【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★９

1 ：出世ウホφ ★：2009/06/13(土) 23:03:58 ID:???0

英ＢＡＥシステムズのアンディー・レイサム副社長は11日都内で記者会見し、
日本の次期主力戦闘機「ＦＸ」の候補機である欧州のユーロファイターについて、
日本が採用を決めた場合、日本でライセンス生産がしやすいよう詳細な
技術情報を開示する考えを明らかにした。

日本の戦闘機は代々、米軍機をライセンス生産してきたが、詳細な設計情報を開示しない
「ブラックボックス」化が進んでいる。日本の防衛産業は先端技術に触れられず、
生産や整備面での障害になっている。レイサム副社長は「我々はブラックボックスを設けない」と述べ、
米国との違いを強調。ユーロファイター採用のメリットを強調した。

ＦＸを巡っては、防衛省の大本命だった米ロッキード・マーチンの最新鋭機Ｆ22がオバマ政権の
発足を受けて生産中止される方針となり、選定作業が混迷している。(11日　19:51)

日本経済新聞　英ＢＡＥシステムズ、「ＦＸ」採用ならユーロファイターの技術情報を開示
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090611AT1D1106Y11062009.html
参考画像：ユーロファイター・タイフーン
http://www.airforce-technology.com/projects/ef2000/images/ef2000_4.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/06/12(金) 02:22:56
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244881476/l50

2 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:05:05 ID:4h8HCosn0

大都会岡山市民が2getだ

　人　ｱﾋｬ!! 　　　>>3広島県民？シャレオってどういう意味よ？（ﾌﾟ
ﾉ桃ヽ、　　　　>>4大阪府民？たこやきでも食って倒れてな（ﾌﾟ
（　ﾟ∀ﾟ）　　 >>5東京都民？今年の練馬大根の収穫はどうだったよ？（ﾌﾟ
（ヽ、人／）　　 >>6宮城県民？プロ球団誘致必死だな（ﾌﾟ
　　　　　　　　　 >>7香川県民？溜池の水位は大丈夫か？（ﾌﾟ
　　　　　　>>8福岡県民？産湯が豚骨スープってほんとかよ？（ﾌﾟ
>>9奈良県民？鹿の糞で滑って転んで死ぬなよ？（ﾌﾟ
>>10静岡県民？のぞみ停めてもらえよ（ﾌﾟ

3 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:05:26 ID:FyOKudkD0

>>3は代わりに前進翼機を開発し
神と崇められる

4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:05:41 ID:JYOv7fCR0

　　　　　　　　　　　　　 _ _,,.、-- ､、_
　　　　　　　　　_,.ィ ' "´　　　　　　　 `'ト、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　, '´ ／　/　　　　 /　　　　　　　` .
　　　　 /,／　′/　/　　 / /'　　/　　　　　　＼
　　　　//　 / 　/i!/ 　　　,ｲ | ′/　　　　　　　'．
　　　　//　_/!__/　L___　//｜!!　/ 　　　　　　　　 ⅰ
　　　　/イ　　　　　　　`^′ヽ!!_/ 　　 /　　　　　　　’
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　　　 | ::::|　__､_- ､　　　￣ヽ　ヽ.! 　 ′ 　 |　　　 !
　　　 | ::::|　 rぅﾊ　　　　 .-___ 　　 |　/ , 　　 |　/　 ,′
　　　 | ::::|　込ﾝ　　　　　' て:rヾ　 V′　　　,ﾚ　　/
　　从.ｲ :::::::. 　　　　　 r' 少　　/ /　::i:i /　 ..:/
　　　　 !　　　　'　　　　::::::::::　　 / / 　:!从ﾊ .:::/
　　　　　　　　 `　　　　　　　　 'ｰ'7^ク/　.::::::/
　　　　人　　　＿　　　　　　　ー .イ　 :::::/
　　　　. .::::＼　　　　　　　　　　イ:了｜　.::/
　　　　!::::/:::::＼　　　_ .．　´　ｲ　 !　 !　 ::ｲ
　　　　i ::i!:::::::::i:::丁 ¨＼　　／　 `ｰ! 　!　 !::!　　　　　　期待してます
　　　　｜:i!:::::::::i:ノ　　　ｲﾚ'´　　　　ｲ　 !　 !::|　　　　　　政権交代
　　　！:ハ:／_ ..イ´￣　　　　／　|　　　 !::ﾊ
　　　　!::|／'´　　_j､__...．-＜:..:ヽ.　|　　　 !　 |
　　　　ﾚ'　　　＜: : : : : : : : : : : : |　|　　　 !　￤

5 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:06:06 ID:6m/eGyF60

「レイプで逮捕された在日の一覧表」
http://joseino.hp.infoseek.co.jp/koreanscrime.htm

6 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:06:08 ID:cnTM1hv50

>>4
アメリカの？

7 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:06:16 ID:IANYMCFo0

意表を付いてストラマ採用

8 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:06:48 ID:6MBQcr1G0

鳩山由紀夫の平和ボケが総理にでもなった日にゃ、日本は崩壊しちまうわな。

9 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:07:04 ID:Kv6N9KBaO

アイアムユーロファイター。
いまチャーハンをこしらえているところだ。

10 ：日本政府：2009/06/13(土) 23:07:15 ID:LocQSOdX0

これでユーロファイターに決まりました。

11 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:07:39 ID:mDxu0tUd0

日本に情報開示すると、他の国に筒抜けになるよ（笑）。

いいかげん、スパイ防止法とかどうにかしろよ……。

12 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:08:06 ID:aw5Fc8AQ0

タイフーンじゃなきゃヤダヤダ

13 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:08:52 ID:ab+tbeIj0

戦闘機の時代はもう終わってるんじゃないかな？

14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:10:17 ID:9ZVOfJMwO

そこまでして金がほしいか

15 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:10:32 ID:UedNPZZY0

>>13
大人のおもちゃ

16 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:11:49 ID:FwKgKrih0

わーい

17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:11:56 ID:7Tl7f8sdO

イギリスよ、悪いこと言わんから止めておけ

18 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:12:04 ID:cnTM1hv50

>>11
もう立法されましたが、何か？

19 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:12:43 ID:9apYmCl1O

産業と軍事のスパイ防止法作られたらしいよ

20 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:12:54 ID:pTDmJcNaO

自衛隊ってアメリカから兵器を買ってやるために存在してるんだろ？
どうせライトニングになるだろ。

21 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:13:22 ID:jw2FBJVc0

>>11
この前ドサクサに紛れて通過したよ。マスゴミは全く報道しなかったが。

22 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:14:05 ID:yf+uT0700

５万円の罰金ｗ

23 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:14:23 ID:r4ZpJ7KR0

ユーロファイターJとかになるのか？
EF-J 颱風

24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:15:42 ID:UedNPZZY0

>>20
山本提督を落とした機種の２代目の採用は100％ありません

どういうセンスしてんだかわからん、どうせ２代目なら
ヘルキャットとかワイルドキャット、ムスタングとかにしとけよ
日本に対する嫌がらせか？

25 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:15:56 ID:Mhn9FT/Q0

EF-2000J神風かな

26 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:16:25 ID:GAYsxJ8u0

もう河森にデザインさせろよｗ

27 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:16:37 ID:ZkOLNZuZ0

F35とユーロファイターならどっちが使えるの？

28 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:16:37 ID:mjpQyyqb0

>我々はブラックボックス化はしない

共同開発での秘密厳守は難しいからな。
もう中国にもれてる。それを踏まえての売込みだろｗｗｗｗ

29 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:17:11 ID:caE9y3rT0

アメリカ様がこんな話許すわけない！
絶対、ユーロファイターなんて買わせない策略を仕組んでくる。
無理無理。

30 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:17:25 ID:cZktdLAd0

魔改造するしかない

31 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:18:23 ID:cnTM1hv50

>>29
今のとこ、米軍機以外の採用に不快感を表明、とかいう動きは無いみたいだが？

32 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:19:06 ID:Yx/XqnY40

涎ものの条件だなこりゃ…

これで一気に日本も先進国の軍用技術が手に入る

33 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:19:10 ID:yf+uT0700

あの・・・・・・　戦闘機と攻撃機は別物なんですけどね。

34 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:19:43 ID:eaBmVsaT0

今度こそ自主開発で

35 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:21:02 ID:XkNSI/0tO

エンジンだけもらえばいい

36 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:21:24 ID:HaeoJa/H0

魔改造つーか三菱スペシャル仕様にしないと日本では使い物にならんよなあ・・・
値段も三菱スペシャル仕様だろうが・・・

37 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:21:33 ID:UedNPZZY0

どうぞどうぞになるかも知れんが、本気でユーロ導入で
動いとけばいいんじゃない？

アメが金欲しければ、横槍入れて「わかったＦ-22売ってやるよ」ということに
なるかも試練・・・あとは金額も含めた条件闘争になるわけだが

まあどうぞどうぞになってしまったらとりあえずＦ-4分だけ（40機のみ）入れて
あとは国産戦闘機の開発を本気でするしかなくなる、そのうちＰｒｅ100機の
代替も必要になるしな・・・

38 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:22:24 ID:JkHfrdWoO

>>27
現時点の性能なら台風。
F-35だとスクランブル任務には速力が足りない。
F-35は今後どこまで性能アップできるか次第。

39 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:23:10 ID:hN48nr8fO

Su-47を…37でいいっす

40 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:23:52 ID:fjLBzWMg0

ラ国じゃ技術は取れないでしょ？
自国産業のラインや技量の維持が目的
それに予備部品の事を考えれば輸入よりはいいんじゃないかな

どうせ、中共がステルス持つ頃には新しい戦闘機が開発されてるでしょ
別にＦ－２２にこだわる必要はないと思うんだよね
ＤＱＮがステータスでセルシオ欲しがるのとは違うんだしｗ

41 ：豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o ：2009/06/13(土) 23:24:38 ID:9hxna/rAO

F-15J＝ゲルググ
F-22＝NT-1 ALEX
F-35＝RX-178
EF-2000＝GP-O1
Su-37＝GP-01Fb
F-15SE＝ゲルググイェーガー

(^o^)y-゜゜

42 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:25:34 ID:HFaEN2mt0

問題は性能なんですが、ユーロファイターってどうなのよ？

43 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:26:01 ID:BUuOkoh70

カナードがかっこわるいとおもいます。

44 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:26:22 ID:YNHqEE040

●詳しい人に質問
￣￣￣￣￣￣￣￣

「日本の国防」で考えたらこれってどうなの？
F22の売りであるステルスって、専守防衛の場合だとどこまで有効なのか謎。

解る人、解説プリーズ。

45 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:26:36 ID:UedNPZZY0

炙ってマヨネーズつければいいんじゃない

46 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:26:50 ID:T7HBsMol0

これにステルスつけてF22を凌駕するカイゼンできたら
世界は日本の改良技術力に驚くだろうな

47 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:27:03 ID:Mhn9FT/Q0

>>42
性能はF-22に次いでNo2

48 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:27:11 ID:2VhEQoV7O

>>41
あんたしつこいな
ザクと相討ちなアレックスなんぞ役に立たねーんだよ
せめてGｰ3にしておけよ

49 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:27:28 ID:mDxu0tUd0

＞2009年4月21日、外為法と、不正競争防止法が改正され、軍事スパイ行為と産業スパイ行為をそれまでよりも広範に取り締まる事が可能となった。
＞包括的なスパイ防止法は未だ成されていないが、2009年度になって、ようやく日本も欧米並みの法制度が可能となったと言える。しかし、未だ十分とは言えない状況との意見もある。

そうだったのかｏｒｚ、不勉強ですみません。

50 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:28:10 ID:AwsJQiAM0

>>47
しかし性能は一周遅れ
とにかく、F22の性能が桁違い

51 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:28:22 ID:4i1iECcE0

いいじゃんユーロファイタ
これをベースに、NEO-ZEROを作ろうぜ

52 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:28:31 ID:0s+NwYfc0

JAXAの風洞って推力何ｔくらいのエンジンが試験できんの？

53 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:28:33 ID:caE9y3rT0

性能云々言ってる軍オタって、頭おかしいの？
現実、アメリカの大のお得意様の日本だよ。
なんで、みすみす商売のチャンスを逃すわけがないよ。
どんな事をしても、アメリカは売ってくるし、それを糞高い金で買う日本。
この構図は壊せない。
なぜなら日米同盟を担保する重要なようそだからだ。

54 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:28:35 ID:j8x5tNj40

>>29
日本、というか自衛隊は絶対にF22を欲しい、というかユーロファイターなんて眼中にないんだから、
ユーロファイターを買わせたくないなら、策略もなにも売れば良いだけ。

F22を売らないなら、何かを買うしかないので、その何かはユーロファイターにならざるを得ない。
アメリカの売り物は他はF35しかなく、F35は間に合わないので。

欲しくて買うわけじゃないが、それしか選択肢がないならユーロファイターになるのも仕方ない。

55 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:28:36 ID:DYuaBT1v0

>>1

いやいやその心意気だけで十分です。

ほんとにそれやって中国に情報が漏れたら非常にまずいので。

56 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:28:37 ID:QntVth6e0

>>38
F-35が候補になるのは次期、F-15更新時期だと思うわなあ。
それまでに国産ステルス機の研究急いでトライアルとか。

57 ：.：2009/06/13(土) 23:28:42 ID:k3WTOv6y0

これからは、バンシー級原子力空中空母の時代
軌道上からの連続空爆！　(´･ω･`)

58 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:29:01 ID:UedNPZZY0

>>44
餌として非ステルス（Ｆ-15など）を前衛に従えて
Ｆ-15が無抵抗主義で打ち落とされた場合、すかさず
報復攻撃ができる（相手に気付かれず）

59 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:29:15 ID:3XSlYAcx0

タイフーンを３００機でいいんじゃねーか

60 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:29:21 ID:r4ZpJ7KR0

俺が小学生の頃から、社会の教科書とか資料集に
戦闘機とか戦車の値段出して、せれで学校が何棟建つか調べてみよう
とかあったけど、あれいまでもあるのか？

61 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:29:53 ID:LHPyYUhA0

Ｆ－22はムリだな
必死でロビイングしてるけど政権は否定的だろ
結局頓挫する話
35買うなら国産に専念すべし

62 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:30:28 ID:BUuOkoh70

>>46
そのためにもまずカナード取ってもらわないといけませんね(´･ω･｀)

63 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:31:03 ID:D6/SrNrS0

>>53
軍事技術は通常技術とは分けが違う。
銃を奪われてしまうような間抜けに銃を与えてもいいものかどうかってことだな。

64 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:31:09 ID:hb3ItFey0

>>50
＞しかし性能は一周遅れ
＞とにかく、F22の性能が桁違い

どういう桁が違うんだっけ？　値段？

65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:31:29 ID:ZkOLNZuZ0

>>38
㌧

そうすると後は対米関係がネックって事か。
ブラックボックス無しって事は純国産戦闘機の開発にも有利だねえ。

その暁には、ZERO-fighterの冠を付けたいなあ。

66 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:31:51 ID:UedNPZZY0

>>59
なんだそのジムをとりああえず量産しとけみたいな意見は・・・
定数の事情も考えてよ（棒読み）

67 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:33:04 ID:lM1zSfd+0

サザエさんに例えようとしたが、F35＝花沢さん
以外思いつかないのでやめた

68 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:33:09 ID:QntVth6e0

>>66
定数ありきの政策もどうにかしてほしいけどね。
いたずらに数増やしても非効率なのはわかるけどさ。

69 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:33:43 ID:GjN0RE7/0

心神本命でそれまでの繋ぎなら、台風ありじゃ？

70 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:34:25 ID:wiShNsjM0

>>65
Viper ZEROがあるじゃない

71 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:34:29 ID:WHNLKw2iP

>>60
戦争中のパンフレットには、逆に全国の家庭から要らなくなった
古ナベや包丁を回収したら、○コで飛行機一台、○本で戦車一台、
って宣伝してた。
それに軍事費を福祉にというのは、日本の左翼だけの主張ではない。

＞「日本が駆逐艦一雙の費用を転用すれば、この国のハンセン病問題は解決する」
＞と提言したことは有名であります

リデル・ライトホームページ
ttp://www.riddell-wright.com/kensho/kifu/kifukin.html

72 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:34:48 ID:9hCeGT4R0

防衛庁に米国以外の戦闘機を導入する勇気があると思うのか？
日本の権力構造からいっても絶対ムリ。
軍事オタってのは政治はわからないのかな？

73 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:35:26 ID:UedNPZZY0

>>68
まあ、戦いは数だけど日本は押さえ込まれてるからな・・・
近隣諸国のこと考えたら倍の作戦機は最低欲しいとこだけどね

74 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:35:33 ID:6kThVEVM0 BE:764366876-2BP(2600)

導入するする詐欺でＥＦの設計書もらってそれをアメリカと交換でＦ２２の販売権を得るのはどうよ？

75 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:35:55 ID:5+tV7L35O

メッサーシュミットとスビットファイアの子孫が、零戦の国でカスタマイズされる…

たまらん！！

76 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:36:17 ID:DKYM+4/U0

ユーロファイター魔改造→１０年後国産化コスモタイガー完成

77 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:36:59 ID:Mhn9FT/Q0

新スレだから貼っておこうｗｗｗ
次期主力戦闘機にユーロファイター決定!!
↓
EF２０００J
レーダー改装
空自の統合システムにリンク
国産対艦ミサイル対応
国産対空ミサイル対応
まこタイフーン記念塗装ｗ
↓
心神テスト終了!!
↓
EF２０００J改
３枚パドルノズル搭載
尾翼をV字翼に変更
カナード廃止
主翼形変更
エアインテイク変更
↓
ステルス性ゲットだぜ!!

このくらいの妄想してもいいよねｗｗｗ

78 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:37:00 ID:3718fAbB0

これは買いだろう

79 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:38:30 ID:AwsJQiAM0

>>64
探知されにくいステルス形状なので、相手に察知される以前にAAMを放てる
仮に格闘戦になっても、台風にはない推力偏向ノズルが威力を発揮する

80 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:38:31 ID:vVyfRNmy0

レーダーから日本仕様に変更されば、それほど性能的には問題ないと思うが、
改修費用で価格は跳ね上がるだろうな。
あとは、情報漏れがあるかどうか。

81 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:39:11 ID:tacIxmMqO

そりゃあ相手からはレーダーで探知出来ない距離から発見すれば
それだけ早く戦闘態勢に入れ、なおかつ待ち伏せて敵が領空（陸地から１５マイルに）入った途端に大量の空対空ミサイルをぶちかまして
初戦から大損害を与えられるからね！
その気になれば、速度の違う空対空ミサイルを二回に分けて発射して、後からより高速の空対空ミサイルを合流させる、同時弾着射撃すら可能という恐ろしさ。
数の不足を質でなんとかしようっていう事。

82 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:39:41 ID:CGL3LyQ8O

ヘリなんかは欧州の使ってるし良いんじゃあないかね

83 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:39:43 ID:cqfPcfDT0

ユーロファイター改造してステルス化できるといいなｗ

84 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:39:50 ID:WFTV0jZS0

>>77
＞まこタイフーン記念塗装ｗ

ここは理解出来なかった。

85 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:39:52 ID:99CFFA570

日本の国防で言うと　どうともいえない　日本には戦略がないから
ＭＤも当初おつきあいだけね　と言っていたのがPAC3導入の上研究費献上
結果はこないだの「発射探知したときには飛び越えていました」
ステルス性能もイージス艦にはエアコンがついています程度のこと

海洋（島嶼）国家の「防衛」に意味はなくても「米軍の肩代わり」には要るかもね
ただし　米軍はとっくに軍事改革して無人機・探知機・衛星など立体運用してる

86 ：豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o ：2009/06/13(土) 23:40:10 ID:9hxna/rAO

>48
リックドムに落とされたポンコツと美人が乗ってる機体を一緒にしないでくれよ 0o。('_')y-゜゜

87 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:40:18 ID:DYuaBT1v0

>>72

甘いな。
今買ったら確実に自民は総選挙で大敗。
民主・社民の連立政権が誕生する。
国民はF22よりも景気回復を望んでるから。
で民主は戦闘機を買わない決断をする。
どちらにしろ、今の自衛隊は結局、戦闘機を当分買わないことを選択するだろう。
というかそうせざるをえない。

88 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:40:26 ID:UedNPZZY0

もうさミサイル防衛構想からもおりて、核武装でいいんじゃない？（迫真）
あれでもかなり金むしられてるしさ、その金使って核武装と
新型機の開発したのがよっぽどいいいな、Ｃ-ＸとＰ-Ｘも外国にセールスして
外貨を稼ごう、口だけの同盟国に気を使う必要はない

89 ：(´Д｀)：2009/06/13(土) 23:40:45 ID:fqDuC0KcO

あまりカッコイイとは思わないが
イイんじゃね。
とりあえず他国への牽制にはなる

90 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:41:11 ID:Q+iDM8Ob0

欧州人のこの気風のよさ！
防衛省の調達はいつまでもアメ公のご機嫌をとらずに
この心意気に免じて早々にユーロファイター２００機位
発注しろよ！

91 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:41:12 ID:yCj/WSRO0

これはもう決まりだろう
米の戦闘機よりグリペンとか欧州の戦闘機の方が好きだから嬉しいｗ

92 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:41:13 ID:NLWpiN4NO

ライブドア＋ホリエモンがロッキード・マーチンを買収

93 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:41:34 ID:Mhn9FT/Q0

>>84
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4181733
理解しろ！ネタだｗｗｗ

94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:41:37 ID:jJ0IBsK6O

さすがにF-15SEとか言う奴は居なくなったか

95 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:42:30 ID:hb3ItFey0

>>79
もう一回聞くよ

どういう桁が違うんだっけ？

96 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:42:46 ID:/9IvOYUk0

中古のF-14貰ってきてVF-0に改造しろよ。

97 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:42:49 ID:9hCeGT4R0

同盟国といっても対等ではありませんから。
親分子分同盟国。
つまりは主従関係。
戦後はまだ続いている。

98 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:43:59 ID:cL6jRdC70

元陸自(ボイラー）と現役海自（今じゃ電話と年賀状の関係）の友人を説得して
「陸海はユーロでまとまった」と空自に電凸するかな。捏造する俺を誰か止めてくれｗ

99 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:44:48 ID:UedNPZZY0

>>97
戦後レジームからの脱却をはかった安倍が降ろされたのアメのせいですね
下院とはいえ慰安婦決議とかえげつない

100 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:45:48 ID:j8x5tNj40

>>72
むしろ逆。

制服組は絶対にＦ２２が欲しい。ダメなら、F35
でも現実には難しいので、政治判断もあり、ユーロファイターになる可能性がある。

ユーロファイター導入という結果になったら、勇気どころか、仕方なしに、ということ。
少なくとも制服組にとっては。

101 ：豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o ：2009/06/13(土) 23:45:48 ID:9hxna/rAO

らぷ太も欧州戦士も要らんから大人しくストライクイーグル導入しろっつうの 0o。('_')y-゜゜

102 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:46:04 ID:caE9y3rT0

日英同盟から日露戦争、その後同盟破棄から、
泥沼の第二次世界大戦突入までの教訓を覚えていないのか？
結局、ヨーロッパ(特にアングロ・サクソン)は日本なんて利用して捨てるだけ。
性質が悪いのが、アメリカと違って建前的にも自由や独立や博愛というものを、ふりかぜしてすらいない。
結局、また世界情勢を読み違えて痛い目見るだけだよ。
日米同盟(特に第七艦隊)の実質的効果と地域の安定への貢献度を理解するべき。

103 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:46:11 ID:jVnFGfdxO

不要フィードバック情報＞＞＞（超えらんない壁）＞＞＞ｎｏｎブラックボックス

結局、駄目じゃんって事。

104 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:47:08 ID:ahvElyLyO

おっ、漫画に例えるのはやってんの？永井豪で言うと
4ボスボロット
15マジンガーZ
22マジンカイザー
35グレートマジンガー
2000ゲッタードラゴン

F2ダイアナンビューナスA

米国は無人戦闘機という真ゲッターを制作中

105 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:47:12 ID:WHNLKw2iP

>>98
日本語でおｋ
「元陸自(ボイラー）」てなんだよ。
意味わかる人がいると思う？ｗ

106 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:47:27 ID:0s+NwYfc0

ドイツもイタリアもニュークリア（核兵器）シェアリングの提供を受けている。
日本も参加すれば？

107 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:47:33 ID:2VhEQoV7O

>>86
マッケンジーの何処が美人なんだよ
本当にテストパイロットなのか？
操縦下手過ぎ
アレックスもチョバムアーマーでガトリング使えないっていう腐った設計してるわ
ケンプファーのマインでアーマー破壊されるわゴミ過ぎ

108 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:47:50 ID:UedNPZZY0

>>102
日英同盟切らせたのはアメリカそのものだろｗ

まあ三国軍事同盟結んだ次点で日本は積んじゃったけどね・・・・

109 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:49:36 ID:DhDurNTjO

>>98
幕僚長に電話するの？
(´・ω・｀)

110 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:50:41 ID:x1hCJ/fp0

>>99
お前らって、安倍下野をいろんなもんのせいにするんだなｗ
安倍は、戦後ずっと不文律だった、事務次官会議で取り上げないもの＝閣僚会議で
とりあげてはならない、の原則を破って事務次官が無視決め込んだ公務員改革を
閣僚会議で強引に取り上げたから総スカンくらったんだろｗ

111 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:51:31 ID:K1kIIO7S0

米帝の帝国主義を具現化したF22などいらぬ
EUのつぎはぎを体現するｵｲﾛﾌｧｲﾀなぞいらぬ

漢ならﾗﾌｧﾙを選ぶべきだ

112 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:51:48 ID:yVjRHnwd0

おや？　ゆーろふぁいたーのわだいはどこにいった？

113 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:52:08 ID:WcZl9Dur0

>>110
あと、マスコミ様に喧嘩売ったしね。
日本の一番の害悪にであり権力を持った奴らに本気で手を出したらそりゃあ潰されるｗ

114 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:52:13 ID:Mhn9FT/Q0

日本を拠点にした極東支配を目指した英国と
直接の極東支配を目指した米国

どっちも失敗だったけどね･･･

115 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:52:24 ID:2u3dX8Mi0

F-35はF-15の後継にするって口約束して、F-4の後継は台風にしちゃえよ。

116 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:52:37 ID:WFTV0jZS0

>>93
まこちゃん理解した。最後にオチもしっかりあった。

あの機体・・・まこ機はかなり強いんじゃないの？と思った。

117 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:52:58 ID:fjLBzWMg0

既に陸自や海自はＥＵ製ヘリのユーザーなんだよね
別に空自はＥＵ製品使ってもいいじゃん・・・

118 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:53:02 ID:cL6jRdC70

>>105
今見るといないと思いますｗ技師がぬけてた
>>109
自分ホットラインはないであります

119 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:54:23 ID:NLWpiN4NO

入札したら得体の知れない戦闘機が１機１円で買えたりして。

120 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:54:33 ID:QntVth6e0

F-22がダメと決まったら
・タイフーン導入、F-4とF-15前期分も含めて１００機以上をラ国
　次期導入分（F-15J改更新分）をステルス機（F-35またはユーロ技術入り国産）
・F-4更新の最低限必要な数だけFA-18orF-15E系を輸入またはF-2増産
　次期導入分（F-15すべての更新）をステルス機（F-35または純国産品）
の選択かなーって気がする。

121 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:54:54 ID:UedNPZZY0

>>115
だからＦ-35みたいなゴミはいらないっていってるじゃないですか
Ｆ-15Ｐｒｅの後継はｆ-22にするから今回はユーロでいいんじゃない？

122 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:55:30 ID:JQ5Sr+oG0

Ｆ４の代替なんだからもうユーロファイターしか間に合わん。
アメリカはＦ１５Ｊの代替時にはすんごい機体を用意すればいい。
日本は改修だなんだのやってるが、Ｆ１５Ｊを早く機種転換させたいなら、
わざと国家間の緊張高めるのなんてお手の物だろ。
　
その頃には諜報員とか使って断片的な情報を基にしなくても、ＢＡＥと
ズブズブになった日本からタダで情報いただけるし、ある程度戦闘機開発のレベルが
上がった日本と共同で開発できるからＦ２の時よりも、もっとおいしい掻っ攫いが出来るだろうが。
　
とりあえず今回は黙って見とけよ。

123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:55:41 ID:yVjRHnwd0

>>107
てめぇは全国1億212万5231人のクリス萌を怒らせた！

後、ありゃアムロ用で反応過敏な設定になってたという設定位理解しとけこの屑め！

124 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:55:42 ID:2VhEQoV7O

もう寝るとするか
さっさとラプター売れよ米帝

125 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:56:06 ID:zyT4H4vA0

>>98
ええとどこからツッコめと>>105とか>>108のようにツッコめないがワロス杉www

126 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:56:22 ID:5+tV7L35O

非常に優秀な、高嶺の花のアメリカ娘
なんでもできるらしいが今だに現われないドジっ娘
好きにして！と迫る欧州娘。

欧州娘がいいな。付き合う分には

127 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:57:42 ID:P57zlsMRO

親方の判断しだいだな…

アメリカ様の意向に逆らったら、日本の首相なんてすぐクビだからな…

128 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:58:22 ID:tacIxmMqO

後、盲点なんだけど自衛隊の航空機工具の９９％はインチーポンド規格のスナップオンなんだよね!!
トルクレンチなんかも、ジェットエンジン試験台まで。
当然、ソケットはインチ。

ところが、ヨーロッパ機はメートルーキログラムなんだよね。ローター回転方向がまるっきり逆転なんで、共用性が全く無いから、１から全部揃える覚悟がいるよ！
転用が可能なのはドライバーとラチェットレンチにペンチとニッパに工具箱位か。
アメリカ製の機体整備の基本工具ならベル４７Ｇの物でも使いモノになるけど、ヨーロッパ機は諦めて、新品を必要分買いましょう！となる。

129 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:58:22 ID:yVjRHnwd0

>>127
ないない

南米とか韓国の大統領じゃないんだから

130 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:58:30 ID:y0FnsfJg0

そろそろ、アニメやマンガに例えたのを
まとめてくれる神の降臨に期待したい！

131 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:59:16 ID:UedNPZZY0

>>127
その点プレスリー野郎は完全な犬だったな
まさにＴＤＮ状態

一転攻勢は絶対しないだろうがなｗ

132 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 23:59:30 ID:0obAVzij0

トヨタにA380の設計図を明け渡せ

133 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:00:01 ID:4yxIHw4U0

F-15の後継はF-35しかないよ。
F-22はラインを閉じるから。
チャンスがあるとしたら今が最後。

134 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:00:24 ID:eGomaFYi0

>>126
猛アタックを掛けてるのに誰からも相手にしてもらえないフランス娘
こんなのもいるぞ

135 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:00:34 ID:GdriqWe+0

>>128
F-1T-2のエンジンはロールスロイスのライセンス生産だよ

136 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:00:45 ID:cC4KFdn/O

要するにこうなるということ？

http://o.pic.to/v9tgm

137 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:00:45 ID:PfmxBdKB0

>>95
対Su-35キルレシオじゃないか？

F-22 ラプター 10.1:1
ユーロファイター・タイフーン 4.5:1

138 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:00:53 ID:yVjRHnwd0

>>128
F-15Jはメートル規格に直されてなかったか？
ボルト類だけインチ？

139 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:01:11 ID:gZEo9hK60

なぜ空自がペイロード能力を重視するのかと言えば、
機数よりも、運用できる攻撃兵器の総量で考えるのが現実の戦闘だからだよ。

一隻のイージス艦が数十機のＭｉｇ２１編隊に対し圧倒的に勝るのもその運用できる攻撃兵器の総量によるのが一因。
そしてＦ２２は最大１２発のミサイルが搭載可能だ。

140 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:01:48 ID:wRR92xbGO

形がかっこわりい

141 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:02:00 ID:DdnzEhh10

>>128
それは気になってたんだけど、ＮＡＴＯ諸国だってアメリカ製を使ってるんだから負担は同じじゃないかな
日本よりショボそうな某国だって併用してるじゃん
ってか、本当に系統違うんだっけか？

142 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:02:04 ID:MVpbGXBj0

ユーロ情報は、ハニー日本経由で中国に・・・

143 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:02:47 ID:uUWnUOjn0

>>135
それが悪夢になって現場が欧州品を嫌ってるとか

144 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:02:55 ID:UedNPZZY0

>>136
うーん、どう見てもやっぱり20世紀の機体なんだよなぁ

145 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:03:06 ID:QlwFMzHhO

海外品を輸入とは今更ながら大正や昭和初期みたいだ。
９０戦車など陸の製品は一部ライセンスで殆ど日本製だけど
空は旅客機が居ない空域でしか実験できないからな。特に超高速機は。
日本には開いてる空域も飛行実験場もないし…

146 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:03:11 ID:cC4KFdn/O

>>140
カナードは猫耳並の萌えポイント

147 ：豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o ：2009/06/14(日) 00:03:17 ID:uxrthgXcO

>107
おっと、ALEXに非の打ちどころが無いと見るや、クリスに八つ当たりですかい
理屈じゃないんだよ、美人で性格よくて育ちが良くて死なないってだけで相当な女の子たぜ？
時が見えるとか言って主人公に殺されたインドの人より遥かに優れてるって

だいたいケンプファーwithチェーンマインが強すぎるだけでALEXの設計に非は無いよ
チョバムが取れないと仕込んでるのが使えないのは演出上の都合だから知らん 0o。(^o^)y-゜゜

148 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:03:18 ID:XBGzxftI0

ここは、次期FXにゼロ戦を持ってきて、コストを抑えるってのはどうだろうかと．．．

149 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:03:38 ID:WVjxIaiH0

今更ユーロファイターはないだろｗ
完全に一世代前じゃんかｗ

150 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:05:01 ID:iEkGZm220

とりあえず、ロールスロイスのエンジンだけちょーだい

151 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:06:00 ID:7dkbLszw0

>>149
F-22と同世代になるのは結局F-22だけで後発は無い悪寒

152 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:06:24 ID:imLLdC5u0

とりあえず、ガン厨は出てけ

153 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:06:51 ID:YkKvHtYu0

当面は北朝鮮に大して有効なら充分なわけで
ユーロファイターで充分なんだよね

154 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:06:59 ID:v63UtPmy0

>>147
ザクマシンガンを手で止めたＲＸ－７８の後継機なのにザクのヒートホークで壊されたアーマー付きガンダムと
ガンダムに乗ってザクに落された能無しパイロットの事はあきらめましょう。

155 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:07:52 ID:eGomaFYi0

>>149
F-22がダメなら、それしか選択肢がないんだから仕方ないじゃん

156 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:08:32 ID:wRR92xbGO

>>146
なるほど

157 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:08:53 ID:7dkbLszw0

>>154
ヒートホークを手で受け止めてから言えスットコドッコイ

158 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:09:45 ID:KswUap5QO

推奨ＮＧワード
ガンダム

159 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:11:10 ID:GdriqWe+0

ガノタは氏ね!!

160 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:11:45 ID:DdnzEhh10

Ｆ－１５が米空軍から５年遅れで初部隊結成だっけ？
タイフーンのトランシェ３型（日本に提案されているマルチロール機）は実機が飛んだんだっけか？
部隊配備はまだだよね

161 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:11:57 ID:k/K5hfmmP

>>128
国産の練習機なども空自の機体はインチ法でできてるの？

162 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:12:20 ID:eagQBVLk0

ガノタは若さゆえの過ちを認めるべき

163 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:13:23 ID:cC4KFdn/O

>>149
そんなこと言っても第5世代の制空戦闘機はF-22しかないし
F-35は軽戦闘攻撃機じゃん
ロシア製はそもそも考慮の対象外だしさ

実質最新設計の4.5世代機な訳だから正面RCSも考慮されてるし
現状F-22に次ぐ座にいることは間違いない

164 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:13:24 ID:OQA+3u290

等身大ガンダムスレと間違ったのかとおもた・・・

165 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:14:53 ID:DdnzEhh10

つーーか、ウィキペディアを信じるとすれば・・・だが
ラ国で１００機以上生産したら、国別で最大のユーザーになっちゃうんですけどｗ
（※ただし、３型に限る）

166 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:15:00 ID:0nloACfW0

だいたい、第○世代！とか言っても、現行のF-15がもう40年近く前線に居るんだぞ？

超大国の冷戦対立構造崩壊で現用兵器の開発速度は遅滞すれこそ加速することは無い。

ラプターが表舞台から退場する今、無いものを待っても仕方ないだろ。

167 ：豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o ：2009/06/14(日) 00:15:03 ID:uxrthgXcO

>157
だよね、もっと言ってやれ
こうゆう意地悪な事いう子に限ってチェーンマイン巻かれて即死しちゃったりするんだよね 0o。(^o^)y-゜゜

168 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:15:22 ID:uTmVInMI0

もうF-91でいいじゃん

169 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:15:28 ID:dnVg63IV0

ユーロファイターとＦ１５はどっちが強いん？

170 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:15:57 ID:fyOOCwpZ0

首相が大統領に掛け合って、上院下院で英語で大演説するぐらいのことしないとF-22は買えないよ。

それくらい、議会も国防省も売る気が全くない。
待って駄々こねれば、買えるなんて妄想だよ。

171 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:15:57 ID:cQ6198Wp0

航空祭でそろそろF-15J飽きてきたんで
おねがいします。

172 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:15:59 ID:ZIynzkhg0

>>165
よしジャパンファイタと改名しようか

173 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:16:09 ID:kyNbZikp0

>83
垂直尾翼を2枚のＶ字形にして
エアインテークを主翼の上に持ってきて（F-117のような感じ）
今のエアインテーク部分はウェポンベイにして
カナード取って、機首とかに低RCS形状にして
主翼はカーボン一体形成で後縁をギザギザにして…

これでどうだ！

174 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:16:30 ID:qmAzXxO3O

ラ国品は全て開発国の規格で作っているよ。
だから同じボルトサイズならばＦ１５ＪとＡＨ６４ＪＡとＡＨ１Ｓに互換性が有ったりする。
使われている規格はＭＩＬとかＡＮ規格だから。
少なくとも、規格の混在はトラブル要因ではある。ボルトはミリとインチでは共通のピッチは無いから。俺はＩＳＯなんか現場で見てないな。

175 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:17:04 ID:vZN1rv9s0

シュワルツ米空軍参謀総長、改造版のF-22であれば日. “ 現行の機体はステルス技術など機密保持上の制約から輸出することは困難だが、輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。

176 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:17:13 ID:P4D4DCyJ0

でもアンタらは日本に核の傘かけてくれないしなあ。と思う世界の虐められっ子日本であった。

177 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:17:48 ID:GdriqWe+0

>>173
俺のほうが>>77カッコいい!!ｗｗｗ

178 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:17:48 ID:xTAD7s6o0

>>174
辞めればいいじゃん。
お前がじゃまなんだよ。

日本の為に。

179 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:19:47 ID:eagQBVLk0

>>175
じゃあそれＰｒｅの後継でいいから、今回はユーロ入れるわ
Ｆ-35は絶対いりません、ニダーさんにでも高く売りつけてください
日本は取り除かれた部分は自前で開発するよう努力するだけ
Ｆ-15にときもそうだし、これからもそれは同じこと

180 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:21:19 ID:dnVg63IV0

Ｆ２２のステルス機能って、レーダーとか電波関連かね？
それだけ国産のもの積めば良いんじゃね？

181 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:22:18 ID:hd+9cORG0

スパイ防止法ができるまではF-15でいいよ。

買った端から中共に技術情報献上とかアフォすぎる。

182 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:22:18 ID:xTAD7s6o0

NATO諸国ができるのに日本人は出来ないというｗｗ

そんな生ぬるい税金泥棒に居てもらいたくない。

183 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:22:42 ID:YsKrEECfO

よし。改良して合体機構つけようぜ

184 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:23:13 ID:DdnzEhh10

>>174
つまりＤＤＨ１８１には両方の工具が積んであるって事で確定？
西班牙や伊太利亜だってできるんだから、日本だってできると信じたいところなんだけど

185 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:23:24 ID:HzDDgtlKO

F-22J ジャプター

186 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:23:48 ID:L/USYWjZ0

どっちにしろ山田洋行みたいなのを間にはさんで調達価格が上がる？

187 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:24:05 ID:cC4KFdn/O

>>173
カナードを外すのだけは勘弁して
巨大ミラージュみたいになるから

188 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:24:18 ID:eagQBVLk0

リアルエリ8状態のインドの事情も考えてよ（棒読み）

189 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:24:31 ID:xTAD7s6o0

>>181
自衛隊なｗ

兵器の情報だけじゃなくて、全ての情報が筒抜けなんだろうなｗｗ
自衛隊が居る限り、どんなに優秀な兵器を揃えてもいざ戦争になったらボコボコにされそうな気がするが・・・

>>186
それが出来ないからユーロファイターはダメなんじゃない？

190 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:25:22 ID:7IuNXf8X0

>>181
>スパイ防止法ができるまで
>スパイ防止法ができるまで
>スパイ防止法ができるまで

まだこういう馬鹿ものが居るのか

191 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:25:22 ID:vlb0XryK0

>>181
スパイ防止法は成立済

192 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:25:25 ID:imLLdC5u0

上がるね　調達専門の防衛省職員いれば、いいのにね

193 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:25:28 ID:Mjut+nnPO

とりあえず置き換え４０機は、信頼と実績のＦ１５Ｅ(ＳＧ・シンガポール仕様)で。
今後２０年、きっちりアラート業務やりますよ。レーダーもＦ２２以外では最強の
フェイズドアレイ標準装備でジャミングにデータリンク、何でも来い！！
兵装も超マルチ。ＡＡＭはもちろんハープーンにバンカーバスター、陸海空の
あらゆるミサイル積んじゃうお！更～に、同じイーグルでもＣ発展のＪとは
別設計だから、共倒れ飛行停止リスクも少ないよと。
アラート、要撃、電子戦、何でもこなす正にマルチロールなＦ１５Ｅ、
いかがですか！？奥さん！！

194 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:25:32 ID:njPosATb0

>>1
もうユーロファイターでいいんじゃないの？
米軍機にこだわっている意味って何？

195 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:25:40 ID:kyNbZikp0

F-1のエンジンって欧州製だったんだよね？
これは整備に問題なかったのか？
しかも機体が違う規格と言うとんでもとか…は無いか…

196 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:26:38 ID:0ALIX6oQ0

ライセンス生産は富士か川崎で頼む。三菱はもういいだろう

197 ：sage：2009/06/14(日) 00:26:56 ID:oURevnVUO

>>187
確かにwwwww

198 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:27:19 ID:xTAD7s6o0

>>194
日本がポチだから。

あと、利権がらみで色々あるんだろ。
個人の事情で国民の税金や国防を考える。

これが日本の政治家官僚。

199 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:27:30 ID:jhGe7kjh0

>>181
スパイ防止法は草なぎがチンチン出してる隙に
麻生が通したよ。

200 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:27:53 ID:kyNbZikp0

>193
パイロットを2人も養う余裕はありません。

201 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:27:56 ID:pzIHYh1P0

ライセンス生産と現物買うのとの違いを認識しているやつがほとんど
いないな。

202 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:28:03 ID:y/lHfecQ0

　コンフォーマルタンク装備のタイフーンは美しい。紅茶国はなんて美しいものを作るんだ。

203 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:28:09 ID:eagQBVLk0

>>195
ＲＲエイボンのチョルボメカなんとかというエンジンだった気がする
見た目もジャギュアとそっくりで・・・
エンジンだけならたいした問題ないんじゃない？

204 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:28:35 ID:8VF6m9o+O

>>194
大人の事情

205 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:28:47 ID:Vxz/142D0

スホーイにしようぜ。カッコイイ。ベクトルノズル自主開発で

206 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:29:07 ID:DdnzEhh10

>>195
ロールスロイスのファントムなんてのもありましたな

あ・・・・・・車じゃねーぞｗ

207 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:29:43 ID:jlb7IvVp0

それでﾕｰｻﾞｰの空自は何が欲しいのよ。
Ｆ４の後継機にＦ２２は贅沢すぎる。

208 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:29:59 ID:pnPfPeKq0

つーか前回に続いて今回も北朝鮮の核実験後の放射性物質を
空中で採取出来なかった自衛隊に期待は出来ないだろｗ

209 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:30:02 ID:qmAzXxO3O

練習機もインチだね。
機体の重量重心の計算式からフィートポンド。
国産機とラ国品の米機の整備士がピューマに機種転換したら暫くは混乱して危ないと言っていたぞ。
燃料だって、５００入れてくれって言われた場合、ポンドなのかリットルなのかで結果はまるっきり違うんだよ！
５００ポンドなら約３００リットルだし。
再三確認を要するから、面倒ではある。

210 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:30:17 ID:7IuNXf8X0

副座固定の爆撃機F-15E/SEはあらゆる意味で選考対象外だと理解出来てない奴が多すぎる。

211 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:30:20 ID:xTAD7s6o0

何がユーザーだよ

212 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:30:39 ID:kyNbZikp0

>202
画像が無ければわからん！

213 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:30:44 ID:bNupqsos0

日本に開示しちゃっていいのか？
すぐ半島と大陸にもってかれるぜ

214 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:31:01 ID:SfgFtErPP

ID:TL8GtSRx0

770 名無しさん＠十周年 sage 2009/06/13(土) 14:43:40 ID:TL8GtSRx0
>>764
F-22の代わりにタイフーン買うくらいならファントム分の航空隊を削減した方がマシ。
全く規格の違う欧州機をマトモに運用するのにどれだけ時間がかかると思ってるんだ？

だいたい九州になんか部隊置かなくてもいい。築城と新田原を廃止すれば解決。

792 名無しさん＠十周年 2009/06/13(土) 14:50:16 ID:nr8o8f7PO
>>770
まだこんな馬鹿がいるのか…
欧州製だと何が問題なんだ？
NATO諸国が問題なく米国製使えてんのになw

803 名無しさん＠十周年 sage 2009/06/13(土) 14:53:01 ID:TL8GtSRx0
>>787
別に築城と新田原は廃止して問題ないだろ？同盟国の韓国がいるんだし。

>>792
・KC-767が鉄屑になります
・E-767やE-2Cも電子機器の大幅な改良が必要になります
・ただでさえ土地が狭い自衛隊基地に新たな格納庫と整備施設が必要になります。
・国産AAMの技術がドイツ経由で中国に流出します

215 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:31:16 ID:UTW60aQA0

もうユーロファイターで決まりでしょ。
やっぱ兵器はハイソな欧州製に限るな。
イモいド田舎アメリカのくっさい戦闘機なんざｲﾗﾈーよ。

216 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:31:57 ID:kxjewD0I0

>>207
F4の後継って言うと物凄く贅沢な感じだなw
ユーロに決めちゃおうぜ。

217 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:32:08 ID:u2QpRvGh0

劣化版機能制限付きラプターを法外なボッタクリ価格で
必要機密事項は全部非公開のブラックボックスな舐めきったアメ公案と
コストパフォーマンス的に有利で必要十分な能力を持ち
しかも技術公開付きライセンス生産可で
魔改造可能なユーロファイターならどっちが有利か判るだろ。
国産戦闘機自主開発実現のためにもタイフーンの技術は必要。

218 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:32:31 ID:WBF6yOLd0

9っっって・・・まだ語ることあるん？

219 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:32:36 ID:xTAD7s6o0

>>209
だから、そういう奴は辞めろって。
必要ないから。

220 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:33:17 ID:L/USYWjZ0

有事の際に部品の補完がしやすいのはどっちかね。
性能が良くても一部のところで少しずつしか作れないようじゃ困ると思うんだが・・・。

221 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:35:00 ID:y/lHfecQ0

>>212
　見よ！このブリテン魂溢れる勇姿を！

http://nhk.upkita.net/up/nhk2710.jpg

222 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:35:43 ID:eagQBVLk0

>>216
日本の場合、入れ替えた新型機を制空の第一線において
それまでの一線機を改修して攻撃能力を与えたり、偵察任務に就けたり
してるから・・・単にＦ-4の代替とは違う意味がある。

ただ現状売ってもらえないなら、次点の機体で手を打つしかないんだけどね

223 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:35:53 ID:0ALIX6oQ0

＞＞２２０
飛行機なんて国産でも部品は半分以上海外製だからなぁ
そりゃラ国のが自分で作れる部分が多くていいんじゃないだろうか

224 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:36:14 ID:ImOyxxiZ0

アメリカの仮想敵国は日本、いつの時代でも黄色土人ジャップの日本
アメリカの大学ではいずれジャップとチンク相手の人種戦争が起きると、
もう数十年教えられている

アメリカでは黒人以下の扱いでしかないそんな非白人の黄色土人ジャップに
アメリカが情報開示する分けない

ところが、のんきな英国はそこまで敵視してないってこと

225 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:36:18 ID:qWB8MW/P0

>>209
＞燃料だって、５００入れてくれって言われた場合、ポンドなのかリットルなのかで結果はまるっきり違うんだよ！

もしかして部隊のルール決めさえできない人材レベルなのか？

226 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:36:44 ID:b59LV+WHO

空はいいの～予算あってさ、陸なんかいまだにＦＨ７０とか使ってんのにさ。

227 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:36:55 ID:kyNbZikp0

>220
ミリネジなら、たいていその辺のホームセンターで
手に入るぞｗ
強度や材質、形状は知らんｗ

228 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:36:56 ID:hJ87SZty0

>>215
ハイソ　って言葉を見たのは何年ぶりだろう…

229 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:37:06 ID:fEwYpUuB0

>>209
しばらくだろ。新機種きたらいろいろきをつけないといけないのは当然だし
むしろきをつけるから、逆にいいかもしんないな

230 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:37:11 ID:y/lHfecQ0

>>209
　Ｆ－１５のライセンス生産時は設計図は全部メートル法に直してるはずですが。

231 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:37:40 ID:DdnzEhh10

そういえばフランスの空母って昔はＦ－８積んでたけど、スペースや人員に限りがある空母ですら米欧混用できてたんだから問題ないんじゃない？

232 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:38:25 ID:vZN1rv9s0

しょうがないタイフーンをステルス化するか。

233 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:38:35 ID:N90Eq1lJ0

>>227
航空宇宙でJISなんかまったく信用されてないよｗ

234 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:38:56 ID:xTAD7s6o0

自衛隊とかそういう人間自体が考え方がおかしいんじゃない？
とてもじゃないけど戦闘できるような奴等じゃないと思う。

１ヶ月も続けば文句ダラダラで戦意喪失しそうだな。
ネジ云々言ってるようじゃ。

多分そうなる。

235 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:39:02 ID:0ALIX6oQ0

＞＞２３０
ナイナイｗ

236 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:39:34 ID:qmAzXxO3O

>219
機種違いが混在で
片方がクローズドサーキットの圧力給油で、片方がアダプター付け替えてのノズル給油をやった事有るのかねぇ。怪しい限りだな。
中パ行きな。嫌でも苦労を味わえるよ！

237 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:41:06 ID:xTAD7s6o0

>>236
だから、それを苦労と思うなら向いて無いんじゃない？

戦争なんて予測できない事の連続でそれに耐えた者が勝つんだろ？
おまえ、戦争も始まってないのにそんななら意味無いでしょ。

ガソリンスタンドやってるわけじゃないとおもうが・・・

238 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:41:34 ID:pF4JXgzxO

ラ国ってライセンス生産国の略？

239 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:41:49 ID:MRAdPlq80

北朝鮮の50年前のミグやハリボテ兵器に対抗するのに、
高価な最新兵器が必要なのか？

240 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:43:18 ID:U1tlMn/vO

>>224
　↑
たまにこーゆーアホがいるから困るよなw

自衛隊と在日米軍の仮想敵国はロシアと支那と北朝鮮
まぁ旧共産圏だな
在日米軍はこいつらからシーレーン防衛するために駐留してるだけ

241 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:43:41 ID:xTAD7s6o0

ただ単に、火薬とかロケット弄ってるから勘違いしていまうけど。
中の人って市役所とかそういう公務員程度の職務意識なんだよねきっと。

そんな奴等に日本を守れるわけが無い。

242 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:43:48 ID:kyNbZikp0

F-4の変更なら、コンプレッサーや電源車などと言う
邪魔な機材が無くせるから、それだけでも整備が整理出来るんじゃ？

243 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:43:59 ID:kxjewD0I0

>>239
中国だろ、相手は

244 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:44:49 ID:cC4KFdn/O

しっかしF-4Eって名機だな

「次の近代化改修でカーボンコンポジットの
新デザインのドンガラに交換してあと10年使います」
とか言い出さないか心配だ

245 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:44:53 ID:Lfh3QMNR0

今更　外為と思い釣られた俺が閲覧中ですよ

246 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:45:04 ID:y/lHfecQ0

>>235
>J/DJともに国産化を承認されなかった部品については米国の有償援助で輸入するか､同等の国産機器で代替した｡
>現在でも故障した際の修理のために､胴体部以外の治具を保管している｡また､ﾌｨｰﾄ･ｲﾝﾁ法による図面とﾒｰﾄﾙ法に
>よる工作機械では細かなずれを生じるために､図面をすべてﾒｰﾄﾙ法で書き直している｡

　だそうな。

247 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:45:29 ID:vZN1rv9s0

ＰＡＫ－ＦＡ　Ｊ－ＸＸに対抗できる機が欲しいわけなんだよ。

248 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:47:11 ID:y7kFzkeV0

そういやあ、F-35って中国とかに
「第5世代機？あんなの4.5世代機だろｗｗｗ」ってバカにされたんだっけ？

249 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:47:34 ID:k/K5hfmmP

>>226
陸の常備部隊の人件費が、防衛予算の中でもっとも（戦力化されてない）
ムダな部分じゃないの？
最近、沖縄周辺の離島に自衛官を少数ずつ配備する計画が浮上している
というニュースがあったが、これなどもまとめて置いておくと削減の対象
になるから、名目をつけてバラして配備しよう、という魂胆に見える。
陸自はTK-X計画が進んでいるし、FH-70だって特に旧式化したわけでは
ないでしょう。

250 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:48:14 ID:0ALIX6oQ0

＞＞２４６
そうなんだｗ勉強になった
俺が目にする図面はなぜかインチなんだよなぁ。まぁどうでもいいや

251 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:49:21 ID:qmAzXxO3O

ライセンス国産機。
まさか、１インチが２５．０ｍｍだと思っているかな？
そういうヤツも居るらしいが。
そんな風に割り切れる数値ならメートルーキログラムに設計変更しても
簡単に互換性が保てるがな。

252 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:49:59 ID:DdnzEhh10

PAK-FAとかJ-XXなんて、まだ飛んでもいない訳だからなぁ
それに対抗するのは、次のＦ－Ｘでいいんじゃね？

253 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:50:15 ID:L/USYWjZ0

陸自を離島に分散させる計画は金がなくて死にそうな自治体が誘致してるだけじゃなかったか？

254 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:51:17 ID:vZN1rv9s0

心神かっけー

255 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:51:21 ID:N90Eq1lJ0

>>250
普通はいちいち直さないよ。
日本独自仕様の図面だけセンチで描く。

256 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:51:37 ID:kxjewD0I0

>>252
いまだにF4使ってるような国が次の機種を選定するのは
いつのことになるやらという気もする。

257 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:52:15 ID:mOo3GheNO

そんな金はあると思われてるんだね～。どう受け取って
いいのやら

258 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:52:23 ID:y7kFzkeV0

>>252
F-22ならともかくF-35も完成品できてない時点で対抗できると思うなんて危険すぎる
それよりそれなりに信頼できる期待買って定数削減の危機を回避すべきだな

259 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:52:40 ID:cC4KFdn/O

>>250
民生用の図面だったら
寸法はミリなのにネジだけインチゲージってのが
結構ある

260 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:54:40 ID:DdnzEhh10

>>256
タイフーンをF-15preまで引っ張るとしても、F-15MSIP代替が２０２０年代半ばには必要なんだっけ？
PAK-FAがそれまでに極東に配備されるかなぁ？
J-XXなんてもっと先でしょ、どうせｗ

261 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:55:16 ID:0ALIX6oQ0

>>259
そうなん？民生用とやらの事情は知らんが
寸法がインチなのさ。ネジは飛行機じゃあんまつかわないからよく知らん

262 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:56:30 ID:cC4KFdn/O

>>255
センチで書いた図面って見たことないな
ミリかメートルが一般的だと思うけど
差し支えなければどんなものの図面か知りたい

263 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:56:30 ID:pF4JXgzxO

>>251
把握㌧

264 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:57:25 ID:eHZ5beh+0

こういうことをデキレースというんですね

265 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:57:33 ID:N90Eq1lJ0

>>262
ごめんごめんミリねｗ

266 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:00:06 ID:jlb7IvVp0

http://www.mod.go.jp/asdf/hyakuri/from_commander.html
なんか百里基地の指令の言いぐさでは、首都防空の部隊がヘリだけになってしまいそうな感じだな。
これはヤバイわ。

267 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:01:58 ID:y/lHfecQ0

　まぁまぁまぁ。Ｆ－１５もＦ－２も飛べなくてＦ－４だけで日本の空を守ってたときもあったんだし。

268 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:02:04 ID:vN8Df9kA0

ユーロファイター入れるにしても
他で米製に依存しすぎてて
へそ曲げられると困ることの方が多い
米製じゃなくても替えが利く最新兵器ってどれだけあるよ

269 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:02:36 ID:SB/DC/h70

>>253
死にそうな自治体から誘致されまくりの自衛隊と刑務所　時代は変わったんだなｗ

それはさておき離島に自衛官を配置ってのは中国対策でしょ。いくら何でも人がいるのといないのとでは違うしね。
あと幹部自衛官のポスト割り振りも兼ねて。

270 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:02:38 ID:vZN1rv9s0

どうせ自衛隊はF-35C選ぶんだろ。Ｆ－４の代わりだからま、いーか。

271 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:03:00 ID:b59LV+WHO

>>249
>>253
陸のその計画は頓挫したッスｗそもそも戦力の分散なんか愚の骨頂でしょ。

ミサイルとかで派手にﾄﾞﾝﾊﾟﾁやる時代に榴弾砲も無いんじゃないですかと思ったんすよ。

272 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:03:15 ID:qWB8MW/P0

>>268
＞他で米製に依存しすぎてて
＞へそ曲げられると困ることの方が多い

客に対してへそ曲げるようなところとのお付き合いは控えた方がよろしいかと

273 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:03:49 ID:aZw2Wg+W0

ＣＯ２の借金があるから
燃料食いの期待はお断りしますお　(´・ω・｀)

274 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:04:54 ID:qLmZKyfy0

どうせ日本にあっても置物なのに

275 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:05:07 ID:y/lHfecQ0

>>270
　ごめん、なにゆえにＣ型を導入するのか意味が分からない。

276 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:06:16 ID:kB4xetk40

>>275
ひゅうがの「次」のDDHに搭載、とかじゃね？

277 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:06:28 ID:UTW60aQA0

>>268
ヘソ曲げるも何も、アメリカの方から売らないと言ってきたんじゃん。
クルクルパーかお前は。

278 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:06:33 ID:7dkbLszw0

>>262
俺が書いた構想図がセンチで書かれてるな
製図した奴はmmだが

279 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:07:57 ID:qmAzXxO3O

ま、小数点三桁まで正確にミリに直したら公差内に収まるが、現実的には輸出用インチの工作機械で加工しないとマズい場合がある。
部品をアッセンブリにした場合に合わなくなる不適合品を出すからな。
公差内の両極端で出来上がる例がある。
輸入部品と国産部品が結合出来ない様にしたいなら兎も角。

280 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:08:19 ID:vZN1rv9s0

>>275　
航続距離が一番まとも

281 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:08:23 ID:v0sJPPMe0

>>95
4世代機とのキルレシオ

282 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:09:19 ID:NK7BLc+J0

ガンダムのＭＳでたとえるとＦ２２とユーロファイターはどの程度の差になる

283 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:09:57 ID:SB/DC/h70

ガノタはお帰り下さい

284 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:10:04 ID:A4hmpujI0

>>270
でもそうしたら日本の防空は無防備になるんでしょ？
F22がないと、ソ連の新型で自衛隊の全航空戦力が無力化されるんですもんね

285 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:10:20 ID:k/K5hfmmP

>>269
中国との領有権争いがあるわけでもないのに、小島
に隊員を常駐させても意味ないでしょ
中国対策というより、財務省対策だろうと言ってる。

286 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:11:26 ID:y/lHfecQ0

>>280
　空母運用のために陸上運用じゃ必要ない部分の強度上げてて重くなってるよたぶん。ほかにも電装はいろいろ
よけいなのがついてくるハズ。防さびとか構造も違うだろうし。

287 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:11:31 ID:DdnzEhh10

ソ連の新型は無いだろうな、多分

288 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:12:20 ID:LbrMwfbN0

国産のトンデモ飛行機開発しようぜ

289 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:12:50 ID:vN8Df9kA0

>>277
他で
戦闘機以外にどれだけ買ってると思ってんだ
お前は戦闘機以外は国産で済ませてるとでも思っているのか

290 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:12:52 ID:ImOyxxiZ0

＞＞２４０
そこが笑うとこですか？

言っときますが、在日米軍はロシアとシナの勝戦国および
自称準戦勝国の朝鮮半島の連合軍進駐軍の延長として
サンフランシスコ講和後も合法的に黄色土人ジャップの日本を占領支配して
監視下に置くために駐留しているのです

ひょっとしてそのために無理やりこじつけた「日米安保」なんてお笑いなインチキを信じてる
頭の弱い人？ｗｗｗ

291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:13:31 ID:cC4KFdn/O

>>279
普通は有効桁数が4桁だからメートルかミリなんじゃないの？
それより細かい精度の図面はマイクロメートル単位で書くと思う

292 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:14:02 ID:SB/DC/h70

>>285
ニュースも見ない人とは議論出来ません・・・(´･ω･`)

293 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:14:06 ID:ecdF822O0

民主党政権下でユーロファイター購入になったら
マジで日米同盟アウチになるだろうな

核兵器必要になると思う。

294 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:16:02 ID:vZN1rv9s0

>>284　無防備はいい過ぎ。そしたらユーロや他の非ステルス配備の場合はもっとそう。

295 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:17:44 ID:DdnzEhh10

まあ、来年度までにはアメリカに対して「Ｆ－２２を売らないならタイフーンにしますよ、Ｆ－３５待ってられませんから」って言わなきゃならんからなあ

296 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:19:55 ID:k/K5hfmmP

>>292
中国が沖縄周辺について領有権を主張し始めたっていうニュースでも
あったの？ｗ
まあ、沖縄周辺への自衛隊配備だけじゃなく、このＦＸの問題だって、
根本は防衛力の穴ができるからいうより、早くＦ４の後継を決めないと
純減になるかもしれないという予算防衛の話かもしれないしな。

297 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:20:31 ID:7dkbLszw0

ロシア：スホーイ買えヤポンスキ
日本：ミグなら買う、カナード付きで

298 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:20:36 ID:Ky0XSzX40

>>8
悪夢だ

しかもその可能性が結構高い

299 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:20:37 ID:A4hmpujI0

>>294
でもさあ、いっかいだけマジレ酢すると
ソ連の新型が日本に向かって数十期侵攻してきた場合
北方に配備されている航空自衛隊機はすべて残らず撃墜されると思いますよ

300 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:21:38 ID:u7zQr6FT0

>>18 >>21
残念ながらアレでは軍事機密・国家機密を盗んだり、外患誘致を企むスパイには対応出来ないのだよ。
だからこそマスゴミは反対キャンペーンではなく沈黙で以って麻生政権の得点にしない事にした。

301 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:21:56 ID:ecdF822O0

>>284
パイロットの能力に雲底の差があるから平気だお

日米のパイロットにかなう東アジア諸国は皆無です。

302 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:22:17 ID:HhvqnYjf0

>>295
「Ｆ２２は駄目そうなんでタイフーンで一時凌ぎになりました。
　　　　　　でもＦ１５の代替でＦ３５を【検討】はしています」
位でいいよ。

303 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:23:42 ID:v0sJPPMe0

>>293
民主党のマニュフェストには、沖縄の自治権放棄（一国二制度導入）が明記されてる。
連中が、まとも国防をする気なんかないよ。

連中が政権を取ったら、財務省の言うなりにF-X凍結とF-4EJ改退役後の定数削減で決着だろ。

304 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:24:25 ID:vZN1rv9s0

>>299 心配ないさーーー

305 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:24:37 ID:K/ASsp4r0

イギリスと仲良くなっておこう！
手を取り合って未来を築こう！

306 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:25:23 ID:j3aDdYdO0

英国が技術開示するつってんだから
これを導入して日本の航空機技術を高めれば委員では無い甲斐？

307 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:26:11 ID:v63UtPmy0

>>305
真面目な話、イギリスなんて仲良くなる価値あるか？
今じゃあ自国の産業全滅させて金融だけで喰っていこうとしてボロボロな国だろ。

308 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:26:59 ID:k/K5hfmmP

>>303
自治権放棄じゃなくて、自治権の付与だか委譲でしょ
グアムみたいなものじゃないの。

309 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:28:53 ID:jlb7IvVp0

敵機が首都へ飛んで来た場合、これまでは百里のＦ１５がスクランブル発進
これからはＦ４がロシアの最新機をお出迎えします。

310 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:29:05 ID:v63UtPmy0

>>308
なんでそんな事をする必要があるのか教えて欲しいんだよなあ。
日本側のメリットゼロなのにさ。

311 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:29:06 ID:K/ASsp4r0

>>307
日本のの未来だよ！
先輩とは仲良くするもんだ！

312 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:30:06 ID:LhbHj7zJ0

>>310
あいつは日本の政治家じゃないんだろ

313 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:30:17 ID:u7zQr6FT0

>>306
改造技術を全部持ってかれる＞欧州のEFもその技術で強化
＞日本の技術が欧州からすれば通常兵力が強化されても全く問題のない中国に流れる
というコンボが待ってるけどね。

314 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:30:27 ID:DdnzEhh10

>>303
>>308
ちょっと検索してみたが探せなかったorz
URLプリーズ

315 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:31:28 ID:ecdF822O0

>>303
民主党って米国のという意味だったんだけれど

我が国の民主党も(´･ω･`).｡ｏOな連中だな

316 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:31:50 ID:sbbcdftB0

もうエンジン４発にして真・心神つくろうよ

317 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:32:21 ID:LhbHj7zJ0

>>314
ほんとか？
「民主党主権移譲」でボロボロ出てくるが

318 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:32:26 ID:u7zQr6FT0

>>308
国家主権すら移譲(委譲ではない)しようとする勢力ですよ？

319 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:33:59 ID:v0sJPPMe0

>>314
民主党マニフェスト「沖縄ビジョン」
http://www.dpj.or.jp/news/?num=10686

320 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:34:33 ID:DdnzEhh10

>>317
うん、検索結果はいっぱい出てくるけど「明記されたマニフェスト」は出てこなかったよ？

321 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:36:07 ID:v63UtPmy0

>>320
最近騒ぎになったからマニフェストからは外して隠しちゃったんじゃなかったかな

322 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:36:36 ID:imLLdC5u0

>>282
Ｆ２２　　　アレックス
タイフーン　Ｇ３

323 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:37:02 ID:v0sJPPMe0

>>320
これが発表された当時の党首オカダは、
「一国二制度導入による実質的な沖縄独立」
「沖縄を東アジア友好のための特区として解放する」
みたいなことを散々吹聴してたよ。

324 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:37:04 ID:DdnzEhh10

>>319
だから、どこに「自治権放棄」と？
ってかＵＲＬありがとうｗ

いずれにしても、そんな非アメリカ向きな政権ならＦ－２２なんて１００％無理だね

325 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:37:43 ID:OrE2mJGaO

>>222
代わり映え無いな

326 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:38:47 ID:UojsLSnd0

>>314
そのレスした二人じゃないけど見つかったので貼っておきます

民主党　国家主権の移譲や主権の共有
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=602

民主党　沖縄一国二制度
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=10686

まあ両方とも2004年以前で古いですけどね。委譲じゃなくて移譲ってのが怖いｗ

327 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:39:11 ID:jlb7IvVp0

これはもうプーチンに頼んで領空侵犯してもらうしかないんじゃないか。
ロシアの爆撃機が国会の上を飛んだらさすがに政府も冗談を言ってる場合じゃなくなる。

328 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:40:20 ID:LhbHj7zJ0

>>324
ナイナイ、あと非アメリカは別にいいんだけど、親中、親朝はやめてくれ、
親どころか売国だけど。

329 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:41:20 ID:fEwYpUuB0

>>324
アメリカむきな政権でもラプターは１００パー無理だけどな

330 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:41:25 ID:v0sJPPMe0

>>326
さんくす。

>　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
>　◆アジアとの共生

まじ、基地外だな、連中は。
「自民はもう駄目だ、一度民主にやらせろ」とか、とてもじゃないがありえない。

331 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:42:49 ID:fW+ZKJMZ0

ラプター売らないんだから一択やんか。良かったこれで戦時中でも自前で整備が
できる。アメリカが妨害しないように、イーグルの後はアメリカの買うよと言っといて
くれ

332 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:43:49 ID:RsXNIoo90

とりあえず20機ぐらい配備してみるってのはだめなん？現行F-4よりは絶対良いわけじゃん。
F-4→EF2000　F-15J→F-22（他どれか）　って考え方はダメなの？

333 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:43:59 ID:UojsLSnd0

>>330
自分はどっちの肩も持ちたくないけど、一応古い提言だということは覚えておいて下さい
ただこういう考え方してた（今も裏ではしてるかも）ってことは確かですね

334 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:45:47 ID:j4ZpB8Nw0

>>330
理想的には一度自民には苦虫をかんでもらいたいんだけど、
村山政権みたいに取り返しのつかないことされると困るからね。
つまらないな～
２ｃｈで政党作れよ！

335 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:46:18 ID:RsXNIoo90

ラプターと戦うわけじゃないんだろ？
フランカーに勝つか同等で攻めにくいぐらいのレベルをキープすりゃいいならユーロファイターでも十分だよ。

336 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:46:30 ID:j3aDdYdO0

在日参政権を強力に推進しようとしてるわ
日本列島は日本人だけのもんじゃねーそうだわ
間違いなく今でもそういう考え方してるだろ。

337 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:47:21 ID:DdnzEhh10

ふむふむ
まあ、主権の変更は憲法改正しないと無理だから大丈夫なんじゃね？

で、Ｆ－Ｘの話に戻すと・・・
いずれにしても選挙終わるまではアメリカも態度を明らかにしなさそうだなあ
タイムスケジュール的にタイフーンしか無いような気がする

338 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:48:23 ID:fEwYpUuB0

>>334
村山政権って基本自民だろ
とりかえしつかないことはないってことにならんか

339 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:48:31 ID:v0sJPPMe0

>>333
つい最近も、「日本列島は日本人だけのものではない！」と言ってた連中だしね。
「海賊？漫画の中の話じゃないのか？」とも言ってたっけ。

いずれにせよ、ここで話題になってるような国防の話や、日米露欧・特定アジアのパワーバランスの話なんか通じっこないのは間違いない。

340 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:48:50 ID:2Oba/j0H0

ラプターを輸出仕様にして売るって話あったじゃん
一機２５０億らしいけど納入に８年はかかるからだめぽ

341 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:49:16 ID:k/K5hfmmP

>>334
取り返しのつかないことって？
村山談話を継承してるのは小泉、安倍、福田、麻生の
各総理の判断でしょ利用してるんじゃん。

342 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:50:08 ID:RsXNIoo90

>>336
自民信者はウザイなミンス嫌いは他でやれ。ここでは飛行機の話しろ。
民主政権ならアメリカ追従過ぎじゃないせいでユーロファイターあっさり決定するかもしれん。
張子の虎にラプターの最強伝説が有効なのは分かるがユーロファイターでも十分張子の虎になるとはおもうぜ。

343 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:50:50 ID:Q+X2mFd00

このゆーろふぁいたあーを魔改造してステルス性能あげまくる
とかできないの？

344 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:51:07 ID:pZowBUBS0

ツーカ日本も10年後には戦闘機市場に参入すべきだろ。
この機会を活かすべきだと正直思う。

でも空自はほとんど米軍と言っていいくらいに一体化が進んじゃってるからなあ。

345 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:52:27 ID:UojsLSnd0

そういえば確認なんですが、アメリカ国内的には
F22→F15の後継
F35→F16の後継
って感じでいいんでしょか？
とすると日本のF15の後継機って何になるんでしょ

346 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:52:33 ID:2Oba/j0H0

民主政権なら防衛予算大幅カット
次期主力戦闘機はSu30とかになりそうだなｗ

347 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:53:13 ID:RsXNIoo90

>>343
それは夢はあるんだが、アメリカで不採用のYF-23を日本で採用してラプターに頼らない第５世代機作る（三菱ライセンス生産で）ってぐらい夢物語だ。
ロマンとしては最高のストーリーだが。

348 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:53:57 ID:DdnzEhh10

>>343
せいぜいカナードの材質や塗装を変えるくらいじゃないのかな？

タイフーンの要改造箇所って、空中給油装置とデータリンクくらい？
細かな所は数え切れないかｗ
あと、機関砲はバルカンに換装できるのかな？

349 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:54:11 ID:oRcYQol90

>>345
こくさんきで

350 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:54:18 ID:Q+X2mFd00

>>347
すまん、それがどれくらい夢なのかがわからん
ただ、ステルス性能って塗料と外形によるところがでかいんじゃないのかと思って
それだけなら日本でどうにかならんのかと。

351 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:54:37 ID:uUWnUOjn0

おまいらは何故Ｆ-15ＳＥＪを無視するのか？

352 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:54:48 ID:UojsLSnd0

>>347
そのロマン買った！！！って言いたいですなｗ
YF-23は形だけならF-22よりいいものだ・・・

353 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:56:26 ID:u7zQr6FT0

民主党の言う「国家主権の移譲」について。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1624066.html

こことか見ると民主党工作員の怖さがわかるよ。
回答に「EUのような物です」「EUを見てみなさい」って書きまくってるけど、
だとすると、マニフェストに書くべきは『目的』である筈の「アジア版EUの設立」であってしかるべきなんだよね。
EUEUと連呼する連中は、普通真っ先に思い当たる疑問である筈の
≪アジア版EU設立の『手段』でしかない国家主権の移譲【だけ】を書く事の異常性≫や、
『委譲』でなく『移譲』と書いてある不自然さに全く触れていない。

354 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:56:33 ID:2Oba/j0H0

技術情報開示はでかい
ユーロにしとけ

355 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:57:03 ID:GEbs/9bFO

>>351
設計が古いから

356 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:58:00 ID:j4ZpB8Nw0

>>338
村山政権は確かに自民党の傍流と社会党の連立だから、
ちょうど今の民主党と同じ感じだったんじゃないかな。

357 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:58:21 ID:MgF5bxh70

◎F-22
F-35
○F-15E
F/A-18E/F
△タイフーン
ラファール
F-2

358 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:58:35 ID:v0sJPPMe0

とりあえず、ラプター導入の件はアメリカ側推進派のロビー活動に最後まで期待するとしてだ。

採用決定したとして実際の導入までのロスが短い順に並べると、

ユーロ現状購入＞Ｆ２増産＞ユーロ現状ノックダウン＞
　＞＞（超えられない壁）＞
　　　＞ユーロ日本向けカスタマイズ＞＞＞Ｆ１５系改修型＞
　　　　＞＞（超えられない壁）＞
　　　　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ３５

こんな感じ？

359 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:59:38 ID:UojsLSnd0

>>351
なんかこの系統のスレで散々叩かれてたからｗ
確かこれから飛行試験機飛ばすらしいので、その結果見てからじゃ遅いんでしょうかね

360 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:00:34 ID:oRcYQol90

>>358
F-15E系やF/A-18の現状買いは？
あと、導入だけならF-2増産のほうが早い気がするけど。LMとの交渉は別として。

361 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:00:59 ID:v0sJPPMe0

>>351
ストライクイーグルをどんなに改修したって、日本の要求仕様に合わないんだよ。
単座要撃改修プランＦ－１５ＦＸがぎりぎり検討の余地がある程度。

362 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:01:59 ID:u7zQr6FT0

>>345
欧米はF-35にして欲しい(と言うか絶賛炎上中のF-35に金と技術を垂れ流して欲しい)だろうね。

>>350
はとぽっぽが明日いきなり日本と日本人の為の政治家に生まれ変わる程度の可能性と考えればいいかと。

363 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:02:18 ID:pZowBUBS0

>>353
EUを持ち出せってのは民主党のネット工作用のマニュアルだから。
何回そこの回答に有るコピペを見た事か、少しは変えればいいのにねえw

正直、宗教から価値観から国の規模まで全く違うアジアで同じ事が出来る
訳が無い。

364 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:03:20 ID:v0sJPPMe0

>>360
F-2増産に関しては、技術的リスクが最も低いにも関わらず、
政治的な合意を得るのがものごっつい大変そうなんだよね。

現状維持、判断先送りにこれ以上適した選択肢は無いと思うんだけど。

365 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:03:41 ID:UojsLSnd0

>>354
改造した技術情報も開示らしいんですが、例えば日本独自のレーダーとか載せたら
そのレーダーの詳しい技術情報も開示しないとだめなんでしょうか？

366 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:04:17 ID:FCS6990z0

> 現状維持、判断先送り

日本人が大好きな言葉ｗ

367 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:04:39 ID:RsXNIoo90

>>352
ああ、俺もブラック・ウィドウ IIがF-2に施されてる海上迷彩で飛んでるとこなんか想像したら失禁しそうになるｗ
ステルス性能の関係でその塗装は出来ないがｗ

>>351
えーと、悪くないんだが、フランカー相手にはどうかなってのがあるんだよね。
極論で言っちゃうと日本の戦闘機は実際の戦闘力は問題じゃない。
「攻めたらやばいか？」って中国・北朝鮮に思わせるハッタリが必要なんだよ。
F-16デッドコピーみたいに言われてるF-2だって対艦最強伝説のおかげで十分役目は果たしてる。
実際、ここまで対艦だけに特化した戦闘機は世界中探しても無い。

あと、自民信者が必死なようだが、民主にも右派はいるし、こと戦闘機に関しては結構現実的な判断するだろう。
沖縄にナントカ説明してF-18ホーネットを沢山入れようとしてる議員もいる。まあ、損判断は間違いだがｗ

368 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:04:53 ID:XMChpYVq0

◎F-22
×××××××××××××××F-35
△F-15SE
×F/A-18E/F
○タイフーン
ラファール
×F-2

369 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:05:07 ID:E83pLYTNO

タイフーンに一票

370 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:05:46 ID:MgF5bxh70

>>368
そこまでF-35嫌わなくてもw

371 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:06:16 ID:oIRd6tGb0

（ ´_ゝ`）＜たいふーん

372 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:07:52 ID:K/4EEERY0

国産戦闘機を生産する

373 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:08:18 ID:XMChpYVq0

>>370
んじゃ、この位にしとく。F-4後継はすぐにでも必要なのに、
やっと飛べるってレベルの戦闘機が候補に挙げられる事自体間違い。

◎F-22
○F-22（モンキー）
×××××F-35
△F-15SE
×F/A-18E/F
○タイフーン
ラファール
×F-2

374 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:08:32 ID:j3aDdYdO0

ユーロファイターの技術を糧に
二足戦闘ロボットに変身できるヴァルキリーを開発してくれ。

375 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:09:50 ID:u7zQr6FT0

>>367
民主右派って具体的に誰？
碌に名前も出てこない窓際議員松原仁氏の事？
彼って前に｢私が民主党に居る訳は何かの間違いで民主党が与党になった時に私の様な議員が全くいないと危険だから｣
とか言ってなかったっけ？

>>370
嫌う嫌わない以前にF-35は確実に間に合いません。

376 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:10:27 ID:RsXNIoo90

>>368
先進国と戦うならそのレートは正しいかも知れんが北朝鮮や中国なら海上封鎖が有効だからF-2も捨てたもんじゃない。
ホーネットも悪くないよ足は短いが敵地攻め込むわけじゃなきゃ運用次第。音がうるさいから沖縄住民の反対が押さえ込めないだけでね。
「世界最強」のキャッチフレーズ持ってるラプター（仮にデチューンで弱くされまくりのF-22Jであっても）が金看板なのは間違いないが、ユーロファイターだって4.5世代最強だぜ？
フランカーはいまのところ第４世代だからな。

377 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:10:49 ID:oRcYQol90

>>364
性能的にはとりあえず十分、技術的な導入リスクは無く、整備拡張も国内でまかなえる、
対空性能の将来性は無くとも陳腐化すれば攻撃機専用に戻せばいい、
とF-4ぶんのみ更新するにはちょうどよさそうなんだけどねF-2。

F-22モンキーが実現するにせよ、F-35が良くなるのを待つにせよ、
国産ステルスを研究するにせよ、時間稼ぎにはベストと思う。
ユーロファイターはいろんな意味で冒険。

378 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:12:35 ID:oIRd6tGb0

F-2ってコストが高いんじゃないの？
一機生産するごとにアメリカに何十億って金払わないといけないらしいし

379 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:12:58 ID:4XJg4T18O

今回はタイフーンをラ国し魔改造で技術取得。
その後FXで自主開発

今はFSX時代とは違い独自開発しても問題無い。
アメから外圧はあるかも知れんが、先方がF22をラ国どころか売らないと言及しているんだから、国産で独自開発しても問題無し。
ましてや支那が開発している時代だしな。
後は小型高出力エンジン技術がアメから入手出来にくくなる位。しかしこれもF119エンジン技術も開示しないからあまり意味無いし理由になりにくい。

380 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:13:00 ID:v0sJPPMe0

>>373
「F-4後継はすぐにでも必要」と言いつつ
Ｆ２をケ嫌いしてるみたいですがｗ

381 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:13:37 ID:uUWnUOjn0

台風を魔改造とか言うくらいならＦ-15ＳＥの座席を減らすくらい何てことないだろう。
それにどう転んでもＪ改、Ｋよりは高性能のハズ

382 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:14:48 ID:u7zQr6FT0

>>379
だから、その魔改造技術がEU経由で支那に流れかねないんだってば…

383 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:14:59 ID:XMChpYVq0

>>376
いや、Ｆ-2が良い飛行機だってのは認めるけど、
あれっておバカな契約のせいで、作るのに法外な金額かかるっしょ？
F-16の最新型+10～20億くらいなら、あれで揃えるってのもアリだと思うけど。

ホーネットは空母無しだと運用が難しそうだし、
本国アメリカで騒音訴訟が起こるような機体じゃ、
日本じゃ配備できる場所まで限られてきそうだ。

個人的には、Ｆ-22がダメなら、タイフーン一択だと思ってる。

384 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:15:27 ID:oRcYQol90

>>373
じゃ飛んでもいないF-15SEがなんでそんな好評価なんだよｗｗｗｗ

385 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:16:12 ID:vZN1rv9s0

仕方ないF-2ステルス開発するか

386 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:16:15 ID:v0sJPPMe0

>>378
だが、契約だの開発・生産、導入、教育、整備、運用、配備まで考えると、
妙な腰掛け機を選ぶよりもトータルで最も安上がりになると思われ。

何より、万が一増産の承認と契約が可能になった場合、
現物を手にして運用開始するまでのロスタイムがほとんど無いというメリットがある。

387 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:17:38 ID:XMChpYVq0

>>384
今更、チョンのＦ-15Ｋより劣るＦ-15Ｅ入れても仕方ないってだけだよ。

388 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:18:38 ID:j4ZpB8Nw0

>>380
みんな新しいおもちゃが欲しいんだよ。
個人的にはヨーロピアンなタイフーンが魅力的なんだけどな。
実際、現段階の中継機としてみれば一番いいと思う。

389 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:19:30 ID:vZN1rv9s0

◎F-22
○F-35
△F-15FX
△F-15SE
△タイフーン
◎F-3

390 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:19:36 ID:DdnzEhh10

タイフーンだって日本が想定してる任務だったらトランシェ３だから、まだ飛んでなかったんじゃない？

391 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:20:03 ID:RsXNIoo90

>>383
俺もそう思う、でも自民政権じゃ無理だね。
ラプだめなら出来てもいないライトニングII待つだろうね。
民主ならタイフーン選ぶか軍事費自体削減で何も買わないかだろうが。

392 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:20:29 ID:UojsLSnd0

>>379
なんか前レスで、ジェットエンジン作るためのエンジン試験設備が小さいのしかないと聞きました
まずは大型試験設備の予算とらないとですなあ
とれるのかなorz

393 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:21:08 ID:iRTRaBKU0

おや、プーチンがSu-47を持って日本にきたようです。

394 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:21:47 ID:oRcYQol90

>>383
法外っても、低価格な方向（F-22/F-35以外)のほかのとくらべてべらぼうに高いわけでもないし、
新型機用の製造ライン作ったり整備用設備を新規に用意したりすりゃ別途ｶﾈも時間もかかる。
大量に導入するならともかく、数十機レベルで新型機にするくらいなら、
既存機増産のほうがトータルコストはむしろ低くなるかもしれん。

>>387
関係ないだろそれｗｗｗｗ

395 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:23:01 ID:UojsLSnd0

>>391
民主が社民と組まないで政権取れたらタイフーンも考慮するかもしれませんが
社民との連立とかやったら横やりで純減の可能性が高まりますな

396 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:24:27 ID:RsXNIoo90

>>393
そいつはロマンだが現実的じゃないな、ベルクートに海上迷彩なんて鳥肌立つほどかっこいいとは思うが。
ていうか海上迷彩ならなんでもカッコイイと思うのか俺ｗ

397 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:24:40 ID:vZN1rv9s0

◎F-22
○F-35
△F-15FX
△F-15SE
△タイフーン
◎F-3
○PAK-FA
△J-XX

398 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:25:12 ID:UojsLSnd0

>>393
ベルクト大好きですが・・・帰れ！！ｗ

399 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:26:30 ID:IuHdEM+V0

どうでもいいけど海上迷彩の色合いみるとビルバイン思い出す

400 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:27:07 ID:RsXNIoo90

>>398
敵さんにある程度の性能を読まれるってだけで採用対象外だよな、シーフランカーの日の丸海上迷彩なんか死ぬほどかっこいいとは思うがｗｗ

401 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:28:44 ID:v0sJPPMe0

>>390
タイフーン導入が決まれば、F-4退役のタイムリミット次第では、
トラシェ２現行機の先行導入もアリじゃね？

402 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:29:49 ID:oIRd6tGb0

>>386
そうなんか、じゃあ結構可能性あるのかな
他のも色々問題あるみたいだし・・・

403 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:30:03 ID:8bd/E3keO

面倒だしストラマにしてしまえ

404 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:30:28 ID:NoUxsuvA0

いいじゃんもう。アメリカ抜きで自国防衛もできないような国は
一度侵略されないと目が覚めないだろ。

405 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:32:41 ID:RsXNIoo90

いや正直、フランカーを数機かってアメにブラフかけて結局ラプターの生産ライン開かせて
買っちゃったフランカーはアグレッサーで使って在日米軍も演習に来るようになったみたいなのがファンタジーだが理想だなｗ

406 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:33:07 ID:uUWnUOjn0

>>402
いや、もっとも効率的なのに今まで無視され続けたってことは全くＦ-2の目は無いってことだろ

407 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:34:41 ID:u7zQr6FT0

>>396 >>398
ベルクトはｵﾜﾀ＼(＾o＾)／にしか見えない…

408 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:35:02 ID:v0sJPPMe0

>>402
逆に言えば、Ｆ－２以外何を選んでも、専用の治具工具の準備、整備班教育、機種転換訓練マニュアルの確立だなんだと、間接的な準備に膨大な手間が掛かるのは一緒。

腰掛けや当てつけ、お試しなどどお気軽に機種を選べば、後々どこまで祟るか、考えたくもないぞ；

409 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:35:17 ID:DdnzEhh10

>>401
まあ、百里で使う分には対艦ミサイル４発積めなくても大丈夫だしねｗ
でも、新田の分は積めるようにしといて欲しい・・・

410 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:36:24 ID:RsXNIoo90

>>406
だと思うわ、飛行機の純粋な性能やコストじゃなく邪魔してる勢力が日本にいるって意味でね。

411 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:37:46 ID:cTl8WIwD0

性能的にはこんな感じでおｋ？
F22>ユーロ>F15SE>F15FX>F35

412 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:39:47 ID:oRcYQol90

>>408
タイフーン選ぶとしたら、F-4だけじゃなくF-15のある程度の部分(Pre-MSIPぶん？)まで
置き換えること考えて導入しないとキツイでしょうな。
合計すりゃ２００機弱、数量減としても１５０超くらい？

413 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:40:52 ID:RsXNIoo90

>>411
F-35は多分もうちょっと強いけど、未知数だからね。
日本の国防事情の特殊性を加味しなきゃならんし。
アメリカは攻める事も計算に入ってるけど日本の求める性能って防衛特化だから。
F-2みたいな飛行機は日本でしか成り立たないが日本ではかなり有効で「強い」と言える訳だし。

414 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:42:27 ID:v0sJPPMe0

>>406
ちょｗｗｗいやｗｗｗまてまてｗｗｗ
今のところ、公式の選定候補はほぼ「ラプター一択」で、ラプター断念後のシナリオは真剣に検討されて無かったんじゃないか？

415 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:44:19 ID:8bd/E3keO

>>414
ラプター断念したらぜひストラマを

416 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:44:20 ID:aB7TJuxc0

竹下氏は、軍用機で海の上まで連れていかれて逆さ吊りにされ、底を開いてイエスと言わないと落とすと言われたことがあるそうです

417 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:46:13 ID:RsXNIoo90

>>415
いあ、ストラマだったらまだグリペンのが現実味あるだろｗ
足は短いし、日本の公道で運用したらアスファルト溶けちゃうけどｗ

418 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:48:39 ID:uUWnUOjn0

いまキンキンのパックインジャーナル見てるけど元帥がＦ-15系になるって言ってるよ。

419 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:50:38 ID:cTl8WIwD0

>413
日本国で運営する場合の総合的な戦闘性能ってF2とF35とって同等くらい？

420 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:51:37 ID:1aK9+lR30

>>221
> 　見よ！このブリテン魂溢れる勇姿を！

・・・英国面丸出し

421 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:51:58 ID:MgF5bxh70

エンジン出力の比較をしてみたけど
途中で飽きたから細かいところ適当かも

メーカー　　型式　　推力（アフタ時）　　採用機
GE　　　　　F404　　48.9kN（78.7kN）　　F/A-18　　
GE　　　　　F414　　98 kN　　　　　　　　F/A-18E/F
GE　　　　　F110　　79.2kN（129.5kN）　　F-14、F-15E、F-16
GE　　　　　F118　　84.5ｋN　　　　　　　　B-2
P&W　　　　F100　　79.1kN（129.6 kN ）　F-15、F-16
P&W　　　　F119　　不明(156 kN)　　　　 F-22、F-35
EJ　　　　　EJ200　　60kN（90ｋN）　　　　タイフーン
SNECMA　M88　　　50ｋN（75ｋN）　　　　ラファール
Saturn　　AL-31F　74.5ｋN（122.6kN）　SU-27、J-10
IHI　　　　　XF5-1　　不明（49kN）　　　　　心神(実証機)

422 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:53:48 ID:RsXNIoo90

>>419
うーん、正直F-35がどうなのか未知数すぎて計れないや。
未知数のF-35だったら対艦番長のF-2のが脅しとしては適材適所に利いてるとは思うけど。

423 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:55:23 ID:u7zQr6FT0

>>422
総合力で考えればともかく、F-4の代わりに防空に上がると考えるとちょっとアレですなぁ…

424 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:55:51 ID:8bd/E3keO

>>417
グリペン採用すると東と西に別れて縄文だの弥生だの騒いで
日本で内乱起こるからダメです

425 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 02:58:22 ID:RsXNIoo90

そうそう、F-4EJ改の代わりではないんだよねF-2は、あくまでアメも認める世界最強の対艦番長だからｗ

426 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 03:00:24 ID:BnLTJvF50

ファントムの更新ならユーロファイターでもイイカモ…

だが、イーグルの更新は現状ラプターしかないだろ

427 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 03:00:31 ID:t1gdN6Q10

>>421
ユーロファイターの推力えらく低いな
機体が小型軽量だから飛行性能がいいのか

拡張性低そう
F-2と被るな

428 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 03:01:38 ID:oIRd6tGb0

ユーロファイターはどんなに魅力があっても
現実的にアメリカとの関係があるし、難しいよね・・・

F-2増産で、F-22解禁待つのがベターなような気がするなぁ
でも、政治・商業的な面で難しかったり・・・

結局、最終的にはF-35受け入れて終わりみたいな感じがする

429 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 03:05:51 ID:uUWnUOjn0

Ｆ-15ＦＸ（ＳＥ？）で繋いでＦ-35ってのが現実なんだろうなぁ

つまんないけど

430 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 03:06:35 ID:RsXNIoo90

戦闘機好きはみんな知識持ってるから性能比べたがるけど、国防って意味ではハクがあるかなんだよね、
ＭｉＧ-25だって未知の強豪だからバランス保ったけど、性能は直線番長で大した事無かった。
でも西側諸国は過大評価してビビってた訳じゃない。
日本の国防もまさにそれでさ、劣化ラプターでもＦ-15の後継機より効果あるわけよ、
要はわが国のフランカーコピーで対抗できないんじゃね？って思わせる事が重要なんだよ、
だったらユーロファイターでも全然効果あるんだよねラプターほどじゃないけどね。

431 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 03:07:52 ID:iwxvOpfK0

226 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:36:44 ID:b59LV+WHO
空はいいの～予算あってさ、陸なんかいまだにＦＨ７０とか使ってんのにさ。
249 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:47:34 ID:k/K5hfmmP
陸の常備部隊の人件費が、防衛予算の中でもっとも（戦力化されてない）
ムダな部分じゃないの？
最近、沖縄周辺の離島に自衛官を少数ずつ配備する計画が浮上している
というニュースがあったが、これなどもまとめて置いておくと削減の対象
になるから、名目をつけてバラして配備しよう、という魂胆に見える。
陸自はTK-X計画が進んでいるし、FH-70だって特に旧式化したわけでは
ないでしょう。
253 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:50:15 ID:L/USYWjZ0
陸自を離島に分散させる計画は金がなくて死にそうな自治体が誘致してるだけじゃなかったか？
271 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 01:03:00 ID:b59LV+WHO
陸のその計画は頓挫したッスｗそもそも戦力の分散なんか愚の骨頂でしょ。
ミサイルとかで派手にﾄﾞﾝﾊﾟﾁやる時代に榴弾砲も無いんじゃないですかと思ったんすよ。

432 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 03:18:03 ID:0/ilcw910

今　我々日本国民が強く危機意識を持って朝鮮半島と
向き合わねば日本は亡びる

推測筋によれば北朝鮮は最新型の核兵器の開発に
成功したかもしれないと推測しているし
韓国はすでに竹島を不法占領して対馬さえ占領寸前だ
やがて九州北部の領有権を日本政府にせまってくるだろう

韓国は北朝鮮との統一により核保有国を目指している
統一朝鮮はやがて日本を核攻撃して日本を虐殺占領しようと企んでいる

近未来において竹島周辺などで韓国空軍と航空自衛隊との空戦もあるだろう
航空自衛隊の骨董品的旧式F4では韓国空軍のF15Kに大敗するだろう
もう一刻の猶予も無い　ユーロファイターを配備したほうがいいと思う
あるいはもし可能であればF15SEでもいい
とにかく一刻も早く新型戦闘機を配備すべきだ

433 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 03:18:50 ID:3IS+5Fqz0

>>430
アメさんが政府レベルで「ラプﾀﾝ打ち切り！」って言ってんのに
いつまで夢を語る気なんだ？

そろそろ現実を見ようよ。

434 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 03:19:50 ID:g6LwqSByO

バルキリーまだー？

435 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 03:36:34 ID:kn6vXtetO

>>434
なんであんな骨董品の爆撃機が欲しいんだよ。

436 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 03:37:41 ID:7dkbLszw0

>>435
アレの美しさがわからないとは･･･モグリだな？

437 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 03:40:10 ID:VwFmA4VN0

F-22はテコでも売ってくれなさそうだぞ
さっさと残りの候補から選べよのろまども

438 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 03:40:57 ID:8bd/E3keO

>>436
分からないです

439 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 03:43:06 ID:v0sJPPMe0

>>438
これでも分からんのか？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/North_American_XB-70A_Valkyrie_view_%28top%29_at_the_rollout_061122-F-1234P-015.jpg

440 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 03:44:30 ID:V3Ygv7h60

戦闘機のプロモーションビデオあんじゃん

あれ、決まって腹見せて離脱していくシーンあるよな

わざわざロールさせてから、撮影機から離れる

あれカッコいいとでも思ってんのか

441 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 03:47:04 ID:vsvco8trO

Su-27系にしろよ
だってかっこいいんだもん

442 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 03:48:27 ID:fNjKMulA0

>>102
CIA不安定工作乙かれーです
日本語お上手ですねｗｗｗ
ネイティブ的な意味で

443 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 03:56:06 ID:VwFmA4VN0

戦闘機なんか買わなくてもいいような国防をするには
アメ以外の同盟国を増やさないと無理だよなあ

444 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 03:57:17 ID:8bd/E3keO

>>439
そんなの導入するならフランカーの方がいい

445 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 03:58:31 ID:5BRf+u1n0

ユーロファイターにアシモを乗せ10G超の運動性能を持たせて運用。
最強の戦闘機が出来上がる。高性能のブラックボックスがアシモ、
その技術については開示する義務を負わない。だから、
戦闘パイロットアシモの開発にラプター一機分の予算を注ぎ込んでみろ。

446 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 04:01:45 ID:XGzPwQLm0

『EFを基にして魔改造』コースが日本の製造業にとってはベターな選択かもよ。

447 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 04:17:52 ID:2dbFLrO20

>>446
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
F-22無理ならF-2でいいよ。
EF2000なんぞ導入したら、無駄なコストがかかる。
中途半端なんだよな。50機程度のラ国産じゃ1機あたりのコストも高くなるし、4.5世代じゃ長持ちしない。
F-3開発に予算つぎ込んだほうが遥かにマシ。

448 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 04:21:20 ID:iwxvOpfK0

>>249
■軍事バランス
■概略の最近の値（極東の中で日本だけが油断した状態なのが良くわかる）
・陸海空常備兵（万）中225　米145　露125　朝111　韓69台29　日24（中は日の9.4倍）
・戦車　露22800　中7580　米7821　朝3500　韓2300　台926+600　日600（中は日の12.6倍）
・戦闘機　米2600　中1700　露1600　台390　韓390　日350（大綱260+補用90）（中は日の5倍）
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_size_of_armed_forces　
　日本の数字は小泉-片山さつき防衛大綱に基づく削減値
-----------------------------------------------------------
■島国だから海空重視は素人論だ
　①プリンスオブウェールズが日本機に沈められて以来｢水上艦は戦闘機のえさ」
　②戦艦みたいな大型水上艦は省き、戦闘機を増やして海上阻止が理想。
　　（ただし日米航路の船団対潜護衛にDDHと小船は必要）
　③しかし、戦闘機は恐ろしく高価。現予算では米2600機　中1700⇒2200機　日350機
　■結　論
　　7兆円コース：ステルス1000機+490km地対艦ミサイルで洋上阻止
　　4.5兆円コース：ステルス350-600機で防空。陸自で地上戦やって受け止める
つまり充分な予算が与えられておらず本土持久戦不可避なんで
マスコミ・財界が好きな「国内で戦うのはバカ、陸削減して、海空重視」は素人論
むしろ海自の大型水上艦を小型にして、空陸を充実したほうがいい
　海自の連中は地味な日米航路船団対潜護衛を嫌い、米空母護衛がしたいから
　5000t駆逐艦をにカネかけてるが、船団護衛なんて小船で充分だ

449 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 04:24:56 ID:iwxvOpfK0

-----------------------------------------------------------------
■ムダなのは陸自歩兵ではない
・港湾/空港を取られたら大兵力を上げられて終了。ところが土建国家でバカみたいに
　港湾/空港を量産し、原発も建てるので、「要守備地点」がドンドン増えている
・日本の要守備地点は80ヶ所前後で、50個の連隊を貼り付けているが、相当手一杯で
　兵力不足なのは事実。日本を守るのに22万は必要とされているが陸は15万。
・但し弾薬備蓄・2週間、予備役5万、戦車600、大砲600は歩兵不足よりもっと深刻
・陸自は｢用意周到・動脈硬化」なのと南方で兵舎や演習場を確保するカネがないのと、
　北海道自治体が引き留めるから、南方転地が進んでいない
ただし
・陸自の最有力派閥は歩戦砲で、沖縄の戦略的重要性より「15旅団より西部方面隊が上位」
　という内部序列が優先してしまう「用意周到・頑迷固陋」組織。　傍系組織の対艦ミサイル
　とMLRSクラスタは予算不足で犠牲にされ、水際防衛は半ば放棄されて>>271「戦力の分散は
　愚の骨頂と言い訳して」沖縄防衛も放棄されているのに近いのが実態
・多少予算を注入する代わり、対艦ミサイルやクラスタの水際防衛を復活させ
　南方転地を促進し、東北方面と東部方面を合併して沖縄方面を作らせ「不適切な
　資源配分」を是正しなければならない
■人員削減
・1人怪我したら2人で後送せねばならず、1日3交代で起きているために、最小単位は3人
　分隊は分隊長1人と3人班x2の7人より削りようがない。
・一方、FH70は「弾の山から砲に弾を運ぶ人」などで９人、自走砲は「装填・弾運びの
　機械化」で２-４人で済むし、海自の艦艇などもダメコン機械化によって常備人員は
　削減可能なので「歩兵より機械化しやすい、砲兵や艦艇」のほうが機械化・省力化の
　余地があるのが実情です。歩兵削減は必要だけど切っていいところの判別は難しい
　　

450 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 04:25:36 ID:mg2sv1TZO

ユーロファイターをベースにＦ３開発すればいいだろ

ブラックボックスなしなんだし

451 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 04:28:39 ID:pcPZI/ER0

>>450
サイズ的に　内部武装のステルス機のベースとしてはちょっと・・・

452 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 04:29:32 ID:Pm6d9T1FO

>>447
単発エンジン(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

453 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 04:30:19 ID:2dbFLrO20

>>449
航空優勢の綻びから上陸される可能性はあるから、A-10なんか持ってたら役立ちそうだな。
ただ、海に囲まれているってのは、防衛上かなり有利だぞ。
艦船を対艦ミサイルで撃沈していけば守れるし。

>>450
既に心神で実証機作ってるのに何でまた一から開発しないといけないんだ？
それこそ無駄な投資だろう。その分、心神プロジェクトに回したほうがいいよ。
だいたい、ラ国産じゃ大したノウハウは得られない。

454 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 04:34:41 ID:3XcpU45J0

どうせF22買うのは決まってるんだから、これと比べさせていかに安くブラックボックスを少なくするかの狭小材料にしかならん

455 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 04:34:48 ID:uUWnUOjn0

ユーロファイター型のバルキリーも悪くないかもしれん
いきなりバトロイドは難しいからまずガウォークを目指せ

456 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 04:37:41 ID:AxWNE84E0

ライセンス生産ってのがイマイチよくわからんのだが、図面どおりに作って組み図の通りに組み立てて起動テストして問題無く動けばＯＫというものなのだろうか。

457 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 04:50:50 ID:RaEvjWzZ0

>>456
いや、普通に生産するよ
ブラックボックス云々は一般人への言い訳かな

458 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 05:17:54 ID:yDkPoMnQO

ブラックボックスてフライトレコーダーとか入ってんの？
アメリカなら商業の為にエックスボックス化するだろうな

459 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 05:23:20 ID:7dkbLszw0

F-3自主開発なんて無理だっての
まだしもﾛﾋﾞｰ活動に金突っ込んでF-22買う方がマシ

460 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 05:26:36 ID:iwxvOpfK0

■FXをめぐる立場

１）空自の現場
　　世代遅れ非ステルスでいいから、今、手に入る機体が欲しい。
　　パイロット失職する。ローテーションがきつくなる。国防？しらねーよ
　　　対策：米国からモスボールF15を短期リースする
２）空自の天下りのエロイ人・国内航空工業
　　世代遅れでいい。台風ラ国かF2増産で国内航空工業を食わせろ。国防？何それ
　　　短期対策：貨物輸送太胴飛行艇開発でMHIを食わせる。CXは20機で打ち止め
　　　長期対策；XF10・XF20開発　日伯共同ステルス開発
　　　　　　　　海自洋上風力発電建設・陸自保守・風車生産で重工雇用維持計画立上げ

３）国防派
　・外交機密費を増額してでも、F22購入のロビー合戦で中韓に勝ってF22入手しろ
　　F22ライン閉じたあと中露がPak-Fa/J-XX量産したら最悪だ
　・たとえF22が入手できなくても技術的伸び代や、米空軍大量来援を考えたら
　　F35しかない。米空軍F22/F35・2000機来援の部品を賄うために、動けなくなった
　　空自F22/F35は部品トリに使いたいくらいだ。どうせ財務省は部品備蓄予算を
　　削りまくるに決まっているのだし。寧ろラ国しない事を理由に部品大量備蓄予算
　　を財務省に飲ませ、米空軍の早期大量来援を促進しなければ。
　・ブラックボックスは全くうざいが、XF10・XF20装備の日伯共同開発ステルスが
　　配備開始できるまでの20-25年の我慢せねばならないのは仕方ない。

461 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 05:42:30 ID:JZFwLFrp0

お前らがいくらここに書き込んでも何にもならん。

むしろ「民主党の正体」コピペを張りまくるほうがよっぽど

F２２導入に近づく。

462 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 05:57:39 ID:WXRh1xt+P

バカウヨ

463 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 05:58:28 ID:BnLTJvF50

海自が船団護衛ってなんの冗談？

464 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 05:58:44 ID:iwxvOpfK0

>>453 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 04:30:19 ID:2dbFLrO20
＞航空優勢の綻びから上陸される可能性はあるから、A-10なんか持ってたら役立ちそうだな。
　ただ、海に囲まれているってのは、防衛上かなり有利だぞ。
　艦船を対艦ミサイルで撃沈していけば守れるし。
-----------------------------------
中国は国産始まったら延々とラインを回す国ですよ
　今までは日本に飛んでこれないMig19ｘ3000だったから洋上航空優勢はわが手にあった
　今後はJ10とJ11Bが延々生産され、日本に飛んでこれるJ10/J11Bｘ2200VS　350機になる
　　洋上航空優勢どころか本土防空さえ、米空軍大量来援が来る3-6ヶ月後まで
　　持つのかどうか、極めて危なっかしい

　せめて防衛予算6.5兆円、空自3兆円、第５世代1000機あれば、第５/４世代混成
　2400機相手に洋上航空優勢が狙えそうですが

　防衛予算4.5兆円。空自第５世代350-600じゃあ防空で手一杯で
　洋上撃滅は300-500km地対艦ミサイルで試みるが、上陸されてしまうでしょう

　中国は米国の１/２規模　戦車400両揚陸　世界２位の揚陸艦隊を築きあげたので
　　那覇・嘉手納に潜水艦/陸上から巡航ミサイルが撃ち込まれて一時的麻痺状態になれば　　
　　　沖縄戦車・対艦ミサイルゼロ、九州SSMx100　戦車120じゃひとたまりもないでしょう

＞既に心神で実証機作ってるのに何でまた一から開発しないといけないんだ？
　いや、心神は実証機なので、それを発展させたF3戦闘機を開発する話ですよ
　ただ、5000t駆逐艦を3000tフリゲートで我慢して2.5兆円捻出するなら、
　艦載戦闘機でないと海自も納得しないでしょうけど。ブラジルもいつまでも
　スカイホークってわけにも行かないでしょうしBRICSのBだから最近カネ持ってますよ　

465 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 06:02:22 ID:LVb0s0ajO

>>458
吹いたｗ
朝から大爆笑

466 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 06:02:36 ID:BnLTJvF50

>>453
航空優勢が綻びててA-10はムリじゃね？
イイ飛行機だというのは認めるけど…

467 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 06:06:03 ID:NDC1VU9vO

福原由紀子

468 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 06:08:27 ID:+h4WlNCcO

ちょうどアメリカがF22の生産ライン閉じようかって言ってるし
同盟国のよしみで技術者ごと買ってやるよ！
と声かけてみな。
叱られるだろうけどな！

469 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 06:10:59 ID:8GBK5uoN0

>>444
こっちのバルキリーは最強だお
http://f104.ath.cx/vf-1/vf-1a_a.jpg

470 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 06:12:01 ID:vZN1rv9s0

防衛予算はGDPの1パーセント程度に抑えられるから、GDPを上げればよい。

471 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 06:13:06 ID:ytFuiYMaP

ユーロファイター魔改造してバルキリー作っちまおうぜｗ

472 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 06:21:23 ID:k/K5hfmmP

>>449
FH70を装備する第10特科連隊は、FH70 60門で1400名だが、75式
自走砲40両を装備する第7特科連隊は1200名。
前者は砲一問当たり23名だが、後者は30名。
これはｸﾞｸﾞった数字で正確かどうかは分らないが、砲が自走化
すれば整備に関わる人手が余計に必要になるので、省力化になる
と言えないのは当然だろう。
FH70なら9人要るが、自走砲なら2～4人で済むとか、簡単に考え
すぎるんじゃないかと思う。
水上艦が航空攻撃に対してもろいというが、だったら敵の輸送船
だって沈めるのは容易なはずじゃない。

473 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 06:22:08 ID:8W3ctQxd0

現場を離れて長いので、今は違うのかもしれないけどさ
スティルス（電波吸収素材）って、NECが開発、提供してたと思うけど…
エンジン技術があれば、普通にTOPのFやＡは作れるでしょ、日本
バカな法律のおかげで、莫大な予算をロスしてるんだから
ここは、ユーロで魔改造。で、エンジン開発を期待

474 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 06:29:39 ID:KeQxeYPl0

NECは盗撮をwinny流出させる企業だからべつのとこにしたほうがいいよ

475 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 06:32:57 ID:8W3ctQxd0

>>466
ま、ラインも止まったらしいけど2016年までだっけ？運用
アパッチより安いし、汎用性が高いじゃん
おまけにパイロットが死なないしｗ
国内運用なら最強じゃね？離陸滑走距離も最短300を切ってたような…
空飛ぶ兵器庫なんで、普通に対艦性能も期待できるし
ギリギリ某ヘリ空母にも…

476 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 06:36:54 ID:iwxvOpfK0

>>463
海自の中の人の考える対潜っているのは「華々しい空母護衛対潜」
経団連や国民は「地味な日米航路船団対潜」のためにおカネを出している

戦争が始まれば
　陸自は弾薬備蓄が2週間分しかないし、米空軍2000機の日本進出のためには
　部品を大急ぎで日本に送らねばならない。米軍の援軍も日本に派遣せねば
　ならない。空自のARHAAMの備蓄はたった1出撃分しかない
　石油もタンカーは南シナ海は通れなくなってしまう
　食料も国内生産だけでは全然足りないし、鉄鋼生産のための鉄鉱石・石炭も必要

だから、国民と経団連は有事には海自は日米航路の船団「対潜」護衛につくとおもっている
だけど、海自の中の人は、華々しい米空母「対潜」護衛のことで頭が一杯

本当は
日本国民と海上輸送中の財産を守るのは日本・海自の仕事
米国民の財産の米空母を守るのは米海軍の仕事
　日本上空の防空さえヤバイ、装甲車すら買えなくてクラスター落とされたら
　ひき肉、弾の備蓄も全然ない。　アメ公は沖縄からグアムに敵前逃亡
　　そんな状況で米空母護衛までやってられっか！というのが日本の状況だが

「伝統墨守・唯我独尊」の海自のエロイ人は「シーレーン防衛」を掲げ
「空母護衛対潜」か「船団護衛対潜」あいまいにして「対潜」をかかげ
「船団護送対潜」だと言って国民にカネをださせ、実際は「空母護衛対潜」
に血道をあげて米海軍にいい顔している・・・のが実情

477 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 06:57:15 ID:iwxvOpfK0

>>472
＞水上艦が航空攻撃に対してもろいというが、だったら敵の輸送船
＞だって沈めるのは容易なはずじゃない。

そうだよ。
開戦当初、中国空軍は2200機のJ10/J11Bで日本海・東シナ海の海上航空優勢を
取るだろうし、日本海・東シナ海の制海権も中国側で、海上兵員輸送も自在だろう

日本の防衛予算が6.5兆円ではなく4.5兆円なら
開戦当初、350機の日本側は本土防空で手一杯。洋上迎撃でムダに損耗なんてしようものなら
米空軍が部品集積を終えて3-6ヶ月後に日本に2000機来援に駆けつける前に
空自は1-2ヶ月で全損耗して首相官邸にバンカーバスター投げ込まれる羽目になる

もちろん沖縄の第15旅団に援軍/弾薬/食料を送る船は中国空軍によって片っ端から
沈められてしまう。飢島・サイパン・硫黄島で我々が経験した事だ

478 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 07:02:39 ID:BnLTJvF50

>>476
シーレーン防衛ってゾーンの確保じゃないのか？

日本を支える外航海運を船団にして海自が護衛って不可能じゃないの？
船の数が全然足らなくない？

479 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 07:08:49 ID:KFAeCWneO

ユーロファイター買って魔改造！

480 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 07:18:27 ID:JNwjFLJo0

戦争は、よその国でやるものだよ。
自国領土で戦争が始まったら、降伏したほうがいい。
戦争とは、そういうものだ。

481 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 07:20:14 ID:qN5aS2Qw0

でさ。タイフーンを購入して日本仕様にしたとしよう
呼称はどうするのさ？
普通にタイフーンと呼ばれそうだけど

482 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 07:24:28 ID:dHOVF9E90

>>481
台風ｊ

f-15もそうだし

483 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 07:25:24 ID:X5W4DKwK0

日本の産業界のトップ企業が何年も参戦して、スパゲッティにすら勝ててない
というのに、魔改造も糞もないよなｗ
夢抱きすぎ。

484 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 07:26:48 ID:J69LtYdY0

>>482
「台風1号～連番」だろ？ｗ

485 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 07:29:22 ID:8bd/E3keO

>>469
ガウォークとかバトロイドとかダサいです
>>477
夢物語はその辺にしと置いた方がいいですよ
中国は人ばかり増えて能率上がらない国ですから中国本土へ侵攻しない限り脅威にはなり得ません

486 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 07:32:38 ID:iwxvOpfK0

>>478
日米航路だけならなんとかならない事もないと思う

本線　日本⇒ハワイ⇒ロサンゼルス　週1便
　　　10000km　16.6kt.時速30kmなら片道333時間　14日
　　　片道14日　補給２日　往復31日で1サイクル
　　　４隻小分け艦隊x４個で週１便確保

支線　豪州⇔ハワイ　３週間１便
　　　6600km　時速30km　220時間　９日
　　　片道９日　補給２日　往復２１日１サイクル
　　　４隻小分け艦隊１個

海上自衛隊　４隻小分け艦隊x８個　稼動６個　整備２個　
　　　　　　日本本土直衛x１個　日米本線船団護衛x４個　豪州支線船団護衛x１個

原油輸送　パナマ周り（海上運賃3円/L⇒9-12円/Lだが、原油65円/L⇒77円/Lになる程度）
　地中海＞50万t船＞パナマ大西洋岸＞8万t船ピストン＞パナマ太平洋岸＞30万t船>日本　　

487 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 07:36:50 ID:dEB3/LCuO

中国軍は多いが、国内に敵も沢山いるという事さ。過去の日本軍より天安門の中国軍だろうな

488 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 07:37:15 ID:XO8TPYcR0

ユーロファイター、ダサダサ。

まあブサジャップには丁度いいかもしれん。

489 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 07:39:29 ID:MKXJYH7Y0

□　2009年日本の北朝鮮国家の高校入学式風景
　　　　　　　　　　　　↓
http://img.gazo-ch.net/bbs/2/img/200906/403735.jpg
http://img.gazo-ch.net/bbs/2/img/200906/403737.jpg

2009年4月入学式、日本国内だぞ！北朝鮮の風景じゃないぞ！お前ら！
テロリスト国家の学校が日本に存在するのは驚き！！！
韓国にだってこんな「金日成・金正日」を掲げて入学式やる学校なんて存在しねえぞ！
どこまでゆとり教育で平和ボケしたんだお前ら～
米国だったら即テロ組織として全員逮捕だ。
　　　　　　　　　　　↓

民主党の悲願「北朝鮮人権侵害救済法案」を自己政権で成立に～
北朝鮮から１千万人(主に軍人軍属一家)を日本に合法的移民させる法案
建前は脱北者の支援(日本に永住許可)北朝鮮人を日本に大量移住させる。

490 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 07:43:00 ID:dEB3/LCuO

>>489すごいな
毛沢東がはげている事くらいショックを受けるな

491 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 07:50:25 ID:Mjut+nnPO

×Ｆ２２→売らない法律がアメにある。唯一まともに飛んでる第５世代機
だが、欠陥疑いあり。もし出るなら改修Ｃ型か？
×Ｆ３５→鈍足、短足の攻撃機的性格、要りません。
ラプターに劣るステルスに意味あるか？開発大炎上

△イカ→虎２ならすぐいけるがペイロード弱すぎ。虎３はちょっと時間が
かかる。レーダーへぼすぎ、電子戦より格闘戦タイプ。しかしフランカならともかく
第５世代になすすべなしの４．５世代機。イカ押してる奴は電子戦なめすぎ。

○Ｆ１５Ｅストライクイーグル(ＳＧ・シンガポール輸出タイプ)→納入最短。
複座なので現ファントムパイロットが減らされる事なく、同じ戦略で置き換えられる。
爆撃機イメージ強いが、スクランブルも余裕でこなせるしＲＦ４の後継として
電子戦特化にも出来るマルチロール機。レーダー強い。Ｆ２２以外では最強のフェイズド
アレイタイプ。ジャミングで敵レーダー無力化、データリンクで、僚機のデータで
遠隔ミサイル誘導等電子戦に強い。ペイロードも最強。ＡＡＭ、ハープーン、
バンカーバスターと、あらゆる爆装に対応。今後ラプターや国産第５世代機が
出ればローで、出なければミドルで、幅広い業務がこなせる。アメリカもあと
２０年使う事を決めていて、メンテナンスの心配もない。現実にはファントムの
置き換えはこいつ一択。

492 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 07:56:39 ID:Ek6apIV1O

>>481
EF-2000J

493 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 08:00:18 ID:iwxvOpfK0

>>480
戦争は、よその国でやるものだよ。自国領土で戦争が始まったら、降伏したほうがいい。
戦争とは、そういうものだ
--------------------------------------
それは「外線防衛」だね（ｗ。戦争の起こる原因は軍産複合体じゃなくて
「外線防衛」と「民族主義」だよ
１）日帝・ソ連等新興覇権国家は、周辺を衛星国で固めたがる
　　もちろん中国も東亜を衛星国で固めたがるだろう⇒⇒（外線防衛）
２）朝鮮戦争⇒米中の「外線防衛」と北朝鮮の「民族主義」
３）ベトナム統一戦争⇒（民族主義）
４）台湾海峡危機⇒（民族主義）

中国中央軍事委員会の「対米国防線＝第一列島線」
　中国は米空母や原潜が東シナ海や日本海に入って北京・上海空爆しては困るから
　　日本・沖縄・台湾・フィリピン・インドネシアの第一列島線で米海軍を防ぎ
　　中東から香港への石油シーレーンを確保するつもりらしい

だから南シナ海（香港・シンガポール・ニューギニア三角地帯の多島海）は
有事には中国の潜水艦だらけになって通れなさそうだ
----------------------------------------------------
東亜には　食うか食われるかの分断国家が２つあり
太平洋を挟んで老大国米国側の飛び地が、新興大国中国の脇にある
民族主義で核実験が行われ、米中の外線防衛の草刈場
中東とならぶ世界の火薬庫の一つ
-------------------------------------------
極めて治安のわるい立地で、洋上迎撃したいから、戦闘機の質・数がなにより重要
＞「戦争は国内でやるもんじゃない」　と思うなら。防衛予算6.5-9兆円＝GDPの1.5-2％は常識
軍事費GDP比率
朝２５％　露６％　米中４％　韓台2.5％　欧州2-3％　日本1％←空気読めない安保ただ乗り国

494 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 08:00:28 ID:yDkPoMnQO

>>491
アメリカの主張ですか？

495 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 08:03:37 ID:QBo4SRt+0

情報技術開示が事実なら、悪い話ではないがな。
将来国産化見据えた際に、日本が一からノウハウよりよっぽと得。

496 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 08:04:32 ID:L/USYWjZO

Aｰ10は無いW。必要ならアパッチ増産してる。

497 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 08:05:38 ID:WFxPTHW70

要するに日本はエンジン技術が欲しいわけで

498 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 08:05:50 ID:YZ1f02+pO

もうこれで良いんじゃね。
手も握らせないとびきりの美人よりも、やらせてくれるソコソコ可愛い女の方が良い。

499 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 08:05:53 ID:I6usEASo0

F22は輸出禁止だし、F35は間に合わない。

タイフーン導入により、F4退役の穴埋めの時間を買う・・・が民間（ビジネス）の感覚。

それにこれを機に価値観を共有している欧州と戦闘機の共同開発などで協力関係を
深めるのは外交上の選択肢を増やす。

500 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 08:07:33 ID:eagQBVLk0

>>491
フルスペのＦ-22を将来的に100機（Ｐｒｅ代替分）ほどラ国ＯＫなら
ファントム代替分のみＦ-15Ｅの最新型いれてもいいよ

501 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 08:14:55 ID:ms3KeDbJO

素人目にもタイフーンの条件は好条件に見えるが、専門的に見ても破格なんかいな？
俺だったら、EFに飛び付いちゃうだろうな。
欧州とも繋がり出来るし、何より技術開示するってんだから現場の職人はwktkしそう

502 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 08:22:36 ID:dHOVF9E90

ﾑｰ

俺も台風の方がいいな
F-22はそもそも売る気がないのだから諦めれ

台風選択で日本が欲しい円陣技術
そしてメリケン一辺倒でないと言う意思表示を示す事ができる

台風だろ

503 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 08:28:32 ID:iwxvOpfK0

>>485
夢物語はその辺にしと置いた方がいいですよ
中国は人ばかり増えて能率上がらない国ですから中国本土へ侵攻しない限り脅威にはなり得ません
----------------------------------------------
・イメージ論なんて無意味。根拠となる統計を提示されたし
・第二次大戦前だって、石油統計やGDP統計を見ている人は米国との戦争に反対した
・威勢の良い人たちはバカだから
　「大陸民族の米国人が、海戦で海洋民族の日本人に勝てるわけない」
　という「統計数字のないイメージ論」を振り回し対米戦争に突き進んだ
もういちど言うが、
統計数字を見ないで、イメージ論を振り回してはいけない
======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
伝統的な中国・朝鮮蔑視偏見にとらわれて
「北朝鮮などたいしたことはい・核実験なんてTNT火薬偽装核実験」
「北朝鮮がミサイルに積める核などもてるわけがない」
とイメージ論で根拠データなく言っていた人たちが、世論をミスリードした
せいで日本は油断し続けて　
気がついたら
「五大都市をノドン核攻撃できるレベル」まで外堀を埋められていた
もっと早く警戒して、叩き潰していればこんな事にはならなかったのに！

中華バブルははじける！　都市/地方の貧富格差で分裂する
統計にもとづかないイメージ論・幸せ回路全開は結構だが
10年たっても中華バブルもはじけず、分裂もしないではないか！
そうこうしているうちに3-4年以内にGDPで日本は中国に抜かれそうだ

ウリナラマンセー、敵過小評価する前に、米国防総省の中国軍事力報告書でも読めよ
敵を舐めて油断しまくるのは好い加減にしたらどうか？
=================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　

504 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 08:31:13 ID:QbrqFkPN0

一番低コストなのは核なのか？

505 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 08:32:28 ID:iwxvOpfK0

>>499
F22は輸出禁止だし、F35は間に合わない。
タイフーン導入により、F4退役の穴埋めの時間を買う・・・が民間（ビジネス）の感覚。
-----------------------------------------------------------
数年まてばジェット旅客機が買えるのに
　あせってプロペラ旅客機を買うバカはビジネスのセンスが欠けている

数年待てばステルスが買えるのに
　あせって非ステルスを買うバカはいない・・・と信じたい。

506 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 08:32:37 ID:VUQdPMi0O

台風ってエンジン推力は何豚ぐらい？

507 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 08:34:05 ID:dHOVF9E90

>>506
豚かよｗｗｗｗ

1馬何豚なんだ？

508 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 08:35:04 ID:BKt62av00

そのうち「キャサリン」とか「伊勢湾」とか呼ばれる機体も
出てくるのではないかと

509 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 08:36:09 ID:TjWKCkvO0

アメリカに逆らえるわけないだろ
言いなりなんだからこの議論は無意味

510 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 08:37:27 ID:YrIyHCYG0

>>505
F-35は数年レベルで完成どころの話しじゃないだろ
だいたい日本はF-22レベルの戦闘機と戦う事はまず無いから
タイフーンで十分
タイフーンのライセンス生産で日本の改修データを欧州に渡し
日本は欧州からジェットエンジンのデータをもらう
そうやって日本と欧州の関係を深めて日欧共同で
F-22レベルの新型第5世代戦闘機を開発すればいい
日本はステルス戦闘機の機体を作れる技術はあるが
エンジン技術だけがどうしようもないレベルだから

511 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 08:37:29 ID:CMJuF0/50

EFは改造すると技術を公開しなきゃだめなのか
じやあ改造しないで輸入してそのまま使えばいいんじゃね
取りあえずF4の更新分だけ買ってさ
国産技術の確保はあくまで独自に開発すればどうか
どうせライセンス生産すれば馬鹿高くなるんだし

512 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 08:38:50 ID:iwxvOpfK0

>>506
タイフーン１０ｔ
日本独自開発XF5　は５ｔ

XF5を大バイパス比ファンジェットにしたXF7は
PX対潜哨戒機のエンジンだからここ数年で日本は5tエンジンをマスターして
１０-１２ｔエンジンの開発には取り掛かれる

台風のエンジンが２０ｔならラ国したいが
１０ｔなんだからラ国なんてしないで
日本人設計者育成のために１２ｔエンジンを開発したほうがいいと思うが

まあ、単結晶ブレード製造技術は面白いけど
タイフーンラ国してまで欲しい技術じゃないな

513 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 08:40:28 ID:XSTaAQPgO

>>503
ずれて説教されてるみたいでうざいなぁ。

514 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 08:41:07 ID:HLp/K05R0

何かあれば必ず米が日本を守るとか幻想を抱いている馬鹿はしぬの？

515 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 08:42:49 ID:JJYwgCOMO

ええやんユーロで。
現時点では二番目に強いし。F-35も大して強くないし。

516 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 08:44:52 ID:xfh59E0BO

ユーロファイター買って三菱重工で構造解析→日本独自開発機まで→

517 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 08:47:45 ID:y0v0wUXKO

ユーロファイターってネーミングセンスがどうも・・・。

日本語でいうと、関西戦士とか東北戦士みたいなもんだろ？

518 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 08:48:56 ID:CAI9fVoNO

痛車みたいにタイフーンに絵描こうぜ

519 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 08:50:25 ID:K9WpqHq0O

>>512 同意

そもそもBBする程の技術がない

520 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/14(日) 08:50:43 ID:jF3o2DNM0

FIとして考えたらスパクル出来るのは美点だな。
流石にラプターのスパクルには及ばんけど。

521 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 08:50:43 ID:xfh59E0BO

ジェットエンジンさえ独自開発できればいいさ

522 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 08:55:19 ID:n33DcBeTO

エアインテーク改造して、F2使用の複合材流用して、後付けステルスウェポンカバーつければ軽くライトニングを凌駕できなくないか？
フェイズドアレイレーダーを導入して、アビオニクスを最新にすれば化け物になりそう。
あの四角いエアインテークどうにかならないのか？
カナードがかなりカッコ悪いから外してもよくねぇ？
カナードなくても変態起動できるはず

523 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 08:58:33 ID:iwxvOpfK0

>>510
＞だいたい日本はF-22レベルの戦闘機と戦う事はまず無いから
　タイフーンで充分

オイオイ、モスボール「リース」だったら８年したら返してしまえばいいが
「買って」しまったら４０年抱え込む羽目になるんだぜ？

2009年初飛行予定、2012年運用開始予定のPak-Faが40年配備されないとか
2015-2020年就役予定のJ-XXが40年配備されないとか

「オレは今すぐ欲しいんだ、後がどうなろうと知りやしない」って話じゃないの

なんで、モスボールツナギリースじゃ困るんだい？
米軍はF15Preを寿命をだいぶ残したままモスボしてなかったっけ？

524 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 08:59:49 ID:MaY7SSUW0

>>510
ロシアのPak-Fa、中国のJ-XX。どちらもステルス機。
F-35ならギリギリ勝負できるけどタイフーンだと同数以下ではまず勝ち目がない。

525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 09:00:17 ID:xd3VTynS0

>>518
パンツが無いから恥ずかしくないアニメの絵ですね
血涙が出るほどわかります

526 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 09:02:37 ID:CMJuF0/50

ああ女神様とかすでにあったような

527 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 09:05:16 ID:I6usEASo0

目下、F4退役の代替機問題は日本の国防の最大の課題だし、
価値観を共有する欧州との連携は日本の国防の最良の選択。

528 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 09:09:40 ID:MaY7SSUW0

>>527
ユーロじゃJ-XXどころかJ-10にすら同数で勝てるか怪しいのに？

529 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 09:10:40 ID:XOMGMlEeO

F15路線はアメリカ
F4路線は欧州
から購入の図式にした方がよい。
継続的に両者に、販売競争をして貰おう。

安く、兵器＆技術を戴きたい。

530 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 09:15:49 ID:i+GBccny0

J-10の効果測定っていつ終わったんだ？
なんか当たり前の事実のように語ってる奴がいるようだけど

531 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 09:30:43 ID:W89dvfBF0

インドはユーロファイター採用から脱落してたんだな
そりゃBAEも必死になる訳だなぁ

532 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 09:31:49 ID:8bd/E3keO

>>503
過小評価？
何言ってんの？
戦後日本は毎日ノーガード戦法じゃん
中国様や朝鮮様の言う軍事力があれば日本を蹂躙するのは容易いんじゃないのか？

533 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 09:34:39 ID:8tIRXvSb0

まず１０機買って採用テストやれ。

534 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 09:37:58 ID:TjWKCkvO0

議論は結構だが
その前に日本に購入の自由はあるのかよ？
アメリカに横槍入れられて終わりだろ？

535 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 09:38:29 ID:Znvoo/fg0

>>528

お～い、J-10の競争相手間違えてるぞ！！
J-10はF-16級の戦闘機だぞ。

EF2000は大きさはともかくF-15やSu-27級の戦闘機だ。

それにJ-10がEF2000を圧倒する事は、まずあり得ない。
今の戦闘はご存知の通り電子戦が主、EF2000のアビオがJ-10のアビオに負けているという
情報は無い。

536 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 09:40:47 ID:ZS3LTYWbO

おまいら、中国軍が攻めてきたらタイフーンとラプター、どっちで上がる？

自分が嫌な事を他人にするなよ

537 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 09:42:26 ID:MYzvfjGS0

いまさら第４世代中古機リースしてどうする…
ベストがダメならベターな選択しかないでそ

538 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 09:44:36 ID:vZN1rv9s0

本気で防衛する気あるんなら潜水艦１６隻はないな。倍は欲しいところ。

539 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 09:45:52 ID:Dx7bCYXz0

だれか作ったひといる？
ユーロファイターに日の丸かいたCG。
つまり、自衛隊カラーのユーロファイターの絵。

540 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 09:46:26 ID:uUpbDtQl0

予算さえあればガンダムとか作れるのかな？
技術的な面で

541 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 09:47:07 ID:vZN1rv9s0

ユーロがそんないいならなぜ英はF-３５にしたんだよ？

542 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 09:47:43 ID:j4ZpB8Nw0

>>534
新聞でもたまに他社のを購読することをほのめかしたり実際に切り替えると
次に勧誘に来るときにおまけが増えるじゃない。
あんな感じ。

ＥＵの機体を導入することをあまり露骨な方法で反対することはオバマ政権はしないよ。
ヨーロッパやアジアでのアメリカの信用を取り戻すこともこの政権の課題だからね。
ＮＡＴＯとしていることを日本とはできないという根拠も無いし。

543 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 09:51:00 ID:vZN1rv9s0

>>540
お台場にいる。

544 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 09:51:37 ID:ASnjDOv50

>>541
シーハリアー代替だからB型だろ。
タイフーンの制空戦闘能力に不安があればトーネードの時のように
改良型を開発するだろうにそれもしていないところを見ると、満足で
きる性能なんだろ。

545 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 09:53:07 ID:uUpbDtQl0

>>540
あれじゃなくてｗ中身もあって動くやつ
別にガンダムじゃなくてもいいけど、なんかカックイイロボット兵器みたいな

ちなみに台場のガンダムはお金いくらぐらいかかったの？

546 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 09:54:26 ID:rgY8Yabn0

>>505
数年程度じゃステルス機は買えないよ。
ロシアとか中国のは問題外。Ｆ３５は搭載能力小さいし単発だからダメ。
心神発展型はいつになるかｗ
絵に描いた餅ならＦ１５サイレントイーグルがあるけど。
それにＦ４ＥＪの寿命もあまり無い。

>>522
同意。ユーロファイター買って好き勝手に改造するのが面白そうだしステルス化の
テストベッドになる。
エアインテークとカナードは、形状ギザギザと材質変更したら良いんでね？

547 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 09:54:32 ID:ZS3LTYWbO

>>540
あらゆる点で無意味だから造られない

548 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 09:54:53 ID:eaTqKJUA0

>>539
ttp://blogs.yahoo.co.jp/vfa2007superknight/22306258.html

プラモで何人か。
F15,F18と日の丸付けて並べてる写真あったけど、小ささにビビったなぁ。

549 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 09:55:17 ID:qN5aS2Qw0

>>545
そうだなぁ～
アーマードトルーパーかヴァンツァーでどうだ？
スコープドックかっこいいし、ゼニスや１１１式春陽なんてかっこいい

550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 09:56:28 ID:IfjwFavYO

相変わらず
来年発売されるハズのマンションのために今年はホームレスでいよう
とか言ってる奴居るんだな

極寒の冬が予想されてる現状＆守るべき家族が居る身で

551 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 09:58:53 ID:vZN1rv9s0

>>545
動くほうは800億かかるらしい
ttp://www.j-cast.com/2008/01/21015782.html

>>544でいらない分を日本に売るのか？

552 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:00:46 ID:RfPQrVgE0

なぜイカの話をしないでゲソ

全くおまえらには失望したでゲソ

553 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:02:34 ID:uUpbDtQl0

>>551
８００億で時速８kｗｗｗ
でも歩くのが無理なら飛ばせばいいじゃん
でかくしなくても、戦闘機ぐらいのでかさで空ビュンビュン飛び回ったらカッコイイし強くね？

554 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:02:36 ID:UsZtNcNn0

>>522
それって爆装してないF-2でも同じようなものだ罠ｗ
F-2の変態機動はJ-10部隊には脅威でしょ？

個人的に今回はF-15Eの導入で特亜への爆撃能力を持つべき
いつできるかわからないSEはいらないよ

555 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:03:09 ID:CpylQm5f0

　最大の問題は，F4の機体寿命がほぼ尽きているということにあるわけだから，現時点で
もっとも考慮されるべきは，導入までの時間が短いことが必須。現在の運用武器との互換性や
整備習熟の容易性を考えると，とりあえずはF-2とかF-15FXで時間を稼ぐというのは十分
現実的な選択肢だと思う。
　購入できるならF-22は魅力的だと思うが，無い物ねだりをしても仕方ないと思う。また，
運用する武器の体系や，今の国防の方針を考えると，米国製兵器に軸足を置いた選択も
しばらくの間はやむを得ないと思うよ。心神などの先進技術開発が結実するまでの時間が
稼げるならば，思い切って現実的な方向に舵を切るべき段階に入ったと思うよ。

556 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:05:29 ID:MaY7SSUW0

>>555
だからモスボールのF-4EなりF-16A/Bなりで食いつなげばいいだけ。
ステルス売ってもらえないならF-4だろうがEFだろうが結果はあまり変わらないから。

557 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:06:21 ID:qWB8MW/P0

>>513
そのズラし具合が詭弁のノウハウ

558 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:06:22 ID:OKlqUrlu0

まだF-15論者が生きてるのか
キムチと同レベルの機体を今さら増やしてどうする

559 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:07:38 ID:UsZtNcNn0

F-2を双発に魔改造できればそれでよくね？

560 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:07:46 ID:qN5aS2Qw0

ガンダムの話がでたところで、コアファイターでどうです？

561 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:08:59 ID:eaTqKJUA0

>>556
日本はハイローミックス戦略のままで、ステルスローのF35が日本には向かないんだから、
ロー側がEF2000でもいいんじゃねぇの?
日本向きのステルスロー機がアメリカで計画されるとも思えないし。
これまでのロー側にハイを購入して、これまでのハイをローに回すパターンからは少しずれ
るけど。

562 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:09:33 ID:cdYkZZahO

>>473

＞スティルス（電波吸収素材）って、NECが開発、提供してたと思うけど…

ステルス技術は素材だけじゃないだろうが。偽技術者さん。

563 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:10:28 ID:rgY8Yabn0

>>555
同系列の機体（Ｆ１５Ｊに対してＦ１５ＦＸ）は、やめた方がいい。
問題が発生したとき、飛ばせる機体がなくなる。

それに飴に擦り寄ってばかりだと、軽く見られるだけで良い事はないよ。
現実にＦ２２も売ってもらえなかった。

564 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:11:09 ID:I6usEASo0

中国、韓国、台湾、ロシア、に仮想敵国と見なされ、それぞれ軍備強化しているなか、
悠長なこと言ってられない。

それにライセンス生産できるということは有事に増産可能って事なので国防力強化にもなる。

565 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:12:06 ID:MaY7SSUW0

>>561
ステルス買えないなら防空は諦めてしまった方が楽。非ステルス機なんて金と人の無駄。
15年後には居ても居なくても変わらない程度の戦力になるのに。

566 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:13:51 ID:rgY8Yabn0

>>562
ステルス技術は素材が重要なんだけどね。無論形状も重要だけど。

567 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:14:12 ID:eaTqKJUA0

>>565
いや、正面ステルスのタイフーンは戦争しない限りはインターセプト業務で
ステルスと変わらないんだが……

568 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:14:53 ID:UsZtNcNn0

F-15C系とF-15E系は機体の7割位構造が違うからほぼ別モノだと思う

特亜にはF-2同様F-15E系は嫌な装備な筈だが

569 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/14(日) 10:15:00 ID:jF3o2DNM0

>>565
> 15年後には居ても居なくても変わらない程度の戦力になるのに。
FSとしてなら充分使えるだろ？

570 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:15:51 ID:CXT/wj580

１０年後を考えるとタイフーン買って国内で主力戦闘機開発するのがいいと思う。

571 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:17:19 ID:OKlqUrlu0

たかが15年後にステルス戦闘機が世界中に配備されてるとでも思ってるバカｗ

572 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:17:25 ID:qWB8MW/P0

>>568
＞特亜にはF-2同様F-15E系は嫌な装備な筈だが

特亜は台風の方が嫌だろ。台風とF-15の両方に備えなきゃいけないし

573 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:19:44 ID:CXT/wj580

>>562
素材は開発においてかなりクリティカル
だって金がかかるもの
国内で保有してるならあとはエンジンだろうな

574 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:20:43 ID:MaY7SSUW0

>>571
Pak-Faはすぐに極東に配備されない可能性もあるけど、J-XXは間違いなく対日用だよ？
Su-33の相手だけでも頭が痛いのに。

575 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:21:42 ID:UsZtNcNn0

>>572
日本に爆撃能力が追加されるって意味ね

576 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:21:55 ID:yNE7dd14O

技術公開もしてもらって日本にとってはありがたい話だけど、それは中国さまにもありがたい話なんだよ

日本が知ってる情報は中国も知っている(工作員のおかげで)

だからブラックボックスのアメリカ製の方が武器としては一番いいんだ

577 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:22:20 ID:yEvGMo0a0

現実解：

ユーロファイター購入、日本で魔改造
イギリス兵器産業と日本兵器産業が手を組む
次世代ステルスハリアーをイギリスと共同開発
ヘリ空母からステルスハリアーが発進、大規模空母いらず
イギリスはF35で懲りたので、あれは黒歴史としてリセットしたい算段

…だったらいいナァとイギリスはウルウルしているが
日本はちょっと決心がつかず、イギリスの恋心を知りつつ
シカトしている状態。

ところで737ベースのアメリカ製哨戒機P-8Aは開発が暗礁に乗り上げてる。
そういったこともあって、今後アメリカ製軍用機の開発体制には不安がある。
幸い哨戒機についてはP-Xがエンジンを含めてフル国産化されるため、
この問題は関係なくなった。同様に戦闘機でもアメリカに依存しすぎるのは
不安があるため、保険をかけておきたいところ。

578 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:22:40 ID:8bd/E3keO

>>572
ラプターの方が脅威だろ

579 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:22:52 ID:YZ1f02+pO

核武装するのが一番確実

580 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:22:58 ID:qUk4DMyWO

ここはヨーロッパに傾くべきだな。
イギリスとは仲良くしておくべし。

581 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:24:40 ID:MaY7SSUW0

>>577
コメットみたいな低速機ならともかく、737で対潜哨戒機なんて企画したヤツがバカ。

582 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:24:45 ID:qWB8MW/P0

>>578
ないもの煽って買わせない作戦ですね。わかりますｗ

583 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:24:48 ID:qN5aS2Qw0

>>578
仮に配備されても廉価版じゃなぁ

584 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:26:02 ID:OKlqUrlu0

J-XX（笑）

対日用（笑）

核保有国の中国が日本一国を意識してわざわざ戦闘機なんざ作るわけねーだろバカ
連中の目的は兵器産業においてロシアとアメリカのシェアに割って入ることだよ

585 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:27:57 ID:VwFmA4VN0

中華製の戦闘機を買ってきたらいいじゃない

586 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:29:02 ID:MaY7SSUW0

>>584
日本の港湾施設や工業設備を入手するのに核使っちゃったら意味無いだろ。
だいたい、兵器産業で売りたいならJ-10の輸出に慎重なのをどう説明する？

587 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:29:53 ID:UsZtNcNn0

シナチョン撃退用燃料気化爆弾装備のF-15E萌えなんだがな

588 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:32:02 ID:yNE7dd14O

>>577
そんなｦﾀレベルで兵器買ったり売ったりとか考えてないし

君は一度ゲームの世界から脱出してもっと現実的な考えをしようね

589 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:33:13 ID:OKlqUrlu0

>>586
輸出に慎重だなんて話は知らないが単に完成のメドが立ってないだけだろ…
現状やつらに出来るのはせいぜいSu-30の超絶劣化コピーぐらいだからな

590 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:35:18 ID:MaY7SSUW0

>>589
J-10は既に100機以上が実戦配備されてますが？

591 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:36:22 ID:zXZuSl0AO

買うのではなくて
自前で最強なのを造らないと将来軍事大国に国家の主権を左右される
可能性がある。

592 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:40:10 ID:OKlqUrlu0

＞J-10は既に100機以上が実戦配備されてますが？

ああ、J-xxなんとかいうステルス機（笑）と勘違いしてたよ、ごめんな

でもそれ売りに出した所で北チョン以外に買い手がいるのかな？

593 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:40:22 ID:UsZtNcNn0

F-16の劣化コピーのJ-10に対抗するならF-16魔改造のF-2で十分ジャマイカ

594 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:41:25 ID:lKDYfk5e0

原寸大のガンダムでいいじゃないか

595 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:43:13 ID:u6FxtD110

ユーロファイターも日本に来たらアジアンファイターと改名される

596 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:44:05 ID:nFIUMPFh0

これは買いじゃなのか？

597 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:45:12 ID:nd7w2csH0

F2 + ユーロファイター + 心神 →　国産機

598 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:45:16 ID:1MauxQBq0

F-35にだけは逃げないでほしいな

あれって昔のF-5をほかの国が買うようなもんじゃね？

なんか軽戦闘機ってイメージがあるんだよな。

599 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:45:25 ID:hhKDye1J0

アメリカがなんやかんやと横槍をいれて来るだろうから、購入は無理だと思う

600 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:45:31 ID:eaTqKJUA0

>>592
北チョン様には正規のMiG29が配備されるくらいなのに、劣化Jシリーズ買うわけないだろ。

601 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:45:39 ID:PyXin38B0

>>ユーロファイターも日本に来たらアジアンファイターと改名される

違うよ、サムライか、神風だぜ。
勇ましいだろ。

602 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:46:13 ID:UQ5kKZ3N0

同じような話題でループしてるな

603 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:46:24 ID:DdnzEhh10

しかし、おまいら夜通し元気だなｗ
他板も覗いてきたが、Ｆ－３５ＢがＶＴＯＬだから海空共同で云々だなんて妄想を垂れ流してる奴が居て笑ったｗ

漏れなりの結論としては、売ってくれない「最強」よりも時機にあった「最良」がいいと思う
そもそもPAK-FAが極東に大量配備される頃にはＦ－２２が「最強」である保障なんてないんだからな
そんな訳でインサイト試乗してくるｗ

604 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:48:23 ID:ehm/bi0D0

>>591
同意
スウェーデンみたいな小国でさえ自前でグリペン生産してんだからな

605 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:49:54 ID:o8VcYey/0

>>603
台風は最良とは思えんけどね。
ラ国したら確実に250億超えるだろうが
それだけの価値があるとは思えん

606 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:50:01 ID:1MauxQBq0

>>591
F-2がそのポジションになる予定だったんだろうがな・・・
結局他国のOEMだからな

607 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:51:20 ID:aH3qG1ep0

>>591
軍事大国が主権を左右したいから、自主開発を許してくれないのかと思ったよ

608 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:52:19 ID:eaTqKJUA0

>>605
近代的アビオニクス戦闘機ラ国は、ドンガラが何であれ最低そのくらいの値段だろう。

609 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:53:46 ID:1tovXmM+0

領空侵犯してきた中国軍戦闘機に空自だけで立ち向かうような事態が起きる
としてもあと20～30年後以降だろ。今はまだまがいなりにも日米安保が機能
している。空自の戦闘機が数年中に実戦をやる確率は極めて低い。だから中
国・ロシアが開発中の主力戦闘機に対抗できるかどうかまで心配する必要は
今はまだ無い。一番アホらしいのはラプターラプター言ってるうちに時間だ
けがすぎていくことだ。タイフーンのメーカーがスレタイどおりのこと言っ
てるならタイフーン調達してライセンス生産すればいい。その一方で国産FX
の開発をすすめればいい。

610 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:54:44 ID:7dkbLszw0

>>606
アレをOEMとは言わんｗ

>>591
まず武器輸出からどうにかしないと

611 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:57:12 ID:1MauxQBq0

>>610
いや、まあ広義において

OEM　：　おたくの機体ベースにウチの技術追加して開発しました

だから意味合いは合ってるんじゃないのかな？（多分）って思っただけ。

612 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:57:38 ID:pGhc+FXx0

やっぱり国産でないといかんよね

613 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 10:59:41 ID:wpMKhV/S0

これはまるで地デジカとアナロ熊的な争いの様相をていしている

614 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:00:01 ID:o8VcYey/0

スパホ、15FXなら200億か場合によっては200切るだろ
+50億の価値はないね

615 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:00:08 ID:CXT/wj580

タイフーン　＋　心神　→　次世代主力国産機開発　→　アメと次々世代主力戦闘機開発

616 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:00:20 ID:GpcO2q/n0

>>609
>>今はまだまがいなりにも日米安保が機能している。

タイフーン買ってアメリカを敵に回したら、
すぐにその機能が破綻する。もしくは、そういう印象を隣国に与える。
アメリカからの無言の圧力もある。

日本は飛行機の性能なんて、何も考えてない。
アメリカの顔色。それでいてできればラプターを、という程度。

617 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:01:15 ID:OKlqUrlu0

また突飛な妄想ですか

618 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:02:40 ID:wma5AO//0

ユーロファイターの採用にあたり
一番のネックは名前だな。

日本はユーロじゃねーし。

619 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:03:12 ID:qWB8MW/P0

>>611
＞OEM　：　おたくの機体ベースにウチの技術追加して開発しました

勝手に新解釈作られても困ると思う

620 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:03:37 ID:eagQBVLk0

もう破綻させて核武装でいいんじゃない？

621 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:05:56 ID:o8VcYey/0

>>618
タイフーンにしても日本で毎年死人を出してる災害の名前じゃまずいよな

622 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:07:14 ID:MaY7SSUW0

>>592
購入決定：パキスタン
購入希望：北朝鮮、イラン、シリア、フィンランドほか

623 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:07:59 ID:iz7o8zpv0

そんな条件を出されてもアメリカとの関係を切れない日本
いや、ここで日本がユーロファイター選べたらなかなかすごい事だし
むしろ買う様に色々と欧州が手回しして欲しい

624 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:10:09 ID:nd7w2csH0

>>623
無理だろうなぁ
F-15SEに落ち着くと思うよ

625 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:11:10 ID:n00ghkxZ0

将来予想

Ｆ-4の後継機タイフーン
F-15preMSIPの後継F-35
F-15MSIPの後継F-35
F-2の後継国産機

626 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:11:21 ID:iz7o8zpv0

自分の尻も拭けない国家なんだなあ、日本は

627 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:12:13 ID:o8VcYey/0

>>624
15買うなら普通の方だと思うけどなぁ
SEは相当胡散臭い
なんか「開発費はローンチカスタマーが払え」みたいなこと言ってるらしいしｗ

628 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:14:37 ID:56ftiKeDO

とりあえずユーロファイター買って技術を教えてもらう
で、つぎの主力は自前で心神、それを海外に売る
20年の長い目で見れば絶対そっちの方が得

629 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:15:43 ID:1MauxQBq0

>>619
あれ？OEMって元々
購入した製品に独自の機能などを付加して再販するメーカー
って意味合いじゃなかったっけ？

630 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:16:29 ID:OKlqUrlu0

>>622
ロシアでさえ販売をためらうならず者国家が雁首揃えてるな
中国からすれば商売相手に事欠かないというこった

631 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:18:27 ID:5OHm7t3LO

ラプターならまだしも、Ｆ３５にするくらいなら絶対ユーロだろ。
これでもアメリカ機にこだわるのは商社の利権？

632 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:19:47 ID:kbHBL4yo0

ユーロファイターって強いの？
F15とどっちが強い？

633 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:20:14 ID:gAIDXTps0

純　国　産　で　作　れ　ば　い　い　だ　ろ

634 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:20:17 ID:o8VcYey/0

>>629
逆だ、馬鹿
OEMのOはオリジナルだぞ？
つまりもとの製品を作る側だ

>購入した製品に独自の機能などを付加して再販するメーカー
それは付加価値再販業者とかそんな名前だ

635 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:23:46 ID:tCjlB8Xk0

F-16 ジム/F-2 ジムスナイパーカスタム
F-15 ガンダム/F-15E ガンキャノン
F-22 ゼータガンダム/F-22Monkey ゼータプラス
F-35 リ・ガズィ
Su-27 ゲルググ/MiG-29 ギャン
EF-Typhoon(Tranche2) バルキリー(ストライクパック未完成)

A-10 ガンタンク

636 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:24:54 ID:/4yE+0HAO

まずは在日とかのスパイを射殺できるようにするのが先だろ！

637 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:25:22 ID:uRp/aY6mO

>>605
なんでタイフーンのライセンス生産で250億超えるのよ？

F15Jだって、一機あたり100～120億くらいだったんでしょ

638 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:26:09 ID:QqIcVPq/0

さっさと国産戦闘機開発すればいいのに・・・

639 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:27:43 ID:ThfFg+4x0

この恐慌を比較的軽傷で免れている日本に売って、外貨を稼ぐ作戦か?

640 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:28:22 ID:FoF4S0W60

なんで日本は自作で作らないの？
ゼロ戦とかは世界一の戦闘機だったんでしょ？

641 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:28:53 ID:eagQBVLk0

>>625
俺はこう読む

F-4の後継機　　F-15ＦＸ
F-15preMSIPの後継　F-22
F-15MSIPの後継 F-22
F-2の後継　　　 F-35ベースの共同開発機

沢山F-15FX入れたらちょっとアレだけど、40機程度なら丁度いい
爆撃機として最高、雷撃機としてF-2もあるし戦力的なバランスもよくなる

642 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:29:38 ID:akY1sZQl0

>>622
イスラエルの協力で作ったJ-10をシリア、イランに輸出する中国
イスラエル涙目w

643 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:29:54 ID:YhakFlQiO

もうすぐ民主党政権なのにトップシークレット渡せるかバカゆとりどもが、

644 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:30:02 ID:lNtlSKJj0

タイフーンのエンジン、F-2よりしょぼいような・・・
技術的に吸収する部分あるのかな？

645 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:30:13 ID:vlb0XryK0

レシプロエンジンとジェットエンジンは違います

646 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:30:58 ID:qWB8MW/P0

>>637
＞なんでタイフーンのライセンス生産で250億超えるのよ？

あっちの水は苦いぞ妄想ミスリード工作じゃね？ｗ

647 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:32:05 ID:dG9lP24g0

ユーロファイターっ80億程度だろ
それで世界2位の性能の戦闘機買えるんならいい買い物だよ
F22買えたとしても輸出仕様で
実質ユーロファイターと同程度か以下の性能なんだから

648 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:32:23 ID:YFdX5moC0

まあ、アメリカが売らん！と言っているのだから
「じゃあ、しょうがないですね。ヨーロッパから買いますよ」
でいいじゃん。

タイフーンで決まり。

649 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:32:55 ID:DVJZD2IL0

tesu

650 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/14(日) 11:33:16 ID:jF3o2DNM0

>>629
普通は｢相手先ブランド販売」って意訳されとる。

651 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:34:00 ID:eagQBVLk0

とりあえず将来的なF-22ラ国の覚書交わしてから
F-15FXでいいんじゃない？
あれならすぐだし、爆撃機として有効、マルチ機だからアラートもOKだし
2個飛行隊分＋予備＋岐阜分くらいで50機近くらいになるのかな？

652 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:35:02 ID:MaY7SSUW0

>>635
F-16A/B：ジム
F-2：ジムスナイパーカスタムⅠ
F-16C/D：ジムカスタム
F-15：フルアーマーガンダム
F-22：νガンダム
F-35：量産型νガンダム(インコム)
F-4EJ：セイバーフィッシュ

EF-T：ハイザック

653 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:35:20 ID:F/h74xpm0

>>635
つまらんからやめろ

654 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:36:00 ID:ASnjDOv50

>>616
アメリカにとって本当に信頼できる同盟国は英国だけじゃん。
アメリカでも軍需産業との関係の深い政治家の動きが問題で、政権側は
イギリスとの関係を優先して認めるだろ。
タイフーン購入で日本の敵に回るなんて極東地域での日本の存在がアメ
リカの安全保障でいかにありがたいかがわかっていない発言だと思う。

あと、中国はまず台湾問題だから、そこに出張ってくる米軍が本当の敵。
まず日本をどうとかってのも何か凄く外交を無視した視点だよなあ。
兵器オタの中高生が多いのか？

655 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:36:36 ID:nIR8clZA0

ガンダム好き多いな

656 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:37:58 ID:5CjasU+z0

ユーロファイターに、日本の技術でステルスを付ければいいだろうに。

657 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:38:50 ID:tHuJGtyJ0

>>1
ユーロファイターに足りないものはステルス素材とアビオニクス関係、対空ミサ
そして日本にはそれら全て揃ってる
つまりにイギリスはラ国のために情報開示どうこう言ってるけど、本音は涙目で助けてくれと言ってる
だからこの破格の待遇ってワケよ

今のＥＦのスペックは糞だが、機体をステルス素材に変え機体制御システムを更新したら
カナード他デコボコ取っ払ってステルス性を大幅に上げれる
更に99式空対空誘導弾積んで完成

トラシェ３、スーパーユーロファイター完成の鍵は日本が握ってる

658 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:39:31 ID:o8VcYey/0

>>637
サウジアラビアへの納入価格知らないのか？
完成機の購入で200億前後だぞ。
ラ国契約のエクストラ、生産ライン立ち上げ費用、その他で
250でおさまれば御の字だ

659 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:39:32 ID:J3rPxKO30

やっぱ台風だよな。

これで国内航空自主生産の目処が立った！！

660 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:39:42 ID:eaTqKJUA0

F16=GM
で小説版でアムロがGMの方が近接戦での火力運用（ガンカメラがGMのが優秀らしい）
に一日の長があるのに凹んでたのを思い出した。
ドッグファイトならF15に勝るからな、F16は。

661 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:39:57 ID:vlb0XryK0

>>656
ステルスは形状が要だから不可能
仮に出来たとしても、その情報は開示しなきゃならん

662 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:40:01 ID:YFdX5moC0

>>616
>タイフーン買ってアメリカを敵に回したら、

おいおい、Ｆ２２売らんと言って日本を敵に回してるんだろうが。ｗ

663 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:40:06 ID:iwxvOpfK0

また、アメリカ空軍デビスモンサン空軍基地においてモスボール状態で
保存されているものも存在する。 ※各国の詳細については、下記の海外の採用国と派生型一覧を参照のこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-4_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
----------------------------------------------
＞相変わらず
＞来年発売されるハズのマンションのために今年はホームレスでいよう
＞とか言ってる奴居るんだな

ちげーよ
来年まで待てば、品川のウォーターフロントの広いマンションが
1000万円で買えるのに
今年あせって埼玉の奥地の駅から遠い狭いマンションを1000万で買うくらいなら
来年まで賃貸で暮らしたほうが良いといっている

どーせF4の代替に数年借りるだけなら米軍のモスボールのF4リースでもいいだろ

今、非ステルス買って、2012年に配備したとたんに
2012-2015年にPakfa配備になって　2015-2020年J-XX配備になって
2020－2050年の30年ものあいだ時代遅れの陳腐化装備抱え込んで苦しむなら

2018年にF22かF35を買ったほうがいいよ

664 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:40:48 ID:eagQBVLk0

>>656
残念だが雰囲気が20世紀の機体だから無理

写真見ただけでF-22にはオーラを感じる
デザインもそうだけど機体の表面の塗装の感じが
なんともいえない

665 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:42:27 ID:vlb0XryK0

>>657
まさかとは思うが、ステルスの塗料にTDKって書くんじゃないよな？w

666 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:42:57 ID:CM+RxeL80

ここまでガメラレーダーなし。ガメラのおかげでステルス無意味なんじゃなかったの？

667 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:43:24 ID:eaTqKJUA0

>>658
あれ、予備パーツ入れた十何年分かのコンプリートパッケージじゃなかったか?<200億

>>657
カナードは制御機構であると同時に空力機構でもあるので（当たり前）、簡単には取り
払えません。あれがあるから、空戦能力高いのよ
デルタ翼で三枚パドル推力変更ノズルなんて実績のないゲテモノ、いつになったら出
来上がるのか……

668 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:43:49 ID:3DZ53qS+0

>>657
ほんと？武器をアメリカ一辺倒にすると、軍事力の兵糧攻めにあったときにっちもさっちもいかなくなるから、その方が良いよね。
九条改正と、核武装までいければいいが。

戦闘機はアメリカから離れても問題ないように感じる。

669 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:43:53 ID:iwxvOpfK0

それに、ステルスは後付けで付与することができないから
タイフーンは魔改造しようがない伸び代のないF104のような機体

F35はウェポンベイに増槽つけて航続を伸ばすとか
・日米共同でF35にフィットする22tエンジンを開発するとか
　（タービン1段、ファン1段追加、ファン流量増やしてアフターバーナー増強）
・ウェポンベイ爆弾架にアムラーム3発回転弾倉付けるとか
・IRSTやスマートスキンに凝って中間誘導オフボアサイトで上や後ろ撃つとか
・米国とF35用のHARMやHTSを共同開発してステルス利用してSEADに使うとか
・陸自地対艦ミサイル200本に敵艦隊の座標をデータリンク放送するとか
　（対艦ミサイル4発抱えるより、自力飛行する200発誘導したほうが効率的）
・B61核爆弾を核シェアして中国の核ミサイルに抑止力を発揮するとか
ステルスだからこそ、データ処理がいいからこそ、エンジンが弱いからこそ
色々面白い発展の余地がある

とおもうんだけど？　今現在の推力重量比　その一点だけしか見ないってどうよ
エンジンは交換・パワーアップの可能性はあるが
ステルス外形は後ではどうにもならないんだって

色々弄くって楽しい伸び代がある機体だと思われ（そりゃあF16の後継だからな）

670 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:43:56 ID:MaY7SSUW0

MiG-29：ザクⅡ
Su-27：ゲルググ
Su-30：ゲルググキャノン
J-11：ゲルググM(マシンガン)
J-10：ガリバルディα
Pak-Fa：サザビー
J-XX：ヤクト・ドーガ

671 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:44:13 ID:pXw/C7Q00

ユーロファイターでいいよ。

なにも、ブラックボックス化された、中古品もどきなんぞ買うなよ！

下手すりゃ、自爆装置がついてたりしてなｗｗｗｗ

672 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:44:31 ID:dG9lP24g0

イージス艦の問題みたいになっても困るから
アメも自衛隊にF22みたいな
極秘の機体売れないよな

673 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:44:40 ID:o8VcYey/0

>>663
米のF-4は無人標的として順調に消費され、
もう直ぐ在庫がなくなるらしい

674 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:45:14 ID:6tq5rxD/O

日本はエンジンだけが欲しい。
ガワ・アビオは要らん。

ロシアなら案外売ってくれるかも。

675 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:45:28 ID:JJYwgCOMO

現時点でユーロファイターの戦闘力はNo.2！
F-35もどっちかってーと万能機だし、戦闘力ならユーロファイターが上でしょ。

676 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:45:35 ID:eaTqKJUA0

>>666
自衛隊はそのつもりだったけど、来られてみたら途中で見失って慌てたらしい。
理論上は運用だけで改善する可能性もあるので、実際どう見えて、どう見えないのか
知りたいからラプタータイプのステルス技術が知りたいってのもある。
まぁ、ステルスってのは電子戦の一端なので、弛まぬ情報収集が必要なんだよね。

677 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:45:40 ID:9QBr9KqCP

兵器オタじゃないからよう知らんが、Ｆ３５とユーロファイターで
どれくらい違うの？

ドラクエのこうげき力を例に例えて誰か教えてエロい人

678 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:46:18 ID:2MAWfV9P0

つまり嫁にするには・・

F22　　　=　憧れるが手が出ないアイドル
ユーロ　=　自分に好意を寄せているクラスの地味な女
F35　　　=　二次元の俺の嫁
F15FX　=　整形手術した元カノ
国産　　 =　ノートに書いた理想の女

って事か？

679 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:46:39 ID:mEL+36bw0

アクティブステルス開発したらF22売ってくれるよ。

680 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:46:49 ID:mg2sv1TZO

日本はステルス化より既存機の自動ロボット化に力を注いだ方がいい
今の日本の民間レベルの技術を集めりゃ難しくないだろ

681 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:47:07 ID:MaY7SSUW0

>>675
ロックオンできませんので。勝負になりません。
海兵隊のスパホみたいにラプター相手に根性で巴戦に持ち込んで機銃で撃墜判定喰らわせたりできるほどのパイロットは
もはや日本には居ない。

682 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:47:24 ID:pXw/C7Q00

あっ、それと、向こう５年以内に、米ドルは大暴落するって言う評論家は多いね。
1ドル＝５０円以下は鉄板だってさ。
今の半分の価格になりゃ、購入を考えてやってもいいかも知れんね。

もう、世界の警察＝アメの時代は終焉したんだよ。
これから、再びアメ発の世界大恐慌が来るよ。

683 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:48:01 ID:lNtlSKJj0

どうせ次の次は無人戦闘機なんだよね

684 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:48:04 ID:eaTqKJUA0

>>669
それ、なんて22世紀の技術?

685 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:48:39 ID:RNb7+lp70

ＹＦ－２３が中止になったのがつくづく惜しい。
あれが２１世紀の戦闘機だ風だったのに・・・
中身まだ固まってなかったみたいだし、整備性なんていくらでも改善できたろうに。
機動性だって、姿勢制御スラスターとか可能性はあったろうに。
空気取り入れ口が機体上（Ｂ－２みたいに）なかったのがデザイン上惜しいな。

686 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:48:49 ID:nd7w2csH0

>>664
見た目のオーラだけならF-15SEが良い感じ

687 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:49:05 ID:jlb7IvVp0

>>668
＞武器をアメリカ一辺倒にすると、軍事力の兵糧攻めにあったときにっちもさっちもいかなくなるから、
日本語でおｋ

688 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:49:17 ID:qWB8MW/P0

>>669
＞エンジンが弱いからこそ
＞色々面白い発展の余地がある

ワラタ

689 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:49:27 ID:MaY7SSUW0

F-15SEはまだ設計すら完成してない机上の空論器なので論外です。

690 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:49:48 ID:aTDAr6+R0

>>668
タイフーンもF-35も買えばいい話。
ファントムのかわりにタイフーン買って
F-35がちゃんと米英で戦力化してから
購入すればなんら問題はない。
ラプターを売らないっていってるんだから
あきらめろ。

691 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:50:16 ID:Kg1qvIreO

>>678
Fｰ35の表現が上手いなw

692 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:50:25 ID:o8VcYey/0

>>667
はいはい、苦しい言い訳しなくていいからｗ
どう考えてもサウジよりは一機が実戦仕様で配備されるための価格が高くなるのは必然
そーしたらラ国で一機200億なんてヌルイ数字は絶対に出てこないよ
下手したら、開発が遅れてるトラ3の開発費用まで上乗せされかねないｗ

693 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/14(日) 11:51:15 ID:jF3o2DNM0

マジでF-4EJがヤヴァくなってきたら・・・

延命として・・・

モスボール機から使えそうなヤツ（部品・部材単体も含む）をGet
エンジンもF414辺りに換装
AAM-4&5の運用能力の付与

コレだけやれば、F-Xが導入される迄のあと数年使えるんじゃね？ｗ

694 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:51:17 ID:eaTqKJUA0

>>678
F22=憧れるが手が出ないアイドル
を基準にすると
ユーロ=自分に好意を寄せている近所で評判の美少女さん
F35=将来美人になるかもしれないがまだ子供。病弱で大人になれるかわかりません
F15FX=元カノがダイエットして前より美人に。でもアイドルにはなれない
国産=虹の嫁

くらい。

695 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:52:06 ID:pXw/C7Q00

アメリカの対外債務は、３０００兆円とも４０００兆円とも言われている。
米国債の７割は、対外債務。　もう返す気なんかあらへんがなｗｗｗ

ある意味、稼ぎ頭の自動車産業は、もう終わった。
頼みの綱の金融モデルも崩壊してしまい
残るは、軍需産業とバイオ関連ぐらいか。

もう、アメリカなんかと親密に付き合っていても、ろくなことがあらへんがな。

696 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:52:51 ID:vlb0XryK0

>>693
> モスボール機から使えそうなヤツ（部品・部材単体も含む）をGet
共食い整備は止めれw

697 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:53:38 ID:eaTqKJUA0

>>692
苦しい言い訳言うか、単体で買うときの値段みたいなミスリード誘ってるから。
戦闘機の値段はどんなパッケージで想定しているのか明記しないと詐欺同然だよ。

通販番組みたいに交換エンジン1式とオーバーホール整備付きの値段だったりする
こともあるんだから。

698 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:53:39 ID:9TH7zZfI0

ラプターは何が凄いの？
別にオーバーテクノロジーで作られてる訳じゃないんだから、日本で改造すりゃいいじゃん。

699 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:53:44 ID:7dkbLszw0

米の顔色気にしてる奴は何がしたいのかわからん
子飼いから離れられると困るのは米も同じなんだがな

700 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:54:30 ID:56ftiKeDO

ラプタいらん、タイフーンでいい、
これで主力戦闘機の自主生産に目処がたつ、まさにわたりに船じゃないか！

701 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:55:31 ID:YZ1f02+pO

３年間高嶺の花な女を追いかけて相手にされず、適当な女と結婚した俺がいます。
今、けっこう幸せです。

よって、ユーロファイターでいいです。

702 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:55:43 ID:mg2sv1TZO

ミンスが政権取ったらアメリカ離れするんだからアメリカに媚を売る必要は全くないよ

703 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:55:46 ID:eaTqKJUA0

>>698
アメリカの戦闘機技術は、世界的に見れば正直オーパーツと変わりがないレベル。

704 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:56:15 ID:o8VcYey/0

>>681
ＶＭＦＡにスパホ？

それはさておき、どうもその話は元々ラプタ側がリフレクター付けた状態の訓練で、
それでもＴＶ付きでドッグファイトにも有利なラプタから一本撃墜判定をもぎ取ったってことらしい
完全なステルスモードを破ったと言うのは尾ひれだと思うよ、俺も

705 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:56:29 ID:QGCkPkUxO

>>658
ＥＦの最終短期は生産数次第
５０機程度なら２００億以上かかるが、１００機生産したら１００億かからんよ
ＢＡＥは情報共有化したいからサウジより遥かに安くしてくれてる

706 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:56:39 ID:iwxvOpfK0

>>678
F22　　　=　憧れるが手が出ないアイドル
ユーロ　=　自分に好意を寄せている団塊ババア
F35　　　=　自分に好意を寄せている女子大生　
F15SE　=　整形手術した団塊ババア
国産　　 =　理想の女だが、超お嬢様で2兆5000億円の指輪を贈る必要アリ

って事じゃね？（ｗ

707 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:58:39 ID:qWB8MW/P0

>>692
＞はいはい、苦しい言い訳しなくていいからｗ

それって妄想印象操作が綻んできたときの常套句だよなｗ

708 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/14(日) 11:58:50 ID:jF3o2DNM0

>>694
> F22=憧れるが手が出ないアイドル
> を基準にすると
> ユーロ=自分に好意を寄せている近所で評判の美少女さん
> F35=将来美人になるかもしれないがまだ子供。病弱で大人になれるかわかりません
> F15FX=元カノがダイエットして前より美人に。でもアイドルにはなれない
> 国産=虹の嫁
その基準なら、σ（￣▽￣；的には現実解としてユーロだなｗ

>>696
> 共食い整備は止めれw
自衛隊の装備品の末期なんてそんなもんだろ？ｗｗｗ

709 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 11:59:06 ID:6tq5rxD/O

日本に無い技術はタダではあげないよ。エンジンな。
商用・軍用、桁違いのノウハウ。ＥＵ・アメ。
それ以外の技術が欲しくてＥＦと交換しましょって事なんだよ。
こっちの技術あげたくなければ足りない所（エンジン）を自前で造るしかない。
道理に抜け道はないんだよ。

710 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:00:30 ID:MaY7SSUW0

>>709
イタリア経由で中国に漏れるのは確実だからアビオ周りはまずいよなぁ・・・

711 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:00:51 ID:qWB8MW/P0

>>709
＞日本に無い技術はタダではあげないよ。エンジンな。

台風をタダでもらう事になってたんだっけ？

712 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/14(日) 12:01:11 ID:jF3o2DNM0

>>709
> それ以外の技術が欲しくてＥＦと交換しましょって事なんだよ。
日本側から提供するとなると・・・
電装関係とカーボンの一体成型技術とか？

713 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:01:14 ID:9TH7zZfI0

>>703
やはりUFOの・・・

714 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:01:21 ID:3Ur9cXfiO

タイフーン採用したら名称変わるのか？

715 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:03:31 ID:YZ1f02+pO

F-22=アッキーナ

EF2000=杏野はるな

位じゃないだろうか？
MGO的に…。

716 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:04:12 ID:o8VcYey/0

>>697
いいや、普通にフライアウェイコストとして
サウジは一機あたり190億前後とする見解が殆ど
特別高価なパッケージを組んでいると言う話は俺の知る限り、ない。
あるというなら、是非出してくださいね

ソコから換算して、日本がラ国する場合250億を少し超えるくらい
と計算するのが妥当だよ。
そもそも、ラ国自体がお前の言う「特別なパッケージ」そのもので
当然物凄く割高になるパッケージないのは言うまでもない。
何で200億以下なんて夢見たいな数字を出せるのか気が知れんｗ

717 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:04:31 ID:8bd/E3keO

>>616
顔色伺ってるなら
米｢ラプター売りません、ライン止めます｣
日本｢じゃ、ラプター並の戦闘機を何か売ってください｣
米｢おぉ！こんな所に次世代戦闘機のライトニングIIが転がってる！｣
日本｢ラプター並の…｣
米｢ライトニングII！！｣
日本｢こんな優秀な戦闘機を売って貰えて僕は幸せですこれで防空は完璧ですね(棒読み)｣

718 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:04:57 ID:pXw/C7Q00

ここは戦闘機ヲタの集まりだなｗｗｗ　実践では、戦闘機性能なんて、適当でいいんだよ。

もし武力戦争が勃発した場合、戦闘機の性能の重要度なんてそう高くはない。

むしろ、戦艦や戦闘機にのせるミサイルの性能が重要だよ。

719 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:05:47 ID:qWB8MW/P0

>>716
＞何で200億以下なんて夢見たいな数字を出せるのか気が知れんｗ

F15とかの過去の実績じゃね？ｗ

720 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:05:53 ID:YZ1f02+pO

>>714

｢台風｣じゃないか？

721 ：出世ウホφ ★：2009/06/14(日) 12:05:58 ID:???0

【ＦＸ】「Ｆ４ファントムの引退を引き伸ばすにも限度がある」次期戦闘機選定、１年先送りも　Ｆ２２情報収集継続で－空幕長
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244948710/l50

722 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:06:58 ID:eaTqKJUA0

>>704
スパホがガンレティクルに収めたあれは、有視界のドッグファイト訓練。
この前の合同訓練でグロウラー（F/A 18G）が「電子戦的に」F22の優位に立って
AMRAAMによる撃墜判定を出した（こっちのが衝撃）

ドッグファイトに関しては、スパホはドッグファイト速度帯域での旋回特性が素晴ら
しいので、推力偏向つけたら再びドッグファイト世界一の座に返り咲きしかねない
機体で、F22のドッグファイト負けはそんなに驚くことじゃないと思うよ。

723 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:07:07 ID:1MauxQBq0

まああんまりしたがらないだろうが（日本人の性格から）
もっとお客様感覚になって上から目線で商談してもいいと思うんだがな。
しかし、アメリカも長期的な展望を持ってるんだろうな
じゃないとこの不況で普通即売するだろうけどね
そこが目先しか見ない日本との違いなんだろうな
今の状況は目先だけの衝動買いでF-22購入に走ってるんだろうか？
そうじゃないのならEF2000でもいいんじゃね？長期的に見たら
すでにある程度完成形のF-22よりもEF2000買って以前のF-15
見たいに足りない部分自国で補ったほうがいいと思うのだが・・・

724 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:07:43 ID:jlb7IvVp0

Ｆ２をもし純国産でやってた場合の最高レベルがＦ３５に相当するような。
F35は将来スパホ・Ｆ１６・Ａ１０・ハリアーの後継機になるって予定だから未知数のままですむわけがない。

725 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:08:13 ID:o8VcYey/0

>>707
そーゆう具体的な反論のない一言返しって、逃亡5秒前だよなｗ

726 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:10:42 ID:o8VcYey/0

>>719
15の導入から何年たってるんだよｗ
今なら、15ＦＸのラ国でも200億付近の値段が付くぞ
スパホでようやく200切れるかどうかつーところだろう

727 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:11:27 ID:iwxvOpfK0

>>684
22世紀技術じゃなく、F35とはそういう戦闘機なんだが？
エンジンと増槽の話以外は全部具体的に計画されている
・３発回転弾倉は豪州かどっかが開発中。
・リアルタイムで戦車の座標位置をレーダーで計測してGPS爆弾に
　リンクで現在座標を伝え、リンク付きGPS爆弾で、レーザー照射不要
　動目標を安価に破壊できる「AMSTEシステム」はもう試験に成功していて
　F35に搭載予定。　ノドン狩りにも役に立つだろう
・ドイツ・イタリアが米国と核シェアしているB61核爆弾は搭載可能
・飛行中に逆探知シーカーの周波数設定を変えられるHTSはF16に搭載で
　F35も搭載予定

・心神用だが防衛省はスマートスキンやIRSTを開発中
・

728 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:12:03 ID:qWB8MW/P0

>>725
＞そーゆう具体的な反論のない一言返しって、逃亡5秒前だよなｗ

反論してあげてるじゃないの

妄想レスだと他のネラーにわからせるためにｗ

729 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:14:14 ID:oxWQiz5I0

ウソでも購入の方針を決めた位の報道したらアメリカが泡食ってなんか
してくるだろ

730 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:14:35 ID:o8VcYey/0

>>722
べつに限定的な訓練でのことで驚いたりしないよｗ
そもそも「ドッグファイトに持ち込ませないための先進技術」なわけで
ただ、フルステルスモードを打ち破ったかのように誤解してる人がいるんでね

731 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:15:31 ID:eaTqKJUA0

>>727
実現する見通しがないから皮肉で言ってるだけです。

732 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:16:48 ID:o8VcYey/0

>>728
ほんとだ、お前のレスって内容のない一言レスばっかだな
そーゆうポジションの人か

733 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:17:40 ID:eaTqKJUA0

>>730
まぁ、スパホもドッグファイトに持ち込ませない機構の塊ではあるけどね……
F15は100戦0勝のデータばかり出てくるけど、スパホ系列に関しては、ラプターに
ズタズタって話が余り出てこないのは気になるところではある（所属違うのもの
あるけど）

734 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:17:50 ID:eCDRDMWa0

産業スパイ法は麻生が通したが、軍事スパイ法がないからね日本には。
F22を受け入れる体制が整っていない。

735 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:18:58 ID:p7eNN3ll0

>>729
仮にEF導入を決めてアメリカが何かするとしたら
偉い人が収賄とかでタイホとか報復的なものだとおもふｗ

736 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:19:09 ID:Dh6+km9v0

ユーロファイター
http://www.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk&feature=fvw

十分だろこれでｗ

737 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:19:40 ID:k+Qm4FIJ0

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

738 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:19:50 ID:o8VcYey/0

>>729
ウソを嘘と見抜けない人に外交は難しい。

739 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:20:25 ID:qWB8MW/P0

>>732
売国ミスリード工作の邪魔するのが好きなんでなｗ

740 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:22:47 ID:xBR4rbW+O

よくわからんから性能いい順に羅列してみてくれ

741 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:23:07 ID:iwxvOpfK0

訂正
F22　　　=　憧れるが手が出ないアイドル。でも仲人してくれてる人あり
ユーロ　=　自分に好意を寄せている婚活35歳
F35　　　=　自分に好意を寄せている女子大1年生
F15SE　=　整形手術した婚活アラフォー
国産　　 =　理想の女だが、女子高生の上、
　　　　　　お嬢様で2兆5000億円の婚約指輪を贈る必要アリ

742 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:24:22 ID:jtRXAccFO

ユーロファイター格好悪いな
あの形態の意味あんの？

743 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:24:41 ID:tCjlB8Xk0

F-2というFSの経緯もあったし米国優先になるだろうけど、今回のFXで俺はユーロファイター
を推したい、量産されている優秀な機体だし問題ない。
これからの米国とのつきあいもあるけど、F-1のときは問題なくつきあってたわけだしやって
いけるんじゃないか。
口約束みたいなのあてにならんしF-15の後継FXはそのときの条件で考えよう。

>>653ごめん

744 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:25:01 ID:3DZ53qS+0

>>737
ボケ老人の戯言だな

745 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:25:26 ID:o8VcYey/0

>>739
んじゃ、ヒトコト国士様と呼んであげる♪
キモッ

746 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:26:29 ID:jlb7IvVp0

>>741
こら、団塊ババアを引っ込めるなよ。Ｆ４が団塊ババアだろ。

747 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:27:19 ID:qWB8MW/P0

>>745
レス付けられたら自分から切ってはいけない契約の人？

国士無双役万か。命名ありがとうｗ

748 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:28:03 ID:iwxvOpfK0

>>740　F22はF4の60倍くらい強い
F4　1点
F15　6点
台風　12点
F35　10-25点諸説あり
F22　60点

749 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:29:02 ID:DdnzEhh10

んで、インサイト試乗してきたｗ

さすがに旧マーチは１０万ｋｍ超えてるからもう次の車検（１０月）は諦めてるわ
プリウスの待ち状況聞いたら間に合わないし、フィットＨＶは来年だろ？
さすがに燃料電池車は個人レベルで買う車じゃないからなあ

で・・・選定先送りしたらＦ－２２売ってくれる保障はあるの？
それまでにＦ－４ＥＪが事故おこしたら、空幕長は腹切るの？

750 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:29:38 ID:3DZ53qS+0

>>741
ミグ21　=みずぽ

751 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:30:05 ID:o8VcYey/0

>>747
勘違い国士様の邪魔をするのが好きなんでなｗ

752 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:31:39 ID:iwxvOpfK0

>>746　ごめん（ｗ
F22　　　=　憧れるが手が出ないアイドル。でも仲人してくれてる人あり
ユーロ　=　自分に好意を寄せている婚活35歳
F35　　　=　自分に好意を寄せている女子大1年生
F15SE　=　整形手術した婚活アラフォー
F15　　：　昔、初体験させてくれたアラフォー
F4　　：　昔、おしめを換えてくれた団塊ババア（ｗ
国産　　 =　理想の女だが、女子高生の上、
　　　　　　お嬢様で2兆5000億円の婚約指輪を贈る必要アリ

753 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:32:20 ID:eaTqKJUA0

>>746
思うに、この高根の花のアイドル、29歳くらいなんだと思う。
そうして考えて、自分基準に補正すると割と納得できる
アイドル20歳にして、F35 14歳、EF2000が22歳、F15SE 28歳床上手、国産光源氏計画
とかすると俺はそれなりに納得できる。

754 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:32:25 ID:jZ96c6io0

とりあえずF4をタイフーンに置き換えて
タイフーンを解析した結果をF15の代替機としての国産機にフィードバックさせりゃいいんじゃね
タイフーンを魔改造するわけじゃないからデータ渡す必要ないし

755 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:32:38 ID:qWB8MW/P0

>>751
＞勘違い国士様の邪魔をするのが好きなんでなｗ

なるほど。オウム返ししかできない低脳工作員さんですかｗ

756 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:32:59 ID:rW5/DxPxO

近所のツンデレがフランカーでつね

757 ：750：2009/06/14(日) 12:34:18 ID:3DZ53qS+0

×ミグ21　=みずぽ
○ミグ21　=土井のババア

758 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:34:20 ID:0johNssY0

ブリテン成分が入った変態機なんて…

759 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:35:33 ID:o8VcYey/0

>>755
どうした、何か返さなきゃ給料もらえない人なのか？

760 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:36:36 ID:jtRXAccFO

スホーイの方がかっこいいわけだが

761 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:36:37 ID:eaTqKJUA0

>>756
フランカー：美人で気立ても良くてあっちも憎からず思ってるけど外国人なので言葉が通じず交際をあきらめた

フランカーはマジで「買わない?」と言ってきた。

762 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:37:25 ID:1MauxQBq0

でもデルタ翼なんで安定性はありそうだから
日本のお国柄で必須な対艦戦闘には向いてるかもな

そういえばF22とEF2000のスパクルって性能的に同じものなんだっけ？

763 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:38:40 ID:tHuJGtyJ0

とりえあえずＦ３５の性能云々以前に用途で論題だろ
スポーツカー下さいとディーラーに頼んだらトラック買えと言ってきてるんだもの

764 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:38:48 ID:5B5mF0Sy0

これが国士様の欲しがる流行の玩具か、あの一番性能が良くて一番高いのがいいーとかまさに欲しがる餓鬼の思考停止状態

765 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:38:49 ID:kTGF4a/bO

利権構造はどうなってる？
商社
政治家
退職した官僚の天下り先

国益よりこいつら
個人的な欲望で動くからな

766 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:39:07 ID:eaTqKJUA0

>>762
F22 M1.6、EF2000 M1.2だったはず。

767 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:40:31 ID:o8VcYey/0

>>762
普通に考えて、外部に兵装を積むＥＦのほうがスパクル時の巡航速度も燃費も悪いだろ

768 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:40:44 ID:s0OUuTO60

>>752
わかりやすかった！ｗ

その一覧からなら現実的に３５歳だよな…
結納金かなり安いみたいだし…

769 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:42:37 ID:qWB8MW/P0

>>759
＞どうした、何か返さなきゃ給料もらえない人なのか？

オウム返ししかできなくなったのか？

まあ母国語じゃなくてボキャブラリが貧困なのをごまかすにはそれしかないわなｗ

770 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:45:22 ID:OKlqUrlu0

>>764
日本がアメリカにF-22を求めるのは政治的意味合いの方が遥かに大きいと思うがな

771 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:47:31 ID:o8VcYey/0

>>769
お前の日本語はマズマズだが、内容が貧困なので鸚鵡返しぐらいがちょうどよいだろｗ
いままで2ｃｈでいろんな勘違い国士様をおちょくって遊んだけど、
お前は一番雑魚な方から3番目くらいニダ

772 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:47:57 ID:ePhWsPGE0

日本の自衛官が中国に情報だだ漏れさせたおかげで
中華イージス艦が完成しました。

そらアメリカも怒るわな

773 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:48:15 ID:iwxvOpfK0

まあさ、F4団塊ババアと暮らしていて

ちょっと年増だが美人の台風おねえさんにマジで婚活されたら
ムラムラっときて「ケコーンしてくらっせ」と言いたくなるのは判るが

女子高3年生だか女子大1年生のF35ちゃんのほうが
耐用年数が長いのは確かなんだよ

F22おぜうさまのお見合いの件もあるし
もうちょっと我慢して・・とも思うんだよな

F35ちゃんの実家がアメ公社長だし・・
台風ちゃんの実家はビンボーだし・・

さ・・・

774 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:49:38 ID:fyOOCwpZ0

>>752

ユーロは、デビューしたてのピッチピチやで
F-22より年下。

キャリアウーマンで25歳ぐらいだ

775 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:49:52 ID:qWB8MW/P0

>>771
＞お前の日本語はマズマズだが、内容が貧困なので鸚鵡返しぐらいがちょうどよいだろｗ

ちょうど良い？　低脳隠すにゃモノは言い様だなｗ

776 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:49:58 ID:HZq28u6p0

アメリカとイギリスが、
日本に対して「スパイ防止法」を緊急施行するように働きかけてほしい

777 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:50:06 ID:ePhWsPGE0

ハードだけでは国防は不可能。

日本の国防の一番のネックは人である。
そこにメスが入らない限り核を持ってもダメ。

778 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:50:08 ID:j4ZpB8Nw0

>>772
あれは痛恨事だったよね。
でも最近通過したスパイ防止法でこれからは大丈夫なんじゃないの？

779 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:51:19 ID:vlb0XryK0

>>776
まだこんな事書いてるのがいるのか…

780 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:52:15 ID:xDZGxDxfO

米英の言うことを信じろと？
イスラエル問題の諸悪の根源がいっても信用されない。

781 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:53:01 ID:u5gDdF8k0

>>773
Ｆ－３５はむしろ、ローティーンの幼女。
オトナになるまで、まだまだ清い交際を続けて時期を待たなきゃならん。

782 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:54:40 ID:BdZHBuAJ0

一国に依存しすぎるのは危険だよ。
F22を売らないということはアメリカが日本を敵国と認識してると同義。
ユーロファイターやスホーイをテスト機と称して各100機ほど購入し、
さらにアメリカ国債を全部売り払って国産機を開発した方がいい。

783 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:54:59 ID:offzw2ZQ0

>>781
F-35はむしろ、二次元

784 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:55:44 ID:OKlqUrlu0

>>781
その例えはやめるんだ…だんだんF-35が欲しくなってきてしまうじゃないか

785 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:59:10 ID:ZnA7GKtzP

F35のほうがF22より数字大きいんだからそっちのほうがいいだろ

786 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 12:59:12 ID:KH4REkwcO

>>782
国債売りはマジやめたほうがいい

787 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:00:50 ID:UsZtNcNn0

シナチョン対策にはF-15Eが効果的

788 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:01:06 ID:DdnzEhh10

>>785
（ﾟ∀ﾟ)つ　EF2000

789 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:01:08 ID:fyOOCwpZ0

F-35は、いいとこの出だが運動３科目とも落第点の女子大生だぞ。
その上、金ばかりかかって、結果が出せていない。
いいところは、いつもこそこそして目立たないところだけだ。

790 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:02:21 ID:tHuJGtyJ0

客（日本）　「若くてスレンダーな可愛い子が良い（Ｆ２２

店員（米）　「じゃあ豊満でエロい熟女はどうですか？（Ｆ３５

客（日本）　「オイ！話聞けよボケ

他店員（英）「うちに若くて未開発な子がいますよ？（ＥＦ

791 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:03:19 ID:qWB8MW/P0

>>788
ちょｗ

792 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:03:50 ID:iwxvOpfK0

>>784
じゃあこれならいいだろう（ｗ

F35　　幼女で顔は美人だが体型がリックドム

793 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:05:15 ID:XZZKKyTq0

Ｆ３５はいらないから。

794 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:05:33 ID:DdnzEhh10

台風が１５年後には陳腐化する？
まぁ、言い過ぎじゃないとは思うけどなｗ
でもな、全数を置き換えるって話じゃないんだろ

795 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:05:53 ID:o8VcYey/0

>>792
やっべモロ好みだｗ
色が白けりゃ言うことない。

796 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:06:29 ID:SfWFkSHNO

単位系の違いで工具云々言ってる人がいるけど
国内の業者からコンテナ一杯買い揃えても価格は高が知れてる。

技術提携や機種専用のちょっとした機材の価格で数千万とか億の金が動く訳で
そんなもの導入の障壁にはならないよ。

797 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:09:16 ID:DdnzEhh10

>>792
即刻売ってください！

798 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:09:20 ID:offzw2ZQ0

F-35は世界中の国と結婚の約束して、結納金を巻き上げてる中学生

799 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:12:02 ID:YZ1f02+pO

>>798
ち…中学生っ！

…F35にケテーイ！

800 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:13:46 ID:7dkbLszw0

F22　　　=　憧れるが手が出ないアイドル。ちょっとでも結婚できると思ってるのはアホ
ユーロ　=　自分に好意を寄せているOL30歳
F35　　　=　自分に好意を寄せている中学1年生
F15SE　=　ブサイクではないが美人じゃない高校一年
国産　　 =　先ず娘を作る為の女から調達する必要がry

801 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:20:25 ID:SfWFkSHNO

BAEは良い企業だが住商エアロが酷いから導入したらえらく苦労するぞ

802 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:22:33 ID:iwxvOpfK0

>>789
バックは大事だよ
自民党がバックにつけば
関東学院中退の小泉の世襲バカ息子も
タイゾーも　　　　　　　　　　　　　議　員　様

F35は女子大1年だし、伸び代はあるよ
ダイエットさせたり筋力をつけさせたりして「カネにあかせ」
花嫁修業させるだろう

彼女は実家の後とり娘で、ダメ娘では彼女の親を始め
困ってしまう人間がたくさん居るし
彼女の実家は、彼女に金をかける財力がある
デブだが顔はいいし、頭はよさそうだ、デブはエンジンで治せない欠陥ではない

それに今後の米国の新開発の弾薬類はすべてF35にインテグレートされるのは
F16と同じだろう

F35が次期米空軍の主力戦闘機であればこそ、現段階で評価するのは早いよ
F2だってデビュー当初は悪評ばっかりだったが、今では良くなったって聞いたけど？

803 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:24:02 ID:qWB8MW/P0

>>802
＞彼女の実家は、彼女に金をかける財力がある

実家自体が寄せ集めじゃなかったっけ？

804 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:24:06 ID:kyNbZikp0

>800
おぃ！
それじゃF35が一番いいことになるじゃんか…

805 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:24:12 ID:DdnzEhh10

Ｆ－２２　　　ＦＣＶ
Ｆ－３５　　　プリウス
タイフーン　　インサイト
Ｆ－１５ＳＥ　クラウンハイブリッド
国産新型機　　ナイト２０００
Ｆ－４ＥＪ　　Ｓ１３シルビア

806 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:25:32 ID:RNb7+lp70

>>800
うまいなぁ

807 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:25:49 ID:OKlqUrlu0

F-35のノズルって子宮口みたいだな何か…

808 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:26:16 ID:25sK5MlfO

自衛隊幹部は目先のことしか頭にない馬鹿だから、
ユーロファイターはないと思うよ。残念ながら。

809 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:26:36 ID:YZ1f02+pO

>>804
俺もそう思う。

810 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:29:20 ID:jtRXAccFO

>>805
ナイト2000は別格だろ
ジャンブできるし人工知能があるし

811 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:34:01 ID:fyOOCwpZ0

F22　　　=　憧れるが手が出ないアイドル。ちょっとでも結婚できると思ってるのはアホ
ユーロ　=　自分に好意を寄せているOL25歳・最新業務もこなせる。
F35　　　=　自分に好意を寄せている女子大生（赤点・就職浪人・留年中）。このごろ貢ぐ人が落ち始めた。
F15SE　=　現役で仕事のできるキャリアウーマン４０歳。このごろ時代に乗りおくれて、ステルス初級を通信講座で受講予定。
国産　　 =　先ず娘を作る為の女から調達する必要がry

812 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:34:56 ID:mehHJes60

少なくとも、中韓ずぶずぶの政党が政権を取りかねないのに、F22なんか売るわけ無いと思うよ

813 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:35:03 ID:eaTqKJUA0

>>802
いや、あのな……
実現すれば将来的に良くても、実現するかわからないうえ、その将来にはほかの戦闘機
もVerUPされてる事が考慮されてない気がするんだが。
2009年のEF2000と2100年のF35を比べられても困る。

F2の評価UPはF16Block60クラスが百億円クラスで、中国がイージス艦作って的が出来
たこと、ドッグファイトも戦い方が変わったのが知られてF2が理に適ってるのが分ったこと
といった解釈側面が大きくて、AAM4の開発成功といった後付け機構の側面は小さいでしょ。
後付けの側面だけしか期待できないF35は話が違う。

814 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:35:11 ID:j7H/F0KM0

>>800

俺だとそのＯＬのほうがいいな。逆に其の年齢なら足元見れそうだし。

815 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:38:27 ID:nT8gwRyX0

>>3
さて、開発がんばれよ。

816 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:39:16 ID:nT8gwRyX0

>>800
ユーロ一択だろｊｋ

817 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:39:49 ID:py3S61kJ0

F22　　　=　グレッチ
ユーロ　=　リッケンバッカー
F35　　　=　ストラト
F15SE　=　グレコ
国産　　 =　イバニーズ

818 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:43:30 ID:eaTqKJUA0

>>817
F35だけメーカー/ブランド名じゃないのが果てしなく気になります

819 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:46:45 ID:C6DnfRfD0

>>777
プロジェクトが人をつくるんだよ。
どの国も核武装に踏みきった後に運用体制を組成してる。

820 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:52:07 ID:mEL+36bw0

Ｆ－２２　ダッジバイパー
Ｆ－３５　フォードマスタング
タイフーン　アストンマーチンバンキッシュ
Ｆ－１５ＳＥ　ＡＣコブラ　
国産新型機　ＧＴ－Ｒ
Ｆ－４ＥＪ　ダッジチャレンジャー

821 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:54:14 ID:jZdf+HLBO

F-22　ガード堅すぎで手が出ない完璧美少女
F-35　好き好きオーラ出しまくりの将来が楽しみな美少女。※ただしダイエット前提
F-15　色々してくれるが飽きてきた同い年の彼女
F-4　40代に突入した筆下ろしの相手
EF　　あなたのためなら何だってしてあげる！と告白してきた次第点レベルの女子大生
国産　二次元美少女

822 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:54:38 ID:6Ut7rkpB0

F-16　→　P-40
F-15　→　P-38
F-22　→　P-51
F-35　→　P-43
EF-Typhoon(Tranche2)　→　ホーカータイフーン

昔レシプロ機に例えるとこんな感じ？

823 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:57:09 ID:MaY7SSUW0

>>822
F-16：P-40
F-15：F-4U
F-22：P-80
F-35：F-8F
EF-T：デファイアント

このくらい。

824 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 13:58:16 ID:ClRj0yZJO

俺なら迷わずＧＴ‐Ｒ

825 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:04:17 ID:u5gDdF8k0

>>811
国産＝まだ見ぬ妄想の愛娘

826 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:04:18 ID:Wjo++o1bO

第二次世界の戦闘機に例えてくれないとおじさんには分からない。

827 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:07:42 ID:lGi5Jq+U0

>>4
AAに合わせるのは自由だが、
キャラと言葉があってねーよ

828 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:07:59 ID:aA4MAP5M0

よし、オレが作ってやるから、欲しい仕様を挙げろ

829 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:08:51 ID:6Ut7rkpB0

>>823
F-22は次元が違うということね。
ってか、EFは使い物にならないということ？
EFの評価は人によって様々なんだね。

830 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:10:42 ID:MaY7SSUW0

>>829
使い物にならないんじゃなくて発想が時代遅れってことでデファイアントを出してみた。

831 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:11:56 ID:fyOOCwpZ0

>>828

マッハ5ぐらいで飛んで、ロボットに変形してほしい。

832 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:11:57 ID:j7H/F0KM0

ユーロファイターのトランシェ３を買って魔改造しろ。

833 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:12:46 ID:YZ1f02+pO

誰かガンダム(初代)に例えてくれないか

834 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:16:13 ID:MaY7SSUW0

F-16：コアファイター
F-15：セイバーフィッシュ
F-22：ガンダム
F-35：ジム
EF-T：トリアーエズ

835 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:16:24 ID:v63UtPmy0

>>833
F-4：トリアーエズ
F-15：セイバーフィッシュ
F-22：ガンダム
F-35：ジム
EF-T：ザク

836 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:16:29 ID:tHuJGtyJ0

トランシェ３は未完成。完成させるのは日本(笑

837 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:19:35 ID:6Ut7rkpB0

>>830
そういうことね、理解しました。

838 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:20:52 ID:u5gDdF8k0

>>835
ユーロファイターは、ゲルググくらいのポテンシャルはあるだろ。

839 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:20:57 ID:dEB3/LCuO

取り敢えーず、タイフーン？
んなばかな。日本はアメリカからただで戦闘機もらえるんだ！

真の同盟国ならばな

840 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:29:12 ID:1aK9+lR30

>>669
チミは大きな部類に入るEF-2000を非難しているその一方で、
絶賛炎上中のＦ－３５の、新世代機にあるまじき小ささを棚上げしている

どうやればあんなちっぽけな機体にリヴォルヴァーロウチャーを、それも内装できるんだよ？

841 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:30:57 ID:vsvco8trO

Zガンダムまじつくればいいのに

842 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:31:25 ID:Dh6+km9v0

>>669
そもそも、「日米共同開発」というドリームランドはやめようや。
未だかつてそんな実績無いに等しいんだから。

843 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:34:24 ID:GdriqWe+0

F2は日本が金出してアメが開発したから
「日米共同開発」じゃないよねｗｗｗ

844 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:35:28 ID:QGCkPkUxO

F-4:旧ザク
F-16：グフ
F-15：ドム
F-22：パーフェクトジオング
F-35：ビグザム
EF-T：ゲルググ

845 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:36:46 ID:k/K5hfmmP

F-16：Ⅲ号
F-15：Ⅳ号
F-22：ケーニヒスティーガー
F-35：パンター
EF-T：T-34/85

846 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:37:34 ID:5kwHD/S70

アメリカと規格が違うからうんぬんとか申すやつはトーネードに関してはなんて説明してくれるんだ？

847 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:39:22 ID:iwxvOpfK0

>>813
いや、タイフーンとF35を比べると
35歳婚活美人のタイフーンは、完成度が高く、まとまっている
　ただ、技術的に、もう出来上がっちゃって発展の余地が思いつかないな
　それにすぐ45歳になって子供が産めなくなって陳腐化する
　実家に力がなくて後付けで色々なアタッチメントがでない

　　究極的にはデブをエンジン改善でチャラにするのはアメの伝統芸だが
　　非ステルスは部品交換じゃどうしようもない問題点

逆に女子大1年生F35は、まだまだ白紙の子供。完成度では台風に及ばない
　ステルスという土台が出来て、その上に建物建ててるが・・・・
　空対空ソフトの完成が遅れるとか「オイオイ・・・」という感じの欠点満載
　ただ、現在ちょっとデブで金銭感覚がアレらしいが、いいとこの跡取り娘だし
　まだ学生さん（試作段階）だし、彼女の実家に融資してもらいたい事情もあるし
　大學出たてで結婚すれば子供産めなくなるまで30年は耐用年数がある

　F35を推す人は、「発展性」と「耐用年数」「米軍次期主力機というプロジェクト
　ステイタス」と「部品共通化・米空軍早期来援」などを見ていて、現段階での
　彼女の未完成さは度外視している
　
F2の例えは、新入社員のころF2は色々初期故障があったが、今は問題解消している
ましてや女子大生（試作機）のF35のドジ娘ぶりは「開発段階なんてそんなもんだ」
もともと要求欲張りすぎなんだし。そのうち徐々にマトモになるだろう」って感じ
なんだよね。　ただし、住宅に例えれば屋根が一部完成していないのは同意。
　
　　
　

　

848 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:39:23 ID:tHuJGtyJ0

でもアメはＦ－１５に後付けでステルス付けるとか言ってるぞｗ
ＥＦにステルス付ける方がまだ現実的だと思うが

849 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:43:22 ID:5kwHD/S70

>>836
言っとくが、同じマルチロールであるF35も最初はEFで言うトランシェ1しか出ないぞ
頭沸いてるのか？ｗ

850 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:44:28 ID:YZ1f02+pO

>>844
パーフェクトジオングより、ビグザムの方が魅力的な気がする俺は異端？

851 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:44:29 ID:GUH1SCSR0

F-4：斥候
F-16：騎兵
F-15：近衛騎士
F-22：ELエレファント
F-35：ELマングダイ
EF-T：マムルーク

852 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:45:25 ID:u5gDdF8k0

>>836
トラシェ２であれば、今年からでも使い始められますが何か？

853 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:46:47 ID:UaqB5Mq5O

>>821

＞ F-22　ガード堅すぎで手が出ない完璧美少女
＞ F-35　好き好きオーラ出しまくりの将来が楽しみな美少女。※ただしダイエット前提
＞ F-15　色々してくれるが飽きてきた同い年の彼女
＞ F-4　40代に突入した筆下ろしの相手
＞ EF　　あなたのためなら何だってしてあげる！と告白してきた次第点レベルの女子大生
＞国産　二次元美少女

※ただし、イケメンに限る※

854 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:47:36 ID:TVjq5fdP0

>>846
NATO規格を知ら無い方が言ってるだけでしょう。
自衛隊だって既に欧州製のヘリコプターや捜索救難機を運用してますもんね。
空自がタイフーンを運用出来ない訳が無い

855 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:50:33 ID:QGCkPkUxO

Ｆ３５はステルス戦闘機としては使えないけど
Ｆー２を超える積載量が魅力的。支援機ですよ？と偽って爆撃機として使える

856 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:53:43 ID:1aK9+lR30

>>844
F-35：グフ飛行試験型

857 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:56:53 ID:eaTqKJUA0

>>847
あぁ、俺、タイフーンは28歳婚活美人だと思ってるんだ。

そして、一つだけ突っ込むが、45歳で子供産めなくなるなら、大学出たら20年で
子供産めなくなるぞ。

858 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:59:48 ID:XSTaAQPgO

>>853
F-15たんから下を好きになってしまう俺は国防も日本の未来も考えちゃぃけなぃのかな…

(´･ω･｀)

859 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 15:00:02 ID:5kwHD/S70

>>854
どっちみち整備体制に必要な治具なんかは
F22を選択しようがF35を選択しようが、丸々取替えになるしな
F4の装備は武装以外、全部用廃だよ

860 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 15:03:21 ID:offzw2ZQ0

F-4E：アメリカ出身のお嫁さん、体にガタが来てるんでそろそろ休ませてあげたい
F-15J：アメリカ出身のお嫁さん、脂の乗り切った４０代、超パワフル、よく働く、最近ITスキルを身につける勉強中、若い子が頼りにならないのでまだまだ現役
F-2：アメリカにレ○プされて生まれた子、最新のITスキルを身につけてF-15Jよりも敏捷、でも非力で華奢、身内から忌み嫌われている

F-22：アメリカの最新型、２０代、F-15Jよりもさらにパワフル、F-2並みの最新のITスキル、さらにステルス忍法まで身につけてる完璧超人、嫁にはくれないらしい
F-35A：アメリカの鬼子、１０代、放蕩娘、F-2よりはパワフルだがスタミナが無い、ITスキルは高いらしいが、ステルス忍法は中途半端、嫁にはもらいたくない
タイフーン：イギリスとドイツのハーフ、実は３０代、F-2よりはパワフル、F-15Jには及ばない、ITスキルは最新だけど目が悪い、敏捷らしいがF-2と大して変わらんだろう、イカっぽい

861 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 15:06:42 ID:k/K5hfmmP

>>855
維新政党新風の人が、Ｆ４（補助戦闘機）の後継にＦ２をあて、
北爆用の支援戦闘機としてＦ３５を導入しては、とネット記事
で書いていた。
Ｆ３５が速度より積載量を重視してるのは、空戦性能を軽視し
たからというより、現代の空戦はミサイル性能の比重が高く、
速度は重要ではないからでは？

862 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 15:07:18 ID:IFte853EO

ユーロファイター買うくらいならF2増やせばいいじゃん。
ダメなの？

863 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 15:09:24 ID:jEr/bTaoO

あんまり女に例えるな、わかりにくいぞ

864 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 15:10:05 ID:P0R3rR6z0

>>821
あ、それじゃ俺は国産機を熱烈応援しますです・・・・・・

865 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 15:11:36 ID:HV0ns4Yc0

　アメリカからＦ２２を購入できるのであれば、わざわざユーロファイターを買うこともないけど、

売ってくれないんだから仕方ない。ユーロファイターでいいだろう。

866 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 15:14:20 ID:elAKNmMn0

ユーロファイターを逆進翼にして採用だな

867 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 15:16:18 ID:7mbHm3VD0

>>862
今欲しいのは空中戦が得意な戦闘機
F2は戦闘爆撃機（艦攻機と言った方がいいのかな？）だから

868 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 15:16:54 ID:vrwVXj2W0

この際「中国と共同で次期戦闘機の開発を考慮」とか発言すればどう？
あわててF２２出すよ。

869 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 15:18:47 ID:QGCkPkUxO

>>861
それで良いと思うけどね
今でもＥＦとＦー２は大きな差は無いんだから
表面コーティングしてウェポンベイ付ければ、なんちゃって第五世代戦闘機のF-2スーパー改の出来上がり

870 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 15:21:16 ID:P0R3rR6z0

ラプターの形状は分かってるんだし、とりあえずBAEからエンジン技術買ってそのエンジンを
ラプターのボディを丸ぱくりしたなんちゃって国産機に搭載すれば和製ラプターが作れるんじゃね？
防衛省の人も、タイフーンの形がダサいから気に入らないんでそ。

871 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 15:29:23 ID:py3S61kJ0

F22　　　=　 Erlang
ユーロ　=　Scala
F35　　　=　PHP6
F15SE　=　Java
国産　　 =　ぴゅう太日本語ベーシック

872 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 15:36:15 ID:EJdRxSCZ0

例えに偏りが大きすぎて全然わからんｗ
宇宙戦艦ヤマトの主兵装で例えてくれ

F22　　　=　波動砲
ユーロ　=　
F35　　　=　
F15SE　=　
国産　　 =　

873 ：沖縄県失業率全国一：2009/06/14(日) 15:41:40 ID:yoRCoVTU0

F-22は沖縄に12機ほど配備確定しているのでこれ以上日本においてもしょうがない
ってのが本音だろ。日本には販売も配備も同じ。売却した戦闘機も有事にはアメリカ
軍指揮下におさまるし、極東基地を新型戦闘機集団で固めるなら日本に未完成戦闘機を
予約させるのも合理的だ。ただ、欧州製戦闘機配備は好ましくない。規格の煩雑＆複雑化は
有事の際に不利。買って積むだけのオタく的余裕は日本にはない。

874 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 15:48:26 ID:DdnzEhh10

まあ、F-22なんてどうせ無理なんだからさあ

875 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 15:50:31 ID:OKlqUrlu0

>>872
F22 ハイパー放射ミサイル

だめだわからん

876 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 15:51:10 ID:Kbh6/9rV0

>>871
「ひまわり」という言語があってだなｗ

877 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 15:54:50 ID:04OL/snf0

見た目的にEFでいいよ。ラプターとF35はダサイ

878 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 15:54:55 ID:7dkbLszw0

F22　　　=　PS3
ユーロ　=　Xbox360
F35　　　=　鉄騎コン+イージスシステム+電子炊飯器内蔵PS2
F15SE　=　PS2-90000番台
国産　　 =　ドリームキャスト2

879 ：名無しさん＠十周年[：2009/06/14(日) 16:05:59 ID:mkN/NDIn0

いい加減たとえ厨うざい
たとえにゃわからん馬鹿もくるな

880 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 16:06:46 ID:BqSO87Wf0

日本では軍需産業は発達しないし、コストを考えれば技術の入手はたいした問題ではないな
というか、ユーロは中国にも売ろうとしていなかったか？
ほんま、兵器屋って死の商人じゃのう。　戦争屋と同じくらいゲスじゃね

881 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 16:11:29 ID:DuCthA7EO

技術の開示の意味は大きいぞ

882 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 16:11:37 ID:py3S61kJ0

F22　　　=　波動砲
ユーロ　=　拡散波動砲
F35　　　=　波動カートリッジ弾
F15SE　=　主砲
国産　　 =　煙突ミサイル

883 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 16:14:08 ID:7dkbLszw0

>>880
ゲスだろうが何だろうが売ってくれるならいいじゃん
寧ろ日本も売って儲けるべきだと思うが

884 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 16:14:14 ID:WQwRmkzjO

煙突ミサイルはひどいだろ。
つーか国産をオチに使うなｗ

885 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 16:14:31 ID:L2xqUCB7O

>>878
それだと国産だな。
ソニーはゲーム読み取り部分がすぐ駄目になりやすく定期的にメンテや修理が必要になる。
ドリキャスとサターンとスーファミが修理もメンテも無しでいまだ現役なのと大違い。

886 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 16:16:27 ID:xCegwWT40

ユーロファイター導入して、浮いた金をレーダーの技術開発に突っ込んで
ステルス機が見えるようなレーダが出来たら面白いだろうな

887 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 16:18:27 ID:r75pF2S90

>>886
ガメラレーダーは開発中

888 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 16:19:10 ID:02uLIick0

イギリス人が信用できるかという問題があるな

889 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 16:21:33 ID:7dkbLszw0

>>885
問題は『存在しない』し『将来的にも存在し得ない』事で･･･

>>888
フランス人とアメリカ人よかマシ

890 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 16:25:21 ID:UsZtNcNn0

実は変態機動のF-2で十分だよ

891 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 16:25:55 ID:dAB8c7KD0

BAEの公式アップデートだけ近代化改修に取り入れれば韓国漏れとかしないんじゃないの
日本の独自装備だけNATO？に合わせればそっちを公開する義務は無いでしょ

また練習機開発からやりなおせばいいよ、どうせ今の今まで停まったままなんだし。

892 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 16:30:01 ID:IuWfcdyH0

煮え切らんというか、いつまでも未練たらしい空幕長を更迭すれば
問題の解決になるとおもうが？

893 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 16:34:09 ID:XeOQ5WrN0

F-22にこだわってる人？

894 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 16:44:40 ID:dHOVF9E90

メリケンは恐らくツンデレ

日本が台風に決めたら態度をコロッっと変えそう

895 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 16:50:39 ID:GdriqWe+0

いろいろ調べたら
F-4→F-15SE
F-15J→F-35A
が決まりなんだろうな・・・(´･ω･｀)

896 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 16:53:50 ID:7dkbLszw0

>>895
実機もない物をどう交換するんだよ＞F-4→F-15SE

897 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 17:03:41 ID:tHuJGtyJ0

F-4が死に体だからねぇ
F-22J？を今すぐ開発しても３年後？
F-35はもっと遅い

マヂヤバイ

898 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 17:07:07 ID:AiB+zyuI0

ぐずぐずしてるとＦ－１５非ＭＳＩＰ機の更新時期も来ちゃうね
Ｆ－４ＥＪの最終号機とＦ－１５Ｊの初号機じゃ
調達時期は殆んど差が無いし

899 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 17:12:39 ID:XbUX4+xgP

よし、とりあえずユーロファイター300機購入と

そして残り100機心神精鋭部隊作る

900 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 17:35:25 ID:OEr3SFYHO

核武装だけでいいよ
民主党じゃ無理か

901 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 17:52:22 ID:Njey+ede0

こりゃ、台風しか無いな…

902 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 17:53:29 ID:jZdf+HLBO

あんまりグダグダしてるとマジで純減くらって
2chで大人気のクソ共だけがホルホルする事に
それだけは嫌じゃ…

903 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 18:01:43 ID:tHuJGtyJ0

しかしこのままだと民主＆社民の連立政権になるからなｗ
どっちみち純減になる可能性が大

904 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 18:05:46 ID:ClRj0yZJO

ん

これからはF2と心神の2本立てで良いだろ

905 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 18:07:52 ID:2tpagaj90

パイロットと整備員はどうなる？
草むしりを延々とやるか民間へ転職か？

906 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 18:13:23 ID:UojsLSnd0

空自機純減で
民主→自衛隊予算を抑えることで福祉予算を捻出できました！民主党にしかできなかったことです！
社民→我々の力でアジアに認められる平和国家へと近づきました！
って流れかと思うので純減の可能性に賭ける

民主の中にも右派の防衛とかに強い人いるのはわかるけど、元社会党の人も多い
社民と組むならそちらの意見が強くなりそうだから純減なんじゃない？

907 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 18:24:17 ID:4yxIHw4U0

あまり言われてないけど、トランシェ3だから、F-35と同時期の配備か、
遅れる可能性があるよ。ライセンス生産すれば別だろうけど、
そうなるとF-22と同じぐらいの価格帯になる。

908 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 18:37:57 ID:7dkbLszw0

価格は問題じゃないし、流石にF-22の裸国価格よりマシだろう

909 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 18:40:52 ID:4ipxxJxN0

>907
F-22の価格は約250億
それに対しEF-2000の価格は約80億

仮にトランシェ3の価格が5割増だとしても、120億
釣りも大概にしなさい

910 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 18:45:00 ID:4yxIHw4U0

>>909
ライセンス料と改修費用を忘れてる。

911 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 18:49:19 ID:7dkbLszw0

>>910
仮に２倍でもF22に届かないわけだが･･･

912 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 18:51:09 ID:4yxIHw4U0

>>911
一番大きいのは生産設備にかかる費用。
40機か60機ぐらいしか生産できないので、価格に全部載って来る。

913 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 18:52:33 ID:7dkbLszw0

>>912
F-22も全部乗っかるんだぜ？
ラ国しなくても米軍納入価格で買えるわけが無いぞ

914 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 18:56:13 ID:4yxIHw4U0

>>913
それを言ったら始まらない。
F-22の機体価格は言い値状態だし。
200から250億の価格帯になる可能性があるということ。

915 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 18:59:30 ID:QGCkPkUxO

>>912
ＥＦを５０機生産、その後にステルスや飛行制御、レーダーを強化、９９式空対空誘導弾を積んだＥＦ改をＦ１５の後継として５０機生産
合わせて１００機以上生産したらＥＦ改開発費除いて１００億ぐらいで済む

916 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 19:05:46 ID:4yxIHw4U0

>>915
将来、他国がF-35を配備する中で、タイフーン配備はナンセンスだと思う。
政治も絡むから、難しい問題になる。

917 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 19:07:03 ID:FK9cJIo90

そのときはF-35買えばいい。

918 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 19:12:38 ID:QGCkPkUxO

日本の運用面的にはＦー２の後継がＦー３５じゃないか？
時期的にＦー３５も中期～後期モデルになってるから足の問題も何とかなってるっしょ

919 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 19:14:10 ID:DIIQHKO1O

こうなったら、零戦復活させろよ。

920 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 19:21:12 ID:wPlB/qjP0

>>916
おいおい。F35はあくまでF16の後継機で、主力戦闘機であるユーロファイターとは矛盾しないぞ。

ユーロファイターを調達中でF35開発にも参加してる英独伊の方針は「ナンセンスで無意味」なのか？

ニワカは黙ってろよ

921 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 19:22:20 ID:Sb2bTWPJ0

>>919
本気でそんなことしたら明日から左翼になります

922 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 19:22:34 ID:CoggDrMF0

>>920
よく名前嫁よ
ユーロファイターだぞ
EUはEUで独自でやってんだから周りのことなんか気にしない

923 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 19:26:28 ID:DIIQHKO1O

>>921大和民族の戦士は零戦だろう？ステルス零戦、かっこいいー

924 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 19:26:52 ID:DdnzEhh10

そりゃあ、ヨーロッパの戦闘機製作ギルドが「アジアンファイター」な訳はないだろうｗ

925 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 19:30:30 ID:n6Hb7oho0

F22　　　=　カオリちゃん
ユーロ　=　伊佐坂ウキエ
F35　　　=　花沢さん
F15SE　=　中島
国産　　 =　三河屋さん

926 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 19:34:23 ID:wPlB/qjP0

>>922
名前が何だって？
さっさと「他国がF-35を配備する中で、タイフーン配備はナンセンスだ」の釈明をしてみろよ。

今現在、ユーロファイターを調達中の英独伊はナンセンスなのかと聞いてるんだよ。

927 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 19:39:52 ID:4yxIHw4U0

>>920
マルチロールファイターの意味がありません。
日本では、攻撃機と戦闘機を分けずに運用することに
なってると思いましたけど。

928 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 19:46:26 ID:ckVV+JCrP

また媚米アメリカ豚工作員がまだ完成しても居ない
鈍足デブスズメのF35と生産ライン中止すら議会で議論されてる
F22を買え買え逝ってるのか

F22はアメリカが強硬に売らないといった態度で可能性が薄いし
F35は開発が絶賛遅延、炎上中
そもそもF35は要撃には全然向いてないと何度も言わせるな

タイフーンは批判派が言うほど性能は低くないし
コスト的にも現実的だろ

929 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 19:48:52 ID:BIWx9AXF0

>800
でF35に手を出して、淫行の口止め料を
脅されて払わされるのでつねｗ

930 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 19:50:03 ID:2E6z9NlS0

>>927
マルチロール化推進と、ハイローミックスは矛盾しないし、別の話だろ？

日本が主力級戦闘機としてF35みたいな駄作を選ぶ義務も必然性も必要もないぞ。

931 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 19:52:13 ID:i+GBccny0

まあいちおうタイフーンは現役戦闘機では上から二番目の機体だからな
F-15のほうが上だっていっちゃうような人もいるようだけど

932 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 20:14:51 ID:0johNssY0

F-22を逆に男にたとえると非の打ち所のないイケメンか？

933 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 20:16:48 ID:DdnzEhh10

>>932
気位ばかり高くて秘密主義な嫌味男だろ・・・書いてて情けないけどｗ

934 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 20:36:52 ID:7dkbLszw0

>>932
F-22　　中川
EF　　　麗子
F-15　　部長
F-35　　両津

935 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 20:45:51 ID:AvoZNZwE0

Pak-faとかJ-XXの話している人がいるけど
そんなにいきなりロシアがラプターに匹敵するような第五世代戦闘機を作れるもんなんですかね

またロシアから技術提供があったとしても中国が第五世代戦闘機のまともなコピーを作れるもんなんでしょうか？
数十年後とはいえステルス機をまともに運用できるとは思えませんしそれが2000機ともなると。。。

936 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 20:51:40 ID:csbQXe4YO

>>931
君の言うFｰ15はC型の事だよな？
FX型（E型、SE型）ならタイフーンは性能面で劣る。FX型はAWACSからの誘導とﾏｲｸﾛ波で相手からしたらミサイルが自分の探知した全く別の方向から飛んできて回避運動もする間もなく撃墜される。
Fｰ15FXはSuｰ30、殲撃10型どころか電子機器が低質なステルス機にも対抗できるかもしれない代物。（殲撃14型、Suｰ50）
プレナー・アレイ式のタイフーンでは性能面で叶わない。
だけど自分はタイフーン支持派だからレーダーをAESAに換装して高い機動力と合わせてFｰ15FXよりも有利な仕様にしてほしいね。

937 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 20:56:29 ID:7dkbLszw0

>>936
その辺のミサイル・レーダー話は話半分にしとくべき
戦闘機としてみた場合流石にEには劣らないだろう、SEだと分からんが

938 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 20:56:59 ID:GdriqWe+0

空自のスケジュールだとＦ４を２０１７まで使うつもりらしい
三菱の整備がもうダメだって泣きいれてるのに
退役間近の空中分解事故は勘弁してくれよ･･･

939 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 20:59:07 ID:tHuJGtyJ0

F-4の事故は絶対に起こるよ
そして何故か戦闘機そのものが叩かれてF-4の純減で終わる

そんな事にならんためにもう急ぐ必要がる

940 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 20:59:16 ID:TVwu+QSkO

なんで、お前ら「韓国にライセンス料払う」リスクがある台風が好きなの？

> 302 名前：携帯マキロン ◆yXGbPJVXQM [sage] 投稿日：2009/06/12(金) 20:17:37
> ID:O4zFWcFhO
> ①ユーロは段階アップグレード型のモジュラー式のモデルをとっているため、日本側は独自開発した部分の
> 　技術情報を開発者に公開しないと、整合性が取れなくなり今後のアップグレードやバグ改修もできなくなる。
> 　ラ国契約は、向こうが技術情報全面開示する代わりにGNU GPLのようにこちらも全面開示が前提となる。
> 　さらに韓国がユーロ改修型の開発に加わることを検討中。
> 　韓国は英独伊西と同じ開発国の一員になれば、単なるラ国だけの日本より詳細な技術情報を手に
> 　入れられるうえに、日本の独自開発の情報にもアクセスできる立場になる可能性がある。
> 　そのうえ、日本は「韓国にライセンス料の一部を支払う」ことになる。
>
> ②F-35、F-22、心神、ロシアのステルス機予想図を見ればわかるように、ステルス機の時代にユーロの
> 　ようなカナード付きデルタ翼機は時代遅れであり、すでに進化の袋小路。
> 　国産ステルス機の開発には役に立たない。
>
> ③日本が長年、戦闘機エンジンをラ国しても、心神計画を見ればわかるとおり、ショボいエンジンしか
> 　開発できない。
> 　それは、ラ国で「できあがった設計図」を見ても、何故そんな形になったのか、何故そんな材質を
> 　使うのかなどの開発の過程で生み出されるノウハウがあまり蓄積できないから。
> 　よって米国系とは違うユーロの欧州系エンジンの設計図を見て作ったところで、今まで蓄積した
> 　ノウハウが生かせない。
> 　それよりも、F-15最新型をラ国すれば、米国系エンジン最新技術を見ることで、これまで蓄積した
> 　技術との差分をチェックでき、開発の過程を知ることができる。
>
> ④簡単に情報公開してもらえるのも、最新のテクノロジーの塊である航空電子機器技術が、米国に
> 　比べ5～10年遅れているから。
> 　ラ国しても何も見るべきものがない。

941 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:05:12 ID:yrULMlVi0

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　　从.ｲ :::::::. 　　　　　 r' 少　　/ /　::i:i /　 ..:/
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　　　　人　　　＿　　　　　　　ー .イ　 :::::/
　　　　. .::::＼　　　　　　　　　　イ:了｜　.::/
　　　　!::::/:::::＼　　　_ .．　´　ｲ　 !　 !　 ::ｲ
　　　　i ::i!:::::::::i:::丁 ¨＼　　／　 `ｰ! 　!　 !::!　　　　　　期待してます
　　　　｜:i!:::::::::i:ノ　　　ｲﾚ'´　　　　ｲ　 !　 !::|　　　　　　日本の政権交代
　　　！:ハ:／_ ..イ´￣　　　　／　|　　　 !::ﾊ
　　　　!::|／'´　　_j､__...．-＜:..:ヽ.　|　　　 !　 |
　　　　ﾚ'　　　＜: : : : : : : : : : : : |　|　　　 !　￤

942 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:06:01 ID:4yxIHw4U0

F-35が駄作機だとカタログスペックで語っちゃう人には、何を言っても無駄です。

943 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:09:28 ID:7dkbLszw0

>>942
・・・・・・・炎上してる現状が駄作でないと？

944 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:10:00 ID:+amdbucyO

どんなに
素晴らしい戦闘機
買おうが

戦争起きたら

エネルギー資源の無い
日本には
ただの鉄屑

945 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:10:33 ID:4yxIHw4U0

>>943
F-35Bの炎上は知ってますが。
F-35Aが炎上しているんですか？

946 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:11:49 ID:IuWfcdyH0

>>942

まあ、あんだけ欲張った内容だ
タイフーンより前途多難だろうね。

947 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/14(日) 21:14:32 ID:jF3o2DNM0

>>942
F-35がダメなのはカタログスペック云々じゃなくて、日本が｢今欲しい機体」の要求に合ってないから。

FIが欲しいのにFS売りつけられてもこまるでしょ？

その点、F-22はほぼ純粋なFIだし、EF2000もFI寄りのマルチロールだ。

948 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:14:47 ID:IuWfcdyH0

昔から船頭が多くて、欲張った計画は
下手したら流産
良くて期待外れになる事が多い

F-35はタイフーンどころでは無いからな。

949 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:16:42 ID:E1rr5Fic0

>>945
で、ユーロファイターとF35がハイローミックスで矛盾しない話の弁明はどうなったの？

950 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:25:29 ID:4yxIHw4U0

>>946
予算と政治を別にすれば、別に矛盾しませんよ。
F-15とF-35のハイローミックスが日本の予算の限界だと考えますが。

951 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/14(日) 21:25:32 ID:jF3o2DNM0

>>949
> で、ユーロファイターとF35がハイローミックスで矛盾しない話の弁明はどうなったの？
どーせなら、F-22とEF2000のハイローミックスを見てみたい。
コレにF-15J/MSIPが加われば日本の空も大丈夫かと？

952 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:29:26 ID:FKX3UxKSO

>>949
日本はFIのハイローミックスなんてやる余裕ない。
今までも、そしてこれからも、大軍拡をしない限りはHIGH-HIGH。
そこをまず分かれ。

（F-4EJは導入当初はバリバリのイケイケのHIGH。お忘れ？）

953 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:30:20 ID:Ey4LCNbQ0

メモリ1GB500円の時代に、1MB10万円時代の設計とかありえん作り直せ

954 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:30:20 ID:ckVV+JCrP

F22は航続距離が若干短いのが気になる
まあ、ドッグファイトなんてする必要ないから良いのかね

どっちにしろ日本ではF35デブスズメの出番はあまり無いだろ

955 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:31:36 ID:xUBYlqya0

>>950
予算的に無理云々のソースは？

956 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:31:53 ID:p+vXnmhL0

日本もこっそり一騎当千ゼロファイター作れよ
図面やデータはもうあるんだろうに

957 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:32:38 ID:vV3Pn7le0

安いやつたくさん買えって

958 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:32:48 ID:VwFmA4VN0

今さら韓国にライセンス料云々言っても説得力ないっつーの
愚民がいくら送金してると思ってんだよ

959 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:32:59 ID:AiB+zyuI0

F-35の前途は楽観視してるけど
如何せんF-4の退役スケジュール考えれば
F-22･F-15FX･ﾀｲﾌｰﾝの3機種から選択するしかない
F-22が困難である以上
F-15FXかタイフーンの2択に成るよ｡

960 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:33:25 ID:yrULMlVi0

>>1
日本はアジアなんだから韓国から買うべきでは？

961 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:35:09 ID:GckYB7xL0

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　真の国士とは、アメリカ様に税金垂れ流す者也。

962 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:35:25 ID:AiB+zyuI0

ホントはタイフーン導入してほしいけど｡
アメリカとの関係を考慮して
F-15FXに落ち着くんだろうなあ･･･

963 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:36:45 ID:UsZtNcNn0

F-15Eでいいのに

964 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:39:49 ID:AiB+zyuI0

F-15FXはF-15Eの最新バージョン

965 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:39:59 ID:Fssm/EK80

Ｆ２２など、Ｆ１５の更新か、または独自開発、機密保護法の整備などなどの複合的要素が必要な状況。
それにもかからず、徒に装備更新を怠っている

もはや浜田ほかＦ２２に拘る連中は日本を弱体化する気か

966 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:41:02 ID:pCI8b93j0

よく見ろ日本人
　
　
　
これが戦争だ

967 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:41:12 ID:tS0cYy7t0

この機体が何年程度、抑止力を維持できるかしらんが、
欧米が技術くれてやっから買えという代物に、
どれほどの賞味期限があるのやらって感じ。
日本が得るものも、得たいものもなさげ。

ヘタすると技術や性能の詳細を中韓にも売りかねないしな。
ロクに技術も得られないが、何よりも圧倒的な
抑止力が獲得できるF-22がベストってのは変わらないな。

968 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:41:27 ID:woyQpERN0

F22がステルスで凄いって言っても、
人工衛星には熱感知のものはないのかな？
ジェットエンジンから高熱が噴き出してる訳で、
この衛星とF22を迎え撃つ側の戦闘機を結べば、
F22がどこにいるかぐらい簡単に分かりそうなもんだと思うんだが。

969 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:41:32 ID:FKX3UxKSO

>>959
F-22A断念の場合、次善はF-15E系。
台風はどうあがいてもかませ犬。
ソースはT/Fたん

970 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:41:51 ID:NXlD+Umc0

これからは脱米入中の時代
だから殲10がベストチョイス
おｋ？

971 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:42:09 ID:vZN1rv9s0

そろそろ次スレ。誰か【ＦＸ】「Ｆ４ファントムⅡの引退を引き伸ばすにも限度がある」次期戦闘機選定、１年先送りもＦ２２情報収集継続で－空幕長★２ (1001)　
のも作ってくれ。

972 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:44:24 ID:tS0cYy7t0

>>968
ハリウッド脳乙
沈黙シリーズ？エネミーオブ・アメリカ？
それともジャック・バウアーの実在とか信じてんの？
すげーやバカすぎだろ本気かよ。

973 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:44:47 ID:0GhV5GQx0

>>971
ナイスジョーク

974 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:45:05 ID:VwFmA4VN0

アメが日本にユーロファイター買うなって鶴の一声で
F-2かF-15に決まるのになんで何も言わないんだろうね

975 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:45:29 ID:GdriqWe+0

>>965
F-15JのAESA（ﾌｪｲｽﾞﾄﾞｱﾚｲﾚｰﾀﾞｰ）の更新等やってるよ

976 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/14(日) 21:46:04 ID:jF3o2DNM0

>>957
防衛大綱の｢定数」を理解出来ない情弱は黙ってろ。

977 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:46:33 ID:jV5ouy5nO

もうF-2の増産でいいよ

978 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2009/06/14(日) 21:49:16 ID:437ME/X90 BE:102222926-2BP(34)

国民年金払ってないやつが戦闘機購入についていちゃもんつけている件について。

979 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:50:09 ID:0GhV5GQx0

>>974
それは言えてる。
前回のFS-Xをスーパー301条だ貿易戦争だとあれほど大騒ぎしてひっかき回した米議会もホワイトハウス筋も、今回は不気味に静かだ。

いくらハト派内政路線の民主党政権とは言え、新米大統領オバマ君がヘタレなだけなのか？

980 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:50:19 ID:q8DQeojc0

Ｆ１５サイレントイーグル

981 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:51:14 ID:woyQpERN0

>>972
できないの？
温度分布を示すカメラとかあるじゃん。高温は赤で低温は青みたいな。
ああいうのを感知できる衛星だよ。
それを元にあとは今F22がどこにるか計算して、
VT信管みたいに、いそうなとこに搭載の小型ミサイルを
ぶっ放せば、いそうなところで爆発してF22を撃墜できるとか。

982 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:51:46 ID:FKX3UxKSO

>>978
自己紹介乙。誰この空気コテ。

983 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:51:56 ID:9DlpjhZ60

>>965
まともに一飛行隊揃えるまでに莫大な金と時間がかかる新型機導入で騒ぐより、
F-15JとF-2のレーダー最新化とAAM-4対応に金を注ぎ込んだほうがいい
F-4EJはF-15FXでさらっと更新しちゃうか、ギリギリまで引っ張ってF-15preMSIPと
一緒にその時の最新機でまとめてボリュームディスカウントで更新してもいい

984 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:54:38 ID:0GhV5GQx0

>>981
まず衛星リモートセンシング映像がリアルタイムで解析出来ると言う勘違いが致命的。

ラプターが赤外線誘導に対抗する熱遮蔽低減対策を実装してるのも知らない？

985 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 21:54:49 ID:+qqF+0iOO

>>981
大気圏外からIRセンサで探知するには弾道弾の打ち上げくらいの熱放射が必要。
戦闘機のプルームごときでは探知できない。

986 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:00:15 ID:woyQpERN0

>>983-985
そうなんだ。ごめん。自分シロウトなもんで。

987 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:03:24 ID:8VF6m9o+O

>>977
F-2はLMが生産ラインの一部を握っている。
そのLMはF-35の生産の邪魔になるので早くF-2のラインを閉じたがっている。

988 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:04:23 ID:FKX3UxKSO

>>983
F-15J MSIPの近代化改修は当然継続・加速させなきゃならんが
機体寿命は基本的に回復しないしな
モスボールされてるPreMSIPは寿命まだまだあるけどこれを大改修するとなると
コストは新造するのと変わらんし
結局は新造機導入は並行してやらなきゃならん

989 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:05:50 ID:xkmmOezo0

F-Xスレによく沸く人

・軍オタ
知識を披露したがるぞ！
・国産厨
現実的に間に合わないことがわかってないぞ！あと20年待ってね
・ﾕｰﾛ厨反米厨
アメリカが嫌いなのを理由にEF2000を推すぞ！すごく動機が不純だ！
・F-22厨
輸出されないことをあきらめきれないぞ！F-XX選定への影響を気にしてる人が多いぞ！
・F-15SE厨
現物無いとか論外だから！F-X先送りしたし来年の初飛行まで待てよ！
・F-2増産・ｸﾞﾘﾍﾟﾝ・ｽﾊﾟﾎ・ﾌﾗﾝｶ厨
お前らの愛はわかったから！
・核厨
核抑止と制空戦闘機は別ものだから！
・100機買えよ厨
定数は決まってるんです！
・純減厨
左巻き帰れよ！
・政治厨
政治性党の話は他所でやれよ！

990 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:09:09 ID:dEB3/LCuO

･例え厨
例えたがる

991 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:09:42 ID:vHxoXEQm0

>>986
補足しとくと、戦闘機を識別出来るような高分解能の極低軌道衛星は60～90分程度で地球を一周する上、同じ場所を通過するのは何周もした後なんで、ミサイル基地などの固定目標はまだしも、戦域に侵入中の敵機を追跡すること自体が不可能。

日本の情報衛星で言えば、光学・電波の三機編隊２セットで、ようやく一日に3～4回北の基地を観測出来る程度の密度でしかない。

992 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:11:49 ID:eagQBVLk0

Preは改修しないでいいんじゃない？
機体そのものの寿命もあるし、RF化するとか
予備機として保管でいいと思う

993 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:12:16 ID:0johNssY0

時代は無人戦闘機！
人間の限界を超えた超起動で有人機をバタバタと落とす！！

というのは20年先の妄想なのかな…

994 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:13:13 ID:ZilFNcdY0

日本にウェルカムだよユーロファイター！！

995 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:13:42 ID:9sZjyqbk0

後継スレッドどこー？

996 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:14:31 ID:xkmmOezo0

>>993
むしろ20年先なら可能っていうのを喜べ。
ただF-35の膨大な開発費の半分がプログラム、
その上UAV化するとなるとすごい金がかかりそうだな。

997 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:14:40 ID:i+GBccny0

F-15FXが150億円だったのに、ステルスまで付けた最新のF-15SEが100億以下になったのは
やっぱタイフーンの調達が現実味帯びたからかねぇ
本当にF-15SEがこの値段だったらライフサイクル的にも悪くない買い物の気がするけど

998 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:15:11 ID:YN6hsgSi0

>>989
>　現物無いとか論外だから！F-X先送りしたし来年の初飛行まで待てよ！

これはユーロ厨も同じ
ユーロ厨はF-15SEについてそういうけど、

「ユーロ厨の『タイフーン』＝トランシェ 3 だって現実に存在しない」

トラ3の開発スタートの合意が開発4カ国全てで得られたのは、わずか先月のこと
ましてやそのラ国なんて、下手するとF-15FX/SEラ国やF-35輸入より遅いぞ

999 ：出世ウホφ ★：2009/06/14(日) 22:17:12 ID:???0

次スレ
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいよう技術情報を開示する。ブラックボックス化はしない-英BAE★１０
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244985417/l50

1000 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/14(日) 22:17:15 ID:jF3o2DNM0

F-22＆EF2000のハイロー厨も付け加えてくれｗｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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