【全国知事会】外国債購入で４億円損失　橋下知事「情けない」と非難

全国知事会　外国債購入で４億円損失　橋下知事「情けない」と非難

　全国知事会が資金運用の一環として、約３０億円の留保金で
スウェーデンやドイツの国債など外国債券１１億円分を
購入していたことが１７日、わかった。

　３０年満期で元本保証はされるものの、現在解約すれば
約４億円の損失が出るという。

　大阪府の橋下徹知事が記者会見で明らかにした。

　橋下知事は「余った金は（各都道府県に）返すというのが
原則。知事会の行革をしないと、国民から支援を受ける
ことはできない。情けない」などと痛烈に批判した。

（以下ソース）


※元記事： http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090617/lcl0906171956003-n1.htm
産経新聞　平成21年06月17日

元本が保証されるのは現地通過ベースでの話だろ。
国債を１１億買って４億の損失って、大部分は為替レートでの損失だろ。
外国国債買うのは外貨に投資するのと変わらないよ。

情けない

関連スレ（橋下知事）：
【政治】「天下りは原則禁止」　退職者の再任用を見直しへ　大阪府の橋下徹知事[09/06/17]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245211628/l50
【政治】大阪府の橋下知事が半年間のテレビ出演料を公開　35番組で約446万円[09/06/16]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245147582/l50
【大阪】橋下改革で移転･縮小方針を決めた「ワッハ上方」　通天閣に移転を検討[09/06/14]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244954743/l50
【政治】橋下知事、共闘宣言…「分権へ立ち上がろう」[09/06/13]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244848900/l50
【政治】 東国原知事「鳩山邦夫氏は信念を貫かれた」と総務相辞任を評価
　橋下徹知事も「同じような境遇なら自分の信念を選ぶ」と同調[09/06/13]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244842301/l50
【政治】橋下知事「このままでは日本は破綻する」…東国原知事と対談[09/06/13]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244822051/l50

ホント情けない。

円のMMFにしとけよ

(1) 運用総額が1000万を超える
(2) 元本割れだけは極力避けたい
(3) 運用といっても基本は放置プレイ
この3つの条件に当てはまるなら，円のMMFが妥当

政府系が留保を認められないのはなんでなんだろ
留保を認めないからいざって時に債券発行するしかなくて
一度債権まみれになると後はずるずるいっちゃうのに

３０年満期ｗｗｗｗｗ

申し訳ない

>>1
満期保有目的有価証券だろ？時価だけでイチャモン付けるなんて無意味だ。
利息と元本さえ確保されればなんら問題はない。
>>2
円建てじゃね？為替リスクがあるならそれも記事に書いた方が読者ウケするから
書き逃さないだろｗｗ

リバ１倍で評価損４億

漏れの上がいてうれしい

>>10
為替変動なしに国債でそこまで損失出るわけないよ。
円建てだろうとヘッジがなきゃ、外貨建てと同様に為替リスクはあるよ。

関係者は責任取って自殺しろよ

11億⇒7億で、-36.4％か。
金利急激に下げたんだから、前に買ってたんなら価格的には値上がりしてそうだけど。
為替レートの損失が大きいなら、もう前みたいな円安は当面考えにくいし、為替差損分が
戻るのに当分かかりそうだな。

よくわからん

アカギに例えてくれ。

>>12
円建てでもリスクがあるの？

「情けない」じゃなくて「申し訳ない」だろ…

どうして自分は関係ないような口振りなんだ？
なんでも批判するだけで、ちっとも実を上げてないじゃねーか

ちょっと待て
その外国債は本物ですか？
フィリピンやイタリア等の国の自称金融機関から購入してないよねwwwww

>>16
すまん。本当の円建て債権なら為替リスクは無いだろうけど、
スウェーデンやドイツの円建国債なんて無いわな。そもそも。

もう大阪消滅でいいだろ

発行体の信用リスクじゃね？
格付け落ちたら元本の安定性がわるくなり、価値がおちる、と

>>1
　タンス預金最強説が実証されたな

>>22
インフレになったら…
泥棒に盗まれたら…
家が燃えちゃったら…
旦那にバレたら…

>>23
為替変動したら…
泥棒に盗まれたら…
家が燃えちゃったら…
旦那にバレたら…

　あまりリスク的には変わらない悪寒。

>>23
デフレになったら・・・
ファンドに騙されたら・
銀行がつぶれたら・・・
税務署にバレたら・・・

知事会が天下り組織になってたという笑えない話。

しかし、どこででも溜め込むんだな　　
自分の裁量で使える金を溜めようとするのは役人の本能かな
役所の外に組織作って、税金を適当な名目で出資、天下りを受け入れて長いお付き合い

その名は　全国知事会　そのままだな

全額日本円というのもリスクだろ。

損失以前に何の金だよ

元々国民の血税だろ。
30年も寝かせてどんな美味い汁を吸う気なんだ？

それよりも、クソ年金のクソ運用を止めてくれよ。
あいつらわざと損失出してるだろ。
責任取らなくていい上に、他人の金だからってやりたい放題じゃねーか。

認められてないなら犯罪だろ

逮捕

べつに
外貨で使えばいいだけ

損でもなんでもないんだよ

ばかだね

>>31
ああいうのってIndex投資だと思うけどIndexにたいしてどれくらいの運用成績出してるんだ？

不思議な話だな。ウォン安が進んだ韓国で同じことをしたら、絶賛されたろうに。

>>33
だよね
全額ジンバブエドルに換金してたんなら怒ってもいいけど

ハシシタは弁護士時代、連帯保証人の不動産を担保にして違法な高金利で貸し付け、
１日でも返済が遅れると残金を一括返済を求め、暴力的取り立て有名な、
アイフル傘下の違法高利貸「シティズ」の代理人弁護士を９９〜０４年まで務めた。
行列の出来る〜に出演を始めたのは０３年。　
テレビに出ながら違法闇金の顧問弁護士を務めていた。

元山口組系暴力団幹部が主催する梁山泊グループで、株価操作で逮捕された人物とお友達で、許永中の愛人の店で会っていた。
08年6月16日の金集めパーティーには、人目でヤクザとわかる連中があちこちにいたと、メディアの記者達は言う。

大阪国税局から２５００万の申告漏れを指摘されていた事を産経新聞が報道（06.5.23）すると、自身のブログで、
記者の実名を挙げて「このオナニー新聞が」と罵倒。
週刊文春（06．6.15）がこの件に関し、義父（朝日新聞阪神地区拡張団団長）の
キャバレーでの飲み代も、弁護士事務所の経費に計上していたと報じると、
「三流以下の死に体週刊誌」と言って非難した。

その後、自民党の有識者会議である「道州制ビジョン懇談会」の委員であり、ハシシタのマニフェスト作成もしている
堺屋太一に持ちかけられ、古賀誠と面談の上で出馬決定したバリバリの自民党知事。
ちなみに児童文学館の盗撮実行犯で、ハシシタの二人いる私設秘書の一人の
「奥下剛光（おくしたたけみつ）」は、07年自民党総裁選挙で麻生太郎の運転手で、その父親は麻生の有力後援者。
選挙運動中は、「子供が笑う〜」や「子育てアドバイザー制度」
「子育て・教育日本一」などと言い、当選直後から「大阪府は破産会社」や
「大阪府解体」「財政再建」などと言い出した。

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ハシシタは大阪府の最大の闇と言われる同和行政に、踏み込むどころか触れもせず、挙句に同和予算を増額した。
大阪府の借金は約5兆8千億だが、同和対策事業特別措置法（1969〜2002年）を根拠に、約2兆8116億を費やしてきた。
同特法は失効しているのに、ハシシタは同和行政を人権行政と言い換え、10億以上も予算計上。
09年度以降も、開放同盟のダミー団体である
大阪府人権協会（旧大阪府同和事業促進協議会）への補助金を払い、
開放同盟関連20団体が入居する府施設「大阪人権センター西館東館」の無償貸与を継続。（家賃の相場は100万/月）
他にも、本人の認印だけで、一般学生と比較にならないほど高額な同和奨学金の
肩代わり返済の継続（京都での裁判では肩代わり返済は違法が確定している）、
ハンナンや旧同和金融公社や、大阪ハイプロテイン協同組合などへの、焦げ付いた同和貸付金は回収しようとしない。
08年に2.7億を計上した人権相談事業は、相談件数で割ると、一件あたりコストは16万円。しかも多くは電話相談。
大阪人材雇用開発人権センターには3600万を出したが、7年度の相談者は36人、就職できたのは16人。
大阪府の調査では、部落差別は解消されたと結論づけている。
91年から00年だけでも、旧同和地区住民は1/3が入れ替わっており、
旧同和地区にずっと住んで、いるのは32％しかいない。　しかし、転入者は旧同和地区出身者が46％もいる。
なぜなら、「美味しいから」である。　なのにハシシタは同和予算を増額した。

ハシシタは、6歳まで八尾の安中の同和向け住宅で過ごしたと、本人が言っている。
その後、父親（部落開放同盟大阪府連直轄の資金調達団体の大阪府同和建設協会の会員だった）の
「ある事情」で安中を出ざるを得なくなった。
その後、ハシシタからハシモトに改名して、東京に小４まで住み、小５から吹田市、
小６からはなぜか飛鳥地区へ転居した。　　しかし選挙公報には東京都出身と虚偽記載。
父親が弟名義でつくった会社は、韓国の銀行から金を借りるため、韓国のソウルにも支店がある。　
普通の日本人がそんな事出来るか？

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08年6月5日、ハシシタが「障害者・安全・切迫した命に配慮した」と言って発表した
「大阪維新プログラム案」では、盲人1300人の会員に点字指導や歩行訓練や生活指導を行い、
視覚障害のある乳幼児に生活習慣を教え、その母親に研修会を開き、
視覚障害者野球や視覚障害者卓球、視覚障害者バレーボール、点字競技会、
囲碁、将棋、オセロ、カラオケ大会などのスポーツ文化事業を行ってきた、
大阪府盲人センターの運営費の約2000万を、08年度は20％カット、09年度からは全額廃止。

340人の視覚障害者のマッサージ業者に対する、年間21000件に及ぶ
診療報酬請求事務代行費用として、07年は1044万円の補助が出ていたが、
08年度は388万しか出さず、09年度は全額カット。
大阪府精神障害者家族会連合会の予算245万も全額カット。
精神病院での患者への暴行や拘束を調べるために導入された、
精神医療オンブズマン制度も08年8月で廃止。

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「大阪は破産状態」は嘘。なのにハシシタは「大阪府財政非常事態宣言」を発令。
人口880万人、府内総生産39兆、一般会計3兆、借金5.8兆の大阪が、少子高齢化率全国一で、国策の石炭事業が切られ、
財政規模の14倍の債務がある夕張と同じだと言ったのは、真っ赤な嘘。
しかも、その借金が溜まった原因の、破綻相次ぐ巨大プロジェクトについては、議会では一切触れなかった。　
関西財界主導の関空や大規模ニュータウンの開発と、約3兆を投じてきた乱脈同和行政が原因。
彩都は、元々その70％の土地が、転売禁止の条件で格安で阪急電鉄と関西電力が買い集めた土地だった。
しかし、阪急は08年3月、690億の特別評価損を計上し、世間に損失を発表したが、過去の評価益の一部を戻しただけに過ぎない。
太田前知事は彩都の規模縮小を進めてたのに、ハシシタは投資を上乗せした。
30年以上前から地元が反対し、凍結していた阪高淀川左岸線なども、当選直後から推進発言。
航空各社が関空路線撤退を表明したのに、ハシシタは伊丹空港廃止と、1兆4千億もの関空二期工事推進。
大和、住友、三和銀行が主導して破綻したりんくうタウンでは、ハシシタは銀行側に何も請求せず、その銀行に税金を出し続けている。

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全く橋下の言う通りだ。
売れない米国債よりマシでは済まない
損切りして四億だから、塩漬けになるのか。

情けないよな
これでは、官の奴隷に借金の奴隷かや
大阪の坂本龍馬は歎くよ

箕面森町には、08年から3年で1100億の支出を決めた。
箕面トンネルだけで813億を投じて、地下水脈を破壊した結果、4本の川が枯れ、山は土砂崩れを繰り返し、
特別天然記念物のオオサンショウウオは姿を消し、明治の森箕面国定公園の「箕面の滝」の水も枯れたため、
ポンプだけで年間3000万円の電気代がかかる人工滝にした。
そのトンネルの先に、985億をかけた箕面森町はある。　全戸売れても750億の赤字になる事は確定している。
ノック時代に始まり、太田時代に「税金を1円も入れない」と、一時中断・見直すことになっていたが、
ハシシタ時代になり、「府が責任を持って完成させます」と言い出した。
しかも、1〜3工区のうち、2012年度末に判断する予定だった、2〜3区について、
民間企業所有の2区に公金を投じず、3区を止めれば約200億も浮くのに、ハシシタは就任直後に着工を決定した。
3区は8221億もかける第二名神の高槻大津区間建設の残土を谷に埋める計画であり、
第二京阪道路とあわせ、高速が3本も並走することになってしまうので、
7133億かかる高槻神戸間も合わせ、建設中止が濃厚だった区間である。
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外国債なんかよりも、詐欺だのボッタクリだのと言っておいて、実は市町村に同じ事をやってた方を恥ずかしがれよw

って言うか、
この手の組織がマネーゲームなんかするなよ。
私立大学とかも、一体何を考えてギャンブルなんかやってるんだ？

ハシシタは関経連や関西経済同友会など関西財界の犬。
副知事は関西電力経営陣から抜擢。　
特別顧問に、阪大経済学部閥の中心人物である、政府税制調査会会長を女性問題で失脚した本間正明
（関経連のシンクタンク関西社会経済研究所所長）や、元阪大助教授（当時の主任教授は本間）で本間グループの、
元慶應義塾大学の教授の竹中平蔵の息のかかった、黒字経営の大阪市営地下鉄も売り飛ばせと発言した
慶應大の上山信一など、財界の代弁者を据えた。
竹中平蔵の悪事についてはWIKI参照。
関西社会経済研究所には、元慶応大学教授で、08年に西宮市長選挙で落選し、堺市行政見直し懇談会会長時代には、自身が役員を務める会社が堺市から51億もの下水道関連事業を受注が発覚している跡田直澄も在籍。

慶應大卒、元松下電器社員、松下幸之助の元秘書、PHP研究所所長で道州制推進派の黒幕である江口克彦は、
国民の同意無く、政財界の裏工作だけで「遅くとも2018年には道州制に持って行く」と勝手な目標で日本を振り回している。
道州制には憲法改正も必要であるが、九条改正や軍備増強で儲かる軍事産業でもある大手電機メーカーにとしても、憲法は邪魔。
ところが、売国奴安倍の失脚で、憲法改正は踏み止まった。
道州制も府庁移転も関西財界の命令。　
WTCの周りの空き地は、住友商事や伊藤忠商事の土地。
道州制は国家間競争に勝つためだといいながら、利権争いで東京から奪った利権の受け皿づくり。
起源は1950年代に関西財界が言い出した土建国家開発。
財界のための地方分権に過ぎない。　金を出すのは住民。　利益は多国籍企業。
小泉「三位一体改革」により、夕張をはじめ、全国の自治体が交付税を失い、財政難に陥ったが、
ここで国と戦わず、小泉改悪により具体化し始めた道州制構想に、捨て身で乗っかろうとするハシシタ。

http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2149532

安全確実かどうか以前に、税制・予算面で優遇されている公的な団体が
国庫や納税者に還流する（お金が回る）日本国債や銀行預金以外の運用をすること自体
問題があるような気が・・・

日本国債や都道府県債を買えよな。国内で金が回らないじゃないか。

>>38
この人て同和出身なのかね？
同和＝暴力団＝在日
もうほとんどこいつら同化してるからな
何かがっかり

>>44
買うまでの酒池肉林接待

サラ金の顧問やってた奴には言われたかない

中国なら死刑レベル！
逮捕して死刑にしろ！

30年満期ｗｗｗｗｗｗｗ

何やってんだよ・・・・

橋下が暴かないと闇に葬られていたのか
この事実はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国債は普通満期まで持つものだろ

30年物買うアフォなんか居ないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>52
国債なら普通じゃね。元本保証あるし

知事会での発言力を強めようという魂胆なんだろうが、
これは殆ど言いがかりレベルだな

>>43
同和も市町村に丸投げしたしな

>>56
そりゃ，一般家庭が買うことないが
財団とか財産区なら30年物買うよ。普通に。

長期国債は利率いいからなw それに釣られて買ったんだろうか。
日本国債でさえ３０年ものは年利2%（税引き前）を超える。

>>34
普通のインデックスファンドならトラッキングエラーは一年で±1％以内かな

スレ違い

一方中国へ貸したODAは利息付き返済されている。

円高の影響だろ
それを考えずに買ったわけでもないだろう

>>48
橋下は東京出身で同和地区へ引っ越してきた
てか大阪の同和で在日扱いはｗｗｗ

知事会アホ丸出しだな
外債買う意味が分からない、大体が余った金を返さないで
財テクに当てるって天下り官僚のやりたい放題

損は人件費で払えよアホ

少子化が原因のように情報操作されて、若い世代は騙されてるが、
もともと年金は投資して稼いでお返ししますので、お金を預から
せてくださいっていって始まったんだよね

そしてその投資の失敗の付けが今、なんでか少子化のせいになってる

>>10
サムライ債を外債とはいわんだろ外貨建てだから外債
為替差損しかこんな損は出んよ

多分円安の時に買った外債が今の円高で損が出てるんだろ

原則返すって事は、必ずしも返さなくていいんだとしても、
なんでそんな物を買うって話になったんだろう？
そこがさっぱり分からん。

　トータルとか数年スパンでの収支がどうなのかが重要ではないかと。

これたぶんユーロ建だろ
為替差損というより債権の時価が落ちたせいだろうから
満期まで保有してればその時の為替によるだろうけど大体返ってくるだろ
橋下が言うみたいに「今」手仕舞えば損失が最大になると思う

>>55
満期までもっても為替リスクは絶えず付きまとうがな
大体この金は府民県民の金だろ、天下りが財テクするなよ

ＪＡバンクに貯金したら貯金魚グッズくれるんだが
この財テクで相手の金融機関から知事事務局の天下りはどんな接待受けたんだろうな

個人でも証券会社で国債買ったららその額に応じて商品券とかのプレゼントがあるんだぜ
それもハッキリしてもらいたい、府民県民の金財テクしてどんな接待を受けたんボケどもは

>>71
損は、知事会事務局の人件費で払ってくれってさ

＞橋下知事は今後外国債の解約を求める意向で、「意思決定の経過の記録がない。
＞赤字は事務局で責任を取ってもらいたい」などと指摘。一方の知事会担当者は
＞「出すべき資料は出し、議論の材料としてもらいたい。今後の資産運用の
＞在り方については委員の議論にお任せしている」と話した。

誰の責任で投資したかも分からない、呆れるね

>>1
鳩山の財政論も批評してやってくれ

>>68
サムライ債は円貨建外債のことです

>>71
国債の価値はそこまで大幅に変動しないよw
どこかデフォルトで国が破綻しそうとかなら別だが。

国債を買ったときに比べて金利は急激に落ちてるから、
国債の時価はむしろ上がってるはず。

分かりやすく言うと、１００万ユーロで利回り３％の国債を買ったとする。
今は新規国債が利回り１％で発行されているとすれば、
１００万で買った国債は単純に考えて１０２万近くで市場で売却できるわけだよ。

というわけで、そのプラスを打ち消してあまりあるぐらいに為替差損が大きい。
ユーロなんて円に対してガクンと落ちてるからな。無理もない。

もちろん満期まで持ってれば確実に数字上は得をするだろうけど、
何と比べて得なのかが難しいよね。３０年も経てば物価が上がってるし。

解約しなければいいんでしょ？

age

>>77
３０年もｗ

３０年後の地球ってか日本がどうなってるか分からんのに・・・・知事会が利回りにつられて
為替リスクのある外債を購入する必要があるのか、増やしたかったて増やす必要があるのか。

天下りのボケ官僚は完全に知事会を私物化してたね、財団でない知事会が
なぜ資金を運用する必要がある、意味が分からん。

>>1
こいつら「老人に優しい車」の開発を推し進めようとしてなかったっけ

公金に対する責任意識欠場した人間に何が出来るんだか…

天下り官僚に食い物にされてるお金集めたら結構な額になりそうだな

地方六団体の事務局なんて総務省消防庁の天下り先でしょ。
知事会なんか事務局長が歴代消防庁出身だし

元本保証されてると30年満期の癖に偉そうに言ってるのが腹立つ
為替リスクはどう説明するんだ外国債を買う時、そのリスクを一番に考えるもんだろ
元本保証なんか当たり前だよアホかよ。

この記事は元本保証と為替リスクは別物って理解してない奴が書いてるのか？
それともわざとこんな曖昧な書き方してるのかな

>>84
為替リスクある外債を元本保証があります安心ですと売ったら
金融法に抵触するんじゃないかな。

１１億の外債投資の手数料のバックマージンで一体幾らもらったのかな
天下り官僚さんは、美味しい仕事だねホント。

公益法人の類は運用するなよ
利益追求しなくていいんだから

巨額の余剰金があると公務員はガマン出来ないんだな

総務省自治利権には宝くじがあるのに
意外と知られていない消防庁と宝くじの関係

そもそも全国知事会で30億も留保金がある方が異常

地方交付税で潤ってる田舎県の金銭感覚なんてそんなもんだよ。
大阪みたいに損ばかりしてる所と、特ばかりしてる県の落差が激しすぎる。
例えば島根県とか。

知事会会長の麻生さんって宝くじ関連公益法人理事に名前を連ねまくり
また再選するんでしょ？　大丈夫かな？
橋下さんが会長やればいいのに

歴代知事会事務総長
中川 浩明 消防庁長官(27)
紀内隆宏 消防庁長官(21)
砂子田隆 消防庁長官(16)
岩見隆三 消防庁長官(15)
嶋津昭 総務省事務次官(1)

>>89
知事や天下り役人の大名旅行のために使われているのでは。

地方団体は消防庁天下り先

全国市長会事務総長
鈴木 正明 消防庁長官(26)
秋本敏文 消防庁長官(23)
全国町村会事務総長
山中 昭栄 自治省行政局公務員部給与課給与指導官/ 消防庁救急救助課長/ 防衛施設庁長官
谷合靖夫 消防庁長官(25)
渡辺　明 消防庁次官 沖縄開発事務次官

在日参政権に賛成する売国奴知事はとっとと死ねよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

みんな、記事のミスリードを真に受けすぎ。

橋下が｢情けない｣と言っているのは｢投資の失敗｣ではなく｢知事会が投資活動をする｣こと。
余ったカネはきちんと返せってことだよ。
橋下の意見が気に入らない奴は霞ヶ関の埋蔵金を容認するのと同じ。
構図は全く同じだからな。

全国市町村振興協会は投資活動どころか
公益法人のくせに金貸し業までやって、プールしてます

自分の金でもないのに運用で増やそうとか馬鹿じゃないのか？ｗ

このくらいのことをしないと金など儲からんぞ！
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%95%86%E5%B7%A5%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%80%8C%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%BA%E3%80%8D%0D%0A%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85&btnG=Google%E6%A4%9C%E7%B4%A2
↓↑
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a154118.htm

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080919/plc0809192216015-n2.htm

>>96
国と同じ事をしてるのに先に自らを正すことなく、いきなり国に噛み付いたんだが。
旗振りがいたとしても、こういうことを平気でする奴らは信用できんよ。

>>93
留保金に手をつけなくても毎年全国の都道府県から運営費５億円徴収している。
しかし、この手の意味不明な団体に１０億２０億って金が眠ってるんだよな。

>>100
国に最初に物申したの橋下、その後から他の知事が乗ってきた
そこですかさず橋下は知事会も国と変わらないとやった。
もう知事会も自らの襟を正すしかないだろ、橋下の口車に乗って国攻撃した手前。

これが、最初から橋下が知事会を攻撃してたらどうなってたかな、だらだらと身内の
内輪もめレベルになってたんじゃないかな、橋下は交鈔の順序を考えるのが上手い。

ちなみに橋下が国に物を申しし始めるのは、大阪の公務員の給料や府民サービスを
切ってから、その上で国に対して物を言い始めた。大阪の予算削減する時
反対派は国にも同じようにいって予算取って来いとか言ってたが、橋下は
先ずは大阪で痛みをともなった財政改革の実行だけに専念した、なぜなら大阪を
改革しないで国に文句言っても相手にされないことを知っていたから。

交鈔は幾ら正論でも順序を間違えていたら相手にされない、それを良く知っているのが橋下。

知事会は国の無駄に文句を言ったんだから今度は自分たちの無駄を改める番
それが出来ないなら国にものを言う資格はない、そう仕向けたのは橋下。

>>102
>国に最初に物申したの橋下、その後から他の知事が乗ってきた
しかしバカ信者は平気で嘘をつくな
負担金の廃止、見直しは安倍政権時代からの既定事項であるし
今までのあちこちの知事（主に広島知事など）が声を上げていた
知事会でもずっと検討されている
単に全国区で報道されてない、されても視聴者が覚えてないってだけの話だ

明細の話にした所で言い出しっぺは香川の知事だろう

しかし橋下って絵に書いたような土建知事なのに改革派とか思ってる
奴がいるから受ける

>>103
＞負担金の廃止、見直しは安倍政権時代からの既定事項であるし

お前いつもそれ言ってるけど、ソース出せよ。
規定事項って言うくらいなら、いつまでに廃止するってちゃんと明記してあるんだろうな。
検討するってだけなら、規定事項とは言わないんだけどｗ

＞今までのあちこちの知事（主に広島知事など）が声を上げていた
＞知事会でもずっと検討されている　

知事会は50年前から要望してるって言ってるが、
50年間いったい何してたんだ？
要望書を提出するだけで、官僚が既得権益を手放すわけ無いじゃん。
現に50年経っても何一つ進展して無い訳だし。

>>104
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成17年4月18日
　　　今後の三位一体改革の実現に向けて
〜国民不在の数字合わせの議論に終止符を〜
　　　　　　　　　　京都府知事 山田 啓二
　　　　　　　　　　大阪府知事 太田 房江
　　　　　　　　　　兵庫県知事 井戸 敏三

http://www.pref.osaka.jp/zaisei/sanmiittai/torikumi/170418_appeal.pdf

政府におかれては、こうした地方分権の趣旨に沿って、地方の自由度を高める三位一体の
改革を推進するため、地方との真摯な協議を行うとともに、平成19年度以降も
引き続き改革に取り組まれるよう、以下の点について、強く要望する。

(中略)

(7) 直轄事業負担金の廃止
直轄事業負担金は廃止すること。特に維持管理に関する直轄事業負担金については直ちに廃止すること。

>>102
そう、順序は大事だよな

>>105
お前俺のレスちゃんと読んでるか？
誰がそんなソースを出せって言ったんだ？
直轄事業負担金の廃止が安倍政権からの規定路線だったっていうソースを出せって言ってるの。

要望だけなら、知事会が50年前からしてるって書いてるだろ。
それを実現させるためにどんな行動を起こしたんだ？
渋々ながらも、請求されれば支払いの応じてきたんだろ？
いくら要望書を上げたところで抵抗をしないのなら、国は痛くも痒くもないだろ。

橋下が支払いを拒否し、メディアの前で問題点を言及したから、
政府も動かざるを得なくなったんだよ。

>>107
メディア云々のくだりは単にマスコミが
いまだにタレント扱いして異常に彼を取り上げているだけの話だろ。
同じことを過去の知事たちが訴えても全く無視してきたのだから。
そのいきさつを評価するということは、マスコミが行政を
お笑い番組か何かと同列に扱っていることを認めるということだ。

それに、法制度が気に入らないから従わないなんて
クレーマーまがいの支払い拒否がそんなに立派かい?
高速道路が無料化しないのはおかしいからと
料金書で金を払わなかった連中と何も違いがない。

それとも、タレント知事だけは特別扱いで、
問題提起の方法として正当化されるのか?
ああ、支払い拒否はポーズだけで、
実際には補正予算で計上したから違法にはならない、ってことか?

>>107
国の負担金問題をあれだけ責めておいて、実は自分らもやってたって言うのは
決して良いイメージは与えないと思うがなあ。
詐欺師集団とかぼったくりバーとか、犯罪者のように言ってるんだぜ？
そこまで取るか？っていうのはあったにしろ、一応法律で決まっている事なんだがなあ。

>>102が言ってた知事会を正す為にあの発言をしたっていうのはちょっと擁護しすぎじゃないのかなあ。

>>109
法律で決まってるからって明細のない請求書は話にならない
国であろうが地方であろうが、元は国民の金
その金を支払うにはそれなりの明細が必要、そんな当たり前のことを
橋下が馬鹿騒ぎして始めて国民は知った。

知事会は一体何をやってたんだ、子供の使いを５０年間やってきたのかと思う。

この国のマスゴミ異常だから。
国民が知る情報量が圧倒的に少ない。いまだに記者クラブで談合報道してるんだもんな。

ちょｗ

>>110
それはちょっと違うんじゃないか？
確かに明細の無い請求はおかしいと思うが、それは国から県に対してのものだろ？
国民に対しては、各省庁が予算の総額として報告してるし国会への決算もやってるんじゃないの？

今までの行いが悪かったとはいえ、国がお金を使う事が全て無駄みたいな風潮はどうかと思うよ。
負担金=悪みたいなイメージ操作は行われてるけど、負担割合とかも法律に書かれてた。
国民が始めて知ったも何も、興味が無いような事だから誰も知る気が無かったんでしょ？
詐欺師集団・ぼったくりバー・地方は国の奴隷。
こういう言葉を使って「国のやることは全て悪。善良な地方は国に泣かされ続けている！！」みたいな
印象操作をしておいて、国から金を毟り取ろうとしていた。

なんと言われ様が、「お前らどんな面して、大きな口叩いてたんだよ」としか俺には思えん。
軽々しく口にしたが、へたすれば地方分権とか国の制度改革の足を引っ張りかねない事だと俺は思うがな。
さらにその旗振りが最近少し距離を置いているように見えるところも気に入らないんだよ。

地方六団体って人権擁護法案も民意だと書面で法務省に出してるよね
彼らのいう民意って、どこで耳を傾けたものなのか
理解に苦しむというか、民意と乖離している

>>113
無駄だとか正しいとか以前の問題でしょ、県民の税金を支出するのに
なんの詳しい明細もない何十億って請求書に何も言わないで金払うなんってありえない。

もし国が、地方から金これだけ使ったから国の負担分払えって何の明細も無く
請求されていて、それをホイホイ国が払ってたとしても君は何もおかしいとか思わないのか？

国直轄事業負担金は明細がないからそれが無駄かどうかも、さらに本当に工事に
使ってるのかもわからない、水増し分をすべて明細を明らかにしなくてもよかった
地方分として計上しているかもしれない。

情報が公開されない限り、君のような国家主義者以外はみんな疑念を抱くと思うがね。
情報公開して何も無ければそれで済む話、疑念も吹き飛ぶ、情報公開しても
誰も損はしない、隠す必要はない、普通のことがようやく橋下が馬鹿騒ぎして
実施されるようになった、役人の情報隠しはいい加減にしてもらいたい。

知事会の会長なんか毎回変更にしたほうがいい。
２期も３期も再選なんて、もってのほか
全国町村会も同じ

>>107
ほらよ
地方分権は阿倍内閣の重要課題であり、阿倍の作った
地方分権改革推進委員会は橋下就任以前の平成１９年１１月１６日に
直轄事業負担金の廃止、見直しの方向を打ち出してる

http://www.cao.go.jp/bunken-kaikaku/iinkai/torimatome/071116torimatome1.pdf
>社会資本整備に関する国と地方の役割分担の見直しを行い、
>国庫補助事業についての対象事業の限定や直轄事業負担金の廃止・縮減等に
>ついて地方の自主性・裁量性を拡大する方向で検討すべきである。

てーかお前何度も聞いていながら裏も何も取らないで全部橋下の
手柄とか思いこんでるのな
偉そうな事を言いながらこんな基本的なことすら知らないとか、
自分は橋下を盲目的に信じてると自白してるようなもんだ

府債発行０を公約にするような素人が一年くらいガーガー
騒いだだけで国が動いたとか信じる奴がアホ

負担金に関しての主張も一貫性があるわけではない
その場その場でコロコロ言う事が変わり、支払い拒否も率先して
解除するのが橋下先生

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080731/lcl0807310002000-n1.htm

府が今年度支払う、約２１０億円の国直轄事業負担金については
「こちらが要望してつくってもらおうとしている道路で、
まけてほしいとはいえない。払ってでもつくってほしい」と述べた。

480 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:37:29 ID:RMDav4Xy0

橋下がな、道路の地方分担金があまりにも高額なもので
こんなの払えるかって、中央に明細書を求めたそうだ
そしたらなかなか出てこない、明細とも思えないものが届いて出しなおし要求
ようやく届いた明細には、液晶プロジェクター項目とか、なんで？というのが
たくさんあったそうで・・・なんだ「これは？」って尋ねたら
「まちがえました書き直しますって」ひっこめたそうだ

橋元曰く、つまり明細を切ったことが無い
そうだとしたら、その中のどれだけが無駄だかも官僚もわからんということだな

550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 09:26:58 ID:Pvgsscub0
>>480
あの間違えましたって明細、二度目の提出なんよ、一度目は橋下にこんなものは
明細書ではないといわれて、二度目の提出を求められて提出期限ギリギリに
もってきた明細に間違いがあったか矛盾をつかれて間違いにした。

>>115
何と言われようが、知事会のやり口は納得できないし、橋下の言い分も気にいらないよ。

他人に要求をして、自ら同じ事をやってるんだぜ？
そちらの方がよっぽど詐欺まがいじゃないかよ。
橋下の仕事がタレントや煽動家ならそれでもいいが、知事なら知事らしく、自分の足元からやるべきだろ。

盲目的にどんな遣り口でも支持すれば良いもんじゃないだろ。
作戦かもしれんが、筋の通らない事でも支持する人間ばかりではないよ。

橋下くんはなんで政治家でもないのにこういう発言をするんだろうな

>>117
どこが規定事項なんだよｗ
唯の提言じゃねーかｗ

>>122
恥ずかしい奴だ
お前の書いた>>102を見直してみろ
負担金問題を言い出したのは橋下でなく、以前から色んな知事が働き掛けを
行い国レベルでも既に動いていた
既に>>102の時点でお前の言ってることは大嘘なのだよ

そもそも法律（地方分権改革推進法）に基づいて設置され首相が
推進本部長を務める団体の勧告がただの提言なんて言いがかりに
してもレベルが低すぎるわ
お前の済んでる国じゃ法的な根拠のある物がただの提言なんだろうな

大体この前の見直しの決定も委員会の二次勧告を受けての物だった筈だがなあ
バカ信者はただ提言だからと言い張り、橋下の手柄とうめき続けるだけだな

橋本がんばれ。応援してる。

>>123
>>102は俺が書いたんじゃないしｗ
提言だけなら知事会が50年前からしてるって言ってるだろ。
お前の国では議会も通過していない勧告が決定事項なんだｗ
だったら議員も議会も必要ないな。
規定路線ならいつ直轄事業負担金が廃止になるかぜひ教えてくれよｗ

提言に法的根拠など一切ない。
日本は法律によって運営されている。
議会を通して法律になったものか、少なくとも行政府の命令でもないものに
法的根拠などあるはずがない。
審議会や諮問委員会の答申などは、年間いくらでも作られてるが、ほとんどが理想論や
言いっぱなしで実現などしない。
負担金も、今までがそうであったように、橋下が騒がなければ有耶無耶のまま通り過ぎてた。

>３０年満期で元本保証はされるものの

解約しなきゃいいんじゃね？

今解約して損失出るなら、元本保証は円建てで保障されるものじゃないだろ
これ損失隠して引き伸ばそうとしてるわｗ

>>1
中国債じゃないから合格ｗ

満期まで待ちましょう。

けして、銀行に安く売却しては、いけません。

利益関与になりますよｗ

必死なアホがいるな

>>37
こんな組織を信用しろとでも言うのか？ｗ

1991年4月28日毎日新聞大阪朝刊22面
　大阪府吹田市の府立国際児童文学館(中川正文館長)で、ヤミの超過勤務手当を支給したり、
架空の人件費を計上したりして判明分だけで約260万円の不正経理が行われていたことが27日、
わかった。同館では、わが国の児童文学研究の第一人者で理事の鳥越信・元早稲田大教授(61)が
運営のあり方に不満を抱いて辞表を提出するなど混乱が続いている。
　同館は財団法人・大阪国際児童文学館が運営しており、財団の職員と府の出向職員がいる。
　同館の説明によると、ヤミ手当が支給されたのは毎年、府の出向職員二人に対してで、1987年
から3年間に計126万7000円にのぼった。組合の指摘を受けて昨年度に打ち切ったが、86年度
以前の実態については不明という。
　また、一昨年11月、非常勤専門員2人に対し7万円の報酬しか払っていないのに帳簿には
計26万円と記入する等、同月から昨年11月までの間だけで計約130万2000円の架空人件費を
計上し、同館主催行事の講師の接待費など予算要求できない費用に充てていた。
　こうした不正経理について鳥越氏は「会館の運営はすべて府の意向に従っており、府の
責任は重大。児童文学の研究、情報伝達という本来の目的から外れた運営がなされている
証拠」と言っている。
　同会館の団野信之常任理事は不正経理の事実を認めたうえで「責任は痛感しているが、
浮かした金の個人流用は一切ない」と話している。

>>27
貯め込んだ金にややこしい使い方を決めると、
それを管理する人間のポストが自動的に発生するからな

>>126
正論

そう、橋下が動かなかったら猫も杓子もガキもちゃねらーもこんな話で盛り上がってないよｗ
マスコミも報じない
それだけでも功績

>>126

”国会で制定された法律”(地方分権改革推進法）を推進するために、
総理大臣自らが推進部長となり設置した機関が、
行った”勧告”あり、事実前回の見直しは勧告に従って行われている

これに法的な根拠が無いって何処の国の人？
こういう経緯を無視した他の提言と同列化を行い、
揚げ足取りをするだろうってのは読めてたけどね

こういう物には「ただの提言である」という無茶振りの無価値化
を行う癖に、橋下の行為は無批判で絶対の価値観を持たすアホ信者達

>>136
地方分権改革推進法というのは、地方分権改革推進委員会の勧告を元に、
地方分権改革推進計画を策定しましょうという法律であり
そこで決められた法案が議会を通過して、初めて法的根拠を持つものになるんだよ。
お前の国では違うみたいだけどｗ
まだ法案化もされていない勧告のどこに法的根拠があるんだ？

過去にも内閣直轄の諮問機関なんて山ほどあるが、そこで決められた事が全て法案化される訳ではなく、
むしろされてない方が多いくらいだ。
規定事項だというくらいだから、直轄事業負担金を廃止するという法案が議会を通過してるんだよな。
いつから廃止になるかぜひ教えてくれないか？

>>136
馬鹿発見

>>137
自分で書いてるじゃん
>地方分権改革推進委員会の勧告を元に、
>地方分権改革推進計画を策定しましょうという法律であり

法的根拠を持たない法律ってなに？
どう読んでも勧告に応じて立法に向けて動きなさいという法的な効力をもつんすけど？
自分で委員会の勧告は法的な根拠を持つと力説してんだけどねー
アホウは気がついて無いらしいや
その勧告に従い新たに立法を行うというのは別の話であり、
単なるすり替えですな

で、実際に二次勧告に従い見直しが行われる事になったのには
何の意見も無いの？

結局はあってはならない国の動きがあったからどうにかして無かった
事にしよう、定義やすり替えで誤魔化そうという魂胆がありありですな

大体バカ信者の最初の主張は、
・見直しは橋下がやらなければ為し得なかった
・それまでどの知事も国も動いてない
と言う物だった筈だがね
それがどちらも出てきて誤魔化しに必死という所かな？

ついでに言っておくと橋下の働きかけで国が動いたのであれば、
他の様々な国に対するいちゃもんに関しても見直しが無ければおかしいんだが
で、実際に動いた物を客観的に見てみれば橋下の就任前から国が動いてる
これで動いたのは橋下の手柄なんて思う奴は少し知能が足りないと思います

ぶっちゃけ府債発行０を公約にする素人さんが、就任後一年位ガーガー
騒いだだけで国を動かしたとか信じるなんてギャグだろ

>>139
本当に信じているわけではなく、今更間違いを認められなくて
意地をはっているだけだよ。

最大のガンはマスコミだけどね。
まるで改革の旗手であるみたいな扱いをいまだに続けてる。
そのために都合の悪い事実は平気で隠し続ける。

「地方分権」だってそう。彼のいう「地方分権」は
自分に金と権限をよこせという文脈でしか語られていないし、
府の借金は悪だけどそれを国が肩代わりしてくれるならOKなんていう
身勝手なもの。全国でそれをやったら国家財政が破綻する。
直轄負担金問題で「地方分権」が進み始めたように見えているのも
総選挙が近いのに自民党の支持率が低迷しているから
政府がなりふり構わずばらまいているだけだし。

分かったから橋下さんが赤字穴埋めしておくれ

地方自治マターだし宝くじ収益金で埋めりゃあっという間

>>139
地方分権改革推進委員会は地方分権改革推進法に基づいて、
法案を制定に当たり、外部有識者の意見を聞くために作られた諮問機関だ。

つまり地方分権改革推進委員会の勧告はあくまで参考意見で、
何の法的拘束力も無いんだよ。
その勧告の内容から取捨選択して、法案化するのは内閣が決める事。
実際、過去の内閣直轄の諮問機関で決定されたのに法案化されてないのは山ほどあるんだが。
地方分権改革推進法のどこに、地方分権改革推進委員会の決定に
必ず従いなさいって書かれているんだ？

規定事項というのは、法案が議会を通過して、
法律が執行される事が確実になって初めて規定事項って言うんだよ。
規定事項って言うんなら、いつ直轄事業負担金が廃止されるか教えてくれよ。
規定事項だったらわかるだろ？
未だに法案すら出来てないけどｗ

＞ぶっちゃけ府債発行０を公約にする素人さん
府債発行『原則』０な。
府債発行を前提に予算を組むんでは無くて、
収入の範囲内に納まるように優先順位をつけて予算を組んで行き、
それで収まらない分に関しては、必要かどうかを吟味した上で府債を発行するって意味だと、
就任当初から言っていますが？
マスコミはその事を一切報道せず、府債を発行したと大騒ぎで叩いていましたな。
マスコミに踊らされてるのはどっちなんだろうねｗ

a

元本保証とか馬鹿か
貨幣価値変動についていけんだろ