【ＦＸ】「Ｆ４ファントム�Uの引退引き延ばしにも限度がある」 次期戦闘機選定、１年先送りも Ｆ２２情報収集継続で−空幕長★３

外薗健一朗航空幕僚長は１２日の記者会見で、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定に関し、
８月末の来年度予算概算要求までに米最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の情報が得られない場合、
１年先送りする可能性があることを明らかにした。

外薗空幕長は「概算要求に間に合うよう努力しているが、情報が得られなければＦ２２をあきらめるか、
再度情報を求めて１年先送りするオプションもある」と述べた。

ＦＸは老朽化したＦ４の後継機で、空幕長は「Ｆ４のリタイアを延ばすのも限度があり、
よく見ながら最終的に判断する」とした。

Ｆ２２は日本側が有力候補としているが、米側は日本への輸出は困難とし、
開発中のＦ３５の導入を打診するなどしている。（2009/06/12-18:57）

時事通信　次期戦闘機選定、１年先送りも＝Ｆ２２情報収集継続で−空幕長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061200883
参考画像：Ｆ４-ＥＪ改
http://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/f4ej-kai_5.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/06/14(日) 12:05:10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244961443/l50
【米国】Ｆ３５戦闘機を日本に推奨　米国防総省モレル報道官★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244596966/l50
【ＦＸ】Ｆ２２輸出は困難　米空軍トップが見解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244776147/l50
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244901838/l50

２ならＦ−１５ＳＥ

ユーロファイターじゃだめなの？

F-15Kでも買うﾆﾀﾞ

ファントム（亡霊）ってぐらいだから、
最期は特攻機として使えばいいのに。

＼(^o^)／九九式艦爆で

>>5
なら
>>2
は取り消し

F-15Me

F-15をその分増やせば良いよ。
ステルスなんてレーダー技術が進歩したら速攻で過去の遺物になりそう。

ホンダとトヨタが造れよ…爆撃機

三菱が本気出せ

てか、そろそろ決めろよ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org130558.jpg

>>3
アメリカから買った方が幹部へのキックバックが多い

ボーイング時価総額3兆七千億円、ロッキード3兆二千億円買っちゃえ。

>>9
レーダー技術が進歩って言っても、北朝鮮が太平洋に落としたミサイルの正確な位置すら特定できなかったのに、ステルスが特定できるのなんて何年後の話だとって話しだ罠

日本人ってスペック気にしすぎじゃない？そこそこの性能のをたくさん買えばいいじゃん

>>17
保持できる機体数に制限有
となれば最高の機体が欲しい

殲10で決まりだな
日本省乙

ファントムの役目ならスパホを改修すれば安くたくさん買える。

日本がF22と同じ性能の機体を作ればいいじゃん。
中国だってステルス戦闘機作れたくらいだから、簡単に作れるっしょ？

たくさん買ってもパイロットがいねーだろうが。

中国はＪ−１０とかＪ−１１やめてＣ−１０、Ｃ−１１にしてくれんかな？
あ、輸送機になってしまうか。

F-2の増産が現実的だと思う。F-35を導入するなら、Ｆ-35までのつなぎとして、Ｆ-15を
レンタルしてくるなら何とかやりくりが出来る。

>>20
> ファントムの役目ならスパホを改修すれば安くたくさん買える。
防衛大綱の｢定数」っつーのを100万回読みかえしてからまたおいで。

>>18
あー制限とかかかってんだ
ばらしてどっかに隠しとけばいいのに

Ｆ-35で決まりだろうが、Ｆ-35への疑問として、
�@開発に手間取っているけど、その間の代替機ってなんかリースでもさせてくれるの？
�AＦ-35に国産ミサイルを搭載できるような改造は許されるの？
�B航続距離が足りないようだけれど、航続距離を伸ばすような処置を取れるの？それとも
沖縄諸島に新たに中継飛行場とか作るの？

定数を考慮した場合、
Ｆ−２　１００機　Ｆ−１５　２００機　Ｆ−４　１００機
であり、現在の国産率は２５パーセントである。
Ｆ−１５をＦ−３にすると２００機分稼げるので（実際には１５０機程度に削減されるだろうが）
国産化率は約７５パーセントになる。
よって機数の少ないＦ−４分を外国産にするのが良いのでここにＦ−２２を入れるのが最良であるが、
売ってくれないのでＦ−３５を入れる。　しかしＦ−３５の値段が高すぎる場合には
Ｆ−１５ＦＸ／ＳＥ、タイフーンにする。

政権が変わったら　J-10にならないか？

円高の分お買い得になるのかと思いきや
その分上乗せしてくるとは・・・＜アメリカ

Ｆ４なんていまだに使用してたんだ。
ミグ21の北朝鮮わらえないんじゃないの。

政権が変わったら純減になるだろ
早く決めるべき

そもそも定数増やせないのか？

Ｆ４の代わりならなんでもいーんじゃないの？
ユーロなんたらで。
Ｆ15でも。

車を買う客と、車のセールスマンのレベルかｗ

>>31
ドイツも使ってる。
東西統一の後に旧東独空軍のミグ29はスクラップにしてまで。

もう日本製戦闘機作ってしまえ。
こっそりと。

もうタイフーンにしろよｗｗ

ステルス機なんて必要がない

>>31
ほとんどが、初等練習後の訓練で乗せてるだけ。

全ては日本の敗戦だよな
先の大戦に勝利しないまも負けなければ今頃、世界一の戦闘機をバンバン開発していただろうな

>>36
ミグ21は、操縦しやすいし整備性も良いんだよな。
アメリカだと、個人所有してる物好きが結構居る。

高性能レーダー搭載した無人偵察機を山ほど作ってミサイル一発ぐらい持たせて
哨戒させてればいいじゃん。
本土まで攻めてこられたら沖縄の米軍が何とかしてくれるって。

亡国のイージスでF-2見てきたがすげえかっこよかった。もうあれでいいじゃん。
F-2を100機作ろう。

そうだな。無人戦闘機を作って
地上の筐体にパイロットが入って操縦すればいい。
日本の得意な方向はこれだ（ｗ

>>43
だからF-2は（ｒｙ

こーなってしまったのだから、ファントムを使い続けて限界を超えろ

F4を超改造してステルスに
原型なくなるかもしれんが。

どうせスクランブルかかった時に飛ばすだけだろうに。

ホンダが造れば怪しげな戦闘機が出来る

>>46
限界はもう超えてるよw

F35はカッコ悪い。

F35の方が性能が低いといったって、結局どんな兵器だって"つなぎ"でしかないんだろ？
いずれ型落ちになるんだから

F4の後継ならF35だって十分じゃん
嫌ならユーロファイターにしろ

ユーロ導入のメリットとして、この先米に足元見られづらくなるってのがあるぞ
F35のふっかけられっぷり見てみろよ
どうせ日本は買うんだからって足元見られてるんだぜ

>>52
今注文しても間に合わない。

ファントム好きだからちょっとうれしかったりもする

>>39
F-4ICEはAMRAAMの運用が出来るんで、
タイフーンが揃う迄は第１線で頑張らせるらしい。

F-4ICEのエンジンをEJ200かF414に換装したら・・・と妄想する今日のσ（￣▽￣；

書いておこう

特アが最も嫌がってるのは、日本がF22を購入する事

後で改造する様な事があっても、ユーロファイターなら余裕ありそうだな。
F35はちょっと余裕なさげな感じがするけど、どうなんだろう。

>>50
まだまだ、気合いが足んねぇ。

F4がこれから続けて墜ちるよ。
機体の金属がもう限界だと思うけど。
T-33が入間で墜落した時みたいに、
落ちない限り使い続けたら、いつか不幸な事が起きるよ。
早く後継機決めるべき。
アメリカが売らないなら、ユーロファイターを購入すべき。

そもそも実戦配備すらされていないF35を導入つーのも無理がある

一人の少年がいた…………
その日、仲間と川へ遊びに行ったんだが、一人が深みにはまりこんでおぼれた…
みんないっせいに一人の少年をみた…　遊び仲間のなかでそいつだけが泳ぐことができたんだ…
だが、その少年は動けなかった…『無理だ…オレまでおぼれてしまう！！　泳げないのに深みに
いったほうが悪いんだ！！』　『もうたのむもんかっ！！』　まわりにいた泳げない少年たちが、
助けるべく飛びこんでいった…　少年はしっていた…　溺れた人間を助けることが、いかに
危険なことかを…を！！　運よく通りかかった大人たちによって全員が助けられて……
そして全員がその泳げる少年をみた…いっせいに…　

悲しそうな目だった…　その時の少年の気持ちがわかるか！？

その泳げる少年というのはオレだ！！

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　 オレにしかできないんなら今度こそやる！！
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　たとえ万にひとつの可能性でも…な！！
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　　もう…二度とあの気持ちをあじわうのはゴメンだ！！
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼

この際、ザク２のF型でいいだろ

２０年以上前のファントム無頼でも旧式扱いだったのに
むしろすごいな。

>>53
ちょっと待て。マジレスだが、ユーロ導入するなら日本仕様にするぜ（日本向けにサービスしちゃうぜ）
て言ってなかったか？
間に合わないも何も、F22が導入できる場合ですら1年伸ばすとか言ってるのに、
何でF35なら間に合ってユーロファイターは間に合わないんだ？

しかしファントムIIは今見てもカッコよすなぁ

ユーロファイターを買うならブラックボックスなしならしいけど、それだと自衛隊のお家芸「魔改造」が出来ないんだよねぇ…
いっそサイレントイーグルのほうがいいのか？

もう永久にファトム飛ばせよ

ＦＸがしだいにＦ１５の代用になっていき、Ｆ１５がしだいにＦ４の代用になるのか？

俺はフェクスよりヨンフォアの方が好きだなｗｗ

ニワカのために（その47）　自衛隊の航空機（F-4のリプレースは、ストライクイーグルかサイレントイーグルで）

浜田が、永遠に手に入らないF-22にこだわっているのは、実はニワカだからなのかな？
防衛省幹部がF-22の量産型であるF-35で妥協しない理由は、ロシアと中国と北朝鮮に『アメリカは
日本にだけF-22を売った。日本とアメリカは特別な関係。』と誇示したいからと見た。

見透かされるハッタリをかましたいためだけに釣られまくって振り回されて、F-35という現実路線を
採用せずに、国液（国益詐欺）を損なっていないかな？？？ちょっと、情けないゾ。

↓　民主党政権への宿題：

F-2改修（夜間戦闘能力付与）→　島嶼部に侵攻された場合を想定
対潜哨戒機　XP-1 の次のモデルをステルス化　→　バンカーバスター（2ﾄﾝ）を6発懸架可能にする。
　　　　　　　　　　　→　ステルス方式の対艦型巡航ミサイルや対地型巡航ミサイルも必要になります。
輸送機 C-X の次のモデルをステルス化 → 爆撃モジュールに換装可能としバンカーバスター（2ﾄﾝ）を満載可能にする。
F-35と心神実用機 → 敵基地の地下ミサイルサイロ爆撃行の護衛などの特殊作戦で活躍
F-15シリーズ → 敵戦闘機から日本の空を守り続ける。日本の空は二発のF-15でなければ任せられない。
　　　　※注1　心神実用機は、ヘリ空母で運用可能なV/STOL型も開発させます。
　　　　※注2　国産の対潜哨戒機と輸送機のステルス化は、必ず実現すべきです。超重要。
ミュー3S改の対地ミサイルとミュー3S改の対艦ミサイルを同じ発射管から発射可能にする必要があるから、
陸自と海自で規格の摺り合わせが必要です。三自衛隊合同で取り組むべき課題です。

ユーロファイターなら、仕様がわかってるから魔改造し放題だぞ

フィードバックも必要になるが

時間的には、ユーロファイターかサイレントイーグルの2択なんだよな

>>69
無知乙

現状で配備できるのは
F22とタイフーンだけ
F35はまだ開発中
F22を売らないと言ってる
選択肢はタイフーンしかないと思う
















しかし
F35は垂直離着陸可能な機体もある
おおすみに積んでみたい

>>64
導入予定のタイフーンはトランシェ3って奴で、いまだに完成していないバージョン

>>69
(ﾟДﾟ;)!F２は夜間戦闘能力無いのか!

自国以外に日本にしか売らないならF22のブラックボックスの方がよっぽどひどいだろ
F15やユーロファイターのブラックボックスが少ないのは導入国が多いからだぞ

>>74
どっちも絵に描いた餅なんだよな
ユーロファイターかサイレントイーグル

>>70
そのフィードバックが大問題じゃね？
中国や韓国が将来ユーロファイターを買えば、日本のユーロファイターの構造がだだ漏れになるかも
まぁ、日本はイージス艦の機密情報漏れの前科持ちだからなんともいえんが

>>53
エゲレスが「俺が買う予定だったヤツ、一部引き取ってくれ」と言ってたよ。

>>66
欧州製ユーロファイターのオリジナルより改良された日本製ユーロファイターが逆輸出製品になっていたりして・・・

http://www.kyosho.com/jpn/products/rc/detail.html?product_id=104152

↑これでいいんじゃね?

>>69
Ｆ１５がライセンス生産で購入できたのがキセキと言われてる。

反面、Ｆ１５の購入条件に対し今回はなんだ！と、
産業界?から揶揄されると政治家として、防衛官僚として、お終いｗ

やらしぃ話、天下り先だの献金だのって話の方が世間ウケするかな？

ちなみに、ハマコーって４億以上の借金があるんだってね、
ロスで博打に負けて親から受け継いだ財産を売却したのに懲りないね。
そーいえば、ロスに行ったのは、たしかﾛｯｷｰﾄﾞの接待・・・・

>>78
＞中国や韓国が将来ユーロファイターを買えば、日本のユーロファイターの構造がだだ漏れになるかも

F-22売ってもらえても自衛隊からダダ漏れだから同じじゃね？

お前等戦闘機乗ったことある様な口振りだなw
俺はゲームしか知らんが

いつになったらｻﾑﾗｲｿｰﾄﾞが撃てる戦闘機が出てきますか？

ユーロファイターで、日本は航空技術を学ぶべきだよ。
せっかくブラックボックスも開示してくれるんだからさ。
戦力的にも悪くないし。

それぞれの機体で日本上空で模擬戦して勝った方買う

常識で考えたらファントムの後継なんだからユーロで決定なんだけど
自衛隊の中にヲタが多かったりアメから裏金もらってるクズがｗ

改造したら〜って、する必要ないじゃんｗ
してもせいぜい給油関係ぐらいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせまた名前すら出てこなくなったスパホ厨が
Ｆ−２の時みたいにありえない条件を出していちゃもんつけてるだけ

少量づつ全部買ってみるのもいいかもな
ヲタ大喜び（ｗ

>>83
４月にやっとスパイ防止法できたから少しは変わるはず…と信じたい…けどねぇ

GNドライブ早く開発してくれ

＞73
おおすみに積んでどうするの？
ひゅうがの間違いだろｗ

それにひゅうがはヘリコ運用に特化した船だから、
ＶＴＯＬ機発着できねーよ。

耐熱甲板にする？
トップヘビーにして独島級のアレを真似ることもなかろう。
そこまで朴れないｗ

対米貿易黒字の調整って意味もあるだろうから
結局のところアメリカ産以外の選択肢は無さそうだけどな

フィードバックしなきゃならんから改造は最小限で
技術は蓄積し15〜20年をメドにして国産戦闘機作ろうぜ

>>90
よく、漏れるって言われるけど、交渉材料って何なんだろぅー
金とは限らないと思うけど、やっぱ金かねｗ

つまりどういうことです？

浜田防衛大臣、親の七光りで当選してカッコつけすぎｗ

F4＝GM、F22＝RX-78くらいの差？

>>95
金と女とかかな
中国の領事館員で自殺に追い込まれた人みたいに中国の公安とかに弱みを握られてじわじわとやられるんかね？

>>95
アメリカでB2の機密が漏れた時は、ペンタゴンに勤めてた中国系米国人から漏れてたな

>>87
ユーロの不戦勝決定
ユーロ以外、実機が無い

どうせこんな押し問答があと二年くらい続いて、
ファントムが訓練中に故障して墜落すればようやく進展するんじゃないか。
結局何か起きてからじゃないと行動しようとしないからな。

ファントム＝幽霊といえばステルス機にこそふさわしい命名だろ

アパのおばさん乗せて
決めろよ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜もともと　Ｆ−２あと４０機だっけ？５０？　予定数調達するはずだったが

　　　　　　Ｆ−２２が買えそう（小泉内閣で日米関係が良好）　だっつうことで

　　　　　　Ｆ−２の調達をやめてＦ−２２にしようとしたことがコレ発端


（　＾▽＾）＜ブッシュつうか共和党が中間選挙で負け　　Ｆ−２２は禁輸に・・・・・

　　　　　　　で、いまの迷走に・・・・・

>>98
F-4=61式戦車 F-22=RX-78くらい

>>98
F-4はガンキャノンやガンタンク的ポジション
旧式ではあるがそれなりに利用価値はある

浜田はF-35を断るためにラプターに固執してるんだよ
本命がタイフーンにしろSEにしろF-2にしろ押し切られたら
そこで終わりなんだから

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−４の延命やＦ−２の増産が　本来の普通の姿

　　　　　　時間が無いだのユーロファイターじゅあないと
　　　　　　売国とか意味がわからん

>>105
そういえばいたな…Ｆ２

よそからいつまでも買ってるより、F15をベースにして魔改造してF15ゼロ戦闘機を作るとか
F2を高性能化したF2改を開発したほうが将来への技術蓄積にいいんじゃないか。

>>73
SE改修を今後見越す形でのF-15FXがある
レーダーと搭載量に関しては他の機体にも引けはとらん
F-2も後半年か1年ぐらいまでなら作れるギリギリの範囲か

>>86
何を学ぶ？
アメリカみたいにLMやボーイングやノースロップのように複数の戦闘機メーカーも無いのにそんな技術持ったって
日本は試作機同士を作って競争させる力も予算も無いから持つだけ無意味
そもそも技術試験機の心神でさえ米国式の設計思想でやってるのに
いまさらやったこともないカナードデルタの欧州式の設計思想入れるって
旧ドイツ空軍みたいなゲテモノ航空機シリーズ作る気か

>>88
ユーロに何の有利性があるのか今だ理解できないわけだが？
ライセンス？今だ無言の共同元のドイツやイタリアがごねたら途端に制限機になるぞ
コスト？ラファールよりもステルス性も無い期待にノックダウン生産で150億だった奴に価値が
オタがどうとか陰謀論でしかもの見れないのか、それこそオタそのものだろ

それによ、イギリスがいよいよ在庫処分に入った機体なのを知ってるかな
トラ3の導入はするようだが
自国が装備してるトラ2をサウジに売ったんだがその穴埋めのタイフーンを調達しないとイギリス自身が決めた
偉大なる大英帝国そのものが見切りをつけた機体をそこまで信仰するに値するものはあるのだろうか

イギリスからも見切りが始まり
今だ世界で開発国以外で二カ国にしか売れず他の約10ヶ国はF=15やF-35を採用
次に売れる有力だったスイスは国民投票だったか嘆願書で次期F-Xそのものが白紙
見捨てられた以上そりゃメーカーは売るためにやけくそになるわ

>>109
ネ、ネコちん久しぶり見たﾊｧﾊｧ(*´Д`)

敵地攻撃できないんだから、Ｆ22じゃなくてもいいやん。

次の選挙で武器生産を解禁のマニフェストを作れ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜もともとＦ−４もＦ−２も　自衛隊じゃ攻撃機用途だから

　　　　　　　アメリカがＦ−３５をすすめるのも普通のこと

>>98
F-4EJ = チハ
EF2000 = 90式戦車
F-22 = TK-X

こんな感じかもしれん

>>111
アメリカにとっても、日本からの技術情報は最重要機密になると思うよ。
てか、そんなに技術ないかなｗ

ユーロファイターの改造フィードバックってどのレベルまで義務があるん？
各運用国で魔改造実施した内容も事詳細に各国の仕様機密がザル状態で
購入国は入手可能ってこと？

ユーロファイターって因みに中国や北朝鮮も金さえ積んで
約束条項まもれるなら購入可能なんやろか・・ヤバイよな。

そうかなあ

>>98
F-4がジムなら F-22はνガンダムぐらいだろ

軍事全然分からんのだけど…
国産のF2ってガンダムで言えばどの位置なの？他の機種も教えて
F-15＝?
F-16＝?
F-22＝?

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−２２が買えそう　今しか無い　ってことで
　　　　　　　始まった話で

　　　　　　本来は攻撃機調達の予定だった話だから


（　＾▽＾）＜Ｆ−２２がダメなら元のスケジュールでもおかしくない

　　　　　　　Ｆ−３５はありがたいお話♪

衆院選の時に各政党のマニフェストに
何にするか出してもらえないかな

>>121
Ｆ２の情報は、日本とアメリカ以外には、何処の国も知らない。

>>123
自民と民主のソレらしい位置にいる人はF-35覚悟しながらもラプター狙いみたい
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt090430.html

>>121
F-15＝ジェガン
F-16＝GM�V
F-22＝ハーディガン

こんな感じか？

まずは売国民主政権になってF-4純減を阻止すべき

>>111
F-15Cつまり15Jの生産ラインなんか10年も前に閉鎖してもう世界のどこにも存在しないよ
作ることすら出来ん、また敷き直すぐらいならF-15FXやったほうがはるかに安い
F-2改修は来年以降から順次試験並びに改修をちみちみする

>>116
し、しかし殿！
それではF-4と同時期の機体であり戦闘機F-4より下であるあの
F-22にACM勝利した練習機T-38は一体！！！！！

>>120
ファンネルみたいに同時にたくさんの標的を撃墜できるの？

>>86
技術学ぶって行ってもなぁ

機体制御はフライバイライトがあるし
レーダーは新型を開発中だし
ミサイルも撃ちっぱなしはもうあるし
エンジンは学んだところで、５�d以上の負荷に耐えられる実験施設がないしな

>>127　米国が民主と面会してる、この御時世ｗ

>>129

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん

>>129
キルレシオでいえばそれくらいの差がある
発見される前にファンネルで一方的に殺されるｗ

>>130
物理学的にそんな断片的な情報・・・

って、感じじゃないの？　ｗ

（　＾▽＾）＜とりあえず最新レーダーのストライクイーグル５０機かって

　　　　　　次のアナログＦ−１５の買い替え１００機をどうすんべかと
　　　　　　

プロペラ機を復活

F-22のボディとエンジンさえ
あればレーダーとソフトは日本でもどうにかなるのかね。
それともソフトは無理なのかな・・・
レーダーとか素材は何とかなりそうだけど

F-22を売りたがらない本当の理由は日本の特許を（ｒｙ

>>118
20年前の天安門民主化要求デモ圧殺事件以後、中国への武器輸出禁止措置を解いてないEU諸国が、金を積まれても北や支那にユーロファイターを売ると思う？

>>136
震電復活ですね、わかります。

>>121
>>軍事全然分からんのだけど…
>>国産のF2ってガンダムで言えばどの位置なの？他の機種も教えて
F-15＝Zガンダム
F-15E=ZZガンダム
F-16＝リックディアス
F-2＝メガバズーカランチャー装備百式
F-22＝νガンダム

>>139

（　＾▽＾）＜ドイツは人権問題があるトルコに自走砲売らなかった

　　　　　　フランスはチベットで中国ともめてる

もうこれ骨董品だろｗｗｗｗ

じつはユーロファイターに決まってるけど、迷ってる振りして
好条件を引き出す作戦だろ。

日本は自前で世界に通用する戦闘機は作れないの？

>>145
練習機とか輸送機ぐらいなら何とかなるんでないの？

>>145
戦闘機を開発するための予算がありません
戦闘機を開発するための技術開発するための予算がありません

>>141
へー、F2も凄いじゃん

ラファルがいいのに
売る気も買う気も無いのがさみしいな

国産機
作れないのか作らないのか、、、

↑を補足すると、
F35がデルタプラスで
F4はジムだな

国防のための兵器は自国産が望ましいのだがなぁ。。。

望ましいのは百も承知だが、50年後ならともかくすぐには不可能。
ってのがわかってなさげなのが結構スレでも散見するんだよな。

Ｆ２の方がＦ１５より戦闘能力が高いのに支援戦闘機で
重い対艦ミサイル装備して戦闘能力下げちゃって、
笑っちゃうよｗ

国産機余裕で作れるよ。
今までライセンス生産してきたのはそのためだ。エンジンのノウハウを蓄めるため。
ただやっぱアメリカ様から買わないといけないという外交的問題と、
作り初めてから10年はかかる。

どうせ、バカどもが、ああでもないこうでもないと時間を浪費している
のだろうな。だれが責任者なのかわからない組織が自衛隊だ。

>>141
やっぱこうか？
F-4＝ジム
F-4E＝ガンダム
F-14＝Ｚガンダム
F-15＝ＺＺガンダム
F-15E＝ＦＡＺＺガンダム
F-16＝リックディアス
F-2＝百式
F-18＝リガズィ
F-22＝νガンダム

これ以上F22のなにを情報収集しようというんだ

震電改でいいよ

>>154
装備を変えたバージョン作ればF2戦闘機もF2攻撃機もできるということ。

なら、F2を徹底改造すれば？
なんかF2のスタイルはゼロ戦と同じにおいがするんだよね、かっこいい。

防衛研究所は何やる所？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org131446.jpg

なんだやっぱりこいつの出番じゃん♪

>>161
89式小銃を着剣すべきかどうかを激しく議論し
なぜか着剣おｋにするところ

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1052331.jpg
ﾗﾌｧｰﾙかっこいいよﾗﾌｧｰﾙ

>>160
>なんかF2のスタイルはゼロ戦と同じにおいがするんだよね

それ解る！

F2作らずにF1の代替にF4をあてF15jを作り続ければ今次の問題は
無かったな。
もうなんだかF/A18E以外の4.5世代機なら何でも良いような気がしてきたぞ。

足元見られてますよね　日本って国は。
交渉すらさせてもらえないんですよね。　無理な注文をつきつけられイエスのみ言えって脅されるらしいね　政治の密談の場では。
ユーロファイアーにしておいたほうがいいですよ　かわいそうな日本・・・

>>112
＞今だ無言の共同元のドイツやイタリアがごねたら途端に制限機になるぞ

もしかして契約って概念が理解できてないガキか役人？

>>166
なんでもいいんだよ
別に主力戦闘機にしなくてはならないわけじゃないから
F-4より強ければどれでもいい

F-35が完成したり
F-22を売ってくれるって事になったら改めて買えば良い

ぬぁに？F4の引き伸ばしが限界？
まるでお餅みたいに言いやがって！
やればできる爺だぞF4は

ゲルググまでのつなぎ役としてのリックドムみたいなのポジションで
ユーファ採用していんでない？

>>166
歴史にifは無い、無理な事ね

>>167
そんな機体は存在しない

>>168
そんな喧嘩を売るような蔑称を受ける筋合いは無い
今だ完全合意のコメントが出てない事実に変わりはない

>>172
＞今だ完全合意のコメントが出てない事実に変わりはない

あれ？販売元は英ＢＡＥシステムズなんじゃなかったっけ？ｗ

１年待てばF22を買える訳でもないだろに。
８月末で駄目ならF15SEかタイフーンのどちらかに決めろよ。

おじいちゃんを酷使するのもいい加減にしてあげて。

F4ておじいちゃんなの？　おばあちゃんじゃないの？

168
F-35

「神さんよ…」
「何だクリ」
「流石に退役しなきゃな」
「つーかまだ二尉なのか俺ら…」

　　　http://www.youtube.com/watch?v=UY-7FAfz3tw
　　　http://www.youtube.com/watch?v=CJihbUYrcFw


　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　
　　.(∩∩)　

>>173
F-35のライセンスでなんで揉めてるのかをお知りか
共同開発物の契約の複雑さ
｢ｗ｣とか使ったりして普通に話は出来ないのか

>>178
やっぱネコちんはそうでなくちゃ♪

玉２つ付いてなかったっけ？　>>175

>>179

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｖ

道路スレの方で居ろよID:V4/ekT1f0

>>178
どんがラプターに見えた俺はもうダメだ・・・・・・

＞引退引き延ばしにも限度がある

もうとっくの昔に越えてると思うけどなぁ…、限度。

もう純減かなあ。民主党政権が４年も続いたらどうせ予算も厳しくなるでしょ。

>>185
その前に自公が必死で米倉を空にしようとしてますから。

>>181
(*´Д`)ノじゃおやすみ〜

>>184
メーカー側によると今年がギリギリって泣きそうな状態
予備機をちょっとずつ使い分けて粘ってるけど
錆びてる部分が出始めてるのも数機ほど写真見たから参ってる様子

>>185
民主公約夢のマニフェスト『防衛予算5000億円削減』を実行に移す機会を伺ってるからね

>>179
＞F-35のライセンスでなんで揉めてるのかをお知りか
＞共同開発物の契約の複雑さ

米がカネだけ出させてとりまとめなんてやるからだろ

それもうまく行ってるならともかく絶賛炎上中となればｗ

>>187

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ノおやすみ〜

もうユーロファイター採用でいいじゃんか（笑）

どうせ実戦なんてあり得ないんだから
ボロでも十分だろ
飾りなんだから

188
社員乙
仕事あるんだろ帰れよ

神心まだぁ ﾁﾝｺ

ミンスを勝たせるような愚民の国なら国防なんぞ必要ない
自らの意思で滅びるのみ

スパホでいいじゃん。
空母も作って、海上自衛隊空母部隊作ろうよ。

>>192
もしかして炎上で涙目なんですか？ｗ

>>195
空母が持てるのならF35がいいよ

>>157
F-22＝νガンダムといっても輸出向けF-22はそのダウングレード版。
本国向けよりステルス性が劣り対地攻撃能力が削除されてる。

輸出向けF-22はサイコフレーム付いてないνガンダムになるかもな
ヘタすりゃフィン・ファンネルも無しかもしれん

純減でいいじゃん。

代わりに都道府県警合同航空隊設立して50機タイフーン購入しろ。
パイロットは航空自衛隊から移籍で

日米関係の重要性から言ってユーロファイターは当て馬でしか無い。
俺の予想はF-4をもう少し延命（構造補強）させた上で、
米に性能保障させたF-35のライセンス生産に落ち着くんじゃないかと思う。

F-35Cの戦闘行動半径1200kmだと支障が出る任務ってどんな？
平時のスクランブルでも、日本列島を縦断するぐらい監視飛行
する場合もあるの？

>61
カン、クリも一年寿命が延びる？ｗｗ

「ファントム無頼」のスレになってなかった……(´･ω･`)

詳しく無い俺には、ファントムって「パパ、ママ、バイバイ」のイメージしかない

敵国はミグなんだから、ミグ墜としに最適のスホーイでいいじゃん

>>198

ステルス性落すってことは外装変えるってことだよね。
そんなことありえるとおもうの？ｗ
設計しなおしじゃんｗ

なんか最近「心神」が、かっこよく見えてきた
これの実現の為にも
今回のＦＸ選定が有効に働いてほしい

カン、クリとかファントム無頼wwwwww













マッコイに頼めば２機くらいラプタなんとかなるだろ？

>>201
スクランブルで太平洋に出る場合もあるから
硫黄島あたりまで行動できないとだめなんじゃないかな。

戦闘行動半径ってスクランブルで最高速度でかっ飛ばした場合は
短くなったりしない？

まだファントムなんか配備してんの？
昭和か

>>28
一応つっこんどくと、F-2は一機作るたンびに約40％の開発費を米国に払わなきゃならん。
F-15とあんま変わらない。

んで、開発費考えないとF-15も一応はラ国なんで国産率は現時点で75％超。
新型の国産戦闘機なんざ正直夢のまた夢だしね。
まずエンジンがどーにもならんものなｗ

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　自衛隊のF-4ってドラえもんのいた未来ではとっくに退役してるんでしょ？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　 え？自衛隊なんて無いよ？
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 / 　　　　F-4は現役だけど
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

F-4EJ改さん（38歳）　「流石に延命を繰り返しても限界です。しかし任務ですから…。」
F-4EJ改さん（28歳）　「自分が一番新しい歳なんですが…流石にSu-27とかの新型相手は辛いです。
　　　　　　　　　　　　　　　部品もアリゾナの砂漠から剥ぎ取った物を使用していますし…。」

以上現場からの悲痛な叫びをお伝えしました

>>206
ステルス性を落とすのは簡単。外装を変える必要はないよ。
機体のどこかに金属片を埋め込むだけでいい。
実験機ではリベットが数ミリ浮いただけでステルス性がガタ落ちになったというし
F-117なんかは作戦時以外は他の航空機や基地への配慮で
わざと突起物付けてレーダーに映るようにしてたくらいだから。

軍需産業の会社を買っちゃって、日本の国営にしちゃえば？
工場はアメリカに置いとけば、武器輸出規制にも引っかからない。
日本には逆輸入って事で。

>>211
F-15E/FX/SE系列でも新機種であることは変わらんので、
新契約から開発、仕様確定後にノックダウン、ライセンス生産のための解析、設計図起こしにライン設置、生産開始までのトラブルシュートをゼロから始めなきゃならんし、間接インフラや教育体制の構築までの費用が別に必要。

その点で、ロッキードへの上納金を加味しても、今の日本でＦ２より安価かつ最速で手に入る選択肢存在せんのだな。

スーパーホーネットでええやん

重度の統合失調症患者の怖いサイト７
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1244948410/

痛い連中が他人のサイトを晒しています。
みんなで遊びに行ってあげましょう（　＾ω＾）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061300241
時事でこんな記事が

今決めてすぐくる機体ってスパホとＦ１５Ｅくらい？

>>220
F-2とユーロファイターもラインはあるんじゃない？

>>215
ボーイングやロッキードを買収するつもりかよｗ

F22/F35/タイフーンのコスト・性能比較
ドルポンド表示
XXXX開発費/製造費/合計///機数//開発単価/製造単価/合計単価　
F22　28Bil//34Bil//62Bil//183///153Mil//185Mil//338Mil
F35 57Bil/255Bil/313Bil/2458////23Mil//104Mil//127Mil
台風 5Bil//15Bil///20Bil//323////16Mil///46Mil///62Mil⇒69Mil 　

F22/F35は＄1Bil=約1000億円　1Mil=約1億円　F22は計算当時183機現在187機
F35は第三者機関CAIGによるコスト膨張見込み13Bil含む
F22 http://www.af.mil/news/story.asp?storyID=123022371
F35 http://www.gao.gov/new.items/d08388.pdf

重量超過問題の影響　＄10Bil=1兆円の開発費上昇、1年半の工期遅れ
就役IOCと対日販売　予定IOCが2012年/対日販売2014年　
第三者機関の監査では最悪IOCが2015年におくれる（対日供給2017年）

円換算
XXXX開発費/製造費/合計///機数/開発単価/製造単価/合計単価　
F22　2.8兆//3.4兆//6.2兆//183///153億///185億///338億
F35 5.7兆/25.5兆/31.3兆/2458////23億///104億///127億
台風 0.8兆//3.2兆//4.0兆//323////25億////75億////99億⇒110億 　

製造単価減折込後F22の現在価値295億円（開発153億円/製造142億円）
F22は300億円の物を250億円で売ってくれるので良心価格(142億円は製造のみ）
================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
開発費F22・2.8兆、F35・1.9兆、台風・0.9兆（F35は3機種同時開発）
F22は開発費280万円のエロゲ、F35は開発費190万、台風は90万どれが糞ゲでしょう？
===========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
台風の空虚重量11t推力9tx2　推/重比1.6、F35Aの重量13t推力18t　推/重比1.4
ステルスは18％重くなるが、F35Aの発動機が推力21tに拡大すれば推/重比1.6になる
F22を売ってもらえなかった時はF35購入してエンジン出力18t⇒21tを日米共同開発

F4の退役分って何機必要なの？？？
とりあえずスパホかユーロって選択肢じゃだめなん？

>>224
とりあえずスパホはありえなくね？

>>224
何にでも使えるイメージあんだけどダメなの？
Ｆ４の退役分だからそんなに機数もいらないし

開発費F22・2.8兆、F35・1.9兆、台風・0.9兆（F35は3機種同時開発）
F22は開発費280万円のエロゲ、F35は開発費190万、台風は90万どれが糞ゲでしょう？
===========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
台風の空虚重量11t推力9tx2　推/重比1.6、F35Aの重量13t推力18t　推/重比1.4
ステルスは18％重くなるが、F35Aの発動機が推力21tに拡大すれば推/重比1.6になる
F22を売ってもらえなかった時はF35購入してエンジン出力18t⇒21tを日米共同開発

半分ネタだけど
K4戦闘機ってどうよ（ｗ
20年目の中古T4にサイドワインダー1本と機関砲ポッド1個つけてさ
増槽吊るしてRATOで離陸・急上昇（ｗ

戦闘機に護衛されていないバックファイアとかベアに
スクランブルかけるときは2機のうち1機はK4でいいだろ

大事な事は、機体の寿命が充分残っていてパイロットが安全で
戦闘機の定数が削られなくて
F22/F35が来たときに、惜しげもなく捨てられる安価さ
部品供給の容易さだし

F4を米国からリースしてもいいが
いずれにせよ相当老朽機だし、部品供給に問題あるし
どっちにしろ空自にはスパローやAAM4も碌に在庫はない

>>28
F-3とか開発計画自体あるのか？

もう、どうせならスホーイ買おうよ、スホーイ
ウケ狙いで買って、一部は新田原でアグレッサー

F22はどうせ買えないし買えても高すぎる
F35は何となく地雷臭がする

現行装備用の整備機器すら、ふっるーいのからあたらしいのまで、
ばらばら混在でだましだまし運用してるのに、
新しい整備機器の調達がいろいろ必要になるユーロファイターなんてまずあり得ない。

F-2は翼に損傷でると全取っ替えでしか修理できない美術品なのでさらに増やすのはありえない。
（板金修理できるF-4の方がはるかに実戦で役に立つ）

Ｆ４ってそもそもそんなに配備されてるのか？

F4J2010であと10年は戦える

>230
>新しい整備機器の調達がいろいろ必要になるユーロファイターなんてまずあり得ない。

…F-2以外、どれを選らんでも結局何もかも揃えなおしなんだが。

つーか流石にT4はまずいか　FCS開発も余計な金かかるし

よーし、F4の代替としてF5を1機2億円+部品1億円で買おう！
で、F22/F35が届いたら、引退したT4やF1の跡継ぎの練習機に機種転換する

それだったら、寿命はそこそこの残っている
部品もメーカーが途上国向けに生産している
一応戦闘機だからサイドワインダーは撃てるし、機関砲もある
FCSも新規開発する必要も無く、ちゃんとしたのが付いてる
戦闘機の定数も削られない
F22/F35が届いたら惜しげもなく捨てられる

>>15
え、そんなもんなの?

イタリアの13兆円で2つとも買って
まだおつりくるじゃん。
GEとPWとRRも買うか。

>>235
日本メーカーなんて飛行機の価格で会社ごと買えたりする。

つなぎなら中途半端にタイフーンいれるよりF-2を迎撃用改修したものがいいだろう
AAM-4も性能良いんだし

戦闘機に求められる能力
�@索的能力
�A有効射程距離

上記以外はおまけ

無理やり改修したらF-4EJ改R(evolution)とかになるのか？

東芝に融資してGEを買わせればいいんじゃないの？
そのうえでGE-三菱富士風力発電部門をJV子会社化する

１）沸騰水型原子炉で既に提携関係
２）GEの風力発電部門を三菱・富士の風力発電部門と子会社合併すれば
　　日米の風力発電市場が独占できグリーンニューデイールにくいこめる
　　バカみたいなコストかけてタイフーンを少量ラ国しなくても
　　三菱のラインを風力発電用のブレード生産で回せる
３）GE-RRのF136エンジンに資金注入して日英共同開発のF35/F22用21tエンジン開発
　　推力が18ｔ⇒21tになれば　F35が13tでも台風11t推力18tと空戦能力は対等に
　　しかも待望のエンジン技術が手に入る
４）英国も米政府のRR-GE合弁F136キャンセルで困って居り、18-21tエンジンが欲しいので
　　日英同盟でF136が復活すれば、台風を蹴っても怒らない

>>239
F-4EJ改super

>>237
急旋回すると主翼に裂け目が出来る

>>16
あれは本当に分からないんじゃなくて、北朝鮮に情報を教えたく無いだけ

>>242
もういい加減聞き飽きたんだが
つ「ソース出せ」

>>242
試作機の肉眼で見えないクラックを裂け目に拡大解釈すんなｗｗｗ

>>238
有効射程距離といってもBVRAAMの備蓄が殆どないじゃん（ｗ

F4x2機をスクランブルに出すより
F5x1+F15x1をスクランブルに出したほうがいいかもよ？
　F5の機動性能はMig21並みらしいじゃん

バックファイア相手のスクランブルで
高価な戦闘機の飛行時間使うのももったいないから
バックファイア相手のスクランブルはF5にしてF15の寿命延ばせば？（ｗ

せめてF-20と言えｗ

>>246
さすがにＦ５じゃ古いからデジタル化して前進翼にしようぜ。

＞前進翼
サンダーバード2号かよ！海で大流行のモジュール構造の元祖ねえ（ｗ

前進翼だとアレが連邦の新型か！　ってびびってくれるかな（ｗ
べるくーとかっこいいもんねえ

どうなるかわからんしかもまだ出来てもいない高価なF35よりは
応酬で運用実績のあるユーロファイターの方がいいんじゃないか？

>>240
おお！
もしかしてあなたは三菱の社員か！？

頼む！
ぜひ三菱の力でそれを実現してくれ。

あの零戦を作ったプライドをみしてくれ。

お願いだ。

>>249
X29かよって言って欲しかったｗ

「輸出は難しい」
「輸出は困難」
「ライセンス生産は難しい」
「輸出できるかは疑問」


なんか、思わせぶりの言葉を信じている防衛省って何なんだよ。
一言「どちらかはっきりして欲しい！」って言えば良いだけじゃん。

>>249
お前にはガッカリだよ！www

やはり、マッコイにX-29を持ってきてもらおう！

（元ネタは何年前だったっけ？　wwww）

だからラプターの輸出仕様は８年後とか言うわけだしユーロに決めろよ

ユーロファイターだね。アメリカは激怒するだろうが、なら核ミサイル
代わりに売れよｗ

こうして今夜もまたFXネタで果てしなく続くのであった…。
ほんとおまいら飽きないね。

しかし今回はアメリカ側が不気味に静かだな
前回なら内政干渉上等でホワイトハウスも議会もメーカーも好き勝手に日本の方針に口出しまくり邪魔しまくりだったのにな。

何を考えてるんだ？

もう普通に爆装したF15E買え



今度の選挙、自民は苦しそう。

２チャンネル票を集めても一議席分がやっと

だったら今度の選挙は新風に入れようぜ！

とりあえず、今回のFXは早期調達できるユーロで決まり。
そのままでは米国が激怒するので、トマホークを大量導入する事で手打ち。
そしてFXの２〜３倍の台数のトマホークが各基地に配備される。

というアウトーリーはどうかな？

訂正

というアウトーリーはどうかな？　− ×
というストーリーはどうかな？ 　− ○

>>260
アメリカのガラクタに大金を寄付しまくりの売国自民と防衛省だからむずかしかろうな

>>259
日米安保が、米中関係にマイナスになるものだったら遠慮
したいっていう心情じゃないの。
日本の自民党/防衛省はラプタークレクレで勇ましいけど、
アメリカは同調する気はないんだろう。

しかし、そこまでしてF-22がほしいのかねぇ。
ライセンス生産さえ許されない完全ブラックボックスだぞ。

ユーロ魔改造でスーパー戦闘機でいいな

冷戦はソ連が相手だったから勝てたけど、これからの伸び代が
大きい中国と軍拡競争を始めたら、破産するのはアメリカだ。

ファンネル搭載空中母機みたいのつくれない？
母機はB2みたいなステルス機で、作戦空域の高度2万メートル(成層圏付近）に滞空し、
そこから小型無人戦闘機(ファンネル）を射出したり操作したりする。１機あたり８機の
ファンネルを搭載できて2人の操縦オペレーターが4機づつ指揮操縦する。操作は半手動
半AIで、戦闘操縦をリアルタイムで分担し正確に敵機を囲みこんで狩る。
こんな感じ・・
無人だから無茶苦茶な変態機動ができるので有人機は太刀打ちできない。米軍がF22で
やっているようなリンクシステムをやれば空域は1機の母機がいるだけで制圧できそう。
あと実戦で離陸するときは、母機はF14みたいに翼を後退させて大推力のエンジンにより
超音速巡航でいっきに作戦空域の高高度に達し、成層圏では翼をひろげて飛行する。作戦
終了後はファンネルを強力なマグネットかなんかで機体表面に捕らえて固定し格納できる
ようにする。

搭載ミサイルと消耗部品が、安価で安定供給できる方がいいな。
ラプターはその辺がダメそう。

こんなこと言い続けてもう何年も経っちゃったけど、いまだに待ち続けるんだね

湾岸戦争の頃既に旧世代化してた骨董品をこうやってgdgd使い続けるってのは
やっぱ有事なんかないだろうとタカをくくってるからなのだろうか
最低限の戦力を常に保持しておかなきゃ自衛隊の価値は著しく下がってしまうよ

どうも自衛隊ってのは、特に装備に関して、こういう間抜けな完璧主義というか、
頭でっかちすぎて本質を見失いがちなところが昔からあるよなぁ

>>270
お前は逆に目先を追い求めて後で損したと気付くタイプだろ

自衛隊には早さが足りない
北が本気出しても負ける気がしないが中華には負けるかもしれん

>>272
負けないよ。
今の時代に中共ＶＳ日本だけはありえない。
第三次世界大戦になるよ。

中、北チョン、南チョンＶＳその他

になるね。日本はアメリカ、インド、
オーストラリアと安保条約結んでるんだぜ？
そして中共へのデモは世界中で行われてるよ。
フリーチベットでぐぐってみ。

2度あることは3度ある。

防衛省の官僚が決める気ないんだから、決まる訳無いよな。

この空幕長の能天気ぶりじゃ、
純減確定だな

F22/F35/タイフーンのコスト・性能比較
ドルポンド表示
.........開発費...製造費...合計...機数...開発単価...製造単価...合計単価　
F22.......28Bil.......34Bil.....62Bil......183....153Mil........185Mil........338Mil
F35.......57Bil....255Bil..313Bil...2458.......23Mil........104Mil........127Mil
台風.......5Bil.......15Bil.....20Bil......323.......16Mil...........46Mil............62Mil⇒
69Mil 　

F22/F35は＄1Bil=約1000億円　1Mil=約1億円　F22は計算当時183機現在187機
F35は第三者機関CAIGによるコスト膨張見込み13Bil含む
F22 http://www.af.mil/news/story.asp?storyID=123022371
F35 http://www.gao.gov/new.items/d08388.pdf
F35重量超過問題の影響　＄10Bil=1兆円の開発費上昇、1年半の工期遅れ
F35就役/対日販売　当初2012年/2014年　GAO指摘2015年/2017年

だから次までの繋ぎでF-14をだな・・・

円換算
.........開発費...製造費...合計...機数...開発単価...製造単価...合計単価　
F22.......2.8兆....3.4兆......6.2兆.......183.....153億..............185億........338億
F35.......5.7兆...25.5兆...31.3兆...2458.........23億.............104億........127億
台風......0.8兆....3.2兆......4.0兆......323.......25億.................75億...........99億⇒110
億 　

製造単価減折込後F22の現在価値295億円（開発153億円/製造142億円）
F22は300億円の物を250億円で売ってくれるので良心価格(142億円は製造のみ）
================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
開発費F22・2.8兆、F35・1.9兆、台風・0.9兆（F35は3機種同時開発/台風は0.8⇒0.9に膨張）
F22は開発費280万円のｴﾛｹﾞ、F35は開発費190万、台風は90万どれが糞ゲでしょう？
価格はF22が2500円、F35が1270円、台風が1100円です。妻にｴﾛｹﾞは35本に制限されてます(w
===========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
台風の空虚重量11t推力9tx2　推/重比1.6、F35Aの重量13t推力18t　推/重比1.4
ステルスは18％重くなるが、F35Aの発動機が推力21tに拡大すれば推/重比1.6になる
F22を売ってもらえなかった時はF35購入してエンジン出力18t⇒21tを日米共同開発

Fｰ22断念→Fｰ14購入→空母建造→次期母艦載機開発→

>>277
F14は既に生産されてない
今海軍で使用されてるのが現役から退くに従って終了

Ｆ４はあと２０年は使えるだろ
問題ない

なんでそこまでF22に拘る必要があるの・・？
何か特別な機能でもあるの？？素人の俺にもわかりやすく教えて！

>>270
統制する政府が軍事アレルギーなせいで、
実用重視な、そこそこのものを数そろえるという調達がしづらく
一個一個を高性能な物にしてバランスとる方向になるしかないんだよね

EF2000で良いだろ
次がF35にして

ああ、また天下り関連か
役人死ね

◆中国共産党「日本解放第二期工作要綱」

第２．マスコミ工作
大衆の中から自然発生的に沸き上がってきた声を世論と読んだの
は、遠い昔のことである。次の時代には、新聞、雑誌が世論を作っ
た。今日では、新聞、雑誌を含め所謂「マスコミ」は、世論造成の
不可欠の道具に過ぎない。マスコミを支配する集団の意思が世論を
作り上げるのである。

�C人間の尊重、自由、民主、平和、独立の強調
ここに言う「人間の尊重」とは、個の尊重、全の否定を言う。
「自由」とは、旧道徳からの解放、本能の開放を言う。
「民主」とは、国家権力の排除を言う。
「平和」とは、反戦、不戦、思想の定着促進を言う。
「独立」とは、米帝との提携の排除、社帝ソ連への接近阻止をいう。

２−２．テレビとラジオ
Ａ．これらは、資本主義国においては「娯楽」であって、政府の
人民に対する意志伝達の媒介体ではない。この点に特に留意し、
「娯楽」として利用することを主点とすべきである。

具体的な方向を示せば、「性の解放」を高らかに謳い上げる
劇又は映画、本能を剌激する音楽、歌謡等は望ましい反面、
スポーツに名を借りた「根性もの」と称される劇、映画、動画、
または歴史劇、映画、歌謡並びに「ふるさとの歌祭り」等の
郷土愛、民族一体感を呼び醒ますものは好ましくない。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-sh%69nbun/S47/4708/470801Bchina.html

ココ電はこんなものにも興味があるのか

>>282
防衛省の役人の商社天下り機能がついてます。

>>284がまあ順当ですね

>>282
まああえてマジレスすると
ステルス性能が凄い
分かり易く言うとレーダーに映りにくい

そのためF22一機でF15五機と渡り合えると言われている

民主政権になったら中国製のしかも1世代古いのを、1機300億で購入だろうな。

　　　　　　　　軍事的価値　　　　政治的価値　　　　製造育成価値
Ｆ２２　　　　　１００　　　　　　　　　１００　　　　　　　　　　　　　０
Ｆ３５　　　　　　２５　　　　　　　　　　　０　　　　　　　　　　　　　０
ＥＦ　　　　　　　５０　　　　　　　　　　　０　　　　　　　　　　　１００

１０年後に起こりそうなＷＷ３、人質として確実に対米対決を防げるのはＦ２２のみ。

>>288
なんだ・・ただの利権がらみなのか・・
ありがと！

>>282
確かＦ22はイージス艦と連動して使う戦闘機だったと思う
だから日本としてはＦ22に拘るんだろう
でも英のブラックボックス開示にはかなりのメリットがあるのも事実

>>290>>294
サンクス！
システム連動としてのメリットとステルス性能で拘ってるのね！？

＞確かＦ22はイージス艦と連動して使う戦闘機だったと思う

海自に航空管制　行わせるの？　えーワックスの仕事は？

>>294
F22は空軍機だから、イージス艦連動は主目的ではないだろう。
むしろF35の方が海軍向け。F35Cは艦載機。

>>294
Ｆ２２は海軍機ではないだろ

>>293
　おまえ、馬鹿だろ、簡単に騙されるなよ。＞＜

どの戦闘機だろうが天下りは発生する、機種選定で天下り先の商社
が変るだけだ。

Ｆ２２もってるのアメリカだけなら、ユーロファイターでいいんじゃん？

■8000億円払ってF136 エンジン開発に参入を！
　●F22/F35のエンジンは2種類
　　プラット＆ホイットニーF135　　　　　　　　　推力18t　
　　ゼネラルエレクトリック・ロールスロイスF136　推力18t　開発費2.4兆円
　　タイフーンのエンジン　　　　　　　　　　　　推力9t　
　●米国は財政難でF136開発を中止しようとしたが英国の反発で継続
　提案
　　１）日本も開発費の1/3・8000億円払って推力１８ｔのF136に噛むべき
　　２）日本要求としてファン1段・タービン1段増やした、推力22ｔモデル要求
　　　　（同一直径でバイパス空気流量を増やし、アフターバーナー推力増強）
　事業効果
　　１）一気に世界最強２２tエンジンの技術を共同開発で手に入れる
　　２）F35がデブといっても台風11t、F35A　13tの差でしかないので
　　　　F35エンジン推力を18t⇒22tに増強すれば、近接戦闘でも台風互角
　　　　Pak-Faとも1対2なら戦えるレベルに
-------------------------------------------------
F35がデブとかは貧弱なエンジンしか作れない国の発想
　ゼロ戦　1000馬力エンジン　燃料タンク防弾なし、操縦座席防弾装甲なし
　　　　　　　　　　　　　　軽量化のために穴を開けすぎて急降下すると空中分解
　F6F　　2000馬力エンジン　燃料タンク防弾あり、操縦席防弾装甲あり
　　　　　　　　　　　　　　空母に沢山積める様、根元から後ろに折りたためる主翼なのに
　　　　　　　　　　　　　　むちゃくちゃ頑丈で急降下が得意　
重たいクルマをV８エンジンで強引に引っ張るのがメリケンのモノ作り　　　

もう面倒だから全部買っちゃえよ！
んでF22隼とかF35烈風とかユーロファイター飛燕とかつけたらカッケーやん

高価な戦闘機導入より、安くても数を揃える方が良いとかはないの？
北朝鮮や中国相手なら高性能より数で勝負の方が有利とか
パイロットの養成費用とか、そっちの方が問題なのか？

>>128
> それではF-4と同時期の機体であり戦闘機F-4より下であるあの
> F-22にACM勝利した練習機T-38は一体！！！！！
民兵組織の得意技の「トヨタ・アタック」じゃね？

ファントムな。
図体でかくてすきなんだけどな。

ファントム無頼

てか１年待ってもアメリカで今すぐ買える戦闘機がないだろ

ラプターはレンタルで。２０年契約３０機。パイロットから何から米軍籍の
まま国内米軍基地配備。在日米軍基地以外には持ち出さない。
この条件で即発注。これしかないわ。

ファントムは、単座に置き換えると間違いなくパイロットが減る。あと半世紀、
無人機主流時代までは現状維持。よってすぐ配備出来る制空〜マルチロール機の
最高性能＝Ｆ１５Ｅ(ＳＧ・シンガポール輸出仕様)。

■日米欧で引き込み翼ミーテイア開発を！
・ミーテイアとは欧州共同開発の空対空ミサイルでラムジェットでロケットと違い
　酸化剤を積む必要がないので、小型なのにロケットミサイルの2倍長射程
提案
　１）ミーテイアの翼をトマホークのように引き込み式に。（液体燃料だから可能）
　２）軍艦のVLSx1セルに4発詰め、ペトリ/中SAM/ERADSに16発詰め発射できるようにする
　３）ハンヴィー、高機動車などに5-6発積んで発射できるようにする
　４）対レーダーシーカー・ARHを選択可能にする
　５）誘導方式はAMRAAMと共通化しF4/F15/F22/F35(出来ればF2)で扱えるようにする
事業効果
１）引込み翼でF35ウエポンベイの3発回転弾倉にミーテイア/ASRAAM搭載可能に
２）日米欧・陸海空の対空ミサイル共通規格化、量産、コスト削減
　３）日欧の航空・対空弾薬の相互貸借を可能にし、1出撃分しかない備蓄を補う
　４）軍艦や対空ミサイル発射機も携行弾数が4倍に増えて射程は却って長くなる
　５）ARHシーカーによって水平線の向こうの低空目標を撃てるようになる
　６)敵のAWACSや防空陣地や中華イージスなどを対レーダーシーカーで制圧できるようになる　　　
■SDBの赤外画像認識シーカー+AMSTE合同バージョン開発を
　SDBとはF22/F35のための小径爆弾。細長く軽くF22/F35にも沢山積める
　AMSTEとはGPSとF35のレーダーを組みあわせ、投下後の目標座標変動をSDBに伝え
　GPSで動目標を狙えるようにする装置。動目標用ミサイルは2000万円GPSは300万円　
事業効果
　１）高空1万mから投下したSDBが全長後部から何％との設定で、精密に敵空母の弱点に命中
　２）ノドンを攻撃したあと、ダミーだったか本物だったか命中直前の画像で戦果判定可能
　３）敵の航空基地のレーダーや電源施設を精密に狙え、戦果判定が容易　　　　

ファントムが駄目ならデモンベインで

>>308
＞在日米軍基地以外には持ち出さない。

出動もなしで飾っとくの？

>>311
「作戦行動は空自に従う」
これで満足か？まだ何か足りないか？

F-2に推力偏向ノズルつけようぜ

>>1
F4-EJをもっともっと改造して、末永く使いましょう。

まずはエンジンの換装。最高速力、航続距離のアップ。
電子機器の近代化で、新型空対空ミサイル運用能力の付与。
空中給油装置と爆撃能力の復活。

これであと20年戦えるように！

>>31
北鮮には帝國陸海軍機が現役であるそうだ。

>>109
F-2は造れば造るほど、何もしてないアメリカが儲かる仕組みをやめないと。

>>136
現代のターボファンエンジン機は、プロペラ機と言えなくもないよ。

>>198
F-15も本国仕様と自衛隊機では、エンジン出力に差があるみたいだな。
自衛隊仕様は非力なのだそうで。

>>301
良いね。

>>314
> F4-EJをもっともっと改造して、末永く使いましょう。
> まずはエンジンの換装。最高速力、航続距離のアップ。
> 電子機器の近代化で、新型空対空ミサイル運用能力の付与。
> 空中給油装置と爆撃能力の復活。
> これであと20年戦えるように！
構造疲労で分解する方が先になりそうだが・・・

> 北鮮には帝國陸海軍機が現役であるそうだ。
都市伝説だろ？

> F-2は造れば造るほど、何もしてないアメリカが儲かる仕組みをやめないと。
一応LMが生産分担してるが？
っつーかYo!!
その所為で、増産したくても出来ない事情がある（￣▽￣；

> F-15も本国仕様と自衛隊機では、エンジン出力に差があるみたいだな。
> 自衛隊仕様は非力なのだそうで。
自衛隊が新型エンジンに換装しなかっただけだろ？

離陸したら防風ガラス脱落、加速したら勝手に機銃発射。
F-4はもう限界だよ。

老朽化原因で墜落事故でも起きれば事態が加速するかもな(´･ω･｀)

■F３５が「積めない」という意見に反論
　●弾薬
　　空対空ミサイル　ウエポンベイ爆弾架に、引込翼ミーテイア３発回転弾倉を
　　爆　弾　　　１）SDB小径爆弾に切替えれば沢山積める
　　　　　　　　２）20万円x1000発の爆弾備蓄は2億円に過ぎないが、倉庫代が
　　　　　　　　　　数百億円単位でかかる。SDBなら備蓄倉庫の場所をとらない
　　　　　　　　３）SDBは軽く、炸薬が少ないが、ステルスで高空から投下で貫通力が強い
　　　　　　　　　　GPS/AMSTEを使って精密に当てれば、地下壕司令部、空母機関室に刺さる
　　　　　　　　４）市街戦で敵の狙撃手だけ精密に爆撃し、付近の民家を壊さない
　　　　　　　　５）クラスタ禁止で穴が開いた水際での装甲車破壊能力をAMSTEで安価に復旧可能
　　　　　　　　６）画像認識をSDBに付加すれば、空母の舵や機関室に刺さり、ノドン破壊でも戦果確認可能　
　　　　　　　　７）重たくデカイ500ポンド爆弾を大汗かいて運搬するのは古い、SDBを高空から精密に。
　　　　　　　　　　=========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　対艦ミサイル　ステルスで海岸から360km（200海里）離れた敵艦隊の座標をリアルタイムでリンク放送し
　　　　　　　　陸自の地対艦ミサイル100本を当てれば、戦闘機がASMを担ぐ必要はない
　対レーダー　　AWACS、中華イージス、防空網制圧は、引込翼ミーテイアにHARMのシーカー移植で
　　　　　　　　レーダー制圧に重弾頭は不要で、軽いのを沢山携行したほうがいい

●燃　料　　　　エンジンの離陸時推力だけ増強し、離陸重量増やせば、低脅威空域・平時は増槽で対応可
　　　　　　　　ウェポンベイから隣の燃料タンクに配管し、ベイの爆弾架に増槽を積めるようにする
　　　　　　　　プローブドローグ給油方式を要望し現給油機とC130改造給油機の両方を活用？
　　　　　　　　　　　　　　

FA18Sホーネットの新品１００機も買えばおｋ

おまけとして通常動力空母を1貫譲ってもらえ

あと搭載用にF14Cを５０機つけてもらう

Ｆ―２って純国産の唯一の機体でしょ？
弱いって言われてるけど、こっちの方こそ改造余地が残されてんじゃないの？
何とかならないの？

島国日本としては軽空母に搭載できるVTOLを自主開発すべきだな。

次の選挙で民主政権ができたらタイフーン
自民のままならF-35 だろうな。

>>322

＞ 次の選挙で民主政権ができたらタイフーン
純減

>>322
>次の選挙で民主政権ができたら
純減
新型戦車もヘリも導入停止じゃないかな。

>>319
空母一貫も！？

YF-23を日本主導で再開発でいいぢゃん

半世紀も飛び続けるなんてまさに亡霊

>>325
一貫っつーのは、｢２コで一揃い」っつー意味だから・・・

空母二隻っつーコトではないかと？

■つなぎF5の導入と、「練習・警戒機（高等練習機）」という大綱外ジャンルの新設
　F5導入のメリット
　１）1機2億円で練習機と同等価格。F22/F35導入後は「練習・警戒機」に機種転換
　２）中古で買っても寿命が充分にあるものが買え、パイロットが安全
　３）メーカーが途上国向けに部品を生産している
　４）一応戦闘機だからFCSが付いてて赤外線ミサイルや機関砲も撃てるので
　　　「平時の爆撃機相手のスクランブルやCASやる分には充分使える」
　５）F22やF35のような高級機の寿命=飛行時間を爆撃機相手のスクランブルで
　　　すり減らすのはもったいない
　　　==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　６）機動性に優れ、燃費も良く、新人パイロットの練習用にはよいし
　　　新人F5　ベテランF15Preの編隊なら、F15の強力レーダー・スパローと
　　　F5の格闘能力、低燃費が補い合う

■F15PreとF5を「練習・警戒機」として配備し、スクランブルはF15Pre・F5で行い
　F22とF35の寿命は温存し40-45年持たせる。また、新人の補習練習にもF5を活用する　
　
というので如何でしょう？　
　北朝鮮対策は当面は巡航ミサイルとSHADOW（行動半径200km）をひゅうがから運用
　あとでF22/F35とプレデター級UAVを増やす方向で　
　　

>>329
> 　２）中古で買っても寿命が充分にあるものが買え、パイロットが安全
ソコはかなり疑問が有る。
今時まだF-5を使ってる様な国は、どれだけ使い込んでるかわからんぞ。

マジレス格好ワル

>>320
アメリカとの共同開発機体ですよ
「弱い」というより、Ｆ-16を、低空での安定性を重視、対艦ミサイル４発抱けるように改造したものだから
機動性という観点ではＦ-16にはどうしても劣ってしまうというだけの話

あと、撃ちっ放し式のミサイルへの対応がこれからだってトコか

トマホークミサイル　潜水艦発射・水上発射可能。核搭載可能。射程2500ｋｍ　一発約一億円

戦闘機1機の値段でこれが100発も買える。

ttp://www.youtube.com/watch?v=600l0c2dW1E&feature=related

仮想敵国が最も嫌がるものを買え
つまりそれが答えだ

Ｆ４のパイロットが可愛そうだ・・・

実際怖いだろうな・・・ただ飛ぶわけじゃないもね

急加速、急旋回、羽もげる。

F4の魔改造をこのまま続けるしか…

>>329
まだ無人機開発でもした方がマシ

前に国産機を開発するような話があったと思ったんだけど、それってどーなったの？

>>338
10年から15年先の話

F-35なんて何時出来上がるか解らない代物なんて待ってられないし、機動性はF2並みしかないし、
22は売ってくれない。
F18ならF2とほぼ同じで、それならF2増産が安上がり。
F15とEFならEFの方が空戦能力は上。

去年も先送りしといて、今年も先送りすると、機体寿命過ぎたのがどんどん出てくるぞ。

超強力な電子ステルス機能とか作れないんかね。ジャミングとかで。
タイフーン買ってそういう改造の方向で・・・

タモガミのコメントも貰って来いよ無能めが・・・

エヴァケンは今の状況で何がお奨めなんだろう

>>329
F5ってｗ

ファントムって攻撃機だと思ったら、空自は制空戦闘機に使ってるのな。
改良されてるとはいえ、ライバルはMIG-21やMIG-23・・・
これは中国や北朝鮮を笑えない。

スクランブルかけて有事には最初の犠牲となる役目なんだから
型落ちのF4もきちんと残しておくべきだ

F-35は間に合わんだろ
普通に考えて・・・

F4の後継はT4でいいんじゃね

ユーロファイターで良いではないか
改造ＯＫなんだろ？

間に合うってだけでＥＦかスパホに絞られるべきじゃねーの？
自衛隊ももっと交渉上手になってくれよ

　だーから、

　防 衛 省 の 官 僚 が 決 め る 気 が 無 い か ら 決 ま ら な い ん で す ！

パイロットの人命尊重したらF-22が妥当。
ユーロファイター推進派は第二次世界大戦時に貧弱装甲の零戦
で特攻を命じた旧日本軍の上層部の思考と同じようなもん。

>>352
売ってくれたとして日本に入ってくるのはフルスペックじゃないだろどーせ
んでフルブラックボックスたかふざけた事言ってるし

同じ待つならＦ１５ＳＥでいいんじゃねーの？

>>353

購入が決定するまでは全力でF-22に拘るのが上層部の責務。

>>1
意味わからん
買えないんだからしゃーねーじゃん
ミリヲタってこれだから手に負えんわ
要はアメさん相手にしなきゃ台風でも十分なんだろ？
自分らのエゴで馬鹿高い買い物強要してんじゃねーよ
無能空幕長

>354

F22が配備されるまでのF4に乗る人の安全は？

仮にF22に決まっても配備までかなりかかるんだろ？

アメリカは時間稼ぎしてるだけだろ
F35を買わせる為の時間稼ぎ、F22もまだ望みがあるよとチラつかせて

>>352
買えないF-22にいつまでも執着し続けＦ−４に乗せるほうが
パイロットの命を危険にさらしてる。いまだにmig-17を使ってる北朝鮮と同じ。

>>356

そういう意味では順次ユーロファイターに代替していくというのもありだと思う。
F-2でもいいけど。

>>352
妥当もなにも、売ってくれないものを、どうやって買うの？

ユーロファイターの方がいいだろう

>>352
タイフーンなめすぎだぜ

神栗コンビもお役ご免の時代が来たか

>>363
あの当時でさえF-15への機種転換話とか在ったのにな…

ユーロファイターって安いけど弱いんでしょ？だったら数多く買えばいいじゃん。

>>365
よわくねぇってww

>>364
ファントムでステルス機に撃墜判定食らわせる話もあったなw

>>365

そういう事書くから人命軽視って言われるんだよ。

>>365
輸出仕様のF-22の方が高くて弱いかもしれないんだぞ

定数と呼ばれる、上限の制限が・・

>>365
現状Ｆ22の２番手て話だ
十分じゃん。
米相手に戦争しなければ良いだけの話
しかも魔改造権付き。
米にもプレッシャーかけられるし

>>367
ステルスF-4な（W
レーダー波を吸収する塗料を塗っただけでステルス化できるんなら
誰も苦労しないよな。

EFも十分に変態機動出来るけど、個人的にカナードは嫌いなので
空自に採用された暁には取っ払って偏向ノズル換装して欲しい。

あとはASM4発ぶら下げ、或いはAAM8発・・・・あれ？これってF2スーパー改？

あさってのF-22より明日のF-35
明日のF-35より今日のF-15

とりあえず繋ぎで三菱F-1を改良復活させたら？

車で例えてみた。

愛車：魔改造のＡＥ８６

第一希望はＲ３５ＧＴＲ
ただしリミッター解除はおろかマフラーもホイール交換できず整備は全てディーラー
（しかし納車されるのは外見はＧＴＲだけど中身はほとんどスカイラインらしい…）
でも俺はＧＴＲが欲しい！！！

ＧＴＲは予約待ちいっぱいだからと
新型ＲＸ−７の完成予想図だけで売り込みが来た。

その他アコードタイプＲとかＬＳ４３０の売り込みがあったけど
俺が欲しいのはスポーツセダンじゃなくてスポーツカーなんだよ！！

なんかもう理由はハッキリしないけどＧＴＲが欲しい！！！
でも俺の８６もう車検切れるしシャシーもヘタリ過ぎなんだよな〜〜

>>374
でも、F-35はまだ出来てないジャン

RF-4Eは、まだ後継機選択の話は出ていないの？

へーユーロファイターって強いんだ。しかも情報開示してくれるんでしょ？
だったら買った方がとくじゃん。
F22の劣化コピーなんて中国製コリア製となんら変わらないじゃん。

大体アメリカと戦わなければF22なんていらないし。

もう戦闘機なんて持つのやめたら？

>>380
フィリピン空軍乙

射程200km超のAAMの開発が先だろ。
AWACS支援下のミサイルキャリアとしてならF-4で充分じゃねーの？

F-15J＝ゲルググ
F-22＝NT-1 アレックス
F-35＝RX-178
EF-2000＝GP-01
F-15SE＝ゲルググイェーガー
輸入劣化ラプター＝陸戦型ガンダム


(^o^)y-゜゜

兵器の優先度でいえば、何位くらいだろ。
最下位は戦車。

>>383
返ってわからん
男塾でたのむ

戦闘機は乗り手次第なんだよ
坂井三郎なんざヘルキャット相手に追い込みかけるんだからな
まちがいなくニュータイプ

>>371
魔改造ってどんな改造なの？　なんか原チャリみたい。

Ｆ―１５ＳＥサイレントイーグル１５０機で良いよ。

>>375
F-1は推力が足りないのに、超音速を目差したから（原型のT-2）、
翼面荷重が高く、運動能力に余裕がない。

更に翌下に対艦ミサイルを積むと、余裕のなさから旋回能力が劣るそうだ。

（監）って監視装置かなんかの略？

>最下位は戦車

日本には　まともに戦える戦車が　300両しか　ないのですが　ほんとうに　それで　いいのでしょおか

戦車ってまだあるの？何に使うの？

>>387
元々はフィギュアを裸にひん剥いたりする事を言うのだそうだ＞魔改造

>>391
根性で勝つので、いいのです。

>>383
ガンダムだと難しいんだよな。
ボーイング・ロッキード、欧州をどう当てはめるか。
ジオニック社・アナハイム・地球連邦・ネオジオン。

前スレだったかの、Ｆ−４をガンキャノンにした例が妥当かも。

>>384
>>391
日本には最重要装備である、核弾頭搭載型ミサイルや爆弾、砲弾がない、
歪な国ですね。

ラプターってそんなに凄ぇの？

f22 ラプター　→輸出仕様の劣化品で１機　２５０億円（米軍は１機１５０億で調達可能）
f35　→　１機約９０億円（米国調達で）　だから日本へは１機１００億超えると考えて良い　さらに配備は2014年頃
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ　→1機約40億円　ライセンス生産可能


コストパフォーマンス考えるとユーロファイターしかない

ユーロダイター６機対輸出仕様ラプター１機だとどっちが強いの

ユーロファイターにしろよ。もうラプターもF35も遅すぎるだろ

>>391
日本は山間部が圧倒的に多い。
戦車にもっとも不利な地勢だと思うが。
空輸できない＆道路がもたない。

限りないリソースを割り当てるとしたら最下位になるかなぁ。


>>398
F35の調達費用、そんなに安くならんだろー。

日本はアメリカが戦闘機を必ず売ってくれると思っていたから国産機を開発しなかったんだろうな…
アメリカに謀られたんだよ

>>390
スイーツ(監)

>>400
90式よりもコンパクトなやつ開発してなかったっけ？

>>398
米と戦争なんて絶対無理だからその比較は超無意味だな
そもそもモンキー具合もわからんのにこれまた比較なんて無理
モンキーＦ22の性能が判るならＦ35やＦ15ＳＥの性能も判る道理

戦車不要論は荒れるからやめろｗ

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　＜　F-4ファントムってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　＜　 余裕で現役だよ
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 / 　　
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

Ｆ３５ＬＴ→量産型νガンダム
Ｆ２２ラプター→νガンダム
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ→量産型キュベレイ


俺は量産型キュベレイをオススメする。安くてつおい。使い捨てＯＫ（※兵士ごとに限る）

もうユーロファイターで良いじゃん

戦車なんて要らない　日本ではＡＨとＵＨのヘリボーンが最適
おまえら無知だなｗｗ

Ｆ２の借りをＥＦで返してやれ舐められ過ぎてる
ＦＸＸはＦ２２とＥＦと国産の相見積で

そんなこと言ってるとＡ-10厨が沸くぞ

>>400
日本を攻める国は楽だな。戦車のない日本を攻めるのだから。
戦車を持ち込むだけで勝てる。

>>403
戦車の重要な性能である装甲防御力は、一般に重いほど強力。
重い＝強い　軽い＝弱い　が単純に成り立つ。

装甲を落とさずに軽くするなんて、（現時点では）不可能だからな。
（一時的に軽く強力な装甲を開発しても、敵もすぐに対抗し追いつくから）

>>412
戦車を送り込まれないようにﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰを1000機ほど、イージス艦を５０機ほど配備すればOKだよ

日本が本気だせば余裕で配備できる量だろ

>>400
お前はどこまで馬鹿なんだ？
戦車は沖縄や朝鮮、ベトナムと山岳地帯を戦い、

朝鮮戦争では戦車は使えないと判断したアメリカ軍が北朝鮮軍の戦車に苦戦して、
アメリカ軍は朝鮮に戦車を上陸させて北朝鮮軍を韓国から追い出したけど。
日本より狭い台湾の戦車の数は自衛隊の２倍になりました。

>>412
90式が日本の道路事情に合わないからもう少し小さいの開発してた気がしてたが

>戦車を持ち込むだけで勝てる。
それやられないための海自、空自じゃないの？

> Ｆ２２は日本側が有力候補としているが、米側は日本への輸出は困難とし、
> 開発中のＦ３５の導入を打診するなどしている。（2009/06/12-18:57）

今すぐ必要なのに開発中のF35を導入とは？？
俺バカだからよくわからないんだけど？

おやすみマーヤ

>>413
おまえ天才だな。


ってアホか。

>>416
のび太のくせに生意気だ
と同義語

>>409
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ−１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は６機、Ｓｕ−２５は５機以上、
ハリアーは１０機、Ａ−１０サンダーボルトは５機、
ミラージュは２７機、Ａ−４スカイホークは４５機、
プカラは２１機、アエルマッキは３機、キャンベラは３機、
Ｔ−３４ターボメンターは４機、スカイパンは２機、
リアジェット３５Ａは１機、ハーキュリーズは１機、
ＡＨ−６４アパッチは２０機以上、シーキングは１１機、
リンクスは３機、ウェセックスは９機、チヌークは３０機、
ガゼルは３機、スカウトは１機、ピューマは１機、
ＵＨ−１イロコイは数千機、ＵＨ−６０ブラックホークは数機以上墜落している。

>>416
>俺バカだから

空幕長も馬鹿だから心配すんな

戦闘機は莫大な取得原価だけではなく莫大な維持費用がかかります

ユーロファイター改造したら円ファイターになるの？

>>412
攻め込ませないように、空と海の戦力を優先させんだろうが。
本土決戦とか考えてるの？

>>414
バカはおめーだよ。
湾岸戦争以後と以前じゃ、兵器運用が変わったんだよ。
湾岸戦争以後で言ってくれ。

>>421
くそ！バカにでもなれるのか・・・空幕長って。俺もなっとけば良かった。
給料とか良いんだろうな。

将来の空母保有も考えて、ここはF/A18だろ

平和な国で戦争談義て一番面白いよね

気分は最高さ！

>>424
対在チョン破壊工作部隊用に・・・・と思ったけど
戦車よりもA10の方がかっこいいな。

日本は貧乏なんだから無理出来ないんだよ！
アメリカの財布を潤す買い物なんて余裕ないんだよ！

装甲歩兵の時代がくるな。
日本も本格的に開発に着手すべきだ。

FX？
A-10でいいじゃん
劣化ウラン弾撒き散らす、アベンジャーかっこいいよ

http://www.zacbaran.com/wa/src/1231225631274.jpg

財務省「F-４は飛んでなんぼですからね。墜落するまで働いて欲しい！」

>>431
A-10で要撃すんのか。

>>413
>>415
今まで自衛隊の護衛艦は火災ばかり起きたし、
自衛隊の航空機は墜落ばかり起きたから、
戦争になると敵と戦う前に事故で全滅する可能性が高い。
昨日の映画みたいに自衛隊の反乱で敵と戦うのは不可能です。

>>420
「人は見たいものしか見ない」
お前はその典型だな

湾岸戦争は、航空兵器の活躍無しには語れないほどに、活躍した。
湾岸戦争の本、一冊も読んでないのが丸分かり。

>>424
馬鹿はお前の方だろう！

イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
これは湾岸戦争より後の戦争ですけど。
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ−１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は６機、Ｓｕ−２５は５機以上、
ハリアーは１０機、Ａ−１０サンダーボルトは５機、
ミラージュは２７機、Ａ−４スカイホークは４５機、
プカラは２１機、アエルマッキは３機、キャンベラは３機、
Ｔ−３４ターボメンターは４機、スカイパンは２機、
リアジェット３５Ａは１機、ハーキュリーズは１機、
ＡＨ−６４アパッチは２０機以上、シーキングは１１機、
リンクスは３機、ウェセックスは９機、チヌークは３０機、
ガゼルは３機、スカウトは１機、ピューマは１機、
ＵＨ−１イロコイは数千機、ＵＨ−６０ブラックホークは数機以上墜落している。

>>420他の戦車厨、どうした？
航空・海上兵器より、戦車を優先すべき論拠を述べろよ。

なんかホントおばかさんばっかりですね　
戦略機動を考えてない戦車好きばっかり

>>425

俺みたいに、知恵遅れでもなれんの？

情弱＋知恵遅れ＋身障だが…仕事したい

ミリヲタの不毛な戦闘が勃発しました

先の大戦で日本が負けた原因の１つ！
それは！

>>441
数だな。　戦いは数だよ！兄貴！！

なんかもうT-4改でいい気がしてきた・・・
無理して外国産買うことはねぇよ
地道に技術向上させていこうや

>>436
湾岸戦争で、陸上部隊が長い戦線・兵站を維持できたのが、何でか分かるか？

※空海戦力で水際防御するから戦車は不要

着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。


※攻撃ヘリがあれば戦車は不要

攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。

>>443
どっかエンジンだけ売ってくれる国ってないのかね？

>>442
合い言葉は！

>>436
日本で戦車が空中機動部隊に勝る論拠は？

湾岸戦争には飛行機も戦車も兵隊も、どっちゃり送り込んだだろが。
１つ欠けても成功しない。
それが分かってたから、ラムズフェルドが何を言おうと、米軍は全力投入して制圧したの。
もしアホみたく戦車無しにヘリコプターだけで攻め込んだら、敵の歩兵の小型携帯ミサイルだけでボロボロにされてたとこだ。

戦車も戦闘機も極めて重要。
だからこそ、少しでも効率良く損耗させられたらラッキーと思って、対戦車ヘリコプターや対空ミサイルも整備する。

>>441
兵站

ぶっちゃけユーロファイターがもっとカッコよければ、
このスレの大半がユーロファイター押す気がする

>>435
俺の愛読書は兵器ハンドブック湾岸戦争だけど。

湾岸戦争は限定的な地域紛争で地上戦は政治の都合で時間制限されているから航空機だけで戦争の決着が付いた。
コソボ爆撃やイラク戦争ではアメリカ軍が航空優勢を確保しても敵地上部隊の全滅は不可能だったけど。

>>445
＞※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
不要なんて言ってない。
航空・海上兵器を優先すべき。と言ってる。

本土に攻撃されるのを防ぐために、航空・海上戦力を充実させるのは自明の理だろ。
海自なんて過労死寸前まで逝ってる。

あと、山間地の多い日本でどうやって戦車を展開するの？

戦　車　は　い　る　よ
無　慈　悲　な　攻　撃　力　は　驚　異　だ　よ

結局のところ、日本はアメリカ様からしか戦闘機買えないんでしょ？
劣化F22とF35しか選択肢ないじゃない

>>452
で日本において着上陸戦で戦車が空中機動部隊に勝る論拠は？
初動で主導を確保するための、攻撃機動は何を選ぶんだ？　

>>424
日本本土での地上戦は、146年前の馬関戦争以来無い（西暦1863〜1864年）。
このとき毛利藩兵は陣地ごと蹂躙され、撃破されたが、
運良く敵地上部隊は撤退した。

また沖縄と北方領土（千島、樺太）、それに朝鮮（含む満洲）で地上戦はあったけど、
いずれも地上戦の後、日本から失われた（沖縄だけは占領から27年後に返還された）。

地上戦は必ず勝たなければいけない。
負ければ、そこは明日から日本ではなくなる。

>>454
劣化ウラン装甲の新型戦車ってRPG直撃でもめげたりしないからな

１０台ほどがぽんぽん撃ってたら開けた土地ではめちゃめちゃ強い

>>455
そりゃそうだな。トヨタの下請け工場もトヨタ車しか買えないし・・・。

日本は島国なんだから、戦車持ち込もうと思ったら航空機か艦船がいるだろう
輸送機しかり、揚陸艦しかり
敵国が船団組んで日本に向かってるのにそれをただ見てるだけ、なんてことはないわけで
陸自の戦車の性能考えるより、上陸させないための航空機・護衛艦のほうが遥かに大事
戦車に開発費かけるなら心神にもっと予算を割け

まあ今の日本ならただ見てるだけ、って状況になり得るのが怖い

無　慈　悲　な　攻　撃　力
とやらは会敵しなければ全く無力だな

>>451
大半かどうかは分からんが、少なくとも俺は推すなｗ

>>455
F35導入でバカ高い開発費を言い値で払う
これがアメリカさまの考えるFXです
なにF4が寿命だ？
丁度いい　退役させるF15かF16をリースしてやろう
もちろん改造禁止な　AAM-4を使えなくてもいいだろ
どうせF35にはアムラームしか搭載できんのだよ

>>364
左寄りでなけりゃもっと早く多く機種転換できたのにね

>>407
ファンネルなし、一般兵用の量産型でいってくれんと
ダメだろ？

>>452
戦車を日本にいきなり着上陸させるのは無理だから、
大海原を日本に向けて輸送艇で運んでくる必要がある訳だが、
そいつに向けて航空戦力で撃破するのが不十分だから、
戦車を沿岸に並べて砲撃しろとでも言うつもりなのか、お前は？

>>452
＞俺の愛読書は兵器ハンドブック湾岸戦争だけど。
兵器厨はこれだから・・・。

まずは
＞湾岸戦争で、陸上部隊が長い戦線・兵站を維持できたのが、何でか分かるか？
これに答えてくれ。
湾岸戦争知ってるなら簡単だよな？

加えて、 防 衛 戦 争 で 敵 陸 上 部 隊 の 全 て を 機 動 不 能 に す る 必 要 は 無 い 。
上陸した庭にいる部隊を機動不能にするのが戦略目標。
敵本国の陸上部隊を行動不能にする必要は無い。


>>457
あのなー、海洋国家の現代防衛戦は海上と港なのよ。
敵主力部隊が、本土に上陸したらおわっとるがな。

ちなみに毛利藩の艦隊戦力は、敵の馬関上陸前に無力化されている。

第二次世界停戦での沖縄来寇時もしかり。
（救援の戦艦大和撃沈は良く知られた悲劇）

>>437
>>453
最近自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＦ―１５Ｊ戦闘機、ＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリ、ＡＨ―１Ｓ対戦車ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
イージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
ＵＨ−１Ｊ輸送ヘリで首吊り死亡して、
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりとミサイル艇、Ｆ−４ＥＪ戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦はるなが主砲を山に誤射したり、
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ−８６戦闘機が旅客機に追突されたり、
ＫＣ−７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきとうみぎりが乗員の放火で火災ｗ
潜水艦あさしおがタンカーと衝突ｗ
潜水艦なだしおは観光船を轟沈ｗ
自衛隊に護衛艦と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。

>>466　
確かにww

この島国で敵部隊が上陸したならまさしく末期

第二次世界停戦　×
第二次世界大戦　○

このスレ長文多すぎだろ

>>468
なんだ只のバカな陸の１士が喚いてるんか

Ｆ4後継の話からアタックヘリと戦車を争わせるのがミリヲタクオリティ

第二次世界停戦って何かラノベとかでありそうだなw

世界の国々は資源と領土を求め争いを繰り返した。
しかし、19○○年人的被害と国力の低下から各国は二度目の停戦条約を結ぶ。
後に第二次世界停戦と呼ばれる条約の締結である。

>>471
あるＩＤをあぼんすればあらすっきり

なんで戦車とかﾍﾘの話になってんだ
戦車もﾍﾘ主力も陸自管轄だろうに

仮に後継無しのF4純減になっても戦車・ﾍﾘの予算は増えないよ?

戦車は敵の歩兵、軽装甲車両、陣地に対して圧倒的な強さを持つ。
これらに対してヘリコプターなど差し向けると機関銃や携帯ミサイルだけで被害を食う。
どんな時でも必ず最重要の戦力。
これがなければ、別に主力戦車部隊など上陸させるまでもなく、パラシュート部隊でも制圧されてしまう。

>>468
いずれもヒューマンエラーじゃないか
装備の問題ではない
隊員個人の問題
それをいったら母数が半端ない陸自の方が恐ろしくないか？
わいせつ、飲酒運転で逮捕なんてざらだし

敵上陸部隊に対する主導の確保の話で、そんな大まかな話はしてない。
ＡＨ、ＵＨによるヘリボーンこそが、敵の機動を妨げる

このスレのミリヲタの姿が＝空幕長だよ
いかに無意味なことをしてるか、というね。
曰く馬鹿の見本

>>477
航空・海上戦力より優先させる理由にはならないね。
防衛の戦略第1目標は「敵を上陸させない」こと。

空挺がいくら強力とてしょせん生身の兵隊にAPFSDSぶっこんでどうすんの

>>466
お前はどこまで馬鹿なんだ？
日本に戦車部隊が居ないと、
敵の兵站の負担が軽くなり、
攻撃機が数機の輸送機に、
対地ミサイルが多数のクラスター爆弾に、
戦車が数両の装甲車に、
機甲部隊が空挺部隊に、
対戦車ミサイルが多数の機関銃になって、
より多くの犠牲者が出て、
敵は自衛隊の護衛艦隊と航空機をすべて倒すだけで
敵地上部隊は国会議事堂に向かって車両で走るだけで日本が終わってしまうけど。

陸上で戦車が重要であるように、空中で戦闘機が重要という単純な話でしょ。

「今手に入る一番性能の良い飛行機」

って決めれば、どれを買えばいいかすぐにわかるのに。

>>483
なんで、旅団規模で上陸されるのが前提で話してるんだ？

戦車厨は30〜40年前の情報で話をするな。
勉強しなおして来い。

そして、３度目だ
＞＞湾岸戦争で、陸上部隊が長い戦線・兵站を維持できたのが、何でか分かるか？
これに答えろ。
ここまで無視するって、知らないって事なんだろうがな。

ラプターでいいだろ。それまで純減
買えるまで漁船にスティンガー装備を義務付けて飛んでるものはカモメでも
撃ち落させる。防御はしばらくこれで我慢する

>>483
日本に戦車で上陸なんかしたら、この十年間の経済成長、
戦勝国という国際的地位、全てを失うのは中国だろ。

>>481
その結果、敵の上陸を許したが最後、
その土地は日本ではなくなったがな。
（さっきは書き忘れたが、小笠原諸島なんかも失われた）

日本に最良の航空戦力、海上戦力は持てないと決まっている以上、
（そもそも真っ先に整備すべき核戦力すらない、とは先に書いた）

最優先は、（保有に制限のある）艦船や航空機ではなく、（無制限の）陸上戦力。

日本が第二次世界大戦で負けたのは資源を輸入する事がままならなかった
からだろ?
これはアメリカと仲良くする必要があるんじゃないか?
よってF-22に決定。

ユーロで良いと思うが臍を曲げたアメ公がF22を韓国に売るぞって事にならないかちと不安

>>483
だから空中機動部隊を何で否定するのか書けよ

>>481
日本は朝鮮半島に近い、

日本政府が自衛隊に敵艦隊を攻撃する許可を出す前に上陸されてしまいますけど。
あの公明党が戦争反対と言うだけで攻撃許可を出す訳が無い。

>>468
最近戦車が基地の門柱にぶつけて動けなくなった事有ったね^-^

とりあえず砂漠と島国国家とでは防衛環境が異なることくらい
前提として考えられないのか？

>>489
つまり、アメリカレベルの国とまた戦争することが前提な訳ですね？

>>493
民主や公明あたりが政権とったら、宣戦布告された瞬間に
無防備国宣言しそうだな。

自衛隊いらないんじゃない？

テレビゲームじゃないんだから、そもそも飛行機やヘリコプターの調達できる数も、
それを運用できる特殊訓練受けた適性のある自衛官の数も限りがある。
比較的、運用の易しい戦車の数をキープするのは当然、正しい。
当たり前だが戦車だけあってもダメで、飛行機も可能な限り要る。

結局、質も量も可能な限りにしかならず、ラプターは本当に可能なのかどうか。
これだけに論点は最初から集約されてる。
ブラフもくそもない。

>>486
お前は実戦を経た最前線の台湾軍の戦車１２００両、
オーストラリア軍の戦車６０両の配備は間違いとでも言うのですか？

実戦を知らない癖に机上の空論ばかり言うなｗ

>>491
別にいいじゃん買えるんだったの話だけどｗ
劣化版がどんなもんか判るし

F-22派だったが、国益を考えるとユーロファイターにすべきだと思えてきた。

>>496
現時点で、日本を攻撃し占領できる能力を持った国は、そんなにない。
事実上アメリカだけだ。

一番可能性のある国との戦争に備えるのは、当然のことではないだろうか？

（部分侵攻なら、周辺の国全てに可能性がある。台湾、南北朝鮮、支那、ロシア、フィリピン）

>>502
メリケンと事を構える可能性をふまえて
メリケンから武器買うのってバカっぽく根？

>>493
人民軍に艦隊は無いけどなww

>>503
つ韓国

蟹戦争で南チョンにボコボコにされた北艦隊ｗ

逆に戦車房は日本における航空・海上戦力の必要性をどう考えているのだろう？

ファントムおじいちゃんはそろそろ本気で老衰で墜落しそうな気がしてきた

>>503
今の日本はアメリカ傘下の衛星国で、有事の際に弾薬なんかを、
米軍から融通して貰うことになっているから、仕方のないことだろう。

それとも東側に鞍替えしますか？
（東側諸国では束になっても米海軍に対抗し得ないから、
有事の際には海上交通が容易に遮断されるが）

>>505
韓国レベルの思想でしたかｗ

>>507
航空機はＦ―１５系と早期警戒機、輸送ヘリで十分です。
護衛艦は敵との艦隊決戦で壊滅するの関の山だｗ

>>499
台湾が実戦を経験したのいつだっけ？状況は変わる、兵器の性能も変わる、
それにあわせて戦術も変わる。
昔の実戦経験が現代に通用するとは限らない。
なまじ「実戦（それも昔の）経験があるから」という発想が墓穴を掘った例は
歴史上いくつも或る。

同じ軍事オタでも、予算や運用まで興味があるやつと、
エースコンバット(笑)の知識で止まってるやつとの議論が噛み合わず、
悲しくなってくるスレですな。

>>507
万能な兵器が存在しない以上、バランスが大事なのだよ。
（人間がなる歩兵が、一番の万能兵器だが）

>>509
「今いるっつってんのに、良い奴売ってくれなかったり、まだできてもないのを
お勧めするってバカなの？」

って言ってやればいいのに。

戦車がないと陸自はいるやつがいなくなるので必要です

>>511
その護衛艦隊がフリーハンドで動けるように、F-2があるんだろ？
ばかじゃねーの？

>>511
F-15系統っつうことは攻撃機はいらない、と

待って、じゃあ敵戦力は損壊率0%で日本に来る事を想定しているわけ？
敵上陸部隊は90式がすべて粉砕することを前提に？

削げるときに敵戦力を削いでおくことは軍事の常識だと思うんだけど？

>>507
海は広いし空はもっと広いのよ
海や空だけで敵の侵攻を防ぐのは限度がある
地政学でも海は防壁でなく道路と考える。
だから最終的には陸上戦力が防衛の要になるのよ。

もう一回魔改造できないのか？
エンジン積み替えるとか
世界最強のF4をつくってくれ

ファントムなだけに中々成仏できないんだな

ファントムいらないなら俺にくれよ。

艦隊決戦なんてWW2でもめったにあったもんじゃないw

空軍はどうでもいいから、チハﾀﾝ改作ってくれよ
紙装甲+対戦車ロケットで、時速１５０キロぐらいで爆走する戦車駆逐車

>>513
軍事ヲタってほど詳しくないですよ。
戦争学の本をいくつか読んだだけ。
外国じゃ、一般常識レベル。

F22は売れないと言っているのにまだやってるのか
いい加減に別機種を候補にしろよ。
バカじゃないのか

>>520
陳腐化じゃなくて老朽化だから
フレームが持たないんよ

>>520
老衰で死にそうなおじいちゃんが急に体を鍛えたらどうなる？

>>515
それが兵器を国産化してない弱みです。

自分に無い物が、相手にあって、それがどうしても欲しい以上、
相手の言いなりです（法外に高くても、いい加減な納期でも）。

だから、歩兵用の小銃、基本的な大砲類、戦車、戦闘機（迎撃機、攻撃機、爆撃機を兼ねられる）、
フリゲートや小型駆逐艦ぐらいは国産化している国が多いのです。
（戦車はパーツの寄せ集めで、戦闘機は練習機の改造型だったりしますが）

>>524
紙装甲ならヘリでいいんじゃないか？
ハインドでも安く買ってくれば済むような＞Ｗ

どんな兵科も必要なんだよね
そのお国柄とかもあるが、フィンランドのモッティ戦術によるスキー部隊や
装甲部隊による電撃戦の影に隠れてドイツが騎兵師団の増設を決めたのも1943年
マレーで鬼の活躍をしたのは自転車部隊であり、ドイツも自転車を多用

ミサイルの発達で戦車無用論やら戦闘機無用論まで出たのは中東戦争あたりがピーク
兵器の発達は終わりがなく、必ず対抗手段が出て、第二次大戦のように
戦車から騎兵や自転車のように技術的に「後退」するのも戦争

ラプはじめ電子機器に多くを多用する現代の航空機を無力化するために
電磁パルスなどECM兵器が多く使われ電子機器を無効化するのも想像に難くない
なので、次の大戦が長期化すれば電子機器に頼らない機体、つまり
レシプロ機が活躍するのは明白なんだよ、スカリーｗｗ

>>508
ファントムってベトナム戦争でミグ19相手に活躍した戦闘機だもんね。博物館に
あっても、おかしくない。

F22→アメリカが出したくない
F35→未知の領域
ユーロファイター→低性能

>>524
日野レンジャーを武装化させた方が安上がりのような・・・・。

つーか1機種に拘るからややこしくなるんだよな。
F-22・F-35・F-15SE・F-2・EF2000をバランスよく購入すればいいんでないの?
1機種だけにしちゃうと敵機に対して重大な欠点が発見された時に使い物に
ならなくなるだろ。

とりあえず飛行時間の長いF-4の代わりにすぐに手に入るEF2000あたりを
購入。
飛行時間の短いF-4は老朽化するまで延命。
そして何年か後にF-22・F-35・F-15SEなりを再選定。

F91はﾏﾀﾞｰ（･∀・）っ/凵⌒☆

F-15Eでいいのに

>>527 >>528
体がボロボロということか
老体に鞭打って日本のために戦ってるんだな

お台場にガンダム完成したからF22いらないだろ？
量産型ガンダム製造業しろよ。

幻のジェットエンジン ネ-20改
http://www.youtube.com/watch?v=yw_XY9dl9s0

自転車を活用するのは、彼らはイザという時は高速道路を全て爆破し、
通行不能にする想定だからではあるまいか。
すると歩兵は自転車で移動するしかないな。
戦車は瓦礫だらけの悪路でも走るがトラックは難しい。

>>539
量産型ガンダム…

(凸)＜呼んだ？

>>512
５５年間実戦の無い自衛隊、
６０年前に上陸されて、５０年前に空戦を経験して、
十数年前まで実戦になりそうだった台湾軍、
４０年以上前にベトナム戦争に参戦して、
数年前にイラクに派兵したオーストラリア軍、
どう見ても自衛隊は時代遅れになりがちですけどｗ

>>517
馬鹿はお前だｗ
Ｆ−２は対艦ミサイルを発射する機体で、
Ｆ−１５Ｊのような要撃戦闘機では有りません。

ジムともいう

コマンチの大量生産とF15SEで間に合わせろ

>>543
ＦＳだって認識してて何でその結論？

旧ソ連に上陸されそうだった日本はお忘れかしら？

>>532
戦闘機の機体は、軍艦の艦体部分と同じ存在になってるんじゃない？
ステルス性があったり、新型機関を搭載していればそれに越したこと
はない。 しかし古い船体でも耐用年数があれば、兵装だけ新しくして
あれば立派に戦場で渡りあえるという感じ。

>>541
戦車はキャタピラが傷みやすいので、長距離の移動は戦車運搬車（トレーラー）
でする。

>>537
F15Eでは、周辺国への抑止力にならない

>>546
日本の艦は船にはかなり強いけど、
航空機には滅法弱いのが大戦時からの伝統です。
だから真珠湾攻撃前に零戦が開発された、
今ではＦ−１５Ｊが担っている。

>>547
ソ連軍によって占守島に上陸されて、
北方領土を取られた事は忘れているのでしょうかね？

>>543
AAM-4搭載されるようになってMRFになりますよ。
邀撃も可能になります。

防衛利権の為是が非でもアメリカ製キボンヌって事か

戦闘訓練も爆撃訓練も全部・・・ムダになればそれは最高さ！

>>550
一回根本的に学びなおした方が良いよ。
なんか認識の軸がオカシイ

>>543
こんだけ年がら年中スクランブルかけてる空軍も珍しいだろ。
スクランブルってのは訓練じゃ無いからね。

1機買ってコピーすればいい

日本に航空技術あるある詐欺の人って結構いるよね。
素直に、ユーロファイター買えって。

>>557
あるなしで言えば、航空技術は「ある」だろ。

一線級の戦闘機が作れないだけで・・・・

値段1/3のユーロファイターでいいじゃん。

>>554
お前こそ学び直せよｗ
航空戦力も艦隊も味方の陸上戦力を護衛、支援する物で、
飛行機と船だけでは戦争に勝てるものではない。
いくら航空機と船を揃えた所で、
イラク戦争でアメリカはあれ程苦戦しているし、
日本は韓国を占領する事は出来ない。
日本に手を出すと逆に自国が占領されると思わせる戦力が無いのでは抑止力にはなりません。

民主党が政権とったら、戦闘機の入れ替えは無し？

>>561
もちろん
人民解放軍の指揮下に入ります

>>561
某国に併合されるから解体

>>560
面白い

F15−Eよりユーロファイターの方が上なの？ユーロファイターでいいじゃん。

さっさと長長長距離地上発射型地対空ミサイルを開発しなよ。
索敵機能と自己判断機能に地上管制システムで半無人戦闘機
みたいなのを大量配備しようぜ。最大で５００以上の目標を
攻撃出来るようにしとけば飽和攻撃されても大丈夫だろ？

>>565
ユーロファイターは自衛隊が最近買ったばかりのＫＣ−７６７Ｊで空中給油出来ません、
フランス製のミラージュ２０００を買った台湾では運用費高騰で、
風土に合わないので、モスボールとなりました。
自衛隊がそんな事になったら役に立たない戦闘機を何で選んで買ったのかと叩かれます。

>>560
アメリカでさえ無理だって自分で言っちゃってるのに…

アンタの理屈じゃ抑止力持ってる国なんて無いじゃん。

>>560
占領されるなくても、たとえば海洋、航空戦力を殲滅されたら
その国にとって普通に大ダメージになるでしょが。

日本はイギリスをむげにしたよね（´・ω・｀）

給油機を考えるとF15になるのか。じゃあそれでいいじゃん。

だれか選考機種ごとの買う可能性をレートで教えてくれ

>>525
お前はその程度の知能と知識で日本に戦車は要らないって言ってるのかよｗ
ペーパードライバーがＦ１の出れば１位になれると言っている様なものだぞｗ

退役したトム全部くれよ！


でもユーロファイターにするなら、スーパーホーネットで充分じゃないの？

>>566
「機雷」は強力な兵器であるわりにあまり活用されなかったと
ある軍事評論家の本に書いてあった。
その理由として、機雷には労働組合が付いてないからかもしれ
ないとあった。 無人飛行機、ミサイルが有効であるとしても、
パイロットを不要にしてしまうから普及には時間がかかるかも
しれない。

フェノム�Uにみえた

あ〜ｱ空自終わったな。
民主党になったら純減になるだろう。今の内に何でもイイから、決めればよいのに。
それとも幹部自衛官には『決断力』が無いのかな？

>>565
武器搭載能力ではF-15Eの方が完全に上。
武器のバリエーションではユーロが上。
どっちもどっちで一長一短だね。
強いて言うなら給油装置がドローグ式なので日本ではユーロが運用勝手が悪いかな。

Ｆ１５とＦ２だけでいいんじゃないの？

>>568
だからアメリカは同時多発テロを始め、あらゆるテロに遭うのです。

>>569
北朝鮮みたいに立て篭もったままでは負けはしない。

>>578
日本版はフライングブームに変えるんじゃなかったっけ？

何でこんなにF22に固執するのさ？
何か利権でもあるのかと勘繰りたくなる

>>580
戦力を殲滅されることが分かってるなら、日本には手を出せないよね。

これって抑止力ですよ。

占領されると思わせるのが抑止力ではないよ
手を出せない、と思わせるのが抑止力

F-14がいいなぁ(´・ω・｀)

>>583
＞戦力を殲滅されることが分かってるなら、日本には手を出せないよね。
戦力を殲滅されることが分かっていたはずなのにアメリカ軍に奇襲攻撃した日本軍の例が有るのだけどｗ

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　 　 　 　 　 ,.:'"　　　　 　 ,;_‐-.__,.ｨ-‐ '""ﾞﾞ￣　　　｀'ｰ'_t __,,. ．-''"　_,.",''- ．_　￣ "''- ._　"'''-:｀_,
　　　　　　　　｀ﾞﾞ"''' ‐;jy'"ﾞ´￣　　　　　　 　 　 　 　 <,,__,,.. ．-‐　'''""ﾞﾞ´　　　 "''- .._　　 "''- ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 "''- .._　　."''- ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''- .._ 　 "''- ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 "''- .._ 　."''- .

>>580
あれ以来、アメリカはテロには遭ってませんが。
ってゆーか、通常戦力でアメリカに攻め込むことは不可能なことくらいは
理解してますよね？

>>586
d(ﾟДﾟ )☆ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽ☆( ﾟДﾟ)b

やっぱF-14カッコイイよね。
安く仕入れてくれないかなぁ。

>>580
＞だからアメリカは同時多発テロを始め、あらゆるテロに遭うのです
国家による軍事行為を抑止するのが抑止力
テロを持ち出してくるのは的外れだよ

＞北朝鮮みたいに立て篭もったままでは負けはしない。
北朝鮮のような国でも海外から輸入しないとやっていけませんが？
近代以降、立て篭もってやっていける国はこの地球上には存在しません

>>585
全然違いますよ。
日本軍は短期決戦により制海権、制空権掌握した上での講和を考えていたので
あなたの指摘はまったくの的外れです。

そら値段が倍でも 二倍強けりゃ問題ないからか

ラプターとふつうの戦闘機じゃ


ライトニング２まで待つのはよいけど足短いしな
ライトニング２をライセンス国産させてもらうのが一番

もう1方面でいいから売り込み来ないもんかなあ

>>545
アパッチの次世代のステルス対戦車ヘリのコマンチは開発が途中で中止になったのでは‥‥

欲しいのは攻撃機なんだろ？
f-15kでいいじゃん

日本軍が勝算もなしに奇襲攻撃かましたとか言ってる池沼がいるんだが、なんなんだろう？
中国の方なのかな？ｗ

>>590
その後日本は講和出来ましたか？
出来なければ結果は一緒です。
山本五十六は半年は勝てるけど、
２年以上だと日本軍は壊滅的被害に遭うと言っていました。

>>594
迎撃機

【ＦＸ】Ｆ２２輸出は困難　米空軍トップが見解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244776147/

【ＦＸ】Ｆ２２輸出は困難　米空軍トップが見解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244776147/

【ＦＸ】Ｆ２２輸出は困難　米空軍トップが見解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244776147/

抑止力なら陸上戦力こそ抑止力なんだけどな
｢攻者3倍の法則｣とも言われるように攻撃側は防御側の3倍の戦力が必要
だから日本に強力な陸上戦力があった場合、侵攻側はその3倍の陸上戦力を運ばなきゃならない。海上輸送で。

大抵の国はここでもうあきらめる。収支決算が合わなすぎだから。

>>596
結果的には出来なかったけど、勝算があったからこそ攻撃したんですよ。

長期戦は無理だけど、短期決戦ならどうにかなるという主張ですよね。

貴方のレス>>585はまるで日本軍が勝算まるでなかったかのような書き方ですよね。

>>570
イギリスが日本と米国を選択することになり、日本を振った。
もちろん、米国がそう仕向けた。

主力艦（戦艦、空母）の保有比率が、米英日で5：5：3だったたけど（ワシントン海軍軍縮条約）、
日英同盟があれば、日英対米で8：5になり、アメリカが圧倒的に不利になる。

更にアメリカは、太平洋と大西洋で艦隊が二分され、
等分すれば、日本3対アメリカ2.5となり不利。
（大西洋では英艦隊は世界中に分散されているから、太平洋ほど不利にはならない）

アメリカは北部国境を英領カナダと接し、南部は伝統的に反米なメキシコと接している。
ここに太平洋を日本に、大西洋を英に挟まれ、包囲される危険をどうしても避ける必要があった。

>>468
徒歩でも真夏の八甲田山で訓練中殉職者を多数だしております

ファントムって尾翼が下にひん曲がってるから嫌い

現在の日本に
短期決戦であれ長期戦であれ
防衛網を突破できる国は存在しません（アメリカ以外）

ですから日本は攻撃されません。

いずれにしろ>>583です。
>>560はバカの戯言ですね。

歴史的に見て勝ちつづけている軍が
一方的に停戦し講和することはないです

旧日本軍も例にもれませんでした
そして負けました
初戦に勝って講和できると思っている人は
少なくとも軍中枢には誰もいませんでした

ファントム無頼の最終回に
「どうせあと２年もすれば、ここもみんなイーグルになる」
ってセリフがあるんだよなあｗ

そーいえばアメリカのイーグルも去年金属疲労で空中分解したよね…

タボがみ更迭したんだから、ユーロファイター買うつもりなっしんぐ？

>>604
北朝鮮による数百人の拉致被害者の存在は無視ですかｗ

>>609
すいません、意味がわかりません。

>>609
だから興味があるなら今までの知識を捨てて一から勉強しなよ。

ラプターがカマキリ、中国軍の戦闘機が仮に軍隊アリと仮定して、1対1では強いとして。
200匹のカマキリで1000機の軍隊アリを同時に相手にできるの？

中国軍、２〜３年後には新鋭戦闘機が５００機〜６００機
ttp://www.geocities.jp/chottomattejpn/china.html

詳しい人教えて。

>>604
アホですか
弾道ミサイルは防衛網の頭越しに
民間人やインフラを破壊する事が出来ますよ

>>609
不審船なら今現在、日本には一切入ってきませんよね。
昔の日本は発見したのに見逃してたらしいですが。

それはそうと、日本が本格的な侵攻食らったことありましたっけ？？？

選択肢に「国産」はないのか？

ロシア製のスホーイはどうですか。安いですよ。

とりあえずの処置としてはファントム部隊のどれか1つをF2部隊にして、
その分を他部隊に持っていって使用頻度の分散化。
これでファントムの運用寿命が5年弱は伸びるので
3年以内に売ってくれるのならラプター、無理ならユーロ
F2ならラインもまだあるから米と契約更新すれば直ぐにでも生産出来るし、
1部隊24機なら3〜5年で調達可能。

ファントム後継はユーロで、旧形イーグルの後継にF35とかも有りかな？とも思う。

>>614
つ竹島
つ対馬
つ尖閣諸島

>>618

竹島には軍隊は展開してません。
対馬？尖閣？
いつ侵攻なんてうけましたか？

>>619
少なくとも竹島は武力侵入、武力占領されてるだろ

>>614
は〜い先生、元寇があります。

>>616
安いならミグでもいいよ
戦闘機なんか所詮ミサイルを運ぶ輸送機でしかないからな

>>620
なんで軍隊が展開してないか考えるといいよ。

ふと思ったけど超長距離ミサイルをヘリに搭載とかして戦闘機に対抗できないんかな

>>615
ない
Ｆ-15の代替なら可能性はあるものの、今回は絶対にない

今から開発してたらＦ-4が空中分解することになる

>>624
層化のせいで射程距離200Km以上のミサイルは開発できません。

>>623
侵攻されたのが今なら自衛隊と交戦になってたよ。
日本が独立したばかりの時を狙われたの。
卑怯なんだよ、ロシアにしろ韓国にしろ。

>>617
F2は導入コストがかかり過ぎるから導入中止になったんだよね
だから半端な数作って、その上さらに他の機種、だとコストがOTL

航空技術の保護と、コストを考えるとやっぱり素直にﾀｲﾌｰﾝの方が

”アメリカにレイプされた”F-2は悲しいなぁ
結構カッコいいのに

>>624
そんなんしなくても超音速のヘリ開発すれば固定翼にも勝てる

つかID:WOdKn4Uy0は海上自衛隊は有事の際は全部海上で敵を殲滅するつもりだと思ってんのかよ

いつからそんな防衛ドクトリンになったんだｗ

>>630
事実だ。陸戦＝海自、空自がほぼ壊滅した時

老朽化したF4が空中分解した時に、脱出装置はちゃんと作動するの？
パイロットの養成には時間と高額の費用がかかるからね。
住宅地に墜落するのも心配だし。

いい加減見切り付けろよ・・F22ストーカーかよw

売ってもらえる頃には旧式化してたりしてｗ

>>630
じゃあ海上自衛隊は何のためにいるの？

自分の年齢より高齢の飛行機に乗るの嫌だろうな

>>631
へー
じゃあヤマサクラは海自、空自が壊滅した事が前提になってんだｗ

戦闘機なんか消耗品同様なんだから台風でじゅうぶんだろ
アメリカと戦争するわけじゃないし

50年前の戦闘機が飛んでいるとかまるで極東の北朝鮮だな。

>>314
> >>1
> F4-EJをもっともっと改造して、末永く使いましょう。

寿命ってのは、本当の話かどうか微妙。

> まずはエンジンの換装。最高速力、航続距離のアップ。

本当に寿命かも？でも、今でも直線番長。

> 電子機器の近代化で、新型空対空ミサイル運用能力の付与。

近代改修済みなので、最新＋１世代前の装備にはなってる。

> 空中給油装置と爆撃能力の復活。

（スクランブルなら）航続距離は必要ないし、爆撃能力はもともと高い。
対地能力はF-15、F-2で予定数復活済みだから特に必要ない。
対艦爆撃オンリーなら、そもそもF-2が世界最強。

まあ防空の空白を作らないならF-22を待ってもいいんだけどな

F-4の後継に他の機体、F-15の後継にはF-22じゃいけないの？

実際問題、中国であれ韓国であれ戦闘状態になった場合
兵器がどんなに良くても、日本の自衛隊が勝てるだろうか？
いや、戦えるのだろうか？と思ってしまうのも事実だ。
人を殺すことに慣れている軍隊や、日本人ならば殺しても
良いと思いこんでいる軍隊を相手に闘って、「人道的にダメ！」
という状況に追い込まれる自衛隊員が多数発生しないだろうか。
軍隊と違って自衛隊には軍法会議があるわけでもない。

竹島近海の海洋調査で一触即発の状況になりかけたとき
青くなっておたおたした外務省の例もあるので、自衛隊だけ
の問題ではないのだが。

>>634
ヒント:海自は対潜能力がとんでもない事になってる

>>642
瀬戸内海をクルージングされちゃったこと？

かつて戦艦に委ねられいた攻撃力が飛行機に託されて戦艦は無用の長物となった
問題はＦ２２が、かつての戦艦になる日がいつ来るかだな

ロシアに頭下げて「スホーイ売って下さい」って言えないの？

【キーワード抽出】
対象スレ： 【ＦＸ】「Ｆ４ファントム�Uの引退引き延ばしにも限度がある」 次期戦闘機選定、１年先送りも Ｆ２２情報収集継続で−空幕長★３
キーワード： 無頼

抽出レス数：5



まあそんなもんか。

>>636
いや、お前のいうとおり

＞だから日本に強力な陸上戦力があった場合、侵攻側はその3倍の陸上戦力を運ばなきゃならない。海上輸送で。
大抵の国はここでもうあきらめる。収支決算が合わなすぎだから。

陸自の存在意義はほとんどこれじゃないの？
最近は中央即応集団とかできてきてるし、テロ対策って意味合いもあるけどね。

ＣＩＣ内でエアガンで戦闘訓練に励む熱心な方が沢山いらっしゃる、うみ自が何ですか？

>>643
まぁ、それこそ海上での防衛網がいかに脆弱かを表してるんだけどな

>>638
極東の北朝鮮…だと？

>>645
そもそもいりません。

>>645
昔スホーイからフランカーを売り込んできた事は有ったよ。
政治的問題で流れちゃったけど、今考えると非常に勿体無い話。

>>649
ソナー網作ればいいのに。

>>652
整備がめんどくさくね？

Ｆ２２はおろか、ヨーロファイターやＦ３５が届く前に・・・

小沢防衛相、福島外務相により自衛隊武装解除、指揮権を国連に委ねた平和維持部隊になるのでノープロブレムでフィニッシュです！

【ＦＸ】Ｆ２２輸出は困難　米空軍トップが見解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244776147/

【ＦＸ】Ｆ２２輸出は困難　米空軍トップが見解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244776147/

【ＦＸ】Ｆ２２輸出は困難　米空軍トップが見解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244776147/

>>652
ロシア機は、ありえないから。
そんなの入れて、北方領土問題とか対等に渡り合えるのか？
いい機会だから、F-22駄目なら自主開発でいいよ。
F-4の分は、F-2増産でいいだろう。AAM-4載るようになるから、FI任務もこなせるし。

>>631
日本本土の戦闘は、日本空軍や日本海軍が壊滅しなくても起きる可能性がある。

航空機は飛行場が無ければ、離陸できない。

よって陸戦の戦場予定地点付近の空港を、砲爆撃で無効化すれば？
日本側の作戦機が健在でも、防空力は消失する。
（空中給油にも限度がある）
対空カバーのない状況では、艦隊が健在でも、戦場から待避するだろう。

この状況を壊滅と解釈すると、割合と簡単に、空と海の守りは壊滅する。
（陸軍の出番は、案外早い）

F4って限界まで達しているんですよね？引き伸ばしなんてできるのですか？

F22を日本が導入することは「無理」と言われており、この「無理」というのは相手方を揺さぶる
アメリカの「交渉術」ではなく素直に無理なんですよね。
しかも仮に導入することができたとしてもスペックがかなり落とされているのですよね。
また導入できるまでに歳月がかなりかかりそうですし。

F35はまだできていないですしF35ができるまで引き伸ばせないですよね。

ユーロファイターは隠し事なし。ライセンス生産OKなんですよね。

日本は何を悩んでいるのですか？

タイフーンで良いじゃん
アメリカの言いなりにばかりなる必要が無い

>>649
あれは鯨じゃなかったのか？

F-4を無人機に魔改造して、イージスシステムに組み込んでまうっていう妄想。

アメリカと距離を置き自主開発・・

うはｗこれはｗｗ日中韓共同のアジアンカンフー開発フラグｋｔｋｒ！

ミンスが政権取ったら引き延ばしまくりそうだけど。

引退引き伸ばせるなら伸ばしとけば
直近の脅威って北朝鮮ぐらいのもんだろー
余裕じゃん

なぜアメリカは最強のF22を生産中止にしたのか？
コストが高いといっても多寡が知れてる
アメリカは何かを発見したんだよ
最強の戦闘機を生産中止にしなければならない何かをな

>>663
何で仮想敵国と一緒に開発しないといけないんだよｗ

>>666
周りを良く見たら敵が居なかった

>>649
じゃあ陸での防衛網は強固なのか？
陸上での戦闘＝敵の上陸
敵に上陸を許すって、破れたら後がない、ってことだぞ？
それとも陸自は背水の陣で真の力を発揮するの？

空→海→陸の順で敵の戦力を徐々に削ったほうがいいだろう
対潜作戦のみ、っつうのは、なんか……
陸はあくまで本土防衛の最後の砦、であって、主戦場として捉えるべきではないんじゃない？

ここまでＦ２２に拘るのも胡散臭いな

>>658
その砲爆撃をする前提の制空権だとおもうのだが

>>666
単に冷戦時代とは違うってだけじゃないの？
敵が変わっただけかと。
テロ組織相手に最強の戦闘機を何百機も必要ない。

>>669
日本は、海に囲まれているのだから、上陸される前に撃退するのが理想。
だから、優先順位は君の言ってる逆だよ。

Ｆ-１５ＳＥサイレントイーグル１５０機で良いよ。

ﾊｱﾊｱ。ﾗﾌﾟﾀｿ。ﾊｱﾊｱ。

>>669
いやいや、俺のスタンスは
航空・海上戦力で敵の航空・海上戦力を撃破→万が一敵が上陸したら陸上戦力で撃破
なんですけど一応
どっちかっつーと672と一緒だと思う

文章下手でごめん＆読解力なくてごめんOTL

F-22⇒500系
F-35⇒E4系
EF2000⇒N700系

Ｆ２２売ってくれたらＦ３５も買うと言えば？
金がないのかな〜

実際にかかる金額考えたらF-2はそんなに高くないでしょ
単に買って来て並べておけば良いという話でもないし
FMSなんかと違って国内にも金流れるし

日本だって金はないでしょ。ユーロファイターで何がいけないの？

>>676
N700ってことは、あまり期待できないじゃないか

>>679
買うだけだったら安いだろうけど、改造したりライセンス生産したりするとかなりのコストがかかる。
F-16ベースのF-2が一機あたり120億円になったからな。
40〜60機のEF2000だったら、一機あたりいくらになるのだろうか。

>>681
なるほど。分かりやすい解説ありがとうございました。

>>681
日本向けの改修が必要なのはEF2000に限らずすべての候補機が共通する問題だろう

>>654
確かにめんどいｗ
その辺はラ国による消耗部品生産から耐久性向上の改良を施せれば、よかったんで無いかな？
と思ってるが如何に。

>>657
問題は国産機がスペック上そのロシア機に勝ててない事ですよ。

F4ＥＪ改も古いけど事故は全然無いよね。空自の整備能力は相当高いと思う。
斜め上の国は黄海あたりによく墜落してるようですがｗ

F-16でも新しい型だとその位するんだけどね

F-2は話が出て来やすいのと妙な報道のせいで過小評価されてる
その上、メリケン信仰の強い石破の判断ミスも地味に響いてる
もちろん適性の問題があるからベストな選択とは思わないけど

逆に情報の少ない物ほどセールストークのパッチワークで人気が高い

F-15SEですね、わかります

斜め上の国の戦闘機が頻繁に落ちるのはパイロットの練度が低いのもあるぞ。
大して問題が無さそうな状況でもあそこの戦闘機は日本海に堕ちるからな。

それともあちらの空軍は耐G訓練とかまともにしてないのかな？

>>657
F-22並のステルス機が出てくるまでは問題ないよ。
ミサイルの性能では、こっちの方が上。
AWACS等、運用システム全体で見ても負ける要素は無い。

>>686
エンジンが単発という点以外は、要求スペックを満たしているよな。
強力なレーダーと装備はASMを4発と増槽2つ積めるから、対艦任務に最適だし、
マルチロール化でAAM-4積めるようになるから、FI任務もこなせるようになる。

まぁハイブリッド車みたいなもんやろ？>F22
ステルス有人機なんて次にくる無人機までの繋ぎに過ぎない
次世代睨んで、台風に授業料払って自国開発の道開いた方が
はるかに利口だよ

>663
中韓の仮想敵国に日本入ってますよ？
組むわけないでしょう

知らない人多いけど韓国は日本領空への突入しかけて自衛隊挑発してるし
米国から購入予定の無人機は日本の偵察に使うと公言してます

アメリカに頼るな。

>>689
中国は知らないが、ロシアならミサイルの性能は同等と見なした方が無難ですよ。
つかあそこ世界でも有数のミサイル大国。
出し惜しみがちなAWACS、微妙な運用システムについては同意。

最も日本の場合、「有利な状況下から先にミサイルを撃てない」ってハンデがでか過ぎますけどね。

>>693
ロシア製は、張り子の虎だと思うけどな。
対ECM性能とか低そうだし。

機械的な部分に関しては、見るべきものもある。
（機動性とか、脱出装置など）
しかし、電子制御技術などは遅れているだろう。

大事な平和憲法を護るために、憲法近衛師団とか憲法親衛隊が必要だろ。
そこに世界一線級の装備を集めるべきで、自衛隊は後回しでいいよ。

弾道弾がＭＤで将来的に無力化されそうだからチャンコロは通常戦力による飽和攻撃を考えてるんだろ

ラプターでなくともキルレシオで圧倒することはできるけど、それでも何割かは撃墜される危険性が高い
その危険性を最大まで下げるにはやっぱラプターしかねぇよってんだろ？

>>694
電子技術もだけど、多分一番後れを取ってるのは構造材の技術じゃないかな＞露
そういう意味では政治情勢を抜くと一番メリットのある共同開発相手国なんだよなぁ・・・

>>694
むかしドイツが統一したとき
東ドイツに配備されていたソ連製の短射程AAMを試してみて腰を抜かしたことがあってな

F22いらねーから原子力空母５隻とフランスからラファール200機、イギリスからユーロ300機ぐらい買ってあげるよ。

F22を300機買うより安いだろう。多分
計算していないから知らん

【防衛】「すでに喉から手が出ている」ほど欲しい
Ｆ２２ラプターの導入が難航、旧型Ｆ４使用延長を検討イージス情報漏洩が影響。

防衛省では、Ｆ４に代わるＦＸについて、 選定対象を６機種に絞り込み、調査に入っている。
レーダーに映りにくいステルス性や機動性に優れた第５世代機のＦ２２は、
航空自衛隊にとって 「すでにのどから手が出ている」 （田母神俊雄航空幕僚長）ほど欲しい存在。
今年４月に米軍のＦ２２が参加した日米共同訓練では


「　日本は手も足も出ないほどの実力差だった　」（空自幹部）という。


日本政府は米政府に対し、繰り返しＦ２２の情報提供を求めているが、
米国内法は最新鋭機の技術が流出することを防止する目的で、
Ｆ２２の輸出や他国への情報開示を禁じている。
米下院は１２日、日本などへの輸出解禁の是非の検討を始めた。

7月15日8時1分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070715-00000061-san-pol

で、次期政権党とみなされてる民主党の方針はどんなもんなんでしょね？
選挙終わらないとどうしようもないやね・・・

アメリカのF35生産予定数は2000機近い
よってF22の実質後継機は共同開発のF35といっていいだろう
最強の戦闘機F22の後継が共同開発機とはずいぶんとおかしい話だぞ
これから導き出される答えは一つ
もはやアメリカの主眼には機体性能は無く、
機体に簡単に後付け出来るものか、或いは運用に眼が向いている
よってF22のモンキーモデルは、運動性が高い高価なガラクタ
と、推測してみました

>>701
純減の可能性もあるが、前原はタイフーンで良いじゃん何がだめなのって言ってた

>>700
そりゃ「AAM-4禁止」とか色々自分から縛り付けてたら勝てるもんも勝てんだろｗ

まあ最悪でもF-2を増産すれば良いしね
粘るだけ粘ればいいさ

粘っても意味ないのでは。フルスペックは当然譲ってもらえないとして
ハイスペックでさえ望みがかなり薄いんでしょ。

いろんな機種をちょっとずつ買って混成の部隊を編成する。
日本の航空自衛隊は戦闘機の見本市となりオタの憧れの的に…
そして各航空基地はその名称をエリア…

>>701
困った事に方針が一致してない。
一度悪い方向（旧社会党系が主導権をとる）なんて事になったら目も当てられない。

>>706
アメリカ空軍のF-15E以下のモンキーラプターを原潜買える額で送られかねないしね。
何よりアメリカにF-22を輸出する気が無いと来てる。
F-4の代替にF-35を推奨するゲーツは流石にアホとしか言えんが。

こーやってないものねだりでうだうだやってるうちに
Ｆ22完全生産終了、好条件だしたイギリスもそっぽを向き
しょぼいF35or15延命SE待ち、とかに普通になりそうだなｗｗ
シナの露最新鋭朴なんちゃらに逆立ちしても敵わなくなる現実がすぐそこに。

Ｆ-22の代わりにMig-29を無人機として改造すればいいんじゃね？

ファントムかっこいいので外見F4中身F22なRFファントムで頼む

>>702
ゲーツだっけ？責任者ｗｗ
絶賛炎上中なのにそんだけ配備予定とかになると胃痛で完成前に逝きそうだなｗ

F-35もpak-faも蜃気楼のようなもの

Ｆ35なんてＦ16とか18相当なんでそ
まぁ微ステルスなF2、ぐらいな感じ

F-4って、そこらの旅客機より長持ちしてるんじゃないのか

>>702
F-16も2244機調達しただろう。
F/A-18やA-10やAV-8Bも兼ねることを考えれば、減っていると言える。
要求スペックの違いから、F-35でF-22を置き換えることはできないだろう。
アメリカは、制空戦闘機の需要が低いと見ているのかもしれない。
とりあえず、F-22とF-15のハイローで対応しているようだ。

>>701

民主は機体数を今の半分にするらしい

F4の後継者買わないでF15とF2だけ運用するんだろう多分。


>>714
いくらポンコツでもF16やF18よりは強い。

>>717
ソースは？

>>714
現状
巡航速度：F-18＞＞＞F-35
航続距離：F-18＞＞＞F-35
火器積載量：F-18＞＞＞F-35
稼働率：F-18＞＞（そもそも配備国でメンテできるのか不明）＞＞F-35
価格：F-35＞＞（終わりが見えません）＞＞F-18
納期：F-35＞＞（果てしなく未定）＞＞F-18

そしてアメリカ以外の国に配られるF-35のステルス性能はF-16並かそれ以下

ファントム無頼

本日２０時に情報商材の履歴を公表します。
米ドルで勝負です。一度興味あったら私のブログ
見にきてください。
明日の２０時までに決済しますので勝負は２４時間以内につきますよ。

ht■tp://am■eblo.jp/mylife41/ ■←これを消してみてください。

>>719
> アメリカ以外の国に配られるF-35のステルス性能はF-16並かそれ以下
共同出資機だからそれは無い

1500機の旧式が攻めてきても、Ｆ-22が200機あれば本土は守りきれるの？
Ｆ-22には核とか、ファンネルとか付いてるの？

F-15がバージョンアップ重ねてるのに大騒ぎするほどの事でもないと思う。
北朝鮮の制空権制圧なんかＦ−４Ｊ改で余裕だろ。数さえあれば。

>>696
航空戦力による飽和攻撃は不可能。
飛行場、管制などの問題がある。

中国の場合、インドやベトナム方面、ロシアにも戦力を割く必要がある。
日本だけに最新鋭機を向けるのは絶対無理。

>>725
フランス「そう思っていた時期が私にもありました」

Ｆ−４ＥＪ改と間違えた

日米安保を維持し現体制を維持するならＦ３５だろ。
今後、独立的に防衛を考えるなら別な選択。

>>722
ヒント：米議会にて「ステルス機」の輸出は禁止

ロッキードもゲーツも明言こそしてないが、
F-35の輸出版はウェポンベイ廃止でミサイル剥き出し、
電子装備一部排除というモンキー版にするのはほぼ規定路線。

>>723
1500機の航空機が一度に攻めて来られると思うか？

お金取られるだけだよ。スーパーホーネットで十分だって

Ｆ３５にしてひゅうがに積もう

>>644

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜無用の長物となるのは、

　　　　　　世界一の日本の鉄壁の哨戒レーダー網・・・・・・

　　　　　　Ｆ−２２の登場で

>>730
数の上で敵が圧倒的なら、1対1に強い新式が幾らかあっても意味ないんじゃないかと思うんだよね。

http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1695968.html
でも同じこと考えてる人がいる。
↓
日本は何故低価格の戦闘機を配備しないのでしょうか？
空自戦闘機の配備数の定数が削減されましたよね
あれでは少数精鋭にならざるを得ませんし
中国軍の近代化を考えれば質の面でも差が縮まりつつありますから
量でも増やさないと国防に穴が開くのでは？

>>725

（　＾▽＾）＜大艦隊に対する航空飽和攻撃といえば、

　　　　　　アメリカ海軍　空母17隻戦艦６隻を主力とする総数９５隻
　　　　　　支援艦隊 護衛空母１１隻に対する　「台湾沖航空戦」♪　

　　　　　　しかし戦果は、　空母一隻小破、重巡ヒューストン 重巡キャンベラ大破

　　　　　　日本軍機の被害は６５０機・・・・　ほぼ全滅

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だけど、大本営はなぜか大戦果の発表・・・
　　　　　　誤報を信じた陸海軍は、すぐさまフィリピン攻略に動き
　　　　　　ろくな航空機の支援のないまま、連合艦隊はフィリピン突入作戦に入ることになる
　　　　　　そして武蔵を含む戦艦3隻、瑞鶴を含む空母4隻、巡洋艦6隻、駆逐艦9隻、航空機180機を喪失

　　　　　　空母・攻撃機を完全に「失った」日本は、

　　　　　　それ以降、敵艦隊に対する「特攻」という手段をとらざるを得なくなった・・・・

　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ｨ'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 ii　　　　　　　　　 ,.:-ノハヽo∈　,_|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ　　　i　',
　　　　　　　　　　　 ii 　＿＿__,.-‐―;´/,（＾▽＾　） ┼,,ｉi｀ヽ､...,,,＿＿__　　　　　　 ,ｲ　　　 : |　 ',
　　　　　　　　　　　 iil´　　　　:|=　　　｀￣￣￣￣ ￣￣　　　　　　　￣￣ `' ' ''＿＿＿__└ ‐ ' ,
　　　　　　　 　 :,´￣ ! 　_　_　_|= ―,ｨ´￣￣ ｀ヽ　　　　 （::::::::::::）　　　　　　 `ー――‐‐ｲ　___,,..:ヽ
　　　　　　　 　 　' '''iil　　　:　:_===/ -=====- 　 ＼　　　　　　　　　　_＿＿__,,,,....: --‐''ﾞﾞ´
　　　　　　　　　　　 ii｀ー―‐iニｨ''∧∧┬‐‐‐┬‐‐‐｀ー―‐‐''ﾞﾞ´￣￣
　　　　　　　　　　　 ii　　　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）､,,,,,,,,,,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂と,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,つ　　

>389
そんな機体をブルーインパルスで使っていたんだもな…

>>736
俺のステルスちんこの飽和攻撃を受けてみねぇか？おぅ!

>>734
取りあえず、防衛大綱でも読め。

で・・・｢定数」っつー単語をよく覚えろ。

空母十数隻に対して、飛行機650機じゃ、飽和攻撃にならんぞなもし。
敵が全機発進させたら互角以上じゃん。

ｱﾘｿﾞﾅで部品取り用に保管されてるﾓｽﾎﾞｰﾙF4を大量購入
日本の最先端技術ﾆｺｲﾁとかｻﾝｺｲﾁで凌ぐ


・・・あ、今と変わらないかｗ

>>741
今はミサイルあるから航空機による対艦ミサイルの飽和攻撃は可能だけどな。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜壊滅状態の航空戦力の建て直しに　半年以上の時間が必要だったが

　　　　　　そんな日本の都合はお構いなしに　硫黄島・沖縄につぎつぎ侵攻

　　　　　　しかたなく３５００機あまりの航空機を爆装させ　そのまま次々敵艦につっこませた・・・・・

>>740
定数いじれないの？
なら、始めから敗戦は目に見えてるじゃん。
空手家だって100人の素人相手に喧嘩したって勝てないだろ。

>>741

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だから　夜襲をかけた

>>736
俺、今でも国から発表するデータって、信じられないんだ。
出生率のデータもそうだし、道路の利用率だってそうだし。
各省庁が予算を獲得するために、自分たちの都合の良いデータを出してきてる。
で、実際作ってみた後は、計画時の半分しか利用率がなかったり、
作った後は知りません。という態度で国民の税金を無駄遣いしている。

自分たちの都合の良いデータしか、発表しないのは戦前からの伝統なんだな。
大本営発表って過去の話じゃない。

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　http://www.youtube.com/watch?v=x8XYI4FyixY
　　.(∩∩)　

視界が命の飛行機が、レーダー対空砲を使える軍艦に、
夜襲をかけたら死ぬばかりやのう。
ゼロ戦もステルスだったら良かったのになあ。

>>748
動画を見なくてもサムネで分かる
音速雷撃隊

>>750

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　プロだなｗ
　　.(∩∩)　

>>745
> 空手家だって100人の素人相手に喧嘩したって勝てないだろ。
100人の素人相手に玄人がマシンガン持てば喧嘩になりにくいとは思わないか？

富士山上空を飛ぶタイフーンを早く見たいお

>>669
過小評価しすぎな気がするし、防衛力の宣伝ってのも問題とは思うが、結構苦労すると思うぞ。
万が一上陸されたとして、陸上自衛隊の装備を考えれば、ロシアでも侵攻は難しいと思うんだよな。
日本の国内専用戦車ｗは一級品だよ。
その前に、制空なわけでしょ？F-15を200機保有する国相手の制空って難しくないか？
海だって、潜水艦保有数からして簡単には超えてこられない。有事なら本気なわけだし。
イージス艦もミサイルや航空機を複数目標を同時に攻撃できるわけだし。
レーダーも厄介だし、俺なら攻略は後回しにするよ、日本は。

＞＞再度情報を求める


ってか、何の情報だよ。
スペック？　製造工程？　運用方法？

いくら、ほしいと言っても売ってくれないんだから
何を調べるんだよ？

>>752
F22がセガール級に強いならいいのにな。
マシンガンの弾が10発しか打てないなら90人の素人にやられて、結局俺の彼女はレイプされる。
基地破壊用のミサイル、核を持ってないと結局抑止力にはなりえないと思うよ。

防衛と銘打って（敵基地攻撃用）ミサイル入れる方がよっぽど経済的、効果的。
ああ〜、それができない日本の防衛制約は一体誰のためなんだろね。。。

カンクリコンビもまだ現役だったのか

>>755
一機に日本人の税金から何十〜何百億出せば売ってくれるか、じゃね？

税金なんて湯水の様に湧き出すし足りなくても”未来から借金”すれば
自分の懐傷むことなく責任考える必要もなくお高い買い物用に際限なくいくらでも出せるんだしーｗ
今頃一機5000億ぐらい出せば売ってくれないだろうか？とか計算してるかもな。

>>756
> F22がセガール級に強いならいいのにな。
強いのよ

F22は、所有するだけで軍事バランスが崩れると言われる程のシロモノ
中国は日本の所有を恐れ、アメリカでロビー活動までやってる

>F22は、所有するだけで軍事バランスが崩れると言われる程のシロモノ
すっげぇぇぇぇwwwwwwwwww9条バリアに匹敵するwwwwwwwww

Ｆー２２は、製造中止だろう。生産ラインが消えたら輸入は無理だろう。

>>314
>>北鮮には帝國陸海軍機が現役であるそうだ。

米軍の空爆が始まったら爆撃のさなか回収に走る軍オタとかいるんだろうな

タイガー戦車を持っていたフセインの方がマダまし

F4代替で空自さん(制服)の要望は
１．双発
生存性Upの為。FSならともかくFIは双発がほしいそうです。
片方エンジンが止まるともう片方もストールするスパホはうんこだそうです。

２.アメ規格
片山うそつきが財務仕切り始めたあたりからもぉかつかつなので
既存インフラ最大限にいかしたいそおです。

で、単一機種にしちゃうと飛行停止時にFI全滅・・・・・・

なので２２欲しい病絶賛発病中なのれす。

さぁ、JASDFの明日はどっちだ。

>>763
＞片方エンジンが止まるともう片方もストールするスパホはうんこだそうです。

いくらないんでもそれはないだろ・・・そうなの？

例え1対1で勝てなくても、俺が司令官なら数匹手ごわいのがいたところで怖くともなんともないが。
航空機の総数3000機、航続距離、弾薬の量で圧倒できる。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2001/hyo/frame/ah131009.htm

日本が全力の出撃で使える弾薬は5回分しかない。

この御時世、戦略ミサイルもないのに数少ない戦闘機に超大金を費やすのは
60年前に大和作った巨艦主義と同じ、全くの無駄だとは思わんかね？

>>765
支那軍は全機飛ばせるのか？

現場の指揮官が燃料売り飛ばしてタンク空だったなんて(ry

ラプターは真剣にレンタル考えたほうが早いな。
どのみちそこが決まらない事にはなんとも動かんし、ラインとまるまで
時間がない。もうそれしか手はないだろ。

そうだ！
安価なBC兵器と核を持とう！
目標までは宅急便で移送だ！

>>723
＞ 1500機の旧式が攻めてきても、Ｆ-22が200機あれば本土は守りきれるの？

核やファンネルは付いてないけど　問題なく守れますよ。

>>764

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜初期型のＦ−１４はそうだったけど　Ｆ−１８はしらね

>>769
つーか、日本上空で満足な時間作戦行動を取れる戦闘機なんて近隣諸国にはないんじゃね？
韓国のキムチイーグルでさえも日本領空で制空なんて距離が足らん。

>>771

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカ軍は出来るｗ

>>765
日本が全力の出撃で使える弾薬は5回分しかないのソースは？

備蓄弾薬の残量は大体何処の国も最高機密に属するけど？

まさか赤旗に書いてあったの信じてるとかじゃないだろうな？

>>770
�d

せっかく双発なのに初期のF-14はそうだったのか・・・

>>765

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜韓国軍とか弾薬すべて米軍まかせだけどｗ

制空権なんぞを熱く語ってるがよく考えたら・・・既に上陸というか、ちょっと占領されてね？

売らねーっつってんのにまだ22いうか？
馬鹿ミリヲタめｗｗｗｗ

時期空自戦闘機は
ラプター姉妹日本国内生産通算一千機製造コストダウン計画で正解かい？

アメリカは日本を軍事大国にしたくないのが本音だ要するに日本を共産中国に売り渡すつもりさだからＦ22を永遠に売り渡さない

中国空軍に何千機戦闘機があっても
日本に何機飛ばせるんだよ

例の空母が完成しても
先に台湾どうにかしなければ
給油機使っても200機ってところじゃないのか？

>>774
TF30が糞だった。
元々、間に合わせのエンジンだったからな。

２〜３ヶ月後に今より中国寄りにスライドした政権が誕生しそうな国にＦ２２は売れないっしょ・・・

ユーロファイターで定数増やせばいいじゃん。
なんで増やしたらダメなんだ？
神が決めたのか？

>>780
整備施設と整備員、使用可能な滑走路、弾薬燃料備蓄、航空管制等々
稼働率も考えたら200機同時出撃も怪しいもんだ。

>>766
まじでやってそうw
それでも1/4飛べば日本を圧倒するでしょ。

中国は露から調達したスホイ(Su-27/30)が、２年以内に合計約３００機、
国産新鋭戦闘機 J10(殲10)は、３００機
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/china.html
戦闘機だけで勝負しても中国とは全く勝負にならない。

これ面白いよw
自衛隊　対　2次大戦当時のアメリカ軍
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1326018758
イージス艦、レーダーは360度でミサイルを撃ったら射程は200km、
上空からの攻撃には一度に200機を補足できる能力を持っています。
しかし、実際に撃墜できるのは一回で15から20機が限界となります、
イージス艦１隻では200機の戦闘機には到底対処できません。

>>777
韓国を馬鹿にするレスがついた途端、この書き込み・・・ｗ

>>785
＞それでも1/4飛べば日本を圧倒するでしょ。

1/4も飛べるなら全機飛べるだろｗ

>>772
(･∀･)ネコちんみっけ

>>785
いや、だからよ
1/4が反復攻撃してくれば圧倒するかもしれんが
ルートは？
ファーストアタックは給油機で飛ばせても弾薬はどこで補充するのか？

日本は迎撃だからイージス艦と連動して迎撃するが
それでも圧倒するには何機必要なのかとか
その時米軍を抑える密約はどう取るのかとか

あまり現実的ではないな

>>786
なんか気にさわったかい？馬鹿なミリヲタくん

宣戦布告と同時に保有する3,000機が日本に向かって飛んでくるなんて・・・
中印国境とか中露国境、南沙諸島、台湾海峡は空にするのかい？
まさか大戦略みたくよーい、ドンで飛んでくるってのかい？

>>790
縦パス一本のカウンター攻撃が想像できた

中国軍機が大挙して攻めて来たら、気をつけないとな。
半分ぐらい亡命してくるかもしれないから。

本気で戦うなら核ミサイルで戦争する時代に、航空戦力なんて役に立つか？
ただの威嚇用だろ

>>793
それはヤバいな。
錬度の低い中華パイロットも、こっちじゃガラクタにしかならん機体もいらんぞ。

>>765
あのなー、周辺にインドやロシアやらいるんだぞ。
全部対日攻撃に振り向けられると思ってるのか。
だいたい作戦行動距離自体が日本まで届かない航空機も多数あるが。
特攻すんのか。

日本の戦闘機の稼働率は9割以上で米軍もビックリ。
対して中国は新鋭のフランカーで6割。

あと仮に３０００機も集中運用して管制できる能力があるのかね。

>>771
つ 中華空母
面白い事に、双胴船タイプを建造中
世界各国が建造してきた空母とは発想が違うらすぃ

>>773
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1326525783
陸自の弾薬備蓄量に関しては、元北部方面総監の著書によると全力で7〜10日分とされ、
国会に提出された資料では自衛隊全体で11万t台の数字が載っています。
海空に至っては、全力出撃4-5回分程度の弾薬しか無いと言われています。

赤旗は絶対に隠したい数字だろうな。

中国って戦力的にそんなに脅威なのか？
別にラプターもタイフーンも持ってるわけじゃないのに。
殲１０だって（中国自身の発表によると）F16相当だし、スホーイだって当然ステルスじゃないし、
日本を侵略しようと雲霞のように飛び立った瞬間、アメリカの監視にひっかかって
在日米軍と自衛隊に撃墜されるのがオチだろ。
自衛隊だって、金をかけまくってるおかげでアメリカほどではないにしろ、装備は一級品じゃん。

それよかミサイル防衛のほうに力を入れるべき。

中国の歴史は、
軍を動かすと、その軍がそのまま反乱軍となり、
首都に攻め込んで新王朝を作る

だから、中国政府は怖くて自国軍を動かすことは出来ないよ。

>>798
日本はこの先どうなると思います？いつか日本がどこかの国と戦争しそうな気がして... - Yahoo!知恵袋

>>785
その3000機のうち日本まで飛んで来れる航続力のある機体は何機なんだ？

F4引退でそのあと後継機入れる必要ないじゃん
北朝鮮のミサイルは打ち落とせないし、中国は攻めてきてないジャン

>>799
まあ、仮想敵国は中国だけじゃないんだけどね、特定アジアとかロシアとかさ。

>>799
日本は海に隔てられているからさほど脅威ではない

しかし、攻めて行っても
絶対に勝てないと思わせるだけの軍事力はある
あと、地続きの国にとっては十分に脅威

>>797

ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_273_199.html#p=1

>>785
で、航空優勢状態をどう維持するの？
航空優勢状態を取っただけで終わり？
極論すれば航空機も歩兵を防衛ラインになだれ込ませる為の手段でしかないんだけど？

>>自衛隊　対　2次大戦当時のアメリカ軍
中学生あたりが出した質問か？

湾岸戦争でのキルレシオを一度ｸﾞｸﾞﾚ

>>799
軍備は将来を見据えてするもの
相手国がいつまでも現状のままというのは有り得ない

中国は空母を建造中

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

ファントム無頼ｗｗｗ

>>1
再度1年先送りするオプションってどんだけF22好きなんだよ・・
F4の後継なんだからタイフーンでいいだろ、もう。
F4壊れる寸前だろ？我が家に堕ちてきたら困るよ。

勝手にミサイル発射とかありそうで怖いな＞F4

>>806
潜水空母ってw
伊号400じゃないんだからw

>>809
ちょっｗ
　　　 　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J
　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

>>811
F-Xの要求スペックを全て満たしているのがF-22しかないのだから、低くても可能性がある
限り交渉すべきだと思うが？
駄目なら、F-2増産でF-4分を埋めて、F-3開発に注力するのがいい。

>>798
元北部方面総監の著書って具体的に何？
55年の防衛白書の事を言ってんなら相手はソ連だから

>>1
ラプターは売らないと言ってるんだから、そもそも情報収集なんてできるわけないのに。
仕様とか一番隠しておきたい部分だろうに。

>>816
志方さんの著書じゃないの？

>>789
現実的に考えるなら全面戦争はないしな。
この御時世に戦闘機でのバトルもないだろう。
中国がミサイルで自衛隊基地を叩いて終了です。

>>819
＞中国がミサイルで自衛隊基地を叩いて終了です。
つ「日米安保」

>>819
それこそ無い。
通常弾頭のミサイルじゃ何てことはないし、核なんて使ったら世界中からバッシング受けて中国が終わる。
イラクみたいに多国籍軍にフルボッコされるだろう。

>>818
もうチョット具体的に

>>822
矛盾
他国の基地を核で叩く国が、自国を侵略する多国籍軍相手に核を使わないはずがない

>>824
＞他国の基地を核で叩く国が、自国を侵略する多国籍軍相手に核を使わないはずがない

勝てるかどうかは、別にしてｗ

>>824
＞自国を侵略する多国籍軍相手に核を使わないはずがない

自国を核の灰で覆うつもりですか？

>>824
世界を相手に最終戦争ですか
中国の目的は世界破滅ですか

戦闘機延命は原子炉みたいには行かないと思うんだ。

>>824
まず、そのミサイル基地を壊滅させられるだろうよ。

ん！ファントム最高〜

ファントムは不滅なのだ！
勝手に、新ファントム作ってしまえ！

中国は共産党幹部さえ生き残れば自国民が何億死のうが気にしない。
それが強い。

3000機の大編隊って最後の方が離陸する頃には最初に離陸した機体が燃料切れw
例え何ヵ所かの基地を使ってもそうなる。

イスラエルでファントムの魔改造プランなかったっけ？
スーパーファントムでなくて

>>826->>827
前提が「核による自衛隊基地への攻撃」で始まってるから
1回目の核使用でその辺の問題はクリアしてるだろ

>>833 さん、良かったら詳しく教えてください。それにしましょう！！あのバリバリ音は残して魔改造しましょう。

イスラエルのもエンジンは換装じゃなかったっけ

>>829
もともとは、中国（侵略）vs日本（防衛）のバカ話だろ？
どこの組織が中国のミサイル基地を壊滅するんだ？
時系列が前後してないか？

ファンネルってどういうこと？
具具ってみたけどようわからん。

>>834
>前提が「核による自衛隊基地への攻撃」で始まってるから
>1回目の核使用でその辺の問題はクリアしてるだろ

?
核による報復を受けるが、中国。
馬鹿？

おまえらどこぞの宗教団体みたいな話術するんじゃないよ。
現実的な脅威に見合った防衛力で十分だ。
あ、現実から目をそむけてるから無理か・・・

>>840
＞現実的な脅威
目下急速に侵略目的の軍備拡張を施している中国を警戒しろと言う事ですね
わかります

>>799
飛んでくるミサイルは落とせない
ミサイル防衛は発射地点への攻撃が確実⇒無人攻撃機採用キタコレ

>>840
2000年頃クラスの女に誘われて飯食いに行ったら
日蓮大聖人様がどうのこうのいわれて勧誘してきた
2005年にシナが攻めてくるからとかそんな話になってさ

>>839
レスつける前に俯瞰しろ

そもそもが中国（侵略）vs日本（防衛）のバカ話が出発点なんだが、
日本が核攻撃されたら、米が条件反射よろしく報復してくれると？
仮想戦争で盛り上がりたいのなら他の相手を探せ

空自のラプ厨はバカ？

>>819
>>821
>>822
>>827
その通り。「全面」戦争はないよ。
中国との紛争では安保が発動しないことが、残念だけど去年確認された。

読売新聞：米「尖閣を防衛」明言せず、日本の確認要求に…中国船の侵犯後
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090226-OYT1T01251.htm

アメリカが当事国でない場合、地域紛争で核の応酬がないこともグルジアで確認された。
つまり、安保は対ロシア、中国では無効です。
そして「アメリカ抜きで中国と長距離ミサイルなしで全面戦争する」発想はそもそも
「自衛隊対2次大戦当時のアメリカ軍 」と同じレベル。


>>822
通常弾頭のミサイル使用で全国の自衛隊基地くらい一瞬で消せる。
何発打つかはしらないが。

>>829
How?

>>832
その頃には日本はもう無くなってるだろう。

>>844
報復してくれる事にはなってるぞ
実際に米にやる気があるかないかといわれれば無いと思うが
報復してくれる国際条約を結んでいるから
前提としては報復するとなる

>>839
> 核による報復を受けるが、中国。
> 馬鹿？

さらに核による報復を受けるが、中国に核を発射した国が。
馬鹿？

神風に乗って核ミサイルが太陽から降ってくる訳じゃないんだぜ。
支那が先制核攻撃かける様なキチガイだったら、そのキチガイ相手に、
自国にも核の飛び火される可能性を物ともせず核撃つ馬鹿な正義の味方はいねぇよ。
平和ボケもたいがいにしろ。

>>846
> 米「尖閣を防衛」明言せず

>>845
トヨタからホンダみたいな感覚でのユーロ乗り換え論も酷いわな・・

ぶっちゃけ機体性能云々より日米の関係確認の意味でのＦ２２？

パクリだコピーだと散々バカにされながら、それでも国産戦闘機の開発に邁進する
中国がほんの少し羨ましい。

正直基地外レベルでは北＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国だろ。
中国相手にあれこれ心配するのは無駄とは言わないが、まずは北対策が先でしょ。

>>846
で、グルジアはアメリカと何らかの安全保障条約を結んでるの？

あと通常弾頭で自衛隊の基地が消せるそうだが（ペイロード何トンを想定しているか知らんが）
大陸間弾道ミサイルに通常弾頭のせるの？
すげー不経済な気がするんだが

>>851
×国産戦闘機の開発
○国産戦闘機の生産

>>848
＞支那が先制核攻撃かける様なキチガイだったら、そのキチガイ相手に、
＞自国にも核の飛び火される可能性を物ともせず核撃つ馬鹿な正義の味方はいねぇよ。

基地外はいつまでも生き長らえさせる事なく先に潰しとくに限る訳だがｗ

口実さえあればいつでも好きなタイミングで米国は対中国戦争に介入してくる
台湾・インドは参戦確実
ロシアは勝つほう（米国）に付く
東南アジアはドサクサ紛れに国境を越える
チベットを支持する欧州各国も中国の側には立たない

日本からみるとVS中国のように見えるけど
中国から見るとvs周辺国となる。国境にはそれなりの数を貼り付けることになるよ

>>848
基地外と同じ世界で生き続けるの嫌だから　殲滅しちまえ・・・て考え方はあるかもな

アメリカがスルーした場合　基地外国家が増えるのは確実だからな
１．核保有国以外になら核を使っても反撃されない　
２．アメリカとの同盟はあてにならない　

世界各国挙って核保有に走るだろうし　それを阻む口実さえないな

>>846
弾道弾でピンポイントに攻撃できるとでも？
トマホーク並の巡航ミサイルを何百発持ってるならともかく。

>>854
鼻血吹きそうな程に同意すぎるっつーのw


マジで今のまま行くと支那人の未来の姿はインディペンデンス・ディで地球に襲来したエイリアンだろ。
早いうちに潰しておくのは地球どころか宇宙の為だわｗ

ユーロファイターにも言及しとけよ

核の話はスレチだな。
核は「打ったら打ち返すよ」以外に論じる点なし。
それすらない日本は「打ったら死んじゃうよ」
しかない。

無人戦闘機を「Wiiリモコン」でコントロール。

>>852
日本は結んでるからアメリカが、国連が絶対守ってくれる。
自国領土でなくても同盟国が侵略されたら核戦争も厭わない。
だって最終的には安保適応って言ったじゃないか！
sankei.jp.msn.com/politics/policy/090305/plc0903051919007-n1.htm -
「米、尖閣に安保適用」 官房長官が確認 - MSN産経ニュース

戦争には経済性がとってもとっても大切だよね。
アメリカが最近特に力入れてる通常弾頭については俺の大好きな、なんちゃってイカソース
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q127529577

今の日本に必要なのはラプターでもタイフーンでもなく、ステルス型爆撃機なのかもね。

50年後、そこには元気に飛び回るF-4改改改改改の姿が！

>>843
顕正会か？

トムキャットが良い。
トムキャットはかっこいいものだと日本人のDNAに刷り込まれている。
中古で安そうだし。

実際にやり合う段までは望まなくても、日本にはインドあたりと一緒に
中国と仲悪くなってもらいたい国もあるだろうし・・・

F４魔改造すればおｋ
１、フェイズドアレイレーダー搭載
２、これで打ちっぱなし追尾ミサイルが装備
３、20mm→30mmバルカンに換装
４、はったりカナード追加

いくら世の中が定年延長の流れとは言え、これはもう労基署に駆け込むレベル

外薗健一朗航空幕僚長
「英BAEから打診があった際、『果て、ユーロファイターとは？』と感じたので、いつも携行しているＰＳＰをたぐり寄せましたところ
運良く『エースコンバットX』がセットされていたのであります。
早速、件の機体を求めましたところ、EF-2000の表記を認めるに至りました。
性能を確認するべく選びましたミッションは『アレクト隊』が現れます最終に近いものでありました。
難易度はACE。ものの2分で包囲され、アラートが鳴り響く内にベイルアウト致しました」
記者
「誰が？」
外薗健一朗航空幕僚長
「私であります。次に、国産たるF-2を駆って鉄火場に躍り出ましたところ
たちまちの内に海洋迷彩が火に包まれたのであります。えー、ベイルアウト、ベイルアウトです」
記者
「誰が？」
外薗健一朗航空幕僚長
「私であります。疲弊しきった私は、ワイバーンの選択も考えたのでありますが、
矢張りここはと、F-22を繰り出したのであります。流石は、といっては語弊がありますが
素晴らしい性能であり、選定には猶予を与えても宜しかろうと、こう総理に提言をしたのであります」

最近の兵器はあまりにも機密事項が多すぎて売ってくれないし、もう幾ら時間と金がかかっても作るしかない。
それが出来ない現状、格落ちさせた高額商品を売ってくれなくても、売ってくださいって
泣きつくしかないよな。現実。
「いらない」なんて言ったら次の新商品出ても、声も掛けてくれなくなるかも...。
これが怖くてしょうがないw
核、長距離ミサイルがない飛車角落ちでアメリカ製「大和」が欲しい日本人。
対等という条件でアメリカの州にしてくんないかな。今よりはましかも。米が嫌がるかw
もう寝るけど、自衛隊が強いとか、アメリカが紛争でも守ってくれると思ってる人が多いのに驚いた。
2ｃｈは右寄りじゃなくて左右半々だな。

ミグ買えよミグ　ミグ３５

今度F-4をﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟしたら名前をﾗﾌﾞﾌｧﾝﾄﾑにしようぜ
♪いらない何（軍備）も捨ててしまおう〜♪

>>866
ボーカルが女のバンドだっけ？

F-22　懇願しても売ってくれない。

そのうち、タイフーンも「これだけ譲歩してるのに、聞く耳持たずか！　もう知らん」
で売ってくれない。

F-35「順番待ちだよ」で、いつになるかわからない。

F-15SE「まだ、試験中だよ」で、いつになるかわからない。

心神　「予算不足で研究できない」で、いつになるか分からない。


そんな事してるウチに、F-4の大多数が役立たず。
F-15も老朽化。
F-2はライン閉じてるから、追加購入できず。


なんてことになりそうだね。

>>875
>F-2はライン閉じてるから

2011年まで順次調達中だっての。

いい加減本気で国産作ろうよ…

ミグ買えよミグ。どう考えても敵は中国と北朝鮮（消滅するかもしれんが）だろ。

そいつらと同じ兵装してるほうが、いいんじゃね。

よく分からんが、F-35が駄目な子扱いなのはなぜ？

>>877
つ　選挙

トマホーク１億円なら、沖縄と対馬に50基ずつ配備できたら、それが良いと思う。
戦闘機1機分でかなり戦力に厚みがでるように思う。

>>879
・共通点の無い３つの用途を同一原型から製作する無茶
・開発炎上によるラプター並みの調達価格の暴騰
・開発炎上により、調達時期が順調に遅延
・開発炎上により、最終的にどれだけの性能を達成できるか不明
・調達は、参加国優先のため、不参加の日本がいつ調達できるか不明
・元々AV8B＋F16＋A10後継機計画で、日本のF-X要求仕様に合致しない。
・単発エンジン、航続距離、最高速など、現仕様で絶望的にミスマッチ。

いらなくなった戦闘機ってもらえないの？
欲しいんだけど　通勤に

>>879
少なくとも要撃には使える期待じゃねーよ
デブ鈍足の短足ときてる

あと現物が出来てない開発が遅延、炎上
B型だけじゃなくな

運用開始は12年らしいが
おそらくずれ込むと予想￥

空自で一番貴重な装備はパイロットなので、今後さらに人材不足になること考えると無人機しかない。
実戦使用されてるMQ-9 リーパーでも航続5000km超えできてるので、
発射のため敵地に近づく必要のあるトマホークより便利。
さらに無人偵察機を先行させて目標確認・無人攻撃機で破壊という一連のミッションが組める。
国産無人機つくってしまうのも良い。国産で普通の戦闘機つくるより簡単で安い。
戦闘機購入プランとは別扱いにしといて購入を塩漬けすれば対外的にも都合良い。

スホーイを値切って買えばいい

F-4魔改造って基本性能が限界のをこれ以上どうする気だ？
基本部品が限度年数に達してるっての機械製品の寿命無視か

今ならライセンス等最大で安く売るって言うEF2000をF-4の代わりに
取りあえず数十機導入して改造施すべきだろう現状北朝鮮の脅威が
待った無しなのだから
飽くまで老朽化の激しいF-4の代わりと考えるべき時期だろう

ステルス性能？相手から見えても関係ないっての飽くまで迎撃機だから
攻撃爆撃でも行く気か？
相手さえ捕らえれるなら此方のステルス性能なんて全戦闘機に必要性無
いんだが額に見えた方が有る意味相手が警戒する上にステルス機が生きる

取りあえず手駒揃えないでどうする気？
別に周りの国が日本に合わせて軍事拡大してる訳じゃない

日本は自前で人工衛星開発して上げられるし
本当に無人機開発に適した国なんだけどな

フィリピン空軍の仕事を請け負えよ
武器輸出じゃなくて無人機運用部隊のレンタルってことで

■つなぎ戦闘機リース
　１）F5が寿命切れに瀕している途上国（インドネシアとか）と交渉し、
　　　日本が購入したつなぎF16を転売する交渉を進める
　２）2010年、1機30億円のF16ストリップダウンモデルを米国にリース発注
　　　リース料は1機年間1.5億円
　３）2013年　F16配備　F4モスボ
　４）2019年　1機1,5億x6年間=9億円米国にリース料を払ったあと、
　　　　　　　F16(残価21億円）を米国に返却、F22/F35が納品。
　　　　　　　米国はFMSで中古F16を21億円でインドネシアとかに売る
　
タイフーン　110億円x50機=5500億円
　　　　　　2013年-2053年　40年間　年間償却費138億円

F16⇒F35　　120億円x50機=6000億円+リース9億円x50機=6450億円
　　　　　　2013年-2059年　46年間　年間償却費140億円

開発費
F22　2.8兆円　　F35x1機種　1.9兆円　　タイフーン0.9兆円　

開発費掛かっているほどいい兵器であるならば
F35はタイフーンの2倍いい兵器なんだから、つなぎF16リース(実態は新品輸入・6年後転売）
して2018-2019年にF35導入したほうがいいさ

とにかくF4が墜落したらまずいから、急いで老朽のF5を使っている国を探し、
日本がリースバックしたF16の買取りオファーもらい
米国にF16の新品をリース発注すべき
　　　　

F22出るまでF14Cの保存機リースの話は消えたのか
フェニックス取っ払ってルックダウン性能と攻撃機化したF14の最新型
模擬空戦だとF15を子ども扱いするらしいぞ

エンジン双発は譲れない線じゃないの？

まだ大丈夫だけどあと１月半ほどで生産完了するラインも出てくるんだっけ、F-2？

こういうとき軍オタは頼りになるな

リースもなかなか条件キツイよ

>>882
タイフーン11t　推力9tx2
F35A　　　13t　推力18t

F35の失敗は、四軍の戦闘機を統合した事にあるんじゃないと思うよ
「結局、ステルスはウェポンベイに容積を取られ、自重が18％増える」
「F22は小振りのウェポンベイだったので問題が発生しなかったので
　F35のプロジェクトデイレクタ-がウェポンベイによる重量増加を舐めていた」
ということに尽きるとおもう

「F35は四軍共同にしたため重量超過して炎上し、それが価格上昇の主因」
と軍板ではTFRとかが宣伝しているが調べてみると、それも眉唾だ
１）F35は生産数量が多いため　開発費込取得費127億円のうち、開発費は23億円に過ぎない
２）23億円の開発コストのうち、重量超過が原因で膨張した分は4億円に過ぎない
３）80億円前後のはずが127億円に膨張した主因は製造費の膨張であり
　　ソフトウェア開発コストや部品コストの見積もりが甘かった可能性がたかい
　　（というかAMSTEなど複雑なソフト開発要求がてんこ盛りすぎ）
４）ただしスケジュール遅延27ヶ月のうち、18ヶ月が重量超過による再設計、
　　他の遅延主因は試作機の主翼組立ての遅延らしい
データー　31.3兆円（製造費25.5+当初開発費4.2+他0.5+重量削減再設計1.0）2458機
　　　　　http://www.gao.gov/new.items/d08388.pdf
まあ軍板の航空産業関係者は色々情報や、航空機設計のことを教えてくれるから
ありがたいけれど、ポジショントークのバイアスが掛かっている場合もあるので
鵜呑みにしてはいけないんじゃなかろうか？

どうせ使わないんだからＦ４でいいよ
Ｆ４にしたって一度でも実戦射撃したのかよ

>>895
情報さんくす。
じゃあ、言おう。

「F35！！気に入らないんじゃヴォケ！！！！！！」

あと、理由はともかく開発期間の超過は費用増大に直結すると思われ。

＞開発期間の超過は費用増大に直結すると思われ。
まあね。ただ、機体よりソフト開発が遅れて炎上しているのはご存知の通り
てか、米国の、次世代戦闘機への夢はわかるけど、要求しすぎなんだろうなあ（ｗ

それと、「重量増加で炎上」ってのは「貧弱なエンジンしか作れない国」の言い分
だとおもわないか？

ゼロ戦　1000馬力エンジンしか得られず。
　　　　燃料タンク銃創防漏なしで一発着火。座席後ろ装甲板なし。軽量化のために
　　　　骨組みに円形の穴をあけまくり、生産性低下、急降下で空中分解

ヘルキャット　2000馬力エンジン
　　　　　燃料タンク銃創防漏れ。装甲板あり。空母に沢山積めるよう根元から後ろに
　　　　　折りたたむ翼だったのに、極めて頑丈で急降下が得意

重量を気にせず重たく豪華なボデイを作り、V8エンジンで強引に引っ張るアメ車の発想
ステルス化や部品共通化のメリットと、重量増加の問題のどっちに重点を置くか
⇒強力なエンジンがあれば両立できる

台風　空虚自重11t　推力18t　推重1.6
F35A　空虚自重13t　推力18t　推重1.4⇒推力21tなら推重1.6　
F16　空虚自重8t　　推力13t　推重1.6　

F135/F136のタービン1段ファン1-2段増やして、バイパス空気流量を増やし
アフターバーナーで燃料ぶちこんで推力21tに増やせれば　
F35は格闘でも台風に負けず、1:2ならPak-Faとも戦える機体に仕上がるんではなかろうか

逆にタイフーンは後付けでステルス化が難しいから、堅実で完成度は高いが
発展性に乏しいと思うんだよな

＞推力21tに増やせれば
コレが妄想で
難しいですなｗ

そしてまた都合よく出てくる
Pak-Fa（笑い

>>895
ステルス機は、双発のある程度大型機じゃないと駄目ってことか。

そんなわけで

P&W　F135 と併行開発している互換品の
GE-RR　F136　開発費2.4兆円に参加してさ、推力21t増強プランを推進したら
　　　１）F35の機動能力・推重比を台風並みに改善できる
　　　２）世界最強の21tエンジンのパートナーになれ、日本人技術者の研究にもなる
　　　３）米国はカネに困っているからXF12の開発試験施設を貸してもらえるかもしれない
　　　 　　（XF5の次段階は日本人設計・国産12tエンジンだろう）
というメリットがあるんじゃないか？

タイフーン買うよりF136開発参加のほうがエンジン設計の勉強になるよ

>>900
燃料と武装の内部搭載量を要求されるからね
外吊りしたんじゃ　ステルス機の意味が乏しいし・・・

F136開発参加とか・・・
あるわけないじゃん。

金せびられるだけだろ。

まぁ、途中から開発に参加とかは歓迎されないし無理だろうな。
売っては貰えるだろうけど、後回し＆開発費の一部上乗せ価格なのは間違いない。

>>900
いや、単発ステルスはどうしてもウェポンベイが２つになってしまうから
推力２１ｔが必要だということじゃあるまいか？

双発エンジンの間に、ウエポンベイを1つのレイアウトならF35より
小型にはなる

ただし心神はF16を参考に自重8t　推力10tと言っているが
ステルス2割り増しで考えると自重は9-10tにはなるから
推力は7.5tx2=15tはないと駄目じゃないかな

退役したファントムって個人で買い取れない?

>>905
心神にウエポンベイは無いし　燃料搭載量も少なめだろ？
ｘｆ5エンジンを前提に造ってるから　大型化も重量増もないと思うよ（高機動実験が出来なくなっちゃう）

>>905
心神が実証機であるようにXF5-1も実証機だしね。

頑張って5tというより、
高空試験装置で計れる範囲でつくったにすぎない。
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/14/jigo/youshi/05.pdf

F4がやたら丈夫なのがイクナイんだな。１機くらい空中分解すればさっさと決めるだろうに

>>909
もうしてなかったか？

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグル１５０機で良いよ。

>>903>>904
F2で思い知らされたように、
エンジンを売るかどうかはアメリカ（パートナー）が決めること

米国が中国の圧力で台湾にF16販売を拒否した歴史を見れば
F22輸出拒否は
「（中国の圧力で各国が武器を売り渋る）台湾の現状は将来の日本」の予兆にも見える

売ってもらえるとは限らない。
　かといって、自主開発すれば2.4兆円もかかる
　　英国のようにマイナーシェアパートナーになるのが一番賢明
　　だとおもうけどな

F136は米国が財政難でキャンセルしようとして、英国から反発されて
しぶしぶ継続しているプロジェクトだから、日本が10-20％のパートナーで
参加するのは米国もウェルカムだろうし、18-21tエンジンパートナーになってしまえば
今後50年間・エンジンの供給は保証される

10-20％参加という事は2400-4800億円の投資だが、
１）F22/F35向けに今後世界でエンジンが売れれば我々にも10-20％仕事が入る
２）>>908の言う実験施設だが20tエンジンを実験できる施設の建設費は1000億円近い
　　建設費が掛かりそうだ。F136参加の条件として米国にXF12試験施設を
　　貸してもらえばそれが浮く
という条件を考えれば、「日本単独で21tエンジン開発する」とか、「売ってもらえる
とアテにして何も手を打たないで、アメ公に売らないといわれて真っ青」よりは
マシな投資だと思うけどな　

　　

>>798
> >>773

> 海空に至っては、全力出撃4-5回分程度の弾薬しか無いと言われています。

全力出撃が4〜5回なら十分じゃねーの、だって備蓄の話だろ？
相手が米軍じゃねーんだから、足りなくなる前に米軍の倉庫から補給できるし
即座に本土から物資が届くだろうよ。
その備蓄でしばらく戦局を維持すれば良いなら、十分な量だろ。
そのための互換性じゃん。

>>906
俺も思った。
飛ばせるわけないけど、ちょっと広い庭があったら、置いておきたい奴は一杯いると思う。

F136ｾｰﾙｽ動画
http://www.fighterengineteam.com/f136_explore.html
「でも、お高いんでしょう？」
「今なら分割手数料Jap持ち！」

>>914
千葉のゲーセンにどっから仕入れたか知らないが
自衛隊が同士討ちしちゃったＦ１５の残骸とかｗ
Ｆ１０４置いてるよ

>>912
こういう技術は、自国で独自にやったほうがいいと思うぞ。
数兆円で戦闘機のエンジン開発できるなら、20年くらいかけてやるべき。

>>912

ちっともマシにみえん。

１）F22/F35向けに今後世界でエンジンが売れれば我々にも10-20％仕事が入る
↑
あるわけねえだろ。
2）についてもなんかファンタジーにしかみえん。

同じファンタジーなら
「タイフーンのライセンス生産と改造で技術つけてＦ-15の後継機はＦ-3を独自開発」
のほうが夢が見れる。

あほらしい。現実としてＦ-4後継はＦ15Eの改造型しかねえよ。

>>918
Ｆ１５改造してる間にＦ４が空中分解するからそれも現実的じゃない。

>>919
SEじゃない。
KとかSGとかと同レベルの航空自衛隊モデル。

イーグルＥでＦＩはアリエナイ阿呆

へえ、自主開発すると2.4兆円もかかるのか。。。
国民一人あたり、約２万エソか。。。orz

ナニワの人工衛星、モウカリマッカーだっけ？
あんな感じでどっかの商店街がF22に匹敵するマシンを作ってくんないかな。

というか、決めた。ワシ、定年したら、つくるわ。

>>920
Ｆ４の退役分補えないじゃん…

>>914
アメリカの飛行機ディーラーで売ってる
高いけど
アメリカ以外だが、以前F-18が売りに出た事がある

>>916
たぶんソレは、沖縄の米軍払い下げでバラシて売ってるやつを買って組み立てたものだと思う
米軍払い下げ店で誰かが戦闘機を買って持って行ったらしいし
>>906
バラバラにされて払い下げられるはずだから買って組み立てれば１機出来上がるはず。

>>918
共同開発パートナーは出資比率に応じて仕事をもらうのが普通
まあ、それは力関係次第のところもあるが
F2共同開発の場合のように日本の勝手な都合で、米国にメリットがない話の場合
「F110エンジンの開発にどれだけカネがかかったか、わかってる？」
「エンジンを売って欲しければ４０％カネをよこせ」みたいなしっぺ返しが
くるだろうが
F136の場合米国も「だれか、米国出資分を多少肩代わりしてくれる国いないかな」
ということで米国にもメリットがあるから
「英国だって出資に応じて仕事貰っているんだから、同等に扱え」は充分交渉余地
があると思うよ。

>>924
四輪で音速突破した英チームの元は払い下げのＦ４だったんだよなー

>>916
それ『大慶園』の事かな？

>>924
へえ。
ファントムは特別、懐かしいんだよな。
子供の頃、野球やってると、轟音で会話も出来ないほどのやかましさで西へ飛んでった。
いつもの日常だった。

>>921
かんけいない。
そんなこといってたら、ファントムのFSもありえないし。
F2でFIなんてうわさにも上らないはずだろ。

>>923
なに言ってるのか、意味がわからん。

>>926

F35は、最初から参加するなら選択肢としてありえるが、
今の現状で入るのはバカにしかみえん。
良くて、「ブラックスボックスを買う権利をもらえる」程度だろ。

日本が「共同開発パートナー」になれるのなら、
出資比率分の仕事を貰え、
技術情報も開示されるのなら、
参加すればいい。

多分無理だと思うけどな。

>>928
そうｗコックピットとかそのまんま覗けるんだけどアレいいのかねｗ

ユーロファイターかF-2にしようぜ
そしたらF-15後継の時はアメリカも考えるだろ

>>925
F15の残骸は誤射で落とされたマジ物だよ、機体�ｂﾆかが一致する
引き上げられた残骸が、どういう訳かそこにある

>>933
おお、すごいね。

たぶん普通に払い下げを買ったんだろうね。

米軍のやつは、手続きをやれば誰でも入札に参加できるらしいから
自衛隊もそうなのかもね。

>>922

ひとり２万円を何年かで割ることを考えると、別に高くないよな

ファントム(監)

>どうも自衛隊ってのは、
自衛隊に決定権があると？？

この早さなら言える

「ファントム無頼」を「イーグル無頼」で復活ｐｌｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ

野生の勘でステルス機を落とすとか
緻密な計算で勝つとかやってほしいｗ

>>938
それには複座のＥだな。

てか有人機使う間はパイロット大事にしようよ。
ファントムを単座に置き換えたら間違いなくパイロット減らされるわな。

>>939
導入機数をパイロット人数に合わせてほしいね。

単独開発でいいっつの
最初から名機は造れないだろうけどさ

最初はしょうがないんだが、これを納税者が許せるかなぁ・・

国産戦闘機始めました>性能は中国のコピー機以下だが、お値段はF-22よりもお高いｗ

「自由」とは、中華思想からの解放、本能の開放を言う。
「民主」とは、中国共産党の排除を言う。
「平和」とは、外国からの干渉をはね除ける余裕を言う。
「独立」とは、米国との提携、中国への接近阻止をいう。

F4の後継機ならF2ではだめなのか？
F15の後継機ならF22も理解できるが

あ、F-14C/Dに」したら？　退役したやつ分けてもらうとか？

諦めが悪い、子供の様だな、

やだやだー！
あたらしいせんとうきは、
らぷたーじゃなきゃいやだいーー！！＞＜

>>944
このF-4の任務はFSではなくFI。
F-2では特に航続距離が問題になる。

F-22をゲットするまで
F-15の予備機でしばらく運用する。で
Final Answer

可変翼ならなんでもいい

>>947
FS、FI　　わかんな〜い

>>949
Mig-23がおすすめ

>>950
FS　対地上用の攻撃機
（F-2とか…fighter interceptor）

FI　攻めてきた戦闘機を要撃する戦闘機
（F-15、F-4EJ改かな…fighter support）

であってると思う

fighter interceptorとfighter support
逆だったわ

F-35が安けりゃなぁ・・・・

要撃にF-22が要るか疑問だが、根性でゲットして欲しい

今になってFS・FIもないだろうに

あと３〜４年も待てないだろ。
とりあえずユーロでも１００機程度仕入れれば？

>>911
韓国のＦ15Kが126億円だからそれに改造費用がかかっていくらになるかわからんけど・・・・・