【景観】 ポニョの舞台どうなる？　景勝地「鞆の浦」の埋め立て計画に、世界遺産登録を目指す１０万人署名の盾…広島県福山市

★ポニョの舞台どうなる　埋め立て計画に１０万人署名の盾
　　
　江戸時代の港や町並みが残り、映画「崖（がけ）の上のポニョ」の舞台ともされる
広島県福山市の「鞆（とも）の浦」で県や市が進める埋め立て・架橋計画の認可を国が渋っている。
世界遺産登録を目指す１０万人署名を前に、金子一義・国土交通相は「国民の同意を」と
事実上の見直しを求めているが、地元自治体はそれに応じる気配はない。
反対派住民が埋め立て中止を求めた訴訟も１２日に結審し、司法判断もいよいよ秒読み段階だ。
ポニョの里の将来やいかに――。

　「住民同意ではない。国民の同意を取りつけてくれ、ということ。その過程で当然、（計画の）見直しもあるんだろう」。
１月３０日、閣議後の記者会見で金子国交相がそう発言すると、広島に波紋が広がった。

　県と福山市は周辺の交通渋滞解消を理由に０７年５月、鞆の浦の一部を埋め立てるための免許を
藤田雄山知事に求め、知事は昨年６月に免許の認可を国に申請した。だが、通常は２カ月程度で済む
認可手続きが半年以上も棚上げされ、しびれを切らした羽田皓（あきら）市長が１月２８日に
金子国交相に面会し、速やかな認可を求めたばかりだった。
　発言から３日後。定例会見で羽田市長は「何をもって国民同意となるのか定義がよく分からない。
これは地元の問題だ」と憤った。
　金子国交相は翌日、再び「思いが理解されなかったのは残念。それではなかなか物事が前に進まなくなる。
（地元の）住民以外が何を考えているかを市長も頭の中に入れてほしい」と応じた。
　　　　　□
　アニメ映画「崖の上のポニョ」の宮崎駿監督は作品の構想を鞆の浦で練ったとされ、
地元の町並みを連想させる場面が登場する。１月１３日の衆院国土交通委員会で、ポニョを引き合いに
計画への姿勢を問われた金子国交相は、作曲家宮城道雄が鞆の浦で着想した曲「春の海」を挙げ、
「これだけの伝統と歴史を持つ町並みを容易に損ねていいのか」と強調した。

　鞆の浦をめぐっては、昨年１０月には鞆の浦の世界遺産登録を目指す
国内外の約１０万人分の署名を反対派の住民が国交省へ持参した。 （続く）

ソース　http://www.asahi.com/eco/OSK200902110018.html

記事の続きは>>2-5あたりに

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所詮まんがの舞台がどうなろうが知ったことじゃないｗｗｗｗ

>>1の続き

　世界遺産の調査・評価を担当するユネスコの諮問機関「国際記念物遺跡会議（イコモス）」も同じ時期、
埋め立て・架橋計画の中止を求める勧告を０５年に続いて決議。１１月にはイコモス本部（パリ）の
グスタボ・アローズ委員長が代替案の検討を求める要望書を国交相や藤田知事らに送った。
金子国交相はこうした「世界の目」を意識せざるをえない状況だ。

　住民も一連の大臣発言に気が気ではない。
計画推進派の住民団体「明日の鞆を考える会」の北村武久会長は「町の人口は四半世紀で半減し、空き家が増えた。
町並みを守るためにも架橋で過疎化を食い止めなければならない現状を大臣は理解しているのか」とカンカン。

　一方、反対派の住民団体「鞆の世界遺産実現と活力あるまちづくりをめざす住民の会」の
松居秀子代表は「日本が世界に誇れる財産だから大臣発言は当然」と歓迎する。
　　　　　□
　県と福山市は、国からさらなる宿題も突きつけられている。
その一つが「埋め立て・架橋で失う利益よりも、得る利益が著しく大きいという客観的説明が必要」という異例の注文だ。

　県の大野宏之・土木局長は「現在の計画がベスト。一人でも多くの理解を得られるよう市と協力して努力していく」と
語るが、いまだに国の難題には答えられていない。

　国交省内部には「国交相の真意は、地元が架橋の必要性をもっと広く世間に訴える必要があるということ」と、
深読みする声もある。

　羽田市長は今月４日に県庁を訪問して藤田知事と会談し、今後の対応や、世論への情報発信の方法について
意見を交わしたが、国交相の翻意につながる妙案は浮かんでいない。（吉田博行、辻外記子）

以上

▽過去スレ
【広島】 江戸時代の町並みが残る鞆を国の重要伝統的建造物群保存地区に定める都市計画に異議がないことを福山市都市計画審議会が答申
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201013033/
【景観】 福山市鞆町の鞆港埋め立て・架橋計画、広島県が国に認可申請　地元には期待と失望　25年来の論争は国や司法の判断に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1214293231/
【景観】 江戸時代の街並みが残る鞆町の歴史的景観　「世界遺産登録の要件を満たしていない」と福山市の羽田市長
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1213935031/
【景観】 福山市鞆町の鞆港埋め立て・架橋計画の撤回を　世界遺産候補地を調査する国際記念物遺跡会議（イコモス）が勧告を採択
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1224244579/
【景観】 福山市長、江戸時代の町並みが残る鞆町の鞆港埋め立て・架橋計画とＪＲ福山駅前の広場整備を推進
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1218542704/
【景観】 鞆港埋め立て・架橋計画をめぐる埋め立て免許差し止め訴訟で裁判官が現地視察へ…広島地裁
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1213935199/
【景観】 「鞆の歴史的景観を保存する必要がある」と江戸時代の町並みが残る鞆町の２商家で建築士が報告書…広島県福山市
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1212727694/
【景観】 瀬戸内海の景勝地・鞆の浦(福山市)の埋め立て架橋計画に反対する住民ら　国交省に認可しないよう要請
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1225923222/
【景観】 「鞆の歴史的街並みには世界遺産級の価値がある」と国際記念物遺跡会議（イコモス）国内委員会…福山市鞆町
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1217316466/
【景観】 景勝地・鞆の浦埋め立て架橋事業めぐり論戦　金子国交相「10万人反対者いる」、羽田市長「手続きを踏んだ」…広島・福山市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233959469/

参考

■鞆の浦

　弓を射る際、腕につける武具「鞆」が地名の由来とされる瀬戸内海の景勝地。
美しい景観は万葉集にも詠まれ、江戸時代の朝鮮通信使も絶賛した。
埋め立て架橋事業は交通渋滞緩和と地域振興などを目的に昭和５８年に計画を策定。
排水権者らの同意が得られず、一時凍結されたが、県が昨年６月に埋め立て免許の認可を国に申請した。
一方、反対派住民らが免許差し止めを求めて広島地裁に提訴しており、今春にも判決が出る見通し。

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090206/lcl0902062228012-n3.htm

住んでる人達に登録の拒否権は無いの？

俺のうちも世界遺産に申請しようかな

>>1
ポニョは関係ねーけど歴史ある景勝地は大事に守れよ…。

　　　∧∧
　　γ⌒ヽ） 　新スレです
　　（ （　ﾉゝ　 　楽しくつかってね
　　 _ﾉノ> 　　　 仲良く使ってね
　　ﾚ´　~
／／／
／／

>国が渋っている

って、この場合、景勝地ののこそうとする国の判断はいいことだろ。
普通は逆で、国が無理に開発しようとしてるのを非難するのならわかるんだが・
国ならすべて悪者か？

つぶれろ朝日新聞。

あんなとこで世界遺産登録は無理だが、埋め立てる必要性もないな。
土地がいるなら空き地が大量にあるのに、なんで景観潰すんだ。

日本全体の人口が減ってる現在
橋を架けただけで人口が増えると本気で思ってるのかな？
景観自体が売りなのに、それが損なわれれば
今はよくてもいずれじり貧になるのは目に見えていると思うがな。

俺も高校生の頃は自転車こいで仙酔島へ夜釣りに行ったなぁ･･･

>>9
土建屋利権＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞文化的価値、景観美

宮�ｱ駿って開発されそうな場所をわざわざ舞台に選んで、話題を継続させようとしてない？

朝日と産経と自民と共産が反対してるって言う、稀有な例だぞｗ
みんなもっと興味を持つんだ

>>16
そういや埼玉の和光だか新座で同じ様なニュース聞いた事あるな。

橋かけて人口増えるなら苦労しねーわなｗ

「春の海」なくなるのかよ！
日本のお正月を守れ。

世界遺産の安売りすんな

鞆の浦は、足利幕府の誕生と終焉の地でもありますニダ。

すごくいいところじゃんあそこ
主人公は自然なんだよ。
そっとしといてくれって声がきこえる…

>>9
あの程度で景勝地ｗ

はしかが掛かろうがトンネルが出来ようが
あんなへんぴなところ行く事がない。
だったら観光地として残しとけばいいのに。

景観が売りなんだから、それを損なわないように開発していくべきという
反対派の意見は筋が通っていると思うがな。
トンネルにすべきなんじゃないの？

渋滞緩和なら、トンネル掘ってもからないし、
コンクリートの橋かけるぐらいなら、
その分の金を毎月現金で地元人に払ったほうがマシじゃないか？

ﾋﾛｼﾏだろ

GENBAKUﾄﾞｰﾑに群がる連中と同じ かほり がしますなぁ

>>1
お前さぁ、コンクリートロードはやめたほうがいいと思うぜ

環境への負荷も、トンネルと埋め立てじゃ埋め立ての方が大きいんじゃないか？

『合掌作りの家々をつぶして，高速道路を通そう』と言うぐらいの愚挙。

で，白川村はトンネルが通ってる。

実際のところ、福山市街まで車ですぐなのになぁ。
橋って本当に必要なの？
ついでに言うと、風光明媚な場所ではあるが
世界遺産に登録する程でもないような気がした。
あと、ポニョラーメン500円也はどうかと思います。

反対してる奴十万人が鞆の裏に住めば即解決だよ
署名だけならサルでもできる

知事の名前がなんとも言えずいいなｗ

22 ：名前をあたえないでください [sage] ：2008/10/25(土) 10:38:38 ID:jj6sSnaz
道路却下の場合 トンネルにするくらいなら市長は辞任するかもな

23 ：名前をあたえないでください [sage] ：2008/10/25(土) 16:20:25 ID:ZiHecph8
>>22
そうだね、選挙で協力してもらった利権土建屋さんに申しわけがたたなくなるからね。

常石造船にも

24 ：名前をあたえないでください ：2008/10/25(土) 16:40:26 ID:O2YoxySv
なんて露骨なｗ

こんなとこ住む所じゃねえよってのは反対派も共通認識なんだな〜

ジプリなんだから埼玉が本当の舞台だろ

＞宮崎駿監督は作品の構想を鞆の浦で練ったとされ、
＞地元の町並みを連想させる場面が登場する。

取りあえずは推測レベルだけになあ。
正式に名義使おうとしたらディズニーレベルの大金が必要だろうけど。
万一鷺宮神社が世界遺産に指定されてもここは無いだろうよ。

署名もアニメを見てなかったら名前すら分からなかった奴が大半だろ
その程度の場所

ポニョポニョって騒いでるけど、あれって要は
好きな男の子に会いたいってだけのワガママで
港町を水没させて数千人の命を奪った上、数万人の
財産を奪い、町そのものを壊滅に追い込んだ話でしょ？

なんで感動できんの？

土建屋はもっと盛大に潰れた方がいい

上杉景勝？

反対している連中がバカサヨだという意見があるが、
むしろ日本の歴史と伝統を重んじる保守右翼こそ反対するべき問題だろう。
左翼は過去の伝統なんてぶち壊して、人民の福利厚生を図ればいいんだ。

人口は増えません。
ただ景観が損なわれて名所がなくなり、更に人が減るだけです。
バカでもわかります。

江戸時代の人は日本の伝統を大切にしたの？

世界遺産登録は、世界遺産と言える物を登録してくれ

埋め立てを止める為に世界遺産登録とか
観光目的の為に世界遺産とか

こういうのは本末転倒で日本の恥だから止めてくれ

なんとか銀山とか世界中の人間が見てもポカーンだし、日本国内からは観光目的のでっち上げにしか見えないだろ・・・
ああいう遺産登録は止めろ

銀山それなりに人気なんじゃないか？

それ以前にあの汚い防波堤を何とかしろ。
すでに景色が台無しになってる。
石タイルとか、せめて岩に偽装したテトラ使え。

>>46
鎖国だからｗ

>>47
観光目的じゃなくて、純粋に学術的な産業遺産って日本だと石見銀山だけだろうな。

江戸時代の街並みだって言うことはそれより前の街並みなり自然なりはぶっ壊してるんだろ

漁師町のくせに狭いだの臭いだの高潮怖いだの　アホか
お前らの住処は瀬戸の海じゃないか。　埋め立てなど罰当たりなことすんな　ボケ

>>38
埼玉に港あるの？

この市長も20年間に渡って橋の事で争う暇があったら
他の案も真剣に考えればいいのにな。
何故橋にそこまで固執するのか理解出できんな。
業者との癒着？

>>49
鎖国だから何？
何がいいたいのかわからない

>>46
大切にしてたってより…

伝統とかしきたりとか先例とか…
そういうモノを強制されてた社会じゃね？

>>39
名義を使うも何も、

> 反対派の住民団体「鞆の世界遺産実現と活力あるまちづくりをめざす住民の会」の
> 松居秀子代表

がポニョの顔のモデルなのだが。
要するに宮崎監督は最初から反対派シンパ。
ポニョは最初から反対派のプロパガンダ映画として作られたと見るのが自然。

>>54
伝統と国益を大切にするために、バテレン追放して国を鎖国した。
許可無く洋風な場所を作ると即逮捕。

なんか九州って、緑化でペンキ塗る中国と大差なくね？

世界遺産はどうでもいいんだが
こんな工事して何の意味があるんだか
単なる無駄な公共工事したいなら他でやれよ

地元人だけど これどーでもいい話。
金もったいないから そのまんまほっとけよｗｗ

景勝さまー

埋め立てて、どうしようっていうわけ？
それが、どれだけ必要なものかどうかだろう。


>>52
利根川の群馬側との間に無料の渡し舟があるな。
あの乗り場くらいが埼玉の港か。

>>47
世界史上の産業遺構だから国内ローカルの景勝地や建造物より余程相応しいんだけどね。
本来は。

ただあそこは放棄されて長年建つから断片的に遺構が残ってるだけってのが渋られた理由じゃないか？
殆ど残骸で遺産と言えるかは微妙だった。

俺も「景勝」地に見えたｗ

ポニョって言ったら篠崎愛のことだろ？

守るんなら、周辺住民立ち退かせて誰も近づけなくすりゃいいんじゃね

>>62
銀山が登録されたのも、ほとんどが朽ちかけていて
緊急に保全する必要があったからだしな。
観光用施設以外は基本的に人の立ち入りが出来ないってのも重要なポイント。

環境の保護とか、景観の保護とかは別にして
交通が不便だから人が減ってるんじゃないだろ
橋ができて道路拡張したら、人口増えて税収入あがるのか
どんどん過疎化するところは道路以外に過疎化する理由がある
過疎地に道路や橋トンネル作っても過疎化が止まり
人口が増えた所なんかねーだろｗ
余計過疎化が進むんだよ

＞町並みを守るためにも架橋で過疎化を食い止めなければならない現状を大臣は理解しているのか
馬鹿だｗこいつらｗ

『土の下のポニョ』とか作って柳の下を狙えばいい

はっきり言って、福山の人間は、ポニョと宮崎を恨んでるよ。
余計な事をしてくれたなって。
景観を守るためならば地元住民は犠牲になっていいのかよ。便利な東京から偉そうな能書きたれんなよ。

goggle　ｍａｐ　の地形図を調べて見た。トンネル掘るの簡単じゃないか。
１本といわず２，３本掘れば土建屋も儲かるだろ。知事も市長もアホだわ。
災い転じて福にすること知らないのか。

世界遺産に登録するようなもんは何もないと思うが・・・
ポニョの舞台になっただけだろｗ
宮崎が選んだのも、どうせプロ市民が活動してるから
舞台にすれば見にくるだろう位のノリ。

>>67
都市の中に出来たスポット的な田舎なので、
行政側がいやがってる。

ポニョの舞台になったっつーのは勝手に言ってるだけ。
計画反対の為、ポニョを利用しているだけ。市民団体の一人相撲だろ。

>>71
トンネルだと、地元の土建は下請けになるだけで、うまみがないんだと。

鞆の浦の歴史
http://www.tomonoura.co.jp/rekishi02.html

鞆の浦・仙酔島観光振興協議会
http://www.tomonoura.co.jp/

>>70
子供達は喜んでいます
映画を見れて

>>68
馬鹿はお前。
人がいなくなった町を誰が護るんだ？
プロ市民様か?それともお前か？

橋が出来たらもっと人は減るから。
所謂ストロー効果。

埋め立ても下らんが反対運動も下らんなあ

バブル崩壊後、不況だ不況だと言いながら車社会は突出して発展し、
各地は道路だらけになった。
当然、自然は破壊される。
最近のマスコミの不況騒動もその流れと見たほうがいい。
こうして実際には「経済発展」はしているのだ。

それはともかく、トヨタのような会社が潤ったために、
このような貴重な自然や歴史遺産が各地で滅亡してる。
隣町の尾道の町並みも醜悪になった。
トモはその轍を踏んで欲しくない。

>>78
橋が出来れば若者が出て行かない＆戻ってくるというのを
架橋推進の理由にまじめに語ってた意見があったけど、
なんか理解出来ないんだよね。よそ者だからかもしれないけど。

橋作ったら日帰り客ばかりになるよー

反対してるのはプロ市民どもですね。
俺はそれだけで埋め立て全面支持です、はい。

日本橋の悲劇再び、か。
名跡を発展で破壊して、それを元に戻そうとすれば莫大な無駄金がかかる。
それよりも、最初から破壊を回避する別の手段を練り込んだ開発をする方が、結果としては安く付く。

本件は、既に発展→環境破壊→修復という苦難の道を歩む日本という見本がいるのに、
何も考えずに環境破壊を突き進む中国のようだ。

橋作ったからって、あんな不便なところ、人口は増えんだろうし、栄えもせんだろうけど、
不便でもしんぼうして暮らしてる人たちは、ほんの少しでも楽になると思う。
観光地とか言ってるけど、福山に住んでても１回しか観光したことは無い。
狭いし、なんも無いし、もう行かん。
瀬戸内の島や海岸部なんかには、不便なとこが多い。
そうゆうとこで、土建屋がどんどん埋め立てたり道作ったりして儲けても、
「べんりになったわ〜」と地元の人が喜んでるのを聞くと、
鞆の人は、こんなとこ（いわゆる歴史ある町）に先祖が住んだばっかりにかわいそう、と思う。
自分の住んどったとこも埋め立てて道つくって全然かわってしまった。
すごい悲しいけど、しょうがないじゃん。
うちは不便だからそこを出たクチだし。
まだがんばって住んどる同級生とか喜んでるのをきくと良かったなあと思う。
今、神辺の方がすごい変わったけど、皆「田んぼの景色が無くなって悲しい、反対だ」とか言う？
便利になって嬉しいんじゃない？
橋やめてトンネルにすりゃいいじゃん、とか言ってるけど、
それじゃ土建屋が儲からんから作ってくれんのでしょう。
土建屋が動いてくれる橋にするしか無いんじゃん。
悔しいけど、福山は土建屋が大きい顔しとるところなんだから。

原爆ドームも壊して再開発してみろよ土建屋。

>>87
原爆ドームと皇居はゴジラでも壊せない

山側にトンネルを掘ると地元にあまりカネが落ちないってさ

大分だったかな？九州地方でもこんな話が週間プレイボーイに出てた

>>41
アホどもはクライマックスの
ポニョ「お前ら人間が好き勝手海を汚した！だから私はこんな醜い姿になったのだ！いまさら後悔してももう遅い！皆の者こんな町なんて焼き払え！」
といって町を破壊するポニョに対し涙ながらに男の子がそんなポニョを改心させる姿に勝手に感動したんだろうな

原爆ドームは壊したくないなあ。
それくらいの価値が鞆の町並みにあるってこと？
地元に住んでるとその辺がよくわからない。
京都の駅ビルには憤ったけど、それと同じくらいの罪が鞆の橋にあるってこと？
よそから見ると、そのへんがよく見えるものなのかもしれない。
地元の人は「みやざきさんもいらんことしてくれたわなあ」とか言ってる。
目先の便利さにとらわれて、大事なものを見失ってる、って感じなのかなあ。
トンネル、いいと思うんだけど、そうならないってことは、
利権がらみで、そっちの方向には進めたくないって言う輩がいるってことだよね？
より、皆が納得できる方法があるのに、なし崩しに橋が造られるのはよくないとは思う。
もっと、地元の反対派も、賛成派も声だしてほしい。
既存の計画だからなし崩しに建設開始とか、周りから反対されてなし崩しに計画中止とかじゃなくて、
自分らが納得できる方法を探したほうがいいと思う。

あんな所に橋を造ったところで発展するとは思えん。

最近は世界遺産の登録が厳しくなってきてるからこの程度ではとても無理だろ
埋め立ててしまえ

>>29

埋め立てと橋は、地方交付税交付金もらえるからやるんだよ。
渡し船や町工場は対象外だから、ビタ一文払わないよ。
解決するには、省令の交付金の対象を換えなきゃなので、霞ヶ関に直訴しよう！

橋を作ったら発展するという理屈が分からん。
陸側に大きな道路を作ればいいだけだろ。
ぶっちゃけ、地元建設業者と癒着してるんでないのこれ？

ポニョはつまらんかった

10万人の署名とかｗｗｗｗ
土建屋と地元議員の癒着に勝てるわけねーだろｗ
地元の財産＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜自分の財産

>>41
奇跡的に一人も犠牲者は出ていないらしい。
財産の方はあれだけど。

１０万人の忠告を無視して橋作ったら
地元住人はそれこそ国賊ものだなｗ

普通、地元の人こそ郷土を守ろうとするもんじゃないの？

わざわざ高コストの橋を作るのは少しでも土建屋に高い仕事を
回したいだけっていうのはだれでもわかること。

橋作って人口が増える理由を教えてくれよ。
そんなもん無いとき時よりも早く素通りできる
だけだろ。

とは言うものの実際金を出すのは国だからなあ

>>90
ポニョ「薙ぎ払え！どうした化け物、それでも海で最も邪悪な一族と言われた者の、末裔か！」

>>41
ポニョ見てないがポニョ極悪じゃねえかｗｗ

八百屋お七みたいだなー。

鞆も福山も全部、山の上からNKKの溶けた鉄流して埋めてしまえばいい

ポニョ引き合いに出してるけど
本人に何も伝えずに言ってるのなら
ちょっとあれだよね

裏路地で猫がのんびりしている静かな漁港なんだけどなぁ
風景壊したら観光は成り立たないんじゃ？

>>41
ポニョは日本の神話の神様と同じような存在だと思ってたので
人間がどうなろうと問題ないんじゃないだろかｗ

日本唯一、世界で３港しか残されていない「円形港湾」を埋め立てる事＝歴史文化遺産の破壊
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGIH_jaJP306JP306&q=%E5%86%86%E5%BD%A2%E6%B8%AF%E6%B9%BE&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

(2009年2月12日付）
金子一義国交相（「春の海」を挙げ）
「これだけの伝統と歴史を持つ町並みを容易に損ねていいのか」
国土交通省
「埋め立て・架橋で失う利益よりも、得る利益が著しく大きいという客観的説明が必要」
http://www.asahi.com/eco/OSK200902110018.html

地方の声と地方の有力者の声は違うよね。

橋できたら観光は成り立たないでしょうね。
というか、鞆って観光で行くような場所かどうか疑問。
自分のイメージでは漁師町、って感じ。
言葉もきついし、人間もきついし、鯛網もあるし。
街全体として、これからどうゆう風に町を作っていくのかが決まって無いんじゃないかなあと思う。
今観光資源として売ってる施設なんかも、べつに残そうと思って残したわけじゃなくて
今まで町が開発からほっぽっとかれたからたまたま残ってたようなもんだし。
そんなこんなしてたら映画で有名になって壊すに壊せなくなってきたと。
さえない観光地として生きていくのか、さびれた漁師町として生きていくのか。
どっちにしても、橋ができてもできなくても栄えるとは思えない。
ただ、いま住んでる町の人の暮らしが、少しでも便利というか楽になればいいなあと思う。

>>111
観光地としては、ある程度日本史の知識が無いと
魅力が分からないだろうな。

小学生でもある程度楽しめる奈良や京都、金沢とかとは違う。

あの地味な石見銀山ですら大量の観光客が押し寄せてるんだから
ここが世界遺産登録されればそれなりに人来ると思うけどな。

問題点・地元が高齢化。病院や買い物に行く時に、車が通りづらく不便。
　　　・観光客の車、トラック等が渋滞する。

福山〜渡船乗り場までは、拡幅されてんだよね。そこからがすれ違いの出来ない
古い道。で、渡船乗り場過ぎから、架橋と埋め立てでって話。つまり、通過交通
の問題。地元の人も通過交通が減れば助かる。大体、トラックは漁業関係とホテル関係
の搬入・輸送だから、トンネル案でも福山方は現在でも問題なし。尾道方は、鉄鋼団地
まで引き返して、トンネルでも1.2分も変わらないだろう。

だから、トンネル案でも何も問題ない筈。旧市街地は地元民と許可車両以外入れず、
観光客の車は、手前のホテル辺りをもう少し埋め立てて、そこからバスでピストン。

架橋派の人たちは、何でトンネル案に反対してんのか、解らん。

　　　　　　　　 ,,-''"< へ <>.(　.＼
　　　　　　,,-''"　　　｀) <'、〉、＞＿ヽ＿
　　　　　 /　　　　　　　,,-''",, -''"￣￣"''-.、 またアホやろ？
　　　　　/　　　　　　／　／￣￣￣.ヽ- ,_,ノ
　　　　 ,'　　　　　／　／''"￣　 ,;;;;;,,,,, '、| 　　ワシはアホ顔やけど　アホちゃうで！
　　　　 |　　　　, '　／ ,;;=''"　　 　.,, ‐-｀!| 　
　　　　 '、　　./ ／ ;:''"／ヽ｀　.（　 'r・‐、 .ヽ 巨人が日本一になると思うとるアホとは
　　　 　 '、　/.'/　 　 /,x・'フ ;　　ヽ、｀".ノ　i レベルが違うがな！
　　　　　 '、/　',　　　　二".,ノ .（.ｃ.２'、"　 .|　巨人が負けた今の　ナベツネの顔が見たいわ！　　
　　　　　/⌒ヽ」　　　　 ."´　 .|｀.::ヽ::.'、　 .| 腹いせにトレードしたらあかんわ・・・
　　　　　＼くヽ　　　　　 　 　 .!　/,ニヾ、　.|　
　　　　　　 ヽ._ノ'、　　　　　　 　 .,'　;:'/i　 .| 　
　　　　　　　　 | ヽ　　　　　　 　 ｀''ー' .| . ,' 　で、市長にゆうとくけどな
　　　　　　　　 |　 .＼　　　　　 　 `ー'゛　,' 　アドバルーン揚げて
　　　　　　　　ノ＼　　｀　　,,_　　　　 ＿ノ、ＺやＢ、飛田新地の利権に踏み込もうとしたら
　　　　　 -''" !　　｀''-,,　　　"''ー‐''"ノ|　 また選挙になるで！

>>114

地元の土建屋にトンネル技術が無いから、という説がある。

あと漁師とか土地持ってる人とか埋め立て予定地にからむ
補償金が貰える住民はトンネルに反対するんじゃないかな?

それと、「橋が出来たら人増えるよ」とかスイーツなドリームを吹き込まれた人達。

さらに、市の「橋作らせねーなら町並み保存もしねーからなっ」って方針も
一部の住民には効果あったみたい。

そんなに価値がある場所だとは。
もうイメージが悪くて。狭い、何も無い、みたいな。
船着き場とか灯籠とか、ちょっと前まであんな感じのが昔住んでたとこの近くにもあったし。
寺は京都のと比べるとなんかしょぼいし。
なんて思って、まったく無知なくせに偉そうに書いて反省してます。
ならもっと大々的に宣伝してしっかりした観光地として売り出せばいいのに。
あの規模で世界遺産は少しムリがあるかなあとは思うけど、
橋ができると遺産を破壊してしまうことになるなら、計画変更とかは必要ですね。
でも住民の合意の無いまま我慢というか不便を強いるのはどうかと。
なんとか遺産を残したまま生活改善できる方法はないもんですかね。

県がごり押し→埋め立て・架橋→一日の通行量たいして増えず。人口減少も止まらず
→県｢当初の見込みが甘かった｣。景観は戻らず。→新たな埋め立てと架橋計画が起こる→


のエンドレス

東京大学の研究チームが福山市鞆町の魅力と課題、雑誌で解説、海上タクシーや歩行者専用道の導入を提案
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234399652/

>117
アニメとコラボさせるってのはどーかな？鷺宮みたいに。
ただ宮崎アニメだといまいち弱いから、違う誰かにこの町を舞台にらき☆すたみたいな作品描いてもらう。
アニヲタ(特に濃いヲタ)の力は半端じゃない。

萌えアニメは隣の尾道に溢れてるからな・・・

>121
うあー、尾道があったか…。そりゃ勝てんわ(´･ω･｀)
ならいっそ、2ちゃんとコラボだ！

>>107
橋ができても産業振興するとも思えないしね。
どこもかしこも開発すなや。ちいたあ昔の景観を残せ、と言いたい。

ナウシカとかラピュタレベルの名作ならわかるけど
ポニョはみんなすぐ忘れちゃうんじゃないの
豚の下、ポンポコの上程度の作品でしょ

>>1
ポニョの舞台になったから、という理由で埋め立て反対、っていう意見には反対
街並み保存のために埋め立て反対、という意見には賛成

あんな辺鄙な場所に橋なんてかけても普通のど田舎になるだけじゃん
つか裏山にトンネル掘った方がはるかに利便性高そうなのに何故橋？

>>125
この記事をどう読んでも「ポニョ」はただの装飾語。
残すべきは「春の海」の鞆の浦と、
近世の「５つ港湾施設」と綺麗な「円形港湾」。どちらも鞆港にしか残されてない
かけがえの無い遺産。

裏山にたどりつくまでが道細く、拡張も困難だから。

そんなに大切な遺産なら、国が全面的に予算出して住民の生活環境を改善してやれよ

ポニョの冒頭に出てきた海は、ゴミやヘドロでこれでもかって汚さを強調されてたな。
ポニョが暴走して人間の建造物を洗い流した後の海の描写のキレイなこと。

４０数年前は、大量の糞尿を海へ垂れ流していたからな。
海水浴場で泳いでいると、プカプカと１０円玉ぐらいの人糞が流れてきたことがあった。
口を開けて待っていると、すーーっと入っていったな。
美味しかった。
少年時代の楽しい想い出だ。

ポニョが人間になりたいって陸に上がるのはわかるんだが、ていうことはフジモトは人間やめたくて海で自殺したおっさんてことかな？

鞆の浦ゆうち出でてみれば真白にぞ

こんなクソ汚い街が世界遺産登録されるわけないじゃん

遺産価値があるからこそ中止勧告を何度もしているのです。

ここだけの話、俺はポニョの映画まだ見てないんだけど、面白いのか？

なんで江戸時代なんて残すのだ？
反日野郎のくせに

国土交通大臣の地元が白川郷だから、大臣が変わるまで今のままじゃないか？

まて、これ以上広島付近に世界遺産増やすな。

岩国錦帯橋も、世界遺産に登録の署名運動してるし。

土建屋の利権多すぎ

ポニョが出しゃばってくるのは気に食わんが本当にいい所だよ。
１０年ぐらい前に出張で福山行ったときにふらっと寄ってみたが
歴史好きの俺は本当に癒されたし感動した。

その前に尾道を世界遺産にしようぜ（・∀・）

そうそう

不便で住む人が減る　けっこうなことじゃないか
鞆の浦の住人は何が望みなんだ？

署名じゃなくて金出せばいいじゃん
一口一万円出さない奴はだまってろ
これを毎年やればいい
金あつまらなくなったら埋め立てな

地方の田舎都市で多少なりとも観光地になりそうな所なんて
いくら金積んだって出来やしないんだし、残しておいた方が
長期的に見たらいいんじゃない。

福山駅前の外堀も、文化庁から文化財として指定すると
言われてるのを無視してまた埋め戻すんだろ
これも土建屋儲けさせるためらしいじゃん

この問題、いつだったかＴＶの特集で見たけど
町が発展するとか人が増えるとかじゃなく
道幅が狭くて町の反対側に行く緊急車両が大変だから
救急車が通りやすい道を一本ほしいってことだったけどなぁ。
この町で観光で食ってる奴はあんまりいない、そんな事より生活だってさ。

反対派の急先鋒である市民団体のHP
http://www.vesta.dti.ne.jp/~npo-tomo/top/index.html

宮崎駿が滞在した家
http://swan.srv7.biz/

宮崎駿デザインの「御船宿いろは」
http://www.vesta.dti.ne.jp/npo-tomo/iroha/index.html

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>>148
緊急車両は小型なものを導入すれば解決する。
それに、橋をかけたところで、道の狭い鞆の浦の街中へ入っていけないことには変わりない。
橋の建設を望んでいるのは、鞆の浦を挟んで福山市街地と反対側に位置している
鞆平地区の住人と砂利業者。
鞆平地区への交通はトンネル案でも解決できるのに、市長が埋立・架橋案を進めようとしているのは
砂利業者の存在があるから。

地元の俺が来ましたよっと

ブッチャケ地元の住人は大体賛成
早くしろよって思ってる

反対してるのは外から来た奴ぐらいだろ

あと、鞆の浦がもの凄い辺境にあるような書かれ方がしているけど、それは大きな間違い。
福山駅は新幹線が結構停まるし、その福山駅から鞆鉄バスで30分くらいで鞆の浦まで行けちゃう。
地方にしては結構立地に恵まれてる方なんだよ、鞆の浦は。

正直どっちでも良い。

どんどん作って自滅してきゃいいと思うよ

道路が狭くていやなら広げればいいじゃない
いくらもかからんだろ

>>156
建物があるから広げられないんだよ。
その建物も江戸時代や明治時代からある古い建物ばかり。

埋め立て計画の是非はともかく、何かというと世界遺産世界遺産と
大騒ぎする日本人というのは何なのだろうか？

世界遺産などというくだらない制度をここまでありがたがってるのは
国連（ユネスコ）信仰のバカ日本人ぐらいなもん。

誰かのお墨付きがなければ大事なものを守れないのだろうか。

東京駅からのぞみで3時間ちょい、駅からバスで30分で、
渦中の鞆の浦に遊びに行けるよｗ

>>151
なるほど色々とあるんだね。

インタビューに出てたお婆さん
反対して署名活動してんのは町の外の人間ばかり
町の生活なんてこれっぽっちも考えてない
とか言ってたけど、あの人も砂利業者の関係者だったのかな。

福山はプロ市民の多い町

別に世界遺産にならなくても、あの景観は守られるべきものだと思うけどね。
埋立架橋案でしか交通事情を解決できないのならまだしも、トンネル案という
別の解決策があり、且つそっちの方が工事費が安くつくというのに砂利業者の利権のために
前者を強引に推し進めようとしているのは馬鹿げている。

>>156
前にあったスレでは交互通行とか退避所設置で渋滞は解消できるらしいけど
そういう対策やると埋め立て&架橋できなくなるから一切手付かず
…といったようなことが書いてあった

>>160
砂利業者じゃなくても鞆平地区の住人かも知れないし、そもそも市側からは
埋立架橋案とトンネル案の比較がきちんと説明されていない。
そのお婆さんは埋立架橋案でしか交通事情を解決できないと思ってるのかもしれんし、
そう思っている住人も多いと思われる。

福山って、どちらかと言えば岡山だろ？

今の景観だって大昔の景観を破壊して作ったもんだろ。
あほちゃいますか？

書名してるやつはバカ

まあどこの住民はだって自分が住んでる所が便利になりたいもんだしな。
その代わりに町の外の人間には、何の魅力も無い平凡な町になっちゃうんだろうけど。

>>165
吉備文化圏だからな

世界遺産になると大変なのにな
ありえないほどの量の不法投棄ゴミ（観光者のポイ捨て）、落書き、勝手に持ち帰るetc
観光で活性化、金うまーと目論んでるのかもしれないが、逆だからな

つーか景観保存条例作ってもらったほうが早いだろ

この問題は、薄汚い道路土建に未だにしがみつき景観を破壊するか、
そこから綺麗に決別して景観を守るのか、ポジションは二者択一でよい。
自称・地元住民代表のたぐいは無視してよい。
そんなもん一々考慮してたら話は進まない。

まあ、橋をかけようがかけまいがいずれ田舎は壊滅する。

そういえば、今日裁判の結審が出るんだよな。
NEES23で今夜報道するらしいが。

ポニョだけで世界遺産登録とかバカなの？

司法判断はもちっと先じゃなかったっけ？

まあ市長にとってタイミングが最悪だったな。
大ヒットになった映画の舞台、それも絶賛上映中だったのだから。
子供にも人気だからさらにやりにくい。
これは早く諦めた方がいいぞ、そうしないと敵がどんどん増えていく。

町の人間関係は利権で成り立っているんだ

こんな事を真剣に話し合うより先に
観光案内センター内で一日中「ポニョの歌」を聞いて働いている
店員さんの健康を気遣ってあげた方が良いと思います。

ポニョはどーでもいいが、あの景観は守ってほしいなぁ
自分は尾道より鞆の方が好きだ

なんかいつまでも誤解があるようだけど、
別に交通渋滞の緩和だけを目的にした事業じゃないから。

そりゃあ交通渋滞の緩和だけが目的ならトンネル案の方がいいと思うよ？
でもトンネル案てそれ以外には何の効果もないのよね。

それに対して福山市がやろうとしてるのは埋め立て架橋を軸にした
鞆町の総合的な再開発だからなぁ……（ただし町並みは保存）

とりあえず福山市のHPで鞆町再開発のことを紹介してるページがあるから、
この問題に興味がある人は反対派の言い分ばかり聞かずに、
そっちも見てみたら？　もちろんその上で批判するのはかまわんけど。

福山市というより鞆の浦の村騒動
福山市長は利用されたちょうちんさ

24年前に最初に計画が出され自然や景観を破壊するものだとして計画が縮小されたり、
棚上げされたりしたのですが、今の市長が当選した３年前から計画が再燃し、..
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/200/2717.html

-今の市長-

　何者？

>>24
「その程度」「あの程度」・・・で、どれだけ良い風景がぶっ壊されたものか。

世界遺産の調査・評価を担当するユネスコの諮問機関「国際記念物遺跡会議（イコモス）」も同じ時期、埋め立て・架橋計画の中止を求める勧告を０５年に続いて決議。
１１月にはイコモス本部（パリ）のグスタボ・アローズ委員長が代替案の検討を求める要望書を国交相や藤田知事らに送った。


金子国交相はこうした「世界の目」を意識せざるをえない状況だ。

http://www.asahi.com/national/update/0211/OSK200902110018_01.html

>>166
　それがそうでもないんだよな・・・　港も天然のまま。

>>170
　DQN知事＆市長の下で、景観保存条例は無理だね。国立公園の特別保護地区に
してしまう方が楽。
>>174
　ポニョの前から、ICOMOSの勧告は出ています。
>>175
　結審が本日。判決は後日。判決までの期間が長ければ原告勝訴の可能性が高く、
短ければ被告側勝訴の可能性が高い。
>>180
　それが、ICOMOSから完全否定されているのに。福山市の再開発案は、良く
言えば全面リニューアル、悪く言えば完全破壊だから・・・

>>182
　地元DQNゼネコンが支援する利権系DQN市長。他は、この板ではかけません。

ICOMOSに正面から喧嘩売るんだから
橋架けたら他の世界遺産立候補地からフルボッコにされるな

東京在住ですが30年程前、海水浴といえば
仙酔島！
ポニョの舞台とは知りませんでした

鞆の浦からの渡し船、懐かしいです。
良いところなので保存されると嬉しいですね。

>>180
どうも、道路だけに話題が矮小化してるけど、
高潮対策や老朽化した県営桟橋の更新も一緒にするために
埋め立て架橋という話なんですよね。

俗に言う反対派からは、県営桟橋の問題はほとんど出てこない。
もし、このままなら、唯一の定期船走島汽船の船更新時に鞆を見捨てる可能性もある。
福山港も今空いてるからね。

トンネルでいいじゃんか。
橋なんてかけたら、完全に景観変わるぞ。

>>185

いやそりゃあICOMOSはそういう団体だからなぁ（苦笑）
アムネスティが日本の死刑制度を反対するのと構造は一緒だよ。

なんでICOMOSの意見をそんなにありがたがるの？

>>188

うん。架橋は一石何鳥もの効果を狙った総合開発の一環なんだよね。
うまくいくかどうかは別にして。

繰り返すけど、渋滞緩和だけの問題ならトンネルの方がいいと思うよ？
でもトンネルってそんだけなんだよなぁ……

トンネル案の問題は、西側坑口の場所如何によっては
使い物にならないことがあること。
単に地図に線を引くことは簡単かも知れないけど
かなり長大トンネルになることが考えられる。
そうであれば費用は架橋とそんなに変わんない。

もともと地すべりが多いところなので、山ぎりぎりにはほれない。
また、井戸水を使っているところが多いので、地下水脈に影響が出ることが考えられる。

あと、ズリどうするんですかね?
それこそ田尻に人工島作るんですか?

環境開発問題とかで揉めてる方が世界遺産登録通りやすいんだったっけ

ポニョの街とか言って売り出したほうが人来そうだｗ

世界胃酸にしてもらって、それで儲けようという魂胆だらからな
結局のとこ

あちこち地方を旅して「総合開発」とか銘打った港湾開発やら架橋やら見てきたけど、
田舎がそれで栄えてる例なんぞ滅多に見んがなｗ

僕の股の下のポニョも埋め立てられそうです＞＜

>>192
危機遺産登録のことだね。
でも、それは危機が過ぎれば登録はずされるから
観光のネタにはしにくいでしょ。
>>194
うん。見え見え。
観光地としては一度終わったところですから。
地元民の多くが観光にかかわらずに生活してますよ。
だから利便性をとる。

NEWS23きた

トトロの森とかポニョの町とか言う方がうさんくさく思えるんだが

福山市に行かない運動が必要だな

しつこいなw
観光地だから守れって言ってるわけじゃないっての。

>>197
世界遺産で儲ける？
どうやって土建以上に儲けるんだよＷ

このおばさんも「宮崎監督と親しい」とか謳ってるけど
一方的に接触を押し付けてるだけで、ジブリ側は「うちとは関係ありません」って突っぱねてるんだろ？
たかが知れた交通量の音と排ガスで、「生活が破壊される」ほどの被害が出るかよ。
お前のオナニーで住人困らせんなよ。

便利にしても過疎は止まらないと理解できないのかね？

>>203
橋を信仰してるんだよ。
橋さえ出来れば全部解決すると。

どこの田舎でもよくある話だけどね

日本てのはほんっと後進国だな
景観て概念がまるで根付いてなくて、便利さか金が得られたらそれでええだもんなｗ

市営桟橋
県営桟橋使ってるのって、瀬戸内クルージングと走島汽船？
瀬戸内クルージングは尾道⇔鞆の浦を
３月〜11/23の週末に一日３往復する観光船。
走島汽船って、瀬戸内の走島という小島への定期航路だけど
走島への観光客ってそんなに多くないし、メインの観光とは
とても言えない。
見捨てるも何も、地理的に見捨てようがないと思うし、
そんなに重要かな？
悪いけど、史跡潰して55億かけてまで維持しなきゃいけないのかなと、
思わなくも無いけどね。
市営桟橋強化って線はないのかなあ。
http://www.tomotetsu.co.jp/hsirijimakisen/index.html

日本の人口が1億2000万人だから、埋め立て見直し派が10万人で、埋め立て賛成派が1億1990万人か

圧倒的だな

そもそも世界遺産とは、長年にわたってその価値が評価されつづけてきた土地や
物が登録されるはずで、鞆のように今まで地元の人でさえほとんど訪れない場所
を今更ながら世界遺産級だ、などと言う事自体、とっても変。
否定されると更に躍起になって反論するところがもっと変。

実際地元住人からしたらどうなのよ
観光地の商売目的とか文化として残したいやつと、交通問題の解消とか埋め立てによる利便性を望む声は
どっちが多いんだ？

多度津行きのフェリーが出てた頃には良く利用してたなぁ。

仙酔島へ海水浴に行った時には、兄貴の水中メガネを海中に無くしてしまい怒られたっけ…。

トモテツが几帳面に毎時４本以上走らせてんのは
観光地であることと、それから何より道路事情の悪さだから
観光客が消え、地元も自家用車利用に転移したら
間違いなく大幅減便されるよ

良くて毎時２本
最悪なら朝夕のラッシュ時のみ
福山のバス路線てそれで普通だもの

いくら発祥の地とはいえ慈善事業やってるわけじゃないからね

橋の是非は何とも言えないが、あと１０年もすれば漁師は激減して、
猟師の港ではなくなるな。漁船も減る。

観光客は、鞆までは車でいくのが普通

鞆の先には、観光名所のアブト神社が有って、アブトさんからは
内海大橋〜みろくの里の周遊コースになってるわけだから

鞆の街を車で抜けるしかねえんだよ

別に鞆の街中に興味があるわけじゃあねえから
鞆だけに興味があるんなら、手前の駐車場に止めて
仙水島に渡るか、街を散策して、福山側にUターンするわけだし

だから、両岸に桟橋つけて、フェリーでピストン輸送が一番適してるだろ
いろは丸とか名前つけて、龍馬の時代風のそれらしい格好で運航すれば
観光資源にもなるって

ポニョを盾に変な市民団体が騒いでるんだっけ？

>>208
日本で最初の国立公園の一つで
制定されたのは戦前。

地元の人が来ないというのは、
東京に住んでても東京タワーに言ったことない奴は山ほどいるだろうし
むしろ地元の人間ほどつまらないものに見えるんじゃね。

阿伏兎岬はともかくとしてみろくの里(笑)て(pu

常石ホリエモン軍団乙

署名した１０万人が地元の人と家交換して住めばいいじゃないか
地元民になれば不便だから何とか汁と騒ぎ出すよ

そもそも宮崎監督は何故、鞆に来たの？訪れようとしたそもそものきっかけは？
過去一度来た事があるってだけで思い立ったの？
誰かが誘致したの？おらが村も文化人を誘致してはどうかなぁ。

「うっせぇよ！今、うちのじいちゃんが死にそうなんだよ！そこどいて救急車とおしてくれよ！」
という地元住民の前に立ちはだかって
「まぁまぁ落ち着いて。それよりこの美しい景色を見たら、心が洗われる気がしません？」と返す市民団体。

いまこういう状況。

便利にすれば若者が帰ってくるとか発言してたジジイがいたが
たった３分の短縮になるだけなんだよなｗ
こういうナンセンスなジジイどもがいるから日本がおかしくなる。
歴史や伝統文化を大切にしてこそ、今の若者は注目するんだよ。
観光産業の活性化にもなるし。

>>215
東京タワーに行かない東京の人は多いかもしれないが、
東京タワーに来る人は実際には、沢山いるのでは？
今まで鞆は評価されつづけて来たのかな？
国立公園に指定されたにもかかわらず、ポニョ騒動まで
ほとんど無名だったのでは？

>>218
あのＮＰＯが呼んだ。最初はジブリの社員旅行として。
で、次回作の構想を練るために再度来訪し、滞在した。
御船宿いろはのときにも手伝ってもらってる。

>>218
ジブリの社員旅行か何かで鞆に訪れて、気に入って
そのあと長期滞在したらしい。

鞆は室町時代の面影を残している町だし、
もののけ姫も室町時代の中国山地が舞台だから、
何か思うところがあったんじゃないかね。
想像だけどね。

みろくの里(笑)のほうがよっぽど無名
ウエスタンリーグヲタがちょっと知ってるくらい

>>151
通ったことがあるけれど、ここの道幅の狭さはガチ。
軽4でもやっとな感じ。

>>222

やっぱりＮＰＯが誘ったんだぁ。
咽喉から手が出るほど欲しかった知名度向上を狙ったな。。。

次はＮＨＫの大河ドラマ「坂本竜馬」でいろは丸事件で鞆の浦、大写しかぁああ。
これもＮＰＯの策なの？

>>24
景勝地というほどでもないが、昔ながらの漁村って感じ
がする。ポニョを利用して観光地化するのがいいんじゃね？
少なくとも需要拡大に乏しい公共事業よかよほど効率的だと思う。

一目で無駄と分かる公共事業じゃん↓
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/gazou/p070424_01.jpg

>>221
いや、あんたが地元民が誰も行かないとか言ってるから、
東京タワーを例に出しただけだよ。

鞆に対する歴史的な評価は、今も昔も非常に高い。
無名なんてことは全然無いよ。
ただ観光地としては、夜は寝るだけだとか、
華が無い部分面があるんだと思う

車を減らせ、その工夫をしろ
それが出来なきゃ、渋滞してろ
今までだってそうだったんだろ
贅沢だ、都会は毎日渋滞がデフォ

>>151
小型導入で解決できるならとっくにしてらw

くねくねと曲がった、こりゃあ一通だろ？っていう細い道でも、他にルートがないから両側通行。
普通にはすれ違えないから、人んちの車庫前のスペースとか使ってなんとか行き来してる状態。
生活するのに支障がある、と地元民が訴えてたよ。

>>226
大体が、裁判が始まるころに応援団と称して
大林宣彦やらＣＷニコル引っ張りこんでる様なＮＰＯですよ。

鞆でやってることといえば、古い民家をカフェやら旅館に改装して
活気を取り戻そうとしてる。

ポニョの名前を前面に出して活動すると逆に安っぽく感じるな

>>219
救急車に関しては小型車を導入すればいいだけの話。
橋を架けたところで鞆の街の道の狭さは変わんないよ。

>>231
NPOってプロ市民の巣窟というイメージを持っていて
そういった類はあまり好感持ってない方だけど、
仮に観光地開発よか、地元民の不便解消の方が重要だとしてよう、
でも、投資効率として甚だ悪過ぎるよね？
住み辛いという人の引越し料を負担してやった方が効率的だよな。

>>227
あんなベタベタにコンクリで埋め立てちまったら
鞆だか下蒲刈だかわかんなくなるわな

松濤園て風合いも何も無くてめっさ興醒めだった

大林宣彦は隣の尾道なんだから、引っ張り込むも何も、
景観保護運動に加わっててもおかしくないだろｗ

>>228

>鞆に対する歴史的な評価は、今も昔も非常に高い。

それは君の希望に過ぎないのでは？
まぁゼロとは言わんよ。しかしそれなら全国津々浦々、
歴史で勝負するなら、例えば関が原の方が有名。鎌倉の方が評価が高い。
鞆が歴史価値なしとは言わない。相対的に低い、と言えばよいだろうか。

>>230
だからその他のルートはトンネルを掘れば済む話なんだよね。
ニュースではなぜかトンネル案の存在を報道しない。
昨夜のNEWS23もトンネル案はスルー。
橋を架けるか架けないかだけでなく、トンネル案という第3の選択肢があるのに
それを報道しないのは、やっぱり圧力がかかってんのかね？

そもそも駿夫は
ここがポニョの舞台だとは一言も言ってない。

>>190
　同じ世界的なNGOでも、きちんと学術的見地から公平な見解を述べるからね。
日本支部があっても、アムネスティと違うのは、きちんと本体に権限がある点。
あと、「そんだけ」という気持ちは分かります。反対派も、きちんと包括的かつ
実現可能な案を提示しないとね。トンネル＋中心部全体の無電柱化＋耐震補強＋
上下水道＆電気都市ガス＆光ファイバー、この位で漸く観光用インフラを導入可能。
>>191
　日本のイコモス委員会の第二次報告を見ると解決策を立ててあるよ。最も長大な
トンネルを掘ると、架橋以上の費用がかかるし、たぶんそれが最も現実的な案。
>>192,197
　このままだと危機遺産登録にされかねない。きつい勧告が出ているというのは、
まさしくその直前だと言うこと。>>194は、それで良いと思うよ。結局、宮島や
京都だってそうだし。京都と違うのは、伝統的風景の旨みを知らない事。
>>201
　あの石見銀山ですらバブル状態だからね。
>202
　ジブリは政治問題化するのを嫌悪している。とはいうものの、三鷹市や所沢市では
環境保全に関して完全に先導している。
>>206
　今回の埋め立てに関して、国交省内部で唯一応援している港湾関係が市営桟橋の
強化のみでは予算化しないため厳しい。一方で、道路局・観光庁を始めとして多数
意見は、鞆の公水面開発反対。キャリア技官の抵抗が激しいよ。
>>208
　高校日本史教科書で掲載される場所で、中世の地形＆近世建物が残存している場所が
該当しないのは少々無理がある意見だよ。
>>209
　親戚がいるけど、包括的案は地元に提示されていないよ。唯一、堤防なら解決できると
しか説明がない。堤防＋バイパスが分かりやすいんだけど、30年前の計画だし、その後の
改善策に関しては、少なくとも福山市からのアナウンスは０。

>>237
別に観光客の数が文化財の価値を決めるわけじゃないからな。
関が原や鎌倉と比べても遜色ないと思うよ
歴史的には鞆の方が古いし

>>239
一瞬映ったスーパーの名前がTOMOだったけどなｗ

だいたい神功皇后ゆかりの浦を埋め立てようて神経が理解できない
バチ当たるんじゃねーの

沼名前の自称神官はヒキウヨ丸出しで格調も何も無いブログやっとるし

>>239
ジブリ側としては「たしかに招かれてそこに滞在はしたが、特定の土地をモデルにしてはない」という公式コメントをだしてたはずだよね。
あきらかに「迷惑してます」っていってるようなもんだが
ジブリを招いたオバサンは「モデルが鞆であることは明白」と譲らない。
・・・もう、あきらかに罠にはまった形でしょ、ジブリ。
っていうかジブリが否定してるのに利用するってどうよ・・・。

>>239
とは言っても、実際に鞆の浦に滞在して構想を練ったのは事実だし、
作品中に「沼名前神社」とかスーパー「2TOMO」を登場させてるしなあ。

>>240
あんたよく調べているね。勉強になるわ。

>>53
　業者との癒着なんて、そんな生易しいものではありません。
>>84
　プロ市民だけではないかな。ただ、福山市で土建屋に逆らうと土左衛門です。
>>93
　甘いな。ICOMOS本体の開発中止勧告が、先進国なのにわざわざ出る場所。
>>219
　反対派は中心部の再発プロジェクトを立ち上げないんだよな。町の景観を
完全に維持して、住環境を著しく向上させる案を彼らが提示しないと、地元
住民は反対派の味方にはならないよ。
>>230
　そう。あの中心街には、一方通行にするとか、電柱の地下化による拡張など、
トータルデザインを立てた形跡が全くない。京都の中心街がそうだけど、一方
通行化によるループを構築するのは、鞆の交通事情を少しでも緩和する良策の筈。
>>237
>>241が言っているとおり、関ヶ原や鎌倉と比べても遜色なし。古代から常に
歴史の一頁をつけている面から言うと、一時代の栄華を極めた鎌倉よりも面白い。
>>238
　トンネル案は裁判の直接議題じゃないからね。あと、トンネルの問題を出すと
地元ゼネコンが完全にはぶられる事は承知だから、敢えてふれない。あと地元の
ゼネコンの少なからずが、人権圧力団体と密接だから、マスコミの不可侵領域。

俺、先日偶然この街に立ち寄ったんだけど、
古い街並みに本気で感動したよ。びっくりした。
建築にしても、奈良とかよりもはるかに残ってるんだよな。
なんでこんな街が有名じゃなんだろうって思った。
んで配られたチラシ見て、この問題を知って、反対に署名した。

俺なにも知らずに車で突っ込んだwから、住人の不便もわかるし、
利権がらみも当然あるだろうけど、
地元の人って地元の魅力や価値を知らないのが世の常だよな。
田舎を旅してると「ここは何もないよ」とかよく言われるんだけどさ、
もっと自信持ってアピールすればいいのに…っていつも思う。
昔、新宮出身の作家の中上健次が地元でそういう運動したけど、
地元の人は何も分からなかったんだよな。
んで結局そこは更地になって、今はバーミヤンとか建ってる。

これ署名したな
会社に紙が回ってきたから何となく
きれいな風景は残した方がいいと思うけど
市内でも鞆から10km以上離れた所に住んでるから
関係ないと言えば関係ないが…

あれで速玉が浮いちゃった印象になっちゃった

歴史もある景観もある
ゆかりの文学も音楽も映画もある

いくらでも街おこしできそうな場所に思えるんだけどねえ
日本中、上のどれも持ち合わせていない山村が他にどれだけあることか
客観的に見て、ここはネタに恵まれてる方だと思う

土建以外に思いつく頭がないのかと思うと、あきれてしまう

>>247
そうかなぁ。古い町並みって・・・・。
中途半端に近代と混ざっていて、ごちゃごちゃしていた印象しかないなぁ。
ぶっちゃけどこにでもあるような漁村でありがたみを感じなかった。
あの程度の町並みなら、尾道にも、宮島にも、倉敷にも、似た感じの風情は感じられるよ。
宮島の（観光客ゾーンから離れた裏路地）ほうが、新旧まじっていない分趣があったな。

ところで　糞尿ポリタンク男　の登場はまだですか？

行ったことあるけど
世界遺産に登録なんてできるわけないだろｗ

>>47
学術的にはそれなりのものだと思うぞ、あれ

そんなことより俺のポニョを見てくれ
こいつをどう思う？

>>247
街並だけでなく、古い寺社がたくさん残ってるんだよね。
最澄や空海が建てた建物まで残ってる。
ここは開発から取り残されたところだし、大戦でも空襲と無縁だったしね。

>>250
街おこしできるネタが多い上、何げにアクセスもいい。
上にも書いてあるが、福山駅には新幹線が結構とまるし、福山駅からはバスで
30分もすれば鞆の浦に着く。しかも、バスは1時間に4本も出ている。

青森県の仏ヶ浦。
リーダーズダイジェスト社の「驚異の大自然」で他の日本代表は富士山・華厳の滝・阿蘇山だった。
ガキの頃からあこがれで20年後に実現した。

6000円の民宿で大間のトロ他の料理づくしの方が印象に残ってるが。
食いきれなくなって部屋に帰ろうとしたら巨大なワタリガニ汁を持ってもう戻るんですかと言われた。
下北半島にはいい印象を持ってるが津軽半島にはいい印象を持ってない。津軽はシビアだから。

>>243
　そこをマスコミは余り突かない。罰が当たるなんてもので済めばいいけどね。
>>244
>>240で書いたけど、ジブリ首脳陣は自ら先導にたっての政治問題化を最も嫌がる。
ただ、>>213,216で挙げられている通り、NHKとセットなら、彼らは組み易いとも
思っている。NHK大河撮影陣は、鞆での撮影をするかも知れないからね。
>>226
　NHK大河の地域設定は基本的に内部の問題。外部からの陳情と言うよりは寧ろ、
NHKにとっての地域の偏りを排除しつつ、料金徴収率の低さとかNHK経営内部の
要因の方が強い。坂本龍馬の件は、反対派にとっては「棚からぼた餅」状態。
>>250
　そう、町おこしの材料には事欠かない。しかし悲しいことに、戦後は小さな漁村、
合併後は中心部の利権系市議会議員にはぶられて、完全に孤立状態。
>>251
　ありそうでないのが、あの鞆。

どけんやしねよ

道路造らないと生きていけないなら、死ね
土建屋利権にしがみつくダニどもが

>>255
すごく……不気味です………

世界遺産に登録されたとしてもDQN観光客が押し寄せて環境が破壊されるだろ…

渋滞をなんとかしなければいけないだろ
アニメオタクのために渋滞我慢すんのか？

国民の同意取ってこいや

どうやって？

>>263
車減らせよｗ
地元の問題だから国民の同意など不要と言うのなら交付金も補助金もなしでやれや。
できるもんならなｗ

ﾄﾇﾈﾙ掘ればｲｲﾁﾞｬﾏｲｶ

地元活性化のために埋め立てを推進しなければ！！とかいってるが
埋め立てをした程度で、過疎化が解消されて地域復興できるわけがない

関連利権を持った人間だけが騒いでいるだけ、過去のバブル以降同じような詐欺はいくらでもあった

世界遺産はやり過ぎだな
んなことやってたら300年くらい後には日本じゅう世界遺産じゃねーのｗ
つかポニョの元ネタであろうが無かろうが埋立ては駄目だろ

海なんて死ぬほどあるんだから埋め立ててもいいだろ…

人面魚気持ち悪いｗ

広島からも岡山から拒否される福山市民ですが、正直鞆いらん。
福山はもっとこじんまりした都市で良いよ…

「鞆の浦ランデブー」という歌があったな

鞆はあらゆる意味で鷲宮の真逆をいってるな。
そのうち両者を比較研究した論文とか出そうだ。

まあ、ココまで話がこじれた原因は説明会などに反対派が出てこなくて話し合い
にならなかったという経緯は最近の報道ではスルーされてるからね。
市としても今まで出てこずに話し合いできるのかと言う不信感があるのは確か。
双方の意見が出揃ったのが司法の場だけと言うのがこの問題の異常さ。

福山市民としても、そんな話を見聞きしているから市長選でどうしても反対派に
肩入れしにくい。

>計画推進派の住民団体「明日の鞆を考える会」の北村武久会長は「人類が、増えすぎた人口を宇宙に移民させるようになって、すでに半世紀...。
地球の周りには、巨大なスペースコロニーが数百基浮かび、人々はその円筒の内壁を人工の大地とした。その人類の第２の故郷で、人々は子を産み、育て、そして、死んでいった。」

まで読んだ

>>275
よくまあそんな嘘を･･･

>>２７７
嘘と言うならご自由に。
ただ話し合いになっていないから２回も裁判で争うことになったのは事実。
１回目の排出権問題の裁判で景観関係者を認めてもらったから、
今回の行政訴訟になったんでしょ。

連投。
１回目の裁判でも工事差し止めは棄却されてますからね。
反対派が得た果実は景観関係者が利害関係者として認められたことだけ。
それを元に２回目の裁判を起こした。
昨日結審し、後日判決日連絡となってる。

北海道の小樽運河なんて、一時期はひどいどぶ川で不衛生極まりない状況だった。
それを国道工事で埋立賛成・反対のごちゃごちゃやってるうちに半分残して浄化して今の形になった。
今、出来た国道で札幌にストローされて商店街は破綻寸前だけど、つぶされるはずだった運河で再興した
観光で食いつないでる。

なんでもかんでも世界遺産

地元エゴ丸出しのダメ世界遺産ですから！

地元住民無視の活動だよね
住む人より数回しか行ったことがない人の自己満足活動

この街をこのまま保存する条件

　・地域住民以外の車の流入禁止
　・地域住民以外の立ち入りには入場料を支払う
　・ゴミは全て持ち帰る　ゴミ捨てたら高額な罰金
　・国から補助金を出す

鞘の浦を現状のまま保存する条件はこんな感じだろうな
署名している10万人の99%以上は鞘の浦に全く関係ないヨソモノの無責任な署名だからな
反対する代わりにこのくらいはやってやってもいいんじゃない？

橋なんかできたら
町が栄えるものじゃなかった
馬鹿だなと現地で行ってやるよ

新潟の広い道路見た事あるの
かなり寂れていますよ

福山だったら５０億円を

「神島橋」の拡張に使えよ

ものすごい税金の無駄遣いだろ、ふざけんな！

俺が鞘の浦の商工会だったら　とにかく注目集めるだけ集めさせて
観光客を集めるね　もちろん厳格なルールを作って

　・地域外の乗用車、観光バスはパークアンドライドで駐車場代1日1000円
　・地域内での立ち入りについては入場料3000円（ただし2500円分の地域通貨がもらえる）
　・飲食物の持ち込みは禁止　弁当も不可　個人で弁当を食べる場合はエリア外ならOK　
　・ジュース1本200円から　喫茶セット1000円　ランチ1500円〜　宿泊は相場の1.5倍

要は鞘の浦全体をテーマパーク化しその収益でエリア内の雇用を維持させ建物等の保守管理も行う
こういう発想であればいいんじゃない？

馬鹿高いマリーナ作るらしいね
まわりの安いマリーナに駆逐されて
廃墟確定だね

もう「２世の工務店」とか全部潰しちゃえばいいのに。
どうせ勉強も何の努力もせずに親のあとついだ「バカ２世」ばっかなんだし。

そいつらが「おれ達にも生活がある！」って「もうバカか勝手に逝けよ！」って感じ。

ここは江戸時代すらすっ飛ばして、中世の面影さえ残す港町だからな。
そんなとこ、日本中探しても鞆の浦だけだ。
しかもまさに景観を絶賛されて、今に至るわけで。

住民に役立つならまだしも、はしたカネのために潰したら大恥。

>>91
工場誘致がうまくいかない田舎自治体は大規模公共工事をよだれを垂らして欲しがるよ
当然利権も絡んでくるが
まあ、昭和の形骸化したやり方だな

地元は、賛成署名多いっていうけどさ、町内会やＰＴＡ、宗教系とかで
署名求められたら、拒否出来ないよ。署名の元締めは、地元の土建屋や議員
だったりしたら、余計、組織的にやってくるだろうし。（鞆の浦は知らんが・・）

在日絡み？

ポニョの舞台じゃないとジブリが公式に発表してたのに
反対派は知名度を利用して署名集めただけ
新聞ですら勝手に事実化してる始末

残して欲しい景勝地ではあるけど、其処に住んでない以上勝手な事はいえないな
ただ景観破壊を訴えながら裏山にトンネルとかって対案は何をかいわんやとは思う

トンネルは、景観とは関係ない所につくる予定なんでしょ
鞆の地形が特殊すぎるから説明が難しい。

>>296
日本唯一、世界で３港しか残されていない「円形港湾」を埋め立てる事＝歴史文化遺産の破壊
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGIH_jaJP306JP306&q=%E5%86%86%E5%BD%A2%E6%B8%AF%E6%B9%BE&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

(2009年2月12日付）
金子一義国交相（「春の海」を挙げ）
「これだけの伝統と歴史を持つ町並みを容易に損ねていいのか」
国土交通省
「埋め立て・架橋で失う利益よりも、得る利益が著しく大きいという客観的説明が必要」
http://www.asahi.com/eco/OSK200902110018.html

「説明が難しい」って検索すれば地図は嫌というほど出てくるのに
http://www.international.icomos.org/risk/world_report/2006-2007/pdf/H@R_2006-2007_26_National_Report_Japan.pdf

>>263
　アニオタだけのレベルじゃない。保守派論壇に真相がばれたら、それこそ>>17
>>275
　>>277も指摘しているけど、よくそこまで嘘を言えるな。説明会は工事執行のための
手続きとしか認識せず、公水面埋立認可に必要なアセスメントもやらず、形式上のみ。
あと、福山市は元々交渉する気なんてないから。駅前の城遺構に関する対応見れば明白。
>>278
　一回目の差し止め請求は、未だ国交大臣からの公水面埋立認可が降りていないので、
実質的な差し止め権利が発生していないための、原告側敗訴。二回目の差し止め請求は
>>278の通り、景観破壊に対する行政差し止め請求裁判の原告適格が認定されての本請求。
>>283
　地元（除く土建屋関係）は、架橋案でもトンネル案でも、現状の貧弱な生活インフラの
改善であればOK。架橋案に傾いているのは、トンネル案は生活インフラ改善案がない。
>>290
　そう。だから金子国交大臣が意見を求めている。国交省幹部の意見で、架橋への強い
整合性なんて言っているけど、港湾局の利権を代弁だけで、国交省の統一意見ではない。
>>292
　在日＆ヤクザが逃げる場所です。署名の元締めの市議会議員と土建屋に逆らうと埋立。
>>293
　在日よりも、賛成派土建屋の少なからずが、その筋の人達に関係。詳しくは人権板へ。
>>294
　ジブリは自らで政治問題化するのを嫌がっているだけ。鞆が舞台なのは>>149,242,245
>>295-296
　裏山のトンネルは景観に影響を与えません。日本イコモスの第二次報告書をググって。

（2002年・2004年）「危機遺産100」World Monuments Fund, New York
http://www.wmf.org/pdf/Watch_List_2002.pdf
http://www.wmf.org/pdf/Watch_List_2004.pdf

（2005年12月19日）「鞆港は日本の内海のメインロードの交通要所で最も古い形で現存している港」平山郁夫東京芸大前学長（日本画家）
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100005
（2006年１月21日）「鞆はイタリアの港町のよう」陣内秀信法政大学教授（イタリア建築史）
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100013

（2006年10月24日）「鞆の浦の町並み守りたい」宮崎駿監督が基金 （映画監督）
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20061024a.htm
（2006年10月）「-危機に瀕する世界遺産-日本人の美意識と品位が大きく問われている」伊東孝日本大学理工学部教授（交通工学）
http://www.dokokyo.or.jp/ce/ce0610/100nen_project.html

（2007年2月7日）「世界で3つしかない天然円形港湾の1つ、日本で唯一残っている近世港湾遺産」
http://www.haruna-naoaki.jp/index.php?ID=16
（2008年11月14日）イコモスが鞆の世界遺産化実現性を示唆
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200811140022.html

(2008年12月3日）イコモストップ、グスタボ・アローズ委員長が国交相に異例の手紙
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200812030079.html
（2009年2月11日）東京大学研究チームが「鞆雑誌2008」発行、海上タクシー等を提案
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200902110300.html

有識者（都市工学、交通工学、建築学、建築史学、画家、映画監督）
東大と日大の都市工学系の研究室
すべて橋には反対だね。
オーソライズドされた人間で橋に賛成はゼロ。

学際的にも、派閥も、世代も全く無関係の人々が一方の組に完全一致している。

鞆の浦の古い景観に気を使って、鞆鉄バスもリアルレトロなんだな。

田中好子主演の映画「黒い雨」で実際に使用された自動車時計博物館のバスだったと思う

>>299
じゃあ、この本請求も公水面埋め立て認可が出てないから
差し止め権利発生がないから原告敗訴ということは見えてるじゃん。
少なくとも埋め立て許可が出ない限り同じことじゃない?
あとはどこまで司法の留意事項引き出すだけだね。

賛成署名が戸別訪問で取ったというのなら
反対署名も、観光客に壊されるといって署名求めたんだから
どっちもどっち。

外部の人間＆マスコミを巻き込んで反対運動するということ自体
地元にあまり賛同する人が少ないと見られるんだが。
まあ、市長選挙で投票率上げれなかったんだからその程度の運動なんでしょう。
投票率上げれればあれほど無様な負け方しなかったはずなんだが。

ポニョ関係ないのになんでポニョ出すのよ？

>>308
どこまで滅茶苦茶な事を･･･
学際的に全く関係の無い接点の無い人たち（さまざまな分野の大物揃い）
そしてなにより
自民党と共産党をも
「ひとつの派（要するに橋反対）」に「のみ」巻き込むなど、恣意的には絶対不可能。

でも現実に、自民も共産も、工学者も画家も建築学会も映画監督もみんな「橋反対」

それを恣意的にできるというなら、賛成派もやってみればどうでしょうか？

どう考えても反対するようなメンバーにしか働きかけてないよね

鞆を過大評価し過ぎだろ。
しかも最近になって・・・
世界遺産って話題も架橋反対する為に出てきただけで
とても世界遺産に値するようなもんじゃない。
汚い場所ありすぎで、観光客に幻滅されてんのにさ

常夜灯だって整備されたから、今のように有名になっただけで
汚ったない場所だったんだぜ？
しかも臭くてさぁ
あのままだと誰も近付かないよ、マジで

>>310
自民が反対といっても金子氏だけでしょ。
市議の自民系はこぞって賛成ですが?

>>311も書いてるけど反対せざるを得ない人たちが多いですよね。
（イコモスが典型だが）

>>311
まさにそう。観光で生きてる町だと勘違いされているよね。
たまたまポニョ人気でこうなったけど。
多くの人が福山市内で普通に働いてる人ですから。
シーサイドホテル、ニュー錦水ホテルがつぶれたこと忘れてますね。

>>311
投馬国、万葉集、鞆幕府、山紫水明、日東第一形勝、鞆の鯛網、春の海、国名勝、国立公園･･･
･･･etc
最近になって？　無知なだけでしょう。

最近は邪馬台国は近畿説優勢みたいだから
投馬国（トモコク）説は、盛り上がるかもなー
俺は眉唾だと思うけどｗ

>>313
少なくとも世界遺産登録への動きは最近ではないか?
イコモスの反対声明が引き金になったかもしれないけど。

あなたが書き出した鞆のいろいろ。ほとんど地元の人か
歴史に強い人しかしらないよ。
鞆という観光地はかなりマニアックだということをわかった上で
いろいろ考えないと。

反対派のほうが遙かに無知な奴が多いだろ

｢鞆｣の読み方さえ知らない人多すぎ

>>315
「名勝」や「国立公園指定時」に「世界遺産」の概念があったらどうだったでしょうか？
そこらへん平山画伯からお聞きになれるなら、面白いと思いますよ。

>>317
平山郁夫氏からそういう話を聞けるということいいたいだけなのかい。
イコモスが危機遺産申請出さないことをどう思う?
あれだけ、開発反対の声明出してるにもかかわらず。

2ch常駐名無しの荒らしが
無差別殺人予告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

医師とそのクリニックを殺害爆破予告
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228036020/534
日にちを指定してクリニックで無差別殺人予告
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228036020/482
指定されたクリニックにて強迫行為
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228036020/475
無差別殺害予告
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219913369/398
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
中の人はこいつ↓↓
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=318678
この荒らし自スレ
【発狂】たまばば【崩壊】　第六章
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219913369/1-9
統合失調症と人格障害者でもあり、mixiユーザーである。
日常的に自分の気に入らない対象を相手にネットで誹謗中傷行為を続ける。

通報先一覧
■広島県警サイバー犯罪対策室-サイバー犯罪に関する情報提供(荒らしの居住地域は広島）
　https://www.pref.hiroshima.lg.jp/police/submit/cyjhoho.html
■本通くらもと心療内科（威力業務妨害と名誉毀損の書き込み被害を受けている医療機関）
　http://mypage.odn.ne.jp/home/stressfree
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

あの港に豪華クルーザーが１隻あるが誰が何の為に所有してるか
知ってる奴いるか？

まぁ波風立てば、名義を変えてしまえばええだけのコトかもしれんが

だから地元の知ってる方達は呆れてますよ

>>318
はあ？？？？
福山市はなぜ申請をしないのですか？
http://www.japan-icomos.org/workgroup06/

多分これは無理だと思うよ
観光立国宣言をして観光庁まで作ってこれから観光に力入れていこう！って時だし
この件は「日本も文化保護のため、ひいては観光の為に力入れ始めましたよ」っていうのを示す例になるんじゃね
反対派の方が現状立場的に強い人間多いし
架橋以外で交通渋滞を緩和する方法をもう1度模索した方が賢い気がする
地元民の気持ちはわかるがもうここまでになったら国交省から許可おりないだろ

>>321
福山市はしないのわかってるでしょ。
もししても、国内審査通るのかな?
富士山ですらだめなんだけど。
だったら危機遺産として、
イコモス経由で登録してもらう必要があるのではといってるんですが?
ま、危機遺産になったら保全優先になるから観光開発は事実上無理になるけどね。

まぁ地元民が望むなら最終的に橋が架かるのはしょうがないと思うが
町の過疎化がこれによって止まることは無い
福山市内ですらあんなに寂れてるのに

観光客が来なくなる分鞆バスも減り、呼ばなきゃ街中からタクシーも来なくなって
逆に爺婆には暮らしづらい町になるんじゃないだろうか？

>>322
市は住民の生活のためというより土建屋の生活のために橋を架けたがってるんだから。

ポニョは後乗せかよ

まぁ反対派は今の流れが快感で仕方ないだろうね。
駅前石垣保存計画は思うような満足のいく結果が得られなかった訳だし

施工予定地を買収してる人は市長のお友達だよねきっと

口を出すなら金を出せ（・∀・）

>>328
さすがだね
発想のレベルが違い過ぎる
ま、福山バイパスは市議会議員が数十年前に買い占めてる場所は確かにあるよ

＞世界遺産登録を目指す

こーゆーのって、特定保健用食品みたいにたくさん認定されると、有り難みが薄くなるからヤメロ

埋め立て強行しろや。たかがマンガだろ。

どこでも世界遺産にするべきじゃないって
前、ニュースで見たけどそんなにいいところだったかな？味のある港町って感じしかしなかったような・・・

一国、せいぜい二、三ヵ所にしようよ

>>272
おまえ一人が福山から出ていけば済むこと

本当に必要なのは地元民が欲しいかどうかだけだろ。

住み難かったり使い難かったりする事を
景観の二文字で強制できないもんな。

そもそも京都や奈良の文化遺産と肩を並べるような行為が間違ってるよな
横綱と序の口以上の差があるわ。
そんなに景観がみたいなら、日御碕や比叡山や屋久島にでも行ってこいよ

京都にも奈良にも港等無いんで全く別物なんだが･･･

阿藻珍味の尾ラー食いてー

いっそモノレール型個人コニューターで全戸繋いで
近未来都市のモデルにするか。
駐車場は廃工場に作ってそこからコニューターで
好きなところにいけるようにするってどうだ？

なんか怪しい団体の人がパヤオにこの場所紹介したんだよな。
これは計画的なものかもな。

怪しい団体がいるから
橋じゃないと駄目だって言い張ってるんだろｗ

>>340
怪しい事を計画して全員同一派に丸め込むことが、そんなに簡単にできるんなら
大多数らしい？賛成派はなぜ手を拱いて見ているだけなんだろうか？
早速実行すれば？
町中に黄色い旗をいっぱい作って建てて喚いてと、ちまちま手間をかけて無駄な事をしてる場合ですか？

これ珍しいな、国が渋っているのか。
まぁ住民が激減りの地に橋が必要なのか？インフラがあれば防げるのか？は別だからなぁ。
大体そういう趣旨で道路等通したとこで盛り返したとこなんてあるのかな？

文化遺産になるような橋をかけたらいい。
今の景観にしたって、さらに昔の景観を損ねてできたのでは？

鞆もスクラップアンドビルドを繰り返した琴は事実
　入口には観光地に似つかわしくない工場群があるしな

あえて鞆鉄機関車復活させて、全国の鉄ヲタを…

羽田さん、来期立候補は考えてないらしいから、このままｇｄｇｄで反対派勝利ってなりそう。

>>338
井上製麺の尾ラの方がうまくね？

観光業で生活してるとか、映画や風景の影響でわざわざ移って来た人なら「普通車同士も
擦れ違えない」道路状況も気にならないだろうが、地元住民で反対してる人っているの？
なんかまことちゃんハウスの再来ってカンジだ。

>>309
まあ有名税

>>349
しかも、徒歩の観光客がそれこそ道いっぱいに広がって歩くから
それだけでも怖い上に、離合ポイントがわかりにくいときてるからね。
地元の人、特に観光に縁のない人は埋め立てだろうがなんだろうが
道路の拡幅が悲願。特に観光スポットから外れている西側の平地区では
特に賛成派が多い。

あの程度で世界胃酸か？

しょうもないアニメのせいで大金ガッポリの橋計画頓挫しかけてんだから
地元の利権役人どもにとっちゃ苦々しいだろうな

>>349
橋作ったって道の細さは変わらないし
渋滞解消ならトンネルで十分だよ。わざわざ文化財を埋めたてんでも。

>>335
地元民は利権に預かりたいんだろｗ

地元民の多くは生活改善のためには埋め立てしかないと根拠もないままに
信じ込まされてるだけだよ。彼らもある意味被害者。

分かってないな
あの港の豪華クルーザーと離れ小島の一泊五万以上するホテル
反対派の中核で、下手に橋でも架けられたら事業存続に関わるからな。

ほんの数年前に事業立ち上げて資本金２億以上で鞆に本社があったとは・・・・

諫早湾も映画化されてれば救われたかも知れないのにな；；
むつごうろう；；

>>312

そのとおり。結局この問題は
みんなが鞆を観光で生きてる土地だと勘違いしてるとこにあるよな。

あそこはもともと漁師の町だし、
住民の多くは福山市に仕事を持ってる。
だから、橋があると便利なんだよね。通勤にも。

開発から取り残されてたまたま古い町並みが残っただけ。
だからもともと住民たちは観光地として生きていくつもりもないし、
そんなことより少しでも便利な暮らしができるよう開発してほしいのが本音。

実際、観光地としてはうらさびれたとこだよ。
しかもただ景色眺めて帰って行かれても地元には全然金落ちないしな。
人が増えて迷惑なだけ。

さらに、いまはポニョブームかもだけど、
これからずっとわんさか観光客が訪れるとは考えにくいし
（世界遺産うんぬんという人が多いけど、継続的に人が来るのかは甚だ疑問）
そもそもそれを受け入れるキャパもないわな。

>>ま、福山バイパスは市議会議員が数十年前に買い占めてる場所は確かにあるよ

さすが　ド田舎市議会議因

発展途上マルダシだな

>>359
そういうところが今回の騒動でほとんど表に出てないんですよね。
観光産業と地元が遊離してるのはＯ亭の話なんかでよく知ってます。

本質的な問題　というか賛成派と反対派の相容れない部分というのは
>>359みたいな意見に象徴される
「鞆の景観には価値がある」と信じているか、全く信じていないかってことだよな。

私は京都の人間だけど、京都は数年前、ビルの高さ制限条例ができたんだよね。
それ以前の数年間、京都中心部の町家を潰して高層ファミリーマンション建てるのが流行っていて
京都人にとっても京都外の人にとっても、京都の中心部に住むというのはとてもステイタスだったので
東京並の値段のマンションが飛ぶように売れてった。
そこに、高さ制限ですよ。土建屋さんは発狂しそうなくらい怒ってたし、京都人にとっても、古くて住みにくい町家なんかでなく
快適なマンション住まいが京都のど真ん中で！という家族の夢を壊すのかという声も少なくなかった。
でも、数年たった今は、この規制は正解だったという人が大部分だよ。
というか、なんとか間に合った、手遅れにならずにすんだ、というところか。
京都と鞆は違うっていうけど、環境の価値としては、自分は同じくらい尊いと思ってる。
違うのは、住民の意識だね。その環境を、不便に耐えても守る価値があると信じているか否か。

>>308
　仮訴と本訴は、門前払いの規準が違う。仮訴は、急がなければ著しい損失が生じて
居るような局面で認められやすい。本訴は、差し止め権利発生の有無にかかわらず、
差し止め権利発生の要因の法的整合性が主題になる。

>>358
　諫早湾と鞆の浦の違いは、地元衆議院議員の執念です。諫早湾は、長崎県出身の
自民党衆議院議員連中が揃って、環境省の行動を妨害したり、反対派への様々かつ
露骨な行動をしていたからね。

あんな辺鄙なところに５０億円も費用使って欲しくない

神島橋の立体化、入江大橋の複線化
水呑大橋西詰めから沼隈に抜ける道を直線化するとか
松永バイパスから松永中心部にスムースに抜けられる道を整備するとか

他に早急に道路整備を勧めるべき場所がかなりあるぜ？

もう架橋は100%ない。
というか現政権では差し止め訴訟の結果に関わらず100％認可されない。

金子にとってポニョや歴史的景観、世界遺産なんてどうでもいい。
だた地方の過疎地域を５０億も税金使って開発するってことが政争の具にされる事を恐れてるだけ。
金額の問題だけでなく開発の評価や強引な進め方など突っ込み所満載の事業だから。

民主にとってポニョや歴史的景観、世界遺産は国民感情をダシにするための格好の触媒。
恐らく民主はもう随分前から入念な下調べをしてて認可した途端に
「大臣は鞆の浦架橋問題について・・・５０億円の・・・歴史的な・・・世界遺産が・・・ポニョ」
と噛み付くのを今か今かと待ち構えているだろう。

金子の「国民同意云々」は「一応言うべき事は言ったからね、俺は悪くないよ」
という万が一の場合のアリバイ作り。

政権の勢いがあれば無理矢理ねじ伏せもできるがこんな状態じゃ難しい。
今度の選挙で自民が圧勝すれば変わるかもしれんがまず無理だろう。

政治家の行動原理なんて「どっちの立場についたら票が入るか、金が入るか」でしかない。
今はとりあえず架橋反対にしとくのが吉ってこと。
もちろん今度の選挙でも宮沢は大丈夫だろうという読みがあってのことだけど。

よそ者が口出しし過ぎだろ。あのNPO法人の思うがままに操られてるよな。実際切れ者だよ、あのおばさんは
正面同士に向き合っても勝ち目がないと判断したらすぐに学者や有識者に働きかけまくった訳だしさ

うまくやられたわな

やっぱり昭和の計画なんだよねえ。
ハコモノ作ればバラ色の未来みたいな。

別に反対派も住民に不便な生活で我慢しろ、なんて言ってる訳じゃないし。
埋立架橋って費用対効果が凄く疑わしいんだよな。
どうも中央から金と工事を引っ張ってくるだけの旧態依然な連中が
幅を利かせてる印象が否めんね。

>>359
鞆の浦のような町がスポットを浴びるのはこれからだよ。
運良く開発されなかったことが貴重なんだよ。
歴史とか史跡に価値を求めるようになってきたのは日本人の民度があがってきた証拠。
地元民は開発すればうまくいくと思っているかもしれんがそれが間違い。
開発したところで発展はないよ。
それより鞆の浦は御手洗とセットで港湾の歴史を売りにした方が生き残れる。

>>359
>>368
ヒントは

グーグル航空写真を掲載させない、いつもの奴らだろw

鞆自体、高齢化が進んでるし、二人世帯の比率が高くなってきてるし。
これって子供のいる世帯が少なく老人世帯が多いってことだから、
仮に埋立架橋ができたとしても完成する十年後には、本当に過疎化して
数百人程度しか住んでない状況になるだろうね。
それこそ折角作った橋も他地域の連中が通り抜けする為にしか使われない
んじゃないかねえ。

福山は鞆の浦だけでなく福山城の石垣跡とか水質ワースト1の芦田川とか、
地元の土建屋を使うためならなんでもありの町だからなあ。

住んでる人には不便だけど、それが歴史的町に住むという事かも。
素晴らしい場所だと思うよ。福山から離れて本当にそう思う。

銚子みたいに市長リコールすればいいじゃん

リコール募集期間中だけ福山に住民票移して一票あげるよ。

>>366
55億円もの税金が使われるんだから、日本国に住んでいて納税している奴には
皆物申す権利がある。

ついでに、鞆の浦のドライブ動画を載せておきます。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4133604
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4133604

>>366
要するに戦後高度経済成長時代の価値観のもと破壊しまくりの箱物行政で
埋もれていた宝を再認識させたわけだろ？
結局鞆に万葉の時代から（学説によっては邪馬台国の時代から）長く蓄積された歴史の裏付けと
近世の実物が多く残っていたから支持が得られるわけで、
ただの田舎だったらそれこそ相手にもされないだろう

景観とか伝統的街並みの価値は
俺たちが子供のころと違い今では国民みんなで共有する価値なんだよね

子供の頃から将来、橋が出来て便利になるんだよーって死んだ爺ちゃんがよく言ってたなぁ・・・
やっぱ水呑に住む事に決心したよ
つか水呑＆田尻は鞆人多すぎ！
どんだけ流出してんだよｗ

これは注目を集める為のマッチポンプ

陸の上のガニョ
ガ〜ニョガ〜ニョガニョ　トトスの子

世界遺産に出来るような観光スポットじゃないだろ
ただのご汚い町

橋の建設費用で点在する住人を全て移転させた方がマシ、人を増やす事じゃなくて橋を造る事が目的なんじゃ話にならんw

自然破壊云々は置いといて、
アニメの舞台になったから何だっつーのよ

>>381
街並みの整備は必要なんだよね。
現状だと殺風景な堤防が景観を台無しにしてるし、
県営桟橋辺りも小汚い。
市営桟橋辺りを拡張して、何か施設をつくる、
バスセンター辺りに駐車場を拡張する、
鞆城などの観光コースの道は整備する、ってのは
逆に必要なんじゃないかな。

これから団塊世代が大量退職して時間を持て余すから
鞆みたいに坂本龍馬ゆかりで史跡が集中してるところは
人気出てくると思う。
でもそれは10年後じゃ駄目だと思うんだよ。

世界遺産にあんなスラム街はまずいでしょ
本人たちだけだよ、盛り上がってんのは
橋がかかろうが特に行くことはない

ポニョの舞台にならなかったら見向きもしなかっただろうにな。

愛知では名古屋城本丸御殿の修復に市民が難色を示してるって報道がされているが(そんなものを直す位なら公立の保育所を増やせたらなんたら)、パヤオが名古屋城を舞台にした映画を作ったらその手の声も鳴りを潜めるんだろな(藁)

374 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 02:53:02 ID:e7Q2KXC30
>>366
55億円もの税金が使われるんだから、日本国に住んでいて納税している奴には
皆物申す権利がある。

その意見、大賛成。

総工費55億にからむ利権だけのために架橋計画を強行して、
ヴェンダースさんや宮崎駿さんや大林宣彦さん、国土交通省、文化庁、ユネスコ、
文化人、有識者、架橋反対署名者、ジブリファンなど多くの人々から世界規模で
馬鹿にされるのか？
少なくとも、今列挙した人たちへの明確な説明がほしい。

この国で行われる近年まれに見る愚行になるのか？
ある意味、地球温暖化問題に匹敵するほど国民の関心を高めそうである。

不正な利権が絡むのならば、絶対反対！
利権のためにやっているのではないことを全国に証明してほしい。
国から補助金をもらうのだから、「地方の問題」にしてはいけない。

鞆の浦に55億も捨てるとは景気がいいですね！

道路を作れ、新幹線の駅を作れ、橋を架けろ、空港を作れ・・・
全国至る所で言ってるよ
観光資源があるならまだしも恵まれている方だって事がわからんのか

だったら先ず現地に来て住んでみたら

>>386

＞ ポニョの舞台にならなかったら見向きもしなかっただろうにな。
＞
＞ 愛知では名古屋城本丸御殿の修復に
プロ市民

が難色を示してるって報道がされているが(そんなものを直す位なら公立の保育所を増やせたらなんたら)、パヤオが名古屋城を舞台にした映画を作ったらその手の声も鳴りを潜めるんだろな(藁)


つうか無知や断片的な情報量で歪曲と曲解しかしない馬鹿だなおまいさんは

鞆のメインのホテルが倒産したのが今や昔話　鞆にとって観光は完全な副業

>>335
景観もそうだが、町が史跡だからね。
有名な城があったが、今は石垣だけ。
さてどうする？みたいな。

>>381
地元の土人にはボロい町にしか見えない。
文化人は、普通の人に見えないもの（歴史的価値）を見ているから反対。
ものの価値なんて、結局人間の思い込みなわけだ。

古代の聖書や竹簡が出土したが、
現地人がたきぎに使っちゃってたなんてニュースがあるだろ。
別に現地人の考え方が間違ってるわけではない。土人として。

>>386
今の名古屋城なんて歴史的には新品同然だからなぁ。

湾をくぐるトンネルじゃダメなのか？

人口減ってまともな国になるのに、開発の必要無し

新しくするのはいつでもできる。
でも古いものは壊したらなくなってしまうんだよ。
守らなければいけない。

浜松といい、工業だけで成り上がった都市って
本当文化面での意識がなさすぎるよね。

>>395
山側のトンネル以上に距離と金がいるんじゃね？
歩行者用ならなんとか。

ただでさえ鉄筋コンクリートの醜い箱みたいな建物ばかりで文化遺産少ないんだから、地域だけの問題にしないで下さい　ポニョ大好き！

>>99
犠牲者もなにも
あの世もこの世も今も過去も全部繋がっちゃったんだよ
死人が普通に生活してる世界で犠牲も糞もあるかいな

>>398
ライン工とか町工場のオヤジに文化を求めてもダメだろうし、
中卒レベルのジジババに、歴史なんて講釈しても無理だ。

この、金一義って韓国人じゃないの？

>>403
そりゃ朝鮮通信使が泊まったよ！すごいでしょ！とかよくいってるもの、鞆の浦

ってか世界遺産の登録なんかするのは勝手にすればいいけど、
そうすっと今の時点ですら、交通問題の解決の為にトンネルか橋をーとかいってんのに
観光客増えたらもう悲惨になるんじゃねーの？

架橋賛成派の団体代表の北村って人は、市長選挙の選対名簿にも名前があったよ。
ということは、市長の太鼓もち？どうなの？

鞆シーサイドホテル
営業してるよ　倒産とか嘘つくな

総工費55億にからむ利権だけのために架橋計画を強行して、
ヴェンダースさんや宮崎駿さんや大林宣彦さん、国土交通省、文化庁、ユネスコ、
文化人、有識者、架橋反対署名者、ジブリファンなど多くの人々から世界規模で
馬鹿にされるのか？
少なくとも、今列挙した人たちへの明確な説明がほしい。

この国で行われる近年まれに見る愚行になるのか？
ある意味、地球温暖化問題に匹敵するほど国民の関心を高めそうである。

不正な利権が絡むのならば、絶対反対！
利権のためにやっているのではないことを全国に証明してほしい。
国から補助金をもらうのだから、「地方の問題」にしてはいけない。

先日福山市についてのパンフレットを見た。
福山通運、青山商事など、
「ナンバーワンのまち」「オンリーワンのまち」などの記述も見かけた。
ということは、「オンリーワンのまちづくり」をするという意味で、
世界遺産のまち、ポニョのできたまちとして、
景観を保存し、利権のためでの架橋はしないということですね。
これが自然な流れだと思います。

談合摘発に公安つかえ。

ここの適当に寂れた感じが好きで
中高生の頃によく来てた
開発される前に帰ってみようかな・・・

鞆の浦って地名、響きがいいな

鞆の浦は市街地から離れ、あんなとこ渋滞するわけがないし・・・

それにわざわざ遠回りして鞆の浦を通って、どこ行くの？という辺鄙

な海辺なのにね・・・

これって裏で共産党と社民が煽ってるよ
何が世界遺産だよｗｗｗ　アホらしｗ

>>406
経営者違うよ
今は確か感謝だと思う
値段のみ追求型ビジネスホテル風
前は一応観光ホテルです

>>412
目的地が鞆の浦か鞆の浦から出て行くっていうレベルで渋滞が起こる
どこどこに行くから渋滞が起こるじゃない
一回、鞆の浦車で走ってみると良い

車の下、底部をガリゴリってこすったのは鞆の浦でしか経験したことないぜ

世界遺産化の邪魔となる橋は掛けてもらいたくない。
これが本音？

>>403は金子堅太郎が朝鮮人とか言い出すタイプ

>>415
同意。
あそこは悪魔の道路。ただ実際通らない奴からすれば>>412のような意見になっちゃうんだろうね。

>>415
多分それは
車が悪いか運転手の状況判断が悪いと思う
私は地元の人間だが大丈夫ですよ
街中に車が入るように設計されてないからな〜
観光用の駐車場整備とトンネル案ですべて丸く行くのにな


橋作りたい特定の土建屋さんと保証もらう人以外はね

>>415
>>418
それって橋ができたら解決するのかい？

>>420
一番手っ取り早いのは、対面信号設けて、時間差の一方通行にすることだね。
道路工事してるときみたいに。
すれ違いがなくなるだけでかなり改善されるんじゃねえかと、思ってるんだが。
試験的にでも一度やってみればいいのに。
後は、住民と登録車以外は進入禁止にすればいいと思う。

>>420
ぶっちゃけ橋でもトンネルでも何でもいい。

>>419
一見が入り込んでしょっちゅう立ち往生してるけど。
鞆の道路は覚えゲーだから慣れれば誰でも通れる。ただあそこは観光地だからね。

何で自民党系の人たちは地方に必要な補助は惜しむのに、
貴重な歴史的景観があるとか貴重な生物がいるとかいう話になると
途端に嬉々として多額の血税をつぎ込みそれを破壊しようとするの？

保守を標榜してるのに既存の日本を憎悪してるの？

最近でも泡瀬干潟とか吾妻渓谷とかを破壊しようとしてるけど。

>>422
何も知らなければ、まさかあんな狭くなるとは思わないだろうしね。
だから駐車場整備して登録車以外は進入禁止ですよ。

>>416
橋と埋立だね。
橋は景観をぶちこわすし、埋立は史跡を破壊する。
多分、架橋だけなら、京都駅的な景観論争程度で
また違った展開になっただろうけど、
埋立は史跡破壊以外の何者でもないからね。

迂回路つくってやれよ。

丹後半島の伊根は、一階に船が出入りする港添いの家と、道路挟んだ家がセット
で一軒のため、道幅を広げられない。しかも、その道が半島の主要道路になっていて
路線バスも多い。

バスは、集落入口から先導車（ジープ）が出発して、車払いしてから運転するパターンと
小型バスに乗り継ぐパターン。凄い不便なんだけど、橋架けろだの、道広げろだの
という話は出ないんだけどな。地元民は、この景観を誇りに思っているし。ちなみに、旅館やホテル
もないし、観光で食べている町ではない。

>>426
埋立架橋案もトンネル案も、どっちも迂回路作るだけの話。

>>366
よそ者から金をせびるな。自前でやれ。

>>429
実際問題自前では無理だと思う。
鞆町でも、全員が不便なわけじゃなくて、
あくまで平地区とかの一部だけだから。

下手すると利害関係者は1000人いるかいないかの世界じゃないかな。
で、10年とか経てば人口どんどん減ってくし。
そんな人数で55億なんて金を集められるわけが無い。

>>423
そーゆー時だけマスコミが騒ぐだけで、特に取っ付き所のない日本各地で工事は進行してるよ。
自分の得ている情報だけが全てだとは思わない方がいい。

>>429
もし自前でやるなら、架橋じゃなくて、区画整理しての
道路の拡張しかない。
自分達が損すると思うから、一切やらないわけで。
人の金で自分達は何の損もせずにお偉いさんがやってくれると
いうから、それに固執してるだけさ。

ええと
あの何とか浦が世界遺産？

それはないやめとけｗ

井の中の蛙
大海を知らず

諌早湾って結局どうなった？

>>433
世界遺産ってのは別に観光名所だからなる訳じゃないよ。
世界遺産になると観光名所化するけど。

>>432
区画整理は勘弁して下さい
それでどれだけ【風景】が壊れたか。

奇跡的に残ってるんだけど。。。

>>433
引きこもりの中学生さん？
時間はあると思うんで、是非勉強を。

竹中による新型交付金制度は、面積が増えれば地方財政が豊かになる仕組。
だから、海岸に漂着する韓国ゴミも、その場で固めて土地だといえば交付金になる。
これと同じで、瀬戸内海をどんどん埋め立てれば、自治体は豊かになる。
漁民？観光客？タンカー？それが何？

これが竹中システムなので、政党関係なく埋立反対運動すべし。

>>436
区画整理には反対なので、念のため。
時間差の一方通行と住民以外通行禁止が一番金がかからず
即効性のある案だと思ってるよ。
観光客も、バスの便が今はいいんだから、
福山市街に駐車させてのバスへの乗り換え誘導すべきだしね。
その辺はやる気の問題だし、半年から１年やってみて効果を
計ってみればいい。

それでもどうにもなりません、やっぱり当初の計画通り埋立架橋が
必要なんです、ってことなら埋立架橋賛成派の説得力も増すと
いうものだけどね。
金子的にもそういう話じゃないの？

こんなちっちぇえ町に無駄な税金使うな

潰せばいいじゃん

もう日本全国自分達が必要な道は自分らで作るようにすりゃいーじゃんよ

景観を徹底的に潰す事だけは日本の政府の得意技だな。

中心地に車入れるつもりなの？
トンネルでバイパスつくれば中心地通るのは住民だけになる。
観光客は手前に駐車場作ってそこから徒歩やレンタサイクルで十分。
道が狭いなら一方通行にすればいい。
バイパスを整備しさえすれば道路の拡張は必要ない。

トンネル案なら景観の保存とバイパスの確保を両立できる。
でも、それだと地元ゼネコンが困るんだよね。
結局は利権。そして、その利権に55億円もの血税が使われようとしている。

正直、もう架橋計画は断念せざるおえない状況なら
もうせめてそっとしておいてくれ

これ以上、鞆人以外の車が入ってくるコト自体が恐ろしいのよ
鞆人だけなら道が狭くてもなんとかなる

世界遺産？ふざけんな！

地元以外の車は通行料とって地元に還元させりゃええよ

>>446
世界遺産とかになったら、むしろ観光客は自家用車禁止とか思い切ったことやれるよ。

【東京】「トトロの住む家」木造平屋建て約70平方メートル全焼、放火の疑いも　杉並区
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234581461/

トトロの家も全焼。
鞆の浦も埋め立てでＦＡ。

ニモならまだしもポニョかよｗｗｗ

>>433
そういうことを考える人は悲しい人ですね

鞆の浦人が生きてるのになぜ遺産なんだ？

今の世代が、後世に遺産として残すべきもの
みたいな意味なんじゃなかったか

か…景勝地

>>452
屋久島も人が住んでいるけど遺産だぞｗ

住人が橋に望む機能は、トンネルなどの代替品で提供可能。
にも関わらず頑なに橋建設を望むと言うことは、機能以外の
何かがあると疑わざるを得ないわな。

>>448
今度は人が邪魔で運転なんてできないだろうよ
今でさえ物凄く邪魔なのにさぁ
それプラス対向車きた日にゃ焦る。
まぁよくある事だが・・・

>>456
トンネルだと地元の人の利便性を考えた場合、地元の利益にならない
って理由で反対してるんじゃないの？

田舎の人はその土地の価値を理解できず自ら宝物を破壊していく。
悲しやな。

通過交通を生活道路をから排除するというのは
高規格道路の最大の利便だが

土建屋が遺跡を発掘してしまったら、
全力でぶち壊して埋めてなかったことにする。
日々の生活に困っている土人だからしょうがない。
土人に文化の大切さを教えようというのが無理。

トトロの家放火といい、日本アニメへの妨害活動の一環ですか？

駅前のか

……住民以外通行禁止にしたらどうかっていう人がわりといるんだけど、

具体的にどうやってすんだ？

そもそもどうやって地元住民って証明するんだ？
地元住民専用のパスポートでも発行すんのか？
無知な観光客がまぎれこんだらどうするんだ？
どういう罰則を作るんだ？

そしてそもそも誰が取り締まるんだ？

おまえら適当なこと言い過ぎ（苦笑）

>>464
道路交通法。
都道府県の公安委員会が交通規制するの。
464ってスクールゾーンとかイベント会場でもいいけど、
これまで生きてきて中で、許可車両とか許可証とかを見たことが無い？
広島県道路交通法施行細則でも貼っとくか。
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/soumu/bunsyo/kenhouki/reiki_honbun/ar20010711.html

実現できないような突飛な話なんてしとらんよ？

>>465

それは知らんかった。正直認める。勉強になった。

スクールゾーンやイベント会場とかならまだしも、
ただ町そのものをそうするのは可能なのか？　
しかも地域住民のみを対象とかが現実的に？？

んなもん反対派がボランティアですりゃいいさ

しかし、地元反対派と外部反対派の対立もウゼェーわ

>>457

＞今度は人が邪魔で運転なんてできないだろうよ
＞今でさえ物凄く邪魔なのにさぁ

ん？それはつまり
鞆の住人は、車による便利な生活　とやらを実現したい（できる）と思っているわけ？
それは鞆の地勢からして、もともと無理
つううか、鞆に住む以上我慢しなければならないことでは？

>>465
で、その許可証を松永までいって取ってくるんですね。
で、小室浜の入り口と鉄鋼団地の入り口付近に検問所作るんですか。
それこそ、シーズンには大変なことになりそうだが。
つか、五月の最終日曜日にそれこそ大渋滞になるぞ。

そもそも誰が推進する事に決めたんだ？

>>458
×地元の利益にならない
○土建屋の利益にならない

スクールゾーンにしてもイベント会場にしても、公安委員会というか
警察が交通規制区域と時間とかを設定して、そこが原則通行禁止になって、
許可車両だけがＯＫになるのよ。
交通規制区域をどう設定するかとかも公安委員会の判断次第だけど、
鞆なら認められる可能性は高いと踏んでる。
それこそ条例を制定してもいいし。

許可証のwikiでも貼っとく。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E8%A1%8C%E7%A6%81%E6%AD%A2%E9%81%93%E8%B7%AF%E9%80%9A%E8%A1%8C%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E8%A8%BC

469は、はじめから車両規制なんか不可能とゆう前提でしか考えられないみたいだが
世界の大都会では、例えば多過ぎる車両を減らすため、ナンバーが偶数か奇数かで
一日交替で市中に進入できる日、できない日を定める、なんつう豪快な方法でやってるとこもあるくらいなんで。
通りすがりの観光客が地元に迷惑かけないように、自家用車を使わないのは当然として
地元民や、地元経済関係で出入りする業者の人たちも、「もっと！もっと車を楽に使いたい！」一辺倒では
きょうびだめだということを理解すべきじゃないの？
特に、鞆みたいなもともと車社会に全く向いていない地勢のところでは。

>>473
鞆みたいな「ド」田舎じゃ、車無かったらどこの遊び場にも
行けないのが実情だから、車使うなってのは無理だよ。
はっきり言えば「パチ屋」とかに行きたい連中が
多い地域なんだから、文化人的目線でみたらいかんよ。
歴史的観光地に住んでるんだから我慢しろ、といっても
そこまで愛着持ってないから無理でしょ。

言い方は悪いけど、都市部の中卒〜高卒ＤＱＮを相手にするレベルの
目線を持たないと、福山の相手には通じないと思う。

>>473
分かってないな
勿論、車の利便性だけじゃない
平地区の年寄りは唯一近所にあったスーパーも十数年前に廃業
ある程度の生活物資を買うためには、中心部まで行く必要がある
年寄りの歩きでは徒歩片道30分は掛かる
鞆港からのバスの発着が平地区まで来てくれたら生活利便性は飛躍的に向上するんだけどな

>>474
差別や偏見の目で見てんのと変わらないよ

>474
うん。
架橋賛成派の人は、観光客が〜とか、通過する車が〜とか、いってるけど、
あなたの言うそれ、つまり、田舎の住民にとって、自家用車が便利に使えることが悲願。だから、車が通り易く町を改造する。道路作る。
というのが、本当の理由なんだろうなと思っているよ。

けどね、道路がなくて、不便で孤立気味のところなんて、日本中、どこにでもあるんだよ。
都会のパチ屋に車でさっと行ければ・・・みたいな理由で、50億もの血税を使われては
国民たまらんのです。
無駄な公共事業の象徴、山の中に忽然とあらわれる大橋梁、あれとかわらんじゃないの。
474のようなまともな理屈を、大臣や国民に対して説明できる？

>>476
言い方が悪かったね。
相手の立場に立って同じ目線で話し合わないといけない、ってことさ。

それを差別や偏見といわれても、もともとのお互いの立ち位置が違うんだから
しょうがないやね。

>475
＞平地区の年寄りは唯一近所にあったスーパーも十数年前に廃業
＞ある程度の生活物資を買うためには、中心部まで行く必要がある
＞年寄りの歩きでは徒歩片道30分は掛かる

それって、都会といわれるところでも、似たような状況はけっこうあるよ。
別に鞆だけの問題じゃない。
その解決方法が、家の近くまで車が直付けできるように道路作って。てのは
あんまり乱暴すぎるし、理解されないよ。

>>469,473
　交通規制も案として浮上するものの、開発の邪魔になるので市議会レベルで
立ち消えになってしまいます。一番のネックは、電信柱、次が上下水道用地。
ともかく、景色はそのままで完全にやり変える必要がある場所だよ。

>>475
　平地区の利便性も向上させないとね。トンネルが出来た場合、鞆港→鞆平→
（トンネル）→福山市中心部、みたいな。現状の鞆平はちょっとひどすぎる。

>>470
　旧福山市の市議会議員。そのインセンティブは>>445。

>>475
10年、20年先を見据えたら、ミニサイズのコミュニティバスを
走らせるほうが賢明だと思う。
市もとっととやってくれればいいのにね。
高齢になっても車使わないと生活できない、なんて地域は
それこそ子供や孫でもいないと生活できないから。

>>479

でもさぁー２５年以上も開発に無縁で放置されてきたのよ。
それなのにやっと順番がきた！と思ってたら、
いままで恩恵をえてきた連中に反対されんのよ。
気の毒じゃね？

あと、５５億の税金っていうけどさぁ、一人５円よ？
たった５円の負担で、恩着せがましく、地域で不便してるお年寄りたちに上から目線で意見言うのって
個人的には潔しとしないなぁ。

しかも鞆の人たちも２５年間おさめてきたのよ。
でもってそのお金は都会の開発とかに使われてきたのよ。
（あとガソリン税は車を使う田舎の人たちこそおさめてきたしな）

同じ理屈が通用するなら、国税を使ってる以上、
地方の我々が東京の整備とかに
「おまえら都会で十分便利じゃねぇか、ふざけんな」
って意見述べたら、君らは聞いてくれるのかい？

ちなみに、都会近郊の、建て売り住宅が連なってるニュータウンで住民の高齢化が進んでるようなところは
駅前の大手スーパーが撤退して元々の商店街なんてものも存在しないからタウン内で生活物資が買えないとか
もともと自家用車比率が高くバス路線からも外れていて、でも高齢化で車運転がままならなくなってやっぱり公共バスがほしいとか
>475の鞆平地区と、条件は違うけど、不便さでは似たような状況になってるとこが、全国でｲﾊﾟｰｲ出現してる。
そうゆうとこは、役所に頼らず、住民運営でコミュニティバス（ミニバン改みたいなの）を運営し始めたり
民間資本でなく、住民出資のスーパーを立ち上げたり、年寄りの互助組織作ったり
いろいろ工夫してやり始めているわけだよね。

>>475
もともと、狭隘路を走る路線は小型なんだけど、
トモテツが貧乏ゆえノンステップ小型バス導入する金がないのよね。
福山鞆線もワンステップ止まり。
そういう地区ゆえどうしても高齢者は車に頼っちゃうんですよね。
補助金出すべきだとは思うけど・・・
そうでなくても合併地域の末端部のバスの問題が多い町ですから・・・

本当に便利で若者が戻ってくるような交通環境が欲しいのなら、町の再開発をしたほうがいいよ
道路拡張メインでね

景観を守りバイパスを作りたいならトンネルが良いね


このスレでは死にこだわっている人は変だね

>482
言いたい事はわかる部分もあるけど
もし、鞆がすばらしい景観を持つ稀有な町でなかったら、とっくの昔に「開発」されて便利な田舎？になってたかもしんないけど
鞆は、素晴らしい景観ゆえに、開発されなかったし
今後も開発されないで残していくべき、という、最近のご時世になってきている。
それは、誰のせいでもなく、運命だと思って、受け入れてもらうしかないと思うけどね、住民の方には。

でもね、都会って、田舎の人が考えてるほど、便利でも住み易くもないよ？
家賃高いし家狭いし空気汚いし人多いし危ないし。

>>482
費用対効果ってことかな。
地域で不便してる年寄りって行っても、埋立架橋が完成する10年後を
考えたらね。
10年間は不便でも歩け、その間は工事で住環境を悪化させるけど、
って事でいいわけかい？

架橋推進派は年寄りをダシにするけど、本当に老人を考えてるのか
疑わしいと思ってる。何も考えてない可能性もあるけど。

今は運転してるご老齢の方々もいつまでも自分で車運転できないんだから
橋が出来ても利用できないんでは？

子供孫が代わりに運転してくれる　と言うのなら
立脚点の一つの過疎化の問題はなかった　ってことになるし

単に私権が強すぎて再開発できんかっただけだと思う

埋め立てたら人口ふえんのか？

沼隈行き来で鞆経由の車が増えるだけじゃん
もうかるのはみろくの里＝宮沢８９３系だけじゃのう

>>487
何も考えてないわけないよ。
土建屋の利権を考えてるんじゃん。

>>490
増えない増えない。

>>490
TVの住民インタビューでは
「橋が出来て便利になれば若いもんが町出て行かなくなる」って答えてたよ

>>492
昭和の頃はそう思ってる連中多かったからね。
今はしまなみ海道の「ストロー効果」が知れ渡ってるけど。

55億という費用に税金使われるから反対って人も多そうだけど
そういう人達は、仮にもっと安く５億程度で橋を作れるといった場合は反対はしないのかな？

裏しまなみ街道とかどうなるかねえ

トトロハウスが消えたから、ポニョの郷は残そう！みたいな感じかな。

誤解のないように言えば、関係者がトトロの家を燃やしたとは言ってません。

>>486
＞誰のせいでもなく、運命だと思って、受け入れてもらうしかないと思うけどね、住民の方には。
それは言えないよ。鞆が好きで移住してくるならともかく、
鞆で生まれたからというだけで、そういうこと受け入れられるとでも思う?

鞆の文化的価値を住民みんなが共通認識として持たなきゃできないことだけどね。
反対派の一部に、わかんないやつは馬鹿だといわんばかりのことを平気で言うようなのもいるんだ。
共通認識を持つためにはやはり賛成反対の垣根を越えて対話していかなきゃ。
上から押し付けたりとか外圧使って無理に押さえ込もうとすれば感情的反発も大きくなるからさ。
それがここまでもこの問題を拗れさせた最大の要因なんだが。

>492
残念だけど、それはないよね＞若いもんが出て行かない

.橋が出来て、多少、住民の自家用車が楽に走れるようになったところで、元々の町の立地が変わるわけではないのだから
福山だとかと比べて便利になるってことはありえないんで。
田舎は不便だから、という理由で出て行く若者を呼び戻すことはできないよ。
かわりに、田舎がｲｲ！歴史がｲｲ！アンティークな木造建築に住むことが夢だった！特に瀬戸内海の眺めが素晴らしい！
というようなよそ者が流入してくることになると思うよ、これからはね。
京都中心部なんかはそうだ、古くて住みにくいといって、町家の住民が郊外にマンション買って出て行って
かわりに若手工芸家やアーティストが、工房兼店舗兼住宅として住む、というのが増えてる。

>>494
本質は景観破壊と史跡破壊批判なので
金が安く済みますよといっても批判がなくなるわけじゃないと思うよ。
55億ってのはそれを補強する材料のひとつに過ぎないからね。

例えば安上がりに道幅拡張できるからといって、
道幅の狭いところの史跡を完全破壊したら批判の声はやっぱりあがるだろうし。

>>497
＞鞆で生まれたからというだけで、そういうこと受け入れられるとでも思う?

それは、受け入れなきゃ仕方ないよ。
世界中で、みんなそうしてるよ。漏れらは、平和な日本に生まれただけ全然マシじゃん。
日本の大都会にだって、表はピカピカでも裏にまわったらヘドロの川が流れてるような住宅街は山ほどある。
そこが今の鞆より住み良くて便利だって全員が考えるだろうか？
何が便利で、住み良いか、なんてのは、価値観の問題であって、
鞆に限っていえば、あの景観が、そのへんの田舎町はもちろん、小都会でも逆立ちしても持てない
オンリーワンのかけがえのない財産に、よそ者からは見えるんだよね。

>>500

価値観の問題というならまさに地域の住民が決めるべきであって
よそ者が口をだすべきもんだいじゃないわな……

観光で生き残るっていう発想はないのか

長い時をかけて生み出された景勝地
世界遺産にもなろうかというその価値を理解できないような者は
市長に相応しくない

>501
鞆が、何の特徴もないよくある田舎町だったら
（そして開発にそれほど税金をつぎこまずにすむのだったら）
住民の利便第一でよかったのだろうけど。

けど、鞆の浦の景観破壊は、住民だけの問題じゃないから、こうなってる。
鞆の住民であるということは、京都や奈良に住むのと同様に、国民からその価値を守る責任とか義務とかを
勝手に負わされてるわけで、大変だとは思う。
そのことを誇りにでも思わないと、やっていられないだろうね。誇ればいいと思うけど。

広島に来て15年になるけど鞆の浦が景勝地ってイメージが無いなあ

>>501
地域の住民が決めるべき、という話になると、それこそ町内会レベルの
ことしか出来なくなるよ。
福山市だって沼隈だってよそ者だぜ？

鞆港って美を追求して作られたもんじゃないんだから貴重な財産という考えはあたらないと思うが

>>498
そうそう　京都をみならえって感じだ

鞆を離れるのは仕事がない、漁師かたぎ８９３顔負けの柄の悪さ
ってことだけだ。観光にもう少し力を入れれば若者も少しは戻ってくるさ。
福山市内まで２０分だし、神辺・沼隈なんかより全然いいからね。

福山市内も土地が安いってだけの春日なんかが人口集中して
その人目あてにどんどん便利になるという好循環。

>>500
だから、反対派も単にオンリーワンのかけがえのない財産なんだということを
鞆の中で共通認識にしていくような努力をしていかなければならないんじゃない?
今のように、オンリーワンの財産をつぶすようなのは馬鹿だとか言う運動では
余計に溝を広げていくだけに感じる。まして外圧を使っての作戦では余計だ。
そういう対話をしていくことによって平行線から交点が出てくるようにしなきゃ。
それで時間がかかるのならそれはそれでしょうがない。
今の騒動はまったくもって不毛なんですよ。

>>506

あー500さんの
>>何が便利で住みよいか何てのは価値観の問題
に関するレスです。

>>504

あなたが住民の気持ちをくんだうえで、あえて、で言ってるのはわかってます。
でもなぁ……観光の町じゃないんですよもともと……

ポニョ見たけど、町並みの印象よりも水没した街を泳ぐ太古の魚の方が
すごく印象的だったけどね。

大体ポニョの映画面白くなかったから、この地がどうなろうと知った事ではない。

生活の不便さはもっと酷い所は日本中いくらでもあるって、いうのは話をすり替えてるだけな気がするわ
そんなの言い出したら日本中の道路整備自体に疑問符が付くだろうよ

日本中どこへいっても同じ様な郊外型の店舗が並ぶつまんない街ばっかりで、
飽き飽きなのに、まだ金太郎飴を作りたいのかなあ・・

人口減ってるんだから文化と美観大切して観光業に力入れるべきなんだよ。地元の奴らがどう思ってようといい、絶対に大切にすべき

>>510
観光以外で今以上に町が成立するのか？
水揚げもわずかでしょ？
さよりとコダイぐらい。鯛網は・・・

あもちんなければもっと悲惨だったろう。
あもちんも観光名所になってるやん。

>>510
うーん、もともと観光の町じゃない　というけど、万葉の頃から景勝地としては知られていたわけだよね。
近年まで観光に力を入れてこなかった（漁業で食べていけた）から、これまで観光地ではなかったけど
例えば映画一本（大林版時かけ）でいきなり全国的が売れて、今や中国地方を代表する観光地になった倉敷のように
うまく売り出せば、これから観光地となるには、充分有利な条件が揃っていると思うよ＞鞆の浦。
自分のイメージでは、天橋立と伊根の船屋を合わせた規模の全国区の観光地に充分なれると思ってるし
世界遺産も、瀬戸内の他の地域と共同でかもしんないけど、十分狙えるんじゃない。

>>512
住民側も被害者意識をもちすぎるな、という意味で言われてるだけだと
思う。

見に行く価値あるとこなの？

×倉敷
○尾道
ｺﾞﾒｿ。

>518
天橋立とか函館の夜景を見に行く価値があると思う人なら
楽しめると思う。

福山市？産業廃棄物の処分場のイメージしかないな

昔から一応は観光地だけど、中途半端なんだよなぁ規模が・・・
過去に破綻したホテルも２つあるしさ

>>514
観光というならまず駐車場の完備だ、駐車場探してうろうろする車が狭い道をさらに渋滞させているんだよ

尾道ってそんなに人気の観光地なの？

更地にすれば？

>>518
歴史好き、史跡好き、仏像好きなら行く価値あり。
あらかじめ予習しておいた方が楽しめる。
ちなみに全ての史跡を見ようと思ったら、
ハイキング気分で一日かかるんで気合入れていくべき。
埋立しようとしてる部分も知識を仕入れた上で見ておくと、
反対派の主張もよく判るはず。
道幅の狭さも実感してくるといいね。
ちなみに観光終わってから夕ご飯食べようと思うなら、
店が開くまで１時間以上待つ覚悟が必要だけどね。

>524
大人気だよ。

難しい問題だな
鞆の魅力はそこに住民の生活があってこそだろ？
住民が急激に減ってきてあまり人の活気が無い町になれば価値なんて半減だしね

鞆の浦の市街地の路地
http://www.youtube.com/watch?v=5CGUIgLzGOk

この動画を見ればわかるが電柱を埋めるだけで通行はかなり良くなるよ。

>>528
辛らつなことを言ってしまえば、今でも活気のある町じゃないし。
別に観光客は観光名所とか史跡目当てに行くだけだから、
はっきりいっちゃえば今より人口減っても価値はかわらない。
今より人口が多かった10年前の方が、今より鞆観光に価値があった、
という訳じゃないし。

埋立架橋賛成派の主張も、観光地という前に人が住んでる集落だ、
という話であって、人が住んでこそ鞆の価値が高まるなんて
本当に思ってるのかは疑わしい。

>>515

いや住民の多くは普通に福山に仕事もってるわけよ。
別に観光業で食わなきゃいけない町じゃないの。

>516

ただ本来マイナーな観光地なんだよ。
地元のオレでもたまにしかいかないしな（苦笑）
歴史オタとかは別にして、実際ポニョまで一般の認知度が高いとはいいがたかろ？尾道や倉敷と比べて。

ちなみに尾道はたしかに大人気だけど、
あそこも賛否両論分かれながら駅前を再開発したのよ。
昔の尾道の駅前の風情は完全に失われたけど、利便性は向上した。
で、観光客は増えてる。

そこんとこはみんなどう考えてるんだろうね？

>>529
http://www.youtube.com/watch?v=5CGUIgLzGOk
それと自分の敷地一杯に塀を立てている人は美観統一と道路を広く使うために取り除くべき。
特に8：52の右の家

>>524
ああ、ただし、よそ者の観光客には大人気な尾道だけど
もともとの尾道住民にとって、観光地化がどう評価されてるかは自分はわからない。
よそ目にみれば、自分の町が評価されて嬉しいんじゃないかって思うのだけど
案外、大林余計なことしてくれて！と憤ってるのかもしれない。

自分は京都に住んでるんだけども、京都の寺や神社はこれまで夜は概ね観光対象外で静か（不気味）だったんだけども
最近ライトアップが流行りで、夜も観光客で賑わうようになった。
この大不況のご時世でも、観光客数過去最高を記録してるくらい。
けど、周辺住民は、昼は仕方ないけど夜まで騒音に悩まされて、すごく怒ってるそうな。

>>531
尾道の駅前なんて、別に観光客にとってはどうでもいいところだから。
観光名所からは外れているし、観光客が喜ぶような店とかも何にも無いし。
あれが観光客増加に寄与してるなんて思ってたらちょっと変。

鞆の浦って
そもそも平成の大合併前から福山市域だったの？
福山市中心部から結構離れた場所だし
鞆の浦住民にとって福山市長がよそ者だったのなら
この問題は悲劇なんだが、いったいいつ頃に福山市に編入されたんだろ？

ポニョなどどうでもいいわ
埋めてよし！

>531
尾道駅前を開発しても、尾道の魅力？が完全に失われるわけではないからね・・・
しかし、鞆の架橋埋め立て計画は、鞆の最大の魅力である地形に決定的な変化をもたらすでしょ。
その違いかな。

鞆も、本格的に観光地化を目指すなら、再開発めいたことは多少なりとも必要になってくると思われ。

>>535
もうそれは戦後すぐから福山市鞆町

>>535
1951年に福山市と合併。
平成の大合併では福山市は新市・内海・沼隈・神辺町と合併した。
今の市長は鞆出身。その前の市長は北部の駅家出身。

>>536
ポニョじゃなくて江戸時代の地形が本題なのよ。

宮崎監督はポニョの舞台とすることで保存派を応援したわけ。

>>535
合併したのは昭和31年だし、今の市長は鞆出身。

>>540
そんな事実は無い。
ジブリ側は今回の景観論争に関して中立だし、鞆に滞在はしたが特定の土地を映画のモデルにしていない、とコメントしてる。
ジブリを滞在させて自分たちの利益のために利用しようとしたのが保存派、っていうだけ。

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　 トトロの家が萌えた
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ=・　　r=・,　 !3l　　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' 　　ポニョも熱かった
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　 　　　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ! 　　　　　　
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

夜釣りに鞆へ行くと3回に１回は救急車の音を耳にするよ
救急車、消防車のことを考えたら美観より人命でしょ

>>542
えーそれはどうかなあ・・・
ジブリは、絵に描いたような「都会のよそ者」の自分達がおおっぴらに反対運動側につくと
かえって住民から反発くらうことがわかっていたので
あえて関係を明言してない　ように見えるよ。
ポニョにでてきた町のモデルが鞆だってことは状況からみて明らかではあるし。

>>545
都合よく補完しすぎ。
「明らか」でいうなら、何より公式に否定コメント出してるジブリの名前をしつこく利用し続ける保存派に問題があるのが明らか。

>>544
そのために必要なのは、「まず今何をするか」なのは判るよね。
10年後の話じゃなくて。

市長選で今の市長になっちまったので、保存は利用できるものは利用するという動きだ
土建屋の集票能力を舐めすぎてたばちだ。

ついでにいうと、駅前の城壁も今の市長は捨てろ派　ダブルで反対されてるのにまったく
耳を貸さないからたちが悪い
＊大林カントクとかは両方の反対派についている始末

>>546
あからさまだもんね。ポニョにあやかって観光ＰＲしろと市に迫ったのは
保存派のあの人。
ジブリが否定したときのコメントが、「勝手に使ってるやつらがいるけど私たちは親しすぎてそんなことできないｗ」
といい放った。使ったやつらというのが保存派のあの人が関連したとこだけど･･･

ここ出身だけどポニョの舞台って初めて知ったわ

ただ・・保存派はカネで動いていないのは事実。逆に・・・

どっちにつくといわれれば　多少身勝手な行動があったとしてもクリーンな方だろ

道は交差信号と電柱の地下化、一方通行への変更をすれば改善されるから。

鞆の浦は昭和の大合併で福山市に編入されたのね
しかも市長は地元出身とはやりきれないなぁ
埋め立て、道路整備、再開発が一時の潤いになったとしても
観光地振興の意味ではマイナスなんだがなぁ
歴史的遺産も一人の地域権力者の固執と利益誘導で破壊されるのは
鞆の浦が初めてじゃねえしな〜まぁ地裁判決でも待ちますか

今のジブリはパトロンだった徳間康快を失って
各方面から膨大な製作予算をかき集めてこなきゃいけない立場だからねえ
パクさんはアレなのに社長はナニだし

>>552
もともと、観光関係者と地元住民はそんなに関係がよくない。
だからこういう風に町が割れたわけで。
地元出身の市長ゆえにこの問題にけりつけようとなったわけで。
前市長は棚上げという放置プレイだったし。
もともと県の工事で市はオブザーバでしかないんですよ。

>>553
あれだけ儲かれば（少なくとも宮崎駿が製作を続ける間は）製作予算の心配をする必要は無いんじゃないの？

>>553
いや・・・それは全然違うよ・・・
ジブリは、何十億も払って徳間との縁を切った。
徳間書店は「敦煌」など大コケした映画制作の大赤字を、ジブリが埋めていた状態で
徳間康快が亡くなって銀行から送り込まれた新社長は、貸金回収のために切れるところは全て切ったのだけど
「ジブリだけは絶対売らない」と断言していた。将来、ディズニーくらいの資産価値を持つと評価してたんだな。
それで、ジブリは稼いだ金をむしりとられないために、徳間書店側に金を払って完全に独立することにした。
て完全にスレチだな。ｺﾞﾒｿ。

元々自己資金でできる事業じゃないところをもってきて
鶴の一声で全正社員化を目指すことになったんで大変
特に鈴木さんが大変

今の平地区の山を通る２車線道路が開通したのは約２５年程前で、それまではもっと狭い平地区の信号機のある道がメイン道路だった

それはもう今より比べ物にならない位、壮絶な渋滞が頻繁に起こってましたよ
30分以上身動き取れないし、次々車が前から後からやって来るし・・・
今付いてる道の位置を考えても、元々の埋立架橋計画は言われているよりも更にもっと前から計画されてたのではないかと推測できる。

>>556
いやだからコーカイが死んだからでしょ
あの時銀行がエグかったのは少年キャプテン愛読者だったから良く覚えてる

不便でしょうがない
遠くから勝手に言いやがって・・・
あの一体の通行人が何人か撥ね飛ばされないと話が円滑に進まんのか

政治とは、国家百年の計に基づいて行われるべきものだけど、この国の公共事業の歴史はとにかく「事業をやることで一部の政治家と利権業者が儲かる」癒着の舞台になってしまった。だから、目的なんかはいつも後付け・こじつけで、計画が立ったら何が何でも遂行しようとする。
しかし、国がそれに反対するとは、隔世の感があるよ...。

>>558
そうだったね　思い出すわ
グリーンラインから鞆に下りる道がえらいきれいになってたからびっくりしたのを。

鞆の浦のスルーの方法はやっぱ山でしょ。
再調査してから議論すればいいのに。

信号機を付ける云々いってる人いるが、今より更に不便になるから地元から猛反発で絶対に無理だろ
平地区のような一本道じゃないのだから

信号機は所詮、機械で遅れてる車がいても待ってはくれないからね。
たかが渋滞で警察も出動して近所の人まで交通整理だからなー

何故トンネルじゃダメなんだい？

>>558
今の湾岸道路の拡幅が最初の案じゃなかったっけ?
完全に町並み破壊だからということで出した案が今の埋め立て架橋
だと。
>>560
地元民が撥ねられるより、観光客が撥ねられるんじゃね?
まあ、そうなれば風向きがどっちに向くかわかんないけど。

>>560
埋立架橋より先に、道幅拡張の話になるだけだよ。
七卿あたり通りは別として、それ以外は保護派も五月蝿くは言わないだろうし。

コーカイは借金は多くとも人脈は豊富だったから
ナベツネ氏家ラインで製作費確保しつつもタイアップさえ受け入れれば
わりと制作環境は恵まれてたでしょ
まあそれでも騒動はそれなりに漏れ伝わったけども

我が地元でも市街地中心部にアクセスする道路を整備しようと
旧市街地に隣接する城跡が残る山にトンネルを掘るか否かで論争になり
結局、市長選で反対派が勝利して城跡史跡は守られたけど
この時もアクセスするトンネルが市街地中心部に観光客を呼び寄せる目的だったが
史跡を壊して観光客を呼ぶと言う支離滅裂さが鞆の浦と同じでした

>>554
前市長は確かに北部出身で駅家方面をもの凄く整備され、北部の生活環境を一変されましたよね
その代わり親族企業はボロ儲けしたとかいう噂もチラホラ・・・

しかし、決して棚上げにはしてないんですよ
排水権者の100％同意を目指して同意しない住民の家を一軒づつ説得してまわったし・・・
(同意得られず失敗)

その時点で一度白紙に戻った
その頃はまだ今のような波風は立ってなかったのにな
この問題が大きくなった原因の１つは｢対立｣だろう

さ…鞆の浦

市長選挙なんて無駄だったんだな
誰がなってもなんもならん
ＮＯ ＷＥ ＣＡＮ

駅前を掘り返してるの、ありゃ何なんだい
市長選で女のDJが負けたみたいだが

>>569
北部地区はよく知ってるんですが、一変しましたよね。
でも、前市長のやってたガソリンスタンドは閉店して
某信用金庫の支店になってますなｗ

おっしゃりとおり「対立」を煽ったのはだれなのかいまさら
いいんですが、歩み寄ろうとする態度が出てこないんですよね･･･
>>569さんは対立を生み出した原因は何だと思われます?

先週車で行ってきたよ。
確かに道がアホみたいに狭いけど、地理的にわざわざあそこを通過して移動する必然性って全然無いんだよね。
もっと北側にトンネル一本でもありゃ終了、みたいな。

別にここが景勝地として終わろうがどうでもいいけど、最初に埋め立てて橋架けるとか言い出した奴は間違いなく馬鹿だわ

鞆の浦が世界遺産ってちょっと無理あるだろー。
更に埋め立て計画って福山市なのか広島県なのかわからんが
土建屋への垂れ流し相変わらず無茶苦茶だな。
あの山手って今ですらすごいことになってんのに。。。

羽田の最初の市長選の対抗馬って息子が市議やってんのね
それにしてもなかなかチャレンジングな経歴の持ち主の方のようですな

>>572
　ビルや共同トンネルをやろうとしたら、城の遺構が出てしまったってやつ。
山陽新幹線でも同様の話から「あそこには遺構がある」というのが事前に認識
されていたんですがね・・・　山陽新幹線との違いは、遺構を残しながら建設
するテクニックを30有余年経過しているけど、地元ゼネコンは有してない。

>>564
　大きくは二点。一点は、トンネルで東西の海岸線沿いの移動する車両を遮蔽
できても、鞆住民の利便性はそれ程変わらない点。渋滞しないのはほぼ間違い
ないのだけど、相変わらず離合困難な環境が、単なるトンネル案では解決せず
放置される点。この点は部分的には、東大都市工が提案しているけど、町全体
の包括的解決案となっていない。
　もう一点は、地元ゼネコンの収益に全く関わらないこと。地元ゼネコンは、
一社たりともシールド工事もシールド工事下請けも出来ないレベル。この事も
山陽自動車道建設の際に分かっていたのだけど、結局無視され高速道路工事は
全滅。その辺が、尾道との違い。今回のトンネル工事は、山陽自動車道の比で
なく難しいため、トンネルになったら大手土木ゼネコンのみの工事。

>>573
>>569、ではありませんが、結局、両方を納得させる案を再構築する必要が
あると思います。
住民：現状の離合困難な道路環境＆十分な避難ルート＆遅れた生活インフラ
橋梁：公共工事に見合う利潤の確保＆港湾設備の充実
反対：現状の景観＆地形の完全保存。

　第三者が、全くの中立で徹底的に案を作ったら不可能ではないと思う。

>>577
ありがとうございます。
そうなると、専門・有識者団体のいくつかが反対派に賛同している
ところがネックになるんですね･･･
かなり難しいんだな。

>>551
　電柱の地下化だけでなく、上下水道＆ガス＆光ファイバーの付設もセットに。
もし世界遺産となって観光客が押し寄せたら、現状のインフラでは処理不能。

>>555
　制作費用は融資を受けられるけど、経常費用の融資が難しい。まともに直接
融資をしてくれるのが、旧政策投資銀行くらいだし。徳間と縁を切っても誰か
保証をつけれくれなければ、今の都市銀行の審査レベルでは無理。

>>575
　それが無理でないのが、現在の鞆の景観。公水面埋立事業は、計画は福山市。
ただ公水面の埋立許可は基本的に広島県知事の裁可。おまけに、国立公園内で
国交大臣の認可事項。

>>578
　専門家（大手ゼネコン＆学会）の全員が完全な反対派。
有識者団体も、保守系は神社への回復不能な影響を考え、革新系は歴史的事実に
対する配慮を考え、概ね反対派。少なくとも賛成派に回る勇気を持つ集団はそう
見あたらない。

（2002年・2004年）「最も危機的な世界文化遺産100」World Monuments Fund, New York
http://www.wmf.org/pdf/Watch_List_2002.pdf
http://www.wmf.org/pdf/Watch_List_2004.pdf
（2005年12月19日）「鞆港は日本の内海のメインロードの交通要所で最も古い形で現存している港」平山郁夫東京芸大前学長（日本画家）
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100005
（2006年１月21日）「鞆はイタリアの港町のよう」陣内秀信法政大学教授（イタリア建築史）
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100013
（2006年3月30日）「鞆の浦漁港破壊工事の中止要求」Michael Petzet ICOMOS委員長（美術史、考古学）
http://www.international.icomos.org/risk/world_report/2006-2007/pdf/H@R_2006-2007_26_National_Report_Japan.pdf
（2006年５月1日）「日本に文明がない証拠になってしまう」 アレックス・カー（東洋文化研究者）
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604300001
（2006年10月24日）「鞆の浦の町並み守りたい」宮崎駿監督が基金 （映画監督）
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20061024a.htm
（2006年10月）「-危機に瀕する世界遺産-日本人の美意識と品位が大きく問われている」伊東孝日本大学理工学部教授（交通工学）
http://www.dokokyo.or.jp/ce/ce0610/100nen_project.html
（2006年11月28日）「世界遺産に手を挙げないのは何故なのか？」前野まさる東京藝術大学名誉教授、イコモス国内委員長（建築史）
http://www.japan-icomos.org/workgroup06/

（2006年11月29日）鞆の浦に関する勧告（イコモス国際委員会総会）
http://www.law.kyushu-u.ac.jp/programsinenglish/hiroshima/Tomonoura_Recommendation_Japanese_English_final.pdf
（2007年2月7日）「世界で3つしかない天然円形港湾の1つ、日本で唯一残っている近世港湾遺産」
http://www.haruna-naoaki.jp/index.php?ID=16
（2007年3月14日）「『鞆の浦全国支援の会』立ち上げ」Ｃ・Ｗニコル、陣内秀信教授、大林宣彦監督ら８人
http://homepage2.nifty.com/ONO_MICHI/MENU/sannichi2007/20070314a.htm
（2007年4月24日）同日放送NHKスタジオパーク「鞆の浦の“世界遺産”訴訟」毛利和雄（NHK解説委員）
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/200/2717.html
（2007年5月14日）福山市鞆地区道路港湾整備事業に関する要望書」日本建築学会長村上周三 （建築学）
http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/070524-1.pdf
（2008年11月14日）イコモスが鞆の世界遺産化実現性を示唆
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200811140022.html
(2008年12月3日）イコモストップ、グスタボ・アローズ委員長が国交相に異例の手紙
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200812030079.html
（2009年2月11日）東京大学研究チームが「鞆雑誌2008」発行、海上タクシー等を提案
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200902110300.html
（2009年2月12日）金子一義国交相（「春の海」を挙げ）
「これだけの伝統と歴史を持つ町並みを容易に損ねていいのか」
国土交通省「埋め立て・架橋で失う利益よりも、得る利益が著しく大きいという客観的説明が必要」
http://www.asahi.com/eco/OSK200902110018.html

あの景観を埋め立てるなんて、まるで朝鮮人みたいな事すんなｗ


破壊して後悔する価値ってもんがある

とりあえず今鞆にいて起きたとこだが、すこぶる外でケンカしてる猫がうるせぇwww

観光客も一時よりどっと減ったよ。
明日は弓の行事（名前ど忘れ）があるからいるにはいるけど。

そろそろ毎年恒例の雛祭りがあるからまたちょっと増えるんだろうけどね。

まぁ普通の鞆住人は橋の事は日常的にあまり考えてないみたいよぉ〜。

>>577 >>579
客観的な見解で参考になりました

鞆の景色や歴史話が好きで昨年秋バスで訪れ湾沿いに歩き半日過ごした
県外からの観光自家用車があれだけ入ったら確かに迷惑

観光振興は工夫の余地がある
駐車場整備とか福山駅からバス＋パークアンドライト割引とか…
ああいう無謀な車を上手に前さばきすれば落ち着いた観光ができると思った

宮崎駿映画の「聖地」ってこんなのバッカ

神戸みたいに島を２つも３つもつなげて
どんどん沖へ埋め立てていけばいいと思うよ。

まあ、５５億円の血税を投入するだけの価値はないだろ
漁船持ってる奴には、毎年毎年漁業補償が必要になるんだろうし

観光客の車がじゃまというなら、完全に侵入禁止にすればいいだけのこと
それすらやらないで、最初から税金使いたいだけだろ

橋を作れば地元が活性化するとかいつの時代の発想だよ

>>582

で、日本国民は福山市に特別に税金でも回すのかい？

まさか、開発は許さん
オマエラは不便なままでいろと便利な環境がそろった場所から言うんじゃないだろうな？

福山市ってどこの田舎だよ。
歴史上こんなマイナーな土地が世界レベルの価値があるとでも？

>>577 ID:p6lDZG2h0
事情通の第三者らしいが
>第三者が、全くの中立で徹底的に案を作ったら不可能ではないと思う。
こりゃ2ちゃんねる的にはおいしいネダだね。

現地に行ったことあるけど、町の地下を地元民のための駐車場にすればいい。
世界遺産も観光客の利便性も考えなくていい。観光客はバスで入ればいい。それが不便だというなら行かないでいい。

ポニョも見てねえのに何で議論できる？
ttp://www.nicovide.jp/videos/nv1295243/

ぶっちゃけ広島市民は鞆なんかどうでもいいので
何で全国レベルの騒ぎまで発展してるのか意味がわからない

どう考えても景観を守った方が、将来的に県や市の利益につながるのに
それでも建築屋に大枚払って　リベートで私腹を肥やしたい政治家がいる予感。

順序的には、ぽにょの舞台が埋め立てられるというより、
埋め立てられそうな土地がぽにょの舞台になったんじゃないの？

>>593
歴史も文化も地理も、点で捉えるものではなく、線で捉えるものだから

>>178
あそこまだポニョの歌流してんのｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が去年の夏に行ったときはガンガン流してたけど・・・ｗ

土建屋とプロ市民くずれが争ってるだけだろ

どっちでもいいよ

>>588
いまだに開発すれば発展すると考えてる時代遅れの爺だろｗ
まるで空気が読めてない。
開発されなかったことが逆に名誉になるこのご時世に。

近畿地方じゃ大戸川ダム建設を国が無理矢理推進してますね。
こっちは1080億の建設費ですが

橋とダムは違えど、対立の構図など鞆とよく似ているわ

【東京】「トトロの住む家」木造平屋建て約70平方メートル全焼、放火の疑いも　杉並区
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234581461/

宮崎監督つながり

署名なんて曖昧なものじゃなくて住民投票しろって　　
どんな結果が出てもその結果で決めるべき

金子はダム建設に関しては地域の判断で決めるべきなど、鞆とは矛盾する発言してますね・・・

それだけ、鞆は貴重な歴史遺産ということ

いま現地だが車が全く動かね・・・
休日は乗り入れ禁止にすべきだな

アッー！
今日はお弓神事なんだなー
カメラマンがたくさんスタンバイしてるわ

>>605
集落の前後に道の駅を作れそうなとこはないの？
そこに外来車止めさせてバスオンリーにする形がとれたら、国交省は乗るのでは？

ポニョってなんだっけ？
知らんわ

まあ最終的には地元民が何を取るかだけど
迂回路作るなり地元民以外通行止めにして駐車場作って観光客には歩かせるなりして
観光地化した方がよさげに見えるんだけどなあ
立地や土地面積的に今後他の産業が根付く事なんて有り得無さそうだし

国民投票で決めようぜ

>>607
バスセンター近辺なら作れると思うけど、観光客が押し寄せたら
どのみち無理だから、福山駅でのパーク＆ライドを推奨する方がいいと思う。
というか、一本道なんで自家用車で渋滞するとバスも動かないから。

金子はサラ金帝王だで・・
地元民だがこいつは胡散臭い
相方は藤井・・郵政造反組み
ろくな奴が居ないわ・・
棄権だな次は・・

今の時代、観光で客を呼べる財産があるだけでも
十分恵まれてると思うんだけどね

>>609
実際問題、住んでるのは鞆でも仕事は福山市、という構図なんで、
地場産業興して地元の雇用を増やすって気も無いと思うよ。
架橋推進派は、土建屋以外は福山に行きやすくしてくれ、だけだと思う。

もっとも「じゃあ福山住めば」で終わっちゃうんだけど。
65歳未満が６割しかいない地域だから。

>>577
＞トンネルで東西の海岸線沿いの移動する車両を遮蔽できても、
＞鞆住民の利便性はそれ程変わらない点。渋滞しないのはほぼ間違い
＞ないのだけど、相変わらず離合困難な環境が、単なるトンネル案では解決せず 放置される点。

観光車や通過車を排除する問題と、鞆住民の生活環境向上の問題は、解決方法は分けて考えないといかんと思うのだけど
架橋推進派はいっしょくたにして話すので（わざとかな）、わかりにくい。
というか、鞆住民の利便性向上のため、を前面に出すと、住民以外の賛同を得られないのを恐れて、
分けて解決方法を話し合う方向にいかないようにしてるのかな。

地元ゼネコンの問題なんかはさらに理解されないよね。

>>614
じゃあ福山住めばってのはまさにそうだよね
なんで鞆に家を持って通勤は福山ってモデルを守ろうとするんだろ？

そのために国立公園になってる湾岸を埋め立てて橋を作れって、
無茶苦茶だろと思うんだけど

この乞食どものために福山に家を建ててやったほうが安く上がるだろうな。

>>587
　邪魔な車は、鞆に来る観光客よりも、沼隈地区から福山市中心部へ行く通過車。
大型業務用車とか、鞆中心部での離合困難な車が特定時間に通過する。

>>590
　きちんとググって。狭いけど、京都・奈良に匹敵する歴史的遺構。
>>593
　広島「市」民にとっては関係ないでしょうね。西端と東端だし、生活上の関係が
極めて薄い場所だしね。全国レベルになっているのは、広島「市」よりも歴史的な
遺産の多い場所で戦後ずーと放置されていた点だと思います。

>>615
　本当は分けて考える必要があるけど、地方にしてみたら「本当に将来に繰り越した
工事をやってくれて、生活環境が改善されるの？」と言う不安が公共工事に対して、
正直に抱く感想です。特に、自主財源に乏しい自治体＆基礎自治体内の地域にはその
意識が強いです。架橋推進派が、観光と通過をセットに考えるのはそのためです。
トンネル派には地元の不安を考慮していない面があります。

　地元ゼネコンの件は、長崎における諫早干拓地、長野県におけるリニアモーター
運用線など、福山市に限りません。信濃川河川敷以来、地元有力者にとって工事と
それに伴う地面買収というのは強大な利権であり、利潤獲得の機会なのです。否定
するのは容易ですが、それを生業としている人を干上がらせるためには強大な権力
かつ行動力が伴います。

クレしんの春日部市を世界遺産にしろよ

>>616

いや、だからどんどん出て行くから人口減ってるんだって。
すでに半減してるし、その結果高齢化もやばい。

鞆は観光で食べてるわけじゃないし、
地元に漁業以外に仕事があるわけじゃないから、
基本福山に仕事を探すことになる。

となると車がないと生活できず、
でも鞆は車使うには不便すぎるので、結局鞆から出て行く。

それを何とかしたい、という悲願が推進派にとっての埋め立て架橋計画。
鞆が便利で住みやすくなれば、発展まではムリでも、
少しでも過疎化を食い止められると思ってる。

景観なんか二の次なんだよ。生活してる彼らにとっては。

トンネル案は通り抜ける車の量は減っても、住民にとっては遠回りで使いにくいし、
埋め立て地（駐車場や公園になる）や港の整備もできないこともあって、
生活環境の総合的な改善という点で劣るから地元では支持されてないんだよ。

利権云々言ってるヤツは全国の無駄なダム建設に対して即刻クレームいえよ！

桁が違うぞケタが！
あっちゃ数百億〜数千億の世界だぞ！！
急ぐんだ！

景観を残すことを考えたらトンネル案になる。
だけど、何故かトンネル案は選択したくないらしい。
やっぱり利権絡みか？

>>622
とりあえずそんな事ばかり言ってる連中はトンネル案でも同じ事を言うよ。
何をやろうとしても難癖は付けてくる

>>620
そのことがなぜか語られないんですよね。
そこがこの問題が福山市以外の人との温度差を感じる元なんでしょうね。

観光で成り立っている地域であれば、それこそ現道拡幅や埋め立て架橋なんて
案は県も出してこないだろうし、市も反対すると思う。

>820
本当の問題は、観光客とか通り抜け車ではなくて
鞆の住民が、鞆じたいには産業も遊び場もない中で、よその町へ車で楽に行けるようにしたい
鞆も車社会の恩恵にあずかりたい。そういうことなのでしょう。

でもね、さんざん言われてるように、多少車が通り易くなったって、
根本的に地勢が車向きの土地ではないんだから、ほかの町と比べて便利になることはありえないよ。
だから出て行く人は同じ理由でやっぱり出て行くし、
むしろ住民車が増えたり、大型化したら、少々道を広げようが駐車場増やそうが、効果も帳消しなんだし。

車問題の根本的な解決法は、車の量を減らすことと、極力車に頼らない生活スタイルに工夫して切り替えること
これしかないよ。

厳しい見方になってしまうけど
いろんな意味でこれまでの長い間、
地元のやる気がとぼしすぎたのが原因じゃないのかね

観光資源的な意味でいえば、
ここは全国あちこちの過疎山漁村にくらべたら桁違いの資源があったと思う

現在、観光地として名が知れていなくてぱっとしてないのも
逆に他の地場産業を育てて開発に舵を切れなかったのも
地元の努力不足、決断不足じゃないの？
全国、どこの観光地も工業地域も、天の配剤だけで栄えたところはない
地元の利をどう生かすか、自分たちがどう生活したいかを
それぞれの行政、住民が行動に移した結果として、現在の姿があると思う

ここは、なあなあで長い時間をすごし、
そのうち順番が巡ってくるさと思っている間に時代がかわり
開発をどんどんやれやれという世の中から取り残されたっぽくみえる

しかし、時代に自分たちを合わせ、
今からでも土建主体ではない方向で街を作り直そうという気概も見えない
声の大きい連中以外の、本当の地元住民の主体性が、
騒ぎの中からはまったく見えない

ダムは要らないと需要を受けるはずの人々は言ってるのに、ダムを作ろうとするのと同じか。

貴重な遺産というけど当時の人間が後世まで残すために作ったわけじゃない
雁木にしたって当時必要だから作ったまでであって美景のためじゃない、今必要なのは広い道路
時代とともに変化する様を記録することが文化遺産だと思うのだが

３０年近く前に沼名前神社が焼失したのが観光面では
痛かったな
焼失を免れてたら、国宝になってたという噂
しかも国宝指定直前の火事だと聞いたのだが、詳しい人いない？

>628
誰のために、何のために必要なの？広い道路が。
鞆の住民が、他の町へ出稼ぎに行きやすくするため？
そんじゃ鞆に住む意味がないんじゃないの。

昔の開発は、あくまで鞆が栄えるため、鞆の住民がお金と知恵を出し合ってやったことっしょ。
でも今回のは、鞆はどうでもよくて、ただ他地域へ車で行き易くしてほしいって？
そんなことのために、他の町の人たちは特定地域に巨額の税金を投入してほしくないよ。

もし鞆が、今ある文化遺産を大切にするなら、それは日本人全体としての遺産として、税金使って保護に値するだろうけどね。

>>626
まあねえ
瀬戸内出身だが、正直鞆の浦の歴史的価値なんて知らなかったわ

>>621
　無駄なダム建設以上に、国際問題とかしている歴史遺産を破壊する事に対して
反対派は強烈な意思を持っているのだと思う。新左翼の少なからずは、各地域の
ダム建設反対にも取り組んでいるかも知れない。

>>622
　レスを上から読んで下さい。架橋＆埋立予定地を既に現市長＆市議会議員の
関係者が買収済み。もし工事が中止されたら、転売予定地の購入資金を失う事
になりかねない。そして、JFEのプラントなど福山市の土木ゼネコンは埋立の
技術しかない。

>>626
　地元のやる気が乏しすぎるのもあるけど、尾道・常石・福山と違い大規模な
第二次産業がないというのも大きかったと思う。そして、京都＆奈良など歴史
的景観地区の観光地と違うのは、地元に観光政策を立案する主体がないという
点が大きかったと思う。

>>628
　それは昭和の考え方。現在の建設・土木技術ならば、過去の遺産を壊さずに
新しい技術環境に合わせた都市環境を構築できる。その方が効率的だし無駄な
廃棄物を生まない。

世界遺産とはまた大きく出たなw

日本は、自然の河川や海岸線を壊しすぎて、
それを守ろうとする考え方自体が人々から消えてしまったようだな。

経済原理は日本人には無理だね。おそらく経済原理で自分たち自滅するまで
気がつかないだろう。

>>620
観光で食べてるわけでもなく、特に産業も無く、
仕事も福山にあるなら、福山に住めば？って思うんだけど。

仕事さえ作ればいいんだよ、環境だのなんだのは関係ない。

>>635
福山に住む人が増えていて、もう一世代過ぎれば
町として機能しなくなるくらいなんだけどね。
そうしたら今ある観光資源の維持すら難しくなるからね。
だから、仕事は福山であってもせめて鞆に居住してくれれば
最後の一線は越えないだろうと言うのが賛成派の意見。

>>630
前スレでもあったが昔からの住民が居てこそ文化的価値があると思う
例え観光地として栄えるときがきても他から入り込んできたホテルと商店が表を飾り、裏にはいれば廃墟と化した空家だらけというのじゃ文化遺産も半減でしょ

ハルヒ、工場萌え…「サブカルは兵庫の宝」　県が構想　
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001635510.shtml

広島県も頑張れ！

>637
>638

否。もし鞆を、文化遺産、京都や奈良と同じく価値あるものと考えるなら、
その鞆の文化遺産たる景観のことをどうでもいい、というような住民は
町にとって必要ない。ひどい言い方して申し訳ないが。
京都でも、中心部の木造長屋（町家とかオサレにいうが、実態は火災にも地震にも激弱で
水周りも貧弱で立て替えようにも掘ったら遺跡がでてくるどうしようもない木造ボロ家）の昔からの住人で
もうこのボロ家に耐えられない！という人達は、売り払って郊外にマンションや建て売り住宅買って出ていってる。
ボロ家でもこれは文化だと不便に耐えて住み続けてる人たちか、
そういう物件に価値を見出して買って手入れしながら住むよそ者
そういう人たちが、京都の景観の守り手なんだな、今や。

>>637
かなり残酷な意見だと思うけど、
橋を作ろうがトンネルを作ろうが、流出は避けられないと思うよ

アクセスが良くなって過疎が止まった田舎なんて聞いたことない
因島とかね

田舎役人どもが「観光地として売り出そう」なんてハッスルしたら
それはそれで碌なことにならない場合が多いんだよな
京都タワーとかいい例だ

残念だが日本人は自分で言うほど伝統なんか大事にしないし
「美しい国」なんて照れくさいこと言ってた総理がいたわりに
美しさよりまず地元の土建屋さんの利権優先
日本人、というかアジアではたいていそうだが
古いものを維持する能力が先天的に欠けている

飛騨高山に住んでた事あるけど観光に対する力の入れようが
すごかったなぁ。もう数ヶ月でうざかったけど・・・

あの鷺宮町は、特に観光の目玉になるものは何もなかったにも関わらず、
アニメ効果で訪れた観光客に何も提供するものがないというのではあまりに
申し訳ない、なにか土産物になるものはないだろうか、というところから出発して
結果的に成功した。今後もその成功が持続するかは分からないし、鞆に
同じことをやれ、というつもりもないけど、行政主導でなく住民主体の動きで
あれば、何かしらあってもいいと思うんだ。

>>642
維持する能力というより、ヨーロッパに比べて風水害も多く
高温多湿ゆえの木造建築が多く、維持するのが難しいからじゃね?
だから壊れたら新しく作り直すと言う考えが染み付いてるんだと。

>>637
　便利になったらストロー効果でほぼ確実に人口は減るだろ。

>>646
あれなんでだろうね
気軽に他所にいけるようになって地元の不便さに嫌気さしちゃうんだろうか

>>641
>橋を作ろうがトンネルを作ろうが、流出は避けられない

同意
橋なんかあっても、都会に出ていきたい奴が居残る決意なんかしやしねぇよ
「橋で過疎化を食い止めなければならない」なんて抜かしてる市長はバカか
たぶん土建屋どもにさんざ突き上げられてんだろうけど
こじつけでももすこしましな言い訳考えろ

観光がそれなりになれば
観光産業と漁業の人と、鞆から福山に通う愛鞆心溢れる人（車で30分だし）と、
その家族で、１世代後も人口1000人くらいは保てるんじゃないか。

全盛期の鞆から考えると衰退もいいところだろうけど
限界集落では全然ないよね。
便利な福山も近いんだし。

過疎化といっても、よそ者に来てもらってでも過疎化を食い止めたいって
気はあんまりなさそうだし。
他の過疎自治体と比べると危機感は段違い。
http://hiroshima-athome.jp/apps/sch/tiiki/kr_area_34207_101000

橋が出来て便利になったら、インフラが整ってる福山市街に住んでて
週末に爺婆のところに車で遊びに行く、というだけの話になりそうだけどね。
で鞆には爺さん婆さんと少数の漁民だけ、という。

>>649
それプラス、「美しい鞆に住みたい」というよそ者が住むようになるよ。
便利な都会に住みたい人もいれば、逆に不便でも日本有数の景観を持つ町に住みたい人だって沢山いる。
京都や奈良だってそうだ。

>>649
鞆町全域が車が不便な訳じゃないから。
本当に橋が過疎化防止に繋がると思ってるなら、
少なくとも平地区とか渋滞が酷い地域と、
シーサイドホテル以北あたりとで過疎化率が大幅に違ってないと
おかしいんからね。

>>651
京都は町屋自体は不便でも立地は日本有数の良さだぞ
狭い地域に職場も学校も店も何から何まで全部揃ってる
奈良になると買い物の為に大阪や京都に出る羽目になるが

>653
いやあ、それがね、けっこう不便なのよ。
街中は、人口規模の割に大型スーパ＾ーがほんと少ないし（何か出店規制でもあるんかな）
公共交通は、地下鉄や私鉄の沿線は便利だけど町を十字に貫いてるだけなので
その十字から遠いところは、遅れてばかりの路線バスだけが頼りだし。
自家用車を持とうとなると、道は狭いし一通ばかりだし、町家は表通りに面した間口が狭いので
駐車場を自前で確保するのは難しい。
それから京都の中でもステイタスの地である北部は、地下鉄や私鉄の恩恵から外れた地域が多く、
バスの本数も少なく、はっきりいって京都でなかったら絶対さびれてるような地域だ。
それでも京都人は、そういう不便な地域に高い税金払っても住みたがる。
ちなみに買い物も、大阪でしたほうが安くて品数も絶対に多いのに、
京都でしかしないっていう人間が多い。あんまり京都から出たがらないね。

いま問題になってる計画は四半世紀前の計画が基礎で
それを反対派の沈静の為に何度も計画を見直して、できるだけ
景観を損なわないようにしたのが現計画案。

時代の流れはまた、３０年前と違う訳だから抜本的な見直しが必要だな

>>651
それは楽観しすぎだろ・・・
まあ山陽地方は暖かくて住み易いし、
老後を過ごしに来る人はいるかもしれないけど

>>654
いや過去に住んでた上での感想なんだけどな
出町柳だから中心部では無いけど全く不便だとは思わなかった
そっからさらに北だったり、職場が大阪にでもあって京都駅まで出ないと行けないなら
色々面倒かもしれないけど

>657
出町柳は便利なとこだよね。電車や地下鉄の駅が近くにあれば、かなり便利だけどね。
地下鉄東西線ができて、便利なところはかなり増えたんだけどね。

>>640

まぁもうここまできたら価値観の違いとしか言いようがないが、
でも、景観を守ることの方が住む人たちの生活よりも大事という価値観にはオレは納得できないわ。

鞆が不便なら出て行け？
そんなこと言う資格がおまえのどこにあるよ？
実に傲慢で不遜だ。

あと聞くが、
港から見える景色が鞆という町のアイデンティテイのすべてだとでも言いたいのか？
それが守れなければ鞆なんぞに価値はないとでもいいたいのか？

不便ながらもあの町に暮らしてきた人たちが愛しているのは鞆という町そのものだろう。
鞆を守りたい、自分達が生活してきたこの町を何とかしたい、
という思いがあるからこその開発だろうよ。
彼らが守りたいのは、別に「港から見える景色」なんかじゃないんだよ。

鞆人がどこに自分達の町のアイデンティティを置くかなんかはよそ者が軽々しく口を出していいことじゃない。
まして高見に立って偉そうに説教するようなもんでもない。

>>659
いや、あんたらが仕事は福山に通ってる、不便で仕方ないだとか言うから、
職場の近くに住めば？と言ってるだけでしょ
他の地域に住む多くの国民のように

>>659
そりゃ綺麗だから景観守れってのは完全に他所モンの都合だけど
観光地としてやってくなら同時に色んな物が守れるんじゃないの？とも思うわけよ
どのみち橋作っても人口他所に吸われるだけだろうし

文　化　劣　等　国　の　日　本　で　は　コ　ン　ク　リ　ー　ト　と　プ　ラ　ス　チ　ッ　ク　が　善　で

木　や　土　や　石　の　歴　史　や　伝　統　は　悪　で　す　

>>662
馬韓国人乙

>659
出て行け　とは誰も言ってないし、出て行かないのは勝手だよ？
でも、鞆に住まなければいけない理由も意味もないんでしょ？鞆で仕事をしているわけでもないし。
それで、今のままの鞆は不便だから、便利に改造してください（よそのお金で）というのは、ムシが良すぎじゃないの？

＞港から見える景色が鞆という町のアイデンティテイのすべてだとでも言いたいのか？
＞それが守れなければ鞆なんぞに価値はないとでもいいたいのか？

ないよ。日本の文化遺産としての価値はね。
ソレを潰したら、全国どこにでもある、さびれた漁港の町でしかない。
そんなとこの一部住民が便利になるために巨額の税金投入しろって？馬鹿な。そういうご時世じゃない。
鞆人以外にとっては、そんなもんだよ。

>>659
664ってもの凄くドライな意見だけど、極論としては理解できるよ。
史跡保護とか観光という観点しか持ってない外部の人間にとっては、
別に地元民がいなくても何の問題も無いんだわ。
只でさえ過疎化してて人口減してる地域なのに
自ら町おこしを計るわけでもなく、数十年前の計画に
すがって中央からの金を無心するだけ、ってのは
理解を得にくい部分があるってことは認識しといたほうが
いいんじゃないかね。

勿論これは極論だろうけどね。

下水通ってないからいまだにボットン便所だぜ？
バキュームカーで汲み取りに来るが、知り合いの家は便所が家の奥だから汚いホースを家の中を通す必要があるんだ。
その都度、家中に新聞紙を敷いてホースを部屋の中に引き込んでる。

都会人には到底、我慢も理解もできる領域を超えた生活があるんだぜ

まして、結婚してもそんなトコに嫁を住まわす訳にはいかんから当然の事ながら鞆を離れる事になる。
その結果、田尻＆水呑に２世３世の鞆人が異常に多い状況が起こってる。現在もどんどん移り住んでますね。

映画と同じように海の底に沈めてしまえば問題ないｗ

まあ不便だから田舎に原発作れよ、でも電気は都会に寄越せよ、と都会の連中が言うのと大して変わらない

>>666
汲み取りとボットンは違うし、
芦田川以西って基本的に汲み取りじゃないか？

家の中をホースが云々は、その家の設計の問題だろｗ
混同すんなよ

>666
いや都会でもボットン便所のとこは沢山ありますが・・・
京都の町屋も大抵ボットンですが・・・
つか橋かけて埋め立てたらボットン便所が水洗になるの？関係ないんじゃ？

おんなに所ン弁かけたときは
あとでイギリス留学

景観を壊すという理由でお金の話はそれに相乗して出てきてるだけでしょ
そんなお金の事まで出してきたらキリないよ

無駄な工事、無駄な事業、無駄な施設、クソ官僚とか先ずそっちへ文句言ってきなさい。

>>666
下水通ってないのは別に鞆だけの問題じゃないから。
そもそも広島の下水道普及率って市街地じゃないと１割とかのレベルだし。
福山市ですら７割切ってるしね。
インフラ整備って別に先延ばしにしていい話じゃないから
埋立架橋はわけて考えるべき話なのに一体化してるからややこしいんだよね。

世界遺産級の景観潰して
車の通りを良くしたいとかバカじゃねーの？

「姫路城を潰してマンション建てます」と言ってるのと同じ。
国賊ものだな。

こんなところが世界遺産登録される前にもっとふさわしい場所が他にいくらでもあるだろ
景観を守るってのは悪いことだとは言わないけど調子に乗り過ぎ
思い上がってんじゃねえよ
有名な映画のタイトル持ち出してるのもただ単に利用してるみたいでいやらしい

今の住民が子供のころの鞆の浦が、
あるべき鞆の浦の姿ってわけでもない

鞆はいつはじまったのかも分からないくらい古い町で、
時代によって、栄えたり衰退したり、
役割も変わったりしていたわけだしさ
流出した先にあるのが適正人口なんだと思う

>>673
もうね、お互い必死な訳ですよ
少しでも多くの理解を得ようとアレコレアレコレ材料を引き出してきますからね。

ここまで議論を重ねてきて未だ両者歩み寄りなしなのは行政の無頓着さが原因なんかな・・・

シーサイドホテルという大きな建物が景観を著しく損ねてますが、ありゃ反対の声無かったのかな？
ましてや、福禅寺の下は昔は崖だったのに埋立して立派な県道を通してますが反対の声は無かったのかな？

結局いろんな理由付けされてますが事実上、鞆で分断されてる県道を繋げたいのが行政側だよね

反対派と意見交換を拒否ってるってのが印象ｻｲｱｸだよね＞推進派
大臣に叱られてもしゃーない

>>674
そこまでの価値があるところなのか
ポニョがあったからここまで騒がれてる気がするんだが

本当に不便でそこに住む住民が賛成したなら他の地域の人間がどうこういうべきものではないとおもうだが

>>679
何故、打ち切られたかまではメディアは明かしてないよなｗ
その点については地元の反対派はずるい
今は国民の大勢が反対派だから、いつでも堂々と出席してくるだろう

つか、橋作って、埋め立てしたら
今後、鞆の住人は最低でも親子孫３代くらいは鞆に住めよ

これだけ費用を掛けさせて、福山市街地でさえ下水施設が無い地域もありながら
他の地域に先駆けて整備して貰って

やっぱり、市の中心部の病院や商業施設に通うのが不便だし
いい産婦人科もないし、高校通学も不便だし
水呑あたりの便利な団地に住みますとか
ふざけたことを絶対言うなよ、市は鞆住民から誓約書取れ

あと、観光客はいうほど港は観てないよ
鞆にはある程度古い寺院が多々あるからそっちがメインだからな

港に関しては常夜灯辺りが綺麗にされてから注目されただけ(CMに使われて)
雁木についてはどんだけ価値が解る人がいるのでしょうか？

>>666,672,677,678,681 = ID: MYwGI3oKO
>>678
　地元だから知っていると思うけど、オーナーの事を考慮して>>678の事を言って下さい。
反対派が活動してどうにかできる相手ではないだろ。あと、県道の許認可を下ろす人間が
土建屋関係者だろ、少し考えてみろ。
>>675
　高校レベルの日本史を勉強して下さい。
>>666,673
　広島県というか、部落解放同盟の強い自治体は下水処理事業そのものが利権だったから、
下水道の敷設に対する抵抗があったんだよ。それの方向転換が、広島市合併による佐伯区
などの処理能力の著しい不足。周辺他県から見ると、何やっているんだという話になる。
　あと、埋立架橋の予算で生活インフラの整備は可能だから、架橋賛成派はそこで一挙に
解決しようとしている。分けて考えるべき何だけど、トンネル派は結局地元インフラ整備の
案を未だに提示していないからね。
>>680
　神社の由来、朝鮮通信史、湾の形状、足利幕府の成立と滅亡、海援隊と海難事故、等々
日本史でのターニングポイントに数多く登場する場所で、ゆかりの場所が未だにきちんと
残っている希有な場所。平泉や石見で否定的だったICOMOS本部連中すら唸った、世界史
観点からも無視できない場所。なので、地元住民の一存で都市設計をどうするという話を
既に超えてしまっている。

サイレントマジョシティーを考慮しなければならない

>>684
どもどもそういう土地なのね
なら難しそうだな

しかし全ての景観残し住民に不便かけるならなんらかの恩賞を与えるべきだけどな
税金使われるのは嫌だが

あと世界遺産の登録は以前ほどの価値はないだろ

まあ結局はそこの住民の意見が一番じゃねーの?

鞆はいいからさっさと２号バイパスを全部繋げて欲しい。

そしてグリーンラインをなんとかしろ！

>>673
狭い道路で下水道工事をする技術というか工法は、すでに開発されてるんだよね。
それを行政側は「橋ができないと下水道整備もできない」と
架橋をいわば「取引条件」にして今までインフラ整備を意図的にサボってきたわけだ。

>>686
文化財保護法の「重要文化的景観」など、国が補助金を出してくれる制度はいくらでもある。
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&q=%E9%87%8D%E8%A6%81%E6%96%87%E5%8C%96%E7%9A%84%E6%99%AF%E8%A6%B3&lr=&um=1&ie=UTF-8&ei=F1mYSY_fHZCw6wP14Ij-CA&sa=X&oi=news_result&resnum=5&ct=title
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E8%A6%81%E6%96%87%E5%8C%96%E7%9A%84%E6%99%AF%E8%A6%B3
そのためには自治体が景観保護条例等を定めた上で文化庁に申請することが必要なのだが
福山市にはそういうことをする気が全くないようだ。

しーーんぱぁーーいないさぁーーーっ！。
だって仮に埋め立てられたって、数年後に「ぽにょ」の舞台は韓国だったって事に
なってる。アニメ製作も全て韓国製だった事になってるだろう。宮崎監督も
実は韓国人だったって事になってるだろう。（未来予言）
世界の起源は韓国。全ての始まりは韓国。最初の人類は韓国人だって。

あそこは良く通るが地元の人間が自分達でちょっとでも便利にしていこうっていう工夫がないんだよな。
文句言うばっかりで放置。そういう感覚の村社会だからこそ古びたままで価値が出てるのかもしれないが。
難しいかもしれんがループ案をためすとか、常時緑のおじさんを配置するとか。
まず書類を作るだけじゃなく体使って出来る努力をしないと駄目だ。
まあ橋を作りたい部外者も多くまじってるし（反対派も部外者だか）
地元住人も努力したがらんだろうな。歳食ってるし。

福山市は広いから芦田川より東に住んでる人間にとっては他人事。
部外者は利権目当てで意見きめて、地元民はなにも努力しない。

>>659
＞不便ながらもあの町に暮らしてきた人たちが愛しているのは鞆という町そのものだろう。
＞鞆を守りたい、自分達が生活してきたこの町を何とかしたい、
＞という思いがあるからこその開発だろうよ。

鞆の特色なんかに興味はなく、福山のようなところに住みたいが、自分の金で移住するのは嫌だ、
鞆を福山のようにするために多額の血税をよこせ、国民の遺産を破壊させろって
どんだけ傲慢なんだよ。

鞆の浦が昔栄えたのは、
瀬戸内海の潮の変わり目に位置し、潮待ちできる天然の良港があったこと。
その稀有な地理的条件の生き証人を破壊してしまえば日本の歴史がなくよ。
平安の昔から瀬戸内海を往来する旅人が潮待ちを兼ねて休み、多くの人が集ったから、
いろいろなエピソードが生まれ、幾たびも鞆の浦は歴史の表舞台に登場する。
地元の人はそんな場所に住んでいることを誇りにしてもらいたい。
下水の問題など住民の質的生活の向上に景観の保護は対立しない。
景観の保護をしつつ、住民の生活の質の向上はできるし、
そうするために税金が多少多く使われることになっても国民的コンセンサスが得られるよ。

129 ：名無しさん＠九周年 ：2009/02/14(土) 13:00:01 ID:Gp7/1cje0
>>126
なーんだ、結局、中立性が問われてるわけか。

130 ：名無しさん＠九周年 [sage] ：2009/02/15(日) 22:50:59 ID:Is18oMbd0
>>129
そう捕らえられかねないもんね。

で、イコモス日本委員会はなぜ、イコモス本部に危機遺産登録の
勧告出すように働きかけないんだろうかと思う。
すでに何回も総会で決議出させている以上、本部も危機感持ってるはずなのに。
危機遺産登録では何か困ることあるのかなと勘繰っちゃう。

131 ：名無しさん＠九周年 ：2009/02/15(日) 23:19:20 ID:p6lDZG2h0
>>130
　危機遺産登録になると、日本の法制度に合わせると国立公園の特別指定地域。
全ての些細な工事＆樹木伐採すら、禁止事項の対象。そんな環境は現在の鞆地区
には決して受け入れられない状況を、イコモス日本委員会も理解しているから、
最後の切り札である、危機遺産登録寸前の「勧告」に止めたい。

　なにせ、特別指定地域だったら雑草を抜くだけで刑務所入り。

　ともかく、国立公園内で歴史遺産として残す工事を行う余地を持った行動を、
イコモス日本委員会は落としどころで考えている。だけど、架橋賛成派はその
微妙なラインを読み切れていない。

132 ：名無しさん＠九周年 ：2009/02/15(日) 23:25:11 ID:Is18oMbd0
>>131
なるほど。
イコモスの落としどころがトンネル案なんですよね。

だから、土人に説教してもムダなんだって。

と黄色猿が言ってます。

宮崎作品の舞台ってことは放火されるのか？　クワバラクワバラ

>>679
昔なら無条件で自民党が味方についてくれただろうにな

>>698
今じゃ世界遺産のほうが経済効果高いし。
昔は知る人ぞ知るマイナー史跡だった石見銀山のフィーバーぶりを見るとね。
周辺観光への影響もでかい。
世界遺産登録を狙って、そのためのインフラ整備を狙ったほうが
実は効果的なんじゃないかと思うんだけども、
市長とかが変わらない限りは軌道修正できないだろうね。

>>693
そうなんだ。知らなかった。

>>699
石見銀山の場合はほって置くと草ぼうぼうになる所を努力して
はげ山状態に維持してたりするんかね

鞆の埋め立てはどうでもいいから、福山のＤＱＮどもを一人残らず埋め立ててくれ。
福山市は部落が多いから、本当に屑ばっかり。そうでなくてもブルーカラー率が高いからなぁ。

あ、人柱で、使うのであれば、埋め立て賛成です。

>>702
お前の中ではブルーカラー＝悪なのか？
大多数の反対派も賛成派もお前と一緒にされたくないと思うよ。

>>702 素晴らしい 是非とも次回の市長選挙に公約として立候補してください

>>702
お前が人柱になれや
原の港はお前のようなやつを人柱にして崩れなくなったというから

>>702
前回の都知事選に出馬した変人、戸川だったかな？
アレぐらいのインパクトは欲しいところだ

世界遺産（笑）

707（笑）

正直私の周りの鞆住人的には
「どっちゃでもいい」
なんだよね。

だって道が狭かろうと不便だろうと、その生活に慣れてるから不便が「普通」な訳だし。
鞆から出る人は不便だから出るって訳でもないし。

この問題は反対も賛成も鞆住民の意見が置き去りにされてるような気もしないでもない。

外野が争ってるって感じ。