【ＦＸ】Ｆ２２戦闘機の調達、日本の初期負担２２００億円 ４０機調達なら総額１兆１０００億円-米軍試算をロイター報道★５

【ワシントン＝弟子丸幸子】ロイター通信は22日、米空軍の試算として、
日本が米最新鋭戦闘機Ｆ22を調達する場合、日本側が初期費用として
約23億ドル（約2200億円）を負担する可能性があると伝えた。

日本向けモデル開発費の名目になるという。国防総省高官が2007年の段階で
試算した輸出モデルの開発費と比較し、２倍超の金額に相当する。

Ｆ22は日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補で、
高い機密性から米国内法による禁輸規定の対象となる。
米国防総省は４月にＦ22の新規調達を停止する方針を決定。
海外への輸出が解禁されない場合、Ｆ22の生産は中止となる。
生産施設のある地元選挙区の雇用問題を懸念する米議員からは、
日本への輸出解禁論が出てきている。

ロイター通信によると、日本向けの開発費が高額になるのは、
生産ラインの維持費や機密保持のための費用などが含まれるため。
40機を調達すると仮定した場合、開発費を含めた総額は116億ドル（約１兆1000億円）。
これとは別に、訓練費、予備部品関連費などがかかる可能性があるとしている。

日本経済新聞 (19:50)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090623AT2M2302923062009.html
参考画像：米軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２（ＡＰ＝共同）
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/090618/amr0906181131010-p1.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/06/23(火) 20:31:55
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245805608/l50

nida!

ニダ

2025F-XX　心神＋F136エンジンor純国産XF-13＝Ｆ３　ピキーーン☆

思ったよりも安かったな。

民主党政権になったらこんなもの買えないから無駄無駄無駄。
アメリカさんは売りたいなら民主党を潰して下さい。

今は　安上がりな生物兵器がブームだろ・・・。

民主党は参院で単独過半数じゃないから社民党との連立は避けられない。
社民党が与党なのにラプターなんかに1兆円はあり得ないでしょ。
アメリカさんはB-2で民主党と社民党を爆撃して下さい。

リベートいくらが相場ですか？

日本に金負担させて開発しようぜ！ってことか。
お前らがF22ならいくら出してもおｋ、安い買い物だとか言って
「もっと吹っかけられる、イケる!!」と、アメ公を調子に乗らせちゃったよな
どうしてくれんだよ？

（ヽ´ω`）ぉ

安いからタイフーンが良いなんて発展途上国みたいな発言は恥ずかしいから止めてもらいたい
心神とか言う夢の中の住人は早く目を覚ましてもらいたい

>>6
オバマにそんなことは思いつかん。ネオコンだったらできただろうが。

F-22って見た目がどうしても好きになれない

バックを受けた人間は死ぬ。
俺が呪いをかけるから。

７８７もあれじゃ。これが売れないと航空業界がヤバイんちゃう？

おい　ユーロファイターはどうした

社民党パワーで、ロシア製兵器の購入とか。
PakFaの共同開発とか。

高すぎる
防衛費マイナス5000億円が公約の
民主政権が了承するとは到底思えん
次期FXは一機100億のタイフーンで決定

F-22とタイフーンのハイローを妄想するσ（￣▽￣；にとって、
どっちも重要な機体だ。

>>19
いや無理だ。

たぶん、民主が政権になったら戦闘機買わない。

レーダーに写らなかったら危険でしょ！
子供達が安心して遊べないでしょ〜！


左翼の言いそうなこと集。

定額給付金って予算２兆円ぐらいだったよな。
そう考えるとF22が４０機で１兆って安いと思ってしまう。

高いオモチャだなｗ

伸びたなあ…

軍事的な知識あるレス多いし、こういう軍事的なトピックは、2ちゃんの一番強いトコかもね。
新聞の表面的な報道と対照的

鳩ぽっぽはEU大好きだからユーロファイターなら15機くらいは買うかもね。

北朝鮮を世界地図から切り去る道具は１兆円じゃ買えませんか？

まだ映るテレビだけどアナログ終了するから買い替えようとしたら
難視聴地域だから自腹で工事しなけりゃならなくなったみたいな話か。

>>24
おもちゃに思えるって事はお前のアタマがお花畑だからだろう

ここまで高いと、ラプターの性能が高くとも、
他の部分で相当な影響が出て、
結局は総合的な戦力の低下につながる可能性が出てくるな。
戦闘機の質は、現代戦において大きな因子だけど、
それがすべてじゃないしね・・・。

平成２０年　予算の内訳　　http://www.mof.go.jp/zaisei/con_02_g01.html

PAC３　基地移転のローンまだあるだろ・・。

>>16
このままだと、７８７炎上でボーイングは航空会社への違約金でエラいことになるかもな。
ここはLMとつるんで、今まで以上にF22対日輸出への議会ロビーを強化しているのかもしれん

こんな連中が与党になるんだから、残念ながらF22どころかタイフーンも買えません


民主党公約

周辺国との友好関係を阻害する防衛関連予算を5000億円削減します。

社民党

防衛予算を削減し、福祉や医療、子育てにまわします。

↓恒例のガンダムに例えようシリーズどうぞ↓

>>29
どんだけ劣化するかもわかってないのに言ってるお前が池沼

なんだよ長野でも軽く三機は買える金額じゃん

アメリカさんはラプター売りたいなら日本に反民主党政権組織を作って機関銃とか手榴弾を
供与したらいいと思いますよ。まあそのまえに超売国法案を100本くらい通させて日本人を
キレさせる必要があるけどね。

http://cgi.2chan.net/f/src/1245803225361.gif

レーダー性能：F-22＞＞＞F-35
ステルス性：F-22＞＞＞F-35
スーパークルーズ：F-22＞∞＞F-35（出来ませんｗ）

F-35なんぞF-22の機影を捉えることすら出来ずに撃墜されるよ。

>>35
違う次元に話をスライドさせるアホが絡むなよ

民主政権なら

自衛隊の武装解除、民営化、警備会社に格下げ

　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　|　おめーは何か変なスクリプトでも埋め込まれてんのかコラ!!
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　|　　基地局なら2分前に数えたろこの池沼!!
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　　
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'~　 　　　　|,__|　 　 /　　　　　　人　　　__,|
　　　　　　　　　　| 　 | 　　 　,-ｰイ__j　　/'""⌒""''

>>34
F-22はZガンダム。

それ以外は、全部ファーストガンダムのモビルスーツ。

>>39
違う次元？
どこが？
お前が頭わりぃから反論できねえだけじゃねぇか

定期的に立つ高額商品
売り込みスレッド

＞40機を調達すると仮定した場合、開発費を含めた総額は116億ドル（約１兆1000億円）。
＞これとは別に、訓練費、予備部品関連費などがかかる可能性があるとしている。
この金で核開発とΜ�X応用したICBMの開発しろよ。

高い値段をはって、
次はさらに高い値段をはってきたか。
その次はどうなるかな？
ひとつ、「いらない」と言ってみて相手の反応を見たいところだが。

>>45
お前、風呂を買うかわりに、トイレを買おうと言っているような物だぞ。

北の核攻撃を考えれば安い買い物だ!

>>43
これはしんどいw

六四天安門

>>8
爆撃なんて手温いバンカーバスター打ち込んだ後A-10編隊で銃撃加えてくれていい

１兆だせば日本でそれ以上のものが開発できるなら買う必要はないし
無理なら１兆だしても買うべきだろう。

意外と安いな、ついでに空母も一隻付けといてくれたまへ。

>>43
どこがおもちゃなのか説明を頼む

なんで自前で作らないの？

>>48
何言ってんの？池沼？

>>55
完成するのは30年後だから。

この値段ならモビルスーツ買えるんじゃね？

まぁ、北の核には全く関係ないな

ファントムが老朽化してるとはいえ、日本はいいカモなんだな。
日本向けに大幅にデチューンされてたりしてな。
思いっきりレーダーに映るとか。

最新最強の看板がこの値段なら安いだろうな
2235の2枚看板で行こうぜ

>>49
な？言った通りだろ

>>51
Ａー１０ってバルカン砲つんでる攻撃機の事？

>>60
それされてたらブチ切れて良い
日米安保解消だ
その時はドイツと組んで今度こそ世界制(ry

たった1兆1000億で40機も配備させてくれるなら激安じゃねーかｗ

亜米利加は死の商人
F22が噂通りの性能なら
そんな金になる木を製造中止にするわけなしｗ

こうやってアメリカの中核的な防衛産業の維持に
日本の金が必須になる状況を作っておくことは、日本の安全保障上利益になるだろうな。
こんな高額なものを買えるのは日本くらいだしきちんと運用できる国もそうたくさん無い。

>>65
正確な価格は、100億ドルだよ。

これからドル安になることを考えれば、激安も激安。

>>66
あのね、F-22を買えるほど金を持っているのは、数カ国だけ。

生産工場を維持するのには、年間何億ドルもかかるんだよ。

日本以外に輸出モデルを売るときは日本にキャッシュバックがあるなら考えても良いかと・・・・・・・。
ちなみにコレって、F4の代わり？F15？
間に合うのかな・・・・・・・

>>63
「Ａ１０乗りの歌」が聞きたいんだな？

在日への給付金止めれば40機以上すぐ調達できる

文句言い出すであろうチョン共に

ラプターの性能を試せば一石二鳥

微妙性能タイフーンで米を牽制しつつ数揃えるか
最強F22で中露けん制しつつアメリカの犬続けるか
F35で餌になるか

野党の民主社民がなに公約に揚げようがかまわないが、
政権とった後も反米の態度とってたら在日米軍に拉致られて太平洋の真中で海水浴だな、
村山富一の変節ぶりを見てもわかるだろに。

Ｆ−３
がないからこういうことになる。

800兆円以上も借金がある国としては安いとは思えんな
高い買い物だよコレは

国防もいいけど

今　自殺者３万人だろ　こっちのほうが危機だろ　普通のミサイルで３万死なないぞ・・・

歳出の介護費が１兆９０００億

http://www.mof.go.jp/zaisei/con_02_g01.html　単位　億円


軍事オタクが金払えば

MDいらないからパパこれ買って、買って〜

>>60
機体を一から設計し直さない限りそれはない

高いのか安いのか一般人の俺にはわからん

日本の安全保障に資するものならそういう値段になるとも思えるが

>>77
男女共同参画と、在日の生活保護を回せばＯＫ．

>>64
ダメリカは日本からの破棄は不可能と踏んでるから強気に出れるし、それが利益でもある
日米安保が解消されると、在日米軍はグアム撤退か韓国か東南アジアに新たな根拠地が必要になる世界戦略上
そうなるとフィリピンが第一候補だが過去に撤収してるから現実的にはかなり厳しい好む好まざるに関わらず日米安保は半永久的に続く

787を武装魔改造で、おk。

Ｆ−３はＦ−２２以上の機体になるであろう。

吹っ掛けすぎｗ

もうちょい値切れないもんなのか？

>>82
フィリピンの基地は拡張が進んでるよ。

ラプタースレは相変わらず反日工作員湧きまくりだな。
売ってもらえるならラプター一択だよ。
ラ国が理想だけど、始めのうちは仕方ないかな。

>>82
まともな安全保障の議論が出来ない限り、安保条約破棄はありえ無い罠。

>>77
ラプター国債売れば解決、1口1万円で償還開始は40年後でも文句は出ないだろう

定額給付金の半分を国民に返してもらえば良いじゃんか？

金をどんどん印刷して作れば良いじゃんｗ

禿バンクが引退までに返せるって言ってる
有利子負債が2.5兆だぞｗ
その半分以下ｗ

>>89
ドルで売っている物を買うのに、円建ての国債を発行してどうするの？

ダメリカは　ドル　国債　株　刷ればいいと思ってる・・

日本は　価値のないドルを支えるため　為替介入か　貿易均衡のため　へんなものを買おうとしてる

それだけだろ・・・。

１兆１０００億て日本国民一人約１万だな。俺は１万でＦ２２が配備されるなら
文句なく賛成。お前らも１万ぐらい出せw

日本の軍事メーカーにとっては悪夢以外の何物でもないけど
ラ国は無理だし、ミサイルもＡＭＲＡＡＭオンリーだし

>>69
おまえ、ニュースみてねーだろｗ

Ｆ−２２のラ国は９９％無い。
それを承知の上で買うんだろ。

アメ国債１兆円くらいお買い物券に
換金しても良いよね〜

>>95
給付金より安いな

ジョークだジョークw
日米安保の現時点での解消は日本の国防上ありえない
同盟国に高い金で売りつける上でさすがに>>60はありえないって事だよ

いちからＦ２２級の戦闘機開発することを考えたらやむを得ないか

でもその次の戦闘機は純国産で頼む

>>77
自殺理由の１位が健康の問題だろ
重病のガン患者なんかが自殺してる訳だ。
これが１万５０００人と約半分。

どっちみち死ぬ人だよ。

ラプターじゃなくてプレデター買おうぜ
ひゅうがで運用　北朝鮮叩きに最適

いらんわ…

>>99
お買い物券に換金というのも妙な表現ですが
どこが換金してくれるんですか？

>>88
在日米軍基地のいくつかには朝鮮戦争の国連軍基地と司令部機能が今もあって国連軍の駐在武官が今も常駐してるから
そうは簡単な話でもないんだよ実際問題として朝鮮戦争は終戦じゃなく休戦中だから

>>106
アメリカ。

期限が来た米国債は、アメリカが利子を付けてドルで返してくれる。

ついでに、メンテナンスもやらせてもらえない
反対派にメーカー関係者が多いのも頷ける

F22劣Jは当然エンジン、弱いのに換装するよな。何使うんだ？
F15Eと同じの使ったらEより飛行性能が駄目な機体になるよな？
音速巡航なし、ASM二発、航続距離；上海爆撃不可の寂しい機体になるか…？

>>110
妄想もいい加減にしろ。

どうしてもF22欲しいなら
米軍基地グアム移転費の日本側負担１兆円だかをキャンセルして
そこから予算を回せばいいよ
バブル期はまだしも今の日本に
こんな大金ポンと出すような余力はないよ

買う買う全力買い

>>110
ステルス機ってのは、エンジンと機体は弄れない

そんなんいらないから核ミサイルを売ってくれよ。

思いやり予算で買えるよな。ローンで。

>>110
いいからお前は百年ろｍってろ。

>>108
ということは今すぐ換金できるというわけではなさそうですね。

>>90
民主党支持者なら喜んで返還してくれるんじゃない？
あれだけ定額給付金に反対してたんだからｗｗｗ

米国が輸出禁止にした機密部分を日本向けにスペック落とすか取り除いて輸出OKと成った日本仕様のＦ２２だろ…仕様変えて設計するのに初期費用がかかるんだろ…

>>110
そんな条件で日本が２７０億出して買うと思ってるのか？
ステルス機は機体とエンジンいじったらステルスじゃなくなるからいじれん。
ダウングレードは電子機器のみ。

>>118
つーか、日本は50年前から毎年、米国債を買い続けているよ。

なんなら、期限前の国債を市場で売ってもいいし、アメリカと交渉して国債のまま引き取って貰っても良い。

正直言って、重要な機密があるから輸出禁止というなら、日本は輸入しない方がいいだろ。
日本の自衛隊の規律や統率の無さは世界一だからな。自衛隊の中国人との結婚率の極端な高さはなんだ？
しかもそいつ等は金を貰っているのか、どんどん情報を流している。こうなってくると、高性能戦闘機の
技術がわけのわからん共産圏に流れる危険性を心配してしまう。結局は全て日本に跳ね返ってくるからな。

米軍思いやり予算＞自衛隊思いやり予算にしてあげればいいじゃない。
他の国はちょっとしかやってないんだし。

＞１２１
輸出仕様はエンジンもそれ用を・・・・・って言ってなかったっけ？
ライン丸ごと日本が買えれば良いのにねえ・・・・・・それこそ無理だろうけど。

イラネーヨこんなケツのついた戦闘機
こっちから願いsageだ

郵貯の件で支払い済みだろ

>>123
はいはい、自衛隊のほとんどは、日本人と結婚しているよ。

デタラメはやめようね。ブサヨクさん。

ちなみに、日本は産業スパイ防止法がすでに成立しているから、これからは
性能情報を流せば逮捕されるよ。

六四天安門

タイフーンの優位性を説明出来ないからラプターのネガキャンを始めたか
わかりやすいな

>>115
いっそ１兆で好きなところに核ミサイル撃てる券
これを売って貰う

>>125
するとしたら電子機器の制御でエンジン出力落とすんでしょ

Ｆ２２と言う名前がついた同じ格好した別の戦闘機を作るのに初期費用がかかるんだろ？

中華、ロシアから一方的にスパイされるからいけないんだよな。
こっちもスパイ組織作ってやれば？　スパイするほどの情報が無いか。ハハハ

輸出用を開発するのはいいが、そのうち日本意外にも売り始めそうで…結局、金蔓にされてるだけのような気もするがな。

それにフルスペックならまだしも、どのくらい劣化するのかわからんモンキーモデルを一兆円出して買うのが果たして良い選択なのだろうかね。

あと、退役ファントム分はどうするの？絶対開発間に合わないと思いますが…

一つ疑問なんだが、日本が喉から手が欲しい程ほしがってるF22を
アメリカはなぜ生産しなくなるの？
用兵思想が違うから？役に立たないから？数が多すぎるから？

アメリカだって制空戦闘機の替えが必要になるときが来るんじゃないの？

こんな高い機体買う財源って日本にあるの？
しかも来年度から国防費５０００億削減されるのに
どこから捻出するの？

>>136
いきなり5000億円も削減するのか？
そんな事したら売国じゃん。

日本がしこたま持たされている（現実には数字だけだが）アメ国債で払えば
一石二鳥じゃね？

どうせアメ国債売れないんだし！！

高い金出して自衛隊が自前で持つ必要無いのでは？
米軍基地にＦ２２を配備しなけりゃ基地の金出さないと言えばイイだけでは？…
何時も日本にはタダで米国最新兵器を配備させれば良い

戦争は数だよ、兄さん

>>132
中華相手には本番以外は反射板のついたF22という別の性能の機体でお出迎えしますよ
その機会すらいつになるやら

>>140
現代戦は質ですよ
湾岸戦争とイラク戦争で答えが出ている

>>140
じゃ　中華最強だべｗｗ

有り得ねぇぇぇぇ

>>137
はい、売国ですよ。

>>121
そうとも言い切れんと思うがなぁ。
正式採用が決まったすぐに日の丸つけた模型出展してたくらいだし
設計段階である程度構造なんかはいじれる仕様になってる可能性も。
機体の制御ソフト書き換えるのは最初からもり込み済みで
7〜9年かかるって話もありえんかな。
まぁあくまで可能性ね。

実際禁輸が解かれて実際の交渉になってからでないとわからんだろうが。
って日本側は具体的な話は一切しとらんのだろうか？

>>135
金が無く、現状オーバースペックすぎたから

>>139
アメリカが配備しない−＞思いやり予算削る−＞アメリカ軍撤退−＞？？
この後どうなります？

総額１兆１０００億円なら航空母艦を建造し、艦載機のＦ１８でも購入しろ。お釣りがくるだろ。

>>145
いずれにせよ、アメリカのことだから電子装備ははずされ、
対地攻撃能力は削除される。しかも日本に改造許可は与えない。

タイフーン厨は大分消えたみたいだな
さすがに現実見えて来たか

>>137
いきなり５０００億削減の予定だよ
党内右派がどんなに抵抗して削減額が減らされても
初年度に１０００億削減は確実だよ
そんな民主党政権が初期負担２２００億円とか
到底了承するとは思えないんだけど

>>138
日銀と特会が持ってるけど、
防衛省は持ってない。

>>148
空母買って何するき？

>>135
アメリカも当初はもっと多く生産する予定でした。
ただ開発が始まったころとは色々状況が変わりました。
なんと言ってもソ連が崩壊したのは大きかったでしょうね。

まあアメリカの調達数も今後変わる可能性はあります。
ご指摘の通り、アメリカの手持ちのイーグルもいつかは寿命が来ます。
それにアメリカ製の機体が対処することになるロシアの機体の性能もバカにはできません。

>>150
・・・・とアメリカの手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

>>149
なんか増えたね？
君の願望書かれてもな……

元々、今回のF-Xは1兆円規模って言われてたからな。
むしろ、米の試算はそこに合わせたんじゃね？

>>135
ソ連みたいな強大な仮想敵国がいなくてガチの空中戦を想定してない
先進的過ぎて墜落リスクを考えると弱小国叩きには使いづらい
でも世界情勢も不透明だから生産体制は維持しようというのが今回の議会の動き
日本からぼったくれば開発費もある程度回収できるから
でも日本に技術流出して本国の航空産業が危うくなったら良くないからその影響も報告しろと

>>152
馬鹿！！

財務内容はすべてよく分かるように情報公開しろ！！！！！！！！！！！！！！

>>150
×　タイフーン厨
○　< ；｀Д´>　（#　｀ハ´）.(#@Д@)

イカもイカで美味しいよ

>>63
A-10が積んでるのはアヴェンジャーだ。

1兆は高い
核ミサイルのほうが安い

>>156
・・・・とアメリカの手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

っていうかさぁ
不良品に1兆も払うなよｗｗｗ

戦闘機を1機動かすという事はどういうことか
　　パイロット　　2人
　　戦闘機整備員　15人　
　練習機0.5機
　　練習機整備員　7人
　戦闘機の基地を守る高射部隊（25機守るのに750人）
　　高射部隊員　　30人
　間接人員（気象関係・事務・警備員・飯炊き）
　　30人
概略70人-100人必要　

補給部品　戦闘機の減価償却費以上

燃料　300t　戦闘機1.5tx150時間　練習機0.4tx200時間

>>164
朝銀のことでつね

>>149
もともと対地攻撃力は限定的だから対地はオミットされても殆ど影響ない。

っつーかYo!!
そーゆーのはF-2の仕事だ。

>>160
日本語が通じない人もいるからそうかもねw
でも大半は単なる無知だと思われる
無知がネット工作員に先導されてるのか

土壇場で

アメリカ国債で払いますって言えよｗ

それでもユーロファイター

おお、今日もループしてるなぁ。

>>150
タイフーンも魅力的といえば魅力的なんだが・・・。
定数とか予算が許せばF-22の他に是非欲しい。
FI任務もこなせるし、FS任務もイケる。

F-22はこーゆーマルチロールは得意じゃないからな。

爆装したタイフーンをF-22が護衛するトコなんて・・・
妄想しただけでゾクゾクするがｗｗｗ

>>149
実性能より存在が大事。

>>170
それはもう意地なのか？
無知は恥じゃないよ
学ばない事が恥だよ

夢はラ国（��ラ�＜vターを、��国�％烽ﾅライセンス生産）

ライセンス生産の、略語なら��ラ生�≠ﾀゃね？

キムチストライクイーグルでは対地攻撃外されてから
モンキーラプターは対空がオミット

>>176
制限はされてるが、外されちゃいないよ
キムチと戦うのはキムチの役目

>>172
そうだね、ラプターよりもタイフーンが良いって言ってる人をタイフーン厨って言ってるだけだからね
ラプターとは別で考えたらタイフーンも悪くないよ
ただ一緒に使うのは予算的にも政治的にも難しいかもね

というかF22は戦略戦闘機だ、基地にならべとくだけでいい、
飛ばして壊れたらいやだし、壊したらパイロットと司令官は切腹ものだな。

>>179
クラッシャー一号になったらと想像すると小便漏らしそうだｗ

>>176
＞ キムチストライクイーグルでは対地攻撃外されてから
嘘つき
対地攻撃能力は外されてない
精密爆撃が出来るｿﾌﾄが無いだけ

日本国の皆さ〜ん！航空戦力の質・量の差で大日本帝国は米軍に完敗したのですよー！

>>179
無茶やって壊したら始末書なのは、F-4も一緒

年間コスト構成（F15ｘ100億円・40年償却だとして）
　減価償却費　　　3.3億円　（戦闘機2.5億円　練習機0.5億円　高射部隊0.3）
　補修（部品)費　3.3億円
　人件費　　　　　7億円　
　燃料費その他　　2.4億円
------------------------　
　戦闘部隊経費　16億円/機（5600億円）
　間接/警戒部門経費　14億円/機（4900億円）
--------------------------------
　　合計　　　　　　　30億円/機ｘ350機　空自予算1.05兆円/年
戦力ポイント３５０（1x350機）
==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
F22x200とF35x200と戦闘機転換可能な練習機導入の場合　
　年間コスト構成（F22ｘ275億円・40年償却だとして）
　減価償却費　　　8.0億円　（戦闘機6.9億円　練習機0.8億円　高射部隊0.3）
　補修（部品)費　　5.0億円（F22は価格の半分が開発費で製造費は150億円）
　人件費　　　　　7億円　
　燃料費・その他　2.6億円
------------------------------　
　戦闘部隊経費　22.6億円/機ｘ200＋17.4億円/機x200=8000億　
　間接/警戒部門経費　14億円/機（4900億）
--------------------------------
　　合計　　　　　34億円/機ｘ400機　空自予算1.29兆円/年
戦力ポイント１００００（F25・25x200＋F35・12x200+国産・13x200）　
==================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
F22を買わない⇒洋上で阻止しそこなったら
　那覇・福岡・小倉・金沢・富山・新潟は占領されてレイプ・略奪・虐殺・収容所送り
　その他の都市のおまいらは燃料気化爆弾で焼かれるか、クラスタでひき肉
　生き残っても徴兵で中国軍と殺し合い・戦後も国土はクラスタ不発弾まみれ
4.7兆円払えば防げるのに4.5兆円にケチって「本　土　決　戦」なんて、サヨクはバカじゃないの？

>>181
＞精密爆撃が出来るｿﾌﾄが無いだけ
それを外されたと言うのだよ君。


ラプター輸出ver.でデチューンされると言っても、PCで例えるとCorei7がCore2quadくらいに
ダウングレードされるだけじゃないの？
実際どうなるか分からんけどさ。

>>184
大丈夫、第七艦隊が守ってくれるし、いざとなったら9条があるし。
あ、それに遺憾の意ミサイルもあった・・・・え〜んorz

>>19
防衛費マイナス5000億って正面装備費ゼロ。防衛費のほぼ全額が人件費かよ。
民主は国防を竹槍、人海戦術でやるつもりらしいな。恐れ入る政治集団。

つうか(´･ω･`)つＦ２象さんＦ２象さん

>>185
対地攻撃は普通に出来るぞ？

俺の希望

１位　F22ラプター（アメリカバージョン）
２位　フランカー（ラ国＋魔改造）
３位　タイフーン（ラ国＋魔改造）
４位　F22ラプター（モンキーモデル）
５位　A-10（ラ国＋スペシャル魔改造）1000機

http://kyokyou.topcities.com/
輪姦で逮捕されて その事実を認めても、
「試験カンニング並み」の学内処分で許されちゃう 教育者育成機関は
世界中でここだけ！ こんな国立大、見たことねぇ！どこの国だよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにタレコミしとるん誰ぢゃヴォケ！
　　　　　　ウォー！　/ 　 _,,.. -─┸‐- .､.._.　殺すで！！
わしの紫綬褒章がぁ‐''"´　　　　　:　　　 　 ｀`'‐.､　／　　　強姦されたアマなんぞどうでもええ！
　　　 ヽ＼　　　 ,.‐´　　　　　　　　　: 　　　　　　　｀‐.､ 　教育就職どないしてくれるねん！！
　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　 :　　 　 　 　 　 　 ＼. 　　／
　　　　 　 ,i´　　　　　　　　　　　　　:　　　　　　　 　　 　 `:、　
　　　 　 /　　　　　　　　 　　　　　 .:　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ.　
　　　　,i　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　　　　　　　 　 　 i、　　　頭大丈夫かこいつらｗｗ
　　　 .i　 　　京都教育大 　 　　　:　　　　　　　　　　　　　　　.i. 　 　　　 ∧＿∧　　　　　　　
　　　.i　 　 　事件対策室　　　　　:　　　　　　　　　　　　　　　 .l　　　.　 （´∀｀　）　　　　
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　　　　　 　　 　 　 　 |.　　　　 Ｕ　Ｕ　）　　　　　
　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 :　　　　　　　　　　 　 　　　　 |　　　　（__（＿_つ:....　　　
　　　`ー-､_　　　　　　　　　　　　:　　　　　　　　　　　　　_,.．-ｰ''　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　｀`‐-､._　　　　　　　 :　　　　　　　　_,,.;:-−''"´　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　 　　　　　　　　~｀`''=ー-､..,,__,,.．-一='''"~´　　

真空パックで保存すればいい

とおふざけはともかく上院で否決されて終了なので
今のうち夢を語っとけ

モンキーでもなんでもいい、空自の日の丸F22の訓練中の動画をﾕｳﾁｭｰﾌﾞに投稿しておくだくでいい、
それだけで、日本の防空は守られる。

>>187
削減の内訳詳細は知らんけど
正面整備費削減の前に人件費と事務経費をまず削るらしいよ
自衛官の大量リストラでもやるのかな
いづれにしろ高額なラプター導入なんて100％ありえんと思う

>>185
ラインナップから外れたというところでCentrinoがａｔｏｍぐらいになるかんじ

で、オバマは売る気あるの
あれも平和主義者だから拒否しそうだけど

Ｆ２かＦ１５ＳＥで十分
Ｆ２２いらね
Ｆ２２ｈａ性能不明だし、失敗作である可能性も決して低くはない。

>>196
よう糞コテ、また無知を晒しに着たのか？
F-15SEは現物存在しねーぞ

こんなんいらん。
ヨーロッパから調達しろ

本土侵略ってより島嶼防衛に重要じゃね？
尖閣とか尖閣とか。将来の中華空母の艦載機と互角程度だと軍事的手段を強行するかもしれんし。
実際中国はそうやって東南アジアの島掠め取ってるわけだからありうるよ。
そのときユーロファイターじゃきつい。足短いし。
やはりF-22しかないな。

米債を使ってF22を買うってのはダメなのか？

世界各地で戦争してるのに
戦争は二度と起きて欲しくないとか

攻めてくる攻めてこないの議論じゃなく
いつ攻めてくるかってレベルなのに
軍事費使うのはよくないとか

そういう平和ボケした奴は真っ先に死ねばいいとおもうよ

>>200
OK。OK。

>>189
F-22の対地装備は、JDAMとSDBしか・・・今のトコありましぇ〜ん（￣▽￣；
元々、議会対策で付足されただけだし＜F-22の対地装備

台風を購入
10年後、日本の周囲の国々の軍備が更新され、台風のキルレシオ下がりまくり
次の機体を探そうにも、第5世代機はF35のみ

F22を購入
日本の周囲の国々の軍備が更新されるが、依然としてキルレシオは高いまま
40年近く第一線で使用可能

結果
F22一択

>>203
キムチイーグルの話

>>203
>>189はF15Kのことを言っている。

ラプターに対地攻撃なんていらないし、ますます日本にピッタリの戦闘機じゃない。

タイフーンだと「ガチやれば勝てるアル」
抑止力にも何にもなんねー、むしろ誘い水。
「絶対勝てないアル」
そう思わせる事が重要だな。

>>128
＞自衛隊のほとんどは、日本人と結婚しているよ。

当たり前だろ馬鹿ｗ
自衛隊の殆どが中国人と結婚してたらギャグだろｗｗ
どんな曲解してんだよｗｗ

またしくじりおったな！

自衛隊ってイラねーよ。税金泥棒集団。

日本以外に売らないんならいいんじゃね？

対外輸出モデルの研究を日本の金でしようって魂胆ならやめて欲しい

交渉である程度条件を搾り取る（日本以外に売らないetc）ならともかく、ただ相手の言い値で買うってのは
ありえない。
もし官僚がそういう答えだすなら、一企業ですら使えないやつらが国の中枢握ってると
思うと笑える

おまえら　どうせ何を語ろうがムダだからそのへんにしとけって

「こんな連中が与党になるんだから、残念ながらF22どころかタイフーンも買えません」


民主党公約

周辺国との友好関係を阻害する防衛関連予算を5000億円削減します。

社民党

防衛予算を削減し、福祉や医療、子育てにまわします。

>>207
バカウヨは日本語の理解力が著しく劣っていますので、お気になさりませぬよう・・・・

やっぱり、北朝鮮はF22/F35のステルスペアで空爆ってことなら
FXXはF22とF35の混成で買わないといけなくなるな

F4代替　　　　2013年　50機⇒F22x50（米国モスボール）
F15Pre代替　　2020年　105機⇒F22x50　F35x50（F15 エンジン・アビはステルス練習機換え部品）
F15MSIP代替　2025年　103機⇒F22x75　F35x50 （F15 機体は米国モスボール）
F2代替　　　2040年　　98機⇒第六世代x50　F35x75　　　
（FX代替　　　2058年　50機）　　　
T4代替　　　2028年
（米国　T38代替2015年）

F22　2016-2018年
F35　2014-2017年
第六世代　2040年（2020年開発開始　2040年就役）
国産練習機2025年（心神拡大10-14tステルス・有事は補助戦闘機に転換）　

また税金がゴミになるのか・・・

ラプタースゲーよ、世界最強の戦闘機だよ。
だけどこんなに高くちゃ意味無いよ。
その金でタイフーン10倍揃えた方が強いよ。

購入が現実味をおびてくるに従って、予想通りの流れになっているね。

>>215
持てる機体数に制限が有る
F22一択

F-15J＝ゲルググ
F-15SE＝ゲルググイェーガー
F-35＝RX-78
F-22＝NT-1 ALEX
EF-2000＝GP-01

(^o^)y-゜゜

そもそも日米安保がある限り、F22は日本にあるんだよ。

ここでユーロファイターにしなければならない理由は、欧州との軍事技術での連携を
完成させることで、軍事技術の米国依存から脱却できること。、

定
数
も
知
ら
な
い
情
弱
は
レ
ス
す
ん
な

>>218　
>F-22＝NT-1 ALEX
ザクに負けるんですね

　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　・・・・・
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>204
大正解
なんでこんな簡単な事が理解出来ないんだろうか

ラプターなんてダサいの簡便してくれ
なんでグリペンたんじゃないんだ

中韓に、逆立ちしたっておれら貧乏人には日本の制空とれねぇや、
と、観念して座りションベンさせることが肝心。

ttp://www.youtube.com/watch?v=OCnJ8B0Ay14
例えばこのような魅力的中国美女に言い寄られた時、
自衛隊員は国家に忠誠を誓いますか、それとも欲望に忠誠を誓いますか？

答え↓

【自衛隊】
2006年：海上自衛隊一等海曹（自殺）中国への機密漏洩
2007年：海上自衛隊一等海曹　中国への機密漏洩
　　　　海上自衛隊二等海曹　ロシアへのイージス艦機密漏洩
　　　　海上自衛隊三佐　ロシアへのイージス艦最高機密漏洩

【役人】
2005年：研究施設主任研究官　20年以上の中国への潜水艦機密漏洩
2005年：在上海領事館員の中国への機密漏洩（この館員もハニートラップで、後に自殺）　
2006年：防衛省幹部　20回以上のロシアスパイとのコンタクト
2007年：防衛省情報本部電波課長　読売新聞への機密漏洩
2008年：内閣情報調査室職員　ロシアへの機密漏洩

【民間】
2005年：東芝社員　ロシアへの情報技術機密漏洩
2006年：ヤマハ　中国へ禁輸無人ヘリ輸出
2006年：ニコン社員　ロシアへの光ファイバー通信機密漏洩
2006年：三菱電機　北朝鮮へのSAM（地対空ミサイル）機密漏洩

>>215
毎度こういうアホが現れる不思議。

仮に定数が無くてもパイロットや整備士の数や施設考えれば
金額通りに増えるわけも無い事くらい分かるだろうに。
ってアホには無理なのか・・・。

>>221
つーか東側戦闘機はジオンで西側は連邦じゃね？
そのパターンでの比較のレスは分かりやすくて良かった。

マルチロールでないF22イラネ。
翼にASM吊るせるだろ？
FS専用機体の開発・配備なんて贅沢、この先見込めないぞ。

今なら金利手数料はすべてジャパネッ

他人と同じ事書いちゃうけど・・・

政権変わったら、多分自衛隊無くなるでしょ。
だから、F22でもF35でもユーロファイターでも無く、
F15K(借用品)とかになっちゃう気がする・・・

　
　現在の我が国を取り巻く周辺国の事態が緊迫化しつつある中で
対地攻撃はこれから比重が重くなる任務だと思う。

　核弾頭開発し、日本の上を通過するミサイル実験を繰り返す国がある以上
核弾頭をこちらに向けてきたと、それを抑止するだけの用意はしておいた方がイイ

　その意味で現在ある物を有効に使って予算の中でベストな選択をすることが
求められると思う。　その方向で考えると制空能力、敵基地爆撃能力ともに
Ｆ２が良いと思う、現在開発中のＡＳＭ２のデータリンク型を搭載すれば
ＡＳＭ２改はデータリンク画像認識対地巡航ミサイル的な使い方が出来る
Ｆ２はＡＳＭ２改が４発積めるだから核ミサイル発射基地攻撃には適任だと
思われる。

　しかし、核ミサイルの発射を阻止する軍事作戦は失敗が許されない
敵地上空から第２次攻撃隊の必要を認むとの無電が入った場合、対応するには
機数が必要、やはりＦ２は１５０機は必要だと思われ

社会党みたいに政権とったらころっと転んで
認めちゃう

そんなことがまた起こるか、起こらないか

なんで日本は独自開発できにゃいの

アメリカの景気対策に利用されて偽物つかまされるのがオチだろ。

>>234
技術が無いんですよ

>>234
開発中
あと20〜30年程かかります

スレ違い

そうかなあ

>>233
90年代に一度政権を取った社会党時代でもF2の開発は進められていたし、
F15のライセンス生産も続行していたしな。

>>235
偽モンでもユーロファイターより強いから。
高いけど。

>>234
独自開発は出来るよ。F22は作れないけどな。

ここまで決められているともう無理やりでも買わされるよ
NASAのスペースシャトル搭乗員のようにr自衛隊パイロットも米国に派遣されて訓練されるんだよ

まあいいもの長くでいいだろ
負けさすし

F-22とタイフーンでハイローミックスやろーよー

新興国や途上国に技術がないから作れないと駄目だしするのは分かる
日本に技術がないから作れないとレスしてるのは工作員だから気をつけろ

>>245
贅沢なハイローだな。

>>246
冷戦で戦闘機作りまくってた国と対等に立てるわけねーだろカス
計画自体ないから金も時間もねーが、そもそも試験する設備すらねー。
XF-3の計画を立てるように防衛省に念を送れ

>>245
同意
どっちか1つに絞る必要はない
両方買えばいい

民主になれば買えるはず。
民主鳩山にアメリカ様の圧力を退ける能力はない。

素材も組み立ても設計図通りなら何十年も使えるけどな　米国製だから
F-15が空中分解したり　C-Xのビスが強度不足だったり

今の日本じゃF-22以上の金をかけてもF-4以下の戦闘機しか作れんだろう。
まぁ、次次世代機ないしその次のために基礎研究はしていくだろうが。

A-10とAC130（だっけか）を揃えよう！
A-10に至っては機体の生産権的なものから
買い集めてしまおう！アヴェンジャーは
仕方ないにしても。
型式は頭にJを付与してJA-10、農協関係？

先日地上波でトランスフォーマー見て、改めて
やっぱ好っきゃねん、ってどんだけ対地攻撃に
嗜好が偏ってんだオレ。

>>249
飛行場に並べて置くだけなら両方あってもいいが、部品の調達、整備運用なんかを考えると米国製に軍配があがるな。

>>246
あれば作ってるだろ？
ラプター並みの戦闘機作れるなら輸入する必要無いし
どんだけ自分の国過信してんの？

金ばら撒いてるよりはよっぽどいい使い道だろ。

一機300億円でも買うべき。安いもんだ。

官僚がまた太るな

Ｆ4の代替機と聞いていたが、ずいぶんと高い物なんだな。
こりゃちんけな戦闘機じゃなくて、核に次ぐ抑止力だわ。影響力高くて良い。

まあしかし作らないことには技術格差は縮まらない。
永遠にアメリカの技術に依存するのか？

>>249
F-15Jを引退させるのかよ・・・・。
しかし現実問題として15が引退の時輸入出来る機体でハイが無いなんて事は十分ありえるな。
とりあえず20年後目指して開発は続けとかないとヤバいとは思う。

日本では造れないのけ

まれ？ラプターのモンキーはヲプターじゃないの。
ヲプター反対！

1兆で４０機か
２兆あれば８０機は買えるな。

戦闘機作っても日本は輸出できないからコストがとんでもない事になる
自動小銃一つ見ても凄い値段だろうが
この現状でどうやったら技術が育つんよ？

ロシアがPAKFA作るからヲプターを買えなんて、えらい無駄な買物だな。
ヲプターの方が後から出来るのに弱いって・・・どういうこと？

な、>>248>>255など日本の国産機に(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙしてる奴等が直ぐに現れるだろ

>>265
89式で25万以上とかだっけ？
一時期値段下がってたらしいけど。
M-4やSCARだっけかの値段知らんけど。

しかし無いって事になったらえらいこっちゃね。
実際F-2の時は造ろうとしたんだし。
ま、何兆円もかけてゴミって事もあり得るし
主力機を単独で造るなんて事ももはや非現実的と考えるのも妥当だとは思うが。

ロシアからもターミネーターも買おうぜ(笑)

>>216
かなり予想通りだな。

今回ほど「買う」というイメージが濃い戦闘機は無いのでは?
米がさんざん宣伝やってくれたおかげで、かつてのF14並の
伝説的な存在だし。F22は商品力高いよ。それらも値段のうち。
実戦するわけにいかない日本にとっては、性能以外の販売ソフトウェアの部分も価値あり。

F-2の開発費は たった3270億円だったらしい・・・・
F-22劣化版の手付金が2200億円・・・・
「買おうと思うな」という暗黙のメッセージだな。

>>268
現実的に考えるならアメリカと共同開発だな
早いうちに第６世代戦闘機の開発に参加するのが良い

Fｰ2を0から作ったと思ってんの？
Fｰ16ベースと言う事はスルーですか？

>>273
それはいい案だが現実的とは言い難いなあ

ユーロファイターってなかなか美味しい話だと思うんだが

F-4を150億円/1機で下取りしてくれないと、買う気にならない・・・
ヲプターは許さん！

2兆で技術移転が全く無いのも酷いな。

>>216 >>270
だな
最初の頃のスレと同じく、依然ループしてはいるが、少し様相が違ってきている

我が国にFｰ22保有されると余程困ると見えるな
必死すぎなヤツ多すぎだろｗ

米の開発費の肥大は異常　特にボーイング
米の政治家も嫌気がさしてるよ

>>275
ユーロファイターは改造情報の共有がなければなあ
レーダー技術とか筒抜けにならないん？

この恩着せがましいシーケンスは、日本でライセンス生産など
絶対有り得ない空気を作ろうとする試み？

アメリカでもF22の生産初期では1機あたりのコストが開発費を含めると
400億円以上したんだよ。
「コストは度外視し、あらゆる状況下で、あらゆる敵を圧倒し得る世界最強の戦闘機」
を目標にした戦闘機なんだから高くて当然。
それを1機300億円で買えるのだから買うべき。

>>275
ユーロファイターも古いからなあ。所詮４．５世代。すぐに陳腐化するよ
実戦経験も無く、整備だって米軍機になれた自衛隊にとっては難しいと思う

肝心の制空戦闘で敵の第５世代に遅れをとるのは確実だしな。

10兆なら量産で値段下がるから450機位買えるのかな。

本気のジャパンマネーを世界に見せつける時が来たのだろうか

日本向け仕様ってまさかステルスOFFじゃないだろうな

>>273
アメは日本の参加の必然性を見いだせるかどうかだが・・・・。
無いんじゃね？

>>275
まず武器禁輸を解禁しないとな。
まぁ表向き友好国（あいまいな定義だが）とされる欧州の一部の国とは
共同開発に限り緩和する方向で動いてるみたいだけど。
戦闘機は空自がアメ大好き過ぎて無理かもしれんが
兵器は戦闘機のみにあらずだし。

>>275
いきなりF-XXは無理なんじゃないかな
FS-Xぐらいから技術を積んで言った方がいいと思う
F-35なんていらんよ

手付金が2200億円・・・・
この数字が現実的に見えるようになったら、
たぶん妄想がハイってるよ。気をつけてね！

>>288
再設計ライン再構築2200億は安いっしょ

正直、F2は共同開発で正解だった。単独で作ってもロクなものしかできてなかったと思うぞ
米軍との共同開発しかないだろ。第６世代の参加は進んで表明すべきだな

>>286
共同開発と言ってみたが実質は金を出すって事
アメリカは必ず乗ってくるMDみたいにね

このくらいの金額ならば、バーゲンと言うわけではないにせよ妥当な価格。
デモまあ日本は買わないだろう。
友愛外交には必要ない代物だから。

>>290
F-22の導入より外交力が問われるなそれ・・・
ただのサイフ扱いか、仕様に深く言及できる立場になるか・・・
アメリカはさすがに共同開発に懲りてると思うからねぇ

>>287
でもF22が駄目なら、F35以外他にステルス機はないぞ。
ユーロファイターじゃ１０数年後の第５世代時代において航空優位はとれない
おそらくあと数年でF35も使い物になるだろ。もう開発もつめの段階らしいし。
F22が流れたら、自然F35に決定だろうな。

>>282
じゃあ何でアメリカは買うのをやめたんだよ。高いからだろ！
>>290
消えろ！中国人。ヲプ厨にラプターを語る資格はない！

まっ

武器は作る側に回らないと絶対ぼったくられる

ですよ。

社会保障費削減の2200億円とカブる金額なとこがアレな感じだなぁ。
社会保障費削減が棚上げになったのはＦ２２の件があったからかもね。
強行してたら、「社会保障費を削ってＦ２２を買った」と言われかねない。
アメリカはそのせいで日本が断ってくるのを狙った？

でも結局、社会保障費削減を棚上げしたのだから、引っくり返すとＦ２２決定が既に出ているということか。
などと勘繰ってみる。

>>295
1、冷戦時代の750機調達が異常だった
2、F-35の開発炎上で予算を圧迫した。
3、稼働率が悪く、コスパが悪かった。

国産戦闘機の障害とクリア策

障害は何か
　カネ！　全部で４．３兆円はかかる（開発費2.3兆円+製造費100億円x200機）
　単価！　単価２１５億円になる割りにショボイ戦闘機になりそうだ
　定数！　そんなショボイ戦闘機で定数は埋められない

対策案
　平時：戦闘機から高価なものを取り外した、ステルスのガワを練習機で運用
　開戦：F35のコンピューター・ソフト・レーダー・エンジンを発注しかき集める
　　　　米国の用廃F16の部品を備蓄して、F35の部品が届くまではF16の部品で戦う

　メリット
　　カネ！　開発費・空自分５５００億　製造費６５億x200機に抑えられる　
　　　　　　【開発費】2.3兆円のうち1.2兆円はコンピューターソフトだが、それはF35/F16の
　　　　　　　物を流用して開発費を1.1兆に抑える（F35に少額出資してソースコード手に入れる）
　　　　　　【共同開発】海空共同にして開発費割勘　海は護衛艦小型化で捻出
　　　　　　【製造費】百億円のうち20億円はレーダー20億円はエンジンで
　　　　　　それを外せば60億前後
　　単価！　９３億・・・T4練習機が45億前後だからギリギリ許容範囲では？
　　大綱枠！　練習機は作戦機にふくまれない！　T4の代替枠で200機買えるだろう
　　　

>>290
なにが「ロクなものしかできてなかった」だ！日本語を勉強してこい。

ラプターの航続可能距離って長いの？

今のアメリカに必要なのはF22のような制空戦闘機じゃなくて攻撃機だろ。
逆に今の日本に必要なのはF22のような制空戦闘機。

Ｆ−１５サイレントイーグルＳＥ５０機かタイフーン５０機だな、
タイフーンだと寒くて梅雨の無い北海道専用戦闘機になりそうだな。

>>296
日本は作る側になっても輸出出来ないけどなw
結局高くなっちまう

鳩兄、虚偽記載発覚。
これは追い風なのか？

>>293
プロジェクト初期に資金拠出すれば、当然それだけ深く仕様に食い込めるよ
どのみち一国で戦闘機開発できるような時代じゃなくなるな。
第５世代以降、あまりにも高コスト体質が普遍化しすぎた。

ラプター厨はこんな馬鹿高い買物したら他の予算削られるの分かって言ってるのか？
防衛費総額は増えてないんだぜ？

>>300
頑張るなぁ、FSX当時の5社案見たことアルだろ？
F404双発クロースカップドデルタだ、正直あれはやめといて正解だと思うが。

F/A-18Cベースで作ったほうがって言ってる奴もいるが、
のちのちF/A-18Eが登場するからねぇ、それは避けて正解だったよ

元々は空軍750機、海軍向け艦載型543機の計1300機近く調達して、
1機当たりの値段は3500万ドル(33億円)になる予定だったからな。

F-22 1機 33億円
安いｗ

>>304
輸出すればいいじゃん

選挙までに決まらないから
民主は買わんだろな、アニメの殿堂とＦ−２２はオタの夢は藻屑となりました

>>301
>ラプターの航続可能距離って長いの？
それは、ツルペタな人に「お乳は出ますか？」と聞くくらいの禁句だ。

>>295
冷戦が終わって
｢ｺｽﾄは度外視し､あらゆる状況下で､あらゆる敵を圧倒し得る世界最強の戦闘機｣
の必要性が薄れたからだよ
現状ではオーバースペックだとアメリカ政府は判断した訳だ
ちなみに米空軍はもっと欲しがっている
それとなんであのレスに対して中国人ってレスがつくのか理解出来ないんだが？
共同開発されたら一番嫌なのは中国だろ？

日本に輸出したら、速攻で中国に情報漏れるだろ・・・

中国の工作員とか自衛隊のお偉いさんを脅したり買収したり、あの手この手で諜報活動やってるだろうからねぇ・・・

もうちょっと待って、Su-50ってのは無いよね、、、、？

>>314
中国に情報筒抜けのF-35を売り込む米軍に何かひとこと

>>243
確かに、あれよあれよという間にレールが敷かれつつある感じだよね。
こうなるとアメは強引だからなぁ。

まあ、日本側も今さら断る手はないし、今回は喜んでご降嫁頂くということでいいのでは。

>>310
つ 武器輸出三原則

覚えておくといい、これが無けりゃ国内景気はかなり良くなるはず

ラプターでないと航空優性があああああ〜とかいう阿呆はくたばったほうがいいよ
空自に何やらせたいんだ？半端ネトウヨ君

>>315
スホーイは、さすがに無いんじゃない？

>>300
事実は事実。既に実績あるF16をベースにしたおかげで、
高コストながら、要求通りの対艦攻撃のスペシャリストが生まれた
レーダーなど部分的な技術は優れてても、開発経験も乏しい日本が、F2以上の機体を自主開発できたとは思えん

>>284
さすがのジャパンマネーにも、F22を450機も維持するだけの金はない。

>>315
正しくはPAK FA、Su-50と言う名前は朝鮮メディアソース

>>319
じゃあSu-33：6個飛行隊+空母2隻にどう対抗するのか教えてもらおうか

>>312
キョヌーでも出ない人もいるぞ

まぁ、モンキーラプター５０機買えるならいいか･･･(F15Cの後継機だろｗ)。
タイフーンのマルチロールで２００〜３００機買えばF2･F4問題も心配しなくて済むがな。

>>318
>武器輸出三原則
これは、
１．われわれは武器しか輸出しません。
２．われわれは武器の輸入はしません。
３．われわれは武器を使いません。商いだけどす。
という三原則か？

>>318
いやそれは知ってるけどさ
なんでそれ取っ払おうって動きが出てこないんだろ
あと非核三原則以上に取り上げられない理由も分からない

>>327
緩めようって動きはあるぞ、せめて共同開発が出来る程度にはってね。

予定単価五割増しの無理栗対艦番長が成功ならバルキリーだって成功だなＷ

>>295
アメにはアメの戦略がある。
もう無人機の開発が軌道に乗りかけてるし。
第六世代にあたるのかどうかはわからんけど。
ラプ以外にアホみたいに戦闘機所有してるし国連無視して先制攻撃もアリな国柄で
日本と違って戦術にとんでもない幅もある。

日本は自分で保有機数縛ってるうえに削減の方向が止まらない。
ならば少数で他を圧倒出来る性能を欲するのは自然な流れ。
輸出版でどの程度劣化するかは防衛庁がこれからふんばるところ。

>>327
法律ではなく、ただの自主規制だから。

その気になれば、いつでも外せる。

>>313
しかし、中国や北朝鮮など「日本にとっての」冷戦はまだ終わってないんだよな
ここらへんの意識の違いが、FXでもめる要因作ってるのかな
日本は最新のF22が欲しい、アメリカはそこまで高性能を必要と思っておらず、早々に高いF22の生産を打ち切りたい。

ソ連との冷戦時代だったなら、F22だって二つ返事で買えたろうにな・・・

>>314
まあアメリカ様も情報漏れは酷いけどな。

デチューンのために開発費を出すのか・・・
ユーロファイター大量導入した方がどうみてもいい

>>330
あのね、国連よりも、ひとつの独立国の方が、はるかに上なんだよ。

>>324
そもそも貧乳だから出ないって人はいないだろw

>>じゃあSu-33：6個飛行隊+空母2隻にどう対抗するのか教えてもらおうか



勝手に空自だけで脳内大戦略やってればいいよ

>>327
だから共同開発に限り緩和の方向。
実際の販売は新風が与党で安定政権でも築かない限りあり得ない。

>>332
世界で軍拡の進む国が3つ(印中露)もある場所だからなここ・・・引っ越したい。

>>334
ﾋﾝﾄ：定数

ユーロファイターなんてF-2と同じ4.5世代
買っても意味無し。

>>322
ドルは50円まで下がるから、余裕ですよ。

>>327
国民の軍事アレルギーってのが一番の問題だな。
9条信者が少なからず居るし、一回掲げた看板はなかなかはずせないよ。
はずす度胸のある政治かも居ないしな。

ツルペタでも、よく飛びます。大丈夫です。

>>319
お前が黙ってろ
空自になにやらせるって防衛に決まってるだろ？
空自パイロットを使い捨てにしたくないから優秀な戦闘機を欲している
それだけだ

>>334
あれはいくらなんでも、安かろう悪かろうに過ぎるだろ・・・

>>327
核はNPTを批准しちゃってるからねぇ
それに、日本は核って言葉に嫌悪感を覚える人が多いし

日本人の中には、どういう訳か自分の国を滅ぼしたいと思ってる方々が結構いらっしゃるから…

>>337
はいはい、無知は煽るだけ煽って逃亡すればいいから楽だよなｗｗｗｗ
もうレスすんなよｗｗｗｗ

紙飛行機で十分

>>327
武器を買う所ってその武器が必要な事態が生じたときに何らかの支援があることを期待してるから。
日本が軍事的支援できるか？国内世論的に。
工業製品みたいにイイモノ作れば売れるじゃ通用せんだろ。

>>346
滅ぼしたいというより、自分が革命指導者になりたいんじゃね？
権力欲。

定額給付金の半分か
はした金だな

>>332
そゆことです
この様な状況下での日本の幸運は島国であること
それを生かす為にもラプターが必要
……アメリカさんも日本の状況を理解してると思うのだがな…

ヲプターはいやだ！

>>211
ちょっとわからんようになってきたぞ
故人だけじゃなく生きてる人からも虚偽献金されてることが明るみに出てきたし

2009/06/24 20:58 【共同通信】　鳩山民主党代表への献金否定 収支報告書記載の３人
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062401000951.html

今の予算配分でラプター採用じゃ定数充足不可能で自然にさらに純減
しかも部品がＦＭＳじゃローテ回らんから稼働率激減
岩国スタリオンの悪夢が主力戦闘機で再来とか笑えないな

>>349
あとはおフランスみたいにいつ売れるかわからんものにライン維持したり
中国みたいにアフリカに小火器と地雷ばら撒いてるのを羨ましいと思うかどうかだな

それと武器輸出３原則は対共産圏に対してだから

>>339
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●インド軍：兵力１３０万人
戦車２４００両、自走砲/野戦砲４２６０門、
戦闘機８００機、輸送機１８３機、
軽空母１隻、駆逐艦１１隻、フリゲート１８隻、
潜水艦１６隻、揚陸艦艇１５隻、

●日本の自衛隊：兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

2200億円も何に使う気だ！2200万人に１万円ずつ配るつもりかよ。

高いなぁ、高価なおもちゃだとは思ってたけど
そりゃねーぜふーじこちゃん状態だな

ここまで高いと、旧世代機になっちゃうけどユーロでいいんじゃないって
素で思ってしまう。
頑張って将来的に純国産ステルス風戦闘機の開発の糧になってほしい
F-35はいらんしね

>>357
コピペ�d

中国はマジで空母と地対艦ミサイルが脅威過ぎる・・・
あと20年でシーレーンを握られ、台湾事変ということもありえる・・・

さすがにたけーよ
と、言いたいがメンヘラ左翼のせいで調達数第一の現状を考えると買うしかないか？

ガンダムが最強と思いこまされてるが、
本当は安価なボールの方が強かったりして

F22いらない
ユーロファイター希望

洗面所付いてるロシアのやつでいいよ。

あれは、アタッカーだったっけ？

>>330
F35は司令機にするって話もあるぐらいだからな。
無人機を引っ張っていくリーダーにする訳だ。
大画面マルチディスプレイとか積んでるみたいだし、
そういう方向の発展性を考えてるんだろうな。

つまりF35は、単体では意味のない戦闘機って訳だ。
オプションのないビックバイパーみたいなもんだな。


でもレーザーを積むとか夢を詰め込みすぎだし、どこまで実現するか分らんけどね。

>>363
>>204

シイタケ嫌いな奴って世間には多かったりするのか
シイタケの何が気に入らないんだ

>>357
それ本当に定数の話だろ。
充足率100％なんて自衛隊ではありえない。
海外は知らないけどどうなの？

>>362
紛争で終わらせず、いつでも総力戦上等の心構えだったらな

寝よ。今日はつまんなかった

>>363
タイフーンのメリットは？

>>368
外国の軍隊に定数なんて無いけど。

>>359
F-22以外だったらどれも一長一短
F-35Bなんかはそれはそれで使い道も…

>>337

つまり有事の事は一切考えるなって事ですね

>>373
F-35Aを導入したら海自がF-35Bを導入したでござる。の巻

いつのまにか18DDHが軽空母になってたりしてなｗｗｗｗ

タイフンならイーグルの更新も含めて調達はどんどん進められるし有人か無人か宇宙飛ぶかわからんラプターの次世代機を国産って道でも残るが
輸入のラプターじゃ国産機製造って道は航空防衛産業再編で確実に消滅

>>365
エスコートはF-22の役目かと思ってたけど違うのか？

F-35は16や18の後継を想定してるので意味はあるだろうw

軍事知識の強い人が来たらやっぱりラプター派が優勢になるね

そりゃお金はかけたくないけど、
若くて性格がよくて明るくて頭脳明晰でナイスバディな美人は欲しいよな？
それもダンナを敵の攻撃から完璧に守る頼もしい美女だ。
最初からいい女を諦めるような草食男じゃだめだぜ！

http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/F_22_5th_generation_fighter_640x360.wmv

F-22について、いろいろ知りたい場合は、
(株)ろっきぃどまぁちん飛行機まで

86 南カブ Dr.マリエッタ, GA 30063-0662
会社: 770-494-2578
携帯: 770-330-1921
ファクシミリ: 770-494-7931
電子メール: [email protected]

>>377
想定していても、F-35が期待通りの性能を持っているかどうかは、いまだ不明。

実戦配備したら駄作と判明するかも知れないよ。

オバマは生産中止よりか
拒否権でオジャンぽいな

>>378
下手な事言って突っ込まれたら反論出来ないからね
たまに>>376みたいな無知も来るけど

>>つまり有事の事は一切考えるなって事ですね



有事って常に全面総力戦なの？自衛隊は万が一に備える組織だが　億が一 に備える組織じゃねーなあー
つかなんでそんなに空母戦隊が怖いのか意味わからん

まあオバマに政府内に波風立てるようなリーダーシップは期待できないだろう。

>>377
ハリアー後継を願う変態紳士達も忘れないで下さい＞＜

こんなガラクタに国民一人一万円もはらわんといかんの？
民主党に投票しとくわ

>>380
長文になるから省いたので突っ込まれるともうって思ってしまうなw
まぁ2chだからしょうがないんだけど。

でも結局よほどヤバい事でも無い限り置き換わると思うよ。
向こうも合理的な動機だけで動いてるわけじゃないし
もはや引っ込みがつかない。

アラ、以外と高いのね・・・
とりあえず１００機ほど包んでくれるかしら？

>>377
米本土防衛なら無人機の管制はAWACSとかの出番じゃないかな？
敵地侵入でのエスコートならF35かと。

F22が引っ張っていくってのは無いだろうね。

思わせぶりだけで無知無知煽るのは簡単だよなあ

らぷたんと雪風はどっちが偉いの？

無人機を「wii」で遠隔操作。これぞ日本のお家芸。

>>391
長門有希が一番偉くて可愛い

民主のネクスト防衛副大臣は　９．１１アメリカ政府の陰謀論　の人で
アメリカ人デイブスペクターにTVで馬鹿だのあほだのこきおろされたからね
まず、Ｆ−２２はなくなるな

>>390
面倒なんでアンカで
>>204
>>357
>>306
これだけ見て状況を理解できずに夢だけ見たいなら好きにすれば良い

東アジアの安全保障なら
昔のゼロ戦で十分だろ

>>389
俺はイスラエルのバビロン作戦がテンプレートになってるわw
15の代役は22しかねぇだろ、とw

有事に戦闘機に転用できる「次期ステルス練習機」概要

【平時】自重9-10ｔ　PX用XF7　高BypassFanJet直径1.4m推力6tx双発　推/重比1.2（T4は0.9）
【有事1】自重13-14t　F16用F110　直径1.2m　推力13tx双発　推/重比1.9-2.0（台風は1.6）
【有事2】自重16t　　F35用F116　直径1.4m　推力18tx双発　推/重比2.25

F３５が１１ｔ⇒１３ｔになった理由
・単発機ステルスは両側ウェポンベイになるから非ステルス比１７％重くなる
・双発にして「平時」【ウエポンベイをエンジン間1つだけ】にして８−９％増で抑える
・練習機運用のときは中央ウェポンベイに増槽を積んで機体の膨張を押さえ込む
⇒F１６/心神が８ｔだから練習機モード自重は９−１０ｔで収まるだろう
⇒戦時はｴﾝｼﾞﾝを強力なものに換装してｴﾝｼﾞﾝﾅｾﾙ両側にｺﾝﾌｫｰﾏﾙｳｪﾎﾟﾝﾍﾞｲを増設する　

大型ナセル
・XF5　５ｔエンジンを高バイパスにした直径1.4mの６ｔエンジンがPX用のXF7
・F116　１８ｔエンジンは低バイパスでも直径1.4mであり、直径はほぼ同じ
・T4練習機、F3エンジンのタービン入口温度1100度、XF6は1450度で燃費向上
　機体重量がT4=3.6t⇒新練習機10tで2.7倍だが、T4の1.9倍程度の燃費ですみそう
・寧ろ石油価格高騰を考えバイオジェットやGTLを使えるようXF7を改善すべきだろう
・双発だから国産13tエンジンや国産20tエンジンの完熟にも使えるであろう

開発に掛かる期間を15年とみて（T4は8年　F22は20年）2024年-2028年配備
T4の更新期の2028年には充分間に合いそうだ

開発費は、戦闘ソフトをF35/F16の流用と考えても1.1兆円かかるが
海自・空自共同開発にして50％づつで割れば5500億円ですむだろう

機体単価はレーダー20億円・戦闘機エンジン20億円が戦時発注後日装備なので
練習機エンジンXF7を取り付けて92億-96億と思われる

ダイエット中の俺の夕飯は豆腐を１兆だった。

>>これだけ見て状況を理解できずに夢だけ見たいなら好きにすれば良い



Ｆ２は共同開発だが日本国産なんだがｗｗｗ
ラプター逃してもラプターのような選択肢が消えるわけじゃないんだがなＷ

>>398
天才だ
今すぐ開発に携われ

そんなことより、イージス艦で戦闘機の変わりが務まると思うよ。
10隻前後、排他的経済水域に常駐させておく。
領空侵犯あれば、敵機の至近距離でスタンダードを爆発させれば敵も引き返します。
もう戦闘機は時代遅れ。戦艦が飛行機を駆逐する逆転の世界になってることを君らは理解すべきだ。

>>400
わかったわかった好きにしろ
それとFｰ2はFｰ16ベースってのを忘れないでな

>>398
合体ロボは、他で作れよ。

まあ何でもいいけどさ
日本はゴミくず米国債買うのやめて、米国から軍事装備買い捲った方が
万倍マシだろう

>>402
相手が、艦隊と戦闘機を同時に出してきたら、どうするの？

>>405
米国債は利子が付いて増える。

装備品は、古くなるだけ。

余ったドルは、米国債を買うのに使うのが一番。

>>402
イージス艦１隻３００人の乗員を常時海の上で缶詰にするつもりかｗ
常時娯楽も無くて食料と水だけで生活しろとｗ
イージス艦１０隻の乗員３０００人が毎日帰宅出来ないけどｗ

たぶんこれの影響だな
ttp://www.h-opera.com/img/200906/2009061909.jpg

>>402
そいや潜水艦が時代遅れとか言ってたマヌケなババァがいたっけな。

>>397
んー、そういう敵地侵攻とかなら、まさしくF35＆無人機の出番じゃないのかなぁ？
最初から無人機引っ張っていったり、先に無人機飛ばしておいて現地で合流したり、
なんだかそういう使い方を考えてるらしいよ？（＞F35）

F35自体を無人機化するって話もあるけど、最初から無人機で設計した物の方が高性能なのは明らかだし。
前線司令機みたいに使うつもりなんだろうけど、どこまで考えてるかは分らん。

こうして考えるとF35ってのも決して悪い物ではなく、むしろ発展性に優れたお買い得な機体にも見えるけど、
本体その物が未完成で性能も劣るからね。

>>405
日本に無尽蔵にある米国債でＦ22を300機を購入するのさｗ
まあこれでは売ってくれないだろうけど、しかし返す約束
は一応しているわけだから受け付けないわけにはいかない
はずなんだがｗ

いあ！すとらま！すとらま！

Ｆ−１５サイレントイーグルＳＥ５０機かタイフーン５０機だな、
タイフーンだと寒くて梅雨の無い北海道専用戦闘機になりそうだな。

＞それとFｰ2はFｰ16ベースってのを忘れないでな


だから何？思わせぶりさんは概要でしか喋れてなくない？ベースってつまり何がどうか言ってみ

艦隊は潜水艦と対艦ミサイルで殲滅し、水上艦は航空機の攻撃に特化すればいいんだよ。

>>411
Fｰ35自体は悪い戦闘機じゃないよ
日本が空母運用できたら是非とも欲しい機体だ
現状ではイラネ

以外と安いな、買っとけ

F-35は改造おkなの？

>>402
それなら安価な無人機で十分
空域を指定して敵機を捉えたらミサイルをぶっ放
機体自体は1億もあればできる

安いな。
B-787遅延の延滞料とキャンセルしてやるから、１０００機売れ。

イージスに３００人も乗ってないんでね？海自のイージスは旗艦機能で艦隊幕僚乗ってるから確かに多いが

米国から買うより日本で量産した方が低コストで高性能を確保できる
んだがな。まあ作らせてはくれないだろうがな。

>>398

夏休みの自由研究をこんなところに書くな

F22x200とF35x200と戦闘機転換可能な練習機導入の場合　
　年間コスト構成（F22ｘ275億円・練習機100億円40年償却だとして）
　減価償却費　　　8.5億円　（戦闘機6.9億円　練習機1.3億円　高射部隊0.3）
　補修（部品)費　　5.0億円（F22は価格の半分が開発費で製造費は150億円）
　人件費　　　　　7億円　
　燃料費・その他　2.6億円
------------------------------　
　戦闘部隊経費　23.1億円/機ｘ200＋17.9億円/機x200=8000億　
　間接/警戒部門経費　14億円/機（4900億）
--------------------------------
　　合計　　　　　34.5億円/機ｘ400機　空自予算1.38兆円/年
戦力ポイント１００００（F25・25x200＋F35・12x200+国産・13x200）　
==============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1.05兆円⇒1.38兆円で3300億円の経費膨張
　　　新規採用抑制で3900人カットとして△350億円
　　　空自予算２９５０億円/年増加

防衛予算４．５兆円⇒４．８兆円
２０５０年
　現役　第６世代ｘ５０
　　　　F２２x１７５
　　　　F３５ｘ１７５　空自４００機
　　　　海自ステルス戦闘機　１３５機　合計５３５機
　予備　空自ステルス練習戦闘機ｘ２００
　　　　海自ステルス練習戦闘機ｘ　６５
　　　　空自偵察機・モスボ　　ｘ４００合計６６５機
----------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総計１２００機
中国空軍　PakFa/JXX　　　４００機
　　　　　Su27/30/J10　１２００機
　　　　　JH7/J8F　　　　８００機　　総計２４００機　

420 それは名案ですね。
イージス艦で洋上の防空網を作って、敵機を探知した空域に無人機を送り出して殲滅する。
イージス艦がいやなら、AWACSで警戒完成して、無人機やPXに大量に積んだ対空ミサイルで迎撃。
やっぱりラプターは時代錯誤ですね。

>>415
簡単な言葉もわからないんだね
Fｰ2はFｰ16をベースにってのはFｰ16を元にしてFｰ2を作ったって意味だよ
ベースもわからんとは……

日本政府はアメリカの飼い犬
日本人の敵だと認識したほうがいい

実際に戦争をするのは愚作。

抑止力としては、F-22のような虚名がとどろいているものの方がよい。
支那人とか朝鮮人はスペック主義だから、実力のある無名より、はったりの有名の方が有効。

>>426
イージス艦が潜水艦の餌食になるぞｗ
無人機とＰ−１、ＡＷＡＣＳこそミサイル駆逐艦の餌食になるぞｗ

>>423
為替レート。

>>420,426

その警戒部門経費ってハニートラップ対処調査費もはいってるの？たろちん

土下座外交もすべてアメリカのためにやっていると考えれば
なぜ日本の名誉を棄損する行為を日本政府がやるのかわかる

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

>>簡単な言葉もわからないんだね
Fｰ2はFｰ16をベースにってのはFｰ16を元にしてFｰ2を作ったって意味だよ
ベースもわからんとは……



元にしてとしか言えない思わせぶり君はやはり概要しか知らないのね
自ら暴露乙

心神開発継続して国産だろ
モンキーラプなんてろくでもねーよ

でも訓練どうすんだろ？
F-22B購入出来るのか？
シミュとアメ合宿じゃろか？
整備はどの程度可能なのか、後々消耗品程度は国内で整備出来るようになるんじゃろか？
AAM-4は改良されるのか、ソフト側が対応させるように手をくわえる事は可能なのか。

心配事は多々存在するな。

六四天安門
法輪功
西蔵

いい加減日本にまともな軍事力持ってもらわないと困る人たちが
アメリカにもいるわけで。

ラプターの部隊運用は5年後？10年後？　
ファントム代替に間に合わないんじゃないの？

今は武力以外の力で北朝鮮を挑発したりされたりの
鞘当て戦争がまっさかりの戦時なので、抑止力の
充実が待ったナシなのにねえ。

>>438
F-22Bなんてものはない、頓挫した。
シュミレーターは日本におくだろ、かつて見せびらかせにきたぐらいだから。
AAM-4運用能力獲得改造をせずともAMRAAMは売ってくれるだろ、F-35を売りに着たんだから

台湾の時と一緒じゃん。

台湾「最新型の、戦闘機を、買おうと思うんだ」
米国「米国製の買え。型落ちだけど高いけど。」
台湾「高いよー」
米国「トモダチじゃん、なー」
台湾「条件合わないし・・・」
米国「米国製は世界一優秀なんだぞ。俺の条件で買えよ」
台湾「・・・ごめん払えないし、条件飲めない。ロシアの買うよ」
米国「・・・・・・」
台湾「安く済んだ。よかった」
米国「・・・・・・」
台湾「・・・・・・ごめんな」
米国「あなただけに！ディスカウーーーーント、チャーーーーンス！」
台湾「は？え？ええええ！？」
米国「大負けに負けましょう！！　・・・買わないと、おもて歩けなくするぞ」
台湾「・・・・・・もう一声」
米国「・・・チッ、しょうがねーな」

めんどくせえな、もうEFでいいじゃんよ

>>437
実用化する頃には、周辺国もステルス化してるだろうね
SU-50やF-35がばら撒かれる頃に、ようやく初飛行かな？

>>443
>>204

>>441
あれ、頓挫したんだっけ？
スマソ。

AMRAAM付きだと値段がまたあがるぞ。

財源は30兆円産業のパチンコから搾り出すしかない。
まあ、パチンコの金が北朝鮮のミサイルや核開発の資金になったんだから、
そこから絞り上げるのは一石二鳥の効果。

タイフーンならフランス機でなくイギリス機だからアメリカで機種変訓練できんでないかな？
英軍とどんな協定作るか知らんけどマージン払えば米軍経由でタイフーンのインフラ構築できそうな

なんか、あわただしくなってきたな

敗戦して占領され属国になり交戦放棄した国だし
戦闘機なんかに一人一万もだせません

ステルス対応のレーダー売りまくられたら
キルレシオなんてＦ−１５以下にさがります

>>436
いや、マジで何が言いたいのか良くわからん
言いたい事ははっきり伝えてくれ
Fｰ2は共同開発だけど日本国産
ラプター逃してもラプターのような選択肢が消えるわけじゃない
……だったっけ？
え〜と、それはアメリカに
「国産ステルス作りたいんでお宅のラプターをベースにさせてください」
って事？

>>442
台湾にロシア製兵器は殆ど無い、
買ったのはフランス製兵器だ。

>>446
冷戦終結とF-35の炎上をうけて・・・FB-22とか海軍型とか・・・ﾖﾖﾖ

AMRAAMの分価格が上がるのは仕方なくね、AAM-4だって
「同じレベルのものを作れるようになると売ってくれる」法則に基づいて作られてるしさ、
AMRAAMが供与されればAAM-4既存機の運用能力獲得改造が必要なくなるっしょ

>>447
景品交換営業税８０％で行こう

>>454
「同じレベルのものを作れるようになると売ってくれる」法則に基づいて作られてるしさ、

なんか毎度悲しくなるようなわりと日本すげぇって話のような・・・・。
まぁAAM-4はF-2で使うからいいっちゃいいんだが。

40機？200機の間違いじゃあ・・・

>>457
F4代替だから40機の試算なんでしょ。
F15代替が決まったら、200機になるかもね。

アメリカ大助かりじゃねーのかな？

>>451
んなこたーない。
ラプターの強さはステルスだけに負っているわけではない。

今後、対ステルス手段の開発は進むだろうが、バイスタティックにせよ他の方法にせよ
当面は取得に多額の費用がかかったり、使える場面が限局されたものになるだろう。
現用のレーダーと置き換えるだけで、魔法のようにステルス性を無くしてしまうようなテ
クノロジーが実現できるなら、誰も苦労はしないだろ。

>>456
まぁ、確かに悲しい法則だ罠ｗｗｗ
現実AAM-4は保持数も単価も高いから、AMRAAM輸入は悪いことばかりじゃねーさ。



ああ、次はHMRAAMだ・・・

>>454
空自の事だから、AMRAAMを使わずに改修したAAM-4を使う気ｶﾞｽ

>>460
実はF-22の売却も、心神をアメが勝手に過大評価して…だったりして。

んなわけないかww
でもまあ、日本の将来的なステルス戦闘機開発のポテンシャルくらいは示せたかな？

>>453
スホーイ27であったらしい
しかし買ってたら今頃さらに涙目だったろうけど

YF-23を攻撃機として採用する案はどうなったんだろうｗ

予備役機と海自戦闘機を！

米空軍の来援速度は湾岸戦争で６ヶ月　イラクで３ヶ月
３５０機が毎日７機未帰還なら２ヶ月未満（５０日）で全損耗

このままでは、米空軍が来るまで日本の防空は持たないんじゃない？
==============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

１）退役F４・F１５・F２　合計４００機を米国の砂漠とかにモスボしておく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋４００機
２）戦闘機３５０機に対し練習機２１２機あるから、新練習機は戦闘機に
　　転換可能な仕様にしておく　　　　　　　　　　　　　　＋２１２機
３）護衛艦を小型化して海自にも戦闘機１３５機、練習機６５機持たせる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋２００機
４）実施済みだが偵察機で２５機　　　　　　　　　　　　　＋　２５機
------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　予備役　８３２機

現役４００　予備役８３２なら　毎日７機損耗でも６ヶ月持つ(１７６日）
のじゃあるまいか。　パイロット１２００人（空800海400）必要だけどな。　　

ほんと、バカにされてるな。
JAXAの予算の何年分だ。

予備機より実働機なんとかしろよたろちん

>>465
修理。

日本には、それなりに空軍基地がそろっているから、戦闘機で飛んでくればOK.

在日米軍にそのラプターとやらを１００機ぐらい配備してもらったら済む話じゃね？

>>466
米軍の初期調達価格と同じだから、ぼったくりって訳じゃなかろう。
どのみち輸出するなら改造は避けられないし。

相手がステルスだったら、見えないんだからＦ２２でも要撃なんかできないだろｗ

>>460
2000年にサウジがAMRAAM買ったときは500発で4億8500万ドルだった。
この値段にはレールランチャー、訓練弾、補修用部品が含まれているが、
単純計算で1発97万ドル(9200万円ぐらい)

AAM-4が8000万〜1億円といわれてるから、高めではある。
ただ、日本の自由に扱えることや国内に金が落ちることも考えると
日本国内に限定して言えばAMRAAMが相手でも競争力はあると思う。

とりあえず、9月までにＦ22購入予約入れとけ。アメとの外交条約にしとけば、
民主政権になっても国際条約は破れない、シャーナイからラプターは買うって方向に
行くだろ。（ミズホは軍事音痴だからダメだが、鳩兄、菅、前原らはラプターの性能は
わかってるはず）
問題は、現状の国防でＦ４の来年からでも退役して行く今後7〜8年間の作戦機80機程度の
減少。
これを即時、補充出来て、即時配備出来るのは、運用実績のあるＦ２。
アメのライン閉鎖を遅らせて（日本へ丸ごと移設でもいい）50機増産。
出来れば、80機くらい増産しとけ。
対艦、対地戦闘攻撃機Ｆ２は、特亜対策には最適。

>>469
いあ、日本人の、そういう国防他力本願、安保ただ乗り思想にアメ公が切れかけている
アメ公にしたら日本１対　中国６−１２の戦いで米軍が５−１１もの兵力を負担して
酷い目にあうのは割があわないってわけ。日本の国防なんだから日本人が５０％以上負担しろ
不景気で苦しいのはコッチ（米国）も変わらないのに！って怒ってるぜ？

自主防衛努力してアメ公を引き留めればGDP2−４％で済むだろうが
安保ただ乗りの果てに日米安保を切られ、全部自前ならGDP４−８％も掛かってしまう

だからF２２くらい買っておけってわけさ。

あとF２２のライン閉じたあとに、ロシアのPakFaと中国のJ-XXが400機づつ生産されたら
まずいからさ、ラインは閉じないで様子をみたほうがいい

なんか最近経済対策で何兆円で言葉飛び交ってるから1兆2000億とか大したことないような気になるが、
12000億のことなんだよな・・・

もっと安くて強い戦闘機はねえのかよ

>>475

だからなんだよw
言い換えただけだろ

>>442
軍事製品は、値段が雑だからな
原価の出し方も常識外れ
灰皿１個が１０万円とか電子レンジが１００万円とか
競争原理が働かないとこうなる

そういや中国の金盾は串刺せば回避出来るのかね？
六四天安門

なんか映画やゲームの影響なんか何なのか知らんが、F22＝ステルスだけの戦闘機って思い込んでる奴多すぎ。
アフターバーナー無しの超音速、ベクタースラストノズルによる高機動性、進化したアビオニクスによるパイロットの負荷の大幅な軽減。
他にも近隣諸国への真理的な威圧感も大きい。だからこそ必死にネガキャンしてるｻﾖ工作員もここに来てる訳で。

勿論最大の特徴はステルス性能だが、決してそれだけの機体じゃないよ。

ステルス性能だけに頼った機体はF117だな。
あれは航空力学に反する逆の意味で画期的なデザインで、コンピュータの補佐なしでは飛行不可能な代物。
ステルス性能を高める為に飛行性能は犠牲にしてある。発見されたら被撃墜はほぼ確定。
ちなみに爆撃機なのにB117じゃなくてF117になってるのは、「少しでも腕のいい戦闘機パイロットに来て欲しかったから」という上層部の策略ｗ
Bだと最初から乗りたがらないらしい。

>>480

開発中に爆撃機だとばれないように、混乱させるためにFをつけてそのままって伝説を聞いたがw

F-22調達の総費用は1兆1千億円で、
日本には約5000万世帯あるから、
世帯数で割ると1世帯あたり2万2千円。

調達は20年ぐらいかけて行うことになるだろうから、
1世帯当たり年平均1100円。月平均100円足らず。

>>480
おまいさんもカタログ房やゲーム房とかわらん紹介だな

＞相手がステルスだったら、見えないんだからＦ２２でも要撃なんかできないだろｗ
確かに

中露のステルス就役で旧式化するのは日本のバッジシステムレーダー網もそうだな

IRSTという赤外線レーダーなら、電波レーダーほどじゃないか30-50kmは
探知できるよ

陸自の1個連隊に3-4両づつIRSTと高機動車にAMRAAM/SideWinder乗せた奴を
配備してバッジとつなぐと

開発費200億円　配備数200両として400-600億円　戦車80-120両分のカネが
吹っ飛んじゃうな・・

中国ロシア相手に核報復も対地攻撃能力もない状態をかえるほうが先だな。
劣化なしのＦ２２を１００機手にいれることができても、
総合的に優位には立てそうにない。

肝心なところ（攻撃うけたら報復）で米軍まかせという現実は変えられない。
次期戦闘機の議論がむなしくなるのはそのせいだろう。

1兆出すなら性能低くても国産で作ったほうがいい気がする

>>486
気のせいだから気にするな。

>>476
(　ﾟ∀ﾟ)o彡Ｆ２象さん°

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグル１５０機で良いよ。

>>486
国産は４．３兆はかかって、半分の能力だね。
即戦力F22で時間をかせいで、予算切詰め「有事に戦闘機に転換できる、ステルス練習機」
くらいなら開発すべきだろうね

防衛予算を４．５兆から４．８兆円に増やす程度で何とかなると思う
国産戦闘機の障害とクリア策

障害は何か
　カネ！　全部で４．３兆円はかかる（開発費2.3兆円+製造費100億円x200機）
　単価！　単価２１５億円になる割りにショボイ戦闘機になりそうだ
　定数！　そんなショボイ戦闘機で定数は埋められない

対策案
　平時：戦闘機から高価なものを取り外した、ステルスのガワを練習機で運用
　開戦：F35のコンピューター・ソフト・レーダー・エンジンを発注しかき集める
　　　　米国の用廃F16の部品を備蓄して、F35の部品が届くまではF16の部品で戦う

　メリット
　　カネ！　開発費・空自分５５００億　製造費６５億x200機に抑えられる　
　　　　　　【開発費】2.3兆円のうち1.2兆円はコンピューターソフトだが、それはF35/F16の
　　　　　　　物を流用して開発費を1.1兆に抑える（F35に少額出資してソースコード手に入れる）
　　　　　　【共同開発】海空共同にして開発費割勘　海は護衛艦小型化で捻出
　　　　　　【製造費】百億円のうち20億円はレーダー20億円はエンジンで
　　　　　　それを外せば60億前後
　　単価！　９３億・・・T4練習機が45億前後だからギリギリ許容範囲では？
　　大綱枠！　練習機は作戦機にふくまれない！　T4の代替枠で200機買えるだろう

以前アメリカのニュースサイトの記事読んでて
随分と偏向的な書き方してる記事だなと思って最後まで読み進んでみると
記事書いた人間の名前が載ってた







ロイターの記者らしい日本人の女でした

スーパーチンコー完成で台湾のミラージュは部品フランス直輸入で金食いだからってんで全部モスボールしてＦ１６とのハイロー目論んだがＦ１６の大量導入実現したらチンコーすら不要になりつつだよな
あの手の機はどうせ特攻にしか使えんしアラート任ずるのも無理だから訓練用にコスト絞るほうがいいよ特に日本は

1兆１千億もあったら、自分のとこでF22以上の戦闘機作れるだろ。
てか作れ。そして海外に売って1兆１千億稼げ。

>>490

あのね、戦闘機作りっていうのは、君がおうちで作っているプラモデルとは違うんだよ。
早く宿題をやって寝なさい。

安保条約にのっとって
きっと米国様がF22で日本を救ってくれるから
俺たちが買う必要はないんだよ！

F-22を40機のお金でイージス艦を10隻買うべきです。

いあ、日本人の、そういう国防他力本願、安保ただ乗り思想にアメ公が切れかけている
アメ公にしたら日本１対　中国６−１２の戦いで米軍が５−１１もの兵力を負担して
酷い目にあうのは割があわないってわけ。日本の国防なんだから日本人が５０％以上負担しろ
不景気で苦しいのはコッチ（米国）も変わらないのに！って怒ってるぜ？

自主防衛努力してアメ公を引き留めればGDP2−４％で済むだろうが
安保ただ乗りの果てに日米安保を切られ、全部自前ならGDP４−８％も掛かってしまう

だからF２２くらい買っておけってわけさ。

あとF２２のライン閉じたあとに、ロシアのPakFaと中国のJ-XXが400機づつ生産されたら
まずいからさ、ラインは閉じないで様子をみたほうがいい

>>493
１機生産するのに１００億として40機で4000億
1兆1千億-4000億＝7000億

開発費七千億でたりらりら〜ん

まあ日米同盟代と思うしかないな

>>488
F-2は低空ではF-15をも凌駕する機動性を発揮するが、
邀撃機の主戦場である高空での機動性はダメダメだろ。



そこで、心神で開発した推力偏向パドルですよ。
こいつをF-2につけてだな（ｒｙ
機動性でF-15超えるかも。

ステルス性もF-15より上だし、
AAM-4もつめるようになるし、
レーダーも改良型を開発中だし。

夢が広がりんぐ。

とりあえず国債発行しとこっか

サラミスを沈めた時のエルメス並のインパクトはあるな
キュベレイくらいの能力はあるんじゃないか？

今夢を見た…。
F35に毛の生えた程度のF22日本仕様に270億出す悪夢が…。
単発攻撃機に120億出した日本政府だから、無いとも言い切れぬ…。
悪猿退散。

アメリカが日本を失えば世界の警察の地位から脱落する
日本ほど都合のいい同盟国は二度と現れないだろう
日本を失ったイギリスはアジアから撤退して衰退
代わりに日本を得たアメリカは大きく飛躍した
が、アメリカは己の傲慢で日本を失おうとしているんだから馬鹿だよね

一時はどうなるかと思っていたが、F-22で決まりだな。

オバマがどう判断するか、そんなこと書いてるやつが居ないってのも
つくづくお花畑なスレですね

↑
オバマが世界をチェンジしてくれると考えているお花畑野郎がきました

１兆でB-2を５機買って、北チョンのミサイル基地や核施設に先制攻撃をしてほしいです

>>505
オバマは議会に弱いよ
党内をまとめられていない
予算認めてもらう時に頭下げてるぐらいだから
拒否権発動する勇気があるかねぇ

>>273


　　　　　　　　　　F-2の共同開発で　アメリカ会計監査院だかの
　　 ∧∧　　　　　　議会への報告書で　　特に見るべき技術もなく
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　　　　　我々へのメリットはなかった・・・・・　だって・・・　
　　.(∩∩)

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-2は対艦攻撃機としては　世界最強だが

　　　　　　　対空は　完成した時はすでに　ベースのF-16以下・・・・　　

　　　　　　いまやっと　マルチロール機として改造始めたばっか・・・・



（　＾▽＾）＜変に改造したばっかりに　F-16の最新型に改造パーツが

　　　　　　　使えないデメリットが・・・・・

　　　　　　　まあ　最初は独自攻撃機の開発のつもりだったから
　　　　　　　しゃーないけどね

　　　　　　　

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜一方　Ｆ−１６は　こんなに進化・・・・・

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ifkBKX5f5NI


（　＾▽＾）＜はぁ・・・・・

米国「すいませ〜ん　アンケートにお応え願えますか？」
日本「はい、いいですよ＾＾」
米国「今一番欲しい機体はなんですか？」
日本「F-22が欲しいです」

　　　 　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　　アンケート協力ご苦労
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美としてF-35を買う権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　Ｆ−３５　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣Ｆ−３５／|　￣|__」／_Ｆ−３５　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／Ｆ−３５￣／￣￣￣￣|／ Ｆ−３５ ／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

もう作った方が早いだろ

IHI
http://www.ihi.co.jp/ihi/technology/technology.html#tech0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜一方　セントラルコンピューターが　米軍仕様と一緒のF-15Jは

　　　　　　最新のAESA レーダーへの変更は容易♪

ttp://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/090618/amr0906181131010-p1.jpg

これって色塗れるの？F-2の青色が好きなんだけど

我が国の航空宇宙産業のこれまでと展望
http://www.meti.go.jp/discussion/topic_2002_8/kikou2_03.htm

インドが売ってもらいそうなF16ってその最新型？
対艦ミサイルなんか2発でいいからそっちの方がいいな。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜最近の最新攻撃機は　その場で最新の高精細地図を

　　　　　　飛行しながら作成し　神の視点から攻撃する・・・・・・　F-15E　F-18E


（　＾▽＾）＜それがさらに進化したのが　F-35

　　　　　　　多数の移動物体すら識別し　個別にロックできる・・・・・




　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−３５の合成開口レーダーモード用の
　　　　　　　コンピューターで生成した地上の移動目標の詳細な3D画像

　　　　　　　移動目標を正確に捕らえ攻撃出来る


　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=SnqeqEtbvo8
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ZiNMio9zN2Q


（　＾▽＾）＜アクティブ式のフェーズドアレイモード

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=CRkpFsXz9yk

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−３５の開発費のほとんどは　このソフト

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−２２も　合成開口レーダーモード用の機器の積んでるし　
　　　　　　　地上の移動目標の詳細な3D画像をコンピューターで生成出来るけど

　　　　　　　空戦時にそんなことはしないｗ　　　


　　　　　　　逆探知を避けながら　索敵するのにいろいろな周波数の電波を低い出力で出し
　　　　　　　反射波を総合的にコンピュータによって処理し
　　　　　　　弱い電波で正確な「敵機」の情報を得ることが目的

　　　　　　　Ｆ−３５のように攻撃機じゃないからｗ

撃墜撃墜

XF7-10国産エンジンはわずか200億円で開発した。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜地表をスキャンしながら飛行し　大雑把な地図を製作し

　　　　　　気になる場所を見つけると　さらにそこをスキャンし

　　　　　　リアルタイムの超高精細地図が・・・・・


（　＾▽＾）＜まさに　神の領域・・・・

F-22一機分以下の費用でＰＸ用エンジンも作れる日本の技術。

ふーんF15E買ったとしてもF15Kみたいに精密爆撃用ソフト、付けてくれ
ないんだろうな…。

>>526

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そもそも　あれに載ってるのは　自衛隊のF-15Jと同じ対空レーダー

　　　　　　　同時攻撃能力はある　　　精度はひくいけど

>>526

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本は　F-2の改造でがんばってる♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜パルスドップラーレーダーが十数秒かかる　スキャンを

　　　　　　フェイズドアレイレーダーは一瞬でやる

　　　　　　F-2は　フェイズドアレイレーダー♪　世界初

ＩＨＩと三菱電機、放電利用の新コーティング技術を共同開発
従来のコーティング技術に代わる新技術「マイクロ・スパーク・コーティング（以下ＭＳＣ）」を共同開発
http://news.braina.com/2003/0613/enter_20030613_003____.html

今日本が持ってる米国債とバーター取引したいんですが、

120億の単発攻撃機、化けてください…。
とりあえずF15Jもスパローは卒業しようよ。

もう、米国債で買えばいいんじゃね？

アメリカは借金が減るし軍事産業も儲かる。日本はどうせ売れない米国債の処分が出来るし最新鋭機を買えるから一石四鳥だろ。

A-10でいいじゃねーか！！

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカは　莫大な開発費・人材・蓄積で　ありえないものを　開発する

　　　　　　　ロシアは　壊れやすいものをとっかえながら　なんとか維持してる

　　　　　　　中国は　壊れやすいものをコピーして　最初から壊れてる

　　　　　　　韓国は　入ってないものを買って　謝罪と賠償を・・・・

　　　　　　　日本は　何とか作ろうと四苦八苦　予算が無いｗ

>>534

（　＾▽＾）＜あれは　こういうの　なんもついてないから安いんだｗ

>>7
生物兵器はテロでしか使えんよ

正規軍には嫌がらせ程度

大量破壊兵器で役に立つのは核だけ

大金はたく理由があるんだよ

>>535
ネコちんおはよう。
今日もわが国の防衛意識向上に頑張ってくれ。

前振りの　製造コスト云々
ライン維持費用云々
全部日本に肩代わりさせようって腹だろ
放置しておけば　向こうが折れる

>>538

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｖ

いやもうスーパーホーネットとかでいいよ。
無駄に手は掛かるわ、オーバースペックだわ。
部品の調達まともにやれる体勢になったらまだいいが、それにはまたやたら金が掛かるんでしょ？
保全だってどれだけの投資が必要なのか。

欧州機？何それ？
調達とかTMとかどうなるの？
回転翼機は実績あるだろうが、、、

自衛隊は安くても定数増やせないから、F-22が最上の選択になってしまう
1兆1千億円分のタイフーンを買っていいとかになれば、そっちの方がいいんだろうけど

スパホでいいよね。
エンジンだって２基ついてるし。
海軍専用装備外せば機動性もそこそこ上がる。
F-4だって元は海軍機だ。
海軍機は着艦前提だから頑丈だよ＾＾ノ

反国産派の主張：国産には10兆円かかる

↑アホ

>>542
F22だと、そもそも手に入らない＆維持出来ないで実質純減な気がするな

初期費用として 約23億ドル（約2200億円）分あれば１２ｔクラスなら開発できそうだが。

ラプター導入するなら、能力を生かせるネットワーク網を整備しないと

ユーロファイター＋日本式魔改造でいいだろ。
イギリスも大喜び、F22みたいに渋々売ってもらう必要ない

【中国の】オバマF22生産継続・輸出検討法案に拒否権発動と議会を脅迫【逆襲】
http://www.defensenews.com/story.php?i=4155482&c=AIR&s=TOP

中国は何の拒否権発動なんだ？
犬食い文化の分際で

フランス製レーダーには写るって話マジ？

>>549
エキサイト翻訳で見ただけだけど、F-35のエンジン開発の追加予算にも
オバマは渋い態度をしているとあるから、軍事費全般について抑制的と
いうことだろ。
F-22輸出については何も触れてないが、開発費の半分を日本に負担させる
今回の輸出案をむしろ後押しする材料になる可能性もあると思う。

F-22s in Spending Bill May Spur White House Veto
By william matthews
Published: 24 Jun 2009 16:42 Print | Email

The White House is threatening to veto the 2010 defense authorization
bill if Congress includes money for more F-22 stealth fighters.
The threat, which came Wednesday in a three-page reaction to
the House Armed Services Committee's version of the bill, was expected,
and had already been discounted by some lawmakers.

Rep. Neil Abercrombie, D-Hawaii, said June 18 that a presidential
veto of the $680 billion spending bill is virtually out of the question.
"Does anybody seriously believe, given that we have troops in the field
in two wars and the possibility of other deployments that may come up,
that people in this country would put up with a veto?" Abercrombie asked.
Besides, "it would be overridden in a nanosecond," he said.

But the threat is there, nonetheless.

"The administration strongly objects to the provisions in the bill authorizing $369 million in advanced procurement funds for F-22s in fiscal year 2011," a Statement of Administration Policy says.

The 187 F-22s now in service or under construction are "sufficient to meet operational requirements," the document says. "If the final bill presented to the president contains this provision, the president's senior advisers would recommend a veto."

米国債とか言ってるやつはバカだろ。
借金の額を減らしたいなんて考えるのは、サラリーマンの発想。
「たくさん借りて、返さない」
これが一番、楽なんだぜ。

だいたい、国債と相殺しちゃったら、
ロッキードの従業員の給料は誰が払うのよ。

>>554
米国債を持っているのは日本
借金をしているのは米国

米国が楽することを喜ぶの？

ｶﾜｻｷ/ｽﾊﾞﾙ F‐2ｽｰﾊﾟｰ改対空ｽﾍﾟｼｬﾙ作れよ
もうｵﾊﾞﾏじゃ駄目だ
F22の後継を協同開発すれば？

F-2じゃなくF-3で

40機あれば、アメリカ以外は敵じゃなくなるんだろ
完全に制空権とれるんだろ
安いもんだろう

F22はどんだけ強いの？
ユーロ相手に余裕レベル？

保有数が決まってるんだから現在買える中で最高の物にしろ。
敵国は日本の数には合わせてくれない。

>>544
Ｆ22クラスの物を一から完全国産だとそれぐらいかかるんじゃね？

Ｆ22をベースにＦ2と同じようにすれば1兆円ぐらいで作れるだろうけど

>>561
単純な開発以外に実証・実験設備もいるし、そもそも予定通りに開発できるとは限らないというか、失敗続きになるのが普通だしな。Ｈ２だって相当難航したし

>>542、>>560
防衛計画の大綱の数字が敵国の数に合わせたものだし、別に
ラプタークラスの戦闘機を装備する前提では決めてないだろ。
数を増やす必要があるなら、大綱の数字を増やせばいいこと。

どうせ民主党政権になれば、防衛予算5000億円削減だよ。
支持者なんて防衛はどうでもよい、自分の生活が大事、自民党気に入らないだからなぁ。。。
終わったな。。。。orz

定員そのままで機数増やすのは無理だろ

エンジンの開発能力は２０〜３０年前とは違う。確実に地力をつけてきている。
民間機の最新エンジンの3割は日本が共同開発してるんだぞ。

>>563
数が増やせればそれが１番いいと思うが
事実上は無理でしょう。
それに守る側になるんだから少しでも優位にたてる選択して欲しい。

どうせ民主党政権になっても、F-22を40機に1兆1千億円だよ。
防衛省なんて国家経済はどうでもよい、予算は湧いてくるもの、今度の敵は中国だ、だからなぁ。。。

>>568
意味不明。
民主党政権になったら経済が上向くと？

あほちゃうかと。

>>541
いらねーよボケ




タイフーンにしろ！

だから戦闘機以前に九条なんとかしろよ
使えないんじゃ宝の持ち腐れだ

戦闘機を４０機も集めて何になるんだ？
敵戦闘機がぽんぽん飛んでくるようになったら、もう日本はおしまいだろ。
核弾頭搭載も含め巡航ミサイルを揃えた方が良くね？

結局これに決めたの？

戦闘機ぽんぽん飛んで来たら野戦高射で落とせばいいよ
それで足りないなら地対空核ミサイルで一掃したらいいよ

どう考えても核ミサイルのほうがコストパフォーマンスいいだろ。
それも、北チョンでも作れるローテク兵器だぜｗｗｗ

>>574
どこのパレスチナだよｗ

敵が攻めて来たらすぐにに核使用かよ。いつからそんなに核の使用基準がさがったんだ？
国際的非難を浴びてまで領空侵犯防止に核を使うのかね。

防衛省はF22に決めたくて、他のにするつもりは無いらしいね
今年もFXの選定を1年先延ばしにしたと発表したばかり
産業界はF35期待とか　タイフーンには言われる程でもないのかな？

個人的には、ライセンス生産してもアパッチみたいな状況になり得るので、反対だ
結局タイフーンがベストなんじゃないの？

ロシアのステルス機だって、ようやく今年初飛行って言うレベルだし
進捗度でみればF35以下…とはいえ、先に実用化されるかもしれないけどね

仮なＦ４を再生産したとしてもまず防空は大丈夫。
Ｆ２２はオーバースペックぎみ。
本当に必要で重要なのは、戦闘機で国外からやってくる敵ではなく、
すでな日本国内に潜入している敵、つまり在日朝鮮人工作員を倒す特殊部隊が必要。
Ｆ２２を買うために１兆円かけるより、在日朝鮮人工作員を倒す特殊部隊設立に、
たったの１００億円かけた方が、ケタ違いに日本の安全を守る事ができる。

敵基地攻撃可能になったらB-2も導入してほしいな
いつでも潰すぞと北朝鮮を煽れるだけでも価値があるよ

アメリカの売る売る詐欺には騙されてはダメだよ。

平時非番の野戦高射で足りないほどぽんぽん→全面戦争の半ばくらい

つまり防勢的な自国領内での核利用も不可能ではない
ん？国際社会の批判？専守防衛国家が全面侵略されてる状況でそんなもん気にする意味ねえー

>>558

残念なことに、売ってくれるのはモンキーですｗｗｗｗ

ラプターマンセーしてる奴らの言うことは聴かないほうがいいよ
モンキーの意味がよくわかってないからｗｗｗ

アホか。戦闘機は攻撃機を守るために飛ぶんじゃ。
領空に敵の戦闘機がポンポン飛んで来るってことは、
味方の攻撃機は全く行動できず、つまり敵の艦船は自由に移動でき、
簡単に兵隊や戦車を揚陸できるってこっちゃねえか。
そうなれば、こちらも兵隊や戦車の数を膨大に揃えて対抗せにゃならん。
全く安くつかない。

＞Ｆ２２を買うために１兆円かけるより、在日朝鮮人工作員を倒す特殊部隊設立に、
＞たったの１００億円かけた方が、ケタ違いに日本の安全を守る事ができる。

その通り。基地防衛に回せる普通科すら足りない状態ではラプターが地上でやられるかもしれないし浸透コマンドに戦略要点をぶち抜かれたら空域支配戦闘機も糞もない

>>568

防衛省が敵を作っているわけじゃないだろ。
中国の軍拡が見えない人なんですね。

>>579

特殊部隊とF22のどちらかって、なぜそうなる？

しかも対テロとか市街戦の訓練なんか前からやってるからご心配なくw

>>583
だから、モンキーだからアメリカラプター以外には勝てるんだろ？w

軍事はよう分からんが、いらね。

ミサイルが安あがりだろな。

>>579
じゃあＦ22買うのに9900億使って　残りの100億で在日討伐隊造れば文句無いな？

１兆円あったら核保有できるよね？
１兆円あったら核保有できるよね？
１兆円あったら核保有できるよね？
１兆円あったら核保有できるよね？
１兆円あったら核保有できるよね？

>>572
そう。まさしくそれこそ日本のベストの国防体制。

侵略軍は海からやってくる。この恵まれた地形を生かす。
つまり、洋上で戦術核攻撃により殲滅すればいいんだよ。

>>590

また別次元の話をするおばかさん

クリティカルな要素をはしょられたモンキー仕様で絶対的優性いける程度の周辺脅威ならタイフーンで別にいいよ

>>591

アホか。
艦隊を殲滅するのに核を使う発想なんか、数十年前にアメリカや旧ソ連でさえ捨ててるがw

>>593
クリティカルな要素＝ステルス性

ガワを完全改装した新型で無い限りはしょられないから安心ｗ
ガワを改装したら空力特性が変わってまた設計のやり直し


ガワとエンジンが肝だからあとはどうなっても大丈夫

>>591
核とかお花畑な話してるけど、もしかして民主党支持者？

なんか今日はコピーフランカーみたいなのがぶんぶん沸いてるね〜

＞ガワとエンジンが肝だからあとはどうなっても大丈夫

え

F22F22と騒がれてるから、もっと法外な値段かと思えば意外と現実的な価格なんだな。

米国債で払えば楽勝じゃね？

北朝鮮の弾道ミサイル発射基地をピンポイント攻撃するのに使うんだろ
飛来する敵機を落とすのが目的なわけじゃない

米国債で買おうか
ﾀｹｰﾖ

米国債持ってるのは防衛省じゃねぇよ。

台風なんて中露が
su-50なんかの第5世代出してきたら
全く歯が立たない無用の長物。買っても意味無し。

>>597
いつもの事だよ。
>>595
それは無いだろ・・・・・。

>>7
大量に廃棄される生ゴミ搭載ミサイル想像した

>>7
日本には究極の生物兵器「在日」がいるじゃん。
宿主を貪り食うけど

>>591
艦隊が海を越えてくるのは、日本が白旗寸前の時じゃね？

>>601
チゲーヨ
中国の戦闘機と交戦するためのもんだよ
憲法上、日本は爆撃機を持てない

>>601

違うよ。今回のは攻撃機ではなく戦闘機。北朝鮮なんかどうでもいい。中国の軍拡に対抗するため。

歯が立つかどうかよりちゃんと国境警備できなきゃ無用の長物になるよ
最新アビオニクスの塊なのにコンピュータや電子装備がブラックボックス化されたら稼動率やばいよ

おまえらまだ欲しがってるのかｗ
ガキがお菓子欲しーってスーパーでゴネてるのと変わらんな。
おまえらがちゃんと納税すれば買えたかもなｗ

いつまで貢ぐ気だ

>>609

爆撃機はもてないけど、攻撃機はもてるな。F-2がそれだけど。

憲法上、日本を守るためなら対地攻撃も先制攻撃もできる。核攻撃すら可能。

まあ、核まではもたないだろうが。

今回のF-Xとは別の話だけどね。

>>611

つーか日本は海で囲まれているんだけど。守るための戦闘機だろw

要らねぇよ。
どう考えてもボッタクリじゃねぇか。
税金で買うんだからユーロファイターにしとけよ。
さらにオプションで金が掛かるとか明らかにおかしいだろ。

>>612
普通にスーパーでお菓子買おうとしたらなぜかそのお菓子売っちゃ嫌と騒いだのがシナチョンってのが正解。
とりあえず金はあるのであしからず。

>>614
それは９条を拡大解釈すればの話なんだよな・・・
つうか、拡大解釈しちゃえば爆撃機も所有できるのな

>>615
支那留学生さんよ、ちょっと必死すぎないか？ｗ
勿忘六四天安門

＞つーか日本は海で囲まれているんだけど。

最近あれが海だと知ったから自慢してるの？w

どーせポーズだけなんだしいらねーよ
無敵の九条バリアで頑張ってみりゃいいじゃん

専守防衛に最小限必要の範疇に戦略爆撃機が含めれるかどうか

なんだかんだで2兆円くらいかかるだろう。
だったら1兆円で十分な数のF-15Eかタイフーンを揃えて、残り1兆円を経済対策に回したほうがマシ。
そもそも軍隊は保険であって番犬だろうが。コレでは給料のほとんどをお犬様につぎ込む馬鹿と変わらん。

>>621
買い替えサイクルが短くなれば必要な金も増える

200万円の自動車を毎年買い換えるか
2000万円の外車を20年使うか

>>621
日本の防衛費のGDP比は諸外国と比べて低いぞ。

>>622
言っても通じる手合いに思えん・・・・・。

>>621
性能のより高い戦闘機を確保するってことは、戦闘機より貴重なパイロットを守ることにもなるんだけどな。
あ、１３億も人口がいたらあまり実感できないよな？ｗ

1兆円を超えるような事業を海外に回せば、ただでさえ脆弱な国内軍需産業は壊滅する
ということぐらいわからんかね。三菱重工ですら軍需から撤退したがってる状況なのに。

自衛隊は開発や整備を民間に頼った体制をとっていて、その負担に民間企業が耐えられるのは
継続的な受注が見込めるからなのに、それを止めるっていうんだから自殺行為に等しい。

採算が合わない事業に優秀な人材を貼り付けておくほど企業はバカじゃない。
これまで一番優秀な人材を長期間専業で張りつけていた企業も方針を変えて、受注を獲得した
ときにだけプロジェクトチームを組むようになる。そうなれば人材育成は絶望的。

>>626
そういう寝言は、F-22と同等の戦闘機を国産できてから言え。

空母作れよ、空母。んで、いっぱいF/A-18買えよ。

日本国憲法は既に不文憲法に転換しているので、憲法改正をしなくても
解釈を変えて法律と判例で時代に対応できている。
つまり、イギリス型になってしまっている、ということ。

>>625
待て待て、Ｆ-22が凄いのはわかるが、費用対効果を考えると得策じゃないと言っているだけだぞ。
航続制限のある中国相手に最強で最高級の戦闘機が必要か？ってことだ。
おまけに626がいっているように、この支出はすべて海外にまわるんだぞ。

>>630
F-22を30年間使う方が安いんだよ。

算数もできないのか？

タイフーンやＦ-15Ｅは30年使えないのか？あれだって一応新設計だろ？

>>630
費用対効果を考えたらそれこそＦ22

>>632
それに匹敵する性能のロシア製戦闘機とそのコピー品を有するのが中国

DERA による戦闘機性能評価 機種 各機種 vs. Su-35
F-22 10.1:1
ユーロファイター・タイフーン 4.5:1
F-15E 1.5:1
Su-35 1.0:1
ラファールC 1.0:1
F-15C 0.8:1
F/A-18+ 0.4:1
F/A-18C 0.3:1
F-16C 0.3:1

>>632
ラプターはＦ−１５の代替じゃなくてＦ−４の代替だぞ？
耐用年数の問題も重要なんだけど、仮想敵国の進化に対抗した世代交代のほうが重視されてるんだよ。だから、防衛省は頑なにラプターに拘ってるのだが

>>632
寿命は持つけど能力的には　たとえ改修してもキツイ
タイフーンは新設計と言っても　計画ぐだぐだで遅れてきた4（4.5）世代機に過ぎないからな
今の時代の設計とは・・・

>632
飛ぶことはできる。
自衛隊、というよりも憲法の性格上
日本の防衛力はつねに相手より優位に
立たないといけない。
ユーロやF15SEで何年優位に立てますか？って話。

>>634
仕事的にはF-4の変わりに現保有F-15
現保有F-15の変わりにF-22だろ？

てか、ユーロやF-15SEなんかじゃあSu-50相手だったらガラクタだろwww

日本の空を守るに丁度良いf/a-18eを忘れてるﾏﾙﾁﾛｰﾙのｽﾊﾟﾎなら攻めてよし守るてよし
万能最高戦闘機ｽﾊﾟﾎJ

>637
実際はその通りだと思うが
今から導入意志を示さないと
15代替時にラプターのラインが
残っていない可能性が高いから。
F15preまでF22を変えられれば理想的

>>638
ロシア製の電子装備だから意外に遣り合えるんじゃね？

ドッグファイトに付き合わなければ…

>639
そんな思いは胸の中に永遠にしまっておきなさい・・・。

軍オタがよく使いたがる、どっちの方が強いってのは無意味だろ？
実際そのSu-50だとかがどういう状況で日本に侵攻するかによって違うわけで・・・
そもそも中国軍機は航続が足りるか？空中給油機を動員したとして航空優勢を確保できるほど
戦闘機を同時展開できるのか？
それらを考えると、無敵の戦闘機を導入する必要ないじゃん。

>>643
そのための空母建造なんじゃね？

>>617

政府解釈の話な

>>618

意味不明。

>>630

中国の航空戦力が今のままだといいねw

>643
無敵の戦闘機を持っておけば
相手は進行を考えない。
これが日本の防衛の基本（ってか縛り）

>>643
じゃあ、例えると銃火器もった相手に竹やり持って警戒してればいいんですね。

>>643
日本は戦争したくないの　
中国にあの程度の戦闘機ならやれるかも・・・と思わせると戦争のリスクが高まる
貿易への悪影響を含め　戦争起きたら被害は１兆じゃ済まないよ

>>643
3万円ＰＣを半年ごとに買い換えるのと
10万円ＰＣを3年使うのはどっちが安い？

しかも所有できるＰＣの数に制限が有るとしたら？

>>643

今後数十年間、中国は軍拡を進めないの？w

空母は脅威だが、空母は多数の護衛艦を伴ってナンボだし、そうなるのに膨大な時間と金がかかる。
そのためのF-2、潜水艦もあるし、虎の子の機動艦隊を持ち出すかな？

戦闘機単体の優位性が気になるのはわかるけど日本は専守防衛国家でアメリカには無い規模の野戦高射部隊もあるんでね

>>652
野戦高射砲はとっさの展開が困難

咄嗟に向かわせることが出来ない。


マッハで動けるとか射程が数百キロ有る高射砲が開発されれば別だが…

>>650
じゃあ逆に聞きたい。どういう軍拡をすれば日本上空の航空優勢を、上陸軍の橋頭堡を築ける程度確保できる？
空母が何隻？Suと空中給油機が何機？それらが揃うのは現実的か？

高射砲ってＷ砲身加速でなくて誘導弾のお話ですが

>>654
どうした？どうしてそんなに必死なんだ？

>>654
はいはい、そんな細かいことはどうでもいい。

最強のF-22を買っておけば問題ない。

買う金も運用する金も、日本は充分持っている。

地上にいるとこにミサイル打ち込まれたら
終了なんじゃないの？教えてえろい人

>>658
戦闘機はシェルターに入れられていますが何か？

海頭堡とかさ有事＝全面戦争じゃないがな
全面戦争なら戦闘機戦力なんて直接侵略の前哨戦でハードソフト合わせて大半は失われるがな

日本にF22は、必要ないだろ

長距離爆撃機のほうが必要だ

>>651
中国は毎年二桁軍事費を伸ばし続けてるよ・・・新たに導入する戦闘機を何年使うと思ってるんだ？

艦載機積んだ空母相手に　対艦装備のF-2を護衛も無しに出せる訳無いだろう・・・

飛行機は掩体ハンガーに隠せれても滑走路は隠せないなあ

モンキー仕様にスペックダウンしたラプタンに250億とか…バカなの？

250億なら、台風４機買って魔改造しても釣りがくるぞwwww

無敵の飛行機は要らなくとも、このままじゃ純減くらうよ

>>663
そう考えると…F-35！？

>>664
摩改造してもF-22のほうが、遙かに強く、安上がり。

>>664
ガワがそのままならステルス性は残るそれとエンジンが有れば後は自前で揃う

日本は戦闘機作っちゃえばいいじゃない。
エコ戦闘機。機体が紙で出来てる奴ｑｑｑｑｑｑ

>>663
ブルドーザーで修復すればOK.

イージスシステムみたくブラックボックス部位は勝手にいじれない上に扱い方をアメリカで教育された人しか触る資格もらえないんで総経費はどうなるやら

物なんていずれゴミになるんだから戦争になったら軍隊ごと借りればいいじゃん

こんな高額な戦闘機買うならＦ15サイレント買うべき。

外貨準備金の米国債減らす良いチャンスだから、支払いは米国債でね

>>656
中国との軍備競争を加速させようと必死なのはラプター厨だろ。
防衛関係者なら、予算の大小に関わることだから
中国との冷戦の広告塔としてラプターを欲しがるのは
当然だろうが、たんなる2ちゃんねらーなら、なんで
そんなに必死になるのか逆に聞きたいね。

＞ブルドーザー

ありえね

1機だけ買って即バラして研究して独自開発がベストだな

それどこの韓国？

安上がりだからと国産Ｆ２を止めて、ブラックボックスを買うのは、
いわば「お前の生活は死ぬまで面倒みるから一人息子を殺せ」と言ってるようなもんで。

自分の世代は、それで困らぬかもしらん。
しかし次の世代、日本は確実に中国に劣る国となっている。

>>675
＞中国との軍備競争を加速させようと必死なのはラプター厨だろ。

ラプターの輸出が禁止された期間も　中国は軍拡を続けてたみたいですけど？
まるで　ラプター導入しなければ中国が軍拡を止める様な物言いですね（日本の防衛費は減り続けてたかな・・・不思議？）

>>675
そうか、じゃあどっちもどっちって事だな。

でもさ、自国の防衛は万全にしといて欲しいと思うのは、そんなに異端な事だとは思えないけど…。

>>675

何言ってるの？日本の防衛費は減っているのに狂ったように軍拡をしているのはお前の祖国だろw

お前、数日前に沖縄を中国に譲ればいいのにと言っていた工作員だろ？

自民党勝ってくれ！！勝たないとF22調達出来ない。

在日”寄生虫”鮮人の泣き喚きが痛快だね。
鮮人系金融を救済するために、税金をいくら使ったか知ってるか？3兆円だよ。
F-22安いよな〜　40機なんて言ってないでもっと買おうよ

これを機会に、ステルス戦闘機を自国開発する流れもありかなという希ガス。

当分はF15でしのいで。

予算減り続けてるの知っててラプター推すのか？
ラプタなんざ逆襲航空団とかで米軍仕様の純正小数を横田で徹底管理にでもすりゃいいが
モンキー仕様を全国に当てて国境警備に平時アラートやるのは効率悪すぎ

肝心なことはただひとつ、
それは中国が嫌がることなのかどうかだ。
・・ＯＫ、ならばそれはグッドアイディアだ。
ラプターを沢山配備しよう。

モンキーでライセンスも出来ないでこの値段
いらね

日本の金を巻き上げようとしているアメ公のやろう

ユーロファイターでいいよ。それを日本の技術力で魔改すりゃいい。
これで中国も韓国も北朝鮮もロシアもかなわない

続報入りました

【米国】議会がＦ２２戦闘機の追加調達を可決するなら、オバマ大統領に拒否権を行使するよう勧告する-米行政管理予算局（OMB）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245901286/l50

>>659
それって核シェルター？
核攻撃を食らった後でも離陸できるの？
滑走路やらなんやらが吹っ飛んだ跡でも
作戦が遂行出来るもんなのか？

このＦ２２は強いらしいぞ。アメリカの模擬戦闘訓練での話しだが、Ｆ２２の
パイロット六人のうち五人をＦ１５に乗せ、残りの一人はＦ２２で戦闘したと
ころＦ２２がＦ１５を全部撃ち落してしまったということだ。１対５でも最新
鋭の戦闘機に勝てるということだ。中国の戦闘機は数だけは多いがまとめて
Ｆ２２で撃墜できる。広い中国大陸の制空権を日本のＦ２２が獲得するのだ。

ガワの形態だけでステルスやってる思ってる人はモンキーもモンキーじゃないみたい欺瞞撒き散らしてるがな

イエローモンキー仕様のF-22なんてｲﾗﾈ

だからブラックボックス化しないって逝ってるユーロファイターにしろよ。

日本のラップトはモングッキモデルにだ〜

もっと別の鳴声あげてみろ。
寄生生物・鮮人の鳴声を聞くのは、愉快痛快良い気分だ。

>>691
お前、自分でググれよ。

第2次大戦以来の常識なんだからさあ。

>>680
日本がF-22ラプターを配備すれば、高度経済成長の真っ只中にある中国は
当然さらなる通常兵力の増強で応じるだろう。 これこそが防衛省の思惑じゃ
ないかということ。

> 過去数年に出版された軍事書の分析から、米軍事関係者の間には、中国が核先制
> 不使用原則を放棄し多弾頭ミサイルなど核軍備を増強、米国が進めるミサイル防衛
> （MD）計画への対策を進めているとの疑惑が高まっている。

中国が核兵器増強か、ミサイル防衛計画に対抗―米紙
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g23666.html

＞ 中国はICBM保有数を現有の5基から60基にまで増加させる可能性が高いという

中国が核戦力を拡充＝ICBMの保有増、多弾頭化を目指す―米メディア
ttp://www.excite.co.jp/News/china/20090528/Recordchina_20090528018.html

>>676
ぷ。

おまえ、空港整備のこと、何にも知らないんだな。
ああ、中国では人海戦術で修復するんだっけ（ｗ

>>692

別に中国を侵略する意図はないだろw

いくらラプターが強くても、燃料やミサイルを無限にはつめない。
東シナ海、日本海での制空権の確保が目的。

ウヨのふりした工作員さん？


>>693

安心しろ。
モンキーラプターがステルスじゃなかったら日本は買わないってw

アメリカだって当然わかってるだろ。

>>698
中国の高度経済成長は、完全に終了。
高齢化社会への対応に大わらわです。

F-22に対抗して、空軍力を強化すれば、陸軍や海軍の予算が減るわけで、日本にとっては非常に有利。

F-22を買うと良いことばかりですなあ。

>>698

日本が軍縮に励んでいるのに、狂ったように軍拡しているのは中国だけど？w

　［ワシントン　１９日　ロイター］　
米行政管理予算局（ＯＭＢ）は１９日、ポートマン局長が辞任することを明らかにした。
後任にはアイオワ州のジム・ナスル前下院議員（共和党）が就任する。

おもしろくなってきた

>>701
終了してるのは日本だろ。
従来予測を２年か３年前倒しして、今年中に中国のＧＤＰが
日本を抜く見込みというニュースがあったばかりじゃないか。

>>698
中国は対日ではなく　対米（米に勝つでは無く　米に介入させない為）の軍事力を欲してる様に見えるのだが？
日本に関係なく　これまで道理今後も軍拡を続けると思うよ。

そもそも　日本のは防衛費増やしてる訳でなし　軍拡ではなく単なる装備の更新だから・・・

>>704
はあ、それがどうかしましたか？

中国は高度経済で資本を貯蓄できなかったから、これからはじり貧ですよ。
稼ぎは多くても、使う方も多いからね。

GDPを全て福祉にそそぎこんでも、中国国民の福祉レベルは低いまま。
それなのに軍拡をすれば、もう反乱ですよ。

空爆で滑走路に開いた穴ぽこ修繕を空港整備と同じ言ってるお馬鹿さんめっけw

滑走路の応急補修って穴埋めて鉄板引いて取りあえず完了じゃないの？

>>707
はいはい、すごい穴が空くほどの空爆ができるといいね（ｗ

Ｆ-22の購入はまだ先だから今回の政権後退は全然関係ないな

>>706
ねらーの中国、韓国についての経済予測は、銃剣突撃で突撃すれば
アメリカ兵などすぐ逃げるとあなどっていた戦前の軍人のようだな。
ワロス曲線だなんだと言って笑っているが、現実には身の周りの
中韓の工業製品は増えていくばかり。

>>711
>中韓の工業製品は増えていくばかり。

ちゃんと統計見ようね。

輸出が増えても、利益が全然増えていないのが、中国と韓国。

日本が軍事費増やせば中国は対抗しようともっと軍事費を増やしてくる。そこに経済力でつけこむんでしょ。

民主政権になっても日米同盟は基本かわらない。
日本と米の関係は家康と信長の同盟関係に近い、
安保破棄だの平和同盟だの友愛だのが通用する相手ではない、
そんなものがあの信長に通用するはずもなし。
民主の中国内通は徳川の武田内通と同じで、いずれ米によって誰かが詰め腹切らされるだろう。

>>714
かつてアメポチだった台湾を見ればわかるが、親中派が政権を握れば一気に中国に傾倒するから
そんな観測は楽観過ぎる

>>711
韓国経済は、普通に火の車だろ。崩壊されると困るから、日米が無理矢理保たせてる印象。
ttp://toanews.info/index.php?swap_status

民主には出来ないだろうな
てか中国から買いそうだ

そういえば、憲法解釈で「敵地攻撃は違憲ではない」って答弁を、大昔に見たな。

確か、鳩山・・・なんだっけ？

なんか情報が錯綜してるね〜

今週ヤマか。まあ、そういい続けて早

モグラ叩きスレ

>>711
俺もそこら辺はそう感じるんだよね
資源もなく、技術も後発国に追いつかれ、人材も不足、労働力の低下・日本民族のみで今後経済規模を維持できないわけで
どう考えても他国とうまくやっていくしかないのに、異常なまでの排他性・民族差別で現実を見ない２ｃｈねらー　まさに戦前の軍人と同じ近視眼状態

中国の軍事費はライバルが米国である以上、今後経済発展とともに天井知らずにあがっていくわけで
それは日本には対抗できないし、するべきじゃない

むしろ中国などとも米国以上の親密度を確保して、浮いた軍事費で経済に突っ込まないと日本は没落の一途だと思う

Ｆ２２生産継続には拒否権…米大統領、議会に書簡
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090625-OYT1T00569.htm?from=main1

>721
現在の防衛費が幾らか知ってますか？
そのうち幾ら浮かすんですか？

オバマが暗殺かスキャンダルで失墜する

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグル１５０機で良いよ。

クリントンのように肘の骨折で済むと思うなｗ

>>724
ラプター生産打ち切りはブッシュ政権時代からの方針
オバマが生産打ち切りを決めた訳じゃなく、ブッシュ政権のゲーツ国防長官が決めたもの

アメリカが最新武器売ってくれなきゃ日本が滅ぶことが判明しました。
軍事面で命綱を外国に握られています。
早く自主開発しましょう。

>>711
その感覚は正しい
東亜板はちょっとね
せまい世界で都合のいい世界観を築き上げた 親元DQNって感じか

>>716
そりゃ言い続けてりゃいずれ当たる罠ｗ

>721
そんな心配しなくても、流石にここで日がな一日嫌韓嫌中でﾎﾙﾎﾙしてるような連中は、
社会への影響力なんて皆無だからw

朴は真実を知ってるんだ、と思っているのが東亜板住民ｗｗ

もういっちょ情報


輸出型F22 研究予算が成立
http://j.orz.hm/?www3.nhk.or.jp/knews/t10013851331000.html

ｱﾒﾘｶのｵﾊﾞﾏ大統領は､現在は法律で輸出が認められていない最新鋭戦闘機F22について､
輸出型の研究を行うための支出を認めた今年度の補正予算に署名し､
F22を次期主力戦闘機の有力候補としている日本政府の関係者は､今後の成り行きを注視しています｡
(06月25日 10時51分)

>>721
国防軽視、国益軽視でどんどん堕ちていくんですね。

Ｆ−１ＳＥサイレントイーグル１５０機で良いよ。

F-1SEってなんだ？

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグル１５０機で良いよ。

○Ｆ−１５０ＳＥサイレントイーグル１機で良いよ。
だろ、jk

>>713

日本に関係なくアホみたいに増やしているし

可能性がある限りF-22を追い求めてもらいたい

>>732
予算の審議はまだ終わってないのに署名とはこれいかに

F-22が駄目だった時
1･ユーロファイター
2･F-15SE
3･F-2
どれが一番現実的だと思う？

中国は10月に建国60周年の軍事パレードをやるからまだ今年は決着つかない

f/a-18eｽｰﾊﾟｰﾎｰﾈｯﾄｰでいいよｱﾒﾘｶﾝと信頼関係も継続的できる

>741
アメさんにライン再開してもらってF2。

図面だけ売ってくれ
後は日本で作るからｗｗｗ

オバマが拒否権発動するそうで……

終了です
ご苦労様でした

>>744
やっぱりそうだよね
F-22が手に入らないなら性能的にどれ選んでも特別な違いはないし、なら一番安く出来るF-2でいいよ

F22で日本仕様が約2200億円ならF35なら出来てもいないF35の日本仕様はそれ以上払うことになる
どっちにしろF22がだめならF35もだめだな

老朽Ｆ−４の代わりなのに
なんでＦ−３５とかいう馬鹿は消えないの

現時点では拒否権使えという勧告？
使ったらオーバーライドは厳しいか〜

ＮＨＫ、ロイター時事より早かったらしいです。
さすがユーロ贔屓のＮＨＫ。

国産の戦闘機作ればいいのに・・・

ｆ２２は、一機２５０億だろ！ どうやって買うんだよ 10機で２５００億 ４０機で１兆円をどうすんだよ

F-35の日本仕様なんてあんのか？

税金上げてもいいからラプター買え

>>717
中国「武器を売る代わりに、人民解放軍を駐留させて守ってやるアル」

そうかなあ

日本は神風特攻という究極奥義があるんだぞ

スﾊﾟﾎJｽﾊﾟﾎJ

>>746
そうかぁ、とうとう我が国の空で台風を拝めるときが来るのね。

もし台風に決まった時は、三菱重工の株を仕込めよ！！名航絡みの出入り業者もな。
いやー、実体経済悪い時には、数を作らんと。

40機買ったとしても戦争になれば戦闘機の数が少なすぎて負けてしまうぞ

F35は公式に「F35は良い戦闘機だ」と日本向けに発言してるから
アメリカとしてはF35買ってくれってことでしょ

前はアメリカ購入分を回す、という話だったが最近では
ライセンス生産も認めたとか　ソースは日経

「F-35はいい飛行機だ」だろう

早く試案開発中の戦闘機心神を実用試験段階にまで開発してくれ。
後は日本の重工業系を一つに纏めて頑張れ

ナイトホーク買ってくれないかなぁ


どうせもう使わないんなら

（　＾▽＾）＜南方での大消耗戦　　　互いに互角

　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=28fdcrCPJdw　　←　地球史上初の空母対空母


（　＾▽＾）＜戦力じゃ圧倒的に日本が優勢だった頃・・・・・ ミッドウェー海戦

　　　　　　　索敵のちょっとした不運で　大敗北・・・

　　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=wvveAeS58m8
　　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=6l6xjH91zUU


（ ；＾▽＾）＜絶対防衛圏・・・・　マリアナ沖海戦

　　　　　　　　米艦隊のレーダーによる　哨戒戦闘機の正確な誘導の前に
　　　　　　　　日本の攻撃機は・・・・

　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Swhp8GaIjxo　　←　東条内閣総辞職　

　　　　　　　　　　　ほぼ同時期に　ノルマンディ上陸作戦

F35でもいいじゃん。

>>757


（　＾▽＾）＜米空母部隊のレーダーによる哨戒戦闘機の正確な誘導
　　　　　　　近接信管付対空弾が　日本軍の攻撃機から攻撃のチャンスを奪った

　　　　　　　マリアナ沖海戦後の
　　　　　　　大本営の試算だと　１００機の攻撃機で米機動部隊を攻撃した場合
　　　　　　　空母にたどりつけるのが２０機　さらに帰還できるのが８機のみ・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そこで　日本軍は機動力の高い戦闘機ゼロ戦を爆装させ・・・




（　＾▽＾）＜攻撃機からの魚雷や　高高度からの水平爆撃と違い

　　　　　　　特攻は戦闘機の速度以上に　爆弾が加速しない・・・　　
　　　　　　　
　　　　　　　爆撃と違い　戦艦や空母の甲板を破って破壊することが出来ない
　　　　　　　時速８００キロ以上で　炸薬８００キロ以上必要

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そこで　日本軍の要求性能に答えた機体がコレ・・・

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=x8XYI4FyixY

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜戦中もエンジンの出力性能に苦しんだ



（　＾▽＾）＜Ｂ−２９の対空機関砲やムスタングの照準機は

　　　　　　　未来予測コンピューター付き照準機だった・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜硫黄島が陥落し　ムスタングが縦横無尽に・・・・・

　　　　　　　Ｂ-29にも護衛機が・・・・・

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=T1UR0pB51wI
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=y3DoLsYB52Q

米国内でもF-22の輸出解禁か否かで大波乱だなｗ
楽しくなってきましたよｗ
将来の国益のために輸出禁止維持したい一派と
この不景気で何が何でも金を工場のある地元に落としたい、売国一派ｗｗ

まあ金が勝つだろうな。

輸出型F22の研究予算はサインされて成立。
米国内12機追加予算は予算局がサインするなって圧力かけてる状況。
今のところ、議会が押し通すと見られてる。

>>772
　　　　　　　　___
　　　　　 γ´ﾆﾆOヽﾆO
　　　　　　ｌ（(*＾▽＾） ＜　くるね♪
　　　　'´^'''(ﾉ≡≡､)
　　((　｀(O__O)_)__)_)
ﾄﾞﾙﾙﾙﾙ…

米軍はVT信管を開発する為に全米から技術者を集めて研究させた
発射時の弾頭に掛かるGは瞬間で２００００G
これに耐えられる信管の開発は相当難儀したようだ
戦況はそれを境に米軍が有利となった
とNHKで見たことがある

日本向けに高いくせにしょぼくなった奴開発し直すの？

>>759
EFに決まったって輸入だろ？　60機そこそこでラ国するんか？

将来的な航空戦力は

ハイ　心神
ロウ　F-22

の体制だな。

中国人と思われる書き込みが面白い

みんながＦ２２を欲しがる気持ちはよーくわかった。日本を愛する気持ち
もよーくわかった。俺もＦ２２がほしい。しかし民主党政権になったら
絶対に買ってくれないぞ。今回は仕方なく民主党政権になるだろうが時期
を見て自民党政権にもどさなければならない。協力してほしい。民主党に
政権を長い期間取らせてはならない。

>>774


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そのＧで　ビンが割れて　液体が出て電池になって電源になる・・・・・

漢の飛行機　Ａ１０

チタンの操縦席に、タフな野郎！
爆炎を上げる、ガトリング砲

>>780
へぇ〜、そうだったんだ
そこまでは知らなかったよ
なるほどな・・意外と単純というか、びっくりした
サンクス

支那除けのおまじない
不忘六四天安門

>>781
はいはいアヴェンジャー

調べたが、オバマが拒否権発動決定的じゃね〜か。

>>761
> 前はアメリカ購入分を回す、という話だったが最近では
> ライセンス生産も認めたとか　ソースは日経

マジ？本当ならちょっと惹かれるな…。

>>778
> 中国人と思われる書き込みが面白い

・F-22なんて高くて無駄だよ派
・そもそも戦闘機なんて無駄だよ派
・F-22モンキーなんてゴミ以下だよ派
・F-22はラ国はもちろん魔改造もメンテもさせてもらえないよ派
・日中友好で軍事費削減できるよ派
・反米感情を刺激するネタ投下するよ派
・ネトウヨpgr連呼の脳無い工作するよ派
・上記の併せ技

ワシントンでのロビー活動から2ちゃんでの世論工作まで、紅い国の人海戦術って凄いですなぁw

>>773
動きは早いから、案外早く決まるかも。

あと、F35のバックアップエンジンはイラネとか言ってるらしい。
ソースはAP。

>>787

　　　　　　　　___
　　　　　 γ´ﾆﾆOヽﾆO
　　　　　　ｌ（(*＾▽＾） ＜　わーい♪
　　　　'´^'''(ﾉ≡≡､)
　　((　｀(O__O)_)__)_)
ﾄﾞﾙﾙﾙﾙ…

泣け泣け喚け！人の形をした寄生虫。
在日鮮人は今日も泣き喚く。
ミジメな自分を忘れるために

>>787
まあ　アメリカにとっては要らない子だろうけど　イギリスを説得出来るのか？

うーろぱいた〜

>>772
ソースは？コレもAP？

っとNHKに有ったわ。でも追加調達が認められないと
研究に掛けられる期間が短くなるだろうからまだ微妙かね？

EF-2000導入で得られる技術：
スクランブルの迎撃用戦闘機としては必要十分。むしろ最適。

◆欧州最後の有人戦闘機のノウハウ
・9Gまで耐えられる耐Gスーツ
・超音速巡航飛行が可能で、アフターバーナーでM2.0が出せる
◆容積の大きい胴体：余裕の燃料搭載量＆新機能追加スペース
・3,700kmの航続距離(F-22は2,700km)、1,300kmの戦闘行動半径
・5,640リットルの大容量燃料タンク、NATO標準機首給油ドローブ付き
・さらに胴体下超音速増槽、主翼下増槽装着可能、翼上(CFT)タンク開発中
◆パイロットの負担を軽減するキャノピー設計、複座仕様あり
・HMD、音声コントロール(VTAs)による攻撃目標指示
・大容量データリンク(MIDS)多機能情報分配システム
◆最大離陸重量21tの空力技術、その他豊富な搭載兵装も流用可
・ストームシャドウ巡航ミサイル、ブリムストーン対戦車HEATミサイル
・HARM、ALARMアンチレーダーミサイル、マウザー27mm機関砲１門装備
・防御支援サブシステム(DASS)防御性能、左右翼端パイロンの曳航デコイ
・電子戦能力（キャプター、パイレーツ）デジタルレーダー(AESA)に換装予定
・F22に次ぐレーダーミサイル対抗性(RCS)
◆双発小型高推力重量比エンジンEJ200(60kN/90kN)、高速飛行向き(低バイパス比)
・ケアフリーシステム、カナード翼、フライバイワイヤー制御による高機動性
・短滑走路での離陸性能。離陸距離300m（MIG-29、F-15に次ぐ）
・高速/低速での運動・戦闘性能の両立
・発進後2分半で高度10,000m、M1.5到達の上昇性能、音速到達まで30秒の加速性能
・急激な方向転換可能な短距離戦闘性能、離着陸時の低速飛行
・エンジン出力増強(EJ230)予定、三次元推力変更ノズル実験中

※ブラックボックス無用につきコピペ改変可
　対する輸出仕様F22の完成時期/仕様は不明。未来永劫保障なし、改良なし、機能なし、効果なし

>>786
シーファー副次官補が5月に「良い戦闘機だ」と言った時の話
「日本は共同・ライセンス生産も参画できる」とのこと
でもF35の生産都合上、完全なライセンス生産ではなく、現状の民間機の生産みたく特定部位を担当する事になる。

記事では現行の武器輸出三原則では参加できないから、それを緩和するべきという話だった

>>794
>EF-2000導入で得られる技術：

大嘘。

実機を手に入れたぐらいで、技術が手にはいるなら苦労はしない。
また、それらの技術を日本が保持する意味があるのか、極めて疑問。

どーせ学ぶなら、最強のF-22を参考にしたほうが遙かにマシ。

っつーかYo!!
BAEといえば、以前の売込みの時に技術移転も示唆してなかった？

>>794
この中で欲しい技術が対Gスーツしか無いという面白さ。
だったらステルス機運用のノウハウの方が旨い。

つか兵装で量増ししてるし・・・優秀な機体ではあるが、国産機につながる技術はほとんどねぇよ

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグル１５０機で良いよ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090625-OYT1T00569.htm?from=main1
>一方、同法案には、米海兵隊普天間飛行場のキャンプ・シュワブ移設に関し、移設を事実上認めない条項も含まれている。

議会の意図が良く分からんのだが、誰か説明してくれ。

朝鮮銀行にいくらつぎこんだっけ？

>>792-793
思いっきりNHKでした。2009年度の予算。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013851331000.html

12機追加の方(国防予算権限法案)は、
White House threatens veto over でニュースを検索するとと大量に。
> But the White House says the extra engine isn't needed
> and will slow the fielding of the F-35,

>>790
どうなんでしょ。

抽出 ID:X5tTsZWf0 (10回)

430 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/25(木) 01:05:34 ID:X5tTsZWf0
>>426
イージス艦が潜水艦の餌食になるぞｗ
無人機とＰ−１、ＡＷＡＣＳこそミサイル駆逐艦の餌食になるぞｗ

453 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/25(木) 01:21:34 ID:X5tTsZWf0
>>442
台湾にロシア製兵器は殆ど無い、
買ったのはフランス製兵器だ。

489 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/25(木) 03:29:09 ID:X5tTsZWf0
Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグル１５０機で良いよ。

725 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/25(木) 15:13:50 ID:X5tTsZWf0
Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグル１５０機で良いよ。

734 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/25(木) 16:46:28 ID:X5tTsZWf0
Ｆ−１ＳＥサイレントイーグル１５０機で良いよ。

736 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/25(木) 16:50:17 ID:X5tTsZWf0
Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグル１５０機で良いよ。

799 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/25(木) 22:24:53 ID:X5tTsZWf0
Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグル１５０機で良いよ。


鳴かず飛ばず、おとなしい？

>>795
その記事、夕方には消えていたような。
探しているんだが見つからないので、夢だったかと思い始めていたよｗ

>>796-798
強いて言えば
エンジンだけラ国させてもらえるならほしいんじゃね ?

>>804
5月27日の記事だよ
いや待てよ、もしかしたらこのレスも夢かもしれない…

>>795
絶賛炎上中なんで日本も金だせや、だな
そりゃ

つまりどういうことです？

輸出型の開発予算はＯＫで、
オバマは米空軍用の追加は拒否なんだろ。
日本万歳じゃん。

>>805
ねーわ。まったく役に立たないことはないだろうが、
F-3をもし作るとするなら90cmエンジンなんて話にならない。
どうせスケールうｐするならXF5-1でいい

キャンプシュワブいらね
F22J売ったる

アメリカ下院最高じゃないか
オバマ下ろししる！

>>811
沖縄の裏ネタを言うと
普天間基地がシュワブに移動されると軍用地料が貰えなくなって
破産してしまう人が大勢出ます。
宜野湾の地主にしてみたら大喜びだと思う。マジで。

ラプター F-22導入で得られる技術：
輸入しても得られない。
けど、いちおうスクランブルの迎撃用戦闘機としては不適切。むしろ無能。

◆米国の有人戦闘機のノウハウ
・F-15とどこが違うの？なんでF-35買わなきゃいけないの？日本語使えるの？
・超音速巡航飛行M1.72が可能だが、アフターバーナーを使うと尾翼が焦げそう(M2.42)
◆容積の大きい胴体：大容積？でもウェポンベイ(格納式兵装)のため、空き・余裕なし
・2,700kmの航続距離、沖縄からグアムまでは可能…じゃないかな、たぶん。戦闘行動半径は秘密だ。
・大容量燃料タンクはあるはず、燃費悪そうだから。空中給油ブーム付き（オプションかな）
・さらに増槽をつけるとステルス性がなくなるが、翼上(CFT)タンクはあると思う
◆パイロットの負担を軽減するとは思えないキャノピー設計、複座仕様なし、シミュレータはオプション価格
・HMDによる攻撃目標指示はあるはず。売らないけど
・高速大容量データリンク(米国独自仕様)多機能情報分配システムは絶対に明かせない。自分で作れ
◆最大離陸重量38tは強力エンジンの能力、豊富な搭載兵装は大抵EF-2000で流用可
・ベイに入らないものは入れない。サイドワインダー×2 (EF-2000はmax24個)
・老朽化したら開かなくなりそうな兵器庫の扉、閉じなくなるかも
・HARM、ALARMアンチレーダーミサイル、あるとは思うが売ってはくれない。見せびらかし用
・M61A2 20mmバルカン砲1門?装備(重い、大きい、ムダ弾多い)は遠くからじゃ当たらないので不要だ
・防御支援サブシステム防御性能不明、たぶんない、チャフ撒くとステルスじゃなくなる
・誰にも明かす事のない電子戦能力、フェイズドアレイレーダー(AESA)装備
・自称世界最高レベルのレーダーミサイル対抗性(RCS)、通称「ステルス」。あくまで通称。誰も見たことないので有名。

（つづく）

>>813
根拠の無い、妄想ばかり並べられてもなあ。

世界で最も実践経験豊富な軍隊の最新鋭機。
そこから学べるのは、戦闘機の技術だけでなく、新戦術や新戦略などのノウハウだよ。

◆双発高推力エンジンF119-PW-100(秘密kN/155kN)、高空での遷音速飛行向き(低バイパス比)
・曲芸飛行をしても壊れないらしい丈夫なエンジン（あくまで噂）、出力増強予定なし、だって専用設計でしょ？これ
・推力変更(TV)ノズル装備は機動性の悪さを補うためにある。モンキーで省くんじゃないかな。
・F-15より機動性が優れているのは亜音速域。兵器庫の扉(ベイ)を開けたらムリ（空戦不可）
・常用飛行高度12,000mの高高度、夜間爆撃向きの黒い塗装は爆撃にこそ向いている(F-117代替)
・ほとんど動かない尾翼、動かすとステルスに不利だから。薄そう。でかすぎ
・短滑走路での離陸性能。離陸距離1,000m (最低1,500m級滑走路が必須)
・発進後高度10,000m到達まで何分かかるか不明な上昇性能、音速到達まで20秒ぐらい？
・急激な方向転換には向かない扁平機体は短距離戦闘性能ゼロ、軽さは素材のおかげ
・離着陸時に低速飛行したら風にアオられそう。雨天・強風・雷・ひょう厳禁
・ステルス上、雲の多い日も飛ぶのは止めた方がいいかも。

F-2と同格の4.5世代の台風を
買っても得られる技術などありません

中露が第5世代導入したら一気に陳腐化

なるほど、維持費が仮に三倍として輸送、人件費乗せれば10朝鮮はいくな。
10朝鮮てなんだ？

>>815

よくそこまではずかしげもなく妄想を書き連ねることができるねw

>>813,815
妄想ばっかだな、視野外目標捕捉+スーパークルーズでなんでアラートに不適なんだ？
アメリカから沖縄まで飛ばしたのは増槽+空中給油だ。
あとHMDはまだ搭載されてねーよ。データリンクはNATO規格のものをF-15Jに搭載可能だ。


無知が無理やりコピペつくんな、痛いわ

>>814
だって、根拠の得られるのはEF-2000ばっかしだもん！

>>820
じゃあつくんな、てめぇの無知を棚に上げて事故発電か。おめでてーな、死ね

軍事に関する知識が乏しいけど、そこまで大金払うなら
ユーロファイターだっけ？ヨーロッパのほうの戦闘機を多めに買った方が
現実的に役立つ気がする。

>>819
>視野外目標捕捉+スーパークルーズ
たしかに、撃墜には向いているかも知れない。

国産に何故しないのかが不思議。
三菱川崎富士重、東芝日立日本電気、日飛キヤノンアビオ、トヨタ日産日野、日油日火日化とか有力企業がいっぱいあるのに。
理解できない。

>>822
>戦闘機を多めに買った方が

財務省との取り決めでそれは不可能だと何度言われれば気が済むんだ？

>>822
それは戦争をする場合の話だ、戦争しない日本は定数なんて縛りまであるから
少しでも優秀な機体がほしいんだよ。

さらにPAK FAが現実になればEF2000なんてまるで役に立たなくなる。
PIRATE程度でまともに対抗できない、TACOMによるバイスタティックレーダーの実用化を急がないといけない。

>>823
だからもうレスすんなって、開戦切って首つって死ねよ。

>>824
F-XXのときまで寝てろ

>PAK FAが現実になれば

なるほど
ステルス対決になったらラプといえども意味なくね？

ｗｗｗ

>>825
その辺の経緯の知らんのだが、F22なら１兆１０００億認めるっていうなら
その半分とか2/3くらいで、４０機以上のユーロタイフーンを買えると思うのですが。

>>822
ここ10年位で中露が第五世代投入してくる。
日本が今回台風を導入すると性能的にも戦闘機の数でも中露に劣る事になる。

>>827
ステルスじゃなかったらその分不利だから意味はなくはない

>>826
今でも、Su-27の領空侵犯排除にF-4で出てるんじゃなかったけ？
PakFAが出来たってEF-2000で大丈夫だよ。ドイツもそうだから。

>>827
ｱﾌｫか、七面鳥になるのとフェイントの掛け合いになるの、どっちがマシか考えろカス
戦争するならまだしも、しねーんだよ。抑止力であればいいだけ。

糞モルダーには一生わからんだろうが

>>829
中国はどうだろうな、あそこはむしろ空母と艦載機がこえーよ。

>ここ10年位で中露が第五世代

ウソはいかんな。
ロはあるが、中はない。今、一生懸命J-11に更新中だ。
開発するとしたら５兆円かかるんだろ？

>>831
ドイツもそうだから大丈夫だと？そんな根拠があるか。
第一ドイツはEF2000ﾄﾗｼｪ3の導入数を減らすかも知れねー国だぞ、当てにならねーよ。
あと、F-4EJのほとんどはもうアラートについてない。ついていたとしても回数を大幅に減らされてる。

さっさと消えろ

　ぜ　っ　た　い　こ　う　く　う　ゆ　う　せ　い　き　ょ　う

　　　絶　　対　　航　　空　　優　　勢　　経　　


この経文をユロ厨は日に百篇となえろ、、
少しずつ意味がわかってくるから。

>>832
中国はいつも通りどっかから設計図か
実機手に入れてコピーでしょう。

>>829

そんときは第六世代
欧州バージョン
　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=pf8WOZnTcX0


なんか、第二次大戦中のハンガリー陸軍みたいだぬ
1944年ともなれば、米英もジャクソンとかファイアフライとかで
タイガーなどに対抗していたのに、戦車開発に遅れをとったハンガリー
主力トゥラーン戦車の主砲は40�oとかｗ

おまいらがラプたん〜とかキモいエールを送ったところで
そんときの時代は無人機自立飛行、第六世代ｗｗ

ちょっと２歩先を見たほうがいいと思うんだぜ、スカリー

>>836
塗料はもうどこにでもありふれてるから、レーダーブロッカーと
特殊な形の飛行機を飛ばすFBWプログラムが組めれば完成するか・・・？

さすがに難しいと思うがなぁ。機械のパクリが出来てもAESAや
IRSTなんかのパクリは難しいんじゃね

>>822
ユーロファイターを2倍買っても　F22モンキーにすら・・・

>>837
無人機真理教か、ようやくペガサスが大詰めを迎えているところだと言うのに
制空戦闘可能な無人機なんぞ今後20年は確実に出てこねーよ。

>>822

機数を増やすには財務省と喧嘩をしないといけない。軍の最大の敵は戦前も戦後も財務省w

それに、パイロットを一人作るのに10億かかるし何年もかかる。
戦闘機を整備する人だって育成しないといけない。
格納庫もたくさん建てないとね。

じゃあ、数を増やせばいいという単純な話でもないよ。

>>836
それに失敗してラヴィをパクりそこねて、
開発者を農業技術者として招待し、
エンジンをロシアから輸入して作ったのがJ-10。

J-11はどう見てもコピれてないけど、パキスタンに売って
インドとロシアを敵に回した。
裏でどんな取引をしているかは知らんが、
練習空母以外はこわくない。

>>831
そのドイツはF-35を手に入れるわけだが？

って言うか、台風開発４カ国も台風買ったオーストラリアもF-35を買う

台風買ったり作ったら、日本はF-35を買わない

つまり、今後10〜20年、「第五世代戦闘機を持っていない国」になってしまうわけだ

>>824

今すぐ作れるならなw

>>841
そこで無人機ですよ

・パイロット不要
・整備訓練する必要がないから年一回の整備点検で十分
・小さいから車の駐車場分のスペースで十分

>>828
>>204

>>843
F-35が、F-16代替だって前提を忘れてないか？

>>841
人間の育成に金を惜しむようになったら￥￥￥おしまい。
>>843
>台風買ったり作ったら、日本はF-35を買わない
理解不能。ドイツやオーストラリアは買えても日本は買えないの？
宗教のせいなの？バカなの？

どのみちラプターすぐには買えないんだから
まずはユーロファイターでファントム退役に対応だよ

>>833

年間の軍事予算が10兆の中国だ。
5兆なんて1兆ずつなら5年、5000億ずつなら10ねんだけど？

アメリカ国債を買うと思えば安いもの

F-35Cを双発に改造してストレッチしてウエポンベイを増設したモデルを日本専用モデルとして導入する約束を取り付けるべきだな。
F-4の代わりはユーロファイターにしますよ、でもF-15preMSIPの代替はF-35CJで、その次は国産ということにすればよい。

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグル１５０機で良いよ。

>>848
バカはお前だ、JSF参加国調べて来いカス。
ゲーツがF-35売り込みに来たのはあくまで同盟国に対する好意、
(開発費捻出のためにたかりに着たんだろうが)それなのに
後ろに並びさえすれば当然買えると思ってる奴は何なの？

>>840
ラプ真理教は無人機の特性が飲み込めないようだし
飲み込もうともしない

ラプはステルス性をいかして相手に気ずかれずAAMを撃つ
ペガサスもおんなじなんだけどなｗ

>>850
だから、空母も作って、艦載機も作って、ステルスも作るの？
そんじゃ日本、勝ち目ないじゃん。負け犬ですか？

>>855
無人機真理教のくせに何も知らないんだな、
ペガサスのAAM装備は巡航ミサイルに対抗するためのものだ。
視野外戦闘のための高性能なAESAなんぞ積んでねーよ。当然ドッグファイトも無理。

糞モルダーはもうF-Xスレに来なくていいよ

>>838

そんな簡単なもんなら、わざわざF-22やF-35なんか開発していないってw

既存の機種にステルス塗料を塗ってちょっと改造すればいいわけではない。
ラプターは開発に30年かかってるんだぞ。

>>856
F-22：1個飛行隊あれば、空母2隻、Su-33(のﾊﾟｸﾘ)6個飛行隊を
余裕であしらえますが？

>>858
ですよね、PAK FAならまだしもJ-XXがステルス機であるとはとても思えない。
精々正面低RCSが限界。

F-22ってなんかハッタリだけの役立たずっぽいふいんきがするのは気のせいなのかね。
とっとと生産中止になったのも実は使い物にならないからだったりして。

2009年度で米国債何兆かってるんだろ

戦闘機なんてミサイルの輸送機でしかないんだよ
無人機で十分

>>862
ググって夢から覚めろカス

>>854
オレ、
>台風買ったり作ったら、日本はF-35を買わない
と言ってるヤツに言っただけなんだけど、なんでオマエから
バカだの、カスだの言われなきゃならんの？仲間ですか？
一族郎党でラプたんﾊｧﾊｧしてるんでつか？

F-2あるのに日本がF-35を買う必要性はさらさらない。
お付き合いでボッタクラれたい変態ですか？マゾですか？
ばーかばーか。

>>860

米空軍はまだ欲しがってるからそれはないだろ。

F-35の開発やめて、F-22を大量生産した方が安くならないか？

>>857
どうしてウソをついてまで輸出劣化ラプを薦めるのかがわからん
工作員としても失格であるな
おまいさんの理屈で言うと
巡航ミサイルを落とすミサイルは積めても、対航空機用のミサイルは積めない
これは笑うところなのであろうか？ｗｗ

ロムってる人向けにwikiから引用してやんよ

ミサイル防衛システムとは異なり発射段階にある敵の弾道ミサイルをレーザーで
迎撃することで敵のミサイル発射基地までも一挙に破壊することができる
空対空ミサイル（搭載重量最大2045キロ）も装備し、多様な方法で敵のミサイルを迎撃することも可能となる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>862
お前、グローバルホークがF-16と大差ない値段だとかいう事もしらんだろ・・・？

★公務員と準公務員の人件費を民間平均に下げれば年間35兆円が節約
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm
　−　公務員と準公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円〜35兆円−
深嶋　修

下記の情報を総合すると，
公務員＋準公務員＝750万人〜900万人
これらの人たちに，不当な人事院勧告のもとで，過剰給与が支給されています。
下記の情報を総合すると，官民格差による1人あたりの過剰人件費は，300万円〜400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは，なんと年間20兆円〜35兆円。
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて，国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。
上記の血税の無駄遣い分20兆円〜35兆円を，生活関連の社会サービスや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば，その規模は概ね，
300〜500万人のフルタイム雇用創出（年収500万円程度）
100〜200万人の短時間雇用創出（年金給付前高齢者を中心に，月収15万円程度）
それが実現できれば，リストラなどしなくても，「構造不況業種」から「生活環境関連の成長分野」への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう。
高齢者雇用の確保，福祉サービス強化（介護サービス，宅配サービス，高齢者用住宅等の供給強化）
により，低レベルな年金給付が補完され，老後の生活不安が解消されるでしょう。
現役世代の失業,リストラ不安も解消されるでしょう。
血税が生活者のために有効活用されているという実感から，財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう。
上記だけでなく，現状日本社会の抱える多くの問題が，かなりのレベルで解決するはずです。
日本社会の問題の本質は，「官民格差による配分の不均衡」です

＜人件費の官民格差に関するデータ＞
公務員の平均人件費＝約1000万円。民間の平均人件費＝約600万円。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/LEC14-3.html

>>864
ホント無知は困るわ・・・EF2000トラシェ3ってのは完全マルチロールだ。
もしFIとして導入したとしてもF-2の後継として転化されることは目に見えてるだろ。

当然俺もF-35導入は反対だ、要求にまるで合わないからな。
てめぇの言ったことに責任を持たず、無理やり煽るとはまったく持って低脳。+の民度がわかる

>>867
お前が無知なだけだろ、AMRAAMが積める≠敵航空機を撃墜する
とはならねーだろ、敵航空機に対して誘導する装置もなければレーダーもない。
お前の引用した文章を最後まで読めカス

>>869
自民党がそれをやろうとしたから自治労が民主党を推してる。
民主党は公務員の味方。

>>832
空母（ｗ 艦載機（ｗ

ステルスミサイル前では、ただの的ですな。

Ｆ２２生産継続には拒否権…米大統領、議会に書簡
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090625-OYT1T00569.htm

>>870
文章むちゃくちゃだったわ、
>とはならねーだろ　×
>ぐらいわかれ　　　 ○

>>848
おいおい
戦闘機保有数を削減している最中に、台風ラ国しながら10年以内にさらにF-35も買うって？
どうする気だｗ

それに、台風ラ国ならF-15preの後継のF-XXも台風になる可能性さえある
その場合、今後20〜30年ぐらい、日本は「第五世代戦闘機を持っていない国」になってしまうリスクさえある

ちなみにF-35は「開発中」だが、台風派の本命の台風トラ3は「開発が始まってすらいない」よ

>>870

トランシェ3なんて世の中に存在しない飛行機の話をされてもなw

>>873
小浜はもう署名しちゃったみたいだよ。残念w

>>868
量産に入ってないからグローバルホークの値段はあってないようなもの

まあどっちにしろ売ってもらえないんじゃどーにもならんわな。
無駄にクレクレ言ってるうちに文明はどんどん発達していく・・・だぜ。

>>876
じゃあF-35もEF2000もなしだな、70cmパルスドップラーレーダ積んでるゴミなんて買いたくねーし

>>866
F-35は、支援戦闘機：F-16、垂直離着陸機：AV-8B
空母艦載機：F-18、近接支援機：A-10Aの後継機。

主力戦闘機であるF-22とはあらゆる意味でカテゴリが違う。

>>878
日本語の読めないアホが必死だな。

六四天安門。

>>873
それは、アメリカが使用するF-22についての予算だよな。
日本のF-Xに影響あるの？

>>880
すげぇな、F-35。

F35で良いんじゃね？
AWACSの支援があれば大抵の相手とは戦えるでしょ。

>>883
だから開発炎上中なのだろう。
万能は無能ってやつか。

>>876
署名したのは予算の方ね。
これは法案だから

>>875
オマエは日本語の読解能力をもう少し研究してから日本に来い。
だれがF-35を買えと言ってるんだ。
「台風を買ったらF-35を買えなくなる」
てのが間違ってると言ってるだけだろうが、ボケナス！

何でトラ３を待つ必要があるんだ。
英国空軍からトラ１でもトラ２でも先に回してもらって
その分のトラ３は譲りますからトラ４でも一緒に作りましょう、
ぐらいのお追従を言えないのか、え？

米国債買う金をまわせばいいんじゃね？

>>870
最後まで読んだが、対空戦闘までできる無人機との解釈は変わらん

ペガサスは巡航ミサイルを迎撃できて、飛行機には無理
これが輸出向け劣化ラプ信者の言い分であるということだなw

>>887
役に立たんゴミのためになんでそんなアホいわにゃならんのだ

>>887
何と戦ってるんだ？

オバマもF-35利権に絡んでたのか

だから無人戦闘機も第六世代も配備は二十年は後のはなしだっつーのｗ

>>893
２０年持てばいい、という発想なら
イーグルでもEFでも良いと思うけどぬ

シナ糞の暗剣も情報だけ流れてそのあと音沙汰ないしねww

軍オタが所沢航空ショーで写真撮って喜ぶために１兆円も払えるかばか。

>>887
虎3は待つより、AESA待たないといけないんじゃね？
AESA搭載型は、虎3より更に2年後だぞ。

まあ、航続距離は短いが、日本は迎撃が主ではあるから身軽なF35は適していると言えるな。
ミグやスホイあたりならまず無敵だろうな。
ライセンスにして日本版F35をつくればよろし

>>887
意味が分かりません
ごまかしですか？

現実に「今後10年以内に、保有機数削減しながら台風ラ国してさらに別な戦闘機を購入することは
不可能」なのに読解力とかF-35買えとは言ってないとか、なんだそりゃｗ

「F-35をテスト的に1機だけ買えばいいだろ」とか「保有機数の上限変更すればいい」とか
せこい言い訳はやめてねｗ

>>897
音速超えるのもやっとのF-35のどこが身軽？

もうユーロファイターでいいだろ。
F35なんていらねえよ。

日本経由で機体の機密が漏れる可能性を考えると
逆に売ってもらわない方が日本にとっては安全なのかもしれんぜ。

>>887
いやせめてトラ２以降にしてくれ。
トラ１は欠陥品で左右のパイロンのうち片方の
武装がつかえん武装があったらしいぞ。

一機200億円以上する高額な戦闘機はF22が最後
武器商人からしたら一台でも多く売りたいわな

>>897

なるほどなるほど。
自衛隊の戦闘機が長く飛べるんじゃ、お前の祖国が困るしなw

結局、日本の漏洩とかじゃなくて財政事情なんだよな、商人

かくしてユーロファイターの勝利に終わった。

>>899
アフターバーナー蟻なら余裕じゃないの？
スーパークルーズできないだけじゃないのか

男女共同参画費をカットすれば余裕で買えるな！！

>>907
アフターバーナー使っても余裕じゃないから　問題なわけで・・・

今自衛隊が使ってる飛行機とどうちゃうん？
素人じゃわからん
速度が速いから逃げ足速いとかか？

ユーロファイター入れるならF-2増産でいい。同じ4.5世代機だし、いろいろ安上がり。
AAM-4搭載へ改修すれば、FI任務にも使える。
あくまでもF-22が駄目だった場合の選択としてな。
そして、F-3開発と対ステルス技術開発に注力しなければいけない。
周辺国にステルス機が先に配備されてしまうから。

>910
現行F-15カローラ

F-22レクサス

>>910
少なくとも米軍仕様のF22×40機で　空自の現主力F15×200機に優位に立てる

>日本経由で機体の機密が漏れる可能性を考えると

今回の輸出仕様検討の為の調査には
日本に売った場合の機密漏れリスクの調査もある。
ソース探すの面倒だから出さんけど、そう報道されてた。

ただこのまま選挙で自民が敗北となったら
民主政権の防衛大臣の意向が新たにFX選定に絡むだろうから
調査結果以前の問題という気もするが。

>>910
今自衛隊で使ってる飛行機：F-4EJ
　＝　機齢40年の空中分解寸前のポンコツ

導入予定の戦闘機：Ｆ−Ｘ
　＝　これから40年働いてもらう新型

以上。

米国債売却で費用捻出

これにて解決

本当に売ってくれるのかなあ？
なんか雲行きが怪しいなあ。
まさか振り込め詐欺じゃないだろうな？

そもそも、680号機という機番の由来が曖昧だ
退役するまでに、その辺の所をハッキリして欲しい
ファントムに残された宿題はこれで最後だ

>>914
産業機密防衛を口実に、スパイ防止法案が国会で可決ずみ。

>>919
ただ法案作りましたではなく、
その運用と実効性等、実際どの程度効果があるのかが判断されると思う。
なんこの類の法律は他国では元々存在するのが当たり前だから。

>>919
法律があるから、といって安心しちゃいかんよ
法律があるからといって、スパイさまが手を引くわけでもなく
ゾルゲがゲロったのは「そろそろ帰国してもいいっすか〜？」っていう
クレムリンへの電報を特高が傍受した記録を見せられたわけだが、近衛のブレーンであった
西園寺公一も逮捕されたんだが、証拠不十分ですぐ釈放、
こいつは戦後、あからさまに共産党で活動し、内ゲバに会うと親中の創価、つまり
公明党にすりよる。西園寺の工作は日本の南進政策の促進で、激しくソ連に利する
ものであったが特高でもそこまで読めなかった。
なので、法律があるから〜ってのはぬるいw

おいおい、小浜反対してるらしいぞ。。。
民主党の正体やっぱり見えてきたか？

ごめん
×法案
○法律

タイフーン厨はいい加減にしろよ
そんなに日本にラプターが来るのが嫌なのか？

>>910

F１５　RX-7　過ぎ去った栄光
F２２　GT-R
F３５　LF-A　出る出る詐欺　バカ高

>>924

そりゃ嫌だろ。日本に東シナ海や日本海の空を支配されたら祖国が困るだろwww

日本での機密防衛もやってくれるならやすいかもｗ

資料用にでも・・・
っ ttp://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm7447667&w=1024&h=768

Ｆ−２２売って貰えなくなって
逆切れ始めましたか

>>924
そんな高性能戦闘機を保有されたら侵略できなくなるアル、ニダ。
と、考えている方が１５億人いらっしゃるようです。
中国版ファイヤフォックスをすればいいのに。

>>926
日本に侵攻したい国にとってはラプター配備は悪夢でしかないからね
必死になるのもわかるわw

Ｆ−２２Ｊ＝ブラックボックスを増やして自衛隊で整備させないようにする

これが正解っぽくないか？
特別防衛秘密すら増やさずに日本版作れるんじゃないか？
ましてレーダーについては、日本の技術の方が上だろうから触らせたくないだろうし・・・

>>932

レーダーは日本が上じゃないだろw

ただアメリカが隠しても日本は同じようなものを作っちゃうだろうから、
レーダーに関してはブラックボックスの意味はないような。

>>930
これで順調にラプター配備されたら当分日本の空は安泰だ
そりゃネットで工作もするわなw

>>920
全くその通り。
この国は、左が常軌を逸しているからあまり気づかれないが、右も相当な平和ぼけ。

法律作りましたから大丈夫とか逝ってるやつはアホ丸出し。

>933
いや、あのＦ−２２のレーダーはＦ−２のレー
おや？夜にお客とはめずｒ（ｒｙ

無人機のハード部分は現在の技術で十分
ソフトの部分は研究を重ねて年ごとに書き換えればいい
無人機が主力になったら千機単位で投入されるから研究を疎かにすることはでんぞ
既成概念に囚われて新しい時代が見えない輩には分からんだろうがな

>>928
すげぇってか間近だとけっこう荒いね。
仕上げだけは日本でやるとその距離で見ても凹凸消えそうだw
モデリングの時のいい資料になった。
マーキングの処理も面白い。

しかしけっこう個体差でRCS数値も変化しそう。

>>936

確かにあの時代の日本のフェイズドアレイレーダーは世界の最先端だったし、アメリカは欲しがっていたな。

でも何年前の話だよw
もうアメリカはとっくに先を行ってるよ。

>>937

ハードは十分ってアホか。
無人機の魅力の一つとして、人間が乗ったら潰れるような高機動が可能というのがあるが、
アメリカでさえラプター以上の運動性能を持った無人機をつくれてはいない。

それに日本も無人機の開発をしているからご心配なく。

お前の祖国のほうが頑張らないとまずいのでは？w

>>938

ペラペラに見えるのはレドーム部分じゃない？
ガラス繊維入りプラスティックって書いてあったから、レーダーの反射を考慮していないのかも。
つーか、中からのレーダー波も通さないといけないだろうから、ステルス塗装はしてないのかも。

>>940
米人に中国人呼ばわりされるとはな。。

>>942

え？日本人だけど？w

それと、米人って言い方を日本人はあまりしないよw

第６世代戦闘機はアメリカと共同開発でいいだろ？
日本一国で作る必要はない、ぶっちゃけ金さえ出しとけばいいんじゃね？

>>940
米国では、トマホークとかのミサイル発射口から射出する
無人機も計画しているはずで、そういった運用は有人機では無理でしょう。

問題はどこの国が一番最初に無人機の大量生産に踏み切るかだな

米国債で支払えよ。

>>935
日本は、割と杓子定規に法律運用すると思うがな。
良くも悪くも真面目というか。
空港で指紋照合導入された時、初日で5人くらい引っかかってたからな。
この国には、不逞外国人が多すぎる。

>>944
それが一番いいんだろうね。ただ、そのためには日本もそれなりの戦闘機を作るようにならないと。
日本からも提供する技術がなければ共同開発ではなく、単なる共同生産、下請けになってしまう。

>>948

現場レベルでは問題意識は高くて歯がゆい思いをしてきただろうね。
サボってたのは法律を作らなかった政治家なわけだし。
法律って武器があれば現場はどんどん動くだろ。

F22・日本が買って米国に無償レンドリース発言を
■ご意見・ご要望
日経新聞によれば、初期費用（機密部分取外し）に23億ドル、
40機の取得含めた総費用116億ドルとのことなので、F22x40機
取得費用は93億ドル　単価233百万ドルと言う計算になります
米軍取得単価が138百万ドルですから、開発費回収のための
米政府差益は1機95百万ドル載っていることになります
仮に
「F-22を284機まで米軍取得単価138百万ドルで買うオプション
　を日本にくれるなら、輸出版が生産を始めるまでラインを
　維持するつなぎ生産7年x12機=84機、日本が払ってリース料
　無料で米軍に40年貸しっぱなしにしましょう。勿論初期費用
　23億ドルは別途払います。但し尖閣等、日本有事の場合は
　日本に派遣してくださいね」という方策も考えられる・・・
　と防相か外相か、官房長官が「個人的に」発言したとしま
　しょう。

　１）200機が単価95百万ドル安く買えて、1.9兆円の得
　２）84機を138百万ドルで買って無償貸与して1.16兆円の損
　３）差引き7400億円得な上、無償貸与84機も日本有事
　　　には呼べるので有事動員機数は却って増える
　４）尖閣有事でも米国貸与84機は呼べるので、安保条約
　　　の作動確実性が高まる。
むろん、米政府は断るでしょう。
　
しかし、実際には日本より中国を優先してF22生産継続・輸出に
拒否権を発動したのに「経済的理由であるかの如く装う」という
オバマ政権に逃げ道はふさぐ事が出来るでしょう。

>>949
だから一国で全てって夢は捨てて何か一つか二つの分野に集中してアメリカ以上に技術を高めるべき
まぁ俺が言うまでもなくとっくにそうなってるんだろうけど
それが一番現実的だし
旧軍と同じ道を歩む必要は無し、同盟国を上手く利用するべき、向こうもそのつもりな訳だし

カネは日本持ちで、L&M工場の雇用を継続でき、戦闘機が手に入る
となれば「F22生産停止は、財政赤字削減のため」という説明は
通らなくなります（英語の報道が出るようにしていただければ助かります）
そうなれば確率６割で拒否権行使はあきらめるでしょうし、
拒否権を行使したら行使したで「金銭的理由ではなくある国の
意向を同盟国日本より尊重した結果と理解する」と声明を出し
米国が最初に日本を裏切ったという履歴を作る事はできます。
ここで、日米同盟は将来も当てになるのか、単なるリップ
サービスに形骸化してまっているのか米国に踏み絵を踏まさせる
べきでしょう。　当てにならないなら、米国はなるべく引きと
めつつも、もうあてにせず防衛予算を増やし武器の国産化を進め、
弾薬も備蓄し、米軍は来援しない前提で国防計画を練直さねば
なりません。有事本番ではしごを外されるより、そのほう
がマシだと思います。

売ってくれるとしたら西側基準を満たしたスパイ防止法の成立が条件だろう。
２ちゃんの工作員が顔面蒼白になって反対するのもむべなるかな。

無人機の大量生産が急務
これは次の産業になりうる
民間にも幅広く応用でき、その技術は飛行機だけに留まらず、
船、車、鉄道にも使える。

>>953
それ、とっくに国会を通ってるよ。

これから運用がはじまるから、お楽しみに。

>>952

言いたいことは同じだ。言葉足らずだった。
自分で性能は落ちても戦闘機を作れるぐらいの技術力は必要だといいたかった。
自分で作れと言う意味じゃない。アメリカが味方にした方がいいなと思えるぐらいの力がないとね。

極論を言うと、指示してくださいネジなら設計できます、ってレベルだとアメリカ側も、
バカヤロー！黙って買えよ！って言うだろう。

あなたが言うとおり、例えばうちは材料分野が得意だから構造材を作りましょう、
とか言えて初めて共同開発の芽が出てくる。

>>30

太平洋戦争の反省。

海軍が勝てなければ、戦争に勝てない。

航空隊が勝てなければ、海軍は勝てない。

結論、戦闘機が勝たなければ、戦争は負ける。

>>957
反省になってるようで反省になってない

国貞陽平　國貞陽平　国貞陽平　國貞陽平　国貞陽平　國貞陽平　国貞陽平　國貞陽平　国貞陽平　國貞陽平　国貞陽平　國貞陽平　国貞陽平　國貞陽平
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>>948
それでも国外退去されたやつが他人のパスポートで入ってきてるけどなｗ
指紋照合も指に指紋シール貼ってパスして入ってて

風俗店の取締で捕まった娼婦が「シールを渡されてそれを指に貼った」って言ってたしなｗｗ

踏み絵も何もはずかしげも無くF-15かF-35買えで終わり。
有事の際はアテにならん。

スパイ防止法も実効性が必須なのは大前提だが
極刑すらあり得るアメでも時々デカいのやらかすからなぁ。
FBIの職員がミサイルサイロの位置や地下にトンネル掘って当時のソ連大使館に
盗聴器つけてたのをバラしたりしてたんだっけ？

とりあえず自衛官のシナ人がスパイやらかしたら二度と
故郷の土を踏めないようにするべきだろうな。

>>954
むじんくん、もういいよw

>>957

戦闘機も勝たなければ、だな。当然、潜水艦、水上艦でも勝たねば。

本当は核戦力でもと言いたいところだが、現状ではまだまだ難しいな。

>>961

日本国籍保有者しか自衛隊員になれないけど。
シナ人を妻に持つ自衛官？

>>963
ごめん、肝心なところがズッポリ抜けてたw
我ながらわけ分からん・・・・。

>>962
太平洋戦争の反省として、消耗品である兵器の単品の性能優位に拘って、
生産性や修理・整備に手間のかかる兵器を作っちゃって、ただでさえ
物量差のある米国にさらに前線での兵力維持能力でマイナス面を
作ってしまったという反省もありますからね。

日中戦争は海洋国家の小陸軍になることを受け入れられなかった
陸軍が始め、対米戦は陸軍に媚を売れば予算を増やしてもらえる
と思った海軍が始めた。
今もまだ自分達の組織の隆盛のために、中国との軍拡競争を激化
させようともくろむ防衛省がある。

>>962
スレも終わりに近づいてきたからいいだろう
で、君はいつアメリカに帰るんだ？

>>966
防衛省は国防ではなく組織の隆盛の為に存在している組織なのか？