【ＦＸ】「Ｆ４ファントムの引退を引き伸ばすにも限度がある」 次期戦闘機選定、１年先送りも　Ｆ２２情報収集継続で−空幕長

外薗健一朗航空幕僚長は１２日の記者会見で、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定に関し、
８月末の来年度予算概算要求までに米最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の情報が得られない場合、
１年先送りする可能性があることを明らかにした。

外薗空幕長は「概算要求に間に合うよう努力しているが、情報が得られなければＦ２２をあきらめるか、
再度情報を求めて１年先送りするオプションもある」と述べた。

ＦＸは老朽化したＦ４の後継機で、空幕長は「Ｆ４のリタイアを延ばすのも限度があり、
よく見ながら最終的に判断する」とした。

Ｆ２２は日本側が有力候補としているが、米側は日本への輸出は困難とし、
開発中のＦ３５の導入を打診するなどしている。（2009/06/12-18:57）

時事通信　次期戦闘機選定、１年先送りも＝Ｆ２２情報収集継続で−空幕長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061200883
【米国】Ｆ３５戦闘機を日本に推奨　米国防総省モレル報道官★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244596966/l50
【ＦＸ】Ｆ２２輸出は困難　米空軍トップが見解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244776147/l50
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244901838/l50

うーんマンダム

中身EFにしようぜ

いいからとっととラプたんよこせよ
それが嫌ならエンジンだけ格安で提供しろっての

民主党が政権とったら防衛費を削減するから更新しなくなりそう

平和ヴォケの自衛隊は北朝鮮や中国が攻撃を１年待ってくれるとでも思ってるのかね。

ユーロファイターでおｋ

えっ、まだF4使ってたの？
何年ものなの？
てか、あれでスクランブルしても他国の最新の戦闘機とか偵察機なんかには追いつけないんじゃない？
アメリカなんか相手にしないで、さっさとユーロファイター買えばいいのに。F4じゃ防衛能力が不安だよ。

北朝鮮さん、今がチャンスですよ

まだF2と入れ替わってなかった事に驚く。10年は経ってるが。

F4を今まで使ってるのが凄いな

Ｆ２２のダウングレード版は本物より割高になるようです
もう、ユーロファイターで決めるしかないだろ
もし、引き延ばして、防空に穴をあけるなら
空自の存在自体、不要になるのだが

これを機会に全ての兵器を廃棄して自衛隊も解散しなさい。戦争のための兵器など不要です。

ベースが海軍機だから長持ちしたよね。
でももうコキ遣いすぎだよね。
ご苦労様でした。ほんとよく日本の安全を守ってくれました＾＾ノ

近代改修でガワはＦ４だけど中はＦ１５とＦ１６のミックスだっけ？

だから、もうユーロファイターでいいだろう？

いいじゃない、無頼なんだし

ネットしかしないのにゲーマー用のハイエンドPC買っちゃう馬鹿と同じ

>>10
所詮は単発機だからな＞F2

F35 は間に合わないから、ユーロファイターで決定だね。

F5で我慢

ミグ21どころかミグ15でさえ現役の国もあるのに贅沢

ゆーろ魔改造でいいだろｊｋ
アメリカは日本を植民地か何かと勘違いしてる、切れ

ファントムはいい機体だよ

北朝鮮のミグ21といい勝負だなプゲラｗ

ゼロにしろゼロに

B-52がまだ飛んでるんだから大丈夫だろ

F22はいらんよ
アメですら作るの止めようとしているのに

F35なんてコンビニ行く以外に使い道あんの？

>>23
自衛隊も情報提供やら演習やらで
米国依存してるから切るわけにもいかんのよ

戦争するわけでもないのに高い戦闘機買うとかバカじゃないの？
つーか、いらないでしょそんなもの。国家予算でアメリカのくだらない玩具買うのはやめるべき

ドンドンと新型を投入してくる米軍にマイナーチェンジだけで対抗しようとして、最後にはカモ扱いにまで落ちぶれた戦闘機もあったなぁ。

F4の後継としてF2を開発したんじゃなかったっけ？
で、またF4の後継うんぬん言うのは何故よ？
さっさと退役さしてF2買えばいいじゃん。

wikiでみたら１９５８年初飛行というから６０年代〜８０年代ものなんだね
もうクラッシｯクの域に入っている

アメリカは自国の都合で同盟国の安全を危険に晒すなよ！

ファントム無頼をまだ使ってるのか>>24
>ファントム

アメリカから見たって、下手すりゃ宗主国ｼﾅの手先の政党が与党になりかねん状況下で
Ｆ−22売れるわけ無いんだから、先送り決定だな。

>>2
俺より先に書いてる奴がいたww

>Ｆ４のリタイアを延ばすのも限度があり

そもそも、そんなに多くの数の戦闘機が必要なはずがない！！！！！！！

>>25
北の主力はミグ１７だわな。

2004年の計画では、F4引退したらそのまま保有機数減(370機→280機)で、次はF15のFX(国産機有望)で増やす予定だったよね
基本はこの時の計画だけど、国産ステレス機開発の為にF22の技術を見たいって感じなのかな
明らかに他の機種は当て馬で、F22ありきになってるし

ユーロじゃ嫌なんだろ
かといって３５なんかもっと欲しくない
２２じゃなきゃ買う意味無い
ブラックボックス（笑）なんか要らないだろ
日本でもっと優秀なプログラムに書き換えるっつの
とにかくライセンスかエンジンよこせ

そろそろ本気で墜落するぞ

一年先延ばしすれば買えるようになる保障があるのか？＜Ｆ２２

アメリカの都合に振り回される植民地日本

F-4ってカッコイイから好き

そもそも、なんで防衛省がアメリカの戦闘機にこだわっているのか不可解。
現代は、むしろ爆撃機と対空・対艦ミサイルの方が需要が高いと思うのだが。
ついでに対地ミサイルも作っちゃえよ。

>>40
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＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　 　 |　 　 　|　|
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　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二＼＼＼＼　　　　　ﾌ　 　 　 |　|
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Ｆ１ タイガー
Ｆ４ ファントム
Ｆ１４ トムキャット
Ｆ１５ イーグル
Ｆ２２ スーパースター
しか知らない

細々とグリペンみたいのつくっときゃ、今頃は自前で開発する技術ぐらい
たまってたろうに

米の航空機ばかり買ってないでユーロファイターを買ってくれ。
工具を新調しなきゃならんとか米の機嫌がどーのって考えず、
さっさと買えるものを買え。F4はもう限界だろーが。

>>22
金属疲労って知ってる？
フレーム強度が性能を支えきれなくなるんだ
Ｆ４はもう限界近いんだよ。
それとも、無理やり使って、スクランブルや戦闘時に空中分解させるか？

アメリカの圧力に負けないで、ユーロファイター導入してくれ！
どんなことがあってもアメリカの戦闘機一色にするのだけはやめてくれ！

>>40
MiG-29SEです。MiG-23のR-77対応に失敗したのでMiG-29MEかFC-10の導入を検討中。

Alt+F4

ユーロファイターでいいじゃん。

>>10
＞まだF2と入れ替わってなかった事に驚く。10年は経ってるが。

ＦＳ（支援戦闘機）任務のＦ４は、昨年度で全てＦ２に更新済み。
いま問題になっているＦ４は、ＦＩ（要撃・制空戦闘機）任務の分。

>>53
１０機ぐらい買ってみればいいのにね

F4の代わりならユーロファイターでいいだろ
魔改造OKみたいだしな
ステルス云々はF15の代替わりまでに考えておけばいい

>>40
北の主力機はMiG21/J-7で合ってる。
MiG17は北でも軽攻撃機の扱いになって来ている様だ

まさに希少種

>>33
どっちかというとF1支援戦闘機の後継機
そして作った後に主力戦闘機化しようとしてたんだけど、
日米共同開発の影響で一機あたり120億くらいになっちゃったからお蔵入りに

まずウェポンベイを付けます

FX関係のスレには何故か・・・

｢戦争なんてしないから関係無い」とか言う馬鹿が出没するな。

未だに生産中止の欠陥機のＦ-22の採用を推進してるなんて利権絡みとかなの？
田母神元航空幕僚長が首になったのも上層部のＦ-22採用派に反対して
ユーロタイフーン採用を推進していたっていうし。

ノウハウ全部やるっていってくれてるユーロファイターでいいじゃないの。
中国に対応できる程度でいいんだから超高性能の機体は今のところいらないし、
自力開発の可能性も広がるんだからさ。

>>49
なんだよスーパースターってラプターだろよ

戦闘機の性能の差が戦力の・・・

空自のF-4は古いのはもうすぐ40年選手。
空自のF-4はいろいろ改良されているので諸外国からは
「F-16相当の戦力」とみられているらしい。と他のスレで読んだ。
F-16もブロックが違うと大違いだが・・・

作っちゃえよ
買うよりいいだろ
なぜ買わなくちゃならんのか？
開発に金かかるだろうけど
今後またこんな事になるより
遥かにマシ

2010年　米国は F-220 を完成させた
F-220 vs F-22 x 10機　程度の能力

で、やっと日本に、F-22 を売ることを決定・・・・

>>31

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜戦争しないならＦ−２２が理想

　　　　　　戦争するならＦ−３５が一番役に立つ
　　　　　　Ｆ−２２は防空（今の空自の任務）しかほぼ出来ない

　　　　　　アメリカはＦ−２２の調達やめて　侵攻につかえるＦ−３５を大量配備


（　＾▽＾）＜戦争しないならＦ−２２だ

>>49
なんか色々間違ってるぞ

>>50 グリペンてエンジンはアメリカ製じゃなかったか？

>>57
ﾄﾝ
そっか。あんなものが未だに要撃機として現役とは知らなんだ。

ラプターよこさないなら北朝鮮にロケット技術全面提供しちゃおうぜ。

f-18のF−2なら良かったのになぁ・・・
今ながら日本政府バカさが露呈するよな。
民主が政権取ってお流れチャンチャン。
怖いよなぁ…・フクちゃんが閣僚になるのかと思うぞゾッとする。
まぁ1年もしないうちにドカンと壊れるのは、みえてます〜〜〜う。

F-4外観そのままで
中身一新して。

金さえあれば・・・　貧乏ていやね

>>63
戦争をしないために高い買い物をする、って分からない人もおおいしなぁ

ファントム無頼
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A0%E7%84%A1%E9%A0%BC

百里のカン・クリコンビはまだいるのか。。。
この漫画の時代描写でもファントムからイーグルへの機種転換が何度も話題になっておったのに

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−２　Ｆ−１５ＦＸ　ユーロタイフーン　はどれも一長一短

>>39
抑止力。
そもそも、どういう理屈で必要無いと言ってるんだ？
ちゃんと周辺国の軍事力とそれに対する抑止力、それから
地域紛争、または大規模な戦闘に発展した場合の運用等を
考慮した上での発言だよな？

>>71
ネコちんは賢いなあ・・・

>>54
あくまで輸出型MiG-29SEとMiG-23は高性能機の扱いで
主力となり得るほどの数を保有していない

>>49
スーパースターって当初のYF-22の名称案だったか

ユーロファイターじゃダメなの？

人が死なないと話が進みそうにないな

F16にしようぜ！かっこいいし！

>>69
>>1をちゃんと嫁


今から開発しても間に合わない

ラプターくれないならタイフーンにするわ

って言うだけでいいから、とりあえず言ってみろよ。

ファントム最高！　アメ車ですが。（じゃじゃ馬らしい。）
30年以上になっていそうなので、さすがに限界ですかね。
でも、B52の使用年数は確か50年に伸ばされているはずです。
TVで見た事がある。メンテしながら使うらしい。

政権交代したら「戦争しないから戦闘機要りません」とか言い出しそうで本気で怖い

どうして、連中がF-22が買えると思っているのかがわからん。
だいたい、防衛省は購入のための努力など何もしていない状態。
ぼんやり待って駄々をこねていれば買えると思い込んでいるだけ。

相手国の議会の議員が反対しているという事態の重さがわかっていない。
日本は信頼できないといわれているんだよ。
日本の首相が大統領に直談判して、上院下院議会で大演説ぶちまけるぐらいのことをしないと買えないよ。

ファントムの機体は好きだけど、実用（戦闘能力）という点ではなぁ・・・・

昔は中国の戦闘機を「時代遅れwww張子ですか？wwww」
とか笑っていたのだが、今は逆の立場になっとる。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−２２が支配する空域に　敵の戦闘機・爆撃機はこない

ファントム無頼読んでました＾＾

物持ち良すぎだろ、あと一歩で北朝鮮並みだぞ

>>79
> 戦争をしないために高い買い物をする、って分からない人もおおいしなぁ
抑止力っつー意味では、正しい。＜戦争をしない為に、高価な（高性能な）兵器を導入する。

>>66 にしきのあきらじゃね？

>>69
残念ながら日本にはそれだけの技術がない。ユーロファイターレベルの
ものを作る事すら無理なんだけどネトウヨには理解できないんだろうな

新型の必要性はわかるが
スクランブル警告くらいにしか使わずに引退はもったいないなあ。
いやまあ、こういうのは消防庁の新兵器と同じで
出番がこないのが一番だけど。

北朝鮮が使っている戦闘機と同じものを使えばいいんだよ。
北も、そうすれば相手も同じレベルの武器だと安心して、
原爆とか開発する必要がなくなる。
航空自衛隊も、技で勝負が決まるとなると必死で訓練に
励むようになる。

アメリカ機以外だからってことを抜かしてどうしてユーロファイターじゃ駄目なの？

名前にスーパー改ってついてりゃ何でもいい気がしてきた

もうやめて！　F-4の耐用年数はもう０よ！

ってことで　とりあえずEF買っチャイナ

ＹＦ２３を採用しようぜ

>>102
デザインがダサイ
何あの下についてる四角い箱

ユーロファイターは伸び白ないし魔改造してもしれてるだろ

オリジナル生産出来るまで戦闘機を保有しないくらいの気合みせろ

　　　　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　　　　　　　　 （＾▽＾　）　　　 ./|
　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣Λ　　　　/ |
＿＿＿＿＿＿＿　--―ヽ/　　　　　ヽヽｖ――---＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣――-、-,---Λ日|　.　´　 　ヽ|Ｅヨ |＼＿＿＿∧∧-,―￣￣￣￣
　　　　　　　　,〇､-=＝||日＼　　λ/　|Ｅヨ |　|＝==ｰ（ﾟ-ﾟ= ）､ノ
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　￣ 　 　└―┘´ 　　　 ⊂Ｏ,,,,,つ



　　　　　　　　　　　∧∧　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）､ノ ゝ≫≫≫⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　 ⊂Ｏ,,,,,つ　ﾄﾞｼｭｰーーーーーッ!!

>>96
> 物持ち良すぎだろ、あと一歩で北朝鮮並みだぞ
稼動状態で維持してるだけマシ。
＜ ヽ｀∀´＞ﾆﾀﾞ!!＠北は、稼動状態どころか可動状態にあるかどうかすら怪しい。

>>69
今から国産機作っても絶対に今回のFXには間に合わない。
心神を完成させて、それをベースに量産機の設計から量産まではかなりの期間が必要

（　＾▽＾）＜ﾃﾞﾙﾀ翼は、高速での安定性が高い翼

　　　　　　超音速戦闘機や低空を高速で侵攻する戦闘爆撃機には有利

　　　　　　しかし低速での旋回性と安定性に欠け　無尾翼だと離陸時の滑走距離の増大、また着陸時の大迎角など

　　　　　　MiG-21やｸﾞﾘﾍﾟﾝ　　　　ﾀｲﾌｰﾝはカナードをつけ欠点を克服


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜直線翼は、超音速飛行には向かないが低速での安定性や機動性の確保には有利

　　　　　　F-18など艦載攻撃機には有利な性能　　　　　　
　　　　　　Ａ−１０は思い切りのいい　直線翼ｗ


（　＾▽＾）＜両方の利点を取り入れたのがＦ−１４やﾄｰﾈｰﾄﾞの可変翼

　　　　　　　また　亜音速域での機動性を狙ったﾃﾞﾙﾀ翼の翼端を切り落とした形状が
　　　　　　　　F-15やF-16などのｸﾘｯﾌﾟﾄﾃﾞﾙﾀ翼


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−２２やＦ−３５はｽﾃﾙｽ性を優先した結果　空力特性を無視した菱形翼

（　＾▽＾）＜ﾀｲﾌｰﾝは従来の超音速戦闘機の機能を極限まで追及した究極のファイター

　　　　　　　強烈なＧに長時間耐えるためのスーツを着て操縦する


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ステルスと高機動ミサイルあれば　そんなのｲﾗﾈ　　が、Ｆ−３５



（　＾▽＾）＜ｽﾎｰｲ２７は強力なエンジンで実現

　　　　　　　Ｆ−２２は可変ノズルで


（　＾▽＾）＜ユーロファイターとF-35の違い

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ZiNMio9zN2Q


　　　　　　高機動格闘戦は時代遅れ？

>>29
通勤、通学の足としてもご利用いただけます。

>>101
お前さ、よくリアルでアホって言われない？

アメリカ自身はハイ・ロー・ミックスとかいうのはどうするつもりなの？
Ｆ３５ばっかりじゃ、ローの部分しかないが・・・

アメ公が売らないつうんだからユーロファイターでいいじゃん
Ｆ−４よりはマシなんだろ？

とりあえず F2 か F15 を追加発注

まあアメリカは高価すぎて自分ですら187機しか買えないF-22を日本が100機も持つのが
恐怖なんだろ。

>>101
仮想的は中国・ロシアなんだ。

外薗空幕長は、経歴を見る限り、F4乗りなのかな？
ベルギー駐在武官の経歴は、ＮＡＴＯ通ってことなんだろうけど、ここまでこだわるのは、
F4への愛なのか、NATO機への不審なのか・・・

誰かガンダムに例えて教えてくれ

「F4ファントムを引き伸ばす可能性がある」に見えた・・・

それよりもさ、お台場の、見た？！

あれを採用すべきだよｗ

F4ファントムってベトナム戦争で使っていた戦闘機？
航空自衛隊ってF４ファントムが主力機だったのか？
てっきりF15が主力だと思ってたよ。

>>116
F-35がローでハイの方は無人機にするとか。

F4が主力とは日本の国防はトホホだな
飴公に頼ってこのざまだ
Ｆ２２とかイッテルアホは現実を見ろ
ユーロファイター大量導入→魔改造→国産化できまり

F-22は主力にする機体ではないだろ
ダウングレード機の開発から始めないといけないから
何年先になるか分からん機体を買うとなると、汚職の線が濃厚だな

いい加減ラプターに執着するのやめろよ。この粘着度はキモ過ぎる。

FX選定の時期に狙い済ました様にイージスの情報漏えいしてんだもん
チョロ過ぎてF22なんか売れないよね


ここはダサイけどユーロで我慢だ

日本人は簡単に、イージス艦の機密情報を支那に売るからな
オレがアメリカ人でも日本には売りたくないと思うわ

せっかく日本人が信用されてイージス艦持たせてくれたのに
一部の自衛隊売国奴のせいで築いてきた信用が台無しだよ
ラプターなんて夢のまた夢

>>116

次期は無人機の開発。
表にははなしが出ていないが、うまく行っているんだろう。
だから、F-22は増産しないし、他国に売りつけるのはポンコツのF-35でいいんだろうね。

>>123
4人乗りにでもすんのか

ファントムの近代化改修を続ければいい。

f35はねーし
ユーロファイターしかなくね？
F15追加よりはマシだろ

ならF-2を要撃タイプを追加取得したら良いのに。
加速性能や機動性ならF-15にひけをとらんでしょ。
現在なら取得価格も８０〜９０億位だし。

しょがねーから、オイラのヴァルキリー売ってやるよ・・。

エリア88 真の愛機　X-29でお願いします。
http://ja.wikipedia.org/wiki/X-29_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜もともと　Ｆ−２あと４０機だっけ？　予定数調達するはずだったが

　　　　　　Ｆ−２２が買えそう（小泉内閣で日米関係が良好）　だっつうことで

　　　　　　Ｆ−２の調達をやめてＦ−２２にしようとしたことがコレ発端


（　＾▽＾）＜ブッシュつうか共和党が中間選挙で負け　　Ｆ−２２は禁輸に・・・・・

　　　　　　　で、いまの迷走に・・・・・

>>128
一旦買ったらまた何十年か使う羽目になるかもしれないから
少しでも良いモノを…って思うのが現場の言い分。

>>13
なんという好戦論者

>>133
リムジン！

なあ、一国の宰相になったつもりで兵器の善し悪し語るより、買う買わないを実際に言ってる
連中の背後を考えるほうが、事実が見えてくるんじゃね？

今の幕僚長はブルーインパルス出身だっけ？

F-2なら金も国内で回っていいのかね

どうでもいいけど軍オタって自衛官なのか？
どこでそんな情報仕入れてくるんだ、感心するわ

完成の目途が立たないのもアホみたいに高いのもラプター側なんだから
とりあえずユーロファイター買って様子見てればいいんじゃね？

t-4に武装すればいいじゃん。

>>100
ファントムは、ただの警告だけじゃない、領空侵犯機に警告射撃した事あるぞ。
戦後、実戦で実弾を撃った唯一の戦闘機じゃないかな。

>>134
機体のフレームがもちません。
そろそろ中東辺りのF-7ｽｶｲｶﾞｰﾄﾞの様にボカスカ落ちまくっても驚かない

>>145
F-2作るにも、その度にロッキードに大金支払わないといけないらしいですよ

ユーロファイターでエンジン技術だけ手に入れて、ステルスは次世代機を自前または共同で開発しよう。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜対地攻撃用のレーダー・センサー・警戒装置・照準装置は
　　　　　　F-22に比べて圧倒的にF-35のが優秀　勝負にならない

　　　　　　しかし日本が欲しいのは戦闘機・・・・対空


（　＾▽＾）＜F-35は　A-10・F-16・F-18・ハリアー　の後継
　　　　　　　いわゆる攻撃機

　　　　　　　アメリカは　2034年までに2400機ものF-35を導入する♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F22の調達中止したから
　　　　　　　アメリカも新規の戦闘機　購入計画がない





（　＾▽＾）＜F22は戦闘機　戦闘機は最近戦争で活躍の場が全然ない
　　　　　　　防空は世界最強


　　　　　　F35は攻撃機　最近戦争で活躍しまくりの攻撃機
　　　　　　自衛隊にはどうか・・・？

ユーロタイフーンでいいじゃん。

それを買う間に、日本の純国産戦闘機を作ればいい

ユーロファイターで。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-15SEは軽量化とエンジンパワーの増大で性能はいいだろ

　　　　　　　コンフォーマル式の兵装コンテナ外せばさらに軽量化


（　＾▽＾）＜レーダーを使用して得た敵位置情報をデータリンクで他のSE機に送り、
　　　　　　　他のSE機は敵にまったく知られずに有利な位置について攻撃出来る



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜SEのレーダーはAN/APG-63(v)3は、
　　　　　　　　現在F-22を除くと世界最強のレーダー　AN/APG-63(v)2の向上ばん

　　　　　　対等以上に戦える戦闘機はF-22を除くと無い
　　　　　　　いわゆるフェイズドアレイレーダー　　


（　＾▽＾）＜ちなみに韓国のF-15Kや空自のF-15の改装のレーダーは、AN/APG-63(v)1
　　　　　　　韓国が４０機で空自は１００機改装

　　　　　　　ふつうのパルスドップラーレーダー

ユーロファイターをベースに
心神の技術を移植すれば
世界最強の戦闘機ができるだろキチガイ

>1
つか拘り過ぎ。
いいやつ買って長く大事に使うつもりなんだろうけど
主力なんだから普通にユーロを地域仕様に染め上げるので当面いいかと。
同盟含めたトータルではF22がいないわけじゃないし、自陣にいる以上同等や
それ以上の力を今すぐに持たないといけないわけじゃないし。
日本だけで考えれば専守防衛なんだから同じお金かけるならその方が性にあってる。
自分たちの環境にとって便利ならガラパゴス化は悪くない。

>>78
金はあるんだがメリットが無い。
それなりの金掛ければＦ２２並みの機体作れる。
Ｈ２ロケットだって造ったし。
ただ価格は２倍３倍になるかも。
量産すれば安くなるが日本は武器の外販が出来ないしね。
ドン詰まりになるのが分かっているからやらない。

国産なんてやる技術に使う金もなければ
とりあえずユーロとか買っちゃったらまた骨董品になるまで使わされる

日本は軍事に関しては貧乏国家なのですよ。お金ないの。

>>143
アメリカは北朝鮮を使って対地攻撃機を売ろうとしてるな

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F−２２のレーダーをAN/APG-77をAN/APG-63(v)3程度にされても
　　　　　　世界最強はかわらん　


（　＾▽＾）＜SEのレーダーは自衛隊がこれから換装するAPG-63(V)1レーダの３倍の性能
　　　　　　　ラプターとほぼ同等の性能

　　　　　米軍は　４００機のF-15をこれに換装して
　　　　　　　あと２０年　F-15を使う　　　シンガポールもコレ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜SEのレーダーはAN/APG-63(v)3は、
　　　　　　ステルス巡航ミサイルさえも的確に捕捉して破壊できる

選ぶの面倒だから日本で開発・生産しちゃおうぜ

F-15SEのフラグ来たこれ

戦闘機を性能で選定しようなんて笑止だｗ
戦闘機は小判の上の鯛のような純粋な政治的商品。

EFか先延ばしかのニ択か

>>138
シンの愛機はあくまでF-20な
X-29なんてドラケンより愛着なさそうだったぞ

>>151
全部行くよりはいいんじゃないの

>>134
改修費用、改修後に金属疲労で空中分解。
貴重な戦闘機喪失、亡くなった隊員の家族へ見舞金。どう考えても費用かかりすぎ。

現実F-22売って貰えないのなら台風買うしか選択肢無いジャン

それとも殲10でも買うか？（W

B52なんて三世代でパイロットだったなんて話もあるくらいだから
自衛隊でもF4の親子鷹はいるのかな

>>151
ロッキードに支払うお金って
よく言われる取得価格に含まれるの？
会計は別で・・ってやつですかｗ

>>167
乗り捨てたしな（W
金持つと人は変わるんだよ。

F22・・・ガンダム
F35・・・GM
F15・・・ボール
F4・・・トリアーエズ

こんな感じ？

中庸の落とし所でEFをとりあえず100機ほど

レーダーの話をしているにわか軍ヲタは
AWACSがいる以上、搭載レーダーによる格差は無いってこと勉強してから
ここに書けな。戦術？なにそれ？

ともかくアメリカ一辺倒から抜け出そうよ。
あいつら、日本が兵器を開発しようとすると必ず邪魔する。
搾取もいいところじゃないか。
航空機は欧州から買うとして、潜水艦や巡洋艦くらいは国産できるだろ。
アメリカが腰を抜かすような新兵器を日本で作ろうよ。
「あんまりウルセーこと言うと、もう一度真珠湾を奇襲する用意がある」と
言えばアメリカは涙目になって少しはおとなしくなるさ。

なんと言っても、アメリカ人はビルが二つ壊されただけでトラウマになるような
軟弱な国だし。

お台場のガンダムって自衛隊所属だろ？

別にこの機会だけに限ることないじゃんね
どうなるかわからんならとりあえずｆ２２は選択肢からはずせばいい

（　＾▽＾）＜Ｆ−３５　の大量配備が　一番はったりが利くｗ

爆装してないF-2でなんら問題ないと思う
F-16のメーカー公認魔改造モデルなんだし

>>161
そういや、日本にグローバルホーク買え買え言ってたけど、買う気配がないのに業を
煮やしたのか、急遽先月になって韓国に売るとか言い出して北朝鮮がらみは迷走
してるねえ。

>>177
戦闘機以外はほぼ国産だぞ。

F-15J/DJの再生産だなｗ

>>176

（　＾▽＾）＜AWACSがロックオンしてくれるならねｗ

ユーロファイター買って、魔改造すればええやん。

>>180
攻撃機ばっかあってもしょうがねぇだろ

諦めてって言ったでしょ

こういうグズが防衛省のトップだから日本はダメ
何年前からこんなこと言ってんだ？

連中は売る気ねえんだからもっともっと早くユーロファイターに決めて技術を
蓄積しろよ

アメ公のスクラップF-14トム猫の払い下げなら即納ですぜ

えっ！？
ファントムってまだ現役なの？

空幕長がお花畑って・・・こんな現実も見られない無能は首にしてブラックボックス公開
のユーロ導入しろ。１００歩譲っても劣化F22だぞ。
自主生産にはブラックボックス改良は欠かせないし日本の十八番だろ。

F-15JはSE導入で良いじゃないか。F-35は論外。

>>190
即買いだ！
D型でスクラップ手前ならば。

ユーロファイターはしょぼすぎるからいらない
レーダー誘導弾当たるし、索敵能力もしょぼいし
ラプターに全機アボーンされて終了だよ

つか、ステルスないと話にならない
オレもだが、自衛隊もラプターにしかもう興味がないみたいだな

>>1
クウバクチョウって、
たしかコミンテルンの陰謀がどうとか行ってなかったっけ

そんなアホのいうことを聞く必要ないよ。

民主党が政権取ったら中国のステルス機を採択するだろうから
その前にユーロファイターかっとけ

F22・・・G-3ガンダム
F35・・・陸戦型ガンダム
F15・・・ジム
F4・・・ガンタンク
EF2000…ジムコマンド


こんなもん

なんでさっさとユーロファイターにしないの？
軍の内部にグリペンにしろとか騒いでるオタクでもいるの？

>>12
そもそも米軍の調達単価に、開発費は転嫁されてない。
輸出用ダウングレードは議会対策に必要なだけで、実際にはアビオニクスとソフトを変える程度。
輸出モデルが割高になるのは当然で、それを考えればむしろ良心価格といっていい。

>>189
外薗（18期）は出世コースから遠ざかり情本に言って他のに、急遽16期17期を差し置いて
田母神（15期）の後任に収まったんで、内部でドロドロしてるって可能性はどうだろう？

>>190

燃費悪そう…
ってエリア８８時代の機体だよな？
マトモに動くの？

>>176
その辺よくわからんのだがミサイルのロックまでAWACSが担当してくれるの？
そうでないなら機体にもそれなりのレーダーが必要なんじゃ？

よう分からん。

もうマッコイじいさんに頼めよ

>>176
AWACSを理解できないニワカ乙。

F4の交代なら、とりあえずF2の増産で時間稼ぎ

Ｆ-22が買えないのもコミンテルンの陰謀だな

>>203
金さえあれば　クレムリン宮殿さえ調達しまっせｗ

米国製じゃなきゃなんとかかんとか言うけど、回転翼機はユーロコプター入れた
実績があるじゃない。

>>190
Ｆ４よかマシだよな。
Ｆ４の延命策探るならマジ候補にするべき。

F22は日本の機密漏洩が不安だから売らないってんだろ
最悪だな防衛省のボケども

>>198
普通の会社だって仕入れ先を変えるとなれば大騒動だ。

植民地だからって欲しくもないF35だかいうのを売りつけられるのはいかん

（　＾▽＾）＜SEのレーダーは　ジャミングかけて敵のレーダーを無効にしながら

　　　　　　　自らのレーダーは使える

もしかするとここまでF-22を粘っているのはF-2増産許可の譲歩を引き出すためでは

F22・・・Corei7
F35・・・Core2Quad
F15・・・Pentium4
F4・・・Celeron
EF2000…Core2Duo

CPUに例えるとこう

ブラックボックス化したものより、ユーロファイター。
アメリカの日本軽視に対して、日本側もジャブをかましたほうがいい。

3年ほど前だったか、離陸したF4の風防ガラスが脱落するというお笑いに近い故障が起きたことがある。

F4をすべてF2に入れ替えることはできないの？

教えてエロイ人

>>197
F15・・・ジムスナイパー

>>211
だって仕入れ先が売ってくれないというのだから
その代替品は他社から納入もスムーズでは

>>210
ご存じないようだが、それは先月末に国会を通過したんで、解決してる。
6月頭から俄にふたたびF-22の話が沸いてきたのは、そのため。

>>198
そもそも、ヲタクじゃない自衛隊員なんて、存在するのか？

アメリカ人「乞食ジャップがクレクレうるせーよ。」

日本もかつては菊花や秋水を作ったというのに。
今や戦闘機も作れんのか。
悲しいのお…。

中国と戦争になって自分が空自のパイロットでＦ４ファントム与えられて出撃しないさいって言われたら嫌だな
ガンダムに例えればジム相手に旧ザクで戦ってこいってようなもん
やっぱりせめてＦ１５ゲルググに乗りたいお

憲法第９条があればファントムでも無敵

>>194

アメリカと戦争するわけじゃないから…

はやくバルキリー開発しろ

基本間違えてるよ
東洋最強な自衛隊の看板が欲しいだけで
中身がハリボテでもいいんですよ

実際に戦闘する気なんてないのですから
戦前の航空母艦と一緒の考え方です
実戦投入したらどうなったか歴史が語っています。

>>159
現状では自主開発は無理。
数兆円・数十兆円と開発費につぎ込めば、30年後には完成するかも、ってレベル。

>>222
自動車会社に勤める人間は全員クルマヲタクと言うほどの理屈だな

>>224
どっちもドイツの技術なしでは（略

>>218
用途が違うし、F2はもうこれ以上調達しないって決めちゃったし…

空幕長の顔がどうしてもゲンに
脳内変換される

もうユーロファイターでいいじゃん
F-22は現実味がなくなってきすぎ

F22・・・木村拓哉
F35・・・香取慎吾
F15・・・草�g剛
F4・・・森且行
EF2000…中居正広


SMAPに例えるならこう

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜超高速レーザーコピー機が欲しいのに　複合機が着た　のでござるの巻

>>232
それ言い出すと、今の米軍は日本製品なしには、戦車も走らんし、飛行機も飛ばんｗ

40年も使ってるってことは今F22やユーロファイター導入しても2050年でも運用してる可能性があるってことだろ。
戦闘機ってもっとポンポン置き換わるもんだと思ってたけど案外変わらないんだな。

>>223
コレが全てだなｗ。

おまえらが洋裁屋だとして自作した服を糞尿漏らして垂れ流してる奴に売れるか？

>>210
漏洩に関しては基本的には末端の問題じゃ？

>>221
それ実効性あるの？
これもよくわからん・・・・・。

F-2でよくないかな〜。
グダグダしているうちに、F-4お爺ちゃんが逝っちゃうよ。

ユーロに現主力の兵装搭載できるかどうかだろうな

>>239
戦闘機同士の戦闘ってもうほとんどないからな。

イギリス向けのEFをイギリスが購入するだけの財力がないんで
日本に買ってくれと泣きついてるだろ？
思いっきり安く買いたたいて、糊口をしのいで、その次は国産でいいんでは？


趣味的にはYF-23萌えなのだが…

YF-23の設計図でいいよ

>>223

ほんとに今の日本はクレクレ厨だな…

アメリカが全く売ってくれる見込みがないってことを自覚していない。
売ってくれて当たり前でと思い込んでいる。

>>190
年間維持費だけで、一機当たり2000万円
すんげー金食い虫だぞ。

>>210
今は情報漏えい云々じゃなく、本国でＦ２２調達中止が決定して動きが鈍くなってる。

散々引き伸ばした挙げ句、ﾐﾝｽ党政権に代わって純減というオチだろうな・・・

>>234
よし、この画像にゲンの顔を貼るんだｗ
http://www.mod.go.jp/asdf/images/img_message.jpg

F15の買い増しじゃいかんのか？

とりあえずユーロファイター20機くらい買って評価してみれば？
アメも焦ってラプター売りに来るだろ。

Ｆ２２が無理なのはしょうがないから
同じ図面をＦ２４名義で作ってもらうのはダメ？
アメリカの銃規制だって似たよーなことやってんだし…

つーかＦ１５回してやりくりすればいいんじゃないの？

日本が戦闘機を国産で一から作らないのは何故なの？

ラプに拘りすぎ
時間がないのなら早くユーロファイターに決めろ！！

>>239
全ての予算を握ってる財務省が許可しないんだよ。
戦闘機は耐用年数まできっちり使わないと認めないんだとさ。

>>183
ミサイル、輸送機、攻撃ヘリ、輸送ヘリ、イージス艦、MBTの砲身
ほとんど全て外国製ですけど？

>>239
中身をちまちま取り替えながら延命してる
今のF-22と40年後のF-22は見た目似てるけど別物になる

日本で戦闘機作ればいいのに
ってそんなに簡単にいかないから無いんだろうけど

三菱救済のためF-2要撃型がスタンバってます。
とりあえずファントムはコレで更新して、次期Ｆ−Ｘはイーグル代替となります。

【社会】83%が「政治に不満」…税金無駄遣いを批判、官僚不信も浮き彫りに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244935802/

平和ボケな国民が35%もいるんだから、次期戦闘機いらないんじゃない？
武力なんて0でも友愛が何とかしてくれるさ。

わかりやすく例えると、
マッコイ爺さんでもＦ３５は引っ張ってこれるかもしれんが
Ｆ２２は無理だから、そんだけ日本は欲しい戦闘機なの。

ていうか単純にトムキャットかっこいいからトムキャットを臨時で採用しろ
下手にユーロファイター（笑）とか正式採用するよかはるかにマシ

金のある国になったのだね。
昔は戦艦一隻予約したものの
金がなくて国家予算を流用したものだが。

>>231
だって、俺の現役時代、出会ったり関わった自衛隊員、例外なくオタクだったし。
空自も海自も陸自も、ついでに海保も。

>>259
財務省はF-4を2020年までは延命できると試算してるからなぁ・・・

アメとどんな絡みがあるのかわからんけど
完全にビジネスとして今回は割り切ってユーロファイター買うべき。
アメとナアナアすぎるんだよ。
そんなにいい待遇してもらってるわけでもないのに。

ためしにユーロファイター１０機とか買ってみる事は出来ないのかなぁー

>>242
あるらしいよ。
左翼の人らが、こっそりスパイ防止法なんて通しやがって！って烈火の如く怒り狂ってるし、
実際、これが通ったからダニエル・イノウエが上院にF-22の話を持ちかけてるからね。

>>261
なるほどね。自作PCみたいだな。

>>15
そこまでアップグレーデンドルフできるものかい。

これからＦ4が不具合事故続発させたとして
昔のマスコミなら高価な不良品扱いだろうが
多分今からはだんまりだな

>>265
いくら爺さんが凄くても完成してないF-35は持ってこれんだろ
F-22は現実に有るのだから爺さんなら持って来れるかも

F4てまだ現役で使ってたのかよ
30年以上経ってるんじゃないのか

俺の昭和62式三菱もまだまだ使えるな

>>201
F-15JもF-4JもF-2のベースであるF-16も、
全てエリ８時代の機体ですけど？？？？？

着々とF-35フラグ立ててるな

>>269
訓練中のＦ４が財務官僚の自宅に１機づつ事故で墜落すればいいんですね？

やっぱアメ車だよな



マッコイじいさん　まだ生きていたのか

これだけ必死にラプターに固執して、結局買えることになってみれば
デグレードしまくりでユーロファイターより低性能ってオチだったら凄いな。

魔改造魔改造言うが
別に日本は変な改造はしないんだがな
他の国でもやるような改修はするけど

>>269

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ　飛ばさなければ落ちないからねｗ

改良でF16相当かあ
でも鉄使いまくりで重いんでしょ。チタン使って近代化してるのかな
双発なのは安心かも

AWACS巡回させといて非常時は高軌道地対空ミサイルorレーザで迎撃すればいいじゃん
未だに航空機にこだわる意味がががががが

アイボを大きくして足にジェットエンジン組み込め

マッコイ爺さんは原子力空母引っ張ってこれるくらいすごいけど
マジでＦ２２は無理。

ユーロファイターなんど採用するわけ無いだろボケなすどもが。

アメリカと同盟国でなぜユーロファイター、ユーロファイターって言うんだボケなすどもが。

>>271
そもそも2012年に7機調達というスケジュールを実現できる機体は
タイフーンか非モンキーF-22しかないんじゃないか？

>>280
始末書で治まりません＞＜

>>257
作っても量産効果が見込めないし
要求スペックも高いのに技術の蓄積が無いから
零戦だっていきなり華々しく登場したわけではなくて
その前の機体がシナ戦線で色々試せたのが大きい

>>272
産経に出てたな。
名前が全然違うから気が付かなかったらしい

>>271
入れ替え分全部買わないと技術公開はしてくれないと思う

F35は何が悪いの？ウィキペディアで見たけどそんな悪いような気は
しないんだけど、アメの衛星国はみんなF35みたいだしF35でいいじゃん

>>284
地上からミサイル発射するミサイルランチャーとして使用

>>289
何故って言われてもF-35はまだ完成してないからだろう

>>286
おまえはドアベルを鳴らしたセールスマンをいきなり射殺するタイプ

ttp://www.netmarine.net/bat/porteavi/cdg/photo63.htm
糞おフランスかっちょええ

>>282

（　＾▽＾）＜Ｆ−２２はよ　レーダー誘導ミサイルも　赤外線誘導ミサイルさえも

　　　　　　当たらないんだ・・・・・

>>288　頼んでないだけですw

>>199
しかしそれだけで開発に８年もかかるのか？
今回は色々性能下げられそう。

ビデオカードに例えるとどうなるの

というか、もたもたしてる間に民主・社民連立政権になって、新型戦闘機の配備は近隣諸国に脅威を与えるから、
新規購入は無期延期なんていう事態になることを空自は想定していないのか？

早めにユーロファイターで妥協して契約しておかないと、後で後悔涙目になるんじゃないか？

はあ
俺も北朝鮮が攻めてきたときに、
偶然あった新型戦闘機に乗って、
マニュアル見ただけで神がかりな
操縦して戦果あげてみてえよ。

米国は今後もこれは売れん＾＾と言うだけであと10年過ごす気満々

>>289
イギリスだってアメリカと同盟国だけどユーロファイター配備してるじゃん

>>253
日本が現有してるF-15J（F-15C)はとっくの昔に生産が終了していて買い増しは不可能。
今買えるのは爆装型のF-15E系だけ。これは似て非なる別物で、新機種導入と同じ。

おまえらユーロファイターはどうよ

マッコイ爺さんなら
墜落したＦ-22を引っ張ってこれるはず・・・

>>295

（　＾▽＾）＜購入予定各国は　日本以上に機体のやりくりに苦労してる・・・・

>>272
＞左翼の人らが、こっそりスパイ防止法なんて通しやがって！って烈火の如く怒り狂ってるし、
kwsk

もうガンダムを開発すればいいのに

>>289
日本に限ったこっちゃないんだが、日本やインドなどの周辺国がユーロファイターを買って、
イギリス議会が否決して変えなくなって浮いてる８８機分をどこかに売りつけないと、
アメリカと一番の同盟国であるイギリスがＦ−３５を買えなくなるのよ。

イギリスを救うために、という可能性はなくはない。
外薗は、ベルギー駐在の経歴があって、空自じゃＮＡＴＯ通で通ってるんで、そういう事情を
嫌っているのかも知れず。

>>305

NEWタイプめｗｗ

>>305
そもそも日本まで飛行できる燃料があるのかね？
あったとしても帰還できない神風トライになる

T-4で良いじゃん

>>286
それやるぐらいなら衛星からのレーザーで敵国の領土を焼き払っちゃえばOK

空自は買ってもらう身分なんだからあんまり駄々こねるんじゃない

日本の技術は駄目なのか・・・

>>176
デアゴスティーニのﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞｴｱｸﾗﾌﾄシリーズ買え。
敵ミサイルのコンピュータをノックアウトする、すんげーレーダーがＦ２２に搭載される予定だから。
空戦の様相がガラッと変わるよ。

富士山の地下のアレを…
おっと誰か来たようだ

ちなみに現在F4の同じ箇所の故障ユニットを調達して同じ部品が来るのは希です。
（同じ部品でも違う型番や形状が違う事が多いです。）

最初作っていた部品メーカーはつぶれていたり何処かに委託されていたり。

戦闘機としては使えますが修理部品の調達が問題なんです。

ユーロファイターも部品の調達が問題なんです。

仕方ないからジャギュアを新規購入でもするか？

>>312
>>293の通り。
名前変えて、こっそり通したら、みんな気付かず賛成多数で通って、後で左翼系の言論人
たちに指摘されて大騒ぎ。

>>257
平和主義だから
また世論も平和主義者多いから
軍事産業反対、憲法9条護憲、非核、軍縮ってな感じ

>>303
AGPのRADEON 9800XTかな。

>>321
レーダーじゃなくてビームだろ。

そろそろラプター厨とライトニング厨には消えてもらおうか。

家から一歩も出ないお前らが戦術を語るとは滑稽だな

>>303
F-22　Radeon HD5870X2
F-35　Radeon HD5670
台風　GeForce GTX285

>>320
蓄積がないからいきなりそんな凄いもん作れない
可能でも今から一から作ろうなんてしたら完成するまでにえらい時間がかかる

あんまり長く使ってると魂宿しちゃうから、早く引退させてあげないと。

つーかＳＥなんてまだ完成すらしてないどころか設計図すら無いだろうに、なんでこんなモノ勧めるんだい？

ラプターってユーロファイター何機分？

>>286
ロシアの東京急行がくるたびに撃墜して戦争起こす気か？

>>278

いや…
思ったより寿命って延ばせるものだな、と。
個人的にはＦー１４は好きだから日本で魔改造して維持費の掛からない機体に仕上げて１０００機程アメリカから購入して貰いたい


そうすれば、チョンは焦るだろう

【レス抽出】
対象スレ： 【ＦＸ】「Ｆ４ファントムの引退を引き伸ばすにも限度がある」 次期戦闘機選定、１年先送りも　Ｆ２２情報収集継続で−空幕長
キーワード： マッコイ

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うむ

世界一の日本の技術というえたいのしれない信仰を支えるのはなんだろう、トヨタの車とソニーのゲーム機と角川バンダイアニメの中のなんかか？

>>303
F-4がMatroxG400くらいでF-22がGeForceGTX285SLIくらい

>>303
F　X　5　8　0　0

ユーロファイターしか無いだろう。
最善が無理なら次善の案しか無い
のに、何時までグズグズしてるのは
旧軍と同じくだな・・・。

Ｆ22じゃないならユーロだ
ってはっきり米に言えばいいじゃん

どこの省も交渉がへたくそだよ

>>318
1年かけてソーラレイを地球に向けて設置するわけだな。そりゃ頼もしい

いっそスホイにしてみろ

>>335
2.5機分

>>320

そうでもない。日本も今すぐ完全国産はできる。
ただ、日本の国防計画が要求しているスペックにはるか及びつかないだけだ。
ぶっちゃけ、退役予定のF-4より性能がずっと悪くなる。
それでもよければ。

日本の仮想敵相手ならユーロファイターでも余裕でしたでしょ？

けいおんにたとえてくれないか

>>302
８年は、本国でのラプター存続議論や議会手続きにかかる時間を含んでるんじゃね？

そもそも輸出でラインを維持するのが目的で、ただでさえ高い機体に金を掛ける意味は無い。
ダウングレードとは言え、基本構造に依存するステルス機能を削ることは不可能だし、「それでも十分」という意見が優勢。

>>325
URL教えてくれ

俺もユーロでいいような気がしてきた。

現実を直視できないやつらが多すぎw

ラプターなんか買えるわけねーだろwww

>>242
>漏洩に関しては基本的には末端の問題じゃ？ 

　いいえ、防諜体制そのものの不備です。
　「末端」のせいだけで簡単に防衛機密が漏洩しているようではお話になりません。
　法制度から防衛組織全般のシステム全体に至るまで、早急な改善が望まれます。
　

>>335
単純にこの二機は比較できない、ミーティア搭載しててもロックオンできなきゃ意味ないし
F-22からAIM-120Cが6発飛んできて、デコイ曳航型のEF2000・3機がそれを潜り抜けてから
勝負開始・・・じゃねえの。

そこからならEF2000にも勝ち目はある、PIRATEはすげー優秀らしいから

制服組はユーロでもいいからさっさと決めてほしいようだな
内局も財務省に押されまくりだから安いユーロかF15SEの方がいいだろ

結局は政治家と外務省か

ラプター止めて予算を光学迷彩開発に回した方が良いだろう。
軍事用途以外にも需要あるだろうしね。

もうタイフーンにしとけって。

>>295
まだ完成してない上に完成するのかどうかすら怪しい

超音速で飛べないという疑惑がある

>>347
支那でもスホーイのコピー機を開発して輸出してるのに
日本に出来ないようには思えないんだけど

>>347
F-2の技術はエンジンも含め国産機用として自由に使えるんだから、ライセンス生産で技術取得もしているF-4以下って事は無い。

とりあえず、デビスモンサンに放置されているF-4Eで寿命が残っている奴を
買ってこい。
多分、新鋭機一機分のお値段で50機くらい行けるはずだ。

これなら最低限の期間で戦力化できるだろう。
でもって、次期戦闘機を決めるまでのつなぎにはなる。
空自の機体はフレームがもうだめだ。
離陸中に脱出装置作動とかGをかけた時に機関銃発射とかシャレにならん。

けいおんは見てないのでわからん
SOS団なら

ラプター 長門
ライトニングII　朝倉
タイフーン　みくる

あたりか？

米国機買ったほうが、いざという時に連携は取りやすいと思うけどね〜

ユーロファイターなんかもNATO規格で作っているから問題ないだろうけど

>>351
俺は有料ニュースで見たんでＵＲＬわからんけど、>>293が産経で見たって話だから、
産経の過去記事にあるんじゃないかな。

モンスターハンターでたとえてくれ！

ユーロファイターって確かツインエンジンだったよな？
で、情報開示してくれるんだよな。
機動力向上のために魔改造だな。。

>>361
まて、さすがにF110は自由に使えないだろう。
きれいにコピーできないようにブラックボックス付だしね。

>>337
いやそもそも1000機もつくってねーだろ。ｗ

>>3440

ソーラレイ
京セラorシャープ？

>>349
F22　ガードが固いお嬢様　紬
F35　まだまだ可能性を秘めた梓
ユーロファイター　すぐやらせてくれそうだがイマイチなさわ子先生

うちの娘はあげません帰れと娘の父親からしつこく念を押されてもなお食い下がるストーカーみたいだす

ユーロファイターかベルクートでいいだろ。
空飛ぶミサイルキャリアにあんま金かけるな。

>>366
アイテム掘っててもうなくなった感じ

>>366
ラプター：オオナヅチ

ユーロファイターで技術吸収してロシアインドとPAK-FA共同開発がいいと思う

>>325
法案の内容と解説記事だけど、こんなのでよければ。

高まる“スパイ天国”のリスク、法改正でも安心できない−日経ビジネス
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090521/195403/
※ アカウント作らないと読めないかも

>>245
というより、戦闘機の大量の消耗と新機種の早急な開発を要する
大規模な総力戦が行われる機会が、WW2以降は無かっただけでしょう。
今後は分かりませんけど。

お前らがユーロファイター乗せられて
ラプター倒して来いとか言われたら泣くだろ

まぁ自衛隊の手に余る代物だが
航空自衛隊員も死にたくないから最強の戦闘機が欲しいに決まってるだろ

取りあえず北がﾐｻｲﾙどっかに落としてくれればいいんだけどなぁ。
ついでに公安が情報流している奴等を2、3人捕まえてくれればいいのに。

民主になったらやってくれる事を願う。

F-15Eがいいよ

>>266
かっこいいだと？
わかっとらんな
あれは

う　つ　く　し　い

と言うんだ

いつまでアメリカの顔色伺ってるの？

>>342
コンペが成立しないのに勝手に決定したら後で難癖付けられるぞ。
Ｆ-2の時もそれでやられたじゃん。

それにユーロは住友商事が噛んでるし三菱としては嫌なのかも。。

>>272
らしいって言われてもな・・・・・。
アメとかなら重大な場合は死刑か司法取引で無期懲役だろうが
これだとどの程度処罰出来るのか？
どの範囲まで及ぶのかイマイチわからん。

>>366

F-22：黒グラビモスG
F-35：バサルモスG
EF2000：イヤンガルルガG
F-2：ヒプノック上位

アメリカが生産中止するくらいだから欠陥があんだろ？

>>365
wikipediaのスパイ防止法にさらっとそれらしいことが書いてあったな

F-22かタイフーンのどっちかしか採用する気ないって宣言しちゃえよ

F/A-18でいいじゃん。問題ある？

いつまで夢見てんだよ。
条件がいい内にさっさとタイフーン買えよ

今買える物を買え
次期はユーロベースの国産

>>385
他の人が詳しいリンクとか貼ってくれてるみたいなんで、そっちを参照しておくれ。

ユーロファイターには意地でもしないつもりなんだな

欲しいのはあくまで二代目隼

性能の事は抜きにしてカッコイイのはどれなの？

>>390
海軍機かってどうするの

>>392
クロースカップドデルタ翼の第5世代機とかありえねーから！

Ｆ２２の情報をシナ嫁に流したくて必死なのかね

>>390
空母も売ってくれるならな

インドはミグ２１なんだってな

>>9
> 北朝鮮さん、今がチャンスですよ

北さんは　日本からの○チンコの違法送金で持っているようなもんですからね、
逆に駅前防衛してくれるかもね。　　ｗ　ｗ　　ｗ

ラファールなら疾風�Uという名が使えるのに

「F-22の購入を努力する。それまではタイフーンで我慢します」

>>386
片耳ガルルガが最強じゃない？

黒グラビなんて、アメザリではめたら一瞬で終わる

実は、タイフーンが大本命で当て馬としてラプター利用してたら防衛省すごいのに。
まぁないけどなｗ

ｆ３５は間に合いません、然し買います。Ｆ１５ＳＥをライセンス生産し
Ｆ４の後継機にするしかないでしょう。台風は脚が短すぎです。

>>377は>>351 宛てだったスマンす

Ｆ２２をなるたけ高額に引き上げて取引しようとする米と日本が裏で組んだマッチポンプだろこれ＞じらし

うちの母親に自衛隊が戦闘機買い替えしようとしてるって話ししたら
そんなことしたら軍事国家になるとか言ってたよ
これが団塊脳か、民主が政権取ったらこんな考えの人が
防衛大臣についたりして

F35でも良いけどさあ
すぐ売ってくれないだろ

>>390
スパホは売ってくれないんじゃない？
だったらF-15SEとか買え、となりそう…完成してないけどｗ

お前の脳味噌のほうが少なすぎだろ

>>399
Su-30やミラージュ2000もあるぜ
今はアメリカとロシアがそれぞれF-16最新型とMig−35の売込みを掛けてる

そもそも民主政権では国防という概念が無くなるから戦闘機はおろか戦車すら要らなくなる

サイレントイーグルもぐずぐずしてると間に合わないだろ

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Gxa0S9qHlgE


　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　ﾜｰｲ
　　.(∩∩)　

もうユーロでいいって…
ラプターは、ダメリカが売る気ないって言ってるんだから時間の無駄
その値段差で、一機でも多く導入するか、自国開発する資金にしろ

肉をミキサーにかけ骨を切り刻む道具にこれだけ興味を引かれてしまうのも、まあ人間のさがってやつだな。

>>323
＞ユーロファイターも部品の調達が問題なんです。

ライセンス生産で自国で作ればいいだけなんだが。

>>395
現行のF4

自衛隊がそろそろＦ４を墜落させるんじゃね？
そんで古い戦闘機を廃棄させるように世論を作ると。

>>399
その老朽化したmig-21に代わってmig-35導入予定

>>405
EF2000の戦闘行動半径が短いのはミサイルを満載しているからであって
フェリー航続距離はミサイル4発しかつめないF-15SEより長い

ユーロは眼中にないの？

まあ、民主党政権になったら、F-Xについて悩む必要が無くなるわけで（無い袖は振れぬ）、
どうでもいいんじゃないですかね。

>>406
たぶんこれのことだと思うけどそれらしいことは書いてない
http://gensizin2.seesaa.net/article/119998349.html

なんか最近FXスレも途切れることないくらいだな。

アメリカが今回売りたいって言っている機体は、全部完成していないんだよなあ…

嫌がらせとしか思えん。

>>390
加速性能、航続距離がすこぶる悪い
F-2以下

>>418
ライセンス生産といっても、100％の部品を自国で作るわけではないと思うが…

Su-35

ユーロファイターの魔改造でいいじゃん
EUと仲良くしようぜ

>>412
あの国はフリーダム過ぎるな。
おかげでF-22なんかを除けば武器購入に関して一番交渉力がある。

この新鋭戦闘機買おうとも敵国と本格交戦になったなら戦局と結末に与える影響は誤差程度だな

>>422
うん

ユーロファイター４０機で良いよ。
すべて、ライセンス生産。
で、その後にユーロファイターのステルスの底上げを心神の技術で。
それか、F-35。

　　　　　◆◇日米両国政府・核密約の全面公開です◇◆
★日本政府はこの４０年間、国民をだまして核持ち込みの体制をつくってきた
http://www.jcp.or.jp/seisaku/gaiko_anpo/2000414_mituyaku_fuwa_yosi.html　（赤旗）

日本共産党　不破委員長談：『 この密約全文は、一九六六年にアメリカの国務省と国防総省安全
保障担当が共同でつくった報告書にふくまれていました。その報告書は、アメリカの国立公文書館
にあった「米陸軍参謀部資料」の一部ですが、密約の内容は、私たちが追及してきた核もちこみに
ついての秘密取り決めそのものです。』
★この核密約が日米関係を支配してきた──沖縄返還でもこれを最大の基準にして検討

●【資料】党首討論で不破委員長が示した核兵器に関する日米間交渉についての米政府資料
http://www.jcp.or.jp/seisaku/gaiko_anpo/2000309_147_kaku_siryo.html　（赤旗）

・〔資料１〕 国務省文書「岸首相のワシントン訪問（１９６０年１月１７日〜２１日）から」
・〔資料２〕１９６０年１月６日にマッカーサー駐日大使が米国務長官あてに送った電報
・〔資料３〕１９６０年１月７日、マッカーサー駐日大使が国務長官に送った電報
・〔資料４〕１９６０年１月９日、マッカーサー駐日大使が国務長官に送った電報

http://www.jcp.or.jp/seisaku/gaiko_anpo/2000323_kaku_mituyaku_2.html　（赤旗）
・〔資料５〕池田首相訪米準備のために、米国務省が作成した部内文書（1961年6月14日付）
・〔資料６〕１９６３年３月２６日、ケネディ大統領を中心にひらかれた、日本国会での政府答弁をめぐる対策会議の記録
・〔資料７〕１９６３年４月４日の、ライシャワー大使からラスク国務長官にあてた電報
・〔資料８〕１９６３年４月６日の、ラスク国務長官からライシャワー大使にあてた電報
・〔資料９〕横須賀の空母母港化問題──レアード米国防長官からロジャーズ国務長官あての書簡（1972年6月17日付）
・〔資料１０Ａ〕１９６０年１月に署名された秘密取り決め（全文）
・〔資料１０Ｂ〕日本と琉球諸島における合衆国の基地権の比較（１９６６年作成）

>>428
100%どうこうの話じゃない。
調達性に問題があるのなら自国で作ればいいだけということだ。
ライセンス生産できないF22じゃ無理だがね。

もう、岡部いさくを防衛大臣にし、蛇の目ユーロに決めちゃおうぜ。

F-4の代替だからユーロでいいじゃない
その後、F-15の代替機はまた別に考えれば

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=1z8HUBsTcJE
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=SKxMTXVxjeU

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　ﾜｰｲ
　　.(∩∩)　

戦争しないんだから関係ないだろｗｗｗ

>>421
無兵装のフェリー用のタイフーンが
コンフォーマルつけて爆装したF-15Eと同じくらい

そもそも機体の発生する揚力がまるで違うんで勝負にならない
タイフーンは低空での機動性を重視したんだから仕方ない

なんつーか結婚相手に有り得ない好条件求める30代独身女みたいだな。

【赤旗】　横須賀で原子炉修理か　米軍が空母用に施設
　　　　　太平洋軍司令官 議会証言で判明　日米約束ほごに
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-14/2009041401_01_1.html

　昨年九月に原子力空母ジョージ・ワシントン（ＧＷ）が配備された米海軍横
須賀基地（神奈川県）に、同空母の原子力推進プラント（機関）に関連した装
置や部品の修理施設が造られていることが、米太平洋軍のキーティング司令官
の議会証言で分かりました。日本政府や米軍はこれまで「日本では原子炉の修
理はしない」「放射能管理を必要とする作業はしない」と約束し、原子力空母
の放射能事故などに対する日本国民の不安を打ち消そうとしてきました。同施
設の存在は、その約束がほごにされている恐れが極めて濃厚であることを示す
ものです。

　キーティング司令官の証言は、米下院歳出委員会軍事建設小委員会が今年三
月十九日に開いた公聴会で行われたもの。

　同司令官は議員の質問に対し、日本には、原子力空母に関する「管理産業施
設」（ＣＩＦ）という施設があることを認め、「それがない場所には原子力空
母を恒常的に駐留させることはない」と述べました。

>>390
えー、艦載機なんで。
足下が頑丈にできているので、機体重量も重いわけで。
てか、それ買うならF-15Eの方がまし。
それか、F-2のさらなる魔改造ｗ

自衛隊の中のF22原理教の首謀者って一体誰なんだ？
いい加減無理だと言うことにマジ気づいていないのか？
現場のＰは、そこまでF22にこだわっていないぞ
まぁ乗れれば嬉しいが、変に駄々こねてF15のような老朽機に
なるのは勘弁…て感じ。

>>408
たぶん君たちのが感覚ずれてるよ

>政治の現状に「全く満足していない」「あまり満足していない」と感じている人が計８３％に
>上ることが、本社加盟の日本世論調査会が六、七両日に実施した「政治意識」に関する
>全国面接世論調査で分かった。
>
>日本が「どのような国に最もなってほしいか」との質問では「平和国家」３５％、
>「福祉国家」３３％などの順だった。

社会保障費削ってでも軍事費増やせなんて言ってるのは
世間では少数派だ

欧州機は小型で足が短いのは伝統なのか・・・

>>436
おまえライセンス生産の意味わかってねえだろ、すべての部品にライセンスが付与されるわけじゃない。
だからF-15のときもF-2のときもエンジンはブラックボックス付だった。
EF2000はブラックボックスつけないといっているが、アメリカ製の部品について、
アメリカがライセンスを与えないといえばそれで終わりだといっているんだ

>>441
なんでSEはCFTをｳｪﾎﾟﾝﾍﾞｲにするのにFｰ15EのCFT型の話してんだ？
EF2000のフェリー3700km、F-15Cのフェリー3500kmぐらいは知ってるだろ

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=sLyhhoQmCsQ
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=8pWhKHrz28k

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　ﾜｰｲ
　　.(∩∩)　

>>385
外為法を改正したんだよ。
-----------------------
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090521/195403/
高まる“スパイ天国”のリスク、法改正でも安心できない

　毒物カレー事件の裁判で被告の死刑が確定し、政局では民主党の小沢一郎前代表の去就に注目が集まっていた4月21日。
　日本の国益を左右する重要な法案が、ひっそりと成立していた。

　主に軍事スパイ行為を抑制する改正外為法と、主に産業スパイを抑制する改正不正競争防止法だ。

　改正外為法では、安全保障に関わる物品、情報の国際取引について、規制の対象を従来の「居住者から非居住者への提供」だけでなく、国境を越える行為全般とした。
　文書や電子記録媒体の国境を越えた移動、電子メールの国外送信も規制対象に含まれ、罰則も強化した。
　これにより、例えばロケットやミサイルに転用できる技術情報を外国人労働者や短期滞在者が取得し、外国に電子メールで送信、あるいは他人に提供する目的でUSBメモリーに情報を入れて国外に出た場合でも、取り締まることができるようになった。 

とりあえずさっさと買っておかないと民主政権になったら絶対予算削られるぞ

>>439
スリムでカコイイ

【赤旗】原子力空母用の工作船　米「放射能修理船」そっくり　　横須賀
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-16/2009041603_01_1.html

　米海軍横須賀基地（神奈川県）を母港にする原子力空母ジョージ・ワシント
ン（ＧＷ）の原子力推進プラント（機関）に関連した装置や部品を修理する
「管理産業施設」（ＣＩＦ）の一つとみられる台船（バージ）が、米海軍が
「放射能関係修理船」（ＹＲＲ）と呼ぶ台船に酷似していることが分かりました。

　ＣＩＦの存在は、キーティング米太平洋軍司令官の証言で判明したもの（本
紙十四日付）。ＣＩＦとみられているのは、横須賀基地のＧＷの艦尾側に設置
されているＹＲ８５、ＹＲ９５、ＹＲ９６、ＹＲＢ３０と呼ばれる四隻の台船
と地上施設です。ＹＲは「工作船」、ＹＲＢは「修理宿泊船」を意味します。

　このうち、ＹＲＲに酷似している台船は、ＹＲ８５です。

　米国の民間軍事研究団体「グローバル・セキュリティー」のホームページに
よると、ＹＲＲは「原子力プラントのオーバーホール（点検・修理）を支援す
る」のが目的で、「原子力艦や原子力潜水艦に取り付けられている、放射性物
質にさらされた機械や装置の汚染除去と修理」を行います。元はＹＲ型の台船
が、この目的のために改修されてきたとしています。

>>445
某洋行の代わりにのし上がった人たちかもね

>>448
つい昨日だと思うけど
ユーロファイターのライセンス生産では
ブラックボックス化はしないとオファーしたという記事が出てたぞ

>>438
そうすると、過渡期には戦闘機を３機種持つことになっちゃうよなぁ…
２機種に抑えたいだろうから、次のF-15後継の選定はユーロファイターを選ぶか
どれかの機種を用廃にして選ぶことになっちゃう気がする

>>448
＞おまえライセンス生産の意味わかってねえだろ、すべての部品にライセンスが付与されるわけじゃない。

ブラックボックス化はしないとBAEが言ってるわけだが

で、F4はいつまで現役を続けることができるんだ？
そのタイムリミットが一番大きい制約条件だろう。
それまでに導入できない機種は対象外。

無いものねだりしたってしょうがないんだしさ。

あ、Ｆ22のことね

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=H0QywAeEtNM

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　ﾜｰｲ
　　.(∩∩)　

大中華思想の一員になれば心平和にアジアの一員といて暮らせますよ
その前にアメリカを振る簿っ子にして子分にしなきゃいけないけど、その時はアジア中華思想の
不沈空母としてその身を犠牲にしましょうよ

【ＦＸ】Ｆ２２輸出は困難　米空軍トップが見解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244776147/

【ＦＸ】Ｆ２２輸出は困難　米空軍トップが見解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244776147/

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【ＦＸ】Ｆ２２輸出は困難　米空軍トップが見解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244776147/

【ＦＸ】Ｆ２２輸出は困難　米空軍トップが見解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244776147/

>>453
で？としかいいようがないな。

>>455
よく読んでくれ、BAEがブラックボックスをつけないといっても、
アメリカから輸入している部品についてはノータッチだ、
つまり「ブラックボックスはないが輸入せざるをえない部品がある」
ということ、これは「アメリカがごねて圧力を加える余地がある」ということだなー

>>456
＞そうすると、過渡期には戦闘機を３機種持つことになっちゃうよなぁ…

F-22なら戦闘機が過渡期でも２機種で済むんだっけ？

F4って何世代まえよ？
そんなの飛ばしても役に立たなくない？

Ｆ２の生産再開

>>457
共同開発の機体だからブラックボックス化しない=ブラックボックス化出来ないだぞ。
こっちが独自に改良したら技術がダダ漏れ。
F-2の二の舞になるだろうね。

>>464
＞よく読んでくれ、BAEがブラックボックスをつけないといっても、
＞アメリカから輸入している部品についてはノータッチだ、

BAEが自分のとこの製品を把握できないって言ってるの？ｗ

【ＦＸ】Ｆ２２輸出は困難　米空軍トップが見解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244776147/

【ＦＸ】Ｆ２２輸出は困難　米空軍トップが見解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244776147/

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http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244776147/

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http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244776147/

【ＦＸ】Ｆ２２輸出は困難　米空軍トップが見解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244776147/

【ＦＸ】Ｆ２２輸出は困難　米空軍トップが見解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244776147/

>>469
ちげーよ、その中身を知ってて、公開されてる云々じゃない。
日本に売りますよーってなったとき、アメリカが日本には売らないっていえば終わりだっつってんの。

F35は一機いくら

>>471
＞日本に売りますよーってなったとき、アメリカが日本には売らないっていえば終わりだっつってんの。

そんな無能契約をBAEがしてるハズって妄想してるの？

アメの迷走した動向に右往左往するのはもういい加減止めにしたらどうだ。
Ｆ２２のシミュレーション装置を持ってきて披露したと思えば、
次は売ることは出来ないとか言い出し、本格的生産が出来ていないＦ３５を売り込もうとしたり、
かと思えばＦ１５ＳＥなんてのをイキナリ発表したり・・・
ココまで来るとアメ一辺倒なのは危険過ぎるぞ。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　買ってから考えればいいんだよ
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

＞左翼の人らが、こっそりスパイ防止法なんて通しやがって！って烈火の如く怒り狂ってるし、

だれかこのソース知りませんか？

アメ交はＦ２２売る気ねえし、ユーロファイターでいいじゃん

>>458
F4なんて飛んだとしても、まさに鴨撃ち用のヤラレキャラで、敵は打ち落とせないわ
大切なパイロットを死なせるわで、

　飛ばさないほうが損害が少ない

という状態じゃないのか？

【米中】東シナ海で中国潜水艦と米駆逐艦のソナーが衝突、破損…度重なる中国の挑発行為
【軍事】「東京にとって脅威」 中国が空母破壊兵器を1年内に洋上実験 射程1500キロで沖縄や佐世保、横須賀も射程内
【軍靴の足音】中国の軍事費が世界2位に、SIPRIの報告〜アジアではインドや韓国が軍備を増強

どこが「戦争なんて起きないから要らない」だよｗｗｗｗ

日本人の悪癖
「議論は時間をかければかけるほどいい結果が出る」

実際は議論に時間がかかると議論自体が時代遅れになる。

円で払おうぞ

>>472
予定：85億
現実：200億

どうやって調達価格下げるのよ・・・

>>473
だから今譲歩を引き出してるんじゃねぇの？
本来BAEが売ると言えばアメリカに口出しは出来ないが、
圧力を加える余地があるのは事実だ。

>>465
F-22が選定されたら、次の選定もF-22追加調達になるんじゃないかな？
いちばん欲しいやつだし
F-15とF-22の組み合わせになるでしょう

ユーロファイターの場合、次の選定で別機種が選ばれることになるかもしれないし。
あとF-22が選ばれたら、将来F-3を自国で生産というのが無くなっちゃうかもしれないけど…

食う時はダメリカにこだわって防空の任務を疎かにしている

>>448
アメリカ製の部品なんて実際に使われているか不明だし例えあっても重要な部分じゃないだろう。
改造OKなのだから大した問題じゃないな。

要するに、「何も決めない、なにもしない」と言っている。　楽な仕事だなぁ、オイ。

日本の軍人は、帝国軍の時代からちっとも進歩していない。　苦渋の決断を下す事のできない
サラリーマンばっかり。

こういう連中には、国を守る事などできない。

わたしは誰でもない、ﾌｧﾝﾄﾑ。

F35、200機@80億以下なら買い

FXなんか金の無駄
いらない

日本が開発しようとすると何がネックなの？エンジンですか？
仮の話として全日本企業が本気だしたら開発できたりしないの？

タイフーンにしとけばEUが中国に禁輸解除すんの止めてくれるかもしれないじゃん。
アメリカは日本からカネや技術を収奪するつもりしかない。

>>474
危険すぎるっていうかアメリカもあきれてるんじゃね

松島の第２１飛行隊にF-2Bが１個飛行隊分
新田原の第２３飛行隊にF-15DJが１個飛行隊分あるから
それらと、百里の第３０２飛行隊のF-4EJ改と
新田原の第３０１飛行隊のF-4EJ改を交換すればいい。

それで何の問題も無い。

>>482
＞本来BAEが売ると言えばアメリカに口出しは出来ないが、

だろｗ

>>488
今回欲しいのはFIを40機だからありえねーっす

>>490
ありえる、現行IHIが作ってるXF5-1エンジンは小さいから推力も小さいが、
燃焼温度や自重に対する推力重量比は優秀、戦闘機用に拡大すれば
十分な推力が得られるんじゃないかと言う憶測がある

Su-33でいいじゃん

ファントム使ってて、何が不都合なんだ？　マッハ２以上でるスグレモノのはずなんだが。

Ｆ−２よりも素性のいい戦闘機のはずだ。

機体にガタが来ているというなら、機体を新品に置き換えればいいじゃない。　なんでそうしないの？

５０年位前に設計された機体なんだから、今の技術で十分製造できるでしょ。　もしかして、日本は
ドンガラも作れないの？

>>490
時間と金

制空権を捕られたらどんなに優れた陸上兵器や火器や軍艦が居ても
戦いには負ける。
中国の空母艦載機はどうなんよ？

というか100％アメリカ依存ってどうなのよ？
3割くらいは他のところからもってこいよ

Ｆ２２、Ｆ２２、Ｆ２２・・・・
自衛隊はバカばっかｗ
完全に足元見られてるやん
そんな何年も待てるなら次期はイランだろ

ユーロファイターにしろよ。
空自は未練がまし杉。

>>490
まず致命的にエンジン
機体のステルス形状についても蓄積がない

そりゃ金と時間に糸目つけないなら、開発は可能
ただし物になるのが20年後とかだけどね

今回のファントムの代替にはどう足掻いても間に合わない

>>1
条件さえ満たせばカスタマイズも出来るユーロファイターにしようよｗ

>>450
それは分かってるんだが
罰則強化ってどの程度でちゃんと自衛官や官僚、公務員にも適応されるのか
イナイチはっきりしないように思えるんだが・・・・・。
大体社外秘データなんて無許可で外部記憶装置に入れた時点でアウトにしないと意味無いだろ。
国外に出てからでどうしろってんだよと。

話は変わるがタイフーンはライセンス生産可、ブラックボックス無しだが
こっちが付加した性能はBAEにフィードバックせにゃならんのだろ？
当然輸出モデルに採用される可能性があるわけで
これがどうにも抵抗あるんだがな。

F-15SEはまだ飛んでもいないし数年前から言われてた事だが手詰まり感が限界に来てるね。

>>490
無理だな。
軍事技術の蓄積は民生技術とは違う。

>日本の軍人は、帝国軍の時代からちっとも進歩していない。　苦渋の決断を下す事のできない
>サラリーマンばっかり。

じぶんから泥沼にはまるような決断しかできないならしない方がいいよ。

そもそも、ユーロファイターだってライセンス生産おk、としていても
自国で生産分担しているぶんのパーツ類は日本に売りつけたいでしょ？

100％自国で生産なんてコストの面からもありえないし

まぁ、そろそろ決めてほしいわな。
選べる日本はまだぜいたく。
フィリピン空軍なんて、ジェット機すらないんだぞｗ

◆日本共産党綱領◆ 　2004年1月17日　第23回党大会で改定
http://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/index.html

二、現在の日本社会の特質

　（四）第二次世界大戦後の日本では、いくつかの大きな変化が起こった。第
一は、日本が、独立国としての地位を失い、アメリカへの事実上の従属国の立
場になったことである。敗戦後の日本は、反ファッショ連合国を代表するとい
う名目で、アメリカ軍の占領下におかれた。

　アメリカは、その占領支配をやがて自分の単独支配に変え、さらに一九五一
年に締結されたサンフランシスコ平和条約と日米安保条約では、沖縄の占領支
配を継続するとともに、日本本土においても、占領下に各地につくった米軍基
地の主要部分を存続させ、アメリカの世界戦略の半永久的な前線基地という役
割を日本に押しつけた。日米安保条約は、一九六〇年に改定されたが、それは、
日本の従属的な地位を改善するどころか、基地貸与条約という性格にくわえ、
有事のさいに米軍と共同して戦う日米共同作戦条項や日米経済協力の条項など
を新しい柱として盛り込み、日本をアメリカの戦争にまきこむ対米従属的な軍
事同盟条約に改悪・強化したものであった。

けいおんにたとえると

Ｆ−２２　よくできた妹の憂
Ｆ−３５　やんちゃだがやるときゃやる律
ユーロファイター　能力は高いがちょっとぬけている澪

ってとこか

>>505
＞こっちが付加した性能はBAEにフィードバックせにゃならんのだろ？

交渉すれば削れたりしてｗ

トリアエーズとか作ればいい

・F22を10-20機体制での防衛を米国に委託（ボッタ繰られるのは見えてるが）
・F35を念頭に入れた上で、何か適当に入れておく。
これくらいで何とか収めたほうが賢そう

>>492
>危険すぎるっていうかアメリカもあきれてるんじゃね
呆れるも何も、アメリカ以外から買うなんて絶対に無いと思ってるんだろ。
あと、製造メーカーの思惑も見え隠れしてるし、アメの中でも結構ごたごたしているっぽい。

　　　　　　ステルス　　　ラ国　　　価格　　　　納期　　　ﾌｪﾘｰ航続距離　 　　空対空兵装 　　　　　　　　 レーダー
F-22　　　　　○　　　　　×　　　　250億　　　7年〜 　　　　　 2700km　　　AIM120Cx6,AIM9Xx2(内) 　　AN/APG-77(v)1(AESA)
F-35A　　　　△　　　　　×　　　　150億　　　 不明 　　　　　 2220km　　　AIM120Cx4(内) 　　　　　　　　AN/APG-81(AESA)
F-15SE 　前面低RCS △ 　　　 100億 　　　3年〜 　　　　　3500km　　　AIM120Cx2,AIM9Xx2(内) 　　 BAE製ﾌｪｰｽﾞﾄﾞｱﾚｲ(AESA)
EF2000 　前面低RCS ○　　　　100億 　　　3年〜 　　　　　3700km　　　AIM120x4,AIM9Xx4 　　　　　　ﾌﾟﾚｰﾅｰｱﾚｲ・PIRATE
F-2(改修)　　×　　　　 ◎　　　　120億　　　調達終了　　　 4000km　　　AAM-4x4+AAM-5x4　　　　　 J/APG-1(AESA)

EF2000を選んだ場合、おそらくAMRAAMは供与されないからミーティア買うか
AAM-4,AAM-5の運用改造は必須だな

>>497
あのさ1950年の製品だぜ？
180キロ出るから俺の初代GT-R最強だぜ？　と今更思えるのか？

>>507
何もしない、何も対策しない。　間違いを認めない。　改善しない。

そんなんだから、こっぴどい負け方したんだよ。

つなぎにＳｕ-35仕入れて他の機体が目処たったらアグレッサーにするとか

中国だったら死刑なのに日本は甘いな

概算要求80億だろ！？
A-10を7機にオプションその他で10億。
これのどこが悪いんだ！！なんなら、機体にポケモンやプリキュア、サザエさんをフルペイントしてもいいからさぁ。

>>503
本当に金に糸目をつけないなら20年はかからない
が、そんな事はありえないのでどうでもいい事だが

もうサイレントイーグルに決定だろ。
１００億で買えるし、ラプターよりも導入早そうだし、
ステルス性も十分そうだし。
ライセンス生産もいけそうだし。
爆撃機てのが難だけどｗ

ま、GEとボーイングの株価がヤバイだろし
意外と早く決着がつくのではw

>>497
マッハ2は装備外して軽荷状態でかっ飛ばした値。
加速力も劣り、その値に持ってくには凄い時間が掛かる。

部品の製造も生産ライン閉じてるからそこから始めなきゃいけない。
それなら、F-2かF-15を再生産したほうがマシ。

なんかさ、さっきからバカサヨが
核反対の方向に持って行きたいのか知れないけどwww

赤旗とかの記事を貼り付けるな
まじでサヨクはキモい
お前らは団塊ともに消滅しろよwww

【赤旗】米国抜き平和協力地域へ始動　南米防衛理事会が初会合　ＵＮＡＳＵＲの１２カ国参加
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-14/2009031406_01_0.html
　【メキシコ市＝島田峰隆】南米諸国連合（ＵＮＡＳＵＲ）の国防相は、九、十の
両日、チリの首都サンティアゴで「南米防衛理事会」の初会合を開きました。ブラ
ジルが創設を提唱してから十カ月、米国の参加しない南米独自の安全保障機構が始
動しました。

　会議にはＵＮＡＳＵＲ加盟の十二カ国すべての国防相が出席し、サンティアゴ宣
言を全会一致で採択しました。

　宣言は、南米を「平和と協力の地域」「民主主義の安定と諸国民の統合発展の基
礎、国際平和への貢献の地域」とし、「軍事分野での地域協力を強める」ことを目
的に掲げています。

　具体的には、防衛政策の相互交流、各国の軍事費や軍事関連支出の情報共有、自
然災害時の活動協力などを進めます。報道によると、武器購入にかんする情報共有
は、これまでチリとアルゼンチンの二カ国間でしか行われていませんでした。

　ブラジルのジョビン国防相は、「古典的な軍事同盟である北大西洋条約機構（Ｎ
ＡＴＯ）のような同盟にはならない」と強調。チリのゴニ国防相も「欧州のような
軍事力を追求するのではなく、統合、対話、協力を通じて相互信頼を強化すること
が目的だ」とメディアに説明しました。
----------
◆南米諸国連合設立へ　１２カ国首脳会議 条約調印　主権平等・核のない世界目標
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-25/2008052507_01_0.html

>>503
エンジンは試作があがってるし、ステルスもF-22が作られた80年代と現代じゃ全く
コンピュータの性能が違うんで、自衛隊程度でも簡単に心神みたいのが作れる
時代になった。
なにせ、電波の反射とか流体計算は2005年頃から爆発的に進化して安くなったから。

だから、後は金と時間だよ。
ファントム代替に間に合わないのは、全く同意。

>>1
>８月末の来年度予算概算要求までに米最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の情報が得られない場合、
>１年先送りする可能性があることを明らかにした。

なぜ、ここまでF22に固執するかわからない。裏になにかありそうな希ガス。
ロッキードが、アメリカがだめなら日本でと、後ろで自衛隊を後押しているのではと疑いたくなる。

中国に機密でも売却するのかwww。

ファントムの最高速度マッハ2.4はカタログデータで
実際にはマッハ2は無理。
ファントムの代わりならF-2増産でよい。

>>486
お前がアホだって事だけはちゃんと伝わってくるな。

つべこべ言わずエウロファイターズ買うよろし

F4の若作りにもそろそろ限界か

ユーロファイターにしようよ
ブラックボックスなしだそうだし、何より名前がｶｺｲｲ

YF-23を・・

防衛大臣なんて飾りだな

日本の政局も影響してるんじゃないの？
実質、社会党の民主党なんかが政権を取る恐れがあるから。

Ｆ−ｘｘで構わんから国産白！
その間の空白は友愛外交で埋めれば由

>>360
それは中国が知的財産完全無視で無許可コピーを作るという完全な禁じ手を
平気でやる無法国家だからできる。
まともな先進国ではマネはできん。

>>361
ライセンス該当機（Ｆ−２）以外に技術を自由に使用して良いなんて契約があるわけがない。
ということでＦ１１０の新型機への転用はできません。残念ながら。

隣国へ主権移譲して買うの止めようぜ

Ｆ−３５など、無限に資金を吸い込むブラック・ホールにしか見えん。

「ファントム」が文字通り「幽霊(ﾌｧﾝﾄﾑ)」になりつつある件

>>521

お前は誰と戦っているんだｗ

しかし、この期に及んでまだラプタンに固執してるのが驚きだ。
しかもラプタン買えたとしてもダウングレード＆１００億値段が高い
なんてもう選択の余地すらねーだろうに

◆アメリカの変心〜　　沈黙する産経新聞　↓

【赤旗】　核放棄なら平和条約　対北朝鮮 米国務長官が講演
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-15/2009021507_01_0.html
　【ワシントン＝小林俊哉】クリントン米国務長官は十三日、アジア歴訪に先
立ってニューヨーク市内で講演し、「北朝鮮が完全かつ検証可能な形で核開発
計画を放棄する用意が真にあるなら、オバマ政権は（米朝）二国間関係を正常
化してもかまわない」と述べ、国交樹立も可能との考えを明言しました。同長
官は十六日からの訪日を皮切りに、インドネシア、韓国、中国の四カ国を歴訪
します。

　クリントン氏は「（朝鮮戦争の休戦協定を）恒久的な平和条約に置き換え、
北朝鮮国民に必要なエネルギーや他の経済的必要に応える支援もいとわない」
と強調しました。

うちのものは売らない。
でも他所から買うな。
今作ってるのが完成したら売ってやるからそれまで待て。

つまりアメリカはこう言ってるわけか？

結局、いったん決めるとたとえ失敗でも、変更を言い出す
事が出来ない官僚体質は戦前からまったく変わらんのな

>>531
そうかい。　俺には、防衛省の連中がアホだって事しか伝わってこんけどな。
アパッチの件とかでムダ使いできるんだから、試験的にいくつかリースしてもらえばいいのに。

やっぱりスーパーホーネットしかないな！

F-35なんてF-4の補充に間に合わない

F-15FXかタイフーンの一騎打ち

>>445
メーカーは売りたくってしょうがない、つうか売らないとヤバイ
日本に売れないつうことは、地球上に売って良い国が存在しないってことだからな
売る売らないてのもアメリカ自身微妙な事になってるんだから、欲しい側にしてみりゃもっと微妙な話しだわな

三菱の心神はどうなってるのかなぁ。
国産で行こうよ。

a案　台風20個2千億円　日本で生産保守　心神に2千億円予算上乗せ
b案　ラプ40個1兆2千億円　米で生産保守

F-22の性能比較対象のSu-37にしちゃえｙｐ

>>522
今回の選定に間に合うわけなかろｗ
次向けの検証機だよ。

＞EF2000 　前面低RCS ○　　　　
＞F-2(改修)　　×　　　　 ◎

RCSって既存機の半分程度だよね？
米機のステルスは1/100-1/100とかなのに・・・

先送り出来る余裕があるんだ。じゃあそんなに急ぐ必要ないじゃん。
っていう話になっちゃうね。

エンジン国内開発２０年とか言ってるやつは素人。
５年あればできるよ
金がないのと、頭おさつけてくる奴がいるからやらないだけ。

>>523
>ライセンス生産もいけそうだし。
ところがドッコイ、ステルス技術に関しては何処まで開示するのかが不透明。
下手すればブラックボックスの塊になる可能性もあり。
それにＦ１５ＳＥは張子の虎。実機も未だ無い。

F-22もブロックモジュール化されているから、将来的に小遣い欲しさに米国からアップグレード提案
は出てくると思うなぁ
…日本が調達すればだけど

日本がF-22調達すると生産ラインがそのぶん延命されて、その延命されている間にアメリカ国内
でも増産の可能性が出てくるかもしれないし、そうすると日米両国にメリットがある、と考えて
いるんだろうな。

35でいいだろ。35の開発に加われれば安保政治上でも珀だし。
タイフーンも20機程度政治上パーフォマンスで輸入すればいい。

そんで究極ではブレジンスキーが唱えている日本のＮＡＴＯ加盟。
これが実現すれば未来永劫安全保障は確約だろ。
チャンやチョンも日本が侵略できなくなるから安心だ。

人類史上初の奴隷国家だろうな・・・

あの韓国でさえ、漢族に内緒の工作は色々していたからなぁ

あんま関係ないけど三菱？の国産小型ジェットの開発はどうなったんだ？

>>544
そのダウングレードすらまだ手を付けてないから間に合うか怪しい
F4が空中分解事故起こす方が早いかも
F15SEすらまだカタログ並べているだけ
東シナ海の某国活動が極めて活発で防空に穴なんて開けられない状況
純減なんて馬鹿な選択肢は絶対にあり得ない

>>552
だから、今からどうこうしたって、F4の耐用期限切れまでに開発完了実戦配備するのは
物理的にも時間的にも金銭的にも絶対不可能だと何度言えば…

F-Xスレによく沸く人

・軍オタ
知識を披露したがるぞ！
・国産厨
現実的に間に合わないことがわかってないぞ！あと20年待ってね
・ﾕｰﾛ厨反米厨
アメリカが嫌いなのを理由にEF2000を推すぞ！すごく動機が不純だ！
・F-22厨
輸出されないことをあきらめきれないぞ！F-XX選定への影響を気にしてる人が多いぞ！
・F-2増産厨・ｸﾞﾘﾍﾟﾝ・ｽﾊﾟﾎ厨
お前らの愛はわかったから！
・核厨
核抑止と制空戦闘機は別ものだから！

>>529
2006年に輸出バージョンの仕様書まで出してますがな。
もともとF-22が採用決定されてから日の丸つけたF-22の模型まで作って
売る気満々でしたがな。

つーか空自が最も重要視してるのは航続距離とスパクルなわけで
タイフーンに消極的なのは当たり前の話だと思うんだがな。
もちろんアメとズブズブってのはあるだろうが
BAEに技術提供しなければならん条件はある意味ブラックボックスより厳しいよ。

Jas39だと安く買えるかな？

>>552
実戦配備までに１０年以上はかかる・・・

戦闘機の自国開発なんて時代に逆行してるよ。
一国が全て開発すると金が掛かりすぎるからね。
だから共同開発の流れになってる。
とりあえずタイフーン買って、次の戦闘機はどこかと最初から共同開発したほうがいい。

自衛隊では最新のＦ−１５の次期戦闘機を選んでいるわけじゃないから
Ｆ−４からＦ−１５にしておけばいいんじゃないの？

F-22ありきの茶番じゃねーか

とにかく戦闘機パイロット増産（錬度低くても可）
古くても何でもいいから機数だけ確保
しょっちゅう領空に飛ばしておけばいいんじゃね？

>>561
ブレジンスキーの構想　ｗ
いや、ここの連中はたぶん韓国とも
同盟関係になることは絶対に嫌うと思うよ　ｗｗ

自民』政権「」は

人類史上初の奴隷国家だろうな・・・

あの韓国でさえ、漢族に内緒の工作は色々していたからなぁ

>>570
ちょｗ共同開発のF-35がどんだけ破綻してると思ってんだｗｗｗ

中国から戦闘機かって、それを魔改造すればいいじゃない。　この分野では、中国の方が
遥かに進んでるんだから。

色々あら捜しとか出来てノウハウがたまるだろうから、結構お得だと思うぞｗ

三菱あたりが電気戦闘機作ってんだろ
さっさと公開しろよ

>565
開発状況はどうかと思ったのよ。
まあ今回国産は無理だろうけど、
実用化できそうなら繋ぎのやつを選定すればいいっしょ。

>>574
韓国と二国間での軍事同盟なんて言ったら絶対ありえないけどなｗ
そうでなければ勝手なこともできないだろうし別に・・

F22・・･グフ
F35・・・ドム
F15・・・ザク�U
F4・・・旧ザク
EF2000…ヅダ

開戦初期で考えるとこうか

おい、お前ら2ch精鋭が揃いも揃って結論出せないのか？

今後の現実的なシナリオを教えろ下さい。

>>548
試験用にＡＨ−１Ｓは輸入したけど、
ライセンス生産されたのはＡＨ−１Ｆで名称をＡＨ−１Ｓに偽装ｗ

>>571
Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグル１６０機以上を導入にしよう。

>>577
＞この分野では、中国の方が遥かに進んでるんだから。

劣化コピー作成技術の事ですね

ならいつ買えるか判らないＦ３５なんて
絶対無理じゃんww

>>576
共同開発だって成功例はあるだろ。
一国で作っても必ず成功するとは限らないし。

>>577

中華はロシアのパクリだからな

>>567
相手に完全に技術公開を望んでおいてこちらの技術供与は認めないってあり得んだろｗ
独自改修ＯＫにしたって相手との技術的な調整は発生するんだしさ、

F-18E/Fで決まりだ。
純減できない。ゲテモノちょっと手が出ない。
となるとこれが最適。
もちろんカスタム付きで。
海軍装備は外して、日本製武器も使えるようにプログラム追加するのも難しいわけではない。
機体それなりのサイズなので導入すればご愛顧できそう。

おまえら、そんなにユーロファイターが信用できないというのならエースコンバットやってこい！

>>566
それじゃ足りない
・SU厨
とりあえずスホーイでいいじゃん！




俺の事だ！

台場のガンダムが次期主力になります。F-22とかいりませんよ。

>>576
あれはやりすぎだろ
戦闘機と攻撃機と垂直離着陸機を一つの機体で賄おうなんて・・・

>>583
F15SEも実機すらないと何度言えば・・・
カタログしかないのだよ

>>566
わかりやすいｗ

とりあえず米軍から飛行中隊いくつかレンタルしてパイロットは自前にして
時間稼ぐか？米軍はレンタル終了後には自軍のものだから調達数増やせるし、
日本は時間稼ぎできるしで利害は一致する。

>>583
＞Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグル１６０機以上を導入にしよう。

実際に日本に来る頃にはアップグレードされてＦ−１５ＭＥってオチじゃないよな

>>570
>戦闘機の自国開発なんて時代に逆行してるよ。
武器輸出を基本的に禁止してるからね。
この点が改善されなければ共同開発なんて夢のまた夢。
解禁出きれば国産兵器の調達コストも大分下がるんだけど。

>>495>>498>>503>>506
基礎技術はあるとしても、軍用としての蓄積が足りないってことですかね
ありがとうございましたっ

そもそもF4ってなんで引退するの？
物理的限界それとも機能的限界？
それとも大人の事情？

>>584
日本は、その劣化コピーすらできないじゃねーかよ。　中国は、既に製品として海外に輸出
してんだよ。　買う方だってバカじゃないから、ちゃんと検討した上で採用してるんだよ。

>569
１０年か…
遠いねぇ('-')

いつまでも国防を外国に頼れると思ってるやつより、国産厨のがマシだと思うがね。

>>601
＞日本は、その劣化コピーすらできないじゃねーかよ

民度が高いんだから仕方ない

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜　　空幕長　　｜ ：：|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜ Ｆ4引退引き　｜ ：：|　　　|　よしＦ4ＥＪ改改に決定だな、風呂にでも入るか
　　|....　|：： ｜ 伸ばし示唆　｜ ：：|　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　　∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＿|、＿）　
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|

パソコンですら95とXPは天と地の差があるのに。。。
もうユーロファイター買っちゃえよ。

>>583
F15SEだって、まだ導入実績がないんだぜ・・・
F4のタイムリミット考えたら、既に導入されてる機種から選ぶしかなかろう。
EF2000以外の選択肢がないんじゃないのか？

アメリカが「特別に」F22を「すぐに（といっても３年後くらいに）」売ってくれる
ってんなら話は別だが。

>>600
> 物理的限界それとも機能的限界
両方

>>600
前者２つ。

・（PCの）PC-9801VMってなんで使われなくなったの？
・（車の）トラバントってなんで使われなくなったの？

と同じ。つか、これらよりひどい。

>>603
丸々コピーしろなんて言ってないんだが。　「ノウハウ」が手に入るって言ってるんだが。

>>600
もう色々全部
いまやF4を現役でフル稼働させてるのは日本だけ
老朽化でいつ空中分解事故が起きてもおかしくない
整備員の手直しの腕で飛んでる状態

>>598
韓国は国産の戦車や自走砲をトルコに、
国産の装甲車をマレーシアに売りました。
どう見ても欧米製のコピーかパクリなのにｗ

>>Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグル１６０機以上を導入にしよう。
>実際に日本に来る頃にはアップグレードされてＦ−１５ＭＥってオチじゃないよな
急にＥＦ2000でいいような気がしてきた

>>609
民度が高いんだから仕方ない

戦闘機の開発は金がかかりすぎる。
そこで2つのモデルが生まれた。

F-35　各国から金を集めてアメリカが開発
台風　各国持ち寄りで開発。

台風は、苦難の道の連続だが何とかできた。
F-35は絶賛炎上中。

まあ、F-35もあと10年ぐらいでうまくいくだろうけど、
莫大な追加予算が…

退役まで時間がないから出来物を導入というならスパホかタイフーンって話になってしまふ

>>552
心神は実証機だから。
その成果を元にF-3（仮）が作られるワケで。
F-15が退役する頃に期待しよう。

F-2増産でいいじゃん。
1機120億とか言っても、どうせマルチロール化で全体の配備数を260機程度まで減らす
計画なんだから、不足分もたいした数じゃないでしょ。
F-22が無理なら国産ステルス機開発に全力をそそぐべき。

>>609
その結果、中国は民度の低いスパイ国家と認識されていると思うが…
日本もそうなりたい？

サイレントイーグルもまだ飛んでないからなぁ
10月に初飛行を予定してるんだっけ？
完成はいつになるんだろ

>>610
ドイツでは改修されてまだ飛ぶよ？

ヨーロッパでしか使わない予定だったのにタイフーンなんて名前付けられちゃった子が
台風の本場にお嫁に来るってのもなかなか粋なんじゃなかろうか。

F-15SEがEF2000と同じ条件で提案してきたら
迷わずF15SEで良いと思います。

性能や納期に拘るなら自前で作れよ。いっとくが他国に横槍入れられて
自主開発諦めるようじゃ最新鋭戦闘機の開発なんて永久に出来んぞ。
特にエンジン系統は長年の開発経験がものを言う。
Ｆ４の純減はＦ２で補充しとけよ。５０機増産。
元々150機程度生産のはずが石破のボケが生産打ち切りなんてチョンボやらかして
今回のような作戦機純減の危機を招いた。
(これってシナ工作員の日本防衛網弱体化を狙った工作だろう）
Ｆ３５、Ｆ２２は引き続き購入交渉続ければいい。
Ｆ２を50機増産しとけ。
台風だって生産、訓練、実践配備には6〜7年はかかるぞ。
Ｆ２なら現在運用中だから訓練も即時可能で機体完成すれば即実戦配備できる。
その間に国産ステルス戦闘機開発。

「ファントム」ってカタカナで書くと「愉快なトム」みたいでかわいいな。
ネーミング、周囲を圧する轟音、生産機数に裏打ちされた信頼性、
もうF-4EJ改改で頑張ってもらおうぜ。
で、余剰金でB-52。

情報漏れるのが目に見えてるからな

>>613
×　民度が高い
○　ヘタレ

どこの国だって、他国の技術盗んで兵器開発してるっちゅうの。

F-35で起こった色々

・F-22の調達数は要求の半分の183機に減らされた

・C-130後継の戦術輸送機の開発はF-35に予算が取られて却下され
　LMが社内試作していたC-130Jを次期輸送機とした

・陸軍の次期MBTのMCSの重量は、このC-130Jの搭載出来る25トンに制限された

・実際完成したC-130Jはでたらめな出来で、25トンものペイロードは無理そう

・KC-135の後継は予算を節約する為にKC-767をボーイングからリースするつもりだったが
　GAOがリースの方が高いと横やりを入れて後はgdgdに

・E-3の後継でB767をベースにしたE-10はF-35のせいで予算が無くなり却下されE-3を改修する事に

・今後2035年までの米空軍の正面装備費の90%がF-35の調達に使われる

F-35Aが配備されるまでF-15Cをリースって線が濃厚
アメリカ空軍の減勢分は現行F-22の追加生産で補う

F-35Aは、おそらく制空戦闘機としては完全にこけるだろうから
F-22のダウングレード＋低コスト化開発を進めざるを得なくなる

日本に導入されるのはそれだな

>>619
アラート任務で24時間365日の稼働率あるわけ？

>>629
支那人からはそうとしか見えないだろうねｗ

>>609
残念ながらあそこのはロシアのコピーがほとんど
西側、特に米機に集中してきた日本にはあっても
役に立たないノウハウばかりになると思われ
世の中そう甘くない

>>622
F-2なら調達中だから追加オーダーするだけだしな。

昔の空自は英国から試験用にパンパイア戦闘機を20機程度
完成品購入していたからね。50年代だけど。
昔の方が融通が利いていた。オールオアナッシングではなくて、
タイフーンを暫定措置で50機買えば。そんで35の開発に参加して
NATOに加盟すればいい。22だってバグが在るだろうよ、拘る必要無しだろ。

>>607
>>608
thks！

物理的限界があるならしようがないな。
つーか、ベトナム戦争当時からあったF4がいまだに現役というのはすごいねｗ

でFX導入するとして、主力戦闘機がFXでF-15がサブ的な位置になるのかな？
F-22変えなかった場合でも。

F2は後期型ザク�U　全然Welcomeです。

>>627
そのためには、まずF-22廃止を目論むゲーツを更迭しないといかんのだぜｗ

>>616
>F-2増産でいいじゃん
新しい技術の習得って目的があるからね。これが全く期待出来ない、つか無い。
アメに馬鹿高いライセンス生産料をまた払わなきゃ駄目だし。
まぁＦ４の純粋な代替としては同意。

幻とかとか言う意味だろ

>616
なるほど('-')ありがと。

Ｆ３までは、F２ではぁはぁしとくか…

Ｆ２生産でいいじゃん！
俺の愛を見ろ〜

>>600
機齢が限界。今にも倒壊寸前の老朽建築みたいなもん。

この話題、最初に見た時から本命Ｆ２２対抗Ｆ３５穴ユーロファイターで
一歩も進んでないな。のんびりした話だ。

ID:G0WSf8lk0は、必死で何と戦っているんだｗ

>>636
戦闘機開発のノウハウは、心神プロジェクトに資金を投入することで得られるだろう。
ヨーロッパ機をライセンス生産するより、よほどノウハウ得られると思うけど？

社民党が与党になったら、なにか影響ある？

F-15SEはギャグとしか思えない。
形が決定的に問題なのに、ちょっといじった位でF-35並になるんなら
最初からF-35とか作る必要ない。

自称「輸出仕様のF-22と同等」ってのもセールストークというより、
その程度のF-22を遣すつもりだったのか？って疑念にしかならない。

何もかも不信にしか繋がらないんだよな。
真面目に純国産も検討しないといかんと思う。

とりあえずＦ−１５Ｋ同等機をＦ−４代替ギリギリの数導入
で落ち着いてから新型機導入
んでＦ−１５Ｋ同等機は韓国へ中古で売却して処分
とかはダメ？

>>566
で、何を言いたいのかわからん。

アメリカはな、
「アメリカ製以外を採用したらF15のタービンブレードをもう売らない」
って言ってんだぞ。
何にも知らないでタイフーンマンセーしてる奴はアホ

>>628
ローテーション組めば問題ない

ところで、エンジンって、ライセンス生産してないの？　そういうのに携わってるメーカーの
人間なら、どんな技術が使われてるかとか、想像できないものなの？

戦争中は、落とした敵機とかを調べてそういうのを取得してたはずだから、できない訳ない
と思うんだけど。

>>601
出来ないんじゃなくてしないんだよ、コピー品で商売をな…

>>628
まだ第一線にいる
90機保有してるし、改修されてAMRAAMが撃てる

もう純減でいいよ、
こんな馬鹿が空幕長やってるんだからどの道何を買っても同じだ。

　F-35が実際に稼動するようになってタイフーンで勝てるのかね。
韓国のF-35とか中国の最新鋭機に勝てません、では話にならないのだが。
F-22売ってもらえるようになるにも「うちでも同じようなもの作れるもんねーﾌﾌﾝ」
ってとこまで行かないと駄目かね。

タイフーンに汁

>>647
ソース

>>571
＞F-4からF15にしておけばいいんじゃないの？

使いなれているからいいんでないの。攻撃もできない日本がF22でなにすんの。
F15を複合材多用して作って、それに電波吸収剤でも塗っとけばOK。
正面以外のステルス性はアメリカより上かもしれないぜ。
日本家電メーカ最強ｗｗｗ。

>>363
Ｆ−２２ラプター＝長門
ＹＦ−２３＝喜緑
Ｆ−３５ライトニング＝朝倉
Ａ−１０サンダーボルト＝鶴屋
Ｆ−１５Ｅストライクイーグル＝みくる小
Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグル＝みくる大
Ｆ/Ａ−１８ホーネット＝ロリハルヒ
Ｆ/Ａ−１８Ｅスーパーホーネット＝ハルヒ
Ｆ−１６ファイティングファルコン＝キョン妹
タイフーン＝森

>>647
こっちが買いたいと言ってるのに、商品を売ってくれないくせにそれは酷すぎだろｗ

>Ｆ２
Ｆ-2って双発とかには出来ないのかな？

>>648
日本はもうその限界越えてるからこの問題が起きてるのを理解しよう

こんだけ甲乙つけがたいということは、結局どれでもいいんじゃね？

>>647
F-15JのF100エンジンは、IHIがライセンス生産してるだろｗ

>>648
パンがなければケーキを食べればいいんですね

>>647
代替品をＩＨＩに開発させればいい。
あえて危機に飛び込んでこそ壁を乗り越えることができる。

>>645
韓国でリタイアしたF‐5をもらった方がいい

>>640
なんか3年位前にも同じ事言ってたな
何遊んでんだろ

>>644
そうなんだよね
もともとEFの数十倍、F-22の10000倍レーダーに映りやすいのに
どうすんだって

何だ、まだ先送りできる時間的余裕があるんじゃない。
おとなしくF35待っとけ。
もしくは国産機開発に力入れとけ。

独禁法とかWTO違反にすべきだよな

もう無理だろ
F-35もF-15SEも間に合わない
EF-2000にしておけ

>>642
>ヨーロッパ機をライセンス生産するより、よほどノウハウ得られると思うけど？
開発費がべらぼうにかかるし時間も無い。
心神の開発費なんて涙もんな位少ない。
Ｆ２２並みの開発費出せるんなら作れるかもね。

>>600

ヒント　　エコポイント

>>659
単発でも航続距離や信頼性に問題はないから。
10年で1機も落ちていないのは凄い。（通常運用では）
勿論、できれば双発のほうがいいだろうけどね。

>>610
ドイツ、韓国、エジプト、トルコ、イランに謝れ！

一般人の目から見てもＦ２２への自衛隊の執着は異常としか見えない
まるでだだっ子のようだ。

一年の冷却期間を置いて、ゆーろにしてもＦ２の追加導入にしても
考え直す時間が得られる点では良いことだと思う。

インドみたいに東西の兵器を集めた厨房装備の国に生まれたかった

現場の整備班は大変だろうし、コスト超かかるだろうけど

F-35はステルス以外長所がないから
ステルス破られると七面鳥狩りにあうという評価

ファントム無頼

>>661
甲乙っていうか
先送りしてたら八方塞がりになりましたって話

好きな子に目星つけてたら結婚しちゃって、更には自分はメタボ親父
時の流れは残酷だぜって

>>633
今回のFXは百里基地の分(数十機)だけ。
F-15はまだもつ事になってるので、それは今回の対象にはなってない。

>>644
正面RSCしか唄ってないと思うが。
なぜそこを無視するのかがイマイチわからん。
まぁそれもアテにならんが。

SEは輸出仕様もはっきりせんし売る気あるのかと・・・・・。

三菱重工業と川崎重工業が頑張れば、国産戦闘機造れる
なぜ、造らないの？

しばらくはF-15シリーズにしとけよ。
ランニングコストを考えれば、今ある物を長持ちさせるほうが賢い。

>>676

レーダーに映らないだけのブダだからな…

>>676
APG-81のことも忘れるな、世界一優秀なレーダーだからな。
一応ファーストルックファーストショットは可能。

空対空ミサイル4発だけどな！

台風でいいだろ
ＥＵの条件なら、台風導入で飛躍的にエンジン技術が向上する

F-35は時期的に有りえないと思う。

タイフーンで良いじゃないか。

中国でコピーされているというが、コピーして改良する技術は日本の方が上
どうやっても、比較優位を保ちつづけられる。
双発戦闘機だし、F2で考えていたカナード翼的な空力データも見せてもらえるのなら
改造しがい有るってものだ。

日本がタイフーンを買って、F-35の開発がそれによって玉突き的に進めば
それからF-35を考えても良いと思う。F-35にしても納品されるのは10年後
なんだから明らかに有りえない選択肢。

それに何よりもタイフーンはエンジンが良い。

>>673
日本並みの稼働率実現してから出直してこいタコ！ｗ

>>674
F-22を超える飛行機は今後50年は出てこないはずだから
当然欲しい

日本だけじゃなくて、中国だろうとロシアだろうとイギリスだろうとどこだって欲しい
F-22の性能を知ることが国防上最も重要な課題

>>675
インドに生まれてたら、オマエは便所掃除のカーストだったかも知れんぞｗ

EFにしとけよ・・・


Ｆ35なんていつ買えるか判らないんだから。
数を揃えて戦力化するまで時間が掛かりすぎだろ。

ジャップンファイター　（J戦）　開発しろって。

>>656
日本の家電メーカーが見えない冷蔵庫でも作ってるなら話しは解るが
ステルスてのはその形状がなければ塗料塗ったくらいでは得られないよ

>>623
B-52なんて買ったら
｢おおすみから離発着して世界全土を破壊する力を持つことになりますぅ｣
とか、みずぽが火病おこすからちょと面白そうだ。

>>681
国産機の開発にはかなりの時間が必要。
今回のＦＸは国外の機体に頼るしか道がない

国産で開発しろよな。


日本で作ったらたちまち世界一のができあがるぜ

>>693
そこはＢ−１ランサーにしてＡＡＭ−４空中発射機に改装すれば良い。

>>35

×同盟国

○属国（ハワイ化策動

○○を使ってステルス性を実現させようという研究があったらしいが、失敗したん？　

>>670
F-4代替は、F-2増産でつないでF-15代替に間に合わせればいいと思うが？
F-2もAAM-4載るようになるからFI任務もこなせる。

開発費に関しては、他国が驚くような低予算でH2ロケットを開発した日本だから
そのあたりに期待してる。
というより、エンジン以外の技術は既にあると思う。
XF5-1の推力重量比は、素晴らしいと言われているので、10tクラスなら作れる
だろう。アメリカの技術には、追いつけないだろうけどね。

>>649
ライセンス生産してるし、作る技術もぜんぜんないわけではないんだけど、
最も決定的な問題は、

そんなでかいエンジンテストできる施設が日本にはない

って事。
あとは、なんか事故が起きたらgdgdになる国民性じゃない？
アメリカは挑戦して死んだら英雄で済むけど、
日本は誰か死んだら家族がかわいそうとか誰の首を切るかの話しかできない。

そもそもレーダーにうつるかどうかで、F-22と既存戦闘機の性能の圧倒的な差があるの？
装備とか旋回能力とかはほとんど同じで？
それなら、ミノフスキー粒子じゃないが、そのエリア全体のレーダーを攪乱する技術の開発とかで、対応できんのかね？

>>675
それいいね
日本も彼方此方から兵器買って日本の風土に合ったものに
モディファイするんだよ。
でもって融合させた日本製のハイパーウェポンを
作って世界に売る

大気圏での航行が可能でミサイルも撃てて機銃もついてるから
ドッグファイトも可能。潜水艦並の潜行能力もあり、
地上をエイブラムス並に走行もできるっていう何でもありな乗り物

どう？

>>674
ラプター一機で、戦闘機の世代を一新してしまったから仕方ない。
そしてそのラプターも、開発した当の米国すら高価すぎて調達停止にするほどの存在。

ラプターとロシアの計画中ステルスを除けば、実際には4.5世代クラスで問題ないのかもしれない。

F-Xスレによく沸く人

・軍オタ
知識を披露したがるぞ！
・国産厨
現実的に間に合わないことがわかってないぞ！あと20年待ってね
・ﾕｰﾛ厨反米厨
アメリカが嫌いなのを理由にEF2000を推すぞ！すごく動機が不純だ！
・F-22厨
輸出されないことをあきらめきれないぞ！F-XX選定への影響を気にしてる人が多いぞ！
・F-15SE厨
現物無いとか論外だから！F-X先送りしたし来年の初飛行まで待てよ！
・F-2増産・ｸﾞﾘﾍﾟﾝ・ｽﾊﾟﾎ・ﾌﾗﾝｶ厨
お前らの愛はわかったから！
・核厨
核抑止と制空戦闘機は別ものだから！

>>687
稼働率に関しては、日本が変態なだけｗ

国産機作るって話があるが、日本はエンジン技術が無いから無理
だが、台風導入すれば、そのエンジン技術を手に入れられるし、さらにライセンス料払えばエンジンを別の機体に搭載出来る
台風導入は国産機開発でも飛躍的に進化を遂げる

35は付き合い程度に20機体ぐらい購入すればいいよ

>>700
>そんなでかいエンジンテストできる施設が日本にはない

ダウト。　ロケットエンジンは、どうやってテストしてんの？

ユーロファイターにすればいいのだが
自民党と官僚はＣＩＡに乗っ取られてるからな
かなり厳しいだろう

ラプターの弱点

基本的に対戦闘機しか使えない
対地　対艦攻撃は　できない（対地小型ミサイル数発積めるだけ）
もちろん　対空ミサイルは最強

騒音がひどい　約イーグルの１．５倍
そこを突かれる危険性がある

値段が　バカ高い　米国から買うとすると
一機あたり　２５０億円　維持費に年　数億円

対中国　北朝鮮　とすると相手の最強戦闘機は
スホーイ３０タイプ
政治的要素を除けば　費用　効率　対地対艦を考えれば
スホーイ３５が　一番いい

ま　政治的にむりっぽいが　ユーロファイターでは
スホーイ３０とほぼ同じくらいの強さ
数の多いほうが勝つ

蛇足だが　F-３５は絶対にだめ　マッハ２出せない低速機では
どうにもならない　戦闘になれば　スホーイ３０のカモ
買っちゃ　だめよ〜

>>704
F-35だって現物ないしあと何年もかかるわけだが。おまえの言い方だと現実にある選択肢の
どれを支持しても「厨」だな。

タイフーンにすると、日本が加えた改良なども技術提供することについて
そんなにデメリットあるの？米国とかも同様では？
一応予定ではF-35やミグがアジアで飛ぶ戦闘機になっていくと思うのだけど…

まだファントム無頼してたのか

>>707
おいおい。釣り針がデカ過ぎるだろ。いくらなんでも。

>>707
ロケットエンジンはロケットエンジン専用の燃焼施設がある。
最近IHIはLNGロケット用燃焼施設作った、当然ジェットエンジンはそれ用の施設がいる

>>707
ロケットは種子島で打ち上げられるけど、
自衛隊関係はお断りですｗ
宇宙開発の平和利用に反するからｗ

>>626
日本にF-35を押しつけてくる訳だなぁ
少しでも単価安くor売り上げ上げたい訳か。

ファントムってまだ使ってるのか…
ベトナム戦争の頃の飛行機だろ？

タイフーンって言ってる奴ら、機体の写真みてるのか？
見るからに古めかしくて脱力感に襲われる。
あれが日本の空を飛ぶところは見たくねえ。
Ｆ２の方がはるかに現代的な形状してるぜ？

>>706
もち、ひゅうがと僚艦用にな

>>701
ステルス機はこけおどし　かなりしょぼいらしいよ。
ステルス機能もたいしたこと無かったらゴミなんじゃないかな
ソ連のミグが過大評価されていたのと同じだろう
いずれにせよ、レーダーも進化するんだろうし、F22にこだわる必要は無いな。

欧州製の兵器をバカにし過ぎだろ
冷戦期真っ只中でも欧州はオリジナルの兵器体系を維持してきたんだから
米軍との問題なんてありはしないよ

>>701
＞装備とか旋回能力とかはほとんど同じで？

そのへんもハイスペックで金がかかりすぎてるから
ちょっと性能落としてもよくね？　とアメリカ自身が思ってる

>>703
ラプターは一機約250億円
一番高いフェラーリは一台約12億円
パチンコ業界の市場規模30兆円
自動車20台分程度なんだからラプターはぜんぜん高くないよ

>>701
例えば、自分がF-15に乗っていたとして、相手がF-22だった場合。
F-22は、こちら（F-15）がロックオンできない距離から、ミサイルを撃って反転して逃げてしまう。
つまり、一方的にやられてしまうってことだ。

>>680
その正面RCSがF-15の概観ではぶっちぎりで高すぎなんだよ。
エアインテークに抜本的な設計変更をしないと無理な話なので
話しか出てこないようなセールストークは嘘ってバレバレなわけよ。

>>714
施設作る気があれば作れるって事だよね？　じゃあ、「今現在ない」事を、「開発」出来ない事の
理由には出来ないんじゃないのかな。

>>697
49番目の州として組み込まれるのもありじゃね？

でもって人口4億人のうちの25%以上の票で
日本人が大統領になれるよう政治を動かす
その後は日本が有利になるような政策を・・・・

>>719
だからひゅうがはヘリ空母だと何度（ｒｙ

>>704
ドリル厨は無視か？おまえ。

F-22導入したら嫌な人がいっぱい居る
価値ありそうだなｗ

>>726
だから心神用のエンジンしか今は必要ないんだって。
XF-3開発が始まって予算がつけばそりゃ施設も更新するだろ


むしろLNGロケットをあきらめろｔ（ry

>>723
それをいうならメディア芸術センター117億円で騒いでるマスゴミってバカだよな。
ラプター半分も買えないのに。

ユーロ買うと宣言すれば、アメリカがF22買ってくださいと泣きついてくるだろ。

それでも売らないのならどちらにしろF22は買えないので、ユーロでおｋ。

>>701
今も昔も先に発見して先に攻撃したほうが圧倒的優位に立てる。
だからラプターの空戦性能は圧倒的。

日本がほしがるのはわかるけど、厳しそうだな

余ったF4はひゅうがの艦載機に

>>726
（数年以内に戦闘機として）開発できない

本来なら今年くらいにはお試し機体を買ってるはずの話

>>699
>F-4代替は、F-2増産でつないでF-15代替に間に合わせればいいと思うが？
Ｆ４の純粋的な代替としてＦ２って選択は凄く正しいと思う。
ただ新しい技術の習得が全く出来ないのがね・・・
開発費に関しては、やはり限度って物があるだろう。
とにかく予算が少なすぎる。

>>700

>あとは、なんか事故が起きたらgdgdになる国民性じゃない？
>アメリカは挑戦して死んだら英雄で済むけど、
>日本は誰か死んだら家族がかわいそうとか誰の首を切るかの話しかできない。

そうね。ハッブル宇宙望遠鏡の修理とか日本だったら、危険だとか外野が
うるさく言って、それを気にして政府、官僚が動けくに動けずって感じかな。

>>720
だから空自が要求してる最も重要な能力は航続距離だと何度言えば・・・・・。
アホが多過ぎる。

>>215
F22・・・Corei7
F35・・・Corei7ベース Celeron（未だ完成せず）
F2 ・・・Celeron（Tualatin）オーバークロック
F15・・・Pentium4 (Northwood)
F1 ・・・K6-III
F4 ・・・Pentium !!! (Katmai)オーバークロック
F86・・・Pentium (P5)

EF ・・・Phenom

個人的にはこんなイメージかなぁ


もうタイフーンの一択でいいと思うんだがなぁ。
かなり広げても中国、北朝鮮、ロシア、韓国、＋台湾（中国による併合が条件）までが
日本の仮想的となるだろうから、対F22に対するキルレシオは考える必要がないし･･･。
とりあえず60機ほど入れておいて、今後の情勢を見守れば。

無人機が主流になるのか、有人ステルスが主流になるのか、未だに先が見えないだけに、
現状で有人ステルスの最高級品を手に入れることがコストパフォーマンス的にいいのかどうかも
わからない。

早めにF-4の後継を決めないと、F-15後継の話もできないしね。

>>726
国産ステルス戦闘機開発に本腰を入れるとなれば作るだろう。
予算さえつけばすぐに実現する問題。

台風導入して当面稼動させ
台風のエンジンを心神に載せる というのはどうなんだ？
心神＋台風エンジンってかなりの優秀機体になりそうだが

機種選定はこれが最後って訳でもなし
F-4より強ければ何でもいいだろ
F-22でもF-35でも売ってくれる事になってから考えればそれで良いだろ

>>717
Ｍ３Ａ１グリースガン
Ｍ１ガーランド
６４式小銃
６２式機関銃
Ｍ２ブローニング
ＪＭ６１バルカン
Ｍ２０バズーカ
６０式無反動砲
７４式戦車
７３式装甲車
７５式自走榴弾砲
ＵＨ−１Ｈ/Ｊイロコイに謝れ！

ユーロファイターなら足下見れそうなんだけどな

>>701
ミサイルをぶつけるためには見えなきゃ当てられないだろ？
逆に見えない所からミサイルがこっち目指して飛んでくるし、チート並の卑怯さが有るよ

なんでスホーイにしないの？

>>726
日本に今の10倍の軍事費を投入して、最新兵器を自作し続ける気があるなら可能だろうよ。

もう、こっそり自国開発しちゃって、F-4ですって言い張ろうぜｗ

>>742
もし国産機を開発するなら航続距離的な意味で大型化するだろう。
そのときドライ6tエンジン程度ではどうにもならない。

つーか勝手にEJ200使うぐらいなら勝手にF110つかうYO！
経済制裁必死だかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>747
ロシア機のエンジンの寿命が半分以下だから。
日本は買ったら即実戦投入の国じゃないからｗ

>>716

　 　　 　＿＿＿_
　 　 　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ 　　どうすんだよコレ・・・
　 ／:::::::::::::::::　　　　　　ヽ
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　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ i　F-35 |　F-35 | F-35 |　F-35 |　F-35　| ||
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　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ
　 `ー'　　`ー'

>>740
未だにＰｅｎｔｉｕｍ!!!マシンの俺ガイル。　安定していて買い換える気がしない。　必要十分に
働いてくれている。

だから、もうちょっとＦ４でもいいと思う。

>>737
今は、F-22しか見てないからね。
スパイ防止法まで施行しちゃったしｗ
F-22が本気で駄目となったら、もっと予算つくんじゃないかな。
どちらにせよ日本には戦闘機の自主開発技術は必要だから。

＞防衛庁ではすでに2005年から2009年度中の中期防衛整備計画において、
＞老朽化で2008年に廃棄処分が始まるF4の後継機について7機調達することを決めている。

てかユーロファイターの購入条件ってかなり破格だろ
F35導入の話とは別に買うべき
両方買ってもいいわけだから

Ｆ−３５はウンコなん？

>>747
やいのび太変わったおもちゃ持ってるなあ！って言われちゃうよ〜ドｒｙ

魔改造ユーロファイターでいいじゃないか

22はわからんだろ。アメのオーバートークも在るんでは？
実際、フランス製レーダーにステルス機が補足された例もあるらしいし、
100%のステルス性能なんだろうか？

売らない、ちゅーのもボロ隠しが一因では？

>>717
ブローニングのM2重機関銃なんて、80年近く前から使われてるんだが
当然自衛隊にもある

>>747
日本にスホーイが来ても輸出型の劣化版。
中国向けの兵器でさえ輸出型中心だから完全な物は無理だろう

>>749
時間とお金くださいｗ

もうF4延命は無理ていうかやめてくれｗ
ただでさえ怪しい事故起こり始めてるのにｗ
大切なパイロットを変な意地で危険にさらさないでくれｗ

>>１年先送りも　

戦争は目の前に迫ってるのに、航空自衛隊幹部というのは平和ボケかｗｗ

ということにしてタイフーンだけで済まそう

>>757
だからー
まだ出来てないし
いつ完成するかもわからねーんだよ

完成してからF-35は考えろ

自民』政権「」は

人類史上初の奴隷国家だろうな・・・

あの韓国でさえ、漢族に内緒の工作は色々していたからなぁ

>>757
非常にいい機体だが、計画遅延や調達価格高騰の問題がある


んで、日本の要求にまるで合わないのが一番の問題

>>701
F-15相手に行われた模擬演習で、100対0を超える撃墜率を上げたらしい。
レーダーに映らないから、ミサイルを撃とうにもロックオン自体が出来ないからね。

まあEFは100%ないわ。
導入するメリットが薄すぎるし、デメリットが大きすぎる。
特に技術供与絡み。

それだったらF-15E系列を適当に改修するなりしないなり決めて入れるか、
F-2再生産＋配備シフト変更とかでやりくりする方がマシ。

F-35やF-22輸出仕様は今回の選定に間に合わないので論外。
次回以降の対象としてはありだが。

低価格なのが売りの戦闘機をベースに
世界最高額クラスの戦闘機を開発するのが
日本らしくて好きなんだけどな。

量子レーダーが実用化されれば、今のステルス性能が無意味になる。
最後は戦闘機としての基本性能がものを言う。
F35はやめたほうがいいね。

台風しかないな
開発段階な上、そもそも日本の要求にあわない35なんか論外

F-35は、20年後に出直してこいって感じだよな。
その頃、F-16みたいにベストセラーになっていたら検討してもいい。

ニワカのために（その47）　自衛隊の航空機（F-4のリプレースは、ストライクイーグルかサイレントイーグルで）

浜田が、永遠に手に入らないF-22にこだわっているのは、実はニワカだからなのかな？
防衛省幹部がF-22の量産型であるF-35で妥協しない理由は、ロシアと中国と北朝鮮に『アメリカは
日本にだけF-22を売った。日本とアメリカは特別な関係。』と誇示したいからと見た。

見透かされるハッタリをかましたいためだけに釣られまくって振り回されて、F-35という現実路線を
採用せずに、国液（国益詐欺）を損なっていないかな？？？ちょっと、情けないゾ。

↓　民主党政権への宿題：

F-2改修（夜間戦闘能力付与）→　島嶼部に侵攻された場合を想定
対潜哨戒機　XP-1 の次のモデルをステルス化　→　バンカーバスター（2ﾄﾝ）を6発懸架可能にする。
　　　　　　　　　　　→　ステルス方式の対艦型巡航ミサイルや対地型巡航ミサイルも必要になります。
輸送機 C-X の次のモデルをステルス化 → 爆撃モジュールに換装可能としバンカーバスター（2ﾄﾝ）を満載可能にする。
F-35と心神実用機 → 敵基地の地下ミサイルサイロ爆撃行の護衛などの特殊作戦で活躍
F-15シリーズ → 敵戦闘機から日本の空を守り続ける。日本の空は二発のF-15でなければ任せられない。
　　　　※注1　心神実用機は、ヘリ空母で運用可能なV/STOL型も開発させます。
　　　　※注2　国産の対潜哨戒機と輸送機のステルス化は、必ず実現すべきです。超重要。
ミュー3S改の対地ミサイルとミュー3S改の対艦ミサイルを同じ発射管から発射可能にする必要があるから、
陸自と海自で規格の摺り合わせが必要です。三自衛隊合同で取り組むべき課題です。

>>769
模擬空戦は基本的に近距離格闘戦。
長・中距離のBVR戦は想定していない事が多い

BOTさんきてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>775
いつもの糞コピペもきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

F-22全部駄目でもエンジンだけ買えないかね。
エンジンだけでもあればF-15近代改修とかの名目で
エンジン換装、ノズル変更、スパクル可能、
機体の素材、一部デザイン変更で第5世代的ステルス性獲得
さらにF15SE的なコンフォーマルタンクでさらにステルス性向上可能、
もちろんストライクイーグル並みの超爆装可能

みたいな魔改造機3年くらいでひねり出せないか。
ま、実質新規設計になるでしょうが。

もう2000年とっくに過ぎてるんだからバルキリーを作れ

F4は何時空中分解してもおかしくないみたいなレスがあるけど
幕僚長の言葉からそんな切迫感というか逼迫感みたいなものが
全く感じられないね
実際の会見ではもっと色々言ってるのかもしれないけどさ

>>649
ライセンス生産もありだよ。
死ぬほどライセンスが高いけど。しかもちょっと古いやつ限定。

エンジンに使われてる技術なんて、想像できないほど突飛なものはないよ。
ただひたすらノウハウを蓄積していった上にあるだけの技術。
だからこそ、その蓄積全てを丸々盗みでもしない限り、ものにはできない。
WW2の頃とは、その蓄積のレベルが違う。
っつっても、WW2の時点で他国製エンジンのコピーは上手くいってなかったが。

ついでに言えば、量産過程ではまた別の問題が生じる。
軍事に限らず、マスプロに関わったことのある人間ならこの辺は想像できるだろう。

1機ごとに手作業で仕上げて、性能もなにもかも全く統一されていない
ワンオフのエンジンであれば、他国から盗んだ最新の技術資料と、超絶技能を保有する天才が10人くらいいればできるかもしれん。
ただし整備は不可能。量産ペースは5年で1機とかになるが。

タイフーンを沖縄と九州限定に配備してＫＣ−７６７Ｊで空中給油しないのであれば、
航続距離が短いので何処からも理解されるのでは無いだろうか？

アメリカのなんか買わないで、国産の戦闘機を作れば丸く収まる。どこの国のどこの戦闘機にも負けないのを作ればいい。。

>100%のステルス性能なんだろうか？
複数のレーダーを連動させれば補足できるとか聞いたような事が…
別方向へ反射されたレーダー波を別のレーダーシステムで捉えるという事なのだろうけど
本当に上手くいくのかは知らない。

>>760
> フランス製レーダーにステルス機が補足された
そりゃ、コソボのF117だろう。撃墜されてる
どうして捉えらえられたかはよく分かってない
一説には、ウェポンベイの扉が故障して開きっぱなしだったんでレーダーに捉えられた説がある

>>780
＞幕僚長の言葉からそんな切迫感というか逼迫感みたいなものが
＞全く感じられないね

二三度乗せてあげればわかるんだろうね

>>783
国産厨は今回のＦＸに間に合わないと何度（ｒｙ

自国の国防を担う機体が句中分解寸前ですとは言わないだろう。

>>740
Phenomの当て馬っぷりに泣いた(´；ω；｀)
まぁ実際その通りだがな…

>>753
＞Ｐｅｎｔｉｕｍ!!!

！！！
強調しすぎﾌｲﾀｗｗｗ

>>672
そうね。「通常運用」ではね・・・

でも万一戦闘になった時、エンジン二つだと片方のエンジンに被弾しても
なんとか生きて帰ってこられるかもしれない。でも単発だと・・・

>>788
特アで日常茶飯事なのになｗ

いっそ一足先に無人機作るか？
得意だし

>>571
実質、F-15の次の制空戦闘機を選ぶのになんでF-15を増やすんだ？

じゃあ、Mig1.14は？

防空主体(攻撃できないから航空機警戒が主体)の自衛隊機に
ステルス性はなくてもかまわないでしょ。

攻撃主体のアメリカは敵に見つからないことが重要だけど、
敵発見のために、電波出して飛ぶ航空機にステルス機能はなくても困らんでしょ。

F-18E/Fも有視界ならF22と互角に戦えるそうな。パイロット談。by 「航空ファン」
F16の３倍のRCSがあるといわれる。by 「航空ファン」

>>760
>>785
ステルスだから、調子に乗って何度も同じルートのみを通ってたの大きな要因。
近所の住民に「夜中に何か飛んでますよ？」と通報されたらしい

>>778
エンジンが無いのもイタイんだけど
全部ひっくるめての戦闘機開発のノウハウが足り無さ過ぎるから
結局、モノになりそうなの作ろうと思うと時間はかかる

>>683
飛んでるだけまだマシか・・・

飛ばない豚はただの（ｒｙ

F22は今回諦めてユーロファイターをある程度輸入してしのぐってのもあるけど、F35頼んで駄目ならスーパーホーネットでしのぐってのもありじゃないか？

劣化F22、台風、F35、それぞれ少しずつ買ったらよくね？
なにもかも丸く治まる気がするんだが・・ダメ？

22 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 01:02:22 ID:lrfp580u0
今月号の軍研に書いてあるけれど、アメリカにはステルス機の
輸出基準があって、輸出されるステルス機はどれも似たような
ステルスレベルになる。

ラプターは永遠に手に入りませんし、ダウングレードしないラプターは
そもそも輸出できません。F-15SEでいいよ。

F4の基本設計って半世紀以上前なんだよな…
未だに現役ってことが驚異だわw

おまえら何熱くなってんの？
昨今ドッグファイトはないんだろ？
SAMやサイドワインダー、スティンガーより早く飛べば済むことだろうが　ボケぇ！！

改修に改修を重ねてステルス化するファントム。
まさに亡霊。

>>791
仕方ないじゃん、FS-X自主開発しようと思ったらアメリカの横やりでF-16かF-18をベースにしないといけなかったんだから。
F-18は、足短い欠陥機でm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰだったし・・・。

>>801
整備用の部品をあちこちから集めにゃならんし
コストパフォーマンス的にも戦時の整備性的にも難しい

いくらラプターでも、エンジンからの廃熱は隠しきれないでしょ？
超高性能な赤外線センサーを開発して衛星に乗っけてデータリンクさせれば
地対空ミサイルかミサイル山積みのF15でいけるんじゃない？
ダメ？

>>796
×　F16の３倍のRCSがあるといわれる。by 「航空ファン」
○　ユーロファイタはF16の３倍のRCSがあるといわれる。by 「航空ファン」

>>803
f-15もたいして変わらんじゃん

>>793
得意？

結局日本が国産機をマジで作る気があるかどうかじゃないのん？
あるならタイフーン、ないなら米国機。

日本で日の丸戦闘機の開発は不可能なのは政治的な理由と、コスト回収が難しい点に
あるっていわれているけど、昔、三菱がやりかけたよね。米につぶされたようだけどｗ

あれは、採算度外視でやれってことだったのか？

>>804
それだと中の人が持たないし、
スティンガーは携行ＳＡＭだぞ。

YF-23採用しようぜ。

去年の築城航空祭で新田原のF-4の事を根性で飛ばしてますって言ってたなぁ

>>781
＞WW2の時点で他国製エンジンのコピーは上手くいってなかったが

日本にできたことは、既存品をムリヤリブーストアップしただけだもんな

ターボ導入、スーパーチャージャーの改良、ジェットエンジンの量産化、
インジェクションの導入、水冷エンジンの量産化など新機軸は全て失敗

まだ複座機つかってたのか

F-15FXをF-15SGベースにしたら、
F-4の退役に間に合うんじゃねーの。

>>808
日本の場合ガメラレーダーでステルス補足出来る

F22を導入した場合
当面の安定は手に入るが、実力が身につかない為、アメリカにリストラされたら路頭に迷ってしまう

EF2000を導入した場合
不安定だが、実力が身につく為、アメリカにリストラされても路頭に迷うことがない

さてさて、あなたならどちらを選びますかｗ

1000なら空中分解

>>807
別にあちこちから集めればいいし
整備大変でもやればいいんだよ

>>814
貴方釣られてます

[ F-15の諸元 ]
・兵装　20mm砲, 空対空ミサイル8発
・推力　2万3450lb X 2基 = 4万6900lb
・最大速度　マッハ2.5プラス
・実用上昇限度　1万9812m
・航続距離　5550km（タンク搭載時）
※モデルによっては対地爆撃能力あり。かつてのB-29同等の爆装が可能。

[ F-16の諸元 ]
・兵装　20mm砲, 空対空ミサイル6発など
・推力　2万8500lb
・最大速度　マッハ2
・実用上昇限度　1万5000m
・航続距離　3200km

[ F-22の諸元 ]
・兵装　20mm砲（弾薬480発）, 空対空ミサイル8発
・推力　3万5000lb X 2基 = 7万lb
・最大速度　マッハ2
・超音速巡航速度（40分間継続可能）　マッハ1.58
・実用上昇限度　1万5240m
・戦闘行動半径　787km
・航続距離　3220km

>>815
機体は既に廃棄済みだしそもそもアメリカが情報を出しません

中国に頼めばF22売ってくれるんじゃね？



いつも通り、海賊版の。

２Ｇ以上の旋回禁止とかやってそうだな

>>805
せつこ、それファントムやない　新型ステルス戦闘機や

>>740
・・・Core2Duoがないぢゃないか！

>>803
Ｍ３Ａ１グリースガン
Ｍ１ガーランド
６４式小銃
６２式機関銃
Ｍ２ブローニング
ＪＭ６１バルカン
Ｍ２０バズーカ
６０式無反動砲
７４式戦車
７３式装甲車
７５式自走榴弾砲
ＡＨ−１Ｓコブラ
ＵＨ−１Ｈ/Ｊイロコイに謝れ！

>>819
最初からそうすれば良いのになｗ

タイフーンでいいんじゃね？ F-22モンキーを割高でしかも納期不明
F35なんか論外! あやしいSI会社が「安価で何でもできます！」って言ってるようなもの

F-15の置き換えの次期にはF-22相当以上のものを国産技術でもある程度作れるレベルになりたいものだ。
そのためには台風をライセンス生産して国内の技術力を養うべきだ。

アメリカ任せだけではなくて欧州と仲良くしておかねえと
奇知害国家中・露連合から国を守れない

「ファントム」が現実に「幽霊(ﾌｧﾝﾄﾑ)」になりつつある、どっちでもいいからさっさと決めろ！

>>814
メ欄をよくみろ

>>786
今の空幕長は要撃管制出身。
素人よりはよっぽどF-4の現状を知ってる。

>>808
IRを利用した索敵装置はロシアが得意とする分野だが、
そもそものIRの物理的性質により遠距離からの索敵には使えない。
対ステルスというよりは、接近戦でのパッシブな索敵のための技術。

もちろん、衛星からってのも無理だな。
地上の輻射が強すぎる。

>>796

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-18は低速域機動命だからね

　　　　　　普通は有視界に持ち込むまでにＦ−２２はF-18を捕らえて攻撃してる


（　＾▽＾）＜F16が発見されにくいのはそう

　　　　　　　北のミグ２９のレーダーじゃ　まったくF16を探せないらしい

>>54
MIG-29なんてたいした数もってないでしょ
んで稼働率何％よ？

[ 国産F-2（F-16がベース機）の諸元 ]
・兵装　20mm砲, 空対空ミサイル4発
・推力　13430kgw（2万9607lb ???）
・最大速度　マッハ2
・実用上昇限度　1万5240m?
・戦闘行動半径　815km?
・航続距離　約4000km（フェリー時 兵装無し 機体のみ）
※対艦ミサイル搭載可能　JDAM運用可能
※うんこ団は夜間戦闘能力付与をプッシュ中

>>813
M16アサルトライフル買ったほうが安いのに89式作ってる。
M1戦車買ったほうが安いのに90式作ってる。
防衛というのはそういうことなんだよ。
仮にそういった兵器を作らなくなって、ノウハウが失われてしまい、いざ必要と
なった時に困るだろう。勿論、戦争なんて無い方がいいに決まっているが備え
は常に必要なんだ。

むむむ、ならば譲って、台風とF35を少しずつ買うでどうだ？
日本のお勉強にもなるし、欧米双方の顔たてられる。

>>761
機構が単純でさほど進化させる必要も無い機銃と戦闘機を同一視して何になるのかと。
M2自体は優れた設計だからこそ残ってるのは間違いないが
このスレではだから何としか言いようが無いな。

実際そんな理由でスホーイと戦闘させる気か？

>>778
無理、30年コース

>>808

（　＾▽＾）＜廃熱にも対策してある・・・・　　無敵

F35は開発が順調に行っても日本に配備されるのは10年後とかじゃないの?
F22が駄目ならタイフーンにしとけ

Ｆ２２売る気ないならユーロファイターでいいんじゃねん

>>763
ひょっとして当事者の方ですか？妙に実感こもってるのでｗ
もしそうだったら心中お察しします (-人-)

とにかく、とにかくF4がもうヤバイから一時的にでも「つなぎ」が必要。
ならば、本格的な「次期主力」の選定は来年以降に先延ばしにするとして、
急場しのぎに数機〜10数機でもF2を増産するというのは悪くはないと思うのですが。
つまり「FX選考先延ばし計画」の一環として急場しのぎにF2を増産するというのは
アリだと思うのですが。

本来の調達計画を考えれば増産しても支障ないはずだし、
情勢がさらに変化して対艦攻撃機のニーズが高まった場合にも好都合だし。
メンテナンスの面でも大幅な変更の必要ないし。
「次期主力」には力量不足であっても、F4の代替としては十分すぎるし。だめですか？

ファントムが可哀想なので早く買えて技術情報も開示するって言ってるタイフーンを買ってあげてよ

つか初飛行は５０年代だろ？延命にもほどがあるだろ…

>>843
ガメラレーダーは？

>>841

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜銃機関銃は「重い」ほど安定した射撃が出来る

　　　　　　　弾薬も重いから　発射速度も要求されないｗ　すぐ弾切れ

>>840
整備員に二倍の労力があればいいが 無理やろ

F4もいい加減名機すぎるだろ
いつまで働くつもりだｗ

>>1
>
> ＦＸは老朽化したＦ４の後継機で、空幕長は「Ｆ４のリタイアを延ばすのも限度があり、
> よく見ながら最終的に判断する」とした。

よく見えてないからこの有様なんだろ？

途中のレスにもあったけど無人機はどうなんすか？
FX１機分で何十機も用意できそう
操縦者の確保と操縦する場所がどうなるか想像できないけど

>>849

（　＾▽＾）＜アレを戦闘機に積むのか？

>>804
戦闘機よりミサイルの方が圧倒的に速いだろうが。
ゆとりか？

F-2増産で無問題なのにな。
じゃなきゃF-15K相当のF-15FXでもとっとと導入しろ。

F4を見てると、PC-9801シリーズで長期間売れ続けた
PC-9801vm2を思い出すなぁ・・・

>>855
レーダーの情報を戦闘機に送信するのは出来るだろ

さっさとほかの機体に決めろよｗｗｗ
決められないなら空自を分割して陸自と海自に併合するとかｗ
スクランブルする機体がありません〜ってなったらどうするんだよ

>>839
＞M1戦車買ったほうが安いのに90式作ってる。
Ｍ１エイブラムスの重量は５３ｔ以上６４ｔ以下で９０式戦車よりも重いし、
Ｍ１のガスタービンエンジンは９０式戦車のディーゼルエンジンよりも燃費がかなり悪いけど。

>>857
Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグル１５０機にすれば良いのに、
駄目ならＦ−１５ＦＸ１５０機でも構わん。

>>840
自分もF35を数十機にユーロファイターたくさん配備すればいいのにと思っていた。

タイフーンかって次は自作するおって宣言出してF-35を１０年後に買うのベスト。

>>849
技術的に可能かもしれないと言う程度じゃなかったけ？

>>856

（　＾▽＾）＜スーパークルーズ出来れば　それほど早くない赤外線追尾ミサイルは

　　　　　　　振りきれるって聞いた

もう自国開発でいいんじゃねーの？

タイフーンのから得られる技術情報なるものがいかがわしい。
機体形状に関しては、全くステルス性が感じられない。
エンジンのスーパークルーズくらいだろ。

逆に、レーダーやアビオニクス改修のために
こっちの技術情報が盗られそうで怖い。

ちょっとぐぐってみたけどバイスタティックだの
マルチスタティック・レーダーだのと、やはり色々考えるものだな。

>>846
結局その辺に落ち着くと思う。

いくら政治家の側が粘っても、耐用年数を過ぎたF-4の退役は止められない。
F-2かF-15の追加調達＋配備のやりくりでゴールイン。

F-35が完成してから改めて交渉。
そのときのために、保険としてF-22輸出仕様の開発を打診しておくか、
F-35が無事できあがってくれることに賭けるかはわからんが。

T-4は高いぞ　F-16より高い

>>854
アメがF-22の次に導入しようと研究中の物を、どうして日本がすぐ
導入できると思っちゃったの？

>>856
志村！メール欄！メール欄！

F-22の生産ラインが止まるまでは、F-22を諦めない。

>>865
射程ぎりぎりで撃たれたら、確かに振り切れるかも。
でも、普通はそれなりに接近して撃つだろうし、
死角から撃ってきて、気づいたときにはもう避けられない、とかじゃないかな？

>>867
当然そのつもりだろう
技術全部渡してライセンス生産も他機体への流用もいいですよ
なんて阿保みたいな条件付けるというのは、それによるメリットがあるからだ

小生は、国産機を応援しますよ。

でもさー、叩き台にできる国産戦闘機がないのが現実じゃないの？？？
F-4の技術を買い取って、三菱が国産戦闘機のベース機を作ればいいよ。

叩き台さえあれば、初めはしょぼいステルスCOIN機程度でいいから、
国産機開発を始めることができます。



タイフーンのエンジン技術を三菱と川崎に買い切らせる事が出来るのなら、
現行の設備や機材と互換性を持つように改造出来るのなら、タイフーンでもいいよ。
烏賊みたいで可愛いじゃん。

タイフーンのエンジン技術を三菱と川崎に買い切らせる事が出来ないのなら、
非ステルス機を新規調達するのはいかがな物か？　タイフーンの短足も気になるよ。

実際問題日本はF-22との演習で
ステルス破りの技術はどんくらい進んでるんだろうか

ガメラレーダーには映っているんだろうか

>>859

（　＾▽＾）＜最新の位置情報の伝送で　やっとこさ米軍でも艦船や戦車に当てるのがやっと

　　　　　　　早い飛行機はレーダでロックオンしないと無理

ミニ四駆でいいじゃん

ロシアいってスホーイ局のベレクト開発部ごと買収
後は官民あげての電波吸収体技術の開発
これでF22（らぷたん）は不要になる

それまではタイフーンでつなげばそれでよし

>>846
定数を維持するだけなら書類の上でT-4でも配備しておけば十分だろ

F-2はF-4の防空能力を補って余りある強さだし

>>875
戦闘機開発に関しては、アメリカに10年は遅れているからな。
隠すほどの技術もないのだろう。
だいたい、レーダーがショボすぎだろう。F-15SG以下だぞ。

>ガメラレーダーには映っているんだろうか
映りまくりなら面白いが、秘密にするだろうな。

>>874

（　＾▽＾）＜普通は絶対逃げられないポジションについて発射するからね

>>874
戦闘機はミサイルだけ撃ってりゃいいという時代が来る
―そう考えていた時期が俺にもありました。
と言うわけでそうはならなかったんだよな。

ベルクト採用しようぜ。超ｶｯｺｲｲ

>>881
そのまま、T-4が作戦機扱いになって、
実質削減になるだろ・・・。
もうマジで時間がないんだよ。
モスボール機のリースってのも、あながち妄想じゃないのかも知れんぞ。

新品のファントムをつくればいいじゃん
ついでにエンジンを増やして、電子ステルス戦術士官席も増設して３座にすれば
まだまだ戦えるぞ

>>882
レーダーはF-2のを流用できないの？

>>878
近づけば、光学認識でいいだろ。
その技術も進んでいる

さすがにステルスでも姿は消せないからね

>>880
前進翼はステルス的に良くない

>>187
消えろよてめえ。

>>888
そうやってコストがどんどん嵩んでいくんだよな・・・。

エンジンすら無い今から作るF-22クラスの国産戦闘機なんざ、いつになれば完成するやら
海外に売れないおかげで開発費の回収不可能だし、国内分のみ生産で終了じゃ〜なぁ
一機あたり500億位いきそうｗ

そして国産戦闘機がロールアウトする頃には、F-22を超える新型を米が・・

雀蜂にすれば解決なんだけどな

アメリカがF-22を売らない理由

F-22は最新の軍事機密の塊と、米国防省は述べている。
日本は次の衆議院選挙で民主党と野党共闘で、選挙に勝てば、
米国防省が米国の国防上に、好ましからざる人物が、
日本の防衛政策の中枢に関与する可能性がある。
例えば、防衛大臣でなくても、防衛副大臣や、防衛政務官レベルで、
F-22の機密にアクセスできる権限を持つ人物が、情報入手し、
それを第三国に渡す可能性がある事。
もちろん設計図を渡すのではなく、性能に関すること、
仕様に関する一部分でも、専門家なら容易に推測できるヒントが、
防衛に詳しくない人間が、専門家に口頭で話すだけでも、大きな情報と、
なり得る可能性がある。

F-22はB-2爆撃機と同様にアメリカにとっては通常兵器の国防上の重要事項。

民主党や捨民党には、中国のハニトラ漬けや、北朝鮮マンセイ議員が大杉。

もちろん、防衛省はそのような連中には最新戦闘機に関する情報は、
アクセス出来ないようにするだろうが、アクセス拒否した事務官や、
制服組を人事で排除する可能性もある。

アメリカが売却を渋るその他の理由として、
高性能戦闘機ゆえ、中国を過度に刺激したくない事も、理由だろう。
この事は、中国が新型戦闘機を開発完了するまで、台湾にF-16の売却を
中断していたことからも、推測できる。
中国を刺激することは、安全保障だけでなく、経済にも影響する。
＜続く＞

>>846
気持ちはわかるが、F-2はないわ。
F-2はどんなに改造しても空対空性能でF-15改には及ばないからな。

>>885

（　＾▽＾）＜２０年ぐらいまでは　１０発撃って一発あたればＯＫだった

　　　　　　　今はほぼ全部命中する

「ファントム無頼」が終ってもう何年たつと思ってるんだ

よく分からんから、エリア８８に例えてくれ

>>896
中距離ミサイルの撃ち合いなら互角だけどね。

体のあちこちにガタがきとるが
後釜が決まるまでは
老体に鞭うって頑張るから安心せい・・
現役の間は防人としての責務を
最期まで果たすつもりじゃ・・

　　　　　　　　ファントムじいさんより

まだまだ若い者には負けられん

＜続き＞

さらに、北朝鮮問題が事情を悪化あせている、
米が日本にF-22を売却すると、それを待っていたかのように、
北朝鮮は日米をあげつらい、そこへ、韓国は緊張を利用して日本は防衛力増強を非難、
中国は日米に対して猜疑心を増加させ、ロシアは、北朝鮮との緊張を利用する日米となる。
その隙間を衝いて台湾の国民党が茶々を入れる可能性もある。
米がF-22を売却すると、北朝鮮が一番ウマ〜な状況に成りかねない。
極東のパワーバランスだとも言える。

日本は独自で、FXを開発する必要が有る？
日本が必要な戦闘機は、絶対的な優位性を持つ、制空戦闘機であり、
制空権を失うことは、バトル・オブ・ブリテンや大戦末期の、
日本本土空襲の例を見れば容易にその重要性がわかる。
防衛研究所が研究している心神（戦闘機）を日本は開発するほうが良いのでは？
F-22が250億するのなら。心神開発は可能ではないか？
もっとも、火器管制装置やその他のデータリンク装置の開発に問題が残るが？
アメリカのシステムを使わず、日本独自の運用システムで固める必要が発生する可能性がある。、
ただし、費用対効果の問題が発生するのがネック。

F-35はハリアー戦闘機より高速でハリアーの代替機としては魅力的だが、
制空戦闘機としては疑問が残る、目視での空中戦になった場合は、
SU-30やMig29の餌食（速度的に劣速が問題）になりやすい可能性がある。

＜続く＞

>>878
最終誘導はミサイル自身にさせればいいから、そういう問題は起きない

戦術上、最終的な目標設定権限がパイロットに委ねられているから、
F-22が時代遅れになるまでずっと変わらんだろうね

>>898
オレの神田と栗原は、今夜も百里基地のタヌキの唱えるお経が響く
アラート待機室で王様３枚飛車角４枚の将棋をうっているんだよぉ

>>893
F-22を超えるかわからんが
設計思想は変わってる可能性はあるね。

F-35の存在なんてそういう変化の現れなんだろうけど。

ガメラレーダー防衛網＋光学認識機能付きのミサイルシステム
な魔改造台風なら勝てる！！

>>900
現状ではAAM-4対応改修がさほど進んでないのです。

＜続き＞

ユーロファイターは、中国の最新式の戦闘機と同等程度だろう？
制空権において、日本の防衛運用上は中国やロシアの戦闘機と同等では、意味が無いと思う。
専守防衛には、相手より通常兵器で優位性を持っていなければ意味を成さない。

専守防衛が不可能なら、敵地攻撃能力を、既存の装備で整備する必要が生じると思う。
敵地攻撃能力を整備する意味は、高性能な軍事偵察衛星を複数、持つ必要性が生じる、
限られた戦力で最大効果を得るためには、正確な目標捕捉と、完全な目標破壊が鍵となる。

日本にとってはF-22の購入が結果的に安く付くとも言えるんだが、
現状の日本周辺の軍事的緊張を考えればF-22導入により緊張を増す可能性があるが、
日本が導入すべき戦闘機はＦ-22以外は思い当たる戦闘機は無いと思われる。
日本としては、Ｆ-22以外を考えるとすれば、
日本独自の戦闘機開発（心神）しかないのでは（開発に時間が必要、ハードルは高い）？
ユーロファイターを次期戦闘機（自主開発か購入）のための、つなぎ的運用を考えた場合、
財政的問題と、パイロットや整備面での運用上の負担も考える必要がある。
最大の敵は、憲法九条と武器輸出三原則かも知れないが。
＜終わり＞

ハイテク日本が軍事技術だとロシアにさえ勝てない情けなさ。

>>192
田母神さんの後だからお花畑を幕僚長にしたんだよ
外園はパイロットでもコントローラーでもない
ただの総務畑出身

>>887
ttp://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=3&img=CFP388901147.jpg

イヤホンのノイズキャンセリング機能と同じことを、レーダでできんのかな。

>>901-902

（　＾▽＾）＜よし　じいさんのレーダーをAN/APG-63(v)3に換装して

　　　　　　　手動式　可変ノズルつけたげる♪

F-15FXでいいだろ。
欧州は助けに来ないよ。

東アジア共同体をASEAN+3で考えると失敗します。中国のようなビッグプレイヤーを
参加させたら、中国の衛星国になってしまうと思うからです。

でも、中国抜きの東アジア共同体は中国が許さないと思われます。中国抜きの
東アジア共同体には対中同盟の性質もあるからです。中国の切り崩しに遭う
でしょう。

日本はまず日本連邦（仮名）を結成してから、日本連邦（仮名）として
ASEANと合流すれば、21世紀のアジア経済ブロックの有力メンバーに
なれます。アメリカも永遠に繁栄を続ける事はできませんから、日本は
アメリカ没落後の世界を睨んだアジア重視の国内勢力も育てておかねば
なりません。


日本は、ライセンス生産でない真の国産兵器メーカーを育成し、乳を与えねば
いけません。

>>903
文末を疑問系ばかりにするな。読みづらいだろが。
売国議員が多いのは自民公明も同罪だろうが。特に学会だ。
最後の最後で国家より犬作を取る連中だぞ。

特定の宗教を信じているものが、信仰の自由がある現代の
世俗国家においても、高級官僚や軍幹部になれないのもそれが
理由だ。

トマホークを大量に配備して敵国の飛行場を潰す防衛戦略で時間稼ぎをすればいい

>>899

やられ役の戦闘機に乗るのはもういやだぉ

こりゃ凄いねばり腰。いつもの日本とは思えない。

>>907
ガメラレーダーに過剰な期待持ってる人多いようだが、地上のレーダー基地なんか
索敵できるエリアが狭すぎるぞ。
弾道ミサイルのような高々度を飛翔してくるならともかく。

俺的には
萌え系美少女を書いた
猫みみつきの機体なら何でもいいけどな

しょせん田母神の後任だな　支離滅裂
ユーロファイターで良いじゃないかどうせ三菱重工で退職後まみえるんだし

詳しい人に聞きたいんだが、
F15×２機とF22単機がガチで戦うとどっちが強いの？

Ｆ−４は俺の中ではＦ−１５以上に
「守護神」というイメージがあるな・・
もちろん近代戦では通用しないというのは
認めるが・・

>>836
>普通は有視界に持ち込むまでにＦ−２２はF-18を捕らえて攻撃してる

現実はそう簡単にうまくいかない。敵を捕らえるためには電波を出してレーダで
補足する必要がある。そうなると敵に発見され攻撃の憂目にあう。
これではステルス機の意味が無くなる。
だからこそF22は航空機警戒にはなるべく出さない。
航空機警戒しかできない自衛隊にF22は豚に真珠。

アメリカも助けにこなさそうだけどな

>>904

（　＾▽＾）＜レーダーも赤外線も対策して　最新の電子戦機器積んだＦ−２２に

　　　　　　　スペースの限られるミサイルの誘導装置をけ・・・？

ラプターが模擬空中戦でTー38タロンにキルマークされたって話があるから空中戦限定なら腕の違いがモノを言うのかも

>>921
ならば、ガメラを飛ばそうじゃないか
やはり、空を飛んでこそガメラ！クルクル墜落してビルを壊してこそガメラ

FXもいいけど。無人哨戒機の実験と称して、長距離ミサイルの開発をしてほしいぞ

>>921
レーダー基地の数でカバーすればいい
衛星に乗らないかな？
光学特性で無理？

誰かが殉職すればタイフーンに決まるよ

>>924

（　＾▽＾）＜F15×５０機　でもＦ−２２

>>921
電離層の電波反射を利用して、
水平線の向こう側でもある程度、探知できるんじゃなかったっけ？
>>924
支援も何もない、その３機だけって状態がそもそもありえないとは思うが、
実際にやったらF-22が、F-15のパイロットが何が起こったか理解できないうちに、
F-15を叩き落すと思う。

>>924
全く相手になんないよ

タイフーンにすると色々と面倒だろ
例えば空中給油の方式が違うとか

どう頑張ったってF22は米国議会が売るの拒否するよ。
売れるようにしようと頑張ってる米国筋も居るけど、極一部にすぎない。

同盟国ではあるけど潜在的脅威の日本に、攻撃に使える最新兵器売ったりするもんか。

諦めて、とっとと別の機種選定するんだね。
高度なステレスが必要なら、改造する権利をもらえばいいんだよ。

ユーロファイターで即決。
誰か契約に行きなさい。

>>924

Ｆ-15　Ｘ　3　と　Ｆ-22　Ｘ　1で、　Ｆ-22の完全圧勝。

　

安い中国のロシアコピー機でいいべ

>>924
ラプ信者はもちろんラプというであろうが
↓これによればF18にラプは敗れているｗ

http://www.defensenews.com/story.php?F=1413697&C=america

今回はユーロファイターでいいだろ。
同時に国産の開発も進めて20年くらい先には採用できるようにしとけ。

>>930

（　＾▽＾）＜アレが飛ばせるエンジンと機体の技術があれば　そもそも・・・

>>926
F-22がレーダー波を出した時に位置が特定できたとしても、
F-18は、F-22を射撃レーダーでロックオンできない。
50km先からAMRAAM撃たれて何もできずに終了。

>>937
日本で改造したとして、改造した内容をオープンにしないとダメなんでしょ
で、性能向上型タイフーンが韓国や中国にも販売されて日本涙目

ラプターは無理

もう毎年の防衛予算をアメリカに献上して日本を守ってもらおうよ

F-2とユーロファイターと心神の技術でいずれ国産機を作ってくれ・・・

ラプタンって今使わないと意味ないんじゃ？

>>942
有視界戦闘の条件下で、
ラプター一気にその他の機体がことごとく落とされてなかった？
しかも、T-38にガンキルされたことを入れても２回きり。
あまりに特殊すぎるよ。

>>900
実は互角ではないよ。
F-2は機体の小ささ、機首の細さから、レーダーの出力、FCSなどに制限が出る。おまけに機動性もF15より低いから不利。

>>930
日本海上空に静止衛星というのはアリだと思う。

タイフーンで技術習得をしろよ。

>.937

そんなのアタッチメント付けかえればいいだけだろ

アメリカ空軍は７５０機そろえようとしたが
宇宙人と戦うつもりだったのかと小一時間・・

らぷ太のくせに
生意気だぞ！

もう、ロシア機で良いよ

>>952
F-15J形態2型とAAM-4運用能力獲得F-2なら互角だろう、
APG-63(v)1よりはJ/APG-1(AESA)の方が有利なのは確定的に明らか

>>952
機動性はF-16ベースのF-2の方が良いぞ

レスくれた人、�d。
F２２ってそんなに強いんだ。
なのになんでアメリカはF３５を作ろうとしてるの？
有人機はF22で完成って感じじゃないの？

Ｆ１５ＳＥがあるじゃないか
オマエら大好物のカナートだぞ、補助翼だぞ、カッコいいだろ
爆弾倉だってちゃんとあるんだぞ、爆弾倉だぞトランクだぞ
可変のノズルだって大好きだろ・・・・ほら付けてやったぞ

（　＾▽＾）＜移動式のレーダー　世界一保有して

　　　　　　　安全だと思い込んでた日本につきつけられた現実が　Ｆ−２２

複眼を持つ昆虫の脳を研究すればいいじゃん。トンボとか、1000個とか
複眼があるんでしょう？

ステルス破りは、レーダー技術ではなく、情報処理技術に鍵があるんじゃないかな？？？

対地は苦手>>961

>>952
フェーズドアレイレーダーにそんな差は出ない。
50km程度でロックオンできれば、互いにAAM-4の撃ち合いになるだろ。

ラプターよりプレデターとかターミネーターのほうが名前的に強そうだよな。

どうしても米国産じゃないと政治的に駄目なんだろうな。
その前に民主党が政権とったらファントム退役したらそのまま戦闘機数削減するだろうな

雪風…

雪風はまだか…

次スレ
【ＦＸ】「Ｆ４ファントム�Uの引退を引き伸ばすにも限度がある」 次期戦闘機選定、１年先送りも Ｆ２２情報収集継続で−空幕長★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244961443/l50

>>919
ウイスキー・ファミリーなめんなよ！

めんどくせーからF22かっぱらってコピーしちゃえよ

AWACS支援下ならいい勝負になるかも。

>>965
そっか、日本は専守防衛で対地の必要が低いから
F22にこだわるのね。だんだん分かってきた。

>>967
ミネリューターでも強そうだなｗ

>>955
給油機をいちいち着陸させてアタッチメントを着脱しろと？

（　＾▽＾）＜Ｆ−２２が５機いれば　航空自衛隊は全滅


　　　　　　これが現実

>>968
むしろ、preMSIPも削減、
近代化も中止だと思われます。

>>945
実際に当たるAMRAAMの射程はもっとかなり少ないよ。
SU-35&R-77の方が絶対良い

>>961
F35は艦載機。
派生として、陸上機も作ったって感じ。

ファントムの代わりをユーロファイターに
F15の代わりをF22に・・・

>>976
変えるのはタイフーンの方だろう
常識的に考えて

（　＾▽＾）＜ユーロファイター買っても　なんの変化もない

　　　　　　たしょうちょこまか出来る

やはりYF-23を機体や設計諸々権利一式1兆円で譲って貰うしかないな

>>951
昔で言えばドイツ軍のタイガー戦車はその８８mm砲のアウトレンジと分厚い装甲で
連合軍は恐れたが、その本領を発揮できる戦場ばかりではない、ロシアでの春と秋の泥濘、
もしくは市街戦など。初のジェット戦闘機Me262も、離着陸時に激しく損害を出した。
おいらがラプを敵に回す側の指揮官であるなら、電磁パルスや大気圏外での核爆発により
電子機器を無効化させるか、日本に配備されたラプ飛行場と通信施設などに対地ミサイルを
ぶち込むｗ

おまいらカタログ上の性能にこだわり杉なのが多いんだよ
もっと総合的に考えれば、原潜の保有がベスト

>>952
ドッグファイトならF-2がF-15Jを圧倒する。

【F-22ラプターの驚異的な超高速巡航】

諸元に載っている最高速度は短時間しか出せないよね。ところが、
F-22ラプターは、超音速巡航モードでマッハ1.58を40分も継続
出来るのです。

0.34*60*40=816km　40分で816km飛べます。3時間以内に平壌に
到着します。


[ F-22の兵装 ]

<ステルス作戦時　空対空パターン>
側面兵器倉：　AIM-9M/X　2発　　
主兵器庫：　　AIM-120C　6発

<ステルス作戦時 空対地パターン>
側面兵器倉：　AIM-9M/X　2発　　
主兵器庫：　　AIM-120C　2発　　　GBU-32JDAM　2発

<ステルス作戦時　対地・対空パターン>
側面兵器倉：　AIM-9M/X　2発　　
主兵器庫：　　AIM-120C　2発　　　GBU-39SDB　8発

<非ステルス作戦時>
側面兵器倉：　AIM-9M/X　2発　　
主兵器庫：　　AIM-120C　6発
機外：　　　　ミサイル　4発　　　燃料タンク（600ｶﾞﾛﾝ）　2本

>>979
AIM-120Cの射程は105km。
開発中のAIM-120Dは、ラムジェットで射程180km。

米国はもう双発の戦闘機をつくるつもりはねえのかな？

自民・公明はＦー４でﾌﾗﾝｶｰを落とせと言ってるのか…正気じゃねぇよ。
エースコンバットでもそんなムチャなミッションないぞ。

なんでこんなにラプター厨が多いの？
デチューンされてるって話らしいし、
そもそも機密保持で情報提供もできないんでしょ？
普通にユーロファイターだろ

F-22もいい加減あきらめろと

>>961
Ｆ−２２ラプター＝Ｆ−１５イーグルの後継
Ｆ−３５Ａライトニング�U＝Ａ−１０サンダーボルトとＦ−１６ファイティングファルコン、Ａ−７コルセア、Ａ−４スカイホーク、Ｆ−４ファントム、Ｆ−５Ｅタイガー�U、ジュギュア、Ｍｉｇ系の後継
Ｆ−３５Ｂライトニング�U＝ＡＶ−８Ｂハリアー�U、シーハリアー、ハリアーの後継
Ｆ−３５Ｃライトニング�U＝Ｆ/Ａ−１８ホーネット、Ａ−４スカイホークの後継

>>985
核は現実的ではないなｗ
飛行場狙いくらいかねぇ

お金出せばいいんじゃね。
米債券を持っているんだし、２０兆円くらいでＦ２２を買えばいい。
１機３００億円×３００機＝９兆円
残りは、Ｃ−１７と空中警戒機と空中給油機でいい。

>>993
こうしてみるとF-35はﾑﾁｬしやがって・・・って感じだよなｗ

ファントム無頼ってあったなぁ。
いいかげん退役させたいよね。

F4の変わりにF22ってのも微妙な気せん？
スペック高すぎというか。

千ならＦＸは零戦復刻版

>>993
Ｆ−３５Ａライトニング�Uって、オレの大好きな飛行機の子孫だったんだ
よしっＦ−３５Ａで決まりだ

>>990
F-5でTyphoon落とせってミッションはあった・・・。

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