【政治】 2015年度、消費税15％？　政府・与党の「15兆円経済対策」のツケが回ってくる★２

★2015年度、消費税15％？　「15兆円対策」のツケが回ってくる

　政府が毎年、経済運営の目標を示す「骨太の方針」の作成が大詰めを迎えた。
衆院解散・総選挙を控えた今年のキーワードは「安心」。
ほころびが目立つ医療・介護の体制整備と、格差の是正策が柱になりそうだ。
だが、仮にこれまで政府が議論した政策をすべて実現すると、
国民には2015年度に15％もの消費税がのしかかる。
15兆円という過去最大の経済対策を実施した
政府・与党は、「過去最大の負担増」を国民に求める責任も問われている。

●責任政党の踏み絵

　「引き上げ幅は5％というよりは、10％か」。
内閣府は骨太と同時にまとめる中期の経済財政見通しについて、
消費税率の「10％引き上げ」を想定した検討に入った。
結果は経済財政諮問会議の有識者議員による試算の形になるかもしれないが、
政府の公式な見通しに位置づけられるのは間違いない。

　「与謝野馨財務・金融・経済財政相は骨太で増税路線を打ち出し、与党に踏み絵を迫るだろう」。
内閣府幹部は今回の骨太が、衆院解散・総選挙を前にした最大の政局になると予言する。
麻生太郎首相は総選挙を勝ち抜くために「責任政党」をアピールしているが、
表立って増税を主張するのは首相と与謝野財務相ぐらい。多くの与党議員の本音は、
「4年間は消費税の議論すらすべきではない」と発言した民主党の鳩山由紀夫代表と似たり寄ったりだ。

　それでも麻生政権があえて増税を目指すのは、首相自身すら選挙を意識して
「安心保障政策」と題する社会保障のサービス充実に傾斜していることがある。

nikkei BPnet http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090610/159123/
前スレ　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244671669/
★１の立った日時　2009/06/11(木) 07:07:49

ツケを５倍にして、しかも永遠に払うのかよ！

じっさい、利口な人間ほど麻生のバラマキを見過ごしてない。
今回の選挙で麻生は間違いなく大敗する。

自民だろうが民主だろうが次の政権が消費税アップの役割を担うのはガチな。

ははっワロス(AA略

今まで納税してこなかった
生活保護等の補助を受けているヤツらも払うことになるから
納税者にとっては不公平感はなくなる

民主でも自民でも、
官僚支配を壊すのはもう無理なん？

　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼
　　　 　： 、z=ニ三三／　　　:::　＼　　　　　 　「 公務員改革 → 骨抜き 」
　　　 ： ,,{｛彡ニ三／　　／⌒＼:::　＼
　　　： }仆ソ'`´ー《 　 ／ヾミi ：　 ＼:::　＼　　　「 天下り → 完全擁護 」
　　　：lミ{　u ニ =《_／二: :::lミ| ：　　 ＼:::　|　
.　　　：{ミ|　, =、、┃ ,.=-、::::ljハ ：　　 　 ￣　　 「 世襲制限 → 無かった事に・・・ 」
　　　　：{ ‐=・=-　 ‐=・=-:: !3l ：　　　　　　
　　 　　：`!、u, イ_ _ヘ　 u ::l‐' ：　　　　　　　　　 「息子を役員に送り込んだニコニコのネット廃人の投票が味方だ！！ 」
　　　　　： Y {　r=、__ ` j ハ 　　　　　　　　　　　　　
　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_ 「消費税ガンガンよこせよ」
. / : ::::::::::::::|　　と て つ も な い 阿 呆　　ｒニ-─｀、
〈::::::::::,.─-┴、( 国 策 創 価 の 荒 業 )　 ┬─‐ .j 　　
. | ::/ .-─ ┬⊃　　　　　　　　 1円(税込) 　_|二ニ イ 　せめて、本買ってくれ・・・本体＋税でなｗｗ
.レ ヘ.　 .ニ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_____.|`iー"|
〈 :::::＼＿ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

経済対策をしなければジリ貧。
すればあとで帳尻合わせの必要。

どっちが良かったか、という話だろ。

国民は消費税が15%でも国の無駄遣いを無くしてくれれば納得するんだよ

在日の生活保護なくせば15兆円ぐらい8年で完済なんですけどね。

１万２千円の給付金が消費税３倍攻撃になるのかｗ

マスゴミが隠蔽し続ける東京のワースト１（その２）

★都道府県別暴力団構成員割合（警察白書）

１位　　東京＜１９．８％（人口比でもワースト１）＞
２位　　大阪＜９．４％＞
３位　　神奈川＜５．９％＞
４位　　兵庫＜５．１％＞
５位　　愛知＜５．０％＞
６位　　福岡＜３．８％＞
７位　　京都＜３．７％＞
８位　　埼玉＜２．８％＞
９位　　千葉＜２．４％＞

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1243191030/8

公務員給料は定昇ｗｗｗウマウマｗｗｗ

食料品とか生活必需品を除くようなことをしないと確実に負けるな。

この国終わりだろ

小泉純一郎は嫌われ者(898)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1222660847/l50

構造改革なくして景気回復なし（地方は切り捨て
構造改革なくして景気回復なし（地方は切り捨て
構造改革なくして景気回復なし（地方は切り捨て
構造改革なくして景気回復なし（地方は切り捨て
構造改革なくして景気回復なし（地方は切り捨て
構造改革なくして景気回復なし（地方は切り捨て

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
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　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　私に投票したのだから自己責任だ！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 米百俵の精神で痛みに耐えろ！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ ニューワールドオーダー

経済対策の効果はあったの

自民党のクソども、お前らは日本を滅ぼすつもりか？

>>10
>国の無駄遣いを無くしてくれれば
それって10年ぐらいは余裕でかかるんじゃね。

●知っておかなくてはならないこと

消費税導入の翌年　　：　法人税率40％→37.5％
５％へ増税された翌年：　法人税率37.5％→34.5％
さらにその翌年.　　　　：　法人税率34.5％→30％

結局、消費税分がほとんどが、そのまま法人税の減収分の穴埋めになっている現実

だったら１５兆円の円を刷ればいいだろ。
デフレなんだから大丈夫

革命しかねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フランス革命を見習うべきだな
死ねよ自民！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

あほか
国が無駄遣いしなくてどうする
緊縮財政で景気悪化させたいのかボケが
税金ってのは富の再分配だ
取られるって考え自体が間違ってる

そりゃ天下りとか見てれば腹も立つさ
けどだからって金の流れを作り出さなきゃジリ貧になるのは目に見えてる
政治ってのは理想を語る事じゃない、現実に対処する事だ

仮にすべて実現すると、か。

ふと思ったんだが、無駄遣いを無くそうって言うけど、
無駄遣いって具体的にいくらくらいあって、
それを削ったら国の赤字ってどのくらい減らせて、
最終的に景気回復後の増税ってどのくらいで済むんだろ？

こないだの補正１５兆のうち１２兆は天下り団体に流れたんだよねｗ
天下り・渡りのために麻生はやり抜く！
消費増税をしてでも官僚のためにやり抜く！

>>18
自動車の買い替えなどはで持ち直してるけど
落ちてくるから選挙後から落ちてくる。

国のめぼしい金は今回ので全部使ってるから
次の政権から金に厳しくなる。


今後５年で国内の自動車業界が終わる。
そっからの産業の立て直しの方が重要になるだろうな

消費税アップのジョーカーを引くのは民主になりそうだな

消費税率引き上げが、経済対策の分の借金の取立て、とか。
頭悪いのかね。
こんなバカしか、いないのか。

>>20
歴史上、この様な衆愚政治や官僚支配から立ち直った国家はないからな…
滅びるか革命が起きるか二者択一だな

○自民党や経団連が消費税増税にこだわる理由。輸出戻し税制度のカラクリ

輸出戻し税制度を簡単にいうと、輸出で利益を上げている大企業には消費税が還付され、
大きな利益を得ているということだ。一般に企業が税務署に納める消費税は、
商品を販売した際に受け取った消費税額から、材料や部品を仕入れた際に支払った消費税額を引いた分となる。
しかし、輸出商品の場合は、外国人から消費税はとれないので販売した輸出品については消費税はゼロとなる。
一方で仕入れにかかった消費税は五％だから、ゼロから仕入れ分の五％の消費税を引くとマイナスとなり、
税務署から還付金が入るというしくみだ。
だから、消費税が上がれば上がるほど、もうけも大きくなるというカラクリとなっている。
2003年度ではトヨタ一社で年間千七百億円、輸出上位十社で約七千億円に上るという試算も出ている。
単純に考えても、消費税率が一〇％になれば還付金は二倍、一五％になれば三倍となる計算だ。
　下請け企業や仕入れ先が納付した消費税にもかかわらず、そうした企業には一円も還付されない。
輸出大企業にだけ巨額の還付金が戻るというしくみを見ただけでも、この国の政府の立場がわかるというものだ。

社会保障の財源のためにつかうというのは大嘘であり
実際には輸出企業がさらに利益を上げるために国民から税金を搾り取るためである。

>>28
終わりはしないよ、日本の産業は
縮小して、現状維持にはいるだけ

ぶっちゃけ今度の選挙は、４年前に大勝した自民の総決算。
圧倒的議席を得た自民党が、国民の納得いく状態に日本を導いたかを問われている。
正直、自民はかなり厳しい結果に終わると言わざるを得ない・・・・・

>>24
＞国が無駄遣いしなくてどうする

ちね

15％か。
海外メーカーの物を日本で買わなくなるんじゃないか？
海外通販利用しまくりだろ。

>>26
「無駄遣い」の洗い出しだけで大騒動だよな。

たとえ実際に無駄遣いでも、マスコミ様が「無駄じゃない！弱者の切捨てだ！」と
吠えればそれだけでひと悶着起きる、っていう。

★★★★★日本は消費税高額負担国 ★★★★★

自民党の消費税増税 各国と比較して、一番安いとほざく！！！！！！！！！
だまされるな！！！ 日本の税負担は世界一高い

〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！ メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10% →０%！ フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19% →6% ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17% →6%

以下必見！！！

■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
　税収に占める消費税の各国比較
　日本２２.7%　　イギリス２２.3%　　イタリア２２.3% 　スウェーデン２２.1%
■消費税を製造から流通・物流までかけているのは、日本だけです。
　海外の消費税は、完成品（最終商品）の形でたった一度だけかけられるものです。

日本のサラリーマンは、これに厚生年金（基礎部分と厚生部分）と社会保険料と
介護保険料を税金といわない徴収税＝強制的に徴収されています。
また、間接税は膨大でガソリン税（暫定分も含め）や有料高速道路（各国の多くは無料）
書ききれない税金負担率です。

>>24
消費税って、一番富の再分配に関与しない税だと思うんだが

天下り団体に毎年消費税にして６％の税金が投入されているのは無視かい？
消費税なんて上げなくても、日本には国会の審議を必要としない特別会計が２００兆円ほどある！

自民党の嘘つき政治に騙されないように！
自民党の嘘つき政治に騙されないように！
自民党の嘘つき政治に騙されないように！
自民党の嘘つき政治に騙されないように！
自民党の嘘つき政治に騙されないように！
自民党の嘘つき政治に騙されないように！
自民党の嘘つき政治に騙されないように！
自民党の嘘つき政治に騙されないように！
自民党の嘘つき政治に騙されないように！
自民党の嘘つき政治に騙されないように！
自民党の嘘つき政治に騙されないように！

駆け込み需要のあと一気に冷え込むあの悪夢ふたたびか・・・

財政赤字をどうにかしないと結局は今の若い世代が苦労するだけ
上げるなら早いほうがいいそもそも消費税アップは既定路線なはずだけど

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
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　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /
　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　　麻生太郎と自民党とカルト公明党をお願いします！
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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>>42
何が既定路線だドアホ
消費税では税収増えないだろ
何度失敗したら気付くんだ？
上げるなら法人税や所得是の最高税率
相続税など富裕層増税でないと税収は増えない

無責任政党が
責任ある政党を名乗っても 誰も信じませんが

【自民党信者の人生】

靖国参拝万歳｡中国韓国はけしからん｡もちろん自民党に投票!
↓
さっそく増税｡そして派遣枠拡大で正規雇用職を失い派遣社員になる
↓
でも売国野党に投票するよりはﾏｼのはずだ｡俺は愛国者!
↓
労働契約法の施行､労働基準法の改悪で重労働低賃金のﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱになる｡
↓
でも売国野党に投票するよりはﾏｼのはずだ｡俺は愛国者!
↓
移民政策で労働供給過多となり更に賃金が下がる｡
(あれ?　自民党は愛国者のはずなのに何時のまにか中国人だらけだぞ?)
↓
で､でも売国野党に投票するよりはﾏｼのはずなんだ!
↓
本格的な移民流入で､中国人(しかも反日w)に仕事を奪われ無職となる｡
↓
で､でも売国野党に投票するよりはﾏｼのはずなんだｰ!!
↓
ついにﾎｰﾑﾚｽとなり公園野宿ﾃﾞﾋﾞｭｰ｡政治と愛国を語ってた日々が懐かしい｡
↓　
ｺﾞﾛﾂｷ移民のﾎｰﾑﾚｽ狩りに遭い惨殺される｡
最後の言葉｢自民党は愛国のはずだ････｣　

>>42
その消費税アップが若い世代を苦労させるんじゃないのｗ
年寄りは金を持っていてあまり使わないで済み、若者は金持ってなくても使わなければならないことが多い。
どう考えても消費税アップは若い方を苦しめるだろｗ

>>42
自民が勝手に既定路線にしてるだけだアホ

>>37
天下りって言うけど、能力のある人間を国家公務員として雇うためには相応の生涯賃金を保障しないといけないわけで、
そこで公務員の給料を民間のエリート並みに出すわけにもいかないから、結局こういう制度って必要になってくる気が

洗い出したとしても、報道する側に勝手に取捨選択される可能性もあるし、
こういったテーマについて国民が議論するのって難しいよな

国の予算って大きいから、趣味で全部把握出来るようなもんでもないだろうし

>>44
在日から取ってほしい
日本人から巻き上げられるのはもうまっぴらだ
あんたのいってる法人税って、まじめにやってる日本の企業に
かかるんだよね
パチ屋なんかの方の目をかいくぐってるものはそれに入らない

人口の多い既に退職した団塊世代から税金を取るには消費税しかない。

>>47
＞その消費税アップが若い世代を苦労させるんじゃないのｗ

ID:OELunCy2Oは承知の上で言ってるんじゃね？ｗ

>>26
政権とってみないと解かりませんって事なんだろうけど
高速無料化も財源は自動車税の増税で無駄使いを無くすことで
賄うとは言ってないし
自民と同じで消費税も上げないとは言ってない民主
補正はけしからんと言いつつ修正案も出さず
マスコミに汚点を隠してもらうことで支持率を維持
実際民主がどれだけ出来るか怪しいもんだが

結局国民は現状を変えざるを得ないし
変えてみない限り何も解からない

パチ屋と宗教法人から取れば解決だろｋｓ

>>37
誰にとっての無駄遣いなのか、という問題は有るな。
既得権益者なのか、あるいは社会的弱者なのか。
いずれにせよ、本気で改革する場合は国を二つに割っての大騒動になる。
だからこそ改革は難しい。
（郵政という極一部の問題ですら、四年前の騒動だ）

この国はもう、緩慢な死に向かって進んでいるとしか思えない・・・・

>>49
心配するな
現行制度では能力ある人間が国家公務員にはなってないから
だから日本の現状がある
天下り、銭にしか興味のない最低の人間しか公務員になってない
有能な人間が国家公務員を目指すようにするためにも天下りは
廃止しなければならない

若いねぇ

丑スレwwwwww

ネトアサ規制の時に突然書き込めなくなった丑さん格好良すぎwwwww

いつもどおりコピペ単発民主工作員が湧いてて分かりやすいね。

>>49
＞天下りって言うけど、能力のある人間を国家公務員として雇うためには相応の生涯賃金を保障しないといけないわけで

いけないなんて理由はどこにもないな

むしろ政府が単年度予算なんだから国家公務員も年度契約にしないとな

こんな記事で民主に入れる奴なんているか？
日本無くしたい党なのに

　消費税を数年上げないとか言ってるとこよかマシだろｗ

まず公務員の現実離れした給与を、ちゃんと一般の常識とあった額にしろ
次に社会の寄生虫会社、天下り先を全て取りつぶせ
最後に公金を使った事業は必ず国民にわかるように透明化しろ

消費税の話しはそれからだ

>>55
そこで政権交代による刺激をってのもアリだとは思うんだけど、
対案出さずに与党案に反対している姿を見ると不安になるんだよな
で、結局自民支持になってしまう

>>56
天下りを無くしたら国家公務員に有能な人材が集まるとも限らないんじゃない？
結局働いて給料もらって家族を養わないといけないわけで、
国のために働くって自己満足より金銭で家族の幸せを選ぶ人もいると思う
天下りを無くすなら、国家公務員には相応の給料を支払うべきだと思う

>>63
＞天下りを無くすなら、国家公務員には相応の給料を支払うべきだと思う

相応の給料って引き下げになっちゃうけどｗ

もう一つは、バカ官僚、天下り官僚が国家に与えた損失を
背任罪としてちゃんと立件することだな。

年金の掛け金でマッサージチェア購入したり、
報告書と称してウィキをコピペしただけの本を何千万円もの予算を書けてつくったりと、
こんなばかなこといつまでもゆるしてんじゃねーよ

,......,___　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　___　　
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;　　
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　アッー！　　　　　,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-- ､___ ／　 　ﾊﾉ`{　　{ 　　消費税１５％は初めてか？
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　貧困層　　￣`ｰ､　/"''ｰ;ｰ'"
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　iー　　　　　　　ヽ=ﾆ=),..- '" 　 チカラ抜けよ
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |'￣￣/`ー!　　|　/　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　　 |　　/!　　|___{,､　 /　 /
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　 ー─|　　| ／ ヽ/　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　　　|　　/　 /`ｰ|＼/
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　　 　ヽ__　／　　|　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/　　　　　　　　　　　 　`'""

バラマキして消費税あげるってバカだろ！
誰が金使うんだよ！
自民党は頭おかしいんじゃね〜の？

税金はさ、直接税より間接税方式にシフトしたほうがいいんだよ。
だから所得税や保険料を下げて、消費税上げるのは長期的には大正解。
脱税しにくくなるしね。

政府筋は誰も消費税を15%と言ってないのに、

あたかも自民党が15%にするかのようにみえる印象操作です。

早く記者剥奪にしろよ。

>>60
庶民は朝鮮人のことより自分の日々の生活に関わることのが大事だからな
ある意味、対馬と似ているなw

消費税１０パーセントにしたら、景気が再びどん底になるだろ。
ほんと馬鹿だね。

>>59
国家公務員や官僚は、国の根幹になる人たちだから、有能な人材をあるめることが望ましい
けど現実問題、重要な仕事ってだけで、能力のある人が国家公務員を選ぶわけじゃないだろ？
民間で就職した時に得られる給料の方が高かったらみんなそっちを選ぶってのは、
バブルの時に「公務員になってただ働きして楽しいの？ｗ」なんて言ってる人が多かったことからも明らかだし

少なくとも日本内にばら撒いたわけで
半島にばら撒くつもりの民主党に投票するつもりは全くありませんから！

本質を理解する高卒の玉木宏が教えあげよう
人はパンのみ食べず

>>63
＞対案出さずに与党案に反対している姿を見ると不安になるんだよな

はあ？
対案ならいくらでも出してるだろ
バカかおまえ？
所詮野党だから否決されるだけで

＞で、結局自民支持になってしまう

死ねよてめー
官僚とけったくした詐欺政党を支持するってか？

＞天下りを無くしたら国家公務員に有能な人材が集まるとも限らないんじゃない？
天下りっていっても、どの省庁もやってるわけじゃないだろ
天下りし放題なのは、
文科省とか厚生労働省とかおいしい省庁だけ

＞天下りを無くすなら、国家公務員には相応の給料を支払うべきだと思う
相応の給料もらってるくせに何言ってるんだ？

>>72
＞国家公務員や官僚は、国の根幹になる人たちだから、有能な人材をあるめることが望ましい

悪いんだが支那に帰ってくれ

日本は国家社会主義じゃないんでなｗ

公務員の給与半分カットしてから言えよｗｗｗｗｗｗｗ

もう自給自足しかないな。

浪費しまくった挙げ句に、国民に金せびるとか頭おかしい。
働かずに親に金せびるキチガイと変わらん。

無職の資産家から税金取るのは消費税が一番いいんだがな。

みんな忘れてないか？

国がやるべき４０兆円ギャンブル産業に
なにも特別な課税がされてない事を

15%にしようが20%にしようが、いくら金やっても滅茶苦茶な使い方しかしねーんだから
上げても国民の苦しい思いは何ら変わりない。

>>64
大手マスコミに勤める人たちの仕事に対する平均年収を考えると、
国家公務員は給料高くてもよさそうな気がするんだが…
国民全員の生活をしょって仕事してるんだし、それに必要な能力を身につけるだけの努力をしてきてるわけで
逆に言うと、それだけの能力を持つなり努力してるなりの人材を集める必要があるわけだからさ

>>60
記事に関係なく、次の総選挙で自民勝利は難しいと思うぞ？

　「圧倒的議席を得ていた４年間で、納得のいく成果は得られましたか？」
　
こう問われて、与党に及第点を与える国民は少数派にしか思えない。
断っておくが俺はミンスは嫌いだからな。
その俺が自民大敗予想をせざるを得ないのが現状なんだよ。

>>83
＞大手マスコミに勤める人たちの仕事に対する平均年収を考えると、

また妬みか。役人は妬みっぽいなｗ

まあ、消費税が1番平等だからな。

民主党は４年だっけ？
民主党の方が先に消費税上げるんじゃん。
なんにしても所得税減税と消費税アップを早くやれ。
実際に働いてる労働者のために。
不労の連中を何とかしないとマジで国が滅ぶぞ。

宗教法人から取り立てればいい。創価と吉本にマルサ
入れれば良いじゃない。

>>81
売り上げの10％とっても消費税２％分ｗ

あとは公立学校の教師の給料を２５％カットすれば消費税１％分

>>58
面白っていったら何だけど、
本性がはっきり見えて、考えようによっては貴重かもしれないよ。

民主党が政権をとれば日本人が日本に住めない国になります

それでも民主党に投票しますか？

大体、保守である自民から増税の話がでる時点で、政治の迷走を象徴してるよな

>>83
補足

そんなにマスコミが羨ましいなら大手マスコミに就職すればいいんじゃね？ｗ

金持ちに増税しろよ
全く、資本主義者はどうかしてるよ

誰の安心だよ('д`)

>>76
俺自身中道左派だから、どうしても左派的な部分が混じってしまうからなｗ
自民支持の保守層からすると、違和感感じるかもしれないが、まぁそういう見方をしてる人間もいるんだと思ってくれｗ

>>88
21世紀にもなって「坊主丸儲け」ってな
笑える話じゃねえですもんね

年金専用の政府紙幣（国内のみ流通）を刷れば問題解決なんじゃないの

>>96
＞俺自身中道左派だから

ダニ役人だとはっきり言えばいいじゃないｗ

>>83
＞大手マスコミに勤める人たちの仕事に対する平均年収を考えると、


バカですか？

サラリーマンの平均年収が450万円を切ってる時代に
軒並み平均年収が1000万円を超えるマスコミが基準ですか？
マスコミなんて優位的地位を生かして下請け買いたたいてるだけなんだけどなｗ

まあ、マスコミなんてこれから広告収入が減っていくから
そのうちとばっちり受けるけどなｗ

消費税の議論は社会保障制度を含めないと意味ないでしょう
この低俗な記事になんか意味があるの？ｗ

１５％とか
ボッタクリだろ

給料をたくさんもらってるマスコミに有能な人格者が集まってたら、今みたいな状況にはなってないか…
そう考えると、国家公務員の給料を上げたからといって、有能な人材が集まるとも限らないんだな

自分の利益のために偏向報道するのがマスコミの現状だもんなぁ…
国会議員にもっと給料やれは言い過ぎだったかも知れんｗ
脳内お花畑だったことを反省しますｗ

イメージで馬鹿を食うって悲惨だな

>>63
俺は民主に何も期待はしてないよ。
今の日本を改革できる人間なんて、与野党を問わず見あたらないから。
次で民主政権の可能性は高いが、数ヶ月で火だるまになる可能性も高いと見ている。

>>92
＞大体、保守である自民から増税の話がでる時点で、政治の迷走を象徴してるよな

消費税増税を煽ってる大本は財務省の嘘つき官僚ｗ
消費税増税を煽ってる大本は財務省の嘘つき官僚ｗ
消費税増税を煽ってる大本は財務省の嘘つき官僚ｗ
消費税増税を煽ってる大本は財務省の嘘つき官僚ｗ
消費税増税を煽ってる大本は財務省の嘘つき官僚ｗ
消費税増税を煽ってる大本は財務省の嘘つき官僚ｗ
消費税増税を煽ってる大本は財務省の嘘つき官僚ｗ
消費税増税を煽ってる大本は財務省の嘘つき官僚ｗ
消費税増税を煽ってる大本は財務省の嘘つき官僚ｗ
消費税増税を煽ってる大本は財務省の嘘つき官僚ｗ
消費税増税を煽ってる大本は財務省の嘘つき官僚ｗ
消費税増税を煽ってる大本は財務省の嘘つき官僚ｗ

なぁ、国民はもっと怒ろうぜ。このまま奴らの好きにさせて黙ってるなんて情けないぞ

概要

　拡張プレイは、性行為の前段、特に肛門性交を行なうための調教の一つである。
　通常性体験の少ない女性や男性は膣や肛門への挿入に対し痛みや不安を覚える
　ことが多い。張形などを用い膣口や肛門を充分に拡張してから行為に及ぶことで、
　無用な痛みを与えないと同時に性的使用に適した肉体にされてしまったという被虐
　感を植えつけることが出来るために好まれるプレイである。
　肛門性交の愛好者は肛門への自慰行為とともに自力で行なうことがある。また、膣
　や肛門を傷つけないように配慮するために医療系プレイの側面も持つ。

俗説と迷信

　子どもを生んだ女性は出産後膣が伸びて性交時に男性の快感が薄れると言われ
　ている。俗にシマリが悪くなるというこの話から、ポルノ小説や成人向け漫画など
　で膣口も肛門も拡張の結果、二度ともとに戻らないと描写されることがあるが、数
　ヶ月以上拡張行為を行なわずに普通の生活をしていれば充分にもとに戻る（括約
　筋を損傷した場合は別）。
　また、太いものの挿入に慣れてしまえば細いものの挿入で快感を得られない、と
　言う考えが根強いが、それは刺激に対する精神的な慣れであり肉体的な器質の
　問題ではない。拡張により激しい刺激を受け続けていれば痛覚や圧迫感は麻痺
　していくものである。女性にはポルチオ性感があるために、奥に届く長ささえあれ
　ば快感は得られる。

ちまちま上げるから批判が出る
上げるなら一気に上げろや


早くしないと国が潰れるよ

先の「好景気」ですら「国際競争力」を縦に賃金ろくすっぽ上がってないのに。
実質さらに10%下げられるのか？さらに景気冷え込むのが目に見えてるだろうに。
子供増やせずにますます少子化、いくら努力しても国内農業は輸入食料に対抗できず壊滅かな。

>>105
閉塞を打破するためには、一回ぶち壊すのが速いからね
自由市場主義な人たちは民主党に入れるだろうから、小泉に投票した層がこんどはみんな民主に流れそうな気がする

>>103
＞脳内お花畑だったことを反省しますｗ

そうだそうだ

教員なんかが良い例だ

４０代で年収７００万もらってるのに

集まってくる教師といえば、怠け者かロリコン教師くらいｗ

塾講師の方が遙かにやすい給料で、上手な教え方をする

>>107
だったら選挙に行け！

そして常に“野党”に投票しろ

わかったか？

格差社会ってようするに合法的主従関係だろ
あほらしい

別に日本の事がどうなろうともう関係無い

政府の借金が国民の資産総額をこえるのは何年後？

おかしくないですか？と。これだけ失業率が上がって、年収200万以下のワープアが大量にいて、車の買い換えやら大型テレビの買い換えやらで、エコポイントがもらえるって。
それでいて、財政出動の恩恵をまったく受けてない人まで消費税アップによってそのツケを支払わせられるって。

>>112
一番多い団塊の教師は、バブルの時期に民間に入れなかった人たちじゃない？
若い世代は、倍率も高く、しっかり勉学に励んだ人や、コネのある人しか通らないと聞くがｗ

消費税なんか上げるのは愚の骨頂

累進課税の強化と政府紙幣の発行(インフレ→資産課税と同効果)を財源とすべし

給付金とかのツケの消費税15％が、ついに来るのか。

だから２００兆円をの特別会計があるだろ
10％のむだをなくすだけでも20兆円は浮く計算。

埋蔵金だってあれほど「ないない」とほざいてた自民党が、
結局は定額給付金の財源にしたように、
自民党はまだ何かを隠してるんだよ！

こんなになったのはある意味自民党の責任かもしれないが
民主党が政権とったら負の方向にさらに加速しそう

>>91
日本人が日本に住めなくなる具体的理由
教えて下さい。どのように民主党は今いる
日本人をどこの国に追い出すのでしょうか？
因みに今現在自民党政権下で
日本人所か
人間として、明日生きて行くお金もない程
天下り官僚の
無駄遣いの為の税金を給料から奪い取られて、この日本に嫌気がさしているんですが…

社会主義勢力はマジで「イイ」加減にしろよ〜

>>115
超えません
国債を買ってるのはその国民や企業の貯蓄が資金になっているので
国債は税金以外で国民や企業から金を吸い上げる手段に過ぎない
故に超えるわけがない

>>117
＞一番多い団塊の教師は、バブルの時期に民間に入れなかった人たちじゃない？

全然時代考証があってないんだがｗ

団塊世代の教師は、
採用試験で名前を書けば受かった世代ｗ
バブル期はむしろ団塊ジュニア世代だろｗ

＞若い世代は、倍率も高く、しっかり勉学に励んだ人や、コネのある人しか通らないと聞くがｗ

だいたい就職氷河期に受かった教師は
確かにほかの世代と比べれば優秀かもしれないが
強震全体に占める割合はごくわずか
最近では、都市部の教員は団塊世代の大量退職で
採用数が増えているから、倍率２倍程度のぬるい試験になってる

★日本の借金カウンター

只今１０８３兆円　利子が一秒に２５万づつＵＰ

http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/ShakinCounter.htm

>>120
近隣国が日本を仮想敵国としていたり、そういう考え方を教育に組み込んでいたりする現状があるから、
万が一に備えて誤魔化しのきく予算を準備しておくのも一つの手かと思う
本当に有事の場合以外は手をつけないことと、マスコミにも嗅ぎつけられないくらい上手に隠すことが前提だがｗ

>>111
自由至上主義に限らないのがミソ。
小泉以前の自民支持率を考えると、自民に対する国民の不信感は相当なもんだよ。
そもそも小泉自身が「自民党をぶっ壊す」と言って大勝したぐらいだし。
ミンスの自爆癖がなければ、とっくに政権から転落していたろうね。

骨太の方針て、官僚に骨抜きにさせないって意味だったよな。
骨抜きどころか官僚主導じゃねーかよｗ

>>121
自民党政権より悪くなることなんてあり得ない

だけど日本式の消費税で15%も取れるわけないんだよね。
北欧の消費税も広く薄くの日本式換算で4%台だと言うしもう限界まで来てる。
15%もとったら税が業務コストの高騰を招いて雪だるま式に物価高に
なるだろうな。商品の輸送費から宣伝費から会社の業務に至るまで
全部15%なら末端は50%くらい値上げしても追いつかないだろう。
消費税は廃止して物品税に戻せば良いのにね。自動車は税率23%だったし
ぜいたく品は高税率の欧州先進国の消費税体系に近かった。

海外の消費税率と比べてるから１５％なんて数字が出てきてるんだろうけど
そもそも数字の高い欧州と日本では、公金で行ってる国民の
生活保障度がまるで違うのわかってんのかな？

「え？今不況なの？まあ仕事なくなっても職業訓練受ければ生活できるし
　手に職もつくから不安なんて全然ないよ？」
って平気で答える国が消費税高い国だぞ

健康保険代も払う事ができず、病院にすら行く事ができない若者が多い
この国の現状で、さらに低所得層を苦しめてどうすんだよ・・・

景気対策で儲かったのは特殊法人だけ

まぁ日本は国内で借金を回してるから
国内で返すとなると増税になりますよね

１５になったら暮らせないんだけど，，，

>>130
そう言い切る人が多いけど、根拠がいまいちわからないんだよね
次期政権党の最有力候補の民主党が、100％自民より良く出来るとは限らないんじゃない？

>>118
底辺層乙。
消費税増税はもはや規定路線だ。
真の平等だろ。
貧乏人の贅沢癖や奢侈主義が派遣村や借金地獄とか不幸な事態を招いたんだ。
金持ちほど節約し貧乏人ほど無駄遣いする。
嫌なら分相応、身の丈に合った生活し、贅沢しなきゃいい。

>>120
実際には民主が言うほどにはないとは思うが、
全ての特別会計を廃止して、財政収支の透明化を図る必要はあるだろうな。
それもしないで増税で納得する国民なんて、ドＭとしか思えんわｗ

だいたい小子化対策とかいって２０年以上もやってるのに
いっこうに子供が増える気配がないのはどのこ政党のおかげだろうね？

欧米では税金は高いかもしれないが
教育費は格段に安い。
フィンランドでは全額無料
大学も含めてだ。

一方日本の場合は国立大学なのに学費はただじゃないどころか
独立行政法人化で授業料は上がる一方。
入学金に至っては私立大学より高いのが現状。

なのに消費税だけは欧米並みの15％？
なめんなよ

お上が臣民どもの生き血をもっと吸いたいんだってさｗｗｗ

宮沢が老人顔をニタニタさせながら赤字国債を乱発させて以来、
赤字国債に甘えてきたツケが回ってくるのさ。

>>130
覚えとけ。民主党が第一に救済するのは｢日本人の｣下層大衆ではなく、在日含めた中国韓国人であるということを。
まあお前が労働組合か日教組入るか中国韓国人になれば救済してくれるよ。

ツケは白痴政治家と知恵遅れ官僚が払え 国民に押し付けるな 以上

>>136
自民党なんてやる気「ゼロ」だろｗ

何が官僚の味方だｗ

官僚は国民の敵なんだから、

その敵に味方する自民党は国民の敵でしかない。

庶民のための改革なんてやるつもり０％じゃん

０はいつまでたっても０だよ

i love money は否定されろって

前に自民党議員が将来１８％まであげるって前に言ってたぞ

そもそもさ、小泉の前から自民党危なかったでしょ
ただたんに解散を先延ばしにしてしがみついてるだけ
国民は既に飽きれてるけれどさ
流石に皆、冗談きかなくなってきて、きれはじめてると思うよ。
あまり伸ばしてると、自民党議員刺されるんじゃないか。

自民党はこんなことをやって、どうして増税なんかできるんだ（怒）
次の総選挙は、税金を詐取し浪費する『官僚と自公政権v.s.国民』の戦いである。

＊＊二重課税の行政訴訟＊＊

平成18年所得という古い話だが、今年Ａ氏がこの所得に関して二重課税であるとの行政訴訟を起こしたので、報告する。
行政訴訟は市民が原告になり、国を被告として起こす訴訟だ。
Ａ氏が国を訴えた理由は、平成18年の税源移譲に絡み、平成18年所得に所得税と地方税の双方が課税されたからである。
しかもその証拠は、所得税法と地方税法の中に残されており、後年法律に明記された詐欺として著名になるだろうｗ
以下、その証拠。

１． 平成18年度、所得税から地方税への3兆円に及ぶ税源移譲があった。（総務省Web Site）
２． 平成18年所得税は税源移譲前の税率で課税された。（平成18年4月1日施行「所得税法等の一部を改正する等の法律」）
３． 平成19年度地方税（所得税相当分）は税源移譲後の税率で課税された。（地方税法35条及び314条の3）
４． 平成18年所得税と平成19年度地方税は、同じ平成18年所得を課税対象としている。（地方税法32条及び313条）

以上の事実から合理的な思考のできる人々は、容易に
「平成18年所得の税源移譲分に対して、平成18年所得税と平成19年度地方税（所得税相当分）が一緒に課税された」
事実を理解するだろう。
わかりやすくするために課税最低所得の税率変化を貼っておく。

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

平成18年の増加している5％が二重課税された分であり、詐欺課税と断定されるゆえんである。
モミモミ椅子とかデタラメな予算の執行は批判されたが、徴税そのものにも不正があったとは。
次の総選挙では、不正だらけの自民党・公明党には、絶対に投票してはいけない。

政治がまともになるまで野党に投票する

>>141
日教組がなんで在日なんだよｗ

わらわせるなｗ

日教組の加入率なんてどんどん下がってるぞｗ

>>145
＞前に自民党議員が将来１８％まであげるって前に言ってたぞ
それは財務官僚が試算したインチキ税率

そんだけ必要って煽っておけば、
まあ１０％くらいはしゃーないか
という作戦だよ

>>001　　　　　　　 ,, -――-､
　　　　　 　 　 　 ／／ヾｿ)）,il|,）;r､.
　　　　　　　 　 /";彡`ヾﾄﾞ!ｿﾂノﾞﾐヾ､
　　　　 　 　 　 i;彡　　　_ ＿　　 ﾐ. i
　　　　　　　　 ,i;;;彡　,.,._ .　　:_..､ヾ/　 　　　　 では、高級官僚・公務員・経団連の
　　　　　　　　 i:yv.　´;.｡.､`;　;｡:、 ﾘ　　　　 　　みなさま参りましょう。
　　　　　　　　 ヽ`i　 ､ _;ノ,: i､:_,.　!　　　
　　　　　　　　　`| ,_＿､,.r､_.bヽ. ,′
　　　　　　　　／r´.三ﾐD‐-;→;ｿ　　 　　　　　 大事な大事な、消費税収入大倍増
　　　 , : -´￣|::::|´^,　ｒ〕!Ξ´.ノ‐- ､.　 　　　　 アタックの問題！
　　／::::::::::::::::ヽﾉ　　 ）´､:_丿|::＼:::::::`‐-､.
.／ :::::::＼_:::::::∧　, _.∧ ./.ヽ !:::::::ヽ:::::::::|:`,　

日本の消費税は既に世界最高の税率ってことだけは知っておいて欲しいね。
日本の広く薄くというやり方が如何にに経済に深刻な打撃を与えるかも。
効率も悪いしね。社会福祉のために別枠で予算を取ってる医療費にまで
もう一度何重にも消費税を掛ける事は本当に馬鹿げている。世界で
こんな事やってるのは日本だけ。

>>128
民主の自爆っぷりをどう捉えるかだよね

国会でとんちんかんな質疑をやらかしているけど、そういった議員はごく一部で、
政権運営させたらきっちり答弁できるようになるってことも考えられる
けど、野党でとりあえず反対することだけ決めてから対案どうしようかって言ってるような姿勢のままじゃ、
自分たちで政権運営ができるとも考えられない

自民に投票するにしても、民主に投票するにしても、ネガティブな動機で決める人が多くなりそうだ

さっさとタバコを1000円にしろよ！！
健康な奴の生活保護を取り消せよ！！

>>132
その一方で不正生活保護でパチンコ三昧や外車(勿論保険なんか入ってない)、ブランド品持ってる連中がザラにいることも知っておけ。
底辺層、低所得層という表面的には弱者の利権を貪ってる輩をたくさん見てきた俺としては、こいつらを潰す意味でも消費税増税には大賛成だ。

＞次の総選挙では、不正だらけの自民党・公明党には、絶対に投票してはいけない。


了解です。しばらくの間、投票棄権しておくよ。

>>1
消費税を上げるにしても、15％じゃ足りないでしょ。もっとこう現実的に、贅沢品が5〜10％、
食品・衣料品が80〜100％とかにしないと。
こうすれば、法人税も相続税も無くせるし、競争が進んで国民の生活も豊かになってみんな幸せに
なっていく。　貧困層は死なせて、移民を受け入れれば良いし。

>>154
バカ棄権なんていみねーんだよ

だから常に野党に投票する

という姿勢が大事

おまえら、サイレントテロで徹底抗戦だ！

＊＊二重課税の行政訴訟は正しかったのか？＊＊

A氏は二重課税の行政訴訟を起こし、自分の納めた平成18年所得の所得税の5％相当分を国から取り戻そうとした。
税金に関する行政訴訟は、更正の請求と棄却、異議申立と棄却、不服審査請求と棄却のステップを踏んで可能になる。
現にA氏は1年半かけてようやく地裁の判決を迎えることになった。
まことにご苦労様であるｗ
そもそもこの課税は所得税で支払った税金を地方税と名目を変えて再度課税したものである（詐欺行為）。
納税者は錯誤に陥り、税金を納め（財物の処分）、国庫に税金が入った（財物の移転）。
詐欺の構成要件を満たしている。
してみると、この訴訟は詐取された財物の返還請求でよいのではないか。
面倒なステップを踏まずに（納税者は時効のため行政訴訟の資格がない）、返還請求を起こせばよいのではないか。
A氏には悪いが、行政訴訟のアプローチはまちがっていたのではないか。
まず刑事告発をすべきだったのではないか。
二重課税が詐欺として立件されなくとも返還請求を起こすことが可能かどうか、調べてみる価値がある。
もしそうなら、すべての納税者が返還請求する資格を持つことになる。
詐欺の時効は、先の話だからだ。
刑事告発しても地方検察では詐欺として立件しないだろうから、検察審査会に期待しているのだがｗ

っていうか消費税って幾らまで上がるの、，？
将来30パーセントとかはあり得るの？

擬古牛φ ★
擬古牛φ ★
擬古牛φ ★
擬古牛φ ★
擬古牛φ ★
擬古牛φ ★


又お前か　なんで記者剥奪されないんだ

あはは
政党政治がなんなんだよ

消費税が１５％になるのか

>>143
官僚だって国民だと思うんだけど
官僚が敵って決めるけてかかるのは良くない気がするんだよね
いい加減な仕事しかしてないマスコミにレッテル貼られてるんじゃないかって思ってしまうｗ

>>156
とにかく野党に入れとけって言い方は、バカにしか見えないからやめた方がいいんじゃない？
民主支持者の振りをして「民主支持者はバカの集まりだ！」って工作したい自民支持者なら止めはしないがｗ

消費税が一番平等だと思うからいいけど、
その前に天下りをなんとかしろ。

景気がちょろっと上がったら叩き落すって
ワロス曲線でも描くつもりか？

自民党のインチキな政治が続いたせいで、2040年をすぎると国民の平均年齢が50才を越える超高齢化、超少子化社会が来る。
ちなみに2050年には平均年齢57才。
健康保険は崩壊、年金は崩壊、消費税は20％越え確実だぞ。いらないものを買ってる余裕は無い、貯金しとけ！ 若者よ！

>>151
国民が求めているものは「きれいな自民党」であって
「反自民党」では無いんだよな。
そこの所を野党はどう考えているのやら・・・・・

実は一番の景気対策は自民党が政権交代することじゃないかな。
麻生さんが何やっても自民党議員じたいがダメだと思うな。
皆政権交代まで耐えて待ってるんだぞ。
国民の気持ちがもう交代じゃないと買い物しないと言う気持ちになってる。

>>148
日教組に入るか、労働組合に入るか、中国韓国人に帰化すれば民主党の救済対象に入ると言ったんだ。
民主党は日本人の一般低所得層より在日もしくは日教組系の救済を最優先するんだよ。

公務員の給料見直しや無駄使いの削減等しっかりやらないと
ただ上げますじゃダメだろ

消費税率だけ比較してみると、確かに日本の税率は安く見えます。しかし問題なのは、
日本では年金暮らしのおばあちゃんが買う100円の大根も、社長のドラ息子が道楽で買う1千万円以上のフェラーリにも、一律に税金を掛ける事です。
消費税が10パーセントや15パーセントになっても金持ちのドラ息子は全然平気ですが、年金暮らしのおばあちゃんの生活は破綻してしまいます！

ゆえに先進国の大半では、消費税税率をひとくくりにせず、食料品などの生活必需品とそうでない商品とでは、税率を分けて設定しています。
イギリスやアイルランド、メキシコ、オーストラリア等の国々では、食料品の消費税はゼロ（無税）に設定しています。贅沢品と生活必需品の税率をきっちり分けている国のほうが、世界的にははるかに多いのです。

http://www.777money.com/torivia/syouhizei_world.htm

確か個人売買は消費税不要だよね。消費税が上がったらオークションとか物々交換が
今以上に流行りそうだな。ポイントみたいな独自通貨っぽいのも出てきそう。
どっちにしても日本経済は崩壊だな。

大衆ってこういうの見て民主に入れたりするんだよな
笑える

消費税UPは近いぞ

オバマ大統領が繰り返しGM破綻の脅威を唱えたように、国民に理解と覚悟を呼びかけている
リーマンショックの予行演習を教訓に、とにかく落ち着くことで株価は右肩上がりだｗ
いまや人類は大恐慌すらも既知のものとしたからこそ現状がある

消費税UPで庶民は静かに自殺するのだ
繰り返すが波風は立たない

次の選挙には、創禍いじょうの選挙活動をするよ。

太郎　「おい、てめえ定額給付金１２０００円めぐんでやったろうが、
　　　　　　高速１０００円ありがたがっただろうが・・・」
　　　　　　　＿＿＿
　　　　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　　　　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　　　　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; 　　３年後・・・
　 　　　| 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　
　　　　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　
　　　　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　　　　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　　　　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　　　　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　　　　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　庶民　「知らないお・・車はもってないお。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　消費税１５％なんて払えないお・・・」

>>163
官僚が敵じゃない？

バカだろおまえｗ

今回の景気対策の１５兆円のうち

どれだけが天下り団体に流れてると思ってるんだ？

おまこそマスゴミにだまされまくってるだなｗ

>>137
アメリカのオバマ大統領は金持ち優遇の累進税率を是正するそうだ。

ツケとか常識的な事態じゃないな

ニュースはよく見るからそうなるよな
中身ある政治希望

>>172
オークションにも消費税かかってるはずだよ
大抵は出品者が自己負担してるけど
落札後に消費税加算するような人もいて、たまにもめる

選挙が近いと、自民党は国民をいつもダマし続けてきたよね。

で、このありさま。年金はインチキで破綻寸前。経済はがたがた。給料は上がらず下がる一方。
もうダマされない、潰れろ麻生！！

>>167
結局自民の政策自体に反対しているわけじゃなくて、
癒着であったり、天下りによって実務を伴わずに多額の賃金を得ている人間がいたり、
そういう部分に対する反対意見の受け皿として民主が選ばれているって現実はあるのかも
民主の今の執行部は、はもともと自民だった議員が多いしね

政権取っても、そういった黒い部分をどんどんクリーンにしていかなければ、
民主の支持率は案外簡単に急落するかもね

わが国の１５年不況はバブル崩壊もさることながら、消費税導入・税率引上
げも大きな原因の一つだ。
消費税が政府投資に使われない限り、実体経済に需給ギャップ、この場合は
デフレギャップが生じる。

例えば、今１００兆円の需要と１００兆円の供給が向き合い均衡している経
済に５％の消費税が導入されれば消費税分の需要が市場から引き抜かれ５兆
円のデフレギャップが瞬間的に発生する。

その時、一般的には将来に対する悲観的予想（期待）が形成されるから消費
性向は低下する。
デフレギャップも更に拡大し景気の悪化と共に税収は落ち込む。
これが、この１５年でわが国マクロ経済に生じた事実だ。

よって、今後の景気回復を下支えするためにもこれ以上の消費税率引上げは
好ましくない。
税収は基本的には経済規模の関数だから景気が回復に向かえば税収も回復し、
わが国財政収支も景気と共に改善に向かうだろう。

>>163
バカだよなおまえ？

あの障害者割引をダイレクトメール事件だって

立件されたのは民主党の議員がからんだ会社だけで

その他の手を染めた会社はおとがめなし

厚生労働省にも捜査が入っているけど

逮捕されるのは“ノンキャリ官僚”であってキャリア官僚じゃないんだよね〜

キャリア官僚はなんかあったときに経歴に傷が付くことを知っているから

汚れ仕事は全部ノンキャリに丸投げしてる

そういう汚いことをやるだよ

でもさー実際のところ
ここの人は自民党入れるって言ってる人いるけれど
俺の近くの人、全員民主党に入れるって言ってるぞ
自民党予想より凄い大敗するんじゃないか
選挙しろ選挙しろってずっと話題が出てる事態さ
もう国民が、待ってるのわかるでしょ。

民主が政権とっても４年間は上げないだけで2015年には
似たような結果になるんじゃないかね

自由はとうといんだよ、わかるか？？

自由はとうといんだよ、わかるか！！

>>170
まあ、国民が納得いくような歳出削減は自民には無理だろうね。
民主だって難しいと思う。
これからの日本の政権は茨の道でしかないよ。

>>140
>お上が臣民どもの生き血をもっと吸いたいんだってさｗｗｗ

>宮沢が老人顔をニタニタさせながら赤字国債を乱発させて以来、
>赤字国債に甘えてきたツケが回ってくるのさ。


日銀が国債を引き受けて通貨を発行していない。
中央銀行である日銀がまったく機能していない。

俺の理想としては

民主政権になってクーデター

民主党が政権取っても国民が汗水垂らして稼いだ金は中国・半島に
流れて行くだけだからどの道日本は終わりだよ。
今更騒いだところでもう遅い。

>>188
過度の自由は国家社会正義で処断します。

だいたい公務員制度改革を本気でやろうとしていた渡辺善美行革担当大臣の行く末を見れば
自民党が公務員制度改革なんて本気でやるつもりがないことが１０００００％わかるね。
総理からは「形だけ仕事をするのが大臣の仕事」とか言われてるはずなのに、
国民目線で本意で改革に取り組んじゃったから大臣クビになったんだよｗ

まじめに改革に取り組んだ大臣はクビで、
桝添みたいにやるやる詐欺大臣は更迭されない

っていったいどんな政治だよｗ

>>190
日本政府は、日銀の株式の６０パーセント以上を保有している。

民主は高度成長期に染まりまくった思考の人材しかいない感じがする
グローバル経済に否定的発言が多すぎるし、経済対策も個人向け？バラ撒きが多い
何も考えずとも成長するのが前提で、政府は障害者や母子家庭などを金銭フォローする感じ？

多分、壮絶に失敗すると思うｗ

大衆と企業からこれ以上金を取るのは不可能
公務員と金持ち（不動産収入）とアングラ（パチ・宗教）から取れ

民主が政権とったら日本人には消費税30%
在日は無税で毎月50万与えます

15になったら外国行こうかなｗ

消費税増税絶対反対！
ツケを未来に回すだけの経済対策やめろ！

>>186
うらやましいな。
うちは、周りがほとんど自民信者。

>>189
民主は難しい
自民はやるつもりない

この差は大きいよ

>>192
妄想うざいしｗ

>>196
＞民主は高度成長期に染まりまくった思考の人材しかいない感じがする
自民は１／３が事実上の世襲議員ですが何か？

>>198
そこまでくれば何か起こりそうで楽しいじゃないかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>185
一部を見てそれが全体だと思うってのが、レッテル貼ってそれで終わってるように見えてな
後から後から小出しにされると聞いてて疲れるから、一つの書き込みに２回にわけてまで必死にレスされても困るんだがｗ
キャリアがノンキャリに責任なすりつけてってのが事実だとしても、官僚全員が悪だと決めてかかるのは性急な判断だと思わないか？


やっぱ２ｃｈって反リベラル多いんだな…鳩ぽっぽ個人的には嫌いじゃないんだが、嫌われるのも納得だ

宗教法人の税務調査きちんとやって欲しいぞ。

　坊主丸儲け

>>187

消費税率の引き上げで却って総税収は落ち込む公算が強い。

じゃあ、何のために消費税率を引き上げるのかって話だよ？？？

自民にしろ民主にしろホントに一体何がしたいのか？

公務員の給料削減と米国への思いやり予算カット、米国に実質占領されている横田基地の解放、をすれば消費税15%にしなくて済むと思うのだが

>>1
天下りの費用を捻出する為に必要なのは見え見えだわな

まさしく、どうしてこうなった、だな

与党だろうが野党だろうが、消費税引き上げは止めようが無い問題だと思うんだが
結局いつかは税率が上がる。

★「世襲」条件付き容認、制限時期も明記せず…自民改革本部答申


　自民党の党改革実行本部（本部長＝武部勤・元幹事長）は１１日、「世襲」新人候補の
立候補制限や国会議員の定数削減を柱とする答申を麻生首相（自民党総裁）に提出した。

　世襲候補を条件付きで容認し、立候補制限の実施時期も明記しなかった。
２月の検討開始以来、世襲制限の是非などを巡り迷走が続いていた同本部の議論は
ようやく決着した。

　武部氏は同日、党本部で首相と会い、次期衆院選からの世襲制限を要請したが、
首相は細田幹事長に検討を指示するにとどめた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090612-OYT1T00133.htm

だめだこりゃ＾＾；

あれ、ID:uwI4HGWa0って民主支持だけど鳩山嫌いって感じなのか？
極左寄りからは、鳩山も信用ならないって感じなんだっけ？

>>196
＞何も考えずとも成長するのが前提で、

それは自民党だろ！
バカだろおまえｗ
年金の試算がでたけど、
あれ将来年金が３５万円もらえるって書いてあるけど、
そのときの現役世代のサラリーマンの月給が７０万だぞ
ありえるわけないだろｗ

だいたい、現役世代の５０％の年金がもらえるモデル世帯は
全国で２世帯程度しか該当モデルがないんだぞｗ

＞政府は障害者や母子家庭などを金銭フォローする感じ？

母子家庭への援助なんて年間せいぜい120億円
国立マンガ喫茶を辞めるだけでまかなえた

＞多分、壮絶に失敗すると思うｗ
自民党政治ですでに失敗しているのは無視かいｗ

───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　日本に住んでいたヤマト民族って……
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 / 　ドラえもんのいた未来ではどうなってんの？　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　え！？　日本政府が海外から大量に外国
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /　　移民を受け入れため労働市場から追われ
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /　　　
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く.　　　 とっくの昔に滅んじゃったよ！
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

>>183
>政権取っても、そういった黒い部分をどんどんクリーンにしていかなければ、
>民主の支持率は案外簡単に急落するかもね

逆に言えばそこだけに力を注いで、他は自民政策の踏襲で問題ないんだよね。
それだけで政権交代可能なはずなんだが、旧社会党議員が多いせいか
一般庶民には興味のない靖国参拝叩きを始めたり、アメリカよりも
中国を重視したりと、ナナメ上の行動を始めてしまうのがなんとも・・・・

>>190
中央銀行である日銀の金利を人類史上類例の無いゼロパーセントにしてい
ことで、日本の大企業はほぼゼロ金利でカネを得ていた。

しかし、ゼロパーセント金利のためにマネーサプライが増大するので、
日銀は日本国債を買っていなかった。

日本政府の赤字国債が多いということは、このことが原因。

>>207
なんつっても公務員給与50兆だからな
これを民間並みにすれば消費税なんてゼロで済むわ

また景気が下げ止まって安定してきたら
「俺らを助けないと日本が終わるぞ」とかいう見苦しい派遣ニートが涌くのかな

ある意味、金持ちも貧乏人も等しく落下してた時のほうが仲良かったよね

中国・半島の奴隷が嫌な日本人は死ぬしか無いので安楽死
グッズが必要になります。これからは安楽死グッズ市場が急
拡大します。守銭奴は投資してください。

>>204
じゃあキャリア官僚が

無駄遣い等、もろもろで責任をとったことがあるか？

薬害エイズ、薬害Ｃ型肝炎、税金の無駄遣い、掛け金の流用、ゆとり教育というバカ行政の結果

だれかひとりでも責任をとった官僚がいるか？

答えて見ろバカがｗ

１５％ということは年収５００万で
年７５万円も税金払うのか。
馬鹿みたいだな。

>>221
お前は何を言ってるんだ？

>>210
過去の消費税導入・税率引き上げの都度年間１０兆円規模で総税収は激減
している。
今度はそうならないと言うのなら明確な論拠を示すべき。

国民に大きな負担を強いる話だしな。

>>213
必死すぎるなオマエ
マジで「ネットで工作する自民党ゆるさん！」とか思ってがんばってるわけ？
民主は三巨頭が牛耳ってマイノリティ友愛路線をアピールするたびに虫唾が走るわｗ

　俺　が　官　僚　な　ら　本　気　で　税　金　を　合　法　的　に　東　大　の　頭　脳　を　使　っ　て　横　領　す　る





俺が言いたいのはそれだけ。

物は大事にしろか

　　　 　||
　　　 　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ←年間所得300万以下の貧民
　　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　国家公務員『ｳﾋｮｰ』
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　地方公務員『ｳﾋｮｰ』
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　大資本家 　『ｳﾋｮｰ』
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　経団連 　　 『ｳﾋｮｰ』
.　 　 | 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ

>>206
何年か前の週刊誌に自民は消費税でどうにもならなくなったら預金税を導入して
国民の預貯金に手を付けるだろうって書いてあったな。
そういえば自民の連中はやたら日本の国民は世界一金融資産を持ってるから
財政赤字も心配ないと言ってるしな。そういうことなんだろうね。

自民党は意味わかんないバラマキ
民主党は朝鮮マンセー


もうどうしたらいいの

>>221
おまえは貯金しないのか？

>>223
↓これが↓事実　つまり、消費税の増税は、歳入に占める法人税を減らして消費税を増やすという体のいい税源の組み替えでしかない

●知っておかなくてはならないこと

消費税導入の翌年　　：　法人税率40％→37.5％
５％へ増税された翌年：　法人税率37.5％→34.5％
さらにその翌年.　　　　：　法人税率34.5％→30％

結局、消費税分がほとんどが、そのまま法人税の減収分の穴埋めになっている現実

　もういいから消費税120％にしろよｗ

まあ、民主党の政策の財源も消費税だったはずですがね。
高速、年金、母子加算系の福祉全般オール消費税だったはず。

消費税は、何に使われた？

Ａ
１９８９年４月、消費税導入の際、政府は「高齢化社会の福祉のため」と大宣伝し、
多くの国民はそれを信じ込まされました。しかし、この15年間に、健康保険本人の
医療費自己負担は1割から3割に引き上げられ、老齢年金の支給開始年齢も
60歳から65歳におくらされ、また介護保険制度の創設で、保険料の負担に加えて
利用者負担など、社会保障は衰退の一途。消費税導入が「福祉のため」ということが
真っ赤なウソだったことがはっきりしています。１９９２年９月３日号の「週刊新潮」で、
当時の加藤寛政府税制調査会長が、「高齢化社会のためといわれ、われわれ税調も
そう説明したが、本当はああ言えば一般の人にわかりやすいから」と国民だましを
告白しました。
さらに、この15年間に消費税の税収は、１３６兆円ですが、同じ期間に大企業などの
法人三税は、相次ぐ減税と景気の低迷のなかで１３１兆円の税収減になっています。
まさに、消費税分が、そっくり法人税の税収減の穴埋めにされたのです。

自民の消費税率上げりゃ税収増えるって話はホント脳みそお花畑全開だからＷ

なにしろそれが成立するのは、消費税率上げても消費者は貯金取り崩したり
借金してでも実質消費を維持するという、現実にはありえない、自民党政治
家の脳内お花畑でしか成り立たない話だからなｗｗｗ

実際には、家計を預かる主婦は全力で財布の紐を締めるってｗｗｗ

>>225
＞俺　が　官　僚　な　ら　本　気　で　税　金　を　合　法　的　に　東　大　の　頭　脳　を　使　っ　て　横　領　す　る

だからやってるだろ実際ｗ

おまえなんにも知らないんだな

われわれの年金の掛け金を流用してもいいという法律を作って実際に流量してますが何か？

あれ、この前は、10%って言ってなかったか。
5%刻みで値が変動するなんて、ずいぶん大雑把な計算してんだな。
いい加減だな。

残念！日本の本当の発展は600年後、6世代後からですｗ

　　　　SCORE<1>　　　　　　　HI-SCORE　　　　　　SCORE<2>
　　 　　　00010　　　　　　　　　　 00010
　　 　 　 　 　 ＿＿
　 　　　　　 ／官僚＼
　　　　三　（　｀ハ´.　）
　　　　　　　 ￣￣￣
　　　　　　自民 　 公明 　.民主 　 自民 　 公明 　 民主
　　　　　<｀∀´> <｀∀´> <｀∀´> <｀∀´> <｀∀´> <｀∀´>
　　　　　　U U　 　U U　　 U U　　 U U 　 　U U　 　U U　　

　　　　　　毎日 　 日経 　 産経 　 読売 　 朝日 　 毎日
　　　　　<｀∀´> <｀∀´> <｀∀´> <｀∀´> <｀∀´> <｀∀´>
　　　　　　U U　 　U U　　 U U　　 U U 　 　U U　 　U U

　　　　　　NTV　　TBS　　 ＣＸ 　 　EX　　 Ch桜　　TBS
　　　　　<｀∀´> <｀∀´> <｀∀´> <｀∀´> <｀∀´> <｀∀´>
　　　　　　U U　 　U U　　 U U　　 U U 　 　U U　 　U U

　 　 　　　 壺　　　sgi.　　　 壺　　　*.・.* 　　.壺
　　　　　<｀∀´> <｀∀´> <｀∀´> *:.｡.'.｡.:* <｀∀´>
　　　　　　U U　　 U U　　 U U　　*･゜ﾟ･*　　U U　
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|

　　　　　　／￣￣＼ 　　　／ Ｖ凵＼ 　　　／￣￣＼ 　　　／￣￣＼
　　　　　　| 　 大 　.|　　　 | 　 和 　.|　　　 | 　 民　 .|　　　 | 　 族　 .|
　　　　　　|＿|￣|＿|　 　　|＿|￣|＿|　 　　|＿|￣|＿|　　 　|＿|￣|＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_i|i_
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　|_____|
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　3　　凸 凸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CREDIT 00

>>215
自民が民主の案も含めた形で国会に提出したら、「自民は民主の政策をパクった！」って騒ぎだしてたしね
そういう斜め上な言動に注意していかないと、自民以上に思想にまとまりがない党だから、あっという間に空中分解しかねない

政界再編に期待しているって意見かな？
こうやって話してみるとなるほどと思うね

消費税なんて老人や法人、金持ちへの配慮からくる一種の誤魔化しだろｗ
老人から取りたいけど、そんなこと言ったら潰されるから
若者を巻き込んだ消費税で我慢するんだろうが

ターゲットを絞った負担増(後期高齢者〜)よりは良いと思ってんだろ

>>223
完全に思考停止だよな
他に取れる発想がないから消費税言ってるだけ
資源輸入を兆単位で減らすとかダイナミックな構想とか無いもんかね

ＵＧＯＨはＵＧＯＨだからＵＧＯＨなんだよ

15％って凄いね。
保険、年金、車関係を含めたら、手取りの半分近くを国に取られるじゃん。

医療、教育は完全無料、老後は国が責任を持って面倒を見てくれる超福祉国家並の税率。

本当はああ言えば一般の人にわかりやすいから」と国民だましを告白しました。
本当はああ言えば一般の人にわかりやすいから」と国民だましを告白しました。
本当はああ言えば一般の人にわかりやすいから」と国民だましを告白しました。
本当はああ言えば一般の人にわかりやすいから」と国民だましを告白しました。
本当はああ言えば一般の人にわかりやすいから」と国民だましを告白しました。
本当はああ言えば一般の人にわかりやすいから」と国民だましを告白しました。
本当はああ言えば一般の人にわかりやすいから」と国民だましを告白しました。
本当はああ言えば一般の人にわかりやすいから」と国民だましを告白しました。
本当はああ言えば一般の人にわかりやすいから」と国民だましを告白しました。
本当はああ言えば一般の人にわかりやすいから」と国民だましを告白しました。
本当はああ言えば一般の人にわかりやすいから」と国民だましを告白しました。
本当はああ言えば一般の人にわかりやすいから」と国民だましを告白しました。
本当はああ言えば一般の人にわかりやすいから」と国民だましを告白しました。
本当はああ言えば一般の人にわかりやすいから」と国民だましを告白しました。
本当はああ言えば一般の人にわかりやすいから」と国民だましを告白しました。

やっぱり牛だったな
スレタイに悪意を感じる

てか、

・相続税を高くして、高資産・高収入のある老人の年金を停止。
・所得税、法人税を規制緩和前まで戻す。　
・在日特権の廃止。
・中国・韓国人の留学生を、学費・生活費つきで３０００万人とか招待するのを停止。
・男女共同参画とか、訳判らん政策の廃止。
・パチンコ業界への特権を廃止。
・高収入な宗教法人への課税強化。

これだけでも、かなり税収が改善すると思うのだが。

>>243
　日本の消費税は生活必需品から全てにかけるから福祉国家以上になるだろ。

年金問題ですら桝添がしょっぱなから泣き言言うくらい目茶目茶なのに
国の無駄遣いどうだの調べるだけでどんだけ時間や手間もかかるやら
終いにはその作業すら無駄遣いだの言い出すよ。

おまえらホントバカだな

消費税を上げなくても税金の無駄遣い（特に公務員の給料）の見直しと特会の一般財源化と組み替えで
毎年少なく見積もっても１０兆〜２０兆円は浮くんだよ

それをやってもないのに消費税増税が必要なんて真っ赤なウソだからな騙されるなよ

ＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＰＳ！

年金システムを1から考え直すって頭脳はないんだな

横領には最大限明晰な頭脳を使うのに官僚は

>>243
もう中下級層から金取るのは無理だよ
国民年金で暮らしてる人とかマジ死ぬよ

じゃーもうそろそろ戦争でもすっか？
竹島、樺太、千島列島取り戻すしかねーよ

自民党はバカか
無駄に税金使いまくって
官僚に甘い体制を続けてきてクズだろ
税金返せボケ自民党

カツアゲ国家 国民は奴隷 官僚や政治家のシリ拭い

とりあえず　生活保護現物制　これだけでもやってくれたら
消費税15％なんて痛くないぜ。

ｺｽﾄｶｯﾄ系のでかい飴をくれよﾏｼﾞで。

>>252
それが目的じゃないの？＞マジ死ぬよ

>>248
桝添はやるやる詐欺師だから論外
まあ中国人に記録のチェックさせた時点で頭おかしいだろｗ
何が在日びいきだｗ厚労省の方がよっぽど在日びいきだろｗ

だいたい消えた年金記録だって紙台帳から調べ直さないとダメだと
さんざん民主党が主張してたのにそれをやらずに１年で名寄せはできなかった。
結局、紙台帳から照合し直すことになったしな。
「公約で１年以内に名寄せをやる」と言ったにもかかわらず、
できないとわかると「そんなの公約にありましたか？」とすっとぼける始末だしｗ

そのくせ公務員の年金記録は紙台帳からすべてしっかり残ってるんだよね〜

もう国民の声が届かないからなｗ
一般庶民は政治へのアクセスが事実上シャットアウトされてるし、声を上げても

国民「若者イジメ止めろ！福祉を手厚くしろ」
↓
政府「だな。増税して老人福祉を手厚くするわｗ」

とか良いように使われるだけ

増税は増税すべき経済状態になったらすればいい。
それ以上でも以下でもない。
もちろん、増税の手段として消費税が良いかどうかはその時の経済状況によって異なる。
よって、あらかじめ何年後に消費税を何パーセントにするという議論は、
将来の経済状況が予測できない以上（実際、一年後の経済予測でさえほとんど当たらない）、ナンセンス。

大平の嘘つきｱｰｳｰ

官民平等を掲げてろ!

>>256
政府の工作員は、生活保護受給権のない暴力団。

１２０００円で消費税１０％アップか〜
あ〜あ

こいつマジバカだからさらしあげな＞ID:Zkx0QaAF0

消えた年金で社保庁の窓口にクレームが殺到したとき
対応したのは誰だ？
あれは社保庁の官僚じゃなくって、
アルバイト公務員だからな！

正規採用の官僚は、閉じこもって窓口にすらでてきてない！

そのくせ掛け金は懐に入れてたり、マッサージチェアの購入につかっていたり、テニスコートのに化けていたり

これでも敵じゃないってか？

おいいつまでもにげてるんじゃねーぞ

年金改革に失敗して消費税大幅アップだけしたら、
もう日本に未来など無いだろ。
あるのは痴呆老人地獄。ある意味、原爆以上の悲惨。

>>241
消費税を廃止し消費税制導入以前の高累進所得税の制度に戻せばオッケー。

高所得者の消費性向は明らかに低・中所得者のそれより低いから、高所得
者から低・中所得者への所得移転を進めるだけで国内消費は刺激され、我
が国経済は再び成長力を取り戻すことができるだろう。

要するに、消費税導入、低累進所得税化を進めた税制改革は目を覆わんば
かりの歴史的失敗だったということだＷ

財務省はこの大失敗を糊塗するために更に消費税率の引き上げを画策する
など悪あがきを続けているＷ

>>259
選挙に行けよバカが

選挙に行かないから創価票で自民公明が当選するんだろうが

>>265
くだらねー揚げ足取りしてんじゃねー
そんなレベルの話なら民主だって、共産だって腐るほど出てくるわｗ
だいたい議員叩いて憂さを晴らすだけのスレなのに
マジになって民主”議員”なんか擁護してんなよ

>>268
言ってることはもっともだが、お前は言い方が乱暴すぎるんだよｗ
それじゃどこぞの工作員と変わらんぞｗ

１５％ってまるでゲームのシムシティだな…

ってか、10％じゃねーっけか？

それでいいから、電気、水道、医療、教育は無料、老後は国民全員が悠々自適な生活。
年収400万以下の世帯には食料チケット配布、年収300万以下の世帯には生活保護。
国民の全てが最低で年収500万円並の生活が出来るようにしてくれよ。

現に北欧は消費税率15〜20％で福祉国家なんだからさ。
日本の場合、さらになにからなにまで高額の税金を取ってんだから
世界一の超福祉国家にならないとおかしすぎるだろ。

アメリカに国の主権を譲り、アメリカの制度に強制チェンジしてしまうのが答えだろ。
もうそれでいい。

与党も野党もどうして財源に
公務員給与改革、人員削減、天下り＆天下り先法人全廃をかかげないのだ？
年度予算の半分以上が公務員の給与で天下り先企業に随意契約で仕事丸投げして
５年で終わる物を１５年かけて工事し今だ未完成でその間は金使い放題...
これで良い訳がないだろう！
税金は今でも余ってるんだ、なぜ増税なのだ

相対的に厚遇の老人どもから金取るには消費税しかない

中央銀行である日銀は国債を買い取って通貨を発行する仕事をする。

ところが、日銀が国債を買い取っていないので日本政府の赤字国債が増えた。


日銀が正常に機能すれば、増税の必要はなくなる。

こんなところでつまずいてたら俺の大宇宙帝国の夢がオジャンだろーが

生活が相当つらくなるな・・・
結局民主もあげるんじゃ選挙の争点にならんよなあ

>>275
・・・・と悪徳日本政府が言っています。

政治の透明化を徹底的にやろうって政党、どっかないのかな？

>>273
それならそれでいいけど、銃の解禁、高額訴訟とかそういう部分までアメリカ型にするべきだね。

俺等も会社とは切り離されたレベルで政治・圧力・慈善団体を組織しないと駄目だな
労働組合なんざは微妙に使えない、場合によっては敵になる、会社の外には無力ときたもんだ

>>276
たしかにその可能性はある。
少なくとも今言われているような大幅増税の必要はなくなるな。

>>275>>279
老人は弱者。

地方公務員をその県の最低時給+出来高の歩合制にすればいいんよ。
住民票一枚発行２円とか申請受理処理１０円とか。
ほとんどの公務員は庶民の感覚を理解できると思います。

>>281
銃の解禁はいいんじゃねーか。
暴力絶対禁止の今の日本で付け上がってる連中も少しはおとなしくなるだろ。

まぁ、ぶっちゃけ、爺さん婆さんに用なんてねーんだよ
俺のこの才能さえあればな
なんつってな

>>267
高所得ってのは不動産収入だろうから
法整備すれば海外に持ち逃げもできんだろうしな
とにかく企業と一般人からはもう取れんよ

>>273
自分の国を自分たちで守ろうとしない国民（市民）は
米国的にも受け入れがたいだろ。
民主主義の総本山だぞ、あそこは。

戦争こそしたが、なんだかんだ言って特攻までして国を守ろうとした
日本に対する畏敬と、その国に勝った自負がアメリカにはある。
半島的なすり寄り（併合）を求めたら軽蔑しか返ってこないぞ。

ヤフオクで100円落札して、10万の商品の売買を裏でするだけ。
商取引がアングラ化するだけだな。

>>275
老人から税金取るために担税力に乏しい低所得者を巻き添えにするって
発想はとこから出て来るのか？

既に我が国全家計の３０％にも及ぶ家庭では貯金が１円もない。
老人から税金取るためにこれらの家庭からも税金を絞り取ってかまわない
とする主張の論拠を聞きたい。

このスレのすぐ上に
＞【国際】 日本人２人、１３兆円相当の米債券を持ち出そうとしてイタリア当局に拘束される…在ミラノ総領事館、身元などを確認中★７
があると、かすんで見えるなこのニュース。

老いぼれには用はねえ

食料品の非課税は財務省と経団連が絶対に反対する

【消費税は不要です。騙されないように、こいつら(経団連)から税金をとれば消費税廃止になります。】

０．池田大作　　　　　　　　18050億円【創価学会】（カルト団体）※これのみ別ソース
１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】 △
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】 △
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】 ★
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190387723/6

日経平均株価が一時10,000円割れした時、マスコミはまるでこの世の終わりのように煽ってたのに
昨日、一時10,000円超えた時は伝えました程度。

もうなんだろうね

朝三暮四
官僚のいつもの手
増税は一円たりとも許すな
どうせ、一番金を使うべき貯金大罪人の老人どもはさらに金を溜め込む
日本内で回る金は更に減り、生活苦の若者は更に生活が細って
日本の活力はどんどん失われる
でも公務員も官僚もそれでいいと思ってる
連中は自分達が死ぬまで日本が持てばいい
（事実、公務員も派遣導入して、自分達の給料の為に若者こきつかってる）
老人が消えた時、そのポストに今の若者が座る時、日本はもう食い尽くされて骨しか残ってない
若者を締め出して宴会の食糧を（若者に渡すまいと）食いあさってる老人
その食い物は若者の生まれるはずだった子供、自分達の孫、食人鬼、団塊

日本の貯蓄な中の20代の貯蓄の割合・・・　0.3%

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

浪費ブルドーザ国交省、うば捨て人厚労省、血税を騙し取った財務省、滅亡すべし自民公明政府。

課税される収入の一番低い層の税率変化です。よく見てください。平成１８年だけ所得税１０％、
地方税１０％の２０％って、なんか変ですね？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いました。納税の年が
違うので税率の増加がわからないようになっています。２０％のうち５％は財務省が手品をつかって
税源移譲に紛れこませた二重課税です。政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９
年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。支店で買ったPCとモニターの代金を全部
払ったのに、本店からモニター分を請求されて二度払っちゃったみたいです。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。地方税法３２条には、
地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。これは言い逃れできません。憲法２９条財産権の
侵害に当たるでしょう。

１８年の税源移譲分は３兆円になります。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由の
ない税金です。この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。１９年に低所得者
層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知っ
てましたか？ 「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省、浪費ブルドーザ国交省、うば捨て医療制度とでたらめ年金の厚労省、すべて
自公政府が原因です。 いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

俺が、世界最高の賢者だ！
なんつってな、冗談だよ。

>>296
その後すぐ下がったからまたこの世の終わりになって差し引きでそのくらいなんだよ

法人税で取ると言わない奴は経団連の奴隷

>>301
いや、一万越えで終わってるし

太平洋戦争では、原爆のお陰で戦争の幕引きが出来た。
今の日本の「根源的な失敗」はいつになったら幕を引けるのかな。
普通に考えて10年経ってもなんにも今と変わっちゃいないだろう。
その間、人口は減り続け出生率も超低水準のまま。
先の五年を憂いて十年後の楽しみを思うなどもはや贅沢。
普通に考えれば、十年でも二十年でもこのまま悪くなる一方だろうよ。

>>299 おまえみんなに注意されているのに、まだその間違いコピペを貼るの？

せめて、昔の指摘を全部反映させろよ。馬鹿じゃんお前。理解できなかったくせに。
まじアスペルガーはどっか行けよ。実社会だけでなく、ここだって迷惑なんだよ。

庶民てもしかしてすでに腐敗してるんじゃね

>304
原爆のお陰だというバカがここにもいたか。
日本国土を実験場にされただけだ。
既定路線で２発落とすことになっていた。
日本は敗戦の意志を示していたが長引かせて原爆の完成を待ち２発落としたんだよ。

>>304
ある金が回ってないからな
どんどん所得（給料）減り→消費減り→会社の収益減り→所得（給料）減り→消費減り→会社の収益減り
スパイラル
それに危機感感じて企業が溜め込むから更に回る金が減る
本来日本には回れば十分な金がある
国は好き勝手しても大丈夫とわかるともう自重しなくなった
シナの偉い人間の「５０年後日本なんて国は無い」は見方が甘すぎ
２０年後は確実に終わってる

サラリーマン増税の定率減税廃止や各種保険料の年々の増加、
サラリーマン平均年収の減少傾向、消費税増税、・・・
散々だな。

ねえみんな
１２０００円受け取ったんでしょ？
高速道路も1000円で乗り回したよね？
なのに、消費税上げるなだ？
甘えんな！この泥棒ねこが

>>304
最低時給と国民年金でふつうに暮らせるような政策にするしかない
家賃光熱費を数分の一にする必要がある

消費税は30%でもいいじゃないか？

もっと上げてもいい

弱者保護のために消費税をあげて、生活保護を増やすべきだ

>>312
もうこの際どんと上げて貰って
物々交換の時代に突入ですよ

しかし、民主も４年間だけは消費税引き上げないといっているに過ぎないから、いずれは自民と同じ
ことを考えているはず。その他の共産、社民は最初から政権になおうとは考えていないから問題外。

なあ、結局定額給付金ってのは効果あったのか？

>>304
単にこれ以上戦死者増えると大統領支持率下がるから落とされたんだがな
アメリカのためではあっても日本のためでは決して無い

原始世界に帰る
それもわるくねーな
猿でもしないキチガイじみた繁殖を繰り返したからこの人口だ
フリダシに戻るのもわるくねえ

>>310
民意に反した政策を勝手に実行して自民党支持者はこれだから・・・

衆議院選挙でお会いしましょう。

>>315
振込が遅すぎてまだ使ってませんが何か

>>312
もうとっくに労働層直撃してるだろ
上に使われて一番煽り食ってる非搾取層が電車に飛び込みまくり
働きアリがこれ以上死んだら、次はリーダーの蟻が死に、最期は女王蟻が飢える
寿命を計算に入れて逃げ切るつもりの団塊達は日本を終わらせた

言っとくがもう日本の再生は無いよ
ここから改革してもな
みんな日本はまだやれると思ってるだろうけど（元世界２位の経済大国の自負があるから）
下り坂でブレーキかけるにはスタミナがもうないんだよ、働き蟻の
日本は確実に沈む、復活は100%無い

お金が無いなら刷ればいいじゃない(´･ω･`)


どうしてこんな簡単なことも思いつかないの？(´･ω･`)アホなの？ 死ぬの？

>>315
大体12000Ｘ11000万人+　で約2兆円だね
高速道路1000円で5000億円

つまり全体で2兆円規模

そして永遠に日は昇ることは無かった　完

うちの地元の新聞の投稿欄では、結構お年寄りから還付金ありがたかった。
という投稿が目立っていた。

>>322
実際に使われなければ意味ない罠。
貯金されてしまえば無意味な罠。

お金は使って、回してなんぼなんだぜ？(´･ω･`)

>>321
おそらくそうなるだろ。公務員給与も高いまま・年金制度も今のまま。
公務員リストラもせず年金改革もせず、赤字分だけ日銀買取で国債発行するだろうな。
それが10年後か15年後かに何を意味することになるのか想像すると怖いんだよ、俺は。

俺達の税金で作ったものやサービス利用したら泥棒猫といわれた件




何様ｗ

太陽さんは偉いよ
自分で上りながら最後は自分で沈んでいくんだもん
きちんと自分で始末してる
それに比べて

エコカー減税で車買った奴と1000円乞食だけ増税しろよ

>>318
代案をどぞ

>>326
俺らは『終わり方』を考える世代

>>325
でも、ホテルとか旅行業全体と小売業がスゲー必死に提案をしている上に、
使う方も、結構「近所の商店街ががんばっているなら使いましょうかね！」とか
インタビューではリップサービスをしてくれるし、

単純に言って、日本は捨てたもんじゃないだろ？
偏屈なじじいだけ死ねばいいんだよ。
うぜー全共闘世代が社会に反発しまくっただけで、何も産み出さなかったくせに偉そうに。

これはね

「2ヶ月間、基本料金無料にしてあげるから、今後ずっと高い基本料金払ってね」

のちょっと考えれば全く損というアレ。

箱モノバンバン、財政出動で癒着企業にばら撒きバンバンして、肝心の雇用対策、再就職支援、困窮者支援など
国家の最大の任務、国民の生活、命の保護になまるで予算をまわさない鬼畜　自民党　悪鬼公明党の暴虐のツケ
を消費税の大幅アップで国民にツケまわそうとしている。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これが、日本国に寄生する悪魔、害虫　自民党、公明党
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外道政府の実態

日本を清く、正しく、明るい国にするためには、悪しき餓鬼、外道、害虫を潰して追放せねばならぬ。

それができるのは、国民の力強い一票、あなたの一票は無力じゃない。その正義の票こそが、悪を倒す最大の武器である！
そして、あなたはひとりじゃない。もう自民党、公明党という悪党外道に我慢ならない！　と正義の怒りを感じている日本国民は
あなただけではないのだ！

選挙にいって、正義を行う。悪を倒す、次の選挙。衆院選。それが悪と正義の決戦の場である！

与謝野はある意味良心的だな。
遠回しに自民に投票すんなとアピールしてくれている。

>>331
終わらんよ
中国韓国もさんざん終わったと言いながら
なんとなくやってるがな

>>333


携帯電話会社の購入料金0円方式かｗ

浪費ブルドーザ国交省、うば捨て人厚労省、血税を騙し取った財務省、滅亡すべし自民公明政府。

課税される収入の一番低い層の税率変化です。よく見てください。平成１８年だけ所得税１０％、
地方税１０％の２０％って、なんか変ですね？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いました。納税の年が
違うので税率の増加がわからないようになっています。２０％のうち５％は財務省が手品をつかって
税源移譲に紛れこませた二重課税です。政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９
年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。支店で買ったPCとモニターの代金を全部
払ったのに、本店からモニター分を請求されて二度払っちゃったみたいです。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。地方税法３２条には、
地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。所得税と地
方税の同一課税標準への二重課税。これは言い逃れできません。憲法２９条財産権の侵害に当
たるでしょう。 １８年の税源移譲分は３兆円になります。一年余分に課税された３兆円は、納税者
がはらう理由のない税金です。この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で地方自治体
にばら撒きました。不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。１９年に低所得者
層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知っ
てましたか？ 「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省、浪費ブルドーザ国交省、うば捨て医療制度とでたらめ年金の厚労省、すべて
自公政府が原因です。 いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

日本で革命とか暴動がおこったらどういう連中が粛清されるんだろ？

自民党は信用できねーし、カルト教団党は論外だ

よくわからんがふざけんな

>>338
官僚・天下り・公務員・政治屋
公務員は実質派遣が仕事やってるから、居なくなっても民間雇えば回る
最初は回らなくても、徐々に上り坂になる

>>338
天下りや横領でたんまり貯めこんでる官僚だろう

>>338
罪を憎んで人を憎まずが日本人のスタンスだから、大きな粛正とかは起きないな。
士族や軍閥みたいに、大半は一般市民になるだけで済む。まぁ少しは殺されるだろうが。

日銀、他銀行

>>328
いや、地球を含めた惑星が太陽の周りを周っているんだが…

医療・介護を切り捨てて少子化に取り組むべき。
老人しかいないような社会になるくらいなら移民を大量に受け入れた方がマシ。
移民が金持った老人から富を奪い町で散財してくれるかもしれない

>>343
なめんな
必ずおきる
リンチ・斬首・斬首・家族を順番に処刑

>>326
＞それが10年後か15年後かに何を意味することになるのか想像すると怖いんだよ、俺は。
何を意味するんだろ？ｗ(´･ω･`)ｗｋｗｋ

>>332
＞でも、ホテルとか旅行業全体と小売業がスゲー必死に提案をしている上に、
ま、実際に消費者である国民が定額給付金を使うかどうかは別にして、
企業が、そういう各種販促キャンペーン活動をすることによって、企業の宣伝広告費等の支出が増えれば、
それは定額給付金制度の呼び水効果として、少なからず経済に、世の中の金回り活性化に寄与したと言えるかもねｗ(´･ω･`)

＞使う方も、結構「近所の商店街ががんばっているなら使いましょうかね！」とか
＞インタビューではリップサービスをしてくれるし
ま、実際にそれで使うかどうかは別問題だけどねw
経済合理性の観点から言えば、そうやって回りに消費を煽りつつ、一方で自分はしっかり溜め込んでおくのが一番賢い選択だからねｗ(´･ω･`)

＞偏屈なじじいだけ死ねばいいんだよ。
＞うぜー全共闘世代が社会に反発しまくっただけで、何も産み出さなかったくせに偉そうに。

これはいかがなものか。
この手の安直な感情的世代間闘争論に走ってしまうのは、問題の本質を見謝らせ、本当の敵を利するだけだと思うぜ(´･ω･`)

俺たちの先祖は金では買えないほどのツケを残しているようだな

税率を上げることで税収を増やそうという官僚様の計算が、
今の日本で通用するかな。
目論見どおりには絶対いかんだろうと俺ならば思うね。
公務員のリストラも年金改革も増税なんかよりもよほど難しい問題だろう。
おそらく、税金を上げるだけで歳出のほうの改革はできない。

これは、日本を愛するがゆえに真珠湾奇襲攻撃するというほどの愚行だろ。

>>312
徴収して戻すなら最初から徴収しなきゃいい
事務経費の無駄だ

また、還付までの時間を考えると低所得層に不必要な苦痛を与える事にもなる

更に日雇い労務者の源泉所得税でも問題になったが、還付金が十分行き渡ら
ないという、いわゆる脱漏の問題がより大規模に生じる公算が強い。

これらの理由からお前の意見は却下だ。

もう消費税自体消して企業に直接課税でいいんじゃね

12000円くれてやったじゃないか
忘れんなよ

>>351
　定額給付金反対派乙

>>348
本当の敵なんて居ないんだよ
全員が自分の利益のために動いて、その結果強い奴にどんどん富が持っていかれてる
この流れは絶対に止まらない
日本の平均所得は今360万ぐらいだが、上を抜いたらどれぐらいまで下がるんだろうね
この一番多い層が苦境に立ってるから、これは集結・決起ができない社会構造が
完成したという事
まあ資本主義（農耕民族が実現可能レベル）の最終形態であり限界でもある

>353
銀行預金の0.1%にも満たない額を俺が払った税金から還付されても何にも変わりませんわ。

車は愚か結婚さえ出来ない若者が増えている中、なぜ老人は最先端医療や豊かな老後を求めるのだ！
年金の保険料なんて６０年代は100円、70年代で500〜4000円バブル真っ只中ですら8000円。今は一万5千近い
月々100円しか払ってなかった奴がよく年金少ないとかいえるな。
国民全員に最先端医療なんて無理に決まってんだろ。そんな金が何処にあるんだよ！ふざけんな

>>352
間に合わない
それで飛ぶのは労働者の首
下から煽り受ける
それの意味する所は国としての生産力の壊滅
根本意識を改革しないと駄目だがそれは無理
日本人全員が現世利益、利己主義だから

この国が絶対に再生不能というのはそういう意味
確実に終わる、100%

>>353
誰もくれとはいってないのに

無理やり他人のポケットにねじ込んだ浪費家の自民党。

公益法人潰せばいいことよ

高学歴なんだしドロップアウトした役人の生活保護までする必要はない。

　　　　　　　　　日銀が買い取れば良い。

ある学者が言ってた

資本主義や共産主義は点であり

まるで全てのように感じるときもあるが

その存在理由は人々の生活を豊かにする為に考えられものだ。

それが、人々の生活を虐げるのなら、新しいシステムが必要だって。

>>1
それまでにインフレさせとく必要はあるな
100円の物が500円くらいになってれば、借金も1/5になる
賃金も5倍になるからかなり色んなのが買えるようになる
貯金してる奴は１０００万が２００万の価値まで下がるが、商品を持つ事で損失は防げる
単なる交換媒体を溜め込む風潮を作ってるのがそもそも間違い
作られた商品を溜め込むのなら分かるがさ

国家通貨を出して、それを給付金にする事でインフレは起きる
加えて、商品を買う事から始まるから、ダイレクトに消費に作用する
インフレになったら、貯金する方が間抜けだから、商品を買い捲るようになる
消費税5％のままでも、回転が10倍になれば税金も10倍取れるからな

今の地獄は、90年頃のバブルで臆病者老害が増えすぎたせいだが、あれを食らったのは調子こいて欲豚の総楽観になったから
海外の文化的象徴を金で買収する時点で、明らかに低脳だろうが
アメリカとか日本の文化建造物を爆撃しなかったくらいなのにな

そのツケを未だに引きずってるから何しても駄目なんだよ
森元や古賀がもっと勇気を持つ事だな
全ては彼ら次第
強気に進み、そして文化国家として歩む事が、世界に対する最大の礼儀となる
そして世界もそれを求めている

>>354
定額給付金も、所得状況を無視した一律支給という不公平。

事務経費もそれなりにかかる不効率。

もらいそびれる人が必ず発生する脱漏の問題がある。

それなら、消費税率の引き下げの方がよほどマシ。
不公平の問題も事務経費の問題も脱漏の問題も生じない上、そもそも消費に
回す予定のお金が節約されるんだから、その分も消費に使われる可能性が高い。
定額給付金は相当部分が貯蓄として退蔵されるだろう。

>>362
共産主義でいいんだよ
資本主義の本心は「お金お金グヘヘ」をいかに綺麗に美しく先祖何代も言い続けることなんだから
イッチまってんだよあれは

日本の官僚は馬鹿ばかりだから、税金を上げて税収が増えると、すぐに浪費して更に借金が増える。

普通は減るんだがねぇ…

>>350
多分消費税を上げたら企業が悲鳴を上げる事になるはず
庶民は更に物を買わなくなるからな
食事量も削り、衣食住を極限まで削り嗜好品は0
こうなった場合、大半のサービス業は倒産に追い込まれるだろう
携帯も潰れるし、余計なインフラも全部潰れるだろう
それがどれだけ国力を削ぐか見えてないんだろうな
いつまで下らない事を続けるんだろうね
時間の無駄なんだけど

まあ、今後も俺ら若者の代わりに公務員様が潤沢な所得で消費で貢献してくれるさ
生きてるよなあ
死んでる若者と相対的に

>>355
現在の中国と全く同じ状態だね

>>365
windows＝資本主義
フリーソフト＝GNU
で語られてたんだ。

windowsは拝金主義だ
フリーソフトはどれだけがんばっても何の利益も生まない。

ならば新しいシステムを作ればいいんだろってことでオープンソース作りました。
ってことだった。

まぁ、選択肢の向こう側はあるってことだよね。

良いか悪いかは別にして。

>>367
あるところから取るしか無いんだけど、何処から取るか決めるのは持ってる奴
自分の財布は絶対空けない
これが病理
解決策は、無い

いくら増税しても同じ
自民が戦後ズーと繰り返してきた結果が同じなのだから
日本の発展は終わったのを自覚しないと
後１０年で世界３流国家

>>355
本当の敵ってのは端的に言って”金持ち”だよ。
そして、その金持ちの利益を最大限追求しようとする新自由主義という名のむき出しの資本主義の論理そのものだよ。(´･ω･`)

＞全員が自分の利益のために動いて、その結果強い奴にどんどん富が持っていかれてる
そう、その通り。全員が自分の利益のために動いてるわけだけど、結局強い奴に富が集まるという構造そのものが問題なわけだ。
＞この流れは絶対に止まらない
いや、いずれ止まると思うよ。
それを止めるのも、まさにその構造そのもの。
なぜなら、必然的にごく一部に富が集中し、大多数の人間は困窮する状況に至って、
多数派は多数派を構成する一人一人が自らの利益のために、その多数派利益を追求して、
もはや少数派に過ぎない富を独占する者達を政治的に駆逐することになるだろうから。
幸い日本は紛いなりにも民主主義国家である以上、そのプロセスは平和裏に行なわれるだろうけどｗ(´･ω･`)

役人にとっては税金を上げて景気が悪くなろうと知ったことではない。
自分達の予算がほしいだけ。

赤字国債の返済？
返済先は金融機関が国債に投資してるから、
預金者である金持ちジジババに現金が戻ってくるｗ

給付金やら高速1000円やらと消費税は全く関係ないだろ。15兆なんざ消費税上げれば1年で返せる。
前々から消費税を上げ医療、年金などにあてるといわれてたじゃん

>>365
共産主義の社会では、その「グヘヘ」が金銭ではなく
権力という形で顕著になるだけです。

>>373
駆逐する前に終わる
何の為に、マスゴミが若者の切れ易さを宣伝してるかわかってるか？
日本の洗脳は学校を出た後はマスゴミが受け持つ
日本ほど洗脳が強い国は無い
なんで困窮したら自殺すると思う？
戦う事が駄目な事だから・・・という考えが刷り込まれてるから
自分の生存の為でも戦う事は悪だとしっかり植えつけられてるから
生き物としては壊れてるんだよ

>>375
それは麻原彰晃や池田大作が善人かもしれない
良いことをするかもしれないってぐらい

アホなこと言ってるなぁ〜

懲りてないって言うかｗ

>>367に沿うと、経団連はピンチだね
これされたら、ほぼ死ぬ
誰もカメラなんて買わなくなるし車も持たなくなるからな
既にその兆候が出てるというのにね
最も消費してくれる層を最貧民に追い込んだのだから当然の話か
そのうちタバコ状態になるんだろうな
価格のほとんどが税金っていうな
んで、国債を買ってる奴が利子だけで無限に太り、それ以外は朽ちると
シェイプアップしきった企業は、こりゃ国営化しそうだな
経常利益＝税収だしな
そのうちそうなるだろう

＞＞３６８
公務員はなんの生産も出来ない寄生虫だから、母体が衰弱死すると自らも死んでしまう。
しかし、単細胞だからそれすらも気が付かず、母体から栄養を必要以上に吸い続ける。

官僚の汚職なんてビビたるもの。年金、国民皆保険に構造的に無理がある。
廃止しないと日本の未来はない

>>376
ごめんね
ツッコミたいけど細かいこと言うのが面倒なんでごめんね

>>379
経団連は収益アップとか求めてないよ

だが経団連は消費税アップを求めている

何故かというと年金支払いの半分受け持ちを払わなくて良くなるから。

それを全従業員で計算すると利益は相当な大企業が多いのさｗ

中小はあんまり変わらん。

ってか、決められた枠内でヤリクリすればいいだけなのに。
俺、現在手取り14万くらい…
維持できないんで車売ったし、
旅行なんかも行かなくなったし
飲みにも行かなくなったつか酒やめたし。し
部屋も家賃3万の文化住宅に引越ししたし。
まずは出るほうから見直しでしょ。

>>362
＞その存在理由は人々の生活を豊かにする為に考えられものだ。
＞それが、人々の生活を虐げるのなら、新しいシステムが必要だって。

ﾊｹﾞﾄﾞｳだね。
資本主義だろうが共産主義だろうがあくまで”手段”だからね。(´･ω･`)

>>365
ま、共産主義って言うと、一般的にはソ連や中国や北朝鮮みたいな、
抑圧的独裁主義・全体主義体制みたいなメガティブイメージが流布されてしまってるけど、
（そのおかげでむしろ資本主義は今日まで騙し騙し延命維持できてきたわけだけどｗ）
本来の共産主義ってのは、あくまで民主主義に立脚し、民主主義の徹底のためにこそ要請される経済体制なわけで、
その実現のためには、「お金お金グヘヘ」の論理が突き動かす資本主義の発展こそが必要なんだけどねｗ(´･ω･`)

実は、消費税率引き上げが正しい政策となる時期はほとんどない。

不況期にやるのは論外だが、需給が均衡して経済が順調に推移している時期
にわざわざデフレギャップを発生させ経済を不況に導くデフレ誘導政策もあ
りえない。
平成９年度の税率引き上げは景気回復期だがそれに近かった。

財務官僚の経済音痴振りが見事に証明された出来事だったな。

唯一、可能性があるのはインフレ期だが一歩間違えればバブル崩壊期の消費
税導入の二の舞だ。もちろん最悪。

つまり、消費税率引き上げに都合のよい時期というものは無い。

共産化すればいい
資本主義みたいな原始的な思想はとっとと捨てるに限る
オサラバタイムがはやくくればいい

消費税は、エンゲル係数でみた場合はやっぱり所得が少ない人間にこそきつく働くからな
命に直結する税
富裕層は贅沢をやめればいいだけで、必需品にかかる金は実は貧民層と同じという所がポイント
所得の中での税の割合は、貧民層の方が圧倒的に多くなる

日本のＧＤＰは500兆円。
一般会計とは別に特別会計というのがある。
役人とファミリー企業はやりたい放題。

国における特別会計
平成20年度現在、国には21の特別会計がある。平成20年度当初予算においては、
特別会計の歳出額は約368兆円となっている。これは単純に各会計を足した
総額であり、他の会計との重複を除いた純計額は約178兆円である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E4%BC%9A%E8%A8%88

>384
その見直して倹約した分新たな税負担が待ってるんですよね。

まぁ、バブル弾ける前の日本的資本主義的社会主義に戻って欲しいなぁ〜

底に穴の開いたヤカンにいくら水を足したところでお湯は沸かない。

>>377
＞何の為に、マスゴミが若者の切れ易さを宣伝してるかわかってるか？
＞日本の洗脳は学校を出た後はマスゴミが受け持つ

かつてはそうだったかもね。
でも今ここで俺らがこういう話をできてること自体が端的に証明してるように、
インターネットと言うメディアが台頭した現代においては、
もはや”マスゴミ”がこれまでのように国民を洗脳し続けることは難しいでしょw(´･ω･`)

年収150万円と3000万円で“税率”が同じ国　森永 卓郎

＞　さて、この社会保険料をプラスして、本当の意味での税負担率を計算してみよう。
＞なんと、我が国の現状では、年収150万円の世帯と、年収3000万円の世帯の税率が同じになっているのである

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/58/index.html

空想的社会主義も科学的社会主義も・・ああもうめんどう

税金を上げれば上げるほど貧富の格差は広がり
金持ちはより金持ちになる。

温室効果ガス削減で税金かけてんじゃねーよかす

でも、今の日本の問題って全て労働さえ解決すれば全部無くなるんだよね。


少子かも未婚も長時間労働も雇用の少なさも年金も健康保険も



労働という根本的な部分を変えず末端で何とかしようとするから崩壊するんだよ・・・

>>387
共産化の到来を一刻も早く望むなら、
逆説的だけど、>>1のような政府・経団連の政策を支持することが一番の近道かもよｗ(´･ω･`)

ところで、君が考える共産化、共産主義ってどんなの？(´･ω･`)

無料マンガ喫茶が出来るから貧乏人も心配ないさ

>>394
実情は、それすら甘いｗ
収入をいくつかの会社に分ければ１千万の年収でも年金保険の負担は年間５０万程度まで下げられる。
もう無茶苦茶だよｗｗ

>>383
ああそっちか
いずれにしても長期では見てないんだな

>>387
共産の問題は財産が認められない点
他にも問題点が色々あって、どちらかというとマルクス的とした方がいい
マルクス的だと、資本主義の先に社会主義があるから
自由と民主と社会が混ざるのが今は有利
それが出来るだけのインフラが完成したしな
世界中の生産が消費を凌駕したんだし　食料含めて
60億賄うと地球が壊れるから実施しないだけで
資本と共産は極端すぎて一般人には危険ｗ

地域性の回復が先決で、その先に初めて友愛とやらがあると思われ
みんなそれぞれの祖国に根を下ろし、しっかりと自国を育ててく
これがまずは大事で、日本も今すぐに行わなくてはいけない事
消費税の前に、インフレと格差の解消が先決だろうな

(;´･д･`)逆に将来に備えて買い控えが起こりそう

>>10

>>399
そのギリシア語の入った顔をまずどうにかしろよｗ

そもそも、現在の年金、医療制度を維持するには消費税引き上げ以外道はない。
消費税引き上げに反対のやつは年金、医療をどうするつもりなのか具体的に教えて欲しい。
俺は年金も医療も質を下げればいいと思う

>>393
ここを何人が見てるかね・・・
大人というか今所得ある中年や老人は金ばら撒く人間に投票するし
（自分がよければいいから）
国の構造変えたい奴は常に弱者ってのがポイント
はっきり言うと弱者の武器は暴力だけなんだよ
洗脳はそれを必死で抑えてる
多分、若者は変えることより細い人生を取る

>>398
＞でも、今の日本の問題って全て労働さえ解決すれば全部無くなるんだよね。
”労働さえ解決すれば”ってどういうこと？(´･ω･`)

＞労働という根本的な部分を変えず末端で何とかしようとするから崩壊するんだよ・・・
”労働という根本的な部分”ってどういうこと？(´･ω･`)

>>389
特別会計300兆を給付金で毎月配れば、一気に平和になるのにな
一人当たり月245000円だから、大半が不労でもいけるようになる
地方でも余裕で生きられるしな
家族いれば更に増えるから少子化はすぐに消える

アメリカは個人が借金を持ってるが、日本は政府が借金を持ってるんだよな
なので、アメリカよりは健常化した際の回復は早いと予想してる

別に増税してもかまわないが、今の日本の場合全然必要な所に予算が行ってないのが問題なんだよ。

>>406
景気を良くして税収を上げれば問題ないよ。

先祖に従って資本主義を信仰してきました←見直せ

よく欧米の消費税率を持ち出して、日本が低すぎるだけ、みたいなことを政治屋や官僚が言ってるけど、
あっちの方は食料品や日用雑貨、医薬品等の買えないと生活に支障を来す品目は低所得者に配慮して低税率になってる。
今まで働き続けて国を支えようやく老後を迎えた年金生活者の生活費や、
収入のない子供の財布からも15％ずつ税を巻き上げようなんて下衆な政策を議論してるのは日本くらいのもんだよ。

ジジ、ババァは死刑。これで解決

>>408
少子化＝将来が不安（昇給無しや退職金無し）
未婚＝将来が不安（昇給無しや退職金無し）
長時間労働＝少人数で1人にサービス残業させすぎ
雇用の少なさ＝仕事が回ってこない
年金＝雇用が回らないから支払う奴が減る
健康保険＝雇用が回らないから支払う奴が減る

全てが労働基準監督署の怠慢のせいだと思うよ（経団連優遇）

だって、医者だって48時間労働とか言ってたぞ？
俺ですら1回しかしたことないわｗ

相続税80% 議員年金廃止

>>411
少子高齢化でどんどん需要が縮小していく中どうやって景気をよくする？

だから増税すればするほど景気は悪くなり経済は縮小して
デフレになり貧富の格差は広がり
役人とファミリー企業と金持ちジジババが喜ぶと何度説明しても
理解できないんだなｗ

だから空前の好景気(笑)の時に調子に乗らずに国債返してりゃいいものを
国債は返さなくていい借金ですｷﾘｯ(笑)なんて官僚のたわごと真に受けてバカが！
国債は親が子供のお年玉やおこずかいから借りた金だから、大丈夫って
何が大丈夫なんだよ！踏み倒す気マンマンじゃねーか！
断言するけど、消費税上がっても借金減らないよ。
15％なんてしてみろ！一揆だ一揆！打ち壊しだ！
舐めんのも大概にせぇよ！クソ自民！カス官僚！

外交で滅ぶか（民主党）
内政で滅ぶか（自民党）
日本人は好きなほうを選べるな。

>>406
(´･ω･`)企業の役員とか天下り公務員から取れよ。

欧米の消費税率を持ち出すなら

■平均賃金に対する最賃の割合（1997年）
フランス 57%
ベルギー 50%
オランダ 49%
ニュージーランド 46%
カナダ 40%
アメリカ 38%
スペイン 32%
日本 31%

■欧州主要国の最低賃金（2006年1月）（出所）Eurostat、厚生労働省　
ベルギー　　　　　172,390円
フランス　　　　　170,155円
アイルランド　　　180,632円
ルクセンブルク 　209,969円
オランダ　　　　　177,838円
イギリス　　　　　177,279円
日　　本　　　　　115,653円　←ここ注目
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-28/20060928faq12_01_0.html
※アメリカは最低賃金を時給880円に引き上げ決定

麻生財閥と競艇と層化が払えばいいだろ。

>>402
＞それが出来るだけのインフラが完成したしな
＞世界中の生産が消費を凌駕したんだし　

そうそう、これが重要だよね。(´･ω･`)
（そしてこのこと（過剰生産）が経済的な資本主義の必然的自滅をもたらす）

＞食料含めて60億賄うと地球が壊れるから実施しないだけで
いや、多分技術的、物理的にはその気になれば可能なんじゃない？
とりあえず60億ぐらいなら、現在の人類が手に入れた技術力、生産力を以ってすれば、
少なくとも、最低限、健康的な人間らしい生活を維持する程度の生活水準を全人類に保証することぐらい可能だと思うけどね。
それをしないのは、地球が壊れるんじゃなくて資本主義が壊れちゃうからじゃね？ｗ(´･ω･`)


>>405
どうにかしてみたお(´･３･`)

>>406
俺もそうなると思う
医療と年金にしわ寄せが行くだろう
金持つのは老人だから自業自得と言える
一人一人の意識の問題でしかないしな
皆が金を持つのは税収が物納じゃ駄目なのもあるだろう
政府はそこを解禁した方がいいな
いちいちキャッシュにしなきゃ受け付けないってのが終わってる
正に江戸後期と同じ症状

それ以前にインフレにすればいいんだがな
金持ちは資産運用で物を持つ事に切り替えるだけだから、キャッシュの余裕が増える分、色んな奴のところにキャッシュが行くようになる
消費税よりも先にこっちをやらんと

>>417
少子化の原因は若年層に金と仕事がないからだろ？
本来は1500兆円もの個人金融資産のほとんどを保有してる
ジジババが消費してくれれば問題解決。
それが駄目なら日銀が赤字国債を全額引き受けて
若年層に金をばら撒く。景気は良くなる。仕事も増える。
ジジババの持ってる預金の価値をインフレにして下げる。

ま、日本人はドＭってところか。

>420
どっちかしかないんじゃない？アメリカ合衆国になるか中華人民共和国になるか。
皇室はﾊﾞﾁｶﾝみたいにしてさ。

(´･ω･`)公務員減らせばそもそも税金いらない

>>424
農作物的には可能でも鉱物やエネルギーの問題があるだろ

うららー

自民党のこれまでの外交が亡国のそのもの

とりあえず大きく吹っ掛けといて10％確保したいって思惑なんだろう。
現状の予算執行に無駄は無いというのが政府の見解で無駄遣い検討してもせいぜい
3千億円程度の削減だという話。はっきり言って桁が違う。自分達の利権を確保して
不足分は国民にというのが与党の考え。こんな国会議員を選ぶ国民が一番バカだ。

てか、消費税上げるなら食料品は非課税にしろよな。

1000兆円の赤字国債があるって事は1000兆円国債に投資した人が居るって事。
税金で赤字国債を返す相手は預金者であるジジババだ。

日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89％増えたことが明らかになった。
またこの額はこれまでの最高額を示している


●現金、預金……778兆4076億円(＋0.6％)
●株式以外の証券……120兆4062億円(＋24.8％)
(国債、財融債……33兆5539億円
　投資信託……77兆6140億円など)
●株式、出資金……189兆9865億円(＋6.3％)
　(株式……109兆7343億円)
●保険、年金準備金……403兆1713億円(＋2.4％)
　(保険準備金……227兆4209億円
　 年金準備金……175兆7504億円)
●対外証券投資……8兆9104億円(＋5.6％)

(カッコ内は前年同期比)
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/09/2007615554.html

スウェーデンが国民負担率7割で財布持たなくても過ごせる国というが、
日本は既に4割近いのにこの状況。これで消費税上げたら下から死んでくよ。

外国は日本のように流用しないだろ。
罰則もあるだろうし。
消費税滞納ってなんですか?

>>433
今回は民主党に負けるから
4年後勝ったらすぐに増税したいってことじゃない？

これで選挙勝ちたいとか言われても困るよｗ

なあ、マジで団結してあいつら殺さないか？
このままだと殺されるぜ？

>>424
そう、完成すると資本主義って終わりなんだよね
ほっとくと、物価はどんどん下がり、売り上げは減り、賃金も減って失業者も増えるから、物あまりの不況になる
大昔の不況みたいに、物が無いんじゃないからな
そうなると、別に金を経由しないで、物と人を直接結んだ方がいいんじゃね？ってなる
それが社会主義なり共産主義なんだろう
昔はまだ色んな物が準備不足で実現出来なかったが、IT化した今なら可能とは思う
結局、国家通貨を給付金で配り、それを何かと交換する仕組みにした方がいい事になる
消費が仮に何であろうと、消費したって事実が重要で、人に金が渡ったって事実が重要だからな
これをしないで、箪笥や床下に溜め込んでる時点で、迷惑でしかない
そういうマネーを無効化するのがインフレなんだが、なぜかそれしないもんな　日銀も与謝野もさ
頑張って欲しいもんだ

>>426
車も家も養育費も必要ない老人が消費するとは思えん、三大疾患に備えて貯金は崩さんだろうな・・・
日銀が金刷りまくってインフレ起こすのは老害が猛反対するだろう・・・
自分たちはインフレの恩恵受けまくり、老後はインフレに猛反対。。。インフレ分年金や医療保険増やせと言ってきそうだ

TV局を増税しよう

>>440
与謝野は頭ではわかってるかもしれんが経団連及び自分達が損するような事は絶対に行ないません。

>>441
デフレは現金の価値が上がるから預金の恩恵は受ける。
消費税上げて年金と健康保険はキープする。
若年層から搾り取る。
若い層はあまり病気しないし、健康保険を一番使ってるのは
ジジババだからなｗ

>>443
誰かゴルゴやとってインフレ成るまで日銀総裁をry

>>415
あぁ、そういうことか。(´･ω･`)なるほろ、ﾊｹﾞﾄﾞｳ。


ﾊｹﾞﾄﾞｳしつつ、さらにその根本的な部分を突き抜けて言わせてもらうと、
究極的には、おそらく、ここに至ってはもはや、
”労働と所得がリンクしてること”自体が問題なんじゃまいかと思うんだよね。
つまり、”働かないと所得が得られない”、”働かないと生きていけない”という所得制度が諸悪の根元なんじゃまいかと。(´･ω･`)

そういうさまざまな問題解決のためには、
もはや、”働かなくても生きていける社会”（働けばさらに所得を得られよりよく生きていける社会）、
つまり労働の有無を前提とせずに、最低限の所得が保証される社会を目指すべきだと思うねｗ
そう、いわゆる一つの”ベーシックインカム”の導入ですおｗ(´･ω･`)

インフレ起こすのは結構だが、せめて食料自給率を90％にしてから・・・

15％とか言っておいて
7％くらいにして、これくらいならいいでしょ。って思わせる作戦だろ

財政苦しいなら、無駄遣いをやめるのが先
ボーナス、退職金もカット
公務員の横領は退職後も責任追及
相続人にも、その責任を問えるようにすれば財政の問題は解決する

公務員の横領は死刑にすれば誰もしなくなるでしょ。

>TV局を増税しよう

賛成。
CM収益が減ったからといっても、まだまだ公共の電波で儲けすぎ。

ここでのインフレとは経済を拡大して、景気を良くして
仕事を増やし給料も増やす。税収も増える。
物価もあがるけどそれは経済成長しての結果で、
戦後の物価と給料をみればインフレになって成長してるのが判るだろ。

1 名前： 鳥φ ★ 投稿日： 2009/06/10(水) 17:20:29 ID:???0
米FOXニュースが、かつて路上生活や車上生活を送った経験を持つセレブ10人を発表した。

ハル・ベリーとヒラリー・スワンクという2人のオスカー女優から、6代目ジェームズ・ボンドの
ダニエル・クレイグまで。みんな、不遇の時代を経たからこそ、今のあの輝きがあるのかもしれない。

ホームレス経験のあるセレブ10人は以下の通り。

▽ハル・ベリー／21歳のときに母親から勘当され、しばらくホームレスシェルターで暮らしていた
▽ヒラリー・スワンク／15歳のときに母親と2人で車上生活
▽ダニエル・クレイグ／売れない俳優時代にロンドンの公園のベンチで寝泊まりしていた
▽ローズ・マッゴーワン／1年間のホームレス生活を経験
▽ジム・キャリー／幼少時代、家族と車上生活をしていた
▽リル・キム／8歳で母親とともに車上生活
▽シャナイア・トゥエイン／13歳のときに母親、兄弟とともにホームレスシェルターに
▽ロブ・トーマス／17歳で高校を中退、家出をして3年間ホームレスに
▽ジュエル・キルヒャー／売れない時代に車上生活
▽ダニー・ボナデュース／「人気家族パートリッジ」終了後、ラジオパーソナリティとして
　　　　　　　　　　　　　　　　復活するまでホームレスのジャンキーに

http://eiga.com/buzz/20090610/21
http://img.eiga.com/images/buzz/17036/halle_berry__.jpg

消費税アップって１昔前から言ってるよな。
その間財政悪化し続けて、追い打ち掛けるように今回のばらまきだもんな。
さっさと２０％くらいアップしろよ。

今の経済対策とは別に消費税率の引き上げは必要になるはずなんだが、あえて混同して報道しているところに、伝える側の悪意が感じられるな。

定額給付金の時も、実行されると消費税が上がるって、嘘を言ってたマスゴミがあったが。

>>446
だから、働かずに生きていけるシステムは誰も働かなくなる。

例えばだけど、職業訓練所は1県に1つ
大学的なものを作るとか
専門学校的なものを作るとか

そんなアプローチからしないと

職業訓練所から同じような技能を持った低評価な人材を作り続けても起業の需要は起きないし
無駄でしょｗ

>>451
インフレ反対してるのは一部の馬鹿か大多数の老人。人口では老人のが多いからインフレ論者は選挙で勝てない。

>>456
そうなると日本は老人に食いつぶされるなｗ

早くパチンコ屋とテレビ局から税金とれや糞が

>>454
悪意を感じるよな。
年金、介護、医療目的で上げるという事実を隠そうとているんだろうか

別にいいけど公共料金のどれかをただにしろ

>>449
死刑があっても犯罪を犯す人はいる
死刑にしても横領されたお金は戻ってこない

横領分を必ず取り返せるようにする方がいい


ギャンブルに使ったとかの逃げ道もなくすため
横領した人間の相続人、さらにその子孫たちに
横領額に達するまで支払いを請求できるようにすればいい
財産放棄も認められないようにする
さらに、利息も付けて払わせることでペナルティーとなる

役人の外郭団体に14兆円も配って
使い切れないから基金としてキープしておく。
給付金は２兆円だったか？
14兆円って1400万人に一人100万円配れる額だろ。
これを若年層に配れば景気よくなったのにな。
まあ、予算は政治力のある金持ち階級に分配されるｗ

民主党政権で4年間も今の消費税のままにしたらそのツケで2015年は20〜30％は行くね

年間300ﾏｿくらい使ってるとする。今15ﾏｿ税金なのが45ﾏｿになるのか・・・

>461
えっ？ いままで横領で捕まったやつって返してないの？
当然、返金したうえで死刑でしょ
見せしめ的に。

財政出動ご苦労さんでお役御免が賢いやり方かもな。

>>457
未曾有の危機とやらを利用して老人を騙し騙し、ジャンジャン若年層にばら撒きをする政治家を応援するしかない！！
それは麻生ではないかもしれない。定額給付金なんで老人のが多いんだよ

海外移民からも効率よく税金取るには消費税しかないんだよ


奴等がまともに納税すると思うか？

宗教法人からも税金とれや
公務員の給料と人数も減らせ

>>456
でも貯金もろくに無い低額年金受給者の受給額をインフレ率に合わせて上げれば
老人票を割る事は出来るよな
老人だって資産持ちじゃないほうが多い

1500兆円の個人金融資産

年齢階層別の金融資産保有割合をグラフ化してみる
20歳代から40歳代までの資産は18．2％でしかない。
50歳代以上の世代で81％を占める。

2004年度版　個人金融資産残高
http://www.gamenews.ne.jp/img/gn-20090130-07.gif

2007年度版　個人金融資産残高
http://www.gamenews.ne.jp/img/gn-20090130-09.gif

>>440
＞そう、完成すると資本主義って終わりなんだよね
＞ほっとくと、物価はどんどん下がり、売り上げは減り、賃金も減って失業者も増えるから、物あまりの不況になる
そうそう(´･ω･`)

＞そうなると、別に金を経由しないで、物と人を直接結んだ方がいいんじゃね？ってなる
＞それが社会主義なり共産主義なんだろう
ま、そこでお金を完全に廃絶しちゃえってなるとそれはそれでいろいろ面倒なことになりそうではあるけどｗ
（究極的にいつでも好きなだけ欲しいものをタダで手に入れられるぐらいの無尽蔵な生産力を手に入れれば可能だろうけどｗ）

お金はさまざまな問題を孕んでるけど、
諸悪の根元は、一般にお金が持つ機能である価値の保存機能、価値の尺度機能、交換媒介機能のうち、
最初の、価値の保存機能にこそあると思うんだよね。
お金は、他の物やサービスに比べて、価値が安定し、劣化しないからこそ、お金を持ってる側が常に優位に立ち、
金持ちになればなるほど、多くの人間を、そして経済そのものを支配することが可能になるわけで。
だからこそ、みんなお金を必死に求め、溜め込もうとするわけで。
そしてみんながお金を溜め込めば、世の中の金回りが悪くなって不況になると。
でも、不況になればモノの価値は下がって、お金の価値は上がって、金を持ってる奴ほど有利になってしまう。
こんな経済の血液であるお金の流れを滞らせる人間ほど、利益を得ることが可能になるような貨幣制度は確かにおかしいよね。(´･ω･`)

＞そういうマネーを無効化するのがインフレなんだが、
そうそう、まさに、お金を溜め込もうとする奴が損をするような方向に持っていくためにはインフレが必要だね。
ただ、普通の意味でのインフレだと、現実にはお金を持ってない人ほど、損が大きく負担感が増してしまうのが難点なわけで。
そこで、提案。ズバリ、消費税ならぬ、”消費しない税”導入ですよ！ｗm9(´･ω･`)ｼｬｷｰﾝ

＞なぜかそれしないもんな　日銀も与謝野もさ
だって所詮、金持ちサイドの連中だもんｗ
日銀なんてまさにお金の価値を維持することこそが、
そしてお金の通貨供給量を支配することによって経済を支配することこそが至上命題なわけでｗ(´･ω･`)

そろそろ若者は一カ所に集まり
地域通貨で経済回す事真剣に考えるべき

法人税は下げる
所得税は下げる
相続税は廃止


これをしないと日本はもう危ないよ
また間接的に貧困解消にも繋がる

>>470
それだ！天才に近いな
まぁ、いろんな意味で小泉ほどのカリスマが出てくる必要があるかもしれんが

>>465
返還させるにも本人名義の財産がない場合は回収できないはず
詐欺した人を捕まえてもギャンブルに使ったとかで
没収できる財産がないと被害者は泣き寝入り

公務員の横領の罰金も最高で数百万単位だったと思う
つまり、何億横領しても罰金はそれだけで済む

それに問題は横領だけでなく
天下りのようなシステムが問題
これは違法ではないから取締すらできない

やっぱり世襲議員は
政治の才能が無い

15%じゃ余裕だな。92%くらいまで上げてほしいし、お国のためなら頑張る！

麻生は当初から、特会放出とバーターみたいに言ってるけど、関係ないじゃんね。
まぁ俺が思うことは、総じて日本人はマゾ気質ってこと。
サビ残や低賃金を”自慢”する奴も少なからずだしな。
理屈は分かりましたが自分の生活が成り立ちません、という人は、素直に反対すればよい。
そういう声が強まってはじめて、政治家や官僚も別の方策を考える。

公務員の平均年収と民間との比較

独立行政法人　７３２．６　
地方公務員　７２８．８
国家公務員　６６２，７
上場企業　　５８９．３
民間平均　　４３４．９
　　　　　　　　　　　　　　(万円)
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

電車賃、家賃、光熱費、携帯、回線代で実質３万ぐらいしか消費税課税分が残らない俺みたいな奴は
実質課税増加分は3000円ぐらいしかないわけだ。

正直税金が上がろうが景気がよくなるならなんでもいい、就職口出るぐらいには回復してくれ。
あ、同じ税金UPでも民主の控除無くすのは簡便な、アレやられると１万５千ぐらいで衣食交際費賄わなきゃならなくなる。

ばら撒きやって大増税って骨太裸賊

行政の失敗なんだから
消費税増税分を公務員の給与をカットすれば
消費税増税しなくてもいいんじゃないの？
まあ世襲議員には理解出来ない言葉だけどね

>>482
今回の15兆円経済対策と消費税アップは何の関係もありません。
15％程度にして消費税を年金、医療、介護にあてるってのは前々から言われていたことです

自民と官僚がいい目見るだけの政治だからこうなっても仕方ない、官僚や政治家には数々の特権があるんで消費税いくらになっても平気なわけだ、宿舎やタクシー券特別手当て、コンビニでさえ霞ヶ関では安く買える

>>455
＞だから、働かずに生きていけるシステムは誰も働かなくなる。

いや、そんなことないと思うね。
現実には、働かなくても十分遊んで暮らせるほどの富を持っていながらなおも働こうとする人間は少なくないし、
逆に、その気になればもっと高い給料が得られるにも得られるにも関わらず、やりがいがあると言う理由で、ある仕事にこだわり続ける人間も少なくない。
なによりボランティアと言う活動が存在すること自体、人間が働くのは単に金のためではないことを証明してる。
むしろ、経済的な困窮から開放されれば、より純粋に生きがいとしての労働を追求できるようになるし、リスクを恐れずに新たな仕事にもチャレンジできる。

ていうか、そもそも、働かなくても生きてはいけるけど、
働けば当然さらなる所得を得られ、より良い生活を追求できるという、
労働に対する通常の意味でのインセンティブは確保されてる以上、
多くの人間は働くだろう。(´･ω･`)

それに、資本主義が発展すればするほど、合理化を追求し、生産性が向上すればするほど、
必然的に労働力ってのはいらなくなっていく罠。(´･ω･`)

＞例えばだけど、職業訓練所は1県に1つ
＞大学的なものを作るとか
＞専門学校的なものを作るとか

ま、当初は、そういう教育、職業訓練とトレードオフな形でもいいと思うけどね。
ただ、結局、そういうトレードオフの給付制度を採ってる限り、現状の生活保護制度とかといっしょで、
職を得てしまえば、その給付を受けられなくなるというような形なら、
なかなか人々はそこから抜け出そうとはしなくなってしまうと思うけどね。(´･ω･`)

かなりの部分は米国の不動産バブルと派生金融商品によるものだけどな
その発生原因はイラク戦争遂行のために国民支持を取りたくてばらまきをやったネオコンとブッシュ息子のせいだけどな

>>484
ま、総理就任前の麻生は真逆のこと言ってたんだけどね。
景気回復時に消費税引き上げとかアホって。

天下り官僚が好き放題に渡りしまくってるのに！大敗しろ！

>>488
問題なのは団塊が65歳以上になった時、年金、医療、介護で毎年15兆円足りなくなるであろうこと
逆に言えば、団塊さえいなければ毎年15兆規模の経済対策が出来るw

>>471
わろたｗｗｗ
50代以上に30代以下が吸い取られてるジャンｗｗｗ
そりゃ、日本が落ちぶれるわｗｗｗ

ローゼン閣下とか言って持ち上げてた
バカな麻生信者はコレどう責任取るつもりなんだ？

お前らだけで消費税分の税金全部負担しろよ
俺は麻生支持した覚えは無いからな

今回の予算ってでかい割に何やってんのかさっぱりわかんね。
酷いよな。

>>491
最悪若者中心の独自通貨圏考える必要あるな
地方自治体を草加戦略で乗っ取って、自然発電施設作って
エネルギーを基底にすれば可能

１５％って・・・

ちょっと想像力あればすげー高いってことわかるよね

んで何も軽減されないって・・・

>>492
他の候補見てみろ
アメリカに100兆貢いでいてもおかしくないぞ
自民が任期切れまでは麻生が一番傷が浅い

バラマキは正しいとか言ってた麻生信者は当然賛成するよね？

諸外国と違って年金保険料は払い続けた上での増税なのか。

可処分所得月15万円で、増税分１０％として、1万5千円って。
定額給付金って要するにトイチみたいなもんだったんだな。

>>494
”希望のエクソダス”ですねｗわかります(´･ω･`)

>>485　>>489

【民主党】「官僚支配打ち破る」というが…民主候補官庁出身ずらり新人の２１％

「官僚支配を打ち破る」。こんな官僚批判を旗印に掲げている民主党の新人公認候補のなかに

多くの官僚出身者が含まれていることがわかりました。

解散・総選挙が間近に迫るなか、民主党は九月十二日の第一次公認候補者発表を手始めに、
同月末までに百九十一人に公認を与えました。このうち新人候補は四十七人にのぼりますが、
中央官庁の職員や幹部などのいわゆる官僚を務めたことがある新人公認候補が、判明分だけで十人も含まれています
公認候補全体の５・２％、新人公認候補では２１・３％を元官僚が占めていることになります。

なかには自公政権の「構造改革」路線のもとで、「行政改革」や「三位一体改革」を推進した人物も。
これら候補のホームページ上の自己紹介欄をのぞいてみると…。

総務省郵政行政局調査官などを務めた奥野総一郎氏（千葉９区）は、
小泉「改革」が目玉とした「郵政公社法案の企画・立案」や「関係省庁との折衝に奔走」したほか、
「郵政民営化の与党・政府間の調整に携わる」などの役割を果たしました。

　財務省出身の玉木雄一郎氏（香川２区）は、内閣府特命担当大臣秘書専門官として出向。
「規制改革、特区、地域再生、産業再生」など、大企業応援の規制緩和やリストラ支援に「尽力」したほか、
財務省主計局主査として「三位一体改革を担当しました」と、地方への補助金や交付金を大幅に削減した“貢献”ぶりを誇っています。

公認内定候補には、三村和也氏（神奈川２区）のように、防衛庁（当時）出向中に「弾道ミサイル防衛の日米交渉を担当していた」という人物もいます。

>>495
＞ んで何も軽減されないって・・・

軽減されるかもよ
法人税が・・・・・
あと、トヨタ戻り税が今の2.5％から、10％ぐらいになるんじゃない？
生活保護、社会保険の打ち切りに、年金ごめんなさい
好きなの選べ

民主は４年後の2013年に消費税UPだけどな

「ボーナス引き下げ、ルール破り」　民主福田氏、人事院臨時勧告を批判(5月22日 05:00)

民主党の福田昭夫衆院議員は二十一日、衆院総務委員会で質問に立ち、国家公務員一般職の夏季ボーナス（期末・勤勉手当）の減額を求めた
人事院臨時勧告について、谷公士総裁らの考えをただした。

福田氏は今回の臨時勧告に関し「与党からの働き掛けで引き下げた。ルールを破ったものでおかしい」と指摘した。

その上で「六月の特別給について、われわれ国会議員と総理など特別職の国家公務員の引き下げを行い、
国家公務員一般職と地方公務員は八月の正式な勧告を待って十二月の特別給で調整するのが正道。
選挙向けのパフォーマンスでなく、麻生総理が正道を守るためのリーダーシップを発揮することを期待する」と述べた。

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/politics/news/20090522/150962

みんな落ち着け
330議席与えて、ほぼ独裁政治が可能な自民党がなんとかしてくれるハズ！
俺たちの小泉！
俺たちの麻生！

介護・年金・医療に多額の税金つぎ込んだ結果ならば我慢するが、給付金・エコポイントだか、こんなことに税金ばら撒いて総選挙対策した

アホウ首相の尻拭いをなんで国民が耐えなければならないのか

首相の椅子にしがみつくための「税金の浪費」、本当にこのアホウのやることには頭にくるぜ

消費税上げてもいいけど、
ヒルズとかミッドタウンとか特定の建物のみで売られる商品に５０％とかな。
消費税が上がっても、どうでもいい層と切実な層があるんだから
バランスをとらないとな。

この記事のいわんとしてることは

・麻生自民党いわく『史上最大級の景気対策』と銘打っているが実際にはただの選挙対策である
・１５兆円の財源は国債であり、発行国債を償還するために必要な税金を試算すれば、消費税は10%では足りず15%必要になる
・与党内では税金上昇に関する話は禁句であり言論統制が敷かれている

といったところか？読解力ある人教えてください。

>だが、仮にこれまで政府が議論した政策をすべて実現すると、
>国民には2015年度に15％もの消費税がのしかかる。
>15兆円という過去最大の経済対策を実施した。

↑このへんが曖昧でよくわからない。

グリーンピアの無駄遣い ６兆８０００億円

年金からの持ち出しでしたけど
これで社会保障費が足りないとか言って消費税を上げるつもりなんですか？
無駄遣いした官僚どもに自腹で補填させるべきでは無いのですか

これはっきり言って規定路線だから。
自民党でも民主党でも次の政権でやることになる。

>>508
年金問題はそれ以前に、掛け金1円も払ってない在日に年金マガイの給付してるのを
やめさせるべきだわな。
日本人は25年間年金支払わないともらえないのになw

民主党は政権取ったら、年金在日に払うって言ってるけどなｗｗｗ

【年金ニュース】民主、無年金障害者問題で法案提出　在日外国人らも救済

民主党は９日、国民年金の対象外か、任意加入の時期に未加入だったため、障害基礎年金をもらえない無年金障害者すべてに「障害福祉年金」を支給する法案を衆院に提出した。
今国会に与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、

民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。

　給付額は、与党案では障害基礎年金の約６割にあたる月４万〜５万円だが、
民主党案は障害基礎年金と同額としている。 (06/09)

http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html

まず生活保護廃止して公務員の人数を半減させて、公務員の給料も半減させろ

>>510
年金と障害者年金をごっちゃにするのは馬鹿のすることだよ。

>>6

じゃあ所得税と市町村民税なくせ

不公平感をなくすってそういう事だ

>>512
障害者年金に、何で外国人を含める必要があるのか教えてくれ。
えらい人よｗ

15％？
まあ、いいけど…
勿論公務員の給料も同じだけダウンするんだろうな？
それくらいしなきゃ納得してもらえないぜ

食料0%ならいいよ

消費税15％にしたらさらに消費が落ち込む
と思うんだけどその辺はどう考えてるのかねえ

社会や経済がこれだけ激変してるのに何故国側（霞ヶ関＆公務員）だけは全く
好景気のままの給与と人員で、全てを計算試算するのか？
だから計算は一生合わないし何もかも失敗し続ける

世界基準から見て医療従事者冷遇、それ以外の公務員（官僚はさらに破格）・政治家厚遇の国

　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　　　　　　　年収倍率（公務員／国民）
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　　　　　　　　1.73
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　　　　　　　　1.54
　　　　　　　　　　　　　　　　　　850万円（国家；自衛官以外）　　1.98
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69
ドイツ　　　　355万円　　　　　350万円？　　　　　1.0？　
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0

　　　　　　　人口1000人当公務員数　　　 　　　年収倍率に乗じたもの
日本　　　　　78-94人（見なし公務員含む）　　　135-161（地方）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　120-145（国家）

これに今や北朝鮮と日本にしか残っていない公務員住宅特権などが加わる
住む場所は人間の基本だ
普通の民間社員は大企業を除き３LDK 月／１５万円前後（又は同額程度のローン）
を払ってるが、公務員は同じ場所同じ環境で月／８０００〜３５０００円だ
この差額はそのまま「余裕資金」に回り預金や子供も教育費に格差がつく

是さえ是正できないのなら民主も自民創価もどちらもない。

公務員給与下げてリストラもやれば税金あげなくてすむだろうが

さらに消費冷え込ませてどうするつもりだよ

ばか
あぁ政府もやる気なんだな・・とほっとして
庶民は安心してお金使いだすわ
公務員給与が地域の基準じゃないんだよ

人口も少ない税収も少ないのに日本の「大企業に合わせて」給与＆賞与
がいつのまにか設定されてきたから国家予算の半分以上が『公務員給与』の
気狂い沙汰の国になった
それだけだ

ﾔﾀｯ！政府が消費税ブチ上げてくれるぞ！さあ父さん張り切ってお金使っちゃうぞ！

ない、ない

麻生が勝手にばら撒いたんだから麻生が責任取れよ

★★★★★日本は消費税高額負担国 ★★★★★

自民党の消費税増税 各国と比較して、一番安いとほざく！！！！！！！！！
だまされるな！！！ 日本の税負担は世界一高い

〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！ メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10% →０%！ フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19% →6% ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17% →6%

以下必見！！！

■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
　税収に占める消費税の各国比較
　日本２２.7%　　イギリス２２.3%　　イタリア２２.3% 　スウェーデン２２.1%
■消費税を製造から流通・物流までかけているのは、日本だけです。
　海外の消費税は、完成品（最終商品）の形でたった一度だけかけられるものです。

日本のサラリーマンは、これに厚生年金（基礎部分と厚生部分）と社会保険料と
介護保険料を税金といわない徴収税＝強制的に徴収されています。
また、間接税は膨大でガソリン税（暫定分も含め）や有料高速道路（各国の多くは無料）
書ききれない税金負担率です。

まじで嫌なのが、住宅なんだよな。
たぶん、つうか順当に行けば、７年後くらいにマンションか、郊外に戸建を買いたい。
すぐとか、むり。
欲しい条件の頭金が足りん。
大体まだ結婚してないし。
そのときおそらく消費税上がってんだろ。
たまらんわマジで。

>>519
言ってる事矛盾してるな。
公務員のリストラや給与引き下げをしたら消費がさらに冷え込むし、失業者増やしてどうすんのよ。
内需の拡大を考えるなら、公務員の給与を下げるより民間の給与を上げる事を考えないと。
削る事ばかり考えたら内需は冷え込み日本経済は縮小する一方だよ。

日本人納税者は、税率４１％だぞ
で、年金とか社会保険、介護保険が遅ればせながらでも機能してれば
まだいいが、社会保険庁のこそ泥から大泥棒のお陰（それでも即逮捕さえない）で
信用なし
国民年金くらいは（だけは）払っておけよと若いもんに言ってきた俺の立つ瀬もない
ふざけるな創価学会自民党！！！

消費税増税はマスゴミの総意らしいな。
この記事は日経だが、朝日と産経の論説が同じになるときはもっとも危うい。

>>525
＞公務員のリストラや給与引き下げをしたら消費がさらに冷え込むし

ソースよろしくｗ

経済発展しながら増税なんてもう無理。
日本にそんな発展余力は残っていない。
増税＝不景気は覚悟だよ。

政策＝大増税
だから

納税者にはなんの恩恵もなかったな、増税増税だし、何故減税しない馬鹿なの

政治家のかたがた、大きな勘違いをなさってますよ。

生産も消費も、要はサラリーマンなんですよ。
民間企業の中流階級の強さがその国の強さなんですよ。人材は。

で、それは本当に疲弊しきっている。もう獲れるところなんて殆どないですよ。
公務員飼っておけばまあなんとかなんて
江戸時代にも劣る考えかたしてたら本当につぶれますよ

そうでなくても少子化で半分以上終わってるのに

>>1
民主党も消費税は上げると明言してるじゃないか？

>>532
逆転の発想で国民全員を公務員にしてしまえば中流階級しかいなくなる！

俺もそうなると思う
医療と年金にしわ寄せが行くだろう
金持つのは老人だから自業自得と言える
一人一人の意識の問題でしかないしな
皆が金を持つのは税収が物納じゃ駄目なのもあるだろう
政府はそこを解禁した方がいいな
いちいちキャッシュにしなきゃ受け付けないってのが終わってる
正に江戸後期と同じ症状

それ以前にインフレにすればいいんだがな
金持ちは資産運用で物を持つ事に切り替えるだけだから、キャッシュの余裕が増える分、色んな奴のところにキャッシュが行くようになる
消費税よりも先にこっちをやらんと

１５％なんか安すぎ。日本は払ってないゴミが多いんだよ。
最低でも２０％にしろ

公務員なんて無駄な仲介者、仲買問屋でしかないのに、
彼らがの収入、生活だけが保障されているなんて狂っている。
主役は企業であり労働者なんだけどな。

１５パーなら自営業者は廃業でいなくなるよ。

-消費税率のカラクリ-
消費税率５％でも、税収はＥＵ各国と同程度

「日本の消費税率5％は、国際的にみれば低すぎる」「福祉先進国のスウェーデンの5分の1、
欧州各国の4分の1」とよくいわれます。しかし、国税収入に占める消費税収入の割合をみると、
約22％と、まったく同程度であることがわかります。

http://www.khk-dr.jp/gurafu/g6_3.htm
よくわかる図解入り

税金上げる前に削るもんたくさんあるだろ

んで、それ消費を押さえ込んで

日本を終了させるつもりか？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>519
この手の話題になるとなにかにつけて公務員がスケープゴートとして槍玉に挙げられるけど、
（もちろん、官製談合や無駄な事業支出、外郭団体等への天下り、一部幹部クラスの高給等の問題はあるわけだけど）
対ＧＤＰ、対政府歳出費に占める総人件費の割合、さらに総人員数から言っても、
実は日本って欧米諸国と比べてもむしろ少ないほうなんだけどねｗ(´･ω･`)

３．各国の公務員総人件費　１）各国の総公務員人件費比較（↓21ページ目）
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf

OECD 統計では、各国の公務員総人件費（Compensation of employees）が横並びで比較可能である。
8 対政府歳出比率で見ると、ドイツ16％、日本17%、イギリス19%、フランス26%、アメリカ28%の順となる。
対GDP 比率では、日本6%、イギリス、ドイツ8%、アメリカ10%、フランス14％となる。わが国はイギリス、ドイツとほぼ同水準であるといえる。
日本の人口千人あたり公務員数は42 人と、イギリス97 人、ドイツ70 人と比較して低いことを考慮すると、
両国と比較すると相対的に給与水準が高いことが推測される。


君ら盲目的なｱﾝﾁ公務員のﾔｼらとしては、最後の2行、総体的な給与水準うんぬんがツッコミどころなんだろうけど、
ただ、人口辺りの公務員数を見ればわかるように、日本って実は欧米諸外国に比べてずっと少ない人員数で、
行政サービスを維持してることを考えれば、それってつまり、一般的な公務員に対する評価に反して、
それだけ一人当たりの労働生産性が高いと解釈することも可能な罠。相対的な給与水準の高さはその対価とも言える。
ま、それなら一人当たりの人件費を抑えてその分ワーキングシェアの形でもっと公務員を採用しろという議論は可能だろうけど(´･ω･`)

>>532
いいや全てが錯覚してる
この5年で肥料は3倍に跳ね上がってる

国産野菜は3倍の価格に引き上げるべき

>>543
＞この5年で肥料は3倍に跳ね上がってる

＞国産野菜は3倍の価格に引き上げるべき

ちょｗｗ

まともに年金もらえる人は
老後は海外移住だね

>>528
一々ソースが必要な事か？
普通の頭なら考えりゃわかるだろw
今はローンを組んで比較的大きな買い物出来るのは安定してる公務員だ。
勿論、一流企業の正社員とかも安定してるけど。
それが買い物しなくなったら少なからず消費は減るだろ？
それに『公務員』って言うけどさ、警官や教員、消防士とかも公務員なんだぜ。
それ全部給与引き下げて、リストラしろって言うのか？
2ちゃんって脊髄反射的に公務員叩く奴多いから面白いよなw
「公務員給料高過ぎ！公務員いらない！国はぼくちゃんに仕事とお金くれ！」って事かw

>>546
＞一々ソースが必要な事か？
＞普通の頭なら考えりゃわかるだろw

低脳妄想印象操作の定番の回答ですね。わかりますｗ

>>542
そうした海外との比較は十分に知っている。
要は、安く手広く使うか、高く集中的に使うか、だよな。
おまえさんの最終２行が語るように、安く手広くが正解だと思う。
公務員なんて成りたい職業になっちゃだめだ。

失業対策にも不景気対策にもならんバラ撒き敢行しといて、プライマリーバランス訴えられても響かねえッス。

>534
それ李氏朝鮮ｗ

>>547

低能はお前だw
現実見ろよw

>>544
いや、あたりまえのことしてやりゃ
みんな目を覚ますよ。馬鹿公務員も馬鹿政治家も気づくだろう

30年前サンマ一匹100円　今も100円　なわけないだろ

民主は２１兆ばら撒くと公言してるけどな
財源がないから空手形だけどｗ

１５兆円・・意味無し
株価が戻りつつあるのは
アメリカの大手の返済が始まってるから。
大部分が、法人や大企業への
補填金となってる事実。

>>519
年金貰えるのに存在だけで何の役にもたたんジジイ共には去っていただきたいが、本来は雇用の安定が消費活動に繋がるんだよ。
稼げないと物買えないからな。
だから特に定年迎えてない人の雇用を良くしないといけない。
不安定な雇用状態が多い今は節約志向が特に強いんだが、そんな中で増税なんて頭のいい政治家がすることじゃないわな。

>>539
そうそう、実は現状の５％でも、税収に占める割合は、福祉先進国と言われる北欧や欧州と同レベルなんだよね。
逆に言えば、それだけ、無駄が多いってことなんだろうけど。(´･ω･`)ま、無駄以前に借金返済で持っていかれちゃてるんだろうけどｗ

あと、そのソースの最初のほうにあるけど、
福祉財源として消費税増税が必要みたいに言われてるけど、
その前に、日本って、実は、欧米諸国と比較して、事業者の社会保障負担がずっと少ないんだねｗ
経団連はけっしてこの部分を言おうとしないし、政府与党も華麗にｽﾙｰｗ(´･ω･`)


さらに、その辺もろもろの問題があいまって、
日本は、”社会保障還元率”が低いと言う致命的な問題があるんだよね(´･ω･`)

社会保障への大幅な還元を！
http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/gkhtml/gktop/gk6s/gk6s5p/gk6s5p.html

国民からみて、ほんとうの「負担と給付の公平」を考えるには、
「支払った租税と社会保険料の総額から、社会保障給付としてどれだけ国民に還元されているのか」ということこそ、問われるべきです。
租税負担（国と地方）と社会保険料負担の合計額から、国民に社会保障給付として、どれだけ還元されているのか見てみましょう。
　スウェーデンが75.6％、ドイツ・イギリスで約59.0％なのに対し、日本は41.6％と、先進国中最低です。
仮に、日本の還元率41.6％をドイツの58.6％並みに引き上げると、社会保障予算を31兆円も増額することができます

>>546
例としてはこうだ
都内で働く消防士と佐渡島で働く消防士の給与＆賞与が全く同じだ
ボーナス６０万円
俺は佐渡で命懸けでやってる公務員に文句をいうつもりはないけど
心意気としては定期的に訓練を重ねてる都内の町の消防団の人と変わりはない
消防団の人はボランティアだよな？

同じでいいのか

>>548
＞おまえさんの最終２行が語るように、安く手広くが正解だと思う。
ま、それも一つの方法ではあるけど・・・

＞公務員なんて成りたい職業になっちゃだめだ。

それならそれで、公務員の給与を引き下げるというよりも、
むしろ民間の給与を引き上げる方向に持って行くべきだと思うんだけどね(´･ω･`)

日本は慢性的な需要不足、過剰生産のデフレ体質の国。
そのような経済構造下で、公務員の高給はけしからんと、民間に合わせて際限なく国民所得を切り下げてたら、
ますます内需は落ち込んで経済は尻すぼみな罠。(´･ω･`)

いいですか？
税を納めるのは国民の義務なんです。セックスよりも重要。
異性にもてなくてもいい。税金を納めなさい。
よいか？税金が無くても国は滅びない。国が命じれば金が無くても動かないといけないからね。
なんだろうと、国の命令でありさえすれば、言うことを聞かざるをえないんです。
じゃぁなぜ税金が要るのか。それも大量に。
官僚のためでしょ！官僚さまの！
国の命令は聞けても官僚様のいうことは聞けないっていう反抗的なものが多すぎる！
官僚様はえらいんだ！そこのおまえ！おまえなんかよりずっと高等なんだぞ！
もはや一個の人間を超越している。
だが、見た目が人間だからなめられる。
だから金が要るんだ。高等な種族であり続け、君臨するためには金が要る。
税金とは官僚様の禄なのだよ。よいな？
払え。納めろ。ぶつくさいうな。豚ども。

国民総生産（ＧＤＰ）の6 割が官僚（役人とみなし役人）の手によって支配されているという事
である。まさしくスウェーデンさえ凌ぐ社会主義国家

http://www.h4.dion.ne.jp/~akwl/column106-110.pdf#search='

しかし、問題となるのは、公務員事業周辺にまとわりつく人
間の数である。各種法人、天下り先などを含めた関係者
は、およそ300 万人（正確な統計はない。みなし計算値しか
ない。）先の900 万人に300 万人を足すと1200 万人が広義
の意味での公務員ではあるまいか。総就労者の19％に
相当する。働いている人の5 人に1 人は公務員という事に
なる。これは異常である。超福祉国家スウェーデンも上回る
数値である。


公務員よいいかげん数字作って遊んでるのやめろよ
んなことばかりしてるから年金破綻をむかえちまったんだよ
おまえんちの隣の晩御飯でも視察して来い

漢字もろくに読めない口曲がりのカタワのアホウ。

ここ１０年で強力な搾取機能を自民＋官僚＋企業
で完成させてるからどうあがいたって無理
１５兆円＝税金→損失補填金

有り難う御座いました。
あ。。ちなみにもう少しで公務員にも在日入るんだろ？

>>176
いい出来の一コマ漫画だなｗ

日本の官僚の給与は高過ぎる。


民間の従業員平均給与は400万を超えるくらいの程度にまで下がってきているのに、国家公務員平均給与は約800万である。

赤字国家の国家公務員平均給与が民間平均の2倍近いのは、あまりに異常。


自民党、麻生は財政再建のために消費税１２%にすると言っているが、財政再建には官僚だけで一般会計の１割にもなる官僚の給与を民間平均にまで下げるのが当然だ。
国家公務員平均給与を民間平均にまで落とせば消費税１%分の財源ができる。
当然、国家議員の議員歳費大幅削減、議員特権の廃止、景気に効果がないと小渕が証明済みの土建バラマキ廃止で財政再建は可能だ。
道路の新規建設が大半の道路59兆廃止で消費税1%の30年分の財源だ。
道路は毎年工事がでるように手抜きや工程中抜きが横行し、予算消化の悪弊のもと国家財政や地方財政の破綻原因である。
日本を滅ぼす土建屋と官僚と自民を打倒しなければ、日本に未来はない。

キチガイ自民党に審判が下るときが

ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. ←電通・創価学会・民団・自民党・講談社・共同通信社・バーニングプロ・リ
!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ自民∪ 　 Y　　 キプロ・FEG・SANKO・オリックス・ロッテ・リーブ21御用達の在日朝鮮阿
i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　呆馬鹿火病ワイドショー記者で長州プロレス・張本プロ野球・SANKYOパ
.!　電通 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　 チンコマンセー豚擬古牛
.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／ 統一教会ﾄ=ﾄﾞ 　
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>>558
同意。
この状態で公務員の給与引き下げしたりしたら更に消費が冷え込むだけ。
公務員には出来るだけ沢山色んなモノを買って貰いたい。

>>558
無限ループなクリシェで、おまえさんもそうしたレスは既に書いた記憶があるくらいだろう。
だから一点だけ、経済に対するありがちな誤解を指摘して俺のラスレスとする。

「デフレは景気の関数ではない。」

麻生でも知ってたことなので、要注意。

どこにそんな時間があるんだ？
自民、官僚統制、創価学会が６０年余かけて
この超無駄遣い、何も払わない在日朝鮮人、同和と官僚公務員だけが
特権階級の見苦しい醜悪な国家にしたんだぞ

公務員乙
労働者（非正規含む）に占めるの公務員割合
って低いよな〜
ワープア問題だって総数出したら
給与引き下げにつながるから
「出来ません」
したんだよなｗ

公務員給与削減
大賛成

ねぇ、まだやってるの粘着2chネラーさん達よ
ここは便所の落書きだと言われてるが本当だな(笑)
だいたいお前らに何か迷惑かけた訳？
いちにち中書き込みしてる奴ってなんなの？無能なニートですか？(笑)
すーぱニートさん達よ
きめーよおまいら､人間のゴミ屑どもが

>>1
素朴な疑問なんだけどさ、定額給付金で2万もらったとして、2万以上負担する必要があるの？
なんでもらった以上の額を請求されなきゃいけないの？
　
ツケがまわってくるといっても、金をあげたところから回収するのであれば、別に
何兆円の経済対策をしようが一般人には関係ないことだろ。

>>571
職場のPCで書き込むなよ。随分低質な職場だな。
ばれてるぞｗ
>>572
自民＋官僚の完成させたｸﾚｸﾚ詐欺商法

>>571
なんでそんなにいきりたってるのかな？

>>567
アホウ
消費税を上げる方が消費は冷え込むわ

>>572
簡単に言うと
おまいさんは日頃福祉施設利用してないからわからんのかも知らんが、
老人の福祉費用は日々圧迫されてて、その費用は国民全員が払ってる
つまり・・・
ちょっと考えればわかるでしょ？

http://www.kouiki-ibaraki.jp/cgi/news/data2/doc/1240363440_1.pdf
茨城県後期高齢者医療広域連合議会臨時会会議録
水戸市議会で、全会一致で採択された後期高齢者医療制度の抜本的見直しを求める意見書〜

※無年金者でも、月１万円、２万円の年金者でも、保険料は１万１，２００円となります。

※厚生労働省の発表でも、年金生活者の２割が月１万５，０００円以下の収入で生活を

しております。これらの年金生活者から、収入の約１か月分に近い保険料を徴収することは、
暮らしが成り立たないことになります。また、国民年金を受給している高齢者の
※平均年金は月４万７，０００円であり、

※さらに全国では１００万人が無年金者であると政府は発表し

無年金者　納付期間不足（24年11ヶ月以下）
　　　　　　　改ざん、記録ミス、ネコババなどによる記録漏れ（現在特別便で調査中）
　　　　　　　を含む。

>>571
俺は子犬も好きだぞｗ

今朝、テレビでやってた天下り法人の公務員の月給１４７万だって
４０万くらいでいいんじゃない？しかも、仕事やってないから２０万くらい
でもいいんじゃない？政治は公務員がやってるみたいだね、
政治家ってなにやってんの？こうゆうのの取り締まりをする政治家に
１票いれたいんだけど。

実際は、とっくに破綻してるんだろ？
好景気にしたくとも、金利が上がると債務の返済が出来なくなるから、
敢えてデフレ＆低金利にしてるんだよな？
誤魔化し続ければ続ける程、国民が後に支払うツケも大きくなるんだ

もうこの国の未来に希望は無いな・・・
老い先短いジジイどもに食い潰されて終了。

役人ってバカしかいないの？

>>571にマジレスしてる時点で工作員だともろわかりだな
安倍さんの時のようにここでネガキャンしようたってそうはいかんよ

>>573
>>574
釣れたＷＷＷＷＷＷＷ

よく消費税上げます！って言えるな
民主はニヤニヤしてるだろうな、代わりに言ってくれてありがとうってな。

最近の自民党議員の口から出てくる言葉は「消費税で○○対策を！」だけ。
知恵も、工夫も無い糞集団だよｗ

民主党は20兆円経済対策で4年間消費税上げないんだっけ？
消費税15%じゃ済まないなｗｗｗｗｗ

高齢化で社会保障費が増えるし
少子化で勤労世帯は減り続けるんだから
消費税で広く負担を求めないと国が滅ぶ

>>568
＞「デフレは景気の関数ではない。」

資本主義経済の宿命ってこと？ｗ(´･ω･`)

>>1
定額給付金のでタダほど高いものはないから来るとおもっていたが…
１５％といって１０％にして安く済んでよかったねって言うつもりだろ。
自民党のいつもの手口

本当に安心できる福祉国家を作る自信があるなら消費税20%、所得税60%とかにしてもいいけどな
それで食い詰める人がでなきゃいい

役所から天下り法人に発注、人件費ぬいて民間に丸投げ。

これ掃除するだけで何兆か出て来るだろ。

2005年におまいらが自民を大勝させたのが悪いｗ

2ちゃんは六百以上、もらって生活してる人多いんだろ。
はした金なんだから、たいした事ないだろ。

>>584
餌は何をあげてるの？ﾌﾘｽｷｰ？

金垂れ流しは行政。ケツを拭くのは国民

民主支持者ってなんでわざわざ批判されるために２chに来るの？
馬鹿なの？マゾなの？■ぬの？

１５兆の経済対策と消費税導入論に違いはないだろうに。
財源不足は少子高齢化による社会保障費増大が主因だろ。

じゃあこの経済危機時に、財政出動しなかったほうがマシとでも言うつもりか。

別に消費税上げてもいいんだが
北欧並みに医療費や教育費が安くなったりしないんだから

結局今まで散々好き勝手した連中の穴埋め。
良くて現状維持でしょ。地獄だよね。

ありえん

>>593
マスゴミが嫌ってた田中真紀子が今勝たなければ終わる、自民党に票で対抗できるのは残念ながら民主党しかいないからと言ってくれてたけどテレビ各局であまり映らないようにされてたな

公務員の給料を半減して
消費税の増税分に充てて下さい。

お釣りがきます。

これは仕方ないなあ。
そのかわりアニメの殿堂が出来るんだから安い。

公務員改革できず大臣に党を去らせる事しかできなかった
自民が消費税アップって言っても誰もついて来ないわｗ
消費税同じ額上げられるとしても民主に入れるね。
自民では天下り問題と無駄な独立行政法人の整理は絶対無理。
まず下野して公務員事だと思う。もっともっと減らして。

>>598
財源不足＝天下り＆能無しの金ばらまき
霞あたりの喫煙所とか逝ったら分かる。

日本に研修や留学目的でやってきて、そのまま不法滞在してる外国人（特にアジア系）を廃除すりゃ、問題なくなる。
自治体から補助金、NGOから寄付金せしめて日本円を仕送りして、本国では豪邸とかアパート経営とか。
税金も払ってない。
政府や官公庁、地方自治体、調査してみろ。
払わなくていい奴続出だよ。

機構には固定資産税がかからない。

コレ作って官僚を天下りさせない手はないよな。

どう見ても１５兆円＝大企業＆天下りへの
選挙対策としか考えられないな。

形を変えた公的資金注入だと気が付いてるけど
誰も言わない。

>>579
朝ズバの独立行政法人道路保全センターの奴でしょ？
見てて思わず「えー！」って叫んでしまったわ。
組織の天下り率28％で理事の給料は月給140万。
そして仕事は民間に○投げでむしろ邪魔ｗｗ
年間５億ちょっともっていくんでしょ。
給料20万でももったいない位だわ。血税をおもちゃにしてる。

>>603
オタク以外でとばっちりを受けてるのが問題だ

まあ団塊爺婆在日ニートからしっかり搾り取るには、
所得税よりも消費税だな

所得税をガツンと下げて、代わりに消費税20%でＯＫ

牛丼やマックと違って
一度上げたら、この先下げることはないんだぜ？
上がる一方なんだぜ。

消費税増税賛成派は自民党青年局所属の若手自民党員。


2ちゃんスレですら、消費税増税賛成派が、官僚給与引き下げ、天下り廃止、議員特権廃止に触れたことすらない。
官僚給与引き下げや天下り廃止が、相当困る連中、すなわち、官僚や天下りから利益を得ている連中ってことだ。

>>613
>消費税増税賛成派が、官僚給与引き下げ、天下り廃止、議員特権廃止に触れたことすらない。

いや俺は賛成だよｗ

まああんまり下げると優秀な人材が官僚に入らなくなるから、
しっかりした評価制度を設けて優秀な奴には5000万でも億でも出せと思う
天下りでの補填は無駄が多すぎｗ

あと「削る」と「集める」をセットに考える奴多すぎ。

そもそも別の話で、両方やらなきゃいけないんだっての

官僚の優秀な人材がやった結果がこれだよｗｗｗ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1210915187/109
辻元清美って意外といい体してるな

酷いデフレフラグ立ったねｑｑｑｑｑｑｑ

>>614


今の官僚が優秀ならこんな状態になってない。

これを見越して株価が下がってきたｑｑｑ

「消費税増税は福祉目的税として…」
　　　　↓
「財政再建のために15%への増税とします」

なにこれ。定率減税廃止の時でさえ、少なくとも実施する前までは「福祉目的に使用する」と
言っていたのが、とうとう実施度前に撤回ですか。いい加減にも程がある。
自民、終わったな。

>>619
いや、優秀な奴と無能な奴の両方がいる

今は財務に優秀な奴が集まり過ぎ

>>622
財務に優秀な奴がいるなら税収を減らす消費税の増税に
必死になってないわな
アホすぎる
何度経験したら気付くんだ？

>>614
有能であろうと無能であろうと結果が出ない以上下げるのは当たり前。
民間に入ってる優秀な人だって結果が出なければ給料は下がる。
公務員にそれが通用しない事はおかしい。

国・地方の景気によって給料を下げられるようにして欲しい。
国家公務員だったら高給とっていいからとにかく景気連動性で。
そしたら来年度の予算のために無駄遣いする為に知恵を使わずより
国民、市民のために還元するためにその有能さを発揮する公務員になるよ。
実感の全くない好景気が永遠に続きそうな気もするけどｗ

>>622


結果が出てなきゃ優秀とは評価されないんだよ、世間じゃ。

>>621
別にやるとは言っていない
分析が発表されただけだからな

>>626
リサーチも分析もいい加減なんだから
全く意味無いだろ。

>>623-625
いや、無能な奴がいるから赤字なのは確かだよ
なんで官僚全員が優秀って前提なんだ？

あと国は利益を出すための団体じゃないから
ある程度の損失は性質上仕方ない。
馬鹿な国会議員が変な要求出したり
変な法案通す中で、それなりにがんばってるよ

まあ無駄が多いのは事実
しっかり削るべきだし、天下りは無くせるはず。

でもそれは、消費税増税とは全く別の話

なんで社会保障にしか使わないはずの消費税で
借金返済になるんですかねえ
消費税増税は社会保障のためではなく借金返済のために使われるのは明らかですね
自民党嘘つき

皇室、雅子様中傷をしつこくやり続けているのは、アカ○

お前ら落ち着け
郵政民営化すれば日本が抱えている問題は全て解決するって言った小泉さんを支持しただろ
民営化してまだ間もない
少しずつ成果は出てくるだろ
俺は小泉自民なんかに入れなかったけどさ

>>628
公務員の給料を半減させたら

消費税増税20ぱー分に相当しますよ。

>>624
そもそも公務員なのだから給料は安くていい。
公務員に必要な物は、死ぬまで保証する安定と、公務に携わる者としての名誉。
これ以上の物を欲しがるようになったら、それは危険なサインだよ。
日本は完全にオーバーランしてしまったが・・・・

マスゴミが隠蔽し続ける東京のワースト１（その２）

★都道府県別暴力団構成員割合（警察白書）

１位　　東京＜１９．８％（人口比でもワースト１）＞
２位　　大阪＜９．４％＞
３位　　神奈川＜５．９％＞
４位　　兵庫＜５．１％＞
５位　　愛知＜５．０％＞
６位　　福岡＜３．８％＞
７位　　京都＜３．７％＞
８位　　埼玉＜２．８％＞
９位　　千葉＜２．４％＞

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1243191030/8

>>632
でもそれやると国がジンバブエになるぞ

末端(というか嘱託)は薄給、権限無しで碌な仕事ができないらしいけどな
ホントどこで金使ってるんだろー(棒読み)

>>635
ならないｗ
寧ろ経済効果は高まる。

消費税増税絶対反対。

>>638
共産党支持者？

累進課税を強化して金持から金取れよ
この国おかしいよ。

役人の試算はいつも
「公務員制度改革をしない」ことを前提に計算してるらしいな

＞国民には2015年度に15％もの消費税がのしかかる。

なんでこう、日本のマスコミはいつもこういう言い回しなのかね？
今江戸時代なのかね？
自分たちで選んだ政府じゃなく、政府＝封建制のお上のような意識が
マスコミの中に残ってるのはどうしてなんだ？

消費税が増えたとして、その増えた分は自分たちのために使うんじゃないのかね？

先ず公務員の給与と数減らして議員の数を半分にしろよ。

個人的印象では国会と公務員を洗えば結構簡単に金作れそうな気がするんだけどなぁ

庶民ばかり、痛み負わすのは、もう無理だから。

無駄なもの減らせ。話は、それからだ。

>>630
アカヒと韓日友好ｗとか叫んでる右翼の仕業じゃないかと自分は思ってる。
鬼女板での工作活動は本当にひどい。
宮内庁と雅子さんの確執（これは時代の変化の上でしかたない確執だ）に便乗して好き放題。
秋篠宮夫妻や天皇陛下や皇后陛下を必要以上にもちあげて皇太子夫妻を貶めてる。
天皇皇后両陛下はああいう書き込みに一番苦しんでるだろうに。
こんだけ皇太子夫妻がネットで叩かれてるのに傍観してるだけの
無能の宮内庁職員の給料は半分にすべき。

秋篠宮より早く皇太子が死なない限り次の天皇は皇太子夫妻なんだから、
その時とことん天皇の人格を貶めて天皇制廃止にするための布石だよ。
愛国のフリして実は将来の日本の天皇皇后、天皇制を貶めてる人に
ねらーが乗っかってるんだよね。最近は女性週刊誌が同じこと言い始めたね。
「…美智子様の心労はつきない。」とかで締めくくってるのｗ
そういう記事を出す事自体皇后陛下に心労を与えてるのに。

年金保険は、累進どころか人頭税的だよ。何でこれを怒り出す人が少ないのか理解に苦しむ。
年収２５０万でも年収３０００万でも一律で年間５０万円の負担。
会社をいくつかに分けるなど、テクニックを使えばだけど、使ってないやつのほうが少ないだろ。

>>642
我々が支持したのは民主党であって政府与党の自民党ではありません、てな所
んで小泉フィーバーに乗せられて自民に投票しやがった愚民どもめ、とか考えてる

なんで２００９年に経済対策して３年後に効果があったら。。。
となるか。。
企業中期経営戦略（笑）＋中期○○計画（官僚）のからくり。
おまけに経済効果の評価は大企業しか見ていないから
これだけばらまく！ばらまく！
国民全体を見たり労働者を見て評価されることは
全くない。

だって日銀短観さえ参考にされていないからねｗｗ

一気に15%にはならないだろうよ

世代別の人口分布考えたら、消費税うｐはしょうがないとは思う。
これとセットで、所得税率を昭和50年レベルに戻せば直良し。

つーか、さっさと戻せ。そっちの方が先だ。
あとな、年金額を減らせ。無理がある。

>>648
小泉は将来に付けを回さないために財出を抑えてたんだよ。
朝鮮人は黙っていろと。

政策うんぬんより消費税で自民は負けるね。 売国野党でも、消費税を言わない方が勝つよ。
それにしても食費に15%とか正気の沙汰と思えない・・・　アメリカじゃ10ドルで一日たらふく食えるってのに。

>>652
「改革なくして成長なし」を素直に読めば「税率を上げずに歳出を抑える」との意味。
小泉さんは勘がよく、意地を貫く人だった。
官僚から突き上げを食らおうと、税金を上げたらおしまいになると考えていたのは確かでしょうね。

>>653
ん？一律15%なのか？

食品とか必需品は除外するんちゃうん？

>>652
嘘吐くなよｗｗ
株価が上がって円安になった事と大きく関係ある
この経緯を知らないからだろ。

>>653
儲けを多くしたら経済が良くなると
考える馬鹿学者が多いのよｗ

マネーフローが大事なのに財源しか考えないから
日本は失敗してる。。。ず〜〜と

これで「安心」とか言われてもね

>「4年間は消費税の議論すらすべきではない」
これ無責任すぎる発言だよな
4年後にはまた選挙有るんだから同じ事言うんだろ

>消費税が増えたとして、その増えた分は自分たちのために使うんじゃないのかね？

歴史は教えてくれます。それは公務員に使われるのだと。

もし民主政権になったら自民は執拗にここを攻めるだろうな

払うのは、今青臭い餓鬼ｗ

公務員の給料半減で
全て解決しますよ。

後はやる気だけ

マスゴミが隠蔽し続ける東京のワースト１（その２）

★都道府県別暴力団構成員割合（警察白書）

１位　　東京＜１９．８％（人口比でもワースト１）＞
２位　　大阪＜９．４％＞
３位　　神奈川＜５．９％＞
４位　　兵庫＜５．１％＞
５位　　愛知＜５．０％＞
６位　　福岡＜３．８％＞
７位　　京都＜３．７％＞
８位　　埼玉＜２．８％＞
９位　　千葉＜２．４％＞

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1243191030/8

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財源は法人税でとか民主党が言い出しそう。
今そんなこといったらマスゴミから総スカンだから言わないだけで。
マスゴミのスポンサーである経団連が黙っちゃいないよ。
とりあえず、消費税あげない代わりに法人税を上げたり
所得税の最高税率を上げたりして再分配を進めろ。

すべての公務員のボーナスだけカットすればいい。
赤字なんだから。

話しはそれからだ。
自治労が支持母体の民主党は話しにならん

がんばれピックルｗ
もはやにちゃんで自民擁護派多いのはここだけになっちゃったぉｗ

毎年４兆円に登ると言われている男女共同参画関連予算

インチキ宗教法人から金取れよ

まあ民主党は公務員の給料は「絶対に」削れないよ

民主党のバックに公務員の労働団体である自治労がいるからな
参院選の比例代表一位は、自治労のやつだぜ

政権交代で一番無駄な公務員給与の削減をやるのは無理。
まあ自民でも無理なんだけどね


あと歳出削減と財源確保を一緒に語るのはアホっぽいから止めた方がいい
ν即やvip以下だろ

>>670
その代わり天下りを
バッサリ切ればいいでしょ（と言ってみる

消費税あげあげ詐欺で早く家土地買え買え詐欺のようにしか見えない。
どんだけ不動産屋優遇政策すれば気がすむの？
消費力回復なしの税率あっぷで見せ掛けのインフレ、実際はデフレ。

本当のスタグフレーションはこれからのようだ。

借金するなら今がチャンスってことか、どんだけ不動産屋優遇政策なんだよ。

土建屋、不動産、公務員、いわゆる既得権益者が政治家に幅を利かせ過ぎている。
日本一の資産家○ビル批判すると本気で抹殺されそうだから怖い。

不況なのに不動産王が日本一お金持ちって小学生でも変だと思うはず。

直接税（消費税）は欧州に比べてずいぶん低い。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/015.htm

無能かつ税金ドロボウな公務員を何とかしないと

自民では不満、民主では不安で迷ってたけど
これで決めた

自民死ね

>>670
給与もだけど自民党は天下りに手を出さないどころか
麻生自ら天下りを公認したから自民党政権中は天下り
はヤリ放題だし、道路族や中国へのODAも自民党政権
では一生変わらないな

一気に10％あがるとパニック消費が起きそうだな

>>673
それは種目ごとに細分化されてるから。
全て一律の税率で取っていないよ。

累進的な消費税。だから低所得者でも良いのよ
それと可処分所得が低所得層でもある程度
あるからだろ

>>670
>まあ民主党は公務員の給料は「絶対に」削れないよ

財政健全化の論点は公務員給与の改正。よって民主党が政権を
とって改革できないなら自民党が次の選挙の政権公約として掲げる
だろう。目的が達成されるなら政党はどちらでもよい。

>>676
民主党は中国へのＯＤＡどころか中・韓に日本の主権移譲してしまうぞ。

もう民主が与党でいいよ
駄目なら次の選挙で自民に変えればいいだけだし

>>672
俺もそう思う。実際に上げる気はないんじゃないかな
でっかいところがやばいのかも。

>>671 >>676
いや、民主も天下りは切れないよ
理由はやっぱり自治労つながり。
あと情報源がなくなるし、上の方の官僚の支援もなくなるし

天下りはやり方が非効率的すぎるからやめないといかんのだけど

>>668
いらんよなぁ
後、在日とか留学生とか外人関係に使ってるのも全部いらん

>>679
公務員「給与」削減も大事なんだけど、
外堀も結構けずらないとね

各種手当、福利厚生、共済年金
さすがに放置し過ぎ

でも民主には手をつけられないだろうなあ・・・

官僚がどれほど優秀かは接触したことがある人はわかるでしょう。

行政でやることでもやらないことでも理屈付けができる官僚が優秀とされている。
いい訳は得意中の得意。

自分の給料や天下りを含めた生涯収入をどうやって増やすかを考えさせたら、すばらしいアイデアを出す。
自分たちのボーナスだってことさら意味のない複雑な計算式を持ってきて、支給月数を減らしても実質が減らないようにしてる。
こんなことも得意中の得意。

>>680
ノービザ＆簡易ビザでシナチョンを国内に大量流入させてるんだから
遅かれ早かれ民主党じゃなくても外国人参政権や人権擁護法案はいずれ
可決成立に向かうよｗ
自民党政権だったらこれら売国政策が絶対に無いと言う保証もないし
過去を振り返ればマニフェストや政策をコロコロ変えてる自民党も
いつ突然方針転換をするかわからない信用できない政権だしなｗ

質素にくらして年間２００万円つかうと消費税は１０万円。
それが三倍の３０万円になる・・・。

１４兆円の景気対策で我が手元にあるのは１．２万円・・・誰がメシウマしたの？

>>685
霞ではそんな話ばっかりだ。
あと。。規則解釈も風が吹けば桶屋が儲かるレベルの
こねくり回し方で予算を取ってくる。

つうか決済する方もする方だがｗ

>>687
だから。。１５兆円は
金転がしに失敗した企業への間接的な補填だと。。。
誰が見ても明らか。

資金注入と公にしたらそれこそ国民の批判がすごいからだろJK

>>686
かと言って売国を公言してはばからない政党を支持する気にもならないな。

国債の利子で儲けてる奴もいるのに、一方的に庶民に負担のかかる消費税を上げるのは不公平だろ。

国債は国民の借金でそれは税金で返さなきゃならない
こういう財務省のプロパガンダにのせられちゃいけませんよ

10％が12％になり何時の間にか15％になってる

一人歩きさせすぎな気がする

　まずやるべきことはマスコミの放送免許の入札制度。
これだけで消費税分は増税しなくても済む公算が高い。　
　今先進諸国の数十分の1しか支払っていないことには
本当に驚きを隠せない。それで高給を維持している。
まぁ税金で補填されているようなもんだわ。やつらの給与は。

>>688 >>690
そうだよね。
そんな官僚行政を改革する手始めが小泉の郵政民営化だと思って投票したんだ。
ほんとに俺はバカだね。確かに官僚の足元にも及ばないよ。

でも日本はまだまにあうと信じてる。
今度こそ、だまされないようにしよう。

団塊世代からの税収を確保するために、消費税増税は仕方ない
外国人からも搾り取れるし

まあ財務の人と話した時はすげえクレバーでびっくりしたよ

この人もそのうち天下るのかな、と思っちゃったけど

これ2015年度の政府・与党は自民、公明と言うのが前提でしょ
日経は馬鹿じゃねえの

今回のバラマキは主に大企業救済がメインだからな。それでこのツケを
消費税15％で賄うとなるともう尋常ではないな。まずばら撒くなら雇用や
社会保障を真剣にやるべきだった。今回の景気浮揚の為にエコポイントとか
エコカー補助とかもう露骨に大企業救済でしかないことは明らかだしな。
そろそろそれが国民にばれるよ。

そりゃ、天下り役人、公務員に年間700万も給料やって、年金3階建てまで
至れり尽くせりやってりゃ
金いくらあっても足りん罠。

ツケを勝手に作っておいて、｢愚民ども払うのはお前達だ｣ですか。
食料品と医療費にも消費税ですか。
履行時は物品税と従量税無くすのと引き換えに3％だったのに後は上げ放題ですか。



そーですかー。
人生の選択肢に｢自殺｣が加わりましたよ、満足ですか？

>>697 >>698
公務員が書いてるのかね？

こんな書き込みにだまされないようにしなきゃ。
その人に天下を取られないようにね。

欧米じゃ消費税15％20％でも
食料品とか教育費は無税だったりするんだろ?

日本は一律、例外なしに15％だから、外国の30％よりも増税の実感は大きいだろ。

>>695


それで何兆円になるんだよ？

>>701
ＧＭが潰れたのは売り上げを超えた福利厚生の厚遇が主な原因だといわれている。
それで日本では公務員がそれに当てはまる、まず税収がないのに過去の経済レベル
の延長線上で今の厚遇を維持している。そしてそれを維持する為に国債を大量に
発行している。それで公務員は国が雇っているから潰れることがないという
安易な安心感が余計のそれを暴走させている。そして今後もこれを続ける気で
いるが国民が食えなくなっている現状ではおそらく無理だろう。まず国債を
発行しても買い手が日銀くらいしかありえんし。そうなるともう崩壊を誰も
止める事はできなくなる。

「財源、財源」ってさあ。まず金のあるところから取れよ
　
国が危機だからと「大企業」「銀行」「金持ち」はさらに優遇で
結局、国を救うのが貧乏人とは、トンでも理論だな

>>703
いや、民間務めだよｗ

なんでも公務員のせいにしてればよくなると思ってるのは
さすがに脳がないとは思う

>>701
天下りだけの平均で言えば年齢が高いせいもあるけど、たぶん１８００万ぐらいじゃ？
だいたいの天下りは４０代後半上だろうが、最低で１５００万、高いほうは３０００万ぐらいかな？

まぁカナダに移民して働いてる俺としては
消費税15％くらいならいいんじゃないと思える
これで帰ったときに福祉が充実してるなら尚良し
どうせ日本で消費しないし俺

>>706
>まず国債を発行しても買い手が日銀くらいしかありえんし。

おまいさんは国債を勉強しろ

・・・と思ったが、韓国がこないだやってたなwww

官僚に予算出しまくるのが創価自民の経済対策

法人税あげれば済む話だろ？
日本という安全な国で商売してるんだから、法人税高くてもメリット有るだろ。

つうか民主党が政権とったら高速無料で医療費ただなんだろ
さらに借金が増えるだろ

>>714
プラス公務員の権利保護＆手当倍増な

民主にしてむだを無くす、というのはないわー

>>714
高速無料の経済効果は無視ですか
医療にかかりやすくなれば
早期発見、早期治療で結局安上がりなのは無視ですか
そして病人の復帰が早まれば、生産性向上ですが、それも無視ですか
　
「木を見て山を見ず」の自民党の政策が、ここまで医療を崩壊させてませんか
無駄な高速ばかり作って、かえって高速料金をあげてませんか。
　
まずは反省から

>>711
国債購入はＦＲＢもやったいるから、直ぐ都合の良いことは米国の真似をする
日本政府ならやりかねないだろうという推測含んでいる。ようはインチキや
チートに属する裏技だ。こんなのはＴＶゲームで金がなくなったからチートで
増やすのと一緒だからゲームとして全く面白くなくなるし、まず秩序が壊れる。
それを今日本がやろうとしているのさ。

無駄をなくす＝痛みに耐える改革

あれっ・・・なんか聞いたフレーズだなｗｗ
どっちもどっち
方法が違うだけで国民には環流されない
きわめて洗練（悪質）なシステムだなｗ

>高速無料の経済効果は無視ですか

コストの増大との比較やね
上手く行くんじゃないかとは思うけど


>医療にかかりやすくなれば
>早期発見、早期治療で結局安上がりなのは無視ですか

点数制である以上むりー

>>717
財務省もそこまで馬鹿じゃないと思うが・・・
いやわからんねｗ

>>708
ありゃ。
じゃあ、その官僚と付き合うといいことがある企業なのかな？

それともその官僚に洗脳されちゃったのかな？
もっとも、消費税を上げれば団塊世代からの税収を確保できるとか外国人からも搾り取れるなんて、官僚は絶対言わないよね。
それほどバカじゃない。
せっかくクレバーな財務官僚と話したんなら、もう少し言い方も教えてもらえばよかったのに。

>>721
うんにゃ外資だし
会った財務官僚は、野球場での応援仲間だｗ

でも消費税増税すれば、チョンからしっかり搾り取れるぜｗｗ

一気に５０％くらいまでドンと上げたら、批判されるの一回だけなのにな・・・

>>717
日銀はゲームでいえば、プレイヤーがモンスターを倒した時にコインを供給するシステム側だろ
システムがコインを増やすのは何もおかしくはない
モンスター倒してもコインが手に入らないゲームなんか糞ゲーだ
むしろ今までの日銀が通貨発行権を持つ立場としてはありえなかった訳だ

>>26
それをしないのが政治

収入の殆どを生活費にしている世帯は年収の１５％を持っていかれるわけだろ。
高額所得者は金使わないからたいしたことないけど。
これは明らかに貧乏人いじめだな。

>>722
それならやっぱり付き合うといいことがある企業じゃない？　ま、どうでもいいが。

そんなインテリ風の君がなんでチョンからしっかり搾り取れる、なんて無意味なネトウヨ表現してるの？
財源確保の話じゃなかったの？
まあ、天下を取るなんて書き方してる時点で君の教養に疑問がわいてるんだけどね。
相手の財務官僚も引いてたんじゃない？

>>724
ＴＶや新聞で何気なく財政規律という表現が使われているが、それが何を
意味しているかわかるか？ようは通貨の価値を維持するということだ。
それで国債発行と貨幣量はイコールでなければならない。じゃないと貨幣に
対する信用が付与されないからだ。それで国債は国内の個人や企業や海外の
投資家に売ることによって成立する仕組みなっている。これを今後に於いて
準公的機関の日銀が買うとなると紙幣を発行するところが国債を買い紙幣を
発行するということが繰り返されれば当然に財政規律が崩れその信用を失い
通貨の下落が始まる。そうなると今まで必死に現金を溜め込んできた年配の
老後の生活が脅かされ一気に政情不安に陥ることになる。だからこのやり方は
避けるのがベストだが今の日本政府にそれをしないだけの理性があるとは
思えんがな。

>>728
通貨の価値は維持されるべきではない
少しづつインフレにならなければ経済活動が成り立たない。
それに日本国債は90％が国内の日銀とその配下の銀行保有
実質非上場株式と同じだから市場で買ってもらう必要は無い。これからも

>>727
いや俺は野球見て飲んだくれてるだけだからｗ

でも在日外国人からの歳入確保は大事だよ
これから外国人増えるだろうし

>政府・与党の「15兆円経済対策」のツケが回ってくる

"政権交代"すれば、流れも変わる。

官の権益である「特別会計」を取り上げる。
かんぽの宿・グリーンピア・アクアライン・年金などに見られるように
ムダ・ムダ・ムダのオンパレード。
「一事が万事」と考えるのが自然だ。

こんなムダだらけの事業に必要なカネが、年間２５０兆円とも言われる。
国民一人２００万円の計算だ。
この金額を個人が直接支払わなくても、企業が支払えば「固定費」の回収のために
製品単価に上乗せされてるわけだから、結果として消費者が支払ってるのと同じ構図だ。
「天下り先確保に、年間２００万円を取られてる」構図だ。
それもこれも、「官主導政治」だからこうなる。
その国際競争力は、万年･最下位グループのお粗末振り。
そりゃ、危機感ゼロならそうなる。しかし、国際的には国益を大きく損ねている。
「土下座外交」だ。黙っててもカネを持ってくる"パシリ"扱いだ。

そんな官主導政治から脱却するには、"政権交代"しかない。
政権交代を果たして、官僚（官の管理職）を交代させる。
新官僚は、民主が下野すれば同時に冷や飯だ。これが危機感となり、
危機を回避するには、「広く国民の支持が得られる政治」を行う必要に迫られるわけだ。
だから、政権交代を果たせば、流れが変わる。流れを変えるのは、国民だ。

>>731
公務員の給与削減は絶対に出さないよね、民主党はｗｗｗ

>>1
＜日本の消費税徴収制度はザル
＜消費者の払った消費税は、全額が国庫に入っていない
＜小売店の着服問題（益税）を無視しての増税は（・A・）ｲｸﾅｲ
　 　　　　 　　∧_∧
　　 　　　 ⊂（・∀・）つ-、＜これ豆知識な。
　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

増税の前に、することがあります。
・国会議員の削減
・国会議員歳費の削減
・諸官庁のさらなる民営化
・公務員の削減と給与の削減
　 　　　　 　　∧__,,∧
　　 　　　 ⊂（・∀・　）つ-、＜これ正論な。
　　　　 ／／/ 　 　/_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽ　ノ　|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

どっちにしろ増税自体は仕方がないこと。
むしろ、増税以外に福祉を支える方法があるなら教えてほしい。

ただ、食料品や日用雑貨は勘弁してほしいなー。

>>733
歳入確保の話で、削減だけが対応策って

小手判つけて恥ずかしくないのか

いやーーーー

老人にはマイナス利子の福祉通貨圏用意してやればいいよ
自然発電設備を設置し、それによる電力・行政サービスや交通・ジェネリック薬品利用した医療・低い割合での円との分換性を持たせれば十分成り立つ。
若者は資本主義　老人は共産主義の世で生きるのが生き物としての仕組みに適っている。

で、円はインフレさせる。

いつの間に１２％からさらに３％増えたんだ
もう下を殺しにかかってきてんな
３％５％やった時とは状況が違うってのに

民主党が政権取ろうが日本の借金は減りはしない
借金を返済する為に増税なんだろうが…
地方公務員の給料を下げろ
民間平均に落とせば消費税廃止にしても借金返済が楽に出来る額になる
国民投票制なら80%下げろと言うだろ

848 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 15:11:32 ID:8nzi2k3B0
自民党の消費税増税 各国と比較して、一番安いとほざく！！！！！！！！！
だまされるな！！！ 日本の税負担は世界一高い

〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！ メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10% →０%！ フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19% →6% ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17% →6%

以下必見！！！

■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
　税収に占める消費税の各国比較
　日本２２.7%　　イギリス２２.3%　　イタリア２２.3% 　スウェーデン２２.1%
■消費税を製造から流通・物流までかけているのは、日本だけです。
　海外の消費税は、完成品（最終商品）の形でたった一度だけかけられるものです。

日本のサラリーマンは、これに厚生年金（基礎部分と厚生部分）と社会保険料と
介護保険料を税金といわない徴収税＝強制的に徴収されています。
また、間接税は膨大でガソリン税（暫定分も含め）や有料高速道路（各国の多くは無料）
書ききれない税金負担率です。



#追記：
去年末の金融崩壊に対する経済対策の一環として、
EUで今年になってから消費税率の「引き下げ」の自由化（連合にいちいち諮らなくても
個々の加盟国の裁量で税率をある程度まで下げることができる）を行なった。

>>733の書き込みは何度か見たが、個別の対応をイチイチ指示するのもおかしい。
現実的じゃない。

では、どうするか？
「自浄努力」が出来るメカニズムを機能させればよい。
そうすれば、無駄な歳出は放っておいても改善される。

そのためには、民業と同じく危機感を持たせることだ。
現在は「官主導政治」で、どの政党が政権を握っても、実質的な政府は「官」だと思ってる。
これを崩すしかない。「官」を変えるわけだ。
民主の方針がそれだ。官主導政治を崩すためには、現行の官の管理職である官僚を
新官僚に入れ替える。旧官僚は、冷や飯だ。
新官僚は、民主が下野すれば、自動的に冷や飯になる。
これが危機感につながる。

先進国には、これが機能しているが、
「日本」とか言う極東の島国の発展途上国では機能していない。
なんとか先進国並になってほしいものだ・・・

マジメに国外逃亡考えんといけんな。独身でヨカタ

>>742
その必要は無い
最悪、若者が一箇所に集まって独自通貨圏を形成すればいい。
層化の集団移動戦略を考えれば、若者が集団移動で地方行政乗っ取るのは容易い。
そして地方行政乗っ取れれば、そこの地域通貨とそこの発電施設などを利用して独自通貨圏を形成出来る

物品税

何か、いまだに一度民主が政権とったら
いいかもしれないとか言ってる奴居るんだな。

「一度世界が滅びたら平和になるかもしれない」
みたいな馬鹿げた言い分だな。

>>745
あなた良くわかってるね。
たとえ民主で滅びても次で良くなるかもね。

これだけの不況だと、政府支出を増やして景気を刺激するのは当然だと思うが
欧米でも、同じようなことをやっているし
金を使えば無駄遣い、使わなければ何もやっていないと批判されるわけで、どうすりゃいいのかと。

>>747
使い方が不味いんだよ。国民に1割配ってあとは利権大企業って内容
定額給付金の内容10倍にしたほうがよっぽどマシ

>>746
で焼け野原にＢとか在日の
愚連隊が出てくる・・・と
それいつの戦後？

>>734
増税と言っても税収の増えない消費税はありえない
税収が増える増税と言うのは富の再配分機能が強い税
人体で言う血液と同じ資本主義国の金
その金が流れるスピードが速ければ速いほど国の懐に
流れてくる量も増えるのだから当たり前

>>750
今、静脈瘤出来てるから
いくら流量増やしても
効果無し

>>747
天下り補助金にばかり政府支出して刺激効果なんて
つかった金の割に少なすぎる
本当に無能、利権、銭ゲバ政権だ

>>751
それは取り除けばいいだけ
所得税法人税の最高税率引き上げとかインフレ政策とかで

スレタイおかしいだろ
消費税は将来的に必ず上げなければならないのに、ツケって。

>>751
静脈瘤＝天下りは別に手術する必要があるけど
血行を良くする処置も早急に必要
でないともう壊死＝少子化・自殺の増加が進んでる
壊死を食い止めつつ手術もしなければならない

>「一度世界が滅びたら平和になるかもしれない」
>みたいな馬鹿げた言い分だな。

妄想100％の比喩で説得力なしだな

別に民主になったってそれくらいになるだろ
今まで1000兆以上使いすぎてたんだからどうしようもない

馬鹿麻生ばらまきで
消費税３０％確実
しかも使用目的が限定されないから
また官僚や議員に使い込まれる

社会保障のためとかほとんどが共済年金じゃん
シネヨ

>>754
その洗脳がかった言い方はそろそろやめろよ
税収が増えない、逆に減る消費税増税はあり得ない

消費税は廃止こそあれ増税はあり得ない
2ｃｈの世論がそのまま普通の世論になるのに
タイムラグはどんどん短くなってるよ

なんで消費税ばかりなんだよ
こんなにまで財政難なら法人税や所得税の増税の議論もされてしかるべきなのに、
なにもなされていないのは特定の団体の恣意的な意図を感じずにはいられない
というか、まずは支出の無駄をなくすのが先決だろう
どんなに税をあげても公務員天国ならば、いつになっても何も変わらん

高速無料の経済効果とかいってるやつ馬鹿なの？

天下り団体に12兆5000億円
どれ１つとして必要な組織なし

>751
底の抜けた柄杓では、如何に舟幽霊でも水はくめないからな。
もっとも、今の日本の現状は、水を入れるんじゃなく、浸水してきた水をくみ出す
柄杓の底が抜けてる悲劇なんだが。おまけに長年権力にくっつきすぎたシロアリ様に
食い散らかされて分解寸前ときたもんだ。

＞消費税を製造から流通・物流までかけているのは、日本だけです。
＞海外の消費税は、完成品（最終商品）の形でたった一度だけかけられるものです。

雪だるま式に消費税かけられるからたまらんな。
これじゃ、2重課税どころか、3重4重課税になる。

配当金の税金も2重課税だ。

１５兆円の経済対策の中身は？まさか外需依存型のゾンビ企業の延命に使われただけ？

ねぇ、ツケって　どういう意味なの？

国民の金が　国民の為に使われるんじゃないの？

おまけに静脈瘤に腫瘍が出来て
重要な神経細胞と癒着を起こしてるから
取り除くのは無理。
壊疽させて再生させた方が良い。
>>764
燃料も２重取り
まさに詐欺まがいの課税

おまえら全員役人の奴隷だｗｗｗ

>国民の金が　国民の為に使われるんじゃないの？

国民の金が、公務員の高待遇のために使われているの。

消費税Q&A

Q1　上げないと財政やばいのでは？
A1　上げると実体経済が縮こまって、総合した税収が下がります。現に消費税増税、累進課税低下を行う度に一般会計だけで10兆円の減収が起きております。

Q2　国の借金が1000兆も・・
A2　通貨を発行する時に国債を発行する以上、国債の存在は必然です。これを償却するのは市場に出回る円の消滅を意味します。

Q3　財源はどうする？
A3　循環性を高める所得税法人税増税　及び日銀のインタゲ導入、金融緩和で大丈夫です。

Q4　法人税上げたら国際競争力が・・・　企業が逃げる・・
A4　国民が困窮しているのに、大企業だけが黒字のゆがんだ構造こそ実態に反する円高の根源です。金融緩和と税制・雇用保証で円安誘導した方が長期的には日本の為になります。また、製造業が本社毎国外に逃げるのはまず無理です。

Q5　老人が増えすぎているから社会保障費が膨らむ
A5　一人当たりの生産性が向上しているから、制度を整備し、特別法人や薬屋利権等見直しすれば十分持続可能です。又、現時点での年金支出は年10兆円程度。一般特別会計合わせて200兆の予算から見れば大きく圧迫している訳ではありません。

Q6　消費税は諸外国に比べて安い
A6　諸外国は生活必需品は対象外で、最終消費市場にのみ掛かります。日本は各流通の段階に掛かり生活必需品も対象。実質15％程度と言われております。

Q7　自民党は間違ってない。間違った知識で物を言うな。
A7　日銀のゼロ金利政策解除後の金融政策 Part39（経済板）
　　　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1243340789/
　　　こちらまでお越し下さい。経済板の一同、手ぐすね引いてお待ち申し上げております。

麻生は政権を明け渡す前に、国の金を使い切ったんだよ
火事場泥棒、国有財産の私物化
ブッシュジュニアがアメリカでもやったんだな

欧の消費税と比較するならさ

議員や官僚の給料も比較しろよな
多すぎ高すぎ無能ばかり

フランスは消費税高いが、教育医療すべて無料だ
一部分だけ取り上げてくる糞自民

>>765
今更だが漫画館はいい目くらましだって気がしないでもないな

>>772　今程度の政治力しかないから年収５００万位でやってほしいよ。
　　　　　全世界政治家ランキングなんてあったら日本は最下層だとおもうよ。

良くやるからなぁ。。糞自民は
郵政！郵政！
って言いながら目くらまし。
その他の法案改悪とかどさくさに紛れて
可決。。多かったからねｗｗ

じじばばの自民党崇拝をやめさせなければな
もはや宗教に近いだろ

結局、与党と高級官僚の謀略で一貫しているのは、
自分の給与減らしたくないし、国庫に金が無いからお前らから取りますよなんだよね。
改革の文字が無い。

>>108

　 *　　　*
　＊　　 ＋ うそニダ
　　n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ<*｀∀´>E)
　　Ｙ　　　Ｙ　 ＊

>>761
うん、ばか。

>>770
Q1は人口分布を無視してるぞ

経済板にはおまえみたいな馬鹿ばかりじゃない

民主党が官僚をたたくのは、自治労の影響だろ

本当に削減すべきなのは、官僚だけじゃなくて
公務員全体のコスト。

おら民主党、公務員全体のコスト削減って言って見ろよｗ

>>780
老人は元々消費少ないだろ
若者が使わなくなる分余計悪影響だ。

>>782
そら一人当たりはな。

グロスでどうよ、って話

>>783
インフレ税導入すれば済む話
最終的には配給券と同じ発想の福祉通貨圏を形成すればいい。
老人対策を若者世代が強く被害を受ける消費税に頼るのは下策中の下策だろう。

>>784
やることがおおげさすぎ
ゴキブリ退治にマシンガン持ってくるようなもんだ

所得税減税して現役世代を救う方が現実的

>>781　むしろ官僚の給与を３割ＵＰして、ノンキャリは５０％けずれといいたい。
　　　　とりあえず事務職中心に人数はけずらずボーナス削除から実行してほしい

国民はそろそろ暴動をおこすべき

>>786
官僚は官僚で天下りの仕組みを無くして、
代わりに成果に応じてしっかりと給料あげる仕組みにしないと

>>785
ありえない。
所得税減税は貯蓄を促し流動性を下げデフレを促進し現役世代が困る
法人税減税も内部留保を促進し労働分配を減らす傾向にある。

控除を十分に用意した所得税増税　法人税増税こそが正しい
特に最高税率の引き上げは必須。

>>789
税率調整で回避できる話だろ
いちいち話がでかいんだよ

法人税と歳高税率は言う通りだと思う

ツケは麻生に始まったことじゃないのにな。
いざなぎ景気越え中の税収はどうだったんですか？

>>790
その辺の詳細な話は置いておく
どっちにしろ消費税だけはありえない。今すぐ廃止すべき

>>792
消費税廃止もアリだとは思う
代わりの財源もまあ賛成

ただそこまでどうやって持って行くのか、マイルストーンも見えない
絵に描いた餅じゃね

>>788
仕事が出来ない癖に
口が達者な職員とか
結構多いのよ。

やたらと人権とか生存権とか口に出す
公務員。こういう輩が実に厄介。

って仕事はろくに出来ないんだが。ｗ

高所得者ほど負担割合が低い年金保険をなんとかするべきだろ。
年収４００万以下の層はバカばかりなのか？なぜ怒らないんだろうか。

>>794
わかる。
民主党はそいつら擁護だから、いまひとつ支持する気になれない

自民もたいがいだけど

>>793
実現までの道のりはみんなで考えればいいさ。
とにかく消費税は廃止するという強い目的意識が必要。

消費税を上げれば消費が落ち込むなんて誰でも解ってる事なのに、なんであげるんだろう
そのための税込み表示だろうけど

>>797
そんなんで変わるならとっくにかわっとるわ

実現のステップの無い意見なんざ、ビチグソ以下だ

>>798
本気で上げる気はないんじゃないかなあ

住宅＆自動車の消費拡大じゃね？と疑ってる

わが国歌福祉年金主義日本帝國派遣労働者党は、
国家地方公務員を収容所におくり、あらたに国民の中流から雇用して
中流層を分厚くする安心安定社会を建設する

とかいう夢

日本労働党とかあってもいいよな

内政・労働者向き
外交・保守

前原さんどうっすか

消費税で１５兆円の増収になっても、所得税や法人税それに年金運用なんかでしわ寄せをくって
ほとんど歳入は増えんだろうな。すくなくとも官僚様の机上の計算通りにはいかない。
次は、幸福実現党にでも投票するか。。

>おら民主党、公務員全体のコスト削減って言って見ろよｗ

その前に、現在の政権政党がさっさと言えよって話。

中小企業がバタバタ潰れて、それへの緊急融資やら焦げ付きやらもあるだろう。
失業者もますます増えることになる。生活保護も激増ね。
全体をイメージできる勘のいい政治家がいないのよな。
与謝野はマジメなんだろうが、中小企業の社長はできないタイプだ。
経理課長くらいが関の山だろ。

>>802
鳩山とか水穂とかのために「売国党」も作らないと

１５兆円の経済対策も、内需型の企業に使われるのなら文句はないが
外需に依存していた企業の延命に使われただけでは・・・
そのツケを消費税という形で庶民に回すとは、なんというか、日本人が
暴動も起こさないおとなしい国民で良かったよｗ

>>806
＞ 鳩山とか水穂とかのために「売国党」も作らないと

「売国党」は「自民党」だけで充分
なんだよ外資系社長守って日本国の大臣更迭って
なんの冗談だよ？
あれで保守気取りなのが気に食わねぇ！ああ気に食わねぇ！

>>799
実現ステップのその一は世論だろうに
そうなれば消費税廃止を公約にする政党が出てくる
かわりに法人税を上げる天下り廃止して捻出する
消費税廃止しても景気が良くなって税収は減らない
などの議論も出てくる

消費税の導入後日本の社会はおかしくなった
これはガチ

日経は財務省の機関紙だな

>>800
だったら逆効果だわ。
家買うつもりだったけど下手に借金しても食品や日用品や
子供関係で消費税10％超えるんじゃ生活が大変だし計画は先延ばしだよ。
年間500万家族の生活に使ったら50万の消費税にその上固定資産税、車税
ガソリンガソリン税、しまいには環境税も検討してるんでしょｗ
家や車を手放しこそすれ誰が買うんだろう？

記事に悪意を感じる。消費税を引き上げれば15兆なんて1年で返せる。

消　費　税　の　使　い　道　は　年　金　　医　療、　介　護。

15兆円経済対策とは何の関係もない

消費税いくらまで引きあがるのか
３０％とかに将来なったら、日本を離れる

15％かぁ…勘弁してくれよなぁ。
とりあえず、官僚と政治家の給料とボーナスも削減しろよな(怒)

日本の15％は世界の50％に相当する。

食料品だけじゃなく生活必需品（下着、洗剤など）の消費税も0％にしてほしい。
具体的には単品価格2000円未満の商品は原則税率ゼロの方向で。

同じ食料品でも5000円とかする高級食材なんかは30%くらいついても
バチはあたらないと思う。
金持ちはブランドものを買いあさってどんどん納税すればいいしな。

意味がわからない
まったくわからない

【経済政策】2700億円の研究基金、支援先「国民の意見聞く」--野田科技相 [06/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244777049/

15兆円を消費税率に換算すると、+8％増税を1年間で回収できるわけだが

>>813
社会福祉に使えば、今まで他から投入していた社会福祉への資金が自由になる

「お金に名前は書いてない」
こんなことすらわからずに「消費税は社会保障に使う」とかいう戯れ言を信じる奴は全員死ね

>>787
暴動を起こしても借金は減りません

まあ増えるのは止まるかもしれんが

次期政権が自民党であれ、民主党であれ結果は同じだろう
どんなに誤魔化そうが、国民は日本が既に詰んでいるのをうすうす感じ始めている
国民の為に一刻も早くデフォルトし、出直すべきだ！
短期的には塗炭の苦しみを味わうだろうが、世界で最も早く立ち直るだろう

消費税増税の話は確か、森内閣のときにはあったんじゃなかったっけ？
小泉時代には確かにあった。小泉改革時代は景気がよくって、必要性がなくなっただけ。
景気が良かった時にやるべきだったな。

たった15兆円ぽっち、米国債溶かせばいいだろ

予算はつけたが、何をするか決めてません(笑)

パチンコ潰してくれたら消費税20%でもOK

予算がいっぱいあったら無駄遣いが増えるだけだと思うけどなぁ。
増税して予算増やしても今まで以上に無駄遣いするようになるだけだよ。
予算が少なければ節約しようってなるはず。

15%とか有り得ない。

さすが日中は自民擁護多いなｗ

なぜか報道されない自民党に強行採決された補正予算

７．６兆＋１．５兆＋３兆＝１２．１兆円
　↓　　　　　↓　　　　↓
天下り先　道路族　大企業

補正予算１４兆円−１２．１兆＝１．９兆

わかりやすいな

残り１．９兆円しかない、国民にはほとんど使われない

◎日本の借金
新規国債発行額（長中短含む）

元年度　　　15兆2,039　←宇野政権
２年度　　　19兆7,007　←海部政権
３年度　　　20兆3,951　←宮澤政権
４年度　　　21兆9,115 　←宮澤政権
５年度　　　26兆9,515 　←細川政権
６年度　　　31兆3,994 　←村山政権
７年度　　　36兆2,699　←村山政権 　
８年度　　　33兆0,434 　←村山政権
９年度　　　34兆7,536 　←橋本政権
１０年度　　50兆6,976 　←橋本政権
１１年度　　66兆8,828　 ←小渕政権
１２年度　　80兆0,546　 ←森政権
１３年度　　92兆4,097　　←小泉首相就任　新規国債発行額を３０兆円に抑えると公約　
１４年度　107兆2,228　+ 財投債　43兆 小泉内閣
１５年度　112兆7,309　+ 財投債　75兆 小泉内閣
１６年度　114兆6,214　+ 財投債　93兆 小泉内閣
１７年度　

小泉政権の実績　　　　２００１年３月　２００６年３月

国債残高　　　　５３８兆円　　８２７兆円
政府保証債務　５７兆円　　　５３兆円　
財投債　　　　　　　　　　　　　１２２兆円

自民のやり方じゃあ、15％では足りんだろ。
20〜25％ってところだな。

>>830
日本の借金?
糞袋政治家の借金だろ

消費税は30％まで上げて良いと思う。

そもそもが福祉目的税だった消費税を、財政のスリム化をせずに無計画に使い潰してきた自民党が
どの口で今再び「福祉目的」と謳えるんだ？ｗｗｗ

年金だって同じ。100年安心プランと豪語してからほんの数年で崩壊ｗｗｗ


特殊法人の全廃、公務員改革をやれない政党なんか必要とされておらん。
そういう意味では国民に選択肢は一つも残されてないんだよｗ

おわってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何で俺らばかりが痛い目をみなきゃならないんだ
茨の道ばかり歩かされる足の気持ちにもなってみろ

>>834
＞年金だって同じ。100年安心プランと豪語してからほんの数年で崩壊ｗｗｗ

数年じゃない

すぐに崩壊ｗ

自民でこれなのに民主は一体どこから金出すんだよ
韓国中国北朝鮮にも金ばらまく予定なのに
現実的に具体的にどうやって捻出するんだ？

とにかく消費税は30％は上げよう。
これによって日本は相当良くなる。

>>830
おい、低脳。日本の借金じゃなくて政府の借金だよ、馬鹿。

日本は下っていく一方だな、もう手遅れだ

発展した中国・その他国々の輝きを見ながら、重税で生活苦にあえぎ、
外人を見下してかつてのＧＤＰ世界２位の栄光を得々と語るボケ老人のオシメをかえる日常、
これこそ、将来の日本人の標準的ライフスタイル

議員報酬、議員年金、一部特権
これらに出ている費用を大幅に削減するとは、だれ一人言わないよね。
与党にしろ野党にしろ消費税を上げることには変わりが無いのに、自分らの報酬については何一つ話さない。
どこが庶民目線だよ。

働く若者が激減して働かない年寄りが激増してんだもんよ
今回の緊急経済対策とか関係なしに大増税は避けようがないだろ

国債って借金とは違うと思うんだが。

>>796
そこで幸福実現党ですよw

幸福の科学が都市部の保守・自民票をさらって、民主党候補が当選し易くするようしてるんでしょう。

頑張れ幸福の科学＝創価

小沢さんも15％って言ってたしな

>>843
利しつけて返すから貸してって金持ちから借りてるんじゃ？
返すのはおまえら庶民からしﾎﾞリトルねってだけで

　　　　　　　 　 　　　　ii ii ii ii　 　　　 ii ii ii ii
　　　　　　　 　 　　　　　　ii ii　 　　　 ii ii 　 ､__人_人_人_人
.　　　 　　　　　　　　　　　　　∧sgi∧　　　　)　ザイムダー
　　　　　　 　　　　 　　　　 　< ｀∀´ >　‐=ﾆ､
　　　　　　 　　　 　 　　　　　(つ¶ ¶と）　 　　 ヽ　オンｯ！
.　　　　　　　　 　　　　　　|〕!l二二二.li〔| 　 　　'⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　　　　　　　　 　 　　　 |o)l >>1 l(o|
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ'￣￣￣ﾟ'
　　　　　　　　　　　　　　　　{(.)}　 {(.)}
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ丿　ゝﾉ
.　　　　　　　　　 　 　 　 　　 Ｖ　　V 　　　　　 　　　 　 　　日本国民の皆さま
.　　　　　 　 　 　 　　|::￣￣|　　　　 |￣￣::::|　　　 　　 　 ┌──────┐
　　　　　　 　　　　 　 |:::＿__|　　　 　|　＿:::::|　　.　　　　.　│┏┓●/⌒し:.:.::|
　 　 　　　　　　　　　 ヽ::::／＼　　／＼;::::::/.消費税増税.├╂─────┤
　　 層化官僚　 　　　//　　　l.壺.|　　 ヽ:::|　　法案施行 │┣┓●/⌒し:.:.::|
　┏━━━━┓ 　 　}仆ｿ`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi....　　┏━━┓├╂─────┤
　┃　定 額 　┃ 　　 lﾐ{ 　　立法腐　　|ﾐ|━━╋行政┃│┣┓●/⌒し:.:.::|
　┃ 給付金　╋━━|ﾐ|　　,=､、　,=-､ .l.ﾊ...　　┗━╋┛└╂─────┘
　┃.バラマキ.┃　　　{|i{t! =・=　　r・=,　 !3l. 　　 　　┗━━┛
　┗━━━━┛ 　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　　　　　　　　　 Y　{ﾄｮｮｮｮﾀ` j ﾊ　　貰った以上は・・・三年後、消費税増税な！
.　　　　　　　　　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　　　　　　　　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　燃やせ！鉄拳！さもしいパンチ！
　　　　　　　　　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　今だ！出すんだ！テイマイフシュウ！
　　　　　　　　　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼
　　　　　　　　　┌──────────┐
　　　　　　　　　│秘匿.超兵器 カイガー☡│
　　　　　　　　　　───────────

>>843
＞国債って借金とは違うと思うんだが。

低脳に勝手に思われてもなんの説得力もない訳だが

１３兆円の国債持ち逃げされたから補正予算撤回して良いですか。？

>>1
足らぬ、足らぬは、工夫が足らぬ

なぜ、工夫が足りないかというと、事実上の一党独裁状態で
政党間の競争原理が働いていないから。

まあ、麻生は古賀が怖くて道路財源に手をつけられないからなｗ

民主党は省庁の無駄を削れば捻出できると言ってんだから、
やらせてみればいいんじゃね

その上で足りないなら、消費税を上げてもかまわんよ。

自民党はこんなことをやって、どうして増税なんかできるんだ（怒）
次の総選挙は、税金を詐取し浪費する『官僚と自公政権v.s.国民』の戦いである。

＊＊二重課税の行政訴訟＊＊

平成18年所得という古い話だが、今年Ａ氏がこの所得に関して二重課税であるとの行政訴訟を起こしたので、報告する。
行政訴訟は市民が原告になり、国を被告として起こす訴訟だ。
Ａ氏が国を訴えた理由は、平成18年の税源移譲に絡み、平成18年所得に所得税と地方税の双方が課税されたからである。
しかもその証拠は、所得税法と地方税法の中に残されており、後年法律に明記された詐欺として著名になるだろうｗ
以下、その証拠。

１． 平成18年度、所得税から地方税への3兆円に及ぶ税源移譲があった。（総務省Web Site）
２． 平成18年所得税は税源移譲前の税率で課税された。（平成18年4月1日施行「所得税法等の一部を改正する等の法律」）
３． 平成19年度地方税（所得税相当分）は税源移譲後の税率で課税された。（地方税法35条及び314条の3）
４． 平成18年所得税と平成19年度地方税は、同じ平成18年所得を課税対象としている。（地方税法32条及び313条）

以上の事実から合理的な思考のできる人々は、容易に
「平成18年所得の税源移譲分に対して、平成18年所得税と平成19年度地方税（所得税相当分）が一緒に課税された」
事実を理解するだろう。
わかりやすくするために課税最低所得の税率変化を貼っておく。

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

平成18年の増加している5％が二重課税された分であり、詐欺課税と断定されるゆえんである。
モミモミ椅子とかデタラメな予算の執行は批判されたが、徴税そのものにも不正があったとは。
次の総選挙では、不正だらけの自民党・公明党には、絶対に投票してはいけない。

＊＊二重課税の行政訴訟は正しかったのか？＊＊

A氏は二重課税の行政訴訟を起こし、自分の納めた平成18年所得の所得税の5％相当分を国から取り戻そうとした。
税金に関する行政訴訟は、更正の請求と棄却、異議申立と棄却、不服審査請求と棄却のステップを踏んで可能になる。
現にA氏は1年半かけてようやく地裁の判決を迎えることになった。
まことにご苦労様であるｗ
そもそもこの課税は所得税で支払った税金を地方税と名目を変えて再度課税したものである（詐欺行為）。
納税者は錯誤に陥り、税金を納め（財物の処分）、国庫に税金が入った（財物の移転）。
詐欺の構成要件を満たしている。
してみると、この訴訟は詐取された財物の返還請求でよいのではないか。
面倒なステップを踏まずに（納税者は時効のため行政訴訟の資格がない）、返還請求を起こせばよいのではないか。
A氏には悪いが、行政訴訟のアプローチはまちがっていたのではないか。
まず刑事告発をすべきだったのではないか。
二重課税が詐欺として立件されなくとも返還請求を起こすことが可能かどうか、調べてみる価値がある。
もしそうなら、すべての納税者が返還請求する資格を持つことになる。
詐欺の時効は、先の話だからだ。
刑事告発しても地方検察では詐欺として立件しないだろうから、検察審査会に期待しているのだが。

しかしバブルのうまみはガキで味わえないわ、
就職も氷河期だわで33の自分は涙目ｗ
子供もいるのにこの上消費税10％アップだの15％アップだのマジで好き放題。

ばらまくだけばらまきやがって

車の減税に加えて補助とかなめてんの？
しかも補助についてはまだ適用してないのに4月以降購入者適用とか

もう既に買った奴に補助金やるなら初期にエコカー買ったやつにもやれや

そもそもアルファードとか全然エコでもなんでもない車にも適用とかふざけてるの？

猛牛、勢い止まらず

どんどん社会に活力が失われてるよな
将来に希望を持てないんだから当然だよな
しかも自分の責任じゃないのに”自己責任”とかほざかれる
挙句、”若い者がサイレントテロに励んでどうにもならないから
移民1000万受け入れることにしましょう”
いいかげんにしろ糞自民経団連

中央銀行である日銀は国債を買い取って通貨を発行する仕事をする。

ところが、日銀が国債を買い取っていないので日本政府の赤字国債が増えた。


日銀が正常に機能すれば、増税の必要はなくなる。

>>858
ゆとり？

票は公務員から
税金は民間から

これを変えるのは簡単
みんなが選挙に行くことだ

冗談抜きで、
１５%も上げられるとマジ生活苦しくなるんだが。
飯が３食まともに食えなくなるかもしれん。
税が高いせいでだ。
もう、江戸時代の悪徳大名の馬鹿高い年貢で水飲み百姓が一揆起こすレベルだ。