【長野】リニア新幹線、Cルートは”独善的” これからの時代1県1駅でなく駅を増やして”人間的ゆとり”を -上伊那関係者★8
1 :
出世ウホφ ★:
2 :
出世ウホφ ★:2009/06/17(水) 22:05:59 ID:???0
小坂会長は開会あいさつで、南アの隆起や、国内の長大な山岳トンネルの難工事、南アを
世界自然遺産や世界ジオパーク(地質遺産)に登録する運動も挙げ、Cルートに反対する
考えを改めて強調。出席したJR関係者に「(Bルートを願う)上伊那の心意気をしっかり
(上層部に)伝えてほしい」と求めた。
終了後の会見で、小坂会長は「説明会のニュアンスとするとCルートありき。今後は知事に
Bルートをはっきり言ってもらうしかない」と述べ、JRに対しては主要データが出た段階で、
地区単位での説明会を開いてほしいとした。
伊那商工会議所の向山公人会頭は取材に「きょうの説明会は、JR東海の方針を地元が
理解したものとは受け止めていない。今後は、地域がなぜBルートが必要なのかを、
地元でも意見交換していくことが大切だと思う」と述べた。
説明会はJRが5月29日に松本市で開いた県内5地区の同盟会への説明会で、
地区ごとの開催を求める強い要望が出たため、4地区で開催を計画し、伊那市が3地区目。 (おわり)
3 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:07:10 ID:nDz2cm9A0
じゃあ、工費一兆円負担しろよ?
我田引鉄のほうがよっぽど独善的だとマジレスしてみる
長野シネ!
6 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:08:27 ID:Z0yHxU8r0
,イ l.... -゛ /
/ \ l | / / .`'---ー
/ .`'''''ー-./ ! ! .,, ‐"゛ ヽ__
l゙ | ,ノ ▲←諏訪市 .ヽィ‐'゛ ! `-、
ヽ l ,/ ▲ ▲ ..-^'---- ミ__ ! l
_.ヽ _.. ノ '!伊那市→▲ /▲ ヽi―-...._、 リ `'-
/ `'′_,ノ ゙̄'''" ヽ ▲ { ▲ \ `''''''''''''''' ̄ ̄'"'''!
__, -'" ,ノ .!、 l, ▲ ,,| ▲ /ヽ. ◆◆◆◆r'"゙''''、
.l. / ゙'" l ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆'''-,l゛ `''-l゙ /
´""<′ l ., 、 ◆◆ | ↑ ./ l ↑...... く..、 ↑ i" ./
! ( _,_ / ◆◆ _、 .__飯田市/゛ ゙''、 甲府市 │相模原市_......、 ! .i'゛
| .`'./ ◆  ̄゛  ̄´ `''"゙7゛ `'''゙ _. | _../゛ │ ./ .!
| ◆.‐'l名古屋市 | / ,ノ !/゛ .゙'" ! ._..‐'゛
/◆/ / / / .l゙ ( i" /
.◆◆ ! |./.l....,,....、 .,,./ ,/ .! ,ノ ゙'''‐"
/ ヽノ ___ ノ ゙l'''t ,! ゝ /
( く.... ―‐'" ´  ̄`''ー''''‐....ノ ゝ‐'゛
一方、飯田市はCルート確定でお祭り騒ぎ
8 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:09:04 ID:1EsJyXpt0
こう言うのをゲーム脳って言うんだろ?
まさしく独善的な利権の巣窟だな〜
こういう連中が日本を衰退させてるんだなっていうのが分かるいい見本だ
10 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:09:36 ID:fxef/WSq0
在日長野人は日本人に謝罪せよ!
長野に用はありません。
誰か、実験線爆破してくれ
そうすれば、長野ルートはなくなるだろ
なんで、金かかる山ルートへわざわざ行くんだよ?静岡県通れよ
信玄も草場で嘆いてるだろう
これが俺の時代にあればと・・・
結局信濃の複雑すぎる豪族関係で天下取りの機会を失ったからな・・・
14 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:11:33 ID:V4k3J4WcO
つ鏡
長野の言うことにも一理あると思うの俺だけ?
別に無理して最短距離を通す必要もないだろ
それに長野は将来首都機能が移る可能性もある
16 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:12:03 ID:9MAEaEHi0
早く運ぶ必要ないならこれが諏訪通らなくても良いだろ。在来線使えよ。
17 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:12:04 ID:iGMvN5ce0
ばか高い工賃が跳ね返ったリニア乗るより信南交通の高速バスで安く移動する方がマシ。
>>6乙
18 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:12:27 ID:QXnM1pihO
ウホ 長野
19 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:12:27 ID:4Vvu2XBp0
そもそもリニアなんていらねぇ
20 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:13:19 ID:E+E5U9ViO
JRだって
ボランティアでルート引く訳じゃ無いんだから…
不利益な要求飲めるはずがない
21 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:13:34 ID:NnmvSstt0
>>15 いかに東京名古屋間を早く結ぶかという視点で作られてるものにわざわざ遠回りさせると本末転倒。
諏訪や伊那の人たちは在来線で飯田か甲府まで出ればいいだけのこと。車ですらすぐ出られるのに。
>>15 なんたのためのリニアだ?それを考えろぼけ
24 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:14:28 ID:B0pzJoox0
飯田線をリニアにすれば長野県も納得
一県一駅も多すぎるだろ。もっと減らせ。
26 :
エネルギッシュガンバ:2009/06/17(水) 22:14:53 ID:49NYTzidO
>>15 >それに長野は将来首都機能が移る可能性もある
ありません(キッパリ
>>22 だから、首都機能を長野に移転させればむしろ、長野─大阪や長野─名古屋をいかに
早く利便的に結ぶかが焦点になるだろ?
28 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:15:30 ID:zv3a9zF+O
飯田の下剋上を恐れてるんだよ
29 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:16:00 ID:YTKj7k4X0
一分でも短縮するのが目的なのにバカじゃねえの?
そのままお前に返す の典型だな
シャントット「ボッコボコですわぁ〜♪」
>>24 大江戸線形式でどうですか。あれもリニア
>>27 首都機能が移転しないから。首都機能の移転が確定してからそう主張すれば説得力あったのにな。
33 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:16:18 ID:ZCiaOOfbO
こりゃ、平成版『大八曲がり』ぢゃないか!
>人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。
>「トンネル内で緊急事態があったとき、どうするのか」「リニアは地域振興の原動力になる期待がある。
@高速鉄道は要らないという表現なの?
Aかつて、一県一駅という時代があったらしいが・・・兵庫県は4つ以上あるしわからん。
B早くなる事で、時間的ゆとりが生まれる。逆に遅いと電車に長時間拘束される。こいつらローカル線の普通しか乗るな。
C将来的に考えた場合、直線ルートであれば、政治家によい結果を生む。汚職面でw
D全線トンネルだということを知らないのか、地上にして騒音を撒き散らして更なる利ざやを得たいのか。
長野ってバカしかいないの?
37 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:17:10 ID:fi4wSWOCP
心根が卑しい、さもしい。
どうやったら、こんな県民ぐるみで破廉恥な行動を取れるの?
38 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:17:11 ID:iGMvN5ce0
>>24 その考え方気がつかなかったww
豊橋〜長野30分ww
2スレ目かよ
おまえらほんとにBルート大好きなんだな
40 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:17:30 ID:bZSQsIPx0
勝手に駅作ればいいじゃん
線路が駅を経由する必要ないでしょ
長野ってカス野郎しかいないのか?
41 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:17:39 ID:MvLyQgXd0
金輪際、長野には金落とさねーけどね
Cルートを曲げようとしてるとこが「独善的」だよ
43 :
エネルギッシュガンバ:2009/06/17(水) 22:18:02 ID:49NYTzidO
>>27 首都が長野に移ってから色々と妄想して下さい。
お前らなんでそんなに長野に嫌がらせしようとするんだ?
45 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:18:17 ID:1EsJyXpt0
発車・停車が多いとランニングコストも無駄に掛かるだろ
そもそもなんで諏訪に通ると思ったの?
47 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:18:54 ID:qoMXZhCe0
まだやってたのか
48 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:19:29 ID:3btw6Gxq0
人がいるかなどどうでも良い。通過点に過ぎない。
49 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:19:37 ID:MKLMy4dR0
まあ、Lルートのデニムに比べれば、Cルートのデニムは只の偽善者だよな。
これからの時代、あんな自然が残ってるところに首都機能を移転して
わざわざ自然破壊しようということになるとは思えないよ。
平地も少ないし。
どうしても長野に首都機能移転したいなら、飯田に移転すればいい。
Bルートの場合結果的に作る事になる駅は以下の通り
神奈中公田団地前
テレコムセンター
白金高輪
国府台
大宮
水天宮
竹橋
下北沢
桜新町
明大前
多摩センター
中央大学・明星大学駅
橋本
羽村
川越
小渕沢
茅野
上諏訪
下諏訪
岡谷
松本
明科
姨捨
南小谷
みどり湖
木曽福島
伊那
52 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:19:44 ID:6sNu3XmX0
もはやリニアの目的を見失ってる発言だな>ゆとり
53 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:20:02 ID:7jLutMgC0
三重ですが、リニアとか要りません。
名古屋まで出ればいいのですからね。
長野県ってずうずうしいですね。
だったらもう、長野が独自でお金出して
県内中をリニアで繋いで、グルグルしとけばいいんじゃない?
次の選挙いつ? JR が C ルート支持の県議(飯田の人になるか?)押して終わらないの?
経済学にはパレート最適という概念がある
今回の場合長野に二駅作っても誰も損をせず、
長野は得をするので、長野に二駅がパレート最適になる
つまり経済学的には長野に二駅が正解
57 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:21:15 ID:QXnM1pihO
倒壊はあくまで民間企業なんだから
わざわざコストのかかる路線を選ぶ必要性はないだろ
>これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。
「リニアはいりません」 とでも続けて言えば矛盾はないんだがな
60 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:21:51 ID:NuK7G1fkO
どうせなら湾岸線を走るようにしろよ
それなら直線で北海道から沖縄まで拡張し易くなるだろ
61 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:22:34 ID:QBuXL/cn0
もっとのんびりと、各駅停車の旅でいこうよ。
寝台車リニアとかがあってもいいかもね!
62 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:22:43 ID:HKsiQjiF0
>>43 あの戦争は長野の陰謀だった気がしてきた。
長野は本土決戦まで引き込みたかったんだろう。
もう少しで松代大本営だったもんな。
63 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:22:53 ID:kZ36AYRl0
東京⇔大阪をノンストップにしないとリニア建設の意味がないだろ。
自己中、時代錯誤もほどほどに。
64 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:23:40 ID:sd1TRzwe0
ノンリニアの時代
極端なこと言えば東京と大阪の間の駅すらいらない
66 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:23:59 ID:aAN6dejpO
>>46 リニア計画が出来た時代は南アルプスを貫通できる技術が無かったため、
大きく迂回させる必要があった。これが諏訪を通る現在のCルート。
しかし技術が進歩し南アルプスを貫通できるようになった。諏訪にとっては
まさに寝耳に水。今更引っ込みがつかず、県を巻き込み当初の
迂回ルートを要望している。
67 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:24:06 ID:49NYTzidO
>>44 >お前らなんでそんなに長野に嫌がらせしようとするんだ?
嫌がらせ?長野県が飯田にしている事か?
68 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:24:13 ID:hsp/+poIO
のんびり、ゆとりで行くならリニア関係ないじゃん。
69 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:24:29 ID:g31Mac7G0
心配しなさんな放っておいてもCルートになる
70 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:24:43 ID:iGMvN5ce0
これでいよいよ首都機能移転東濃地域が現実味を帯びてきた!
71 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:24:44 ID:qs2n9bvL0
飛行機に、途中の各空港に着陸しながら行け!と言ってるようなもんだな。
駅作れ坊は、リニアを今までの鉄道と同じようにしか見れていない馬鹿。
100歩ゆずって1県1駅はいいとしても、
「ゆとり」をもたせたらリニアの意味がないんじゃ?
リニアを根本から否定しるように思うが・・・
73 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:24:52 ID:zrZUWKov0
俺都民だけどBルートでいいよ。そんなに時間変わらないし。それで長野が発展するなら日本のためにもなる。
74 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:25:22 ID:6sNu3XmX0
長野とかさっさと滅びないかな
75 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:25:49 ID:G++okjAN0
ゆとりを持って、東京大阪間3時間のリニア新線
リニアカードを使ったのにぐるぐるまわって一マスとなりに移動しただけです
みたいな桃鉄最終ブルジョワ状態
77 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:26:17 ID:pfgUIi9n0
独善的なのはどっちだよw
東名阪を最短で結ぶことに意義があるのに、
なんにもない田舎に駅作る必要さえ無いだろ。
山梨は実験線で協力したから作ってやってもいいが、長野ってなんにもしてないだろ?
78 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:26:21 ID:bfW2lJAZO
>>56 なぜ誰も損をしないと言えるのか?
高速鉄道に採算性の低い駅が増えると
駅工事・管理費用が増える上に
リニア利用者は自分に関係ない駅に停車という形で移動時間を増やされる
79 :
66:2009/06/17(水) 22:26:46 ID:aAN6dejpO
×Cルート
○Bルート
80 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:27:37 ID:6sNu3XmX0
長野エゴイズムここに極まれり
>>7 飯田市は県内初の新型インフルエンザで大騒ぎ><
もう長野県を通さなくてiiyo
83 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:29:16 ID:qs2n9bvL0
そんなに心配しなくても、完成する頃には、今ここ見てる奴の半分は死んでるだろ。
84 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:29:33 ID:IKeYaYe7O
長野では、電車で遠回りしないと「ゆとり」を得られないの?
早く着いてゆっくりした方がゆとりがあるに決まってる。
長野は工事費超過分だけじゃなくて、利用者の時間ロス分も金払えよ。
一人10分×レート5000円/時間くらいだな
86 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:30:02 ID:rDTZeB860
>>78 余計な距離走らされる分運賃が高くなるという事実を関西で広めてくれ
87 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:30:02 ID:omW0WabwO
リニアよりも、無駄遣いをする知事の方がいらない
疑惑の多い知事
88 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:30:17 ID:49NYTzidO
県内2つの駅で誰も損をしない?
飯田東駅と飯田西駅を造れですね?わかります。
>>77 偉大なる俺様の母方祖母のルーツが長野という功績がある。
飯田だけど。
90 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:30:46 ID:fi4wSWOCP
新幹線をひいてやったし、オリンピックまで開いてやった。
なのに、まだ日本にタカるのか、長野県民。
91 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:31:37 ID:iGMvN5ce0
今まで北信中信がしてきた南信への仕打ちが怨嗟となってリニア問題に顕れる予感
92 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:32:06 ID:sU1Agwul0
ゆとりを求めるなら在来線乗ればいいじゃん。
はっきり金が欲しい仕事が欲しいって言えよ。
本当に長野県の企業は卑しいな。
迂回すると普通運賃と新幹線料金で乗車1回あたり2000円ぐらい余計に払う?
定期で東京・名古屋を通勤する人だと割引があっても会社に負担かかるよね
94 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:32:19 ID:yLD//smKO
黙れよ長野県人
おまえらが独善的でゆとりなんだよ
95 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:32:24 ID:omW0WabwO
96 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:33:08 ID:NI5npLyBO
>>90 おいおい、長野は世界有数の親日国だぞ。信毎は極右反日だけど。
リニアを国益も考えず曲げようとする人達w
98 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:33:46 ID:QYX/6E8m0
>>73 都民って絶対嘘だね。
長野を擁護するような奴は絶対、長野土人。
何が言いたいのかさっぱり分からない
100 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:34:18 ID:uq1JpR9SO
Cルートなどバカの戯言
長野の活性化など、建設目的に入ってない。最短ルートこそリニアの意義
どうしてもと言うのなら、自腹で支線を作れば良い
Cルートにしてもいいよ
迂回することによって発生する時間的損失と経済的損失一兆円+α
耳をそろえて払ってもらいましょうか
リニア新幹線の存在意義を破壊したら建設する意味がない
長野土民のゆとりぶりには呆れたものだな。
リニアは国の柱。
その柱が折れ曲がっていては国を支えきれないのである。
直行ルート以外に選択の余地なし。
分かったか、長野土民と、その頭の村井の爺よ。
104 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:35:01 ID:wCr3a+Hh0
藤が丘からリニモ延長でok
ブーメランルートと直進ルートで東京大阪間移動にかかる時間はどれぐらいか試算とかされてる?
ぶっちゃけ最速リニアは1本通しておいて、
その分二番手になった新幹線を張り巡らせばいいと思うんだがなぁ。
どっちのがコスト安いのか知らないけど、多分新幹線の方が安いんだろ?
106 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:35:16 ID:iGMvN5ce0
ところで三遠南信自動車道って知っとる?
飯田は長野県だろ、1県1駅なら何が文句あるんだ
まぁ長野県民はおとなしく幸福実現党に投票しなさいってこった。
なにせ公約の一つが
「世界中にリニアを走らせて交通革命を起こす」
109 :
すきっ腹に酒:2009/06/17(水) 22:36:36 ID:+PK5huSV0
1県1駅ということは
Cルートが通る静岡県にも駅が(・∀・)
誤解してる人がいるけどCルートはJR東海の案の中では最短ルートです
迂回はAとB
人を速く運ばないのならリニアである必要はない。
上伊那には人間的ゆとりのある在来線を使って行くべきだろ。
112 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:37:26 ID:vgFU9Qne0
数字とか無視するあたりぽっぽと似てるよね
友愛とかゆとりで経済成り立つワンダーランドに住みたいわ
113 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:37:43 ID:xzJT98iO0
リニア自体がいらないと思うんだが
東海道新幹線はドル箱路線で
東京ー大阪間の運賃を4000円以下にしても黒字に出来るんだろ
リニア建設で負債が増え
東海道新幹線の乗客も減り
結局つけは、運賃に回ってくる
114 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:38:25 ID:syXLw5FT0
これ地図でみるとA、Bルートは余りにも不自然。
115 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:38:26 ID:2bJWdi67O
>>103 長野県人はゆとりとはほど遠い因業ばっかだぞ
ゆとりってのは公共の利益優先して自身の利益にうといおまいらみたいな御花畑の方々
というか、なんで長野県ごとき田舎に好きなように言われ放題なんだ?
118 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:39:38 ID:sexUI4fiO
東京大阪を1時間で結ぶのがリニアの利点なんだから、駅いらね
長野は人間的ゆとりを考慮してすべての路線を各駅停車の電車だけが止まるようにすればいいのに
新幹線とか特急とかそんな人を物のように早く運ぶためだけのものは長野では止まらずに素通りしてさ
120 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:40:11 ID:fi4wSWOCP
B,Cルートを間違ってるレスが多いな。
Cルート:南アルプスを突っ切るトンネルに課題はあるが、とりあえず最短コース。
当たり前だが、JR東海はこれを考えている。
Bルート:高速で東名阪を接続しようとしてるのに、「長野県オラが町周回コース」を
組み込んだコース。長野県、議会が必死で横車を押そうとしてる。
>Cルートは"独善的"
ここまでタクティクスオウガの話題無し
僕にこの手を汚せと言うのか
122 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:40:21 ID:iqTy/lZN0
JRも日本にこだわらないでイギリスあたりに話を持って行ってみれば
自国の輸出産業になるしすぐに決まると思うぞ
ずっと地下走ってれば土地買収しなくてよくね?
>>113 いずれ東海道新幹線の設備の寿命が来るのでリニアにするかどうかはともかく、改修時のバイパスは必要だよ。
後は地震で東海道新幹線が使えなくなった場合も想定していたりする。
125 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:41:08 ID:k8rMHv+VO
ゆとりとリニアの目的は正反対じゃん。
1分1秒早くするために新幹線ではなく、リニアが開発されたのに、ゆとりとか言ってたら根本的にずれてるじゃん。
まぁ俺としては、東京、成田間をリニアにしてもらえれば、それでいいけどな。
もう、いっそのこと飯田市と下伊那郡を愛知県か岐阜県に移管すればいいんじゃね?
道州制の議論においても、飯田なんてのは明らかに名古屋・東海経済圏に含まれるべきだし。
>>121 タクティクスオウガってファイナルファンタジータクティクスのパクりでしょ
って言っちゃいそうになる俺はFFTを先にプレイ
129 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:42:38 ID:NI5npLyBO
でもCルートを強行すると、長野の山猿が山から降りてきてあらゆる妨害を企てるから
完成しなくなるよ。
130 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:42:49 ID:mELHT+0c0
ゆとりね。
在来線でおkと自らJRに申し出るとは、長野もなかなかじゃないか。
131 :
元長野県人:2009/06/17(水) 22:43:14 ID:NXxkMihe0
>>51 篠ノ井線に詳しいね。坂北も入れて。
ただ私は直線がいいと思います。
>>117 Bルートの場合結果的に作る事になる駅は以下の通り
神奈中公田団地前
テレコムセンター
白金高輪
国府台
八柱
大宮
水天宮
竹橋
下北沢
桜新町
明大前
多摩センター
中央大学・明星大学駅
橋本
羽村
川越
小渕沢
茅野
上諏訪
下諏訪
岡谷
松本
明科
姨捨
南小谷
みどり湖
木曽福島
伊那
133 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:43:37 ID:/xUwpFdZ0
ところで中山道リニアが輸送を担当している間に、
東海道新幹線もリニアに作り直せんかね?
134 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:44:31 ID:U0ZKYy8F0
>「人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。
人間的、将来的な選択を」
東海は飯田線乗り通し電車復活させてやれよw
135 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:44:48 ID:nWS9ZV8b0
新幹線に乗れ
諏訪に巨大車両基地作って、博多南線みたく枝線扱いで長野から北陸新幹線を引っ張ってくればいいんだよ。
そうすれば誰も文句は言わないだろう。
当然、建設費は全額長野県負担でwww
137 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:45:04 ID:1r6P21HP0
ゆとりが欲しけりゃ在来線使え。
中央東線が単線なのも、「ゆとり」を求めるためか?
飯田線に乗ってみたが、飯田から北、辰野までうねうねうねうね、軽便鉄道かと思うかのような曲線の連続、2・3分で次の駅に。
あれじゃあ「しなの」の振り子式特急でもトロ臭いスピードしか出せないわ。
飯田下伊那がCの直線ルート求めるわけだわ。
138 :
◇:Cルート ▲:Bルート:2009/06/17(水) 22:46:09 ID:Z0yHxU8r0
,イ l.... -゛ /
/ \ l | / / .`'---ー
/ .`'''''ー-./ ! ! .,, ‐"゛ ヽ__
l゙ | ,ノ ▲←諏訪市 .ヽィ‐'゛ ! `-、
ヽ l ,/ ▲ ▲ ..-^'---- ミ__ ! l
_.ヽ _.. ノ '!伊那市→▲ /▲ ヽi―-...._、 リ `'-
/ `'′_,ノ ゙̄'''" ヽ ▲ { ▲ \ `''''''''''''''' ̄ ̄'"'''!
__, -'" ,ノ .!、 l, ▲ ,,| ▲ /ヽ. ◆◆◆◆r'"゙''''、
.l. / ゙'" l ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆'''-,l゛ `''-l゙ /
´""<′ l ., 、 ◆◆ | ↑ ./ l ↑...... く..、 ↑ i" ./
! ( _,_ / ◆◆ _、 .__飯田市/゛ ゙''、 甲府市 │相模原市_......、 ! .i'゛
| .`'./ ◆  ̄゛  ̄´ `''"゙7゛ `'''゙ _. | _../゛ │ ./ .!
| ◆.‐'l名古屋市 | / ,ノ !/゛ .゙'" ! ._..‐'゛
/◆/ / / / .l゙ ( i" /
.◆◆ ! |./.l....,,....、 .,,./ ,/ .! ,ノ ゙'''‐"
/ ヽノ ___ ノ ゙l'''t ,! ゝ /
( く.... ―‐'" ´  ̄`''ー''''‐....ノ ゝ‐'゛
だったら和歌山にもリニア来るべきだろ
とか妄言を抜かす俺みたいなのが出てくるからこれは絶対駄目だと断言できる。
140 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:48:40 ID:49NYTzidO
松本空港の惨嘆たる有り様を見れば、中信辺りに巨額の建設費を投入する事の危険性を感じて当然なのだがね?
>>131 Bルートの場合結果的に作る事になる駅は以下の通り
神奈中公田団地前
テレコムセンター
白金高輪
国府台
八柱
大宮
水天宮
竹橋
下北沢
桜新町
明大前
多摩センター
中央大学・明星大学駅
羽村
川越
小渕沢
茅野
上諏訪
下諏訪
岡谷
松本
明科
坂北
姨捨
南小谷
みどり湖
木曽福島
伊那
142 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:49:04 ID:JLj3lixOO
>>137 飯田線飯田以北は元は路面電車
中央線は諏訪湖岸の単線のせいでゆとりが無くなっている
花火大会の日は単線のせいで定時運行ができない
143 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:49:07 ID:51vLL9na0
日本社会不適応の脳内 ゆ と り は
お前ら上伊那地方の自治体の首長や議員、商工団体関係者ら約230人
だけで十分
リニア路線を曲げたければ、自分で建設費出せ
144 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:49:17 ID:/xUwpFdZ0
>>139 寧ろ日本全国の鉄道を市電地下鉄に至るまでリニア化してしまえ!
145 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:50:01 ID:bGwxNz9f0
こんなのが通るんなら、奈良も近鉄奈良とJR奈良と西大寺と学園前にもリニアの駅を作ってくれw
長野の駅よりは、間違いなく利用客多いぞw
146 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:50:11 ID:YcDWPIEtO
そもそも長野に高速鉄道いらないだろ
人がほとんど住んでないし、住んでる人は低収入、仕事も無くてヒマを持て余してる
日本人も長野には用がないし
在来線ですら必要かどうか怪しいのに
147 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:50:19 ID:IKeYaYe7O
長野のセルフネガティブキャンペーン大成功
良識ある人は長野へ行かないようにしよう
148 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:50:38 ID:Cd/Y+NVQ0
結局、Bルートって土木技術がまだ未熟だった昔の話なんだろ?
そのころは土被り1,000b超える南アルプスにトンネルを掘るなんて想像だにしなかっただけ。
149 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:51:19 ID:fi4wSWOCP
どうせなら長野も迂回してみるw
東京→群馬→新潟→富山→岐阜→名古屋とかw
152 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:52:00 ID:51vLL9na0
『人のいないところに鉄道が走って何の意味があるのか』
人口密度が僅少の上伊那地方に鉄道が必要なのか?
そのまま熨斗つけて、
上伊那地方の自治体の首長や議員、商工団体関係者ら約230人に尋問する
ちゃんと答えろ
これが通るなら
なんとか福島県まで迂回させようぜ
これしつこく続けるなら
長野出身者と長野県に対して
ネガティブキャンペーンでもやるしかないな
覚悟あんの?長野の人
155 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:52:29 ID:oxZkk5LqO
>>1 じゃあ、リニアなんかいらないじゃん。新幹線もいらない。各駅停車の鈍行で十分だよな(笑)
156 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:52:33 ID:G++okjAN0
>>133 同じ線路を流用するならともかく、新しくリニア線引くなら、
自然災害とか考えれば別の場所通すだろ。
新幹線とリニアだと、どれぐらい時間的差があるの?
東京−大阪間で。
158 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:54:21 ID:t9M1cCN+O
リニアの速達化を阻害することで全国民の「時間的ゆとり」を奪うことへの賠償を長野県はするのか?
長野の利益の分は誰が負担するんだ・・
長野を通す事によって全体の収支はどう変化する。
長野の分を誰に損させるんだよ。
160 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:54:51 ID:rm98dzDi0
>>113 リニアは絶対に必要。東海道新幹線も開業から50年近くたって
高架部分をはじめ、寿命が来てもおかしくないところが多数ある。
(在来線は殆どがバラストなので、適宜保守できる)
なので、数日間でも全面的に新幹線を停止して大規模な
メンテナンスをするべきなのだけど、今の新幹線への依存度では
それが出来ない。(在来線特急も無くなったし)
バックアップとしてのリニアが完成して、東海道新幹線は今後も
安全に運行が続けられる。
161 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:54:57 ID:SgHLzMFzO
長野は消滅しろよ
あまりにも馬鹿すぎる
回りが見えてない
まあ心配すんな。あんなふざけたルートが通るわけがない
長野の関係者も一応抗議しとかないとかっこ付かないだろ?
わかってやれ
163 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:55:13 ID:omTMpFRF0
長野県の形がどっかの半島に見えてきた
164 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:55:35 ID:j7oS1a0BO
とりあえず長野県は、しなの鉄道に新型車両(JRや他の私鉄の払下げは駄目)の導入と黒字になってから、
リニアについて発言して下さい。
165 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:55:58 ID:oxZkk5LqO
なんなの?長野県って変わってるよね・・・
聖火リレーの時だって、日本人捕まえて、中国人は捕まえないし・・
166 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:56:14 ID:QUD/Eote0
これ、冗談じゃなくてマジで言ってるんだよね。
マジで言ってるんだよね・・・。
167 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:56:22 ID:rm98dzDi0
>>157 リニアは最終的に1時間以内を目指している。
新幹線は現状2時間半
168 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:56:57 ID:G++okjAN0
>>162 国(に付属する組織)がいままで、
ふざけた場所にふざけたモノを作ったことがないとでもいうのかね
Cルート:JRが建設
CルートからBルートへの分岐・合流:長野県が自己負担
1日数本だけBルート経由で走らせてやればよいんでね?
長野迂回ルートで良いから、6兆円全額長野県民負担でw
営業利益はJR東海が全て頂き。
そしたら問題なしw
>>167 おお、早ぇー
でも、停車駅を大阪・名古屋・東京にするだけでもっと早くなるんじゃないかな。
172 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:57:35 ID:/xUwpFdZ0
真田は日本一の兵だと言うのに、
信濃は旧軍最大の空母だったと言うのに、長野県と来たら・・・(´・ω・`)
>>156 ふむ・・・あのボロくさい東海道新幹線は何とかして欲しいんだがなぁ
長野は通過するだけで駅なしとCルートどっちがいい?って聞いてみるべき。
リニアは東京ー大阪だけでいいだろ
途中に駅作ったところで何のメリットもないんだし
175 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:58:10 ID:d/WWCIICO
ゆとりが大事か、いいこと言うな
九州まで回っていこうぜ
176 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:58:29 ID:NnmvSstt0
>>44 大丈夫、飯田にきちんと駅つくってやるから(´ー`)y−~~~
177 :
元長野県人:2009/06/17(水) 22:58:47 ID:NXxkMihe0
>>141 Thank you!
坂北の2ちゃんデビューだ。
178 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:59:11 ID:IKeYaYe7O
>>165 その前は、新知事の名刺を県の職員が目の前で折る事件もあった。
いくら田中康夫が嫌いでも社会人であれはない。
長野の常識は日本の非常識
179 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:59:37 ID:JLj3lixOO
>>171 名古屋のみ停車のものの所要時間
各駅停車は試算がまだ出ていない
180 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:59:48 ID:g02YgSuA0
長野の小学校教育を見てみるとわかる。
あそこはおかしい。
181 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 22:59:55 ID:iDFhIdjb0
上伊那関係者のせいで、JR東海の株価が・・・・・。
むかつくなああああああ。
>>133 リニアのおかげで、東海道新幹線に、余裕が出来たら
鹿児島発北海道行き(逆も可)のような新幹線が走るかも
しれないので、(今までJR東海は「輸送力に余力がないから」
と拒否してきた)レールが良いです
183 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:01:12 ID:JoMSV8E20
Cルートで南アルプスの真下に駅を作り、
上伊那まで動く歩道でつなげればいいんじゃないか?
>>171 今でものぞみなら東京と名古屋の間に品川(新横浜も?) 名古屋と新大阪の間に京都 があるぐらいじゃない?
それぞれの駅で5分停車してたとしても、10分
加速減速分で2分の差が出るとしても、精々15〜20分程度しか変わらない気がする
実際は5分も止まること無いだろうし、コレよりも短縮時間は減りそうだし
ゆとりが無いからリニアを使う。
ゆとりが欲しかったら在来線でおk
187 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:02:46 ID:zDTPDMS4O
情緒的な物言いですねー
188 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:03:36 ID:ZJox2dU30
バカだな。
出張の時、早く移動が出来れば、それだけ長く家族と一緒にいられる時間が増える。
家族団らんの「人間的ゆとり」が生まれるわけだろ?
余計な迂回で、その時間を奪うわないでもらいたい。
189 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:03:39 ID:fZqiyLLv0
道州制導入して、長野をなくしたほうがいいんじゃねえ
190 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:04:03 ID:RsCPm7Q6O
なんかBルートになりそうな気がしてきた
こいつらには勝てんわ…
191 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:05:16 ID:/xUwpFdZ0
>>189 ミンスが在日に地方参政権を取らせた上で道州制導入とか、
あらゆる意味で凄い事になりそうだなや(;´∀`)
192 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:05:22 ID:GdZn16Pb0
まずJR内で意思統一はできてるの?
例えば新幹線組とリニア組とで分かれてて、足の引っ張り合いとかしてるってのは無いの?
193 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:05:22 ID:JLj3lixOO
偽善的な長野の田舎モンがゆとりを理由に我田引鉄。
そのための追加予算の財源は長野以外の自治体住民が払った税金。
ゆとりを口にする長野のウソがまかり通れば、長野以外の国民は余計にゆとりを失う。
195 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:06:47 ID:IKeYaYe7O
>>188 長野の奴らは、家族とのだんらんより電車で座ってる方がいいようだ
行ったこともないけど、この一件で長野が嫌いになったな。
観光だろうとなんだろうと絶対行かない。
197 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:06:56 ID:u3MgGrHT0
JRは長野で曲げるくらいならリニア作るな!
村井長野県知事「まだ死にたくない・・・、Cルートには断固反対する」
いずれ前橋まで是非繋げていただきたい
札幌−盛岡−仙台−前橋−大宮−東京
みたいな感じで
201 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:10:57 ID:49NYTzidO
東京⇔名古屋間40分のリニアで観光と言うのは‥
高田馬場から東村山まで行く途中、上石神井で降りて石神井池でボートに乗るようなモン。
202 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:10:59 ID:G++okjAN0
Bルートなら、リニア線は全国47都道府県に駅を作りすべて結ぶこと。それ以外は認めん。
203 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:11:08 ID:QXnM1pihO
自県のことしか考えないこいつらのほうがよっぽど独善的だ。
今日は長野県辰野町までいって、松尾峡の蛍を見てきたんだが
いや、確かに綺麗だし凄かったけど、そのためにわざわざリニアとかばかかって思うよ
206 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:12:29 ID:nqCmOXXf0
今日のお前が言うなスレはここか
209 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:14:03 ID:+HeeTPZvO
まだやってんのかよ、必死過ぎて笑えるw
>>192 >例えば新幹線組とリニア組とで分かれてて、足の引っ張り合いとかしてるってのは無いの?
同区間を走行する東海道新幹線と事業者は一緒(JR東海)。
東海道新幹線延命のための大規模修繕を行うためにもバイパスであるリニアが必要。
中央線(東線)を運営するJR東日本とは、都心−甲府近辺で旅客のブン獲り合いが発生する可能性はあるが、
これは既に既定路線、長野県内のルートがどうなろうとも変わりは無い。
しかし、Cルートならば、この区間以外にバッティングはしないが
Bルートになると都心−岡谷あたりまでガチンコ。
Bルートの方がよほど火種になりやすい。
ID:CmGG62z2O
のルートだと、ウチはモロ橋桁の下だな。
駅から500mくらいで。
212 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:14:49 ID:nqCmOXXf0
214 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:15:28 ID:rm98dzDi0
>>184 リニアは加速は速いけど、乗客の防磁装置が必要で乗り降りに、
飛行機のボーディングブリッジのような物を使用する案も出ている
らしい。
なので必然的に駅の停車時間が長くなりそう。
215 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:15:49 ID:MeSrhZ4X0
ゆとりなんて言葉使いやがって。
うさんくさいんだよ。
1分1秒縮めるために
何百億と研究開発費を投じているのに
この田舎者達は何を考えているのやら
>>181 >上伊那関係者のせいで、JR東海の株価が・・・・・。
上伊那と諏訪のあたりにテポドン落とせばすぐにフカーツするぞw
も、もしかして東海旅客鉄道株式会社が長野県に潰される?
219 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:16:50 ID:Oj8EhBW70
そんなにゆとりが欲しいのならば、在来線を全て単線にし、普通のみの運転にすればいい。馬鹿じゃないのか、
長野県民。
伊那市長にビジネスプランを提案してやろう。
伊那に超巨大ハブ空港作るんだ。そうすればリニア通す意味が出てくる。
東京、名古屋から30分圏内で空港直結。
成田は東京から遠すぎるし、セントレアはアメリカ西海岸やオーストラリアへの直行便すらない現状。
対抗できる可能性はあるやもしれませんよ、と。
>>213Bルートの場合結果的に作る事になる駅は以下の通り
神奈中公田団地前
テレコムセンター
白金高輪
国府台
八柱
大宮
水天宮
竹橋
月島
下北沢
桜新町
明大前
多摩センター
中央大学・明星大学駅
羽村
川越
小渕沢
茅野
上諏訪
下諏訪
岡谷
松本
明科
坂北
姨捨
南小谷
みどり湖
木曽福島
伊那
222 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:20:14 ID:oB93MFuU0
引っ張ってきたいのはわかるが、無理にきまってんだろ。
アフォか、こいつら。
もう長野通さないで作れよ
そのほうが他府県から建設的な意見が聞けると思う
224 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:21:40 ID:1q9rgtWa0
意味不明な主張
226 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:22:03 ID:nqCmOXXf0
いっそのこと長野を通らないで、静岡経由にした方がいいだろ
より直線に近くなるし
長野が欲をかいたばかりに涙目になる事を願う
飯田から長野出資で諏訪なり松本なりに飯田線改良したミニ新幹線はしらせるとして
東京から飯田まで30分、で、そこから諏訪まで1時間(おそらく停車駅がメチャクチャ多くなるから)
・・・あれ?なんか普通にあずさの方が安くて早くて便利じゃね?
乞食的発想がたまらんよねw
>>221 だからそれだと、ウチ(鍛冶ヶ谷)がダメなんだって。
231 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:24:40 ID:nqCmOXXf0
ネラーの力で長野をルートから外す案を提案しようぜ
金を出さずに口を出す。
嫌われ者になる為には模範的な行動だな。
233 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:26:36 ID:lFzu6jLe0
Bルート周辺に莫大な土地を買ってあるのかな?
age
235 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:27:14 ID:u7cvvZWrO
山間部の土民である長野は孤立でいい
age
237 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:28:34 ID:H02/UtW90
長野県民って言うヤツは…。
飯田だけで我慢しないと。
山梨は、実験線で貢献した都留と県庁所在地の甲府周辺で、みんな納得。
長野は、ごねるだけかいな。
>>233 長野側から「Bルートで駅は飯田」という、彼ら曰く「妥協案」が出てきてるからな
もう確定でしょ
長野通さなくていいじゃん。
東海道の高架線を2段にしちゃえば
長野はアレな人ばかりなのか?
241 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:34:08 ID:u/KbFI6L0
> 人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。
> 人間的、将来的な選択を
じゃあ、リニアいらないじゃんw
長野県破滅への道
〜オラが村にリニアを呼ぶだ〜
2009年:長野県が我田引鉄
2025年:リニア開通(各所に怨みを残しBルートで完成)
2030年:長野県からの人口流出が社会現象に・・・
2035年:長野県の借金が危機的状況に(1兆円+α)
2040年:長野県破綻(県としては初!夕張状態)
ゆとりが必要ならリニアにする意味がわかんね
そんなにゆとりが欲しいなら長野だけ牛車にでもしてろ
普通に考えて駅を増やしたらリニアの高速性が生かせないだろ。
このなんとか同盟会はそんな単純なことも分からないのか?
一県一駅でも十分譲歩したと思うけどな・・
245 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:49:28 ID:5yAQ4XMb0
日本の国民の総意が尊重されるべきでしょう。
既成事実のように語る馬鹿がいるけど、橋本は不要。停める必要なし。
247 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:50:21 ID:W7mT4GDb0
なんで長野ごときで2つの駅作るんだよw
>>247 2つどころか、3つあってもいいくらいだとと、厚顔無恥な村井は言いました
249 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:51:35 ID:ofSnjvTFO
飯田の人の考えは別のようですね。
仲間割れ?
251 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:57:12 ID:Mkx2MSJn0
どう考えてもCルート(直線)が最善だろ。
迂回して長野県をぐるっと舐めるように運行し、長野の観光に寄与すべきとか、
長野県民ってマジでクズだな。
ぺログリが知事になった県民性の低さは健在だな。
252 :
名無しさん@十周年:2009/06/17(水) 23:58:12 ID:LeR4zD3FO
リニアの意味ないじゃん
高速バスに乗れよ
リニアは東京→大阪ノンストップ
>>249 そもそも仲間じゃないし。
歴史的に見ても、県政で飯田はずっと冷や飯食らわされてる。
Bルート 通称 ゆとリニア
255 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 00:03:06 ID:QUfWJMkDO
どんなにゴネようが、長野県は永遠に
東・名・阪みたいな都市になれません。
256 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 00:03:05 ID:7dN2Xsyp0
>249
仲間って言うより、県が同じだけって意識だろう
長野は縦に長すぎちゃってな
飯田から長野行くよりも、名古屋行った方が近いし。
例えば長野新幹線とか、明後日の方向行ってるから
南信の人で利用する奴は居ないだろ
257 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 00:04:00 ID:V5YrgzLmO
>>251 今の知事よりペログリのほうが数倍マシだったがな
今の現状って今の知事ありきだし
どっかの知事みたいに土建化せんといかんってのをモロに実行してんのが今の長野県知事
Bルートって騒いでんのも土建屋ぐらいだし伊那市民としてはこんなもん出来ても利用しないし大迷惑
県民として今の知事が早死にすることを祈るしかないよ
そんなに必要なんだったら、長野県が全額出資して別途作って乗り入れたらいいじゃん。
飯田も駅作らなくていいだろ。
線路だけで通過しちまえよ。
260 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 00:19:07 ID:tqmOzcpuO
飯田市と松本はまとも
『人間的ゆとり』ってなんですか?
迂回すると、乗客の時間のゆとりが無くなるんですけどねぇ。
『人間的ゆとり』って何かわかりませんが、自分の県でなんとかしてくださいよ。
>>221 南小谷折り返しだったら島々線方面もお願いします!
人間的ゆとりってリニアが通らないごときでギャアギャア騒ぐゆとりのない連中が何を言ってるんだw
まったく山出しの雛者はこれだから・・・
>>257 スレチかもだが、
現状から考えたら知事選でペログリ落ちたのは間違いだったと思う?
田舎の乞食根性、ゴネ得根性にはヘキヘキするな。
日本国民は、本来、つつましくて思慮深いものだ。
田舎には、在日みたいなヤツらばっかりいるのか?
>>262 Bルートの場合結果的に作る事になる駅は以下の通り
神奈中公田団地前
テレコムセンター
白金高輪
国府台
八柱
大宮
水天宮
竹橋
月島
下北沢
桜新町
明大前
多摩センター
中央大学・明星大学駅
羽村
川越
小渕沢
茅野
下諏訪
岡谷
松本
明科
坂北
姨捨
南小谷
波田
みどり湖
木曽福島
またそういうことを
268 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 00:39:30 ID:ufgzHARY0
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
269 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 00:41:33 ID:Bw1qebYS0
気高い道徳心、ここかしこにある神社の数だけをみても、日本人の高貴な精神性は理解できるだろう。
ゴネ得の半島には、神社なんかない。
なぜ、長野はあんなにゴネて金をせびるんだろう。
自分達の力で何とかしようとは思わないのか?
ゴネればいいと思ってるんなら、カルデロンとかと同じやんけ。
271 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 00:45:12 ID:lt2b/DjN0
結局Bルートになると思うけどね
感情的には許せないだろうけどBルート以外ないよ
長野を通らざるを得ないんだから
Bルートを前提に考えるべき
272 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 00:46:14 ID:Bvw6A5+f0
根拠なし
ゆとりが欲しけりゃ鈍行でゆっくり名古屋から来てもらえばいいだろ
274 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 00:49:37 ID:4ZW1tU/X0
>>15 逆だよ。無理して(金を使って)遠回りする必要がもっとない。
しかもリニアのウリの一つは高速性だけど、あんなに迂回したら
速度が出せない。
275 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 00:49:58 ID:6DoaEx8X0
葛西VS村井
276 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 00:50:33 ID:lt2b/DjN0
別に長野を通ってくれなくてもいいんですよ?
それでリニアが完成するならねw
277 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 00:51:51 ID:O1Fh+z580
長野県知事からいただきました「それで事業が進むのか」との課題を受け止め、検討した結果、
新たに静岡ルートを設定し、これを決定案とすることといたしました。
278 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 00:52:54 ID:lt2b/DjN0
静岡ルートなんてのはBルートよりもはるかに現実味がない
あーだこーだ周辺の県がゴネても、結局は長野には勝てませんよ
279 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 00:53:43 ID:rErj9+Ks0
飯田県を新設すれば万事解決だね
280 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 00:54:45 ID:A6Y9yQFY0
>>271 >長野を通らざるを得ないんだから
ちゃんと日本地図見てからレスしてね。
甲府盆地を去ったあと、リニア路線はいずれにせよ静岡県に入る。
そのあと、長野県を全く経由せず、静岡県〜愛知県に抜けることは十分可能。
欲張りすぎる長野県には一切路線を踏み入れないのが吉。
自分の県を通るのに、「駅」「駅」と騒いでいない、慎み深い静岡県の徳を称えて、駅の1つくらい作ってやれ。
飯田線との交点、水窪のあたりに「新浜松」駅を。
281 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 00:54:57 ID:6kjEhCKvO
リニアとゆとりって結び付くのかねぇ?
長野がゴネていつまでたっても着工できないっていう実績をつくればいい。
>>1 つまり第二の大船渡線を作れということですね、わかります
284 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 00:56:37 ID:lt2b/DjN0
全然わかってないね。長野を通る意味が。
リニアには、東海大震災時のリスクを分散するという意味がある。
静岡じゃダメなんですよ静岡じゃw
あきらめなさい
いくら静岡がゴネても理は長野にある
285 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 00:57:52 ID:906Fci2c0
つか作るのやめればいいんじゃね
全国に新幹線作る計画すら頓挫してるのに、
何で新幹線何本も引ける金でそんなとことおすの?
>>169 それいいな。
今後、全ての高速路線は基本直進直通で、
曲げたければ地元が金出す様にすればいいんだ。
そもそもリニアの目的は東京-大阪間を高速で通すのであって、
長野を通るのは云わば手段。
その手段のために、経路が延びて駅が増えてため、料金が増えて時間がかかる。
どれだけ本末転倒ですかと。
長野に政令都市があれば、話は別だっただろうけど。
>>200 前橋だけはありえない。
高崎でもありえないだろ。
群馬に政令都市があれば、話は別d(ry
いつもの、「長野は土地売らない」馬鹿が現れたな。
288 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:02:00 ID:rErj9+Ks0
具体的な開発プランと、それによって得られる経済効果を統計的にちゃんと試算してレポートしてくれ。
その試算は変な偏向が入らないように長野県と一切かかわりのない民間にやらせる事。
んでその試算をもってちゃんとメリットがあるから通させてくださいと国とJRに頼むのが筋ってもんだろ。
こんなのただのガキの恐喝じゃないかwww
289 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:02:21 ID:lt2b/DjN0
「長野を通さなければいい」
「リニア自体やめようぜ」
「飯田県をつくろう」
非現実的な感情論や妄想ばかり。結局、Bルートが最も現実味がある。
290 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:03:33 ID:nmGnyRQA0
>>280 妄想は程々にね、
その為には地質調査から始めなければならないよ。
その金と時間を誰が負担するの?
291 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:04:02 ID:YKsjFRR3O
あんまり騒ぐようなら、長野県内での在来線と新幹線の運行自体止めてやればいいじゃん。
292 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:05:28 ID:HJDc1SjQO
アルプスにリニアで行きたいからアルプスに駅作って
293 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:05:57 ID:v0MZhUe10
>>289 追加の1兆円をどこから調達するの。長野県が借金して用立ててくれるのかしら。(笑)
294 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:06:18 ID:lt2b/DjN0
「長野を通さなければいい」
「リニア自体やめようぜ」
「飯田県をつくろう」
「長野県内での在来線と新幹線の運行自体止めてやれ」←new!!
非現実的な感情論や妄想ばかり。こういう意見しか出ない時点でほとんどBルートに決まったようなもの。
結局、Bルートが最も現実味がある。
295 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:07:19 ID:H1eKIVd80
>>1 >>1県1駅でなく、駅を増やしてほしい
リニアは停車しない万年通過駅を地元負担で100駅つくればいい。
296 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:07:40 ID:RH/J+Hfq0
ゆとりが欲しいんならリニアなんか乗る必要ないだろw
もう長野に新幹線通さない方が無駄な争いが無くなっていいんじゃね?
299 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:11:43 ID:lt2b/DjN0
「長野を通さなければいい」
「リニア自体やめようぜ」
「飯田県をつくろう」
「長野県内での在来線と新幹線の運行自体止めてやれ」
「リニアは停車しない万年通過駅を地元負担で100駅つくればいい」←new!!
非現実的な感情論や妄想ばかり。こういう意見しか出ない時点でほとんどBルートに決まったようなもの。
結局、Bルートが最も現実味がある。 非長野県民の負け犬の遠吠えを聞くのも哀れになってきた。
300 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:11:45 ID:ssrcInF20
>294
Bルートが現実的wwwwwwwww
あまりにも不合理で非現実的だから県民以外に相手にされないんだろうが
>>295 結局は東海の運行次第で駅通過可能だものね。
ま、駅はそれでいいとしても、迂回する分距離が増えて
料金が上がる分をどうしてくれるかだな>長野県
303 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:13:44 ID:NWEADXZQ0
運賃2000円値上がりするBルートは非現実的
これに心痛まない諏訪伊那人は途轍もなく薄情なのだろう
304 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:13:50 ID:ufgzHARY0
長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね
長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね
長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね
長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね
長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね
長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね
長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね
長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね
長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね
長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね
長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね
305 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:14:07 ID:lt2b/DjN0
駅を作ったからには当然停車もしてもらう。
そういう条件でなければ通しませんよ。
子供のお遊びじゃないんですからね。
306 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:14:24 ID:6d1dggBn0
バス停並みの間隔で、リニア新幹線の停留所を作れってか?
いっそのこと長野にはリニア新幹線の駅を作らないほうが幸せなのかも知れないね。
307 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:15:48 ID:7dN2Xsyp0
本日のキチガイ
ID:lt2b/DjN0
308 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:16:26 ID:X8hp3zQh0
>人のいないところに鉄道が走って何の意味があるのか
通過することに意味があるんだよ
長野みたいな人のいないところに駅を作って停車しても意味が無い
>>297 他県から交付金恵んでもらってる赤字自治体に1兆円の内部調達ができるとでも?
310 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:18:19 ID:lt2b/DjN0
「長野を通さなければいい」
「リニア自体やめようぜ」
「飯田県をつくろう」
「長野県内での在来線と新幹線の運行自体止めてやれ」
「リニアは停車しない万年通過駅を地元負担で100駅つくればいい」
「長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね」←new!!
非現実的な感情論や妄想ばかり。こういう意見しか出ない時点でほとんどBルートに決まったようなもの。
結局、Bルートが最も現実味がある。 非長野県民の負け犬の遠吠えを聞くのも哀れになってきた。
本来、長野県民としては、リニアなんかどうでもいいんですからね?
お情けで通らせてもらうんだということを認識した方がいい
311 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:18:28 ID:906Fci2c0
リニア線の未来って、東京湾アクアラインだよな。
利権が絡みすぎて、結局高くて誰も使わないの。
潤うのは作った人だけ。
312 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:19:12 ID:aE4RSWgdO
もうさ、御坂辺りから緩やかに曲げて
富士山かすめて東海道新幹線と平行で良いよ。
313 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:19:31 ID:JsCLz3M80
十数年後、子供たちは疑問に思うだろう。
「リニアって最高速度は早いのに、東京大阪間の所要時間は新幹線と大差ないのはどうして?」
「何でまっすぐじゃなくて、途中でここだけぐるぐる回ってるの?」
キラキラした純粋な目で質問してくる子供に、なんと答えるべきだろうか?
「それはね、山があってトンネル掘ると危ないから大回りしてるんだよ。」と嘘を教えるべきか?
それとも「長野県の人達がね、線路長拡大による土木利権拡大と、
県内をぐるっと回すことで見込まれる観光利権拡大を求めたからだよ。」と、
長野県民の腐った県民生の真実を教えるべきか?
難しい問題だ。
314 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:20:15 ID:ufgzHARY0
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
315 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:20:37 ID:dWavxe+gO
長野は全部深地下通すかAルート復活かな
lt2b/DjN0
お前、幼稚すぎて面白いね。
現実的でないのは、追加予算1兆円でも静岡の地質調査でも
同じこと。会社つとめした事ないのかしらん?
317 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:21:38 ID:lt2b/DjN0
「長野を通さなければいい」
「リニア自体やめようぜ」
「飯田県をつくろう」
「長野県内での在来線と新幹線の運行自体止めてやれ」
「リニアは停車しない万年通過駅を地元負担で100駅つくればいい」
「長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね」
「富士山かすめて東海道新幹線と平行で良いよ」←new!!
非現実的な感情論や妄想ばかり。こういう意見しか出ない時点でほとんどBルートに決まったようなもの。
結局、Bルートが最も現実味がある。ヒキヲタ2ちゃんねらーの妄想では、公共事業は行われませんよ?
319 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:23:16 ID:dWavxe+gO
物凄い釣り針がまる見えなんだが…
つ…、釣られないんだからね…ウズウズ
320 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:24:27 ID:7daKVAha0
うん。リニア東京大阪は、伊那はもちろん、東北、北陸、
中国地方を迂回して結べばいいと思う。それが地方への礼儀。
時間的には8時間くらいでいいかな。
321 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:24:31 ID:906Fci2c0
人を撲殺できそうな釣り針もどうかと
322 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:25:00 ID:2fG96f4hO
長野は土建屋大国ですからね
323 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:25:01 ID:lt2b/DjN0
実際、リニア計画の生殺与奪は長野県が握ってるわけです
もう少し他府県の人たちは立場をわきまえるべきでしょう
長野県民を罵倒するとか論外ですがな
>>ID:lt2b/DjN0
そもそもなんで長大トンネルの整備までして諏訪や上伊那を避けるのか、分かってるのか?
魅力がねぇんだよ。絶対的に。
売れないの!
使えないの!
クソ高いコスト掛けて、バカ長いトンネルを2本整備する方が、
諏訪や上伊那みたいなゆすりたかりしか長けてるモノが無いような自治体を通過するよりも
メリットが大きいという判断をしただけ。
そんなに欲しけりゃ、自助努力で商業的、経済的に魅力溢れる地域になればいいだけ。
自治体が断っても事業者の方から通させてくれ、停めさせてくれとお願いに来るぞw
325 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:25:23 ID:ufgzHARY0
長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね
長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね
長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね
長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね
長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね
長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね
長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね
長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね
長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね
長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね
長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね長野県民死ね
JR東海が、首都圏−中京圏を結ぶリニア中央新幹線の3ルートを対象に行った
工事費などの試算結果が17日、分かった。同社が想定する南アルプスを貫通する
ほぼ直線のルートが最も工事費が少ない5兆1千億円で、長野県が要望する南アルプスを
北へ迂回するルートは5兆7400億円と最も多くかかる。
JR東海は18日にこの試算結果を国土交通省や沿線自治体、自民党に伝え、
ルート決定に向けた調整を本格化させる。JR東海は直線ルートを想定して工事費を
全額負担すると既に表明しており、迂回ルートを実現するには工事費の差額
6400億円の負担の在り方が焦点になる。
技術的に建設可能とされる3ルートのうち、JR東海が想定するのは山梨県甲府市から
南アルプスを貫通し名古屋に至る「南アルプスルート」(路線の長さ286キロ)で、
東京−名古屋間の所要時間は40分と試算した。
残り二つの南アルプス迂回ルートのうち、長野県要望の茅野から南下し伊那、飯田を経て
名古屋に至る「伊那谷ルート」(同346キロ)は工事費5兆7400億円で、所要時間47分。
茅野から木曽を経て名古屋に至る「木曽谷ルート」(同334キロ)は工事費5兆6300億円で、所要時間は46分と計算された。
迂回ルートの工事費が直線よりも多くかかるのは、土地の買収費用などがかさむため。
迂回ルートは5兆7千億円 リニア新幹線でJR東海
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061701000938.html
328 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:26:11 ID:aE4RSWgdO
>>317 通してやるんだし県税入れるんだから、延伸して距離
増える分の公共事業を長野に落とせよって意味?
329 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:27:29 ID:lt2b/DjN0
長野の言うことが聞けないなら、リニアのルートは一歩たりとも県内は通過させません
そこまで嫌なら造るのやめておけばいいんです
別に長野県民は困りませんから
331 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:28:29 ID:ufgzHARY0
ID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ね
ID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ね
ID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ね
ID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ね
ID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ね
ID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ね
ID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ね
ID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ね
ID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ね
ID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ね
ID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ねID:lt2b/DjN0死ね長野県民死ね
332 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:28:41 ID:X8hp3zQh0
>「人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。
>人間的、将来的な選択を」との要望もあった。
だったら福島とか和歌山とかもルートに入れないとな
333 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:28:44 ID:m96u5xNd0
北に迂回すると
光画部が山越えせにゃならん
334 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:28:51 ID:YKsjFRR3O
でも、実際問題としてあんまりゴネると、国を使って法律改正しちゃうぐらいまで視野に入れてくると思うよ?
JRが独自プランぶち上げた時の国の狼狽ぶりって覚えてる?
国としては本来は積極的に参加したい訳よ、リニア計画に。
そこでそれを利用してJR側が「長野がうるさいんで、骨抜きにしちゃって下さい、代わりにこれこれこういう見返りを提示するから。」って落としどころはあながち無い話じゃないんだよ。
JRとしても、長野と国とどっちの方が仲良くして得だと思う?
長期化すれば、長野 対 国 になるだけ。
ま、他県民の俺としては、最終的にそっちの方がメリットが多いから、Bルート厨には頑張ってもらった方が有り難いんだけどな。
ほら、もっと頑張って「Bルート」の必要性を叫べよw。
335 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:29:59 ID:aE4RSWgdO
>>329 だから皆長野通さなくてもいんじゃね、ってさっきから
言ってるじゃん。
338 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:30:59 ID:ufgzHARY0
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
長野県民死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
339 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:31:08 ID:lt2b/DjN0
>>334 どういう風に法律改正すんのよ
そもそも、あんた方は散々「リニアは私企業であるJRが勝手に作るもの」「地方自治体が口だすな」
って言ってましたよね? ことここに及んで「国」に頼るとは笑止千万でしょう。国鉄時代に逆戻りですか?w
まあやれるもんならやってみればいいと思いますよ(笑)
長野をあまり甘く見ない方がいい。
340 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:31:17 ID:H1eKIVd80
アレフに期待するしかないな。
341 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:32:49 ID:2rVFim/X0
実験線だって金丸が利権で強引に
あそこに作っただけなんだからもう
あそこは純粋に実験だけして、営業
線は太平洋側で作ればいいだろ。
342 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:32:50 ID:ssrcInF20
>>326 Aルート 334km 46分 5兆6300億円
Bルート 346km 47分 5兆7400億円
Cルート 286km 40分 5兆1000億円
343 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:33:25 ID:sh6HWC+tP
もう駄目だな…長野。
もういいよ、日本vs長野で戦をやればいいんだろ?
領土を広げるのは山梨か、富山か、岐阜か?
345 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:34:21 ID:YKsjFRR3O
長野を甘く見ないほうが良い?
いよいよ日本から独立でもすんのか?w
346 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:34:57 ID:lt2b/DjN0
長野は別に通ってもらわなくてもいいんですよ。
ただし1cmでも長野県境を越えて入ってくるなら、権利も主張させていただきますね。
決めるのはJRです。われわれはわれわれの考える要求を提示するのみ。
長野を通らないならそれで結構ですよ。それが妄想以外に可能ならねw
347 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:35:44 ID:ufgzHARY0
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
348 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:36:12 ID:vejgix+V0
バカ県は 北朝鮮工作県だったんだ
349 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:36:13 ID:W5w8uXdgO
長野を甘く見ないほうがいい(笑)
350 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:36:27 ID:+KbTlnLbO
>>323 >実際、リニア計画の生殺与奪は長野県が握ってるわけです
今は日和見スタンスに徹しているが、国交省が決断すれば強制収用でもなんでもできる。
東海には東名阪輸送、東海道新幹線という国家レベルの人質(モノ質か)があるからな。
観光が重要産業の長野県としては、駄々のこね過ぎで顰蹙買って、
他県住民の反感を買うのはマズいんじゃねぇの?
北信から「諏訪・上伊那の乞食のせいで県全体のイメージが低下している。
来訪者数も減っている」なんて言われる事になったら困るのは
むしろ湖畔の乞食共だろ。
スレ違い
353 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:37:11 ID:aE4RSWgdO
354 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:37:18 ID:OujAt0fN0
355 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:37:58 ID:X8hp3zQh0
>>346 主張でも要求でもすればいいよ
ただのガス抜きだから
356 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:38:02 ID:lt2b/DjN0
結局、こうでしょう。
長野の言い分は圧倒的に強い。
長野を通らざるを得ない。長野がBルートだといえば要求を呑まざるを得ない。
そういう焦りがあるから
>>347のように発狂する者も出てくる。
長野の言い分が弱ければ、
あるいは長野を通らない現実的なプランがあれば、
皆さんそれほど長野に対して怒りをあらわにする必要はないわけです。
つまりもう勝負は決しているのです。
357 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:38:34 ID:IIPbV/2BO
長野通らないほうが距離も工期も短縮できるかも
358 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:38:36 ID:G+jolxCO0
ゆとりが欲しいならバスでも使っていればいいと思います
359 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:39:02 ID:ELzGMHwo0
そんなにゆとりがいいならSLでも作ってろよ
>>328 >通してやるんだし県税入れるんだから
赤字自治体のどこにそんな余裕があるんだよ。
廻りまわって、他県住民の財布から金抜き取られるのがオチ。
362 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:39:59 ID:OujAt0fN0
363 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:40:05 ID:vejgix+V0
364 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:40:10 ID:ufgzHARY0
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
速さが売りのリニアにゆとりとか、ゆとり世代でも言わない
長野に一駅も作らなくていいじゃない
ゆとりをもって鈍行で
366 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:41:26 ID:+KbTlnLbO
>>356 確かに勝負は決まってるな。JRの勝ちがな
だだこねてるだけだから、国が入ってきたら長野は負けるな
>>360 抜き取りますって言えばいいじゃない。
ほしいんならそれくらい県民は喜んで出すでしょ?
368 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:41:57 ID:906Fci2c0
民間の工事だって言うなら、ますます「長野県」や「県知事」の出番はないだろに。
すべて民間同士でやることだ。
国策でやることだから口出せるんだろ。逆もまた可也だ。
369 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:42:28 ID:lt2b/DjN0
>>366 そう思うなら、長野に怒りを剥き出しにする必要もないでしょう。
長野の言い分は圧倒的に強い。
長野を通らざるを得ない。長野がBルートだといえば要求を呑まざるを得ない。
そういう焦りがあるから
>>364のように発狂する者も出てくる。
長野の言い分が弱ければ、
あるいは長野を通らない現実的なプランがあれば、
皆さんそれほど長野に対して怒りをあらわにする必要はないわけです。
つまりもう勝負は決しているのです。Bルートで決定です。
370 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:42:45 ID:ufgzHARY0
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
371 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:42:55 ID:aE4RSWgdO
>>359 良いこと言った。
今やSL復活運行した方がよっぽど観光客呼べる。
372 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:43:44 ID:Bw1qebYS0
長野ナメたらアカンほうがええよ
374 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:44:11 ID:m96u5xNd0
長野ジョンイル
>>373 ああ、そうか。
でも、長野県民から徴収すればいいと思うんだが?
>>369 てかBって必要あるの?
376 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:45:48 ID:YKsjFRR3O
やっぱ、田舎者には「国は泣き付くもの」って概念しか無いんだな。
そんな事だから、長野は衰退したんだよ。
ま、勝手に衰退してくれる分には有り難いけどね。
377 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:46:35 ID:HvWkpGKy0
そんなにゆとりが大切ならローカル線のダイヤにも
ゆとりを持たせるべきなんじゃないの?
長野行きの快速なんてのも要らないんじゃないの?
JR東海が頭を痛めた中央線特急との接続もゆとりを
持って1本や2本待っても構わんって事なんでしょ?
飯田線北部(飯田〜辰野〜中央線支線)には45分に
1本も各停すら要らないんじゃないの、と。
もうね、あほかと。
378 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:47:40 ID:+KbTlnLbO
>>369 長野の意見を尊重する意味がわからないんだけど…
ちょっと教えてよ。
379 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:48:19 ID:RKM1UwgD0
諏訪にリニアが通っても、長野県民はリニアを使わないでスワコ!の巻
田舎だろうから、
乗る人はほとんどいないだろうから、
駅に止まっても時間かからないだろ?w
駅つくりたきゃつくっていいよw
381 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:49:18 ID:pK9KMY9UO
松代大本営が使用されていたら、少しは状況が違ったかもしれん。
ま、広島大本営は後に原爆をもたらしたわけだが‥‥‥
とりあえずCルート通して、AないしBルートを長野が自費で敷設したら
そっちにも運行してあげるっていう折衷案でどうかな
383 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:51:01 ID:lt2b/DjN0
ちなみに「Bルート」の「B」は何の略か知ってますか?
「BEST」の略です。
このルートの命名者は良く分かっていると思います。
384 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:52:20 ID:aE4RSWgdO
>>360 県税入れるのは既定でしょ?
宮城県の次くらいにヤバい状態なのにねぇ。
予算をがっぽり地元土建屋に落としてね、その後の
財政がどーなるかなんて知りませーん、ってことなんじゃないかな。
385 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:52:39 ID:Bw1qebYS0
387 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:53:06 ID:X8hp3zQh0
要は駅を作る工事をしたいだけなんだろ?
ルートとは関係なく勝手に駅だけ作ればいいじゃない
>>375 >でも、長野県民から徴収すればいいと思うんだが?
そんなに金持ちがいっぱいいたら、そもそも地方交付税交付金をもらっていないだろう。
多少の貧富の格差はあるにせよ、総合的に見れば貧乏な県。
そんなところの住民から徴収しようと思っても、そもそもカネ持ってないわな。
389 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:53:35 ID:fEakLqdoO
(・∀・;)牛に引かれて
390 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:53:59 ID:YKsjFRR3O
俺はてっきり「馬鹿」のBだと思ってた。
命名者、良く分かってるなあと思ってた関心してたんだが。
391 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:54:11 ID:+KbTlnLbO
>>383 そろそろ寝た方がいいよ。
疲れてるみたいだから。1人で長野県の擁護お疲れさまです
392 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:54:47 ID:lt2b/DjN0
>>385 どうしてそういう水を差すようなことを言うんですか
まあ大方、AFOとCHINKOあたりでしょうね
>>383 ねね、Bルートの必要性が感じられないんだけど、
なにがいいの?
ゆとりなら、リニアじゃなくて
鈍行列車でいいじゃん。
飯田から支線のリニアを県営で好きなように作ればええがな
全部県のカネで
何が悲しゅうて大阪から東京行くのに
諏訪くんだりまで迂回せにゃならんのだ
長野迂回に一票!悪質ゴネシエーターに負けるなよJR
>>395 それなら、大阪が全額だせばいいじゃんw
土地も長野県から買ってさw
大阪のためにつくるんじゃねーよw
399 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:58:13 ID:aE4RSWgdO
>>396 ダメだよそんなこと言っちゃ。
朝日新聞社員の書き込みと認定されちゃうよ。
400 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:58:46 ID:lt2b/DjN0
>>393 長野県民が豊かになります。
必要かどうかは長野県が決めることで他が関知することではありません。
嫌なら通らなければいいのです。
別に無理に通ってくれなくても結構です。
われわれには地場産業があります。
401 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:59:09 ID:Toz1CZ7a0
だが、名古屋、大阪には需要がある
402 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:59:25 ID:ufgzHARY0
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね長野県民はサリン吸い込んで死ね
>>400 つまり、
長野だけが豊かになるためだけに、
全体のバランスを考えずにBを押すってことでFA?
404 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:00:58 ID:pFCWFM6J0
>>400 われわれには地場産業があります。
ここまで言い切るのなら、地方交付税返上しろよ
405 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:01:23 ID:VyrgbXkV0
独善的ってお前らだろに
406 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:02:26 ID:FtVQbON00
大阪と四国に橋を架けようって話を神戸と徳島が始めたら
高松が難癖付けて割り込んできたのを思い出すわあ・・・。
>>400 日本国全体の利益・リニアを通す意味を無視してまで
自分達のエゴ押し付ける長野県民て何なの?
長野南スレスレの迂回ルートで早急に円満解決しようぜ
408 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:02:35 ID:+KbTlnLbO
>>400 じゃあ独立しろよ。
嫌なら通らなくていいって思っているなら口出しするなよ。
長野を迂回するってのは、一番長野にとってもいい気がするな。
県は金をださなくていいし、
他の県の負担が増えるだけだから、問題ない気がする。
リニアに乗りたきゃ他県のいちばん近い駅まで、在来線で行けばいいだけだし。
どうしても通りたいというなら、年間100億くらいで土地を貸せばいいw
410 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:03:57 ID:REpuB08F0
>>398 少なくとも長野県のためにリニアを作るわけではないことだけは事実
411 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:04:16 ID:Toz1CZ7a0
>>409 ついでに長野県民が他県の鉄道乗る時は課税
412 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:05:32 ID:Xt1Pm/MLO
>>201 上石神井から石神井池まで徒歩40分はかかるぞw
石神井公園からなら5分だけど
北朝鮮に金が流れるのか?
で、人間的ゆとりって何ですか?
長野県民は騙せても、我々はそんな抽象的な言葉では騙されませんよwww
>>407 長野に数駅つくったからって国民全体の利益が損なわれるとは思えんがw
数分増える程度だよw
>>410 長野県民も大阪府民も日本国民だろ?
同じさ。
いやなら、大阪が長野の土地を年間100億くらいで借りて作っちゃえばいいんじゃん。
土地へ線路つくらせてもらうし、金もだしてもらうんだから、文句言わないのw
416 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:07:33 ID:YKsjFRR3O
でもさあ、線路作るって話になって「うちのある場所を通すのがベストだ!」「違うルートに通すのは非現実的だ!」とか騒ぐ奴は、昔も居た訳よ。
乞食根性丸出しで、金欲しさにね。
で、その話はどうなったか、と言えば、最終的に法律改正されて、一定以上の地下は自由に使って良いよ、ってなった訳ですよ。
それが、現在の東京の地下鉄。
必要以上にゴネ過ぎた結果駅も近くに作って貰えず、後に商店街ごと消えた町とかもあったりするんだよな、洲崎みたいに。
まあ、長野の猿が何を言おうが、最終的には社会全体の利益が優先される例なんぞ規模の大小を含めて幾らでもあるんで、あんまり調子に乗ってると痛い目にあうぞ、ってお話でした。
417 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:09:56 ID:Toz1CZ7a0
>>408 長野が独立するのはいいかも知れない。
南信だけ占領すればCでおk
418 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:11:56 ID:REpuB08F0
>>415 >長野県民も大阪府民も日本国民だろ?
>同じさ。
それはすり替え
コストに見合わないことはできない
田舎暮らしの考えとは違うよ
>>400 脂肪細胞を維持するためなら、大動脈のバイパスの経路上に血流を妨げるレベルの湾曲があっても問題ないと。
甚だしい馬鹿だな。
一番丸く収まるのは、
利用する首都圏と大阪近辺と愛知県で
全額負担してつくればいいだけ。
長野山梨とかには、土地を利用させてもらう代わりに、駅を数駅無料でつくってあげて
負担はゼロにすればいい。
そうすれば、みんな解決。
>>415みたいなてめえの利益以外、何も考えていない蛆虫が
長野県議会にわんさかいるんだろうなあ
そう考えてみればすごい場所だよ、長野は
422 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:13:58 ID:X8hp3zQh0
>>416 さっさと地下を通したほうが一番安上がりかもしれないな
いちいち相手にしてたら金も時間も浪費するばかりだ
423 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:14:10 ID:lt2b/DjN0
まあいくら他府県民がゴネてみたところで、負け犬の遠吠えなんですけどね
>>418 なら、利用する人が多い地域がお金を全部だすべきだろ?w
出すのは嫌だ、便利に通らせろじゃただのわがままだよw
コストの負担とは、そういうことだよ。
425 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:15:28 ID:tqmOzcpuO
>>415 数分のちがいてな
リニアにのるのは大半が関西人なんだぞ
そんなゆとりことばが関西人につうようするか
関空が10分遠いと どれだけ叩かれていることかと
426 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:15:32 ID:REpuB08F0
>>420のような田舎者の寄生虫的思考が日本を腐らしたんだよな
>>423 乞食風情が、随分と余裕カマしてるじゃんw
>>421 リニアが通るとされる土地を買い占めた地主、工事発注を約束されている土建屋とそのつながりの政治家・・・
商店街の組合長、観光地のハイエナ土産物屋たち・・・
全てが乞食なのです。
429 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:17:37 ID:lt2b/DjN0
>>427 最終的にはBルートになることがほぼ決まりだから、その意味では安心してます
>>424 あほ
建設費はJRが出す
ついでに言うと
長野は山掘ってトンネルが通るだけ
おまけに長野に駅も作らないけりゃ、長野は負担ナシ
そうすれば
リニアは長野には全然関係ないから安心しろ
>>425 だから、それなら、関西人が全部負担してつくればいいじゃんw
それならいくらでも関西にとって都合よく自由につくれるよ。
そうしようよ!
長野から土地を借りて自分たちで負担してつくろうよ!!
>>432 それでも長野に数駅通す理由にならないが。
434 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:21:24 ID:lt2b/DjN0
そんなに長野&Bルートに文句があるなら自分の県にリニアを誘致すればいいのにね
結局、Bルートが最有力、ほぼ決まりかけてるから嫉妬してるようにしか見えない
>>431 だから、地下とはいえ、長野県の土地を通るんだから、
通らせてもらう代金を払うべきなんだよw
借り賃さえ払ってもらえば、駅がなくても、文句いわんてw
土地はただで借りる、関西の都合よくつくれなんてわがままだってのw
いやなら、お金を払いましょう、それがコストの負担です。
436 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:22:59 ID:Bw1qebYS0
437 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:24:10 ID:Toz1CZ7a0
439 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:24:29 ID:X8hp3zQh0
>>435 法の範囲内で処理するだけ
それ以上でもそれ以下でもない
>>435 >借り賃さえ払ってもらえば
そういやそうだな
年間10円くらい払ったほうが良さそうだ
ついでにそれで潤うだろうから
長野への地方助成金はナシにして
441 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:26:06 ID:lt2b/DjN0
>>438 長野が豊かになることがひいては日本を豊かにすることになる。
win-winですよ。
これが、岐阜のような我電引鉄とは違って長野県民の視野の広さというもの。
442 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:26:34 ID:BW6Hq7lkO
443 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:26:50 ID:REpuB08F0
関西も妥協して長野に駅を3つくらい増やしてちょっと不便に
長野も妥協して5駅から3駅程度でちょっと不便に。
これでいいじゃないですか。
お互いが妥協すればいいんですよ。
それはいや、関西の都合よくつくりたいわがままいいたい
でもどうしても通りたい。
それならご自分の県で全額負担してつくればよろしい。
長野を通る以上、関西と同程度の利便性を求めますよ。
445 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:28:12 ID:rL38OvjX0
>>441 長野にゃ半島並みの知能しかない土人しかいないのですか?('A`)
ああ、長野って部落のすくつでしたね('A`)
そりゃまともな人間なんて数えるほどしか居ないね…
446 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:29:02 ID:tqmOzcpuO
騒音を撒き散らしてはしるリニアなどいらんわ
けえってくんろ
447 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:29:05 ID:W5w8uXdgO
長野みたいなど田舎が豊かになろうが貧困にあえごうが日本は何も変わらない
>>441 「ひいては」をちゃんと説明できなければ単なる論理の飛躍や妄想の類になっちゃうんだけど、
長野が豊かになれば、
どのような経緯をもって日本が豊かになるのか説明できる?
諏訪にしても松本にしても、フィリピンが多い下品な街だったな。
正直ね、長野にとって関西までリニアを通すなんて必要ないんですよ。
諏訪か松本までつながっていてくれればいいんですよ。
あんまり関西が口をだしてきたらね、
諏訪、松本以降、西には通さないといっちゃえばいいんです。
認めないということにしちゃえばいいんですよ。
東京とつながっていれば長野県は問題ないんです。
451 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:31:24 ID:lt2b/DjN0
>>448 長野もまた日本の一部ですからね
日本の一部が豊かになれば日本が豊かになることにも資するわけです
さらに言えば長野は地理的に見て日本の「中心」です
日本の中心部が栄えることは、日本という地域を
もっとも効率的に繁栄させる方法と言えるわけです
これからの都市開発は無造作なものではいけません
もっと効率を重んじないと
453 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:31:48 ID:Ouspdq6r0
長野県を回避するルートで作ってくれ
454 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:32:06 ID:r7EfVGOFO
「人間的ゆとり」を敢えてリニアに求める理由がこれっぽっちもワカラン
456 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:33:16 ID:REpuB08F0
457 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:33:18 ID:pFCWFM6J0
>>450 東京に聞いてみろ。長野と繋がるのと、名阪と繋がるののどっちを取るか
>>444 >長野も妥協して5駅から3駅程度でちょっと不便に。
いやいや、そういわず駅は100でも200でも作ってくれよ
自前でリニア作れば駅作り放題だぞ
飯田から松本まで1000駅でつなげる支線リニアも面白いぞ
自分の県のカネで好きなようにしてくれ
関西圏はね、長野のお情けで通してもらうということをね、
よくよく頭にいれたほうがいいと思うんですよ。
長野にとって関西は必要ないんですから。
本来なら、
「長野さん、駅も10ばかりつくりましょう、お金も全額だしますし、その後もなにかと長野さんのために尽力します」と
頭をね、さげてこなきゃいけない立場なんですよ。
460 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:35:24 ID:Ouspdq6r0
次は リニアの名前を「長野リニア線にしろ」と言ってきそうで怖い。。
>>451 それは抽象的すぎるよ。
その理屈でいけば、
佐賀が豊かになれば、
セントレア市が豊かになれば、
となりのおじいちゃんが豊かになれば、
日本の一部だから日本が豊かになるという理屈にもなる。
なぜ長野が豊かになれば、
どのような影響が日本全国に及ぼされるのかを
もっと具体的に、具体例などを出して述べてほしいな。
じゃないと何も中身がない。
>もっとも効率的に
それを伝播・伝達させる具体的な方法や手段がない限りは効率的とは言えない。
リニアが来たからと言って効率的にはならないのは、
電車や道路ができて沈んだ町々を見てきたらわかること。
空理空論で述べられても説得力がないよ。
>>451 前後の文が矛盾している件。
>これからの都市開発は無造作なものではいけません
>もっと効率を重んじないと
これには同意だが、これってその前の、
>さらに言えば長野は地理的に見て日本の「中心」です
>日本の中心部が栄えることは、日本という地域を
>もっとも効率的に繁栄させる方法と言えるわけです
と矛盾してる。
地理的(距離的)な要因は、大量高速輸送技術が発達した現代においては、
必ずしも効率化において重要視される要素になりえない。
さらにリニアの主眼は「より人口の多い地域を陸路で結ぶ」ことにある。
ぶっちゃけ、首都圏と関西の高効率な直通を主とした計画である以上、
下手な迂回は逆に主目的からの逸脱、すなわち効率の低下を招いてしまう。
ま、それ以前に長野が日本の中心だった次回なんて、あったっけ?(w
463 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:36:12 ID:lt2b/DjN0
>>452 誰だってまずは自分の利益が重要でしょう
その次に公益ですよ
長野を公益に駆り立てたければまずは長野を富ませないと
自分の利益は二の次と言うのならあなたの県がリニアの建設費を出せばいいのですよ
出せるだけ目いっぱい
まだやってんの?
長野叩き派は、挑戦だの部落だの、だいぶ口汚くやってますが
落ち着いて自分達のレスを見直したらいいと思うよ
長野が何と言っても東海が何をしようと、それは企業と自治体の対立
長野の言い分を一方的にばかり責めてもどうかと思うけどね…
結局決めるのは国土交通省なんでしょ?
東海に待ったかけてるのも東海なんだし、文句があれば国に言えばいいのにね。大都市には大都市の、田舎には田舎の理屈があるんだから、住んでみてもいない
人たちが理由もわからずチョンだの馬鹿だのと罵ってるのは感心出来ないよ
長野は妥協して3駅程度にしましょうっていってんだから、
他もわがままいわず、妥協するというのが一番だろ。
どうしてお互い妥協するということができないの?
長野は譲歩しているのに。
>>454 『人間的ゆとり』というのがわからん。
それを他県に求めるのはもっとわからん。
こんな論理展開をするやつを選んだのは、他でもない長野県民だから
ヤツラも同じような考えなんだろうな。
468 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:38:05 ID:Bw1qebYS0
ID:6OpX7ORE0 は最初は草生やしたり品が無かったのに、
簡単にID:lt2b/DjN0に感化されかぶれちゃった痛々しい惨めな子
469 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:38:36 ID:Ouspdq6r0
長野県は素通りでおk
1県一駅どころか東京・大阪のみでもいいんだがw
金銭的コストが掛かっても時間には替えられない
長野迂回ルートにしたほうがいいわ
東京と長野が繋がったところで長野が栄えるかよww
田舎侍は腐ったプライドだけは一人前だな
黙ってワサビと蕎麦つくってろ
>>459 煽るんなら、もっと上手くやれよ。
オマエはつまらなすぎる。
473 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:40:26 ID:Toz1CZ7a0
長野県の人口密度 161人/平方Km
山梨 196人/平方Km
東京 5832人/平方Km
愛知 1425人/平方Km
大阪 4643人/平方Km
474 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:40:35 ID:lt2b/DjN0
>>462 全然わかっていませんね
大量高速輸送は、ヒト・モノ・カネの移動の一局面に過ぎませんよ
現実的には、輸送一つとっても在来線や、高速道路、その他あらゆる
大量でも高速でもない、いわば毛細血管のような移動に支えられているわけです
そもそも現在の東京一極集中は明らかに効率化を阻害しています
首都機能の分散化が急務です
首都圏と関西などと言う硬直化した、旧態依然の体制を護持する発想は
所詮既得権益を守り、日本という国の公益を損ねるおろかな発想に過ぎないのです
>>464 >田舎には田舎の理屈があるんだから、
長野が
長野以外の全ての田舎の人間の交通の便を
踏みにじるイチャモンをつけているから
批判されているわけで
長野叩きしてる人達はどこの住人なんだろうねー
477 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:41:20 ID:Ouspdq6r0
長野新幹線が金沢まで開通したら
甲府から先の在来線は廃止でおk
478 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:43:02 ID:eQ+5ci4u0
>>472 おまえの面白いレスがないぞ、単発すぎてw
480 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:43:26 ID:Bw1qebYS0
>>476 的がわからないから疑心暗鬼になって近県叩きまくってるよな、お前らw
バカすぎw
481 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:43:48 ID:q1hzUkwz0
飯田に出来れば十分じゃん。
諏訪には特急あずさがあるし、長野には新幹線があるだろ。
これ以上何が要るんだ?
482 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:44:25 ID:Ouspdq6r0
>>474 >首都機能の分散化が急務です
なら首都とつながる必要はあらへんがな
長野に「分散化」した「首都機能」を持たせるようにして
そことつながっていればええがな
484 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:44:54 ID:pFCWFM6J0
>1
リニアで「各駅停車をゆっくり楽しむために作る」のかしらねえ?
それなら、普通の鉄道でいいじゃん
486 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:46:10 ID:lt2b/DjN0
>>483 それはただの移転でしょう
分散化した場合、分散した拠点同志はある程度高速で接続される必要があります。
東京─長野─大阪といった具合です。例えばですが。
>>470 JR東海だぞ?
名古屋駅スルーするわけないだろ。
>>475 長野がって長野県人の殆どはリニアは不必要だと思ってます
たとえ自治体の長の発言でも、直すには次の選挙まで待たなければならないでしょう。
違いますか?
予算をリニアに執行するなんて、県民は許しません。
ただし、Bルートでの駆け引きはあれはあれでしかたないのですよ。
東海も長野もほとんどブラフだとわからないですかね。
国土交通省もリニアがあまりに早いのはどうかと、考え中だと思いますよ。
>>441 モノを知らないというのは恐ろしいな
つ大八廻り
491 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:48:46 ID:lt2b/DjN0
>>488 東京の利益にもなりますよ。それも極めて大きな。
例えばあの朝夕の地獄の通勤ラッシュが劇的に軽減されるんですよ。
長野に首都機能の一部を移転し分散させるだけで。
リニアBルートは、そういう大きな視点で見ないと。
浮上しても500キロだとほとんどが空気抵抗との戦いみたいなもんで、
通過列車の風切音がかなりすごいんだけど、Bルートなんかにしたら、
市街地の騒音被害がひどくなると思うんだけどねー。
493 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:49:39 ID:ODSmtyxm0
国は早くこの馬鹿どもを説得しろ
>>486 >分散化した場合、分散した拠点同志はある程度高速で接続される必要があります。
なるほど、つながるべき拠点は飯田―松本―諏訪といった具合ですね。
そんなリニア、がんがって県で作ってください
495 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:49:49 ID:Ouspdq6r0
長野県が甲府から諏訪までの区間について独自に
リニアの建設を自腹でやればいいじゃん
採算的には大赤字だと思うけど?
496 :
コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2009/06/18(木) 02:49:56 ID:S2+QILEe0 BE:477036678-2BP(34)
ゆとりを重視したいなら在来線で気長に「鉄道の旅」を楽しめば良い。
リニアに関しては東京⇔名古屋の迅速な移動の需要に答えることに重点があるので、
迂回ルートは社会全体にとって害悪。
Cルートこそ正義。
リニア駅をつくらない代わりに
新幹線を東京から松本飯田諏訪にまで伸ばすというなら、
長野県民は大喜びでオッケーすると思うよ。
あずさは遅いからな。
>>487 性格に言うと、名古屋駅に止まるのは中部地区のターミナル駅だから。
名古屋駅に止まることで、岐阜・三重の人たちも利用出来る。
大阪も関西地区のターミナル。
でもBルートで諏訪に止まっても使うのは周辺住民と塩尻・松本住民くらいしかない。
山梨はリニア駅あるしな。
499 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:50:38 ID:Toz1CZ7a0
>>474 まず、長野に国際空港と長野港を作って、官僚の過半数を信州大学卒にしてからだ
500 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:50:55 ID:Q7Zl5I+VO
リニアの意味がねーイライラ
>>451 >日本の中心部が栄えることは、日本という地域を
>もっとも効率的に繁栄させる方法と言えるわけです
ヘソが健康なら、心臓とかチンコとかの具合が悪くてもいいわけかw
おまいはアタマが悪いけどなw
そんなに国土の真ん中の使い勝手がいいんなら、なんで長野は都にならなかったんだろね?
>>492 騒音対策のあれやこれやが
土建屋的には
またオイシイんだと思う
>>486 だったら首都機能移転とセットじゃないといけないと思うんだけど、
そういった議論もなくリニアだけ先行しても意味がないと思うんだが?
>>491 話がずれてる。
まず
>>461について具体的に述べて。
その上で東京の事例は、
一県の利益をまず求め、
それを求めないというなら他県が犠牲になればいいということを
東京-長野で示しただけ。
ここにちゃんと回答ができないというなら、
つまり
>>488を答えれないのなら単なる自己中でしかないってこと。
504 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:52:41 ID:pFCWFM6J0
505 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:52:54 ID:rL38OvjX0
>>493 無視して話進めてもいいんじゃね?
それで長野は独立するとかほざいたら自衛隊だして鎮圧しちまえばいいだけなのだし
506 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:53:01 ID:SR5jBWpF0
Cが独善的というなら、静岡が静岡を経由してくれと主張したら長野は応援するのか?
>>497 平行在来線を高速化すればいいだけだがね。
そちらの方が長野のための気がするし。
Bルートなら確実に在来線は廃止だろうな。
508 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:53:36 ID:lt2b/DjN0
まあ、どうこう言っても結局Bルートになるんですけどね
Bルートは決定です
結果的にベストルートでもあるんですけどね
首都機能移転とセットですから
>>474 ふむ。やっぱり矛盾してるぞ。それも同じレスの中でw
まずはこれ。
>大量高速輸送は、ヒト・モノ・カネの移動の一局面に過ぎませんよ
>現実的には、輸送一つとっても在来線や、高速道路、その他あらゆる
>大量でも高速でもない、いわば毛細血管のような移動に支えられているわけです
つまり、長野に通るのがリニアである必要性は無い、ということになるよな?w
次はこれ。
>そもそも現在の東京一極集中は明らかに効率化を阻害しています
>首都機能の分散化が急務です
>首都圏と関西などと言う硬直化した、旧態依然の体制を護持する発想は
>所詮既得権益を守り、日本という国の公益を損ねるおろかな発想に過ぎないのです
はて? 効率だけを求めれば、一極集中に勝るものは無いぞ?
分散管理の利点はリスクマネージメント。
ついでに分散処理まで視野に入れるなら、リニアのような本道はむしろ余計。
重要になるのは、より流動性の高い高速道路網(正確には自動車陸運網)のほうになる。
あと、「首都機能の分散」なんてリニアとは無関係な話。
だいたい、わざわざ長野に通したとして、それでどういう分散管理・分散処理ができるんだ?
その青写真もなく、とにかく通せ、ではなんの説得力も無いぞ?
510 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:54:51 ID:CTVDgvd+0
長野県は知事だけじゃなく県民総ぐるみで狂ってるんですね、わかります
511 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:54:54 ID:Toz1CZ7a0
>>508 藻前、まさか第二新東京とか言うんじゃないだろうな?
512 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:55:21 ID:Ouspdq6r0
っつーかさ 「静岡県まわり」じゃ駄目なの?
513 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:56:24 ID:pFCWFM6J0
>>512 東海地震問題がなければもちろんおkなんだがね
514 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:56:32 ID:lt2b/DjN0
>>509 いまだに立場を良く理解していないようだけど、Bルートは既に決定なんですよ
長野と周辺地域の力関係としてね
だからBルートを前提としない計画や認識はすべて不合理なんです
非現実的なプランをいくら考えても空理空論というやつです
Bルートが決定ならBルートを生かすような方向に進むべきです
それ以外に合理的な選択はありません
おわかり?
515 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:57:14 ID:SR5jBWpF0
長野だけまわれというのは独善すぎる
静岡も経由すべき
/ .`'''''ー-./ ! ! .,, ‐"゛ ヽ__
l゙ | ,ノ ◆←諏訪市 .ヽィ‐'゛ ! `-、
ヽ l ,/ ◆ ◆ ..-^'---- ミ__ ! l
_.ヽ _.. ノ '!伊那市→◆ /◆ ヽi―-...._、 リ `'-
/ `'′_,ノ ゙̄'''" ヽ ◆ { ◆ \ `''''''''''''''' ̄ ̄'"'''!
__, -'" ,ノ .!、 l, ◆ ,,| ◆ /ヽ. ◆◆◆◆r'"゙''''、
.l. / ゙'" l ◆◆ ◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆'''-,l゛ `''-l゙ /
´""<′ l ., 、 ◆◆ ◆ | ↑◆ ./ l ↑...... く..、 ↑ i" ./
! ( _,_ / ◆◆ _、 ._◆飯田市◆/゛ ゙''、 甲府市 │相模原市_......、 ! .i'゛
| .`'./ ◆  ̄゛  ̄´ `''◆゙7゛ ◆ `'''゙ _. | _../゛ │ ./ .!
| ◆.‐'l名古屋市 ◆| ◆ / ,ノ !/゛ .゙'" ! ._..‐'゛
/◆/ / /◆◆◆◆◆ / .l゙ ( i" /
.◆◆ ! |./.l....,,....、 .,,./ ,/ .! ,ノ ゙'''‐"
/ ヽノ ___ ノ ゙l'''t ,! ゝ /
( く.... ―‐'" ´  ̄`''ー''''‐....ノ ゝ‐'゛
516 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:57:52 ID:Bw1qebYS0
>>506 それ言うと地震地震言い出して誤魔化す長野人
>>486 分散しても長野に、ましてや汚れたタメ池の近辺に首都機能は移らないから安心しれ。
518 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:58:21 ID:906Fci2c0
519 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:58:30 ID:OcB7Z4tw0
長野迂回すればよくね?
甲府→静岡抜けて→名古屋
ぜんぜんOKじゃん
520 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 02:59:02 ID:Ouspdq6r0
まぁ、最後には飯田以南を岐阜・静岡・愛知に編入しちゃえばいいけどな。
そうすれば長野がちょっかい出来なくなるw
実際、この辺はリニア問題が無ければ長野他地区に見捨てられていたも
同然の土地だし。実際長野から岐阜に移った行政地区もある。
こいつ、絶対に釣りだw
523 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:01:21 ID:Ouspdq6r0
もう「静岡ルート」しかないだろ
524 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:02:04 ID:ssrcInF20
今の新幹線すら、たった5分縮めるために新車両を莫大な金使って開発してる。
飛行機との競争で時間短縮が命のJRに迂回ルートとか寝言にしか聞こえん打炉
526 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:03:06 ID:lt2b/DjN0
>>524 「ゆとり」はお金で買えないと思わないか?
>>526 リニアでゆとりを持つ必要がない。
ゆとりは他で得たらいい。
528 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:04:17 ID:AbF5kQrJ0
独善的かどうか、他の46都道府県でアンケートとってみたらいい
>>526 確かにおまいみたいな「ゆとり」はお金じゃ救えないわな
531 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:05:30 ID:SR5jBWpF0
532 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:06:30 ID:lt2b/DjN0
>>527 いや全然わかってない
リニアだからこそゆとりが生まれるんでしょうが
在来線でゆとりを持ったら、遅すぎるでしょう
最高のスピードをもってこそ、ゆとり、余裕の余地が生まれてくる
こんな理屈がどうしてわからないのか
何のための速度だと思う?すべてはゆとりをもってことを運ぶためだよ
>>530 東名阪。
まずは東京−名古屋、それから大阪。
東海が事業者だから、名古屋は絶対通すし停める。
>>531 特に諏訪地区は危ないはず。あの辺は構造線が入り乱れている所らしい。
>>514 >いまだに立場を良く理解していないようだけど、Bルートは既に決定なんですよ
>長野と周辺地域の力関係としてね
つまり非効率的な既得権益ですね、わかりますw
つーか自分で>474の、
>所詮既得権益を守り、日本という国の公益を損ねるおろかな発想に過ぎないのです
を擁護してどうするwww
536 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:07:07 ID:Toz1CZ7a0
>>526 買いたいものなら金払うが、必要なのは東名阪。長野は必要ない
537 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:08:41 ID:lt2b/DjN0
>>535 既得権益というのは、既に得た権益でしょう
これから得る権益なので、既得じゃないです
長野は何か長く保持してきたものを守ろうとしているのではなく、新たに勝ち取ろうとしているのです
538 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:09:06 ID:SR5jBWpF0
Cルートは独善という人は、なんで静岡ルートは認めてくれないの????
なんで???
さっきからID:lt2b/DjN0の発言は自己矛盾だらけなわけだが、
>>532 >何のための速度だと思う?すべてはゆとりをもってことを運ぶためだよ
せっかくの超高速で生み出したゆとりをわざわざドブに捨てろという事か
釣りかプシコ確定
>>526 結局都合の悪いことは言えないのね。
で、ゆとりはリニアにはいらないんだけど。
ゆとりでいいなら在来線で十分。
在来線をすべてなくしてリニアというならまだわからないでもない。
541 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:10:27 ID:Bw1qebYS0
>>531 具体的に示しちゃうと逃げるんだよね、長野人てw
542 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:10:39 ID:Ouspdq6r0
静岡ルートで早く建設してよ・・・。
>>537 >既得権益というのは、既に得た権益でしょう
>これから得る権益なので、既得じゃないです
>
>長野は何か長く保持してきたものを守ろうとしているのではなく、新たに勝ち取ろうとしているのです
つまり、「長野と周辺地域の力関係」は存在しないんですね!
あれ? それなのにBルートが確定?
「すでに得ているもの」が存在しないのに、なぜ力関係が変わるんだろう?(棒読み
544 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:11:17 ID:lt2b/DjN0
>>538 Cルートは独善的というより無謀、蛮勇というやつです
東海地震が高確率で来ることがわかっている地域にリニアを通すなんてのは
狂気の沙汰です。あきらめてください
>>538 東海道新幹線と全く並行なら意味が無いから。結局Bルートとそう距離が変わらない。
でも本来の諏訪を通らないはずだった計画の中央道ルート(高速)なら問題ないと思う。
546 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:12:02 ID:UMmVzhQv0
ゆとりと完全に無駄なものとはまた別だがな
こいつらの言ってることはF1のマシンで田植えに行くようなもんだ
547 :
536:2009/06/18(木) 03:12:22 ID:Toz1CZ7a0
スキーには行ってもいい。だが、車でだ。
548 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:12:32 ID:SR5jBWpF0
松本付近は日本の活断層の中で最も危険な断層と言われているそうです!!
>松本付近の牛伏寺(ごふくじ)断層が活断層で、1000年に8mをこえる日本最大級の変位量を示し、
>断層間隔は1000年かそれ以下とわかりました。最近の活動は西暦841年なので、
>1000年以上起こっていないことになります。そのため糸魚川−静岡構造線中央部が
>日本の活断層の中で最も危険な断層といわれています。
>>544 なら大断層の交差点を通過するBなんてもっとダメじゃん
馬脚めっけ
550 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:14:57 ID:/cpmoQs30
ニンゲン的ゆとり(笑)wwwwwww
ゆとりという言葉がこれほどウケたのは初めてだw
551 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:14:59 ID:SR5jBWpF0
Bルートが許されるのなら静岡ルートでもいいじゃない
Cルートは独善的だからBルートなんて言うのは独善的じゃない?
552 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:15:09 ID:lt2b/DjN0
>>543 その力関係は非常に最近に生まれたものですから、既得権益とはいえませんね
既得権益というのは十分に長い期間維持されてこそ既得権益になるのです
ついさっき生まれたもの、つまり長期間享受されたりそこから何がしかの利益を引き出してもいないものは
既得権益とはいえません
硬直化した利権を特徴としないわけですから
これはあなたの国語力の問題だと思います
553 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:15:24 ID:Ouspdq6r0
東海地震用の迂回ルートは北陸新幹線を新大阪までのばせばいい
リニアは 静岡ルートでおk
554 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:16:07 ID:MmwinAra0
人間的ゆとりをいうなら在来線で十分じゃね
555 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:17:05 ID:PsVNQrIPO
めんどくさいから長野は迂回しよう。需要もないし。静岡ルートでいいよ!
556 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:17:21 ID:lt2b/DjN0
さて、そろそろ明日の長野のために私は寝ることにします
557 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:18:02 ID:Ouspdq6r0
「ゆとり」っていうなら 高速バスで十分だろ 安いし
バス停も100メートルおきにつくっていいよ>長野県
558 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:18:57 ID:Bw1qebYS0
559 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:19:18 ID:SR5jBWpF0
静岡ルートはなんでだめなん?
静岡の人は静岡経由しても中心部とかなり離れるだろうから、
リニアの駅は入らないって言ってたよ?
まともなのは静岡人のほうだと思うよ?
560 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:19:36 ID:qtkyFvYU0
>>514 県内でBルートに合意したのは決定ではなく、「お願いしましょう」程度の話だったんだがな。
国交省(運輸省)は、整備新幹線の最後だからルート決定はまだしてなかったんだよ。
Bルートを主張し続ける長野に譲歩を出す為の静岡ルートはありだな。
ゴネて全く通らないとなれば、少しでも通るCルートの方が長野にとってはマシだろうし。
そうすると、ゴネ無ければ多少でもJRから享受出来た地方対策がまったくのゼロになる
だろうけどなw
562 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:21:50 ID:Ouspdq6r0
静岡ルートに変更しろ!! >JR東海
563 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:22:39 ID:REpuB08F0
>>537 >新たに勝ち取ろうとしている
ん?
なんかこのいいまわしは...働かないやつらの常套句では
564 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:22:40 ID:Bw1qebYS0
長野が涙目で譲歩案出すとこ早くみてえw
そこで蹴られて震える長野もっとみてえww
565 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:22:41 ID:/cpmoQs30
Cルートしかヤダヤダ
566 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:24:30 ID:SR5jBWpF0
新たな第三のルートを提示すべきでしょ
静岡ルート=Dルート
長野は通過しないけどね
567 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:24:33 ID:Ouspdq6r0
みんなで 東海道新幹線つかうときに JR東海の社員さんに
「リニアは 静岡ルートで早く建設してください!! 長野はいりません!!」
と伝えましょう^^
Bルートを阻止する一番簡単で強力な手立ては
Bルートのために地方交付税交付金を使わせないこと、
政治的、個人的な理由や目的で多数の幸福を踏みにじるような奸賊を
国政にも県政にも関わらせない選択をすることだ。
東海はC以外では事業性に問題があると既に何度も言っている。
長野には追加分を払えるようなカネが無い。
Bを推すために長野が政府に予算計上の働きかけをすることは必至。
そうなった時に、唾でも吐き掛けて、強欲乞食を蹴り出すような政治家を選ばないとならん。
もうBルートとCルート両方つくっちゃいなよ
Cルートはリニア
Bルートは長野県負担でゆとりのある在来線作って長野県が運営すれば問題ないでしょ
ところで、よーするにコレって、「土地はもう俺らが抑えてんだから金出せよゴルァ」で当ってる?
こんだけダダ捏ねるのは相当な旨みがあるからなんだろうなぁ。
>>569 Bルートには既に在来線が走ってる。
それをしなの鉄道みたいに3セク化で長野県が運営すればいい。
もう名前は決まってる、「ゆとり鉄道」w
573 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:37:28 ID:Ouspdq6r0
あー、ちなみに諏訪地区は中央東線で唯一単線区間が残っている地域です。
おかげで中央線高速化が阻害されています。過去には大八廻りなんてのもあります。
こんな所にリニア通すなんて話、どうみてもおかしいですよね?
ところで 仮にBルートの場合一駅当たり200億以上するんだけどJR東海はお金出さないんだけど どう考えているんだろう。
全長約1キロメートルの駅舎
これって長野県民にもメリットあるの?
財政がきつくなってメリットよりもデメリットのほうが大きそうなんだけど
土地は地元有力者と県議員で押さえ済みだから?
教えてエロい人
577 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:47:14 ID:b5be9rRF0
長野がうるせーから長野は通らずに静岡から太平洋沿いに行くDルートはどうかと思ったんだが
このスレでもすでに提案されてるんだなww
もうほんと長野は消えてください
578 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:48:40 ID:rL38OvjX0
>>559 無理して駅作らずともリニア通すだけでもいいんじゃね?
国が一県一駅とはいってるが、利益が見込めないなら無理して無能な政治屋に合わせることもないだろう。
長野のキチガイどもが困るならなんでもいいや。
579 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:48:56 ID:tqmOzcpuO
村井仁 とうせんぼじじい
580 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:49:28 ID:DXiDHR/5O
実験線なんてすてりゃいいよ
山梨もいらね
ところで都心部の駅はどこなんだ?
>>577 過去スレにルート地図があったはず w
ちなみに 長野県は湖になっていたが
582 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:52:39 ID:tqmOzcpuO
富士山がばくはつして長野県が潰滅してしまうように ボーン
583 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:54:13 ID:Ouspdq6r0
この先 中国と経済競争が熾烈になるのに 長野県は のんきだね
品川だと思われる
のんき ×
ゆとり ○
585 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:59:40 ID:MQKsRT4DO
長野ってこんなDQNだったっけ?
586 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 03:59:42 ID:SR5jBWpF0
静岡経由のDルートががまったく検討にもあがらないのはおかしいよな?
何でだ?
587 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 04:04:20 ID:Ouspdq6r0
民主党が政権とって 高速道路が無料化されたら 田舎の在来線は廃止かな。
もう長野は在来線もいらねーだろ
588 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 04:22:36 ID:HlzevKBr0
建設促進期成同盟会 「人のいないところに鉄道が走って何の意味があるのか」
J R 東 海 「えっ?」
建設促進期成同盟会 「えっ?」
589 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 04:30:20 ID:kiAcXdiq0
うろ覚えだが、Bルートの ∧ 部分は断層帯・構造線なんだっけ。
そんな所に延々と鉄道を引く。当座はいいけど将来は危うい。
590 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 04:31:37 ID:9s4lLNLO0
おまえらもういい加減許してやれよw
591 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 04:34:06 ID:kiAcXdiq0
そんなにモメるのなら、やはり長野県を通らないルートにしてしまおうじゃないか。
592 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 04:35:28 ID:0gun9agXO
たなかやすおを捨ててジジイ選んだ県民だからな
593 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 04:37:30 ID:mZi1VmQ60
アホ臭。
594 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 04:38:07 ID:c9UL3+e00
法律つくったらええねん。長野に文句言わせない。
595 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 04:39:11 ID:WfidrRFk0
長野県の大深度地下だけを通るルートはどうだろうか
>>585 あなたの想像の10倍はDQNだ
例を出すと
抽出 ID:lt2b/DjN0 (36回)
これとかな
597 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 04:40:10 ID:R5A8ltFW0
この調子だと東京・名古屋・大阪間で苫小牧と佐世保を経由しろって話になりかねないな。
598 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 04:42:20 ID:WfidrRFk0
>長野県の大深度地下だけを通るルート
大深度地下は長野県とは言い難い。つまり、リニア新幹線は長野県を通らない。
よって長野県にリニア新幹線の駅なんぞはあり得ない。
599 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 04:46:05 ID:WfidrRFk0
しかしまあ、「長野新幹線」だとか今回のBルートだとか。
県知事がアホなのか、長野県民全員がアホなのか、どっちか迷うぞ。
俺から言わせて貰えばCルートすら生ぬるい
何で[へ]の字になってるんだ?
長野と岐阜を避けりゃ、もっと直線的にできるだろうが
長野なんて分割して他県に分けちゃえば良いんだよ
どう見ても田舎者が田舎者を叩くだけにしか見えない…
長野県の人はたまーにポツンと出てくるだけで、ほとんど無視
民度が低い方はどっちだろう…
603 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 04:57:26 ID:F3Vrhow00
品川 名古屋 一直線。そりゃ問題・無理が多いので今のルートが検討されているわけ。
原案から はずれれば はずれるほど リニア新幹線の意義は薄れる。
リニア新幹線には、路面電車とか路線バスとは違う側面があるんだよ。
604 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 05:01:54 ID:t0W8G7AgI
駅増やすくらいなら、そもそもいらなくね?
コストに比べてメリット少ないだろ。
605 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 05:02:13 ID:82YTYZOV0
こいつらなんて(上伊那地区の建設促進期成同盟会)
地元の事しか頭にない、アホな奴らの集まりだろ?
いちいち意見なんて聞くことないのに・・・
東京〜名古屋〜大阪の時間が短縮すればそれだけ「ゆとり」
が出来ると考えられないのか?
606 :
下伊那:2009/06/18(木) 05:06:00 ID:H4MLTf6AO
上伊那あああ
どっちが独善的なんだグォルァ
信州の隅で冷や飯食わされてきたんだ。リニアは正に千載一遇。
他の地域はリニアを逃したところで発展のチャンスはまた訪れるだろ!
下伊那はこの機を逃したら二度とは来ないのだ。
全国の皆聞いてくれ。リニアが通らなかったら空港でも誘致したらいいじゃないか、そう考えるかもしれません。
しかし長野県にはすでに空港が存在するのです。それはどこにあるか。
松本平ですよ。
空の便があるのにリニアを引き込もうという
この性根。独善なのはどちらなのでしょう。
静岡空港も出来てしまっては我々には空の便を望む滑すらないのです。
>>605 地元の議会は地元の事考えるのが当然じゃないの?
違うの?教えてクレ
608 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 05:09:45 ID:F3Vrhow00
「鉄道の路線をくにゃーと曲げた。どうだ、おれの政治力は強いだろ」
と、後世に残る証拠を残したい政治屋の悪あがきなんだろうか。
609 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 05:12:33 ID:3SufWLiSO
JRは、さらにCルートを
合理的に推敲、重ねてほしい
Dルートの、別案もあってもいいと思うぞ
まだレイアウトの段階なんだから…
610 :
下伊那:2009/06/18(木) 05:12:55 ID:H4MLTf6AO
>>589 確かにこの一帯は危ない地域です。
ならばどうすれば良いか。
早く抜けるほうが良いに決まってるんです。
611 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 05:22:43 ID:Nhn41SvP0
まあ飯田駅も誰も降りないけどね
緊急避難用ですな
613 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 05:24:50 ID:rswOLniR0
人間的ゆとりは各駅停車の鈍行で感じてろよ田舎者w
リニアって何のため?
東京−大阪等の大都市間を短時間で移動できるのが魅力でしょ
ならば途中の余計な駅は少ない方が良いに決まっている
JRの出した一県一駅というのは最大限の譲歩だろう
ルートも短い方が良いが、一県一駅は双方守るべき。
今日のお前が言うなご苦労さん!
616 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 05:41:21 ID:SR5jBWpF0
静岡経由のDルートでいいよ
ゆとリニア
618 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 05:47:21 ID:KPyyWbyv0
長野の方にずらしたら東海道新幹線の二の舞になる。
政治圧力で岐阜の方に曲げた現行新幹線は、距離が延び、
無駄が多く出てしまったのは定説だからね!
619 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 06:02:44 ID:6MsyZW+00
田舎の政治家や役人なんて本当に馬鹿ばっかりだな。
これで地方分権なんて無理だろ。
620 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 06:13:13 ID:6Z2hbtIAO
長野人は死んでしまえばいいのに
621 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 06:18:06 ID:Rb+piAYy0
長野新幹線があるんだから
駅は一つでいいだろ
622 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 06:22:06 ID:EcR7qFxD0
自腹で東京〜長野〜名古屋のリニアでも通せば?
623 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 06:26:01 ID:atebXxsE0
どーみてもシケインだわ
リニアの意味ないじゃん。
625 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 06:29:42 ID:XJoOOlaYO
>>618 アレは鈴鹿山脈ブチ抜くトンネル掘ってたら東京オリンピックまでに開業が間に合わなかったからでしょ
626 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 06:31:19 ID:nQ+bLJEpO
自分さえ良ければ他は関係ない。という独善的な考え。
酷い地域だ。
627 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 06:38:39 ID:YB35vnyJ0
東京、大阪以外に止まる必要なし
人のいない長野に鉄道は不要
>625
で「ルート上なんだから駅作れ。」って圧力かけて出来たのが岐阜羽島だよね。
今回は「ルート上で駅が欲しい所は実費で作るよ。各県に一つね。」って言ったら勘違いした長野県が「ルートを変えて諏訪と伊那に駅作れ。」って暴論を吐いているわけだよね。
629 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 06:40:21 ID:8BMW1GPrO
長野県が全額支出して支線を作ればいいだけの話だろ
630 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 06:44:08 ID:fv82QJwr0
>>625 それの理由がうさんくさいって疑惑も有名だろ
>>602 それは 長野県知事でしょ
分かんないの?
632 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 06:50:32 ID:tfMJYTKI0
だいたい直線に近いルートにするため横浜にすら寄らないんだから
諏訪だの伊那だののために大迂回するわけないだろうに。
山梨県の支線要望の方がまだかわいい。
日本の主要都市を結ぶ交通機関の建設に、片田舎の土民が口を挟むべきではない。
諏訪回りなど、国益を著しく損なう。
我田引鉄の時代ではないのだ。
長野・諏訪土民には国家大局観に立った言動をお願いしたいが、
所詮、土民にそれは無理であろう。
なれば、はっきり言おう。
Cルート以外に選択の余地なしである。
634 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 06:52:12 ID:qKJHqR6y0
なんのためのリニアだよ
635 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 06:54:24 ID:bR7ZvVVQ0
今回田中と村井の二択だったからな
どっちもどっち
当時技術と時間がなくて通せなかった新幹線の鈴鹿山脈トンネル。
このせいで新幹線は関ヶ原を通ることになり、雪による遅れなどがたびたび発生している。
現在は、南アルプスを掘る技術がありながら、わざと迂回させるように要望している。
おかしな話だな。
リニア検討時はCルートは鈴鹿山脈のように掘る技術がないと思われていたので、
Cルートは無理だと思われていたからBルートが優勢になっていただけなのだ。
つまり、30年以上前にリニア実現を行えていたならば、
Cルートは無理だと判断して、Bルートで実現可能だったであろう。
その間に東海は国のリニア実現の遅さに嫌気をさして、自らの投資で実現させようとしているだけなのだ。
そもそもリニアは長野を通る通らないの問題ではない。東京名古屋を高速で結ぶことが目的である。
東海道新幹線工事による迂回路として扱うのであって、途中駅を栄えさせるものではない。
どうせ新たに一から建設するのなら新幹線ではなくて、実験線を延長する形でリニアを実現しようとしているのだ。
リニアは途中駅など本音ではいらないはずだ。
そうすれば大量に東名移動のための列車をたくさん走らせることができるからだ。
ただ、東海としてもリニア実験線などで協力していただいた山梨県に
恩返しといった形で駅を設けることを示唆した。
しかし長野県は東海に何かをしてあげたと言うことはなく、
無理やり東名間に駅を設けろと言うことだけでなく、
それに万が一(兆の一くらい?)長野に首都機能を移転させた場合、
とうてい今の交通量では首都機能はまかなえない。
つまり首都機能と同時にインフラ整備も行えるだろう。
俺としてはそうなってから出直して欲しいと思う。
本末転倒だな
駅増やすなら作る必要がない
638 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 07:01:36 ID:5HmZdYSHO
観光用のリニアを作ってあげればいいじゃない
10q毎に停車して長野だけ走って長野が全額出費する
639 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 07:03:03 ID:dUUbunyx0
もうね、リニア(笑)
640 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 07:10:10 ID:3SufWLiSO
ヘンに通る各場所に駅設置…がゴタゴタの因
ぶっちゃけ
大阪〜名古屋〜東京でいいだろ
>>632 あれ?山梨は支線要望じゃなくって、甲府ー県内リニア駅(鰍沢付近)までの在来線施設じゃなかった?
甲府ー竜王ー鰍沢ー市川大門ー甲府 で盆地内環状線 が狙い!
長野はバカだよね。 C案のまま 南飯田駅だけ要求して アクセス増強で 飯田線増強のほうが現実的。
東海方面へのアクセスも増強されるし、地元負担も少なくすむし。
長野アフォ
642 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 07:18:04 ID:APncJGqW0
>>1 これだから社民主義は・・・
北欧にでも移住しろよww
643 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 07:18:41 ID:3aKeSW9qO
1人1駅でよろ。
赤ちゃんが生まれたら駅を建設して、その人が亡くなったら墓に改築。
644 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 07:51:30 ID:7vmgAmI/O
長野は地域エゴがひどすぎる
協調性ゼロ
直線ルートでも一つは駅ができるのに、何言ってんだ
ルートが延びるのは勘弁してくれ
JRとか高速って距離に対しての金額だから
無意味な長野なんかで距離が伸びたとしたら
そこを通るだけで無意味に時間も金額もかかってしまうじゃないか・・・
>>645 ん?リニアはビジネス需要を担うんだから運賃は高くても我々には関係ないでしょ?
観光需要考えてるなら、当然長野回りは選択肢に入るはずだが。
遠回りルートは、JR東海に余計な負担がかかる。
ゴリ押しで進めようとするなら長野県は周辺の県から
非難を浴びることになる(現在その状態)
>>1 バーコードにしてる暇あるならもっと考えて、説得力ある発言してね。
Bルートの場合結果的に作る事になる駅は以下の通り
神奈中公田団地前
テレコムセンター
白金高輪
国府台
八柱
大宮
水天宮
竹橋
月島
下北沢
桜新町
明大前
多摩センター
中央大学・明星大学駅
羽村
川越
小渕沢
茅野
下諏訪
岡谷
松本
明科
坂北
姨捨
南小谷
波田
みどり湖
木曽福島
沼津
650 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 08:51:36 ID:30zQM9aQ0
人間的ゆとりが必要なら北陸新幹線を自費で名古屋までつなげて
北陸まわりでゆっくり行けばいい。東京だって楽に行けるし。
長野北陸新幹線に名称変更しろとか結構独善的だよね長野。
651 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 08:55:25 ID:R29/Og6d0
652 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 08:59:07 ID:xaaDWXHkO
各県が好きにルート作ったらえげつない事になるだろうが。
滋賀なんか琵琶湖一周させられるぞ。
人間的ゆとりだか教育的配慮だかしらんが、そんなのがほしけりゃバスでも走らせとけ。
マジ長野いらねえ。
654 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 09:01:50 ID:R29/Og6d0
>>653 ?
リニアは人を物のように速く運ぶためのもので、
人間的な旅のゆとりを求めるなら在来線で行けば良いといってるんだが
何が面白いんだ?
ゆとり発言ワロタ
在来線使ってればいいじゃん。
>>654 こないだまで馬が標準だったところだ
在来線もリニアもとてつもなく笑いが出るほど速い乗り物なのだろう
,イ l.... -゛ /
/ \ l | / / .`'---ー
/ .`'''''ー-./ ! ! .,, ‐"゛ ヽ__
l゙ | ,ノ ▲←諏訪市 .ヽィ‐'゛ !
ヽ l ,/ ▲ ▲ ..-^'---- ミ__ !
_.ヽ _.. ノ '!伊那市→▲ /▲ ヽi―-...._
/ `'′_,ノ ゙̄'''" ヽ ▲▲▲ \ `''''''''''''''' ̄ ̄'
__, -'" ,ノ .!、 l ,,| /ヽ. ◆◆◆◆r'
.l. / ゙'" l ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆'''-,l゛ `''-l゙
´""<′ l ., 、 ◆◆ | ↑ ./ l ↑...... く..、 ↑ i" .
! ( _,_ / ◆◆ _、 .__飯田市/゛ ゙''、 甲府市 │相模原市_......、 ! .i'゛
| .`'./ ◆  ̄゛  ̄´ `''"゙7゛ `'''゙ _. | _../゛ │ ./ .!
| ◆.‐'l名古屋市 | / ,ノ !/゛ .゙'" !
/◆/ / / / .l゙ ( i"
.◆◆ ! |./.l....,,....、 .,,./ ,/ .! ,ノ ゙'''‐"
/ ヽノ ___ ノ ゙l'''t ,! ゝ /
( く.... ―‐'" ´  ̄`''ー''''‐....ノ ゝ‐'゛
>ん?リニアはビジネス需要を担うんだから運賃は高くても我々には関係ないでしょ?
乞食には確かに関係ないわな。
企業の時間的コストや金銭的コストを考慮すれば
B以外は土民の妄想
>観光需要考えてるなら、当然長野回りは選択肢に入るはずだが。
土民県には、堤がらみの糞しか無いはずだか・・・
はて、なにか観光になるようなもんあったっけ?
土民見物ってのは無しだぞ
Cルートもいいんじゃ ねーーーの
セカンドインパクトが発生して
長野が
第二新東京になったなら
それ以外の状況だと
キチガイの妄想だな。
>>661 乞食なのにパソもってるあなたは偉い!!
空き缶集めがんばれー
レス欲してませんからw
観光ならそれこそリニアで行く必要性が皆無
>>666 ストロー現象の説明なんかで言及されるが
たとえばたまにでかける旅行に2時間かかろうが1時間かかろうがそんなに気にならないが
それにくらべて通勤が1時間と2時間じゃ相当違うという話
,イ l.... -゛ /
/ \ l | / / .`'---ー
/ .`'''''ー-./ ! ! .,, ‐"゛ ヽ__
l゙ | ,ノ ▲←諏訪市 .ヽィ‐'゛ !
ヽ l ,/ ▲ ▲ ..-^'---- ミ__ !
_.ヽ _.. ノ '!伊那市→▲ /▲ ヽi―-...._
/ `'′_,ノ ゙̄'''" ヽ ▲▲▲ \ `''''''''''''''' ̄ ̄'
__, -'" ,ノ .!、 l ,,| /ヽ. ◆◆◆◆r'
.l. / ゙'" l ◆◆◆◆◆◆◆◆◆'''-,l゛ `''-l゙
´""<′ l ., 、 | ./ l ◆ ↑...... く..、 ↑ i" .
! ( _,_ / ◆◆ _、 ._| /゛ ◆ 甲府市 │相模原市_......、 ! .i'゛
| .`'./ ◆ ◆◆  ̄´ `''"゙7゛ ◆ `'''゙ _. | _../゛ │ ./ .!
| ◆.‐'l名古屋市◆◆◆◆◆◆◆◆ / ,ノ !/゛ .゙'" !
/◆/ / / / .l゙ ( i"
.◆◆ ! |./.l....,,....、 .,,./ ,/ .! ,ノ ゙'''‐"
/ ヽノ ___ ノ ゙l'''t ,! ゝ /
( く.... ―‐'" ´  ̄`''ー''''‐....ノ ゝ‐'゛
勝手に先読みして土地を買ったのが悪いんだろうが。アホだな。
673 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 09:37:28 ID:7vmgAmI/O
「リニア 長野」でググって笑った。エゴとかゴネとか。
今日の国会で取り上げてもらえるのかな?
たしか13時からだったっけ
>>673 「長野 エゴ」でググるとリニアって出るんだぜ
676 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 09:41:07 ID:JEWW1cYWO
長野だいぶ印象悪くしたな
679 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 09:42:15 ID:tqmOzcpuO
リニアなのに曲がった土地を買った 長野土人
バッかじゃないの
時代リニアなんだよー
680 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 09:42:39 ID:7vmgAmI/O
ちょw
「ゴネ」だけでググっても長野が出てくるwww
>>679 >時代リニアなんだよー
意味不・・・・
685 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 09:47:14 ID:fv82QJwr0
マジキチ
688 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 09:50:09 ID:w8rsxnQ80
大八曲がりの時代からこれっぽっちも変わってないなw>伊那谷の原住民
リニア建設の目的を考えろっつーの。
ちゃんと拭けよ
693 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 09:54:53 ID:5iz6+tetO
あれ、ここν速+だよな、というような流れ
unko owata
ゆとりの長野うんこが2人いるみたいね
リニアの迂回ルートに回す金があるならさっさと光回線通してやれよw
onani-sitekuru
705 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 10:20:28 ID:Bvw6A5+f0
長野感じ悪いから、この夏に長野に行くのをヤーメタ!
>>705 必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ID:NBlK3teu0
おまえ さぁ
【鉄道】リニア建設費1兆円増 長野県希望の迂回ルートなら(画像有り)★3
こっちでも
池沼みたいなレスしてるだろ
反論できなくて ファビょりだしたの?
脳梅毒なの?
馬鹿なの? 死ぬの?
夕方に長野県知事のタカリと恫喝がニュースになり スレが立つわけですね。
わかります
>>708 必死だなwwwwwwwwwwwwwwwww
711 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 10:38:07 ID:datjjSA20
>>688 A・Bルートは村井仁知事が支持してるので
どっちかが実現したら
「じんじん廻り」
といわれるでしょうね。
>>711 【審議拒否】
∧,,∧ ∧,,∧
∧∧ (・` ) ( ´・) ∧∧
(ω・` ) U ) ( Uノ( ´・ω)
| U u-u u-u (U ノ
u-u ∧,,∧ ∧,,∧ u-u
(・ω・`) (´・ω・)
(l U) (U ノ
`u-u'. `u-u'
714 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 10:40:40 ID:7vmgAmI/O
Bルートになったら知事の銅像が建つんだろな
北朝鮮みたい
716 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 10:51:34 ID:rzWTOUC20
もう
>>670の南側迂回ルートでいいよ
トンネル掘らなくていいし、一番安いんじゃないの
>>715 ありえるよ。
実際過去にあったし。
中央本線のルート決定にあたっては、塩尻経由か伊那谷経由かで地元が激しく争った。
けっきょく塩尻経由に決まったが、伊那谷側に伊藤大八という政友会の代議士がいて、
強引な議会工作をやり、辰野まで中央本線を引っ張り込んだのである。
この大迂回は「大八曲がり」と呼ばれ、松本へ向かう客は遠まわりをさせられているわけだが、
地元にとっては恩人ということで、辰野に大八先生の銅像が建っている。
718 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 11:07:28 ID:mw7rMFPA0
ほとんどの国民はCルート支持のはず。
第二の大八廻りを許すな!
国が圧力をかけてCルート実現ってできないのかな?
>>718 長野国としちゃそうなんだろうが日本国としてはそうでもない。
むしろ無駄なカーブ増やすんじゃねえヴォケという印象。
720 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 11:40:27 ID:tqmOzcpuO
>>719 国の力というが 成田空港や関西空港のことをみると
あまり調整力は期待できない気がする
やはり地元の意向を大切にしないとプロジェクトが進まないだろう
JRはCルートでリニア作ってBルートは長野県が「自費」でリニア作ればいいだけだろ
こうすればJRも管理するのはCルートでいいし
長野は「自費」で作ったリニアなんだから何駅でも作ればいい
利益も損益もそれぞれが作った分だけ自分達で得ればいい
それだけの話じゃないか?
722 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 11:51:07 ID:rL38OvjX0
こういうものこそ国民投票とかすべきだろう。
ま、やったらやったで不正があったとか言い出すのだろうけど('A`)
723 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 11:54:05 ID:MjX6KAaU0
長野消えろ!
オマエラのために作ってんじゃねぇ
一兆円払ってから言えよ
これ迂回ルートを通しちゃったらリニアなんか絶対使わないし
今後一生涯長野なんか行かないよw
速くなるのが目的のリニア化なのに迂回してどうすんの?
726 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 12:00:31 ID:f+/bWBWL0
中央リニア長野支線を長野県が予算出して東海が作る
とかになればそれはそれで笑えるw
長野から京都大阪に行く中央新幹線をてめえらで勝手に作れってんだ
リニアは東京と大阪の金だけで作れんだろ
728 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 12:02:29 ID:j4i/Ldm1P
長野以外はCルート支持ですよね。
いやなら、独立して、
信濃民主主義人民共和国とかつくってしまえばいい。
おまえら、分かってるな?
こうなったら長野不買運動だぞ。
工作員のレベルが低すぎるだろ、
もう少しまともな奴頼めよ
732 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 12:09:49 ID:joOq+7ZMO
俺の予想では迂回ルートとショートカットコースの2つを作ることになると思う。
>>725 速いとか、効率とかそんなこと関係ないんだよ
自分ところにすこしでも金が落ちるようになるならね
ID:dG0hh29rO
ID:NBlK3teu0
ID:mlXcSwTn0
ID:gyZOea5OP
こういう土民が必死だな
一行レスしかできない脳梅毒小僧ばかりなのは鬱陶しいね。
735 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 12:26:18 ID:tqmOzcpuO
1兆円がおちるんだよ
レスもつくわさ
736 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 12:27:56 ID:S/vRrDqN0
80%がトンネルなんだな。
737 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 12:31:57 ID:H4MLTf6AO
738 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 12:37:13 ID:ka3oytyw0
本線をJRが自費で作って長野支線を長野県が自費で作ればオーケー
739 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 12:45:25 ID:H4MLTf6AO
ところで
直 線(286k40分) 51000億円
木曾谷(334k46分) 56300億円
伊那谷(346k47分) 57400億円
直線にNOの場合伊那市がピンチな件
直線が一番安いのにルート捻じ曲げて跳ね上がる建設費は乗客負担ってか?
741 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 13:28:27 ID:eZBMDP+t0
>>1 3大都市圏以外、リニアの恩恵を受ける資格はないよ。
6・7分差っておそらく停車しないってことだよな
>>738 もしくは、長野北陸新幹線をリニアに変更するとか。
勿論、長野の負担で。
744 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 13:30:50 ID:nmnp/q5L0
とりあえず駅だけ作ってそれをリニア記念館にしては?
745 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 13:36:20 ID:7fStQphq0
>>717 んで今、辰野〜塩尻は無用の長物に成り下がってるよね。
伊那の住民はリニア以前に飯田線が電化されてることだけでも感謝すべきだと思うよ。
746 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 13:39:54 ID:pv/OwZCr0
JR各社は長野県内から撤退してやれww
全部名古屋が悪い
日本一の嫌われ者名古屋人
748 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 13:50:50 ID:7+xUBB2a0
上伊那関係者は全国の笑い物だなwww
749 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 14:00:08 ID:nmnp/q5L0
いつまで新幹線なんて呼ぶのよ
最短距離・最短時間の移動こそリニア。
わざわざ迂回をさせたり、駅を増やしていては意味が無いだろ。
最高速度が時速500Kmに達する超特急列車が
加減速を繰り返す事によって生じる時間とエネルギー損失の無駄に気付け大馬鹿ども。
751 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 14:12:31 ID:H4MLTf6AO
>>749 中央新幹線のままじゃない?
リニアは車両の種類だから
今の新幹線は旧幹線になるのか
長野は通過でよし
田舎のヴァカが長野を妬むスレはここですか
そうですw
田舎のヴァカ猿が長野を妬むスレはここです
猿しかいませんので何を言ってるのかわからんですね〜wwwwwwwww
7分の差なんかこいつら猿には何の関係も無し、だってリニアに乗るお金無いしwwwwwwwwww
まあ解決策としては長野県内は大深度地下として土地収用は避ける。工事費は長野県の負担。
とすればいいんじゃない?え?土地が売れない?
長野以下の田舎県の土民共がギャーギャー喚くな鬱陶しい。
電車すら無い四国
笑える
750 :名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 14:12:18 ID:ULzjSuwL0
最短距離・最短時間の移動こそリニア。
わざわざ迂回をさせたり、駅を増やしていては意味が無いだろ。
最高速度が時速500Kmに達する超特急列車が
加減速を繰り返す事によって生じる時間とエネルギー損失の無駄に気付け大馬鹿ども。
田舎者の妬み大爆発ww
リニアに乗る金が無いので僻んでいます
まさに朝鮮人的思想ですねwwww
>>764 首都圏の人間に言わせれば長野も四国もど田舎
目糞鼻糞を笑う
>>768 首都圏からおちょくってますが何かwww
名古屋とかwど田舎にリニアいらねーよw
7分のロスタイムに支障が出るような奴はここにはいない件について
それよりカプラーメンツクル3分のが大事な貧乏人だけw
要するに東京大阪だけで十分
東京京都だけでもOK
750 :名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 14:12:18 ID:ULzjSuwL0
最短距離・最短時間の移動こそリニア。
わざわざ迂回をさせたり、駅を増やしていては意味が無いだろ。
最高速度が時速500Kmに達する超特急列車が
加減速を繰り返す事によって生じる時間とエネルギー損失の無駄に気付け大馬鹿ども。
おまえのパソコンの電源が一 番 無 駄
生きてても無駄だから 空 気 吸 う な
777 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 15:13:00 ID:mVzNiWA40
諏訪地区の参加者は「鉄道は誰のものか。説明を聞けば聞くほどBルートだ」と都市部を重視するJRの姿勢を批判。
上伊那地区の参加者は「人を物のように速く運べばいいのなら、直線で結べばいい」と皮肉り、中間駅設置による地域振興を主張した。
俺の家と会社の間だけでいいよw
7分の差に生きる奴だけ文句言え
豚に資格は無い
そして7分の差に生きる奴はヘリで移動しろ
最悪な県だな。
ID:dG0hh29rO
ID:NBlK3teu0
ID:mlXcSwTn0
ID:gyZOea5OP
ID:MjBzfHGw0
ID:XLXlwXA20
土民だらけで笑えるな
知能の低いレスばっかり
オリンピックやら新幹線やらで
土民に餌をやるからこんなことになるんだよ
>>784 ちょwwwwwwwwwムキになってるwww小魚食えwwww
786 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 15:31:22 ID:tfMJYTKI0
>>776 その連中が批判している地方軽視の姿勢うんぬんは
そっくりそのまま自身が飯田に対してやっていることだろう。
Cルート沿線となる飯田では大歓迎なのにそういう声を無視し
Bルートは長野県の総意、とぬけぬけと抜かす厚顔ぶり。
789 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 15:36:17 ID:JIOmMqB5O
飯田生まれ、飯田育ちのものだけど、いまのいままで長野県の中で切り捨てられてた飯田中心とした南部(南信)からしたら松本や長野の連中に共感なんて一つもないわ。オリンピックも南部は金だけとられて完全蚊帳の外
こんなに問題化するなら長野スルーとはいかんのけ
>>789 切り捨てられたって言うけど中央高速が早々にできて飯田がその恩恵を被っていた頃、他の地域は指を咥えて見ていたはずだよ
今回も飯田ばかりが地の利のせいで真っ先に恩恵を被る事に忸怩たる思いがあるのさw
>>789 南信の中心が飯田?勘違いするな。
諏訪や伊那の人間はただ遠いだけで何にもない飯田になんてイカネーヨw
>>790 技術的に可能かどうか分からんが、長野の土地を一切通過しないルートも検討してほしいよな。
794 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 15:45:18 ID:JIOmMqB5O
いや南信の中心は飯田だろ、どうでもいいけどw。南信自体が過疎地だけどな。飯田の人間も誰も伊那や諏訪には行かないけどな。長野県内回ってどうすんのw
>>789 ちゃんと住民税払えよー、オリンピックの借金が
終わればくたばっていいからな〜
796 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 15:46:53 ID:tfMJYTKI0
Cルートでも飯田に駅ができるんだからいいじゃないか。
リニア関係のスレを見ると長野県の中でいかに今まで飯田が冷遇されてきたか伺い知れる。
JRに対しては東京や名古屋などの大都市ばかりの都合でリニアルートを決めるな、
経済効率ばかりでなく地方振興のことも考えろと主張しておきながら
長野県内では飯田に駅を作っても経済波及効果は少ない、とかまるで正反対なことを宣う。
あくまで自分んところに駅を作りたいだけなんだろ。
>>794 >いや南信の中心は飯田だろ
歯磨き粉の絞り出せない部分みたいに見えるが?
ポイされちゃう部分
798 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 15:50:28 ID:tfMJYTKI0
>>791 つまり伊那や諏訪のBルート主張は飯田への妬みの発露というわけか。
よくわかりました。
伊那や諏訪に地の利があれば良かったのにね。
東京と名古屋を結ぶ直線上に位置していればこれほど世間の批判の的にならなかったと思う。
799 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 15:50:57 ID:qtgGRXQm0
リニアにゆとり
長野の中で、醜い争いしてるのは見てても不愉快だなw
長野なんてどうでもいいんだよ。JR東海の足引っ張るな。
801 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 15:52:30 ID:RopsU4WEO
思うんだが、仮にBルートになったとして北信住民は乗るのか?
新幹線があるのに。
>>794 飯田は飯伊の中心であって南信の中心ではないな。
北信地域の人は長野市へ、中信地域の人は松本市へ集まるように、
飯田市へ伊那や諏訪の人は集まらないし。
それに過疎地は下伊那の村だろwww
諏訪や上伊那を巻き込むなよwww
803 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 15:53:27 ID:JIOmMqB5O
別に飯田出身で今は住んでないけどさ、ちょっと刺激するとすぐ噛みついてくる閉鎖された人間性、やっぱ長野県民レベル低いわw。別に飯田がど田舎な過疎地なんて誰でもわかってんじゃんwwまさか長野市や松本市(まさか諏訪や伊那か?)は飯田より都会だ!っていいたいのか?www
1県1駅じゃなくて1県0駅でいいだろ
都と府だけでOK
805 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 15:53:46 ID:zmBETrjm0
長野土建主義人民共和国粉砕!!
806 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 15:54:41 ID:uqvft6HB0
ゆとり・・・
あほすぎる
807 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 15:55:20 ID:EzndMiTuO
リニアなんてあっても無くても困らないが、とりあえず長野だけは嫌いになったわ。
808 :
田舎者:2009/06/18(木) 15:55:39 ID:mQRxUidz0
でもさー
長野県のどこに駅を作っても、ほとんど誰も乗降しないよ
新幹線の岐阜羽島みたいになるだけ
>>803 必死だからからかってるだけだよ
飯田なんかどうでもいいし
予算はやらないのでそのつもりで。
もう知事でも輩出する以外、飯田が日の目を見る事はないよ
永遠に・・
810 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 15:56:02 ID:2fG96f4hO
長野の県民性というか
土建屋に乗っ取られてるだけでしょ
本当に無駄ですよ
811 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 15:58:05 ID:JIOmMqB5O
長野県民特に寒い地域(中信、北信)の人間は、山で隔てられて外部と繋がりがなく、クソ寒い気候も影響して閉鎖的で陰湿な連中が多いよ、実際。他県にでると皆それは痛感すること
延長分の工事費と維持費も全額出せよ
後時間の損失分もな
813 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 15:58:49 ID:RopsU4WEO
>>809 長野が日の目を見ること自体が……あるのか?
地権者は神、いわゆるゴッド。
静岡の知事選が珍しいんじゃない
毎年毎年土地買収にすんごい金額が動いておる
わが国が独裁政権じゃない証拠だけど、傍から見てる奴からしたら、『馬鹿は勝手なことを言った』状態だわなw
815 :
田舎者:2009/06/18(木) 16:00:39 ID:mQRxUidz0
>>813 そうだよなー
リニアが通ったところで用事もないから誰も乗降しないよ
せいぜい地元のねーちゃんが東京に遊びに出かけるだけ
Bルートだと絶対雪で運休すると思うんだよね。
7分とか6800億とかよりも大きな問題。
817 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:02:14 ID:JIOmMqB5O
所詮リニア通っても田舎から流出する人間が多くなるだけだろ
818 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:03:43 ID:ZLHeumnk0
諏訪、伊那の馬鹿ども
冷静になってよくみろ
どう見てもBに勝ち目はないぞ
特命委員長の堀内に期待する?
山梨選出議員にもう頼るしかないのか?www
819 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:03:58 ID:RopsU4WEO
>>815 Bルートを本気で推してる連中の本音って
『線路は欲しいが駅はいらん。土地を高く買ってもらうのが目的であってランニングコストで赤字決定の駅など迷惑だ』
だと思うんですよね。
820 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:04:18 ID:tfMJYTKI0
>>813 長野県は分不相応に日の目に当たり過ぎていると思うよ。
名古屋も大阪も招致失敗したオリンピックなんてもったいない。
いまでは五輪関連施設持て余し維持に四苦八苦してるそうだし。
人間的ゆとりが必要wwwww
では長野にはリニアの駅は要りませんね。スーパーあずさで十分じゃないですか?
せっかくのリニアなのに回り道してどうすんだよく
ゆとりが必要って言うならのんびり鈍行にでも乗っとけと
823 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:07:19 ID:2SqII7pC0
>>818 冷静なんてなれるわけがない。
計画用地になりそうな土地をバカバカ買ったんだから。
買った土地はJRに買取ってもらわないと大損なんだよ!!!
・・・ってなあたりの意見しかないんだろうね、口外は出来ないんだろうけどさ。
またゆとりかw
素直に長野も利権うまぁしたいですと言えよ
825 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:09:30 ID:tfMJYTKI0
まあここでどんな議論やろうともJR東海は粛々とCルート着工に向けて駒を詰めているんだろうな。
826 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:09:41 ID:RopsU4WEO
4時になったら長野からのレスが一気になくなったけど、
もしかして県庁からの書き込みでした?
>>825 だと思う。
山梨の早川町(南アルプスの麓)に行くと、それっぽい工事が始まってたりする。
特急料金を新幹線のぞみ指定席換算で計算する(運賃は表から、特急料金は推定)と、
距離 時間 運賃 特急料金 合計
Aルート 334km 46分 5,460 4,690 10,150
Bルート 346km 47分 5,780 4,690 10,150
Cルート 286km 40分 4,940 3,960 8,900
6分、7分の時間はまだ許せそうな気がする。
1000円以上の料金差は許せそうにない。
まぁ、1000円が許せても5分が許せない人もいるか。
どちらも気にしないって言う人は多分無料パス持ってる国会議員だな。
>>804 さすがに名古屋「ケンミン」が認めんだろ。
829 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:13:10 ID:tqmOzcpuO
Bルートは在来線もないんだよな
だまされて買い占めた土地をどうするんだろ
韓国仁にでも売るかな
830 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:14:35 ID:RopsU4WEO
山梨との県境と岐阜との県境に引き込み線でもつけといてやれば?
あとは長野の御自由に、みたいに。
831 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:15:57 ID:2SqII7pC0
>>825 あんまりゴネると、本当に長野県をかすめもしなくなるだろうしね。
長距離トンネルなんて、アクアラインでかなり不安定な地面でも出来るという実績が出来ちゃったし。
時代が変ったんだから山を迂回しなくて済むんだよね。
Cルートで確定したら、殺人事件でもおきるのかな?
832 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:16:06 ID:9iPzVswHO
ゆとりが欲しけりゃ鈍行にでも乗れ。
833 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:22:44 ID:tqmOzcpuO
ブブブ
834 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:23:44 ID:2SqII7pC0
>>829 > Bルートは在来線もないんだよな
あるある。
中央本線→諏訪から飯田線
ただ、飯田から名古屋に抜ける路線がない。(豊橋に抜けてる)
他県人から見るとよくわからんが
諏訪らへんや飯田の在来線のJR管轄どうなってんの?
JR東日本とJR東海が微妙で、地元民おしえて
836 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:25:34 ID:La/2hCkX0
Bルートでも伊那なんかに駅ができることはないから
余計な口挟むな。
>>827 平成17年くらいから、奈良田でトンネルの地盤調査やってるねw
838 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:28:14 ID:tvyiP0IY0
人のいないところに鉄道が走って何の意味があるのか
↑
じゃあ、やっぱり長野を通す必要はないじゃんw
>>836 仮にBルートになったら1県1駅の原則に則って
飯田と諏訪の争いになり、漁夫の利で
中間地の伊那が駅誘致するってのをどっかで見たなw
まあCルートで決まりだろうけどw
840 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:30:22 ID:JXykZv6/0
そんなにリニアほしけりゃ県で独自に作ればいいじゃん。
841 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:30:24 ID:m3e8pOoS0
静岡県と「のぞみ」 [編集]
1992年の運行開始から現在まで、災害などの非常時を除いて「のぞみ」は静岡県内の駅には一切停車していない。
静岡県側はこれに不快感を示しており、同県知事の石川嘉延は2002年12月9日の同県議会・本会議で「県内素通りの『のぞみ号』に対して通過料を取る」と発言した。
その後も静岡県は「ひかり」の増停車や早朝便の増発、初電の繰り上げ・終電の繰り下げを要望しているものの、JR東海は「現状では厳しい」と否定的な見解を示している。
>>835 JR中央線は、松本〜新宿間は、JR東。
飯田線と篠ノ井線が、JR東海になります。
もう空飛ばせ
845 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:39:00 ID:Kir06oRlO
そういや「ゆとり」教育って失敗だったよな…
846 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:40:12 ID:A6LL/+lJ0
在日長野まじ死んでくれ
847 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:41:49 ID:ZDHuch3Y0
長野にリニアなんて要らないだろ
東海沿岸だけでいいよ
848 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:42:54 ID:StNdXK3PO
神奈川県は既に駅の選定にww
ワガママこいているのは長野県だけだよww
>>843 篠ノ井線ってJR東海だっけ?
849 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:44:26 ID:4UOG2AUA0
また長野か
851 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:47:11 ID:ZtUg/xeh0
人がいるところを走って・・・ 騒音がうるさい!夜間走らせるなの苦情だな
852 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:48:13 ID:AJdzNuKU0
853 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:50:39 ID:N1WWUODEO
リニアは速くなくてはリニアの意味がない。
人間的ゆとりが欲しければ長野県が自費でSLでも走らせてればいい
田舎の人間は出張なんて無いんだろうな
時は金なり。もし長野を通るなら余計にかかった時間を長野に支払ってもらいたいな
854 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:51:02 ID:4UOG2AUA0
高速鉄道建設で最短ルート以外の選択肢を作ること自体間違ってるわ、
そもそも、南アルプスの活断層のボーリングが不可能かもしれないから
念のために迂回案作ろうかって話だったんだろ?便利になりたきゃ都心に引っ越せ
なんなの長野県民って
>>841 おーおー「のぞみ通過税」なんてのもあったね。
今ものぞみは停まらないけど、
我慢してる静岡県民は健気だね。
それに比べて長野県民(笑)きたら・・・呆れるよ
>>842 >>843 有難う。
諏訪はJR東日本しか噛んでないのね
JRと東海、東日本の役割はわかんないけど
まあ長野県自体はさすがにCルート無理と薄々諦めてるんだろうけど
(諏訪らの土建、利権に関わる人間はガチBルートだろうけど)
経営が芳しくない地方のJR在来線廃止させないように
敢えてごね続ける一面もあるだろな
JRから「在来線は廃止しませんから、Cルートで」
という言葉を引き出させたいと
山梨、長野、岐阜は全部地下とトンネルでいいよ
858 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:53:31 ID:J13GE7NW0
どうでもいいが、京都はスルーなのねw
859 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:53:57 ID:a74wGxXS0
寄り道反対(。A 。 )
860 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:54:38 ID:c+p9K3fZP
新東京−新品川−新神奈川−名古屋−奈良−新大阪
これ以外の駅はいらない
861 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:55:13 ID:StNdXK3PO
862 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:56:39 ID:E0ngmp6e0
長野県人は、そんなに「ゆとり」が欲しいなら
在来線の鈍行でのんびり大阪まで行けよ
863 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:56:46 ID:4UOG2AUA0
リニア実験線を作る際に、JRと山梨県で
山梨県下に1駅って合意があったらしいから新山梨は必要
なんというクソスレ
865 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:59:29 ID:0PuSnqr0O
乗り降りする乗客がいない長野に駅つくって意味あんのか馬鹿野郎
866 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:59:44 ID:c+p9K3fZP
>>863 じゃそれは追加
で、リニアにも優等を作って、停車駅は
新東京−新品川−名古屋−新大阪
あとは全駅停車の普通のみ
これで問題ない
867 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 17:01:35 ID:58cjbpD00
868 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 17:03:33 ID:0gidhBSL0
人のいないところに鉄道が走って何の意味があるのか
長野は人がいないから 要らんよね駅
それと長野はゆとりが欲しいから 要らんよね駅
869 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 17:04:35 ID:hRo/eJga0
>818
御年79歳で次期総選挙に出馬するかどうかさえ怪しい堀内先生に頼ることはないでしょw
富士急名誉会長として晩年を健やかにお過ごしいただくのが賢明ではw
駅を沢山造って各駅停車ならリニアの意味が無い
鉄道かバスでも運行しろ
871 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 17:05:21 ID:4UOG2AUA0
長野のせいで工事が遅れる
872 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 17:07:40 ID:5d64n+YGO
ゆとりゆとりですっかり中韓に仕事をとられた事実を知らんのかね
このあほ
873 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 17:22:32 ID:m3e8pOoS0
>>855 俺は猿のオナニーの如く長野批判してるやつに皮肉のつもりで貼ったんだが・・
874 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 17:23:45 ID:c+p9K3fZP
長野は、上に新幹線があって真ん中に中央道があるんだから
下にリニアを引けば盤石じゃないか
長野は長野独自のリニアを作ればいいよ。
県内グルグル走らせたらいいじゃん。
地方自治の範囲でやってたら、他府県民は否定しないよ。
877 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 17:28:35 ID:r7txkxoD0
桃鉄のリニアカードは、長野地域だけ1マスごとにとまる地雷カードに
879 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 17:31:07 ID:ApZ0HOqjO
人間的ゆとりが欲しければ、長野県独自にローカル線作ればいいよ。
880 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 17:33:19 ID:TFXYHcz7O
Aルートの独善っぷりに比べたら……
長野には2度といかんわ
スキーも 新潟にする
諏訪湖の周りを一周するリニアを作れば、トンネルも要らないよ。
883 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 17:44:30 ID:nmnp/q5L0
>>878 俺奈良だけど奈良に駅はいらんよ。
在来線があれば大阪から奈良まで1時間かからないよ
884 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 17:46:40 ID:c+p9K3fZP
>>883 奈良があれば観光客獲得できるだろ
新神奈川は…神奈川県民でもないしなくてもいいや
885 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 17:49:29 ID:rL38OvjX0
>>884 奈良に通そうとすると長野みたいな状況になるだけじゃね?
部落いっぱいだし('A`)
886 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 17:50:10 ID:nmnp/q5L0
大阪から乗って東京までバビューンていきたい。
奈良なんか止まらなくて良いよ
887 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 17:53:25 ID:nmnp/q5L0
大阪奈良間なんて信号変わって発車したらまた信号にかかったくらいの距離だろ
都市間を何分で行けるかという挑戦に水差したくないわ
888 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 17:54:44 ID:qtgGRXQm0
ゆとりにあ
我田引鉄をたくらむ糞長野は日本の恥
長野新幹線という名称も、そろそろ替え時だと思う。
迂回する
ただし駅は作らない
891 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 17:55:34 ID:qtgGRXQm0
>>860 神奈川だけど、神奈川っていらなくない?
奈良は古墳や遺跡がざっくざく出てくるから安易に地下を掘れない
893 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 17:57:25 ID:c+p9K3fZP
>>887 だから、のぞみみたいな感じに優等作ってそっちを主力にする
各駅停車である列車のみが停車するのが奈良
奈良はやはり観光地だから駅を作る価値はある
観光地じゃなかったら駅なんかいらね
894 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 17:57:58 ID:6JZtgBcPO
長野県民の恥さらしだな…
東京と名古屋と大阪で十分だろ
神奈川はおろか、品川すらいらねーよ( 苦笑 )
896 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:01:18 ID:xQwvLuAE0
>>892 40m以上深いとこに住んでたなんて、どんな地底人?
897 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:01:25 ID:ZrTEQ5hm0
世界をリードするリニアの商用化なのに、こんな偏差値40以下にしか見えない
馬鹿田舎地元商工会議所の糞じじい共が邪魔するなんて日本の恥
899 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:02:06 ID:c+p9K3fZP
>>895 お前は池沼か?
品川がなければ東京の混雑がどんなことになるかわからねーよ
長野自重しろw
901 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:02:38 ID:nmnp/q5L0
奈良の観光事業はせんとくんを見ても分かるように下手糞だから
もしリニアの駅が出来るような話になれば皮算用しまくるよ
遷都1300年祭に向けて鉄道や道路が整備されたが
前より不便になっちゃったし。
名古屋人だが、長野のゴネを通すくらいなら名古屋に駅無くてもいいわw
のぞみで充分
903 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:03:25 ID:vnX9VFsA0
もう土地おさえてんだから、四の五の言わずにBルートにしろよ!
904 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:04:27 ID:czKHXrhuO
大都市にはテポドン落ちるんだから今更リニア計画建てたって無駄だろ
905 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:04:56 ID:c+p9K3fZP
あと、誤解されがちだが先行開業するのは品川−名古屋間だからな
名古屋−大阪、品川−東京はその後
906 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:05:17 ID:m3e8pOoS0
一連のスレを10年保存しておいたら楽しみ
907 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:06:29 ID:OujAt0fN0
908 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:07:49 ID:yiIl2mZv0
長野の国会議員が暗躍して、国が金を出す代わりにBルートとかで決着しそう
909 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:09:54 ID:nmnp/q5L0
大阪 名古屋 東京 これだけでいい
910 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:11:01 ID:xQwvLuAE0
>>908 うるさい奴が出てきたら、新幹線を止めて作り直すって言うんじゃないか?
長野に通すくらいなら、名古屋もいらないです。
大阪に行くのも東京にいくのもそんなに不便してませんから。
912 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:13:15 ID:SR5jBWpF0
913 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:13:27 ID:xEWQqpFlO
ゆとりを?
ならリニア要らんだろ?
914 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:13:43 ID:+qmEe7QdO
長野の迂回ルート酷すぎる。
直線だから速度のだせるリニアなのにwwwww
東京と名古屋・大阪って結ぶ必要ないでしょ。
そんな田舎行く人いないだろうし。
東京だけでいいよ。
916 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:14:17 ID:bviBxA920
じゃ長野県内の工事費全部出せ
917 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:15:48 ID:f+j5Pm0i0
>>912 名古屋東京中間駅どこにも置けないなwwwwww
918 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:16:52 ID:pI1Wb5xcO
土地さえ買い上げてくれればどうども良い
>>883 大和路ライナー、便利だよな!!
って、もう別の名前になっていたり?(^^;
じいちゃん、ばあちゃん。墓参り行ってなくてごめん。
伊那の皆さん、なにを勘違いしてるんだかしらんが、関係あるの主要都市だけですよ…?
間に挟まった地方なんて、完全スルーされて寂れるだけ。
ほかにいくらでも前例あるのにどうして判らないだろう
長野には中仙道通ってるからそれで十分だろ。
922 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:17:35 ID:BN8wGDrS0
>>897 やっぱ、先にシュワちゃんトコに、買ってもらうか?
財政的にどうなのか知らんけど。
925 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:21:29 ID:pI1Wb5xcO
森元新幹線をリニアに
927 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:36:13 ID:tzxAegXT0
おかしな事件だと思ったら、大抵朝鮮がからんでるよな
928 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:37:08 ID:tqmOzcpuO
しなしなしなしな
だよ ざまあ
929 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:41:26 ID:H4MLTf6AO
>>920 でもよ、駅でもできたら僻地から東京大阪の通勤圏にものすごい飛び級だぜ?
これは大きいよ
930 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:41:39 ID:9s4lLNLO0
神奈川の駅とかほんといらねえな。
それこそリニアの意味無いだろ。例え作ってもトンネル待避の甲府と飯田だけで充分
931 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:42:48 ID:pWm3/Qf/0
高速輸送の意味わかってないだろ。
ゆとりなら在来線で十分だろうよwwww
932 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:45:14 ID:pWm3/Qf/0
駅は大阪と東京だけでいいっての。
途中に作る理由なんてゼロ。
>>929 リニア定期買うような奴なら、都内で億ション買えそうな気がする。
934 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:47:10 ID:rqEPeIPA0
>>933 JRの試算どおりなら+1000円らしいからそんな無茶でもないだろ
935 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:48:51 ID:ApZ0HOqjO
いっそうの事、成田空港⇔東京間でいいよ。
936 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:50:40 ID:rqEPeIPA0
>>935 それはもう・・・・・・あきらような・・・・・・・・・
もう全都道府県に通してやれ
939 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:55:05 ID:9xe8wCrp0
駅は飯田だけにして、
そこから北への観光戦略、練ったほうが
長野の経済にはプラスだろ。
個人じゃなく、県的に。
940 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:56:22 ID:TOOV/Vtn0
試算では6分の遅れとなる。
救急車だったら致命傷だが、まあ、交通手段なので目くじら立てて書くほどでもない。
駅の建設は地元負担だし。
あ、そうそう。各駅停車ばっかじゃないから。
東京ー名古屋が主だろ。
941 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 19:01:26 ID:pI1Wb5xcO
松本空港使えよ
942 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 19:01:56 ID:tqmOzcpuO
千葉県にも1駅ほしいぞ
品川ー船橋ー成田ー銚子でいかな
943 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 19:04:08 ID:V63MvlEJ0
長野県よりエプソンに突った方がいいんじゃね?
いくら地元企業だからってこれじゃ笑い物だろ
>>920 >>929 現状の新幹線の中間駅ですらあまり発展したとは言えないのに…
精々パーク&ライドで周辺から乗り降りする奴がいるかもしれないけどそいつらは単に中継地としか思わないから地元にお金なんて落ちないよ
岐阜羽島が正にそういう事になってる
大体、こんな自己中な土人しかいない所に東京のよそ者が行って大丈夫かいな?
944 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 19:06:16 ID:Yiiv6w13O
一県一駅でいいよ
>>939 だから、県知事と県議と地元国会議員は、長野経済の発展を考えて、B案を推してんじゃないってば!!
土地を買って貰わないと、命が危ないんだってば。
946 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 19:12:13 ID:tfMJYTKI0
Bルートになったら大糸線と小海線以外全てしなの鉄道か。
経営大変だな。
JR貨物も撤退だからガソリン高騰するよ。
947 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 19:13:05 ID:7vmgAmI/O
>>942 長野みたいな事言うなよw
成田までならいいけどさ。
つっても成田まで作るなら走路4000×2以上+24時間にするのが条件だな。
もうハブ空港としては手遅れかもしれんけどね。
949 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 19:13:39 ID:pllR7yCp0
950 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 19:14:51 ID:pI1Wb5xcO
>>943 軽井沢から都心に通勤することが可能になるかな?
952 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 19:16:32 ID:Bvw6A5+f0
NHKニュースキタよ
953 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 19:17:21 ID:KJVekO83O
新幹線の米原駅のようになるのがおち
最短ルートで決定
954 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 19:18:38 ID:EQq7kypjO
955 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 19:18:57 ID:pI1Wb5xcO
956 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 19:19:00 ID:dYxlbMTf0
田中を引きずり落とすような県民性だからなぁ
957 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 19:19:11 ID:Bvw6A5+f0
JR東海がんばれ!!
つーか、悪いこといわんから、地方は在来線の維持にもっと力いれた方がいいんだけどね。
東北本線なんて、一両編成の車が1時間に一本とことこ走るような本線の名前が恥ずかしいくらい
不便な区間があるし、廃線になったようなところはもうどうにもならん。
959 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 19:22:41 ID:pI1Wb5xcO
基地外だから
8時間しか運用出来ねー
松本空港がある県に…
リニアなんか走らせたらどうなるW
※CHUUGOKUでさえ
夜間減速
NHKのニュース見たぞ。
諏訪市長、迂回ルートでも建設費はそれほど増加しない
とか言ってるけど、馬鹿じゃねーの。
そういう問題じゃねーだろ。
あんなふうにぐるっと遠回りしてたら、
存在意義がなくなるだろ。
負けるなJR。頑張れ。
>>1 >「人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。人間的、将来的な選択を」との要望もあった。
じゃあ在来線特急くらいでいいじゃん。
長野新幹線もいらんのじゃないか?
俺、静岡県民だけど何でこんな長野県がリニアに必死なのかわからない
もし静岡県に路線変更されたら駅つくらなきゃ賛成だが県が
税金つかって誰も住んでないとこにリニア駅つくる何ていいだしたら
県民ぶちギレると思うぜW
964 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 19:46:16 ID:tfMJYTKI0
>>962 松本空港は山岳救助に大活躍だからアレはアレで価値はある。
965 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 19:54:44 ID:tfMJYTKI0
>>963 諏訪辺りが騒ぐのはそういう地域性だと思う。
長野県が騒ぐのはBルートの不合理性は十分承知してはいるが
五輪や長野新幹線で北部東部に県財政傾けるほど注ぎ込んだ手前
空になった財布を南信の連中に見せて無い袖は触れないとは言えない。
リニアBルートのためにこんなに頑張ったんだというアリバイ作りのため。
Bルートは無理でもJRが折れて何か妥協案出してくれれば儲けものというところだろう。
国に中央線高速化早期実現とか言わせたいのかもな。
966 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 20:01:25 ID:pbWiENTZ0
ゆとリニアw
967 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 20:07:02 ID:pI1Wb5xcO
重機も購入済みとか
968 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 20:09:53 ID:MZfyVMZ50
ゴネればなんとかなると思ってそうだ。
969 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 20:12:55 ID:dNzKE4ys0
これバカじゃね・・・・?
人間的ゆとりがいるなら、こんな速度の出るものの
導入の必要性もないということにはならんのか?
そんなにいうなら、Cルートから外れる部分の建設費を
全部地元負担でやらせればいい。
それでも飲む可能性は否定できんが。
970 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 20:14:45 ID:9kQUdqTC0
こいつらの言うことなんか聞く必要ねーよ。
いったいいつまでバカが大手を振って暴論を吐く時代が続くんだ。
もつと経済合理性を追求しろ!
971 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 20:17:50 ID:82Vwd5NJ0
山陽、東北、上越
のリニアは
て話無いのか
整備新幹線はもう要らないから
リニアで進め
作っちまえば勝ち
何でも言っとけ
こんな状態なんだろう
作ったら500年は後悔するだろうね
973 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 20:20:42 ID:ZzUhdryU0
都民でさえ、始発駅まで地下鉄やJRで乗り継ぐのに
各県の住民が停車する駅までバスか電車で乗り継ぐのは
あたりまえだろ。
>>973 品川発 というのがミソだよな
東北から上野に来たり
関東の東側から東京に来た人間は
山手線で乗り換える
975 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 20:24:47 ID:l/WIBVZ4O
今年JR東海の技術系に採用された俺に何か言うことあるかい?
976 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 20:25:17 ID:1BrhKgN60
ゆとり持って移動したいなら
リニア使わなくていいじゃん
977 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 20:26:02 ID:hKIZUbSA0
路面電車出も走らせろよww
978 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 20:26:42 ID:EGsTMdxP0
無駄に山を削り自然を破壊することを望む長野県
中仙道を徒歩で移動してこそ、ゆとりってもんだ。
980 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 20:28:20 ID:+3dKFDey0
ゆとりなら、飯田線で十分だろ
981 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 20:29:04 ID:dZYc1QQ40
こんな回避ルート住人以外は遅くなるだけ大迷惑だろ。
982 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 20:30:17 ID:bBRwiE590
983 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 20:34:07 ID:pI1Wb5xcO
984 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 20:36:26 ID:NzYwCR4V0
>960
建設工事費の問題だけではない。
「路線の距離」が長くなれば、
運賃も距離で計算されるだろうし、
同じ東京→名古屋間でも、
ルートにより運賃も違ってくる。
985 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 20:36:44 ID:yRe9L1WsO
独善的なのはむしろBルートだろ。馬鹿なのか信濃チョンは
Cルートで駅作ってそこから長野県内を縦断するような
路線作ればいいだけじゃね?
987 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 20:38:41 ID:pI1Wb5xcO
988 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 20:44:24 ID:2bNCNSoGO
>>1 そんなにゆとりが欲しいんなら、まずは長野新幹線を廃線にして貰えば?
989 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 20:56:38 ID:tqmOzcpuO
ゆとりとか言ってる場合じゃないだろ
尻に火がつきはじめたぞ
移動時間を延ばして乗客からゆとりを奪う気か?
991 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 21:08:12 ID:qswzgoWR0
992 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 21:11:34 ID:pI1Wb5xcO
土地も重機も
電柱も買ってあります…
993 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 21:15:29 ID:pbWiENTZ0
俺はゆとリーマンだからゆとリニアは好きだな
994 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 21:25:21 ID:2Ass4gmwO
ゆとり=無駄
995 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 21:28:05 ID:aOTRmrf8O
Bルートで駅三つで、いいよ。根負けした。
C案になった日には、県が空気穴やら非常口に使う箇所に
非常識な税金とかかけてくるんじゃないか?
>963
いや、おまいらはその前に空港にブチ切れろ
独善的w
999 :
名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 21:51:39 ID:QpgqOoyw0
素直に「リニア建設断固反対」と言えばいいのに、ひねりすぎて「迂回ルートにしろ」なんていうから叩かれるんだよ
10000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。