【ＦＸ】Ｆ２２輸出は困難　米空軍トップが見解

米空軍制服組トップのシュワルツ参謀総長は１１日、最新鋭戦闘機Ｆ２２の輸出について、
禁輸措置解除という法的要件のほか、輸出仕様にすることによる価格の大幅な上昇など
「障害は非常に大きい」と述べ、実現は困難との見方を示した。
ワシントン市内で開かれたシンポジウムで語った。

Ｆ２２は日本も次期主力戦闘機（ＦＸ）として導入に意欲を示しているが、
米政府はコスト高などを理由に新規発注を停止し、１８７機で調達を打ち切る方針を決定。

このため、選挙区に関連工場などを抱える議員らを中心に、
米軍の調達継続や輸出を求める声が出ているが、
ゲーツ国防長官はＦ２２のかわりに、汎用性の高いＦ３５の開発、製造に注力する考えで、
日本側にもＦ３５の導入を推奨している。（共同）

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090612/amr0906121117013-n1.htm
米軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２（ＡＰ）　
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/090612/amr0906121117013-p1.jpg
関連スレ
【米国】ステルス戦闘機Ｆ２２ラプターの輸出解禁を提案、１機２５０億円-米上院歳出委員長★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244475998/l50
【防衛】Ｆ２２の輸出解禁問題　藤崎駐米大使　「楽観せず」　他の選択肢も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244681686/l50
【国防】浜田防衛相、Ｆ２２に意欲　次期主力戦闘機
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244520852/l50
【米国】Ｆ３５戦闘機を日本に推奨　米国防総省モレル報道官★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244596966/l50
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する、ブラックボックス化はしない-英BAE★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244769437/l50

300億出します（土下座）

まずはスパイ防止法を制定しないと。

だから
こちらから
お断りします

>>1プラモみたいだな

だからロシアのＴ−５０がいい

ダウングレードするのに追加２００億支払うなら、ユーロファイターに
すればいい。アメリカが自国の主力にしようとしているF-35を日本にも
導入させたいのは、有事の際の部品調達が容易になるからというメリット
もあるわけだろう？　だったら「買って下さい」とお願いするのが筋。

アメリカ「単純に売るのはいいのだが、おたくに売ると
　　　　　機密が大陸に流れるからｗ」

それなら第二候補のヨーロッパのユーロファイターでいいよ。
アメリカがF22を売ってくれないなら仕方ないし。

いいよｗ

ユーロワイターにするからｗ

>輸出仕様にすることによる価格の大幅な上昇など
これは米空軍じゃなくて日本の納税者が心配することだろ。

ユーロファイタじゃイーグルと変んないじゃん。

本国の外のラプターの数を増やすことに反対、
がないこともなさそうでいやだな

要は欧州と同じＦ３５を買え、言いたいのはただそれだけ

よろしい ならばユーロファイターだ

当初計画通りの開発ペースと価格だったら F35 でもよかったんだがな。
ブラックボックスなしの EF って魅力的この上ない対抗馬が出てきたから
EF でいいんじゃね？

　製造ラインが残ったら、米空軍への増備・新規発注圧力が強まるのが嫌なんで
しょ。日本が一機あたり５００億円で１００機くらい買い取る事を確約しれば「どうぞ、
どうぞ」って話になるかもしれんが、ニホン国民は納得しないだろうし、ラプター導入
に前向きな民主党・前原誠司タソも「それは無いわ」って話になって、民主党が揃っ
て、格好の与党叩きの材料にするだろう。。。

たっかいF22買わんでも、ユーロファイターとF35いっぱい買えばいいやん。
数で勝負じゃｗ

ユーロファイターが圧倒的お買い得状態だな

やっぱ国防に関する物は自前で開発しなきゃ。

日本に売る→中国朝鮮へ技術譲渡確定
アホのアメリカ白人でも日本の背後にあるヤバさはわかってるだろ

もう国産だよ中島飛行機でこの位の性能の機種は造れるだろう

>>20
だね、公共事業になるしね。やれない理由はわかってるんだけどね・・・

>>11
日本だけでなく韓国やオーストラリアにも売る前提だから
高くなったらそっちの交渉が無理になるんじゃないの。

F-35ベースで無人機作った方が…

スポーツカーが欲しいっつてんのにオフロードカー買えって言ってるんだろ？


基地外過ぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうユーロにするからいいよ

"ジャップは口が軽いから！”

もぅユーロファイターで良いじゃん…
どうせ攻撃型心神を開発するまでの間なんだから…

>>20
一国でステルス戦闘機を作るとなると開発費は莫大
だからF-35はＮＡＴＯ諸国と米国とで共同開発された
米国はそのプログラムに日本も乗れと言ってるんだが

>>1
>ゲーツ国防長官はＦ２２のかわりに、汎用性の高いＦ３５の開発、製造に注力する考えで

ものは言い様だな
どっちつかずで中途半端な性能しか出せなくて
開発が遅れに遅れまくって費用が足りなくなって来てると何故言わない

やっぱりF22のすごい性能ってのは嘘っぱちだったんだな

日本は売国に支配されてて馬鹿みたいに中国韓国に情報流出させるからな
アメリカから信用得られないよ

中島飛行機復活
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
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>>18
F22＝ビッグバイパー、R-9、ツインビー
他＝ゼビウスの

いらん

ユーロは航空自衛隊が買い、Ｆ35は海上自衛隊が買えばいい。


垂直離着陸出来るバージョンなら……載せられそうだしww

客「レクサスＬＳください」
トヨタ「カローラにしなさい」
客「え？」
トヨタ「カローラにしなさい」
客「もういいですＢＭＷ買います、、、」
トヨタ「それはできません」
客「え？」

>>5
実機を見てきなさい。

とりあえずF15を増やしてあとは15年で国産戦闘機開発でいいじゃないか。
F22そこまでいらねーよ

Ｆ３５派だったがユーロファイターがブラックボックスなしのライセンス生産を提示した時点でユーロファイターでいい気がした。

エースコンバットによるとターミネーターなんとかっていう戦闘機がつおい

ちゃんとしたスパイ防止法がないんだもん
仕方ないよ

国産だと問題あるの？

ユーロファイターでおｋ

日本がアメリカ合衆国のジャパン州になればいいんだよ

普通の商売とはいかないからね、アメの場合。
ユーロ選べばあらゆる嫌がらせを受けるだろう。

>>44
お前が金出すなら問題ない。
結局は金の問題

空母とF35が最強だろ

誰もそんな事聞いてねぇんだよハゲ

俺らにはユーロファイターがある！

【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する、ブラックボックス化はしない-英BAE★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244769437/

もう、有人機はいらん。
これからは無人機の時代。
少なくとも先進国ではね。

防衛省と米軍の間で何をゴチャゴチャ揉めてても、
予算要求の期限が来れば、財務省は冷酷に打ち切る。
今年は、古今未曾有かつ、おそらく日本政府最後の巨額補正予算の年。
今年でさえ全く入らなかったものは、二度と入らぬ。

国産しようぜ

じゃあユーロファイターにするわ




でもそろそろ日本も自前の戦闘機作れるようにならんとな

>>37
そうだよ、それがいい！

ところで輸出仕様って何よ？
国内仕様よりも機能を落とすってこと？

戦闘機は時代遅れだって
北朝鮮のテポドンに手も足も出ないよ
これからはミサイル防衛網だよ

>>12
だってF22はダメ、F-35はいつ完成するかわからないから考慮外、F15SEも性能やこれから設計ということを考えればこれもダメ
でユーロファイターぐらいしか残らない

今、アメリカが所有しているF22をそのままライセンス＋ブラックボックス無しで
譲ってくれるなら、EU2000じゃなくF22でも良い
それができないならEU2000だな

>18
先に機数が決まっているので増やせません
機種に何選んでも機種は一緒

ユーロファイターと核武装で持たせて、無人機を開発すれば良い

ミンス日本に売るわけねーだろ

やっぱり自分で作らないと駄目だよなぁ・・・。

これはユーロファイターになるのかな？

>>58
したら、当面はF15でいくってのも手かもね。
どうせ戦闘機が役に立つような事態になんてそうそうならんだろうし
アメリカと戦争するでもなきゃ、アメリカのF22が日本を守ってくれるんだし。
F15がそこまで陳腐化してるようにも見えないんだよね、ぶっちゃけ・・

人類史上初の戦闘機の共通規格が、日本から生まれる予感・・・

民主政権ならF22は売らないだろ
だって中韓にタダであげちゃいそうだし

どうせ実戦で使うことないから、安くて自国生産につながるＥＦ買って10年後を
見たほうが普通にいいと思うけどな。

結論が出たな。ユーロ１択、大決定の巻

>>66
JISマークが付くことになるのか。

>>68
強けりゃデモンストレーションで済むが、EFではいざ実践にもなりかねん
核武装は必須だ

アメリカ単独で死ね

日本はEUと仲良く世界経済を構築する

自衛隊ごときが高望みしてんじゃねーよ
分をわきまえろ

米は拉致被害者の奪還に非協力的だよね。
ユーロ一択。

まずユーロファイターがF22相手に大活躍する映画を日本で公開してくれ

F35って見た目が脱肛してるみたいで嫌だ

>>65
今のFXはF4の代替であって、F15の代替じゃないのよ

F-16をF-2に改造したみたいに、F35も日式魔改造を施せばいいんだよ。

作り方分かれば材料だけでいいよ

MiG35

>>66
まずはミリねじで統一するところから

>>30
国土に合わない機体の開発に参加しろとか断って当然だから。

日本はアメリカと違い先進性とリスクは取らないが
民生用技術を流用と現場の涙ぐましい努力で
他国が驚くほどの低コストでそこそこの物を開発するのが今までの常。

いきなりF-22とは言わんが今後20年のスパンでF-35に届くかどうか位の
機体は作れ無くないんじゃないかな。

>>78
世界に欠陥戦闘機として認定されてしまった
F-22をだしてもなー

>>77
しかし、
自衛隊内の位置付けとしては、
F4の変わりに現在保有のF15
そして減ったF15の枠にF22という形になるでしょ。

>>83はF-2の間違い

大盤振る舞いのユーロファイター択一っしょ。
何を迷うことがあんの。
あっちは改造okなんでしょ？

本音は中国や朝鮮への技術流出恐れてじゃないの？
かの国への機密のガードの低さは何度も懸念されてきたから

ユーロファイタータイフーン(Eurofighter Typhoon)
メリット
●機動性は良好（特にEJ200エンジンは強力）。
●スーパークルーズが可能。
●ある程度RCS低減が考慮されている。
●米軍機に比べると、輸出規制がかかる可能性が少ない。

デメリット
○欧州機である為、米空軍機ベースの空自では運用コスト増。
○空中給油方式がプローグ＆ドローグ式。
○開発ペースが遅れ気味であり、マルチロールタイプのトランシェ3がまだ開発途中である。
○アメリカの政治的圧力がかかった途端に採用の可能性が0になる。

ユーロの欠点はステルス性がないっていう点なの？

オバマ「こんな事やってる国にF-22売るわけないだろ常識的に考えて・・・」

【政治】 "日本の国防情報、漏れた疑いも" 日本に帰化した韓国人男性、対馬海自施設で不可解行動…施設に出入りし情報書き写しなど★５
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244653925/

当て馬がいつの間にか本命か。
日の丸台風を早く見たいね。

工場のある米国の地元では日本人におおいに売りつけてわしらの高賃金にボーナスと雇用の安定確保が理想なんだな、地元議員さん大忙し

むしろ250億とか購入が困難ですｗ

タイフーン導入→ユーロ技術の解析→心神実証機に転用→心神実証機から国産ステルス機開発に移行→2017〜18辺り量産するもファントム老衰

F-35ってトラック1台すらやっつけられなかったよな。ダメだと思う。

日本人が90機も買えることになったら工場のある地元とか即お祭りやるぞ

F-22命運尽きたり

ユーロファイター時代ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

ユーロファイターに心神くっつければいいだろ

Ｆ22はもう無理か。じゃユーロでいいよ。Ｆ35は地雷くさいからやめとけ。

まだまだF-4で様子見だろうね。
ユーロファイターじゃ心もとないし、整備体系からしてめんどい。

>>18
＞数で勝負

特攻隊かよ

いい加減しつこいよなぁ。
オバマが強権発動させたら何とかなるだろうがすると思うか？
同じ売りつけるならF-35の方だろ。

なんか5年後も同じような論争してそうだな。

もうラプターは諦めるべき

現実的にユーロファイターとか使い物にならないじゃない？
最近の国防はめちゃくちゃだね。　基本に忠実になって欲しい。。

>>12
ファントムの後継なんだから、別にいいんじゃないの？
技術を受けて、次は国産

誰か宇宙世紀ガンダムで例えてくれ。

>>106
現実持ち出したらF22やF35の方がよっぽど懸け離れてる

ユーロ買って将来の無人機共同開発に繋げたらいいんじゃね？

F−１５の近代化改修が終わるまで待てと・・・
平成の大鑑巨砲主義的な話で何か違和感を感じる。

>>3
あれ？
この間成立してなかったっけ？

イージス艦の情報漏洩で、信頼性ゼロですかねｗ

>>1
好き好んで隷属的地位に何時までも甘んじる必要は無い。

ユーロファイター購入と自主開発の平行行動計画に切り
替えろ。

いっそのこと、国内で純国産にしたほうが安いんじゃないか?
むろん、F22に及ばないだろうが、スパイラル方式で改良を重ねていけば、
F35位にはなるだろうし、何といってもブラックボックスが無いので修理・整備する際の障害も無い。
それに国内企業に最初から作らせないといつまで経っても米国の言い値で買わされるぞ。
米国だって今は同盟を結んでいるが、同盟だっていつ、どうなるか分からない。
同盟が形骸化したりした時の保険として兵器の大部分を国内技術で作るようにすることが
将来の安全保障や抑止力になると思う。安全保障や抑止力を金で買うことはできないが、
金を国内で使うことでそれらを担保することが出来る。

Ｆ１５Ｅのがいいよ、
装備の追加によっては議論中の敵基地攻撃能力の保有を先行できるだろ？
安全保障は不透明さを増してる、何でも出来るマルチロール性のが大事。

ステルス性なんていうのはさ、先進国どうしが全面戦争するような、
ありえない状況のみ有効だろう。
元々は、ソ連との相互確証破壊の状況から一方的な優位を得るために
開発した、戦略技術のはずだ（ステルス爆撃機でなら一方的に敵の核戦力を削れる）。

先制攻撃でないとあまり意味が無い。元々日本には必須でない。
ステルスだけ諦めれば、Ｆ１５Ｅはめちゃめちゃお買い得。

ステルス技術を他国が取得した時に備えるのなら、神心の開発を
ちょびっとづつ進めればいい。課題を切り離した方がいい。

>>115
40年日本の防空を担ってきたF4がもう持たないのだよ…

ユーロファイターに対抗してアジアファイター作ろうぜ
日韓で

>>83
欠陥とゆーのは、単発機でASM-2を4発と増槽２こを抱えたまま、
下に見物客がいるのを構わずに、離陸直後にぐいっと捻り、
そしてハイレートクライムをやらかして、ボーゼンとさせたことか？

さらばアメ公

国産のほうが高いんじゃないですか？
F-2とか高いから。普通の国とはスタート地点が違うのに
それとなく普通であるという前提で話されても。

将来的にはそうなるかもですが、現状では雲をつかむような話ですね。

作ればいいじゃん。

>>118
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　ﾟωﾟ ) /
　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　⊂　　 ﾉ　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(ﾟωﾟ`∩　　 (つ ﾉ　　 ∩´ﾟωﾟ)')
　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　('(ﾟωﾟ`∩　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノ ノ　　　　∩´ﾟωﾟ)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
　　　　　　　｀ヽ_)　　　　　　　謹　ん　で　　　　　　　　（_/ ´
　　 ﾊ_ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟωﾟ⊂⌒｀⊃　　　　　お　断　り　し　ま　す　　　　　 ⊂´⌒⊃ﾟωﾟ)⊃

　(（　　n　　　　　　　　　n　　）)　　　　(（　 n　　　　　　　　　n　　）)
　　　 （ﾖ ）.　　 ﾊ,,ﾊ　　 （ E）,、　　　　 ,　（ﾖ ）　　 ﾊ,,ﾊ　　　（ E）
　　　　 ＼＼ （ ﾟωﾟ )／ / 　　ヽ、，，./ 　 ヽ、＼（ ﾟωﾟ )／／
　　　　 　 ヽ　 <∞>　／　　　　　　　　　　　　.＼　<∞> 　/
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　 /⌒ヽ　　｡ﾟ ｡ﾟ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ﾟ｡ ﾟ｡　 /⌒ヽ
　く　__Y ヽ__／(　　　　　　　　（__人__）　　　　　　　　丿＼__/ Y__ﾉ
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　　　　　　　　> 　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　(.　　<
　　　　　　　 （＼ /　　）)　　　　　　　　　　 　(（　　ヽ／）
　　　　　　　　 く_⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂_ノ

情報流出だらけの使えないジャップにアメリカ様が売るわけねーだろ
ばかか？
しかしジャップはどんどん友好国がなくなっていくなｗｗｗｗｗ
落ちぶれて哀れだねえ

劣化したのを250億で売りつけられるより
弾道ミサイル格安で売ってくれ
後は自前で核武装するから

タイフーンだとすると、トランシェ3の開発費用を取られるんじゃないか？

>>117
>40年日本の防空を担ってきたF4がもう持たないのだよ…

馬鹿！！　何を考えているのだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
うそを書くな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
一度も戦いで使ったこともない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

もともと、必要性がない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もともと、必要性がない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もともと、必要性がない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

アメリカに媚び諂っても相手にされない現政権　プッ

スパイ防止法もない日本に売ってはくれないな。

>>117>>127

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>121
マスコミが高い高いって騒いだからそう言う印象があるが
実はそうでもなかった。

日本にF-22売ると特亜への情報漏洩が一気に高まる
これを防ぐためにはスパイ防止法と国家叛逆罪の制定が必要
でもスパイ防止法で一番困るのが、他ならぬアメリカ
さんざんやりまくってるからな

>>127
あふぉか　戦わなくても存在するだけでいいんだよ

>>130
前項の目的とは、国権の発動たる戦争および、武力による威嚇または武力の行使を
『国際紛争を解決する手段としては』永久に放棄するため。

であって。自衛のための陸海空軍その他の戦力は認められる。
もちろん、自衛のための戦争も、武力による威嚇も行使も認められる。

悔しかったら、憲法改正しろってんだ。

しつけぇな・・・なんでそこまでＦ３５のみを勧めようとするんだ？

>>133
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

>>136

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>129
こないだの改正外為法だっけ？があるじゃん

原点回帰で初心に戻れよ自衛隊。
色気づいて核武装とか言い出すし、余計な事しなければ
スムーズに話進んだんじゃないのかな？
ライトニング�Uでもいいんじゃないの。

技術がシナに筒抜けの日本には輸出できないってことか

極秘の致命的欠陥機かも知れない。

じゃあ、タイフーンしかねえな。
で、時間稼いで心神を発展させたFXを開発。
無改造F15の退役に入れ替える。

F-35の輸出はおｋ。ってんなら。一生懸命、ステルス戦闘機を作っているF-35共同開発国にすれば、、
俺達の作っている戦闘機は、ステルスじゃねーのか。重大な機密が内包されてる機体じゃねーのか…。
ってことになるよ。ステルスって、機体形状その他で決まるんでしょ。

F-22を輸出しないってのは、F-35が駄作機で。
近い将来に日本との戦争が、いにしえのオレンジプランのように策定されていて。
民主党政権（もしくは将来の日本の政権）が、イラン革命や朝鮮のノムヒョンのようになってしまうという危惧も持っている。
ってことでしょ。

何故か中露ががっくり肩を落とす発表ｗ

そもそも日本の主力戦闘機は単発じゃダメだろう。
Ｆ−１５は双発ですのでＦ−３５はありえないと思うが。

Ｆ−３５とは
ロッキード・マーティンが中心となって開発中の
単発単座のステルス性を備えたマルチロール機である。

>>23
教えてﾁｮ

防諜能力世界一のイスラエルも買えないFｰ22を、
日本がどうやったら買える気でいたのやら。

今から普通の戦闘機開発しても半世紀以上掛かるから、
交渉材料になるくらいの変態的無人機を国産で開発してくれよ('A`)

台風にケテーイ
もうそれで良いよ

米　「Ｆ３５とＦ１５Ｍｅを５０機づつ買ってくれたらＦ２２も考えてやる」

じゃあもうユーロファイターで決定だぬ。
ブラックボックスもナシだって言うし。

MiG31でいいんじゃね？

>>147
ユダヤどもも買えないのかｗ　それを早くいえや…時間の無駄すぎ

さっさとバルキリーを開発しろよ。

無い袖はふれないのでF-4なんですが、イーグル編隊の熟練度を上げれば
ラプターすら撃墜可能でしょうね。不況なのでしょうがないですね。。

たいふーん（笑）でいいじゃない

こんだけ言ってダメなら
欧州台風にします
と言うのが買物上手なんだけどな

大規模な航空戦になってひどい損害出したとき、
「なんでF-22にしなかったんだ！売国奴！」
とか訳のわからん責めを受けなくて済むように
お膳立てしてるだけだろ。

ゲルググを新兵に与えても勿体ない・・・
F-4で練兵してから話をまたお聞きしたい。
熟練パイロットが乗ってこそ最新鋭の機体は（以下省略
訓練時間とか全然足りてないんじゃないですか？

F22いらね

だからF-2開発にアメリカを絡ませるべきでは無かったんだ。
これからはFSXだけでなくFXも国産開発で行けや。

EF買って魔改造おいしいですw

じゃうちはワイドハイターにする

日本も信用なくなったな

有名な僕だけど指差すな
柔軟剤買ってる時ぐらい

まあ日本に売ったら自動的に中国まで漏れるからな
ﾊﾆﾄﾗは加害者被害者共に即日死刑にしないと

実はF22に致命的な欠陥が見つかって、輸出したくても出来ないとか
そんなオチだったら面白いなｗ

F-35は、F-2の代替時でいい。20〜30年くらい後。
つか、F-35の開発費のオーバー分を日本に負担させようとしてるのがミエミエだな。
F-4代替は、F-2増産してF-15代替時のF-Xでは国産ステルス機を開発しよう。

中国だけならいいがどうなんでしょうね。
自衛隊そのものの信用も落ちてるみたいだし・・・

>>167
生産ライン閉じちゃうのは怪しいよな。

FXがF22だろうがF35だろうがEF2000だろうが国産だろうが、
とにかく情報がだだ漏れになりかねない状況をなんとかすべきだ。
優位性を一瞬で失うハメになりかねない。

米国の本音
米国でさえ187機しかないのに、日本が60機も持ったらちょっと頭にくる

('A`)q□　　やはり選択肢はPAK-FAしかｒｙ
(へへ

とりあえず、来年度予算でF-Xはなくなったわけで、
たぶん、またF-15J改の一括調達になるんだろう。

今年度予算でレーダーだけ購入する38機分の改修予算が計上されれば、
過去の分とあわせて88機、4個飛行隊分の予算化が3年で完了することになる。

戦闘機部隊に配備されているF-15JにはPre-MSIPとMSIPの両方があるわけで、
第23飛行隊の戦闘機操縦課程の教育や機種転換訓練にはどちらも必要だから、
MSIPの残り十数機、おそらく複座のF-15DJを当てるんだろうな。

最終的には政治の絡みで２５０億でＦ−１５を買うはめになります。

金かけて国産作っるてすると
経済効果って結構あるもんなのか？

>>171
ちょっと前にスパイ防止法を作ったよ。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090521/195403/?P=1

F１４のほうがカッコイイからトムキャットにしよう。

現役の空自パイロットに「あなたの操縦してみたい機体は？」ってアンケートとったら、
どの機種がトップになるんだろうね？

('A`)q□　>>179
(へへ　　　　ベルクトになるかも。レアモノだからｗ

アメリカは自分とこのを買って当然みたいな態度だが、
今イギリスが猛烈な売り込みしてるのがある。

　F-22＞イギリス製＞F-35

これに決めろ！

F-22に負けない国産の戦闘機を作ってやろうやないかっていう日本の技術者はいないのかな？

日本のためにこっそり水爆を作っときました。みたいな民間の企業はないか？

よろしい
ならばﾕﾛたんにするまでだ

>>176
輸出できれば、輸出用に日本車のように小型高性能の戦闘機を作って売れば、
自動車に変わる大規模な産業になるかもね。問題は政治だけど。

>>182
お金くれたら作るだろうがw

民間ってそういうものだから・・・

ユーロはエロイよなぁ
品があるし

>>173 >>180
ロシア製や中国製はありえないだろ、jk

もういらねーよ　ＥＦ買うから

>>184
武器輸出できんの？
マジで国産に期待したい
技術はあるけど作れないってのが一番つらいよね
技術者にとって

>>176
国家の運命を左右するぐらいの経済効果があるぞ
戦闘機を作ってる国と車を作ってる国を調べてごらんなさい
相関関係があるから
戦闘機を自国で作らない国はやがて製造立国から脱落する

Ｆ２２欲しい・・・

('A`)q□　>>187
(へへ　　　　実際ありえないけど、格好良いｗ
中国製は、例え許されてもダメだけどなｗ

>>189
現状でも紛争地帯の国じゃなければ、武器輸出はできるよ。

>>190
そうなのか
ちょっと調べてみるわ
アリス
国産やって欲しいな
仕事したい人一杯いるだろうしね

>>143

>F-22を輸出しないってのは、F-35が駄作機で。

ミサイル発射装置輸送機としてしか期待されていないらしいねｗ

>近い将来に日本との戦争が、いにしえのオレンジプランのように策定されていて。
>民主党政権（もしくは将来の日本の政権）が、イラン革命や朝鮮のノムヒョンのようになってしまうという危惧も持っている。
>ってことでしょ。

そこまで日本に対して揣摩憶測を巡らせていないと思う。もっとシンプルに、内政向けの感覚で、輸出しない方が次の主力機を落ち着いて開発できコストも抑えられるとの発想による行動を採っていると思う。

ユーロファイターでいいよ。
買ってやるから排出権只でよこせや〉ＥＵ

ユーロのダサイ形なんか日本の魔改造でいくらでも変形できるだろ

エンジンのノウハウとかくれるんだったら断然ユーロだろ

>>179
スペースシャトルが一位かも。

結局どうすんの？
f22売ってくんない
f35炎上中
ユーロ買ってアメ怒らす度胸なし
f15のインチキステルスしかないよな

>>193
おれマジでゆとりだなｗｗ
ありがとう

F-１５にステルス塗料を塗布すれば大丈夫なんでしょう？
ステルス性とかどうせ飾りですから。

ユーロファイターで良いよ。
見た目なんて、
スホーイ５０＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他のゴミ
だから一緒

とりあえず神心を完成さす。

スーパーホーネットでよくないか？

そう言えばF-22のウエポンベイにAAM-4は入らないんだったよな

>>201
塗料は気安めで、形状と内部構造でレーダー波散らしてる割合のほうが多いって聞いた

ぜひラプターとベルクト足したような機体を作ってくれ

ユーロ買って心神に魔改造しちゃおうぜ！

>>153
イスラエルはF-16の技術を「意図的に」売り渡したことで
アメリカから大顰蹙を食らった。

Ａ-10が個人的には欲しいんだけど
やっぱＡつくとダメなんですかね？

>>185
やはりここは歴史的にも三菱重工業のみなさんに頑張ってもらうしかない。

仕事の合間にこんなのできちゃいましたみたいなのを期待しよう。

売る売る詐欺

どんな時でも、間際になってチョイスだけすれば、最適な物が得られると思うのが、戦後の日本人の甘えた間違い。
周到な準備がなければ、そもそも解の無い詰んだ状況に陥る場合も多い。

武器なんか作るの止めてもっと生産的なことにカネを使おうよ

ライセンス生産でノウハウゲットして国産機作って輸出すればいい

不景気だし新しい分野に手を出してみるのもいいと思う

>>214


例えば？

でもラプタン欲しいってゴネるのが日本の役目。

【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244785694/

>>205
センターウエポンベイには入るとか。

まぁ、それも去年あたりニュー即で騒いでたラプター狂信者が
書き込んでたことだからどこまでホントか分からんけど。

こんな戦闘機は保守政権じゃないと買わないよ〜

売国左翼政権だと買わないよ〜

１０機ぐらいユーロファイターやスホイでも買っておけ。
アメリカが危機感覚えて、売ってくれるかもよ。
これくらいやってもらわんと。

民生でさえ国産ジェットがないんだから・・・
しょうがないですね。YS−11も無くなってホントどうしようもない。。

>>216
軌道エレベータとか

あいだとって
弾道ミサイル作ろうぜ
地球3週するぐらいの

戦闘機買うお金で
宮崎に高速道路を！

もうユーロで良いじゃん(´･ω･｀)

>>223
全長５万ｋｍ（半分の2万5千ｋｍがバラスト）の軌道エレベーターですね。
総工事費用970京円、１２7年の建設期間

米国べったりから脱却．．．
日本にもデルタ翼の風を．．．
欧州機は無理なんじゃ！ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
どうせただのあて馬じゃ
いつも欧州機はこの扱い

アメリカの国債券、売れ！
どうせいつか紙くずになる

>>225
高速道路が、敵を撃ち落とせるならね。

いいかげん本腰入れて自主開発しろや！！！！

単純にF22を探知するレーダーを作られるのが、イヤなんだろうな。

>>222
ホンダジェットがあるじゃん

やっぱり
SOLしかない

>>210
A-10が必要なのは海保だから。
戦争状態で使える状況を作れるのはアメリカ軍しかいないと思う。

クリロナよりは高いんだね、ラプター。

>>228
民主党＋社民党政権なら
Ｊ１１を買いますよｗ

>>229
売ると日米安保破棄、売ると言い出した奴不信死、
橋本龍太郎元首相の死因は？

防衛省がここまで執拗にラプターにこだわるのは米政府内部から働きかけでもあるからなんだろうか。
何年も前から公式に無理だって言われてるのに、このしつこさは従来の日本の外交姿勢からはかけ離れてる。

JPF-01を２ちゃんで寄付金集めて造ろうぜ！当然、核弾頭も開発する。

これが航空自閉隊の始まりであった…

>>235
その前に空母って話か、、、
作っちゃったエヘっ
でいいから作って欲しいね空母

ユーロでいいじゃん
技術をそろそろ吸収する事考えないと

>>228
中岡元　乙

F35にしたところでいつ日本にくるのやら
F15の後継ならともかくF4の後継としては間に合わないだろ

>>239
アホだよな。
足元見られるに決まってるのに。
これでユーロファイター買えば、たいした交渉術だけど、買わないだろなｗ

まあF- 22が駄目ならユーロファイター買うしかないっしょ。
いつできるかも解らない、いつ日本への供給が可能になるかも解らない、
コンセプト多すぎて開発日数大幅延長で下手したらF-22より高くなる
可能性が無きしにも非ずなF-35じゃあ…。

>>224
３周したら日本に落ちる

どうせ、F22の内部は日本の特許侵害しまくりで

そのまんまじゃ輸出出来ないんだろ

別に空母で遠隔地攻めるわけでもないんだから、ユーロファイターで充分

>>237
買わない買わないｗ
何も買わずにF-4分機数減らして、その分予算削ってお終いだと思うよ。

F-35ベースで心神

Pak-Fa大量購入して北方領土を返還、これで万事上手くいく

完全ブラックボックス機より、イジれる機体だろ
後付け、構造変更、秘密のこんなこともあろうかと、仕様が日本人のロマン。

J14、安いよ安いよ〜。
外観だけはF22ﾊﾟｸﾘで第五世代風、どーせ使わないんだから別にいいんじゃね。

そんな簡単に米国から英国に切り替えれるならとっくに日本は親中自民に日本を中国に売られている。

三菱商事が付いた方が勝つわ。

>>239
空戦能力ではＦ‐２２Ａがトップクラスなんだろうが、もともとオバマ政権が発足すれば日本への輸出の道がさらに遠退くということくらい、予想出来たはずなんだよね。
米民主党の外交姿勢はブッシュ政権以上に中国寄りだし、中国や韓国も日本への輸出阻止で民主党へのロビー工作に必死なはず。

最近の動向を考慮すると
アメリカのF-35よりもEuroファイターの方が良い様にかんじる。

F-2みたいに
ユーロファイタをベースに日本独自の改良を加えたものにするべき

外交的に買うより作ったほうが日本にはいいんじゃないかな
ラプター並に強力な戦闘機作れるよー
ユーロより強力なの作れるよー

って技術大国であることを
外国に知らし目ナイト
なめられっぱなしではな

戦闘機である必要はないけれど

スホーイの可能性はないの?

>>1
やんわりとEF買えって言ってるんだよ
だいたいF-22DGなんて毎年何機買えるんだよ
1機か2機の調達ペースでどうやって揃えるつもりだよ
売る方だってうんざりだろ
アパッチだって今年分下さい→え？もう作ってねーよだったろ

>>259
麻生が唐突に国民に謝罪して総理総裁から降りるぐらいありえない。

>>259
ない。

>>261
鳩山代表が暴漢に襲われあぼーんするくらいなら
ありえるか？

ユーロとしては、日本が発展させてくれれば嬉しいなって感じかな？
既に多国で開発しているわけだし。

>>259
ない。絶対になんだよ・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

今F-22を日本に売れば、友愛で中国に技術が流れる

俺専用にどんがラプターを１機作ってくれｗ

>>263
ぽっぽが暗殺されたと思ったら、エンジェル鳩山として復活、世界を統一して新世界の神となる。
よりはまだ現実的かも知れん･･･

>>263
鳩山が小沢と運命を共にすると言う言葉を思い出したとか言ってフランケンに党首を譲る、よりはありえるかもしれん。

バンナムはエスコンでアイマスのイタ戦闘機カラーで儲けた分
一機イタラプタンを作るべき

ユーロとかF15とか言ってる情弱に一言。

そんなもんPAK-FAの前にはひとたまりもないから。
ユーロじゃ米軍とのパーツや弾薬の融通も出来ないし。(特にパーツが重要)
F-35も日本の要求性能を満たせない。
F-22以外の選択肢は日本にはありません。終了。

f-xxでいいから国産でいきましょう
空白は友愛と憲法九条の精神で埋めるｗ

航空エンジンの設計図がほしいです

終了吹いたｗ

>>222
つ MRJ

日米同盟破綻かよ‥。

もう、戦前に回帰するしかないね。
自分の国の空は、国産戦闘機で護ろう。

で、つなぎは、やむをえず台風改か。

>>1
> 日本側にもＦ３５の導入を推奨している。

Pissed off!

>>276
まぁそういう事だよね、
F22を売りませんって話は。

>>276
F-22が駄目なら国産機配備までの繋ぎは、F-2増産でいいだろ。
もうすぐAAM-4が載るようになるし。
F-35を導入するかは、その頃に考えればいい。

>>279
支援戦闘機でF-4の代わりが務まるなら、それもありだな

>>272
国産はいいとして、配備が可能になるのこの先15-20年の間はどうすんだよ

>>273
図面の問題じゃねえんだよ
N速+の馬鹿には難しいのかもしれんが、根本的には冶金技術の経験の問題で
仮に一から十まで全部教えられたとして、それを消化するだけの能力や技術が存在しても、
それをモノにするには時間という資源をどうしてもかけないとならない

なんで未だに中国や韓国が先端材料の分野で日本の足元にすら及ばないか考えてみろっての

>>271

F-22しか無いとか言ってる情弱に一言言わせろ。


議会の試算で「たとえ輸出許可が下りても価格は250億円を超えるからやめとけ」なラプターを買って、毎年莫大な金額のメンテナンス料金をＬＭに払い、さらにF-22の製造ラインをアメリカの為に金払ってまで維持する余裕が国防予算にあるのか？

>>276
自主開発が一番良いんだろうけど、馬鹿な議員が多くて、
基礎研究の予算を削る事ばかり考えてるからなぁ。

>>279
そのままでF-4の代わりが勤まるかよ
改修すればなんとかなるかもしれないが、それ出来上がるのいつなんだよ

日本も機体増やせばいいのに。周りが軍拡してる中でたった２６０機で何とかしようというのが無茶なんだよ。

>>283
ああ、F-15Jの後継問題の次のF-Xぐらいなら良いんじゃね？

>>285
それが聖域なき改革の末路なんだよ・・・

EFT!EFT!EFT!

タイフーン決定

ユーロファイターにしてほしいんだろ。
日本なんかに渡したら情報漏洩しちゃうだけだし。

中国に文句言われるから売れないのよ
何が安保だっての

もうF-4改改でいいじゃん

F-2スーパー改で。

たかじんのそこまで言って委員会
09 06 07 朝鮮半島がヤバイ 1〜4
http://www.youtube.com/watch?v=CN8GGG680TI
http://www.youtube.com/watch?v=kCDBo5Fj52k
http://www.youtube.com/watch?v=qutsLgGs9z8
http://www.youtube.com/watch?v=-SmR90E_T1g


09.6.10.青山繁晴がズバリ！1/3〜3/3
　北朝鮮のお世継ぎ問題
http://www.youtube.com/watch?v=puHdzFMsDEU
http://www.youtube.com/watch?v=sOC-c6lj90Y
http://www.youtube.com/watch?v=FUjXE3Cr-Dc

今までアメリカに売ってもらった武器で何とかやってこれたのに、
もう売ってもらえないとなると、日本はこれからどうやって国を守るんだ？

なんだよ。
がっかりさせるなあ

いらねーつうの。
アメリカの牧場とか農場のほうが良いや

ボディ→日本製ステルス
中身→ユーロファイター
って出来ないのかな？
無理か

>>298
それなんてF2ｗ

>>284
> 国産中射程空対空誘導弾AAM-4（99式空対空誘導弾）をF-2に搭載し、また発射母機として
> AAM-4の性能を満足に発揮しうる為の研究を行い、平成20年（2008年）度に完了予定である。
> 2009年度に試験を行い2010年度から搭載改修予定。改修作業はIRAN（定期点検修理）時に
> 実施し、専用の指令送信装置（J/ARG-1）などの必用コンポーネンツが追加される。
> この作業を経てF-2はAAM-4発射能力を付与される。これは前述したAIM-120の既存モデル
> やR-77等といったミサイルと比較して優れた射程距離、追尾・撃破性能、ECCM性能を持つと
> される。巡航ミサイルへの高水準な対処能力も持つとされる同兵装を運用可能とすることで、
> F-2は他国の第4.5世代戦闘機に対抗し得る対空攻撃機能を獲得するに至るとされる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-2%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

日本みたいにスパイが堂々と活動してるのに
スパイ防止法すら反対する野党が居る国に
Ｆ22売却は無理。

もうユーロファイターでいいじゃん。

>>301
スパイ防止法のようなものは出来たよ

タイフーンこそが地雷

よろしい！ならば、核武装だ！！

ＰＡＫ−ＦＡ！ＰＡＫ−ＦＡ！ＰＡＫ−ＦＡ！









ＰＡＫ−ＦＡ？

F22と核はアメリカに供給して貰った方がいい

ハリアーをヘリ空母で運用

F-22は超強いけど現行のF-15みたいにライセンス国産が出来ないので
アメリカから輸入するしかない。
つまり数十年続いてきた現在の戦闘機の国産製造のノウハウが一旦途絶えてしまう。
しかも主要部分はブラックボックス化されてる。

一方ユーロファイターだと戦闘能力は数段落ちるが
ライセンス国産だしブラックボックスも設けず技術提供もしてもらえる。

中長期的にはF-22よりユーロファイターの方が日本の国益になるだろ。

>>301
まぁアメリカもバンバン流出してるけどなｗ

アメポチはタイフーンかF35採用で日本弱体化を悲願にしてる媚米売国奴

大統領、国防長官、空軍参謀総長がダメだと言ってる
たとえ禁輸法案が無くなっても買えない。

こりゃアメリカの政治屋におまんじゅうをあげればF22買えるなｗ

>>308
押井監督！なにしてはるんですか？

自民党は防衛費を増やす

民主党＆社民党は防衛費を減らす

左翼政権が誕生したら

買う金どうするのよ？

もうこれ以上陸自を削れないよｗ

F-22って実はなにかやばい欠陥があるんじゃないの？
せっかく大金かけて作ったものをもう生産中止って怪しいんだが。

欠陥そのものじゃなくても、いざ運用してみたら塗料の耐久性等で性能維持メンテナンスに
にとんでもない金がかかるとかさ。
アメリカ本国ですら、まともに運用できないものを
他国に売るわけにもいかないけど、最強戦闘機が欠陥機だと言うことも今更出来ないみたいな。

>>315
自衛隊はこれ以上無理できず軍縮を望んでいるので無問題。

ラプターって対鑑ミサイル積めたっけ？
ステルス性や機動性持ってても肝心の物が撃てないならいらなくね？

>>317
これが噂に聞く左翼脳かｗ

>>48
一機２５０億無理にかうよりよっぽど経済的
自国開発できるようになれば未来永劫の財産になるんだぞ？

>>311
アメポチは猿ラプターかF15SE採用で日本弱体化を悲願にしてる媚米売国奴

ユーロファイターで、決まりだな。
ダメリカは、モンキーモデルで商売するのはこれから先は無理だなw

フン、政府はリベラルで理知的な軍人を求めているのだ

事故率が高くはっきりいって欠陥機です
張り子の虎だよラプは

>>316
逆
欠陥があってアメリカから売りつける訳じゃない場合
どうしても売りたいのが普通
文句言われたら「こっちから売りつけた訳じゃないし」って
どうどうと言い訳出来る

てか心神ってかっちょええ名前だな
ユーロファイターがいいと思うけど
なんで日本の国防に欧戦士って名前付いたもんつかわにゃならんのよ・・・・

普通におかしいだろｗ

>>319
とはいえ、日本の未来は暗いぞ。
現状でも人手不足なのに少子化で労働者が減るんだから。

>>322あんな旧式機を買う必然性が無い
あの程度ならF16最新型のF16Fと性能変わらん

アメリカの商社が間に入って、マージンをとった上で
ユーロファイターを売るっていうなんてことは無いよね？

>>329
あるあるｗｗｗ

売らないって言っているんだから素直に諦めましょう

ユーロタイフーン改で決まりだな

将来的に技術力の蓄積、技術者の養成にもこっちの方がいい！

F35？
いらんいらん

ボツになったＹＦ23を買おう

>>332あんなF16と大差無い戦闘機に何を期待してんだ

ハンガーん中のラプターは無敵でありません
小数のラプタを平時段階で爆撃やコマンドの急襲で失い無力化じゃスペックなんて意味ありません
全国配備できる地に足ついた戦闘機こそ万が一に使える
タイフーンが最善

>>328
ライセンス生産も、出来て改造もOKなら性能を上げる事も可能だろ。

日本の技術力なら、車と同じで見本の機体が有ればアメリカの上を行く戦闘機を作れるよ中国の劣化コピーとは違うからな。

>>335ならF16で良いだろ。
F2開発した面子なんか捨てちまえよ

前にEF2000を三菱のF-1風の日の丸迷彩にしたの見たけどあの画像どっかない？
あの塗色のデルタ翼機なら買ってもいいと思った。

欧はユーロファイターを破格の条件で売りに来てるからなぁ
無理に日本向きとは思えないF35を買って使うよりは、素直にユーロファイターでいいんじゃないの

>>336
4.5世代機を導入するくらいならF-2増産でいいんじゃないかね。

ユーロファイターの改造とかF-2の二の舞以外の何ものでもない。

こんな戦闘機に金をつぎ込むのは馬鹿のやること

>>337
F2は世界の中でも先進的なマルチロールファイターだぞ、評価が低い理由がわからん

値段は高いけど

まぁ、世界中が経済危機で困ってるからね。
日本に戦闘機売り込みたい国はいくらでもいるしな。

>>336米はF16なら即決でライセンス生産許可を出すぞ
タイフーンなんてラファールやF16やMig29やシナのJ10と同系列の機体なのに願望抱き過ぎ

>>345
さっきからどんだけF16好きなんだよ

ハリボテイラネ

>>341
F35で同じ事するよりは遥かにマシじゃないか？F35も、このままじゃ日本で使えんだろう
クラスター爆弾とかは日本じゃ使えません、航続距離短いです、ブラックボックスありですじゃ話にならない

>>343アメリカの詐欺商法に嵌められた上に
機体価格120億の内の推定40億ほどがアメリカに貢がされた。
とくりゃ評価が高くなるワケが無い

大財政赤字なのにそんなおもちゃいらん
軍事オタは財政も考えろ
何が本当の国防か広い視野を持て

>>343
対艦番長をなめるなよなあ？
まあ、アメリカとのってのが気に食わない連中が居るんだろ。
存在しなかった幻の純国産支援戦闘機に過剰な夢を見るやつらとか。

対艦攻撃力は世界でも一流＞F-2

米国債最大顧客である中国に、米国は平身低頭、今後は頭が上がらない。

そんな中国にアメリカ経由でＦ−３５の技術が漏れる心配がないとでも、おもてるのかね？

そんなときのためにユーロファイターだろ。

数年後、日本の大空には人型に変形し、合体する戦闘機の姿が・・・

普通にF22よりユーロファイターの方がいいじゃん。
イギリスは経済破綻の危機だし、悪くないんじゃね

制服組トップの見解なんか、どっちにしたってクソの役にも立たないだろ。

このあいだプーチンきたのは売込みか。

日本の民主党の事を考えたら売らないだろ

あんな敵国認定されてもおかしくない奴らには売らんよ

もうユーロでいいじゃん

１機１０００億で良いので売って下さい
お金は赤字国債で払いますから

デルタ翼がどーも好きになれんのだ。

ゲーツのF22生産打ち切り方針に反対して諫言した
米空軍のトップ２人がクビにされているからな

ゲーツはブッシュ政権から留任だし
ゲーツの奴、売日親中のバイデンやクリ嫁あたりに
引き立てられているんじゃないか？

くっそー　　　F22が187機で打ち止めだと本当にヤバイ

浜田防衛相とイノウエ議員　頑張ってくれー！！！　

精鋭が揃う基地ですら敵性民族の出入りが自由なんだもの
アメリカとしてはデチューンした機体ですら売りたくないだろ

>>345
F16の、モンキーモデルをライセンス生産しても意味が無いだろ？

ユーロファイターは、ブラックボックス無しでライセンス生産OKだから将来アメリカと戦争になっても今の内にフル性能の戦闘機を日本が手に入れるのは悪く無いと思うが。

タイフーン程度ならF16買おうがラファール買おうが変わらない
F22導入できなきゃジリ貧だからどれ買っても無駄
シナのJ10と良い勝負の機体なんぞ何の役に立つというんだ

ＢＡＥシステムは対艦番長の拳を伝授してもらいたいから
ユーロファイターを日本に売りたいってのもあるからな。
　
逆を言えば対艦番長は世界の航空機メーカーら一目置かれてるってこと。

>>316
F22 = 準核兵器ともいうべき圧倒的な制空力。これを他国に供与すると
技術流出の危険性が高くなる。北朝鮮の核開発なんかよりやばい。
これを共有するとすると、米国と運命共同体級の強力な同盟関係を
結ぶことになる。言ってみれば、戦国大名が自分の子息を他の大名との
同盟の証明に人質として差し入れるようなものだ。

残念ながら、アメリカからたかが日米同盟のために「松平元康」を差し入れる
ことはできないと言われたわけ。アメリカの日本切り捨てともとれるし、中国との
関係強化を図らなければならないというアメリカの外交上の戦略がハッキリしてきた
ともいえる。いずれにせよ、これでF35を押し付けられるようなら日本は終わり。

F4→EF
F15→F35
でいいじゃんｗ
売ってくれないんだし

ユーロでいいじゃん
仮想対戦国がカスなんだから

いらねーよ、タイフーンを極魔改造しようぜ

>>357
違うよ。
ただの恐喝だなw

>>369シナは新型戦闘機を続々ロールアウトしてるんだが

ユーロファイター　→　F-35、国産

って流れで良いんじゃないの？


でもさ〜凄いヘタレだよね。
売れない、売らない。
って散々言われてるのに、片思いしてひたすらフラれてるのに
「お友達でいましょう」って言葉信じてひたすらプッシュしてる
オトコみたい。

もうそろそろ、F-15の初期配備分が耐年数迎える頃ジャン。
早く決めろよ。

もうすぐ平和的に中国が宗主国様になるんだから要らなくね？

>>365
タイフーンの実力を見くびりすぎだな。
欧州の模擬空戦でF16最新型とMIG29を数機相手に戦って圧倒した事実がある。
J10はMIG29やF16にも及ばない機体。

そらそうやろな
なんで自国のアドバンテージ、自ら崩さなあかんねんな、という話
まぁ武器商人にしたら売れれば何処でもかまへんわ、という感じだろうけど
つーことでＦ22終了
台風+魔改造権で決定

現行使用を売ればいいだけだろ。同盟国じゃないの？

中国が？　それは初耳な・・・
過少評価はいけませんが過大評価もちょっと。

ラプターしか興味ないです。

ラプター信者ってほんとうざいなｗ

１機２５０億円・・。
　
この、バカ者！

タイフーン派がだんだん増えてきたな。
まーアメが横暴すぎだしな。

ちゅうかF35は完成してるのか、してないのか。
この間やっとマッハ1出ましたとか言ってて、完成はいつになるやらと思ったが。

ようするに防衛問題というよりこれは外交問題というわけ。
中国が日本のF22保有に反対しているように、F22の供与見送りは、
日本の統治権をアメリカが放棄してゆくゆくは中国をアジアの窓口にする
という姿勢をよりあらわにする結果になる。もっといえば日本の中国への割譲。
F22が買えないなら、戦力上も外交上もいよいよユーロファイター改造しか
選択しかなくなってしまう一大事。

>>375
タイフーンはスーパークルーズできるだけF-35よりいいよ。
自衛隊はステルスにこだわりすぎだ。

>>341
F2はアメリカに技術が出て行っただけでアメリカから技術は得られなかったから
全然違うよ。タイフーンは持ちつ持たれつ。日本の技術は欧州へ行くが欧州の技術も
日本に来る。

>>373
土下座してもいい戦闘機を買ってくるのが愛国者

おだてられてゴミを掴まされるのは売国奴
自分の工場をラ国で回す事や、自分の乗る機体を確保することを
国防より優先するのも売国奴か公務員だろ

なぜアメリカがこのような拒否見解をわざわざ公式に示したか
わからないのですか？

　要するに、中国に対する遠慮辛抱です
　言い換えれば、日本は見捨てられた・・・こういうことなんです

>365
J10過大評価し過ぎ。RCS低減図れてなくて、
電子戦装備も三流ロシアからの直輸入。
(フランカーの後方レーダー作動しない、AWACSはデータリンクできない)
支那はそれ以下で、自分達ではレーダーもエンジンも整備すらできない。(フランカーすらラ国失敗)
J10はようやくF16ブロック30手に入れた様なもん。

F-22売らない。
でも、やっぱり売るかも。
でも、やめた。
でも、国内の経済考えると売るかも。

なんて散々じらされてるのは、どう考えても
日本にタイフーンやその他の戦闘機を売らせない
戦略としか思えない。
F-15SEだって、本当に製造するか今のところ分からんし。

宝の持ち腐れでは？

>>385
土下座して足蹴にされたんだよ。
もうラプターは諦めな。

F22買う金があるなら護衛艦を順次イージス艦に代替えしろよ

タイフーンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━???

ラプターがベストと思うが、1機500億円とか言われたらさすがに導入は無理だし、
輸出仕様がどこまで機能カットされるかによっては導入の価値もなくなりかねない。

フル仕様、国内ライセンス生産可能という条件ならタイフーンも良い。

F-35はF-4の置き換えに間に合わないんだから考えることはできない。

>>380
一機250億でも1000億の価値があるんだよF22には。外交上も防衛上も。

結局ミサイル作って、「攻めてきたら撃ちこむよ」って構えてる方が一番安上がりで
いいのにね。

今年の防衛予算は海自に全力投入で・・・
空自は田母神発言に連座して自重しとけよ。

海自は八八艦隊で予算が足りないからお願いします。

>>373
F-15も当初は売らないって話だったよ。

ラプターでは国内生産が出来ず防衛産業も困る。
だから、たとえ役立たずでもユーロファイターも40機くらい買えばよい。
ラプターとは別立ててな。

>>394
売ってくれないものは
いくら出しても買えません。

タイフーンって３万トン位あるんでしょ。

もうF２２は、ゴミじゃあないが役に立たんよ
生産中止になったのはコスト高じゃないから。
ステルス性が最大の売りだったのに、レーダーに捉えられる技術が出来てしまったからだ。

>>385
現状で売ってくれないor完成してない戦闘機にこだわってもしょうがないと思うよ
カテゴリーは全然違うが、同じ兵器に乗り込む立場から言わせてもらえば、いくら強かろうが色々な意味ですぐに使えないような兵器を導入されたくない

福祉なんて切り捨ててもいいから戦闘機揃えろ

>>395
戦略核原潜が一隻あれば済むことではあるんだけどね。
主権者の日本国民がカネかかってでも核は持たないで防衛を達成しろということだから。
国民が頭切り替えないとどうしようもない。

>>395
んなもんラプターの前では無力に等しい

最近話題の敵基地攻撃能力ならF-15Eでよくね？
輸出版F-22には対地攻撃能力ないし

>>381
ソフト修正しながらフライトエンペロープ拡大してる最中。
飛行と検証と実証と対策の単純サイクルだから時間掛かるけど、確実に良くなっていく

アメリカ国内

オバマ→F22は高いから生産中止！！
政府→テロ対策には対地攻撃機を重視すべし。
議会→一部議員の声がでかいだけで誰も相手にしていない。
駐日大使→難しいと思うよと暗にF35を進める
アメリカ軍→F22は世界最強のアメリカによるアメリカのためのアメリカの戦闘機で無ければならない。

アメリカ企業→9年後にダウングレードで100億円上のせなら何とか(多分もっと高くなる)でもF15SEと言うのがあります
まだ完成していないけどきっと凄い性能になります、完成してないけど。
それからF35もありますんでよろしくね。

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　　 　 1　ゝ'二¬-､　ﾘ　';::;'　ヽ　　　　　 fツ　 ヽﾄ;::|　l　ヽ　　　　　/

>>403
流石にそれはどうかと思うぜ。国・国民があってこその国防だろ
兵隊としてはもちろん少しでも強力な兵器は欲しいが、それで国が傾いちゃ意味無いでしょ

>>404
核が安上がりとかネタ？
しかも一隻ってｗｗ

>>401
どんなステルス機でもレーダーに映りますよ。
ただ映りにくかったり、写るまでの距離が短かったりする。
潜水艦のようなもんで、絶対に暴けない訳じゃない。
ただ捉えにくいというのは軍事的に優位になるということです。

>>393
500億円は無理だが、F22の初期低率生産価格は250億円前後だったし
ラ国なら３８０億円すると言われていた

最大限400億円までなら払ってでも手に入れたい戦闘機ではある

なにせ大綱で戦闘機の数がたった350機に制限されている
　F22ならF35の2倍以上　台風の3倍の戦闘力はある

現実問題として、米としては売らないってより、売れないって気もするんだけど・・・

もう、現代版零戦を作っちゃいなYO!

駄々をこねれば可能性はある
麻生総理には是非ともオバマの前でジタバタと駄々をこねてもらいたい

日本国内で作ればいいだけの話じゃん

売らない、って死刑宣告受けてんのに
まだ執着してる輩て一体何？ｗｗｗ
Ｆ22がベストてなぁ皆知ってんだよ馬鹿

>>411
核はともかく、いい加減巡航ミサイルくらい持てるようにならんかね
MDにこれだけ金かけたんだから、敵地攻撃能力も無いと無駄金になりすぎる

タイフーン改のオリジナル戦闘機の名前

台風繋がりで「北条」はどうだ？
まあ普通に「神風」でもいいんだけど・・・左の方がうるさいからなあ・・・

>>411
つマンガの読みすぎ

ユーロ選択したら手切れ金取られそうだ。

ユーロファイターでいいじゃん
何の実績もないF35投入なんてババを引くだけ

>>397
F15の時はブラフ。今度は本気。F22はダウングレード費用で本当に100億で住むかどうかも不明。あれもこれも
取り払おうとなると更に高価に・・・・
本国仕様を買えるならF22にするべきだけど。そもそもそのダウングレードさえ売ってくれる可能性が１%もないのが現状
本国使用は（0.01%の可能性）
つなぎでF15SEを買うのは愚の骨頂。モックアップしか完成していないからカタログスペック倒れになる可能性も大。
過去にF111で懲りなかったのかな？日本は買わなかったけど。まあF104の方を上げた方がいいかも知れんね。
これさえあれば最強、「最後の有人機」と言われてたけど単なるカタログスペック上の存在だったし。

空戦自体が無いってのに戦闘機必要なのか？

>>413
400億円払っても日本に来るのはダウングレードF22でしょ？
ダウングレードされたF22でもタイフーンの3倍の戦闘力あるの？

>>419
敵地攻撃能力ともなればそれ以前にその攻撃すべき要所を把握する能力を手に入れないとな。
まあ、スレチだけど。

F４EJ改の素晴らしさについて考えてみると・・・
アビオニクス改良でまだまだ現役でいけるのではないか？
日本の空にはファントムが映えますね。

>>368

F4→EF
F15→ATD-X量産機

俺はこれが日本にとってベストだと考える。

住商とMHIの株買った俺が言ってたらワケないがw

シュワルツ
　「F-22の機密は絶対に守らなければならない。使い物にならない事実だけはどうしても隠し通す！」

タイフーンに決定

名前も日本風でいいんじゃね

確かに、F-22は世界最強であり嘉手納に展開した際に空自のF-15と対戦したが
空自側は手も足も出ず瞬殺されてしまったそうな。
それを見せ付けられれば、欲しくなるのは当然。

タイフーンを魔改造しろって奴が多いんでびっくりした
微改造で充分
改造したら技術開示しなければならない
技術を学んで少しだけ改造しろ
15年をメドに純国産戦闘機作れ
F15退役後の代替えは国際戦闘機作ろうぜ
在日生活保護はいやだが
国民を守る税金は払う

>>428
たわけ

>>428
お前は鬼かｗもうゴールさせてやれよｗ

決まったな
イギリスよ、１００年ぶりだな

タイフーンにしとけって。

>>419
まあパイロットを死地に向かわせるよりはイージス艦を本国仕様にして
VSLにトマホークってのがお国的にもいいとは思うね。
流れ的にはそっち方向でいく悪寒

「戦闘機の性能の差が、戦力の決定的な差ではないことを教えてやろう！ウラァァァアー！」

by　ウラジミール・プーチン

>>433
とりあえずAAMとASMぶら下げられるようにしないとな。

あれ？最高のマルチロール機の出来上がり？ｗｗｗ

>>419
とっくに巡航ミサイルを開発する技術なんて持っているけど、政治的に持てません。
周辺国への配慮というやつです。
その周辺国はあざ笑っている見たいですけどね。

ちなみに当然というか台湾も巡航ミサイルは持っています。
台湾は日本の88式地対艦誘導弾など最適と思うけどね。
防衛ドクトリンも似ているし。
だけど輸出できないので渡せません。

日本の技術に妄想いくない。
ラプクラスは２５ー30年かかるよ。

何かそのうち三菱電機あたりが、電気的にステルス性能を発揮できる機器を開発して、
今の形状でのステルスを、一晩で時代遅れにしてしまうかも。

もう戦闘機あきらめて、日本はファンネルの最強版作ろうぜ。
どっかにそんな動画あったっしょ。

要らないもの外すだけでなんでコストアップするの？

メリットの多いタイフーン購入して、浮いたお金で欧州と次期戦闘機共同開発とかできる。

AWACSを増やしてせば、ラプターとだって良い勝負できる。

>>433
日本が改造すると実質タイフーントランシェ4になります。


中国やロシアの戦闘機を過大評価してタイフーンを過小評価する人が見受けられるな。
ステルス機能だって全くないわけじゃなくてF15らでは逆立ち下って敵わないほどのものがある。
F22とF23を比べるとF23の方がステルス機能は上だった。しかし、F23はステルス機能に特化して
おりそのほかの能力ではF22に及ばなかったから不採用になった。
アメリカ自身がステルスを万能に思っていない証拠。

ユーロファイター魔改造して逆輸出しようぜ！

資源が制約されての時代に零戦を作る国だ
ふ、先が楽しみだ

次期F-Xをタイフーンにしたとしたら・・・、

もし南朝と戦争になったら、F-15JやEF-2000JはF-35Kの前に為す術もなく
バタバタと落とされるわけですね、分かりますw

>>441
88式改って射程どのくらい伸ばすんだろう？
1500ｋｍくらいまで伸ばしてくれればいいのにな。

>>442
F-22クラスのものを作るには数十年を要するだろうが、
対抗できるものを作るには10年と掛からない

ユーロファイターで決まりだね
F35とかゴミに金出せないし

>>443
電気的ステルスの発想は古くて、もう半世紀以上になるんかな。
まだ完成したものはない。

>>【ＦＸ】Ｆ２２輸出は困難　米空軍トップが見解

実は、ハリボテがバレるから。

AWACSを導入してですね、F４EJ改にＡＡＭ４改ないしアムラームを積めば
問題ないんですけどね。

>>316
テストの結果、想定以上の対地能力が、
って話題の後、
急に生産中止な話しが出て来だした。
実はアメ自体が迎撃出来ない攻撃機。
と言う事で大量生産は辞めたんジャマイカ？
と無責任に妄想してみる。

外国為替証拠金取引のことじゃなかったのか。

>447
タイフーンってステルス機じゃないですけど
RCSはF-16の三倍でかいんですが

ユーロファイターに決定か

本当にコスト下げたいなら、自作するようにしろ。
最初金かかるけど

>>443
そうだそうだ。

三菱頑張れ。
零戦を作ったプライドを見せてくれ。

実はラプターを超えるのを作ってるだろ？

>ダウングレードされたF22でもタイフーンの3倍の戦闘力あるの？
あるよ。ステルスとスーパークルーズさえあれば
アビオがダウングレードされててもタイフーンの３-５倍は強い

それにF22の生産ラインが2020年まで動き続けるなら
中露がPak-FaやJ-XXを大量装備しても対応できる

ライン閉じたあとで敵が新鋭機を大量配備したら万事窮す

俺は光学迷彩の方を開発すべきだと思う。
実用化されれば、あんな事やこんな事が・・・。

ぶっちゃけ、政治的判断もあるから欧州機も導入しずらいのかね。
結局、F35にきまるんじゃね？

三菱の研究員も腕が鳴るだろう

>>464
エロい人だろオマイｗ

まずF22はオバマ達が187機で生産を中止する事を決定している。B2の事から考えて
これはもう覆らない。ダウングレードバージョンでさえも売ってくれる可能性は1％もない
冷戦期にF15をアメリカ独自にしようと当初思ったがまだソ連も存在していて同盟国に
売ることに躊躇はせずに路線を変更した。しかし、今はソ連がない。同盟国に売る理由もない。
F15の輸出禁止時とはもう次元が違いすぎる。これだけ輸出に反対する人間が多いのは異常ですらある。

F22はほぼ確実に買えない
F35はまだ完成していないが10年後にF15Jの後継機としてはあり
F15SEはまだモックアップ段階でカタログスペック倒れになりそうな地雷機

タイフーンを導入して、F15の後継機にF35を導入して、F2を改良してその後継機に心神

みんな、なにを想像しているんだ。
目的が違うぞ。

つか、何で買うことが前提なの？
昔みたいに作ることを先に考えて欲しい。
それが無理なら、買うとか意識が奴隷過ぎる。

もうユーロファイターでいいよ

Su-27を相手にした空中格闘戦での想定勝率グラフ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/BVR_combat_rating_against_Upgraded_Su-27_Flanker_(Core).PNG

>>469
まったくだ、今は光学迷彩の個人装備化のほうが重要だ！

タイフーンを買っといて心神を本気で開発すればいい

日本の弱みは航空機産業とロケット産業
三菱、川崎、富士、新明和、本田技研、NEC で技術終結させて
とんでもない奴をヨロシク

中露は日本の脅威ではないからＦ２２なんていらないよ

F22がタイフーンの３〜５機の強さなら、タイフーン６機買えばいいんじゃね？

タイフーン導入の真の狙いはタイフーンそのものじゃなくて国産戦闘機の開発に役立つからだ。
心神を完成させてF22以上のものを作ればよいのだ。
しかし、エンジンが信頼性はともかく出力が足りないのが問題なのである。
F22を買っても心神の完成は遠のくばかり。

>>454
作ってもロータリーやエクストロイドCVTみたいになりそぅ…

我が辞書には不可能という文字はない

>>470
今回は純減で数十年後に目処が立つ、でいいならソレも良いかもな。
でもそれにおｋだす防衛系の官僚も政治家もいない。

高いおもちゃや。

>470
F-4の寿命は死ぬほど延命して後４〜５年です
あと10年早く言ってくれれば造れたかもしれませんが・・・

ステルス機を使う機会がないからな

＞これだけ輸出に反対する人間が多いのは異常ですらある。

あたりまえだ！！！　中韓に買収された議員やバイデンやクリ嫁が
日本にF22を売らせないよう必死なわけで

F22の輸出が否決される、数ヶ月前
海自隊員の中国人妻が「自首」して
イージス機密漏洩事件が発覚し
それがF22輸出否決に大きな影響があったのを忘れたのか？

これは米国を舞台にした　日本と中国の戦いなんだが？

タイフーンを買えばアメリカのＭＤの値段が２倍になりますよ

殲を買えばいい
小日本仕様だけど

>475
機数が先に決まっているのでF-22だろうがMig21だろうが買う数は同じです

取り合えず、アルカイダの友人の首を切りました。
これで何とかＦ２２輸出出来ませんか。？

つかこのご時世に一機二百五十億なんて値段で性能落とした輸出モデルを大量購入したら逆に許せないんだがｗ
マジでユーロファイターでいいですｗ

巡航ミサイル１０万発作れよ。

戦闘機が領空侵犯したら衛星追尾で燃料切れまでどこまでも追尾されるようなオプション付でな。

颱風で良いよ。もう。
35はイラン。

>>473
終結させてどうするｗｗｗ

じぶんらでこしらえようや！

まだ、正雲の友人がいるから駄目だと断られたらしい。？

わざわざ単発でケツ丸出しの高額のF-35Aなんかより
タイフーン買って心神の開発費に金掛けた方がマシ

>>485
一円でも安くして設けようとたくらみ手抜き工事をして5年で空中分解に1万元！！

米軍トップはオバマじゃねーの？

それにしても、膨大な金と時間と技術者の労力を費やして完成させたF-22を187機だけで調達完全終了とか
アメリカって贅沢というかデタラメというか……

>>481
10年じゃたりん
15年は”最低”必要
あと惜しみない予算も
と書いて日本には不可能だと思った

F-4が整備員手直しで飛んでる状態でもう限界
スーパーメタボF35なんかもう待てないし待ちたくもない
ユーロしか選択肢はない

台風買って、塗料でステルス性高めれば。

売ってくれなくていいよ。
３０年ほどレンタルしてくれれば。

タイフーンだって
例の投売りはインドが買ったし、100-140億するだろう

F22はモンキーでもタイフーン３-５機相当だから360-400億の価値はある
250億なんて安いよ

大綱で数がきまっているからF22ｘ３５０も　朝鮮戦争のF86Fｘ３５０も
財務省にとっては３５０機なんだし

F-35はねーよ。
それを待つくらいなら、神心を本気で開発した方が日本の利益になる。

日本の技術力って凄く高いのに、
何で軍事や航空や宇宙関連には国をあげて遠慮するの？
自衛隊だって、わざと9条で弱くしてやってるし。

>>450
F22本国仕様ならまだしもF35にタイフーンやF15Jがバタバタ落とされることはないよ。
F35はステルス機能はF22に劣るし、機動力と航続性能ではタイフーンに劣る。F15Jだって
F35には一矢報いる事は可能です。

>>503

武器を輸出できないから

まあ俺も血税を使って、一機250億もするものを買ってほしく無い。
どうせ戦争なんておきないんだから。

コリアファイターならたくさん買えそう

>>463
タイフーンもスーパークルーズあるじゃないか。
そもそもスーパークルーズで戦闘力語るな。

もう要らねえ、ふざけるな
自国が見捨てた製品を高値で売り付けようという魂胆が腹立つ
出し惜しみして泣きを見ろ

>>469
夢をみてもいいじゃないか。

アメリカの顔色をうかがいながらF-22売ってもらうより、
F-22？全く相手になりません。といいながら眼鏡をすっとかけ直しながらインタビューをうける日本の技術者を夢みてもいいじゃないか。

まず本当に250億円程度で済むのかという話。売ってくれるくれない云々は抜きにしても。
300億円ぐらいにはなると踏んでいる。

>510
あと30年まて

>>30
今更F35のプロジェクトに参加しても、
「金だけ出して、一切口出しできず」の扱いですけど？
プロジェクト参加の時期を完全に逸している上に肝心の機体の開発が難航している事もあり、F35購入案は時期的にナンセンスです。

F22迄は実戦を経験してるけど
配備もされてないのを勧められても

>>37
海自のヘリ空母では、VTOLエンジンの噴射に甲板が耐えられません。

F22を売ってもらえなくても良いけど、F35を買えと言われるのは困る

魔改造版ユーロファイターでいいじゃん
ステルスなんてもともと日本の技術なんだから
後付けでなんとかしちゃえ

>>44
開発資金も開発技術も、開発する時間も御座いません。

もう要らないから。
ユーロファイター購入して
技術向上させた方がいい。

ユーロファイターの開発に対等参加して日本人得意の魔改造ぶっこんで
F-22なんか過去の遺物にしてやるから別にいい

>>515
そういうのは甲板を改装すれば良いだけだけど、そもそもF-35Bは
VTOできねーんじゃね？と言われてるね。

>>504
それはF35が苦手なドッグファイトに付き合った場合で

F35がミーテイアやアムラーム投げて、発見される前に離脱されたら
F15はもとよりタイフーンもどうだかな


要するにあなたはムスタングがゼロ戦相手に低空巴戦に付き合った場合
を想定しているが、ムスタングはそんなの付き合わないで一撃離脱するだろ

>>1
日本の特許侵害してるんだろ

F35は・・・ヤッタヨ！パパトンダヨ！トベタヨ！・・・な事を忘れてる奴大杉
空戦どころかやっと離陸できましたレベル
議論以前の完成度なんだよ

>>513
しかし兵器購入は最終的に政治の次元で決まる事実。
これまでのF-Xで欧州機が悉く当て馬だった事が証明している。

F-4の代替なんだからJF-2000でエンジンのノウハウ盗めばいいじゃないか
F-22にしろF-3にしろ10年後だろ

>>256
逆、今回F-22を売らない事で、ユーロファイター購入になったら日本をコントロール出来なくなる。
今回買うのはF-4後継だが、BAEは、次世代機でも共同開発を持ちかけてる。
実験機心神をベースに発展させて、F-15の後継の次世代機はF-22と同等あるいは、それを超える戦闘機を配備されたら
特アが最も困る事になる。ｗ本来ならアメリカは日本をコントロールする為に売ったほうが得策。
それに情報漏れなら、次世代イージスであるCGXの情報まで中華系アメリカ人に持ち出されている。
他の件でも韓国系アメリカ人やらがやらかしてる。日本が開発してもアメリカ経由で漏れるなら同じ。

>>264
ユーロファイター造った技術屋からすれば
単純に日本が改造するユーロファイターを見てみたいと思ってる人もいるだろうね(笑

>>166
ハニトラ以前に、配偶者が怪しげな中国人や朝鮮人だったりする自衛官が多数存在しております・・・・・・

>>524　F35はこのあいだ超音速飛行したじゃん
　　　あんなに欲張った要求水準で、船頭が多かったら難航するのは
　　　寧ろ当然だろう

>>527

昔からアメリカ民主党とはあまり良くない関係だからなぁ
アメリカが民主党政権になると日本にとってロクな事がない

日本も民主党政権になったらマジで日本終了になるんじゃねーの？

>>522
大丈夫そのタイフーンは零戦六四型ですから。そして、F15は鍾馗ですから。
運動性能に偏った初期の日本機とは違います。
でもF35はどちらかと言うとマスタングよりもサンダーボルトだと思うよ。
でF22本国仕様はシューティングスターなわけだが・・・・・

>>233
それは民間機用のエンジンであり、今の日本の技術では
半世紀前の戦闘機のエンジンの、更に半分の出力のジェット・エンジンしか作れません。

>>501
あの投売りはガセだから。
インドはタイフーン買ってないし持ってない。

F15の魔改造ってどうなの？

スゴいの？

F35を大量生産を早く軌道にのせたい米軍制服組。その理由はF16A、機体寿命怪しいF15、AV8B、F18の更新期間が近い時期に来るから。だからF22のラインを早く除きたい。F22栄えて他の機体は…っていう状態にもなりかねない。

みすってかきこんでしまた

>>527
F-2で色々もっていかれたねえ

>>530
だから？
その程度では売り物には問題外だと言ってる
落ちていくF4を見物しながら札束積んでスーパーメタボF35待つの？
タダの馬鹿ジャン

もうユーロファイターでいいじゃん。
ここまでアメ公に馬鹿にされても、なお擦り寄ることないよ。
（たとえシナチョン系アメ公の工作だったとしても）

ＥＵと仲良くしてシナを挟み撃ちにした方がいい。

専守防衛な国なんだし、高価過ぎる戦闘機に拘らない方向もあっていいよな。
地対空兵器にその分の予算注ぎ込んだら、何か凄いの出来ないもんか。

もうユーロファイターでいいだろ

>>533
ダウングレードF22でもマスタングH型ぐらいの性能はあるから侮れない。

PS3のコントローラで操作できるように魔改造しろ！

>>534
難度では最先端ジェットエンジン以上の最先端ロケットエンジンを作れる日本が
本当に作れないと思ってる？
プロジェクト自体が存在しないから研究も行われていないだけのことだ。
やればできる事は誰でも知ってる。障害になっているのは技術の問題じゃなくて政治だ。
そのくらいのこと理解しろ。

F4ファントムをいっぱい買えばいいじゃん。

>>540
バンゲリングベイのサイドワインダーみたいにずっと飛んでる。

ダメリカ様から中古のF22、187機をお買い上げということでいいじゃん
半額で買える？よね？

>>447
間に合わせに買っといて国産機開発に注力した方が良いよな

>>517
未だにこんな話信じてる奴がいて力がぬける
ステルス技術は日本は後発です
心神でやっと実証実験始めようと言うレベル
TDKのステルス塗料とか言ってるバカはフェライト磁性体が航空機のステルス性確保に使えない事くらい理解して下さい
ステルスは形状が八割、材質が二割です

海上自衛隊（対馬警備隊の帰化朝鮮人スパイ事件）のおかげでＦ２２は絶対になくなりました。

海上自衛隊って「ボーキ、ボーキ（防機）ってうるさいけど、自分たちのほうを規制したほうがいいんじゃないの？

専守防衛なら　圧倒的な強さがひつようなんだ　関取と子供の差のような　

ユーロにして差額全部、先進技術実証機の研究費に回した方が良さそうだが。

>>546
２コンのマイクでずっと叫ばないといけないじゃん。

どうせ雪風までのつなぎだから　ユーロファイターでいいよ

CXに予算を重点配分してFXはいいじゃないか？
海自が海賊退治で国際貢献著しいので空自は影が薄い。

F22の値段をもっと上げたいんか。まあ日本はユーロファイター買うけどな。

>>538
それとアメリカに金払っても消耗部品が来ないとか・・・結構な額だったかと
ライセンス認められないと輸入途絶の危険もある。
開発は時間がないのだし、アメリカがF-22売らないなら整備稼動率を考慮すると部品作れるユーロファイターしかないと思う。

>>552
差額どころかおつりが来る
ユーロのブラックボックスも技術資料も全部見せてあげるよと英BAEは言ってる

F15とF16のマイナーチェンジで十分やん、どこと戦争つもりなんや？

日本の国力が落ちてるんだから、最強戦闘機なんか売ってもメリットがないんだよ

>>559
どこってｗ　　どっかの半島じゃねｗ

「日本列島は縦に長いからスーパークルーズ機能が必要」
「広い領海を守るには、F-35では航続距離が足りない」

って、アメリカ空軍の参謀総長に訴えろよｗ

もう仕方ない、ユーロファイターにしよう

F22なんて頼まれたって買わねーよ

だから米軍戦闘機全部要らないから。
その内、自衛隊を軍隊にするから。
憲法改正もするから。
今まで、アメリカさんありがとう。
ほな、さいなら。

>544
やっと心神でF-15の半分の推力しかないエンジンの実験を始めようとしているレベルと言う現実を受け入れてください

>>566
だからこそユーロジェットの大出力エンジンのノウハウが必要なのだ。

もう、ゆーにゃんファイターでいいよ

F22が売られる目はもう0％に等しいのだから（本国ですら生産終了の議論）
もう一拓でしょ。　

>>566
じゃあ４つ積んじゃえ

少なくともF2の後継はユーロファイターくらいしか選択肢ないだろ。

正直に言って、支那・チョン・ロシア相手にF-22はオーバースペックだ。
もっとチープな性能で十分戦える。問題はアメリカが日本相手にF-22を使ってきた場合だが、
ようは落とせればよろしい。落とすには見えればよろしい。ならば終了だ。我々には既にF-22は「見える」。

結論：バラして研究でもするなら別だがいまさら大枚はたいてF-22を買う必要は無い。
同じカネをユーロファイターの開発に投入しろ。それによりカネでは買えない技術が身に付く。
どうせ10年で時代遅れになる最新鋭ステルスよりも、それはずっと貴重なものだ。
結果としてコスト対効果は10倍以上になるだろう。

じゃあおまいらの意志を尊重してタイフーンで決まりだな

決めるのは議会だろ。

てゆうかガンダムがお台場にあるんだからそれで戦えばいいじゃん

>>557
補用品が全然届かなくてMH-53Eの稼働率が凄まじいものになってたなｗ

ここまで粘ったんだ。アメリカを振ってタイフーン買う理由には十分でしょ。

で、日本で改造・改良→欧州の機体にも適用

F-22を買うくらいならタイフーンが、
仲間由紀恵　「お徳ね」

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ


　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　F22欲しいよぉー
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

中国空軍がこんなのを配備してるのに
タイフーンの優位性を信じ込んじゃってる時点で危ういな。

J-10（殲撃十型）
http://www.chinatoday.com/arm/airppane/j10-01.jpg
FC-1戦闘機(殲撃9/JF-17/スーパー7)
http://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/050dc8590c98d581.jpg

>>538
中国だってMig19の寿命切れたとき、すぐ手に入るMig21は買わないで
近代化を優先して定数未充足に耐え、J10を待ったけどね
空自は国防近代化より、何でもいいから自分の乗る飛行機ですか？

つうか、欧州と中東以外でタイフーン買うところってどこよ？
シンガポールはパートナーにしても
豪州も韓国も非ステルスのタイフーンなんか選ばないで
ステルスのF35を選んでるじゃん

まあ、どうしても無理なら米空軍からモスボール借りろと
何度も言っているが、回答がないな

そりゃ重要機密が次から次へとP2Pで流出する日本には。

どうなんでしょうねえ。暴露系ウイルスの社会的流行って日本特有の現象なのかねえ？

>>558
こんな魅力的な条件を蹴る理由がないよな
アメリカがF-35にこだわり、F-22の輸出許可を出しても
本国性能に劣るモンキーモデルを１００億円も高値で売るのなら
ユーロファイターにした方がいい

>>571
用途ちげーよ

日本はエンジン作る技術もないのか？　そいつは困ったなｗｗｗｗｗ

>>581むしろタイフーンじゃFC-1やJ10やJ11（知的所有権ガン無視して開発したフランカーの独自改良機）
にどこまで対抗できるか定かじゃないのに何で自信満々に言えるんだろう

ところで最近は某邪神の徒を見かけないのだがどうしたんだ？

>>572
開発しなければ永遠にモノには出来ない以上、F-15の後継を見据えたユーロファイターがよい。
H2ロケットでエンジンのロウ付けをロボットでやった個所の微妙な盛り上がりで燃料が逆流するのを
テレビで見たが、開発しなければノウハウを得られない。コンピュータで解析して、実験で検証してたな。
最後の作業で職人がヤスリでキレイに仕上げて打ち上げ成功ｗ

現状の情報から導き出される結論はひとつ

×　F-22　売らない
×　F-35　未完でｇｄｇｄ
○　タイフーン　いつでも売るよ
△　心神　まだまだ

ダメリカがF22をちらつかせたのは何故？

>>586
中1600⇒2200　対　日本350だからだよ！
何でオマエの脳内では
中1600　対　　日1600というルールになっているんだよ？

>>1
大方の人間は今更言われんでもわかっとる


……わからない人間が国防のトップにいるのが問題だが

心神とユーロファイターの合体でよろ

>>581
キミの書いてる国全部が自国の防空気にしないで済む国なのに気が付いてるかい？

>>592
判っていても、折角イノウエ議員が頑張って下さっているんだから
浜田は屁たれることはできんだろう

中国ロビーにココで負けていいのか？

>>580　　エンジン単発だねｗ

>>580
J10はF16より弱いですけど？
J9はMIG21の改良型ですけど？

この程度の相手ならF15Jでも楽勝で勝てる。

>>590
F-35の開発費を捻出させるため

普通は売らないよ
自衛隊の情報管理力は
世界最低レベル
中国、ロシアに筒抜けｗ

>>320
問題は時間

>>591空自の二倍三倍の物量を叩き付けてくる中国空軍相手に
チョンみたいなタイフーン勝利妄想が通用すると思ってる時点で甘過ぎ。
三倍の物量を相手に戦えるF22が必要なのに
２機落としたら１機撃墜されるタイフーンが良いとか言っちゃえる時点で

ユロタン！　ユロタン！　ユロタン！　ユロタン、ハァハァ

>>586
既に欧州でF16とMIG29をタイフーンでの模擬空戦で圧倒してるんだが・・・・
これらの中国戦闘機がF16やMIG29以上なわけがないんです。
タイフーンじゃなくてもFC1ぐらいならF4ファントムでも何とか戦えます。

>>594
韓国は防空を気にしなくて良い国じゃないが？
英国だって台風を日本に売りつけて、F35を買うカネ調達しようとしているだけで
親切でもなんでもなくて
　野蛮人にステルスは分不相応だからタイフーンで遊んでろ！と小ばかにしている　
　のも同然な訳だが

>>597MIG21の改良型はJ8だぞ。

>>601　地対空ミサイルで落とせばいいんじゃねｗ　数だけで勝てるならT-4を五万機とか作ればいいんだよ、この馬鹿が

輸送、掃海ヘリはすでに欧州製な件について

友好的に付き合うべき、中国やロシアを
敵視している事態おかしい。
近隣住民みたいなものだ。
もっと地政学的にとらえるべきだな。

>>603
性能差を数で圧倒されたらどうする？

機密なんて日本を経由するまでもなくアメリカから流出している現実。
日本を経由する情報よりも重要なものがね。

「流出するから日本は導入すべきでない」なんてのは日本人の考えじゃないよ。
日本に導入してもらいたくない勢力の誘導にすぎない。

欲しいものは欲しい、それでいい。
ただライセンス生産できるないとなると他の選択肢がでてくるってのはある。

>>609
思うんだが、中国ってそんなにパイロットが居るのか？

>>601
中国は、敵に囲まれているという点で大きなイスラエルと
言う人もいるそうだが、なんでその中国が日本に侵攻する
可能性は当然高いという話になってるの？
尖閣問題があるとはいえ、アメリカ軍が駐留している日本
はもっとも手を出しにくい所でしょ

http://www.ghaletreks.com/images/asia_map.gif

>>597
考え甘いよ。　アダーとアーチャーで武装したJ10に
F15Preは歯が立たないと思うけどな
台風なら勝てるだろうが、F15改修版でも勝てるから

当面はF14の改修とARHの備蓄積み増しだろ

>>603圧倒できたから二機目に撃墜されない保証はあるのか
>>606チョンみたいな妄想に逃げたらダメだと思いますが
>>611日本に比べりゃ腐るほど居るよ

ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！
ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！
ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！
ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！
ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！
ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！
ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！
ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！
ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！

ボク、ユーロタンでイケそうだヨ、もうユーロタンにガマンできないヨ、ﾊｱ〜ﾊｱ〜ﾊｱ〜ﾊｱ〜ﾊｱ〜ﾊｱ〜ﾊｱ〜！

>>614
腐るほど？ちゃんとした数値だしてみ。
あと、平均の飛行時間はどのくらいなんだ？

この速さなら言える


在日スパイを追い出せば輸出可能

「F22が買えないならユーロファイター購入します」

このようにアメリカを脅してみるｗ

http://www.youtube.com/watch?v=XyGYfa-GtZs&feature=related

シナの妄想ステルス機、カナードつけたＦ-22もどきがでてくる

中に本物風味の映像もあるけど、試験飛行段階まできてる機体もあるのかな？

>>613互角だと仮定しても常に敵が空自の二倍居る時点でどうにもならねぇよ
一機に勝ったから二機目に勝てるほどの性能はタイフーンには無いんだから

＞既に欧州でF16とMIG29をタイフーンでの模擬空戦で圧倒してるんだが・・・・
中国６　対　日本１でも圧倒できるのかい？　数的に1;1じゃなくなるんだけど？

売らないというならそれでいいだろ。
アメリカは多民族国家だ。
アメリカ人という人種はいない。
日本にＦ22を売りたくないこの事実だけを
理解すればよい。

性能低下に費用をかけるくらいなら、
やっすいユーロファイターの方がよっぽど魅力だろう

>>585
むしろエンジン創る技術が一番大事だろ。
戦闘機の開発はまず最初にエンジンの選定から始まるんだから。

>>612
だが、多少のことをしても（おそらく）反撃してこないだろう国も、
日本だけだ。

だとすれば向こうの戦略はかなり絞られて来るじゃないか。
日本が反撃しない範囲でどこまで肉薄できるかを実証しておいて、
一方で日米の離間工作と、米軍のプレゼンス低下を目指す。
そして、可能な限り日本の戦力を弱体化させる。
こんな所だろ？

なら、それに利する方向の政策は、とって良い訳がない。

売らない＝もっと金出せやジャップ！

>>609
数で圧倒されたら数が揃えられないF-22とか
ミサイル積めない上に鈍足なF-35のが辛いです

だから　日本開発って

>>623ステルス性が失せたぐらいでF22の高性能は揺るがない。
三倍の物量を相手に戦える高性能戦闘機でなければ意味が無いんだけど

>>621　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　燃料どうすんの？　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　電子戦どうすんの？　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！

Ｆ35っていつできるんですか？
ステルス機能は、輸出用にも当然あるんですよね

アメリカ民主党で日本も民主党になろうか？という時機に
俺がアメリカとすると「売らない」となるでしょうが・・・
果たしてFXはどうなるか？

配備数を減らしてでもF２EJ改を延命するという
のもトランスフォーメーションの一環として空自再編などと思います。

買わせる気もないのに開発協力させるなよ。
独自開発始めちゃうぞ。

ロシアや中国の戦闘機を過大評価する人はタイフーンを過小評価する傾向がある。
だが実際は全くの正反対なのだ。
中国は周りを敵だらけだから日本だけに備える事はない。だからそんなに数が出てくる事もない。

そして、日本から見たら笑える事だが中国の対日本戦略は全て「日本が中国に再侵略」してきた時に
どう迎え撃つかと言う不毛な戦略しか考えていない。自分から責めることはそもそも選択しにない。
意外に思われるかもしれないが侵略先は台湾以外に存在しないといってよかろう。
日本が攻めてきたらどう迎え撃つかを本気で考えているのだ。
だから本当に戦争になる事は無い。無知蒙昧な中国人民解放軍の農民兵は日本がいつかまた攻めてくると本気で思っているようだが。

ガメラレーダーに映ったって噂のＦ２２

>>612
アメリカを過大評価しないほうがいいよ
日本を守るのはアメリカではなく最後は日本国民の手に懸かっているんだよ
侵略されてアメリカが助けてくれなかったと泣き叫んでも誰も相手してくれないよ

ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！

でも、ユーロファイター買おうとすると嫌がらせするよってやつだな

>>629
売って貰えない戦闘機は存在しないのと一緒だって
いつになったら理解できるんだ？

>>613　修正　F14じゃなくF15な　タイポすまん

些か古いが、中国がカネなかった2003年ですら
中国のフランカー乗りは180時間　空自150時間で向こうのほうが
訓練してるな
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-airpower2003-killu-axx.htm

>>636
近い親戚（Ｊ隊）より遠くのヤクザ（米軍）。

日本もプラズマステルス作ればいいんじゃない？（棒読み）

>>1
お前は泥沼のF-35に入れ込んで首が危ないから
日本に金だけ出させたいだけだろ

いいから死ね

バカは稼働率や管制能力を考えずに保有機数だけでくらべるからな

＞シュワルツ参謀総長
スカイネットﾏﾀﾞｰ

ドッグファイトなんかない時代に無駄だな。

もうユーロファイターでいいってばさ
あっちは安いし全て公開するらしいし

>>609
Ｆ２２や３５でも大差なし。むしろ不利。
ミサイル１０も２０も積めるわけじゃあるまいし
整備や修理に米送りな分使い勝手悪い。

ラ国出来る台風のほうが稼働率や部品調達で有利。
そんな戦時体制になればラ国の利点行かしてガンガン増産できるしね。

>>644
稼働率で考えたらステルス機はひっでーのになｗ

北からミグを1機1万円で買取ろう
低性能でも数あれば脅威になる

もうグリペン60機とイーグルSE30機のハイ･ローミックスでええじゃないか

PAK−FAにしよーぜ

>>646
ＰＡＫ　ＦＡとＦ-22のガチバトルなら
ありありだよ

ロスケがステルス機開発したらユーロはゴミになっちゃう

日本がユーロ烏賊なんか買うわけないだろに、
F15改修でつないでF22解禁待つか自首開発の道しかないだろ、第五世代機の。

>>567
「パクろうぜ！」が合い言葉ですかｗ

>>654
F-4更新なのにF-15改修とかもうね

沖縄にイーグル編隊が展開してんだから・・・
当面、大丈夫と考えて
ぼちぼち考えていけばいいんだよ。
無敵のF15Jが西方の空を守護してんだから高いびきですよ。

どうせf35に落ち着くんだろうなぁ

これだけアメリカがF22は売らないと言っているんだからもうダウングレード版でさえも
不可能なんでしょう。オバマはかなりかたくなだからやるといった事は捻じ曲げない。
イラクからの撤退もグアンタナモの囚人のアメリカ移送も口だけじゃなくて現にやっている。
F22は製造停止するといったら停止する。
F15の輸出禁止はブラフだったけど今度は本気だからね。

アメリカにはむかつくがイカは所詮20世紀の機体
見た目がイケテない

>>657
フランカーでグレードが高機体だとかなわないよ
改修済みの機体でも五分五分くらいかと

>>640
日本はだいたい最低150時間〜最長260時間だってさ。
通達によると回転、固定翼機共に最低でも90時間(うち夜間10時間以上)搭乗しないとパイロットとして失格になるとのこと。

>>650
定数が決まってるから無理だ。
決められた数以上は持てないんだよ。

>>644
と言うか、向こうもAWACSを持っていて数が2200　対　350
とかになると

中国は錬度が低いに違いないとか
稼働率が低いに違いないとか
「実証データー出さずに、必死で敵を過小評価しようとする」
ほうが、ウリナラマンセーと幸せ回路が発動しているんじゃないか？

そういう奴は日本より半島向きだと思うが

>>657てか中国軍の戦闘機が高性能化したのは日本の技術供与が原因。
世界の工場とか言って欲に目がくらんだ結果がJ10や中華フランカーだし

民主党のバカどものせいで国益を損なうの巻

>>587
池沼揃いの思想厨である田母神信者が、
専門的な軍事知識を要する防衛談義に参加できる訳無いじゃんｗ

なぜ戦術核を使わないの？

>444
ファンネルの感度が敏感すぎると、とっておきのサラダ食べれなくなるから、気をつけてな。

日本じゃ作れないのか

ですよねー
多分F-15でしょ
本当はタイフーンがいいんだけどね

>>648
ユーロのライセンス生産は詳細な運用情報やミサイルのシーカー等の技術情報公開が条件だけどな。
武器輸出大国が多い欧州に公開するとどうなるか不安でないかい？

>>650
まさおが失脚して軍部の側近達も拘束されてるから、その部下である
パイロット達も日本に亡命を求めて飛んできたりしてｗ
　
なーんて妄想が一瞬走ったが
北が使ってるフィッシュベットってフェリーでも１３００ｷﾛしか飛べねえｗｗｗ

>>648
実際の戦闘が始まる前に使える物をそろえないといけない点は、どちらも同じだろ。
それに、パイロットは？
パイロットってそんなに急ごしらえ出来ないだろ。

戦闘機繰り出すような本機の戦闘は、最初数週間が勝負だと思うんだ。

>>670F15FXなんて買おうもんなら血税の無駄と糾弾されるのに何言ってんだ

>>666
>>587　はこう言って欲しいんだろ
　　　　いあ！すとらま！すとらま！おぶいえーくと！

>>648
技術流出するから論外

つかステルスもない微妙機わざわざラ国するなら
F-2改修型でも増産する方がマシだわ
機数も中途半端だし

日本ちゃん「中国の軍拡が脅威なのでラプター売ってください」
アメリーさん「うちとの貿易でガッツリ儲けて、その金の一部をODAとかいって中国に垂れ流したの誰？」

馬鹿外務省と糞自民のチャイナスクールは新でくれ

>>674
その通り、F15FXといえば韓国のF15Kですからね・・・・買うだけ無駄。

防衛省はF4やF15の代替もなにもかも、全部F22で機種統一するつもりだったんだろ。

>>659
米国を代表する軍略家のアンドリュー・マーシャル氏
ttp://www.asyura.com/08/wara3/msg/259.html
アジア2025と米国の対テロ戦略

・南アジアでは米国の古くからの同盟国は助けにならない。日本や韓国の基地の重要性は大幅に薄れる。
これを読めば分かるように日本はまだしも韓国からは撤退したがってる。2012年の指揮権移譲もそうだが。
グァム移転もしかり。これが現実。
戦争開始で巡航ミサイル攻撃の時代に、韓国に基地置く方が中露の的になる。
日本は否応なく自立するしか道はない。だから憲法改正問題が浮上しているのだが・・・

>>663
そんなに持って来れる空母揃える前に中国破綻するわｗ

>>681お前は空中給油機も知らないのか
全部空母に積むと思ってる時点で馬鹿なのか

>>679
定数考えればそれが妥当
かなり高くつきそうだが・・・

それであぶれたＦ-15のＥＦ化とかＲＦ化とかして欲しかった

>米政府はコスト高などを理由に新規発注を停止し、１８７機で調達を打ち切る方針を決定。

ライセンス生産させれ、あまり引っ張るとＥＦ買っちゃうよ

実物はいりません　　設計図だけ売ってください

>>681
中露の新世代機は軒並み日本に飛んでこれるが？
空中給油なしでもな

とはいえ日本上空に一気にそんなに来るわけじゃないけど

ユーロファイターを国産化して先進の航空技術を勉強させてもらった方が
いいだろうな。欧米に60年遅れの日本も30年遅れくらいまでは
いけるかも試練。

>>686敵が二倍来れば存分に脅威だと思うが

>>682
空中給油ばかりも辛くないかい？
半分の1100機だとしても相当難儀なことになると思うが

自衛隊のしつこさはスッポン並だなｗ
大体、糞高すぎるだろ。

日本ちゃんとアメリカ君のちちくりあい見てると
イギリスさんは歯がゆいだろうな。

もう
日本全土にミサイル基地配備でいいじゃん

>>657
F-15Jが40年前に開発された30年前の機体だと理解できていますか？

そして今、50年前に開発され40年前に導入されたF-4Jの更新が問題となってのですよ？

FXはF4の後継でしょ。
だったらハイローミックスで比較的安価で性能そこそこな
タイフーンを「ロー」として購入して
大本命のF15後継は高くてもアメリカから買いますよ。
って言えば双方の面子も保てるんじゃない？

侵略する方は相手が一番弱いときを狙う

>>689その三割以下の300機でも日本の防空網なんぞ死ぬぞ。

空自と海自による
イージス＋AWACS＋F15Jという黄金のコンビネーション
と在日米軍による緊密な連携がある限り基本的に大丈夫だろうと・・・

より良い条件がでるような外交努力を鋭意期待したいですね。
頑張れ、僕らのF15J。

要らないよ日本にはガンダム有るし

>>677
そうなんだよなあ
日本がいくら中国の軍事的脅威を訴えても説得力に欠けるんだよなあ

莫大なＯＤＡや対中貿易額
大手企業による各種技術供与と現地生産拡大
ハニートラップによる情報垂れ流し

外から見たらなんやかんやでお前ら仲いいじゃんと思われる

F35って都市伝説だろ？
ストラマの方がまだ現実感あるよなぁ

べつにいいじゃん
F２２なんて
ユーロファイターにすればいいんじゃね？
ライセンス生産もさせてくれるらしいよ

>>675　さようでございます。

ところで２点、疑問があるんだけど。
1)F-22ってスクランブルとかでSu27と対面した事はあるのかな？アラスカあたりで。
2)F-22のラインを閉じちゃったら米は主力戦闘機のラインがなくなるよね。
　次世代はどうするつもりなんだろ？

冷静に考えてF-35なんてF-2要撃型を今から開発するよりメリット無いと思うんだが
決定的に強力なわけでもなく、まだできてもいなくて、ラ国もできない
政治的な理由以外になんで買わなきゃいけないんだ

>>694
Ｆ-15の後継がＦ-35だけは勘弁

>>677,699
韓国系アメリカ人の経済顧問を派遣したりして、
熱心に中国の近代化に努めていたのはアメリカなんですけど？？？

アメリカは、計画的に中共を肥え太らせているんですけどね。

もう自前で作れよ。飴は口出してくんな

>>698
お前、軍事機密を簡単に漏らすなよ、だから売ってくれないんだよ

Ｆ２２の代わりにカカとクリロナを買おうぜ

ラ
プ
タ
厨
ざ
ま
あ

アメリカは国民の税金で軍が調達する余裕はもはやないというってことだろうけど、
よその国がいくらでも金を出して買ってくれるというなら、自国の懐も傷まないし、雇用も生めるわけで、
なんら躊躇する理由なんかないだろ。
残る理由は技術の海外流出だけだが、日本はアメリカにとって信頼すべき同盟国ではないということだ。

>>710
チョンコチャンコロまみれのマスゴミと野党と自民の相方を見てたらそりゃ信頼なんか出来ないわなぁ

>>683
でも、３機種体制は維持したほうがいいんじゃ？
去年だか一昨年だか、
Ｆ-２が事故って飛行停止になったことあったじゃない？

あのときちょうど、米軍もＦ-15落っことして
原因が日本に関係ないって判明するまで
日本の空はＦ-４だけで守ってたんだぜ？

車も本家アメリカを追い抜いたけど、兵器でもいずれ日本は追い吹きます。

２０年後

「ＲＸ−７８」は輸出できません。

>>704
F15の後継機がF35になる可能性は大きいとしか言いようがない。仮にF4の後継がタイフーンだとしても
F15の後継はF22ダウングレードかF35の二択しかないからね。

ステルスを開発すればいい

F15の代替は開発中の実証機心神の技術を使ってF3の開発

AAM4やASM2の運用が出来る機能をユーロファイターで
使用可能にするにはどのくらいかかるのかね。
本当はカナード取ってカーボンの使用とか全体的な改造してほしいけどね。
それだとEFベースの新型になってしまうけど。

ラプター買えないなら、
絵に描いた餅は尚更買えない。
ましてや米国債なんかトンデもない。
中国債買ったほうがまし。
ユーロファイター買ったほうがまし。

間違いなく機密もれるし
買わないのが日本のためにもなりそう
ここはEFがいいんじゃまいか

売　ら　な　い　ぞ

開　発　す　る　な

金　は　出　せ

　　　　　　　　　　　　　　　小林一茶

>>712
インドみたいにあまりにも沢山の種類があるのも問題だが。
イギリス空軍みたいにトーネード＆ジャギュア→トーネード＆シーハリアー＆タイフーン
と言う感じの運用が正しい。
将来はタイフーンとF35の2種類の運用になるようだが。

>>718
中国債なんか、買う意味無いよね。

>>713
無理に決まってんだろ。
予算も開発者の数も設備も全て負けてる。

>>1
じゃあ独自開発させろよ
文句も言うな
日本の航空産業潰したのはお前らだろうが

イラネー

これでタイフーン確定的

>>708
平壌放送とかでいきなりジョンイルの頭にサッカーボールが・・・

>>1
今更言うなよｗ

日本人としては、できれば10年前にはF-22は日本にラ国もFMSもできないことを言って欲しかった。

>>702
F15⇒F22
F16⇒F35なんでF35の生産にいそしむだろうけど
いまのところF35は重量超過で運動性能がよくない

今、F22のラインを閉じると言う事は、クソゲーツは
日韓台が中国に攻められても対岸の火事視するつもりだろうね

米国は「東亜防衛派」｢媚中派」が闘争しているが
媚中派が強くなってきてるなあ

日本が自主防衛努力を怠けすぎたせいもあるけど

>>723
いいやRX78は日本製だ。

>>718
中国債って無くなる国家じゃん。

もう、止めようよ、F22の話は。　死んでしまった恋人をいつまでも追いかけて
いるみたいだよ。アホらしいよ。
現実に戻ればタイフーンしかないのは、馬鹿でもわかること。

σ（￣▽￣；が何度も妄想してるコトなんだが・・・

とにかく急ぎのF-4EJのリプレースはタイフーンでやる。
時間的余裕が少しだけあるF-15J/PreMSIPのリプレースは、なんとかF-22売らせてコレを当てる。
そんなに慌てなくて良いF-15J/MSIPは、国産ステルスが形になるまで頑張らせる。
国産ステルスが形になった頃に、タイフーンはFIからFSに重点を移す。

こーゆーのって良いと思うんだけどなぁ・・・。

>>722
本来なら中国債なんか買わないほうがまし。
しかし、ODAが軍事費に回す国に正論言っても無駄。戦略的に買うのもアリかと思った。

んー、空軍もラプターは失敗だと思っているから、調達打ち切りでラッキーって
考えなの？ だから下手に日本に買われてラインが開いていると迷惑だと。
そういうこと？

>>732
F-22はアメリカが同盟国であればそれで充分。
他に持てそうな国なんてないんだから（イスラエル？）、
タイフーンの後は普通に日本はイーグルの後継機を自主開発すればいい。

>>679
できるわけない
アメリカの立場に立って考えてみれば一発でわかるのにな
自分たちが187機持っている切り札を同盟国に何機までなら持たせられるか
これで100機持てるとか思う奴はアホ

>>736
保有機数の半分をF-15で埋めてる国なんてないだろう。
それを似たようなことを今度は、Ｆ-22でやろうと画策した。

イカかアホウドリのどちらかって・・・
ヒトデ買おうぜヒトデ

とりあえず、F-4代替はEFでいいと思う。
その後のF-15はなた別に考えたらいい。

F-22はもう無理だろ。
空軍参謀長にまで断られてるのに・・・
防衛省はいったい誰と交渉してるんだ？

ふざけんなF22売れや
おれはF22のパイロットになりたいんだよ28歳の会社員だけど
F22に乗れるなら自衛隊に入りたいと思ってる

とりあえず１機売れや


戦闘機の性能でいうと
F22＞＞＞＞F15

アメリカはアラブを刺激したくないからイスラエルにさえF22は売らないでしょうね。
オバマになったから余計にその傾向は強いと言える。

>>737
アメリカがF-15何機持ってるか知ってるか？
F-15とF-22はまるでケースが違う

核武装したほうが安上がり

>>740
千歳でオジロワシ（ファントム）の前部座席に座らせてもらったことがある
イエーイ

製造メーカーの意向も聞きたいな。
改造費持ってくれるなら作りたいんじゃないのかな？

まあメーカーの意向なんて全く考慮されないとは思うがｗ

F22は何がかっこいいって
戦闘機の猛禽と呼ばれているところ
鷹や鷲が好きな俺にはこれ以上ほしいものはない
とにかくF22売らないならアメリカから絶対買うな

日本に輸出したらあそこの国とかあそこの国とかあそこの国とかにダダ漏れだって判ってんだろーなー

>>740
賞味期限切れだな

>>712
大きな声ではいえないが、君は間違っているよ

>>740
安心しろ、どんなに頑張ってもお前がパイロットになることは
絶対にないから

もういい加減に諦めてユーロファイターにしろよ

よく考えたらアメリカって敵国爆撃先手必勝を
信条とする国だから日本の風潮にラプターは必ずしも
いいとは言えないんじゃないかな。

F15をアップデートして戦闘機vs戦闘機で最強にすればいい。
フランカーにさえ勝てれば良いと思う。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
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　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　 　　　こ、こ、これ読んで下さいっ！
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l

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　　　　/　　　 　　ﾊ,,ﾊ　　　　　 　 /　　／　/
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　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　/
　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　/
／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　/

台風購入と並行して
国産開発。これだ。

>>746
うちの職場、時々鳶以外の大型猛禽が飛んでるんだよ。今日の夕方も見た。
山の中走ってるときに、10メートル前方を白い猛禽が谷側に横切っていった時はマジびびった。
かっこいいよな

イーグルだって猛禽だがや

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5557688

F22のすごさが分かる動画

>>752
中国がもうすぐステルスを導入するのでまったく対抗できなくなる。

Ｆ−２２だめなら自主開発だね。

>>3
>>301
高まる“スパイ天国”のリスク、法改正でも安心できない
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090521/195403/?P=1

とりあえず、出来たみたいよ？

もうユーロファイターに決まりだなこりゃ。
さっそく月曜日に住友商事の株を買い漁っとくわ。

ファルコンだって猛禽やねん

売らないってんだからしようがないよな
そりゃ国防のこと考えたらＦ２２が最適なんだが

もうユーロに決めろや
そんで平行して国産戦闘機と原潜と核ミサイル造れ

いいからしゃぶれ

元々日本が戦闘機を開発できないのは、
アメリカ（GHQ）が日本の飛行機の開発を禁止し、
軍国主義者やキチ右翼と一緒に、まともな愛国者や保守派勢力まで公職追放して、
共産主義者や売国勢力を日本の政界や教育界に入れて、
日本の航空産業と政治と教育を滅茶苦茶にしたからこうなったんだろ。

アメリカは日本の航空産業を破壊したことを謝罪して、
F-22Aを適正な価格で日本にラ国供与しろよ。

>>424
ブラフなんて後から見て言っているだけで、その当時に何の根拠もない話。
後出しジャンケンだよ。
もっともらしい理由をつけて、自分の意見に箔をつけようとする行為は一番愚かな発言。
しかも後半は、日本語になってないですよと。

CXで世界最高水準の仕様要求を提示して
国産輸送機で頑張ろう。
どうせ防空網を突破できもしない仮定の話に
莫大な予算を注ぐ意味がないので、国際情勢にあわせて
制　空　戦闘機を調達すればOk

＞米国のオバマ大統領も、「過去の誤りを認め」「対等なパートナーシップを追求すると約束する」と応じました。

【赤旗】　第８回中央委員会総会　　志位委員長の幹部会報告
　　　　　世界は大きく変わりつつある――新しい世界秩序への流れ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-06/2009060601_05_0.html

　世界に目を向けてみましょう。いま世界は大きく変わりつつあります。逆行や複雑さを
はらみながらも、平和と進歩の方向への大きなうねりが起こっています。とりわけアメリ
カの一国覇権主義が、軍事でも経済でも大きな破たんに直面するとともに、それに代わる
新しい世界秩序への流れが大きく広がりつつあることは、注目すべきであります。

　私たちは、地域の平和共同体という点で、ＡＳＥＡＮ（東南アジア諸国連合）を中心と
する東南アジア友好協力条約（ＴＡＣ）の広がりに注目してきましたが、５月２８日、Ａ
ＳＥＡＮはＥＵ（欧州連合）のＴＡＣ加入を正式に承認しました。さらにブッシュ前政権
が加盟を拒否していた米国も、７月には条約に署名する見通しとなりました。ＥＵと米国
の加入によって、ＴＡＣ加入国は２５カ国から５２カ国に、人口の合計は世界人口の５７
％から６８％に増え、ユーラシア大陸の多くの国々、オセアニア諸国、米国を含め、世界
を覆う一大潮流となります。

　南北アメリカ大陸でも大きな変化が進行中です。この４月に、南北アメリカ大陸３４カ
国の首脳が参加して米州首脳会議が開かれましたが、ここでは国連憲章にもとづく平和の
国際秩序にむかう大きな方向性が明らかにされました。前回会議議長のフェルナンデス・
アルゼンチン大統領が、米州諸国の米国への従属の歴史を指摘し、「従属ではなく協力」
の「新たな地域秩序」を建設する必要性を強調しました。これに対して、米国のオバマ大
統領も、「過去の誤りを認め」「対等なパートナーシップを追求すると約束する」と応じ
ました。長らく「米国の裏庭」といわれてきた中南米の従属の歴史に幕が下り、対等・平
等の新たな友好関係が日程にのぼりつつあります。これも世界の大きな歴史的変化を象徴
する出来事であります。

>>758
もうすぐじゃないから・・・・彼らにそんな簡単にステルス機が導入できるわけがない。アメリカでさえ
この体たらくで中国が持つのは何年先になる事やら。その前に普通に心神が完成してますよ。

下手をしたら易姓革命が起きて「後中華民国」になってたりしてね。

>>728
> 日韓台が中国に攻められても対岸の火事視するつもりだろうね

それはないんじゃないかな。
極東と欧州は冷戦時代の方針、つまり制空権と対潜哨戒を確保すればおｋなんで、
気が緩んでる部分はあるんだろうけど。
# イラクやアフガンじゃ制空権取った後で苦労してるんで、それに比べりゃ楽って意味ね。

気になるのはF22の後継でね。F15やF16は輸出仕様もあって多くの派生型ができたけど、
F22も同じ商売を狙うつもりはないのかな、とか、
10年後の主力戦闘機はどうするつもりなのかな、とか。
アビオニクスの進歩を止めるつもりもないだろうし。

買えと言っておいて売らないというお方は
いらないといっているのがおわかりにならないようですね

中国が自主開発できるのに、日本が出来ないわけ無いと思うが。

そりゃ向こうは研究費が青天井だからな

>>771
あいつら技術者ごと輸入するしな。

F22が買えないと、国防に対する理論が破綻しちゃうねｗ
PAK-FA？っていうのがロールアウトしたら、F15改修機でもバタバタと落とされちゃうみたいだし

確かに開発費は懸かるだろう　　　けれども日本人はこの１５年間すばらしい物を開発してきた。

１５年前は携帯電話の小型化は不可能と思われていた。　デジタルツーカーなんかが、馬鹿でかい

持ち歩きの電話を作っては居た。　たった１５年前である。　　　　　１０年前までは二足歩行のロボット

も不可能と思われて居た。　　ロボット相撲のお陰で、今じゃ中・高校生でも二足歩行を作ってしまう。


この出来ないだろうと思われて居る事を、あっさりとやってしまうのが日本人。

小型化や低燃費化もお家芸だろ？　　　だったら不可能じゃねえと思うんだけど。

そりゃ核攻撃には耐えれんよ。　　だが、斥候としては理想じゃねぇ？

国破れてFXありでもね・・・
どうせ軽武装路線でずっといくんだろ日本。

ていうかさ、アメが必要なしってことで生産打ち切りしてんのに、なんで日本が導入する必要あるの？

>>775
流石に夢見すぎ。
欧米に比べ、日本の戦闘機開発技術は３０年は遅れている。
開発費も設備も人材も無い状況で追いつくのは無理ｗｗ

複数の競合企業がしのぎを削ってる民生品とは違う。
戦闘機なんて作ってるの、三菱重工１社だけじゃんｗｗ

Ｆ６Ｆとかの前の大戦で日本軍・民間人が手ひどくやられた
嫌な思い出のある命名の伝統がずっと続くんだな、Ｆどうのって。
もう国産戦闘機作って、かっこいい名前付けてくれよ。紫電とか雷電、鐘馗、火龍、疾風みたいな
かっこいいやつをさ。

ステルスと言っても電子的に見えにくくなるだけで肉眼では視認出来るんだろ。
光学迷彩の開発も進めるべきだな。
個人装備型の光学迷彩服が開発されたら俺的には無敵だな。

頼むからラプター厨は現実を見てくれよ…

F-22:絶対売らない

F-15SE:前面のみステルス・まだ開発中・ミサイル少ない・たぶんラ国OK

F-35:微妙なステルス・間に合わない・ミサイル少ない・単発・A/B無しでのスーパークルーズなし・たぶんラ国なし・高い

F/A-18E:非ステルス・スーパークルーズなし・海軍機・たぶんラ国OK

EF-2000:前面ステルス・スーパークルーズ可能(M1.5)・ラ国OK(確定)・技術開示OK(確定)・安い


これなら国内航空産業を守り、日本に必要なスーパークルーズがあるEF-2000が良いと思うのだが…

>>779
そのもの台風でいいね。

>>778
では聞くが何処が「３０年」遅れてるの？
ずっと昔にＦ１造った実績もあるが。
３０年の根拠を教えてくれ。

じゃあ、レンタルで

>>758
無理無理
いくら日本から機密が漏れていたからといって実用的なステルス機なんて絶対できない。
他に低質なアビオニクスやエンジン系ではろくなもんじゃねえ♪と歌わざるをえない。

ユーロファイターでいいね。
向こうはブラックボックス化なしとか好条件だし。

あれだろ単独で航空産業とか無理ですよねｗ　武器輸出もできないしｗ
ユーロファイターは何カ国参加して開発したんですかね。

この不景気なのに売らないってことは、実のところプロパガンダ効果だけが
頼みの欠陥機なんじゃね？

模擬戦闘での圧倒的強さってのも、国外に出さないことを前提にした代物。
他流試合厳禁にした夢想の秘法剣術道場だの、信者だけに奇蹟を見せる超
能力教祖みたいなもんｗ

盟友であり最前線でもある日本に、まがいもんを売り飛ばすわけには行か
ない。むろん自国民まで騙して、傑作機扱いで保身している関係者が責任
追求されないためにも、盟友であれ日本に実情をばらすわけには行かない。

おまいらも同盟国の国民なら、アメリカ空軍関係者の苦衷を察してやれよｗ

輸入は出来んのに輸出はできないっておかしな話だな。
どういう理念でそんな法律があるんだ？
意味不明。

【防衛省】国産ステルス開発へ！ 実証機に１４０億円を概算要求…Ｆ２２Ａラプター購入交渉で米国に譲歩促す狙いも　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187842881/　（07/02）
【防衛】次期主力戦闘機（FX）に「ユーロファイター」を選択肢に　シーファー大使は「最終的に『F22』を選ぶことを望む」とコメント★９　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174582359/　（07/03）
【防衛】 「中国に配慮して売却に反対、日本への情報提供を遅らせる計画」も 日本が購入目指すF22戦闘機 米軍航空ショーに登場　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179563636/　（07/05）
【政治】 最新鋭ステルス戦闘機F22Aラプターの日本への情報提供　空自の情報漏洩が深刻な場合、困難に…アーミテージ米元国務副長官★２　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182654788/　（07/06）
【防衛省】 守屋事務次官、次期主力戦闘機（FX）選定巡り米国にステルス戦闘機F22の情報提供を要請　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183846458/　（07/07）
【国際】 「中国などの反発招く」 日本へのＦ２２輸出に関し、米で慎重論強まる　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185248642/　（07/07）
新型機導入難航 Ｆ１５大改修
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187672441/　（07/08）
ロシア空軍司令官「Su50はF22をしのぐだろう」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197992268/　（07/12）

【米国】空軍参謀総長「F−２２ラプター、ステルスなど機密部分を取り除いた改造版を生産すれば日本に輸出可能だ」★３　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235013383/　（09/02）

EFならいいや

>>783
まず、戦闘機用ジェットエンジンが絶望的なまでにダメ。
F-2の時でさえ、アメリカがF-16の情報を殆ど提供した上に、
日本が開発出来ず喉から手がでる程欲しがっていたエンジンの
情報まで提供。
心神の実証機エンジンXF5-1は2基搭載時に推力約10t程度。
話にならない。

>>789
素手で喧嘩してる、しそうな輩に武器売り付けると
流血沙汰、殺人沙汰になるかもしれないから
じゃない？

>>793
いや、元々は冷戦期、日本が属する資本主義国の敵である共産圏への技術流出やらを防止するためのもの。
だから売っちゃダメ。これは日本だけのことじゃない。
まあ、気付いたら売っちゃいけない対象まで広がっていった・・・。
そういう意味でドンドン広げて言ったのかもしれないけど。

>>792
アメリカ側からの日本への技術提供が全くなかったわけじゃないんだ。

610 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:07:43 ID:X1VZyxL00
>598
そんなことは無いぞ
Ｆ-2の共同開発では枯れたＦ-16を開発ベースに差し出しておいて
最も重要な日本の炭素繊維技術のノウハウを上手に持ち逃げしたし・・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244785694/610

ユーロファイターの話も出てるみたいだし、こっちにこれ貼っとくぜ！

302 名前：携帯マキロン ◆yXGbPJVXQM [sage] 投稿日：2009/06/12(金) 20:17:37 ID:O4zFWcFhO
�@ユーロは段階アップグレード型のモジュラー式のモデルをとっているため、
　日本側は独自開発した部分の技術情報を開発者に公開しないと、整合性が
　取れなくなり今後のアップグレードやバグ改修もできなくなる。
　ラ国契約は、向こうが技術情報全面開示する代わりにGNU GPLのように
　こちらも全面開示が前提となる。
　さらに韓国がユーロ改修型の開発に加わることを検討中。
　韓国は英独伊西と同じ開発国の一員になれば、単なるラ国だけの日本より
　詳細な技術情報を手に入れられるうえに、日本の独自開発の情報にも
　アクセスできる立場になる可能性がある。
　そのうえ、日本は「韓国にライセンス料の一部を支払う」ことになる。

�AF-35、F-22、心神、ロシアのステルス機予想図を見ればわかるように
　ステルス機の時代に、ユーロのようなカナード付きデルタ翼機は時代遅れであり
　すでに進化の袋小路。国産ステルス機の開発には役に立たない。

�B日本が長年、戦闘機エンジンをラ国しても、心神計画を見ればわかるとおり、
　ショボいエンジンしか開発できない。
　それは、ラ国で「できあがった設計図」を見ても、何故そんな形になったのか、
　何故そんな材質を使うのかなどの開発の過程で生み出されるノウハウが
　あまり蓄積できないから。
　よってユーロの米国系とは違う欧州系エンジンの設計図を見て作ったところで
　今まで蓄積したノウハウが生かせない。
　それよりも、F-15最新型をラ国すれば、米国系エンジン最新技術を見ることで
　これまでの技術との差分をチェックでき、開発の過程を知ることができる。

�C簡単に情報公開してもらえるのも、最新のテクノロジーの塊である航空電子
　機器技術が、米国に比べ5〜10年遅れているから。
　ラ国しても何も見るべきものがない。

ちなみに、F-22搭載のP&W/F-119-PW-100エンジンは1基で約12t。
2基搭載時に推力約24t。
心神実証機エンジンXF5-1は2基搭載時に推力約10tだから
1基で約5tという計算になるなｗｗ

>>796
んなこと言っても
F22は売ってくれない
F35は未完成じゃ
選択の余地無いだろ。

>>796
てことは日本がユーロ改修型の開発に参加すればいいね。韓国を入れない条件で。

忘れてはいけないこと
・Ｆ−２２は、現オバマ政権下で調達機数削減、生産終了の方向で検討中。
・日本への輸出が実現しなければ、ラプターの生産ラインは完全に失われる。

F-X採用機種決定までの間、日米両国政府と米軍・自衛隊・ロッキード社は
悲壮なチキンレースを展開することになる。

製造国の大統領、国防長官、空軍参謀長が売らない、売れないと言ってるのに、
ラプター厨って馬鹿じゃねえの？

Ｆ−２２厨はアホか、そんなに優れた戦闘機ならF-３５に生産を移す訳ないだろ、

F-35の方が数揃えれてその分有利だからだろ、バカじゃね。数は力なんだよ。

ところがF-35はブラックボックスだし、おそらく、それなりの高値、ヨレヨレのアメリカと日本の将来を考えたら、タイフーンだろ。
技術開示ならアメリカの利害に影響されない。

F−22輸出は困難・・・
「がしかし、不可能ではない」との見解。
流石に制服組トップだけあって発言が慎重かつ「大　胆」

>>798
だよなあ
F15SEも未完成
F4で引っ張るのはもう限界だろ

ラプターが購入できるようになった暁には「ラプタは本当にあったんだ！」とか何とか言ってみたい。

年間2500億円の思いやり予算で、尖閣はもちろん核の傘まで
一応うけおってくれてるんだから、装備については先方の
意思を尊重しないと信義に反するのでは？
F-35についても９ヶ国が開発に参加しているというんだから、
多国籍軍に参加して侵攻作戦をすることがない自衛隊が性能
に不満をいうのは身の程知らずだろ。

ついでに書き込んでおくと、F-1のエンジンはロールスロイス社／ターボ
メカ社が開発したものを石川島播磨重工がライセンス生産な。

F-15の初期型に搭載されたF100-PW-100エンジンは1970年台に開発。
1基で推力約10t、この時点で実証機エンジンXF5-1負けてる。

プロジェクトFX

日本国民から、もっとすごい戦闘機を作れと迫られていた。思案に暮れていた時、社長は意外なことを言った。
「推力は無くても、機体を軽くしたらどうだろう」工場長は戸惑った。戦闘機から装甲を抜いたらパイロットが死ぬ。
「無理です。できません」工場長は思わず叫んだ。「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
社長の熱いおもいに、工場長は心を打たれた。そして上州人の血が騒いだ。「やらせてください！」

力つきた。

ユーロファイターでいいじゃん

ブラックボックス化しないもなにも・・・
多国間開発でブラックボックスなるもの自体が存在しないだろうね。
日本の技術が流出するだけじゃないのかな？と心配なUFです。。

アメの戦闘機なんていらねーよ。タイフーン、ユーロファイター、グリペン買えよ

んなことはない、共同開発ってのは、お金を出すかわりに仕様を要求するってことだろ。

電子システムなんかを公開しないわけだろ。

ユーロファイターって、航続距離に問題が
あるんじゃないか?
特攻隊みたいなもんだろ

個人的に>>51のような考えが一番怖い

ターミネーターじゃないが人間以外のモノに頼ることほど怖いものは無いと思う
どんな事でも最終的には　人間　が判断下さないとダメと思うが

いい兵器とか武器持つ前に国民レベルの教育がいると思う
あまりにも防衛とかの意識が薄すぎる

治安がいい日本だからこそ　友愛　とかフザケタ考えが浮かぶんだろうなあ

北朝鮮から核を買ってあげれば良い。

よく考えたら
ゴミ問題で北朝鮮ゴミを引き取ってもらって
北朝鮮に原発じゃんじゃん作って
電気も買ってやれば良い。

これよくね？

>>1
F22は調達できなくなった
PAK-FA？っていうのがロールアウトすると、航空自衛隊の戦闘機は全機無力化、F35でも勝てない？
国産機は開発が順調に進んでも20年〜30年かかると噂されている
エンジンに関しては、拠り所になる"技術"が欠けている

＼(＾o＾)/に本オワター

確かに選択肢はあまり無いよな。

F15SEについても未完成、米軍は採用する予定はないので
開発費は最初に発注した国が全額負担になるはず。
ロッキードは日本に負担させる魂胆なのかね？

おまけに開発に成功してイスラエルやサウジや韓国に輸出
されることになっても開発費が返ってくる保障は一切ない。

レーダーブロッカー等の技術が米議会の輸出規制に引っかかる
可能性も否定大。

とういうことは台風で決まりですかな？

F-35なんていらんわ
タイフーンだもゴミ
いっそのことF-2増産で乗り切れ

んーCIA畑のｹﾞｰﾂと違って今回は参謀総長かぁ
こりゃ本気でむりぽですかね

数年後のF35に唾つけてF4代替はｻｲﾚﾝﾄｲｰｸﾞﾙかﾀｲﾌｰﾝの2択っぽい？

日本も人が余ってるからさ、アメリカの人口の少ない方から２６州にたくさん移住してアメリカを乗っ取っちゃおうよ、
アメリカ大統領を決めるのは日本人になるべ。

F35なんてオモチャいらねー、台風でいいや。

もうさ、沖縄の一個飛行隊くれよ。
会計検査院は適当に誤魔化しておいてくれ・・・ステルスだから見えないんですとか。

もうユワイターでいいよ。

EFぶっ壊してエンジン取り出す→クソクソエンジンの心神に載せ換え
→何故かﾗﾌﾟﾀｰみたいなのできたよ・・・でオッケー牧場。

だがしかし、F-15導入の時もこんな議論はありましたなぁ・・・

F-22用購入予算半分くらいつっこんで
ひゅうがに積めるようにCタイプを改造してもらえ

>>827
ひゅうがに積むにはBタイプじゃなきゃ無理だろ。jk

軍事スパイは死刑ぐらいの法案と
シナチョン国外退去ぐらいやらないと売ってくれんだろ

石破・ハタボー・茂さんの意見を聞いてみたい。

担当商社は

F22、F35・・・三菱商事
ユーロファイター・・三井商事
Ｆ−１５・・双日

>>821
アメリカ合衆国、日本州になれば
F22を輸入する必要はなくなるな。
核武装も。

>>497
ソ連全盛を想定していたのにソ連がｱﾎﾞﾝしちゃったから…

例えるなら
ゴジラ上陸に備えて
メカゴジラ50体体勢を目指して
戦力を蓄えていたけど
上がってきたのはジラだった…
もう既に10体は有るからそれ以上の製造はやめて
後は戦闘機や戦車で良いんじゃね？

って感じ

>>827
ついでに言うとF-35Bはまだ未完成
ひゅうがの飛行甲板も変えなきゃ現状じゃ無理

>>831
三井商事間違い「住友商事」

上下朝鮮やチャンコロ相手なら、F22は明らかにオーバースペックだろ
湯沸いたーで充分だと思う。

問題は露助が本気で攻めてきたときだが。

チャンコロがわらわら沸いてきたら
F22じゃないと無理かと

>>819
F-2の再生産は製造分担してるロッキード・マーティンの許可が
ないと出来ない。
当然ロッキード・マーティンはF-35買えというだろう。

>>836
今はオーバースペックでも20年30年後なら適度なスペック
それまで使い続けられるならむしろ安い

ギレンの野望でセイバーフィッシュや61式を大量生産使い捨てより
ガンダムを陳腐化するまで大事に使うほうが安上がりなのと一緒

他国に売ったら完全ステルス性能とか世界最強とか
ぜーんぶ嘘だってことがばれちゃうからな。

ミンスが政権とるかもしれない日本にラプタン売るのはいやだお

>>830
「あれがいいとか気軽に言える立場じゃないけど…」
みたいな感じだったけど、
「日本の航空産業発展に寄与するかも非常に大事」と、
暗に日本でライセンス生産できる機種が望ましいみたいな言い方だったかと

>>832
いまの日本がすでにその状態だろ。
嘉手納とかF-22きてるし
核兵器搭載の潜水艦とか寄港してんじゃん

おや、こんな夜に誰かｋ

たちまち　中国にコピーを作られ売られてしまうから無理なんだ。

もうタイフーンでいいってば。
アメリカ製じゃなくていい。
取りあえず、Ｆ−４の代替で20機程度買って技術を吸収し心神作れば良いよ

>>838
元々調達数が、141機→130機→98機→94機と削減されてる。
予備パーツ生産分を考慮に入れても、F-4損耗分程度なら、交渉次第だろ

ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up7352.jpg
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国連安保理が日本のガンダム建造計画について緊急会議を開くそうだ。
ガンダム開発が世界に脅威を与えたとして日本に制裁決議が下されるかもしれん

技術蓄積と機密保護とコスパを考えて選定してくれ

ここまでの情報じゃあ有力なのはF-15の発展型かユーロファイターだろうなあ
ライセンス生産と改造おｋっていってるんだからＥＦかって弄ってみたら良いんじゃねえかなあ
テストベッドみたいなもんだと思ってｗ
F-35・F-22・F-2の線はほぼ消えたと思って間違いない

＞日本側にもＦ３５の導入を推奨している。（笑）

いつになったら出荷できんだよ

ステルスも無いゴミいらねえよ

ユーロファイターにしようぜ

今回のはF-4更新でしょ？１２０機くらいじゃね？

とりあえずタイフーン４０機くらいで様子を見るって手もあるよね。

この「障害が大きい」「非常に困難」
って言葉が嫌だな。

売れないなら、売れないと言えよ。

なんか、もったいぶってるだけじゃん。

はやく売らんか！
裏で支那人と朝鮮狗が妨害してるんだろうがさｗ

あの薄汚い畜生どもを焼き払ってやるよｗ

Obama should sell F-22 Raptor to Japan
http://www.upi.com/Security_Industry/2009/06/12/Obama-should-sell-F-22-Raptor-to-Japan/UPI-92431244819605/

いい加減日本も自力で戦闘機の開発に着手するべきだな

何時アメリカに裏切られるか分からん

>>856
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ ！！！

いらん

飛行機としては好きだけど

米軍機として日本に貼り付けてくれればいい

中国の米国債購入が決定したようだな。

しかし、Ｆ２２はオバマの二期目で解禁だろうな。上手くいけば。

5月初めにグアムでステルス見たんだがF22だったんかな
UFOかと思ったよｗ

ＵＦＯっぽいならB2じゃね？

もうね、日本単独で最強のステルス戦闘機開発しちゃおうよ。

無理なの？

日本なら3日あれば可変戦闘機作れる

高い維持費はアメリカでさえ悩む何かがあるんだろう、

>>865
おそらく磁性塗料の熱劣化が激しいと思う。
音速超えると熱との戦いだし。

>>863
もう15年もしたら、安価な無人戦闘機が活躍してる可能性が大だから、そっちの方の研究を
進めた方がイイとﾎﾞｷは思うんだけどねぇ〜ｗ

なんで性能下げるのに値段が上がるんだよ・・・

米国債全部売り払って、ロスケとＰＡＫ-ＦＡ共同開発すればいいんじゃない？
北方領土も帰ってくるしいいことづくめ

どうせ核の傘も信用できないんだし、なら同じ信用できないロスケの核の傘に入ることも
考えたのがいいんじゃない？

日本にとっての脅威は中国、朝鮮
なら、ロスケと組むのもやぶさかではない

>>869-870
悩ましいね。
在日米軍基地を叩きださなきゃならない。
アメリカの太平洋の支配はグァムまでになる。
また硫黄島や小笠原が最前線になるの？
アメリカがそれに我慢できるだろうか？

>>863
幹部技官の親父が あの性能のを日本が作るには二十年かかるっていってた

ユーロファイターでいいじゃん、今なら安いんだし、そして自国開発しろよ。

>>872

だね。
日進月歩だから、開発をしてない日本には無理だな。
ファントムを再生産で良いよ。中身を最新にして、外観はF-2のように若干変えて。

どうせ戦争しないんだから何でもいいじゃーん

>>867
そろそろターミネーター出現か
ロボットの氾濫とか気をつけないといけない時代に突入だな

F２２とかステルスとかユーロファイターとかF4とかわけわからないから
わかりやすくバイクで例えてくれ。

最近のバイク知らんけど、F4はCB400Rくらいｗ
F22は最新鋭の最高性能のバイクって事でよろしくｗ

F22って一機で麻生の国営マンガ館より高いのかすげーな

性能試験するときに使う、実機の四分の一くらいのサイズの実験機を武装して…

いっそ無人機を積極的に開発したら？

何に対しても日本人の拘りは凄いからねえ

より良いものじゃないと気がすまない性質なんだよ

>>881
その前にAIを開発し、戦闘機に載る位小型化しなきゃならん
今使われてる無人機は、予めコースをインプット出来る偵察や爆撃に限られる

何しろ人間を乗せなくていい訳だからな、かなりの無茶が出来るぞｗ
マッハ8で平壌大爆撃、的な、超ヴァルキリー的な使い方とかなｗｗｗ

展示品のYF-23買ってくるから無問題

ﾗﾌﾟﾀより全然格好いいし

そりゃ、空軍ですら、あんだけ増備したいと言い続けたのにそれを
国防総省にバッサリとカットされたんだからな、難しいって言うわ。

人型戦術機マダー？

もう、スコープドックを開発するしかあるまい。

F4はCB400Rくらいｗ＞同意
F22は金田バイク

ミュージックファイター

F4　HARLEY-DAVIDSON FLH-1200
F22　BOSS HOSS BHC-3 ZZ4 SS
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ　MV AGUSTA F4-1000R

バイクにたとえると、ユーロファイターが良すぎるか？
でも、国産欲しいと思わない？　ハヤブサとかV-MAXとかZZR1400とか

>>889さんをつけろよデコ助野郎！

戦闘機には詳しくないんだけど

ユーロファイター＝UNIX
F22＝Windows XP
F35＝Windows Vista

こういう認識でOK?

アメ公はあてになる味方じゃないにしても
敵に回したらマダマダやばい

>>894
それとは別に、味方にすると却ってこちらがヤバイが、
かといって敵に回すと本当にウザイ人たちもいるね。

CPUで例えると

F-4=初代Pentium（もう潰れかけ）
今回はこれの更新ね

三菱F-2=Pentium Dual Core（製造終了）
F-4=初代Pentiumの代替で生産していたが、高すぎて製造中止した

F-15=Celeron（性能UP予定）

ユーロファイター=Athlon 64
欧州の機体（AMDのCPU）は運用実績ないし、
部品（マザーボード）違うからどうしよう・・・
でも、性能はそこそこいいよね！

F-35=モバイル用core i7（開発中）
出来上がってないよね？
いつ出来るの？
F-4=初代Pentium壊れそうなんだけど・・・

F-22=core i7
日本「超欲しい！売って下さい！」
アメリカ（Intel）「売れません」

>>869,870
アメリカの軍事費って日本とかアメリカ以外の先進国の１０倍だぞ。
ロシアなんて論外だろ。信用できないし。

日本も無駄な天下りとか公益法人とか全部つぶして
防衛費を増やさないと駄目だな。

いやそれはドルが基軸通貨だからなせるわざ

>>899
その基軸も最近は完全に揺らいできてるね。金の切れ目。

消費税を20％にしたら、自前の戦闘機開発できるかな？

部品調達面でも日本でのライセンス契約に応じたユーロファイターの勝ちだな
F-22は自衛隊に米軍兵を雇って、整備するときは日本人全員追い出して
雇った米軍兵だけで整備する決まりになってるF-22やF-35なんて不要だよ

ユーロファイターでいいんじゃないの？
戦いは数だよ

>>900
少ししか揺らいでないよ。米国債はトリプルAで日本も中国もEU各国も買うなら米国債って感じ。
アメリカは世界からカネ集めまくってる。最近特にすごい勢いで米国債発行しまくってるし、売れてる。

欧州製ならインチねじも使わなくてすむしさ
やっぱりメートル法がいいよ

>>905
それは思いのほか大きい。速度や高度や温度もね。

そういえば
いまストラマってどうなったんだ？

>>29
攻撃型ならF2の系譜じゃないか。
主力戦闘機の話だろ？

今回欲しいのは要撃機なんだろ?

国産がいいなぁ…　やっぱ。

＊シュワルツは、参謀総長就任以前から、F-22廃止論で有名な人物です。

空軍でも、輸送機畑一筋で、戦闘機自体に懐疑的な人で、そのために、元々F-22廃止論を
唱えていたゲーツに一本釣りされて、参謀総長に就任した経緯があります。

>>409
長門有希が一人いれば、日本の安全保障は１００年安泰だ

>>893
ユーロファイター＝BSD UNIX (AT&T)
F15＝Windows 95
F16＝Windows 98
F22＝Windows 98SE
F35＝Windows Me

こんぐらいじゃないかなあ・・・

そんなに進歩の速度は速くない
Windows2000に相当するのは、スペースシャトルか・・・

>>913
F35がWindows Meとは驚いた
スペースシャトルは戦闘機じゃないぞｗ

金は払うって言ってるのになあ…
自分だけ俺最強したいって正直に言えばいいのに

http://file.imascatalog.blog.shinobi.jp/DLC03_F-22A-IM_HARUKA.jpg

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq01a01f22d.jpg

>>914
前宣伝ばっかりが派手で、多機能性が求められた結果、OS自身が
システムリソースを多く占有するという欠点をかかえることとなった点、
迷走しまくっているところがそっくりです。

>>893
F-15J＝無印XP
F-15J（近代化改修）＝XP　ｓｐ２
F-15FX＝XP　ｓｐ３
F-35＝Vista
F-22＝７

EF-2000＝MAC OS X

>>918
F-15J（近代化改修）＝XP　ｓｐ1
だな。

ちなみに、F35の場合のシステムリソースってのは値段な。
兵器搭載のキャパでもいいけど。
軍事用ＧＰＳ衛星も積めるしスペースシャトルのキャパは大きいよ。
ペイロードは30tぐらいだ、たぶん。費用対効果はよくない。

米国機=>操作性は良いけど大食らいで良く落ちる。
欧州機=>操作性は悪いが、軽くて落ちない。

ってことか？

要するに、日本でエンジン作れるまでの時間稼ぎができるかどうかだろ？

そうだと言ってくれよ？

>>918　EF-2000＝Mac OS X はしっくりくるねｗ　F-35 は GNU Hurd かな？F-16＝Linux？

教育用国産OSの開発を米の圧力で放棄した時のWindowsって、
1989年だから、Win95でさえなかったんだよな・・
あの時の役人は今、何を思ってるのだろうか。
いや、何も考えてないのは分かっているが。

F-35Cをひゅうがに導入すればすむだろ

>>925
カタパルト付いてねぇよ

>>925
ジェット噴射に耐えられる耐熱甲板でもない。
更にエレベータはローターを畳んだヘリサイズだから
VOTL機を格納出来ない。
飛行甲板に載せっぱなしでは潮風でF-35錆びちまうよ。
VOTL機の運用とか想定されてないから。

>>927
C型は艦載タイプだが、VTOL機じゃない

A型：空軍仕様（一番ノーマルな機体）
B型：VTOL機（垂直離着陸機の為、機体前部にリフトファンが付く）
C型：艦載機（空母での使用を考慮して作られている　例：着陸ギアの強化、翼の折畳）

納豆

F-35Bを森の中からマジンガーＺの如く発進させてみたい、

自衛隊にはスパイが居るからい売れない

ユーロファイターとＦ３５半分で勘弁してください米国さん

タイフーンの可能性ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

あんなオンボロF35なんているかって言ってやれ

>>924
PC向けのトロンなんて絵に描いた餅でしかなかったって言われて
いるんだけど。採用されても使い物にならなかっただろうって。
NHKの番組はそれを分からずに描いて誤解を招いたって当時を知
る人から非難されているし。

>>12
F-4やF-15はもう作ってないから買おうにも買えないし、F-35も当分出来ないから買えない。
するとユーロファイターくらいしかないじゃん。

>>936
Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグル１５０機を発注すればまだ作ってくれるよ。

えっ。
超漢字ってＰＣ向けのトロンじゃなかったの。
前身の1B/noteは1991発売らしいですよ？

>>937
モノ自体は本当に微妙だけど、イーグルの改良版でしのぐしかないかもね。

ラ国出来るからタイフーン良さそうに思えるけど、実はいろいろ問題あるし。
F22もF35も駄目となると、もうイーグル改良版をラ国し続けて、その間に
純国産戦闘機の開発を推し進めるしかない。たとえしょぼくても、もう国産に
踏み切って動き出さないとどうにもならないよ。

自国で開発できないと、こんなにも辛酸を舐めることになるんだね。悔しいね。
かつては、世界一の戦闘機ゼロ戦を作った国なのにね。

>>924
失敗を許さない日本の風土で
独自OSなんて出来るわけ無いだろ。

＞「障害は非常に大きい」と述べ、実現は困難との見方を示した

但しミンス政権の場合に限る

F22　ってのは最新鋭のレーダー及びステルス機であり。

他の戦闘機とは比べ物にならないほどの高性能である。

こういうものは高度な情報の漏えいの可能性がありが

国家が管理するので輸出用というものではない。

ちなみに　５機　あれば色々と壊滅も可能

日本の防衛省は事務次官って、事務方のトップが最高位だけど
これは日本が特殊であって、ほとんどは参謀総長のような制服組のトップの方が遥かに地位が高いのだよ
政治的な影響力も、もちろん比ではない
それだけに言葉の重みが違うね

F-22は生産上の欠陥を抱えていそう

>>940
零戦はエンジンの割には良く出来てただけの戦闘機で､世界一と言えるかどうかは微妙

>>946
初期型は、急降下時に機体の強度不足から翼に亀裂が入るなどの欠陥があったし、それが原因で
中国戦線では墜落事故も起きている。
でも、ヘルキャットやムスタングなどが登場する前の一時期は世界一の時もあったよ。

>>944
参謀総長の位置づけとしてはそうなんだが、シュワルツは、ゲーツが言いなりになるやつを
選んだって、就任時に明言してるからねｗ

トロンの時代にGUIなんてなかったのに
何も分からず書き込んでる
阿保が一匹いるな

>>947
機体の強度不足ではなく、フラッターが原因。
フラッターは共振現象なので、起きたら並大抵の強度ではもたない。
というわけで強度アップではなく、マスバランサーつけて解決。

墜落事故は中国戦線ではなく、開発中の試作機でしょ。
急降下試験中に空中分解したの。

冷たい言い方だけど、開発中の機体は、そういう事故がありえる
という前提で考えないといかんのよね。

>>947
と言うか、世界一の定義って何よ？

>>949
1989年はまだDOS全盛の時代ですよ。DOS4.0が出たあたり。
使い物にならないWindows2.1ぐらいは出てたかも。
OS/2がGUIを自称したけど、GUIといえばMacの頃かな。

ちなみに「トロンの時代」というのは寡聞にして知りません。
トロンは産業分野ではずっと使われてきて、ようやく最近に
なって廃れ気味です。たぶんそういう言葉はありません。

国産OSの話をしているのにGUIを持ち出すなんて、
ジオングに足がないと文句を言うジオン文部省の人ですか？

F35は軽量だから航続距離はいいのだが
レーダーレンジがしょぼいのでダメ

アメリカは他に何を売る気だ？
昔と違って持ち駒がそう多いとは思えない。

中国の許しを得たんですか？ 得てないでしょ。

>>946
アメリカの軍事マニアのアンケートではWW2初期では世界最高の戦闘機
知名度はWW2機では一位
http://www.youtube.com/watch?v=Wli-FazriFs

>>953
F35 の航続距離がいいって何の冗談だ？
F-15 以下だぞ。

F-35かF-15SEかF/A-18EかユーロファイターかF-2改か・・・
もうF-2改でいい気がしてきた

日本側も、そんなに欲しいならスパイ法案をもっと徹底しろよ
三国人に機密だだ漏れの国にラプターなんて売る訳ねーだろ…

Ｆ３５A 　戦闘行動半径１０００ｋｍ
F１５Jは　１８００ｋｍ
Ｆ４EJ　　１２６５ｋｍ
タイフーン　１３００ｋｍ
Ｆ２　９００ｋｍ（対艦ミサイル４発）　２７００ｋｍ　（対艦ミサイルなし）

まあ、俺もF35は戦闘行動半径が短いとは別のスレで書いてるけど
沖縄ー尖閣で使えればいいという意味

>>952
昔B-toronってのがあってだなぁ･･・知ってると思うが･･･
OSだけで10万とか基地外な価格設定でどの層を狙ったのかわからねぇ販売の仕方であっと言う間に消えたw

圧力だのなんだのがなければユーロで決まりだな
どうしてもアメリカってことならサイレントイーグル

もういい加減目を覚ましたら？

日本なら1機1兆でも払うだろ!?

>>961
しつこいですね。B-toron ではなくて、B-TRONね。
2009年現在でも、絶賛発売中ですよ。\19,800？かな。
既に、アプリのプラットフォームとしての意味はありません。
20年も頑張ってる事には素直に敬意を持ちます。

だから、国産戦闘機マンセーってわけではありませんが。
F-4の後継だからF-16でもいいとは思うけど、F-104後継では
F-15を選択したみたいだし、順当に考えるとやっぱF-22なん
だろうな、と。F-2の立場が微妙だし。ダメならEF-2000しか
ないでしょう。これだと大方針転換でしょうね。F-2も開発コストの
問題から日米共同開発になったように、高コストを避けて日本の
技術を生かすためには共同開発しか道はないでしょうね。
EF-2000改でレーダー自装かな。技術だけ還元するとコスト面で
問題があるので、レーダーを欧州へ輸出しないといけませんね。
武器輸出三原則にはもともと抵触しないはずでしょうが、サヨクが
騒ぐでしょうね。

武器輸出三原則なんか放棄しちまえよ。
そんなのもともと法律でもなんでもない訳だし。

>>940
ゼロ戦は空飛ぶ棺桶。
しかも、イギリスの戦闘機のパクリ。

>>967
イギリスのどの戦闘機のパクリなんだよ？

そもそも空冷エンジンの戦闘機なんてイギリスにあったか？

偽用心棒の本音炸裂！
守らない信じない売らない

>>941
BTRON

はーいBTRON　わたしのBTRON

もし、俺が自衛隊のＴＯＰなら、売るか売らないF22に頼った防衛戦略を立てていない
従って、心神の開発とタイフーンの導入を着々と進めていると考えていいよな？

できそこないの戦闘機と　みんなは言うけれど

>>916
確かに、これには対抗する手立てがないｗ

>>916
痛機だ。笑えた。

>>968
ゼロ戦は全て外国製のパクリだよ。知らない奴がいたなんて。

>>976
判ったから、巣にもどれ。

>>976
詳しく説明してくれ

等身大のプラモで我慢して下さい。
これなら１機２５０万くらいでなんとか。

零戦は、エンジン・プロペラ・武装は外国製のライセンス生産や
その発展型ですが、機体は新設計なんだがな。

昨日の日高ﾚﾎﾟではじめて知ったけど
今の第七艦隊提督って技術畑出身の人なんだなぁ・・

電子戦できる奴じゃないと生き残れない時代がﾎﾝﾄにくるとは・・

>>980
富士重工で設計された栄21型エンジンがどこの国のライセンス生産なんだ？
そもそも、当時、戦闘機のエンジンのライセンス生産などあったのか？

F-4も元々艦載機だったんだし、F/A-18でいいじゃん。ダメ？

F-35はない。F-35を導入するぐらいならF-90にしたほうがましなくらい。
ユーロに決定だな。

>>981
元サブマリナーとも言ってたな。

>>983
FSとしてなら優秀な機体だが・・・
FIとして使うには足が短くて遅い。

ライセンス生産するのは悪くもなんともない。
パクリと非難される訳もない。

ただ、各パーツがライセンス生産でしか出来ない国力で、
増長して戦争始めた旧軍は当然愚かだった

ユーロファイターに一票

FSの置き換えは急務、FIはもちっと大丈夫

でも一番ありそうなのは純減

憲法9条が守ってくれるからいらないだろ

>>982
中島ね…
エンジンはプラットホイットニーのエンジン参考
機銃はエリコンとマウサー
ちなみに日本は案外律儀に払ってた

反対にアメリカなんかいまだにＭ６０機関銃の機関部パテントをドイツに払う気はないみたいｗ

いまからＦ３５にしますって手を上げても共同開発国より後の調達になるから
時間が無い日本には、F22かユーロファイターしかないのに・・・
F-15SEとかいうのもあるけどさ

エゲレスが擦り寄ってきたしユーロファイターで決まりだな

タイフーン決定

とりあえずＥＦでＦＸＸはＦ１５ＳＥか国産で

零戦をＷＷ２初期に世界最強にしたのは、日本の技術だよ
超超ジェラルミンがあったから終戦まで一線級の戦闘機でいられた。

＞住友金属から従来の超ジュラルミンより軽くて33％強度の高い
＞超々ジュラルミン（ESD）が開発され、これを最も重要な主翼桁材に使用できたことは
＞12試艦戦開発チームにとって幸いだった。これは当時世界一優れたアルミ合金だった。
http://landinggear.hp.infoseek.co.jp/zero/reisen/zero.kaihatu.htm

ＥＳＤって２年程度で時期割れするとんでもないジュラルミンだし。

その回答が時期割れする前に飛行機はオシャカになってますから・・・って。

嗚呼我らのタイフーン…

エスコンで勝ったほうで

>>1000
ならタイフーン導入

グリペンやっほー

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