【政治】 自民党、「敵基地攻撃能力」の保有を了承…ただし、予防的な先制攻撃は行わず★２

★自民、敵基地攻撃能力保有を了承　予防的先制攻撃は行わず

・自民党は９日の国防関係合同会議で、政府が年末に改定する「防衛計画の大綱」に向けた提言を
　了承した。核実験と弾道ミサイル発射を繰り返す北朝鮮を念頭に、予防的先制攻撃は行わないと
　明示した上で敵基地攻撃能力の保有を打ち出したほか、平成７年策定の大綱以降縮減が続く
　防衛力の水準を見直し、適切な人員・予算を確保するよう求めた。

　提言は先に国防部会・防衛政策検討小委員会がまとめた案を文書の形に再構成した。
　敵基地攻撃能力については専守防衛、非核三原則、軍事大国にならないとの防衛政策の基本を
　維持しつつ、日米安保体制下のミサイル防衛（ＭＤ）の一環として「我が国自身による敵ミサイル
　基地攻撃能力の保有を検討すべきだ」とした。具体的な装備としてはイージス艦への搭載が
　可能な海上発射型巡航ミサイルなどを挙げた。

　現行の防衛費について、大規模災害や国際平和協力活動への取り組み増加を踏まえ、「陸海空
　自衛隊ともやりくりの限界を超えている」とし、「７年大綱以降の縮減方針の見直しが急務」と指摘した。

　政府解釈で行使が禁じれている集団的自衛権については、（１）公海上での米軍艦艇防護
　（２）米国を狙った弾道ミサイルの迎撃（３）駆けつけ警護（４）他国部隊の後方支援−の４類型に
　ついて国会の同意を得て行使を可能とするよう提言。ＭＤ関連では早期警戒衛星の開発、
　ＰＡＣ３より広い空域での迎撃が可能な「ＴＨＡＡＤ」（高高度防衛ミサイル）の導入検討、公海上に
　展開するイージス艦を防護するための法整備などを挙げた。

　このほか、▽憲法改正による軍事裁判所の設置▽集団的自衛権行使や武器使用基準の見直しを
　担保する「国家安全保障基本法」の制定▽内閣直轄の対外情報機関や国安全保障会議（日本版
　ＮＳＣ）創設▽他国との共同開発のための武器輸出三原則の緩和▽国境離島（防人の島）新法制定と
　離島の領域警備体制の充実−などを盛り込んだ。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090609/stt0906091344007-n1.htm

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244523264/

まあ一歩前進だな

当然のことだろ、
民主も賛成してほしい。

4なら>>5は水虫に悩まされる。

>>3
自由のない民主党は賛成しないだろうな…


ひらめいた！民主党は党名を『友愛民主党』に変えてみてはどうかｗ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1210915187/109
辻元清美って意外といい体してるな

民主、社民、共産は全力で足引っ張りまくるんだろうなあ
あと公明もか

>>4
な、なんでオマエオレの水虫の事知って…



あれ？誰か来たようだ。ちょっと応対してくる

>>1
> ＰＡＣ３より広い空域での迎撃が可能な「ＴＨＡＡＤ」（高高度防衛ミサイル）の導入検討

SM3じゃダメなのか？

>>1
武力でなく話し合いで解決すべきです
民主党なら友愛援助をして国交正常化、根拠のない賠償をします

核があるとかないとか？先制攻撃ないとかあるとか？ナンセンスな議論！
黙して語らず。佐藤栄作流。

敵基地攻撃フレンドリー

やっと立ったのか
まだ自民、敵基地攻撃能力保有を了承ってだけで
国会に提出されたわけじゃないから

公明も阻止するらしいし
公明党と手を切れるように自民党だけで過半数取らないとこの了承は潰されます

真の保守を目指し、スパイ防止法もよろしく

結局、昔から野党は反対反対と言っているだけで日本に有益でないな
与党内の工作員　隠れ野党の公明党もだけど

ニートと派遣の皆さん

徴兵まであと一息ですよ

だだっ子になっても駄目ですからね
サッさと引っ張られて下さい

自民党より(笑)

早く赤紙くるといいね

自民党は危険
自民党は危険

憲法９を守るため
民主党に投票するわ

そもそも自衛隊の存在は日本国憲法違反。
自衛隊員は全員、銃刀法違反です。

>>1
ばぐた乙
きちんと全文ありがとう

最後の段落が超重要だからね

>>17
投票権あるの？

>>16
自己紹介乙ｗ

>>17
民主党も改憲するんじゃなかったの？

反対したのは、高村と山崎拓みたいだね。
で、妥協で予防的な先制攻撃を行わずと
追加したんだってね。

北チョン工作員ホイホイになるなこれｗｗｗ

対地攻撃能力をもつ最新型のハープーンも装備してください。

敵地攻撃能力を有するとは具体的に言えば

弾頭ミサイルと空母の保有ってことだよな？

国境離島新法か
持ってたよ
もっと全面に出してくれよ

>3

朝鮮人のための政党なのでムリです。

>>26
いいえ。スカラー波です。

とりあえず中国全土ぐらいは届く核弾頭ミサイル作ろうぜ。

>>25
>>26

トマホークがあれば十分だろ
ラプター１機分で200発以上買えるwww

>>1
北朝鮮のヘタレ金豚がようやくヘタレて棺桶に両足突っ込んだ状態の虫の息らしいから早く整備してね

>>18
そりゃ国際社会に対して申し開きできないな。ほんと日本はとんでもないわ。
さっさと憲法改正して合憲にしよう。

日本が北チョン問題を口実に軍事力を強化すると一番困るのはシナ。


いいぞ、もっとやれ。

>>31
いやいやトマホークはＦ―２２戦闘機１機分の金で３００発は買えます。

武器無き人格者は武器によって滅ぼされる

　 　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 --------ニッコロ・マキャヴェッリ

自民は公明に逆らえないんだから、どうせ選挙前のポーズだろ。
それでさえヘタレてるが。
年末の改訂前に下野するんだからもっと強気に書けよ。
公明と戦うべき時は戦えよ。

【政治】敵基地攻撃と船舶検査新法について公明幹部「自民党が進めるというのなら、うちは体を張って止める」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244046540/l50

これは正論。

民主党も社民党も、元は旧社会党

工作団体だ。

しかし、相手国から先制攻撃で東京に核を落とされると、一発でブラックアウトしてしまう
日本の弱点はどうする。今の日本ほど、軍事攻撃に脆弱な構造の首都を持つ先進国はない。
遷都は費用の問題で難しいが、機能移転を漸次進めながら攻撃能力を高めていくことが
涵養かと思う。

>>37
そーいや、クラスター廃止も公明の提案で福田が判子押したんだよな。
日本から武器を奪って何がしたいんだろうね、公明さんは。
創価信者もいい加減気付けよ。

>>1　次期政権が日本を守りますよ。

民主・小沢氏「次の選挙で過半数とっても社民・国民新党と連立政権を組みたい」…参議院で過半数に達してないため
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231757974/
民主と社民が選挙協力合意…与党の過半数割れ狙う
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156305672/
民主党が社民・辻元清美氏支援へ…衆院選大阪１０区
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205194870/
社民・辻元氏 「北朝鮮に謝罪補償してないのに、（日本だけ拉致問題で）返せばかりフェアじゃない」
　http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016344109/
北朝鮮制裁に反対する在日緊急行動･･･民主･社民の議員も支持
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163861491/
【防衛省昇格法案】 審議入り…民主と社民は欠席へ
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162980342/
【共謀罪】 民主と社民が反発し審議欠席
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146009786/
【有事法案】 民主「協議乗らぬ」、社民「廃案目指す」
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077762251/
【03年衆院選】 民主党が土井たか子社民党党首を推薦
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065724020/
社民党・福島氏「与野党逆転で教育基本法を元に戻し、教師の免許更新制の廃止目指す」　民主・鳩山氏「日教組と国を担う覚悟です」
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232028409/
民主党に強まる共闘野党の政策要求・・・社民党『慰安婦に謝罪　憲法９条守れ』
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186239344/
社民党を無視できない民主党、ソマリア海賊対策に揺れる
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232376699/
社民党・福島党首、韓国テレビに出演　日本政府による竹島領有権明記を批判
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217092653/
社民・福島氏 「人道と社会正義に反する！」…死刑執行に強く抗議
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177753535/
民主・角田氏の裏金問題…社民党や朝鮮総連の名も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168928010/

>>41
アホか、ありゃイギリスですら廃止に賛成したからこれ以上粘れなかっただけだ。
日本単独で保有を続ける意味なんてねーよ。

上陸舞台への面制圧は別の方法で対応できる品

総選挙で自民は壊滅するから、こんなの何の意味もないよ。
これからは、愛と憲法9条で防衛するんだよ。

ようやく一歩前進。ただし必要以上に脅威を煽るエセ保守キムチは死ね

>>43
で、米中などは賛成してないわけだが。
全く迷惑かけていない日本が賛成する必要性は皆無。
仮に賛成せざるを得ないとしても、地雷の時の英のように、条件付き廃止などにもってくべき。
あと、代替には数百億単位が必要だしな。とても効率的とは思えない。
あと、問題なのは、粘ってたのに、公明の一言で福田が調印したこと。

>>40
東京が核攻撃されたら自動的に核搭載弾道弾で報復するシステムを作ればいい

先制攻撃したら確実に悪者にされるから、妥当かな。
ところで、スパイ防止法は？

>>41
平和信者は「日本が率先して世界中に」
なんて言う脳内芥子畑思想にどっぷり浸かってるから(^^;

>>48
もどきなら、ひっそりと成立してたらしい。
全く報道無かったけど。

チョンが悶え苦しみは黒焦げになるさまをつまみにさけが飲みたいぜ

>>46
色々言っても、「海岸線に横一線に上陸してくる敵にクラスター爆弾を〜」
という自衛隊の想定自体が説得力を失ってるんだよ。

福田首相が「日本が敵に上陸される可能性は極めて低い」と言い出したのに
当時の石破大臣がちゃんと反論できなかったことで、勝負は決まりだ。

普通に「核兵器で恫喝されますた」って国際社会に公言すれば
先制攻撃は可能じゃね？「それならしょうがないね。」

＋ただ破壊するだけじゃなく裏で支援してた国へ誘導して落とす。とかね。
「これをタイムボカン理論と名付けよう」お仕置きだべぇぇ。

意味分からんなｗ
敵に撃たれる前に撃たなきゃ意味無いんじゃないの？
撃たれてからじゃないと撃てないのか？

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ＼　＼
　　　 　 ,'　　 　 /　　/　　　　　　　 　 　 l　　　＼　　ヽ
　　　 　 ! 　 　 /　　/　　　　　/　 ,'　　　 |　　l　 ﾊ　 ﾍ､ヽ､_,
.　　　　 | !　　 l　　 ｌ　　　　　/　 / 　 ,ｲ　! 　 i　 ! l　ヽ ',｀￣
.　　　　 l |　　 l　　 ｌ 　,/　 〃　,/ 　 /│ l　　j　 l│　 ! l
　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j ｌ│
　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 |尢/‐=乞t/ ／　/∠ﾆ｢厂! /　,/　/ ﾘ
　　　　 ｲ 八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 '　 　　 ｲ孑代ﾌ ｲ }　 /
.　　　　　 　 Vﾊ　　|{　 r';;z j　 　　　　r';;zﾘ　/}, '/／　
　　　　　　　 ヽ ', 　|　　　￣　 　 　 ､　　￣ ﾁ'　/
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　 /　 /
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　あぶないと思ったら日本の意見も国連の決議も聞かずに
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　アメリカがぶっぱなしちゃってるよ。アメリカから打っても
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′　　　　　　日本から打っても、着弾は数時間しか違わない
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
.　r＜＼＼　　　 　 　 ヽ '´￣　___ ｀ヽl|　　　　 / /ヽ
　y⌒ヽ ＼＼　　　　　　V　￣ ＿ ｀ヽl|　　 　 / /　∧
./　　　 ヽ. ＼＼　　　　　∨￣　　｀ヽ | 　 　 / /　/　 l

>>43
戦車と歩兵、砲兵しかないけど。

宣戦無しの奇襲先制攻撃はジャプのいつもの手だろ。いつまでも通用するどでも。

>>54
それが「専守防衛」。
日本、ひいては自衛隊の国防に関する基本理念。
Webの情報はバイアスがかかった物が多いので、週末にでも図書館に脚を運び、勉強したほうがいい。

>>57
真珠湾以外でやった事あったか？

実験に民主党本部を狙えよ！

>>10とか>>17とかネタじゃなくてガチの朝鮮人or左翼ってﾔﾂなの？さながらスパイじゃん、おまえ等って。きもーい

>国境離島（防人の島）新法制定と
>離島の領域警備体制の充実−などを盛り込んだ。

日本は、島国だからね。

自衛隊がんばれ。

>>52
反論したって無駄だから、反論しなかったんだと思うが。
一人だけ逆らっても、首相がOK出してしまえば終わりだ。
てか、上陸される可能性が低いからいらない？
じゃあ、戦争の可能性が低いんだから、自衛隊いらないじゃないかw
意味分からないよ。

>>58
なんか子どもか酔っぱらいのケンカみたいだな。
先に手を出した方が悪いってかｗ

>>1
＞具体的な装備としてはイージス艦への搭載が可能な海上発射型巡航ミサイルなどを挙げた。

日本始まったな

テキキチ

思うんだけど相手もマジで戦争する気なら第一撃を当てずっぽうにはしないだろ？
攻撃されたら反撃って言うけども相手の攻撃がいきなり日本のミサイル目掛けてきて
日本が反撃できなくなったらどうするんだろ？

トマホークなら核搭載可能か
日本版ＭＡＤに向けて1歩前進

やっぱ三菱がライセンスするのかね
15式対地誘導弾とか呼ばれるのかな？

>>43
>日本単独で保有を続ける

何言ってんだお前はｗ

>>67
専守防衛は謳ってないぜ？
「予防的な先制攻撃」を禁止してるだけでなｗ
危険性が明白でかつ急迫してる場合は「先制攻撃」もアリだよ。

「予防的な先制攻撃」とは、ある国が薬品工場を作ったら
あれはミサイルの推進剤になる可能性がある→潰しとけｗ
ということも可能になる。もはや何でもアリ状態ｗｗｗｗ

中国の軍事費伸び率から言えば遅すぎる決定、FXもあと5年早く国産に手をつけるべきだった

>>31
>>35
直近のトマホークは１発＝６０万ドルまでコストダウン出来てる
ラプター１機が250億円
あたご型イージスが1400億円
仮にあたご型に船体価格と同価値のトマホーク載せる想定なら、250発ほど乱射出来る

ラプター買う予算を充てるなら、250発×８隻体制のトマホーク予算の方が有益

日本に向けて発射された時点で敵基地を攻撃するのか
日本に着弾したのを確認してから敵基地を攻撃するのかをはっきりさせろ！

つまり在韓米軍35000人の頭上に化学弾頭が降り注ぐ引き金を引きたいと

ものすごい反米意識だな

戦争を完結させる能力がないのに、先制攻撃はないわな。

>>8
Wiiの間か？

CIA「日本にいるテロリストは少なくとも２万人
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou69689.jpg


ここが詳しい



検索→　　　厳選韓国コピペ版

>>40
だからこそ、予防的先制敵基地攻撃能力が必要なんじゃないか

なんてこった。そんなに戦争がやりたいのかよ。

遣られたら敵基地を叩きますよって事だな
今までは遣られても日本領内に来た敵しか攻撃しないとかだったのがな

>>73
普通に解釈すれば、着弾しなくても日本に向かって攻撃したら攻撃って事だろ

>>79
ん？
敵が攻めてきた場合の話をしているんだよ？
日本が戦争を放棄しても，戦争は日本を放棄していないんだよ
世界は君が考えるほど単純にできちゃいないんだ

離島関係の整備も進むみたいだな。本当に良かった。
しかしﾐﾝｽに政権（主権）交代したら、結局消えるんだろうな・・・。

スパイ防止法は？

>予防的な先制攻撃は行わず

予防的な、だいぶ先にと感じる表現だね。

一瞬早く攻撃は、良いと言う意味の解釈で良いだろう。
宣戦布告してきたら細かい言葉遊びは、しないだろうがね。

先制攻撃して戦争始めてその決着はどこでつけるんだ？

〉〉83
実はそれっぽいのがこの間成立してた。

一方、幸福実現党は、北朝鮮が核ミサイルを製造し、日本に向けて
発射準備を始めたら、先制攻撃を行うと言っていた。
敵にミサイルを撃たれ日本人が殺されて初めて反撃するというのは
愚か、日本人を一人でも殺されないよう先に攻撃すると言っていたぞ。
自民党も、これくらい言えよ。

いまさらすぎるだろ

>>85
考えてるわけがない

>>81
今はまだいいけど、だんだん外堀が埋められて行ってる気がしない？
このあいだのソマリア派遣といい、なんだかどんどん戦争できる国に
変えられて行ってる気がする。

>>85
んなことまで考えてる国ないよ

>>89
先制攻撃された場合、傷ついた日本人はどうなるんだ？

>>90
戦争できて初めて普通の国だろ

>>90
いいことじゃないか
何の問題もない
戦争ができない国は独立国とはいえないよ

一発目が核だとどうなるん？

戦争を絶対的悪と決め付ける思考はもうそろそろやめよう。

戦争に反対する行為に、筑紫哲也的なオナニーにふけることはそろそろやめよう。

自分の国を守れない、守ろうとしない現代日本について、日本の御先祖様はお怒りです。

どっちが先にふっかけようが戦争は戦争だろ
落とし所なんて勝った側がいいように決める話

>>90
戦争が必ず悪というのは正しくないな。
まあ、善い戦争など有りはしないが。

>>95
その前に攻撃しましょと言う　?　か。
つりか。

多数の犠牲でる。
反撃できればいいね。

ま、普通の国へ一歩前進

日本の政治が一番戦争学や地政学に無知なのに、
てか敗戦でほぼそれを排斥しちゃったのに、
こんな突っ込んだ話をしてると先の大戦とは違った過ちをおかしそうで
ぞくぞくする。。。

運動戦のイラク戦争でサマワが戦闘地域か非戦闘地域かとか、
わけのわからん議論を憲法上"最高機関"でやってた国が、
「敵基地攻撃能力」とか。。。
逆に政党が意見してほしくない。
むしろ自衛隊や防衛庁だけの意見を聞いてるほうが安心だわ。

>>101
ところが、武官が意見言うと嫌われるんだよな。
軍靴が〜って。

>>101

アホは死ななきゃ直らない。。。

「普通の国」って言葉に惑わされる奴はいかにも日本人ぽいな。「普通」でいたいんだ。

ウヨクにしろ、サヨクにしろ、
改憲派にしろ、護憲派にしろ、

敵地攻撃能力の保有
と
憲法９条
の
整合性が取れる人
は、

よっぽどのバカか、
酒飲んでクルマを運転する、
覚せい剤や当麻を所持し打つ、
・・・ような、
法律や憲法なんか意に介していない、 社会性が欠如している人間としか思えない。

第２次大戦後、国民は、「政府によって、負けが決定した後も戦争を続けさせられた」という思いから、
憲法によって、政府や国から、戦争をする判断を【剥奪した】
これが、憲法９条だ。

しかし、政治家や政府は、国民から剥奪された戦争をする判断という【権利】を再び取り戻したい。
なぜなら、武力によらず、政治力で国を守ると言うことは、
国防の全責任が、政治家や官僚や政府にふりかかるからである。

つまり、政治家や政府が、国民から剥奪された戦争をする判断という【権利】を再び取り戻したいのは、
国防のため・・ではなく、政治家や官僚や政府の責任逃れのためであり、

国民がそれを回避するためには、政治家や官僚や政府の責任を明確にした上で、
国民が剥奪した、国家や政府が戦争をする判断という【権利】を付与する
・・・つまり、改憲しか方法がない。

再び権利を手にしたいのであれば、
その権利がなければ国民を守ることが出来ないと言うのであれば、
国家や政府は、堂々と、改憲の発議をし、国民のコンセンサスを得た上で、権利を手にする、
国民は、権利を付与するべきである。

国家や政府が、それではイヤだ、そこまでの覚悟はない、というのであれば、
国家や政府が戦争をする判断という【権利】は、憲法により剥奪したままのほうが、
国民はよほど安全だ。

>>93
確かに「普通の国」は酷い貧困、紛争、飢餓、階級闘争、軍人や警察の日常暴力
で苦しんでるとこがほとんどだな。日本はたしかに普通以上の素晴らしい国。
貴方は日本を先述のような「普通」の状態にしたいわけね。

>>106
日本国憲法は、戦争に負けた日本がアメリカに押しつけられたモノじゃないの？

>>108

そもそも”原文が英語”じゃなかったけ？ｗ

>>108
糞のような明治憲法のかわりにな。それで上手くやってこれた。
何か問題あるのか？新憲法がそれよりよいものになる保証はあるのか？
憲法草案読んでそんな世迷言言ってるのか？

>>108-109
察してやれよｗ

これは急ぎの質問だがballisic missileって1200km飛ぶやつでいいのか?

さきほどinterfax経由で北朝鮮がこのタイプのミサイルをロシア軍が察知した模様というニュースが流れてる

だれか答えてほしい

草案なんて読んでないよ。日本国憲法すら読んだこと無いのにｗｗ

>>111

ゴメスｗｗｗｗ

>>112

interfaxってなに？
無知でごめんぬ。。。

とっとと防衛予算増やせよ。予算不足で新型対艦ミサイルの開発も遅れてるぞ。

たしかロシアに詳しいメディアじゃなかったか

講談社現代新書の「日米同盟の正体」は、著者が元防衛大学長で、なかなか
リアルに今の日本を巡る安全保障情勢を分析している。オススメ。
参考文献も多い。だいいち、分かりやすい。

まあ、先制攻撃するんなら、一撃目で敵攻撃能力をほとんど喪失させないと無意味、と
いうのは実にその通りだと思った。まあ、それ以前に現状では憲法上無理だが。

ひとまず、日米間で、もう一度日米安保条約にのっとり、「米国はどこまで日本を守るのか」
をはっきりさせるのがいいと思う。そん時になって「米国の５０の都市と日本と、どちらが大事
なのか」とか言い出して、全然守ってくれませんでした、というオチだって、普通にありそうだし。

周りの国から、北朝鮮みたいに脅威とみなされて、
攻撃される口実を与えるだけだとなぜ気付かない。

丸腰のほうが、いいよ

＞118
日本語ではそれをカモネギというんですよ朝鮮人

F-22より、A-10導入を検討せねばｗ

誰が鴨だって？

いらんだろ、こんな土地。

他の国は。

戦場にはされる鴨な

>>121
対馬と竹島は韓国が南シナ海の地下資源、本土の水資源を中国が北方領土はロシアが返しませんが

>>95

民主党や社民党に投票するような馬鹿国民が多い国だ。

一発目は覚悟するしかないわな。

それが民意なんだからｗｗｗ

自民党の議員もやる気出ないだろ。

国家国民の為を思って先制攻撃も検討してんのに馬鹿国民は「友愛」を支持してるんだからさ。

「一発喰らって目が覚めるまで待つか」って話になるのは当然。

ま、ようやく半歩前進ってところだな

政権交代すればチャラ

ラプター５機もあれば北朝鮮の核を実質無効化できる

憲法は９条の１項と２項だけ変えて、地方自治とかは変えるな。
地方自治を変えるなら地方議会などを廃止した方がいい。
シナ朝鮮人の永住と帰化を禁止して在日含めて日本から叩き出そう。
移民や難民を受け入れたりアジア共同体とかは要らない。

今にもミサイルを日本に向けて打ちそう
ってときでも敵基地攻撃せんの？

さすがに先制攻撃は憲法違反だろ
一発目はやむなし
倍にして返す体制が必要
野党なんかいまだに非武装中立なんかを信奉しているのが大半だし

その一発目が霞ヶ関とか市ヶ谷に落ちたらどうすんだ？
しかも、やるとしたら、一発ずつ撃ってくると思うか？

せっかく自民党が公明党の阻止を振り切って頑張ったのに民主党政権になったら全部無駄になりそう

自分だけが生き残ればいいって思想のくせに、日本のためとか偉そうに語るなよ。

ハワイでもいきゃいーんだよ

まあ、軍事行動ってのは逐次処理じゃなくて
様々な要素を同時進行させるものだ。将棋の試合とは違う。
制約された状況下での研究ってのは
制限のない状況に比べて精緻を極めているだろうし。
そもそも現代では、全く想定外だよーんなんてのはあり得ないわけだしw

>>112これじゃね？
これくらいの情報は前から出てただろ
10日〜30日まで海域の制限でてるから予想されてる
今夜日本時間9時以降にﾆｭｰﾖｰｸが10日の朝8時くらいだから
10日の朝から国連決議の会議が再開されるって話しだからそれ以降がｷｹﾝじゃね？

>［モスクワ　１０日　ロイター］　ロシアのインタファクス通信がロシア軍高官筋の情報として
>報じたところによると、ロシア軍は北朝鮮による弾道ミサイル発射計画に関する情報を保有して
>いるが、発射時期は不明としている。

>　同筋は「われわれは、ミサイルの型と特徴について一定の情報を持っている。しかし、発射時期
>の正確なデータは保有していない」と述べた

>>131
日本の、首都圏に人口・三権・国防・情報・産業・金融・物流・交通等が集中している
現状を見たら、まず東京中心部目掛けて三発ほどぶちこんでくるだろうな。

国会会期中で、首相含めて国会議員のほとんどが議事堂に集まっているときに
食らったら、日本を誰が動かすんだろうか。

あ、それで小沢は国会に出ないで地方を廻っているのか。

＞核実験と弾道ミサイル発射を繰り返す北朝鮮を念頭に
＞予防的先制攻撃は行わないと明示した上で




　はあ？

核打たれてからじゃ遅いだろｗｗｗｗ

・ＡＰ通信は９日、北朝鮮が挑発行為を受ければ核兵器行使を伴う「容赦ない攻撃」を
　実施すると表明したと報じた。

　http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003005&sid=arzzFdZ5JWjY

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244622767/

>専守防衛、非核三原則、軍事大国にならないとの防衛政策の基本

この三つすべてがナンセンス。

これをマニフェストにねじこめば、若者票は自民に流れるかもな。
NHKの「日本のこれから」か何かの調査で、
20〜30代の最大の関心事は年金でも医療でもなく、
外交・防衛だったし。

そんなことより、日本に帰化した元韓国人が対馬で
スパイやってる件についてどーにかしてくれ。

何で帰化までしてスパイするんだよ韓国人

北も南もあそこの人間は日本に迷惑かけてばかり。

>>108
アメリカに押し付けられたろうが、そうでなかろうが、
日本国憲法は、総選挙後に国会で承認され、
おまいが小学校や中学に通えて、
基本的人権を基に、理由もなく逮捕されたり、監禁されたりすることがなく過ごせているのは
現在の日本国憲法のおかげ。

押し付けられたからどうだとか主張するような輩は、
法律や憲法なんか意に介していない、 社会性が欠如している人間しかいない。

だから、
敵地攻撃能力の保有
と
憲法９条
の
整合性が取れるのだろうがね(笑)

つまり、
ウヨクにしろ、サヨクにしろ、
改憲派にしろ、護憲派にしろ、
官僚にしろ、政府にしろ、政治家にしろ、国民にしろ、
憲法が押し付けられたモノで無効だと主張する輩にしろ、
どっちみち、

敵地攻撃能力の保有
と
憲法９条
の
整合性が取れる人
は、

よっぽどのバカか、
酒飲んでクルマを運転する、
覚せい剤や当麻を所持し打つ、
・・・ような、
法律や憲法なんか意に介していない、 社会性が欠如している人間としか思えない。

敵地攻撃能力の保有
と
憲法９条
は、

あきらかに相反したモノであり、
敵地攻撃能力の保有を主張するのであれば改憲は避けられず、
改憲をしたく無いのであれば、敵地攻撃能力の保有は諦める
のが社会性のある人間の思考回路だ。

しかしながら、
敵地攻撃能力の保有を主張する者の中に、
こんなにも、
改憲を嫌がる者・改憲されないのに敵地攻撃能力の保有を支持する者
がいることは、驚きだ。

これでは日本は、憲法も法律も関係なくナンデモアリのぐずぐずの国になるのも当たり前である。

そして、
日本が憲法も法律も関係なく、ナンデモアリのぐずぐずの国
になって、
一番困るのは、何を隠そう、日本国民自身だ。

年金・医療・社会保障制度・雇用と来て、ついに国防までもがグズグズになるのか・・・。

年金にせよ、医療制度にせよ、社会保障制度も、雇用も、
そして国防も、

今、決められているのは、君達若者の未来だ。
憲法も法律も関係なく、グズグスになるのは、私達の世代ではなく、
君達若者の世代だ。

君達若者が今声をあげなければ、君達の未来は君達とは関係が無く決まる。

おいおい。
北朝鮮は核カードの効力の実験段階かよ。
早めに打ち込んで無力化した方が良いんじゃないか？

対話・追い詰めない外交はもう十分だろ。
維持費金食い虫のミサイルを持ち寄って一斉打撃でKOだろ。

みんなでやれば怖くないし、中露抜きでとりあえずやっちまえば？

>>143
警察予備隊が発足した時点で憲法９条は死文化されているだろ

憲法９条は国連の敵国条項と一緒で、条項を削除する手間が大変だから放置されているけど実際はもう無効だろ

警察予備隊の誕生をもって憲法９条は死文じゃね？

憲法が死文化って、まともな法治国家じゃないなｗ

集団的自衛権ｗ　　パシリみたいだな　　まあがんばってください

民主党なら「話し合い」「友愛」で核攻撃を回避するらしい。

自民党で良かった。

>>143
普通に整合性は取れるでしょ。

解釈論による自衛の範囲内ならば戦争も戦力も認められるとする説で。
ソマリア沖の自衛活動や武力による威嚇行為を繰り返してる国に対して、
自国にミサイルの破片一つでも落とせば、その発射基地を自衛の為に
即座に破壊するよ！って事だけで。

アイゴオオオオオオ！！！！！！！1111
グングツノオトガキコエルニダアアアアアアアアア！！！！！！！！！111111111111111

Interfax: The Russian military has information on what kind of ballistic missile North korea may launch soon.

弾道ミサイル準備中かよ

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>150
日本は改憲出来ないんだから仕方ないだろ
軍備を禁じる憲法と現実の乖離は事実だし

ウヨクにしろ、サヨクにしろ、
改憲派にしろ、護憲派にしろ、
官僚にしろ、政府にしろ、政治家にしろ、国民にしろ、
憲法が押し付けられたモノで無効だと主張する輩にしろ、
どっちみち、

敵地攻撃能力の保有
と
憲法９条
の
整合性が取れる人
は、

よっぽどのバカか、
酒飲んでクルマを運転する、
覚せい剤や当麻を所持し打つ、
・・・ような、
法律や憲法なんか意に介していない、 社会性が欠如している人間としか思えない。

真面目に考えたら憲法９条は無効状態じゃん
戦わなきゃ現実と

>>157
日本人は世界で一番民意が低い国民かな？ｗ

天下の糞憲法９条をいつまでも後生大事に抱えてｗｗ

良く言われることだが、そんなに素晴らしい９条なら

何で制定６０年以上経っても世界中何処の国も

採用しないのか！！？それは理想は素晴らしいが

とても現実には即さないと世界中の国が認めているからだよね？

憲法改正しなきゃだめだろ。
いかに理念がすばらしくとも、状況にそぐわない。
国滅んで憲法あり、では笑えん。
法は国民の幸福のためにあるのであり、
憲法を守るために国民がいるのではない。

日本国民は恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、我らの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。


名誉ある地位を占めるために軍事力の行使も厭わない、とも読めるわな。

>>162
名誉とは勝ち取るものだな。

これを契機に公明党とケンカ別れしてくれますように・・・・


さあタクティカル・トマホークを購入するんだ！

アメリカでモスポールされているF-111がアップをはじめたようです。

いやそりゃそうだけど、場合によってはそんくらいやる選択肢もあるよーってのを
残しとかないとダメだろ。完全にタカくくってる上での挑発なんだし。

いざという時は田母神が指揮を執れ

>>117
買ってきた。面白い本だな。

タイトルに北朝鮮とか民主・鳩山、　　麻生　とかの単語がつかんと盛り上がらんのか？

国家の安全（生存）を保障する事と
国家によって保障されている憲法と


どっちが根本保障になっているのか、理解できない池沼がいるな
条約がなぜ国内法より優先するか、理解できないわけだ

やっとかよ

まあ、一歩前進か。
朝鮮半島から米軍が撤退するまでに、先制攻撃までできるようにしてくれよ。

敵基地攻撃能力保有もいいけど、アメリカの戦略に取り込まれすぎて、日本の外交的アドバンテージを失わないでくれよ。

階級社会にしたいからな〜
世襲制に移行してるしｗ

自民て軍国主義が理想なんだよな〜
つまり北と同じような体制がお望みw

16 名無しさん＠十周年 New! 2009/06/10(水) 11:32:05 ID:gbpu4JGmO
ニートと派遣の皆さん

徴兵まであと一息ですよ

だだっ子になっても駄目ですからね
サッさと引っ張られて下さい

自民党より(笑)

早く赤紙くるといいね

ついに思想や差別主義者まで出る始末か

2CHもスゲエな、いざとなったら思想弾圧、思想統制で引っ張れそうだなw

61 名無しさん＠十周年 New! 2009/06/10(水) 12:33:45 ID:5KsdyRfwO
>>10とか>>17とかネタじゃなくてガチの朝鮮人or左翼ってﾔﾂなの？さながらスパイじゃん、おまえ等って。きもーい

>>70
>「予防的な先制攻撃」とは、ある国が薬品工場を作ったら
>あれはミサイルの推進剤になる可能性がある→潰しとけｗ
>ということも可能になる。もはや何でもアリ状態ｗｗｗｗ

アメ助がやってる状態だな・・・
まさに日本暴走してるな・・・

まあ内政が駄目な国は外敵に目をそらすのがデフォだからな

ところでPAC３ってなんであんなに射程が短いの？
射程を延ばすなんて簡単なことじゃないの？

米国から、ミサイルを買わないとなｗ

>>177
単に飛ばすだけじゃなくて制御しなきゃならん関係じゃね？

一言で言えば危機管理能力が無い国て事さｗ

136 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/06/10(水) 17:36:37 ID:ivE4ZC7v0
>>131
日本の、首都圏に人口・三権・国防・情報・産業・金融・物流・交通等が集中している
現状を見たら、まず東京中心部目掛けて三発ほどぶちこんでくるだろうな。

国会会期中で、首相含めて国会議員のほとんどが議事堂に集まっているときに
食らったら、日本を誰が動かすんだろうか。

価値のある一歩だ。

中国全域やシベリアを射程範囲にしろ

先制は要らないよ
だが新宿に核打ち込まれた場合に報復できるマニュアルは作れ

ようやく奴等に独島が存在しない事や半島が独半島だと教えてあげるんですね！

こりゃ、自衛の為に周辺住民で自警団でも予め作っておくべきだな。
勿論在日は排除。

いよいよ海外メディアも日本の核武装を要望

http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE&feature=channel_page

>>184
つくりましたよー
でていかないとどうなるかわかりますねー？
おねがいだからでていってー
こんな感じ

民主党を叩き潰せばトマホークが手に入る
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
http://kazutyan.cocolog-nifty.com/blog/images/2009/04/06/bgm1091.jpg

平和であって欲しい。
でも大切なもの守る為なら戦う。
逃げる口実の為に平和平和とは言いたくないな。

昔に比べて技術も精神も発達したはずなのに、今だに貧困や奪い合いばかり。

自国民餓死させて、馬鹿みたいに核開発ばかりする被害妄想国北朝鮮は滅びろ！拉致被害者返せ！

武器持った国に対し武器で応戦。しかし相手の武器核。二発で日本が吹き飛ぶ核だ。
勝てるか負けるかとかそういう観点からでなく、本当に国民を思っているのなら徹底した対話路線を敷くはずだ。
また、武器で脅しをかける知能の低い国家に対し武器で会話をしようとするのでは未来は無い。日本も成り下がるだけ。
本当に戦う気があるなら憲法変えろ。意志を見せろ。

そうかなあ

スレ違い

皆さん
民主党が選挙に勝てば
威嚇してきてる北鮮に
日本国民の皆さんの権利と税金と友愛をばら蒔いて
SGI並の世界平和をもたらしてくれるそうです。

取りあえず、自民党にはマトモなものもいるつうことだな。
ま、次の選挙は、とてつもない犠牲は払うだろうが、負けていいよ。
負けたうえで、公明を切ったうえで、他から愛国者を吸い寄せて単独で政権
を取り直そう。

今週中にも制裁決議が採択されそうだけど・・・
どうも、チキンレースみたいだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090610-00000646-san-int

自民党は本当にどっかの国の手先だな

もう何と言えば

>>6
すごいオッパイだね。左翼なのがもったいない。

つまりどういうことです？

>>196
これで何でそうなるの？わけがわからんｗ

早く原潜作れ

>>162
その「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」っていうのが無理だからな

北チョンの核から放射能が出てない事が、世間にバレる前に、
さっさと核武装しちまおうぜ！！

憲法改正とかちょっとがんばったな

軍事ダイナミクスの前に一国の法的合性なんてムシケラですよｗｗｗ

七生ご意見番、グーグル！
「核トマホークをイージス艦に搭載せよ」自民党本部へ

やっぱり、長期的に考えたら
ここで一度ミサイルを撃ち込まれたほうがいいなあ。
それで国民の怒りが沸騰して、敵国の手先をリンチにかけるような状況にならないと
国がなくなるかもしれん。

家族・友人・先祖、そしてこの国を守るために歴史の中の戦争に従軍した
殉難者の英霊への感謝の念を考えたら、俺らの世代で国体を失い国民の生命、
領土を危険に晒すのは絶対に許されないだろ。俺はそういう角度から考える！

張子の虎(張りぼてのトラ)ってことです。
また高い金だして兵器の能力が疑われます。

迎撃システムは衛星と連動して始めて効果が達成されるもので、
日本独自の衛星を所有しない限り意味が無い。

衛星所有の計画はすでにありますよ。

もう何と言えば

ほしゅほしゅ

>>9
SM3は艦対空高高度
THAADは地対空高高度
PAC3は地対空高度

全力で層化が反対して廃案。

>>207
超法規的措置は、めぐりめぐって大損なんだが、日本は平時には危機管理が
できない国なのかね。

日本ハジマタ

沖縄を中国に売り渡す民主党の売国政策、「沖縄ビジョン」、ご存知ですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3

>>217
これか？
http://www.dpj.or.jp/okinawavision/

これ見て何で「中国に売り渡す」と思うのかがわからん。

日本もウカウカしてられないな
【北・核実験】北朝鮮高官、核拡散の意向明言　「米を嫌う国に核兵器売る」「米が戦争→武力で韓国との統一果たす」★２[06/10]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244631448/

自民＞北チョン叩く準備するぞ！

民主＞北朝鮮様の為に日本の人工衛星を撃ち落としましょう


どちらも本当に言った事なんだが、どちらに国防を任せるよ？

>>220
事実歪曲鼻肌Ｃよ。

アメリカの戦略に取り込まれて軍事力を強化するか、
アメリカとは一線を引いて平和路線を維持するか、だろ。

民主は一線引くとか平和路線維持とかじゃなくて友愛で天の使命だから日本もアメリカも北朝鮮も関係ないよ

>>215
そんなことはない。
ただひたすら、GHQに押し付けられた憲法九条というのが
想像を超えた悪夢なだけだ。

>>221
何も知らないんだな。
民主党はミサイル対策をどうするかと尋ねられ、
飛んで来たら考えると答えてるんだぜ（笑）

なんか北朝鮮サマサマだな
この調子でとっとと核実験でもICBMの発射実験でもしてほしい
日本がより普通の国家になれるチャンス

>>225
そりゃそうだ。
北朝鮮がなかったら今でも有事法制ないし、偵察衛星もない。

>>224
何も知らないのはお前の方。
ミサイル防衛が必要だと思わされてるのもアメリカの戦略。
日本の政治の裏には常にアメリカがいる。
小沢の腹ん中は「脱アメリカ」。だからアメリカに嫌われてる。
オレはこのままアメリカの属国としてつき進んでも、日本にいいことないと思う。

はいはいアメリカアメリカ（笑）

勝ったｗ

PAC3を発射したら、北朝鮮に着弾して先制攻撃になる、
そんな事を言う民主党に国防が務まるわけがない。
海賊なんて実在しない発言もそうだが、
議論以前に知識が無いんだよな。
議員として問題だろ（笑）

東京都はガンダムだってのに・・・

そんなこと言う奴に任せなきゃいいじゃないか（笑）
それより、アメリカべったりの自民に任せてたら、行き着く先は戦争だぞ。
お前は戦争がしたいのか？

何をもって予防的先制攻撃とするかだが・・・

>>内閣直轄の対外情報機関
第一歩くるな

どうどうめぐりの話になってるが、憲法９条ってのは６０年も前にできたもので現状に即しているかと言われれば疑問だろう

そもそもいかなる戦争行為もしないってあるが、国際的にうたっている以上普通の国ならこんなこと掲げてる国にやらかしたら
かならず国際非難が付きまとうのでしないってのが前提にないとあってもまったくの意味がないのだよ。

かの国はそんなことはお構いなしなのでいざ始まるとなったら憲法９条があろうがなんだろうが戦争になるだろう
そうなったときにどうするのかを聞いてみたいな　

民主党的思考ではやられたらもうそれで終わりになるような気がするがな

戦争は外交手段だってのが、９条厨には理解出来ないんだよなぁ。
その甘さが、北をここまで増長させたんだが…

国の関係を家族で考えれば分かり易いよ

のっぴきならない状況になったら、腹くくるしかないだろ。敵基地攻撃でもするさ。

「戦争は外交手段」ってのは大間違い。
「戦争は外交の最終手段」だよ。そこ履き違えるな。
回避できるなら、ギリギリまで外交努力した方がいい。

>>1
いい傾向だ。

貧乏人やわープアなんかほおっておいて
こういう有意義なことに金を使え

ギリギリまで努力するのと、手遅れになるまで何もしないは違うんだけどな（笑）

>>238
三行目までは正解だが
四行目は間違い

>>235
そうだよな。60年後に大陸と半島に三つも反日国家が出来上がるとは
予測不可能だっただろうしな。

>>232
戦争したいのだが、それが何か?

仏作って魂入れず

何が情けないって、国防をきちんと考えてる政党が自民党しか存在しないって事なんだよな
自民が"攻撃されたらどうする、させない為にどうする"って視点で考えてるのに対し
他党や支持者は"日本は絶対に攻撃されない"という思い込みを前提に考えている。
最初から議論が噛み合うわけがないんだよ。

日本版ＮＳＣと日本版ＣＩＡが明記されたのか、感慨深いな。俺はアメリカの属国は嫌だが、中国の属国になるのはもっと嫌だ。やはり、自主防衛と真の独立を目指してほしい。その上でアメリカと対等な同盟を結ぶなら反対しない。

敵国どうしで戦争してもらうのが上策

>>246
普通に考えたら、アメリカの支配からの脱却とか、アメと対等の関係になるには
軍縮じゃなくて軍拡が必要だよな。
国防をアメに頼ってる状態を何とかしなきゃいけないんだし。

攻撃されないなんて思ってないよ。
アメリカからの自主独立には再軍備が必要だし。

>>243
今すぐ米軍の外人部隊に志願しに行け。

>>246
>>248
冷静になれよ馬鹿
アメリカと対等ってことは責任の負担も対等に求められるってことだ
今のアメリカが世界に背負う責任と同等の責任を日本が負えると思うか？普通に考えてさ

求めるべきは純粋な意味で「対等な関係」ではなくて
足元を見られず、アメリカの意見に左右されず、日本が真の自由意志をもって意思決定を行える
環境じゃないだろうか。

それを求める結果
軍事力だったり経済力がアメリカと肩を並べられるようになる必要があるなら
そうなるよう努力すればいい

ID:eC9ldD4pOの主張がワケ解らんのですが、
この人は日本語で書き込みしてないのではないかと。

＞結局、成果文書で「先行的自衛」は退けられました。

【赤旗】　国連「成果文書」　公正な平和秩序の構築に向け
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-17/2005091702_01_3.html
　国連は創設六十周年にあたり首脳会議を開催しました。そこで採択する「成
果文書」は、国連の今後のあり方を示すもので、今世紀に「公正で持続可能な
平和」を樹立するミレニアム目標（二〇〇〇年国連首脳会議宣言）の促進のた
め、機構改革を含む諸課題を提起しています。

　「平和と集団安全保障」の章では、「さしせまった脅威にたいする先行的自
衛」を安保理の承認がなくても認めるとした事務総長報告の提起を、米国が擁
護したのに対し、厳しい批判が続出しました。米国のイラク先制攻撃戦争への、
国際社会の広範な批判をあらわしています。

　結局、成果文書で「先行的自衛」は退けられました。国連憲章を順守するこ
とによって、「紛争の平和解決」をはかり、「国際の平和と安全にたいするあ
らゆる脅威に対処できる」としています。米国の先制攻撃戦略を認めず、平和
の国際ルールを守ろうとする確認です。

　大量虐殺や「民族浄化」が起きたとき、国際社会にもその国民を「保護する
責任」があるとする提起は残っています。新設される「平和構築委員会」「人
権理事会」のあり方ともかかわり、「保護する責任」を一方的な軍事介入の口
実にさせない明確な国際規範の確立が必要です。

>>245
民主、社民はちょっと違うと思う。

日本が征服されやすくするにはどうするか

って考え方じゃないかな。

>>249
アメリカ、アメリカって
もう一度冷静になって考えてみ？
自分がいかに馬鹿なこと言ってるか分かるから。

>>250
ああ　そうだな。
まったく同じ考えだ

>>250
いきなり馬鹿なんて使うそちらこそ冷静になれとｗ
発言力だけを要求して責任は放棄するのでは、それこそ信用なんて得られないだろ。
少なくとも日本人は、今の平和ボケの状態から抜け出し、それなりの覚悟を決める必要はあるぞ。

ところで、日米関係の改善には軍拡が必要って部分は同じなんだよな？

日本版NSCの話がやっと復活したか

>>253
確かに攻撃力どころか、防衛力まで否定してるしなぁ…

>>255
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

周辺諸国は軍拡してるってのに
日本だけ一方的に軍縮してたからなぁｗ

鎖国でもするならともかく、それが不可能であるからには
例えアメリカから「独立」してもアメリカの影響力を排除することは出来ない。
そもそも何を持って「独立」というのかもあいまい。
またそれが日本にとって良いことなのかも。
韓国やオーストラリア、NATO諸国がなんでアメリカの同盟国であるか考えたほうが良いし、
「対等の同盟」っていうのもあいまいだな。
「自主独立」とか「対等の同盟」って何を指すのか？
またそれを求めるからには今の日米関係がそうなっていないという主張なんだろうけど
どういう点でそう考えるのか？
反米派からは「在日米軍出て行け」ぐらいしか聞こえないのだが・・・。

>>254
人を批判するんだったら自分の意見を言わないのはフェアじゃないよ。

＞米国のオバマ大統領も、「過去の誤りを認め」「対等なパートナーシップを追求すると約束する」と応じました。

【赤旗】　第８回中央委員会総会　　志位委員長の幹部会報告
　　　　　世界は大きく変わりつつある――新しい世界秩序への流れ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-06/2009060601_05_0.html

　世界に目を向けてみましょう。いま世界は大きく変わりつつあります。逆行や複雑さを
はらみながらも、平和と進歩の方向への大きなうねりが起こっています。とりわけアメリ
カの一国覇権主義が、軍事でも経済でも大きな破たんに直面するとともに、それに代わる
新しい世界秩序への流れが大きく広がりつつあることは、注目すべきであります。

　私たちは、地域の平和共同体という点で、ＡＳＥＡＮ（東南アジア諸国連合）を中心と
する東南アジア友好協力条約（ＴＡＣ）の広がりに注目してきましたが、５月２８日、Ａ
ＳＥＡＮはＥＵ（欧州連合）のＴＡＣ加入を正式に承認しました。さらにブッシュ前政権
が加盟を拒否していた米国も、７月には条約に署名する見通しとなりました。ＥＵと米国
の加入によって、ＴＡＣ加入国は２５カ国から５２カ国に、人口の合計は世界人口の５７
％から６８％に増え、ユーラシア大陸の多くの国々、オセアニア諸国、米国を含め、世界
を覆う一大潮流となります。

　南北アメリカ大陸でも大きな変化が進行中です。この４月に、南北アメリカ大陸３４カ
国の首脳が参加して米州首脳会議が開かれましたが、ここでは国連憲章にもとづく平和の
国際秩序にむかう大きな方向性が明らかにされました。前回会議議長のフェルナンデス・
アルゼンチン大統領が、米州諸国の米国への従属の歴史を指摘し、「従属ではなく協力」
の「新たな地域秩序」を建設する必要性を強調しました。これに対して、米国のオバマ大
統領も、「過去の誤りを認め」「対等なパートナーシップを追求すると約束する」と応じ
ました。長らく「米国の裏庭」といわれてきた中南米の従属の歴史に幕が下り、対等・平
等の新たな友好関係が日程にのぼりつつあります。これも世界の大きな歴史的変化を象徴
する出来事であります。

先制攻撃がどうたらこうたらもそうだけど、日本が自前で武器を作れるようにしちゃえよｗ

>>256
そうだよ
>>260
「対等」という言葉を力が拮抗しているという意味で使う奴は信用しなくていいと思うよ。

日本は日本の、アメリカはアメリカの国益を重視し、
それが合致する場合は協力し、食い違う場合は互いに関与しない。
それが「対等の同盟」だろう。

自衛隊がイラクに行かされたり、役にも立たない迎撃ミサイルに金出さされたりが、日本の国益にかなうか？

>>265
結局、国際社会でまともに見てもらおうと思えば
戦争に参加しなきゃならんのだよ。
これ冷厳な現実。
軍事同盟って、いってしまえば「○○ちゃん、一緒に戦争しようよ〜」という
仲良しグループなのだから。
戦争しないと、「あいつ一緒に戦争しないんだぜ、仲間外れだ〜いじめちゃえ〜」となる。

無知な俺に予防的じゃない先制攻撃とはどういう先制攻撃なのかを教えてくれ

>>267
予防的な先制攻撃...
最重要ターゲットをピンポイントで攻撃すること?
北朝鮮の場合だと、ミサイルキャリアーのみを攻撃対象にするとかかな？
要するに、さしあたり我に危害を加えんとする兵器、機械、そのものをターゲットにすることかな

逆に予防的じゃない攻撃ってのが兵站、物資輸送トラックとか、そういうのを攻撃すること
じゃね？普通に日本語を解釈すると

>>265
＞役にも立たない迎撃ミサイルに金出さされたりが
＞役にも立たない迎撃ミサイルに金出さされたりが
＞役にも立たない迎撃ミサイルに金出さされたりが
＞役にも立たない迎撃ミサイルに金出さされたりが
＞役にも立たない迎撃ミサイルに金出さされたりが
＞役にも立たない迎撃ミサイルに金出さされたりが
＞役にも立たない迎撃ミサイルに金出さされたりが
＞役にも立たない迎撃ミサイルに金出さされたりが
＞役にも立たない迎撃ミサイルに金出さされたりが
＞役にも立たない迎撃ミサイルに金出さされたりが
＞役にも立たない迎撃ミサイルに金出さされたりが

>>267
要するに適当に言葉を濁して公明やら民主を誤魔化し、
その時が来たら適当に理由つけて撃ち込んでやるって事だよ。

なにを予防するかっていうと
やはり攻撃を予防するわけだから
攻撃をさせないために
攻撃する兵器自体を攻撃することでいいんじゃね

ごめんね。くどいぐらい攻撃って書いてｗ

>>268 絨毯爆撃なら良いって解釈も出来るな
>>269 なら良いんだけどね

曖昧にしとけば、後でどんな解釈も出来るってのはあるんじゃないの？＞予防的
日本の場合、国防の敵は身内にあるんだし。

>>269
確かに役立たずだな。
１０発くらい同時発射されたら終わり。

一歩前進か
まあ無意味な足踏みよりずっといい

>>273
核武装の話もセットにした方が効果的だな
実際に持つ持たないは別として、そのような議論があるだけでもいい。

でもこの場合、
自民党が先制攻撃を容認したわけじゃないんだから
予防的かそうじゃないかなんて議論は無意味かもな。

だって
こっちのターンが回ってきたときは
それは「先制攻撃」じゃなくて「反撃」になるわけだし

この文言はただ単に、先制攻撃はしないという事を定めた文言だと考えていいんじゃなかろうか
いや、それはそれでおもしろくないんだが

ミサイル防衛というのは、報復用の核ミサイルとペアで所有して
初めて意味があるんだよね。
役に立たないのではない、核ミサイルと組み合わせるのが前提なのだよ。

>>266
何も戦争をするだけが国際協調じゃないだろ。
日本は日本の国際貢献を模索すればいい。
金だけ出せばいいって言ってるんじゃないぜ。
医療を始めとする非軍事による貢献があるだろう。

このまま行ったら、自衛隊はアフガン行かされるぞ。
アメリカと同一視されれば、日本国内でテロが起きるかもしれない。

>>267
予防的というのはアメリカがイラクに対して行った戦争のようなものをさす。
今は攻撃の兆候はないが将来、攻撃されるおそれがあるから予防的にその芽を摘み取る。

今回、目指しているのは「予防的」とは違ってあくまでも攻撃の兆候があったときに
攻撃される前にミサイルの発射基地などを叩くということ。
法的にはとっくに可能だったけど、手段がなかったのでそれを取得する。

>>276
本当は、先制攻撃でも報復でもできるようにするため攻撃用装備を持つのだということは
見え見えだよ。
だが現状では、そういってしまったら装備導入が不可能だし
とにかく装備を先に導入してしまえば、名目は後でいくらでも変えられると
いう考えなのだろうよ。
いざ報復しろが国民の圧倒的な世論になっても、装備がなくてはどうしようもないからな。

しかし、実際に攻撃用装備が配備されるのはいつになるのやら。

>>278
ちょっと小便くさいからあっちいっててもらえるかな？

>>278
アフガンはフランスも行ってたけどなぁ・・・
それも今みたいな親米政権でなかったときでさえ。
イラクはともかくアフガンは協力しとくべきだし、既に協力してるし。
それと民主の小沢こそが部隊を送り込むのに熱心ではなかったか？
矛盾してね？

それとミサイル防衛が役に立たないってｗ
君が在日でもサヨクでもないなら、ただのアホだよ。
彼らに都合のいいように動かされてるだけだな。

>>276
だったらこんな曖昧な表記にする意味がないだろ、
「先制攻撃」って形では公明党が納得しないから、ある程度の配慮でこのような表記となったと考えるがな。

>>278
　　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,!
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__
　　　　`il `i !　ヽ､　 ￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソ ﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !

　　　くにへ　かえるんだな
　　　おまえにも　かぞくがいるだろう・・・

>>276
＞自民党が先制攻撃を容認したわけじゃないんだから 

あのな、とっくの昔に先制攻撃はできるの。
法的にはな。

簡単に言えば
今は敵基地を叩く兵器がないからコレから持ちます。でも先制攻撃はしません
でOK？

>>285
法的には　な。
知ってるよそのくらい（顔真っ赤）

こと日本において
法的には可能でも政治部会なんかでセーブ掛けてる事項なんざ山ほどあるだろう

それが法的に可能かどうかと時の政権がそれを実際にやる可能性はまた別次元の話、
俺が言ってるのは後者。

>>286
ぶっちゃけ、実際に撃ち込んだ後じゃないと政府の本音は解らんって感じ(笑)

政治的配慮（笑）
↑
この言葉のせいで　法的にはできても
やろうとしないってのは自民党にはよくあること

これが民主党になると友愛の精神の元（ｒｙ

ノドンはミサイル発射車両に運ばれて移動できるんだよ
移動できるノドンをどうやって叩くのさ？

>>287
まあ早い話、いざ敵国を攻撃すると決めたときに
実際に攻撃が可能なように装備を揃えておくということだ。

>>291
はい

パチンコを国営にすれば大きな財源になります


CIA「日本にいるテロリストは少なくとも２万人
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou69689.jpg



ここが詳しい



検索→　　　　厳選韓国コピペ板

>>287
あ、いや知ってたなら変なつっこみしてスマン。

>>286
先制攻撃もする。明確な攻撃の兆候があればね。
「予防的」なやつはしないってこと。>>279な

もう「そのとき」がこないことにはようわからんね。
どうすんのか

中国共産党に圧力掛けられてトマホーク配備中止とかだったら
笑える。

靖国すら参拝しないからなぁｗ

>>289
同じ日本人が足を引っ張ってるんだから仕方ないな、情けない話だが。
公明にしろ民主にしろ、国防に無関心な連中がそれなりに支持されてるんだから、
今の日本人は自国の危機に無頓着なのか、脳内に芥子の花でも咲き乱れてるんだろう。
一部にまともな人間がいても、周りが腐ってりゃロクな事にはならんのだよ。
結局、日本の国防最大の障害は、日本人の頭ん中のお花畑って事だ。

>>282
オバマはアフガンで新たな戦争を始めるって言ってんだよ。
小沢が送り込むっていうのは、一応自衛隊とは切り離して考えてる。
俺はそれすらしない方がいいと思うが。

迎撃ミサイルは役に立たないよ。
アメリカくらい北朝鮮から距離が離れてるならともかく、
日本へは数分でミサイルが届く。
しかも、発射されるのは1発や2発だと思うか？
ダミーを混ぜて数十発同時に発射されたら、全部迎撃できると思うか？

ぬるいなぁ。まぁしかし一歩前進でござるな。

そりゃ予防的な先制攻撃なんてできる筈ないでしょ。
そこまでしたいんなら先に改憲してなきゃ。

ここまでが今のとこ政治の限界だよ。
こっから先は日本人有権者の責任。
むしろ自民党はよくやってくれたと思う。

>>298
日本も本格的に核武装を検討しろと言いたいんだね、ねるほど！

対中国でも対朝鮮でも有事の際にはやはり破壊工作の指令がくだされ、彼らはそれを実行するだろう
原発、鉄道の高架、橋、そのた重要施設、社会インフラを爆発したら
そりゃもうたくさん人死ぬかもね。何万人ぐらいはいくかな？死者数
そしてそのあと、「日本人」はかつてないぐらい、キレると思う。
俺はそれがみたい。

力なき正義は無なり。

正義なき力は無なり。


よく覚えておけ。テストに出すぞ。

どうせ民主党と社民党政権になって潰されるよ

>>298
元々、迎撃ミサイルは、飛んでくる弾道ミサイルを全部撃ち落とすことを考えられていない。
せいぜい8割も撃ち落とせれば上出来だ。
そもそも、核ミサイルが飛んでくるような事態というのは、戦争のさらに最終段階。
そういう状況で、一千万人の犠牲が出るところを、数百万人の犠牲に減らそうという話だ。
迎撃ミサイルによって数百万人犠牲者が減るのは無駄なのか?

全部撃ち落とせなければ無駄とかいう短絡的な考えこそ害悪だ。

そろそろ「デコイやダミーミサイルに本物をまぎれさせて打ち込まれたら？」という根拠をもとに
BMD無能論を掲げる携帯がでてきそうなので先に先手を打っておこう。
「敵側にとってもあまり現実的な手段とはいえないだろう」
正確に言えば本物と見間違える（レーダーが）ダミーミサイルを打ち上げるコストが
馬鹿にならないのでそれができる国は現在存在しないというのが２００８年当時の米、ミサイル防衛軍トップ（だったかナンバー２だったか）の見解です
米軍を例にとると核弾頭のコストはミサイルのユニットコストの大体３割だそうです、
単純にダミーミサイルを打ち上げるには、少なくとも
本物のユニットコストX0.7Xダミーの数＝「非常に状況を簡素化した上での最低限必要なコスト」
になるわけで、現実世界では少なくとも、これ以上のお金がかかります
燃料けちっても節約できるのたかが知れています。
まぁ仮に弾道ミサイルが一度に２０発放たれたとしましょう。
相手側ができるならどうして防衛側も同じ数のミサイルを打ち上げれないと思うのでしょうか？
自衛隊を例に取るとSM3の配備数はよこすかの米軍艦船を加えるなら
４００発ちょいあります。
まぁ自衛隊も米軍も馬鹿ではありません。当面攻撃の脅威のありそうな国のミサイルの数から
こっちの配備数も調整してます。
BMD批判をするならもうちょっと頭のいい方法をとってほしいものです










そして、早々ないんだって。
MIRV化された弾道ミサイルでも現在、迎撃ミサイル側のMIRV化も進められているそうで、実践配備も総遠い未来じゃないそうです

先制攻撃なら
メタルギアソリッドやガンダムみたいな機械兵団が主力なのかね…

民主党は賛成しないよ
だって、朝まで生テレビで言ってたよ
ネクスト防衛大臣の浅尾だっけ？明確な言葉を避けてたし
田原にまで、そんなんで防衛大臣できるのか！と突っ込まれてたよｗ

いまだに
飽和攻撃の観点からBMDを批判する人間がいるんだな。
去年で絶滅したかと思ったのに

フランス外人部隊の日本版も有りそうだな。

>政府が年末に改定する「防衛計画の大綱」に向けた提言を了承した。

これってそれまでに民主が政権獲ったらチャラになる可能性もあるの？

それで、MDの第一弾の配備はいつ完了するのだろうか。
予定では、六隻のイージスに全部SM-3を積んで
全国20箇所くらいにPAC3を配備して、あとレーダーとかが完成して
ようやく第一弾の配備が完了だよな。

>>311
当然なにもかもが純減ですよ。
浮いた分は慰安婦への賠償金に回します。

>>311
だれだったかしらんが

「F-4戦闘機の後継？、ないならないでいいよ戦闘機なんか
減らして浮いた予算をほかのことにつかえよ」
といった御仁が参院の民主党議員の中にいた

http://www.youtube.com/watch?v=FUjXE3Cr-Dc&feature=channel
これの1分辺りで吹いたｗ
「北チョン・・・」ｗｗｗ

ミサイル防衛に何兆円もかける予算があるなら地下シェルター作るほうが現実的だろ。

　韓国は、北朝鮮の度重なる挑発を受け、安全保障上の危機に陥っている。
韓国の大量破壊兵器拡散防止構想（ＰＳＩ）への全面参加に対して、全面戦争へと
つながるのは時間の問題だと警告している。韓国は人口の約半分がソウルとその
近郊の京畿道・仁川に集中しており、北朝鮮の攻撃に対して非常に脆弱である。

　更に重要なのは、米国経済がもはや破綻状態であり、近未来に米国政府も
破綻すると想像されることである。米国はもはや巨大な軍事力を維持できなくなり、
中東や東アジアから撤退することになるだろう。オバマ政権が現在イランとの関係
改善を目指しているのは、アフガニスタンとイラクから近い将来撤兵するのにイラン
の協力が必要だからではないかと思われる。米軍の中東からの撤退が始まれば、
イスラエルの支配階層は欧州へと脱出してイスラエルは崩壊し、パレスチナ人が
支配する国に変化することだろう。

　東アジアの未来図を予想するには、日中韓の三カ国に存在する自動車・造船・
液晶・半導体・携帯電話などの膨大な工場設備の行方が重要である。現在既に
米国発の世界不況で日中韓三カ国の工場の稼働率が低下し遊休化しているが、
近い将来米国政府が破綻すれば世界は更なる大恐慌に陥り、工場の稼働率低下
は深刻な問題となる。三カ国で協調して工場設備を削減する方法は実現困難と
考えられ、戦争による過剰工場設備破壊以外に解決策はないであろう。

　何も手を打たなければ、工場設備の多い日中間で戦争（核戦争を含む）が起こる
ことは避けられないと思われる。戦争という破滅を避け、両国がWIN-WINの状態に
なれる方法はただ一つ、韓国の工場設備を完全に破壊してしまうしかないのだ。
韓国さえ我慢してくれれば日中両国は戦争を回避できるのである。

　韓国の工場設備を破壊する、しかも日中両国は戦争に巻き込まれない方法は
二つある。一つは親北朝鮮的勢力による南北の平和的統一である。親北朝鮮勢力
が韓国を支配するならば、工場の合理的経営は不可能になり、韓国の工場設備は
遊休化するだろう。もう一つの方法は、北朝鮮軍の南進による半島統一である。
この場合、済州島を韓国支配階層の脱出地として確保することが可能になる。

>>316
どっちもやるという発想はないのかね。

>>317

　日本の戦略学では敵の逃げ場を確保することで敵の決死の抵抗を回避するという
概念があり、日本はこの戦略を選択する可能性が高い。恐らく、日本・中国・北朝鮮
の三カ国の間で北朝鮮の南進・半島統一と韓国政府の済州島脱出というシナリオが
秘密合意されており、米国やロシアの同意も得られているのではないか。

　では、最近の北朝鮮のミサイル発射や核実験は一体何が目的なのだろうか?
これは私の想像だが、北朝鮮の目的は、韓国国民に対して、北朝鮮が核ミサイル
を保有しているのではないかという疑念を持たせることではないかと考えている。

　北朝鮮軍が南進するとしても、通常なら精強な韓国軍の反撃に合い、
逆に北朝鮮領内に攻め込まれてしまう可能性が高い。それを阻止するには、
「韓国に対する核攻撃の威嚇」以外の方法はないと思われる。北朝鮮軍は奇襲
攻撃で南進するだけでなく、「韓国軍が降伏しないならばソウルや釜山を核ミサ
イルで攻撃する」と脅迫する計画なのではないかと思われる。韓国国民は核兵器
による破滅よりは、北朝鮮による統一を選択することだろう。

　また、核保有国北朝鮮による韓国併合は、日本の核武装を世界諸国に理解して
貰う為に非常に有用である。非核保有国は核攻撃の脅迫に決して勝てないことが
実証されるからだ。

　上記のシナリオは何の根拠もない。しかし、韓国の滅亡が起きなければ、日本は
日中戦争によって破滅する可能性が高いだろう。そして、日本と中国が互いの国益を
追求するならば、上記のシナリオ以外の選択枝はあり得ないのではないかと私は
考えている。また、田中宇氏と奥山真司氏が相次いで第二次朝鮮戦争の可能性に
ついて言及していることも、私のシナリオとは違うものの実に興味深い。

日本にある米軍基地はカリフォルニア州だよな
日本国内じゃないので普通に各ミサイルはあると思うが狙っている場所はドコだろう？
そーいや船の上もその船籍の国扱いなんだっけ

迎撃ミサイルがある程度有効なのはわかった。
だけど、重要なのはそこじゃない。
日本がこのままアメリカの戦略にズルズル引き込まれてもいいのかってことだ。
もしかしたらアメリカは将来、北朝鮮かイラン、
もしくはアフガニスタンで限定的に核を使用するかもしれない。
その時に日本はアメリカを支持するのかってことだ。
戦略的に独立していなければ、支持する以外ないだろう。
それをお前らは許すのか？

>>321
＞アフガニスタンで限定的に核を使用するかもしれない。

ナショジオかなんかの「潜入！アフガニスタン」見たけど
今、アフガンではアフガン人版「アメリカンアイドル」やってるのを見てビビッタｗ

>>321
戦略的な独立には賛成だ。
んで、そのためには憲法改正と核武装は必須なわけだよ。
まずこの二つを実現しなくてはならない。

>>316
一億人近く分の核シェルターにかかる費用と維持管理費を考えたことあるのかね

>>321
いいよ、OK

>>316
まず物理的な事から考えれ

>>321
＞戦略的に独立

それの定義。

それと核攻撃の根拠。

>>321
ありえない。
アフガニスタン、イラン、北朝鮮程度なら核を使わずに通常兵器で充分だから
お前の思考はお花畑左翼そのものだよ

>>321
通常兵器で十分対処可能なのに核を使う理由がわからん
お前の家はゴキブリが出たらゴキジェットじゃなく火炎放射器を使うのか？

アメリカが核使用する理由

1 限定的な「小型核」の実用試験
2 米軍の絶対的優位性の誇示
3 人的被害の軽減

特に1、2の理由で核使用を模索している。
自国民を納得させなければならないから難しいけど、
「通常兵器で充分だから絶対ない」とは言えない。

>>330
それ、根拠とか理由になってるのかよ？

そもそもアフガンには米軍NATOの地上軍もいるのに・・・。
小型核ってイランや北朝鮮向けだよ？
地下深くにある基地を破壊するための。
アフガンで使い所がない。

>>331
>>321

そういや結局、地中貫通核（RNEPだっけ？）って没ったの？

なぜ、国防手段に自分の首を絞めるような手かせ足かせを付けるのか？

>>332
>>330が根拠として不適と判断したから>>321について議論しても議論が成立しないよ。
戦略的に独立っていうのも意味不明だしな。
どうせ「在日米軍でていけ」ぐらいしか言わんのだろ？

>>335
>>330はアフガンについて言ってるようにしか見えんが？
「戦略的に独立」というのは、この先アメリカから派兵の要請があっても、
日本の国益にならないと判断される場合、拒否するってことだ。

ミサイル防衛がほぼ不可能だということは、防衛大学校の元教授、孫崎享氏が著書『日米同盟の正体　迷走する安全保障』の中で言ってるな。

>>336
アフガンでの核使用を俺は否定してるわけでさ。
共通の認識の上に立てない以上、その事に関しては議論しても意味はないってこと。
核使用に関してな。>>335はちょっと言葉足らずだったかもしれん。

それとは別の議論になるが、アフガン派兵は今のところは拒否してるじゃん。
そもそも国益なんてどういう視点で見るかでかなり変わってくる。
イラク派遣やインド洋派遣も君に言わせれば国益にかなってないとうつるんだろうけど
俺には国益にかなってると思うしな。
両者とも自衛隊を海外に出す良い練習だ。自衛隊にとっても内外の世論にとっても。
君、近視眼的になってないか？

＼(^o^)／ 日本ｵﾜﾀ
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090611211844.jpg

>>338
アフガンでの使用を否定したからって、世界のどこでも使用しないって理論は乱暴。
しかも、>>331で自ら「小型核はイランや北朝鮮向け」と言ってるじゃないか。

自衛隊の海外派兵も今のところ「後方支援」に留まってるから良いかもしれんが、
今現在のことじゃなくて、未来のことを俺は言ってる。
このまま踏み出せば、海外での武力行使に繋がる。
アメリカと共にそれを行えば、アメリカの敵が日本にも向かって来るぞ。
今しか見えない近視眼的なのはお前の方だ。

>>340
ああ、すまない。見落としていたわ。
まあイランは知らんが北朝鮮なら核使っても良いじゃん。
それこそ国益にかなう。

で話を戻すが、さっきから君の言ってることは予断ばっかじゃん。
フランスもドイツもアフガンには参加。
イラクには参加してない。
是々非々でいいじゃん。つかこの点は君と俺も共通では？
共通じゃないのは「何をもって国益とするか？」だよねぇ。
ここで大きく違うから議論が噛みあわないのよ。
なんかさ、アメリカの戦争に日本が自動参加することになってると勘違いしてないか？

>>340
俺は日本はアメリカに深く付き合う必要もないし、まったく付き合いを絶つ必要もないと思ってるわけ。
フランスやドイツと同じだよ。
で、この点では日本はよくやってる。
米兵の横に日本の自衛隊員が並んでアフガンやイランでゲリラ相手に戦う必要はないと思うね。
付かず離れずでやっていけば良いのさ。

ちなみにイラクに自衛隊が行くことになったとき、君と同じような感じで
イスラムのテロが日本でも起こるぞといった人がいたけどね。
起こらなかったね。

北朝鮮が相手なら日本もかなり協力しないといけないと思うけどね。

ミサイル基地攻撃なら核使用もしょうがないな。

広島・長崎みたいに、都市攻撃して
民間人の虐殺ってなら反対だけど。

ジミソの最後っぺのつもりか?

さすがだ。

巡航ミサイルは空中発射型と地上発射型も欲しいな。

>>341-342
アメリカとは着かず離れずには賛成。
ただし、武力行使をすることになると、これまでとは次元が違ってくる。
俺が懸念しているのはその段階へなし崩し的に突き進んでしまうことであって、
今までの派兵が日本へのテロに繋がるとは俺は一言も言ってない。

>>6
ナイスな尻や胸だな

>>342
９．１１テロは、それ以前に日本をターゲットとした同様の計画があったが
フィリピンで検挙してる。

あと、イギリスでは、発生した。

>>319
北朝鮮による対韓国では核ミサイルの必要はないと思うぞ。

韓国が暴走するか？
アメリカが暴走するか？
日本が暴走するか？

北朝鮮が暴走してるだけだよｗ

>>349
対韓国に本気で侵攻する気なら戦術的に使ってくる可能性はあるね。

>>350　韓国は世界に守られてるからなｗ

>>350
北朝鮮が本気でブチ切れたら、韓国じゃなくて日本に核を撃ってくるかもな。

>>352
韓国にとっては、日本の暴走が一番怖かったりしてなｗ

>>353
朝鮮半島に地上部隊投入とかなｗ

金正日は死ぬ直前にテロ的に核ミサイルを日本に撃ってくるよ

>>355
民潭も総連も売国奴も一緒にお陀仏か

>356
北だって、そんな連中がどうなるか何て
気にしないだろ？

>>357
北が核撃つ時は、100％後の事を考えてないので
連中にだけ先に連絡するとかはまずないと思ってる