【政治】 脳死は人の死か 臓器移植法から11年、衆議院で4法案の中間報告
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090610/20090610-00000837-fnn-pol.html
臓器移植法の改正をめぐり、衆議院本会議で、
これまでに提出された4つの法案の中間報告が行われた。
死の定義を扱う法案だけに、1人ひとりの国会議員がそれぞれの判断を求められている。
臓器移植法施行から11年、ようやく4つの改正案の提案者が、国会で意見表明するに至った。
「脳死は人の死」と考え、年齢を問わず家族の同意で臓器提供が可能になるA案について、
自民党の中山太郎議員は「『脳死は人の死』であるとすることによって、
脳死を人の死と認める人たちにとっても、認めない人たちにとっても、
リビングウィル(生前意思)を尊重できるシステムをつくることができると考える」と述べた。
臓器提供の意思表示ができる年齢を12歳までに引き下げるB案について、
公明党の石井啓一議員は「社会的な合意がない中で、
脳死を人の死と法的に位置づけることは、あまりに拙速であります」と述べた。
現行法に脳死判定基準をより厳格化するC案について、
社民党の阿部知子議員は「そもそも人の死を法律で定めることは、
国会議員として国民から受けた信託の域を超えております」と述べた。
臓器提供の年齢制限を撤廃し、15歳未満の臓器提供をする場合、
家族の同意と第3者機関の承認が条件となるD案について、
自民党の根本 匠議員は「A案とB案とでは、背景となる理念、哲学が異なります。
最大の違いは、脳死を人の死と考えるか」と述べた。
意見表明では唯一、「脳死を人の死」としているA案に対して、
B、C、D各案は、脳死の定義を「臓器提供する場合のみ人の死」とすることを強調した。
こうした中、各議員事務所には、臓器移植推進派のA案支持者から、
全面広告を載せた新聞が配られた。
民主党の山井和則議員は「A案以外は駄目だということが書いてあるんですよね」と話した。
採決を控え、どの法案に賛成するか、重い選択を迫られた議員は、苦悩する胸のうちを明かした。
民主党の山井議員は「正直言って、少し重たい気持ちですね。
A案が『脳死は人の死』だということを法律で定めていると。
ここのせめぎ合いが一番大きな論点ですね」と述べた。
>>2辺りへ続く
臓器移植法の改正をめぐり、衆議院本会議で、
これまでに提出された4つの法案の中間報告が行われた。
死の定義を扱う法案だけに、1人ひとりの国会議員がそれぞれの判断を求められている。
臓器移植法施行から11年、ようやく4つの改正案の提案者が、国会で意見表明するに至った。
「脳死は人の死」と考え、年齢を問わず家族の同意で臓器提供が可能になるA案について、
自民党の中山太郎議員は「『脳死は人の死』であるとすることによって、
脳死を人の死と認める人たちにとっても、認めない人たちにとっても、
リビングウィル(生前意思)を尊重できるシステムをつくることができると考える」と述べた。
臓器提供の意思表示ができる年齢を12歳までに引き下げるB案について、
公明党の石井啓一議員は「社会的な合意がない中で、
脳死を人の死と法的に位置づけることは、あまりに拙速であります」と述べた。
現行法に脳死判定基準をより厳格化するC案について、
社民党の阿部知子議員は「そもそも人の死を法律で定めることは、
国会議員として国民から受けた信託の域を超えております」と述べた。
臓器提供の年齢制限を撤廃し、15歳未満の臓器提供をする場合、
家族の同意と第3者機関の承認が条件となるD案について、
自民党の根本 匠議員は「A案とB案とでは、背景となる理念、哲学が異なります。
最大の違いは、脳死を人の死と考えるか」と述べた。
意見表明では唯一、「脳死を人の死」としているA案に対して、
B、C、D各案は、脳死の定義を「臓器提供する場合のみ人の死」とすることを強調した。
こうした中、各議員事務所には、臓器移植推進派のA案支持者から、
全面広告を載せた新聞が配られた。
民主党の山井和則議員は「A案以外は駄目だということが書いてあるんですよね」と話した。
採決を控え、どの法案に賛成するか、重い選択を迫られた議員は、苦悩する胸のうちを明かした。
民主党の山井議員は「正直言って、少し重たい気持ちですね。
A案が『脳死は人の死』だということを法律で定めていると。
ここのせめぎ合いが一番大きな論点ですね」と述べた。
>>2辺りへ続く
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>>1の続き
また、ほかの議員たちも、1人ひとりの「死生観」にかかわる問題だけに、どの法案に賛成するか悩んでいる様子。
自民党の石原宏高議員は「(どの案か決めた?)投票するぎりぎりまで、じっくりと考えたいと思っております。
日本の歴史的、文化的なところから『心臓が止まる』のが死だという長年の考え方もありますし、
非常に悩むところです」と述べた。
民主党の細野豪志議員は「脳死とはいえ、体にまだ温かみがあって、
親としてはもう1回元気になることを望んでいる状態を、死としては受け入れがたい。
法律としてふんぎってしまうのは本当にいいのかどうか。そこが迷うところですね」と述べた。
一方で、すでに態度を表明している議員もいる。
自民党の笹川 堯総務会長は「あくまでもこれは党議拘束なし。
お互いの良心に従って投票するということでありますので、ぜひA案をよろしくお願いいたします」と述べた。
自民党の早川忠孝議員は「わたしはB案の提案者だったけども、D案を支持する、賛同する。
これはあくまでもA案を修正していただいて、A案とB案の合同修正を何とか実現をしたいということで、
B案の提案者に自民党がなっただけですから」と述べた。
そうした中、麻生首相は「これは人の命にかかわる話ですから、簡単な話ではないんであって、
議員としての判断を求められるところだと思いますので、ゆっくり考えて決断をしたいと思ってます」と述べた。
採決の時期をめぐっては、与党側は16日にも採決したい考えだが、野党側は時期尚早として難色を示している。
また、いずれの案も過半数を得るめどが立っていないのが現状となっている。
また、ほかの議員たちも、1人ひとりの「死生観」にかかわる問題だけに、どの法案に賛成するか悩んでいる様子。
自民党の石原宏高議員は「(どの案か決めた?)投票するぎりぎりまで、じっくりと考えたいと思っております。
日本の歴史的、文化的なところから『心臓が止まる』のが死だという長年の考え方もありますし、
非常に悩むところです」と述べた。
民主党の細野豪志議員は「脳死とはいえ、体にまだ温かみがあって、
親としてはもう1回元気になることを望んでいる状態を、死としては受け入れがたい。
法律としてふんぎってしまうのは本当にいいのかどうか。そこが迷うところですね」と述べた。
一方で、すでに態度を表明している議員もいる。
自民党の笹川 堯総務会長は「あくまでもこれは党議拘束なし。
お互いの良心に従って投票するということでありますので、ぜひA案をよろしくお願いいたします」と述べた。
自民党の早川忠孝議員は「わたしはB案の提案者だったけども、D案を支持する、賛同する。
これはあくまでもA案を修正していただいて、A案とB案の合同修正を何とか実現をしたいということで、
B案の提案者に自民党がなっただけですから」と述べた。
そうした中、麻生首相は「これは人の命にかかわる話ですから、簡単な話ではないんであって、
議員としての判断を求められるところだと思いますので、ゆっくり考えて決断をしたいと思ってます」と述べた。
採決の時期をめぐっては、与党側は16日にも採決したい考えだが、野党側は時期尚早として難色を示している。
また、いずれの案も過半数を得るめどが立っていないのが現状となっている。
考えた方はいろいろだと思いますが、私は脳死は人の死ではないと
思っています。
心臓が止まった時が、人の死だと思います。
思っています。
心臓が止まった時が、人の死だと思います。
4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 15:46:59 ID:4nb3MelrO
難しいな
5 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 15:48:11 ID:dVZULgDV0
じゃあC案で。
6 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 15:48:42 ID:e3ICFb3d0
A案賛成。それがもっとも合理的
しかしどれになるかねー。お流れだけは避けて欲しいが
しかしどれになるかねー。お流れだけは避けて欲しいが
心を失えば人ではない
物言わぬ肉体はもはや人ではない
物言わぬ肉体はもはや人ではない
8 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 15:49:08 ID:+v3GZPUV0
いつまでグダグダ言ってんだか
ドイツみたいに、脳死した人の臓器は国の物としろよ
何人の人が、このグダグダ論議で死んでると思ってんだよ！
ドイツみたいに、脳死した人の臓器は国の物としろよ
何人の人が、このグダグダ論議で死んでると思ってんだよ！
勝手に殺すなよってことでC案
10 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 15:50:12 ID:cFRjQZ9TO
Ｄ案でいいような気がする
脳の神経細胞が死滅して電気信号が流れなくなったら、
たとえポンプが動いていたとしても人の死
たとえポンプが動いていたとしても人の死
いー案を決めてくれ
13 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 15:53:32 ID:R9uqPtU60
＞社民党の阿部知子議員は「そもそも人の死を法律で定めることは、
＞国会議員として国民から受けた信託の域を超えております」と述べた。
馬鹿だろ。
今すぐ議員辞職しろ。
＞国会議員として国民から受けた信託の域を超えております」と述べた。
馬鹿だろ。
今すぐ議員辞職しろ。
個人の自由でいいじゃねーか。
心臓は動いているのにとかいって生命維持しても良いし、
金に困ってバレモツさばいてもいいし、いちいち国が絡むなよ。
心臓は動いているのにとかいって生命維持しても良いし、
金に困ってバレモツさばいてもいいし、いちいち国が絡むなよ。
15 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 15:55:20 ID:OMht5zww0
機械や道具でかろうじて血が流れるくらいの人間は人間じゃない
脳死を死と認めないってのが人を道具のように都合よく扱ってるように見えて気分悪い
脳死を死と認めないってのが人を道具のように都合よく扱ってるように見えて気分悪い
A案でいいじゃん
反対派は了承しなければ提供しなくていいんだから一番合理的だ
なにが問題なのか意味不明
反対派は了承しなければ提供しなくていいんだから一番合理的だ
なにが問題なのか意味不明
17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 15:56:45 ID:a3/D9HFh0
おれはだめだーだめだーって今から酒でも飲もうかとおもっているんだけど
18 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 15:56:58 ID:tjz3MxZd0
19 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 15:57:00 ID:DgxYEFui0
ブラックジャックの発禁エピソードについて
生きるために臓器移植を待っている立場の人は、
他人の死をまっているというジレンマ
他人の死をまっているというジレンマ
21 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 15:59:38 ID:dVZULgDV0
22 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 15:59:49 ID:jF5LXGOzO
誤解されてるけど脳死になっても人は普通に動くからね。
植物人間とは別。
植物人間とは別。
23 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:00:36 ID:e3ICFb3d0
>>18
法で定義したからといって個人の死生観が左右されるわけじゃないだろう
法で定義したからといって個人の死生観が左右されるわけじゃないだろう
臓器売買は禁止。
いくら金があるからといって人の臓器を買うべきではないです。
天命と思ってあきらめるべき。
いくら金があるからといって人の臓器を買うべきではないです。
天命と思ってあきらめるべき。
25 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:02:34 ID:EPuBiAAz0
考えるまでもなく、その生体のどこか一部分でも生きている以上は、その生体
は死んでないだろう。ただ人間の死と限定して考えた場合には、人は脳でその
存在に意味を与えている部分が大だから、脳死状態にあるその人にとっては死
だろう。ただし人間の脳はまた、物事を機械のように簡単に割り切れるような
ものではないので、愛する者が脳死状態に至ったとしても、遺族にとってはそ
の脳死状態にある者は断じて死んでなどいないし、実際上記のように、他の部
分は現に生きている以上死んではいないということだろう。
は死んでないだろう。ただ人間の死と限定して考えた場合には、人は脳でその
存在に意味を与えている部分が大だから、脳死状態にあるその人にとっては死
だろう。ただし人間の脳はまた、物事を機械のように簡単に割り切れるような
ものではないので、愛する者が脳死状態に至ったとしても、遺族にとってはそ
の脳死状態にある者は断じて死んでなどいないし、実際上記のように、他の部
分は現に生きている以上死んではいないということだろう。
26 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:03:19 ID:sJyWcwXK0
思想犯罪は死だ。
思想犯罪が死を招くのではない。
思想犯罪は死そのものなのだ。
思想犯罪が死を招くのではない。
思想犯罪は死そのものなのだ。
人の臨終を宣告できるのは医師だけなんだから
こういう話し合いは医師に任せればいいんじゃないかと思う
こういう話し合いは医師に任せればいいんじゃないかと思う
＞社民党の阿部知子議員は「そもそも人の死を法律で定めることは、
＞国会議員として国民から受けた信託の域を超えております」と述べた。
これはバカだ。
1967年バーナード世界初の心臓移植
ついで日本で、疑惑の和田移植
欧米では移植が普通になり、多くの人が助かる
日本では和田移植の後遺症で脳死移植すすまず（医者が殺人者にされてしまう）
んで、法律で規定してグレーな部分をなくそう、ということで臓器移植法成立
という流れを、まったく理解していない。
＞国会議員として国民から受けた信託の域を超えております」と述べた。
これはバカだ。
1967年バーナード世界初の心臓移植
ついで日本で、疑惑の和田移植
欧米では移植が普通になり、多くの人が助かる
日本では和田移植の後遺症で脳死移植すすまず（医者が殺人者にされてしまう）
んで、法律で規定してグレーな部分をなくそう、ということで臓器移植法成立
という流れを、まったく理解していない。
30 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:05:18 ID:monTZ7KJ0
俺は臓器移植自体に反対したい
副作用と戦いながら10年前後生きたってしょうがないし
後進国の臓器売買にも歯止めかからない
人の不幸を願いながら順番待ちするのも嫌だ
副作用と戦いながら10年前後生きたってしょうがないし
後進国の臓器売買にも歯止めかからない
人の不幸を願いながら順番待ちするのも嫌だ
32 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:05:32 ID:mRdiez+M0
個人の思想の違いだから、まぁ一々頑張れよ
33 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:05:44 ID:+v3GZPUV0
幸福の科学の信者は
「脳死は殺人です」と教え込まれているので
会話にならないですよ
これ豆知識な
「脳死は殺人です」と教え込まれているので
会話にならないですよ
これ豆知識な
Ａ案に決まってるだろ！ ０.１秒で分るよ
35 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:06:11 ID:jZkljokl0
機械で無理矢理繋ぎ止められているものが、果たして生なのか。
自分で呼吸できないような状況は、生きていると言えるのか。
体中、管と電極だらけで何とか心臓の鼓動が続いている状態は、果たして生き物と言えるのであろうか。
自分で呼吸できないような状況は、生きていると言えるのか。
体中、管と電極だらけで何とか心臓の鼓動が続いている状態は、果たして生き物と言えるのであろうか。
36 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:07:13 ID:CI388RUB0
IPS細胞が実用化されて
自分の臓器が作れるようになると問題なくなる
緊急の場合用にはスペアの臓器を沢山作っておき対処する
CAS冷凍なら細胞も壊れないから長期保存できるはず
人は永遠に生きられるようになる
脳もスキャンされグレッグイーガンの順列都市が実現する
宇宙よりも長生き出来る
自分の臓器が作れるようになると問題なくなる
緊急の場合用にはスペアの臓器を沢山作っておき対処する
CAS冷凍なら細胞も壊れないから長期保存できるはず
人は永遠に生きられるようになる
脳もスキャンされグレッグイーガンの順列都市が実現する
宇宙よりも長生き出来る
脳死の人の死じゃない。脳＝人間じゃない。
脳死どころか、子供の臓器提供なんか論外だろ。
だれが同意して、だれが責任を担保するんだ。
どうやって法的に正当化するんだ。
いいかげんにしろ患者ども。天命を全うしろ
脳死どころか、子供の臓器提供なんか論外だろ。
だれが同意して、だれが責任を担保するんだ。
どうやって法的に正当化するんだ。
いいかげんにしろ患者ども。天命を全うしろ
,,, ,,,,,, ： .と お. し 死. 生 人
_ = ~~ ``ヽ_,=''~´ ´~ヽ ： は こ よ. に. き. 間
_= ~ ヽ ： 思 が う を も. が
~=､ ミゞ､ , -彡 ヽ. ： わ ま な. 自 の
~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_ ､､､ミ ： ん し ん. 由 の
ミ.~~ /', ﾟ ;'7 ミ7ヾ~- 、 ： か い て に. 生
≡ （','ﾟ, '.人 ゝ | ヽ ： ね き
`＝ `ー' iﾉ' | ／ |
~ｰノノノノﾉ'′
_ = ~~ ``ヽ_,=''~´ ´~ヽ ： は こ よ. に. き. 間
_= ~ ヽ ： 思 が う を も. が
~=､ ミゞ､ , -彡 ヽ. ： わ ま な. 自 の
~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_ ､､､ミ ： ん し ん. 由 の
ミ.~~ /', ﾟ ;'7 ミ7ヾ~- 、 ： か い て に. 生
≡ （','ﾟ, '.人 ゝ | ヽ ： ね き
`＝ `ー' iﾉ' | ／ |
~ｰノノノノﾉ'′
脳が死んでても実は意識があったら怖いな
41 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:11:34 ID:lj/J10te0
脳死法案とは、殺人を無罰化するための法案。
脳死移植とは、人喰人種の所業に他ならない。
脳死移植とは、人喰人種の所業に他ならない。
42 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:11:49 ID:yLXPD+k20
脳死は、回復不可能なポイントを通過しただけで、死んではいないからなぁ。
法律で決めても、人の死にはならないよ。
法律で決めても、人の死にはならないよ。
43 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:12:43 ID:NcMnrUiwO
心臓死が人の死なら心臓移植者は死んでるよな
44 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:12:45 ID:21hQKtun0
選択できるから脳死は人の死でいいとか言ってるが、
A案にしたら、アメリカみたいに脳死と認定された人は治療と言うか
生命継続に莫大なお金がかかるようになるんじゃないの？
A案にしたら、アメリカみたいに脳死と認定された人は治療と言うか
生命継続に莫大なお金がかかるようになるんじゃないの？
45 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:13:52 ID:CI388RUB0
死ぬ死ぬ詐欺撲滅のためにも
国内の法整備は急がないとダメなのは分かるが・・・
生前の本人の意思まで必要かどうか？
遺族の意向だけでおいらはいいと思うが・・・・
移植に反対なら断ればいいだけの話だし
国内の法整備は急がないとダメなのは分かるが・・・
生前の本人の意思まで必要かどうか？
遺族の意向だけでおいらはいいと思うが・・・・
移植に反対なら断ればいいだけの話だし
47 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:15:29 ID:e3ICFb3d0
>>44
その辺は心配ないよ。A案の意見要旨にはこう書いてある
>脳死を受け入れられない家族が拒否する道も開かれている。
>家族が臓器移植を承諾し１回目の法的脳死判定で脳死と判定された後、
>２回目の判定の際に家族が臓器提供を拒否した場合には、脳死と判定されても臓器移植は行えない。
>患者は「医療保険で」引き続き治療を受けることになる。
その辺は心配ないよ。A案の意見要旨にはこう書いてある
>脳死を受け入れられない家族が拒否する道も開かれている。
>家族が臓器移植を承諾し１回目の法的脳死判定で脳死と判定された後、
>２回目の判定の際に家族が臓器提供を拒否した場合には、脳死と判定されても臓器移植は行えない。
>患者は「医療保険で」引き続き治療を受けることになる。
48 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:15:37 ID:I19xtIEJO
ニワトリの頭をちょんぎってもしばらくは走ってるから脳みそが無くてもしばらくは生きてるってことだな
>>45
脳血流の停止が無い今の脳死だと、意識があってもおかしくないね。
脳血流の停止が無い今の脳死だと、意識があってもおかしくないね。
50 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:17:07 ID:jZkljokl0
>>31
そうです。細胞から臓器を作る技術が有るらしいけど、
政府は全力を上げてこの研究をバックアップするべきです。
優秀な人員を増やせば、いい結果が出るはずです。
マンガ館つくる予算があるなら、こちらの方がよっぽど経済対策になります。
そうです。細胞から臓器を作る技術が有るらしいけど、
政府は全力を上げてこの研究をバックアップするべきです。
優秀な人員を増やせば、いい結果が出るはずです。
マンガ館つくる予算があるなら、こちらの方がよっぽど経済対策になります。
52 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:18:08 ID:NcMnrUiwO
53 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:18:24 ID:CI388RUB0
脳死の人を看病でいる家族をみるのもつらいからA案で
命のリレーでいいじゃない
命のリレーでいいじゃない
さまよえる脳髄も後味悪かった
>>50
おまえもいずれ死ぬんだけどな。
おまえもいずれ死ぬんだけどな。
57 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:19:13 ID:21hQKtun0
58 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:19:30 ID:oCre/pQz0
脳には届かないとしても、体の神経は内臓をえぐり取られる痛みを感じ続けているんだぜ。
59 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:20:06 ID:hr2mcD4O0
そのうち、「脳死は人の死じゃない」と主張するヤツが、
「脳“死”」などという言葉を使うから「人の死」だと勘違いするヤツが出てくるんだ！
と言い出すと思う。
「脳“死”」などという言葉を使うから「人の死」だと勘違いするヤツが出てくるんだ！
と言い出すと思う。
60 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:20:56 ID:DgxYEFui0
>>40
霊魂の存在を肯定する宗教の哲学であれば、
死んでいようが魂に意思があるという考え方なわけで・・・
仏壇に手を合わせるのだって、お盆にお墓参りするのだって、死んだ人が喜ぶと思うからするわけで。
そういう宗教観であれば、脳死していようが魂レベルでの意思はあると言うしかない。
霊魂の存在を肯定する宗教の哲学であれば、
死んでいようが魂に意思があるという考え方なわけで・・・
仏壇に手を合わせるのだって、お盆にお墓参りするのだって、死んだ人が喜ぶと思うからするわけで。
そういう宗教観であれば、脳死していようが魂レベルでの意思はあると言うしかない。
61 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:22:10 ID:tjz3MxZd0
>>52
意味が分からない。
法とは切り離したところに人の生がある。
国とは無関係に人の死がある。
現実の問題だ。
それともなにか？
日々死に行くお前は不可逆だが法律でお前の
年齢が来たら死者ときまれば死んだことになるのか？
意味が分からない。
法とは切り離したところに人の生がある。
国とは無関係に人の死がある。
現実の問題だ。
それともなにか？
日々死に行くお前は不可逆だが法律でお前の
年齢が来たら死者ときまれば死んだことになるのか？
62 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:22:22 ID:zQHvAcU2O
>>58
知覚できないから関係ないような
知覚できないから関係ないような
脳死を死と認めない連中はみんな脳みそを窓から投げ捨てろ。
64 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:23:06 ID:NcMnrUiwO
65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:23:32 ID:DsbTcu2h0
移植ができないところ、つまり脳が死んだら人の死ってことでいいじゃん
いろんな意見があるんだから割り切らないといつまでもグダグダ続いてしまう
いろんな意見があるんだから割り切らないといつまでもグダグダ続いてしまう
66 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:23:37 ID:CI388RUB0
心臓には大きな神経のかたまりがあり
そこにも少しは記憶なんかが宿るという人もいるよね
心臓移植したら元の持ち主の記憶やら食べ物の好みとかの嗜好が
移植された人に伝染したという話を聞いたことがある
まあ、トンデモなんだろうけどw
そこにも少しは記憶なんかが宿るという人もいるよね
心臓移植したら元の持ち主の記憶やら食べ物の好みとかの嗜好が
移植された人に伝染したという話を聞いたことがある
まあ、トンデモなんだろうけどw
67 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:24:22 ID:e3ICFb3d0
むしろ生きてる人間の臓器売買を可能にすればいつ死んだかなんてどうでもよくなる気がする。
今まででも生前に反対の意思表示してても闇に葬られそう
70 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:25:46 ID:NcMnrUiwO
自発呼吸出来なくて心臓が止まれば死亡で構わないが脳死だから臓器よこせは納得出来ない。
72 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:28:07 ID:CI388RUB0
5000万円くれるなら
腎臓のかたっぽぐらいなら誰かにあげてもいい
肝臓の半分は一億円
お酒飲まないからキレイだと思うよ
腎臓のかたっぽぐらいなら誰かにあげてもいい
肝臓の半分は一億円
お酒飲まないからキレイだと思うよ
73 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:28:16 ID:21hQKtun0
>>64
底を突かれると弱いけど、
心臓が止まる前に人工心臓にしたなら、死はその人工心臓が壊れる時だと思う
爪や髪が伸びる状態を脳が死んでるからと言って、死にはできない
植物だってしゃべれないけど、生きてるし
底を突かれると弱いけど、
心臓が止まる前に人工心臓にしたなら、死はその人工心臓が壊れる時だと思う
爪や髪が伸びる状態を脳が死んでるからと言って、死にはできない
植物だってしゃべれないけど、生きてるし
74 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:28:58 ID:tjz3MxZd0
75 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:32:37 ID:97H3b8tDO
>>13
阿部知子議員は小児科医師だから、死より生を重んじるんだよ。
なんでも、左派＝非国民の考えを持つな。
おれは、移植手術で生きたいがために脳死患者を増やして欲しいというヤツが多いのが原因ではないか。
病気腎を綺麗にして腎臓病に移植した徳島の医師がいるが、それについて反対する医師会のほうがおかしい。
阿部知子議員は小児科医師だから、死より生を重んじるんだよ。
なんでも、左派＝非国民の考えを持つな。
おれは、移植手術で生きたいがために脳死患者を増やして欲しいというヤツが多いのが原因ではないか。
病気腎を綺麗にして腎臓病に移植した徳島の医師がいるが、それについて反対する医師会のほうがおかしい。
77 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:32:44 ID:4HcphAo5O
臓器移植を受けると、提供者の嗜好が移り、提供者の家族に会うと、懐かしい感じがするというから、おそらく提供者の魂も一緒に移住してくるんだと思う。
なので、提供者の遺族と、被提供者が親睦を深めたりすることが大事だと思う。
なので、提供者の遺族と、被提供者が親睦を深めたりすることが大事だと思う。
臓器移植は貰う側の人間が、子供に移植間に合わなくて死んだら、使える臓器全部提供しますとかの
話聞かないから、貰う事しか考えてないようで胡散臭い
話聞かないから、貰う事しか考えてないようで胡散臭い
79 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:34:51 ID:NcMnrUiwO
>>73
ヒーラー細胞ってのがあってな
癌細胞なんだけど
亡くなってからも、ず〜っと培養してるの
もちろん原形はないけど、一部の細胞や臓器だけなら行き続けられる
じゃあ、どこをクリアカットにするかったら脳死ってのは一つの分かりやすいラインだと思うけどな
脳死は人の死として、今の診断基準に疑問を呈するというスタンスなら分からなくもないけど
脳は死んでも他の細胞や臓器が生きているってんなら、全ての細胞が死んだ“全体死”をラインにしないと
ヒーラー細胞ってのがあってな
癌細胞なんだけど
亡くなってからも、ず〜っと培養してるの
もちろん原形はないけど、一部の細胞や臓器だけなら行き続けられる
じゃあ、どこをクリアカットにするかったら脳死ってのは一つの分かりやすいラインだと思うけどな
脳死は人の死として、今の診断基準に疑問を呈するというスタンスなら分からなくもないけど
脳は死んでも他の細胞や臓器が生きているってんなら、全ての細胞が死んだ“全体死”をラインにしないと
80 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:35:23 ID:CI388RUB0
まあ、エホバの証人だったら
輸血すらタブーだもんな
脳死が当たり前になって臓器移植がめずらしくなくなれば
自分の子供が死にそうなのに臓器移植しないのはおかしい
とかいう論調も出てくるだろうな
輸血すらタブーだもんな
脳死が当たり前になって臓器移植がめずらしくなくなれば
自分の子供が死にそうなのに臓器移植しないのはおかしい
とかいう論調も出てくるだろうな
細胞すべてが人間だろ
脳死＝人の死
とかいってる奴らは、脳の視点で語ってるに過ぎない
チンコ視点からみたら、たたない時点で人間は死んでいるって言うだろうね
脳死＝人の死
とかいってる奴らは、脳の視点で語ってるに過ぎない
チンコ視点からみたら、たたない時点で人間は死んでいるって言うだろうね
82 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:37:18 ID:NcMnrUiwO
83 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:37:21 ID:k9k+oxHt0
>>77
何をとぼけたことを言ってるんだｗ
レシピエントはドナーに連絡することはないよ。一通だけ手紙が許されているのだが、それすら書かない人が多い。
脳死患者の命を奪ったような気がして罪悪感に苛まれるという理由から、ドナーに感謝する人すら少ないのが現状だよ。
「脳死患者はただの死体、もう死んでるんだから心臓が動いている間に臓器を取り出したっていいんだ、
死体を利用してるだけ、どうせ燃やしてしまうものをこちらは再利用してやってるんだから
感謝されこそすれ感謝する必要なんかない…」
って人が大半なんだよ。
提供者の嗜好が移ることはない。それは単なる思い込みでしかない。病気をしたら嗜好が変わった、それだけのことだ。
何をとぼけたことを言ってるんだｗ
レシピエントはドナーに連絡することはないよ。一通だけ手紙が許されているのだが、それすら書かない人が多い。
脳死患者の命を奪ったような気がして罪悪感に苛まれるという理由から、ドナーに感謝する人すら少ないのが現状だよ。
「脳死患者はただの死体、もう死んでるんだから心臓が動いている間に臓器を取り出したっていいんだ、
死体を利用してるだけ、どうせ燃やしてしまうものをこちらは再利用してやってるんだから
感謝されこそすれ感謝する必要なんかない…」
って人が大半なんだよ。
提供者の嗜好が移ることはない。それは単なる思い込みでしかない。病気をしたら嗜好が変わった、それだけのことだ。
84 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:38:38 ID:21hQKtun0
85 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:39:31 ID:dVZULgDV0
まあこんな議論も今世紀中には必要なくなるでしょ。
脳死移植が合法になれば、脳性マヒから移植しても問題ないだろう。
精薄から移植しても問題ないな。
移植成功率が非常に高まる。合理的でいいじゃないか。
精薄から移植しても問題ないな。
移植成功率が非常に高まる。合理的でいいじゃないか。
87 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:40:19 ID:tjz3MxZd0
>>82
いやまて、そういう意味ならなんで脳死者に国保使えるんだ？
いやまて、そういう意味ならなんで脳死者に国保使えるんだ？
88 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:41:38 ID:NcMnrUiwO
89 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:42:34 ID:4mADhBVYO
何にせよ本人の意思が一番大事だろ
90 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:42:39 ID:21hQKtun0
91 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:43:10 ID:CI388RUB0
とりあえず、死刑執行者からの移植からはじめましょうw
92 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:44:12 ID:k9k+oxHt0
脳死判定技術はまだまだ不確実なもの。
カナダで脳死と判定された日本人を日本に移送・治療したら意識を回復、退院したという例が3例も報告されている。
ちなみにカナダで脳死判定を受けた日本人は他にも数名いるが、
保険が足りずに日本に移送することができず、そのまま死亡した。
今年2月にもドイツで脳死判定を受けた日本人が家族の抗議で治療を続行した結果
脳機能が回復を始めたという例もある（内臓がもたずに亡くなられたが）。
現代の医療技術には脳死判定には限界があり、脳死と判定されても回復することがある。かなりの割合で。
それに脳死と判定されても、内臓を抜き出す時には麻酔をかける。
手術台で汗を流して暴れ、涙を流す脳死患者がいるからである。
カナダで脳死と判定された日本人を日本に移送・治療したら意識を回復、退院したという例が3例も報告されている。
ちなみにカナダで脳死判定を受けた日本人は他にも数名いるが、
保険が足りずに日本に移送することができず、そのまま死亡した。
今年2月にもドイツで脳死判定を受けた日本人が家族の抗議で治療を続行した結果
脳機能が回復を始めたという例もある（内臓がもたずに亡くなられたが）。
現代の医療技術には脳死判定には限界があり、脳死と判定されても回復することがある。かなりの割合で。
それに脳死と判定されても、内臓を抜き出す時には麻酔をかける。
手術台で汗を流して暴れ、涙を流す脳死患者がいるからである。
使い回すのが間違い
移植が必要な時点で寿命なんだから諦めろ、5才でも50才でも同じだ
移植が必要な時点で寿命なんだから諦めろ、5才でも50才でも同じだ
94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:46:56 ID:NcMnrUiwO
>>87
まだ、法的にはいろいろと未整備な部分もあるからだろう
厳密に言えば当然脳死患者をベッドに置いておいて保険を使うのもおかしいだろうな
今は保険の財源も危ないから、今後は脳死診断後何時間以降かの保険の使用は認められなくなるだろうな
まだ、法的にはいろいろと未整備な部分もあるからだろう
厳密に言えば当然脳死患者をベッドに置いておいて保険を使うのもおかしいだろうな
今は保険の財源も危ないから、今後は脳死診断後何時間以降かの保険の使用は認められなくなるだろうな
95 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:48:12 ID:9bJgGNYe0
１）移植受ける側も、与える側も拒否
２）移植受ける側も、与える側もＯＫ
この二群にわければいいじゃないか！
移行は絶対許さないと
２）移植受ける側も、与える側もＯＫ
この二群にわければいいじゃないか！
移行は絶対許さないと
96 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:48:41 ID:CI388RUB0
>>93
病気の治療を受ける必要がある時点で寿命ですねw
病気の治療を受ける必要がある時点で寿命ですねw
97 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:48:59 ID:9bJgGNYe0
>>92
その３報告事例の情報源教えて！
その３報告事例の情報源教えて！
98 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:49:34 ID:NcMnrUiwO
99 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:50:28 ID:0cd77Tva0
＞かなりの割合で。
具体的にどれくらいなんですか
具体的にどれくらいなんですか
100 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:50:39 ID:21hQKtun0
>>98
ごめん意味分からない
ごめん意味分からない
101 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:51:56 ID:k9k+oxHt0
>>97
カナダ 脳死 日本人
で検索すると出てくるよ。2006年の記事なんでもう元は消滅してるっぽいが。
とりあえず2chのスレ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153896637/
>>1にソースがある。
損保会社の報告だね。医療保険で専用航空機チャーターして帰国できた3人は助かったようだ。
飛行機チャーターに2000万円くらいかかるから、いい保険に入ってないと無理だな。
カナダ 脳死 日本人
で検索すると出てくるよ。2006年の記事なんでもう元は消滅してるっぽいが。
とりあえず2chのスレ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153896637/
>>1にソースがある。
損保会社の報告だね。医療保険で専用航空機チャーターして帰国できた3人は助かったようだ。
飛行機チャーターに2000万円くらいかかるから、いい保険に入ってないと無理だな。
102 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:52:55 ID:oyvNGcpp0
人格や記憶が消滅したんなら死だろう常考
他人の臓器を使うような世の中にならないでほしい。
104 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:54:50 ID:yXxzd/bFP
脳死の判定基準となる脳波・・・
実は脳の表面でしか測定していないという事実。
脳の内部はまだ十分活動していても、脳死として判定して臓器を取り出している。
その時の苦痛は言語に尽くしがたく、痛いけれど手足は全く動かない状態。
自分はまだ生きているけど誰にも伝えられない悔しさ。
身動きできない状態で、自分の臓器を生きたままはがされていく苦痛。
やがてその苦痛の為に悶死。
それが臓器移植の世界
実は脳の表面でしか測定していないという事実。
脳の内部はまだ十分活動していても、脳死として判定して臓器を取り出している。
その時の苦痛は言語に尽くしがたく、痛いけれど手足は全く動かない状態。
自分はまだ生きているけど誰にも伝えられない悔しさ。
身動きできない状態で、自分の臓器を生きたままはがされていく苦痛。
やがてその苦痛の為に悶死。
それが臓器移植の世界
105 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:54:56 ID:21hQKtun0
>>102
重度の池沼はどうするの？
重度の池沼はどうするの？
106 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:55:00 ID:NcMnrUiwO
107 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:55:17 ID:CI388RUB0
脳死は死だろ。さっさと廃棄しろ。
どうしても維持したかったら保険なしで全額自腹でやれ。
ほんと金の無駄。
どうしても維持したかったら保険なしで全額自腹でやれ。
ほんと金の無駄。
脳死した人がどうのこうのじゃなくて
家族の負担がでかすぎるだろ。
家族の負担がでかすぎるだろ。
110 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:58:39 ID:NcMnrUiwO
111 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:59:19 ID:21hQKtun0
112 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 16:59:30 ID:CI388RUB0
>104
＞その時の苦痛は言語に尽くしがたく、痛いけれど手足は全く動かない状態。
＞自分はまだ生きているけど誰にも伝えられない悔しさ。
＞身動きできない状態で、自分の臓器を生きたままはがされていく苦痛。
＞やがてその苦痛の為に悶死。
この描写の根拠があるなら教えてくれ
お前の妄想以外で
>105
重度の池沼には人格も記憶もないと言いたいんだな
＞その時の苦痛は言語に尽くしがたく、痛いけれど手足は全く動かない状態。
＞自分はまだ生きているけど誰にも伝えられない悔しさ。
＞身動きできない状態で、自分の臓器を生きたままはがされていく苦痛。
＞やがてその苦痛の為に悶死。
この描写の根拠があるなら教えてくれ
お前の妄想以外で
>105
重度の池沼には人格も記憶もないと言いたいんだな
あらゆる動作において脳からの伝達が必須なのに
脳が死んでしまったらどうにもならんよ。
脳が死んでしまったらどうにもならんよ。
115 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:03:26 ID:tvKl4JZqO
脳死で一生介護されるよりとっとと臓器移植して
火葬して保険金貰って欲しいわ
火葬して保険金貰って欲しいわ
116 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:05:25 ID:oyvNGcpp0
117 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:05:57 ID:NcMnrUiwO
118 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:06:59 ID:XQtU8fZ00
脳死について、世論調査が無いのは不思議だ。
脳死を人の死と認めることと、臓器移植は別個のものなのに、臓器移植を可能にするため
の脳死議論になってしまっている。臓器移植が前提となるとなし崩し的に脳死の判定は
甘くなってしまう。それが怖い。
の脳死議論になってしまっている。臓器移植が前提となるとなし崩し的に脳死の判定は
甘くなってしまう。それが怖い。
120 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:08:05 ID:CI388RUB0
>>110
法的にどうかは無知なんで知らないけど
ヒト受精胚を実験とかに使うことに議論があるのは確かで
ヒト受精胚を生命と考える人も多い
(俺がそう考えているという訳ではない)
俺は脳死に近い問題だと思う
ヒト受精胚は生がどこから始まるのかという問題
脳死は生はどこで終るのかという問題
両者は裏表だね
法的にどうかは無知なんで知らないけど
ヒト受精胚を実験とかに使うことに議論があるのは確かで
ヒト受精胚を生命と考える人も多い
(俺がそう考えているという訳ではない)
俺は脳死に近い問題だと思う
ヒト受精胚は生がどこから始まるのかという問題
脳死は生はどこで終るのかという問題
両者は裏表だね
121 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:08:45 ID:yXxzd/bFP
122 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:08:55 ID:NcMnrUiwO
本当に責任逃れが好きな国だな日本は。
なんでも他国に寄りかかっていればいいと言う考えにウンザリする
なんでも他国に寄りかかっていればいいと言う考えにウンザリする
Ｂ層は脳死状態だから人の死ということでおｋ
125 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:11:59 ID:Zsc5HiSa0
>>21
他人の不幸でメシウマ〜
他人の不幸でメシウマ〜
126 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:12:50 ID:TnMbQyCY0
脳死は人の死だと、俺的には思うよ。
でもさ、ホントの問題はそこじゃ無いと思うんだ。
遺体を傷付ける事は、外国じゃどうか知らんが日本人は嫌がるだろ。
死ぬ死ぬ団の親にだって、死んだ子供の体は
「一部でも欠けていたら困る」って行った奴が居たほどだ。
臓器提供受けた身としては傲慢極まり無い発言だが、
本音だろ。誰だってそうだ。自分の身内の遺体は
蚊に食われた痕ほどの傷も付けたくない。子供となれば尚更だ。
仮に、脳死は人の死と、国民の合意があったところで、
次に控える「遺体を傷付けたくない」←この問題の方が、
クリアは難しいと思うz。
でもさ、ホントの問題はそこじゃ無いと思うんだ。
遺体を傷付ける事は、外国じゃどうか知らんが日本人は嫌がるだろ。
死ぬ死ぬ団の親にだって、死んだ子供の体は
「一部でも欠けていたら困る」って行った奴が居たほどだ。
臓器提供受けた身としては傲慢極まり無い発言だが、
本音だろ。誰だってそうだ。自分の身内の遺体は
蚊に食われた痕ほどの傷も付けたくない。子供となれば尚更だ。
仮に、脳死は人の死と、国民の合意があったところで、
次に控える「遺体を傷付けたくない」←この問題の方が、
クリアは難しいと思うz。
127 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:14:58 ID:21hQKtun0
>>117
ＩＤ真赤だから恥ずかしいんだが
一部が単独で腐らないことになんか意味あるの？
脳死になっても足や手は腐らないよね？
取り出して培養すればその臓器は腐らないかもしれないが、
その他は全部腐るよね？
ＩＤ真赤だから恥ずかしいんだが
一部が単独で腐らないことになんか意味あるの？
脳死になっても足や手は腐らないよね？
取り出して培養すればその臓器は腐らないかもしれないが、
その他は全部腐るよね？
128 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:15:46 ID:CI388RUB0
>>119
>>臓器移植が前提となるとなし崩し的に脳死の判定は
甘くなってしまう。それが怖い。
この不安は当然だし、とても理解出来る 実際にそういう問題もおこりそう
けど、厳密には脳死を人の死とするかどうかの議論からは別問題
119さんの言うように
ホントは臓器移植すら別問題として考えなきゃいけないんだよね
>>臓器移植が前提となるとなし崩し的に脳死の判定は
甘くなってしまう。それが怖い。
この不安は当然だし、とても理解出来る 実際にそういう問題もおこりそう
けど、厳密には脳死を人の死とするかどうかの議論からは別問題
119さんの言うように
ホントは臓器移植すら別問題として考えなきゃいけないんだよね
俺は脳死したら臓器移植してもいいけどな。魂がなくなったら肉体はただの入れ物でしかないと思うし、
高い金払って維持管理されるくらいなら誰かの役に立ってその人の体の中で生きてる方がいい。
自分の人生にも価値があったって思えるし。
脳死の判定をきちっとやってくれることだけはお願いしたいが。
高い金払って維持管理されるくらいなら誰かの役に立ってその人の体の中で生きてる方がいい。
自分の人生にも価値があったって思えるし。
脳死の判定をきちっとやってくれることだけはお願いしたいが。
130 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:16:26 ID:HlWzgavjO
脳死が人の死じゃないんなら、
意図的に脳死させても、それは殺人じゃなく傷害ってことだろ？
人格を軽く見てるよな。
意図的に脳死させても、それは殺人じゃなく傷害ってことだろ？
人格を軽く見てるよな。
132 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:18:25 ID:NcMnrUiwO
133 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:18:59 ID:oyvNGcpp0
>>126
火葬で5体満足で向こうの世界に送りたい
あるいは転生の際にかけてる部分があると5体満足では生まれないor転生できないかも
とか日本人は考えちゃうからね〜
これは臓器移植を待つ側の視点をリアルに理解しないとクリアは現実的じゃないよね
火葬で5体満足で向こうの世界に送りたい
あるいは転生の際にかけてる部分があると5体満足では生まれないor転生できないかも
とか日本人は考えちゃうからね〜
これは臓器移植を待つ側の視点をリアルに理解しないとクリアは現実的じゃないよね
134 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:19:37 ID:HlWzgavjO
>>126
死体損壊罪じゃね？
死体損壊罪じゃね？
135 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:19:43 ID:21hQKtun0
136 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:21:56 ID:21hQKtun0
>>132
失ったものが原因で他全体が腐るかどうか
失ったものが原因で他全体が腐るかどうか
138 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:23:03 ID:R9uqPtU60
139 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:23:39 ID:6x+9/QZbO
脳死状態を無駄に機械で動かし医療資源を費やすより
生きるか死ぬかの人のためにベッドを空けた方が
助かる人が増えるのだが。
生きるか死ぬかの人のためにベッドを空けた方が
助かる人が増えるのだが。
140 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:25:07 ID:z/lI5HsMO
脳死状態の赤ちゃんが成長していったのテレビで見た
あの子からは臓器取れないって思った
あの子からは臓器取れないって思った
141 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:25:48 ID:owT0PWS70
>>130
逆に遺族が負担に耐えかねてチューブはずしたら殺人罪に問われかねないし
効率性という観点からも死と認めてしまった方がいろいろ楽だな。
人間なんて所詮死ぬもの。死すら人生のワンステップに過ぎないよ。
逆に遺族が負担に耐えかねてチューブはずしたら殺人罪に問われかねないし
効率性という観点からも死と認めてしまった方がいろいろ楽だな。
人間なんて所詮死ぬもの。死すら人生のワンステップに過ぎないよ。
142 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:26:22 ID:+peLUKHAO
脳死は死でいいよ。
そんなんで生かされても仕方ない。
楽にさせてやれ。
そんなんで生かされても仕方ない。
楽にさせてやれ。
143 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:26:27 ID:6x+9/QZbO
>>140
だから脳死と脳死状態では意味が違う。
だから脳死と脳死状態では意味が違う。
144 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:26:39 ID:HlWzgavjO
>>137
死体解剖と一緒じゃね？遺族の承諾が必要になって。
死体解剖と一緒じゃね？遺族の承諾が必要になって。
145 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:27:14 ID:NcMnrUiwO
146 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:27:30 ID:CI388RUB0
とりあえず、毎年自殺者3万人もいるんだから
それが利用出来たらかなりの部分は解決出来そうなw
厚生省自主提供局を立ち上げて自殺したい人には来てもらって
薬で安楽死していただく
そのかわり体を利用させていただく
見事なプランだ!!w
でも、子供は少ないか・・・
(勿論、本気でこんな事考えている訳ではないっす)
それが利用出来たらかなりの部分は解決出来そうなw
厚生省自主提供局を立ち上げて自殺したい人には来てもらって
薬で安楽死していただく
そのかわり体を利用させていただく
見事なプランだ!!w
でも、子供は少ないか・・・
(勿論、本気でこんな事考えている訳ではないっす)
アメリカでの最初のドナーは黒人だったんだっけか。
で、日本は和田移植。
外科医っていうのは神にでもなったつもりなのかね。
まず推進している医者とその家族、臓器提供を受けたい家族がドナーカードを示して
筋を通して欲しいところだ。
で、日本は和田移植。
外科医っていうのは神にでもなったつもりなのかね。
まず推進している医者とその家族、臓器提供を受けたい家族がドナーカードを示して
筋を通して欲しいところだ。
148 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:32:01 ID:RMGOzpbD0
脳死の時から相続は開始するんですかね？
夫が脳死の間に妻が心停止で死亡した場合、夫の遺産を妻が相続して死んだことになるんですか？
夫が脳死の間に妻が心停止で死亡した場合、夫の遺産を妻が相続して死んだことになるんですか？
>>141
まぁ２ちゃんだからそうやって煽って書いているのだろうが、
＞効率性という観点からも死と認めてしまった方がいろいろ楽だな。
人間そんなに割り切れるもんではない。俺の口から言っても説得力はないので
本を紹介しておく。
犠牲(サクリファイス)―わが息子・脳死の11日 柳田 邦男
身内が突然脳死になって（通常脳死は突然起こる）親近者がかぎりなく死に近づいているのだが、
それをどう受け止めて良いか-あるいは戸惑いを-が書いてあって、非常に参考になる。
まぁ２ちゃんだからそうやって煽って書いているのだろうが、
＞効率性という観点からも死と認めてしまった方がいろいろ楽だな。
人間そんなに割り切れるもんではない。俺の口から言っても説得力はないので
本を紹介しておく。
犠牲(サクリファイス)―わが息子・脳死の11日 柳田 邦男
身内が突然脳死になって（通常脳死は突然起こる）親近者がかぎりなく死に近づいているのだが、
それをどう受け止めて良いか-あるいは戸惑いを-が書いてあって、非常に参考になる。
151 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:34:12 ID:NcMnrUiwO
移植前提の脳死はいらない。
移植手術自体不要。
脳死が死だという奴は、移植が必要になった時点で死んでいるんだと思ってあきらめろ。
どうがんばっても80年たちゃ死ぬんだから、死ぬまでをいかに幸福に生きるかを考えろ。
移植手術自体不要。
脳死が死だという奴は、移植が必要になった時点で死んでいるんだと思ってあきらめろ。
どうがんばっても80年たちゃ死ぬんだから、死ぬまでをいかに幸福に生きるかを考えろ。
「他者」の臓器が必要になる事が問題なので
他者とか無関係の人工臓器や
そもそも自分自身が元になる再生医療の技術が発達すればいい
…のだけど、きっと、臓器移植に関わる仲介者の利権による
闇の部分があって、消される技術になるだろう…
他者とか無関係の人工臓器や
そもそも自分自身が元になる再生医療の技術が発達すればいい
…のだけど、きっと、臓器移植に関わる仲介者の利権による
闇の部分があって、消される技術になるだろう…
155 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:36:15 ID:awPPZyap0
石油があれだけ高騰してだれも不思議に思わなかった時代に臓器移植なんて無理
移植した人間だけが特権みたいにジャブジャブ石油消費して言い訳がない
じわじわ苦しんで死ぬ運命に近づくなら 移植しなくても同じコト
移植した人間だけが特権みたいにジャブジャブ石油消費して言い訳がない
じわじわ苦しんで死ぬ運命に近づくなら 移植しなくても同じコト
>>144
解剖は通常一回、日常的感覚で理解できるが、脳死体を使った実験あるいは脳死体を
もとにした細胞等の工場化はおそらく人智の理解できる範疇を超えている。そういう実験に
適した脳死体というのは生き生きしているのだから。医療者はマッドサイエンティストではない
これは死者だと言い張るだろうが、もはやここまできたら死生観、宗教、哲学の分野。
科学的合理性、効率だけでは判断できない。
解剖は通常一回、日常的感覚で理解できるが、脳死体を使った実験あるいは脳死体を
もとにした細胞等の工場化はおそらく人智の理解できる範疇を超えている。そういう実験に
適した脳死体というのは生き生きしているのだから。医療者はマッドサイエンティストではない
これは死者だと言い張るだろうが、もはやここまできたら死生観、宗教、哲学の分野。
科学的合理性、効率だけでは判断できない。
157 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:39:02 ID:io+BeaqO0
母が植物人間状態で半年生きたけど、いつか意識が戻るんじゃないかと
願っていたよ。
なんで人間の脳の機能なんて分からない事だらけなのに、脳死が死だと結論
づけられるのか不思議だ。
それに臓器移植は臓器売買とかキナ臭い問題が出るから反対だな
人間、どんな病気でも死ぬ時は死ぬんだよ。
早く万能細胞で臓器も作れるようになれば良いのに
移植技術より、そっちに力入れて欲しい
願っていたよ。
なんで人間の脳の機能なんて分からない事だらけなのに、脳死が死だと結論
づけられるのか不思議だ。
それに臓器移植は臓器売買とかキナ臭い問題が出るから反対だな
人間、どんな病気でも死ぬ時は死ぬんだよ。
早く万能細胞で臓器も作れるようになれば良いのに
移植技術より、そっちに力入れて欲しい
158 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:39:04 ID:HlWzgavjO
脳死が人の死じゃないとしたら、
脳死の子供がアメリカに渡って臓器移植手術受けたりするんだろか。
なんつーか無駄遣い。
脳死の子供がアメリカに渡って臓器移植手術受けたりするんだろか。
なんつーか無駄遣い。
ついでに安楽死施設と自殺合法化法案作ってくれ
160 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:42:56 ID:oyvNGcpp0
>>140
ありゃあ子が可哀想だったな
脳が死んでるから痛みを感じないだけで、脳が生きてる意識不明の患者なんかにチューブとか入れると痛がるんだよな
痛みの信号を何度も送られて可哀想だし、個人的な意見としては早く楽にしてやれよと思ったわ
まあ個人的な意見だし、親の死んでない・いつか直るかもって気持ちもわかるけどな
ありゃあ子が可哀想だったな
脳が死んでるから痛みを感じないだけで、脳が生きてる意識不明の患者なんかにチューブとか入れると痛がるんだよな
痛みの信号を何度も送られて可哀想だし、個人的な意見としては早く楽にしてやれよと思ったわ
まあ個人的な意見だし、親の死んでない・いつか直るかもって気持ちもわかるけどな
脳死が死じゃなきゃなんだよと。
脳の代替なんか存在しないぞ。
脳の代替なんか存在しないぞ。
>>156
だからそれは、死体損壊罪だって。
だからそれは、死体損壊罪だって。
163 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:47:28 ID:yXf2E0TU0
>>152
言葉は汚いが、脳死を認めないということはそういうことだな。
言葉は汚いが、脳死を認めないということはそういうことだな。
165 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:49:07 ID:CI388RUB0
まあ、今だって本当に金さえ持ってりゃ
移植なんて、なんぼでも出来るんだよな
それはどんな医療でも同じ事か
ガンだって保険がきかない治療を受けられる人は限られている
今回、脳死問題、移植問題が話題になっているのは
規制されて、子供が外国に移植にいけなくなるから
つまり、日本は今までは他の国の子供の事は知りません
金で解決させていただきます・・・とやってきた訳だ
それで問題を先送りにしてきた 見て見ぬフリしてきた
そのツケを今になってたっぷりと払うわけだよ
恥ずかしい話だな
移植なんて、なんぼでも出来るんだよな
それはどんな医療でも同じ事か
ガンだって保険がきかない治療を受けられる人は限られている
今回、脳死問題、移植問題が話題になっているのは
規制されて、子供が外国に移植にいけなくなるから
つまり、日本は今までは他の国の子供の事は知りません
金で解決させていただきます・・・とやってきた訳だ
それで問題を先送りにしてきた 見て見ぬフリしてきた
そのツケを今になってたっぷりと払うわけだよ
恥ずかしい話だな
166 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:50:30 ID:KZv8+xwhO
成人した段階で本人が選択するのがよくないか？
１）死亡としない
２）死亡とする
死亡とする場合のオプション
・臓器移植利用可否
・医学研究に利用可否
・血液製造用に利用可否
・その他
※変更はいつでも可能とする
未成年はどうしようか。
１）死亡としない
２）死亡とする
死亡とする場合のオプション
・臓器移植利用可否
・医学研究に利用可否
・血液製造用に利用可否
・その他
※変更はいつでも可能とする
未成年はどうしようか。
結論出る問題じゃないから、同意能力の基準高めるべき。
大卒以上とか。
結局医者が金儲けしたいだけなんだから。
大卒以上とか。
結局医者が金儲けしたいだけなんだから。
169 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:56:41 ID:glG46EyUO
わからん。
臓器移植を受ければ助かる人がいるのは誰も否定出来ない事実だが、脳死を死と認めることにはどうしても抵抗感がある。
臓器移植を受ければ助かる人がいるのは誰も否定出来ない事実だが、脳死を死と認めることにはどうしても抵抗感がある。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:57:36 ID:HlWzgavjO
171 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:58:33 ID:Ts1XxxKu0
人の死だろ
いい加減、安楽死を認めろ
いい加減、安楽死を認めろ
脳死＝死は、人間＝脳みたいな発想だよな
頭悪いヤツは人間じゃないのか？
頭悪いヤツは人間じゃないのか？
173 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 17:59:56 ID:/03e7JJcO
>>164
ミスタークリス
ミスタークリス
>>169
でも移植しても健康体では無いんだよね。
でも移植しても健康体では無いんだよね。
175 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:01:29 ID:NcMnrUiwO
176 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:02:39 ID:iKdZ5mk+0
うろ覚えだけど、植物状態で何十年も「生かされている人」がいて、親族の医療費負担がアホみたくなってた的な事件があって、そこから一気に脳死を死と認める方に進んで行ったような
>>171
脳死と安楽死は関係ない。
脳死と安楽死は関係ない。
>>23
意外とそうでもない
ほんの少し前までは土葬が当たり前だった地域も多いけど
法整備の結果、火葬を受け入れているジャマイカ
>>29
海外で脳死判定されて日本に戻ってきた人が快復した例が3件ほど報告されてるのを知ってるのかね
脳死の定義なんて国によってマチマチ
どうしてもグレーな部分は残る
意外とそうでもない
ほんの少し前までは土葬が当たり前だった地域も多いけど
法整備の結果、火葬を受け入れているジャマイカ
>>29
海外で脳死判定されて日本に戻ってきた人が快復した例が3件ほど報告されてるのを知ってるのかね
脳死の定義なんて国によってマチマチ
どうしてもグレーな部分は残る
179 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:04:30 ID:1JfSXW3+0
健康な人間が仕事にありつけず握り飯一個食えずに餓死していく状態で
こんな下らないもんに金使うなよ。
こんな下らないもんに金使うなよ。
180 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:05:09 ID:QtQAM+l90
脳死は人の死だよ。
俺は脳梗塞経験者だが、右脳の一部が梗塞で失われたことで
突然左半身がどこかへ行ってしまった。
暫くして脳の代替神経接続が出来て左手だけは不自由ながらも
動くようになったが・・
人とは脳であり、脳以外の体の部位は脳の生命維持をするためだけ
に存在する。
それが真実だよ
俺は脳梗塞経験者だが、右脳の一部が梗塞で失われたことで
突然左半身がどこかへ行ってしまった。
暫くして脳の代替神経接続が出来て左手だけは不自由ながらも
動くようになったが・・
人とは脳であり、脳以外の体の部位は脳の生命維持をするためだけ
に存在する。
それが真実だよ
181 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:06:53 ID:gpzREjmw0
なんとか徴候って知ってた？
手足がバタバタすんだよ、脳死の人でも。
手足がバタバタすんだよ、脳死の人でも。
182 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:07:59 ID:NcMnrUiwO
183 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:09:00 ID:Qn0HE0vG0
法律で決められた「死の定義」が、移植可能か否かで変わるのは理解しがたい。
（B案、C案、D案のこと）
（B案、C案、D案のこと）
185 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:10:57 ID:RJuIOWpIO
拒否しない限り移植していいよ、めんどくさいから
取りあえず自分達が困った時には臓器クレクレするくせに
臓器提供するのは嫌ってゆーのは無しでお願いします。
臓器提供するのは嫌ってゆーのは無しでお願いします。
>>176
植物状態と脳死も違う。
植物状態と脳死も違う。
188 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:11:41 ID:NcMnrUiwO
189 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:11:57 ID:rnxuq9b3O
190 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:12:18 ID:cIjJXfXo0
脳死は人の死でいいだろ
殺人罪or過失致死に問えるようになるしこの鬼畜婆なんか死刑でいいよもう
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/090302/30408.html
殺人罪or過失致死に問えるようになるしこの鬼畜婆なんか死刑でいいよもう
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/090302/30408.html
192 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:13:44 ID:rx3KSwgJO
もしも脳の移植が可能に成った時にどうするかだ
193 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:14:25 ID:xGu9HMc60
あなたの子供は脳死で、延命はできても回復の見込みはありません、と言うのと
あなたの子供は臓器にダメージがあって、延命はできても回復の見込みはありませんと言うのと
一回移植待ちの人たちに聞いてみたら？お子さんもう駄目だから
他のひとのために臓器ちょーだいって。
あなたの子供は臓器にダメージがあって、延命はできても回復の見込みはありませんと言うのと
一回移植待ちの人たちに聞いてみたら？お子さんもう駄目だから
他のひとのために臓器ちょーだいって。
194 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:15:53 ID:gp1p7EQ00
個を司る器官が脳しか有り得ないのだから
「脳死＝人間としての死」で問題なかろう？
動物としての生死まで掘り下げるとキリが無いが
そもそも人間以外の動物は身体をチューブまみれに
してまで延命しないし。脳が死ねば間も無く全ての
機能が停止するだろ。
「脳死＝人間としての死」で問題なかろう？
動物としての生死まで掘り下げるとキリが無いが
そもそも人間以外の動物は身体をチューブまみれに
してまで延命しないし。脳が死ねば間も無く全ての
機能が停止するだろ。
195 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:15:56 ID:IiJ57pm6O
移植が必要な時点で死でいいんじゃね
197 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:18:33 ID:1JfSXW3+0
笑点見て笑えなかったら脳死でいいよ
198 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:19:09 ID:iKdZ5mk+0
脳が死んだら死だと思うわ。
しかし臓器移植もただの延命だったりすんのはなあ・・・
多臓器移植ですごいことになってた子のやつとか、親のエゴと自己満足としか思えなかったわ。
しかし臓器移植もただの延命だったりすんのはなあ・・・
多臓器移植ですごいことになってた子のやつとか、親のエゴと自己満足としか思えなかったわ。
200 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:21:07 ID:rVdfPTsd0
臓器移植を受ければ、我が子は救われる。
脳死でも、我が子の延命処置を外せない。
せつないなー
脳死の人って、実は脳波が出てなくても感知してるんでない？
「あっ！俺の呼吸器外そうとしてやがる」とか・・・
こわいなー
脳死でも、我が子の延命処置を外せない。
せつないなー
脳死の人って、実は脳波が出てなくても感知してるんでない？
「あっ！俺の呼吸器外そうとしてやがる」とか・・・
こわいなー
201 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:21:51 ID:wTG7+bIG0
なんかよくわからんが、人の死までも法律で差別されるのはどうかな･･･
202 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:22:29 ID:Qn0HE0vG0
>>188
厳密に言えばＣだろうね。
厳密に言えばＣだろうね。
203 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:24:10 ID:rnxuq9b3O
205 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:24:50 ID:rVdfPTsd0
その人本来の寿命でいいんでないか？
人の臓器をもってきてまで・・・
人の臓器をもってきてまで・・・
就職もねえ世の中なのに手術代出せるブルジョワのためにタダで俺の臓器やるなんて
絶対にごめんだね。死ねよ。
絶対にごめんだね。死ねよ。
207 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:27:36 ID:yXxzd/bFP
208 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:27:57 ID:NcMnrUiwO
209 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:29:11 ID:RyP1J+3P0
脳死は死んでる状態ではないからなぁ。
たんにほっとけば死んじゃう状態なだけ。
なら心臓の病気もほっとけば死んじゃう状態で同じだよなぁ。
たんにほっとけば死んじゃう状態なだけ。
なら心臓の病気もほっとけば死んじゃう状態で同じだよなぁ。
210 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:29:42 ID:tt15ZkbZO
脳が死ぬと臨死体験もないそうだ
つまり
脳細胞は、動物の思考の根本だから
これが死ぬと、夢を見ることも考えることも出来ない
脳細胞の復活もしないし、人工脳はない
心臓が止まっても、脳細胞が生きていると
天国を見てきたり三途の川をみたりする
人の死は、脳死こそ人の死といえるだろう
つまり
脳細胞は、動物の思考の根本だから
これが死ぬと、夢を見ることも考えることも出来ない
脳細胞の復活もしないし、人工脳はない
心臓が止まっても、脳細胞が生きていると
天国を見てきたり三途の川をみたりする
人の死は、脳死こそ人の死といえるだろう
211 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:29:42 ID:iKdZ5mk+0
212 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:30:03 ID:aHsXXr/00
213 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:30:04 ID:yXxzd/bFP
214 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:30:07 ID:Md6lrdk/0
一番問題なのは、
脳死臓器移植が進むと、「脳死にならないための治療」がおざなりにされる危険だよ。
交通事故で脳にダメージ負って病院に運ばれて、
開頭手術をしても助かる可能性がかなり低いとする。
ガンの手術で開腹後に転移しまくってるのが発見されると
処置されずにそのまま腹を閉じたりする（諦める）わけだが
それと同じことが起きる可能性がある。
高知赤十字病院の脳死臓器移植の例
http://www.google.com/search?q=%E9%AB%98%E7%9F%A5%E8%B5%A4%E5%8D%81%E5%AD%97%E7%97%85%E9%99%A2%E3%81%AE%E8%84%B3%E6%AD%BB%E8%87%93%E5%99%A8%E7%A7%BB%E6%A4%8D&rls=com.microsoft:en-US:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7RNWN
低体温療法みたいな、脳死を食い止める治療法が日本で確立されたのは
日本では脳死臓器移植が推進されなかったからこそ。
低体温療法などの最善の処置を施した上での脳死者が臓器提供するなら納得するが
助かる可能性が残されているのに
移植推進医の口車に乗せられて「脳死待ち」させられる現状は、とにかく危険だ。
脳死臓器移植が進むと、「脳死にならないための治療」がおざなりにされる危険だよ。
交通事故で脳にダメージ負って病院に運ばれて、
開頭手術をしても助かる可能性がかなり低いとする。
ガンの手術で開腹後に転移しまくってるのが発見されると
処置されずにそのまま腹を閉じたりする（諦める）わけだが
それと同じことが起きる可能性がある。
高知赤十字病院の脳死臓器移植の例
http://www.google.com/search?q=%E9%AB%98%E7%9F%A5%E8%B5%A4%E5%8D%81%E5%AD%97%E7%97%85%E9%99%A2%E3%81%AE%E8%84%B3%E6%AD%BB%E8%87%93%E5%99%A8%E7%A7%BB%E6%A4%8D&rls=com.microsoft:en-US:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7RNWN
低体温療法みたいな、脳死を食い止める治療法が日本で確立されたのは
日本では脳死臓器移植が推進されなかったからこそ。
低体温療法などの最善の処置を施した上での脳死者が臓器提供するなら納得するが
助かる可能性が残されているのに
移植推進医の口車に乗せられて「脳死待ち」させられる現状は、とにかく危険だ。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:30:54 ID:NcMnrUiwO
216 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:31:21 ID:JHE4E6Qm0
>>42
過去に何件かその回復不可能なポイントを乗り越えて蘇った人がいるからこの問題は難しい。
過去に何件かその回復不可能なポイントを乗り越えて蘇った人がいるからこの問題は難しい。
217 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:32:29 ID:ednjDrKV0
218 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:35:29 ID:Qn0HE0vG0
219 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:35:51 ID:NcMnrUiwO
220 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:36:29 ID:rVdfPTsd0
221 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:36:51 ID:/Fnu+QWO0
何をもって人の死とするかが重要だが、
>意見表明では唯一、「脳死を人の死」としているA案に対して、
>B、C、D各案は、脳死の定義を「臓器提供する場合のみ人の死」とすることを強調した。
つまり、BCDだと、脳死判定により「死期が早く」なることになる
臓器移植のために、早く死ぬことになる、というのは、直感的にはおかしい
その点、Aだと、脳死は人の死としているから、脳死判定があればすでに死んでいる
臓器移植するかどうかは死んだ後の話だから、臓器移植をすると決めても、死ぬ時期には関係しない
A案のほうが、死についての考えはすっきりする
>意見表明では唯一、「脳死を人の死」としているA案に対して、
>B、C、D各案は、脳死の定義を「臓器提供する場合のみ人の死」とすることを強調した。
つまり、BCDだと、脳死判定により「死期が早く」なることになる
臓器移植のために、早く死ぬことになる、というのは、直感的にはおかしい
その点、Aだと、脳死は人の死としているから、脳死判定があればすでに死んでいる
臓器移植するかどうかは死んだ後の話だから、臓器移植をすると決めても、死ぬ時期には関係しない
A案のほうが、死についての考えはすっきりする
222 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:39:30 ID:HCsBH3xcO
もうね、日本じゃ無理
ここまで命根性汚い国民も珍しい
意味もなく長生きしたい病
いつまでも自分だけは健康で生きていて当たり前
死ぬことを話題にされると失礼だと怒る
ここまで命根性汚い国民も珍しい
意味もなく長生きしたい病
いつまでも自分だけは健康で生きていて当たり前
死ぬことを話題にされると失礼だと怒る
223 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:41:49 ID:rx3KSwgJO
天下り前提の監視機関だけは要らない
224 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:48:02 ID:NcMnrUiwO
225 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:50:35 ID:3aadEBep0
妄想にしかできないν速＋の脳は死んでるんだろ。
見えない敵と永遠に戦ってろや(笑)
見えない敵と永遠に戦ってろや(笑)
A案って、脳死を死としたうえに、デフォルトで臓器摘出可とする案だからな。
移植の受け入れ側のことしか考えていない。
大切な人の死に臨んで、摘出するから同意しろのなんのとうるさいことこの上なしに悪法だ。
移植の受け入れ側のことしか考えていない。
大切な人の死に臨んで、摘出するから同意しろのなんのとうるさいことこの上なしに悪法だ。
もう池沼以上に脳がダメになってる奴は全部殺せよ
あと、新聞テレビに限らず、それぞれの案がどういうもので、実施されたらどうなるということを一切報道しないのが気に入らん。
A案、B案、C案のお題目だけじゃ国民が判断しようにも判断できんわ。
A案、B案、C案のお題目だけじゃ国民が判断しようにも判断できんわ。
ドナーカード持っているよ。もちろん、3.に丸。
230 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 18:59:04 ID:EkEMGfEz0
中学生くらいならまだしも、小学生の低学年のガキに
臓器提供するかどうか同意なんてとれんだろ
○○ちゃんの心臓は天使になって、○○ちゃんの体の中にとか言っても
嘘くさいし、小学生の臓器移植は無理
臓器提供するかどうか同意なんてとれんだろ
○○ちゃんの心臓は天使になって、○○ちゃんの体の中にとか言っても
嘘くさいし、小学生の臓器移植は無理
>>221
＞死についての考えはすっきりする
これは昔から三徴候死で直感的にはっきりしている。十分親近者も納得する。
あぁ、この人はもう戻らないのだと。
人工呼吸器で生かされている場合も医師と親近者がある程度の時間を共有
すれば納得する落としどころがある。
わざわざ生き生きした体を「死と判定」しようと複数回、科学的に厳密かつ複雑な
判定を行うのは臓器移植が前提としか考えられない。
＞死についての考えはすっきりする
これは昔から三徴候死で直感的にはっきりしている。十分親近者も納得する。
あぁ、この人はもう戻らないのだと。
人工呼吸器で生かされている場合も医師と親近者がある程度の時間を共有
すれば納得する落としどころがある。
わざわざ生き生きした体を「死と判定」しようと複数回、科学的に厳密かつ複雑な
判定を行うのは臓器移植が前提としか考えられない。
脳の活動が停止してて
心臓が動いている状態なんてあるのか？
心臓が動いている状態なんてあるのか？
>>231
三徴候死を確認してたら脳死にならないだろｗ
脳死判定が科学的に厳密であるのは当然のことだが、
脳死をもって人の死とするというのは、臓器移植は別にしても当然のことだと思うが
>>232
それが脳死
三徴候死を確認してたら脳死にならないだろｗ
脳死判定が科学的に厳密であるのは当然のことだが、
脳死をもって人の死とするというのは、臓器移植は別にしても当然のことだと思うが
>>232
それが脳死
235 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 19:13:31 ID:nb0WlXkx0
何だって良いよ。
選択拒否できる道さえ残されてれば。
脳死は、あくまでも移植の為のできた概念だって歴史的事実を知らない人が多いのね。
239 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 19:23:03 ID:yXxzd/bFP
脳死が人の死でもいいけど、麻酔をかけなきゃ痛みを感じるかもしれないのに
臓器移植が他人の判断でできるという法律は止めたほうがいい。
今回は麻酔かけないでやってみよっか、っていう医者がいたとしたらどーすんだよ。
臓器移植が他人の判断でできるという法律は止めたほうがいい。
今回は麻酔かけないでやってみよっか、っていう医者がいたとしたらどーすんだよ。
242 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 19:28:10 ID:4mADhBVYO
もし脳死が確定した患者の生命維持装置を切ったりして心停止させたら何罪に問われるんだろ
遺体損壊罪になるのかな？
遺体損壊罪になるのかな？
>>236
脳死がきわめて例外的かというと、そうでもないけどな
個体の死とは何かというのは、難しい話だな
末梢の細胞すべてが死ぬのを待たずに、
心臓死をもって個体の死とするのは、そのまま少しの間待てば、すべての細胞が死ぬから
心臓死を待たずに、
全脳死をもって個体の死とするのは、そのまま少しの間待てば、心臓死になるからだろうな
もちろん全脳死であれば、その人の人格が存在しないというのもあるだろうけど
脳死がきわめて例外的かというと、そうでもないけどな
個体の死とは何かというのは、難しい話だな
末梢の細胞すべてが死ぬのを待たずに、
心臓死をもって個体の死とするのは、そのまま少しの間待てば、すべての細胞が死ぬから
心臓死を待たずに、
全脳死をもって個体の死とするのは、そのまま少しの間待てば、心臓死になるからだろうな
もちろん全脳死であれば、その人の人格が存在しないというのもあるだろうけど
>:243
いやとても例外的な概念だよ。日本には死をある時間の一点で定義することはなかった。
いやとても例外的な概念だよ。日本には死をある時間の一点で定義することはなかった。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 19:34:56 ID:7FB50evH0
人はいつか皆死ぬ どんな栄華を誇ろうと死ぬときは皆同じ。
生に執着しすぎるのは運命に逆らうようなものだ
死を受け入れよ 尊厳死も認めるべきだ。
生に執着しすぎるのは運命に逆らうようなものだ
死を受け入れよ 尊厳死も認めるべきだ。
246 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 19:35:36 ID:e5wJSIZk0
死んでもいない人間の内臓を貪るのはやめろ。
人の死が前提の移植なんて賛成できないっ！
人の死が前提の移植なんて賛成できないっ！
247 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 19:39:16 ID:1ISmD7GJ0
「貰う側」の主張よりも「クレといわれる立場の人の意見」優先なんじゃないですかね
自分の臓器は自分のものなんだし
他人の死に期待する医療 っていうのはどこか歪んでる希ガス
自分の臓器は自分のものなんだし
他人の死に期待する医療 っていうのはどこか歪んでる希ガス
>>244
>>236では、脳死が年間に例外的な件数しか生じていない、
ということを言いたいのかと思ったのだが、
脳死の概念がいままでの死の概念からして例外的であるといいたいのか？ｗ
脳死判定がなかった時代は、脳死の概念すらなかったわけだから、
死の概念に脳死が入っていないのは当たり前だけどな
A案の提出者は、60%だったか過半数の国民は脳死をもって人の死と考えている、としているが、
もちろん、脳死を人の死とは考えない人も多いことは予想されるわけだがな
>>236では、脳死が年間に例外的な件数しか生じていない、
ということを言いたいのかと思ったのだが、
脳死の概念がいままでの死の概念からして例外的であるといいたいのか？ｗ
脳死判定がなかった時代は、脳死の概念すらなかったわけだから、
死の概念に脳死が入っていないのは当たり前だけどな
A案の提出者は、60%だったか過半数の国民は脳死をもって人の死と考えている、としているが、
もちろん、脳死を人の死とは考えない人も多いことは予想されるわけだがな
>>249
脳死の観念すらなかった日本に、なぜ突然脳死の”判定基準”なんてものができたのか不思議に思ったりはしないのかな？
脳死の観念すらなかった日本に、なぜ突然脳死の”判定基準”なんてものができたのか不思議に思ったりはしないのかな？
あ、すまん>>244=236だと思ってたわｗ
両方ともIDがc始まりなのでなｗ
>>250
死の概念が時代とともに変わったんだろうな
脳死をもって人の死とするというのは、A案提出者によると、
60%の国民が納得してるらしいぞ
>>251
判定基準を使わずに脳死を判定する方法を教えてくれ
両方ともIDがc始まりなのでなｗ
>>250
死の概念が時代とともに変わったんだろうな
脳死をもって人の死とするというのは、A案提出者によると、
60%の国民が納得してるらしいぞ
>>251
判定基準を使わずに脳死を判定する方法を教えてくれ
髪の毛を失ったときが人の死だろ
髪の毛がなかったら生きていても意味がない
髪の毛がなかったら生きていても意味がない
>:252
判定基準が無ければ脳死は存在しなかった。そんな判定基準にのみ依存してる”脳死”が国民の支持を得てるってほんとに思ってるの？
判定基準が無ければ脳死は存在しなかった。そんな判定基準にのみ依存してる”脳死”が国民の支持を得てるってほんとに思ってるの？
ねらーの好きなもの
・神は存在するか否か
・魂の存在
・宇宙の不思議
・結婚
・コマンドー
・QUEEN
・プーチン
・神は存在するか否か
・魂の存在
・宇宙の不思議
・結婚
・コマンドー
・QUEEN
・プーチン
>>252
脳死を判定しなければいいんだよ。難しい話しじゃない
脳死を判定しなければいいんだよ。難しい話しじゃない
257 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 20:00:15 ID:cIqPashR0
そう、”脳死”は人の死ではない。
死に至る道ではあるけど、人の死とは別のもの。
死に至る道ではあるけど、人の死とは別のもの。
>>254
日本で判定基準ができるずっと前から、脳死の概念はあるんだが
あと、判定基準がなければ脳死判定ができないから、脳死は生じないことになるが、
そんな当たり前のことを言いたいんじゃないんだろｗ
>>256
脳死判定をしなければ、脳死は生じないことになるな
まあ当たり前だけど
心臓死のみが人間の死と考えるひともいるだろう
日本で判定基準ができるずっと前から、脳死の概念はあるんだが
あと、判定基準がなければ脳死判定ができないから、脳死は生じないことになるが、
そんな当たり前のことを言いたいんじゃないんだろｗ
>>256
脳死判定をしなければ、脳死は生じないことになるな
まあ当たり前だけど
心臓死のみが人間の死と考えるひともいるだろう
260 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 20:02:21 ID:RNgZ01do0
>>257
心臓は動いているんだもの・・
心臓は動いているんだもの・・
>>258
人類の幸福を願う人は大昔からいたが、移植を願う人はけっこう最近だぞｗ
人類の幸福を願う人は大昔からいたが、移植を願う人はけっこう最近だぞｗ
>>259
ないないｗ。少なくと日本には。それが歴史を知らないってこと。
ないないｗ。少なくと日本には。それが歴史を知らないってこと。
265 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 20:13:51 ID:AyWg8Ccf0
法律とかそんな安い問題じゃない
自分の意志で生死を決められないなら、
最も親しくて信頼できる人に決めてもらうしかないんじゃねえの？
自分の意志で生死を決められないなら、
最も親しくて信頼できる人に決めてもらうしかないんじゃねえの？
肝臓や心臓が無くても意識があるなら人である言えるが、脳が無くても人であると言えますか？
>>263
遅くとも、和田移植の頃には脳死の概念はあったんだけど
和田移植なんかの不手際が原因で、日本では移植医療や脳死判定が遅れることになった
なので、脳死判定基準ができるまで、脳死の概念がなかったわけじゃないんだよ。それが歴史をry
遅くとも、和田移植の頃には脳死の概念はあったんだけど
和田移植なんかの不手際が原因で、日本では移植医療や脳死判定が遅れることになった
なので、脳死判定基準ができるまで、脳死の概念がなかったわけじゃないんだよ。それが歴史をry
自殺未遂、交通事故等で激しく脳を損傷したが他の臓器は大丈夫という場合がある。
人工呼吸器をつけていれば心臓は脈打ち、寝ているようだ。しかし、恐らく死は避けられない
だろうという状況。臨床的には"直感的に"脳死状態なんだろう。人工呼吸器をつけ延命して
いるのは、もちろん医療行為としてやるだけのことをやるということでもあるが、突然のこの状況
に対し、親近者がその状況を受け入れてくれるための時間でもある。
そこに割って入って脳死だと思うので脳死判定させてくださいと。脳死判定で脳死だったら臓器
下さいとくる。成人が十分考え、ドナーカードにも意思表示をし、そういう状況になったら是非自分
の臓器を他の人のために役立ててくれと意思を表明しているならともかく、そうでない人ましてや
子供を巻き込もうなどどうかしている。
人工呼吸器をつけていれば心臓は脈打ち、寝ているようだ。しかし、恐らく死は避けられない
だろうという状況。臨床的には"直感的に"脳死状態なんだろう。人工呼吸器をつけ延命して
いるのは、もちろん医療行為としてやるだけのことをやるということでもあるが、突然のこの状況
に対し、親近者がその状況を受け入れてくれるための時間でもある。
そこに割って入って脳死だと思うので脳死判定させてくださいと。脳死判定で脳死だったら臓器
下さいとくる。成人が十分考え、ドナーカードにも意思表示をし、そういう状況になったら是非自分
の臓器を他の人のために役立ててくれと意思を表明しているならともかく、そうでない人ましてや
子供を巻き込もうなどどうかしている。
269 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 20:22:42 ID:CI388RUB0
死にゆく運命だった一人の子供が
臓器移植することにより生き延びて成長し
全人類を救うほどの発明をする大科学者なんかになる可能性がある
全面核戦争のボタンを押す政治家になる可能性も同じくあるけどw
臓器移植することにより生き延びて成長し
全人類を救うほどの発明をする大科学者なんかになる可能性がある
全面核戦争のボタンを押す政治家になる可能性も同じくあるけどw
270 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 20:25:43 ID:h87IhnAPO
人間にとって脳はある意味心臓より重要だからな
その脳が死んだということはイコールその人の死と捉えても間違いじゃないと思う
その脳が死んだということはイコールその人の死と捉えても間違いじゃないと思う
271 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 20:28:46 ID:7QZ2gN65O
そもそも臓器移植自体反対なんだよな〜
他人の死を前提としたものが果たして治療なのかって…
でもそんな事言う段階過ぎてるんだよね
臓器移植自体に賛成か反対か国民投票出来れば良いのに…
他人の死を前提としたものが果たして治療なのかって…
でもそんな事言う段階過ぎてるんだよね
臓器移植自体に賛成か反対か国民投票出来れば良いのに…
にこいち創る為
>>268
気持ちはとても理解できるが、法的脳死判定は拒否できる
法的脳死判定は、心臓死の死亡判定と同じ効果で、
脳死と判定されると、法的に死亡したことになる
臓器移植を望む人だけが、法的脳死判定を受け、移植が可能となる
臓器移植を望まなかったり、心臓死をもって死と考えるのであれば、
法的脳死判定を拒否すればいいよ
気持ちはとても理解できるが、法的脳死判定は拒否できる
法的脳死判定は、心臓死の死亡判定と同じ効果で、
脳死と判定されると、法的に死亡したことになる
臓器移植を望む人だけが、法的脳死判定を受け、移植が可能となる
臓器移植を望まなかったり、心臓死をもって死と考えるのであれば、
法的脳死判定を拒否すればいいよ
274 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 20:31:27 ID:AyWg8Ccf0
脳がなくて人間は生きていけますか？
脳がない人を生かしたところで、種に対して創造的な面はありますか？
脳がない人を生かしたところで、種に対して創造的な面はありますか？
275 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 20:32:33 ID:7Olfn7nX0
>>270
脳が"死んだ"なんて普通はわからないんだよ。銃で脳の大半が吹っ飛ばされていればそう
思うかもしれないが。治療でベストが尽くされ、心臓は脈打ち、寝ているようなんだよ。
しかし、医療者や親近者もいろいろな状況から極めて厳しい状況だろうなというのは理解
できる。
脳が"死んだ"なんて普通はわからないんだよ。銃で脳の大半が吹っ飛ばされていればそう
思うかもしれないが。治療でベストが尽くされ、心臓は脈打ち、寝ているようなんだよ。
しかし、医療者や親近者もいろいろな状況から極めて厳しい状況だろうなというのは理解
できる。
277 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 20:34:36 ID:h87IhnAPO
さっき書き忘れたけど、人間を人間たらしめてるのはなんと言ってもやっぱり脳なわけで
脳＝人間じゃないっていう意見もあるみたいだけど、自分なんかは脳＝人間だと思ってる
脳＝人間じゃないっていう意見もあるみたいだけど、自分なんかは脳＝人間だと思ってる
278 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 20:37:26 ID:SoHlUgdA0
将来脳死から回復させる方法が見つかったら
それまで脳死で臓器移植されてたことは非難されるのかな？
それまで脳死で臓器移植されてたことは非難されるのかな？
279 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 20:41:41 ID:B2+3zknpO
>>269
移植が必要な子は、移植成功しても長生きしないから。
移植が必要な子は、移植成功しても長生きしないから。
>>278
現在では結核の治療は薬物療法が中心だが、
その昔は、結核患者の肋骨を切り取って、肺を無理やりに虚脱させるという
虚脱療法というのが行われていた
いまでも高齢者には肋骨の欠けている人がいて、
なんてひどいことをするのだと内心思うわけだが、
それは当時の医学的知識からすれば、
それしか方法がなかったということになるんだろうな
現在では結核の治療は薬物療法が中心だが、
その昔は、結核患者の肋骨を切り取って、肺を無理やりに虚脱させるという
虚脱療法というのが行われていた
いまでも高齢者には肋骨の欠けている人がいて、
なんてひどいことをするのだと内心思うわけだが、
それは当時の医学的知識からすれば、
それしか方法がなかったということになるんだろうな
>>273
ところがA案ではそうは行かない。
脳死判定受けるほどって事は本人は意思表示できない、
移植推進者がしつこく言い寄って家族を丸め込んだら本人の意志に関係なく脳死判定の手続きに入れてしまう。
拒否のドナーカード持ってりゃいいというやつがいるかも試練が事故なんかの場合紛失する事もあるし意図的に隠されるかもしれない。
ところがA案ではそうは行かない。
脳死判定受けるほどって事は本人は意思表示できない、
移植推進者がしつこく言い寄って家族を丸め込んだら本人の意志に関係なく脳死判定の手続きに入れてしまう。
拒否のドナーカード持ってりゃいいというやつがいるかも試練が事故なんかの場合紛失する事もあるし意図的に隠されるかもしれない。
>>280
ま、やっぱ責められないわな
ま、やっぱ責められないわな
まぁ少なくとも国民的議論は足りないね（他のことでもそうだけど）。
ドナーカードを持ち、ドナーカードに記入し親近者とも相談あるいは議論して
はじめて他人事から自分のことになるのに。脳死状況というきわめて限定された
状態で子供とそういうことにまったく話してないし親としても考えていなかった、そんな
ときに"どうしますか"と聞かれて悔いのない選択ができるのだろうか。しかも時間も
きわめてシビアで。
ドナーカードを持ち、ドナーカードに記入し親近者とも相談あるいは議論して
はじめて他人事から自分のことになるのに。脳死状況というきわめて限定された
状態で子供とそういうことにまったく話してないし親としても考えていなかった、そんな
ときに"どうしますか"と聞かれて悔いのない選択ができるのだろうか。しかも時間も
きわめてシビアで。
脳死って結局、幽体離脱してる状態だからな。それで心臓とっちゃだめだろ普通。
>>283
インフォームドコンセントの無しの医療はあり得ないからなぁ。身内が亡くなって（しかも突然）混乱した家族をいくら説得したと言い張ってもインフォームドコンセントがとれたとはとてもいえない。現在の医療としては失格だよ。
インフォームドコンセントの無しの医療はあり得ないからなぁ。身内が亡くなって（しかも突然）混乱した家族をいくら説得したと言い張ってもインフォームドコンセントがとれたとはとてもいえない。現在の医療としては失格だよ。
デフォルト同意だと、家族のいない人はもれなく臓器提供ってこと？
両親早くに亡くして１人でがんばって生きてきた子どもとかが
最後に否応なく他人の臓器にされるっていうのは悲哀を感じる。
両親早くに亡くして１人でがんばって生きてきた子どもとかが
最後に否応なく他人の臓器にされるっていうのは悲哀を感じる。
>>286
だからA案の推進者は医療からはなして、死体からとった部品扱いにしたいんだろう。
だからA案の推進者は医療からはなして、死体からとった部品扱いにしたいんだろう。
>>280
>>278の回答に>>280はおかしいぞ。
結核の療法はその個人が受け入れれば、どんなことになろうと（極端ではあるが）その個人として完結
しているが、脳死体からの臓器移植、とりわけ心臓移植はある個人の死を前提にした療法で一個人
で完結していない。
心臓を取り出せばまさしく死んでしまうので、それを通常の医療行為として行えないから（殺人になる
から）なんとかして脳死概念を援用して"死んだ"人から摘出しましたってことにしている。
ここでは少なくとも２つの命に軽重がつき、一個人で完結していない。だからこそ、それを一個人で
完結するために他方を脳死判定して物体化している。
>>278の回答に>>280はおかしいぞ。
結核の療法はその個人が受け入れれば、どんなことになろうと（極端ではあるが）その個人として完結
しているが、脳死体からの臓器移植、とりわけ心臓移植はある個人の死を前提にした療法で一個人
で完結していない。
心臓を取り出せばまさしく死んでしまうので、それを通常の医療行為として行えないから（殺人になる
から）なんとかして脳死概念を援用して"死んだ"人から摘出しましたってことにしている。
ここでは少なくとも２つの命に軽重がつき、一個人で完結していない。だからこそ、それを一個人で
完結するために他方を脳死判定して物体化している。
>:288
じゃその内、臓器を取り出すのは医者じゃなくてもよくなるかもしれないな。
いまでも確か遺体を解剖するだけなら医者の免許いらなかったはず。
じゃその内、臓器を取り出すのは医者じゃなくてもよくなるかもしれないな。
いまでも確か遺体を解剖するだけなら医者の免許いらなかったはず。
さまざまな延命治療の末、脳だけが生きていて 他の部品がすべて使い物にならない「人間」と
ひょんな事件で脳だけが「死んでしまった」が、体のほかの部分はすべて使用可能
こんな場合でも「移植」というのかね
こんな場合でも この法案が通れば「移植可能」になるのかね
ひょんな事件で脳だけが「死んでしまった」が、体のほかの部分はすべて使用可能
こんな場合でも「移植」というのかね
こんな場合でも この法案が通れば「移植可能」になるのかね
292 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 21:41:27 ID:O+dAySa20
だれがどう見ても「死んだ」と判断できる心臓停止
医者が精査してようやく「死んだ」と判断できる脳機能停止
後者を法的に「一律人の死である」と定義づけるのには反対
時代が違うとはいえ杜撰なDNA判定による世紀の冤罪事件がこないだ判明したばっかだろ
データとってみたけどこれ脳死だよって１００％言い切れるのかね？
特に子どもの場合な
医者が精査してようやく「死んだ」と判断できる脳機能停止
後者を法的に「一律人の死である」と定義づけるのには反対
時代が違うとはいえ杜撰なDNA判定による世紀の冤罪事件がこないだ判明したばっかだろ
データとってみたけどこれ脳死だよって１００％言い切れるのかね？
特に子どもの場合な
293 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 21:49:36 ID:AqDSDYtL0
>>292
移植を前提しない脳死を人の死だとすると、全てにおいて脳死判定が必要となる。
>特に子どもの場合な
小児医のグループは虐待されて死んだ子どもがどうなるか本気で心配している。
脳死判定は虐待の有無まで考えていないからね。
移植を前提しない脳死を人の死だとすると、全てにおいて脳死判定が必要となる。
>特に子どもの場合な
小児医のグループは虐待されて死んだ子どもがどうなるか本気で心配している。
脳死判定は虐待の有無まで考えていないからね。
天皇崩御は心停止。
295 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 22:11:00 ID:8rBrHomS0
>>258
臓器移植と募金スレは、実は匿名掲示板の２ちゃんでなければ出来ない真摯な社会問題提起だったりする
真面目に取り組まなければいけない命に関わる話なのに、リアル世間じゃドロドロの本音晒せないから国会含めてスルーしてるでしょ
猛毒でしかない誹謗中傷書き込みもあるけど、世の中良いほうに変える劇薬として有効だったりするから、医療関係者でせっせと書き込んでる奴いるんじゃないですかね
臓器移植と募金スレは、実は匿名掲示板の２ちゃんでなければ出来ない真摯な社会問題提起だったりする
真面目に取り組まなければいけない命に関わる話なのに、リアル世間じゃドロドロの本音晒せないから国会含めてスルーしてるでしょ
猛毒でしかない誹謗中傷書き込みもあるけど、世の中良いほうに変える劇薬として有効だったりするから、医療関係者でせっせと書き込んでる奴いるんじゃないですかね
鳳究ちゃん
↑
ニュース見逃したんだけど、これ、なんて読むんだ？
↑
ニュース見逃したんだけど、これ、なんて読むんだ？
297 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 22:24:30 ID:8rBrHomS0
脳死だとチューブをつながないと生きられないだろ
飯も食べないし、息もできないし
チューブをつながずにほっとけば確実に心臓が止まる
それって生きてることになるのか？
飯も食べないし、息もできないし
チューブをつながずにほっとけば確実に心臓が止まる
それって生きてることになるのか？
どう考えるかは全くの自由だけどそれを法という形で他人に強制していいの？
という問題
という問題
反対してる奴は拒否すればいいだけだろ
押しつけンなよ、糞どもが
押しつけンなよ、糞どもが
304 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 23:34:41 ID:21hQKtun0
生田 房弘（新潟大学脳研究所実験神経病理学）：
“脳死”例の剖検所見からみた個体の死の時刻、週刊医学のあゆみ、１７２（１０）、６４１−６４６、１９９５は、
脳死患者の視床下部諸核は脳死後２４時間以内に剖検された６例は「みな、おそらく生存していたとみなされた」と報告した。
さらに、遺族に向かって『ご臨終です』という医師の言葉さえも聞こえる可能性を述べている。
これどうするの？
“脳死”例の剖検所見からみた個体の死の時刻、週刊医学のあゆみ、１７２（１０）、６４１−６４６、１９９５は、
脳死患者の視床下部諸核は脳死後２４時間以内に剖検された６例は「みな、おそらく生存していたとみなされた」と報告した。
さらに、遺族に向かって『ご臨終です』という医師の言葉さえも聞こえる可能性を述べている。
これどうするの？
305 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 23:56:48 ID:09uvA74h0
海外に臓器買いに行くようなやつが消えるならとりあえずなんでもいいか
でもこれから臓器ビジネスの闇は深まるばかりだな
でもこれから臓器ビジネスの闇は深まるばかりだな
306 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 23:58:04 ID:yOLEGcDb0
臓器移植を受ける連中の所得を公表したら誰もドナーにならなくなりそうだなｗ
307 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:00:28 ID:n1rq1mPx0
日本の政治家は馬鹿じゃないのか？
脳死を死と認めないって土人レベルの認識だろう。
日本の医療の大半は北朝鮮より遅れている。
脳死を死と認めないって土人レベルの認識だろう。
日本の医療の大半は北朝鮮より遅れている。
308 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:01:38 ID:5UGSpz2W0
病院がいやがってんじゃね？
植物人間はおいしいからな
植物人間はおいしいからな
309 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:01:55 ID:h9nHE0Cg0
脳死と判断されても数時間後に意識を取り戻したって例があるから自分は反対、
臓器を他人の物と取り替えてまで生きるなんて元々可笑しいと思う。
寿命延びすぎ。
臓器を他人の物と取り替えてまで生きるなんて元々可笑しいと思う。
寿命延びすぎ。
やっぱり脳死は死じゃない。脳死を認めないと臓器移植ができないっていう人がいるけど。
生きている”脳死”の人から、生体臓器移植を受ける。その結果その人は亡くなるけど、最終的な生存の可能性を減じたわけではないので処罰は与えない。
ていうのじゃだめなのかな？法律的にはすっきりするとおもうけど。
生きている”脳死”の人から、生体臓器移植を受ける。その結果その人は亡くなるけど、最終的な生存の可能性を減じたわけではないので処罰は与えない。
ていうのじゃだめなのかな？法律的にはすっきりするとおもうけど。
311 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:03:38 ID:3VZ/eEas0
脳死は人の死って事で良いと思う。
生かしておいても金銭的に身内を不幸にするだろ。
生かしておいても金銭的に身内を不幸にするだろ。
312 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:05:59 ID:DStqpFc80
>>309
おまえがもし脳死になって管つけて何十年も生きたら
周りの人はみなおまえが早く死なないかなって思うんだぜ。
管外したら殺人罪で逮捕する馬鹿県警もいるし、まじ勝手に死んでくれって思うようになる。
おまえがもし脳死になって管つけて何十年も生きたら
周りの人はみなおまえが早く死なないかなって思うんだぜ。
管外したら殺人罪で逮捕する馬鹿県警もいるし、まじ勝手に死んでくれって思うようになる。
313 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:07:53 ID:tZ2jnMhP0
つか、移植医療自体、腎や角膜以外は正直微妙じゃね？
子供への移植なんて、例え成功したところでどうせ長生きできないわけで。
それを「移植すればレシピエントは健康になる」的な報道するのってどうなのかね。
移植したって、レシピエントは免疫抑制剤の嵐で、
免疫を弱めれば風邪ですら致死的な状態になりかねなくて、
かといって弱めなければ移植臓器に対する免疫反応で移植した意味がなくなってって、
そういう命を賭けたシーソーゲームが一生続くんだぜ。
一生って言ってもどうせ短いが･･･。
「移植しか助かる道はない」ってよく言うだろ。
あれ、数年のスパンで見れば、「助かる道なんてない」ってことなんだぜ。
子供への移植なんて、例え成功したところでどうせ長生きできないわけで。
それを「移植すればレシピエントは健康になる」的な報道するのってどうなのかね。
移植したって、レシピエントは免疫抑制剤の嵐で、
免疫を弱めれば風邪ですら致死的な状態になりかねなくて、
かといって弱めなければ移植臓器に対する免疫反応で移植した意味がなくなってって、
そういう命を賭けたシーソーゲームが一生続くんだぜ。
一生って言ってもどうせ短いが･･･。
「移植しか助かる道はない」ってよく言うだろ。
あれ、数年のスパンで見れば、「助かる道なんてない」ってことなんだぜ。
脳死って言ってもちゃんと成長するんだよな。
脳死状態で生まれた子供はちゃんと体重増えて、歯も生えて髪も伸びてくる。
その子の親はこの状態は死ですって言われても受け入れられんだろ。
この生死のジャッジは政治家の議論だけで完結しちゃいけない気がするな。
脳死状態で生まれた子供はちゃんと体重増えて、歯も生えて髪も伸びてくる。
その子の親はこの状態は死ですって言われても受け入れられんだろ。
この生死のジャッジは政治家の議論だけで完結しちゃいけない気がするな。
315 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:08:42 ID:/vSbyLOc0
脳死が人の死だとしても、だから何だお？
外国から総スカン食らったから、
脳死は人の死と言う結論ありきの議論してみた所で
今現在と何の違いが有るんだよw
ポーズ付けも大概にしやがれってw
脳死した幼児の心臓ほじくっていいと言う親が
どこの世界になんぼ居るってよww
日本で、脳死臓器提供を、子供を含めて増やそうと言うなら
相互扶助の精神に基づく、世界に冠たる日本の医療保険制度を
全廃するしかねーだろw
必要な手当を受けられ素に死んで行く人間を増やさなけりゃ
脳死臓器くれる奴なんか増えないってw
外国から総スカン食らったから、
脳死は人の死と言う結論ありきの議論してみた所で
今現在と何の違いが有るんだよw
ポーズ付けも大概にしやがれってw
脳死した幼児の心臓ほじくっていいと言う親が
どこの世界になんぼ居るってよww
日本で、脳死臓器提供を、子供を含めて増やそうと言うなら
相互扶助の精神に基づく、世界に冠たる日本の医療保険制度を
全廃するしかねーだろw
必要な手当を受けられ素に死んで行く人間を増やさなけりゃ
脳死臓器くれる奴なんか増えないってw
316 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:09:22 ID:NrDpxQ9a0
>>313
輸血も移植だな
輸血も移植だな
317 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:10:11 ID:DStqpFc80
生命として生きてても人格は既に死んでるんだよ。
今は生死のジャッジを医療の現実を知らないあほな警察が勝手にやってるってことが問題なんだよ。
今は生死のジャッジを医療の現実を知らないあほな警察が勝手にやってるってことが問題なんだよ。
爪や髪が伸びて成長してるって考えたら死とは言いにくいような気がする。
生きている命を新しい命へって考え方の方がなんかしっくりくる。
生きている命を新しい命へって考え方の方がなんかしっくりくる。
319 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:11:59 ID:tZ2jnMhP0
>>314
つか、その児を殺して心臓とって、誰かに移植した所で、
移植された方は1年で2割が、2年で3割、5年で4割が、そして10年で半分以上が死ぬ。25年以上生存例はゼロ。
なんかよく分からんけど、それでいいのかね。それでもするのかね。
つか、その児を殺して心臓とって、誰かに移植した所で、
移植された方は1年で2割が、2年で3割、5年で4割が、そして10年で半分以上が死ぬ。25年以上生存例はゼロ。
なんかよく分からんけど、それでいいのかね。それでもするのかね。
320 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:12:56 ID:MH/Zmzqf0
321 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:13:04 ID:dKjwbY7yO
脳死を人の死とする必要はない。
脳死は人の死であるという人だけ脳死になったとき移植なりすりゃいいと思うよ
もし脳死だと言われても移植とかしなくてもいいわけだよな？
脳死は人の死であるという人だけ脳死になったとき移植なりすりゃいいと思うよ
もし脳死だと言われても移植とかしなくてもいいわけだよな？
322 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:13:31 ID:CmFY+m0EO
とりあえず明日臓器移植意思表示カードもらってくる
323 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:13:53 ID:DStqpFc80
このスレの感じだと老人の植物人間だらけで日本崩壊確実だな。
本人が生前に臓器を提供する意思があることを示しているときだけじゃないとダメだな。
臓器を摘出するのは。
運転免許証、健康保険証等で意思表示を強制させるのは大反対。
意思表示ができる年齢は１２歳ぐらいまで下げてもいいと思う。
臓器を摘出するのは。
運転免許証、健康保険証等で意思表示を強制させるのは大反対。
意思表示ができる年齢は１２歳ぐらいまで下げてもいいと思う。
325 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:14:35 ID:NrDpxQ9a0
脳死は死じゃなくてもいいけど維持費で死と認めた方が
安上がりなように寝技に持ち込めよ
安上がりなように寝技に持ち込めよ
脳死は人の死かって事は本人の意思か親族がその都度ジャッジした方が良いのかなぁ。
これを一律に決めてしまうってのはちょっと乱暴じゃない？
これを一律に決めてしまうってのはちょっと乱暴じゃない？
327 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:15:19 ID:IfsINgPp0
脳死は人の死か？
脳の細胞は死んでないんだから死じゃないだろ。
脳の細胞は死んでないんだから死じゃないだろ。
328 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:16:23 ID:DStqpFc80
330 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:17:34 ID:MH/Zmzqf0
もしお前らの子供が脳死状態になった時に
これが死かどうか自分でジャッジしてくれって言われたら出来る？
これが死かどうか自分でジャッジしてくれって言われたら出来る？
332 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:18:14 ID:dKjwbY7yO
脳死したら延命措置はして欲しくないだろ
家族に迷惑かけたくないから
家族に迷惑かけたくないから
334 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:20:47 ID:/vSbyLOc0
336 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:21:05 ID:cDBCJoxg0
ある男が手を失った。そこで義手を付けた。
それでも彼は人である。
更に足を失った。そこで義足を付けた。
それでも彼は人である。
男は老いた。弱った心臓の変わりに人工心臓を移植した。
それでも彼は人である。
さて人工の脳が開発された。大脳の代わりを行う画期的なものだ。
彼はこれも移植した。
それでも彼は人なのだろうか？
それでも彼は人である。
更に足を失った。そこで義足を付けた。
それでも彼は人である。
男は老いた。弱った心臓の変わりに人工心臓を移植した。
それでも彼は人である。
さて人工の脳が開発された。大脳の代わりを行う画期的なものだ。
彼はこれも移植した。
それでも彼は人なのだろうか？
337 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:21:23 ID:dKjwbY7yO
脳死を人の死としてもいいんだけど
問題は、誰がどの状態を「脳死」とみるかなんだな。
心臓死のように誰でも否定できない死じゃないから。
ブラックボックスなんだな。
医者がそう言いました、ってだけの話。
その医者も小児に関しては断言する自信がないと言ってるわけで
個々の事例の「脳死」とは「脳死だと思われる」という状態で
そこで心臓を取り出す行為をどう考えるかなんだよな。
死生観とか宗教とかじゃなく、誰にとっても難しい問題だよ。
過ちを犯さない医者という前提なら簡単な問題だけどね。
問題は、誰がどの状態を「脳死」とみるかなんだな。
心臓死のように誰でも否定できない死じゃないから。
ブラックボックスなんだな。
医者がそう言いました、ってだけの話。
その医者も小児に関しては断言する自信がないと言ってるわけで
個々の事例の「脳死」とは「脳死だと思われる」という状態で
そこで心臓を取り出す行為をどう考えるかなんだよな。
死生観とか宗教とかじゃなく、誰にとっても難しい問題だよ。
過ちを犯さない医者という前提なら簡単な問題だけどね。
339 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:22:51 ID:MH/Zmzqf0
>>331
昔はそういうジャッジを神がやってたから、死を受け入れられた
んだけどな。決定権を人間に与えられ、困惑してるんだよな。
でもやっぱり親としては楽にしてやりたいだろうな。無理な延命
より神の元に送ってやりたいと思うだろう。
昔はそういうジャッジを神がやってたから、死を受け入れられた
んだけどな。決定権を人間に与えられ、困惑してるんだよな。
でもやっぱり親としては楽にしてやりたいだろうな。無理な延命
より神の元に送ってやりたいと思うだろう。
>>328
現実云々以前に正確な知識を持ってくれ。
脳死というのは、臓器移植をするドナーにだけ適応される死のこと。
だから当然、臓器移植の意思を示していない人は、脳死になることはできない。
君のいうのは安楽死。
２つは似てるようで全然違う。
脳死の人は、100%臓器移植のドナー。
現実云々以前に正確な知識を持ってくれ。
脳死というのは、臓器移植をするドナーにだけ適応される死のこと。
だから当然、臓器移植の意思を示していない人は、脳死になることはできない。
君のいうのは安楽死。
２つは似てるようで全然違う。
脳死の人は、100%臓器移植のドナー。
341 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:24:32 ID:7ccEKpycO
人の臓器に群がるハイエナみたいな人間は嫌いです。
342 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:24:34 ID:/vSbyLOc0
2chらしくない地に足のついたスレだ
344 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:24:55 ID:MH/Zmzqf0
そもそも国が一律で決めれる事じゃないんだよな。人の死なんて。
親族が死かどうか判断すべきだと思う。その上で移植という流れにした方が良いと思うけど。
親族が死かどうか判断すべきだと思う。その上で移植という流れにした方が良いと思うけど。
>>340
だからA案は死の概念を法的に変えて脳死を死とするわけ。
で本人が拒否しなければ部品取り可とすることで、幼児の臓器移植を可能にしようということ。
雑木移植のためだけに死の概念まで変えようというのだからおこがましい。
だからA案は死の概念を法的に変えて脳死を死とするわけ。
で本人が拒否しなければ部品取り可とすることで、幼児の臓器移植を可能にしようということ。
雑木移植のためだけに死の概念まで変えようというのだからおこがましい。
349 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:28:48 ID:MH/Zmzqf0
350 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:30:27 ID:z5LdOEPg0
>>319
０歳児だか１歳児に多臓器移植とか、実験かよってケースもあったしな
ああいうのは医者がけしかけるんだろうか。
>>320
日本だと、暖かい我が子を解体して他人様の役に立てたことが喜びですなんて親は
逆に白い目で見られる対象のような気がするよな。
０歳児だか１歳児に多臓器移植とか、実験かよってケースもあったしな
ああいうのは医者がけしかけるんだろうか。
>>320
日本だと、暖かい我が子を解体して他人様の役に立てたことが喜びですなんて親は
逆に白い目で見られる対象のような気がするよな。
>>350
確かに。
確かに。
354 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:31:39 ID:/vSbyLOc0
>>312
きみ、植物状態と脳死を混同してるだろw
きみ、植物状態と脳死を混同してるだろw
腹の中の胎児が、人間になって人権を得る瞬間は法律で決まっている。
人権を失う瞬間を法律で決めて何が悪い。
嫌なら、気に入った法律のある国へ行けばいい。
国なんて山ほどあるんだから。
人権を失う瞬間を法律で決めて何が悪い。
嫌なら、気に入った法律のある国へ行けばいい。
国なんて山ほどあるんだから。
>>347
いやだから、君のいうのは植物状態とか、脳幹の機能不全とかいう意味だろ。
脳死ってのは人の死なんだよ。言葉の定義的に。
脳死：死んでるから臓器を取り出してもいいって状態
だから、君のいうのは植物状態とか脳幹の機能不全とかを脳死にしていいかって問題であって、脳死は人の死かって問題ではない。
脳死は人の死かって問は、だから、言葉をしっかり勉強してない人が発するもの。
いやだから、君のいうのは植物状態とか、脳幹の機能不全とかいう意味だろ。
脳死ってのは人の死なんだよ。言葉の定義的に。
脳死：死んでるから臓器を取り出してもいいって状態
だから、君のいうのは植物状態とか脳幹の機能不全とかを脳死にしていいかって問題であって、脳死は人の死かって問題ではない。
脳死は人の死かって問は、だから、言葉をしっかり勉強してない人が発するもの。
357 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:37:33 ID:HSfDXtFN0
脳死は一律人の死である、と法律で定められたらこういう場合どうなる？
脳死状態にあると認められ
家族は臓器提供することに同意した
2度の脳死判定を行った結果正式に脳死であると診断がおりた
だが家族は意思を翻し心停止までの治療続行を希望した
空きベッドが欲しかった病院側はこっそり人工呼吸器のスイッチを切った
自発呼吸の出来ない脳死患者の心臓はそれで止まった
スイッチを切った医師は殺人罪には問われない？
だって彼が殺す以前にその脳死者は「死んでいた」のだから
では医師はどういう罪に問われるのか？
脳死状態にあると認められ
家族は臓器提供することに同意した
2度の脳死判定を行った結果正式に脳死であると診断がおりた
だが家族は意思を翻し心停止までの治療続行を希望した
空きベッドが欲しかった病院側はこっそり人工呼吸器のスイッチを切った
自発呼吸の出来ない脳死患者の心臓はそれで止まった
スイッチを切った医師は殺人罪には問われない？
だって彼が殺す以前にその脳死者は「死んでいた」のだから
では医師はどういう罪に問われるのか？
358 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:37:52 ID:RhjRTI6TO
日本には宗教がないからな。宗教があれば、こっからこっちは死人、死人からは内臓とっても大丈夫、って線引きが出きる。ただし逆に簡単には死を認めない可能性もあるが。
身内の内臓は守るが、他人の死には無関心。これは戦争を毛嫌いしつつ、いざ侵略された時の事を考えられない社会と同じ構図だ。精神的な指導者がいないのだ。
それはよい面もあるが、例えば今の民主党のように宗教面を持ち出すと一気になびいてしまう『か弱さ』も併せ持つ。それじゃ60年前と何も変わっていないではないか。それで本当に良いのか？
身内の内臓は守るが、他人の死には無関心。これは戦争を毛嫌いしつつ、いざ侵略された時の事を考えられない社会と同じ構図だ。精神的な指導者がいないのだ。
それはよい面もあるが、例えば今の民主党のように宗教面を持ち出すと一気になびいてしまう『か弱さ』も併せ持つ。それじゃ60年前と何も変わっていないではないか。それで本当に良いのか？
>>350
今も、いくらでも自由に死んで構わないのですが
今も、いくらでも自由に死んで構わないのですが
360 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:41:22 ID:1Z0Ck5Ga0
そもそも新鮮な臓器が欲しいから
死の定義変えるってこと自体おかしな話
コストが高く、絶対に需給がバランスせず、
弊害もあること考えたら、臓器移植は暫定的な措置でしかない
死の定義変えるってこと自体おかしな話
コストが高く、絶対に需給がバランスせず、
弊害もあること考えたら、臓器移植は暫定的な措置でしかない
361 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:41:24 ID:/vSbyLOc0
>>355
胎児が、母親の腹ん中では人権が無いのは、
そうしとかないと、事故や病気による流産、死産まで
母親の業務上過失致死になりかねない、という
純粋に法律上の問題な訳よ。
本音では、誰もが胎児は人だと認めている。
長い事人権を持って生きて来た人間が
人権を失う瞬間と混同しちゃいかん。
胎児が、母親の腹ん中では人権が無いのは、
そうしとかないと、事故や病気による流産、死産まで
母親の業務上過失致死になりかねない、という
純粋に法律上の問題な訳よ。
本音では、誰もが胎児は人だと認めている。
長い事人権を持って生きて来た人間が
人権を失う瞬間と混同しちゃいかん。
362 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:41:43 ID:6mvvwkS40
>>356
＞脳死ってのは人の死なんだよ。言葉の定義的に。
＞脳死：死んでるから臓器を取り出してもいいって状態
本末転倒。三兆候死でいいものを臓器移植をしたいがために死の概念を無理やり
変えた。言葉あそび。
だいたい、日本人の死において99.8％経験しない脳死状態を判定して脳死とする意味
は臓器移植を前提において他ない。
＞脳死ってのは人の死なんだよ。言葉の定義的に。
＞脳死：死んでるから臓器を取り出してもいいって状態
本末転倒。三兆候死でいいものを臓器移植をしたいがために死の概念を無理やり
変えた。言葉あそび。
だいたい、日本人の死において99.8％経験しない脳死状態を判定して脳死とする意味
は臓器移植を前提において他ない。
363 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:42:15 ID:MH/Zmzqf0
人工呼吸器なんぞ廃止すればこんなこと考えなくて済むよw
366 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:45:32 ID:YY1VcEdr0
367 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:45:45 ID:RhjRTI6TO
368 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:45:54 ID:/vSbyLOc0
>>364
いや、健康保険制度の撤廃の方が手っ取り早いww
いや、健康保険制度の撤廃の方が手っ取り早いww
369 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:45:59 ID:MH/Zmzqf0
370 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:47:30 ID:AMZHIbZb0
脳死になったら臓器提供も角膜提供もなんでもオケな気持ち
ではいるんだけど、色々健康状態がよろしくない臓器が多い
のでそれが問題だ
ではいるんだけど、色々健康状態がよろしくない臓器が多い
のでそれが問題だ
>>351
幼児が脳死になる状況なんて親が目離して事故にあったとか虐待が原因なんだから
臓器提供に同意する親はその罪滅ぼしをしたいだけとしか思えない…ってな意見があった
現状じゃまだまだそんな目で見られるってこった
幼児が脳死になる状況なんて親が目離して事故にあったとか虐待が原因なんだから
臓器提供に同意する親はその罪滅ぼしをしたいだけとしか思えない…ってな意見があった
現状じゃまだまだそんな目で見られるってこった
373 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:50:04 ID:/vSbyLOc0
>>365
心情的には同じでも、法律で世の中は運営されるって事。
心情的には同じでも、法律で世の中は運営されるって事。
鬼女スレ
「我が子の臓器提供できますか？・2」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1242750148/l50
ログ
http://terutell.at.webry.info/200905/article_4.html
＋は男っぽい議論だな
375 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:52:56 ID:peJBxfQp0
>>368
経済死を人の死と認める法律を作れば臓器不足は解消され貧困問題も解決する。
経済死を人の死と認める法律を作れば臓器不足は解消され貧困問題も解決する。
376 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:53:54 ID:IfsINgPp0
臓器提供は本人が提供を希望する場合だけにしろ。
俺は絶対に提供はしない。
俺は絶対に提供はしない。
377 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:54:04 ID:1Z0Ck5Ga0
臓器の摘出は殺人罪の構成要件に該当する
で、緊急避難として違法性を阻却すると構成するとしても
ドナーとレシピエントの生命の質を比較することになる
死の定義を変えるってのは、
そもそも構成要件に該当しないって整理にして
根本的な疑問をうやむやに回避するための方便なのかもしれん
で、緊急避難として違法性を阻却すると構成するとしても
ドナーとレシピエントの生命の質を比較することになる
死の定義を変えるってのは、
そもそも構成要件に該当しないって整理にして
根本的な疑問をうやむやに回避するための方便なのかもしれん
>>370
なんでもオケなんていってたら、使える臓器は根こそぎ取られるぞ。
過去に肝臓、角膜、心臓弁、血管、皮膚、耳小骨などを取られた例では、
遺族が遺体を見て「因幡の白兎みたいだ」と言ったそうだ。
なにしろ葉書大の皮膚を３６枚も剥ぎ取られていたからな。
なんでもオケなんていってたら、使える臓器は根こそぎ取られるぞ。
過去に肝臓、角膜、心臓弁、血管、皮膚、耳小骨などを取られた例では、
遺族が遺体を見て「因幡の白兎みたいだ」と言ったそうだ。
なにしろ葉書大の皮膚を３６枚も剥ぎ取られていたからな。
379 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:57:23 ID:F3/6KDOQ0
生命を維持するにも金かかるんだからさ
金を出す人含めた家族が決めればいいことだと思うよ
金を出す人含めた家族が決めればいいことだと思うよ
380 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 00:58:26 ID:/vSbyLOc0
脳死は死でもいいけど
臓器移植に利用するのはよくない
臓器移植に利用するのはよくない
382 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 01:00:00 ID:AMZHIbZb0
はやく腎臓くれ
人の死を何人か見てきた今になって考えると脳死は人の死ではないと思う
脳死の人を見たことはないが、話では呼吸もすりゃ体温もあって体も時々動くらしいと聞く
その状態を見て家族や親しい人が死んでいると思えるわけがない
身近な人が死んだんだと納得したときが人の死じゃないかと思うよ
脳死の人を見たことはないが、話では呼吸もすりゃ体温もあって体も時々動くらしいと聞く
その状態を見て家族や親しい人が死んでいると思えるわけがない
身近な人が死んだんだと納得したときが人の死じゃないかと思うよ
age
脳死状態の人間を一度も見たことのない人間が
脳死は人の死かどうか議論するのがありえないと思うね
まあ脳死は人の死だと法律で決める前に
人の死だと言い張る人間は一度でいいから脳死状態の人間を見てから決めてほしいね
脳死は人の死かどうか議論するのがありえないと思うね
まあ脳死は人の死だと法律で決める前に
人の死だと言い張る人間は一度でいいから脳死状態の人間を見てから決めてほしいね
387 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 01:14:51 ID:Qk8eP75xO
>>370
小腸は、未だ脳死提供出来ないはず。
アイバンクは心臓死でいいから一応登録したけど。
>>381
基本的に今の医療では、脳死は脳幹の死。
体の一部の壊死みたいな捉え方で、脳死を死にするのは臓器提供ありきなんだよ。
患者家族には、脳死状態だと伝えないこともあるし。
まず、その辺を統一しないと話は進まない。
脳死判定だの、臓器摘出だのしてるほどヒマな病院もないし。
小腸は、未だ脳死提供出来ないはず。
アイバンクは心臓死でいいから一応登録したけど。
>>381
基本的に今の医療では、脳死は脳幹の死。
体の一部の壊死みたいな捉え方で、脳死を死にするのは臓器提供ありきなんだよ。
患者家族には、脳死状態だと伝えないこともあるし。
まず、その辺を統一しないと話は進まない。
脳死判定だの、臓器摘出だのしてるほどヒマな病院もないし。
388 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 01:16:44 ID:aAjnXF7t0
A案にした場合、金貸し業とかのやつらしか、
メリットない。絶対にやめて。
メリットない。絶対にやめて。
アメリカみたいに「延命措置は無保険」にすれば一気に臓器移植は進む
いずれそういう方向に持っていかれるんじゃないか？ と河野見てると思う
もともとキリスト教・イスラム・ユダヤなどの袂を同じくするところは「土葬」で
火葬は魔女に対する罰みたいなもんだった。遺体が無いと蘇れない。
逆に日本みたいな「体は魂の器」的な思想が根強い地域では
臓器移植が進まない
表面的に見ると逆だよな
いずれそういう方向に持っていかれるんじゃないか？ と河野見てると思う
もともとキリスト教・イスラム・ユダヤなどの袂を同じくするところは「土葬」で
火葬は魔女に対する罰みたいなもんだった。遺体が無いと蘇れない。
逆に日本みたいな「体は魂の器」的な思想が根強い地域では
臓器移植が進まない
表面的に見ると逆だよな
こんなんあと数十年待てば
臓器培養ができるようになって、臓器には困らなくなるだろう
そうなったらあとはボケ老人みたいなもんで
もう脳がいっちゃって、こいつ生きててもなんの価値もないなーって人間を
介護者や莫大な金使っておいて生かして置くのが
本当に日本、日本人の利益になるのかって話だな
臓器培養ができるようになって、臓器には困らなくなるだろう
そうなったらあとはボケ老人みたいなもんで
もう脳がいっちゃって、こいつ生きててもなんの価値もないなーって人間を
介護者や莫大な金使っておいて生かして置くのが
本当に日本、日本人の利益になるのかって話だな
万が一A案が採択されるという最悪の状態になった場合は、
医師や移植コーディネーターが脳死者の家族に対し移植の勧誘を罰則付で禁止しないとイケない。
医師や移植コーディネーターが脳死者の家族に対し移植の勧誘を罰則付で禁止しないとイケない。
392 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 01:31:46 ID:D1gU1nEs0
人間ボケたら終わりじゃろ・・・
393 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 01:36:03 ID:8QtTELx70
おいらは、社会的には死んでいる。
臓器移植と代理出産問題って、推進派は必ず「かわいそうなあたしたちを助けるために」って
美辞麗句で飾ってくるんだよな。
必ず「利用するのは自分たち、臓器や命を差し出すのはおまえら」って立場でしか物言わないし
それを他人にも押し付けてくる。
それに騙されて「なるほどいいことなんだ、賛成しよう」って言い出すアホが結構いる。
臓器移植に賛成してる奴で「自分は必ず提供します、家族も差し出します」って奴は見たことがない。
自分ならともかく、子供を差し出すって人はいない。全然いない。医療関係者でも全然いない。
特に臓器移植に賛成してる人で子供差し出す人は皆無といっていい。
美辞麗句で飾ってくるんだよな。
必ず「利用するのは自分たち、臓器や命を差し出すのはおまえら」って立場でしか物言わないし
それを他人にも押し付けてくる。
それに騙されて「なるほどいいことなんだ、賛成しよう」って言い出すアホが結構いる。
臓器移植に賛成してる奴で「自分は必ず提供します、家族も差し出します」って奴は見たことがない。
自分ならともかく、子供を差し出すって人はいない。全然いない。医療関係者でも全然いない。
特に臓器移植に賛成してる人で子供差し出す人は皆無といっていい。
人間ってそこまでして生きなきゃいけないの？“自然”に逆らったらダメなの？
396 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 01:47:06 ID:WUpcC0ewO
>>395
一人一人考え方が違うだろ…
それに時期が変わるだけで、相続やらお金の問題が発生する場合がある。
人間の手をあまり加えるべきではないと思う。不正のもとになる。
要件をできる限り厳格化して、原則は脳死は認めない方が良いと思う。
一人一人考え方が違うだろ…
それに時期が変わるだけで、相続やらお金の問題が発生する場合がある。
人間の手をあまり加えるべきではないと思う。不正のもとになる。
要件をできる限り厳格化して、原則は脳死は認めない方が良いと思う。
皆脳死にして日本人抹殺計画進行中か？
398 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 01:55:41 ID:w4pSKr2nO
脳死反対の家族は、例えば、臓器が死んで脳だけ生きている人の脳を移植され、脳死と判断された人が全くの別人格で生き返った場合、家族は生前の様に家族として認める事が出来るのであろうか？
多分、脳死の家族は家族として迎え入れないと思う。
逆に、臓器死の家族は他人の顔、身体でも家族として違和感が有りながらも家族として迎え入れると思う。
なぜならば心があり、心と心が通じ合うものがあるから。
抜け殻は死体と一緒だよ。
多分、脳死の家族は家族として迎え入れないと思う。
逆に、臓器死の家族は他人の顔、身体でも家族として違和感が有りながらも家族として迎え入れると思う。
なぜならば心があり、心と心が通じ合うものがあるから。
抜け殻は死体と一緒だよ。
大体、ドナー家族に対するケアすらろくになされてない現状で
法律だけ変えても何も変わらないと思う
レシピエントは貰ったら貰いっぱなしで
1回だけ許されてる手紙すら送らない連中ばっかりだし
法律だけ変えても何も変わらないと思う
レシピエントは貰ったら貰いっぱなしで
1回だけ許されてる手紙すら送らない連中ばっかりだし
>>398
それはデカルト以来の精神、物体二元論だが、最新医療はかえってこういった思考実験
の枠を超えて、個人の統合性はもっと複雑らしいと言ってるような気がする。
ひどく顔に損傷を負った人の顔の再生をしても、周囲は中々昔のその人と認識できない
とか。単に慣れをこえた何かがあるのだろう。ましてや、
＞臓器死の家族は他人の顔、身体でも家族として違和感が有りながらも家族として迎え入れると思う。
などはかなり受け入れが難しいともいえる。
それはデカルト以来の精神、物体二元論だが、最新医療はかえってこういった思考実験
の枠を超えて、個人の統合性はもっと複雑らしいと言ってるような気がする。
ひどく顔に損傷を負った人の顔の再生をしても、周囲は中々昔のその人と認識できない
とか。単に慣れをこえた何かがあるのだろう。ましてや、
＞臓器死の家族は他人の顔、身体でも家族として違和感が有りながらも家族として迎え入れると思う。
などはかなり受け入れが難しいともいえる。
401 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 02:18:55 ID:Qk8eP75xO
我が子が移植で助かるなら欲しい。
我が子が脳死と言われても、提供する勇気はない。
これはどっちも本音だろう。
親なんてそんなもんだ。
何にしろ、今の人手不足の病院ではムリ。
小児の心臓移植も、経験がある医師が少ないし。
我が子が脳死と言われても、提供する勇気はない。
これはどっちも本音だろう。
親なんてそんなもんだ。
何にしろ、今の人手不足の病院ではムリ。
小児の心臓移植も、経験がある医師が少ないし。
403 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 02:31:03 ID:DfKil4cjO
血液の移動がある間は死亡とみなさない、でよろしかろう。
臓器移植については成人は自分が脳死になった時の
措置についての意思表示を義務づければよい。
臓器移植については成人は自分が脳死になった時の
措置についての意思表示を義務づければよい。
痴呆なりアルツハイマーなりで理性が無くなった時点で死だろ。
生産性のない人間が生産性のある人間の足を引っ張ってたら国は滅びる。
生産性のない人間が生産性のある人間の足を引っ張ってたら国は滅びる。
>>403
> 臓器移植については成人は自分が脳死になった時の
> 措置についての意思表示を義務づければよい。
現行の提供の意思表示だけでよい。
無ければ提供の意思なし扱い。
そうしないと、紛失や隠蔽がコワイ。
> 臓器移植については成人は自分が脳死になった時の
> 措置についての意思表示を義務づければよい。
現行の提供の意思表示だけでよい。
無ければ提供の意思なし扱い。
そうしないと、紛失や隠蔽がコワイ。
407 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 02:54:33 ID:Qk8eP75xO
ま、15才にもなりゃ、家族と相談して自分の意志は持てるだろう。
父さんはドナー登録をしたから、いざという時はよろしく。で、お前はどうしたい？みたいな。
お互い元気な時に意志確認しておかないと、家族は動転して結局ドナーカードを持っててもムダになる。
父さんはドナー登録をしたから、いざという時はよろしく。で、お前はどうしたい？みたいな。
お互い元気な時に意志確認しておかないと、家族は動転して結局ドナーカードを持っててもムダになる。
♪ドナドナドナ〜ドナ〜子牛を乗せて〜♪
ドナーは子牛でいいとおもいます
ドナーは子牛でいいとおもいます
またそういうことを
410 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 03:18:56 ID:XLjMGi7S0
いざ家族が脳死ですっていわれて臓器提供のお願いされたら多分キレるだろうな・・
移植待ちで死んだ人は（子供も）勿論臓器提供はしているんだろうな
>>395
そこまでして少しでも長く生きようとするのが生物としての“自然”な性質なんじゃない？
そこまでして少しでも長く生きようとするのが生物としての“自然”な性質なんじゃない？
413 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 03:26:03 ID:XLjMGi7S0
>>411
良く知らんがそういう子の臓器は悪影響受けてて使えないんじゃない・・？
良く知らんがそういう子の臓器は悪影響受けてて使えないんじゃない・・？
414 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 03:27:50 ID:Qk8eP75xO
>>410
されないから大丈夫。
「脳死です」って告げる医師もまずいない。
あと1時間くらいで心臓も止まります、みたいな言い回しをするよ。
あとは、ドナーカードはお持ちですか？と。
医師は、提供して下さいとは言ってはいけないはず。
されないから大丈夫。
「脳死です」って告げる医師もまずいない。
あと1時間くらいで心臓も止まります、みたいな言い回しをするよ。
あとは、ドナーカードはお持ちですか？と。
医師は、提供して下さいとは言ってはいけないはず。
415 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 03:36:09 ID:XLjMGi7S0
>>414
そうなんだ。。まぁ今はカードで○してなければそこで終わりだろうけど、法改正して
家族の意思のみでも提供可能になった場合、だれが持ちかけることになるの・・？
移植コンサルタントみたいな人？？何かそれも病院付きの葬儀屋みたいでいやだな・・
そうなんだ。。まぁ今はカードで○してなければそこで終わりだろうけど、法改正して
家族の意思のみでも提供可能になった場合、だれが持ちかけることになるの・・？
移植コンサルタントみたいな人？？何かそれも病院付きの葬儀屋みたいでいやだな・・
416 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 03:36:59 ID:N0dQtVmCO
>>410
脳死ってね、意志表示カードで脳死臓器提供を示している人にしか適用されないんだよ
だから、交通事故とかで意志表示をしてない人がいわゆる脳死状態になっても、
それはあくまでも「いわゆる脳死状態」であって脳死ではない。
そのままスルーされて心臓が止まるまで機械につながれる。
カード持ってない人にとっては脳死はありえないんだよ。
脳死ってね、意志表示カードで脳死臓器提供を示している人にしか適用されないんだよ
だから、交通事故とかで意志表示をしてない人がいわゆる脳死状態になっても、
それはあくまでも「いわゆる脳死状態」であって脳死ではない。
そのままスルーされて心臓が止まるまで機械につながれる。
カード持ってない人にとっては脳死はありえないんだよ。
我思う故に我あり。
脳が死んだらただの物体。
脳が死んだらただの物体。
418 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 03:41:01 ID:CJhrgA770
1 ：蚯蚓φ ★：2009/06/11(木) 00:40:42 ID:???
朝鮮研究の第一人者である筑波大学教授の古田博司氏が毎日新聞から発行される『アジア時報』
五月号に掲載されたアジア研究委員会での研究報告の内容をめぐって、韓国大使館から激しい抗議
を受けているという。
＜中世については、この間、朝鮮中世経済史の某氏と話した時に、私が「ちょっと言いにくいんだけ
ど、昔、日本では停滞史観だといって批判されたけど、どうも僕は、長い間やっていた感触として、李朝
はインカ帝国に似ていないか」と聞いたんですよ。そうしたら、彼が「僕もそう思う」と言うんですね。／つ
まり、李朝というのは並みの中世ではないのです。例えば車がない。輪っかがないんです。なぜかとい
うと、曲げ物をつくる技術がない。木を曲げることができないから樽もないわけですよ＞
非常に興味深い発言である。李朝は木を曲げる技術がないほど停滞した時代だったという。李朝＝
インカ帝国説。さらに続けよう。
＜甕は重いでしょう。樽だと楽なんですが、それがないんですよ。だから升に入れて、車がないから、
チゲといって全部背中に担ぐ。王朝の宮廷に地方でとれた蜂蜜を届けるんですけれども、そういう時は
四角の升です。それを組み合わせて木釘で打ったものに蜂蜜を入れて、背中に担いで山越え谷越え
するものですから、着いた時は半分ぐらいないという状況になる。／もっとすごいのは、李朝には商店
がないんですよ。御用商人の商店が一カ所に集まっている。でも戸が閉まっている。要するに、宮中の
御用をするだけなんですね。一般の民衆はどうかというと、みんな市場で買い物をします。北朝鮮と同
じなんです。開いている商店というと、筆屋とか真鍮の食器屋ぐらいですね。両班（ヤンバン）のうちで
使うから筆屋と食器屋はある。／帽子などは地面に広げて売っています。商店というものが全然ないん
ですね。これは儒教のせいではありません。初めからずっとないのです。北朝鮮も同じで商店がない。
闇市しかないわけです。
朝鮮研究の第一人者である筑波大学教授の古田博司氏が毎日新聞から発行される『アジア時報』
五月号に掲載されたアジア研究委員会での研究報告の内容をめぐって、韓国大使館から激しい抗議
を受けているという。
＜中世については、この間、朝鮮中世経済史の某氏と話した時に、私が「ちょっと言いにくいんだけ
ど、昔、日本では停滞史観だといって批判されたけど、どうも僕は、長い間やっていた感触として、李朝
はインカ帝国に似ていないか」と聞いたんですよ。そうしたら、彼が「僕もそう思う」と言うんですね。／つ
まり、李朝というのは並みの中世ではないのです。例えば車がない。輪っかがないんです。なぜかとい
うと、曲げ物をつくる技術がない。木を曲げることができないから樽もないわけですよ＞
非常に興味深い発言である。李朝は木を曲げる技術がないほど停滞した時代だったという。李朝＝
インカ帝国説。さらに続けよう。
＜甕は重いでしょう。樽だと楽なんですが、それがないんですよ。だから升に入れて、車がないから、
チゲといって全部背中に担ぐ。王朝の宮廷に地方でとれた蜂蜜を届けるんですけれども、そういう時は
四角の升です。それを組み合わせて木釘で打ったものに蜂蜜を入れて、背中に担いで山越え谷越え
するものですから、着いた時は半分ぐらいないという状況になる。／もっとすごいのは、李朝には商店
がないんですよ。御用商人の商店が一カ所に集まっている。でも戸が閉まっている。要するに、宮中の
御用をするだけなんですね。一般の民衆はどうかというと、みんな市場で買い物をします。北朝鮮と同
じなんです。開いている商店というと、筆屋とか真鍮の食器屋ぐらいですね。両班（ヤンバン）のうちで
使うから筆屋と食器屋はある。／帽子などは地面に広げて売っています。商店というものが全然ないん
ですね。これは儒教のせいではありません。初めからずっとないのです。北朝鮮も同じで商店がない。
闇市しかないわけです。
419 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 03:42:15 ID:N0dQtVmCO
>>415
医師が「移植ネットワークのコーディネーターの話を聞いてみますか？」とは言う。
医師が言うのはそこまで。
だから「聞きたくないです」ならばそれでオシマイ。
これは遺族の意志で提供可能な心臓死提供の場合ね。
脳死提供はあくまでも本人の意志があることが前提だから、
｢患者さんは提供の意志を示していますが、コーディネーターの話を聞いてみますか？｣
ってな言い方になる。
まあ、これも「聞きたくないです」ならスルーだな。
そいで故人の意志も消滅。
医師が「移植ネットワークのコーディネーターの話を聞いてみますか？」とは言う。
医師が言うのはそこまで。
だから「聞きたくないです」ならばそれでオシマイ。
これは遺族の意志で提供可能な心臓死提供の場合ね。
脳死提供はあくまでも本人の意志があることが前提だから、
｢患者さんは提供の意志を示していますが、コーディネーターの話を聞いてみますか？｣
ってな言い方になる。
まあ、これも「聞きたくないです」ならスルーだな。
そいで故人の意志も消滅。
この話題と脳死状態で何年も生きる子の話題を
テレビではセットにするのがとても嫌。
脳死や移植が認められたとしても、その子の臓器抜いたりしないっつうの。
テレビではセットにするのがとても嫌。
脳死や移植が認められたとしても、その子の臓器抜いたりしないっつうの。
421 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 03:47:30 ID:XLjMGi7S0
>>419
ありがと！おかげで少し不信感が薄らいだよ。
ありがと！おかげで少し不信感が薄らいだよ。
>>419
＞>>415
＞医師が「移植ネットワークのコーディネーターの話を聞いてみますか？」とは言う。
＞医師が言うのはそこまで。
＞だから「聞きたくないです」ならばそれでオシマイ。
＞これは遺族の意志で提供可能な心臓死提供の場合ね。
＞脳死提供はあくまでも本人の意志があるこ
＞>>415
＞医師が「移植ネットワークのコーディネーターの話を聞いてみますか？」とは言う。
＞医師が言うのはそこまで。
＞だから「聞きたくないです」ならばそれでオシマイ。
＞これは遺族の意志で提供可能な心臓死提供の場合ね。
＞脳死提供はあくまでも本人の意志があるこ
レシピエントは生きる権利があるけど、ドナーは早く死ねってこと？
>>419
現行法ではそうだけど、A案が通ったらそうも言っていられなくなるでしょ?
現行法ではそうだけど、A案が通ったらそうも言っていられなくなるでしょ?
425 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 03:52:40 ID:N0dQtVmCO
>>13
社民嫌いだけどこれは判らんでもないと思うよ
社民嫌いだけどこれは判らんでもないと思うよ
427 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 03:57:27 ID:n4K3UF/Z0
「生きているのと、死んでないのは、違うんだよ」
「生きる気力のないクランケを救う必要はない」
「脊椎抜いてやろうか」
「生きる気力のないクランケを救う必要はない」
「脊椎抜いてやろうか」
ＮＯ死
429 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 04:00:27 ID:N0dQtVmCO
>>424
A案でも「家族の同意」は必須事項なので
医師「話をきいてみますか？」
家族「嫌です」
でオシマイってのは同じことなんだよ
現行の心臓死提供のプロセスと同じレベルになるってこと。
だから、自分が思うに、心臓死提供だってめったに出ない状況なんだから
Ａ案にしたところで提供件数は変わらんと思うね。
だいたい、渡航移植の六割は大人だ。
しかも心臓などの脳死移植じゃなくて腎臓や肝臓移植のための渡航がこれまた膨大。
子供の、心臓移植、なんてのは移植全体のごくごくわずか。
なぜかマスコミが取り上げるのはそればかりだけど。
法改正したって提供件数なんか増えんよ。
A案でも「家族の同意」は必須事項なので
医師「話をきいてみますか？」
家族「嫌です」
でオシマイってのは同じことなんだよ
現行の心臓死提供のプロセスと同じレベルになるってこと。
だから、自分が思うに、心臓死提供だってめったに出ない状況なんだから
Ａ案にしたところで提供件数は変わらんと思うね。
だいたい、渡航移植の六割は大人だ。
しかも心臓などの脳死移植じゃなくて腎臓や肝臓移植のための渡航がこれまた膨大。
子供の、心臓移植、なんてのは移植全体のごくごくわずか。
なぜかマスコミが取り上げるのはそればかりだけど。
法改正したって提供件数なんか増えんよ。
430 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 04:01:32 ID:GKrNhaX+O
これはＡ案でいいよ。
反対してるのは、民主や社民のキチガイばかりだしな。
どう考えても脳死は人の死だろ。反対派の屁理屈は無視していい。
反対してるのは、民主や社民のキチガイばかりだしな。
どう考えても脳死は人の死だろ。反対派の屁理屈は無視していい。
431 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 04:04:33 ID:0NlllQrlO
万一だけど担当医に、臓器移植を待つ患者がいたとする。
目の前に重体の、若くてまだまだ動く臓器を持つ、まだ脳死にはなっていない患者がいる。
ちょっと細工して脳死に追い込んでしまえば、医者の身内は新鮮な臓器を得てウマー。
もしかしたら回復して生きられたかも知れない、無理やりドナーにされて臓器をえぐられた人は、あなたの子供である可能性もある。
目の前に重体の、若くてまだまだ動く臓器を持つ、まだ脳死にはなっていない患者がいる。
ちょっと細工して脳死に追い込んでしまえば、医者の身内は新鮮な臓器を得てウマー。
もしかしたら回復して生きられたかも知れない、無理やりドナーにされて臓器をえぐられた人は、あなたの子供である可能性もある。
432 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 04:05:01 ID:wCXbQoPS0
脳が死んでも生きてるって主張だと
首から上切っても心臓動いてたら生きてるってことですかね？
首から上切っても心臓動いてたら生きてるってことですかね？
外側から見て反応がないだけで、実は意識もあって本人は色々と感じてる
という可能性はないの？
という可能性はないの？
>>433
実際植物状態はそうみたいだけどあれは脳生きてるし
実際植物状態はそうみたいだけどあれは脳生きてるし
435 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 04:08:28 ID:N0dQtVmCO
楳図かずおのマンガで 身体が全く動かなく 植物人間と勘違いされて 生きたまま
心臓を取られて 呪うマンガがあったな〜
俺も一回 貧血で倒れて言葉はっせれず
心電図やら点滴やら 大事になった事があるし 判断方法 明確じゃないとキケンだね
心臓を取られて 呪うマンガがあったな〜
俺も一回 貧血で倒れて言葉はっせれず
心電図やら点滴やら 大事になった事があるし 判断方法 明確じゃないとキケンだね
うそか本当か知らないけど腸にも脳のような機能があるって何かで読んだ
感情みたいなもんがあるらしい
脳が死んでも腸でものすごく悲しかったら嫌だなｗ
感情みたいなもんがあるらしい
脳が死んでも腸でものすごく悲しかったら嫌だなｗ
438 ：ｼﾄﾛ ◆VXP48ZQGpk ：2009/06/11(木) 04:17:35 ID:msOHqjOk0
脳死判定後治療法が発見ｻﾚﾙ
ﾄｶそうゆう不確定要素は勘定に入れないんﾀﾞﾛｳｶ
ﾄｶそうゆう不確定要素は勘定に入れないんﾀﾞﾛｳｶ
439 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 04:18:32 ID:cEGhzMZb0
「でもまだ暖かい」と思う、脳死患者の遺族の気持ちはわからんでもないが
将来的に回復するわけでもない、単にポンプの力で無理に細胞に血液を送ってるだけの肉体を維持するより
病気や怪我で困ってる人にその肉体が丈夫なうちに分け与えてしまった方がいいんじゃないか
将来的に回復するわけでもない、単にポンプの力で無理に細胞に血液を送ってるだけの肉体を維持するより
病気や怪我で困ってる人にその肉体が丈夫なうちに分け与えてしまった方がいいんじゃないか
440 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 04:19:54 ID:N0dQtVmCO
441 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 04:20:27 ID:WpD5n2gD0
日本は長年心臓停止＝人の死だったんだよ
移植も大事だが、心停止後の移植を目指した方がいいんじゃないか？
もしくは、絶対ドナーカードで拒否してる遺体は親や家族の同意があってもダメ
これが守られるのなら年齢制限撤廃でいいと思うぞ
俺は全部拒否してるから、絶対にやらん
移植も大事だが、心停止後の移植を目指した方がいいんじゃないか？
もしくは、絶対ドナーカードで拒否してる遺体は親や家族の同意があってもダメ
これが守られるのなら年齢制限撤廃でいいと思うぞ
俺は全部拒否してるから、絶対にやらん
442 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 04:23:51 ID:VW5umStE0
脳幹死してる人は保険適用からはずしてやればいい。人工呼吸器はずせば直ぐくたばるよ。
最低でも自律呼吸、拍動がないと話にならんよ。
最低でも自律呼吸、拍動がないと話にならんよ。
443 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 04:23:57 ID:IPfDtMkO0
臓器移植ネットワーク 日本馬主協会連合会 の検索結果 約 1,650 件中 1 - 100 件目 (0.49 秒)
445 ：ｼﾄﾛ ◆VXP48ZQGpk ：2009/06/11(木) 04:27:08 ID:msOHqjOk0
446 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 04:31:52 ID:/ANPKxy6O
馬鹿だなこいつら
まずは尊厳死を認めて、本人が生前臓器提供の意思表示をしていたら、
尊厳死ということで殺して臓器提供すれば良いのだ
まずは尊厳死を認めて、本人が生前臓器提供の意思表示をしていたら、
尊厳死ということで殺して臓器提供すれば良いのだ
447 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 04:38:33 ID:Qk8eP75xO
脳死者には意識があるのか無いのかが争点だな
脳が死んでいるせいで話せないく動けなくなっていて、本当は意識があるのかも知れないし
苦しむという意識があるのかも知れない、その場合、呼吸器を外せば安楽死どころか拷問死になる。
脳が死んでいるせいで話せないく動けなくなっていて、本当は意識があるのかも知れないし
苦しむという意識があるのかも知れない、その場合、呼吸器を外せば安楽死どころか拷問死になる。
脳が生きていたときのような、高度ではっきりとした精神活動はないとは思うが
原始的生物のような、本能的な生きる欲求みたいなのが残ってるような気がする。
まぁ気がするだけだけど・・・
原始的生物のような、本能的な生きる欲求みたいなのが残ってるような気がする。
まぁ気がするだけだけど・・・
450 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 04:48:26 ID:VgMOpwcF0
脳死は人の死でいいけど、特に子供の脳死判定が確実じゃない現状で
移植年齢を下げるのに賛成するようなキチガイは臓器強奪者だけ。
絶対に潰せよこんな案。
移植年齢を下げるのに賛成するようなキチガイは臓器強奪者だけ。
絶対に潰せよこんな案。
452 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 04:52:12 ID:Fvhjlun2O
現実問題、経済的にも植物人間は養えないだろ
453 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 04:52:14 ID:Uj1xx1Ws0
どかんと10兆ぐらい予算つけて、ips細胞と豚の臓器移植の研究すすめろ。
454 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 04:56:49 ID:c9iOrm+p0
脳死判定して脳死確定したはずの「死体」にメス入れたら
血圧が上昇して冷や汗かき始めたって事例とか
本当に現段階の脳死判定で脳死を確定出来てんのかよ！？って疑う医師も
少なくないようだけどな
血圧が上昇して冷や汗かき始めたって事例とか
本当に現段階の脳死判定で脳死を確定出来てんのかよ！？って疑う医師も
少なくないようだけどな
なんかこんなSFあったな。
↓
末期ガンの大富豪が非人道的な臓器移植手術（提供者が自殺予定）を行って助かろうとして、裁判になる。
世論にも反発され、ついに「細胞が一個でも生きていれば人間の死ではない」という判決が出る。
大富豪、自分のガン細胞を培養保存して死去。
実は莫大な相続税を払わないための策略だった。
という話。
↓
末期ガンの大富豪が非人道的な臓器移植手術（提供者が自殺予定）を行って助かろうとして、裁判になる。
世論にも反発され、ついに「細胞が一個でも生きていれば人間の死ではない」という判決が出る。
大富豪、自分のガン細胞を培養保存して死去。
実は莫大な相続税を払わないための策略だった。
という話。
456 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 05:00:43 ID:KT2bc1N1O
Ａ案は笹川に河野140km/h太郎かｗ
死ぬ死ぬ詐欺団(ドナーカード拒否)がＡ案大絶賛中
死ぬ死ぬ詐欺団が今度は病室に押し掛けて、無料で臓器クレクレやるだけ
「米では脳死患者の治療は禁止されてます(笑)」と大嘘こいて募金集めた親もＡ案通すよう陳情
絶対にこいつらは信用しない
死ぬ死ぬ詐欺の元締めが、今度は移植コーディネーターになるだけ
死ぬ死ぬ詐欺団(ドナーカード拒否)がＡ案大絶賛中
死ぬ死ぬ詐欺団が今度は病室に押し掛けて、無料で臓器クレクレやるだけ
「米では脳死患者の治療は禁止されてます(笑)」と大嘘こいて募金集めた親もＡ案通すよう陳情
絶対にこいつらは信用しない
死ぬ死ぬ詐欺の元締めが、今度は移植コーディネーターになるだけ
457 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 05:03:27 ID:N0dQtVmCO
>>447
心臓死提供だってレシピエントは選べないよ。
移植先を選べるのはあくまでも｢家族間の生体移植｣だけだ。
以前、とある爺さんが「わしが死んだら、腎臓を孫（腎不全）にやってくれ。」
って言い残して死んで、とゆーか、亡くなる直前に大問題になった。
遺言が違法なわけだから。
結局、腎臓は二個あるので一個は生体移植扱いで孫に。
もう一個は心臓死提供扱いで見知らぬ誰かに行った。
腎臓だから出来るワザだな。
心臓死提供だってレシピエントは選べないよ。
移植先を選べるのはあくまでも｢家族間の生体移植｣だけだ。
以前、とある爺さんが「わしが死んだら、腎臓を孫（腎不全）にやってくれ。」
って言い残して死んで、とゆーか、亡くなる直前に大問題になった。
遺言が違法なわけだから。
結局、腎臓は二個あるので一個は生体移植扱いで孫に。
もう一個は心臓死提供扱いで見知らぬ誰かに行った。
腎臓だから出来るワザだな。
ま、突き詰めると、
「移植ビジネスへの不信」
ってるのがあるかと。
「移植ビジネスへの不信」
ってるのがあるかと。
459 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 05:08:39 ID:Jqd1VNLx0
日本で出来るようになっても
そう簡単に子供の臓器提供者なんて出ないだろう
大人のでさえ少ないし…
そう簡単に子供の臓器提供者なんて出ないだろう
大人のでさえ少ないし…
460 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 05:09:54 ID:N0dQtVmCO
しかし、相変わらず植物状態と脳死の区別のつかない人の多いこと。
で、アメリカの脳死判定がまた話をややこしくしてるんだよね。
アメリカの脳死判定ってのは、
医師「これ、脳死じゃなくて植物状態だけど、脳死ってことにしちゃおうね。
そうすれば破産しなくて済むからね」
遺族「是非ともそうしてください！いやー、助かります！」
ってな「なんちゃって脳死判定」
植物状態を脳死ってことにするのがアメリカの方法なんだから
そりゃ「ミスだらけ」にもなる罠。わざとやってんだから。
それを持ち出して
「ほら！脳死でも生き返ることがあるじゃないか！」
ってのが脳死反対派のいつものやり方だけど。
で、アメリカの脳死判定がまた話をややこしくしてるんだよね。
アメリカの脳死判定ってのは、
医師「これ、脳死じゃなくて植物状態だけど、脳死ってことにしちゃおうね。
そうすれば破産しなくて済むからね」
遺族「是非ともそうしてください！いやー、助かります！」
ってな「なんちゃって脳死判定」
植物状態を脳死ってことにするのがアメリカの方法なんだから
そりゃ「ミスだらけ」にもなる罠。わざとやってんだから。
それを持ち出して
「ほら！脳死でも生き返ることがあるじゃないか！」
ってのが脳死反対派のいつものやり方だけど。
461 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 05:13:53 ID:N0dQtVmCO
>>459
家族が反対すりゃ本人の意志なんて最初から無いも同じことだもんよ。
でもつい4、5年前まで国内脳死移植の件数なんて累計50件程度だったのが
今年までに80件は超えたんだな。
ここ１、２年は外圧で地味に頑張ってんだな。
家族が反対すりゃ本人の意志なんて最初から無いも同じことだもんよ。
でもつい4、5年前まで国内脳死移植の件数なんて累計50件程度だったのが
今年までに80件は超えたんだな。
ここ１、２年は外圧で地味に頑張ってんだな。
462 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 05:14:55 ID:3ZwG2mHpO
各政党ともこの件に関しては明確な主張を出してないね。
それだけ難しいという事か。
それだけ難しいという事か。
age
ちょｗ
465 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 05:33:05 ID:N0dQtVmCO
>>462
突き詰めると個人の宗教観、死生観の問題だから。
あと、ある程度の理系知識が無いと状況の理解が難しい。
移植関係のスレ見ても勘違いや認識ミス、非現実的な妄想や事実と異なる思い込みだらけだもんよ。
マスコミからして間違った報道タレ流しだし。
ついこないだまで複数の新聞社が
「日本では15歳未満の小児が臓器移植を受けることが法律で禁止されている」
ってな大嘘を平気で書いてたくらいだから。
いま現在だって海外渡航移植問題＝小児脳死移植問題ってすり替えて報道しまくりだし。
小児よりも大人の移植渡航のほうが多数なんですがー
脳死移植だけじゃなくて心臓死移植や生体移植のための渡航もさらに相当数行われてるんですがー
渡航先はアメリカやドイツよりも中国やインドやフィリピンのほうが多いんですがー
ってな問題はマスコミは華麗にスルー。
突き詰めると個人の宗教観、死生観の問題だから。
あと、ある程度の理系知識が無いと状況の理解が難しい。
移植関係のスレ見ても勘違いや認識ミス、非現実的な妄想や事実と異なる思い込みだらけだもんよ。
マスコミからして間違った報道タレ流しだし。
ついこないだまで複数の新聞社が
「日本では15歳未満の小児が臓器移植を受けることが法律で禁止されている」
ってな大嘘を平気で書いてたくらいだから。
いま現在だって海外渡航移植問題＝小児脳死移植問題ってすり替えて報道しまくりだし。
小児よりも大人の移植渡航のほうが多数なんですがー
脳死移植だけじゃなくて心臓死移植や生体移植のための渡航もさらに相当数行われてるんですがー
渡航先はアメリカやドイツよりも中国やインドやフィリピンのほうが多いんですがー
ってな問題はマスコミは華麗にスルー。
467 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 05:58:52 ID:N0dQtVmCO
ちょｗ
>>466
家族優先ができるなら、臓器売買が盛んになるな、養子縁組みで家族になることなんかたやすいことだし。
家族優先ができるなら、臓器売買が盛んになるな、養子縁組みで家族になることなんかたやすいことだし。
470 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 06:05:35 ID:Dd+zFx0VO
人の物くっつけてまで生きるな。
さっさと死ね。
そこまでして長生きしたくないわ。
どうしても生きたいならロボットにでもなれ。
さっさと死ね。
そこまでして長生きしたくないわ。
どうしても生きたいならロボットにでもなれ。
471 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 06:09:30 ID:igoFDcQDO
人は考える葦なんでしょ
だったら考えられなくなったら人じゃなくなる
私もし脳死になったら延命して欲しくない
だったら考えられなくなったら人じゃなくなる
私もし脳死になったら延命して欲しくない
アメリカで10数年植物状態だった人が
突然話始めたって事が2年程前に有ったと思う
日本でもそういう人(脳死状態で心臓が動いてる)が30人位居るらしいんだよ
子供の人も居るらしいが成長はしてるみたいだし
不思議なもんだねぇ。だから死では無いと思うお（ ＾ω＾）
希望は捨ててはいけないお
突然話始めたって事が2年程前に有ったと思う
日本でもそういう人(脳死状態で心臓が動いてる)が30人位居るらしいんだよ
子供の人も居るらしいが成長はしてるみたいだし
不思議なもんだねぇ。だから死では無いと思うお（ ＾ω＾）
希望は捨ててはいけないお
474 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 06:18:23 ID:aQL1NtFU0
このネタで小論文書く練習させられた。
ここの昭和５０年代生まれがどうのこうのなんてスレがやたらに盛り上がってたけど、
この層は、脳死問題及び臓器移植なりで小論文書かされてたはずだ。若い連中は知らん
提供者本人と家族の同意ありなら、切った張ったをやったらいいんでないかな。
臓器提供カードを配れということだわな。ふざけた犯罪が起こったら、裁判員が重刑にするコースかな
移植のために外国に行く連中に、募金する人間が未だに後を絶たんてことは、臓器移植をやれということは間違いないわな
ここの昭和５０年代生まれがどうのこうのなんてスレがやたらに盛り上がってたけど、
この層は、脳死問題及び臓器移植なりで小論文書かされてたはずだ。若い連中は知らん
提供者本人と家族の同意ありなら、切った張ったをやったらいいんでないかな。
臓器提供カードを配れということだわな。ふざけた犯罪が起こったら、裁判員が重刑にするコースかな
移植のために外国に行く連中に、募金する人間が未だに後を絶たんてことは、臓器移植をやれということは間違いないわな
つかカードなかったら原則移植
移植を拒否する場合にだけカードで意思を示せばいいんじゃないかと
移植を拒否する場合にだけカードで意思を示せばいいんじゃないかと
477 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 06:26:20 ID:05Fj0BIU0
脳死を人の死にするかなんて100年やっても結論出ないなこれでは。
違う視点で考えないからだろ。
例えば自分の子供が事故や病気で臓器移植しないと半年で死ぬとなったら、
その時点で諦められるのか。
自分は提供して欲しいが、人には提供したくないというのは通らないと思う。
人に提供できる人だけが、万一の時提供を受けられるようにすればいい。
違う視点で考えないからだろ。
例えば自分の子供が事故や病気で臓器移植しないと半年で死ぬとなったら、
その時点で諦められるのか。
自分は提供して欲しいが、人には提供したくないというのは通らないと思う。
人に提供できる人だけが、万一の時提供を受けられるようにすればいい。
脳死で回復不可能なら、人としての死であると考えられるが
必ず臓器の売買が横行すること間違いないので、死者の尊厳云々する以前に反対
借金返済のために自殺して臓器を売るような社会にしてしまってはいけない。
必ず臓器の売買が横行すること間違いないので、死者の尊厳云々する以前に反対
借金返済のために自殺して臓器を売るような社会にしてしまってはいけない。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 06:30:03 ID:wtRo8Ggg0
脳死は賛成。
移植は反対。
他人の死に頼る延命など不道徳。
移植は反対。
他人の死に頼る延命など不道徳。
481 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 06:35:22 ID:05Fj0BIU0
日本人は臓器提供で命を繋ぐという合理精神より、遺体を傷つけない、
潔く死ぬという精神論が勝る。そういう死生観が根底にあるのかもしれん。
潔く死ぬという精神論が勝る。そういう死生観が根底にあるのかもしれん。
脳死の状態で延命されたって幸せになる奴なんていないと思うがな
ほしゅほしゅ
臓器移植は、日本では死生感の違いにより根付かない。
そう断言して、人工臓器の研究者になった人が身近にいた。
そう断言して、人工臓器の研究者になった人が身近にいた。
485 ：ｼﾄﾛ ◆VXP48ZQGpk ：2009/06/11(木) 06:41:16 ID:msOHqjOk0
age
487 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 06:50:55 ID:N0dQtVmCO
脳死は人の死と思うけど臓器移植とからむと脳死でなくても臓器欲しさに「脳死ということ
にして早いとこ臓器を取っちゃおう」という医者が必ず出てくるので臓器提供はパスしてる。
一応複数の人が確認するらしいが信用出来ない医者はたくさんいるし・・・。
にして早いとこ臓器を取っちゃおう」という医者が必ず出てくるので臓器提供はパスしてる。
一応複数の人が確認するらしいが信用出来ない医者はたくさんいるし・・・。
489 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 06:54:43 ID:N0dQtVmCO
>>481
それあるだろうね
一方で外人の臓器をいただくことや募金で支援することにになんの疑問も持たないのは
やはりドナーが遠い海の向こうの外人だからだろうか
それとも「こっちはそのかわり高い金払ってるんだしー」ってなトレード感だからだろうか。
それあるだろうね
一方で外人の臓器をいただくことや募金で支援することにになんの疑問も持たないのは
やはりドナーが遠い海の向こうの外人だからだろうか
それとも「こっちはそのかわり高い金払ってるんだしー」ってなトレード感だからだろうか。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 07:10:02 ID:05Fj0BIU0
もしこれが「人にはやらん。しかし万一の時は自分は提供して欲しい」という
なら、それは泥棒と同じであって死生観の違いでも何でもない。
なら、それは泥棒と同じであって死生観の違いでも何でもない。
491 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 07:11:38 ID:Bg/0yac50
脳死検査すると脳が死ぬんだろ
ペンディングで
493 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 07:14:27 ID:Bg/0yac50
２ちゃんには脳死状態の奴がゴロゴロしてんだけど
ジョニーは戦場へ行った、で、頭でこつこつモールス信号を打とうとしたが
けいれんだと思われて、麻酔薬打たれたの思い出した。
けいれんだと思われて、麻酔薬打たれたの思い出した。
無知が多いなｗお前ら立花隆の脳死くらい読めよ
496 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 07:18:11 ID:mXmnryUXO
まず「人」の定義をしてみたらどーだ？
498 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 07:22:33 ID:IttycPQmO
宇宙開発がすすめば人工培養臓器できるんだっけ。
合法化すれば、夫（妻）への脳死のさせ方 みたいな裏掲示板が出てくる
政府と市民は対応できるのか？
政府と市民は対応できるのか？
生きてるからこそ使えるんだ
脳死者が出るのを待ってるより、作ったほうが手っ取り早いよね。予め用意もできるし
502 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 08:22:34 ID:g6yrpYC50
>>389
＞アメリカみたいに「延命措置は無保険」にすれば一気に臓器移植は進む
そーなんだよねー
でも2ちゃん以外でソレ主張する人いないね
自分的には「臓器提供の意思表示：提供は基本現在のまま」に「子供の脳死臓器提供認める＋脳死判定厳格化」のオプションつけて、
んで「脳死判定後の延命措置は無保険」にすればいいんじゃね？と思ってる
＞アメリカみたいに「延命措置は無保険」にすれば一気に臓器移植は進む
そーなんだよねー
でも2ちゃん以外でソレ主張する人いないね
自分的には「臓器提供の意思表示：提供は基本現在のまま」に「子供の脳死臓器提供認める＋脳死判定厳格化」のオプションつけて、
んで「脳死判定後の延命措置は無保険」にすればいいんじゃね？と思ってる
他人が脳死になるのを待ち望んでるような屑共に
くれてやる臓器はない
くれてやる臓器はない
麻酔なしで切り刻むと聞いて絶対拒否になりますたｗ
>>504
逆だよー
手術台に運ばれた時、脳死で死んでるはずなのに脳波が乱れたり冷や汗をかいたり泣いたり暴れたりする患者がいるんで
筋萎縮剤を打って大人しくさせるんだよ。
患者家族がそれ見て取り乱すといけないので、臓器提供と決まると病室から追い出されるんだぜ
逆だよー
手術台に運ばれた時、脳死で死んでるはずなのに脳波が乱れたり冷や汗をかいたり泣いたり暴れたりする患者がいるんで
筋萎縮剤を打って大人しくさせるんだよ。
患者家族がそれ見て取り乱すといけないので、臓器提供と決まると病室から追い出されるんだぜ
506 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 08:55:33 ID:bOSp0oID0
ここまで読んでわかったこと
移植より臓器作ることに国は力を入れた方がいい
移植より臓器作ることに国は力を入れた方がいい
延命処置すら不要。
508 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 09:05:44 ID:3e/4tiX+0
もし自分が現行の法律で脳死となったら、臓器提供する意思はある
というか、使えるものは使って欲しい
特に目とか
でも、学生の時の授業で、尊敬してた先生が
「あなたは目の前の人が生きてるか死んでるか、確認する時
一番最初に何をする？」という問い掛けをして
まぁ、普通の人は大概、「脈をとる」なんだけど
「その脈があるのに死んでることになる、それが脳死だ」
って話をしてくれたのが、頭から離れなくて、常に疑問がつきまとう
その脈も、機械に繋がってるから、あるだけで・・・というのも
分かってるんだけど
というか、使えるものは使って欲しい
特に目とか
でも、学生の時の授業で、尊敬してた先生が
「あなたは目の前の人が生きてるか死んでるか、確認する時
一番最初に何をする？」という問い掛けをして
まぁ、普通の人は大概、「脈をとる」なんだけど
「その脈があるのに死んでることになる、それが脳死だ」
って話をしてくれたのが、頭から離れなくて、常に疑問がつきまとう
その脈も、機械に繋がってるから、あるだけで・・・というのも
分かってるんだけど
>>502
>＞アメリカみたいに「延命措置は無保険」にすれば一気に臓器移植は進む
>そーなんだよねー
>でも2ちゃん以外でソレ主張する人いないね
これをもう少し論理的に説明してほしい。なぜ延命措置が無保険になったら臓器移植が
一気に進むのか。
また
>んで「脳死判定後の延命措置は無保険」にすればいいんじゃね？と思ってる
これはどういう状況なの？脳死判定を受け、「死者」となっての延命措置とは？
>＞アメリカみたいに「延命措置は無保険」にすれば一気に臓器移植は進む
>そーなんだよねー
>でも2ちゃん以外でソレ主張する人いないね
これをもう少し論理的に説明してほしい。なぜ延命措置が無保険になったら臓器移植が
一気に進むのか。
また
>んで「脳死判定後の延命措置は無保険」にすればいいんじゃね？と思ってる
これはどういう状況なの？脳死判定を受け、「死者」となっての延命措置とは？
510 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 09:08:56 ID:w4pSKr2nO
基本的には臓器移植してまで生きようとするな。
輸血や髄液提供、供給は認める。
まぁ移植が日常的になれば、役人どもの小遣い稼ぎの場になるだろうな。
あと脳死は抜け殻。
輸血や髄液提供、供給は認める。
まぁ移植が日常的になれば、役人どもの小遣い稼ぎの場になるだろうな。
あと脳死は抜け殻。
511 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 09:10:07 ID:dbWRluAWO
２０００何年かは忘れたけど、アメリカで脳死判定され その後日本へ治療のため搬送された７名の内 ５名が意識を取り戻したそうです。 ょ
513 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 09:14:09 ID:svn0LQfV0
脳死は必要があって【発明】されたものらしい。
抜粋
ttp://fps01.plala.or.jp/~brainx/asahi1.htm
「臓器摘出時に『脳死』患者が動くって本当ですか？」という題でお話しさせて頂きます。
話の前半で、「脳死」患者はどのように動くのか、そして今の神経科学ではその動きがどう説明されているか、
などについて、「脳死」が発見・発明されて約３０年あまり経った現在での医学的なお話をします。
ちょっと話が違う方向にずれてしまいましたが、この７０年代というのが一つのポ イントです。
１９６８年ぐらいから心臓移植を始めたので重度の脳障害患者は死体と同じという考え方が一部の欧米の国で広がりました。
こうして「脳死」という考え方 が発明されてから４〜５年たってみると、『死体なのに動く』ことがわかってきたわけです。
これらは脊髄反射なので「突っついたら動いた」という感じなのですが、１９８０ 年代、「脳死」が発明されてから
十数年たつと、「反射ではなくて勝手に動いた」＝脊髄自動反射という報告が出てきます。
ハーバード大学で「不可逆性昏睡」、つまり昏睡状態になって意識が戻らない状態 を「脳死」と呼ぶことを発明して
約３０年がたち、沢山の論文が発表されました。
互いにつじつまの合わない「脳死」説
人工呼吸器が「脳死」を生み出したわけではない
人工呼吸器で生き延びていた末期状態の脳障害患者は 第二次世界大戦頃からいたはずですが、
その人々が臓器提供資源として利用する技術ができた時に「これは死体にしましょう。」と
「脳死」概念が発明されたことが、この歴史的経過にはあらわれています。
手段としての「脳死」
「脳死」体と呼ぶことによって一部の末期患者（の臓器・組織を）を有効利用しよ うという考えからは次のことが予測できます。
つまり「ある種の末期患者全般が臓器提供できる。
その身体を利用できる。」と見なされた場合には、脳機能障害の程度とは関係なく「脳死」状態と同様に
扱われることがあるのではないでしょうか
抜粋
ttp://fps01.plala.or.jp/~brainx/asahi1.htm
「臓器摘出時に『脳死』患者が動くって本当ですか？」という題でお話しさせて頂きます。
話の前半で、「脳死」患者はどのように動くのか、そして今の神経科学ではその動きがどう説明されているか、
などについて、「脳死」が発見・発明されて約３０年あまり経った現在での医学的なお話をします。
ちょっと話が違う方向にずれてしまいましたが、この７０年代というのが一つのポ イントです。
１９６８年ぐらいから心臓移植を始めたので重度の脳障害患者は死体と同じという考え方が一部の欧米の国で広がりました。
こうして「脳死」という考え方 が発明されてから４〜５年たってみると、『死体なのに動く』ことがわかってきたわけです。
これらは脊髄反射なので「突っついたら動いた」という感じなのですが、１９８０ 年代、「脳死」が発明されてから
十数年たつと、「反射ではなくて勝手に動いた」＝脊髄自動反射という報告が出てきます。
ハーバード大学で「不可逆性昏睡」、つまり昏睡状態になって意識が戻らない状態 を「脳死」と呼ぶことを発明して
約３０年がたち、沢山の論文が発表されました。
互いにつじつまの合わない「脳死」説
人工呼吸器が「脳死」を生み出したわけではない
人工呼吸器で生き延びていた末期状態の脳障害患者は 第二次世界大戦頃からいたはずですが、
その人々が臓器提供資源として利用する技術ができた時に「これは死体にしましょう。」と
「脳死」概念が発明されたことが、この歴史的経過にはあらわれています。
手段としての「脳死」
「脳死」体と呼ぶことによって一部の末期患者（の臓器・組織を）を有効利用しよ うという考えからは次のことが予測できます。
つまり「ある種の末期患者全般が臓器提供できる。
その身体を利用できる。」と見なされた場合には、脳機能障害の程度とは関係なく「脳死」状態と同様に
扱われることがあるのではないでしょうか
514 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 09:22:09 ID:bg0W4/U90
>>508
角膜なら心臓死でも使えるよ。心臓死後8時間くらいまでは大丈夫なんだっけ？
脳死はね、あらゆる臓器を生きたまま摘出するために作られた概念なんだよ。
特に、動いてる心臓を抜き出すためにね。
もうちょい脳死臓器提供について知っといた方がいいんじゃないの？
自分が脳死と判定される前から病室であなたを心配している家族がどんな目にあうのかとか。
角膜なら心臓死でも使えるよ。心臓死後8時間くらいまでは大丈夫なんだっけ？
脳死はね、あらゆる臓器を生きたまま摘出するために作られた概念なんだよ。
特に、動いてる心臓を抜き出すためにね。
もうちょい脳死臓器提供について知っといた方がいいんじゃないの？
自分が脳死と判定される前から病室であなたを心配している家族がどんな目にあうのかとか。
それより、移植が必要な容態を人の死として受け入れろ
516 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 09:27:21 ID:2BJy0DQEO
「脳死」は死ではないと思う
自分のも、家族のも、絶対に臓器はくれてやらん
自分のも、家族のも、絶対に臓器はくれてやらん
>>514
臓器提供してほんとうに良かったのか後悔してる家族の話の方が多いもんな
臓器提供してほんとうに良かったのか後悔してる家族の話の方が多いもんな
518 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 09:28:27 ID:lqdeL7AQ0
es細胞さえ発見されて、ある人のDNAから好きな臓器を培養できるようになれば、こんな悩みはなくなるのにね
519 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 09:33:17 ID:g6yrpYC50
>>509
脳死患者の生命維持装置維持するには莫大なお金がかかる
日本の場合夢のような保険制度のおかげでリーマン家庭でも脳死の患者を嘘みたいな自己負担低価格で生き続けさせることが出来る
が、ぶっちゃけ脳死は人の死
残酷な現実だけど、家売ってまで医療費完全自己負担してまで自分の子供に生き続けて欲しいと願う親はそんなに多くないと思われ
（例：その気になれば直ぐに渡米できるのに自邸キープして借金拒否った某エリート心臓移植希望患者家庭）
子供の脳死患者諦めきれない親でも自己負担の「保険外診療」の重みに耐えられる親は少なかろう
→結果、臓器提供ドナー患児増える
「脳死後は保険外診療」ってのは、憎まれ役の「おまえはもう死んでいる」という引導ですぬ
＞脳死判定を受け、「死者」となっての延命措置とは？
「胎児」は人間だけど、今の日本では「人間」とはみとめられてないっしょ
（例：妊婦が流産させられても胎児を「殺人」したという扱いにはならない）
ソレと同じ扱いということで
脳死患者の生命維持装置維持するには莫大なお金がかかる
日本の場合夢のような保険制度のおかげでリーマン家庭でも脳死の患者を嘘みたいな自己負担低価格で生き続けさせることが出来る
が、ぶっちゃけ脳死は人の死
残酷な現実だけど、家売ってまで医療費完全自己負担してまで自分の子供に生き続けて欲しいと願う親はそんなに多くないと思われ
（例：その気になれば直ぐに渡米できるのに自邸キープして借金拒否った某エリート心臓移植希望患者家庭）
子供の脳死患者諦めきれない親でも自己負担の「保険外診療」の重みに耐えられる親は少なかろう
→結果、臓器提供ドナー患児増える
「脳死後は保険外診療」ってのは、憎まれ役の「おまえはもう死んでいる」という引導ですぬ
＞脳死判定を受け、「死者」となっての延命措置とは？
「胎児」は人間だけど、今の日本では「人間」とはみとめられてないっしょ
（例：妊婦が流産させられても胎児を「殺人」したという扱いにはならない）
ソレと同じ扱いということで
520 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 09:37:23 ID:3bUJ1vMW0
>>519
臓器を提供したくない人間の為に延命拒否の尊厳死を認めろよ
臓器を提供したくない人間の為に延命拒否の尊厳死を認めろよ
>>519
「延命も臓器提供もしません」といわれておしまいな気がするが
たぶんそういう選択肢に気づかないような話術で臓器提供させるんだろうな
そんな小細工で提供増やすより、
外国並みの手厚いドナー家族ケアで、提供して良かったと思う人増やしてく方が
時間はかかるけど将来的にプラスなんじゃねーの、と思うんだが
「延命も臓器提供もしません」といわれておしまいな気がするが
たぶんそういう選択肢に気づかないような話術で臓器提供させるんだろうな
そんな小細工で提供増やすより、
外国並みの手厚いドナー家族ケアで、提供して良かったと思う人増やしてく方が
時間はかかるけど将来的にプラスなんじゃねーの、と思うんだが
>>521
現状、脳死臓器移植を何がなんでも推進したい人たちの本音が
「ドナーはもう死んでる、人間じゃない、人間扱いしなくていい、感謝も要らない」
なんだから、手厚いドナー家族ケアなんか眼中にないだろうな。
現状、脳死臓器移植を何がなんでも推進したい人たちの本音が
「ドナーはもう死んでる、人間じゃない、人間扱いしなくていい、感謝も要らない」
なんだから、手厚いドナー家族ケアなんか眼中にないだろうな。
523 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 09:51:37 ID:3bUJ1vMW0
524 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 09:55:12 ID:xbiJ+e+m0
子供の場合脳死判定後蘇生したケースが何件かあるみたいなので
４８時間待ってからＤ案で仕方ない。
本当は移植なんかしなくて良いんだよ。寿命だ。
と言いつつ自分のドナーカードには
「どんな臓器もご自由にお使い下さい」と書いてあるｗ
４８時間待ってからＤ案で仕方ない。
本当は移植なんかしなくて良いんだよ。寿命だ。
と言いつつ自分のドナーカードには
「どんな臓器もご自由にお使い下さい」と書いてあるｗ
525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 09:57:21 ID:g6yrpYC50
>>524
チェックされました
チェックされました
527 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 09:58:48 ID:xbiJ+e+m0
脳死でも痛かったらいやだなぁ。
途中で止めてくれ！って言えないしなｗ
途中で止めてくれ！って言えないしなｗ
定義なんて正しいものはないんだけどな
人間が選別するために無理矢理分けるだけ
人間が選別するために無理矢理分けるだけ
529 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 09:59:53 ID:FelNQJAV0
なんで今頃 脳死の話題してんだ なんで今なんだ？
脳死を人の死と決定したとき 総理が何者かのてによって脳死状態にされても知らんぞｗ
脳死を人の死と決定したとき 総理が何者かのてによって脳死状態にされても知らんぞｗ
530 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 10:04:40 ID:g6yrpYC50
>>529
WHOの「臓器移植手術は自国内で自給自足しれ」決定がカウントダウン状態だから
今までは募金したり自腹切ったりして海外で手術するという抜け道があった
でも今後ソレが一切出来なくなる
患者が身内にいる人間や、将来移植が必要になりますよと宣告された人間が必死なわけよ
今までの10年間
国会議員は何やってたんだ？って感じ
夏休みの宿題31日になって泣きながらやってる小学生みたいだ
WHOの「臓器移植手術は自国内で自給自足しれ」決定がカウントダウン状態だから
今までは募金したり自腹切ったりして海外で手術するという抜け道があった
でも今後ソレが一切出来なくなる
患者が身内にいる人間や、将来移植が必要になりますよと宣告された人間が必死なわけよ
今までの10年間
国会議員は何やってたんだ？って感じ
夏休みの宿題31日になって泣きながらやってる小学生みたいだ
531 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 10:04:51 ID:dKjwbY7yO
臓器提供なんてイヤだね。金くれるなら考える。残された遺族に少しでも金を残してやりたいから。
もう慈善とか奇麗事は通用しないんだよ
もう慈善とか奇麗事は通用しないんだよ
脳死者の目から涙
533 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 10:08:57 ID:xbiJ+e+m0
脳死を望む者はドナーカード持ってねーし、死んでも臓器提供しねーし。
寄付金の会計報告しねーしなぁ。
寄付金の会計報告しねーしなぁ。
まぁ脳死の概念を考えると
心臓移植が必要な人間は心臓死しているとも言えるしな
心臓移植が必要な人間は心臓死しているとも言えるしな
脳死判定から生還した人の話で、自分への死亡宣告が聴こえていたというのを聞いて
ぞっとした。
ぞっとした。
別にＡ案でも構わねーけどさ、不安があるわけよ。
俺は（現時点では）提供拒否者で、ドナーカードにも提供を拒否する旨に○を付けてる。
だが、このカードを無視される恐れが拭いきれない。
家族にも拒否の意志を伝えてあるが、口八丁手八丁で丸め込まれる可能性も否定できない。
或いは、情に訴え、時には口汚く罵られる事もあるかもしれない。
それらを全部払拭できるのかって話
俺は（現時点では）提供拒否者で、ドナーカードにも提供を拒否する旨に○を付けてる。
だが、このカードを無視される恐れが拭いきれない。
家族にも拒否の意志を伝えてあるが、口八丁手八丁で丸め込まれる可能性も否定できない。
或いは、情に訴え、時には口汚く罵られる事もあるかもしれない。
それらを全部払拭できるのかって話
臓器移植同意してくれたらこれまでの医療費を免除してあげる
とか言われたら家族だって心動くでしょ
とか言われたら家族だって心動くでしょ
539 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 10:47:46 ID:R5dMcRW40
DNA鑑定一つとっても、昔と今じゃ精度が全然違う現実を見れば
現代医学レベルでの脳死判定なんて、恐ろしくて受け入れられないよ。
20年後には、現在の脳死判定がいかに原始的で、どれだけ殺人が
行われたか判明するかもしれないんだよ？
>>101にあるように
>「脳死」と説明されたにもかかわらず、帰国後に意識を回復した人が３人
現実に起こっている。
今のレベルでの脳死判定は不可能だと認識すべきだよ。
現代医学レベルでの脳死判定なんて、恐ろしくて受け入れられないよ。
20年後には、現在の脳死判定がいかに原始的で、どれだけ殺人が
行われたか判明するかもしれないんだよ？
>>101にあるように
>「脳死」と説明されたにもかかわらず、帰国後に意識を回復した人が３人
現実に起こっている。
今のレベルでの脳死判定は不可能だと認識すべきだよ。
やはり移植を必要とする時点で死亡にすれば無駄な医療費も掛からずスッキリする。
542 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 11:24:39 ID:XnL4D9AV0
>>474
>心停止はシロウトにも判断できるが脳死は機械にしかわからない。
いやいや、もっと酷い話で、
脳の死の瞬間は、どんな機械でも現在の技術では正しく見分けることは不可能。
脳の死であるとの証明の無い、臓器を取り出すことの正当化のための便宜として
移植用「脳死」というのを、でっち上げたのであって、
それを真の脳の死だと騙す詐欺師集団なのでつよ。
>心停止はシロウトにも判断できるが脳死は機械にしかわからない。
いやいや、もっと酷い話で、
脳の死の瞬間は、どんな機械でも現在の技術では正しく見分けることは不可能。
脳の死であるとの証明の無い、臓器を取り出すことの正当化のための便宜として
移植用「脳死」というのを、でっち上げたのであって、
それを真の脳の死だと騙す詐欺師集団なのでつよ。
脳死が死と決まったとして、脳死かどうかの確認は医師が勝手にやるの？
日本人の倫理観からすれば、身を削って他人を助けるのを善とするより、
他人に迷惑かけないことを善とするんじゃない？
人の臓器くれなんて どんな大迷惑って話。
他人に迷惑かけないことを善とするんじゃない？
人の臓器くれなんて どんな大迷惑って話。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 11:28:00 ID:GpIl9OqU0
脳死検査の手順自体が呼吸器をはずして脳死状態を作り出すわけだしな。
しかも「ノイズ」を拾っちゃってフラットな結果が出るまで繰り返すんだろｗ
しかも「ノイズ」を拾っちゃってフラットな結果が出るまで繰り返すんだろｗ
546 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 11:29:51 ID:MiN4Gl3o0
11年間なにを議論してたのかまったく報道してこなかったマスコミの責任ってものも
きちんと追求すべきだよな
きちんと追求すべきだよな
まずどのような状態をもって脳死と判定するのか。
この判定基準がとても重要だと思うけど、なぜかほとんど触れられないね。
この判定基準がとても重要だと思うけど、なぜかほとんど触れられないね。
548 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 11:41:01 ID:dKjwbY7yO
臓器移植したい奴アンケートとればわかるよ。
8割は提供したくないっていう結果が出る。
>>535
臓器提供してくれっていう奴が金払うのが筋。
別に脳死患者の遺族は普通に葬式おこなえば済む話。
助かりたい奴なんて山ほどいるよ。そういうやつは金を払って臓器を買うべきなんだよ
8割は提供したくないっていう結果が出る。
>>535
臓器提供してくれっていう奴が金払うのが筋。
別に脳死患者の遺族は普通に葬式おこなえば済む話。
助かりたい奴なんて山ほどいるよ。そういうやつは金を払って臓器を買うべきなんだよ
脳死判定のときに、麻酔や筋弛緩剤を打っていたら正常な人でも脳死と判定される。
そういう、薬物を判定時に禁止するのがスジじゃないのか？
そういう、薬物を判定時に禁止するのがスジじゃないのか？
550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 11:46:17 ID:XxnKwUPl0
>>514
>自分が脳死と判定される前から病室であなたを心配している家族がどんな目にあうのかとか。
教えてちゃんで悪いですが、どんな目にあうのでしょうか？
提供決定となれば 提供のための処置 ＞＞＞＞＞＞＞ ドナー＆家族 は想像できるけど
>自分が脳死と判定される前から病室であなたを心配している家族がどんな目にあうのかとか。
教えてちゃんで悪いですが、どんな目にあうのでしょうか？
提供決定となれば 提供のための処置 ＞＞＞＞＞＞＞ ドナー＆家族 は想像できるけど
551 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 11:51:31 ID:uTLuzIC60
自分の感覚からしたら
ど〜〜考えてもD案が一番しっくりくる。
基本的には年齢制限なく、
本人の拒否がない限り家族の同意でOK。
「移植の場合に限り、脳死を人の死とする」
これがA案とは違う、最もしっくりくるところ。
ど〜〜考えてもD案が一番しっくりくる。
基本的には年齢制限なく、
本人の拒否がない限り家族の同意でOK。
「移植の場合に限り、脳死を人の死とする」
これがA案とは違う、最もしっくりくるところ。
>>549
だったら脳死判定がもっとでて移植が多くなってもいいはずだろｗｗｗｗｗｗｗ
だったら脳死判定がもっとでて移植が多くなってもいいはずだろｗｗｗｗｗｗｗ
553 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 12:00:50 ID:XnL4D9AV0
真の脳の死ではなく、
移植用「脳死」がまかり通ると、何が行われるか？
つぎのサイトが実際の状況を伝えている。
【脳死になる前から始められたドナー管理】
http://www6.plala.or.jp/brainx/donor_management.htm
移植用「脳死」がまかり通ると、何が行われるか？
つぎのサイトが実際の状況を伝えている。
【脳死になる前から始められたドナー管理】
http://www6.plala.or.jp/brainx/donor_management.htm
555 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 12:09:23 ID:xbiJ+e+m0
子供の脳死移植を認めると、ヤフオクに出品する奴が出る。
裏取引なんんか確実だね。
ヤクザが子供さらって殺すだろう。
裏取引なんんか確実だね。
ヤクザが子供さらって殺すだろう。
556 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 12:10:03 ID:rzX+JFU7O
移植をやりたい医者の前では即脳死判定だろ
脳死否定派の中には、かなりの割合で「早過ぎる埋葬恐怖症」の人がいるんだろうな．．．
．．．本当は、欧米人が脳死判定を受け入れてる事の方が不思議なのかもしれん。
．．．本当は、欧米人が脳死判定を受け入れてる事の方が不思議なのかもしれん。
>>559
状態の悪い臓器移植したら何にもならないじゃん
状態の悪い臓器移植したら何にもならないじゃん
>>560
適合しないのと状態の悪いのは違うだろｗｗｗｗｗ
適合しないのはA型の血液をB型に移植するようなものだろｗｗｗ
そこに臓器の常態は関係ないだろｗｗｗｗ
ソースはないが
Ａ患者の臓器をB患者に移植し
移植されたB患者の臓器をC患者にってのが過去にあった希ガスｗｗｗｗｗ
適合しないのと状態の悪いのは違うだろｗｗｗｗｗ
適合しないのはA型の血液をB型に移植するようなものだろｗｗｗ
そこに臓器の常態は関係ないだろｗｗｗｗ
ソースはないが
Ａ患者の臓器をB患者に移植し
移植されたB患者の臓器をC患者にってのが過去にあった希ガスｗｗｗｗｗ
562 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 12:40:12 ID:xbiJ+e+m0
563 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 12:41:48 ID:CnCeaWQ40
ドグラマグラ読んでこいやボケえええええええええええええええええええええええ
>>562
とった方には移植に使うとは説明しなかったのだよ。
とった方には移植に使うとは説明しなかったのだよ。
566 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 12:49:59 ID:u1lpofdH0
移植推進派の「移植できなくて死んだ」という言葉に
違和感を感じる。
死んだのは病気が原因であって、移植が間に合わなかったからじゃない。
本人の意思があれば、家族も本人が望んだこととして
提供しやすいかもしれないけど
家族だけの意思となるとかえって難しそう。
国民全員（大人）にドナーカード所持の法律でも
作ったほうが早そうだけどな。
自分は提供しないから、拒否にマルつけるけど。
違和感を感じる。
死んだのは病気が原因であって、移植が間に合わなかったからじゃない。
本人の意思があれば、家族も本人が望んだこととして
提供しやすいかもしれないけど
家族だけの意思となるとかえって難しそう。
国民全員（大人）にドナーカード所持の法律でも
作ったほうが早そうだけどな。
自分は提供しないから、拒否にマルつけるけど。
567 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 12:51:08 ID:/vSbyLOc0
>>565
最初から説明しないのはやましいことが有るからで本当に摘出しないといけなかったのかは不明
最初から説明しないのはやましいことが有るからで本当に摘出しないといけなかったのかは不明
>>519
何か話しがごっちゃになっていないか？
まず、脳死判定を受けなければ脳死はない（臨床的に脳死状態があったとしても）。
それから慢性的な病気の進行で延命措置をしている場合はどうなるのか？例えば癌末期
別に脳死と関係ないぞ。おまけに臓器はほとんどダメだ。
＞が、ぶっちゃけ脳死は人の死
＞残酷な現実だけど、家売ってまで医療費完全自己負担してまで自分の子供に生き続けて欲しいと願う親はそんなに多くな
＞いと思われ
＞（例：その気になれば直ぐに渡米できるのに自邸キープして借金拒否った某エリート心臓移植希望患者家庭）
＞子供の脳死患者諦めきれない親でも自己負担の「保険外診療」の重みに耐えられる親は少なかろう
＞→結果、臓器提供ドナー患児増える
ここに至ってはレシピエントの立場からの物言いなのかドナーの立場の物言いなのか意味がわからん。
お金がかかるので、臓器提供してもらうことは諦める、結果レシピエントもドナーも減少とも読める。
＞＞脳死判定を受け、「死者」となっての延命措置とは？
＞「胎児」は人間だけど、今の日本では「人間」とはみとめられてないっしょ
＞（例：妊婦が流産させられても胎児を「殺人」したという扱いにはならない）
＞ソレと同じ扱いということで
これもつながりがわからん。「死者」を延命するというのは矛盾しているだろ？
それから胎児と脳死状態から死に至る過程の比較のナンセンスさは>>361にある。
何か話しがごっちゃになっていないか？
まず、脳死判定を受けなければ脳死はない（臨床的に脳死状態があったとしても）。
それから慢性的な病気の進行で延命措置をしている場合はどうなるのか？例えば癌末期
別に脳死と関係ないぞ。おまけに臓器はほとんどダメだ。
＞が、ぶっちゃけ脳死は人の死
＞残酷な現実だけど、家売ってまで医療費完全自己負担してまで自分の子供に生き続けて欲しいと願う親はそんなに多くな
＞いと思われ
＞（例：その気になれば直ぐに渡米できるのに自邸キープして借金拒否った某エリート心臓移植希望患者家庭）
＞子供の脳死患者諦めきれない親でも自己負担の「保険外診療」の重みに耐えられる親は少なかろう
＞→結果、臓器提供ドナー患児増える
ここに至ってはレシピエントの立場からの物言いなのかドナーの立場の物言いなのか意味がわからん。
お金がかかるので、臓器提供してもらうことは諦める、結果レシピエントもドナーも減少とも読める。
＞＞脳死判定を受け、「死者」となっての延命措置とは？
＞「胎児」は人間だけど、今の日本では「人間」とはみとめられてないっしょ
＞（例：妊婦が流産させられても胎児を「殺人」したという扱いにはならない）
＞ソレと同じ扱いということで
これもつながりがわからん。「死者」を延命するというのは矛盾しているだろ？
それから胎児と脳死状態から死に至る過程の比較のナンセンスさは>>361にある。
570 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 12:57:23 ID:Dd+zFx0VO
ハイハイ死んでる死んでる。
>>567
でも取り返したよね？
でも取り返したよね？
脳死状態は自発呼吸がないわけだから
人工呼吸器を取ってしまえば呼吸はない
そうなれば心臓も止まる
人工呼吸器で酸素を送り続けることで生きている状態で
その状態で生きているかといえばそれもまた疑問だと思うんだが
人工呼吸器を取ってしまえば呼吸はない
そうなれば心臓も止まる
人工呼吸器で酸素を送り続けることで生きている状態で
その状態で生きているかといえばそれもまた疑問だと思うんだが
>>574
結局は脳が生きてるかどうかってことなんだよな。
結局は脳が生きてるかどうかってことなんだよな。
脳死確認テストって残酷だよな
>>572-573
脳死というのは理屈でつめて考えれば考えるほど不自然になってしまう。
臨床的に脳死状態があっても、その患者さんは、もう恐らく戻ってこないんだろうなと
思っても誰しもが納得いく「死」に至るまであるいは親近者がそういう状況を受け入れる
まで治療は続く。生を受け、社会的存在として生き、まさに今わの際にいる人に対して
最後の別れをきちんとやらせればいいのではないだろうか。
脳死というのは理屈でつめて考えれば考えるほど不自然になってしまう。
臨床的に脳死状態があっても、その患者さんは、もう恐らく戻ってこないんだろうなと
思っても誰しもが納得いく「死」に至るまであるいは親近者がそういう状況を受け入れる
まで治療は続く。生を受け、社会的存在として生き、まさに今わの際にいる人に対して
最後の別れをきちんとやらせればいいのではないだろうか。
腐ってしまえば周りの人間だって死んだと判断できるが
人間はPCと違ってオン・オフで動いているわけじゃないからな…
だが腐らせてしまえば移植はできないわけで
移植するならどこかで一定ラインを引かなきゃならない
そのラインをどこで引くか…
人間はPCと違ってオン・オフで動いているわけじゃないからな…
だが腐らせてしまえば移植はできないわけで
移植するならどこかで一定ラインを引かなきゃならない
そのラインをどこで引くか…
49日（笑えない）
580 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 13:27:12 ID:8cHHr1Yx0
>>566
＞死んだのは病気が原因であって、移植が間に合わなかったからじゃない。
移植渡航募金スレでは
「募金が集まらなくて××ちゃんが手術できないで死んだらおまえらのせいな」というのが定番の書き込みだけど
あれも同様だ罠
てか、あれ書き込む奴は次に
「お前が脳死にならないで××ちゃんが手術できないで死んだらおまえのせいな」と思うんだろうな と
＞死んだのは病気が原因であって、移植が間に合わなかったからじゃない。
移植渡航募金スレでは
「募金が集まらなくて××ちゃんが手術できないで死んだらおまえらのせいな」というのが定番の書き込みだけど
あれも同様だ罠
てか、あれ書き込む奴は次に
「お前が脳死にならないで××ちゃんが手術できないで死んだらおまえのせいな」と思うんだろうな と
もう助からない ≠ 既に死んでいる
臓器移植を受けたが予後が悪く、亡くなってしまったお子さんの患者さんの親御さんは
たいてい、「あの子は最後までよく頑張りました」という旨の話しをする。実際そうだろうと思う。
本人、ご家族苦痛は想像を絶するものがあったのだと思う。
しかし、臓器提供者となる方、本人やご家族もそうなのだ。ある日突然、不幸がおそう。
もの言わぬが、体は生き生きとしている。やはり、ご家族としては最後まで頑張らせたいと
思うだろう。
そこに脳死の問題が立ちはだかる。脳死判定を受けさせて、脳死体から臓器提供させたけど
最後まで頑張らせたのかと。一分の望みを早く切り上げてしまったのではないかと。
脳死-臓器提供のラインをもってくるかぎり、いまそこにいる患者さんの命やご家族の気持ち
が軽んじられてしまわないかと。ましてや臓器提供のため「死」が早められたのはないかと疑念（そう
いうことはないと思うが）。
永遠の別れになるところで感情が複雑に交錯している状況なのだから、脳が全部だめになったんで、
脳死なので死んでいます、などと簡単に納得できるはずがない。
たいてい、「あの子は最後までよく頑張りました」という旨の話しをする。実際そうだろうと思う。
本人、ご家族苦痛は想像を絶するものがあったのだと思う。
しかし、臓器提供者となる方、本人やご家族もそうなのだ。ある日突然、不幸がおそう。
もの言わぬが、体は生き生きとしている。やはり、ご家族としては最後まで頑張らせたいと
思うだろう。
そこに脳死の問題が立ちはだかる。脳死判定を受けさせて、脳死体から臓器提供させたけど
最後まで頑張らせたのかと。一分の望みを早く切り上げてしまったのではないかと。
脳死-臓器提供のラインをもってくるかぎり、いまそこにいる患者さんの命やご家族の気持ち
が軽んじられてしまわないかと。ましてや臓器提供のため「死」が早められたのはないかと疑念（そう
いうことはないと思うが）。
永遠の別れになるところで感情が複雑に交錯している状況なのだから、脳が全部だめになったんで、
脳死なので死んでいます、などと簡単に納得できるはずがない。
ドナー本人の移植を希望する明確な意志とその家族の同意があって初めて移植が成立する方策でなければ、
死に直面して混乱している家族に理性的な判断をさせることは不可能だし、新たな悲しみと憤りを与えるだけだ。
よってA案なんてもってのほか。
死に直面して混乱している家族に理性的な判断をさせることは不可能だし、新たな悲しみと憤りを与えるだけだ。
よってA案なんてもってのほか。
585 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 14:21:26 ID:N0dQtVmCO
>>561
ドミノ移植でぐぐってみ
ドミノ移植でぐぐってみ
今の基準で脳死判定された状態から
回復する可能性がわずかでもあるなら
やはり抵抗がある
回復する可能性がわずかでもあるなら
やはり抵抗がある
588 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 14:30:10 ID:N0dQtVmCO
>>543
勝手にはできない
遺族の同意のもとで、
｢提供します｣、ってことになって
そのうえで認定資格をもった医師だけが出来る
そうして初めて「脳死です」って確定する
いわば、臓器提供したいひとだけに与えられる死が脳死、って考えればわかりやすいかと。
臓器提供したい、ってな意志が、本人じゃなくて家族の意志も認められるようになるってこと。
今の心臓死提供がこの状態。
ぶっちゃけ、ドナーカード持ってて脳死状態になっても
搬送先の病院がｼｮﾎﾞかったり医師がﾍﾎﾞかったりで
そのままフツーに亡くなる人も相当数いるんでないかな
医療施設側としても手続き面倒くさいし。
勝手にはできない
遺族の同意のもとで、
｢提供します｣、ってことになって
そのうえで認定資格をもった医師だけが出来る
そうして初めて「脳死です」って確定する
いわば、臓器提供したいひとだけに与えられる死が脳死、って考えればわかりやすいかと。
臓器提供したい、ってな意志が、本人じゃなくて家族の意志も認められるようになるってこと。
今の心臓死提供がこの状態。
ぶっちゃけ、ドナーカード持ってて脳死状態になっても
搬送先の病院がｼｮﾎﾞかったり医師がﾍﾎﾞかったりで
そのままフツーに亡くなる人も相当数いるんでないかな
医療施設側としても手続き面倒くさいし。
自分は全部あげてもいいドナーカード持ってるが
脳死と判定されて回復した例が過去にあるから
自分の身内が脳死と判定されても、奇跡にかけたいと思う。
脳死と判定されて回復した例が過去にあるから
自分の身内が脳死と判定されても、奇跡にかけたいと思う。
脳死は人の死じゃ無いだろw
俺は脳死＆心停止ってのから、奇跡の復活をして今ではピンピンしているぜ
まぁ身体に負担が掛かったらしく、以前に比べたら陰が薄くなったらしいつ〜か
退院以降は親兄弟や友達みんなに無視されまくりで軽く凹んでいるけど
やっぱり生きているって素晴らしいw
俺は脳死＆心停止ってのから、奇跡の復活をして今ではピンピンしているぜ
まぁ身体に負担が掛かったらしく、以前に比べたら陰が薄くなったらしいつ〜か
退院以降は親兄弟や友達みんなに無視されまくりで軽く凹んでいるけど
やっぱり生きているって素晴らしいw
591 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 14:37:05 ID:N0dQtVmCO
>>523
救う会の患者とその周囲の人達の横暴っぷりと可愛そうな私たちっぷりにはマジムカツクわ。
救う会のサイトには少しでもマイナス要因になるような情報は書かないし
医療的な情報や移植医療の現状などの情報をあえて隠匿して
単なるお涙頂戴路線で活動しているところばかり。
日本における移植の議論をミスリードさせてるのが各種救う会。
マスコミは簡単に釣られるしさ。
救う会の患者とその周囲の人達の横暴っぷりと可愛そうな私たちっぷりにはマジムカツクわ。
救う会のサイトには少しでもマイナス要因になるような情報は書かないし
医療的な情報や移植医療の現状などの情報をあえて隠匿して
単なるお涙頂戴路線で活動しているところばかり。
日本における移植の議論をミスリードさせてるのが各種救う会。
マスコミは簡単に釣られるしさ。
592 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 14:37:58 ID:/vSbyLOc0
WHOに「臓器はてめぇんとこで賄えよカス！」と怒られたから
慌てて、形ばかり法律を整えようって事だろ。
慌てて、形ばかり法律を整えようって事だろ。
>>590
心停止しただけで脳死してないから
心停止しただけで脳死してないから
594 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 14:41:20 ID:N0dQtVmCO
>>590
脳幹パルスまで消滅したの？
てか、臓器提供します、ってなドナーカード持ってないと
「脳死です」って言われないんだけど。
単なる意識不明心停止状態（東京マラソンの時の松ちゃん状態）じゃなくて？
脳幹パルスまで消滅したの？
てか、臓器提供します、ってなドナーカード持ってないと
「脳死です」って言われないんだけど。
単なる意識不明心停止状態（東京マラソンの時の松ちゃん状態）じゃなくて？
595 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 14:45:40 ID:G6cugdq80
リア厨時分、この件について軽いツッコミのつもりで心臓動いてんだから死んでないだろｗ
みたいな内容を毎日提出する生活ノートみたいなやつに書いたら
学級通信に晒されたのを思い出した。
みたいな内容を毎日提出する生活ノートみたいなやつに書いたら
学級通信に晒されたのを思い出した。
596 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 14:46:44 ID:jcMaJhar0
>>590
社会的には既に脳死状態だろおまえ
社会的には既に脳死状態だろおまえ
>>596
俺は社会的には脳死どころか死んだも同然の状態だぜｗｗｗ
俺は社会的には脳死どころか死んだも同然の状態だぜｗｗｗ
598 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 14:51:10 ID:jcMaJhar0
臓器提供カードで意思表示してると、何かあった時に移植の為の処置が優先されて
高度救命医療が施されないから嫌どす(´･ω･`)
高度救命医療が施されないから嫌どす(´･ω･`)
事実上の臓器提供義務化法案なんだが、成立して利益があるのは移植手術に金を出せる金持ちだけなんだよな。
それよりは、献血義務化を先に行うべきだと思うがなあ。
それよりは、献血義務化を先に行うべきだと思うがなあ。
600 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 14:52:46 ID:3clX6KxM0
601 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 14:55:22 ID:yRn4Ub5s0
今更、脳死が人の死かとかこんな話なのｗ？
死体から移植できるようにすればいいだけなのに。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 14:56:38 ID:F9iMYzFB0
と、真性馬鹿が申しております。
>>599
献血を義務化しても同性とセクロス経験と言っておけば免除されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
献血を義務化しても同性とセクロス経験と言っておけば免除されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳死を死と認めない人の考え方が分らん
606 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 15:02:13 ID:d4oK0bqB0
いわゆる脳死状態になったとき、
死んでいる（から臓器移植などＯＫ）とみなすか。
まだちゃんと生きているとみなすか。
どうしても国が一律に決めないとだめか？
各家庭というか最も近い親等の判断でよくね。
身寄りのない脳死者は、死者で。
死んでいる（から臓器移植などＯＫ）とみなすか。
まだちゃんと生きているとみなすか。
どうしても国が一律に決めないとだめか？
各家庭というか最も近い親等の判断でよくね。
身寄りのない脳死者は、死者で。
日本は不活化技術ってまだ導入してないのか？ ミド十の陰謀？
脳死は人の死ではないな
臓器移植禁止法案をだすべきだな
臓器移植禁止法案をだすべきだな
>>605
わざわざ不明確な脳死で死とする理由がわからんよ。
わざわざ不明確な脳死で死とする理由がわからんよ。
>>605
臓器移植の問題がない限り脳死を判定することはない。しかも脳死状況は年間死者数の0.2％程度
しかもそこで臓器移植を意思表示している人だけが脳死判定をうける。つまりほとんどの人は関係ない。
脳死判定は専門医により2度行われ（数時間の間隔をあけて）-しかも判定に要する操作じたいが
間違って死に至らしめてしまう可能性もある-2度目の判定で脳死と判定されて脳死者となる。
こんな不自然極まりない「死」を通常の感覚の「死」（三兆候死）を超えて「死」とするほうがおかしい。
どうしたって臓器移植ありきなんだよ。
臓器移植の問題がない限り脳死を判定することはない。しかも脳死状況は年間死者数の0.2％程度
しかもそこで臓器移植を意思表示している人だけが脳死判定をうける。つまりほとんどの人は関係ない。
脳死判定は専門医により2度行われ（数時間の間隔をあけて）-しかも判定に要する操作じたいが
間違って死に至らしめてしまう可能性もある-2度目の判定で脳死と判定されて脳死者となる。
こんな不自然極まりない「死」を通常の感覚の「死」（三兆候死）を超えて「死」とするほうがおかしい。
どうしたって臓器移植ありきなんだよ。
>>611
脳死判定で死に至らしめるってどういう状況だよ
脳死判定で死に至らしめるってどういう状況だよ
613 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 15:20:44 ID:gZEis3VL0
法文に脳死の原因疾患の確定と十分な治療の義務を盛り込むこと。
患者が事前に臓器提供の意思を書面で明確にしていること。
人の死は個人に閉じたものではないことと、典型的な家族関係の希薄化をふまえて、
患者が事前に指定した近親者からの同意を得ること。
脳死移植は、患者本人を治療する以外の目的で身体に侵襲を与える
明らかにアブノーマルな医療なんだから、構成要件はこれぐらい厳しくしないとな。
移植推進論者の傲慢さが滲み出ているA案は論外。
患者が事前に臓器提供の意思を書面で明確にしていること。
人の死は個人に閉じたものではないことと、典型的な家族関係の希薄化をふまえて、
患者が事前に指定した近親者からの同意を得ること。
脳死移植は、患者本人を治療する以外の目的で身体に侵襲を与える
明らかにアブノーマルな医療なんだから、構成要件はこれぐらい厳しくしないとな。
移植推進論者の傲慢さが滲み出ているA案は論外。
614 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 15:21:11 ID:n988fhIcO
世間では自分や家族が移植必要になった時に
初めて脳死問題とか考え始める奴が多すぎないか
本気で根付かせたいなら保険証にドナーカードの情報入れたらどうかと思う
自分は提供拒否だけどね
初めて脳死問題とか考え始める奴が多すぎないか
本気で根付かせたいなら保険証にドナーカードの情報入れたらどうかと思う
自分は提供拒否だけどね
615 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 15:23:09 ID:NDD0qCq6O
>>614
なんで提供拒否なの？
なんで提供拒否なの？
616 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 15:23:20 ID:jcMaJhar0
そんな事より、肛門は性器か？？
>>612
自発呼吸の消失を見るのに、数分間も人工呼吸器を止めるのは間違ったら死にいたらしめないか？
自発呼吸の消失を見るのに、数分間も人工呼吸器を止めるのは間違ったら死にいたらしめないか？
>>1
学生時代は 「脳死は人の死」 と受け入れられない偉い人の心理がわからなかったが、
昔の日本、心臓移植で功を焦った医者が健康な人の心臓を取り出して病人に移植した疑いが出て、
医者を悪党を見ている人には 「脳死判定」 は恐怖だと思う。
学生時代は 「脳死は人の死」 と受け入れられない偉い人の心理がわからなかったが、
昔の日本、心臓移植で功を焦った医者が健康な人の心臓を取り出して病人に移植した疑いが出て、
医者を悪党を見ている人には 「脳死判定」 は恐怖だと思う。
>>615
他人の臓器貰ってまで生きたい気持ちが理解できんから
他人の臓器貰ってまで生きたい気持ちが理解できんから
620 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 15:29:37 ID:CCZlaXR2O
>>616
おまえの右手が性器であることは確かだ
おまえの右手が性器であることは確かだ
621 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 15:30:57 ID:PkGdP87E0
脳死判定ってよく知らんけど瞳孔の拡大とか脳波の波形で見るんでしょ
でもって死んだと医師に判定されちゃうと、移植するためにさっさと治療の点滴は外され
手術台に直行
解剖のために鎖骨からヘソまで一文字にメスが入れられ、肋骨は切り取られ
まだ鼓動している心臓を電気ショックで止め大動脈を切断して確実に殺される
トレイに乗せられた心臓はまだ収縮痙攣していて新鮮そのもの
たとえ生きていたとしても誰にも訴えることもできず殺される
脳死判定が医療ミスだったかもなんてバラバラにされた後では誰もわからない
でもって死んだと医師に判定されちゃうと、移植するためにさっさと治療の点滴は外され
手術台に直行
解剖のために鎖骨からヘソまで一文字にメスが入れられ、肋骨は切り取られ
まだ鼓動している心臓を電気ショックで止め大動脈を切断して確実に殺される
トレイに乗せられた心臓はまだ収縮痙攣していて新鮮そのもの
たとえ生きていたとしても誰にも訴えることもできず殺される
脳死判定が医療ミスだったかもなんてバラバラにされた後では誰もわからない
心臓停止してから移植する技術を開発すればいいだけ
>>617
それ最後の総仕上げじゃん
飲んだ帰りにラーメン食べるようなもんじゃん
まじめに話すなら
それまでの試験で反応がなかったらおこなわれるテストだろ
仮に呼吸を見て反応があれば脳死の判定試験が即中止だし
10分間呼吸がなく反応もなければ脳死決定の段階
最後にギリギリのところで試すわけで
それをしなかったら逆に脳死判定が甘くなる
脳死を厳密にするためには仕方ないんじゃないか？
それ最後の総仕上げじゃん
飲んだ帰りにラーメン食べるようなもんじゃん
まじめに話すなら
それまでの試験で反応がなかったらおこなわれるテストだろ
仮に呼吸を見て反応があれば脳死の判定試験が即中止だし
10分間呼吸がなく反応もなければ脳死決定の段階
最後にギリギリのところで試すわけで
それをしなかったら逆に脳死判定が甘くなる
脳死を厳密にするためには仕方ないんじゃないか？
臓器を最も良い状態で使用できるように
間違っても臓器に傷をつけたりしないように
臓器の状態優先で体を切られるんだろうな。
脳死で死と判定されてからは、臓器培養装置として
扱われるかと思うと…。
間違っても臓器に傷をつけたりしないように
臓器の状態優先で体を切られるんだろうな。
脳死で死と判定されてからは、臓器培養装置として
扱われるかと思うと…。
626 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 15:40:48 ID:1tbilhESO
現場にいる医者や看護婦のほとんどは脳死が人の死なんてみとめてないよ。
脳死自体が、臓器移植のためにつくりだされた概念。
身内の呼び掛けに涙を流したりする死体なんてあるか？
どうみても生きてるだろ！
脳死自体が、臓器移植のためにつくりだされた概念。
身内の呼び掛けに涙を流したりする死体なんてあるか？
どうみても生きてるだろ！
627 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 15:43:46 ID:N0dQtVmCO
脳波も脳幹レベルで完全停止してて瞳孔反射もなくて
あげくに自発的呼吸も出来ない状態なら
脳死判定時の自律呼吸テストでﾄﾄﾞﾒ刺されようが、自分はもう構わんわ。
あげくに自発的呼吸も出来ない状態なら
脳死判定時の自律呼吸テストでﾄﾄﾞﾒ刺されようが、自分はもう構わんわ。
>>624
だから自発呼吸の有無は脳死判定の一番最後に試すんだよ
それまでにさまざまなテストをして脳波で反応がないかを見てる
普通に初呼吸ができないだけの患者なら
それ以前の段階のテストで反応があるから途中でテストが中止されて
自発呼吸の有無の段階までいかない
だから自発呼吸の有無は脳死判定の一番最後に試すんだよ
それまでにさまざまなテストをして脳波で反応がないかを見てる
普通に初呼吸ができないだけの患者なら
それ以前の段階のテストで反応があるから途中でテストが中止されて
自発呼吸の有無の段階までいかない
629 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 15:46:47 ID:N0dQtVmCO
631 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 15:50:20 ID:xbiJ+e+m0
米では保険加入が少なく貧弱なので脳死をえらぶんだよ。
同じ金掛ければ死なないかもしれない。
そんな命を奪って心臓を取り出す訳だな。
そんなもん使って生きながらえても10年で次の心臓が必要になる。
そんなもなやめとけ。
哀れな運命を泣いてやるのが親。付き添ってやるのが親だ！
同じ金掛ければ死なないかもしれない。
そんな命を奪って心臓を取り出す訳だな。
そんなもん使って生きながらえても10年で次の心臓が必要になる。
そんなもなやめとけ。
哀れな運命を泣いてやるのが親。付き添ってやるのが親だ！
本人の意思は絶対に必要。
拒否したい人は拒否すればいいって言うけど
「どうしますか？」と聞かれた段階で、家族には負担を
負わせることになってしまう。
提供してもしなくても、あれでよかったのかと
思い悩むだろうからね。
交通事故被害者遺族の会みたいなのが、慎重に議論してほしい
と声明を出してるけど、そういうのってあんまり報道されないね。
脳死状態になってから心臓停止までは
助からないってわかっていても、それを受け入れるまでの
大切な時間なんだそうだ。
拒否したい人は拒否すればいいって言うけど
「どうしますか？」と聞かれた段階で、家族には負担を
負わせることになってしまう。
提供してもしなくても、あれでよかったのかと
思い悩むだろうからね。
交通事故被害者遺族の会みたいなのが、慎重に議論してほしい
と声明を出してるけど、そういうのってあんまり報道されないね。
脳死状態になってから心臓停止までは
助からないってわかっていても、それを受け入れるまでの
大切な時間なんだそうだ。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 15:53:09 ID:d4oK0bqB0
意外と脳死を認めたがらない人が多くて驚いた。それも、わりと強固に。
根本にあるのは、思想、死生観や世界観のちがいか。
脳みそのない自分の肉体をイメージしてみると、
それが誰かの生命や健康のために役立つなら、お好きにどうぞと思うけどな。
反対派は、自分のことよりも、誰か他者に誤った脳死判定が下ることを恐れているのか。
根本にあるのは、思想、死生観や世界観のちがいか。
脳みそのない自分の肉体をイメージしてみると、
それが誰かの生命や健康のために役立つなら、お好きにどうぞと思うけどな。
反対派は、自分のことよりも、誰か他者に誤った脳死判定が下ることを恐れているのか。
>>626
脳死の条件に各種テストに脳波の反応がないことが含まれているんだ
身内の呼びかけに涙を流すってことは、何らかの反応があるってことだと思うんだが
脳波に関係なく涙が流れるなんてことはないはずで
あったとしたら声の振動で、目に溜まっていた涙がこぼれただけ
仮に脳波があり反応したなら、それは脳死じゃない
だから脳死で涙が出るってことは有りえないんだよ
脳死の条件に各種テストに脳波の反応がないことが含まれているんだ
身内の呼びかけに涙を流すってことは、何らかの反応があるってことだと思うんだが
脳波に関係なく涙が流れるなんてことはないはずで
あったとしたら声の振動で、目に溜まっていた涙がこぼれただけ
仮に脳波があり反応したなら、それは脳死じゃない
だから脳死で涙が出るってことは有りえないんだよ
>>628
テストをするのは医師の判断だろ医師が間違ってたらどうする
微弱な脳波を見逃していたらどうする。
第一脳の構造を全部わかっていないくせになぜ死んだとわかる
それで「殺されたら」たまったものではない
テストをするのは医師の判断だろ医師が間違ってたらどうする
微弱な脳波を見逃していたらどうする。
第一脳の構造を全部わかっていないくせになぜ死んだとわかる
それで「殺されたら」たまったものではない
>>633
今にも死にそうな人間がいて臓器を移植すれば助かる
そして目の前に移植できる臓器があって、技術もある
そうなったら目の前の人間を助けたいと思うのは当然じゃないか？
そこで問題になるのが、目の前にある移植できる臓器は
生きた人間の臓器なのか死んだ人間の臓器なのかということ
今にも死にそうな人間がいて臓器を移植すれば助かる
そして目の前に移植できる臓器があって、技術もある
そうなったら目の前の人間を助けたいと思うのは当然じゃないか？
そこで問題になるのが、目の前にある移植できる臓器は
生きた人間の臓器なのか死んだ人間の臓器なのかということ
638 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 15:58:28 ID:xbiJ+e+m0
639 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 16:00:12 ID:xbiJ+e+m0
オレは全臓器ご自由にと書いたが、痛いのは嫌だ。
640 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 16:00:17 ID:N0dQtVmCO
意識不明と植物状態と脳死の区別ついてない人大杉
>>636
テストを判断する医師は1人じゃないし
脳死判定は時間をずらして2回する
だから間違いは0とは言わないが、限りなく0に近い
それに脳の構造は完全にはわかっていない
だが物を切るということも理論上は完全にわかっていない
だが物が切れたことは認識できるだろ
それと同じことで
脳の構造がわかっていなくとも、反応がなくなったことで死んだと判断はできる
テストを判断する医師は1人じゃないし
脳死判定は時間をずらして2回する
だから間違いは0とは言わないが、限りなく0に近い
それに脳の構造は完全にはわかっていない
だが物を切るということも理論上は完全にわかっていない
だが物が切れたことは認識できるだろ
それと同じことで
脳の構造がわかっていなくとも、反応がなくなったことで死んだと判断はできる
>>634
なんとなく、「臓器移植では大金が動く」というイメージが独り歩きしてしまった感がある。
「大金の絡む話だから信用出来ない」と。
子供の海外渡航手術の費用を募金してる連中の責任も重い。
．．．あと、やはり「早過ぎる埋葬恐怖症」。
なんとなく、「臓器移植では大金が動く」というイメージが独り歩きしてしまった感がある。
「大金の絡む話だから信用出来ない」と。
子供の海外渡航手術の費用を募金してる連中の責任も重い。
．．．あと、やはり「早過ぎる埋葬恐怖症」。
645 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 16:05:53 ID:xbiJ+e+m0
646 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 16:07:38 ID:/vSbyLOc0
>>642
医師はこいつ死んでるねと思ったら余程疑わない限り死んでると判断する
先輩格の医師や医長が診断したなら絶対反論はしない
それに移植手術の実績を作りたい病院ならなおさら「はいはい脳死、脳死」
と判定されてしまうだろ、それが危険なんだよ
医師はこいつ死んでるねと思ったら余程疑わない限り死んでると判断する
先輩格の医師や医長が診断したなら絶対反論はしない
それに移植手術の実績を作りたい病院ならなおさら「はいはい脳死、脳死」
と判定されてしまうだろ、それが危険なんだよ
>>637
それは貰うの側（レシピエント）の立場の強引なエゴだ。
＞今にも死にそうな人間がいて臓器を移植すれば助かる
＞そして目の前に移植できる臓器があって、技術もある
＞そこで問題になるのが、目の前にある移植できる臓器は
＞生きた人間の臓器なのか死んだ人間の臓器なのかということ
生きた人間からとれば殺人・傷害だからな。だからこそ「死」としたいわけだ。
自分はドナーカードを持ち、臓器提供の意思表示をしているが、それは人より
多く医療サービスを受けてなんとか生を受けてきたせめてもの恩返しと思っている
からだ。しかし、自分を直接指定し、俺が生きるためにお前の臓器（例えば心臓）が
欲しいなどと言ってきた輩になど自分の臓器を提供できるか。
それぐらいナーバスな問題を含んでいる。技術的に可能だからやるというのは浅薄すぎる。
それは貰うの側（レシピエント）の立場の強引なエゴだ。
＞今にも死にそうな人間がいて臓器を移植すれば助かる
＞そして目の前に移植できる臓器があって、技術もある
＞そこで問題になるのが、目の前にある移植できる臓器は
＞生きた人間の臓器なのか死んだ人間の臓器なのかということ
生きた人間からとれば殺人・傷害だからな。だからこそ「死」としたいわけだ。
自分はドナーカードを持ち、臓器提供の意思表示をしているが、それは人より
多く医療サービスを受けてなんとか生を受けてきたせめてもの恩返しと思っている
からだ。しかし、自分を直接指定し、俺が生きるためにお前の臓器（例えば心臓）が
欲しいなどと言ってきた輩になど自分の臓器を提供できるか。
それぐらいナーバスな問題を含んでいる。技術的に可能だからやるというのは浅薄すぎる。
>605
脳死という概念を認める
と
現在の脳死判定基準で脳死と判定された人を”脳死という概念”にある人だと認める
と
現在の脳死判定基準で脳死と判定された人を人の死と認める
には大きな溝があると思うが
脳死という概念を認める
と
現在の脳死判定基準で脳死と判定された人を”脳死という概念”にある人だと認める
と
現在の脳死判定基準で脳死と判定された人を人の死と認める
には大きな溝があると思うが
>>644
人の死の定義を変えて、他人の臓器を本人の同意なく取り出してまで助けるなんてとんでもない。
人の死の定義を変えて、他人の臓器を本人の同意なく取り出してまで助けるなんてとんでもない。
651 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 16:13:21 ID:VwLYnHNn0
いっその事
脳死状態になったら全員が臓器提供すること
なんて法律にしちゃえば良いのに｡で嫌なら拒否できるようなシステムに
すれば意外と提供者も増えると思うんだが･･･
ただ自分が脳死と判定され､いざ臓器摘出って時に脳の奥底では認知してて
おい！俺の腹を切んなよ！･･･てのは勘弁して欲しいわ
脳死状態になったら全員が臓器提供すること
なんて法律にしちゃえば良いのに｡で嫌なら拒否できるようなシステムに
すれば意外と提供者も増えると思うんだが･･･
ただ自分が脳死と判定され､いざ臓器摘出って時に脳の奥底では認知してて
おい！俺の腹を切んなよ！･･･てのは勘弁して欲しいわ
>>634
脳死が人の死かどうかっていうのが
臓器移植ありきで議論されていることが嫌だ。
>>644
そういう誰かに責任を負わせるような、加害者のようなものを
作り出してしまうことがおかしいと思ってる。
移植に反対することで「見殺し」と言われるんなら
実際に提供を拒否しても非難されそう。
直接ではなくてもね。
脳死が人の死かどうかっていうのが
臓器移植ありきで議論されていることが嫌だ。
>>644
そういう誰かに責任を負わせるような、加害者のようなものを
作り出してしまうことがおかしいと思ってる。
移植に反対することで「見殺し」と言われるんなら
実際に提供を拒否しても非難されそう。
直接ではなくてもね。
>>647
それは運用の問題だ
そうならないようなチェック機構を入れればいいだけ
>>648
臓器移植が技術的に可能になったとき
世間一般では臓器移植に拒否反応が出た
だが時間がたつにつれ臓器移植に拒否反応は薄れ
医療として受け入れられるようになった
脳死も同じだよ
今は脳死そのものに未知のものとして不安があるだけで
時間と共に受け入れられる
それは運用の問題だ
そうならないようなチェック機構を入れればいいだけ
>>648
臓器移植が技術的に可能になったとき
世間一般では臓器移植に拒否反応が出た
だが時間がたつにつれ臓器移植に拒否反応は薄れ
医療として受け入れられるようになった
脳死も同じだよ
今は脳死そのものに未知のものとして不安があるだけで
時間と共に受け入れられる
動かない、喋らない、感情もない
死んでるのとどう違う？
死んでるのとどう違う？
655 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 16:16:26 ID:N0dQtVmCO
>>652
逆、臓器提供しますよ、って状況じゃないと脳死にはならないんだってば
逆、臓器提供しますよ、って状況じゃないと脳死にはならないんだってば
>>655
だからA案だとドナー本人の意思に関係なくなっちゃうだろ。
だからA案だとドナー本人の意思に関係なくなっちゃうだろ。
659 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 16:21:14 ID:zqEiYrC40
臓器移植を接木に例える移植医いるんだぞ。
これを先端医療と勘違いしてるのか。
誰のもイラネエし、誰にもやらねえよ。
大体この採決方法D案に行くほど有利じゃないのか？
これを先端医療と勘違いしてるのか。
誰のもイラネエし、誰にもやらねえよ。
大体この採決方法D案に行くほど有利じゃないのか？
>637
当然じゃないだろ
・自分は事故死で不幸になる
・誰かは病死で不幸になる
や
・自分は事故死で不幸になる
・誰かは自分とは無関係に病気が治って幸福になる
これなら耐えられても
・自分は事故死で不幸になる
・誰かは”自分が事故死で不幸になった”おかげで健康になって幸福になる
これには耐えられないと思うのが人情だろうが
当然じゃないだろ
・自分は事故死で不幸になる
・誰かは病死で不幸になる
や
・自分は事故死で不幸になる
・誰かは自分とは無関係に病気が治って幸福になる
これなら耐えられても
・自分は事故死で不幸になる
・誰かは”自分が事故死で不幸になった”おかげで健康になって幸福になる
これには耐えられないと思うのが人情だろうが
661 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 16:23:27 ID:XxnKwUPl0
脳死は人の死ではない。
だから無期懲役と死刑の間に脳死の刑を追加してほしい。
だから無期懲役と死刑の間に脳死の刑を追加してほしい。
664 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 16:28:06 ID:xbiJ+e+m0
>>656
段階的に脳死を「死」とみなす人で実験するべきだろうな。
おめーは
「痛覚センサー壊れています。」と言うけど保障はない。
実際に動くしな。
医療者が先進的ドナーになるべきだよな。
医師免許もドナーカード次第で剥奪するべき。それがコンセンサスだ。
段階的に脳死を「死」とみなす人で実験するべきだろうな。
おめーは
「痛覚センサー壊れています。」と言うけど保障はない。
実際に動くしな。
医療者が先進的ドナーになるべきだよな。
医師免許もドナーカード次第で剥奪するべき。それがコンセンサスだ。
666 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 16:29:43 ID:dnO1XU6s0
どっちか決めなきゃいけないのかな？
俺なんかは脳死になったら死んだものとしてもらっていい
臓器とか売れるもんなら売り払って、その金、家族でぱーっと使ってくれれば
いいと思ってるけど
ただで、臓器上げるのはちょっと残念かな
俺なんかは脳死になったら死んだものとしてもらっていい
臓器とか売れるもんなら売り払って、その金、家族でぱーっと使ってくれれば
いいと思ってるけど
ただで、臓器上げるのはちょっと残念かな
668 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 16:30:00 ID:/vSbyLOc0
>>657
患者と医者で閉じてる通常の手術と、ドナーまで巻き込む臓器移植じゃ違うだろ。
患者と医者で閉じてる通常の手術と、ドナーまで巻き込む臓器移植じゃ違うだろ。
672 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 16:32:20 ID:xbiJ+e+m0
認めると殺人と臓器売買がおきるが、その対策は？
誰かが助かれば誰か死んでも仕方ないってのが小児の臓器移植だ。
どうとめるの？あ？
誰かが助かれば誰か死んでも仕方ないってのが小児の臓器移植だ。
どうとめるの？あ？
>663
稀にしか起こらないから英雄として小説やドラマや映画になるんだろ
ドラマの主人公がこんな行動をしたからといって
「人はみな自分が犠牲になって誰を助けるべきだ」
ならまだしも
「自分が犠牲になって誰助けるのがあたりまえのことだ」
「おまえは『自分が犠牲になって誰を助けたいと思っている』筈だ」
と言われたくはないし判断されたくもない
稀にしか起こらないから英雄として小説やドラマや映画になるんだろ
ドラマの主人公がこんな行動をしたからといって
「人はみな自分が犠牲になって誰を助けるべきだ」
ならまだしも
「自分が犠牲になって誰助けるのがあたりまえのことだ」
「おまえは『自分が犠牲になって誰を助けたいと思っている』筈だ」
と言われたくはないし判断されたくもない
医療費削減の方向に進んでいる現状で
移植に保険が使えることが不思議。
移植に保険が使えることが不思議。
677 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 16:39:38 ID:xbiJ+e+m0
>>667
脊髄は脳の一部だとも考えられる訳で、
ただの人形じゃねーんだよ。まだ人なのよ。
つか、もう死体だと認識出来るのかね？
動くし喋るんだぜ。どんな精神だとこれは死体だと認識できるのかね？
移植したい人は有難いだろうが、殆どの人はまだ生きていると認識するんだ。
脊髄は脳の一部だとも考えられる訳で、
ただの人形じゃねーんだよ。まだ人なのよ。
つか、もう死体だと認識出来るのかね？
動くし喋るんだぜ。どんな精神だとこれは死体だと認識できるのかね？
移植したい人は有難いだろうが、殆どの人はまだ生きていると認識するんだ。
>>677
だから動いたり喋ったりしたら脳死と判定されない
だから動いたり喋ったりしたら脳死と判定されない
>674
A案では決まってる
A案の前提の法理論が
研究課題：臓器移植の法的事項に関する研究
――特に「小児臓器移植」に向けての法改正のあり方――
http://www.lifestudies.org/jp/machino02.htm
> ｂ[人間像の問題] 問題は法がいかなる人間像を前提にするかである。
> 日本の臓器移植法は、本人が生前に死後に自分の臓器を提供することを申し出ていない以上、
> 彼はそれを提供せず墓の中に持っていくつもりなのだ、と考えていることになろう。
> そうであるからこそ、本人が何もいっていないのに臓器を摘出するのは彼（死者）の自己決定権に反するのだ、
> と考えるのである。
> しかし我々が、およそ人間は、見も知らない他人に対しても善意を示す資質を持っている存在であることを前提にするなら、
> 次のようにいうことになろう。――たとえ死後に臓器を提供する意思を現実に表示していなくとも、
> 我々はそのように行動する本性を有している存在である。
> もちろん、反対の意思を表示することによって、自分は自分の身体をそのようなものとは考えないとしていたときには、
> その意思は尊重されなければならない。
> しかしそのような反対の意思が表示されていない以上、臓器を摘出することは本人の自己決定に沿うものである。
> いいかえるならば、我々は、死後の臓器提供へと自己決定している存在なのである。
つまり事前に明確に反対しない限り
「おまえは『自分が犠牲になって誰を助けたいと思っている』筈だ」
と決まっている
A案では決まってる
A案の前提の法理論が
研究課題：臓器移植の法的事項に関する研究
――特に「小児臓器移植」に向けての法改正のあり方――
http://www.lifestudies.org/jp/machino02.htm
> ｂ[人間像の問題] 問題は法がいかなる人間像を前提にするかである。
> 日本の臓器移植法は、本人が生前に死後に自分の臓器を提供することを申し出ていない以上、
> 彼はそれを提供せず墓の中に持っていくつもりなのだ、と考えていることになろう。
> そうであるからこそ、本人が何もいっていないのに臓器を摘出するのは彼（死者）の自己決定権に反するのだ、
> と考えるのである。
> しかし我々が、およそ人間は、見も知らない他人に対しても善意を示す資質を持っている存在であることを前提にするなら、
> 次のようにいうことになろう。――たとえ死後に臓器を提供する意思を現実に表示していなくとも、
> 我々はそのように行動する本性を有している存在である。
> もちろん、反対の意思を表示することによって、自分は自分の身体をそのようなものとは考えないとしていたときには、
> その意思は尊重されなければならない。
> しかしそのような反対の意思が表示されていない以上、臓器を摘出することは本人の自己決定に沿うものである。
> いいかえるならば、我々は、死後の臓器提供へと自己決定している存在なのである。
つまり事前に明確に反対しない限り
「おまえは『自分が犠牲になって誰を助けたいと思っている』筈だ」
と決まっている
自分が脳死になって生かされている状況で
家族に肉体的・精神的・金銭的に迷惑をかけているなら臓器をあげても良いかな
だけど、臓器をあげる相手が過去に嫌がらせを受けた相手だと絶対にあげたくないわ
家族に肉体的・精神的・金銭的に迷惑をかけているなら臓器をあげても良いかな
だけど、臓器をあげる相手が過去に嫌がらせを受けた相手だと絶対にあげたくないわ
681 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 16:44:20 ID:xbiJ+e+m0
脳死は死じゃない
治療をやめて心臓が止まってからが死
治療をやめて心臓が止まってからが死
>>681
どういう状況で金目当ての殺人が起こるのかさっぱりわからないんだが
頭を殴って脳死状態にするのか？
弱ければタンコブや植物状態に
強すぎれば行印に着く前に死亡して脳死以前の問題
脳死を狙うのは難しすぎると思うんだが
どういう状況で金目当ての殺人が起こるのかさっぱりわからないんだが
頭を殴って脳死状態にするのか？
弱ければタンコブや植物状態に
強すぎれば行印に着く前に死亡して脳死以前の問題
脳死を狙うのは難しすぎると思うんだが
強すぎれば行印に着く前に死亡して脳死以前の問題
↓
強すぎれば病院に着く前に死亡して脳死以前の問題
↓
強すぎれば病院に着く前に死亡して脳死以前の問題
686 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 16:48:13 ID:xbiJ+e+m0
死の概念を変更し、死にむかいつつある人から心臓を取ったりしても医療者が罰せられない
ようにしただけ。脳死からの臓器移植は-とくに心臓移植などドナー側の死が不可避のものは-他人
の死を前提にしているという医療で例外中の例外と思ったほうがいい。
ようにしただけ。脳死からの臓器移植は-とくに心臓移植などドナー側の死が不可避のものは-他人
の死を前提にしているという医療で例外中の例外と思ったほうがいい。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 16:52:52 ID:xbiJ+e+m0
>>681
よくわかんないんだけどさ、
臓器の移植先はコンピューターで算出されるから、
誰々に移植しろ、って移植先の患者を指定することは誰にもできないし、
待機患者は自分の順番が何番目なのか知らないんだが。
Ａ案では家族への優先移植があるらしいけど、
ぶっちゃけ、家族が臓器移植が必要な時に家族の中で心臓死なり、ましてや脳死が出るってまずありえないっしょ。
あれは「心臓死提供の腎臓移植」が主な対象と想定されてるんじゃないか？
今までそれで問題が起きてるから。
よくわかんないんだけどさ、
臓器の移植先はコンピューターで算出されるから、
誰々に移植しろ、って移植先の患者を指定することは誰にもできないし、
待機患者は自分の順番が何番目なのか知らないんだが。
Ａ案では家族への優先移植があるらしいけど、
ぶっちゃけ、家族が臓器移植が必要な時に家族の中で心臓死なり、ましてや脳死が出るってまずありえないっしょ。
あれは「心臓死提供の腎臓移植」が主な対象と想定されてるんじゃないか？
今までそれで問題が起きてるから。
694 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 16:56:17 ID:/vSbyLOc0
脳死じゃない遺体からの移植は既にやってるんだから
これで移植目当ての殺人とか言ってる奴馬鹿だろ
これで移植目当ての殺人とか言ってる奴馬鹿だろ
子どもの場合ほとんどの親が同意しない
生きながらに臓器をむしり取られるのは被虐待児か孤児だろうな
生きながらに臓器をむしり取られるのは被虐待児か孤児だろうな
>>694
小児脳死って実際に虐待のケースが結構多いよ。
でも、自分の子供殴って脳死にして、その糞親はなんか得するの？
糞親にとっては「「邪魔者が消えただけ」でしかないんだよ
移植先の患者が選べるわけでもないし、金銭授受があるわけでもないし。
葬式代がちょっと浮く（希望すれば）程度。
誰からも金もらえないのに、”あえて脳死を狙って”虐待するかね？？
小児脳死って実際に虐待のケースが結構多いよ。
でも、自分の子供殴って脳死にして、その糞親はなんか得するの？
糞親にとっては「「邪魔者が消えただけ」でしかないんだよ
移植先の患者が選べるわけでもないし、金銭授受があるわけでもないし。
葬式代がちょっと浮く（希望すれば）程度。
誰からも金もらえないのに、”あえて脳死を狙って”虐待するかね？？
>>696
ラザロ徴候
ラザロ徴候
700 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 17:02:31 ID:/vSbyLOc0
脳死は人の死でいいよ別に。でも、問題はそこから先だろ。
生前の意思確認は結構だが、
子供、しかも乳幼児の意志をどーやって確認すんだ？
親や大人が勝手に決めていい事じゃないと思うぞ。
大人ならいいよ。俺は、大人が脳死臓器提供の意志を示していたなら
家族の同意は、むしろ要らんと思ってる。
生前の意思確認は結構だが、
子供、しかも乳幼児の意志をどーやって確認すんだ？
親や大人が勝手に決めていい事じゃないと思うぞ。
大人ならいいよ。俺は、大人が脳死臓器提供の意志を示していたなら
家族の同意は、むしろ要らんと思ってる。
701 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 17:02:59 ID:xbiJ+e+m0
ID:xbiJ+e+m0は、都市伝説にある、ホームレス拉致して生きたまま臓器抜き取る話とかを言ってるようだ。
．．．あまり構わない方が良いかと。
．．．あまり構わない方が良いかと。
703 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 17:04:24 ID:zXXv9Wqp0
死んでも意識があったとして、魂が肉体を借りることとどう関係するのか
生きている人からの臓器移植もある。死んだ人からの臓器移植もある。
しかし、その臓器をとったら死が不可避でかつ、いままさに死に向かいつつある人を脳死
という法律的な死と認めて、臓器移植を行っていいのかどうか。しかも子供で。
しかし、その臓器をとったら死が不可避でかつ、いままさに死に向かいつつある人を脳死
という法律的な死と認めて、臓器移植を行っていいのかどうか。しかも子供で。
705 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 17:06:20 ID:/vSbyLOc0
>>697
まあ、欧州の一部の国のように、「本人の拒否意思がない限り強制ドナー」にしない限り、
どんなに法改正しても日本じゃ脳死はおろか、心臓死移植だってまともに行われないと思うね。
法改正したってムダムダ。
まあ、欧州の一部の国のように、「本人の拒否意思がない限り強制ドナー」にしない限り、
どんなに法改正しても日本じゃ脳死はおろか、心臓死移植だってまともに行われないと思うね。
法改正したってムダムダ。
708 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 17:07:25 ID:xbiJ+e+m0
本人の意思に基づかず、家族の同意だけでいいとなると、
家族にそれとなく重圧をかけることが起こり得るわな。
脳死から心臓死までの間、病院にいる間ずっと。
重圧に弱い人は家族をドナーに仕立て上げてしまうってことだ。
あとで後悔しないといいけどな。
自分は貰っても人にやるのは嫌だと平気で言える図太さがある人には
Ａ案を気味悪がってる人の繊細さなんてわかんないんだろうな。
家族にそれとなく重圧をかけることが起こり得るわな。
脳死から心臓死までの間、病院にいる間ずっと。
重圧に弱い人は家族をドナーに仕立て上げてしまうってことだ。
あとで後悔しないといいけどな。
自分は貰っても人にやるのは嫌だと平気で言える図太さがある人には
Ａ案を気味悪がってる人の繊細さなんてわかんないんだろうな。
712 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 17:08:29 ID:/vSbyLOc0
>>710
でもそれならなおさら脳死とは関係ないじゃん。
子供を移植が必要な人と養子縁組させて、
子供を不慮の事故でバレないようにうまく脳死（＝指定病院での脳死判定）にする。
で、その臓器はコンピューターが選んだ全く関係ない第3者に届けられてオシマイ。
「あの養子縁組はなんだったんだー？！」で陰謀の関係者大泣き。
養子縁組云々ってのは、腎臓や肝臓の生体移植ならではのワザなんだよ。
でもそれならなおさら脳死とは関係ないじゃん。
子供を移植が必要な人と養子縁組させて、
子供を不慮の事故でバレないようにうまく脳死（＝指定病院での脳死判定）にする。
で、その臓器はコンピューターが選んだ全く関係ない第3者に届けられてオシマイ。
「あの養子縁組はなんだったんだー？！」で陰謀の関係者大泣き。
養子縁組云々ってのは、腎臓や肝臓の生体移植ならではのワザなんだよ。
714 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 17:14:19 ID:xbiJ+e+m0
ただ施行後半年は行なわれない。
地域の主要病院でも行なわれないだろう。
都内の人気病院にヤケザがつくこみ、良い結果を出すだろうな。
でもオレたちはこれを拒否しなきゃならない。それが人の道だ！
地域の主要病院でも行なわれないだろう。
都内の人気病院にヤケザがつくこみ、良い結果を出すだろうな。
でもオレたちはこれを拒否しなきゃならない。それが人の道だ！
715 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 17:15:39 ID:uGddyKwM0
エゴだけど自分の家族は心臓が動いてる限り生きてると思いたい
でも、誰かの臓器を貰うことで生き延びるなら
脳死の人から臓器を頂きたい
地獄に落ちるかなこういう考え方は
でも、誰かの臓器を貰うことで生き延びるなら
脳死の人から臓器を頂きたい
地獄に落ちるかなこういう考え方は
716 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 17:17:27 ID:xbiJ+e+m0
717 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 17:21:10 ID:xbiJ+e+m0
おめーら生きたいんだから仕方ないよ。
ただオレは脳死の境を軽くしたくねーんだ。
家族がみんな認める基準が必要だと。。。思う
ただオレは脳死の境を軽くしたくねーんだ。
家族がみんな認める基準が必要だと。。。思う
本人の意思意外の選択はねえわな
720 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 17:23:51 ID:31QvX3Vy0
＞エゴだけど自分の家族は心臓が動いてる限り生きてると思いたい
＞でも、誰かの臓器を貰うことで生き延びるなら
＞脳死の人から臓器を頂きたい
＞地獄に落ちるかなこういう考え方は
地獄に落ちる前に、考えても見ろ。
仮に、あの世と言うものがあるとする。
脳死の状態で生かされ続けるという事は
「何もできない状態で、何年もベットに縛りつづけられる」
ってことだぞ？
これはもう、あの世に行かせた方が本人もうれしいだろ。
＞でも、誰かの臓器を貰うことで生き延びるなら
＞脳死の人から臓器を頂きたい
＞地獄に落ちるかなこういう考え方は
地獄に落ちる前に、考えても見ろ。
仮に、あの世と言うものがあるとする。
脳死の状態で生かされ続けるという事は
「何もできない状態で、何年もベットに縛りつづけられる」
ってことだぞ？
これはもう、あの世に行かせた方が本人もうれしいだろ。
死 = 生き返らないこと？
724 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 17:27:05 ID:uGddyKwM0
>>720
それでも、存在してて欲しいと思う
本人はもう分からなくて
動いたと思ってもただの筋肉の反射なんだろうけど
死んでしまうのは悲しいんだよ
でも、臓器移植は他人の死を望むものだから難しいね
まあここれマジレスしても仕方ないかもね
それでも、存在してて欲しいと思う
本人はもう分からなくて
動いたと思ってもただの筋肉の反射なんだろうけど
死んでしまうのは悲しいんだよ
でも、臓器移植は他人の死を望むものだから難しいね
まあここれマジレスしても仕方ないかもね
725 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 17:27:18 ID:31QvX3Vy0
＞脳死を死と認めて、機械を外すことには賛成。
＞本人の意思があれば。
本人が意思がないから、脳死なんだな。
もう、一律死でいいだろ。
って言うか、３ヶ月で病院追い出されるんだから、
３ヵ月後に延命しないでいいじゃん。
＞本人の意思があれば。
本人が意思がないから、脳死なんだな。
もう、一律死でいいだろ。
って言うか、３ヶ月で病院追い出されるんだから、
３ヵ月後に延命しないでいいじゃん。
これ、脳死が人の死でないとなると、本人が延命拒否してる場合を除いて、
延命処置を中断したら、殺人になるの？
延命処置を中断したら、殺人になるの？
728 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 17:34:15 ID:xbiJ+e+m0
729 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 17:34:34 ID:31QvX3Vy0
>それでも、存在してて欲しいと思う
>本人はもう分からなくて
>動いたと思ってもただの筋肉の反射なんだろうけど
>死んでしまうのは悲しいんだよ
真面目な話し、遺族の悲しみなんて関係ないだろう。
悲しみたくないから延命したいというなら、そこから先は自分のエゴなんだから、
自己負担にするべきだな。
自分が悲しみたくない、自分で金払いたくないじゃ通らないだろ、普通。
本人の声が聞けたとしたら
「殺してくれ〜、いつまでここにいなければいけないんだ、殺してくれ〜」
っていうと思うよ。
>本人はもう分からなくて
>動いたと思ってもただの筋肉の反射なんだろうけど
>死んでしまうのは悲しいんだよ
真面目な話し、遺族の悲しみなんて関係ないだろう。
悲しみたくないから延命したいというなら、そこから先は自分のエゴなんだから、
自己負担にするべきだな。
自分が悲しみたくない、自分で金払いたくないじゃ通らないだろ、普通。
本人の声が聞けたとしたら
「殺してくれ〜、いつまでここにいなければいけないんだ、殺してくれ〜」
っていうと思うよ。
で、A案が通ったら、死にそうな患者全部について定期的に脳死判定やるのかね？
Ａ案だと脳死で植物状態のときに故意に心臓止めたらどうなるの？
すでに死んでるから殺人罪にはならないの？
すでに死んでるから殺人罪にはならないの？
>>729
だから脳死を死としてはいけないんだよ。
> 本人の声が聞けたとしたら
> 「殺してくれ〜、いつまでここにいなければいけないんだ、殺してくれ〜」
脳死推進派にとっては、死体なんだろ。
死体を殺すのか？
だから脳死を死としてはいけないんだよ。
> 本人の声が聞けたとしたら
> 「殺してくれ〜、いつまでここにいなければいけないんだ、殺してくれ〜」
脳死推進派にとっては、死体なんだろ。
死体を殺すのか？
>>732
脳死状態なら意識はないわけだから聞けたらという前提がおかしいよ
脳死状態なら意識はないわけだから聞けたらという前提がおかしいよ
734 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 17:45:05 ID:z5LdOEPg0
>>553
>新潟大・生田氏の指摘する「視床下部は脳死後２４時間以内はみな、おそらく生存。
>脳死後４日位の時点まではほぼ４０％くらいの症例の視床下部だけは生存している
>と考えられた」のであれば、この時点で死亡宣告したり臓器摘出することは、
>「脳死」患者に意識され臓器摘出時に痛みや恐怖を感じさせる物質的基盤が残されている
>可能性を示す
リンク見た。
これまでの脳死臓器移植実例のあまりの酷さに吐き気がした・・・。
殺人じゃん。
>新潟大・生田氏の指摘する「視床下部は脳死後２４時間以内はみな、おそらく生存。
>脳死後４日位の時点まではほぼ４０％くらいの症例の視床下部だけは生存している
>と考えられた」のであれば、この時点で死亡宣告したり臓器摘出することは、
>「脳死」患者に意識され臓器摘出時に痛みや恐怖を感じさせる物質的基盤が残されている
>可能性を示す
リンク見た。
これまでの脳死臓器移植実例のあまりの酷さに吐き気がした・・・。
殺人じゃん。
737 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 18:05:04 ID:GsniMrbK0
というか臓器乞食がいやらしすぎるんだよ。
さも当然のように他人の肉をむさぼってまで生きたいと主張する卑しい臓器乞食に生きる価値などない
人間として臓器乞食は卑しすぎる
さも当然のように他人の肉をむさぼってまで生きたいと主張する卑しい臓器乞食に生きる価値などない
人間として臓器乞食は卑しすぎる
>>735
>「脳死」患者に意識され臓器摘出時に痛みや恐怖を感じさせる物質的基盤が残されている
>可能性を示す
ここが一番重要なんじゃね
たとえ100パーセント心停止に移行することが分かっていても、だから少し早めに臓器を抜いていいってことにはならないよね
まして本人がそれを意識している、あるいは痛みを感じる可能性がごくわずかでもあるなら
>「脳死」患者に意識され臓器摘出時に痛みや恐怖を感じさせる物質的基盤が残されている
>可能性を示す
ここが一番重要なんじゃね
たとえ100パーセント心停止に移行することが分かっていても、だから少し早めに臓器を抜いていいってことにはならないよね
まして本人がそれを意識している、あるいは痛みを感じる可能性がごくわずかでもあるなら
脳細胞が生きていることと、脳が脳として機能していることは別問題のような気がするんだが
740 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 18:21:37 ID:napq6I3y0
じゃあさ、脳死だって言われたらさ
その状態のまま火葬場の釜につっこめる？
人の死だって定義するならできるってことだよね
脳は死んでるけど心臓は動いてる体、焼ける？
その状態のまま火葬場の釜につっこめる？
人の死だって定義するならできるってことだよね
脳は死んでるけど心臓は動いてる体、焼ける？
>>740
人工呼吸器はずしたら心臓に酸素がいかなくなって心臓も止まるぞ
人工呼吸器はずしたら心臓に酸素がいかなくなって心臓も止まるぞ
A案て本人の意思は無視なんでしょ
そんなの信じられない
そんなの信じられない
2ちゃんの結論は「臓器移植は認めません」
>>742
人工呼吸器を外せば自分で呼吸ができず結果として心臓も止まる状態
つまり脳が機能してないんだよ
機械を使って無理やり生かされているだけ
表現がアレだが、肉体は中身のないただの箱になったんだよ
人工呼吸器を外せば自分で呼吸ができず結果として心臓も止まる状態
つまり脳が機能してないんだよ
機械を使って無理やり生かされているだけ
表現がアレだが、肉体は中身のないただの箱になったんだよ
>>741
そいや、アメリカで女性が脳死判定を受けて入院費が月数百万かかることもあり
家族が安楽死を選んだら処置中に意識を取り戻したってテレビでやってた
人工呼吸機を取って苦しまないようモルヒネ投薬だってさ
それくらいやってから移植して欲しいけど、内臓に影響が出そうだし日本はやらないだろうなぁ
そいや、アメリカで女性が脳死判定を受けて入院費が月数百万かかることもあり
家族が安楽死を選んだら処置中に意識を取り戻したってテレビでやってた
人工呼吸機を取って苦しまないようモルヒネ投薬だってさ
それくらいやってから移植して欲しいけど、内臓に影響が出そうだし日本はやらないだろうなぁ
あのー。
Ａ案だと脳死で植物状態の人(すでに死体？)の心臓にに包丁突き立てて
心臓停止説や三兆候説でいう「死」の状態にしたらどうなるの？
殺人は無理だから死体損壊？
Ａ案だと脳死で植物状態の人(すでに死体？)の心臓にに包丁突き立てて
心臓停止説や三兆候説でいう「死」の状態にしたらどうなるの？
殺人は無理だから死体損壊？
わかってるよ
だから聞いてるんだよ
脳が死んでれば心臓動いてても焼いちゃってかまわんの？
脳死確定させる判定テストってな１００％の酸素吸わせて
そのあと酸素濃度引くした空気送ってから
１０分間人工呼吸器止めるんだぜ
でもその間も心臓は動いてるんだぜ
同じようにたんまり肺に酸素送ってから人工呼吸器外して
さあその体を数千度の火の中につっこめますかどうですかって聞いてる
心臓はいずれ止まるんだろうがまだ動いてるぜ？
だから聞いてるんだよ
脳が死んでれば心臓動いてても焼いちゃってかまわんの？
脳死確定させる判定テストってな１００％の酸素吸わせて
そのあと酸素濃度引くした空気送ってから
１０分間人工呼吸器止めるんだぜ
でもその間も心臓は動いてるんだぜ
同じようにたんまり肺に酸素送ってから人工呼吸器外して
さあその体を数千度の火の中につっこめますかどうですかって聞いてる
心臓はいずれ止まるんだろうがまだ動いてるぜ？
>>748
法的脳死判定は、死亡宣告と同等の効果がある
なので、法的脳死判定を受けた後だったら、死体損壊
法的脳死判定を受ける前だったら、殺人になる
>>749
脳死を認めるってことは、その場合、焼いちゃってかまわんということじゃないか？
脳が死んでれば、その人は死んだということだから
法的脳死判定は、死亡宣告と同等の効果がある
なので、法的脳死判定を受けた後だったら、死体損壊
法的脳死判定を受ける前だったら、殺人になる
>>749
脳死を認めるってことは、その場合、焼いちゃってかまわんということじゃないか？
脳が死んでれば、その人は死んだということだから
脳死移植待ちの患者が何人いて、
年間に何人増減していて、
年間に何人移植を受けて
年間に何人受けずに死ぬのか
統計ってないの？
年間に何人増減していて、
年間に何人移植を受けて
年間に何人受けずに死ぬのか
統計ってないの？
753 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 19:00:38 ID:zqEiYrC40
この法案ってさ、子供の脳死も含んでるでしょ
大人はいいよ、自分の信条に沿って決めりゃ
子供はだめだ。小児科医が軒並み慎重論なのは何故だか分かるか？
子供の脳死判定は難しいからだ。
A案なんてもっての他と思うが、D案だって実際の現場でどんな運用されるのかも分からない。
大人はいいよ、自分の信条に沿って決めりゃ
子供はだめだ。小児科医が軒並み慎重論なのは何故だか分かるか？
子供の脳死判定は難しいからだ。
A案なんてもっての他と思うが、D案だって実際の現場でどんな運用されるのかも分からない。
どうにもならないなら あきらめよう。
なんでそれがわからない？
なんでそれがわからない？
>>754
移植すれば助かるとそそのかす奴がいるから。
移植すれば助かるとそそのかす奴がいるから。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 19:30:19 ID:xbiJ+e+m0
おめーら詳しいし国会に出なさい。
ええこと言いそうだ。
ええこと言いそうだ。
758 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 19:36:52 ID:xbiJ+e+m0
移植事業は進むだろうが、残される問題の大きさはうったえねーとりかいされず、
利点のみを宣伝する。オレは天蓋孤独なのでおめーらの中で生きるのも道ですが、
家族のいる君らは良く考えてドナーカードに記入しなさい。
拒否でええんだよ。
利点のみを宣伝する。オレは天蓋孤独なのでおめーらの中で生きるのも道ですが、
家族のいる君らは良く考えてドナーカードに記入しなさい。
拒否でええんだよ。
759 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 19:41:16 ID:xbiJ+e+m0
自分は拒否に○したけど、人として間違ってるのかなぁ
そんなことありまさん。貴方の結論ですし他人を気にしてドナーになる必要はないから。
そんなことありまさん。貴方の結論ですし他人を気にしてドナーになる必要はないから。
761 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 19:44:19 ID:GYFIVTFFO
むう、関係ないが、よくSFマンガとかで｢生命反応ありません！｣とかあるが、生命探知機みたいなのってあるのか？
>>759
> 自分は拒否に○したけど、人として間違ってるのかなぁ
A案だとそういう問題もあるよな。
拒否したいけど世間の目がってやつ。
日本人特有の感情ってやつ？
だからデフォルトは拒否、提供したい人はその旨書いておくというのが日本にあってる。
> 自分は拒否に○したけど、人として間違ってるのかなぁ
A案だとそういう問題もあるよな。
拒否したいけど世間の目がってやつ。
日本人特有の感情ってやつ？
だからデフォルトは拒否、提供したい人はその旨書いておくというのが日本にあってる。
脳なんか実際生きてる人間だって数パーセントも使ってないだろう。脳死って診断されても全脳が壊死してる訳じゃないから、ほんのひとかけら残った脳細胞だけで思考したり記憶してたりするかもよ。
そんなの殺すなよ。
そんなの殺すなよ。
764 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 19:46:38 ID:xbiJ+e+m0
例えば心臓移植の余命は10年で次の心臓をあさる日がくるんだ。
これは人の道と言えるか？
オレは死ぬべきが日本人の道だと思ってる。
これは人の道と言えるか？
オレは死ぬべきが日本人の道だと思ってる。
>>760
脳死後、機械的に心臓を動かし続けた場合、火葬にできるのはいつ？？
脳死後、機械的に心臓を動かし続けた場合、火葬にできるのはいつ？？
766 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 19:50:25 ID:xbiJ+e+m0
IPSが開発された今。移植の是非を問う時期じゃねーよ。
心臓ぐらい作ってくれ。中山先生
心臓ぐらい作ってくれ。中山先生
767 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 19:53:01 ID:xbiJ+e+m0
５臓器同時移植して天国に行ったといったﾊﾞｶもいる。
死んだら移植に回せよキチカイ
死んだら移植に回せよキチカイ
脳死目当ての殺人は簡単だよ。AEDのある場所で胸を殴って心臓を止めればいい。
脳がダメになったころあいで電気ショックで心臓だけいきかえらせる。
ね簡単でしょ。
脳がダメになったころあいで電気ショックで心臓だけいきかえらせる。
ね簡単でしょ。
>>766
畸形の心臓から作った心臓は畸形じゃないの？
畸形の心臓から作った心臓は畸形じゃないの？
なんでこれだけ、日本独自？
今は何でも、国際標準なんだろ？ｗｗｗ
今は何でも、国際標準なんだろ？ｗｗｗ
771 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 19:55:49 ID:rJ/KvDpFO
772 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 19:57:31 ID:EPzYFrrSO
臓器提供カード、目以外はＯＫにしてるよ。
体はともかく、顔はあんまいじくってほしくないっていうか、目とかほじくり出すのはちょっと… て感じだし。
体はともかく、顔はあんまいじくってほしくないっていうか、目とかほじくり出すのはちょっと… て感じだし。
773 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 20:00:03 ID:xbiJ+e+m0
拡張型心筋症は名古屋大学でももの筋肉使って克服したよな？
ちがったか？
ＩＰＳ心筋を移植すれば簡単に直りそう。
腎臓作ってくれよ
ちがったか？
ＩＰＳ心筋を移植すれば簡単に直りそう。
腎臓作ってくれよ
774 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 20:02:36 ID:jaVowWZ+0
死体が傷物になったら天国に行けない。
とか喚いてるクソ遺族なんか創価と同レベルだから配慮しなくて良いのに。
社民の議員が言ってる事は分からないでもないが
それ認めちゃうと「臓器提供すると天国に行けない」と喚くキチガイに免罪符与えちゃうから悩ましい
とか喚いてるクソ遺族なんか創価と同レベルだから配慮しなくて良いのに。
社民の議員が言ってる事は分からないでもないが
それ認めちゃうと「臓器提供すると天国に行けない」と喚くキチガイに免罪符与えちゃうから悩ましい
775 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 20:02:59 ID:xbiJ+e+m0
個人的に脳死は人のしだと思うが、その判定技術に疑問が残る
特命リサーチっていう番組が昔あったとおもうけど臓器移植に成功した
人の趣味が以前とかわっていたらしい。臓器の持ち主と同じ趣味らしい・・・
そんなケースがあったんだよ。
もしもAさんの脳を綺麗ねこそぎBさんの体に付け替えたのならBさんはAさんに
なるのだろうかね。
人の趣味が以前とかわっていたらしい。臓器の持ち主と同じ趣味らしい・・・
そんなケースがあったんだよ。
もしもAさんの脳を綺麗ねこそぎBさんの体に付け替えたのならBさんはAさんに
なるのだろうかね。
臓器移植意思カード持ってるけど、“移植しない”に○してる。
私が死んだ時に家族を色んな忙しいことに巻き込みたくないんだ。
ごめんね。私は知らない人の命より、家族の気持ちの方が大切だから。
私が死んだ時に家族を色んな忙しいことに巻き込みたくないんだ。
ごめんね。私は知らない人の命より、家族の気持ちの方が大切だから。
暴力団組長、手術後に１０万ドル寄付＝「ヤクザ」優遇批判も−米紙
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008060100101
ＵＣＬＡ、暴力団組長に肝臓移植＝順番待ちで有利な取り計らい？−米紙
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200805/2008053000594&rel=j&g=soc
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008060100101
ＵＣＬＡ、暴力団組長に肝臓移植＝順番待ちで有利な取り計らい？−米紙
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200805/2008053000594&rel=j&g=soc
781 ：平岡一族 ◆lQvwmSuS2w ：2009/06/11(木) 20:18:47 ID:trb/RLln0
あの人の最後の言葉
「熱い！助けてくれ！」
昔アメリカで死亡後の蘇生率を調べるために、お墓を掘り返してみたら
棺の内側に引っかいた跡が残っているのが結構あったそうだ。
日本でも、火葬直前に救出された人がいた。
「熱い！助けてくれ！」
昔アメリカで死亡後の蘇生率を調べるために、お墓を掘り返してみたら
棺の内側に引っかいた跡が残っているのが結構あったそうだ。
日本でも、火葬直前に救出された人がいた。
日本だと大脳死をもって脳死とするんだっけ？
一部の国で行われているように、脳幹死で臓器とられたら、ちょっと嫌かも。
一部の国で行われているように、脳幹死で臓器とられたら、ちょっと嫌かも。
>>765
脳死後機械的に心臓を動かし続ける、ってのがそもそもありえない。
脳死ってのは臓器提供する意思のある人にのみ適用される死なので、
脳死＝臓器の提供＝延命措置の停止 ってこと。
だから、「いわゆる脳死状態（≠脳死）」になった場合、それで臓器提供をしない場合は、それはそもそも脳死ではない。
そのまま心臓が自然に止まるまで延命措置が継続されるだけ。
だから、心臓が停止してから、普通に手続きをして埋葬することになる。
脳死後機械的に心臓を動かし続ける、ってのがそもそもありえない。
脳死ってのは臓器提供する意思のある人にのみ適用される死なので、
脳死＝臓器の提供＝延命措置の停止 ってこと。
だから、「いわゆる脳死状態（≠脳死）」になった場合、それで臓器提供をしない場合は、それはそもそも脳死ではない。
そのまま心臓が自然に止まるまで延命措置が継続されるだけ。
だから、心臓が停止してから、普通に手続きをして埋葬することになる。
>>663
善意の贈り物だの、命のプレゼントだのキレイな言葉で飾り立てはするが
それを受け取った本人が感謝の言葉ひとつ表明しないのが問題なんじゃないか
レシピエントが１度だけ送れる手紙すら届かず
提供に同意なんてしなければ良かったと後悔してるドナー家族の話は多い
善意の贈り物だの、命のプレゼントだのキレイな言葉で飾り立てはするが
それを受け取った本人が感謝の言葉ひとつ表明しないのが問題なんじゃないか
レシピエントが１度だけ送れる手紙すら届かず
提供に同意なんてしなければ良かったと後悔してるドナー家族の話は多い
>>783はD案的な考え方なんだな
つまり、基本的には人間の死とは心臓死であり、
脳死というのは臓器移植のための例外措置という考え方
俺は>>745のように、人間＝脳という考え方だから、
脳死をもって人の死とするA案で違和感ない
つまり、基本的には人間の死とは心臓死であり、
脳死というのは臓器移植のための例外措置という考え方
俺は>>745のように、人間＝脳という考え方だから、
脳死をもって人の死とするA案で違和感ない
＞社民党の阿部知子議員は「そもそも人の死を法律で定めることは、
＞国会議員として国民から受けた信託の域を超えております」と述べた。
「じゃ、国民投票で決めよう」と提案すると絶対拒否する捨民党ｗｗｗ
＞国会議員として国民から受けた信託の域を超えております」と述べた。
「じゃ、国民投票で決めよう」と提案すると絶対拒否する捨民党ｗｗｗ
脳死判定が100%の精度があればねえ。今はまだまだだからな。
脳死といわれたけど治療続けたら意識回復した例も何例もあるし。損保会社が報告してる。
臓器を移植しないと余命数ヶ月とかいう患者が小さな可能性にかけて臓器移植をするなら、
脳死患者が治療を続けるのも同じだもんな。
でもレシピエント側からいえば「そいつは死体だ、もうゴミだ、早く寄越せ」ってことになるからな。
脳死といわれたけど治療続けたら意識回復した例も何例もあるし。損保会社が報告してる。
臓器を移植しないと余命数ヶ月とかいう患者が小さな可能性にかけて臓器移植をするなら、
脳死患者が治療を続けるのも同じだもんな。
でもレシピエント側からいえば「そいつは死体だ、もうゴミだ、早く寄越せ」ってことになるからな。
>>786
ということは、脳死になった「遺体」をドライアイスで防腐する代わりに人工呼吸器で心臓を動かしたまま葬式をすませ、
火葬場でついさっきまで心臓が動いていた「遺体」を焼くということも可能な訳だ。
ということは、脳死になった「遺体」をドライアイスで防腐する代わりに人工呼吸器で心臓を動かしたまま葬式をすませ、
火葬場でついさっきまで心臓が動いていた「遺体」を焼くということも可能な訳だ。
>>790
すっごいコストがかかりそうだ。
すっごいコストがかかりそうだ。
無脳症で生まれた赤ん坊 便宜上 泰三君
全身移植が必要な赤ん坊 便宜上 やすこちゃん
泰三君は脳死と判定され、全身がやすこちゃんへと移植された
法律的にはさておき、この子は誰の子だろうか
全身移植が必要な赤ん坊 便宜上 やすこちゃん
泰三君は脳死と判定され、全身がやすこちゃんへと移植された
法律的にはさておき、この子は誰の子だろうか
>>784
どのみち提供拒否で心停止まで通常の延命するだけだよ
どのみち提供拒否で心停止まで通常の延命するだけだよ
末期がんの患者でも、人工呼吸器をつけて生きているだけ、
という状態はあって、その場合、家族の同意で治療中断してしまうケースがままあるが、
現実問題として、脳死で提供拒否の場合でも、
現在の終末期治療と大して変わらないことが起こるだけだろうな
という状態はあって、その場合、家族の同意で治療中断してしまうケースがままあるが、
現実問題として、脳死で提供拒否の場合でも、
現在の終末期治療と大して変わらないことが起こるだけだろうな
脳死を死とする人がいてもいいけど
自分の場合は心臓が止まったら死んだってことにして欲しい。蘇生措置お断り。
完全に冷えてから火葬で。
＞臓器提供の意思表示ができる年齢を12歳までに引き下げるB案について、
リア中に向かって「お前死んだら臓器提供するか？」って聞くのか。
自分の場合は心臓が止まったら死んだってことにして欲しい。蘇生措置お断り。
完全に冷えてから火葬で。
＞臓器提供の意思表示ができる年齢を12歳までに引き下げるB案について、
リア中に向かって「お前死んだら臓器提供するか？」って聞くのか。
俺、どうせこの国オワタと思ってるから、角膜のドナーになって
オワタな有様を見てやろうかなと思ってるんだけど。
ついでに臓器とかも日本オワタな有様を体験させてやろうかな。
オワタな有様を見てやろうかなと思ってるんだけど。
ついでに臓器とかも日本オワタな有様を体験させてやろうかな。
>>795
家庭の中でそういう会話をさせないように、考えないようにさせてたツケが今の状態なんじゃないの？
家庭の中でそういう会話をさせないように、考えないようにさせてたツケが今の状態なんじゃないの？
>>795
単に「12歳から意思表示ができる」ってだけじゃね。
高校生でも教師から美辞麗句で飾った感動の臓器移植患者の話を聞かされた上
その場で臓器提供カードを渡されて「提供」に○してサインしちゃうような子もいるらしいし。
リア中ならもっと簡単だろうｗ
そういえば「脳死は人の死、拒否してない人の臓器は原則全部抜く」A案支持の河野太郎曰く
「生体移植だと相手が生きてるあいだずっと罪悪感をもってしまう、
脳死を死ということにすれば相手はもう死んでるんだから気が楽でいい」らしいなｗ
正直でいいや
単に「12歳から意思表示ができる」ってだけじゃね。
高校生でも教師から美辞麗句で飾った感動の臓器移植患者の話を聞かされた上
その場で臓器提供カードを渡されて「提供」に○してサインしちゃうような子もいるらしいし。
リア中ならもっと簡単だろうｗ
そういえば「脳死は人の死、拒否してない人の臓器は原則全部抜く」A案支持の河野太郎曰く
「生体移植だと相手が生きてるあいだずっと罪悪感をもってしまう、
脳死を死ということにすれば相手はもう死んでるんだから気が楽でいい」らしいなｗ
正直でいいや
800 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:12:04 ID:RpvyFhiW0
>>797>>799
内申書もあるしなあ
>>798
命の大切さを家庭で学ぶことは必要だけど
臓器移植について語らずとも学べる。
ただでさえ、産んでくれとは頼んでないぞと思ったり
俺って誰だろう・・・とややこしい思春期に余計なことさせるなｗ
内申書もあるしなあ
>>798
命の大切さを家庭で学ぶことは必要だけど
臓器移植について語らずとも学べる。
ただでさえ、産んでくれとは頼んでないぞと思ったり
俺って誰だろう・・・とややこしい思春期に余計なことさせるなｗ
>>614
自分が白血病になったとたんに骨髄ドナー登録呼びかけ始めた某政治家を思い出したｗ
自分が白血病になったとたんに骨髄ドナー登録呼びかけ始めた某政治家を思い出したｗ
脳死に関連した移植の是非とは別に、
生きていてもできる、献血や骨髄移植、
死んでいてもでいる、死体腎・肝・角膜移植をもっと普及すべきなんだよな
生きていてもできる、献血や骨髄移植、
死んでいてもでいる、死体腎・肝・角膜移植をもっと普及すべきなんだよな
>>802
それはそれで仕方ない、ＮＦＬだかのプレイヤーで、自分が順番的に助からないのを承知で
臓器提供だか骨髄ドナーの社会的運動を始め、
普通に順番待ってしんだ人がいた（らしい）
政治家が割り込みやったら問題だが、普通に政策としてやるなら、、、仕方ない。
ていうか誰よその政治家。
それはそれで仕方ない、ＮＦＬだかのプレイヤーで、自分が順番的に助からないのを承知で
臓器提供だか骨髄ドナーの社会的運動を始め、
普通に順番待ってしんだ人がいた（らしい）
政治家が割り込みやったら問題だが、普通に政策としてやるなら、、、仕方ない。
ていうか誰よその政治家。
805 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:23:51 ID:RpvyFhiW0
>>799
罪悪感を遺族に押し付けただけなんだよね。
実際は。
>>797
移植推進派の教師は、小学生相手に
「脳死はもう死んでいるんです」って前提で話してるよ。
誰かを救うことができるんですってね。
遺族の側の話もして欲しいんだけどね。
もう話すことはできなくて、器械に生かされてるけど
体は温かいし心臓も動いてる。爪も伸びる。
そんな両親・兄弟の体を提供できますか？
って話もしてくれたらいいのにね。
両方の立場での例をあげて、子供に考えさせればいいのに。
罪悪感を遺族に押し付けただけなんだよね。
実際は。
>>797
移植推進派の教師は、小学生相手に
「脳死はもう死んでいるんです」って前提で話してるよ。
誰かを救うことができるんですってね。
遺族の側の話もして欲しいんだけどね。
もう話すことはできなくて、器械に生かされてるけど
体は温かいし心臓も動いてる。爪も伸びる。
そんな両親・兄弟の体を提供できますか？
って話もしてくれたらいいのにね。
両方の立場での例をあげて、子供に考えさせればいいのに。
>>803
「脳死騒動」以来、心臓死後の移植件数もずいぶん減っちゃったんだってね。
「脳死騒動」以来、心臓死後の移植件数もずいぶん減っちゃったんだってね。
他人の金を募ってまで他国の順番に割り込む一方で
『だってまだ心臓は動いてる！まだ生きてる！』ですね 分かります
『だってまだ心臓は動いてる！まだ生きてる！』ですね 分かります
809 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:32:34 ID:RpvyFhiW0
C案って言ってるのは、馬鹿だろ。何で、今より厳しくするんだ？
そもそも、脳が機能を止めたらそれが死だろ。逆に、心臓が止まって
脳が機能して居れば死じゃない。そんな事も解らん馬鹿が国会議員
なんかやってるな
そもそも、脳が機能を止めたらそれが死だろ。逆に、心臓が止まって
脳が機能して居れば死じゃない。そんな事も解らん馬鹿が国会議員
なんかやってるな
811 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:34:10 ID:pgUybT4u0
なんで自民党以外の政党ってここまでして
助かるはずの日本人の子供を見殺しにするんだ？
助かるはずの日本人の子供を見殺しにするんだ？
812 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:36:12 ID:ouaLS7cz0
813 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:37:17 ID:RpvyFhiW0
>>811
しかし発想を変えてみれば、
脳死から臓器取り出すのが普通な諸外国のほうが間違っているかも知れない
中絶手術って、日本じゃフツーにあるじゃん
でもアメリカじゃ中絶手術した医者殺害されたり、たとえレイープで出来た子（しかも被害者14才）でも国として中絶手術絶対に認めないところもある
しかし発想を変えてみれば、
脳死から臓器取り出すのが普通な諸外国のほうが間違っているかも知れない
中絶手術って、日本じゃフツーにあるじゃん
でもアメリカじゃ中絶手術した医者殺害されたり、たとえレイープで出来た子（しかも被害者14才）でも国として中絶手術絶対に認めないところもある
815 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:52:23 ID:9I0UKAEv0
重度の無脳症で生まれた子はそもそも人間ですらないんだろうか？
816 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:52:58 ID:wikArqgXO
痴呆とか知的障害も死なせてあげたほうがいいと思う
臓器を提供してくれる子供がいるのかどうかだな。
提供者がいなければどうしようもない。
提供者がいなければどうしようもない。
819 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:58:09 ID:wikArqgXO
820 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:58:50 ID:ouaLS7cz0
>>819
それは、霊感治療批判の話だな
それは、霊感治療批判の話だな
>>813
アメリカじゃ移植なんて受けられるのは一部の金持ちだけで、
逆にドナーになるような人っていうのは家族が医療費払えない貧乏人
だったりするんだろ。
国民皆保険で誰もが受けられるのが当然と息巻く日本人が
どうかしてんじゃないのか？
アメリカじゃ移植なんて受けられるのは一部の金持ちだけで、
逆にドナーになるような人っていうのは家族が医療費払えない貧乏人
だったりするんだろ。
国民皆保険で誰もが受けられるのが当然と息巻く日本人が
どうかしてんじゃないのか？
824 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:25:02 ID:nu8XEmoG0
精神が破壊されたときか
肉体が破壊されたときか
肉体が破壊されたときか
825 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:46:44 ID:2X7tYU150
法律にしたいなら0才からすればいいじゃん。
提供する、しないは本人・家族が決めるでしょ。
あとは、当事者にまかせたら？
提供する、しないは本人・家族が決めるでしょ。
あとは、当事者にまかせたら？
826 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:51:12 ID:bOSp0oID0
827 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:55:49 ID:nB9VcEaSO
臓器培養が実用化されるのって間もなくでしょ？
そっちに力入れたほうが問題が少なくね？
そっちに力入れたほうが問題が少なくね？
828 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:58:07 ID:QhYvWNxe0
自分の臓器がダメになったら諦めて死ねよ
829 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 00:00:37 ID:ZgA3cgxzO
どの案でも提供は増えなさそうなので、
どれでもいいんではないかと思う。
どれでもいいんではないかと思う。
>>806
批判としては弱いかもね。そこを考えさせると都合が悪いから。
批判としては弱いかもね。そこを考えさせると都合が悪いから。
個人情報保護法もいい加減見直して欲しい
832 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:04:50 ID:H0y90/c30
どれに決まったって、子供のドナーは増えない。
瀕死の我が子に縋って奇跡を祈る親に
心臓貰っていい？なんて言ったら、医者ぶっ殺されっぞw
瀕死の我が子に縋って奇跡を祈る親に
心臓貰っていい？なんて言ったら、医者ぶっ殺されっぞw
未だにこんな議論なのかｗ？
もう１０数年前に卒論で書いたんだが・・議員は使えんなｗ
もう１０数年前に卒論で書いたんだが・・議員は使えんなｗ
834 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:27:55 ID:w8uHvHbT0
>>761
生命エネルギーとかＳＦなものがあるわけじゃないが
現実の世界では肺や心臓のパルスを拾って生存者を探す装置ならある。
非常にデリケートな問題だが災害時には生と死の領域は死の部分が極大化する。
助ける命の選択が強要されるからね。
生命エネルギーとかＳＦなものがあるわけじゃないが
現実の世界では肺や心臓のパルスを拾って生存者を探す装置ならある。
非常にデリケートな問題だが災害時には生と死の領域は死の部分が極大化する。
助ける命の選択が強要されるからね。
>>829
確かにそうなんだけど、家族の同意だけで臓器提供されるようになってしまうと
自分の身を守るためには自分自身が臓器提供拒否の意思表示を明示的に行わなくてはならなくなる
日本人に多い周りの目を気にする性格の人は何かあったときに臓器提供拒否カードを持っているのを
見られたくない心理が働くんだよね
だから何も持っていないデフォルト状態では臓器提供拒否とみなされる必要がある
確かにそうなんだけど、家族の同意だけで臓器提供されるようになってしまうと
自分の身を守るためには自分自身が臓器提供拒否の意思表示を明示的に行わなくてはならなくなる
日本人に多い周りの目を気にする性格の人は何かあったときに臓器提供拒否カードを持っているのを
見られたくない心理が働くんだよね
だから何も持っていないデフォルト状態では臓器提供拒否とみなされる必要がある
836 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:14:56 ID:a3y9wYP00
結局は感情の問題だからねぇ
臓器移植のインフラに落とす金を救急医療に回してくれれば
そっちのほうがよっぽど多くの命を救えます
ですから臓器待ちの人はぜひご協力ください
臓器移植のインフラに落とす金を救急医療に回してくれれば
そっちのほうがよっぽど多くの命を救えます
ですから臓器待ちの人はぜひご協力ください
837 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:24:44 ID:tDJBBJ/S0
838 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 08:41:16 ID:uwir3kdB0
だよな。
脳死と判定されても意識回復して一ヶ月で退院するような患者がいるくらいだから。
脳死判定なんてまだまだあやふやなんだよ。
脳死と判定されても意識回復して一ヶ月で退院するような患者がいるくらいだから。
脳死判定なんてまだまだあやふやなんだよ。
臓器取り出すとき 昔は麻酔かけないでやってたけど、
ラザロ徴候とか涙流すとか鳥肌立てるとかいう反応があったから
麻酔かけるようになったんだろ。
臓器を取り出すときに脳波系つけてるわけでもないだろうし、痛覚は
視床下部が生きてると感じる可能性があるという話もある。
脳神経のことはわかっていないことが多いというのは神経の医者もよく言うことなのに、
都合の悪いことは見ないふりをするのはどうなんだろうね。
ラザロ徴候とか涙流すとか鳥肌立てるとかいう反応があったから
麻酔かけるようになったんだろ。
臓器を取り出すときに脳波系つけてるわけでもないだろうし、痛覚は
視床下部が生きてると感じる可能性があるという話もある。
脳神経のことはわかっていないことが多いというのは神経の医者もよく言うことなのに、
都合の悪いことは見ないふりをするのはどうなんだろうね。
>>841
痛覚を刺激して脳波はもちろん体の反応もなかったんだぜ
それなのに臓器を取り出すときに反応が出たってことは
臓器を取り出すことで血圧やらの状況が変わって
その結果として鳥肌や涙が流れたと見るのが自然なんじゃないか？
痛覚を刺激して脳波はもちろん体の反応もなかったんだぜ
それなのに臓器を取り出すときに反応が出たってことは
臓器を取り出すことで血圧やらの状況が変わって
その結果として鳥肌や涙が流れたと見るのが自然なんじゃないか？
844 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 10:07:10 ID:i66rY1A/0
無関心でいることを含めて各人に選択の自由を与えることが社会の幸福度を高める。
この社会の主役でも何でもない臓器不全患者とその界隈のために
国民全員を基本的にドナー・医療資源とみなすA案は社会を窮屈にする。
この社会の主役でも何でもない臓器不全患者とその界隈のために
国民全員を基本的にドナー・医療資源とみなすA案は社会を窮屈にする。
脳死者から臓器取り出すとき麻酔打つんだよね
打たないと暴れるから
暴れる死体 ｗ
打たないと暴れるから
暴れる死体 ｗ
846 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 10:29:31 ID:i66rY1A/0
>>845
移植推進論者は意味のない反射だ、首のないカマキリみたいなものだと言うかもしれないけど、
そもそも反射は何らかの有害なものから時間を節約して身体を守るための立派な生体の機能であって、
反射機能が残存している身体は、厳密には言えば死体ではないよね。
インチキ功利主義に基づいて
恣意的に人の死を前倒しにしようとするから「暴れる死体」のような矛盾が出てくるんだよね。
移植推進論者は意味のない反射だ、首のないカマキリみたいなものだと言うかもしれないけど、
そもそも反射は何らかの有害なものから時間を節約して身体を守るための立派な生体の機能であって、
反射機能が残存している身体は、厳密には言えば死体ではないよね。
インチキ功利主義に基づいて
恣意的に人の死を前倒しにしようとするから「暴れる死体」のような矛盾が出てくるんだよね。
847 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 10:30:40 ID:KQw0hZHWO
脳死は人の死です。
生命の死ではないこともあります。
生命の死ではないこともあります。
848 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 10:31:00 ID:b7MP6hS80
>>844
たしかに
”早老症のアシュリーちゃんの為に、これからは6歳で成人とする事にしました。13歳になると年金
もらえるようにしますので、できたら一般の人も13歳になったら死んでください。”
と言ってるのとＡ案は変わらないからなぁ
たしかに
”早老症のアシュリーちゃんの為に、これからは6歳で成人とする事にしました。13歳になると年金
もらえるようにしますので、できたら一般の人も13歳になったら死んでください。”
と言ってるのとＡ案は変わらないからなぁ
849 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 10:31:11 ID:77amOwmg0
>840
>医師からは「大人なら脳死の状態」と宣告されたが、六年後の今も、人工呼吸器を付けて「生きている」。
>この六年間で身長は三六センチ伸び一一〇センチに、体重は七キロ増え一六キロに成長、顔つきもすっかり男の子らしくなった。
>暑ければ汗をかき、排便時は顔を真っ赤にして踏ん張る。注射針を刺すと体をよじる。
>「Ｂちゃん、お客さんにごあいさつしようね」。母親に促され、記者がＢ君（１０）の手に触れると、
>Ｂ君は温かい手でギューッと握り返してきた。
うう。こういう奇跡があるんだね。
自分の家族が脳死判定されても心臓止まるまで介護する。
>医師からは「大人なら脳死の状態」と宣告されたが、六年後の今も、人工呼吸器を付けて「生きている」。
>この六年間で身長は三六センチ伸び一一〇センチに、体重は七キロ増え一六キロに成長、顔つきもすっかり男の子らしくなった。
>暑ければ汗をかき、排便時は顔を真っ赤にして踏ん張る。注射針を刺すと体をよじる。
>「Ｂちゃん、お客さんにごあいさつしようね」。母親に促され、記者がＢ君（１０）の手に触れると、
>Ｂ君は温かい手でギューッと握り返してきた。
うう。こういう奇跡があるんだね。
自分の家族が脳死判定されても心臓止まるまで介護する。
>>843
じゃぁなんで麻酔かけるんだ。
そう考えるのが自然という根拠が、脳死判定の痛覚刺激テストだっていうだけでは弱いだろ。
学者はまだそこを突き詰めてないってことだよ。
移植のために見ないふりしてると考えるのが自然だろ。
第一子どもの脳死判定は難しいって言われまくってるのに、なんで０歳から解禁になるんだ。
不思議すぎる。
じゃぁなんで麻酔かけるんだ。
そう考えるのが自然という根拠が、脳死判定の痛覚刺激テストだっていうだけでは弱いだろ。
学者はまだそこを突き詰めてないってことだよ。
移植のために見ないふりしてると考えるのが自然だろ。
第一子どもの脳死判定は難しいって言われまくってるのに、なんで０歳から解禁になるんだ。
不思議すぎる。
852 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 10:45:02 ID:cq8+0F1+O
>>843
「じゃないのか？」で済まして良い事じゃないと思うが。
ちょっとの痛みには反応しなかったが
体を引き裂かれる激痛となると話は別だったのかもしれん。
わかっていない事を、かもしれない、多分そうだろう、
で、生身から心臓奪う？おっかなくね？
「じゃないのか？」で済まして良い事じゃないと思うが。
ちょっとの痛みには反応しなかったが
体を引き裂かれる激痛となると話は別だったのかもしれん。
わかっていない事を、かもしれない、多分そうだろう、
で、生身から心臓奪う？おっかなくね？
>>852
そこは専門家に研究してもらうしかないだろ
確かに痛みの強さは違うが
脳波を調べているわけで
その脳波に反応が一切ないんだから
脳が機能してないと考えるだろう
そして脳が機能してない状態で体が動いたなら
臓器を取り出せば血圧も血流量も変化するわけだから
臓器を取り出したことによる変化によって起こったと考えるのが普通だろ
そこは専門家に研究してもらうしかないだろ
確かに痛みの強さは違うが
脳波を調べているわけで
その脳波に反応が一切ないんだから
脳が機能してないと考えるだろう
そして脳が機能してない状態で体が動いたなら
臓器を取り出せば血圧も血流量も変化するわけだから
臓器を取り出したことによる変化によって起こったと考えるのが普通だろ
>>18
が正しい。
が正しい。
>>853
家族がいる人かどうか知らないが、
たとえばいたとして、自分の家族がそんなあやふやな状態で
ドナーにされることに同意すんの？
厳格といわれる日本でも、脳死判定は全脳死じゃないわけだよ。
大部分が死んでいると考えられる状態ってだけ。
小児の場合はちゃんと理解していない医者もいる。
そんな現状聞かされて、ドナーになることに承諾すんの？
自分はしないけど、他の誰かがなるぶんには別にいいだろって話？
家族がいる人かどうか知らないが、
たとえばいたとして、自分の家族がそんなあやふやな状態で
ドナーにされることに同意すんの？
厳格といわれる日本でも、脳死判定は全脳死じゃないわけだよ。
大部分が死んでいると考えられる状態ってだけ。
小児の場合はちゃんと理解していない医者もいる。
そんな現状聞かされて、ドナーになることに承諾すんの？
自分はしないけど、他の誰かがなるぶんには別にいいだろって話？
A案を推してる脳死推進派で「自分も提供するし、うちの子も絶対提供するよ！」って人はほとんどいないんだよな。
臓器提供は素晴らしい、かわいそうなあたしたちを助けて！って言うだけで
「よし、かわいそうな人たちのために自分の子が脳死になったらすぐにでも提供してやる！」
って人はいない。ドナーカード持ってる人すらいないんじゃないか？ｗ
やたら美談で飾り立てるのは、裏には見てはいけない恐ろしい現実があるからだ。
臓器提供は素晴らしい、かわいそうなあたしたちを助けて！って言うだけで
「よし、かわいそうな人たちのために自分の子が脳死になったらすぐにでも提供してやる！」
って人はいない。ドナーカード持ってる人すらいないんじゃないか？ｗ
やたら美談で飾り立てるのは、裏には見てはいけない恐ろしい現実があるからだ。
857 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 11:49:33 ID:RzWWfH8x0
臓器移植賛成派は法律改正してまずは脳死は人の死を認めさせ
それでもドナーが増えないから今度は脳死後の生命維持には保険効きませんにして
臓器提供を増やしたいのがみえみえ。
保険料の負担増を言われると臓器移植関係なく生命維持は実費でって叫ぶ声も増えそう。
それでもドナーが増えないから今度は脳死後の生命維持には保険効きませんにして
臓器提供を増やしたいのがみえみえ。
保険料の負担増を言われると臓器移植関係なく生命維持は実費でって叫ぶ声も増えそう。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 11:59:40 ID:H0y90/c30
859 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 12:15:40 ID:77amOwmg0
臓器提供OKの人のみ臓器貰えるってことにすればいいよ
Ｃ案は厳格な要件に当てはまれば子供でも提供側になれるの？
てか厳格な要件って具体的になに？これに年齢制限あるの？
てか厳格な要件って具体的になに？これに年齢制限あるの？
861 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 12:32:14 ID:4sQQ7KsoO
日本人の死生観からすれば脳死は人の死じゃねーから臓器移植のドナーなんて増えっこ無い、
増やしたいなら提供者遺族に高額謝礼金を支払う制度に変えろ
増やしたいなら提供者遺族に高額謝礼金を支払う制度に変えろ
おいおい 現実に身内が脳死したときのこと考えたら
脳死は人の死って決めつけられるとたいへんなことになる
息しているのに死んだことにされて処分されるのか
俺だったら怒り狂うぞ
脳死は人の死って決めつけられるとたいへんなことになる
息しているのに死んだことにされて処分されるのか
俺だったら怒り狂うぞ
864 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 12:55:12 ID:N1TCXk59O
＞臓器提供OKの人のみ臓器貰えるってことにすればいいよ
死ぬ死ぬ詐欺やってた親は、生体間移植ぐらいやって貰いたいね
資金凍結してるから保険無し診療投薬は実費でいい
散々、悪い事やってて貰う事しか考えない死ぬ死ぬ詐欺が
推進するＡ案には絶対に反対
死ぬ死ぬ詐欺やってた親は、生体間移植ぐらいやって貰いたいね
資金凍結してるから保険無し診療投薬は実費でいい
散々、悪い事やってて貰う事しか考えない死ぬ死ぬ詐欺が
推進するＡ案には絶対に反対
小松美彦みたいな脳死否定派の論客を民主あたりが担ぎ出しそうなもんだけどな
866 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 13:37:23 ID:H0y90/c30
子供の脳死者からも臓器分捕るには
脳死＝人の死 という方程式が入り用なんだな。
だから必死になってんのがA案って事か。
脳死＝人の死 という方程式が入り用なんだな。
だから必死になってんのがA案って事か。
もし脳死で目さえ動かせない状態でも、
意識がある場合があったらと思うと…
脳死判定1年経過で回復の見込みがなければ安楽死が認められて、
安楽死（心停止）後に臓器取り出しをするなら良いです。
意識がある場合があったらと思うと…
脳死判定1年経過で回復の見込みがなければ安楽死が認められて、
安楽死（心停止）後に臓器取り出しをするなら良いです。
868 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 13:42:51 ID:8z38j0BfO
医療関係者が必至に推進してるようだが一人息のあるやつをばらせば総額いくら儲るんですか？
脳死は死でも良いよ。だが臓器移植はさせない。
871 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 13:50:12 ID:riuFSBCPO
>>867
脳死状態じゃなくても、目も動かせない、意識が無いなんてことはざら。というか何も理解してない。
脳死状態じゃなくても、目も動かせない、意識が無いなんてことはざら。というか何も理解してない。
872 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 13:50:17 ID:vo2XVQGaO
丁度今「新・ブラックジャックによろしく」でテーマとしてやってるな
873 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 14:19:36 ID:YdaYp/Fq0
>>856
A案主張してる筆頭は自分のとーちゃんに生体肝移植臓器提供した自民の河野太郎だよ
ちなみに国会議員もこの問題に関しては迷走している模様
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061101019
このスレチェックしてる議員や関係者いるんじゃないですかね？
おまいらのほうが移植問題に関しては進んでるんだから、もっと討論して協力汁
A案主張してる筆頭は自分のとーちゃんに生体肝移植臓器提供した自民の河野太郎だよ
ちなみに国会議員もこの問題に関しては迷走している模様
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061101019
このスレチェックしてる議員や関係者いるんじゃないですかね？
おまいらのほうが移植問題に関しては進んでるんだから、もっと討論して協力汁
874 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 14:22:10 ID:r6/DScHz0
ドグラマグラ嫁やボケええええええええええええええええええ
助けたい命があるからと言って誰かの命を犠牲にしてもいいわけではないさ。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 14:46:36 ID:Tj8g/xF50
国連だって豚フルで移植関連の決議が来年になったろ。
日本ももう一年先延ばしにしてもいいだろ。
もっと根本的な、脳死移植進めるべきかどうかの議論からやり直せよ。
移植患者がありがたがってる海外でだって、移植医療への見直し機運がでてきてるんだからさ。
そのうち先細る医療分野だろ。WindowsでいえばMeとかVistaみたいなもんじゃないのか？
日本ももう一年先延ばしにしてもいいだろ。
もっと根本的な、脳死移植進めるべきかどうかの議論からやり直せよ。
移植患者がありがたがってる海外でだって、移植医療への見直し機運がでてきてるんだからさ。
そのうち先細る医療分野だろ。WindowsでいえばMeとかVistaみたいなもんじゃないのか？
医学が進歩して、脳死状態があっさり治せるようになったら
色々と問題になりそうだな…。
まぁ俺が生きてるうちには無いだろうが。
色々と問題になりそうだな…。
まぁ俺が生きてるうちには無いだろうが。
878 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 14:52:31 ID:N1TCXk59O
>>873
河野太郎が日本の為になる事をやるかどうか？は、ひとまず置いとくけどｗ
脳死は死、死んじゃったの、死んでるの
とりあえず死んだ人間から貰ったんだからキニシナイ！
生きてる人じゃないから臓器取っちゃおうぜ
罪悪感持たずにどんどん貰って移植しようぜ？それが河野発言
親にちょっと肝臓やったぐらいで提供者面されてもねｗ
河野太郎が日本の為になる事をやるかどうか？は、ひとまず置いとくけどｗ
脳死は死、死んじゃったの、死んでるの
とりあえず死んだ人間から貰ったんだからキニシナイ！
生きてる人じゃないから臓器取っちゃおうぜ
罪悪感持たずにどんどん貰って移植しようぜ？それが河野発言
親にちょっと肝臓やったぐらいで提供者面されてもねｗ
880 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:03:04 ID:YdaYp/Fq0
まあ河野にしてみれば
「脳死体からの臓器提供欧米並みにとっとと認めてれば俺が腹切ることも無かったのによ（怒」という感情はあるかもしれんね
身内に生体肝移植希望者がいて
「お前がわしに臓器おすそ分けしてくれなければ、わしは死ぬ」とか恨めしそうに言われたらたまらんがな
おにいちゃんかオジサンか脳死の人から貰ってよー！とか普通思っちゃう罠
「脳死体からの臓器提供欧米並みにとっとと認めてれば俺が腹切ることも無かったのによ（怒」という感情はあるかもしれんね
身内に生体肝移植希望者がいて
「お前がわしに臓器おすそ分けしてくれなければ、わしは死ぬ」とか恨めしそうに言われたらたまらんがな
おにいちゃんかオジサンか脳死の人から貰ってよー！とか普通思っちゃう罠
881 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:06:34 ID:oixJJz+nO
難しい問題である
しかし、カネで海外に臓器を漁りにいく状況は
改善してほしい
みっともないじゃないか
882 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:06:40 ID:H0y90/c30
脳死は死でいいよ。
でもそれと、遺体を傷付ける事がイコールにはならんよ。
大概の人は、自分の家族の遺体は、生前と同じように大事に思う。
俺ぁ婆ちゃんの遺体の点滴痕に、薬塗って絆創膏貼ったよ。
でもそれと、遺体を傷付ける事がイコールにはならんよ。
大概の人は、自分の家族の遺体は、生前と同じように大事に思う。
俺ぁ婆ちゃんの遺体の点滴痕に、薬塗って絆創膏貼ったよ。
883 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:09:06 ID:oixJJz+nO
884 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:09:39 ID:QoEEn51p0
まあよく議論すべき問題だな。
とりあえず日本の脳死判定は判別機能が問題ないが米やカナダは怪しい。
子供の脳死は難しいな少数例にしろ大小脳機能は回復しないが、脳幹や中枢神経系
が回復する可能性があるようだし。まあそれを生きているとするかも議論だけど
脳死状態の長期生存者についてはそれこそ子供が死ぬまで悩んでいいんじゃね？
身体的には生きているんだからいつ決断してもいいだろ。
自分の子供だったら……脳死認めるかな、でも現実に答えを出せるかは判らない
とりあえず日本の脳死判定は判別機能が問題ないが米やカナダは怪しい。
子供の脳死は難しいな少数例にしろ大小脳機能は回復しないが、脳幹や中枢神経系
が回復する可能性があるようだし。まあそれを生きているとするかも議論だけど
脳死状態の長期生存者についてはそれこそ子供が死ぬまで悩んでいいんじゃね？
身体的には生きているんだからいつ決断してもいいだろ。
自分の子供だったら……脳死認めるかな、でも現実に答えを出せるかは判らない
脳死=個の喪失
活動しているのが肉体のみという
哀しい生き物を人間と呼んでいいものか
無理矢理延命させるなど
単なる人間のエゴではないのだろうか
活動しているのが肉体のみという
哀しい生き物を人間と呼んでいいものか
無理矢理延命させるなど
単なる人間のエゴではないのだろうか
887 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:32:28 ID:oixJJz+nO
なるほど
しかし万能細胞は現実味がありとしても実用化には数十年はかかるのではないか
そのあいだ助かる命はどうするのか
しかし万能細胞は現実味がありとしても実用化には数十年はかかるのではないか
そのあいだ助かる命はどうするのか
脳死は死でいいと思う。ていうか。こんなにナーバスになったのは最初に心臓移植をした
北海道の人がわるかったのかなｗｗｗ
北海道の人がわるかったのかなｗｗｗ
>>887
ペニシリンが発明されるまで感染症で死んだ香具師は数え切れない。
そういう時代の香具師が感染症を治す薬発明されなかったことに文句を言っても始まらない。
他人の臓器を使って移植医療を施さなくては生きられない香具師は「助かる」命ではなかったということだ。
運命だと思って残された命を有意義に使うべき。
ペニシリンが発明されるまで感染症で死んだ香具師は数え切れない。
そういう時代の香具師が感染症を治す薬発明されなかったことに文句を言っても始まらない。
他人の臓器を使って移植医療を施さなくては生きられない香具師は「助かる」命ではなかったということだ。
運命だと思って残された命を有意義に使うべき。
俺の知り合いで交通事故でものすごい状態になってて
1ヶ月後位に行ってその病院に知り合いの看護婦がいるんで状態聞いたら
手握るとピクピク動くけど何も聞こえないし見えたないし
頭のダメージがすごいから多分反射で動いてるだけだ
とか言ってたんだけど３年くらいしたら車椅子乗ってるって聞いて
驚いたよ、まあ脳死じゃなかったからだけなのかもしれんけどな
んで入院中友達がきたのはなんとなく覚えてるらしい
1ヶ月後位に行ってその病院に知り合いの看護婦がいるんで状態聞いたら
手握るとピクピク動くけど何も聞こえないし見えたないし
頭のダメージがすごいから多分反射で動いてるだけだ
とか言ってたんだけど３年くらいしたら車椅子乗ってるって聞いて
驚いたよ、まあ脳死じゃなかったからだけなのかもしれんけどな
んで入院中友達がきたのはなんとなく覚えてるらしい
>868
心臓移植手術で約百五十万円
> 第10部手術−第1節手術料−第８款心・脈管（心、心膜、肺動静脈、冠血管等）−Ｋ６０５−２同種心移植術
>
> 104,100点
>
> 注 心移植者に係る組織適合性試験の費用は、所定点数に含まれる。
>
>
> (１) 同種心移植術の所定点数には、灌流の費用が含まれる。
>
> (２) 心移植を行った保険医療機関と心移植に用いる健心を採取した保険医療機関とが異なる場合の診療報酬の請求は、
> 心移植を行った保険医療機関で行い、診療報酬の分配は相互の合議に委ねる。
>
> 第10部手術−第1節手術料−第８款心・脈管（心、心膜、肺動静脈、冠血管等）−Ｋ６０５移植用心採取術
> 49,300点
>
> 注 心提供者に係る組織適合性試験の費用は、所定点数に含まれる。
>
>
> (１) 移植用心採取術の所定点数は、臓器の移植に関する法律（平成９年法律第104号）に規定する脳死した者の身体から
> 心臓の移植が行われた場合に、移植を行った保険医療機関において算定する。
>
> (２) 移植用心採取術の所定点数には、脳死した者の身体から移植のための心採取を行う際の採取前の採取対象心の
> 灌流、心採取、採取心の灌流及び保存並びにリンパ節の保存に要する人件費、薬品・容器等の材料費等の費用が
> すべて含まれる。ただし、心採取を行う医師を派遣した場合における医師の派遣に要した費用及び採取心を搬送した
> 場合における搬送に要した費用については療養費として支給し、それらの額は移送費の算定方法により算定する。
>
> (３) 心移植を行った保険医療機関と心移植に用いる健心を採取した保険医療機関とが異なる場合の診療報酬の請求は、
> 心移植を行った保険医療機関で行い、診療報酬の分配は相互の合議に委ねる。
心臓移植手術で約百五十万円
> 第10部手術−第1節手術料−第８款心・脈管（心、心膜、肺動静脈、冠血管等）−Ｋ６０５−２同種心移植術
>
> 104,100点
>
> 注 心移植者に係る組織適合性試験の費用は、所定点数に含まれる。
>
>
> (１) 同種心移植術の所定点数には、灌流の費用が含まれる。
>
> (２) 心移植を行った保険医療機関と心移植に用いる健心を採取した保険医療機関とが異なる場合の診療報酬の請求は、
> 心移植を行った保険医療機関で行い、診療報酬の分配は相互の合議に委ねる。
>
> 第10部手術−第1節手術料−第８款心・脈管（心、心膜、肺動静脈、冠血管等）−Ｋ６０５移植用心採取術
> 49,300点
>
> 注 心提供者に係る組織適合性試験の費用は、所定点数に含まれる。
>
>
> (１) 移植用心採取術の所定点数は、臓器の移植に関する法律（平成９年法律第104号）に規定する脳死した者の身体から
> 心臓の移植が行われた場合に、移植を行った保険医療機関において算定する。
>
> (２) 移植用心採取術の所定点数には、脳死した者の身体から移植のための心採取を行う際の採取前の採取対象心の
> 灌流、心採取、採取心の灌流及び保存並びにリンパ節の保存に要する人件費、薬品・容器等の材料費等の費用が
> すべて含まれる。ただし、心採取を行う医師を派遣した場合における医師の派遣に要した費用及び採取心を搬送した
> 場合における搬送に要した費用については療養費として支給し、それらの額は移送費の算定方法により算定する。
>
> (３) 心移植を行った保険医療機関と心移植に用いる健心を採取した保険医療機関とが異なる場合の診療報酬の請求は、
> 心移植を行った保険医療機関で行い、診療報酬の分配は相互の合議に委ねる。
894 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:54:36 ID:BYL0J/j00
子供の臓器移植のために募金活動している両親の中で
臓器移植カード持って、臓器提供に○している人はどれくらいなんだろう？
いや、持ってなくても☓にしていても別に自由だと思うよ。
個人の意思は尊重されるべきだ。
臓器移植カード持って、臓器提供に○している人はどれくらいなんだろう？
いや、持ってなくても☓にしていても別に自由だと思うよ。
個人の意思は尊重されるべきだ。
895 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:47:44 ID:RzWWfH8x0
896 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:49:49 ID:tDJBBJ/S0
>>839
> 痛覚神経を刺激して脳波に反応がないんだから
> 脳まで痛みの信号が届いていないということだぞ
嘘つくな。証拠を出しな。
脳波として検出され観測できるのは、非常に多数の脳細胞の協調動作のみ。
まず、痛覚を認識する脳部位の動作をピンポイントで観測する技術を提示してくれたまえ。
> 痛覚神経を刺激して脳波に反応がないんだから
> 脳まで痛みの信号が届いていないということだぞ
嘘つくな。証拠を出しな。
脳波として検出され観測できるのは、非常に多数の脳細胞の協調動作のみ。
まず、痛覚を認識する脳部位の動作をピンポイントで観測する技術を提示してくれたまえ。
897 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:55:04 ID:wErPDH800
898 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:02:41 ID:uwir3kdB0
>>897
未だに脳死判定はまだあやふやな技術だから治療してれば助かる可能性もあるからねえ。
レシピエントはドナーなんか知ったこっちゃないのと同様に
ドナーだってレシピエントのことなんか知ったこっちゃないだろう。
誰かを食わないと助からない命なら、最初から助からない命なんだよ。そう思えばいい。
未だに脳死判定はまだあやふやな技術だから治療してれば助かる可能性もあるからねえ。
レシピエントはドナーなんか知ったこっちゃないのと同様に
ドナーだってレシピエントのことなんか知ったこっちゃないだろう。
誰かを食わないと助からない命なら、最初から助からない命なんだよ。そう思えばいい。
頭に電極を貼り付けて脳波の検出をやっても脳の表層部の活動しか分からんらしいぞ
脳の深部での活動は良く分かっていないが、脳波が無い＝痛覚・聴覚・自我意識が無いとは限らない
ついでに医学用語で言う「意識が無い」は外的反応が無いという意味であって、自我意識が無いという意味ではない
というかそんな事を客観的に検証する方法は無い
移植推進派はこの辺を意図的に曲解させて、脳波が無いから、意識が無いからなどと平気で言うから騙されてはいけない
脳の深部での活動は良く分かっていないが、脳波が無い＝痛覚・聴覚・自我意識が無いとは限らない
ついでに医学用語で言う「意識が無い」は外的反応が無いという意味であって、自我意識が無いという意味ではない
というかそんな事を客観的に検証する方法は無い
移植推進派はこの辺を意図的に曲解させて、脳波が無いから、意識が無いからなどと平気で言うから騙されてはいけない
助かる命を助けないとか言うなら一人に掛かる医療費を単に食えずに死ぬ多くの子にまわせばいいのに
石ころに自我意識があるかを客観的に検証する方法も無いからな
結局、脳死かどうかを判定するのには、神経学的所見なり、脳波なりを使うしかない
結局、脳死かどうかを判定するのには、神経学的所見なり、脳波なりを使うしかない
ラザロ徴候が脊髄反射なら、脳死の人に熱いヤカンを触らせたら、手を引っ込めるんだろうか?
反応がある場合、脊髄の状態が良好でラザロ徴候が起きる可能性があるとか、そんな感じなのかな??
こういう法案こそ国民投票すべきじゃね？
票は、自分の子供含めたドナーカードでおけ
票は、自分の子供含めたドナーカードでおけ
906 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:07:30 ID:vo2XVQGaO
医学が発達して将来治るかもしれないと親族が延命させるのも
今のまま生かせても残った者の心身も経済的にも負担が掛かる
それならその健康な臓器を移植する事により救われる命の為に脳死＝人の死と定義付けるのも
全て今「生きている者」のエゴなんだよな…
今のまま生かせても残った者の心身も経済的にも負担が掛かる
それならその健康な臓器を移植する事により救われる命の為に脳死＝人の死と定義付けるのも
全て今「生きている者」のエゴなんだよな…
A案支持してる香具師は、人は死んだら部品取りのジャンクだとでも言いたいのかねえ
>>907
肉体は魂の入れ物だからな。魂が無くなった肉体は単なる物だろ
肉体は魂の入れ物だからな。魂が無くなった肉体は単なる物だろ
脳死が死なら
臓器移植が必要な状態も死でいいよ
臓器移植が必要な状態も死でいいよ
911 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:27:22 ID:Wba07L6G0
>>908
それ昔の話だよ。ちなみにドイツでも人工心臓かなり増えてる。何せ生きてる心臓足りないから。
それ昔の話だよ。ちなみにドイツでも人工心臓かなり増えてる。何せ生きてる心臓足りないから。
脳死と判断されて植物状態だった人が奇跡的に復活して
「ベッドに寝ている間のことは良く覚えている。
愛する子供が結婚の報告に来たときは凄くうれしかった。」って報告したからな。
脳死だと思っていてもちゃんと生きている事が証明されちゃったわけだ。
「ベッドに寝ている間のことは良く覚えている。
愛する子供が結婚の報告に来たときは凄くうれしかった。」って報告したからな。
脳死だと思っていてもちゃんと生きている事が証明されちゃったわけだ。
914 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:37:32 ID:iFxY6ut50
・脳死になったら臓器あげるけど、自分が必要になってもいらない
・脳死になったら臓器あげるから、自分が欲しいときにも頂戴ね
・脳死になったら臓器あげないけど、自分が必要になってもいらない
↑これはわかる
それぞれの立場を尊重したい
けど
・脳死になっても臓器あげないけど、自分が欲しいときには頂戴ね＾＾ｖ
↑
これはどう考えても駄目だろう
でもこれが日本の主流
どうしたもんかね・・・
・脳死になったら臓器あげるから、自分が欲しいときにも頂戴ね
・脳死になったら臓器あげないけど、自分が必要になってもいらない
↑これはわかる
それぞれの立場を尊重したい
けど
・脳死になっても臓器あげないけど、自分が欲しいときには頂戴ね＾＾ｖ
↑
これはどう考えても駄目だろう
でもこれが日本の主流
どうしたもんかね・・・
心臓が止まっても脳が生きていば死じゃないが、逆は死だろ
何の反応もなかった植物状態に成った人の話だよ
脳死は人の死でFA
延命治療は患者家族に費用負担させた人体実験。介護する人間に対する人権侵害
臓器移植は人身売買。脳や内臓が死んだら素直に死んでゆくのが人の道
延命治療は患者家族に費用負担させた人体実験。介護する人間に対する人権侵害
臓器移植は人身売買。脳や内臓が死んだら素直に死んでゆくのが人の道
>介護する人間に対する人権侵害
なんだこれｗ
なんだこれｗ
健康な人間が文化的な生活を回復見込みのない患者に邪魔されてたら人権侵害だよ
患者自身は意思表示しないが、実際は手を貸さない周囲の人間が倫理観を盾に延命治療を勧めるのは人権侵害幇助だ
患者自身は意思表示しないが、実際は手を貸さない周囲の人間が倫理観を盾に延命治療を勧めるのは人権侵害幇助だ
>>919
臓器移植しないと死んじゃう患者もそんな感じだけどねえ。
臓器移植しないと死んじゃう患者もそんな感じだけどねえ。
そんな感じとは？
人工心臓につながれて、意識もあやふや、機械切ったら死んじゃうんだし。
特に乳児なんて意思表示なんかしないわけじゃん？
薬投与されて体も内臓もパンパンに腫れて。
多臓器移植された子だって最後は悲惨なものだった。
>>919に言わせりゃ人権侵害じゃないのかなあ。
特に乳児なんて意思表示なんかしないわけじゃん？
薬投与されて体も内臓もパンパンに腫れて。
多臓器移植された子だって最後は悲惨なものだった。
>>919に言わせりゃ人権侵害じゃないのかなあ。
はあ？脳は死んでないんでしょ？ここで語る対象じゃないけど？
ついでに言えば臓器移植には反対だからやるだけやって無理ならあきらめれば？
ついでに言えば臓器移植には反対だからやるだけやって無理ならあきらめれば？
925 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:09:25 ID:iFxY6ut50
>>919
＞健康な人間が文化的な生活を回復見込みのない患者に邪魔されてたら人権侵害
自分が大事に思ってる人間の為に人生捧げるのは、案外喜びだったりするもんだよ
たとえ脳死状態でも「生きてこの世に存在してくれてるだけでいい」と思える
触って温かい肉体があればそれで満足できるのよ
元気だった時の楽しい思い出とかで「文化的な生活」を補完できるのよ
・・・が、
現実問題として許容できる医療費というものがあってだな
そこら辺の理想と現実がナニなわけよ
＞健康な人間が文化的な生活を回復見込みのない患者に邪魔されてたら人権侵害
自分が大事に思ってる人間の為に人生捧げるのは、案外喜びだったりするもんだよ
たとえ脳死状態でも「生きてこの世に存在してくれてるだけでいい」と思える
触って温かい肉体があればそれで満足できるのよ
元気だった時の楽しい思い出とかで「文化的な生活」を補完できるのよ
・・・が、
現実問題として許容できる医療費というものがあってだな
そこら辺の理想と現実がナニなわけよ
脳は体の一部分にすぎないから脳死は人の死ではない。
指先が凍傷で壊死したとしても、そいつが死んだとは言わないだろ？
それと一緒。
指先が凍傷で壊死したとしても、そいつが死んだとは言わないだろ？
それと一緒。
もういいよ
この手のニュースうぜえよ
脳死も移植待ちも両方ぶっ殺せば
喧嘩両成敗でめでたしめでたしだろ
この手のニュースうぜえよ
脳死も移植待ちも両方ぶっ殺せば
喧嘩両成敗でめでたしめでたしだろ
928 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:13:06 ID:iFxY6ut50
プレスリリース平成21（2009）年6月12日発信
財団法人骨髄移植推進財団
理事長 正岡 徹
平素より骨髄バンク事業の推進にご理解ご協力を賜り、厚く御礼申し上げます。
さて、平成19年5月に、懲戒処分を受けて解雇された元財団職員が地位保全と損害賠償を
求めて財団を提訴した裁判について、本日、東京地方裁判所において判決の言い渡しが
ありましたので、ご報告いたします。
本日の判決によれば、「原告が労働契約上の権利を有する地位にあることの確認請求及び
この地位があることを前提とする未払の賃金・賞与の支払を求める請求を認容する」として
おり、当財団の主張が認められておらず、きわめて残念な内容となっています。判決文をよ
く読んで、適切に対処してまいりたいと考えております。
当財団は、これからも血液難病に苦しむ患者さんの救命をその使命として、努力を続けて
まいる所存であります。
どうぞ今後ともよろしくご支援のほど、お願い申し上げます。
元職員が東京地裁に財団を提訴した訴訟の判決と今後の対応について
財団法人骨髄移植推進財団
理事長 正岡 徹
平素より骨髄バンク事業の推進にご理解ご協力を賜り、厚く御礼申し上げます。
さて、平成19年5月に、懲戒処分を受けて解雇された元財団職員が地位保全と損害賠償を
求めて財団を提訴した裁判について、本日、東京地方裁判所において判決の言い渡しが
ありましたので、ご報告いたします。
本日の判決によれば、「原告が労働契約上の権利を有する地位にあることの確認請求及び
この地位があることを前提とする未払の賃金・賞与の支払を求める請求を認容する」として
おり、当財団の主張が認められておらず、きわめて残念な内容となっています。判決文をよ
く読んで、適切に対処してまいりたいと考えております。
当財団は、これからも血液難病に苦しむ患者さんの救命をその使命として、努力を続けて
まいる所存であります。
どうぞ今後ともよろしくご支援のほど、お願い申し上げます。
元職員が東京地裁に財団を提訴した訴訟の判決と今後の対応について
>>925=928
馬鹿？
馬鹿？
言うに事欠いて人格否定に走ったら終わりだぞ
人格否定じゃなくて文章読解力がないという意味の馬鹿だな。
高々一万人のために、死の定義をかえ、死後の臓器の提供を義務づけるとか、やりすぎ。
クレクレ患者は地獄に落ちろ。
クレクレ患者は地獄に落ちろ。
臓器移植を伴う場合に限り、安楽死を認めるって法律を定めるだけで
提供希望者がわんさかでてくるよ。脳死云々など関係なくなる。
提供希望者がわんさかでてくるよ。脳死云々など関係なくなる。
>>936
安楽死なんて認められるわけがない
失恋したことで死にたいと思うやつもいる
そんなやつを安楽死してたらきりがないし
長期でしにたいと思っているやつがいたらそれは病気だ
安楽死じゃなく治療が優先される
安楽死なんて認められるわけがない
失恋したことで死にたいと思うやつもいる
そんなやつを安楽死してたらきりがないし
長期でしにたいと思っているやつがいたらそれは病気だ
安楽死じゃなく治療が優先される
938 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:19:02 ID:BYL0J/j00
>>914
「くれくれ」と言う人間は往々にして「あげるあげる」とは言わないものだよ。
「この子を助けて！臓器移植のための募金を！」という親が
「この子の一部でも欠けたら可哀想」と言うわけだし。
ギブアンドテイク、の論理はそもそも臓器移植には当てはまらない。
「くれくれ」と言う人間は往々にして「あげるあげる」とは言わないものだよ。
「この子を助けて！臓器移植のための募金を！」という親が
「この子の一部でも欠けたら可哀想」と言うわけだし。
ギブアンドテイク、の論理はそもそも臓器移植には当てはまらない。
大学の医学部に献体を希望する老人が増えていて、
昔は解剖実習で使う遺体が少なくて困っていたらしいが、
いまでは献体希望が多すぎて困ってるくらいらしい
その背景というのは、死んでも何かの役に立ちたいということだろう
同じ理由で、潜在的に臓器移植を希望する老人はそこそこの数いると思うよ
ただし、老人だけに、摘出臓器が使い物になるかはまた別の問題だろうけど
昔は解剖実習で使う遺体が少なくて困っていたらしいが、
いまでは献体希望が多すぎて困ってるくらいらしい
その背景というのは、死んでも何かの役に立ちたいということだろう
同じ理由で、潜在的に臓器移植を希望する老人はそこそこの数いると思うよ
ただし、老人だけに、摘出臓器が使い物になるかはまた別の問題だろうけど
940 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:38:18 ID:qE6hKCUV0
女性が脳死の場合、子供は産めるの？
942 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:48:15 ID:4VQHcql/0
脳死の人がが本当にはどういう状態かわかっていないんだよ
切ってみたら動き出すから、これじゃやってられんって麻酔するようになったの
脊髄反射だと言うのは後付けの言い訳
切ってみたら動き出すから、これじゃやってられんって麻酔するようになったの
脊髄反射だと言うのは後付けの言い訳
943 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:51:12 ID:qE6hKCUV0
944 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:52:07 ID:aHHov/GqO
脳死は死だろ
犬と違って人に人権があるのは脳があるから
脳が死んでるのは人間じゃない
『モノ』なんだから臓器ぐらい『足りない人間』に使わせてやれ
犬と違って人に人権があるのは脳があるから
脳が死んでるのは人間じゃない
『モノ』なんだから臓器ぐらい『足りない人間』に使わせてやれ
945 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:53:41 ID:iFxY6ut50
脳死どころか心臓死でも子どもを生んだ例はあるけど、帝王切開だからね
胎児が死ぬまえに、何とか母体から救出しました、ってところだろ
脳死した女性が、新規に妊娠するかどうかはよく分からないな
そういう例は無いんじゃないかと思う
視床下部や脳下垂体が死んでると、妊娠はできないんじゃないか
胎児が死ぬまえに、何とか母体から救出しました、ってところだろ
脳死した女性が、新規に妊娠するかどうかはよく分からないな
そういう例は無いんじゃないかと思う
視床下部や脳下垂体が死んでると、妊娠はできないんじゃないか
947 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 23:01:43 ID:qE6hKCUV0
>>943
単なる生む機械だろ
単なる生む機械だろ
>>947
男の場合も一緒で、
脳死によって視床下部や脳下垂体から出てるホルモンがなくなれば、
しばらくすれば造精機能はなくなるだろうね
もっとも、男なら精巣の摘出で残ってる精子はとってこれるし、
もっといえば、不妊治療でやってるホルモン補充みたいなことをすれば、
死んだ人でも、排卵や造精をおこすことはできそうな気もするけど・・
ただ、そうなると本当に生む機械になってしまうから、やった人はいないだろうけどね
男の場合も一緒で、
脳死によって視床下部や脳下垂体から出てるホルモンがなくなれば、
しばらくすれば造精機能はなくなるだろうね
もっとも、男なら精巣の摘出で残ってる精子はとってこれるし、
もっといえば、不妊治療でやってるホルモン補充みたいなことをすれば、
死んだ人でも、排卵や造精をおこすことはできそうな気もするけど・・
ただ、そうなると本当に生む機械になってしまうから、やった人はいないだろうけどね
950 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 23:23:58 ID:RzWWfH8x0
951 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 23:25:49 ID:TffPiFIx0
交通事故などで激しく脳を損傷したもののまだ治療の見込みがあり、救命治療をやってい
るが、だんだんとすべての値が悪くなり、ひとつまたひとつ体の機能が消失していく。
やがて心臓が機械で動かされているだけのいわゆる脳死状態と呼ばれる状況におちいる。
当初の救命治療は延命治療へと変わる。しかし親近者はなかなか目の前におこった現実
に心の整理がつかない。それでも一定の期間（数日なのかもっと長いのかは分らないが）が
経って、最後まで頑張った。もうこれ以上の延命は望まない、となったとき、延命治療を
打ち切り、死にいたる。そういった永遠に去りゆく者との別れの儀式を、端折るかたちで
脳死判定を割り込ませ、脳死をもって死とするという議論は臓器移植・提供を前提にして
いる。
そもそも脳死判定自体、臓器移植のドナーになるつもりがなければ判定されないのだから。
臓器移植されることによって誰かが助かるというのも大事だが、臓器を提供する可能性
のある側も永遠の別れを今まさにしているのだ。ここに何か外的な力が加わって、あとに
なってあれで良かったのか、と悔いてもとり戻せない。
るが、だんだんとすべての値が悪くなり、ひとつまたひとつ体の機能が消失していく。
やがて心臓が機械で動かされているだけのいわゆる脳死状態と呼ばれる状況におちいる。
当初の救命治療は延命治療へと変わる。しかし親近者はなかなか目の前におこった現実
に心の整理がつかない。それでも一定の期間（数日なのかもっと長いのかは分らないが）が
経って、最後まで頑張った。もうこれ以上の延命は望まない、となったとき、延命治療を
打ち切り、死にいたる。そういった永遠に去りゆく者との別れの儀式を、端折るかたちで
脳死判定を割り込ませ、脳死をもって死とするという議論は臓器移植・提供を前提にして
いる。
そもそも脳死判定自体、臓器移植のドナーになるつもりがなければ判定されないのだから。
臓器移植されることによって誰かが助かるというのも大事だが、臓器を提供する可能性
のある側も永遠の別れを今まさにしているのだ。ここに何か外的な力が加わって、あとに
なってあれで良かったのか、と悔いてもとり戻せない。
952 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 23:27:32 ID:tEEz6heE0
953 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 23:30:55 ID:qE6hKCUV0
>>952
お父ちゃんだろうな。
お父ちゃんだろうな。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 23:40:05 ID:ruX5yC72O
脳死状態の人の心臓を動かし続けることを「延命治療」と呼ぶんなら、脳死は人の死ではないだろ。
死体の延命なんて有り得ないからな。
死体の延命なんて有り得ないからな。
死後、体全体や、頭部のみ冷凍保存する人たちもいるんだよな
http://www.alcor.org/
http://wiredvision.jp/archives/200107/2001072506.html
脳は新鮮な状態なんだろうけど
http://www.alcor.org/
http://wiredvision.jp/archives/200107/2001072506.html
脳は新鮮な状態なんだろうけど
>>954
脳死状態の人は臨床的に脳死の状態であって、「脳死」ではない。なぜなら「脳死」は脳死判定
をもってはじめて「脳死」とされるのだから。ある人は臓器提供を申し出ているため脳死判定によって
脳死とされ、そこで死が宣告され、そこからは臓器提供物体として治療ではなく高度な医療管理下
に入る。なぜなら「新鮮」で「生き生き」した臓器であればあるほど臓器移植にいいから。
臓器提供を申し出ていない人は、脳死判定を行わないので、死とは宣告されず、延命治療が親近
者の納得いくまで続けられる。ここに不自然さ生ずる。
脳死状態の人は臨床的に脳死の状態であって、「脳死」ではない。なぜなら「脳死」は脳死判定
をもってはじめて「脳死」とされるのだから。ある人は臓器提供を申し出ているため脳死判定によって
脳死とされ、そこで死が宣告され、そこからは臓器提供物体として治療ではなく高度な医療管理下
に入る。なぜなら「新鮮」で「生き生き」した臓器であればあるほど臓器移植にいいから。
臓器提供を申し出ていない人は、脳死判定を行わないので、死とは宣告されず、延命治療が親近
者の納得いくまで続けられる。ここに不自然さ生ずる。
957 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 00:00:46 ID:rPefkG7WO
国会議員も読んでるらしいぜ
958 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 00:17:11 ID:TuDsrRP6O
世間知らずで深く物を考えない国会議員さんが、ここを読んでくれたら良いのにね
今年に入ってから移植推進団体のシンポジウムが増えてる
いつものお馴染のメンバー、団体ばかりで、非常に胡散臭いｗ
クレクレは声がデカくて厚かましい限り
今年に入ってから移植推進団体のシンポジウムが増えてる
いつものお馴染のメンバー、団体ばかりで、非常に胡散臭いｗ
クレクレは声がデカくて厚かましい限り
>>909
おまえは自分の親の死体も生ゴミでおｋ？と突っ込んでほしいのか？
>>956
そういうこと書いてる暇があったら
家族ともうちょっと会話したほうがいいぞ
医学の進歩は人類の幸福のためにあるはずだけど
死なない人間が増えて、その分、病気の幅も種類も増えた
後戻りをするのも無理だし
脳死による臓器移植を認めるなら
自殺希望者の安楽死も認めてやれ
おまえは自分の親の死体も生ゴミでおｋ？と突っ込んでほしいのか？
>>956
そういうこと書いてる暇があったら
家族ともうちょっと会話したほうがいいぞ
医学の進歩は人類の幸福のためにあるはずだけど
死なない人間が増えて、その分、病気の幅も種類も増えた
後戻りをするのも無理だし
脳死による臓器移植を認めるなら
自殺希望者の安楽死も認めてやれ
>>959
脳死というものをどういう風に捉えています？
脳死というものをどういう風に捉えています？
961 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 01:34:09 ID:rPefkG7WO
レベルが下がれば落ちるわな
965 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 04:25:49 ID:dDKRJfqZ0
臓器移植を受けたレシピエントやその家族で、
移植後に自分の臓器を他の困ってる患者さんに提供した人っているの？
腎臓は２つあるし、仮に内臓の状態悪くて提供できなくても角膜とか皮膚なら提供できるよね
提供希望者とその身内同士で臓器トレードしあえば
人様から頂いても自分のは絶対やりたくないってどうよ
移植後に自分の臓器を他の困ってる患者さんに提供した人っているの？
腎臓は２つあるし、仮に内臓の状態悪くて提供できなくても角膜とか皮膚なら提供できるよね
提供希望者とその身内同士で臓器トレードしあえば
人様から頂いても自分のは絶対やりたくないってどうよ
>>59
脳死は人の死だと思わせたから作った言葉だよ。「脳死」は。
それ以前は不可逆昏睡と呼ばれていた。
脳死を人の死だと言い切る人は‥
脳死した女性が赤ちゃんを産んだら、死者から生まれた赤ん坊というのかな？
脳死後すぐの出産でなくて、何ヶ月もお腹で育てて産むんだよ？
脳死は人の死だと思わせたから作った言葉だよ。「脳死」は。
それ以前は不可逆昏睡と呼ばれていた。
脳死を人の死だと言い切る人は‥
脳死した女性が赤ちゃんを産んだら、死者から生まれた赤ん坊というのかな？
脳死後すぐの出産でなくて、何ヶ月もお腹で育てて産むんだよ？
967 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 04:58:19 ID:ZNui7w4c0
>210
脳が死ぬと臨死体験もないそうだ
っていうけど誰から聞いたのかね?
脳死者から?
脳が死ぬと臨死体験もないそうだ
っていうけど誰から聞いたのかね?
脳死者から?
968 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 05:02:09 ID:BrcNhJg90
俺の腎臓１億で売ってもいいけど
税金で半分もってかれるのかな？
それなら３億で売ろうかな
税金で半分もってかれるのかな？
それなら３億で売ろうかな
969 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 06:12:24 ID:RfgOxsjJ0
脳の働きを全て解明した！という話は今のところ聞いたことがないんだが
そんな状況下でこの人は脳死だ！ってなんで言い切れるんだよ
放っておけばもうすぐ完全に死ぬ状態は「まだ生きてる」んだよ
それを誤魔化して臓器を抜こうとするから脳死者が強力な麻酔が必要なほど暴れたり
血圧が上がったり脳波が乱れたりして慌てる羽目になる
言う通り本当に死んでたら有り得ないだろこんなの
臓器移植は本人の同意を取れる生体間移植か完全に死んでからのみに限れ！
そんな状況下でこの人は脳死だ！ってなんで言い切れるんだよ
放っておけばもうすぐ完全に死ぬ状態は「まだ生きてる」んだよ
それを誤魔化して臓器を抜こうとするから脳死者が強力な麻酔が必要なほど暴れたり
血圧が上がったり脳波が乱れたりして慌てる羽目になる
言う通り本当に死んでたら有り得ないだろこんなの
臓器移植は本人の同意を取れる生体間移植か完全に死んでからのみに限れ！
970 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 08:05:28 ID:RJ5rycOO0
臨死体験っていうのが、死ぬ間際の脳が感じるイメージだとしたら、今まで何の悪いこともせず穏やかに暮らして当然天国か極楽に行く予定だった人でも、”脳死”判定されると死の間際に体を切り刻まれ、人生の最後で地獄に落ちるイメージを持つわけか。
>>971
http://www6.plala.or.jp/brainx/birth.htm
http://blog.a-priori.org/weblog/archives/2005/08/post_15.php
http://www6.plala.or.jp/brainx/birth.htm
http://blog.a-priori.org/weblog/archives/2005/08/post_15.php
>>965
輸血された人は感染症防止の観点から献血できないくらいだから、
臓器移植を受けた人はしたくても臓器提供出来ないんじゃね？
まあ、提供しようにも免疫抑制剤なんかでボロボロになってて使い物にならんだろうけど。
輸血された人は感染症防止の観点から献血できないくらいだから、
臓器移植を受けた人はしたくても臓器提供出来ないんじゃね？
まあ、提供しようにも免疫抑制剤なんかでボロボロになってて使い物にならんだろうけど。
>>974
上田父すか？
ドナー登録してれば出ない発言だ罠
本人の意思が明確じゃないと「時間争う臓器取り出す手術」できないじゃん
本気で提供する意思があるなら「自分は登録してるから、もしものことがあったときはよろしこ」って普通言うよね
秋田のブルジョア主婦が募金でドイツ渡航したときには「ドイツでドイツのドナー登録」してから移植手術して日本に帰国したけど、
現在日本で日本のドナー登録してるかどうかは不明
（ドイツは日本とちがって定期的にドナー登録意思確認の通知が届くらしい）
ちなみにドイツではその後外人の移植渡航お断りになり、秋田の主婦をドイツに招聘した「 日 本 人 医師」は自分の勤務しているドイツの病院に日本人患者を勧誘するの止めた
・・・なんか現地であったんだろかね？
上田父すか？
ドナー登録してれば出ない発言だ罠
本人の意思が明確じゃないと「時間争う臓器取り出す手術」できないじゃん
本気で提供する意思があるなら「自分は登録してるから、もしものことがあったときはよろしこ」って普通言うよね
秋田のブルジョア主婦が募金でドイツ渡航したときには「ドイツでドイツのドナー登録」してから移植手術して日本に帰国したけど、
現在日本で日本のドナー登録してるかどうかは不明
（ドイツは日本とちがって定期的にドナー登録意思確認の通知が届くらしい）
ちなみにドイツではその後外人の移植渡航お断りになり、秋田の主婦をドイツに招聘した「 日 本 人 医師」は自分の勤務しているドイツの病院に日本人患者を勧誘するの止めた
・・・なんか現地であったんだろかね？
977 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 11:09:09 ID:mZWBQNsf0
てか、日本人の死生観と外国の死生観はかなり違うヨカン
日本は胎児はまだ人間じゃない扱いで脳死患者はまだ生きてる扱い
中絶手術に抵抗はないが、死体毀損するのには強い拒否感を持つ
お葬式は火葬できれいで清潔感のあるお骨にしてから埋葬
欧米は胎児も立派な人間扱いで脳死者はもう死んでんねん扱い
中絶手術は人でなし行為だが、死体から臓器取っても無問題
お葬式は土葬で地下で腐ってく状態で埋葬
西洋と日本の幽霊とか妖怪の比較すれば面白い研究できるかもね
日本は胎児はまだ人間じゃない扱いで脳死患者はまだ生きてる扱い
中絶手術に抵抗はないが、死体毀損するのには強い拒否感を持つ
お葬式は火葬できれいで清潔感のあるお骨にしてから埋葬
欧米は胎児も立派な人間扱いで脳死者はもう死んでんねん扱い
中絶手術は人でなし行為だが、死体から臓器取っても無問題
お葬式は土葬で地下で腐ってく状態で埋葬
西洋と日本の幽霊とか妖怪の比較すれば面白い研究できるかもね
>>966
植物状態と脳死の区別くらいつけてください！（＞＜）
ていうか、ぶっちゃけ、日本で「脳死は人の死じゃない」って主張している人の90%くらいは
多分、全身麻痺と昏睡と植物状態と脳死を勘違いしているだけ
残りの10%くらいだけが、思想上の理由やら、「死の判定基準が増えることによる誤診の可能性の増加」やら
「ちゃんとした理由」で脳死は死じゃないって主張している
まあ、俺は脳死は人の死だと思うけど、後者10%の人たちの主張なら、ちょっと分からなくもない
植物状態と脳死の区別くらいつけてください！（＞＜）
ていうか、ぶっちゃけ、日本で「脳死は人の死じゃない」って主張している人の90%くらいは
多分、全身麻痺と昏睡と植物状態と脳死を勘違いしているだけ
残りの10%くらいだけが、思想上の理由やら、「死の判定基準が増えることによる誤診の可能性の増加」やら
「ちゃんとした理由」で脳死は死じゃないって主張している
まあ、俺は脳死は人の死だと思うけど、後者10%の人たちの主張なら、ちょっと分からなくもない
>>978
激しく同意
激しく同意
脳死の子供から移植してよしとなれば
アウトプットの機能が絶たれたり
昏睡や植物になったらごにょごにょされて
脳死ってことにされそうで嫌だわ。
移植待ちの人も医者もコーディネーターも
ドナー候補者をさっさと殺したくてたまらないわけで。
アウトプットの機能が絶たれたり
昏睡や植物になったらごにょごにょされて
脳死ってことにされそうで嫌だわ。
移植待ちの人も医者もコーディネーターも
ドナー候補者をさっさと殺したくてたまらないわけで。
脳死問題と臓器移植問題は切り離して法制化してほしい。
臓器取られたくないから脳死は認めないという話になりがち。
臓器取られたくないから脳死は認めないという話になりがち。
発想を変えて
ドナーカード登録でなく、ドナー拒否登録制度にすればいいんじゃないですかね
拒否る人は保険証にその旨記載して
その代わり臓器移植手術希望しても臓器あげませんよということで
健康保険に加入してない人は原則「ドナー登録拒否扱い」ということで
ドナーカード登録でなく、ドナー拒否登録制度にすればいいんじゃないですかね
拒否る人は保険証にその旨記載して
その代わり臓器移植手術希望しても臓器あげませんよということで
健康保険に加入してない人は原則「ドナー登録拒否扱い」ということで
心と体、両方死んだ時点で死って感じ
>>983
国民の大多数が移植に関心を持ち納得した上で、臓器を提供したいというのならそれでも良い。
が、現状ドナーカードで提供の意思を明確にしているのはごく少数。
大多数が無関心または提供拒否の現状でそれをやれば詐欺で臓器を盗もうというのも同然だ。
よって、A案は絶対にダメだ。
国民の大多数が移植に関心を持ち納得した上で、臓器を提供したいというのならそれでも良い。
が、現状ドナーカードで提供の意思を明確にしているのはごく少数。
大多数が無関心または提供拒否の現状でそれをやれば詐欺で臓器を盗もうというのも同然だ。
よって、A案は絶対にダメだ。
現状でＡ案が採択されたとしても、臓器の提供はほとんど増えないだろう。
「脳死者」の「遺族」が拒否して終わりなだけ。
「遺族」は、臓器提供に対する判断を迫られ、提供を断ったら誰かが死ぬかもという後ろめたさを味わう。
大切な人が亡くなった哀しみと混乱に加え、さらに追い討ちをかけるようなものだ。
絶対に阻止しなければならない。
臓器移植を本当に推進したいのなら、国民が移植に対する理解を深め同意するよう、周知活動をすべきであって、
A案で強制し詐欺的に臓器を盗むことはをやってはイケない。
もちろん、周知に当たっては、マスコミを使った洗脳や情に訴えるのではなく、理性的に説得していかなくてはならない。
「脳死者」の「遺族」が拒否して終わりなだけ。
「遺族」は、臓器提供に対する判断を迫られ、提供を断ったら誰かが死ぬかもという後ろめたさを味わう。
大切な人が亡くなった哀しみと混乱に加え、さらに追い討ちをかけるようなものだ。
絶対に阻止しなければならない。
臓器移植を本当に推進したいのなら、国民が移植に対する理解を深め同意するよう、周知活動をすべきであって、
A案で強制し詐欺的に臓器を盗むことはをやってはイケない。
もちろん、周知に当たっては、マスコミを使った洗脳や情に訴えるのではなく、理性的に説得していかなくてはならない。
988 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:31:35 ID:QLlRfiw40
989 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:34:57 ID:VVqUDjmT0
A案が恐ろしいのは、そのうち生命維持実費になる可能性があること
月何百万も払いますか？生命維持装置はずしますか？
どうせはずすなら移植どうですか？ この流れに間違いなく持っていこうとする。
月何百万も払いますか？生命維持装置はずしますか？
どうせはずすなら移植どうですか？ この流れに間違いなく持っていこうとする。
990 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:35:18 ID:QIykkdmFO
>>988
脳幹が死んでるか、画像で確認すればいいんじゃね？
脳幹が死んでるか、画像で確認すればいいんじゃね？
991 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:39:08 ID:QLlRfiw40
>>815
移植推進派の医者は「生きた臓器のかたまり」と思うそうな。
でも、普通に人間だよね。
＞ラザロ徴候
これって反射とかでは説明できない反応も見られるんだよね。
身体の脇に置かれてた手が、ゆっくり上がって祈るように胸の上で組まれた‥とか。
足を走るようにバタバタさせてみたり‥とか。
>>973
ソースありがとです。
移植推進派の医者は「生きた臓器のかたまり」と思うそうな。
でも、普通に人間だよね。
＞ラザロ徴候
これって反射とかでは説明できない反応も見られるんだよね。
身体の脇に置かれてた手が、ゆっくり上がって祈るように胸の上で組まれた‥とか。
足を走るようにバタバタさせてみたり‥とか。
>>973
ソースありがとです。
993 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:43:46 ID:ax5rw8xs0
994 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:49:39 ID:OBrPna0p0
髪も爪も伸びて身体が温かいのに死んでるって言われてもなぁ
>>981
本末転倒ｗｗｗｗｗ
>>982
生き返る人をバラしたら殺人です
罪を医者と遺族に押し付けないで下さい
日本は神道と仏教が死に逝くことを自然なプロセスとしていて
死体から臓器を取り出す行為は忌避されているけど
その「自然」という認識も幅広いので一枚岩ではない
キリスト教でも「無償の愛」という概念による臓器の無償提供推進派と
蘇りを信じる（火葬を良しとしないのはそのため）臓器移植否定派で対立している
ちなみにカトリック9割以上のメキシコじゃ臓器移植のために拉致誘拐した例が多数あります
本末転倒ｗｗｗｗｗ
>>982
生き返る人をバラしたら殺人です
罪を医者と遺族に押し付けないで下さい
日本は神道と仏教が死に逝くことを自然なプロセスとしていて
死体から臓器を取り出す行為は忌避されているけど
その「自然」という認識も幅広いので一枚岩ではない
キリスト教でも「無償の愛」という概念による臓器の無償提供推進派と
蘇りを信じる（火葬を良しとしないのはそのため）臓器移植否定派で対立している
ちなみにカトリック9割以上のメキシコじゃ臓器移植のために拉致誘拐した例が多数あります
996 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:54:20 ID:c+Id3Wzg0
移植医療課題は、免疫拒否反応を無くす事だろ。
だから薬剤使いまくる。
現在でも核の脱色なんて技術あるけど、行き着く先はドナーの個の消滅だ。
何が命のリレーだ、人体をパーツ扱いするのが移植医療。
だから薬剤使いまくる。
現在でも核の脱色なんて技術あるけど、行き着く先はドナーの個の消滅だ。
何が命のリレーだ、人体をパーツ扱いするのが移植医療。
>>988
ちょっちがう。
もともと医学では、植物状態＝脳が無い＝脳が死んでます＝脳死
だから本来の脳死には”脳が死んでる”だけの意味しかなく、”この人死んでます”なんて意味は無い。
ただそれだと、移植をするのに生きてる人を殺す事になるかもしれないから、>>966が言うように便宜上作った言葉が”脳死”
ちょっちがう。
もともと医学では、植物状態＝脳が無い＝脳が死んでます＝脳死
だから本来の脳死には”脳が死んでる”だけの意味しかなく、”この人死んでます”なんて意味は無い。
ただそれだと、移植をするのに生きてる人を殺す事になるかもしれないから、>>966が言うように便宜上作った言葉が”脳死”
アメリカで堕胎が忌諱されるように日本じゃ臓器移植が忌諱される。
国民の宗教、生死感、思想からきている物だからしょうがない。
国民の宗教、生死感、思想からきている物だからしょうがない。
ﾉｼ
>米麻酔学会誌（１９９９年７月号）によると、頭部外傷で脳死と判定された男性が、
>臓器摘出直前に自発呼吸をしていることが分かったが、
>そのまま摘出された例などが紹介されている。
!!!!!
>臓器摘出直前に自発呼吸をしていることが分かったが、
>そのまま摘出された例などが紹介されている。
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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