【社会】年間利用料、設立わずか１年で半額！　見積もり甘い文科省　３７０億円を投入して整備した「ナショナルトレーニングセンター」

　五輪メダル増産を目指してトップ選手を強化するため昨年、国が設立した「味の素ナショナル
トレーニングセンター」（ＮＴＣ、東京都北区）が、日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）から徴収する
年間利用料を設立わずか１年で半分近くに減額する事態になっている。監督官庁の文部科学省が
甘い見積もりで料金設定したのが原因だ。３７０億円を投入して整備した施設にもかかわらず、
ずさんな見積もりに批判の声も上がっている。

　２１年度補正予算で１１７億円の建設費が計上され、野党などから“国営マンガ喫茶”と
揶揄（やゆ）される「国立メディア芸術総合センター」でも、文科省は甘い見通しを指摘されている。

　ＮＴＣは平成２０年１月にオープン。バレーボールや柔道、卓球など１２競技の専用施設や
選手の宿泊施設を備え、ＪＯＣが強化合宿などで使用する。

　ＪＯＣ側は、英国などの例を挙げて利用料無料を要望したがまとまらず、２０年度の年間利用料は
スポーツ施設が１億１４００万円、宿泊施設が２億８千万円の計３億９４００万円にのぼった。
本来、ＪＯＣの加盟各団体が負担する予定だったが、巨額のためＪＯＣが肩代わりしている。

　文科省によると、スポーツ施設の料金設定の参考にしたのは一般的な公的施設で、選手の
施設利用時間を１日８時間と見積もった。しかし、「いかにトップクラスの選手でも１日８時間は
練習しない」（ＪＯＣ）上、海外遠征も多く、初年度の利用実績は１日４時間にとどまった。宿泊施設に
至っては、稼働率を１００％という人気ホテルでもあり得ない数字を前提に計算。実際は５５％だった。
※続きます。

産経msnニュース　2009.6.17 18:54
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090617/edc0906171859003-n1.htm
▽オープンからわずか１年で利用料が半減された「味の素ナショナルトレーニングセンター」（画像）
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/education/090617/edc0906171859003-p1.jpg

※続きです。
　当初の額では各団体の負担額が１０００万円近くになるため、ＪＯＣ側は値下げを要請。実際の
利用時間や稼働率を参考に計算し、ＪＯＣと話し合った結果、スポーツ施設は５６００万円、宿泊施設は
１億７千万円と計２億２６００万円にまで引き下げられた。

　文科省側はこうした“計算違い”について、「初めてのナショナルトレーニングセンターとあって、
競技団体側も長時間使用したいと強く要望していた」と説明。しかし、ＪＯＣ側は「練習時間も稼働率も、
もともとの設定に無理があった」と疑問を投げかける。

　自民党の「無駄遣い撲滅プロジェクトチーム」の河野太郎衆院議員も今月８日に実施したヒアリングで
「文科省の施設整備は計画がずさん。練習時間や負担可能な額などはもっと調査できたはず。
トレセンが１年で計画が変更されたのをみると、『国営マンガ喫茶』も想像できる」と厳しく批判した。

産経msnニュース　2009.6.17 18:54
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090617/edc0906171859003-n1.htm
▽オープンからわずか１年で利用料が半減された「味の素ナショナルトレーニングセンター」（画像）
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/education/090617/edc0906171859003-p1.jpg

3

＞１日８時間

どこの高校球児だよｗｗｗｗ

これらの法案を薦めようとする議員の「思想」を考えるとゾッとします。

　　民主 公明 がすすめる ＜人権侵害救済法案・人権擁護法案＞

「被害妄想万歳法」です。２ｃｈニコ動はこの法律で言論封鎖or消えます。
法務省、マスコミを味方にし、マスコミにより「言論統制」させるための法案。
困惑(不快)と感じるだけで司法による「令状なく」実質的に身体を「拘束」し
供述を強要し、「証拠物押収」、「家宅捜索」する権限を持つ団体ができます。
　---民主党が官僚に厳しく、天下りを廃止する？？---
　この法律で 多額の税金 を使い全ての都道府県に ２万人 もの法務省職員の
天下り先が確保されます。
　特権が与えられるためマスコミは必死に「言論統制権」を得るために、
「情報封鎖」し民主党に勝たせるため異常なまでの「偏向報道」を
しています。ネットに触れない一般国民は真実を知る手段がありません。
ネットをする方でも、マスコミ情報外（２ｃｈ、ニコ動など）から
政治情報を見る人なんてほとんどいないでしょう。
　　---googleで検索してみてください。---
*人権擁護法案ポータルwiki - livedoor Wiki（反対派の議員も見れます）
*ネット・ゲーム・アニメ・音楽・漫画・同人等が衰退oｒ終了の危機！！(動画)
*人権擁護法案　デスノート風（動画）

　　民主 公明 がすすめる　 ＜外国人参政権＞

戦争をせずとも、沢山入国させるだけで日本を制圧することができます。
日本人でいることが重荷でしかなくなる。在日は税金をほぼ免除されています。
選挙権が日本人の証だと思っていました。なんで日本人が嫌いな党がこんなに議員いるのですか？

まだこの事を知らない国民が多数（ほとんど？）います。
コピペして現実を広めてください。宜しくお願いします。

国って国民が求めてるものを理解して無いからね、
この結果は当然でしょう、発案者首つっていいよ

箱物さえ作れればおｋ

スポーツごときに国の金使うのはおかしいと思う。

スポーツで高額所得得てる奴にスポーツ税課して、
その金で赤字埋めろや。

一般人が使えないからどうでもいい。
税金返せ。

箱物作ることしか能がないのかね

後の国営漫画喫茶である

スポーツに税金いれなくていいよ。
観客を集めて収入を得るか、スポンサーを見つけて援助してもらうか、自分で努力しろよ。
税金いれてオリンピックでメダルとるなんて愚の骨頂。

何で官僚ってこんなにバカなの？
試験で選抜してる意味ないじゃん

>>12
国威発揚なんて、後進国のやることだよな。

麻生マンガ館の未来か

宿泊施設に
至っては、稼働率を１００％という人気ホテルでもあり得ない数字を前提に計算。実際は５５％だった

これはさすがに犯罪的行為だろう

想像出来るじゃなくて全く同じ扱いしろよ
どうしようもないスポーツなんかより父子手当の方が社会の役に立つぞ

ナショナルトレーニングセンター自体は必要だと思うが
稼働率100％は計算したやつ頭悪すぎだろ

馬鹿の極み

公務員の収支計画＝武家の商法

公共事業は必要だと思うけど後で赤字出したり運営が面倒なのは控えて欲しい

ダムとか堤防の方がずっとマシだ

>>13
お前がバカ。
わかっててやってるに決まってるだろ。

>>14
日本は後進国

そもそもスポーツだのマンガだのは民間の仕事で国が国民の税金でやる話じゃない。
スポーツ関係者が利権ほしさに大騒ぎして、議員や役人がその尻馬に乗った結果がこれ。
小泉改革が聞いて呆れるわ。

>>24
文教族だな、森とか、、、麻生もそうだ

ここを半分借りてメディア芸術綜合センターにしとけよw

ほんとイライラするな、ここで働いてる奴ら無給にしろよ

甘く見積もって事業を進めるのは議員と公務員の得意技だからな

１日４時間の利用なんて計上したら財務省が建設許可しないに決まってるだろ。

スポーツに金かける必要なんてないだろ

>>13
建物建てて業者からキックバック貰うことに頭を使っているので
バカではない。

民間企業は、いかに安く建てて高く売る(貸す)かが課題だが、
行政は、いかに高く建てるかが予算の取り所だからな。
これを変えないと同じ事の繰り返しだよ。

全部壊せ。維持費が無駄だ

計画を履行可能にするために必要な売り上げ金額をはじき出し
その金額に達するように利用率を算定するんだから
当たり前じゃん。

マスゴミが絶賛してたやつな。

JOCが独占的に使う施設なら、実稼働がどうであれフルに借り上げるのがスジじゃね？

そういう契約で借りるのを前提にして、国に施設を作ってもらったんじゃねぇの？

JOCの怠慢を国に押しつけてるようにしか見えないんだけど、違うの？

もっと官僚が責任取りやすい世の中にしよう！

これのおかげでフェンシングでメダル取れたんじゃなかったっけ？

社保庁の件みたいに、ろくに仕事をしなかった公務員や議員には後から罰金刑になる法律が必要
社保庁の元職員なんか若い奴らに尻拭いさせて自分らは退職後の老後を楽しく過ごしてるんだぞ

責任者の実名更級。

味の素はこの命名権いくらで買ってんだろうな。

こういうのをそこまで金かけて作るなら、もっと徹底的な技術力を
つぎ込んで、そこから得られたデータを商品化してその技術を
海外に高く売りつけるぐらいのことをやってほしいものだ。

民主党マニフェスト
子ども手当　財源４．８兆円（2007年7月29日）
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/images/Manifesto_2007.pdf

法案提出時
子ども手当　財源５．６兆円（2007年12月26日）
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20071226008.html


5か月で8000億も金額変わってきても民主党なら問題にもされず。

節税しないで増税とか言う馬鹿議員は死ね

この施設は国防施設とし、メダル候補は自衛隊に徴用して強制的に利用させるべき。
国防の役にも立たない脳みそ筋肉バカは日本国には必要ない。

この国は役人も政治家も自浄能力ないようです。
どうしましょう。マジでｗ

各種目オリンピック選手の出会いの場にして、サラブレッド量産させればいいのに。

公共事業で甘くない見積もりを見たことがない

100%、8時間はありえない
しかしマスコミは取材してほめてたな

税金の使い方を考えないと
厚生省の元事務次官みたいに逆恨みされないとも
限らないよ。
文科省の幹部さんよ。
血税を預かったんだから覚悟を決めてほしいね。

スポーツって言っても球技メインだもんな、いい加減みんな飽きたよ。

はぁ…ここウチラがサッカーに使ってた土地なんだよね
市民の憩いの場を潰してこれかよ。

こんな無駄遣いばかりしているから国の借金が800兆円を超えるのだろ

ここ施工でも大赤字出して安藤の所長が降格させられたんだよな

税金払うのあほらしいな
誰の財布に入ってるんだよ

おいおい
墨谷二中なら１２時間は練習するだろＪＫ

>>36
妄想を根拠に批判か？必死すぎだろｗ

>文部省中教審の策定したスポーツ振興基本計画に基づいて設立
>利用対象は基本的にＪＯＣの強化指定選手及び
>各中央競技団体の推薦を受けた強化選手

一年間も倍額でぼったくれたんだから優秀だろ

てか全ての原因は、票と金をもってる土建屋とその仲間達でしょ。

あと160年くらいで元がとれるってこと？

税金返してくれ

しかし東京に作る施設じゃないよな
板橋とはいえ

こんな糞公務員でもボーナス出るんだろ？ふざけてんな

急に行ったら水張ってなかった

国が設立したのになんで
「味の素ナショナルトレーニングセンター」？

国会議員は何をしている
日本は省庁の思うままか
省庁の為の国会議員
省庁は自分らの地位と給料の確保、天下り先つくり
か
国会議員を選ぶ国民が公正に選ばず、国会議員と各団体とのパイプに投票
国民と国会議員の癒着が元

優秀な公務員様が見積もった結果がこれか。
待遇を悪くすると優秀な公務員が居なくなる
っていうけど、全然優秀じゃないじゃんw

民間にできる事を国がやって成功した試しがない
しごと館とか
麻生まんが喫茶とか

スポーツ振興政策って完全に失敗してるだろ。
健康ウォーキングセンターなんてのを作ったほうがマシかもｗｗｗｗ

こういうのって見積もりが甘いんじゃなくて、都合のいい数字を出して欲しいだけ予算を引き出す為のものなんだろ？
だから甘いとかじゃなくて、欲しいだけの予算を先に考えてソレに合わせて見積もり出してんでしょ？
杜撰とか甘いとかじゃなくて、モノができちゃえばそれで終了だから別にいいって考えなんでしょ？

>>66
同意

どこのゼネが施工したんだろ。
日本からゼネが消えれば税金払いを半分くらいにしても国が動く気がしてきたｗ

>>64
ネーミングライツ

＞ずさんな見積もりに批判の声も上がっている。
＞文科省は甘い見通しを指摘されている。

＞河野太郎衆院議員も〜

朝日叩きに必死になってたサンケイがいつの間にやら朝日そっくりの書きっぷりにｗ
メディアセンター批判に誘導しようとする意図も見え見えｗ

1日4時間？だからメダル取れないんだよ！

コーチ陣までゆとり世代か？

スポーツ庁とか作ってまた利権に群がるんだろ

ナショナルトレジャー

>>56
ｻﾝｷｭｰ
批判というか、疑問だ。

で、利用対象が強化選手だけなんだったら、
やっぱり１日８時間、稼働率100％のフル借り上げで
計算して契約するのがスジだとおもう。

一般人には京都性教育大学があります。
　　　　　　　　　　　- 文部科学省 -

この建物の半分をアニメの殿堂にしようぜ
人気のない方はそのまま縮小して廃止
両方人気が無ければまた次の殿堂を入れるｗｗｗ

>>1
この記事はトレセン建設の趣旨を勘違いしてないか
目的が箱物建設でゼネコン救済と文科省の役人出向先確保と天下り利権
充分目的は達成できているんだか・・・

河野太郎は鳩山兄の仲間だから。自民のようで実質民主党員だね

トレーニングしない奴ら増加
↓
早死に続出で平均寿命低下
↓
早死にすんのに年金なんか払ってらんね！
↓
年金うまみ老害も死ぬ
↓
安定した人口に
↓
ウマー

公的にやらなければならない施設というものは、民間では採算とれないけど必要だからやるんだろ
儲かるなら民間でやれば良い
問題はそこではない

設備はオリックスのリースだしな、これも小泉改革の仲間内で
血税から甘い汁すう話だしな

選挙に行って自民党をやっつけないと
なにも変わらない。

いい加減オリックスは潰せよ
あんなのブレーブスをブルーウェーブに変えた時点で
社会的信用ゼロだろ何年前だよ

日本を倒さなきゃな

「スポーツ省」を作るとかマジで自分たちの利権を作るために仕事増やすのやめれ糞官僚ども。
スポーツで国力アップとかした国あんのかよ。
道の駅なんかも地元商店を圧迫してんじゃねーかと心配になってくるよ。

そうかなあ

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　ら
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

年間収支予想立てた奴は、クビとか減給にならんの？
毎度のことだけど、
予想が甘すぎだろ‥

マンガ館なんか要らないから、
３０代の再就職支援や公務員増員に予算使えよ
年収固定３００万昇給無しでも応募殺到するぞ

え？スポーツ振興のために値下げしたら叩かれるの・・・？ええ？

お前らまた詐欺に引っかかって税金取られてやんのｗｗｗ
あわれ日本人ｗｗｗ

>>91
もう7000億予算ついてるよ

だってこういう計算じゃないと予算おりないんだもん。

仕事でどんなミスしても責任取らなくていい制度なんだから仕方ない

このナショナル・トレーニングセンターにしろ、メディア芸術センターにしろ、
特に議論もなく東京に決まるよな。集客がどうとか採算がどうとかいいながら。
試算や目標の甘さに突っ込まれると、金の問題じゃないとか言い出すけど。
こんな様になるなら、地方でもいいじゃん。

>>97
合宿なら地方でいいよな

>>92
問題は運営計画がちんぽの宿と同レベルの杜撰さで立てられてる事だろ、アフォか？ｗ
すぐに赤字経営になるのは分かりきってる話、その時に財源財源煩い自民党は何をするのかね？
毎度おなじみ作っちまったもんは仕方が無いと借金漬け予算から無理な赤字補填だろｗ
で、その金は天下りどもの懐に消えてく訳だ、何がスポーツ振興か、ヴォケるのも大概にしとけとｗ

老いも若きもスポーツしか興味ない馬鹿国民

民間なら最初の企画会議すら通らないレベル
優秀な官僚様だからこそ政治家の要望に応えて
数字をいじって一見それなりの企画書を作ることができたと言える

結局不要だったんじゃないか
民間施設の無料券と機器整備費補助なら半額程度で済んだだろう

>>91
甘いとかじゃないって
予算を最大限引き出す為に作られた数字なんだから実際の数字とかけ離れてようが関係ないんだよ
一旦予算さえ下りちゃえば後はどう使おうが勝手なんだから、とにかく引き出せるだけ引き出して建てるもん
建てちゃえば後の運営は適当で仮に赤字になろうがどうなろうが責任の所在はうまい事ぼかしてるから誰も
責任取らなくて済むし
要するにどういう結果になろうが「知ったこっちゃない、予算が下りればOK」って事
恥ずかしいとかそういう感情も皆無だと思うよ

文科省は金をばら撒いてるなあ。
文科省こそ利権の巣窟じゃねーの？
国会議員、官僚がいっぱい利権を握ってるんだろうな。

民営化しろって

役人に商売は無理だよ

国でこんなもん立ててんじゃねーよ。
もう定礎グループに丸投げでいいじゃん。
うちの会社も定礎グループだけど
とりあえず定礎グループに任せとけば安心だよ。

スポーツに金出すくらいなら俺のギター購入費用に援助してくれよ。レスポールスタンダード欲しいよ。
決して唯たんと同じギターが欲しいとかじゃないぞ

>>71
安藤JV
建物自体はかなりよくできてるし、施工品質も高い

>>105
民営化って・・・
ナショナルチームが対象の施設だからそもそも黒字になる施設じゃないよ

本来はＪＯＣが言ってるみたいに無料で使えるようにすべき施設
あとは国民がオリンピックでメダルとるために税金使うのを許すかどうかって問題でしょ

国の代表選手向けだから必要な施設だと思う
特殊で金がかかるから、ネーミングライツや利用料の徴収を盛り込むことで
予算を確保し、実現したかったのだろう

>>109
民間の施設を利用すれば良い、改修費は税金を使うとして運用は民間がすべき

民に出来ることは民がすれば良いんだよ

見積もりうんぬんよりもムチャな予想に則って使用者から料金徴収したのが
おかしいんだろ。

というか、なんでもかんでも採算ベースで考えるのもどうかと思うな。
費用対効果が言われるようになって久しいけど、効果の部分の解釈が
おかしな感じになってる気がする。

>>103


なるほど、甘いんじゃないな。


汚いんだ。

スポーツなんて意地汚くなきゃ上へいけない世界だろうけどなぁ

またハコモノか

で、誰が責任取るのかね？

別に採算取るつもりで料金設定したわけじゃないだろ。
「黒字になるはずが、見込み違いで赤字垂れ流しになりました」というのとは違う。

実態に合わせて料金を修正しただけ。
どこが問題なんだ？
お役所はすこしのミスも許されませんってこと？

役人に金を使わせるな、役人はコスト意識がない
税金を使うとしたら関連団体に補助金を出せば良い、役人自身に金を使わせては駄目なの

>>96
これはﾐｽじゃないんだよ
成功例だよ
これ作ったﾔﾂは議員に引き上げられる

ﾐｽは違法な仕事をさせられること
いつかばらされ捕まっちゃう
あの人のことね

それが役人の評価ｼｽﾃﾑ
ちなみに何もしないやつは最低に近い評価だよ
次々とｱｲﾃﾞｱだして税金使うﾔﾂは評価されていく

>>111
その民間の施設使用料を誰が払うのか？

従来そうした活動費を捻出するために仕事をする→練習量の低下
を解決するための施設だから
いまの施設と同じくらいの専門的な施設と指導の質を民に求めたら
対価を支払えるマイナースポーツの団体はなくなるよ

良いか悪いかは別にしてオリンピックでメダル取るためには金がかかるってこと

麻生、アニメ殿堂やりたかったらこれを転用しろ

実態を知り、視点を変えれば１８０度変わる

実態を知り、構造的に考えれば給食費を払う必要もなくなる。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　そもそも給食費なんて負担する必要は無い。
　　　　　　納税分に含まれている。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
キチガイ　自民党政府・族議員・官僚天下りのダニ連中が

人様の金を喰い散らかさなければ　給食費なんて楽に税金で賄える。

その一部
文部科学省だけの関係法人・学協会
http://www.pupukids.com/jp/link/LaboLink2003/koekimonbu.html

予想が甘いんじゃない。わざとだよ、これは。
ホテル稼働率100％で計算するなんてあり得ない！
要するにフィージビリティスタディなんてしてないで、
帳尻あわせで数字を操作しているとしか考えられない。

またそういうことを

何も学習しない自民党とバカ信者ども全員死ねばいいのに

何を今更
計画時から2ちゃんですら採算度外視ってレスがあったじゃないか。

採算を求める施設ではないと思うのだけどね…
空いてる時は学校の合宿を呼びこむとかできんかな？

>>5
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090617/SGxyRit6ZWYw.html
夜番の糞産経工作員か
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　
　

国立メディア芸術総合センターなんていらない。
バカ麻生を森元首相が後押ししたから自民党がこんなことになった。
その前の福田の時にも森元首相が後押しして国民から嫌がられた。
森は政治に口出さないで政治家を引退しろ！

天下り役人が5人位いて、年収あわせて一億とかなんだろ。
あとはメンテナンス会社も天下りの会社で……
延々と続く

>>129
国立メディア芸術総合センターは必要。
計画がずさんなことと必要性は別の問題だボケ。

トレーニングしたあと駅前のパチ屋に行く奴大杉。カードぶら下げて日本代表とか実業団ジャージ着たままだし。

公務員の常識のない事がまた一つ証明されましたとさ

日本はメダルキチガイ

どっちも主たる利用者の声を反映して建ってるわけじゃないもんな。

>>127
採算を求めなくても良いけどウソの見積もりだして偽るのが良くない

>>1
これ、ようするに野田聖子議員が絡んでるの？
どのみち
サッパリ知らないなんてことはありえんしな

自民率いる政官連合に間違いはない。
ミンスは幻想

>>136
こういう見積もり出さないと採用されない。
だから業者は、無茶な見積もりを出すしかないのさ。

交通予測とか、利用者数予測とか、あんなの外れても何の罰則も無いんだから
一律で経済効果１兆円って固定すればいいのに

お役所仕事は適当というかどんぶり勘定だからなあ

何で北区なんかに建てたんだ？

スポーツが強くてもカッコいいとは思わん
基本、スポーツ選手は賢そうに見えない
それより科学者や芸術家のほうがずっと高尚で尊敬できる
インド見てみろ、基本、運動する奴はバカとみてるぞ、さすが哲学の国だけある

>>141
そもそも、責任問われないし
細々としっかり仕事する事ができないのであろう

責任被らなきゃならないハメに陥った時に
全力の能力を駆使して、責任回避に努めるのだ

はぁ…

結局は廻り廻って税金で利用料が払われてるって事なの？

政府は馬鹿か、金を貰うだけで生んだことのない理屈だけの素人が利益をあげれるわけない
まさに金食い虫

まだ残っていたのかナショナル名称。
さっさとパナソニックトレーニングセンターに改称しろ。

ここ徒歩圏内だけど入りたいとかいう気すら起きない
周りを走ってる人はそこそこいるけどｗ

は？

日本でやらないオリンピックに何の意味が有るの？
スポーツ選手だけが儲かるんじゃアニメの殿堂に変えちゃった方が良いんじゃない？

>>151
あんなとこに作っても行きづらいことこの上ない

これをアニメセンターにすれば？

よくわからないが、こういう無駄遣いを無くせば野党に財源出せとか
社説で書かなくて済むんじゃないか？産経新聞よ

料金収入だけで運営費は賄おうという計画なの？

見積もり通りだったことないだろに
無能の代表者達なんだからな

役人の脳ミソはウンコで出来ています

>>143
国力のある国はスポーツも強い

役人の天下りポスト確保のためのハコモノだろ？当然だよ。

いかにトップクラスの選手でも１日８時間は
練習しない」

ですよねー

まったく自民叩く材料には事欠かないな
こういう無駄な箱モノは日本中にゴロゴロあるだろ

これが自民党政治

これも公明党が推進していたのか。公明党ってこんなのばっかだな。

ttp://www.akihiro-ohta.com/2008/09/post-544.html
>太田あきひろです。 政局の激動・緊迫のなか、とにかく懸命に動いています。
>祭りや納涼の夕べ、防災など地元を歩くなかで6日、北区・西が丘にあるナショナル
>トレーニングセンターを訪問しました。
>北京オリンピックで活躍したトップ・アスリートの拠点で、私も国立科学センター、
>そしてこの世界に負けないナショナル・トレーニングセンター建設を推進しました。

景気悪化と同時に下がるわけだから

見積もりが甘いっていう書き方は、カスゴミの恣意的な情報操作だな

スポーツはくだらないから、こんなものに国は金を出すべきではない。
ホームレスの強制収容施設に替えればよい。

天下り先があればいいんだろ？

オリンピックでメダル取ったとかなんか意味あんの？

他人がメダル取っても関係ないしな

それを言ったら他人がノーベル賞を取っても関係ないし

これは採算とるための施設じゃないんじゃないの？

金くれ

採算性だけではないとは思うんだけどｗ

>>171
その通りだけど、見通しの甘さを批判されてるんだよ
論点も理解できないのか？

>>167
まぁ糞未満のお前の糞下らない糞書き込みよりは
比較にするのもおこがましい位有意義な事なのは
間違いないな（笑

まあ、ヒトのカネだから大雑把になるんだろw
維持に失敗したら関係者の給料から損失を天引きするとかになったら
必死になるんじゃねえすかねw
なんか、後世に残る良い建築物ってのが減って
ちゃっちいハコモノがタケノコのように建ってるってのは殺伐として雰囲気になるしw

政権担当能力ゼロ学習能力ゼロの
バカ自民とその支持者ども全員死んどけ

>>172
お前なら見積もれるのかい（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

民間でもマーケティングは難しいのにｗｗｗ
お前政治家になっちまいなよｗ　批判だけなら猿にでもできるからさｗ

なんだ、将来有望な選手を無料で使わせて強化させる施設だと思っていたのに
金取ってたのかよw

ハコモノは建てるのが目的だから後はどうなってもいいんです。

これ、なんか問題あるのか？
所詮税金だろ、誰かが暴れている訳でもないし、
結局、誰かが責任取る訳でも無いのだろ？

ごめんごめんでいいよ。

厳格に責任取るシステムがないから同じこと繰り返すんだよ
これで叩かれても責任のなすり合い、悪くて天下りだろ

役人の仕事→箱物だけ作ってあとは野となれ山となれ仕事です！

不況で企業がスポーツ方面への金減らしてるってのも原因だと思うぜ

見通しの甘さっていうか、どう考えても採算とれないことが役人も分かってるのに
予算とるために無理な見通したてるのが問題だよね

必要な施設なら赤字と分かってても予算がとれるようにしないと

麻生さん。もう削る無駄がないという前に、こういった事業を見直したらどうですか？
アニメの殿堂も同じことになりそうですね(笑)

レスリングみたく山奥に造らないとだめなんじゃない？

文部科学省の官僚は質が劣るらしいからな。

>>168
科学関連の賞なら大いに関係がある。
この国の科学技術の発展は経済発展に直結している。
賞を取るほどの発見をした人の知識がフィードバックされれば技術等でセールスポイントが出来る。
新機軸の製品が生まれて我々の生活がより豊かになる可能性が増える。
平和賞は・・・どうでもいいやw

役人は数字の計算は出来るけど、数字の根拠を設定する能力が無いから、こういう事になるんですよ。
つまりは、机上計算だけしか出来ない馬鹿ということです。
電卓代わりの馬鹿役人は辞めろ。

黒字になるわけないのは最初からわかってるはずだっぺ
スポーツだとか芸術だとか、そんなとこに金じゃぶじゃぶ使えるのは国か変人だけだ
ちっと選手に役立ってくれりゃいいんじゃね？

ちょｗ

ほしゅほしゅ

ほしゅほしゅ

>>189


ずいぶん太っ腹だよな。

弱者は叩きまくるくせに。

役人はいいよなあ
金使いまくって給料もらえるんだろ

マジで死ねよ
寄生虫め

>>194

試験受けてなればいいじゃん

と、地方公務員（県職技術屋）が言ってみる

だって本当の目的はスポーツ振興よりは土建屋(ry

国営漫画喫茶の
未来予想図

夕張日本

ここまでやられても官僚を擁護するやつはただのマゾ

それでもアニメ美術館は必要だ。

さすが日教組の親分だ。

あれはお父さんが、又はおじいちゃんが作ったんだよ。足跡残すこれだけのために作ってる奴大杉。

自民党はこんなインチキやって、どうして増税なんかできるんだ（怒）
次の総選挙は、税金を詐取し浪費する『官僚と自公政権v.s.国民』の戦いである。

＊＊二重課税の行政訴訟＊＊

平成18年所得という古い話だが、今年Ａ氏がこの所得に関して二重課税であるとの行政訴訟を起こしたので、報告する。
行政訴訟は市民が原告になり、国を被告として起こす訴訟だ。
Ａ氏が国を訴えた理由は、平成18年の税源移譲に絡み、平成18年所得に所得税と地方税の双方が課税されたからである。
しかもその証拠は、所得税法と地方税法の中に残されており、後年法律に明記された詐欺として著名になるだろうｗ
以下、その証拠。

１． 平成18年度、所得税から地方税への3兆円に及ぶ税源移譲があった。（総務省Web Site）
２． 平成18年所得税は税源移譲前の税率で課税された。（平成18年4月1日施行「所得税法等の一部を改正する等の法律」）
３． 平成19年度地方税（所得税相当分）は税源移譲後の税率で課税された。（地方税法35条及び314条の3）
４． 平成18年所得税と平成19年度地方税は、同じ平成18年所得を課税対象としている。（地方税法32条及び313条）

以上の事実から合理的な思考のできる人々は、容易に
「平成18年所得の税源移譲分に対して、平成18年所得税と平成19年度地方税（所得税相当分）が一緒に課税された」
事実を理解するだろう。
わかりやすくするために課税最低所得の税率変化を貼っておく。

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

平成18年の増加している5％が二重課税された分であり、詐欺課税と断定されるゆえんである。
モミモミ椅子とかデタラメな予算の執行は批判されたが、徴税そのものにも不正があったとは。
次の総選挙では、不正だらけの自民党・公明党には、絶対に投票してはいけない。

学習能力ゼロの自民党とその信者は全員死んどけ

これができる前にあった施設は、
施設を一般人でも気軽に利用できたんだよな。

新しくしたと思ったら、一般人はほとんど利用できなくなった。
(かなりの条件付なら可)

周辺住民にとっては、何でここに作ったのかと？みんな言ってる。
ボロくても、前の方が施設を利用できただけ良かった。

自民党と役人には大金持たせるなよ、パチンコ漬けの生活保護者レベルだ

>>206
その金を使わせたがる魑魅魍魎共が問題。

同じニュース番組中で
一般ニュースではスポーツ振興を箱物や無駄使いと批判して
スポーツコーナーではアスリートへのバックアップの無さを批判したりするんだよな。
見通し甘いのはアウトだが
作る前はかなり期待されてた施設だったよココは。

党首討論　鳩山の数字まちがい！？

鳩山　（前回の党首討論で言った数字について）あの中に書いてあることは私は政府に調べて
頂いてそれをペーパーにしてその中で読んだ訳でありますので、その数字は正しい数字であり
まして、けして間違ってるわけではありません。
一つ一つそれを政府答弁として私が国民のみなさま方にこの党首討論でお話した数字は決してま
違っている訳ではありません。
その12兆1000億円の中でよく聞いて頂きたい8兆4000億だと思いますが、その中の半分以上
（4兆2000億以上）随契なんです、随意契約であります。
↓
麻生随意契約は2兆と主張
↓
鳩山随意契約は4兆だと主張
2：19〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7370554


ちなみに前回は

鳩山　民主党の若いメンバーが中心となって調査を致しました。
つい先日結果が出てまいりました、天下りです。どれくらいいると思いますか？4500の天下り
団体に2万5000人の天下った方々がおられて、そこにですよ国の予算がどれくらい出てると思い
ます？12兆1000億のお金がそこに流されている訳です。
そこの内の半分が（6兆500億）随意契約ですよ。どうなっているんですかこの国は、まさに官
僚の利権を擁護する政治家達がこのような信じられない天下り天国を作ってしまっているじゃ
ありませんか！どうお考えなんですか。
3：44〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7170712

そもそもトップグループのみを対象にするからだめなんだよ
２・３番手の選手も鍛えないと底上げにならないし続かない。まずは競技人口を増やし且つ全体的な底上げをしていかなきゃならん
メダル狙えるのが１世代のみなんて話にならん

■役員数が職員数を上回るＷ　道路関連公益法人■

　　法　　人　　名　　　　役員　職員

ツール・ド・北海道協会　　２１　　６
都市緑化基金　　　　　　　１７　　８
道路開発振興センター　　２１　　８
道路経済研究所　　　　　　２８　　９

日本デジタル道路地図協会　１７　１４
北海道地域総合振興機構　　２９　１８
建設電気技術協会　　　　　　２１　１１

交通工学研究会　　　　　　２７　１０
国際建設技術協会　　　　　４２　３７
国土政策研究会　　　　　　１６　　１

道路緑化保全協会　　　　　２９　１５
日本交通計画協会　　　　　２５　１１

日本道路建設業協会　　　　３３　１９
広島県トラック協会　　　　　５６　１８

北海道オートリゾート　　　２４　　６

　　　ネットワーク協会
街づくり区画整理協会　　　３４　　６

道路関連１６法人：役員数が職員数上回る　１６対１も
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080316k0000m040108000c.html

>>193
ほえ？おいちゃん弱者には優しいよ？貧乏ニートだから。
税金を使うなったって無駄なんだから、せっかく作ったものは有効利用したほうがよくない？
全く使えません、有害ですってなら話は別だけど。

＞年間利用料、設立わずか１年で半額！　見積もり甘い文科省

作ることが目的だからな

計画通りな訳がないｗ

見積もりじゃねえだろ
全部お手盛りな
役人は皆非国民
北に贈呈しろ

これ、公明の太田が自分の手柄のごとく自慢してたな

トッププロ養成施設なんていらないから
庶民が手軽に利用できる施設をもっと作れよ。
将来的に本人大金持ちになるエリート育成に税金使うな。

無駄遣いスレは伸びないな〜

わざわざ東京の土地の高いところにつくらず、
地方の空港に近いところとかに作れよ。
費用も軽くなるだろ。

スポーツ庁もこうなりそうだ。

こんなことばっかりやってるから税金が無くなるんだろ。

国営ソープ作って従業員を公務員待遇にした方がよっぽど儲かるだろ。
見通し甘過ぎ。自費で弁済しろ。

>>216

各地に月に5000円前後で利用できるスポーツクラブがゴロゴロ出来てますが

赤字になったら国会議員の給料から補填しろ

>>1
予算額から単価を逆算で設定させたら役人の右に出る者はいない。
役所で仕事をやったことがある人間なら多かれ少なかれ経験すること。

ワンコイン制度って知ってる？
うちは子供がテニスやってるんだけど、いろんな大会に参加するときに
エントリー代＋１００円が強制的に追加されて、この１００円が
ナショナルトレーニングセンターへの寄付金となるらしい。
強制だから有無を言わさず搾取されるんだよ。
ちなみに試合は年間で何試合もあるから、トータルすると上納金合計は
１００円じゃ済まされない。
これっておかしくね？
他のスポーツにも同じような制度があるのかな？

で、そのナショナルトレーニングセンターとやらは一般の子供や納税者が
気軽に利用出来るようなものではないし、地方からならまして交通費からして馬鹿にならない。
結局お役所の自己満足、税金無駄遣い施設なだけだ。

マジレスすると稼働率100％でトントンにしておかないと
政治家とかから苦情くるので。
あと、黒字だすと処理面倒なので、役所としては赤字がいい。

>>1
>「国立メディア芸術総合センター」でも、文科省は甘い見通しを指摘されている。

メディア芸術総合センターの入館者数の見積もりや入館料の設定も
すげー適当だからなあ。
そのクセ、維持・運営は入館料収入で賄う、とか言ってるし。

>>221
公務員みたいなサービスになるからやめれ

アニメ施設の将来が、まさにこれだね・・・。

空いてる時間は一般に貸せばいいだろ

白鳥大橋（はくちょうおおはし）は、北海道室蘭市陣屋町3丁目から、室蘭港を渡り、
北海道室蘭市祝津町2丁目へ至る国道37号白鳥新道1期区間の橋。
━中略━
これほど大規模な橋梁が無料で開放されるのは全国的には異例
上記無料化案を最初に提案したのは、当時新党さきがけ代表幹事長だった衆議院議員鳩山由紀夫。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
* 総事業費 1,153億円
* 維持管理費 51億円（2003年）
* 日平均通行量 約11,600台（2003年）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%B3%A5%E5%A4%A7%E6%A9%8B

鳩山 由紀夫（はとやま ゆきお、1947年（昭和22年）2月11日 - ）は、日本の政治家。
選出選挙区 北海道第9区
鳩山家が牧場を所有し鳩山神社という神社がある祖父の代からの地盤北海道から第38回衆議院議員総選挙に出馬、当選
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E7%94%B1%E7%B4%80%E5%A4%AB

>>231
印象操作乙
あの橋造ったのは旧北海道4区の佐藤静雄(自民党)だ
無料化しないとあんな橋なんか誰も通らねーよ
採算の見込みのない道路を日本全国に造りやがって馬鹿自民党

補正予算のおかげで
こういうのしばらく続出するだろうな
日本ヲワタ

＞「文科省の施設整備は計画がずさん。練習時間や負担可能な額などはもっと調査できたはず。
＞トレセンが１年で計画が変更されたのをみると、『国営マンガ喫茶』も想像できる」と厳しく批判した。

トレセン改築して国営マンガ喫茶にすれば117億浮くからおｋ

民主が政権とっても、かわらないだろうけどね。
国の予算審査のシステムの問題なわけだしさ。

だから国は仕事するなっての、馬鹿なんだから。

もうさ変な施設作るときは民間企業と共同出資にしろよ
利益も共同確保で、損失も共同補填で、運営も共同相談で
もちろん最低資本条項も盛り込んで

少しでも収支に関連する概念があるものは全て民間企業を噛ませろ


と勢いに任せて書いてみたけど意外に悪くないんじゃねーかな
どうかな？

自民党政治は民衆からお金を盗むだけの｢泥棒政治｣ 5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1233573301/

>>227
見積もりがまだ詰めてないってのは同感だが
メディアセンターは試験運転万全だろ

>>237
民間との共同経営はうまくいかない。

民間は手を引くってカードを常にもっていて、自分の意見を通しやすい。
結局は国のお金で、自分の関連企業が儲かる方向にもっていって
施設は赤字だけど民間は利益を得るって構造が出来上がる。
そして、そんなところしか共同経営に手をあげない。

>>231
さすが鳩山さんだ！きっと高速道路も無料になってただ維持費の税金は
あがるだろうけど無問題っ

>>237
三セク事業なんてうまくいった例のほうがめずらしいだろ。
地方自治体の赤字のかなりの部分がバブル期あたりの三セクの失敗が原因。

232は金権政治と税金浪費は肯定しているわけか

稼働率100％で試算
バカでも計算できるｗ

そもそもスポーツに税金っておかしいわな
スポーツは金持ちの遊び
貧乏人にはオリンピックもワールドカップも関係ないです

オリックス宮内に103億円で売ってしまえ！

>>237
そして天下りの偽装民間企業が参加する

>>245
国体なんてかなりの税金が絡むけどな。施設の建設とかで…

スポンサーは減ってるけどな(笑)

国の試算なんてこんなもんだろ、ただの捏造でしかない

一日八時間のトレーニング
稼働率100%の宿泊施設

まあアホというより確信犯だわな
ほんと世の中舐めてる

>>245
社会主義国を否定するとな

国会議員はクソ公務員をクビに出来る法律を早く作れ。

赤字分は文科省職員給与で全て補填しろ

税金上げんな

クソボケシネ

後のアニメ館、1年持つのかね

門下省と脳衰省は二大税金無駄使い省
こいつらのせいで財務省は税金UPの話をして叩かれる

１日８時間利用、稼働率100％ってどういう計算してんだよｗ
これ確信犯だろ

8時間。100パーセント。

その提案はいいさ。
自由だ。

だれがハンコついたのさ。
そいつが問題だろ。
背任すら問えるかもしれない

公務員を減らせば税金の無駄遣いが減る

民で出来ることは民ですれば、公務員を減らせる

おまえらってにんげんてきに終わってるな。

>>258もしかして山梨在住ですか？
大好きなのに離れなきゃいけなかった人に似ています

1日8時間って、公務員より働いてるじゃねーかｗｗｗ

また河野太郎か

トップ選手の強化が目的なら利用料なんてただでもいいとは思うよ。

ただ、そもそも（アマチュア）スポーツの強化に税金を使うこと自体が無駄。
健康増進設備以外は、やりたい人が勝手にやるべき。

文部科学省なんて、予算を持たせず総務省の外局ぐらいでいいと思う。

なんか作らなきゃいけないから、作ってるだけで

どう使われるかなんて考えてもいない。つか
計画する課、作る課、使う課がぜんぜん別。
ライバル関係にあったりすることも。

こういうのを思いつきで適当につくって
金が足りなくなったから増税しようぜ
っていう発想が馬鹿すぎる
発案者に責任とらせろ。
自宅とか給与とか年金とか全部差し押さえろよ。

宿泊見通し１００％って…

これ
予算つくったやつと通した担当、上役を大臣まで全員まとめて
減給または降格処分にしろよ
常識で考えてありえないだろ、税金なんだと思ってんだ

【政治】国営マンガ喫茶に自民党からもノー　河野太郎氏らの無駄遣い撲滅PT、国立メディア芸術総合センターを「不要」と判断
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244450340/l50
【政治】 事業経費117億円　「アニメの殿堂」計画書再提出を文科省に指示　自民党・保利氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244612785/l50
【政治】公明党からも「国立メディア芸術総合センター(アニメの殿堂)」に批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245142081/l50

【社会】アニメーターの若手、平均年収100万円…産業の先行きが危ぶまれる現状
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242997108/l50
【調査】アニメーターの生活実態、20代で平均年収110万円、時給は動画298円…「予算握るテレビ局が動かないと構造変わらない」の声も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243777489/l50

【社会】「アニメ・マンガの殿堂(国立メディア芸術総合センター)」どう思う？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245032608/l50
＞　ただし、具体的な中身となると、ほとんど決まっていない。それというのも、
＞政権の浮揚策として巨額の補正予算が組まれ、その中で「神風が吹いた」
＞（文化庁幹部）ように突如認められた計画だからだ。肝心の展示内容もほぼ白紙。
＞アニメやマンガ作品について、セル画、原画と合わせてアイデアがどのように
＞形になっていくかを見せる。ゲームやメディアアートはＣＧなど先端テクノロジーを
＞駆使し、来場者が五感で体験する作品を示したい――。今のところ、そんな
＞「イメージ」にとどまる。
＞　オープン後、経済的にやっていけるかどうかも不透明だ。批判を受け、
＞麻生首相は「管理運営はすべて民間に委託、財源は自己収入で」と答弁。
＞塩谷文科相も「税金で赤字補填（ほてん）はしない」と言う。しかし、自己収入だけで
＞成り立つ国立美術館や博物館はなく、国から交付金をもらっても足りないのが実情だ。
＞　文化庁の試算によると、基本的な運営費は年間約３億５千万円。これに対し、
＞収入の柱となる入場料収入の見込みは「１人２５０円、年間６０万人で１億５千万円」。
＞２億円の差額はイベントへの会場貸し出しやグッズ販売、館内スペースの
＞命名権販売などで埋めるというが、具体的な調査でニーズをはかっているわけではない。
＞　日本アニメーター・演出協会代表の芦田豊雄さんは「国がアニメに目を向けるのは
＞歓迎する」としつつ、日本のアニメ界は低予算で制作会社もスタッフも疲弊し切っている、
＞と指摘する。「このままでは質が下がりかねない。いい人材を得てこそ国際的なヒット作も
＞生み出せる。むしろ、待遇改善などの環境整備に予算を使ってほしい」と訴える。

そうかなあ

つまりどういうことです？

ナショナルチームレベルの選手強化なら、採算度外視で構わんけどさ。
何でこんなに変な見積もり出したのやら(笑)

こんなもん氷山の一角だろ
調査機関は予算通る数字をださなきゃ仕事まわしてもらえないから
甘い甘い見通しで数字を作るんだろ
ハコモノなんて実際の利用見込みとはかけ離れた数字ばかりじゃん
そして採算取れなくて民間に二束三文で不透明に売却したのがカンポの宿だろ
なのにまだハコモノ事業を繰り返す自民党
こんなもの天下りポスト確保したいだけだろ
ハコモノ事業なんてのは官僚主導政治の象徴みたいなもんだと思う

中央の役人は優秀とか言ってる馬鹿氏ねよ

後の阿呆国営漫画喫茶である。

伸びない

自民党と文科省の役人が自腹で補填しろボケ！

　もっと素直に公営住宅つくれよ。
　安い家賃で新婚夫婦を応援してやれよ。