ〜
地中化してくれー

参考

■鞆の浦

　弓を射る際、腕につける武具「鞆」が地名の由来とされる瀬戸内海の景勝地。
美しい景観は万葉集にも詠まれ、江戸時代の朝鮮通信使も絶賛した。
埋め立て架橋事業は交通渋滞緩和と地域振興などを目的に昭和５８年に計画を策定。
排水権者らの同意が得られず、一時凍結されたが、県が昨年６月に埋め立て免許の認可を国に申請した。
一方、反対派住民らが免許差し止めを求めて広島地裁に提訴しており、今春にも判決が出る見通し。

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090206/lcl0902062228012-n3.htm

【広島】 江戸時代の町並みが残る鞆を国の重要伝統的建造物群保存地区に定める都市計画に異議がないことを福山市都市計画審議会が答申
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201013033/

【景観】 福山市鞆町の鞆港埋め立て・架橋計画、広島県が国に認可申請　地元には期待と失望　25年来の論争は国や司法の判断に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1214293231/

【景観】 江戸時代の街並みが残る鞆町の歴史的景観　「世界遺産登録の要件を満たしていない」と福山市の羽田市長
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1213935031/

【景観】 福山市鞆町の鞆港埋め立て・架橋計画の撤回を　世界遺産候補地を調査する国際記念物遺跡会議（イコモス）が勧告を採択
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1224244579/

【景観】 福山市長、江戸時代の町並みが残る鞆町の鞆港埋め立て・架橋計画とＪＲ福山駅前の広場整備を推進
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1218542704/

【景観】 鞆港埋め立て・架橋計画をめぐる埋め立て免許差し止め訴訟で裁判官が現地視察へ…広島地裁
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1213935199/

【景観】 「鞆の歴史的景観を保存する必要がある」と江戸時代の町並みが残る鞆町の２商家で建築士が報告書…広島県福山市
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1212727694/

【景観】 瀬戸内海の景勝地・鞆の浦(福山市)の埋め立て架橋計画に反対する住民ら　国交省に認可しないよう要請
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1225923222/

【景観】 「鞆の歴史的街並みには世界遺産級の価値がある」と国際記念物遺跡会議（イコモス）国内委員会…福山市鞆町
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1217316466/

【景観】 景勝地・鞆の浦埋め立て架橋事業めぐり論戦　金子国交相「10万人反対者いる」、羽田市長「手続きを踏んだ」…広島・福山市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233959469/

海外行くとさ、殆どの町で昔の建物がそのまま残ってるんだよね
日本くらいだよ、こんなに無くなってるの

宮崎駿がインタビューでこの件についての質問に少しだけ答えてる

宮崎駿監督　「ポニョ」の舞台・鞆を語る
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200904210238.html

tp://www.uraken.net/rail/travel-urabe54.html
綺麗な町だな

失うものが大きい上に、架橋の効果自体も疑問視されてる

>>55
 日本の家屋は立替が基本、伊勢神宮だって建て替えている。問題なのは地域の伝統を守る大工や」
職人がいなくなってること。様々な工法が街の中に入り乱れている。

共産党が反対している。。すべてに反対ですか。

ひっでえ話だよな
自分たちは既に敷かれている道路を毎日ドライブしながら利便性を思いっきり享受して
関係ないところから涼しい顔で批判だもんなあ。
当の鞆の浦住民は、日々狭い道で交通渋滞と歩行者の危険、緊急車両も通行しにくい
という不便を味わいながらバイパスの建設を切実に願っているのに。

景勝地は取り返し付かないからやめろ

>>55
ワロスな奴だなおまえは？
木造建築で地震大国なら残るわけないだろう。
そんなこともわからないのか。

5000人もいない孤立集落なんだから
トンネルで妥協すればいいのに

もし私がクソ外道市長だったら…
「崖の上のポニョ」DVDが7月3日に発売
　→豪華版には鞆の浦の景色が流れる
　→宮崎駿監督は「開発すればそれでいい、という考えは間違い」と以前に発言
　→DVDを見て、鞆の浦に関心を持つ人が増える
　→鞆の浦に観光客が増える
　→架橋賛成の黄色い旗を発見
　→架橋をめぐる話に関心を持つ人が増える
　→宮崎監督の話を思い出す
　→架橋反対の声が増える
　→せっかく土建屋に甘い汁を吸わせて自分達もウハウハ、
　　アンケートの取り方もだまくらかして、
　　地元民にもうまいことを言って買収して架橋賛成に持っていったのに、これでは困る。
　　国土交通大臣は黙って金を出してくれればいいのに、うっとうしい。
　　うまくいかないと、怪童にも脅されるし。
　　市民には、今までのまま眠っていて、関心をもってくれなければいいし。
　　だから、「市内全域で、ポニョのDVDの発売およびレンタルを禁じる！」

　　常識から大きく外れた悪政ぶりに、眠っていた市民が完全に目覚めて暴動勃発。
　　情報操作が効かない状況に追い込まれ、たちまち市長はその座を追われる。
　　市民全体が架橋問題に深く関心を持つという意味で、
　　このほうが福山市にとってはいいかもしれん（笑）。

　　じゃあ、市民の目につかなければいいと思っているあなた、天罰は必ずくだりますよ。
　　動向に注目している人は、少なからずいます。
　　なお、冒頭の話はあくまで事実に基づいたシミュレート。
　　現実と重なりそうなところはありますか？　あればぜひご一報を。

上杉景勝地

大河ドラマに便乗

>>63
 伊勢神宮がなぜ25年おきに立て替えるのか、伝統の維持のためだよ。鞆の浦の景観を残したいのなら
そこに暮らす人が住み易くなければならない。わらぶき屋根の家に住まなくなると、5年もしたら
屋根が落ちるよ。

>>49
道は狭いが、現状でも、どこかがボトルネックというわけではない。
地区の拠点や港まで福山駅からまともな路線バス便があり、
通過交通もちゃんと流れている。

それでもさらに時間短縮をせよというなら、架橋だけが選択肢ではない。
実際、地元の反対派はトンネルを提案している。それでも架橋というのは、
コストの問題だけ。

コストでいえば、
何もしない＜架橋＜＜トンネル

景観に対するダメージでいえば、
何もしない＜トンネル＜＜架橋

公共事業の経済波及効果でいえば、
トンネル＞＞架橋＞何もしない

だから、トンネルはそれほど空想的な提案ではない。
むしろ、建設業者は、トンネルに決まるのなら、賛成に回る。

ジブリ関連の場所の工事反対問題、そういや以前も胡散臭いのあったよな
そういう場所に頼まれて台本書いてんじゃないかとすら思えてくる

児童ポルノにひっかかるから却下却下却下

>>51
・架橋ルートの地主
・架橋ならば受注できるが、トンネルなら受注できない建設業者

そういうのこそ、個別の利害関係つまりエゴと言うはず。
どうみても、道路利用者の時間短縮とか、
災害救急時の安全確保という地域の要望じゃなくて、もっと矮小な損得勘定だよね。

>>63
地震大国だからというわけではない
地震で倒壊なり破損なりしたのならば建て直すか修復すればいいが
日本の場合はその建物も街並みも残ってないというのが問題になってる

幕末から明治にかけて西洋式の建築が次々と作られ
それまでの街並みが一新された時代があった
道路も馬車が走りやすいように舗装され
この時に一度日本の景観が歴史的にも稀に見る大きな変化を迎えた

そして戦後には経済成長の流れで欧米に追いつき追い越せという風潮の中で
古い建造物を壊し新しい建造物が次々と建てられていった
結果的に先進国の中でも目立って古い建築や街並みが残らなかったというのが現実
日本が歴史ある建築を大事にしない国だと建築家でも嘆いてる人は多い
そのため近年では重要な歴史的価値のある建築を保存しようと訴える人も増えている

>>61
それは、現場を見た意見とは思えないなあ。

福山の中心部から鞆の浦のバスターミナル、さらに港まで
実際に車を走らせれば、何の渋滞もすれ違いの支障もなく
着いてしまうことがわかるよ。

問題なのは、鞆の浦の地域内の道路が狭隘なことだが、
それはどんな地域でも路地裏がある程度の問題。
大都市でも幹線道路から1本入れば、自動車がすれ違えないのと同じ。

そもそも、鞆の浦地区にバイパスを通して、
どこからどこまでの通過交通を時間短縮させるというのだろう。
鞆の浦〜福山市中心部の到達時間はほとんど変化しないよね。

>>71
そういう矮小な勘定話ってのが、強い決定権を持ったりするんだよな。

鞆の浦はマジで貴重。近世の港湾遺跡としては唯一と言ってもいんじゃね？
地元出身の俺としては、なんとか良い形に保存してもらいたいが・・・。

とりあえず字面だけ見ても分からないから
まず>>23の計画図を見ておくれ

反対派が騒ぐほどの「埋め立て」ではないことが分かる

いいぞ。埋めちまえ。

>>23から地図だけ抜き出してみた
ttp://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/hp11.jpg

ハクぅ！

>>55
海外とは具体的にどこで殆どの町とは具体的に何割で昔と言うのは何年前？
日本の木造建築が何百年も残る方が珍しいわ。法隆寺とか奈良の大仏殿だって
立て替えてるんだぞ。

そうだ建て替えればいいんだな　ドレスデンのように全市民で住民投票しろ
それで決着　世界遺産が錦の御旗でないことをドレスデンは証明してくれた

>>75
対潮楼からの景色は変わらない。それは了解している。

問題は、細い路地に歴史的建造物が密集している街並み、
とくに太田家住宅の路地あたりから、
港を望んで海が開ける景観。
そのど真ん中に橋を渡すわけね。

これは美的センスがないよ。
対潮楼から仙酔島が見渡せる景観てのは、
鞆の浦の価値の半分でしかないなあ。


>>24
も読み返してみて、も一度コメントするが、
この程度の道路の狭隘さで不便というのなら、
京都の嵯峨野の景観も守れないなあ。
車がすれ違えない道路、同様にありますよ。

>>79
>法隆寺とか奈良の大仏殿だって
>立て替えてるんだぞ。

法隆寺だって大仏殿だって歴史的景観を守りつつの補修だろ。
法隆寺を鉄筋コンクリートのマンションのようするのか？
鞆の浦だって同じ事すりゃ良いだけのこと。
景観と調和を保ちながらのまちづくりをしろよ

道路が狭い？なら、郊外に広い駐車場を整備してパークアンドライドを充実させるとか
いくらでも改善の方法はある。

生活が不便だって文句たれるなら日本国民全体の遺産を破壊しないで　引　っ　越　せ　！
生活云々言う奴らは、長崎は坂が多くて不便だから平らにしろって主張するんか？
日本全国同じような便利さで生活できるなんて不可能なんだよ

景観は
ttp://tomonoura-net.jp/plan.html
のイラストがわかりやすいかな。誇張してるかもだけど。
常夜灯からの眺めもなかなかよいよ。
対潮楼もいいけど仙酔島もぜひどうぞ。

>>79
昔というのは200〜40年前くらいでいいんじゃない？
日本の木造建築がとは言うけど京都みたいに頑丈で修復しながら長く残ってる町家もあるから
木造だから残らないというのはどうかと。

http://kyokyou.topcities.com/ ★最新まとめサイト
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http://kyokyou.topcities.com/mixi/mixiid_10887126.html#natsumi_news
ネットで輪姦被害者を中傷する「なーつ」、自分が非難されるのは「人権侵害」と主張　★NEW!!

反省ゼロの学生「お肉Ｋ」(國貞陽平)、とうとうZAKZAKに単独記事　★NEW!!
やめない被害者中傷、【また】書き込み　京教大、甘過ぎ　卒業後は教壇に (2009/06/27)
http://www.zakzak.co.jp/top/200906/t2009062710_all.html
http://kyokyou.topcities.com/meatKunisada_watching.html

>>82
＞景観と調和を保ちながらのまちづくり

これは金が要るから、お前の家を売って寄付しろ。

>>83
あ、鞆の浦で、感動した風景は、対潮楼の次にこれね。
「常夜燈からの眺め」
このショットは、太田家住宅の路地から港の常夜燈の方向へ
歩いてくると、ずっと見通せるんだよ。
つまり、旧家が立ち並ぶ路地から、港に向かうと視界が徐々に開けて、
この眺めになるという次第。それを、ぶち壊す橋なことは確か。

その橋を架けなければ、この地区の経済活動が滞るというなら致し方ないが
そうではない。鞆の浦→福山市中心部は、現状でも全線片側1車線以上で
さしたる渋滞もない。20分台で到達できる距離。
この橋は、上記の主要な車の流れとは無関係。

>>86
現状の道路で、同じ人口規模の港町と同水準だろうね。
昔ながらの港町なら、地区内に車がすれ違えない路地がある方が普通だ。

地区内の道路が狭隘で、ここを通過する交通が支障するというが、
福山市中心部から鞆の浦を超えて阿伏兎・内海大橋方面へ通過する交通量って、
そんなに多いのだろうかね。それこそ沼隈経由に誘導すればいい話で
資金があるならそちらの山間部の道路改良に使った方がよいかも。

資金がないなら、現状のままでさしたる問題はない。土建業者を除けばよ。

よそ者目線じゃ駄目だな
説得力に欠ける

>これは金が要るから、お前の家を売って寄付しろ。

歴史と景観は金じゃないんだよ。それは一度破壊されたら二度と元に戻せなくなる貴重なもの。
補助金求める運動とか募金活動とか町に誇りがあるなら出来るだろ。
金がないなら引っ越せよ。後は良識ある人が町を守っていくから。原住民が勝手に国の文化遺産を破壊するな。

ではどこに誤りがあるのか、具体的に指摘してもらわないとね。
こちらはすべて具体的に書いているわけで。

具体的な反論がないのに、その議論を認めたくない人の
常套手段が、「説得力がない」という、根拠のない包括的な拒絶。
じゃあ、どこが誤りか指摘しないとなあ。指摘できるのなら。

かぶってしまってすいませんが、
>>90
は
>>88
への反論ですので、誤解されませんよう。

>>89
歴史や景観は金ですよ。

京都や奈良も金を生み出す産業と人口集積があったから
建物が残り、それがまた金を呼んで今の景色があるのです。

景観がいつの世でも貴重なら応仁の乱なんか起きないだろ 現代目線君

>>89
残らないものは価値がないってことさ

>>88
反対派の中心が地元の人なのは何故なんでしょうね？

>>95
　結局、現業で何をしているかが、架橋　vs　トンネルの境目。

>>87
　沼隈に向かう車が、山道を嫌って鞆を通る。本来なら通行規制しても
仕方がない大型車が入ってくるから、何とかしてくれと言うもの。かと
言って、現状で沼隈に用事のある大型車を負担なく迂回させるだけの、
満足する道がないため、立ち入り禁止にもできない。

　架橋しない形で、かつ生活インフラ（上水＋下水＋光ファイバー）を
地下に敷設する総合開発する案を、架橋反対派が提示しない限り、架橋
賛成派を説得するのは困難だと思う。

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　　　　　　　　　 ユイフライ元帥
　　　　　　　（1992〜2009　大東亜）

とりあえず議論する上での最低限の前提として、

架橋案は一部埋め立てを含めた総合開発だということは理解してください。
交通量だけの問題じゃないんです。

交通量だけならトンネル案の方が景観を破壊せず優秀（遠回りだけど）
だけど、それ以外の恩恵はほぼゼロ。

若者の流出による過疎化にあえぐ鞆町民にとっての起死回生の手段が、
架橋案。観光で潤うのは一部だけで、ほとんどの町民には関係ないんですよ。

橋ができても車が通るだけで町はさびれる。
そんな所に行きたくないしなってほしくもない。
古き良きものは残さなくては駄目なんだよ。
馬鹿役人のいいなりになっては駄目だ！
断固反対する！

賛成の人も中心は地元民だがな 市長とか

》99お前の尻馬に乗るのも駄目だ

土建屋が多いスレだな

日本には狭い道が他にもいくらでもある
賛成派は坂がキツイが削って平らにしろというようなモノ
不便なら引越ししろ

こういう反対派の主張はちょっと論点が外れてますよね

>>98
港湾設備改善と高潮対策が主なところですね。
後は観光客用の駐車場（特に大型バス）の設置。

道路に関しては、現道拡幅は、どうしても移転を伴うため
利害調整が難しく、かつ町並みそのものの破壊になりかねないため
反対意見が多い。

町並み維持のためにできるだけ住居として使ってもらいたいのだが
インフラ整備ができていないため、鞆出身者で福山に残っていながらも
水呑、田尻、曙、新涯などに住んでいる人は多い。
そういった人たちが帰れるようにインフラ整備したいというのもある。

そこの前提がないと、この問題は理解しにくいかな。

>>102
土建屋が地元住民の反対を押し切って進めているのとは訳が違うのだが

地元住民のほとんどにとって、架橋は悲願。望んでいるのは地元住民なんだが

>>103
ずれてるかな？
外部から見た、鞆の浦のアイデンティーは、
歴史だけ古い現在はあまり使われていない港と
それに付随して生まれた景観及び文化財の２点だわ

その２つを埋めて、鞆を「普通の住宅街」にするというのは
外部から見たら愚行だわな

鞆地区道路港湾整備事業
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/panf_seibikouka.pdf

>>106
？

＞歴史だけ古い現在はあまり使われていない港と

ずっと地元民の漁港として使っている。
観光客が足を踏み入れるような場所じゃなかったし、
地元の漁船が、魚取りにいくときに使っていた港

※老朽化し、整備が必要な状態。
　近年、常夜灯の周りが整備され、少し足を運ぶ人が増えた

＞それに付随して生まれた景観及び文化財の２点だわ

港に付随した景観と文化財のみ？
昔ながらの建物を含めた町並みは？大和のロケに使われたとこは？
寺は？
仙酔島は？
保命酒は？

知らないヤツが、「景観を壊すなー」と正義感ぶって
事情も知らずに吠え立てる
シーシェパードもどきは、いい加減にしてほしい

>>108
中世の大規模な港湾施設を
鉄道が主流になった明治以降は、漁業につかってるってだけだ
勝手に「漁港」と、話を矮小化するな

港も含めて、大正時代に名勝、国立公園として指定された
港があるからできた町、港あっての鞆の浦、なんだよ

>>109
明治以降ってもう150年近くたってますがな。
帆船から動力船になって、汐待ちも風待ちも必要なくなって
漁港がメインになったわけでしょ。

今の観光客の多くが、鯛網と花火大会と海水浴という
地元のプチリゾートが鞆の観光の現状。

町並み散策はあの道路では怖くてねえ。
ま、平日の昼間、スーベニールショップやカフェが中休みの時間帯に行けば
満ち足りたときがすごせるんだけど。
土日は行きたくないな。

>>110
鯛網はよく知らないけど、
花火大会の混雑は橋を作ったって同じだろうし
海水浴は渡船場なんだから橋は関係ないだろ

もう少し駐車場を作る必要はあると思うけど
そんなのトンネル+αで市に求めていけばいい話だろうよ

>>109
俺が物心ついたときには漁港だったんだが

大型船舶は入れないんだから漁港でいいじゃん

>>112
今ある範囲で漁港として使えばいいだろう。今まで通りに

埋め立ては諦めて、護岸や老朽化の補修で
市や国や反対派と話を詰めていけばいいんじゃないかね

>>111
鯛網も渡船場から仙酔島にわたってから遊覧船に乗るので
海水浴と一緒。
福山・備後地区からの観光客が多いので、車が多いのだけれど
渡船場横の駐車場は40台しか止められない。
だから、渡船近辺は違法駐車が増える。

現状、駐車場を造るとなると、鍛治駐車場より北よりになるので
鞆中心部とのアクセスを考えないといけない。

>>112
ちょっとぐぐりゃわかるが、重要港湾指定の福山港の一部じゃねーか。
港湾と漁港は法律や予算はもちろん、整備する際の構造まで別だぞ。
漁港は漁港漁場整備法、港湾は港湾法や港則法。

ちいさな船で全国を旅してるんだけど

港に船を入れていきなり漁師から怒鳴られたのは
ここだけだったなあ
「おどりゃあ、おまえの船がどーうなっても知らんぞ」って言われたしｗ

>>114
観光客には「歩け」でいいんじゃないかね
県道沿いの、日東第一景勝と呼ばれた目の前に路駐ってのも
ある意味贅沢で良かったけどねｗ

>>115
それが？

現状、漁港としての機能がメインって話ししてんだが

沼隈民だが
中の人が便利にならないトンネルだろうが
鞆の浦をぶち抜く橋だろうが
鞆の浦経由で福山なんて行かないだろjkみたいな
現状から変わるんならどっちでも良いな

セルコとバスセンターを統合して立体駐車場を作るのは無理かねぇ。
橋を架けると間違いなく珍走団の通り道になりそうな気がする。

駐車場選びなんか、市が率先してやれば
いくらでもやりようがある問題だと思うよ

出来てりゃとっくにやってるが出来ないから羽田氏が出てきたんだろ

パーク＆ライド方式にして、自動車は町の外に停めて、
町の中はセグウェイを主な交通手段にするという
新しい生活スタイルの特区にするってのはどう？

>>123
いまだにこういうバカな意見が出てくる意味がさっぱり分からない

ほしゅほしゅ

そうかなあ

>>123
じっちゃんばっちゃんばかりだから、セグウェイはないとしても･･･

パーク＆ライド方式採用っていうのが出来るのであれば、
架橋をやめてトンネル案でもいい。

ただし、
パーク＆ライドは、平側と鉄工団地側の2箇所用意。
平側、鉄工団地側の両方向に駐車場を新設する必要有り。
※鉄工団地側の新設駐車場は、大規模であること。
　また、観光客用の案内施設や大き目の公共トイレの設置が必要。
　（バスセンターへは、車が行かなくなるため）

土日祝日は、7:00から20:00。平日は、6:20から19:00の間、鞆の町中には原則進入禁止。
交通規制の間は、交通整理要員として平側、鉄工団地側に各2-3名ずつ配置。
乗合バスは、小型バスで20分間隔で運行。（鉄工団地→町中→平）
※ラッシュ時以外は、運行間隔を広げる（30-40分間隔）
頻繁に、往来するため、運転手は交代制。（バスも予備を用意）
バスには、運転手と交代要員の運転手が常に乗車。

どうしても、町中に入る必要がある人
（時間の都合で、町中の乗合バス運行中に通勤できない人など）は、
鞆の中に車で入るには、特別に通行許可書を申請。

沼隈方面からの通り抜けは原則禁止
福山方面に行く場合は、トンネルが出来るまでは、スカイラインを使用。
※福山方面から沼隈方面へも同じ

あと、必ず赤字になる。
観光地のためのインフラ整備になるとはいえ、
現状の鞆の浦は、観光では喰っていけていない。
新たな目玉が出来るわけでもない状況で、劇的に観光客が増えることは考えられない。
※短期的に、大河効果で1年間だけ観光客が増える。というのは、
　長期的な観光地化に組み込んで考えるべきではない。

初期投資は置いておくとして、ランニングコストだけでも年間2千万は確実にかかると思う。
経済面だけを考えれば、確実に赤字になる。
特別指定区域にするとして、国からそれだけの補助が出ることが前提。

また、トンネル案では解決しない問題について、別途予算を取得して実行も条件。
※これは、架橋案でも行なわないといけないことも含む
※国だけではなく、県や市側の予算でやるべきことも含む

・緊急車両の小型化
　消防署から沼隈方面へ抜けるには、既存の細い道しかない。
　交通規制時間以外で、万が一渋滞した場合、緊急車両は通り抜け出来ないので、小型化は必須。
・観光地化
　街並み整備　※現状の保全活動を、継続かつ推進する。
　老朽化した港を修繕。港の安全性を向上させるとともに、観光地化のために整備。
　※修繕が可能であれば修繕を、取り壊しが必要な部分は、きちんと取り壊す。
　　歴史的価値うんぬんとあっても、最低限必要なものは残せばいいが
　　汚い箇所・壊れた箇所をそのまま放置しない。
・下水整備
　平日の交通規制を利用して実行

架橋案を辞め、山側トンネル案を採用するなら、パーク＆ライド採用＋αで、上記の内容が条件。
これでも、不便が残ることになるとは思うが、いまの港に対して愛着がないわけではない。
これが実現できるのであれば、架橋案をやめてもいいと思っている。

観光客っていっても日帰りが殆んどで
金を落として行ってくれるのは、県外からの宿泊客だろ

地元の日帰り客なんて殆んど金使わないし
駐車場くらいかな・・・

鷲宮神社の裏に高層ビルを立てるようなものか？

>>130
そこがどこか分からんが、交通のインフラってことなら
すぐ隣に高速のIC作るとか、駅つくるとか、空港作るとか、山の中ならロープウェイ通すとかそんな感じ

>>129
県外からの観光客も移動のこと考えたら、尾道や倉敷に泊まって
鞆に来るという観光形態でしょうから、あんまり
お金落とす印象はないですね。
ホテルは結構厳しいようですね。
エステプランやら昼飯を部屋食にするとか工夫はしてるようですが。
温泉も掘ったな。

ランニングコストを生み出す方法として、重伝建選定が一番やりやすいのかな。
ただ鉄鋼団地側の駐車場の位置を十分考えて作らないとね。
あとはグリーンラインに上がる市道の改良は必須となる。
できれば沼隈側に抜けるほうも整備する必要あるね。

沼隈鞆地区の統計データは　観光＜＜＜工業

>>127
田舎に予算掛けすぎ

工業優先ならバイパス効果のあるトンネル案が優勢になるはずなのだが。

トンネルに入るより地道の方が楽なんだよ地元民には

事情を知ると、一概に架橋が悪いとは言えないかもね

感覚だけで反対するって危ないことかもね

>>137
少なくとも、埋め立て範囲も当初予定の半分
にしていってますから。（埋め立て面積減らしたから架橋が必要になった。）
まったく、地域の意見を取り入れてないわけではないんだが。
派手な反対派がね・・・

>>138
そうそう。せめてインターネットにある双方の言い分を見たうえで
考えてほしいわけで。

>>139
埋め立て範囲は確かに当初予定の半分になっていますが
埋め立て面積を減らしたから架橋が必要になったというのは
事実に反しています。
1983年の計画当初から埋め立てと架橋はセットです。

計画変更の経緯は、福山市のHP「鞆町のまちづくり」の中の
「鞆地区道路港湾整備事業の概要」の「事業計画の経緯」に載っています。

ん？でも普通に考えたら埋立するなら橋なんて必要ないでしょ？

架橋は埋立面積に直接関係すると思うけど？

工事反対するときは、宮崎駿にアニメを作ってもらえば、僻地でも遂行出来るって事で桶？

>>140
おっしゃるとおりでした。すいません。
常夜灯のところは当初から橋だったんですね。
焚場遺構のところが最終的に橋に変わったのが今の案なんですね。

http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/kouwankeikaku-keii.html

橋をつくらないのなら、スカイラインの二輪車通行禁止規制を解除しろと。

架橋派工作員の巣窟かよ、ここはw

崖っぷちのポニョ

>>143
焚場遺構も埋め立てないよう計画を変更したことになっていますが
橋に変えたのではなく道路ではないですか

それと発掘して焚場遺構と確認されたところより東側に
さらに焚場が広がっているという考えもあり
焚場は広島県が説明しているように２０％を埋め立てるだけで
８０％は保存するというのも
本当にそうかどうかはわからないのではないでしょうか。