【米国】Ｆ３５戦闘機を日本に推奨　米国防総省モレル報道官★４

米国防総省のモレル報道官は８日の記者会見で、ゲーツ国防長官が日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）に
次世代戦闘機Ｆ３５を推奨していることを認めた。米政府当局者がＦ３５を日本側に薦めていることを
公言したのは初めて。浜田靖一防衛相や航空自衛隊は、より高性能のＦ２２導入を求めているが、
断念を迫られる可能性が一層強まった。

一方、浜田氏は９日（日本時間）の記者会見でＦ２２導入の意向をあらためて表明した。

モレル氏は米議会がＦ２２の禁輸措置をとっていると指摘した上で「だからゲーツ長官は日本に対し、
Ｆ３５を推奨している」と説明した。またＦ２２に関し、ゲーツ長官はオバマ政権での装備見直しの一環として、
コスト高などを理由に新規発注の停止を表明。Ｆ２２は生産打ち切りの可能性が出ている。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090609/plc0906091305013-n1.htm
画像：最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２Ａラプター」＝１月、沖縄県の米空軍嘉手納基地　
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090609/plc0906091305013-p1.jpg
前スレ；★１の時刻： 2009/06/09(火) 13:22:48
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244550543/l50
関連スレ
【国防】浜田防衛相、Ｆ２２に意欲　次期主力戦闘機
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244520852/l50

まだ　やりますか
F-22で、よろしく

これって強いの？ガラクタ売り付けてるの？

日本に渡したら中国に情報ダダ漏れｑｑｑ
ところでＦ２２ってガンダムで例えたら何？ｑｑｑ

ドラゴンボールに例えて解りやすく説明して下さい。

こんないつ手元に届くか分らないゴミいらねーだろ
それならF15SEでいいじゃん

実はＦ２２は欠陥があって売りたくないとかｗ

ユーロファイターはどうなったのだ？

>>4
Ｆ―１５＝ガンダム
Ｆ―２２＝(完成型)アレックス

機密情報がモレル

こんな値段が不明なゴミはいらん

ロス家から安く買って改造すれ。

しばらくしたら、F22買ってくださいとか言い出すんじゃねえの？

>>1
うんこ漏れる報道官

>>7
墜落事故の数が妙に多いのが気になるな
情報がないから内情がどうだかさっぱり分らん

これってなかなか開発がうまくいかないんだよな。
でもＶ−ＳＴＯＬでいい機体ができたらＦ２２とは違う運用法だとして
勝てないまでも簡単には負けない戦闘機にはなりうるだろうけどな。

アメリカ製に限らず飛行機のおおもとの基本設計を地道にできる
設計者ってのは今どのくらいいるのだろうか。
これがすごく不安なんですが。

>>13
F35の購入を決定したら言い出しそうだなｗ

F22以外いらん。
売らんかったら心神を完成させるぞ、と。
心神の使い道って、こんなトコだろ。

Ｆ３５導入って早くても2016年だろ心神もだが時期的に間に合わないでしょうが
35はライセンス生産ないし
メリットがない

どうせなら心神作れよ
内需のためにも

生産打ち切りの件も含めてF-22を黒歴史にしたいんじゃないのか？

前スレのID:QKqNc9N10は何なんですか？

ユーロファイターで十分。

お前ら、
心神は「戦闘機」では無いと何回言えば（ry

だから自力開発で

韓国は何を売ってもらえるの？

F-XXも恐らくはF-35なのに、F-XでF-35にしちゃったら全部F-35になっちゃうだろ。つーかまだ出来て無いしｗ

ロシアのＴ−５０がいい

F35っていつ出来るか分からんし出来上がってみたら欠陥機って可能性あるしな
勧められても現状じゃこれ導入なんてとても出来ないよね

日本のスパイ対策が甘いのはやはり影響大きそうだよなぁ

ロシアのステルス買えよ
て、まだか？

>>3
弱くはないが強くもないし案外安くない　がらくたとは言えないが進んで買いたい物じゃ無い

>>4
開発が遅れて、もうア・バオアクー戦始まりそうなのにできあがって来ないGM
しかも値段はガンダムくらい

>>5
サイバイマン
種一粒一億円

武器禁輸やめて、自力で作って量産しまくるしかないな。

ユーロファイターはライセンス生産させてくれるらしいからそれでいいやん
わざわざクソ高い劣化F22なんていらんと思うわ

>>4
ごめん、さっきのGMの例え>>30はF-35だった
22はステイメンでいいよもう
それかUC0079に転送されて来た種ガンの何か

スパイ防止法がない、元防衛大臣（長崎選出Q）が毎夜韓国倶楽部で遊びまくる

こんな国にまともな兵器売れるかって

国産造ったって、すぐにシナチョンにコピー造られる

×
ゲーツ国防長官が日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）に
次世代戦闘機Ｆ３５を推奨していることを認めた。

○
ゲーツ国防長官がＦ３５の開発が難航しているので
日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）採用予定として開発に
参加し、資金適用及び一方的な技術譲渡させたら
一石二鳥じゃね？と思っていることを認めた。
ただし遅れての参加だから、ライセンス生産無しの
モンキーモデルで売り順後回しな！

YF-23の開発データを買って
ユーロファイターも買って、ついでに魔改造
そんで心神にフィードバックすれば
F-22ぐらい簡単に落とせる戦闘機が作れそうだが・・・

>>36
X-35からF-35までにえらい苦労をしているから、F-35の開発は遅れている。
そのぐらい試作（機体性能テスト）と実機には大きな開きがあるのよね。

兵器に必要なのは高機能以上に部品などの互換性。
常に整備が必要な航空機でラプターなんぞや採用したら、戦時に部品の
調達ができず発進できず張り子のトラになるようなもんだ。
イランのF14の例を見ろ。
各国で採用されるから第三国経由で部品の調達も可能となるからF35辺りで
十分じゃないの？

EFでいいよもう
F35とか欠陥機じゃん

いらねぇよｗ

>>38
絵に描いた餅の部品の心配なぞ…

まず餅を用意してくれ
話はそれからだ

ってか砂漠トムネコは部品を恣意的に枯渇されたんじゃん
例えが卑怯だよ

ロシア機とかおぬぬめしてる奴への例えならまだしも
ユーロファイターとかラプタへのレスにはなってないよそれ

ダイ・ハードに出てきたのはこれだっけ？

>>38
イランのF-14は、アメリカとイランの関係が険悪になったから部品を調達できなくなったんだろ。
アメリカと同盟国の日本なら大丈夫だよ。

ミサイル誘導の電子支援もステルスも無いけど
ユーロファイター作ってるとこが改良の要求にこたえるって言ってるよ。
実績無いから無理なのかな。

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　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│　　　　 ライトニングの開発がずれ込んでいる原因は、
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|　　　　　既に4〜5,000機の生産が確実だからよ。
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' |
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　= 3　　3種類の機体を大量に作って、運用条件が様々
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '.　　　　な世界各地で使われるんだもの、当初米国だけ
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|　　　 が使う事を想定していたF-22ラプターとは求めら
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　　　./ﾞ）　　　
.　＼ __　|　　　　/ 　 　 ｌ|: :|　　 ＼ ／＼/　　|ｉ /l 　 |│　　　　　　　　/　'ｰ--っ_れる設計の完成度が違うわ。
　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈-.N -〉 　 |: | |.　│| 　 　 　 　 __xく　　-‐=彡'
　＼ | l|　＼ 　 |　　　 　||: :|　　　 /＼__∧　　|: | |. 　N　　　　／＼　ｌ|　　'´￣　　A-10や艦載機のF/A-18系列
　 　 | ｌ|　　 |＼j　　　　 ||: :|　　 ./ 　 ∧　l 　 |: | |　 八　　　 /＼　│ ﾚ'
　 　 | ｌ|　　 |　 }ヽ 　 　 ||: :|　　/ 　 /　|　| 　 |: |ﾉ　 　 }　　 / 　 |　 |　|　　　　　　の後継機になるんだもの。

日本がＦ−３５買うなら垂直離着陸型ではなく、戦闘機仕様になる。
中央のリフトファンエンジンを撤去して燃料タンクに置き換えただけの機体。
最初から純粋な戦闘機として設計されたステルス機ではないので
Ｆ−２２に格段に劣る。

F35とタイフーンの両方購入じゃダメなの？

隊員教育とか整備に余分に金がかかっちゃうとか？

仮におまえらがアメ公だったとしたら日本にラプターを売るか？

>>45
つまり、開発ずれ込んでるは用途は違うはで、
まったくもってFX選定に出てくる名前としては場違いって事ですよね
良くわかります

A-10のような対地攻撃特化もF-18のような艦載能力も日本には不要ですよね
対空長距離迎撃と相反する垂直離陸ももちろん不要ですね

よく解ります

>>43
日本がわんこな限りは大丈夫だからな

F35を将来導入してだな、んでもってヘリ空母ひゅうが を改修して……と妄想してみるｗ

>>37
試作機→実機（量産機）が難しいことは分かってるつもり。
なのでユーロファイターを買って間をつなぐ。

F22=ガンダム
F35＝ジム
だろ。ま、やられる一方になるさ。　　　

>>47
Ｆ―１６とミラージュ２０００を買った台湾は運用費高騰でミラージュ２０００がモスボールになりました。

w

なめやがって。

国債売っちまうぞアメ公が。

アメリカにとっちゃF35のほうがうまみがあるんだろうな

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　　　　　　l/ ,.ｲ /-- ── ─┬┬ ＜　ﾄﾄ､ﾄ､ |
　　　　　　l 「7　⌒ヽム_/ノl/　ヽ┼仆ﾊVV〉　 |　　>>46、そもそも現代の空対空戦闘は、ミサイルの性能
　　　　　 ///　　 ‐｛　l/ﾆ 　　　　_..＿,　 1i! 　 |
　　　　　〃　　　　ソｰ＝='　　　　 ￣ ''　j.:.l　　|　　が勝負を決するのよ。
　　 　 　,′　　　ハ'ﾞ　　　　　,　　 　 　,.ｲ.:.l　　|
　　　 　 i　　　イ:: : ヽ　 　 t -- -ｧ　／.:.l.:.:l　　|　　第一に求められるのは、敵に発見されにくいステルス
　　　 　 |　　　 |:: :: ::_」＞　_ゝ-_'. イ｀ヽl.:l.:.:l 　 |
　　 　 ./|　 　 ∧l l:: i.:＼｀ ｰ----‐'　人 l.:.:l　　|　　機である事ね。
　　　 /. |　 ／ ∧ l:: l.:.:.:.＼　　　　 ｲ /l.:l.:. l 　 |
　　 /.: . |／ 　//　l:: lヽ.:.:.:.:.＼　__,　 /.l.:l ＼ l　|　　ラプターがF-16だかF-15だかと300回闘って無敗なのも
　　〈__／　　 // 　.l:: l　 ＼.:.:.:.:＼.　/.:.:l.:l　　＼1
　　/＼　　 //　　 .l:: l　　　＼.:.:.:.:V.:.::/l:.l　　　∧　 機体がどうと言うよりステルス性能のおかげなのよ。
　 ,′　＼//　 　　 l:: l　　　　 ＼/ハ/. l.:l　　 /　',
　 i　　　//　　　　　l:: l　　　　　〈 .N 〉　l:.l　 /　　 ',　見つからなければどうと言う事は無いって事ね。
　 l　　//　　　　　　l:: l　　 　　 /＼/:l 　l.!　　 　　 i
　 l　.//　　　　　　/l:: l　　　　/.:.:./l.:.:l　 l:!　　　　　l　ステルス機は陸軍で言えばスナイパーに当たるわ。

F22じゃないならユーロファイターでいいよ。

>>58
んじゃステルスな上に高性能ミサイルをより多く積んで、速くて航続距離も長いF-22の方が
FXには向いているわけですね

もう買うな　国産開発に絞れ　内需にも貢献するし　培った技術は
民生にも役立つし　いいことずくめだ。

>>47
それでも可
言われてるほど問題にはならない

>>47
F-4EJでは、機体が損傷して１機でもパッチあてしたら、全機、同じパッチあてをして
状態を同じに保って整備手順を同じにしている、と聞いたことがある。
たしか、田宮のプラモデルに付属の解説だったかな？
これが本当なら、機種が増えるのはとんでもないということに？？？

本当にやってるの？　＞壊れて無い機体も全機おなじ修理跡にする

FXに向いてるとか関係なくて、F22は「準核兵器」に近い性能だから重要なんだよ。
これを日本が持てば、イージス艦漏洩よろしく技術流出されたら困るから、アメリカが
日中接近を嫌うようになるだろうし、政治的にも日本がアメリカに対して優位に立てるようになる。
アメリカも馬鹿じゃないから、政治に影響を与えないように相当劣化した奴なら
売ってやると言い出してるわけで。

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　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 |│
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　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│　　　　 >>49、我が国の防衛の主眼は、敵艦隊の上陸を
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|　　　　　海上で阻止する水際作戦にあるわ。
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' |
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　= 3　　もちろん、上陸予定地には陸自を置くけど、緒戦
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '.　　　　としては海・空自で対処するのよ。
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|　　　 したがって、対艦攻撃力に優れたライトニングは
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　　　./ﾞ）　　　
.　＼ __　|　　　　/ 　 　 ｌ|: :|　　 ＼ ／＼/　　|ｉ /l 　 |│　　　　　　　　/　'ｰ--っ_ラプターよりもより望ましいわねえ。
　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈-.N -〉 　 |: | |.　│| 　 　 　 　 __xく　　-‐=彡'
　＼ | l|　＼ 　 |　　　 　||: :|　　　 /＼__∧　　|: | |. 　N　　　　／＼　ｌ|　　'´￣　　電波を出さずに船舶をロックできる
　 　 | ｌ|　　 |＼j　　　　 ||: :|　　 ./ 　 ∧　l 　 |: | |　 八　　　 /＼　│ ﾚ'
　 　 | ｌ|　　 |　 }ヽ 　 　 ||: :|　　/ 　 /　|　| 　 |: |ﾉ　 　 }　　 / 　 |　 |　|　　　　　　光学捕捉システムがあるのよ

なかなか音速超えなかったんだよな。
航続距離も同クラスのF-16よりだいぶ短いし。
洋上任務の多い日本じゃ、FIには使えない。
FSX候補として20年後に検討すればいいんじゃね？

つまりF22は能力もさることながら、日本が持てばアメリカに対して
人質をとれたことになるわけ。アメリカが人質を植民地に渡すわけが無いだろうけどね。

人質ならあるわい。アメ国債がな

ラプターがイイのは分かった。
F35とタイフーンならどっちがいいの？

タイフーンに否定的な理由として、運用上の問題をあげる人がいるけど、
英軍にはできて自衛隊にできないモノなの？

ユーロファイターでいいよ
ライセンス生産＆改造OKって言ってくれてるんだし、何を迷ってんだか

だからたとえ一機1000億でも劣化なしのラプターが買えるなら、それは
格安で日本の安全保障と防衛の目的を両立させることになる。
でもアメリカは売らないだろう。日米同盟の本質が露骨にでちゃってる
形だね。こっちは親友同士、仲間と思っていても、向こうは金づる、信用できない
子分としか思ってない。本当に大事なものを預けられる間柄かどうか、という。

　 　 |　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿_| |
　 　 |　　　 ､_,.イ: : |: :j: : :/:|: : :/ |: ! ､|:ﾘ_!:.l__: : : j｀ヽ　ただ、そうは言っても敵の航空攻目標を
　 　 | 　 　 　./: : : :!: :l:__/斗≦´ l/　 j/, |/ ﾘV:l: | |ヾ
　 　 !　　　　/／ !: |:./／ __二ﾞ　　　　 ,ｨf示i7'l∧! |　　撃滅するのにラプターは欲しい所よね。
　　 /　　 　 ´　　|:/　ィfて:.:.ﾘ　　　　　弋ｚﾝ　j : l　|
.　 /　　 　 　 　　| 　 弋ｒz少　 　　　　　　　　l: :.|　|　　ライトニングは対地攻撃や艦載能力を
　 |　/　　　 　　 ﾘ　　　　　　　 　 　｀ 　　 　 ,'j : !　!
　 | /　 　 　 　 /:ﾄ､ 　　 　 　,､　 　__, 　 　 /: |: :|　|　　主眼に置いた機体だから、スピードや
　 !'　　　　　　/: :|:..:>､　 　　ｌ　 ￣ /　　 ／|: :|: :|∨
. /　　　　　　/|: :.|‐!:.ヽl＞ 　 ｀─‐' 　 イ: : .!: :!: :!: ',　　対空ミサイルの積載には特化してないわ。
/　　　　　　/: |: :.|V＼　≧─≧＝´ /l＼ : :|: :|: :|: ∧
　　　　　　/￣|: :.| ＼ﾊ　 　 　 　　 //:...:ﾊ｀.!: jヽj: : ∧　ある意味、器用貧乏になりがちな機体ね。
　　 　 　 ∧　 ｌ: :.!:...:...＼　　　　　//:...:...:ﾘ　l: :!　ﾊ: : : '.　　　　　　　　　__ , ､
.　 　 　 / 　',　l : lヽ:....:...:.＼─ｰ　/:...:..../.　 !: l 　 ﾊ: : : !　　　fﾞヽ　　／／／ｧ､　まあ、それでもステ
　　 　 /.　　 ', .l:. !　ヽ:...:...:...:＼　/:...:...:/　　 !: !　/ ﾊ : :.!　　　 |　 !／／／／／
.　 　 /　　　　', !:.|　　 ＼:...:...:...V:...:...:./　 　 |: | /　　ｌ: :.|　　　 ｌ 　 　　-‐´／　　ルス能力があるのは
　　 /　　　　　j !:.!　　　　＼:.../ ＼:../ 　 　 .|: |'　 　 |: :.|　　　 | 　　´　 ／
.　 /　 　 　 　 l l:.|　　　　　 〉'　.N 〉ｌ　　　　 |: | 　　 |: :.|　　 /´ ＼　　,.'　　　　 何にも代え難いのよ。

アメ　　「おめーにF-22は使いこなせねーよ雑魚。F35で我慢しろ黄土人」　　←今ここ
日本　「もういい、自分で作る」

逆にいえばアメリカの「これからは中国重視」の姿勢が滲み出ているとも言える。
みすみす日米の関係をラプター共有で強化することで足枷を自分につけたくないわけだ。
経済的な没落が、安全保障と外交にまで影響を及ぼしているんだな。
核も無い、持たせてもらえないなら小泉みたいにアメリカに土下座外交するしかない。

>>71
250億でモンキーモデルならお買い得だよ。
こちらの要求スペックを満たさないものならやめておけばいいし。

将来東側に配備されるであろうステルス機PAK-FAやJ-XXが飛来してきて
お家に帰りなって警告する訳だから
相手より格下の戦闘機なんて中の人がかわいそうだろ

>>18
>>19
>>24
>>61
>>73
とりあえず心神or国産開発機論者は前スレか空自F-X関連のスレでROMるんだ。
国産開発は肯定するけど第四次F-X問題で心神とか引っ張って来ちゃ駄目。
明らかに釣りか、素人ですよって事を吹聴してるに過ぎん。

>>69
そんなもんアメリカ以外の兵器を買ったら日本が滅びると信じてる
珍米ポチの妄言に決まってんだろ！！

　　　　　　|　　｝ｰ----------…… '´/.:l　　　|
　　 　 　 ！　 l:r┐　　　//　　//　//　/l　　　|
　　 　 　 ！　 l:l　!　　 //　　//　//　/／＼　 |　　
　　　　　　l/ ,.ｲ /-- ── ─┬┬ ＜　ﾄﾄ､ﾄ､ |
　　　　　　l 「7　⌒ヽム_/ノl/　ヽ┼仆ﾊVV〉　 |　　ああ、米国がラプターを輸出しない原因は、日本の
　　　　　 ///　　 ‐｛　l/ﾆ 　　　　_..＿,　 1i! 　 |
　　　　　〃　　　　ソｰ＝='　　　　 ￣ ''　j.:.l　　|　　情報管理体制の不備にあるわ。
　　 　 　,′　　　ハ'ﾞ　　　　　,　　 　 　,.ｲ.:.l　　|
　　　 　 i　　　イ:: : ヽ　 　 t -- -ｧ　／.:.l.:.:l　　|　　イージス艦や新型SAMの情報を漏らしまくっている
　　　 　 |　　　 |:: :: ::_」＞　_ゝ-_'. イ｀ヽl.:l.:.:l 　 |
　　 　 ./|　 　 ∧l l:: i.:＼｀ ｰ----‐'　人 l.:.:l　　|　　スパイ天国の我が国に、厳重な機密保持が要求さ
　　　 /. |　 ／ ∧ l:: l.:.:.:.＼　　　　 ｲ /l.:l.:. l 　 |
　　 /.: . |／ 　//　l:: lヽ.:.:.:.:.＼　__,　 /.l.:l ＼ l　|　　れる虎の子のラプターは渡せないって訳ね。
　　〈__／　　 // 　.l:: l　 ＼.:.:.:.:＼.　/.:.:l.:l　　＼1
　　/＼　　 //　　 .l:: l　　　＼.:.:.:.:V.:.::/l:.l　　　∧　 まあ、それでも最近は輸出してもいいというような
　 ,′　＼//　 　　 l:: l　　　　 ＼/ハ/. l.:l　　 /　',
　 i　　　//　　　　　l:: l　　　　　〈 .N 〉　l:.l　 /　　 ',　政府高官のコメントは出てるけど、議会の承認が
　 l　　//　　　　　　l:: l　　 　　 /＼/:l 　l.!　　 　　 i
　 l　.//　　　　　　/l:: l　　　　/.:.:./l.:.:l　 l:!　　　　　l　出るかは未知数よ。

>>69
今までPS3ばかり使っていたのが、いきなりXBOX買うようなもん。
不可能ではないけど、本体やらソフトやらまた一から買うのかよ…と

未完成のマガイモノはいらんと言うとるだろうがダメリカｗ

　　　　　　　　　 　 /　　　　 r　　　　　　　　　　 ﾍヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈
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　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 ＿ﾄ,L_
　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│　　　　 >>80、そこまで整備や搭載兵器の調達と言った
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|　　　　　運用上の障害は無いわよ。
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' |
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　= 3　　そもそも、自衛隊は国産やライセンス生産、輸入品
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '.　　　　も含めて様々な装備を運用してるもの。
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|　　　 むしろ、ライトニングは汎用性に目玉を置いてるから
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　　　./ﾞ）　　　
.　＼ __　|　　　　/ 　 　 ｌ|: :|　　 ＼ ／＼/　　|ｉ /l 　 |│　　　　　　　　/　'ｰ--っ_従来の機体よりも整備コストは安い
　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈-.N -〉 　 |: | |.　│| 　 　 　 　 __xく　　-‐=彡'
　＼ | l|　＼ 　 |　　　 　||: :|　　　 /＼__∧　　|: | |. 　N　　　　／＼　ｌ|　　'´￣　　でしょうね。
　 　 | ｌ|　　 |＼j　　　　 ||: :|　　 ./ 　 ∧　l 　 |: | |　 八　　　 /＼　│ ﾚ'
　 　 | ｌ|　　 |　 }ヽ 　 　 ||: :|　　/ 　 /　|　| 　 |: |ﾉ　 　 }　　 / 　 |　 |　|　　　　　　ラプターがそうであるように。

日本の地理考えるならVTOL必要だが
まだ完成されていない機体ではな

　　　　　　　　　　　 -‐……‐-　　 .
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　　　　　　/　　　/-‐ｧ⌒_ﾌ⌒ﾌ⌒ｧ-┐l
.　　　　　/ 　 　.′　／　／　／　／　| |
　　　　　'　　 　 {__／__／__／__／＿__|_{
　　　　　|　　　 ノ　　 _」.⊥.∧∧}⊥|.｣　ﾄ､　　
　　　　　|　 　 `T /}∧j └′　 ' ┘}ﾉﾊハ
.　　　　/　　　　「l　| ^'宀'^ 　 　 ^'宀 | 　|　　　ゲーム機に例えて言うなら、ライトニングはWiiって
　　　　{　　　　,ﾉ{|　|　'' ' 　 　 '　　　'' |.　」
. 　 　 ∧　　 /`Ｔ| ｜　　　　__,_,　　 ,小、　　　 感じかしら。
　　　/　　　/l　 l |　ト,　　　　| |　 イ|｜　ヽ
.　　/　　　　 l　 ｌ |　ﾄ{└ｆエｴエｴエ}| |　　 }　　性能抜群って訳じゃないけど、安価だし次世代機と
　　　　　　　 |_｣.Ｌ| ｜＼|　 .二ﾕ　r_,l | 　 /
　　　　　　　 |>く_,|　l＼/　 .二ﾕ　l-{厂｀ {　ズロロロロー！
　　　　　 　 ├'　 |　|　′　 -‐{　 ﾋﾉト,、} ＼
　　　　 　 　 |{　　|　|/{　　 ｒ´　.Ｎ　|下、ﾊ　 ヽ しての性能は十分持っているわ。
.　　 　 　 　 八　｜/　} ７升=====! |　!{ |　　 |
　　　　　　　|　　 ､l,′ |∧{｜ ｜｜| |,_八{.　　| 光学捕捉システムは赤外線コントローラーって所ね。
　　　　　　　|　　　{,＿_|　 | |　｜｜l∧／|ヽ　 |
　　　　　　　|-‐　∧　∧　|ﾉ　∧ ∨　|￣|┴ ､|　対空戦闘機のラプターには無いオプションよ。
　　　　　‐-┘ _/___.N　　｜ /　V　　.|　｜　　＼

>>82
F-35Aには何も障害はないだろうね
まだ試作機段階なのを除けば

もしタイフーンを配備したら、今まで操作方法や裏技を教えてくれていたPS3厨が
「XBOX厨に聞けよ！ふんっ！」
ってことにもなりかねん
そういう事も運用態勢を米軍と統合しようとしている自衛隊にあっては
無視できない問題だわな
特に実際に共同態勢に付く現場レベルにあっては

>>69
運用、特に米軍との共同作戦能力でタイフーンの場合問題が出る可能性がある。

イギリスは上手くやってるけど、イギリスは国産兵器でアメリカと共同作戦を取る
ためのノウハウを長年蓄積してきたのでそのあたりは考慮する必要があると思う。

もっと問題なのは有事の際のメンテや部品供給。アメリカの兵站をそのまま使え
るっていうのはわが国の防衛政策を考えた場合大変なアドバンテージ。

F-22の事故発生率は異常に高い
早い話失敗作。それでもアメリカは「張子の虎」として運用してる。
間違っても輸出してボロを出すような真似はしない。
それにしてもインドのポンコツMiG-21と同レベルって、どんだけ信頼性低いんだよ

>>9
アレックスはガラクタ
バーニィと戯れてろよ

BAEライトニングでよくね？
マッハ2出るよ。

F-35選択するには納期の大きな問題もそうだけど
開発費に莫大な金要求されて結果的にはF-22より高くなりそう
F-22のネゴじょうずにやってほしいね

>>89
格好悪いからダメ

>>89
そこはF-104を希望したい

F35と心神、
どちらが実戦配備が早いだろうな…

>>87
最初のうちはそんなもん。
新世代機なんだから仕方がないよ。
長い目でみたら事故率も落ちてくるだろう。

　　　　　　　 |　　　　　　　 」_／　／　　　　_／　　／　　＿厶イ ￣ミ=-
　　　　　　　 |　　/　　　／:／￣￣￣￣￣/￣/７７Ｔ7￣ 「ヽ、 : : : ､ヽ|　>>85、ラプターは売らない、タイフーンは
　　　　　　　 | 　/　-=彡イ: : : : /: : : : : ／| : /:/∨ l/　 ｀ﾒｰ-| ∧: :| l/|
　　　　 　 　 j／　　　／／／／:/: : :／　/／l厶イ~´ 　 ´l厂 j/ ∧ l　 |　買うなって、どんだけがめついのよ。
.　　　　　　 /　　　　/／ノ イ : /: :／￣￣￣´ 　_, 　 　　≦云ﾁ/　V　ﾉ
　　　　　　/　　　　　　　 　 | :/／　 ≦ﾆ气云テｧ　　　　 ､_ﾋ.,ﾉ{　　{! /　　私としては、対艦攻撃機としてライトニ
　　　　　 .′　　　　　　 　 /: : | 　 　 ヽ,..＿辷ン 　 　 　　　~　|l 　 ﾚ′
　　　　　 |　　 　 　 　 　 ,ｲ|: : :| 　 　 　　　　　　　　 　 ′ 　　八　│　　　ング、アラート機用にタイフーンを調達
　　　　　 |　　　　　　　　厂!: : :| 　 　 　 　／ﾞｰ-　＿,ノ 　 　 人! ＼|　　　　　　　　　 , -､
　　rヘ rヘ、　　　　　　/_rｲ: : :「＼　 　 /:::::....　　｀V　　　／| : |　　ヽ　/⌒!　　 , -／ ／｀)　する事を推奨するわね。
　(｀ヽ､丶「ヽ＼　(｀ヽ､//　.| : :│　 ＞ ､{::::::::::::......ノ　 . イ｀ヽ! : |　　 jﾚ′ノ 　／／ ／ ／
　 ＼　＼|　|＼ ＼ヽ　＼　.| : :│＼　＼｀≧=＝r-＜　 　 　 | : |　／　　/_ ／／ ／ ／｀)　　有時の備えとしては、こんな
　　　ﾝ､　l　ﾞ 、　　ヽ〉　　V| : :│　 ＼　｀ ｰ─彡ｲ│　f⌒ヽ| : | /　　　⌒　　 ／ ／　／
. 　 / 　＼　　＼__　　　 　 ヽ: : |　　　 ＼　　 ,,_ノ　 |　 ヽ_／| : |,′　 　 　 　 　／　／　　　　垂直尾翼を持ったステルス
　　| 　　　＼　 　 　 　 　 　 | :│、 　　　＼ ′　　 |　 / ＼.| : | 　 　／　　 　 　 ／
　　|　　　 //＼　　　　｀ヽ　 { :│ ＼ _..　-‐=＝ニ7ﾌ /／／| : } 　　′　 　 　 ／　　　　　　　機がどうしても必要だもの。

第四次F-X問題には・・・ユーロファイターを採用してライセンス生産。
そして、将来的には国産機を作れるようにしてはどうだろうか。
（実験機にフィードバック、魔改造などを段階的に行うってのは・・・）

ド素人意見ですまん。

>>85
残念だが、それがアメリカだ
ジャパンバッシングの際も然り

F-2は日本の地理的条件を考えた時、理想的な機体だと思うぞ
ASMを4発も積んで500nmも飛行できる能力は伊達じゃない

Ｆ３５の押し売りだな、車も戦闘機もこれだ。Ｆ３５の開発費が
増大しているんだ。

F-2増産であと10年くらい何とかならんの？

>>93
心神は技術実証機なので配備されることはない。
ただし、F-35Cよりも心神の初飛行は早いかもしれない。

ＡＡうざいな

ラプターがダメなら
YF23のライセンスよこせよ
兵装コンテナは日本向けに開発し直すって事にして
タイフーンのラ国より全然良いだろ
アメリカの面子も保たれるし
日本もアメリカに依存してると言い張れる

　　　　　　　　　　　 -‐……‐-　　 .
　　　　　 　 ／　　　　　　　　　 　 　 ｀ヽ
　　　　　　/　　　/-‐ｧ⌒_ﾌ⌒ﾌ⌒ｧ-┐l
.　　　　　/ 　 　.′　／　／　／　／　| |
　　　　　'　　 　 {__／__／__／__／＿__|_{
　　　　　|　　　 ノ　　 _」.⊥.∧∧}⊥|.｣　ﾄ､　　
　　　　　|　 　 `T /}∧j └′　 ' ┘}ﾉﾊハ
.　　　　/　　　　「l　| ^'宀'^ 　 　 ^'宀 | 　|　　　F-2みたいな単発機は、双発機のそれと比べて
　　　　{　　　　,ﾉ{|　|　'' ' 　 　 '　　　'' |.　」
. 　 　 ∧　　 /`Ｔ| ｜　　　　__,_,　　 ,小、　　　 激しくアレだったりするんだよっ。
　　　/　　　/l　 l |　ト,　　　　| |　 イ|｜　ヽ
.　　/　　　　 l　 ｌ |　ﾄ{└ｆエｴエｴエ}| |　　 }　　 それに、これからの戦闘機はステルス機にあら
　　　　　　　 |_｣.Ｌ| ｜＼|　 .二ﾕ　r_,l | 　 /
　　　　　　　 |>く_,|　l＼/　 .二ﾕ　l-{厂｀ {　ズロロロロー！
　　　　　 　 ├'　 |　|　′　 -‐{　 ﾋﾉト,、} ＼
　　　　 　 　 |{　　|　|/{　　 ｒ´　.Ｎ　|下、ﾊ　 ヽ ねば戦力に非ずって感じになるんだもの。
.　　 　 　 　 八　｜/　} ７升=====! |　!{ |　　 |
　　　　　　　|　　 ､l,′ |∧{｜ ｜｜| |,_八{.　　| 片道切符の機体に乗りたがるパイロットはいないわ。
　　　　　　　|　　　{,＿_|　 | |　｜｜l∧／|ヽ　 |
　　　　　　　|-‐　∧　∧　|ﾉ　∧ ∨　|￣|┴ ､| それに、敵艦に肉薄すれば安価な爆弾で仕留められるし。

大きくして航続距離を伸ばして武器もより搭載できるようにした双発のF35なら1機150億で買ったる。
ま、うたい文句どおりのステルス性能があることが条件だがｗ

っていうかこのままだと　今のF35も1機120億とか150億で日本やサウジに売りつけられそう。

>>69
タイフーンに否定的な理由として、運用上の問題をあげる人がいるけど、
英軍にはできて自衛隊にできないモノなの？

英国とロシアの間には数カ国の緩衝地帯がある
日本と中国は隣国

英国は米軍の前にNATO軍が助けてくれる
日本は米軍だけ

戦闘機　米3500　中2000　日350だから日本は米国に大至急来てもらわねばならない
　3000機もの米戦闘機に早く来てもらうには日本は米軍の主力F35の部品を
　平時から日本に集積しておかねばならない。ゆえに米空軍と同じ戦闘機を
　採用せざるを得ない、



英軍はタイフーンでの実戦経験もそこそこ積める。
空自は実戦経験ゼロだから米空軍パイロットに教えてもらわねばならない
　結果、米空軍と同じ機種を採用せざるを得ない

米軍戦闘機の規格はインチねじ。タイフーンは恐らくメートルねじ
工具から規格が違うはず

今まで何回も欧州機が候補に上がりながら「毎回・米空軍機が選択されてきた」
のは上記の理由も大きい

　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　そうだ、アメリカにスパイ防止法を作ってもらおう…。
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

F35いらない。

自作でいいよ。

自作リリースまではF15で間に合わせ。

そして日本製ステルス用特殊塗料は禁輸にする

訓練で継続的に米軍パイロットに教えてもらう必要もないし

アメさんアメさん、
ラプター売ってくれないなら本気出してラプターをロックオン出来る
レーダーを１０年で作っちゃいますよ。
でもうちスパイ防止法ないし、セキュリティー甘いから、ウイニーで
うっかり流しちゃうかも知れませんよ。よく考えて下さいね。
ブラックボックスでガチガチに縛ったラプターを売るのと、うちが
独自で高機能センサシステム作るのと、どっちがおたくの
軍事戦略上危険だと思います？「ラプター売ってやるから
ラプターをロックオンするようなレーダー開発するのはやめてくれ」
早くそう言いに来てくださいよ。待ってるんですよずっと。
（´・ω・｀）

　 　 　 　 　 　 　 　 ,′　　　　| 　 　 ＿＿＿　 　 　 　 |!　　ほら、ミサイルって爆弾や機銃に比べると
　　　　　　　　　　　 j　　　　／￣了´ /レj: / ｢､¨T ﾒ､　l|
　　　　　　　　 　 　 l 　　∠/: ; :/厶匕_|:/|/　j从`ﾄ|-!∨|　　独自の推進力を持たなくちゃいけないから、
　　　　　　　　 　 　 |/　　　ﾚｲV 斗テ圷　　　ｨﾃ圷j∧}＼
.　　　　　 　 　 　 ／　　　　/| :|　'弋):ﾝ 　 　 弋):ｿ/: リ. |　　重いし、値段も高いのよねえ。
　　 　 　 　 　 　 |　 ,　　　人| :|　'''　　　　　 '　　 ''! : |　 |
.　　　　　　 　 　 j／　 　 /:.!:| :ﾄ､　　 f^ーｰr　　　': : |　│　 ぶっちゃけ、対艦ミサイル1発のお金で大型
　　 　 　 　 　 ／　　　　/: :r'| :|;/＞ _ゝ　rｲ　 イｉ: : : |　│
　　　　　　　 /　　　 　 /: :∧| :| ＼,＿＞f. |´ : :i i: : : |　│　 爆弾が100発買えるくらいなのよ。
.　　　　　　 /　　　　　/:／{　| :|.　　　 ￣{. {'7＜:j: : :│ヽ|
　　　　　　/　　　 　 /'´＿＿|_:|＼__　∠ﾞヽ`{　　＼ :│　ヽ　で、ライトニングには敵艦隊の上空に侵入で
.　　　　　/　　　　 ／ 　 ､ー‐く|　 ＼｛-　　　Y 　 ∧ |
　　　　 /　　　　 / ､　j　j_ﾉつ_:|＼　 ‘ﾍ 　 　 ｌ_∨　} |　　 │きるステルス能力と、光学で敵をロックできる
　　 　 /　　　x=/ー'7￣　| 　| :|　 ヽ/　 ＼　　∨ ヽ|│　　 |
.　　　/　　 〃i/　　∧ 　 j/　| :| 　 ∧.N ,∧ 　 l　 ハ|　 　 |　パッシヴな捕捉システムがあるわ。
　　　|　　　{{　ｉ　　,' /l 　/'　 | :|　 /　〉r'´|　＼/　/ ∧　　 ,'
　　　|＼__/l|　|　　!/'!|∨ ／ | :|_,/　/ ｌ|　| 　 /　/ / ハ__,/　 まあ、F-2は陽動として使えなくはないけど。
.　　　＼__| |l.八　│ ﾘ/´　 　| :|/　/　 ∨l　,/　/ /　　 }＼

>>46

スパイ防止法云々の件だが、日本の公安や経産省、それに空幕情報部はそこまで無能でも馬鹿でもない。
ただ、それでもデチューンされたF-22や完成度の点で疑問が残るF-35より、EF-2000のほうが現実的な
選択だとは思う。

>>105
お前はかなりの馬鹿か？
イギリスにはアメリカの戦闘機は有りませんけど。
自衛隊にはアメリカの戦闘機しかない。
イギリスはイギリスの戦闘機を使い、
自衛隊はアメリカの戦闘機を使っている。
アメリカの戦闘機を使っている台湾がフランスの戦闘機を使ったら運用費高騰でモスボールになりました。

YF23にするには
今回はタイフーン買って
15の替わりはYF-23ベースの開発（アメにライセンス料）とかかｗ？

>>105
工具なんて専用品がセットでついてくるもんだよ。整備部隊の負担増なんて、
Ｆ４がタイフーンに変わるのもＦ４がＦ３５に変わるのも大した違いはない。
取り扱う隊員は新型向けの教育を受けて、新型の担当になる。
彼らもプロだから対応するだけの能力はある。
都合の良い時だけ公務員を甘やかせるな。

F15の代替じゃなくて、F4の代替なんだろ？
もうｸﾞﾘﾍﾟﾝNGでいいじゃん

すいません112は>>69宛です。

>>105
君は運用の効率性を分かっているかね？
特に軍事上の

　　　　　　|　　｝ｰ----------…… '´/.:l　　　|
　　 　 　 ！　 l:r┐　　　//　　//　//　/l　　　|
　　 　 　 ！　 l:l　!　　 //　　//　//　/／＼　 |　　
　　　　　　l/ ,.ｲ /-- ── ─┬┬ ＜　ﾄﾄ､ﾄ､ |
　　　　　　l 「7　⌒ヽム_/ノl/　ヽ┼仆ﾊVV〉　 |　　>>46、ライトニングのヴァリエーションには3種類ある
　　　　　 ///　　 ‐｛　l/ﾆ 　　　　_..＿,　 1i! 　 |
　　　　　〃　　　　ソｰ＝='　　　　 ￣ ''　j.:.l　　|　　と言ったけど、垂直離着陸能力を持つのはB型だけよ。
　　 　 　,′　　　ハ'ﾞ　　　　　,　　 　 　,.ｲ.:.l　　|
　　　 　 i　　　イ:: : ヽ　 　 t -- -ｧ　／.:.l.:.:l　　|　　A型は普通の滑走路、C型は空母程度のそれが必要ね。
　　　 　 |　　　 |:: :: ::_」＞　_ゝ-_'. イ｀ヽl.:l.:.:l 　 |
　　 　 ./|　 　 ∧l l:: i.:＼｀ ｰ----‐'　人 l.:.:l　　|　　我が国は空母を保有できないから、もし調達するとすれ
　　　 /. |　 ／ ∧ l:: l.:.:.:.＼　　　　 ｲ /l.:l.:. l 　 |
　　 /.: . |／ 　//　l:: lヽ.:.:.:.:.＼　__,　 /.l.:l ＼ l　|　　ば、A・Cいずれかの型と言う事になるわ。
　　〈__／　　 // 　.l:: l　 ＼.:.:.:.:＼.　/.:.:l.:l　　＼1
　　/＼　　 //　　 .l:: l　　　＼.:.:.:.:V.:.::/l:.l　　　∧　 まあ、B型でもいいけど、値段的には高くなるわねえ。
　 ,′　＼//　 　　 l:: l　　　　 ＼/ハ/. l.:l　　 /　',
　 i　　　//　　　　　l:: l　　　　　〈 .N 〉　l:.l　 /　　 ',　したがって、燃料スペースの改修問題は無いけど、もし
　 l　　//　　　　　　l:: l　　 　　 /＼/:l 　l.!　　 　　 i
　 l　.//　　　　　　/l:: l　　　　/.:.:./l.:.:l　 l:!　　　　　l　気になるなら、スパクルのできるタイフーンを調達すべきよ。

F-35買うくらいならユーロファイター・タイフーンを買った方がマシ
ライセンス生産で魔改造もＯＫ、タイフーンのエンジンを他の機体に流用するのもＯＫ
国産戦闘機を開発するために試作の機体にタイフーンのエンジンを使っても良いって事だ
この条件なら迷う必要なんかないだろ。

ロシアってあんなに恐れられてるのに
なんで戦争弱いの？
あと、中国とロシアの国境の人たちって
ロシアと中国の混血が多いの？

　　　あー、もう1つ言っておくけど、艦載機も空母にあるような
　　　カタパルトが無いなら、それなりの長さの滑走路が必要よ。
　　　 ＿_
　　, ´,r== ､ヽ　
　　!くｌ人ﾉ从)ﾄ､　　　実質、ヘリポート程度の場所があればいいのは
　　Wﾘ ﾟ ワﾟ ﾉiﾉ　　　垂直離着陸機だけね。
＿ /つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　./

>>120
ロシア人、冬になると働かなくなるから

>>107
うるせーアメ公、オマエの戦闘機なんかなくても自主開発で戦力化できらあ！
と啖呵を切れれば楽しいけど、どれぐらいコストアップになるか試算しようか？（ｗ

　国産戦闘機は推力的にF35の半分の能力としようか
　F22はF35の2倍の能力とする

　F22・250億円x150機＋F35・100億円ｘ200機=5.8兆円
　新戦闘機製造費100億円ｘ1000機＋開発費2.5兆円=12.5兆円　
　取得費6.7兆円よけいにかかる

　人件・維持費350機8000億円⇒1000機2.4兆円　差額1.6兆円x40年=64兆円

　自主開発するとF22の１/４　F35の１/２の能力の戦闘機しか作れない
　だから350機じゃなく1000機になり　人件費などが3倍掛かる

　アメ公、えらそうに！　自主開発するからF22もF35もいらねー
　と啖呵を切ると70兆円くらい損する計算
　
　　あなたが70兆円　国に寄付できるなら、その啖呵は切れるな

　　70兆円払えないならアタマをさげろ！というわけなのさ

　

漏れそうだから駄目。

フランカー魔改造で充分

　 　 　 　 　 　 　 　 ,′　　　　| 　 　 ＿＿＿　 　 　 　 |!　　ステルス機を独自開発なんて言う選択肢は
　　　　　　　　　　　 j　　　　／￣了´ /レj: / ｢､¨T ﾒ､　l|
　　　　　　　　 　 　 l 　　∠/: ; :/厶匕_|:/|/　j从`ﾄ|-!∨|　　我が国には無いわよ。
　　　　　　　　 　 　 |/　　　ﾚｲV 斗テ圷　　　ｨﾃ圷j∧}＼
.　　　　　 　 　 　 ／　　　　/| :|　'弋):ﾝ 　 　 弋):ｿ/: リ. |　　心神はステルスの形状管理を探る実験器具
　　 　 　 　 　 　 |　 ,　　　人| :|　'''　　　　　 '　　 ''! : |　 |
.　　　　　　 　 　 j／　 　 /:.!:| :ﾄ､　　 f^ーｰr　　　': : |　│　 であって、それで開発を行おうなんて考えて
　　 　 　 　 　 ／　　　　/: :r'| :|;/＞ _ゝ　rｲ　 イｉ: : : |　│
　　　　　　　 /　　　 　 /: :∧| :| ＼,＿＞f. |´ : :i i: : : |　│　 無いもの。
.　　　　　　 /　　　　　/:／{　| :|.　　　 ￣{. {'7＜:j: : :│ヽ|
　　　　　　/　　　 　 /'´＿＿|_:|＼__　∠ﾞヽ`{　　＼ :│　ヽ　ライトニングを買って自前で改造を施す方が
.　　　　　/　　　　 ／ 　 ､ー‐く|　 ＼｛-　　　Y 　 ∧ |
　　　　 /　　　　 / ､　j　j_ﾉつ_:|＼　 ‘ﾍ 　 　 ｌ_∨　} |　　 │よっぽど効率的ね。
　　 　 /　　　x=/ー'7￣　| 　| :|　 ヽ/　 ＼　　∨ ヽ|│　　 |
.　　　/　　 〃i/　　∧ 　 j/　| :| 　 ∧.N ,∧ 　 l　 ハ|　 　 |　ステルス機を調達するのに、何もゼロから
　　　|　　　{{　ｉ　　,' /l 　/'　 | :|　 /　〉r'´|　＼/　/ ∧　　 ,'
　　　|＼__/l|　|　　!/'!|∨ ／ | :|_,/　/ ｌ|　| 　 /　/ / ハ__,/　 開発をする必要性なんてどこにも無いわ。
.　　　＼__| |l.八　│ ﾘ/´　 　| :|/　/　 ∨l　,/　/ /　　 }＼

馬鹿AA厨はあぼーんされました。

とあるウザ杉ﾜﾛﾀ

>>120
ヨーロッパは一国が強くなると他の国が全力で足を引っ張る。
加えて恐れられている分、下手な動きをしたら本当にシャレにならない事態に
陥るケースが多く、外征するときは逐次投入しては負けることがある。

あと国境どころかシベリアは中国人の天下だよ。排斥が始まってはいるけど。

>>105
アメリカの部品はインチ単位。
EUの部品はmm単位。

　　　とある魔術の禁書目録は1期　　　　　　　　　＼￣: : : : : : : : : : : : : : : : : ::イ
　　　再放送でメシウマなんだねっ！　　　　　　　‐-ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :≧_
　　　　　　　　　　　　 _..　-――-　._　　　　　　　　 ‐=ﾆ´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ﾞ､￣
　　　　　　　　　　 .／ ,―――‐-　.._` .、　　　　　　　 __..＞:iﾞ.､:::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::＼
　　　　 　 x　　　/　 ./　 ／　／　 　 ｀`＼.　 ＋　　 　 ￣|/|{/`!:::::::::::::::::::::::::::::u::::::､ﾍ￣
　　　　　　　 　 /_.. ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐-　._ |〉 　 　 x　　　 　 l　 .|!:::::::::::::::::::::::::::::::､＼
　　　 　 .x　 　 !　￣ﾌ/l/_×／/　|ﾊハl　.ﾄ、　 x　　　　　　 ヽ、 |i|_l:!.ｌ:ﾄ:::::/|:/ヽ|＼　　　　どうせ動画サイトでしか視聴
　　　|! /　　 　|　　／|,ｲ._T_i`　 　.r≦lハ!|｀`　　　+　　　, ―−＜二._l|_∨_.l｀ヽ
　　　ll/_ 　 　 .|　　|　|'弋..!ﾉ 　 　 i'＋!ｌ　|　　　　　　　./　 ヽ　　　　　　　 　 ￣｀ - .._　　　しませんが何か。
　　/ ミr`! 　 /　　 l　|' ' '　 ,‐- ..__ﾞｰ' .!l .|　　　　　　 /´　　　:―‐-- ......＿　　　　 　 `､
　　ﾄ､ｿ　.!　./　　 .,!l .ﾄ､　　ｌ　　｀,! 　 .ハ.!　　　　 　./　　　　 .:　　　　　　　 ｢｀T ‐- ... ∧　>>125、スホーイの調達はあり
　　/ll＼ ｀テヽ、 /_,| |l: ＞ .ヽ.. ィ ＜l 　 l|　　　　.／　　　　　 .!.　　　　　　　!　ｌ　　　/　 |
　./' l|/l. >'　/ /＼. | | ＼ ＼ｰ'/ ./ ,,;:`:;'ﾞ"r;:ﾞc／　　　　　　,.r'、　　　 　 　 .!　|　　 /' 　 !　得ないわねえ。
　'　 l|l l/　./ /　 　 | | 　_＼_×_/.ｨ'...二二二l ヽ　　 __...-／　　ヽ.　　　　　　 ,′　/　 　 !
　　　 | ヽ./ /　　　/|.|i彡_　　　　　　　　　　　＼＼　　／　　　　　＼　　　　　　　/　　　 .|　整備の内容も部品の規格も西
　　　 | ／／　 .／ .l|| ´　 <.N>￣ ｢ ｌi￣二ﾆ -'´ ヽ.／.|. ﾞ､　　　　　　　　　 　 　 /'_.二二.｣
　　　└――'"l/／ .|! 　 / / ! .|　|' |l ／/ 　 　 　 　 /!　　、　　　　　　　　　　 /´!　 　 |　　側のものとはきっと違うもの。

このスレでは「心神」「魔改造」はNGワード推奨

もはやFXスレでの心神ネタは釣りと考えて間違いない

一度導入すると、ちょっと古くなってきたから新しいの買うし
お前んトコに払い下げてやるわ、って米国みたく言うわけにはいかない
今のF-4見れば分る通り壊れる寸前まで、もう壊れてるかもしれなくても
修理改修時間短縮で使わさせられる
周囲が最新機導入してる時に主力の一翼は前世代機(今も)と
なりたくないから必死になってる

F-22にこだわるのはこんな感じ？

日本に不足する開発資金の穴埋め役を押しつける気か？

心神、魔改造はアメリカ嫌いで現実見えてない糞厨房の妄言

もういや…
自国で一から開発しようよ……

時間掛かっても良いからさ…

尿漏れ？

>>136
ドル崩壊寸前、大統領が軍縮派、Ｆ２２は法的に困難となってる今、
長期的思考で考えると、米国に何かあったときのことを考えることは悪くない。

まぁ、Ｆ２２が理想だがＦ２２がＮＧの場合、
Ｆ３５とユーロファイターどっちにするか？って話になるだろうけど。
(国産は、将来を見据えた場合の最終目標かもだけど。)

CIA「日本にいるテロリストは少なくとも２万人
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou69689.jpg


ここが詳しい



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>>133
タイフーンネタもねw

>>141
言ってろw
もうじき決着する

F-35はライセンス国産はおろか勝手な改変も不可
というか勝手な修理すら不可
ブラックボックスだらけで修理はアメリカで

>>139
F35は電子装置のバージョンアップの許可ライセンスすらもらえない。
電子戦の時代には、F35は使いものにならない。

もうしかたないから見よう見まねでF-22っぽいのを
とりあえず国内で１機つくってくれよ。
ベース機体はF-15Jでいいから。
ポリパテとかてんこ盛りにすれば似てくるだろ。

国産新ステルス戦闘機の試作が完成しそうとか
アメちゃんに思わせて、F-22買いたたこうぜ。

とりあえずアメにはＦ３５購入の意思を示しておくが（多分拒否れないのでやがては配備することになる。）
Ｆ３５はまだ絵に描いた餅状態なので、その空白期間の繋ぎとしてＥＦタイフーンを購入、ライセンス生産する。
で、Ｆ３５が来るまでの期間にＥＦタイフーンの運用性、整備性を向上させる。改造は、まぁボチボチ。
Ｆ３５（米）とＥＦタイフーン（ＥＵ）の両方の運用、整備が出来るようになれば、
米軍はもとより、やがては国連軍との作戦行動の幅が広がる。
武器調達に関してはいろいろな方面に柔軟に対処して欲しい。欧、米、国産どれかでは無くて。

>>146
黙れよ雑魚ニート、いい加減にしないと徹底的に砕くぞ

F-35が完成したとしてタイフーンと比べて日本が必要とする性能は上なのか？

>>147
何ボク、怖くなっちゃったの？

【政治】 自民党、「敵基地攻撃能力」の保有を了承…ただし、予防的な先制攻撃は行わず★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244600530/

>>146
武器輸出禁止が緩和されるといいね

>>146
タイフーンは核弾頭巡航ミサイルを搭載可能。
タイフーンならば、核弾頭巡航ミサイルとのセット購入にしなければならない。

>>151
それは当分無理な話だ。

>>148
タイフーンならば、航続距離が長いし、重量のあるものを搭載出来る。

F-35は航続距離が短い。
海に囲まれた日本では、VSTOL型の垂直離着陸F-35を
海上自衛隊の艦船に載せて運用するくらいしか使いかたが無い。

タイフーン買って日英同盟復活でいいよ

>>146
改造って調達時の価格の1/2〜2/3ぐらい費用が掛かるから
できれば最初から開発してやりたいな

AAのキャラが分からん。以前はハルヒだったやつだよな

f-35などいらん。

ユーロでいい。目先の利益だけで考えるな。

制服の面子か　国益か

黙ってタイフーンでいいだろ

>>155
改造費用ったっていきなり大改造ビフォアアフターするわけでも無い。毎年少しずつ。
実験機の開発、研究（シミュレーションとしての量産化一歩手前くらいまで）は細々とでも続けるべき。
どうしてもどこも売ってくれないのなら当然自主開発するしかない。でも現状はそうではない。

>>159
例えば自衛隊のF-15Jは毎年数機づつ改修してるが
1機辺り40〜60億掛かってる。

それも大改造ビフォアアフターしてる訳でも無い。

>>ID:0fNYZLQ50
回線切ってｵﾅﾇｰでもしていてくれ

CIA「日本にいるテロリストは少なくとも２万人
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou69689.jpg


ここが詳しい



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F-35のエンジンだけ買えばいいじゃん。

なんでF-4の代替と時期主力戦闘機がごっちゃになってんだ
F-35でもF-22DGでもいいがF-4はどうすんの

中国に配慮した報道、ポーズ
ｆ−２２配備は規定路線

>>160
そりゃ予算が潤沢にあれば何事も大体は解決する話。
もっと効率よくお金を廻したいけど法律の問題や世間の顔色など、気にすることが色々ある。
現状の財布内でやりくりするしかない。

で、以下ソース。

防衛省は2009年度予算の概算要求で、主力戦闘機Ｆ15のレーダー性能などの向上を図る近代化改修の費用として
約950億円を盛り込む方針を決めた。改修対象は22機で、別に将来使う38機分の部品も調達する。
09年度までの中期防衛力整備計画（中期防）で定めた数量を上回るが、予定していた次期戦闘機（ＦＸ）の機種選定が遅れており、
防空力を維持するには不可欠と判断した。
ＦＸは旧型のＦ４戦闘機（約90機）の後継機として09年度に最初の7機を調達する方針だったが、10年度からの次期中期防にずれ込む。
同じく09年度に予定していた次期輸送機（ＣＸ）や陸自戦闘ヘリＡＨ64Ｄの調達も開発の遅れや価格の高さなどで見送る。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080825AT3S2300N24082008.html

これを信じると、Ｆ１５Ｊの新型レーダー60機分で950億円。1機当たり１５．８３３３....億円。Ｆ１５Ｊ、購入費一機あたり102億円。

なんにせよ日本の外交力に全てがかかってる。
なんやかんやで浜田さんは頑張ってる。
はっきりF-35はいらんF-22を寄越せって意思表示してるし。
まあ、可能性はさておき。

屈すればF-35。勝てばF-22orその他選定戦闘機。

例外　純減

徳川家康の幼少時代みたいに同盟関係の証拠として
人質にされるようなもんだからなF22だと。
アメリカが日本と対等関係の同盟とは考えてないからF22を差し入れろってのは
無理だろう。属国にはF35のガラクタを、ということ。

もうユーロファイターでいいじゃん。ライセンス生産で日本の技術も向上する。
中国の脅威もＦ-22じゃなければすぐに攻め込まれるというものでもないだろう。
ＥＦで技術を向上させて、20年後にアメが悔しがる戦闘機を作ればいい。

「F35なら代金はアメリカ国債で払わせてくれ」
もう4スレ目だから誰か言ってるかな？

F22→コルベット
F35→カマロ
見た目は似たような物だが、使えるのか使えないのか
シビアに考えるとカマロは買えない。

1機いくらなんだ？

>>169
20年か……
先は長いなぁ。
早く『ゼロ』の名を持つ国産戦闘機を見たいよ。(´･ω･`)

>>169
>>173
零式艦上戦闘機弐型かぁ・・・。
ネーミング的には悪くは無いけど・・・

そのパターンで行くなら・・・まずはユーロファイター日本仕様だと思うけど、
名前を和名にするとしたら「台風」or「暴風」になるのかな・・・

次世代のほうが高性能な気がするのは気のせいか？

>>169
ユーロファイターなんてゴミ要らないだろ。
日本はすでに推力7.8オーバーの戦闘機用エンジンを開発しているぞ。

戦闘機もいいが、爆撃機を買え

>>153
海自艦艇で垂直離着陸機運用なんて自衛隊の一大改革が必要だろう。
そんな運用が考慮に値するならF35を700機買って各地に配備って方がまだ現実的だぞ。
FXの問題は空自の戦闘機の定数が減る中で、少ない数で広い地域を少なくとも向こう30年は航空優勢を保てる戦闘機が必要、ということにある。

今すぐF-4代替機が必要
今すぐ手に入るのはユーロファイターだけ

F-4代替機て何機必要なの？

>>175
第6世代の配備まで二十年ぐらいかな。
防空網に大穴を空けて待つには長いなあ

スラムダンク風に言うと

F-22　　　　　＝山王工業
F-35　　　　　＝綾南
キムチイーグル＝メガネ君×５

現実的にどうなのよ？F-15を買い増しでいかんのか？
そんなに中国の戦闘機は脅威なのか？航続が足りないだろ？

冷静に考えると金持ちのボンボンが僕もスーパーカー欲しい！ってダダこねてるように見えるとのだが。

零式艦上戦闘機ってハカマ履いて日本刀差してる女の子だっけか

F22は高性能だからガチだとして、
F35が駄目な理由が良く判らん、詳しい人教えてくださいm(_ _)m

航続距離が短すぎる

>>172
正確にはまだF-35が完成してないから分からない。
まだまだ変動がある様子。
F-35　予定40〜50億　現在90億　　　輸出（想定）150〜200億

>>180
40機＋予備

>>185
過去スレ、レスに目を通すんだ。一杯書かれてる。

>>185
まだ未完成だから。

>>186
KC-767を増やせば航続距離は短くてもよくね？

>>173
アホかｗ
ゼロの名前の由来を知らないだろ？
西暦2040年まで待てば皇紀2700年だからそれまで待たないとダメだろ。

>>166
部品のみの値段を混ぜて割ったら変な数字になっちゃうよw

今まで年間数機づつ改修する時に掛かった費用は約50億/1機
2008年度一気に32機改修の大量発注でコストダウンを図って約35億/1機
2009年度は950億で22機+38機の部品の一部(一括購入でコストダウン)
改修分と部品分の内訳が出てないので正確な費用はわからないが、
対象機数が少ないので1機辺りの改修費用は前年度の35億より高いと思われる。

又これらはJ-MSIPと呼ばれる後期生産型を形態1型に改修する費用で、
Pre-MSIPと呼ばれる前期型の改修費用は新規調達と同じぐらい掛かる見込み。
そして今、形態2型への改修が計画されていている。(費用不明)
形態1と2を同時にやったら幾ら掛かるかも不明

で、自衛隊の保有するF-15Jの約半数が前期型のPre-MSIPで小改良のみで
使っているが、J-MSIP〜への改修をするかどうするか悩んでる所。

>>184
その文章だけで勃ちかけた

>>185
ぶっちゃけF-35は言われるほどは悪い戦闘機ではない。
F-22に比べれば劣るというのは事実だけど。

しったかと反米厨が騒いでるだけだよ。おそらくは嫌韓もね。
というか俺の意見なんだが、
かつては日本がF-15を持ってることが韓国に対する優位だったのに
モンキーで戦闘爆撃機タイプとはいえ韓国もF-15を持つようになった。
それでF-22に期待したのさ。F-35は韓国も持つ予定だから。
もっともマンホールに戦闘機をおとして壊したりF-16ですら稼働率が悪い
韓国にF-35が扱えるわけないから日韓ともにF-35になったとしても
杞憂かもしれんがな。

>>1
防衛装備品　随意契約が９割　　吉井議員指摘 ５８２６億円は長官指示
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-29/2007112901_04_0.html
　防衛省の武器、航空機など装備品契約のうち、件数で約七割、金額にして約九割が
随意契約であることが二十八日、わかりました。衆院内閣委員会で、日本共産党の吉井
英勝議員が防衛省提出資料をもとに明らかにしました。
随意契約は、発注側が競争入札なしで特定業者と契約するもので、汚職や口利き、
官製談合の温床ともなるという指摘があります。

吉井議員は、一般競争入札後、随意契約となったものが、〇六年度だけで三菱重工業が
十一件、約七十五億円、川崎重工業が六件、約五十二億円、三菱電機が八十八件あり、
約五百三十八億円にのぼることを指摘。「偽装一般競争入札だ。入札談合がおこなわれたと
みられても仕方がない」とのべました。
　防衛省が随意契約とした理由の一つに「長官からの指示」というものが、〇一年度以降の
契約で二百四十七件、五千八百二十六億円もありました。
　　吉井議員は、「大臣には契約にかかわる大きな職務権限がある。その大臣が業者から接待を
受けたり、パーティー券を購入してもらえば、汚職の疑惑が生じる」と指摘。三菱重工など受注額が
多いほど天下りを多く受け入れていることも示し、「国の調達そのものが、疑惑を生み出す構造に
なっている」として、疑惑の徹底解明を求めました。



つい最近は、自慢のイージス艦が無謀操艦の果てに漁船に体当たりして漁師親子を殺したくせに。
しかも、その後に肝心のミサイルは撃ち落とせない役立たずぶりを露呈ｗ

商社と組んで無駄に高く無用な装備を買い込んだのも自衛隊でしたなぁ。

>>194
ネトアサ乙

>>194
射程外の目標を打ち落とすのは漫画の主人公ぐらいです。
自衛隊の装備がマンガ性能ではないからといって、高くて無駄とは言えません。

>>194
また関係ないことを。
例えば警察に不祥事があったからといって警官の装備品をケチるつもりか？
予算が適正に使われているかということと、何を装備品に選ぶのが良いかということは
まったくの別問題。

軍配縮小を考え直す動きがでてきてるけど、
F22買えなかったら少数精鋭やめて数で補うつもりかな？

F-35はみんなで使える超マルチロールな戦闘機を1つの原型から作っちゃえばお得じゃね
ってスタート地点でダメダメ臭を漂わせてる
しかも通常のステルス機とハリアーの後継をまぜちゃってるからもうグダグダ

>>194
随意契約である事が今頃わかった
って今まで知らなかったのかよバカかよって感じだなw

>>194
> 吉井議員は、一般競争入札後、随意契約となったものが、〇六年度だけで三菱重工業が
> 十一件、約七十五億円、川崎重工業が六件、約五十二億円、三菱電機が八十八件あり、
> 約五百三十八億円にのぼることを指摘。「偽装一般競争入札だ。入札談合がおこなわれたと
> みられても仕方がない」とのべました。

防衛省が公開してる調達情報を見れば分かる事なんだけど、随意契約になってるのは
先端材料を使ってたり役務の内容に通じてる会社が一社しか無いとかで一般入札しても
新規参入する会社が無かったり入札金額が乖離してたりでしょうがなく随意にしてるのが
殆どだよ。

F-22が一番良いんだけどなあ。
半端な機体を数で補うのも考え方としては判るけど
半端モノでは通用する期間が短いから買い替えまでの期間が短い＋数が多いで結局高い買い物になる可能性が。

>>191
＞部品のみの値段を混ぜて割ったら変な数字になっちゃうよw

＞今まで年間数機づつ改修する時に掛かった費用は約50億/1機

その辺は承知している。多分、現状をどう見るかの立場、判断の違い。
自分は現状を鑑みるに「何もしないよりは、今はこれで仕方が無い」と思っている。
ブルジョワ気味な旧車レストアマニア的でなく、これしかないから大事に修繕しながら使っている、ようなもの。

で、純国産機の開発を目指したいと思っているのは、もちろん本来的には有ります。ただ厳しい。

F-35はA/B/C型で同じベース流用しようとして、
ガンダムとガンタンクとガンキャノン作っちゃった感がある。

それは大丈夫なのでは？

せめて、ガンタンクは別に作ればいいんじゃないのかと。
共通化しようとして、難しい開発してるように思える。

F-35のステルスと光学ウンタラで対艦能力どうこう連呼してるキモいAA野郎はさ、
なんでFXの話題なのに無関係な事ばっかり書いてるわけ？
誰も聞いて無いのに

Ｆ３５はアフターバーナー全開でもＦ４どころかＭＩＧ２１にすら追いつけない。
ゼロ戦でＰ５１と勝負するようなモノ。山の中にトンネル格納庫を用意して道路から発進して攻撃にしか使えない。
ぁ、島に配備してハリアーの新型としてなら使えるが

>>207
> なんでFXの話題なのに無関係な事ばっかり書いてるわけ？

まぁ、そもそもF-XにF-35はねーだろよって話なんだけどな。

だからF35みたいな屑ｲﾗﾈって

将来の話じゃなくて、今期選定の話だろ？
いつ出来るかも分からんF-35は除外だろ。

>>204
同じベース流用してガンダムとガンタンクとガンキャノン作ろうとしたらボールが出来た。しかも高い
って感じじゃね

F-22、F-35買ったうえで心神開発すればOK

>>212
それはない。

>>208
今、超音速試験してないからって完成したときに超音速が出せないわけではないだろｗ
アンチってなんでF-35が超音速が出せないって確信してるんだ？

廃棄処分のF-14と退役空母を譲ってもらえよ
これをベースにバルキリー開発運用
空母はプロメテウスとして再就役

>>215
タイフーンをラ国してウチの会社の工場を回したいか
F15SEを売りたいボーイングの手先だから（ｗ

それは冗談だけど、F35はもう超音速で飛んだよ。
マッハ1.5じゃなくてマッハ1.05だったらしいが

>>217
それは知ってるが、それさえもアンチは「降下中に突破しただけ」という始末。

ネット右翼のために核武装を考えると
　F35+B61核爆弾核シェアが一番現実的だろうな
　タイフーンじゃあレーダーに引っかかるか、ジャミングしても
　襲撃自体はバレル　次点でUCAV＝J−UCASに混ぜてもらうか

F-35はB61は積めないのでは？

初心者ですまんm(__)m
ラプターとユーロファイターを必要数の半分ずつとか維持コスト的に無理なの？
それと両機の航続距離てどのくらいなの？
北朝鮮や中国に日本本土から直接往復出来るの？
やぱ空母が必要なの？
両機は爆装は出来るの？

>>221
大量発注した方が安いのに、半分づつ導入するメリットがない。
また、整備部品や道具も共用できないので、維持管理費も、整備士の教育コストも高くつく。
航続距離は過去ログ読め。
あと、ラプターとユーロファイターも空母に離着陸は出来ないから、空母があっても意味がない。
ちなみに、F-35Aも地上配備型なので空母運用は不可で、空母搭載形のF-35Cは形すら出来ていない。

レアなスパイダーマンのフィギュア欲しくてそれを探してるところ、アメリカのサイトで見つけたんだ。
で、早速買おうと思ったんだけど注意書きにこんなことが書いてあった。
　
・本商品の改造は絶対に禁止します。
・商品のポーズ変更や破損による修復も禁止します。
・本商品を台座から外したり台座を交換するのも禁止します。
・購入した商品は、お客様に届いた状態での使用・保管でしか認めませんが、
　仕様変更や修復を求める場合は軽微な事象でも当社で行いますので商品を送ってください。
・普段の使用状況で埃等が溜まりますので、その除去に対してはお客様の行為を認めますが、
　商品の状態を汚れ・埃等から保護する場合は当社のクリーニングセットの使用だけを許諾します。
　
　

こんなスパイダーマンいらねえよ！！！

Ｚでいうと最新のソ連機はバーザムみたいだと
書いてあったな

>>222
>大量発注した方が安いのに、半分づつ導入するメリットがない。

一応、ハイローミックスという考え方もある

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i　　でも、F-22に継ぐステルス機能がついた高性能戦闘機なんて
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)　　お値段のほうはお高いんでしょう？
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ

>>221
ユーロファイターは爆装できる。

日本向けはトランシェ３になるらしいから、
・対艦ミサイル×6の対艦任務
・対地ミサイル×18の近接航空支援
・誘導爆弾×4、対レーダーミサイル×2、対空ミサイル×6の敵防空網破壊任務
とかできる。

>>221
＞ラプターとユーロファイターを必要数の半分ずつとか維持コスト的に無理なの？

出来ることは出来るはず。
コスト高にはなる。
40機のF-4に加えて200機のF-15まで一括して入れ替えるなら合計240機にもなるから
ラプターとユーロファイター両方入れるのも一つの手かもしれないけど
今回は40機のF-4の入れ替えだから２機種も導入するとなるとコスト高。（理由は>>222）

>>221
＞それと両機の航続距離てどのくらいなの？ 
＞北朝鮮や中国に日本本土から直接往復出来るの？ 

航続距離はその時のミッションの種類によっておおきく変わる。
増槽（追加の燃料タンク）をつけるかどうかでも変わるし。
空中給油機を使って距離を延ばす手もある。
が日本は空中給油機を数機しか持ってない。
往復は無給油だと無理じゃね？（戦闘無しなら行って帰るだけなら出来たはず）

>>221
＞やぱ空母が必要なの？

予算と人員が足りません。

>>221
＞両機は爆装は出来るの？

ラプターは1000ポンド爆弾２つか、250ポンド爆弾8つまで。
対地ミサイルは積めない。積めるのは対空ミサイルのみ。
もちろん試験すれば対地ミサイルも積めるようにはなるはずだけど
今のところそういう予定はない。積めてもそんなには積むことはできないだろうね。
それはF-35の役割だから。ただステルス性はF-22が上。
あとステルスをあきらめて主翼の下にぶらさげるなら結構積むこともできるはず。
でもこれもF-35やF-15Eの役目だから。

ユーロファイターは軽量級ながら結構いろいろ積める。
ユーロファイターは爆撃もこなせる。そういう目的で作ってるから。

ってもまあ爆撃任務は想定すんのかね
対艦は想定すんだろけど

>>227
そのトランシェ３の開発はまだ始まってないし予算のつく見込みも無い。
日本に開発費を出してもらおうってのが本音。

>>233
着手にかかる日取りは知らんけど、関係各社と国家間で決定はしてるよね。
今年夏には調印式典するとか。
現在交渉が進められてるトランシェ３の契約で８０億ユーロとかそろばん叩き出してるから
けっこうスムーズに進むんじゃないか？

ユーロファイターに関わる関係各社の２００８年の売り上げ計が８８０億ユーロとかあるしｗｗ
　
やっぱり戦闘機開発は儲かるよなｗ　
日本も武器禁輸とか言ってないでさっさと自国開発して売りまくれってｗｗｗ

>>233
それでもF-35や、輸出が解禁されたとしてもモンキーモデルのF-22に金出すよりマシな気がする

絶対、こうなると思ったわ
しょせん、日本はアメリカの言いなりなのね・・・
F22じゃなければ、タイフーンを買うくらいのこと言えんのかよ

民主が政権とったら耳も貸さないことになる

>>233
だが、Ｆ３５やＦ２２モンキーよりいいかも。
ライセンス生産できる分だけ、アドバンテージがある。
（ランニングコストもそうだが、生産技術の向上につながる。）

>>234
ユーロファイターのライセンスを買って技術を学び、
自国開発の糧にするって方法もある。
少なくとも・・・今の技術力じゃ自国開発はちと厳しいかも。

　　ア　メ　リ　カ　か　ら　買　う　こ　と　し　か　頭　に　無　い　自　　民　党　



　　　　　　　古　　い　　政　　党　　は　　ポ　　イ　　し　　よ　　う　　よ

　

名前スレの予感

もうさ。
見た目で決めようぜ。

ﾌﾟｹﾞﾗｗ
何が反米厨に嫌韓厨なんだかｗ

鈍足デブスズメの出来損ないのＦ３５を推すのは媚米工作豚とでも言われたいのかよｗ

Ｆ２２は理想的だが実質不可能、Ｆ３５は使い物にならなそう・・・
でも、ユーロファイター選んだ時、日米同盟がどうなるか・・・
出来れば単独防衛できるレベルまで防衛力を高められればいいのだが・・・。

>>239
だが、他の政党は・・・もっと危険というより・・・
日本を特定アジアの国々の属国にしようと企む政党が野党第一党という時点で（ｒｙ

例：
【政治】鳩山代表「民主党は民団に大変支持されている」「李大統領から在日韓国人に理解を示してくれてありがとうとの言葉あった」★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244360676/

Ｆ３５みたいな糞汚れいらんて、
何べん言えばいいんだゲイツ。。
さっさとＦ２２ラ国付でよこさんか、
頭悪いんかな、こいつ。。

>>238
まあ、開発→運用が四半世紀後ではあるし、その頃には
第六世代なのか第七世代なのか、はたまた国家間の争い自体がなくなってる
のかは未知だけど、２５年もあれば日本もなんとかするだろうかと思ったり。
　
別に世界最強の戦闘機を作れ！ってわけじゃないし、時代と国土に見合った
分相応の機体を完成させるだろうし、国外からの需要も大いにありえそうな悪寒。

F35を日本に出したらまた気密がモレル

日　本　を　特　亜　に　売　る　こ　と　し　か　頭　に　無　い　野　党



　　　　　　　狂　っ　た　　政　　党　　は　　ポ　　イ　　し　　よ　　う　　よ

　

良く知らないんだけど、空母用とか、いろいろ使い分けるんでしょ？
古い話だけど、空母ではF14で滑走路からだとF15みたいな印象だったんだけど、
それとも空軍と海軍で違う機種を使ってるってこと？

>>248
兄弟機ってこと。

しかも、パーツは各国が分担生産でラ国不可ｗ

F22とかF35とかどうでもいいだろ

日本は独自で世界最高のステルス戦闘機開発すればよろし

>>238
だいたいユーロファイタータイフーンのライセンス契約の条件で
タイフーンのエンジンを他機種に転用してもOKってなってるから
国産戦闘機開発の試作の機体に転用できるからな
これで日本の欧州の関係が深まれば
日本が遅れてるエンジンの技術を欧州に出してもらって
日本の方が優れてる機体をカーボン素材で造る技術を出して
日欧共同でF-22と同じ第五世代新型戦闘機の開発ができそうだ

>>123
国や地方が抱える借金の１０分の１じぁん。
安く思えるのは気のせいかな。

モレルって名前、ヒトラーの主治医だった
ヤブ医者 (写真を見た限りユダヤ顔) と同じだな。

Ｆ３５は設計超過禁止速度がＭ１．６だから数で飽和攻撃喰らったら、勝負所か逃げ切る事も出来ない。
結局数多く用意して、数百機を一気に投入出来ないとアウト。機内燃料も少なく足がね。

>>251
そいつはまた随分と美味しい条件だな。
F-22がだめなら、今回分はタイフーンでも良さげな気がしてきたｗ

うんこモレルよもれちゃうよはやくしてよ
モレルよモレルよってこの人いうのかな
もれそうになったとき

選挙後、民主・社民連立政権になって福島瑞穂が防衛大臣に就任すると。

「ええっとぉ、F-22とかF-35とかぁ、新品を買わなくてもぉコンバットプルーフな
F-15系を改造ライセンスも含めて買い取ってぇ、まずは最新装備のF-15CJを、
F-4EJ改の代替機としてぇ、ライセンス生産すれば良いと思いますぅ。」
「ファーストロットは、そのままのライセンス生産でぇ、次の世代には、
国内企業に働きかけてぇ、機体の材質を見直してもらいますぅ。
大昔の基本設計なのでぇ、今の技術で考え直せば30%ぐらいは軽量化出来ると
思いますぅ。」
「ステルス性を持たせるための改造も必要なのでぇ。官民含めた少数精鋭の設計者を
米国に送り、スカンクワークスの開発者とぉ、改造方針を検討させますぅ。
米国の機密情報はプロテクトしてもらってかまわないので、トップレベルの開発者の、
考え方とかぁ、予見を吸収するのが大事だと思いますぅ」
「平行して、IHIにはエンジンの低バイパス比化とかを検討させますぅ。」

なんて話になるかも。

どうして軍事関係になると薄識を広げる人が多いんだろ？

今日は何の話でループしてるんだ？

>>257
いや、みずぽにそんな知識はねぇｗｗｗｗｗ
せいぜい純減の一声が限界だろｗｗｗｗｗｗ

>>257

瑞穂は、戦略爆撃機を空母で運用できるノウハウを持っているからなｗ
あのアマ、伊達にゲリラ屋じゃないｗ

>>249
穴兄弟みたいなもんか

F22買うなら軍事衛星もセットでなければF15をメンテした方がマシではないか？

>>251

おいしい。とりあえずF4の後継機はF2にして時間稼ぐしかないような。

>>260
Fat Albert(C130)のJATO(ロケットブースターを使った短距離離陸）での離陸
http://www.youtube.com/watch?v=97rSobuKBxI
を空母からの爆撃機の離陸に応用する事を考えていたのでしょうね。

>259
B-52でドッグファイトしろって言われるよ 0o。(^o^)y-゜゜

>>258
そういうのは他スレのほうがすごいと思うが？
別に各々が自慢してるわけじゃなくて自分が知りえた情報をみんなと
共有するって考えれば軍スレは良心的だと思うお（´･ω･`）

ケレル報道官だったらよかったな

>>264
間違えました。ロケットアシストならRATOですね。
さすがに空母からは飛んでいないですけど、B-47のRATO
http://www.youtube.com/watch?v=axhNcXNTdyg

現行ステルス技術がこの先十数年有効だとは思えないから
空力と機動性重視のカッコイい戦闘機開発した方がマシ

そもそもF-4代替を探している、しかもかなり緊急にって言う所に
F-35が出てくること自体が間違い

いらない、減税しろ。

Ｆ-2カッコイイから好きなんだけど、F-2ダメなの？

みんなどうしてモレル報道官に突っ込まないんだ

>>272
>Ｆ-2カッコイイから好きなんだけど、F-2ダメなの？

Ｆ-2は北朝鮮空爆で使うにしても、空中給油機が必要になる。

どこがカッコイイのだ？

まるで、痔の手術に失敗して常時垂れ流し便のやつみたいだ。

>>273
F-35は航続距離が短かすぎる。
北朝鮮を空爆するにしても、F-35では日本から遠すぎて使いものにはならない。

>>272

ロッキードマーチンの生産分を日本で生産する事が出来るように、
契約を変更すれば良いのかも。

現行のままだとロッキードマーチンが生産ラインを閉じると、
作れなくなるらしいです。

>>274-275
タイフーンならば航続距離が長いから、北朝鮮全土が射程内。

>>273
漏れるとか何とか小学生じゃないから

>>277

タイフーンはアフターバーナーを使わずに超音速の速度が出せる。
通常の超音速戦闘機の場合に必要なアフターバーナーは、燃費効率が最悪。

燃費効率がいいので、超音速のスピードで巡航飛行して敵地侵攻。

また、敵地上空で燃料を使い切ることなく対空ミサイルから逃げきることもできる。

>>277
長くはないだろ、F-2よりも短い。
ﾌｪﾘｰ3700kmは短いとはいえないが・・・

F-15とかの大型船冬季に比べると短いな

デコイ放出機能つきイギリス空軍仕様のタイフーンはいいな。

プーチンにお願いしてスホーイと共同開発するべき。

>>279
M4で飛んでくる対空ミサイルから逃げることは出来ねーよｗｗｗｗｗ
そりゃスーパークルーズは空対空戦で有利になるけどよｗｗｗｗｗ

つまりどういうことです？

>>284
日本「F-22が欲しい、だめだったらEF2000ぐらいしか希望に合わない」
アメ「F-35買えよ」
日本「開発遅延で実機もねーじゃん、F-22売れよ」
アメ「F-35買えよ」

>>283
かつてのF15、F14は対空ミサイルをかわせた。しかし、必ずしも成功したわけではなかった。

スーパークルーズならばさらに効率よく対空ミサイルをかわすことができる。

２２のステルス性能、タイフーンのエンジン、スホーイのかっこよさを
日本の技術力で合成できないものか

>>287
タイフーンのエンジンはエンジン形の割に性能がいいというだけで、
出力最強はF-35のF135、次がF-22のF119、ちなみにSuやMigのエンジンもかなりパワフル。

しかしフランカーの美しさをPAK FAは受け継がないだろうなぁ・・・
ストレーキはRCSを増大させるらしいし・・・

>>285

F-35はライセンス国産はおろか勝手な改変も不可。
というか勝手な修理すら不可。
ブラックボックスだらけで修理はアメリカで。

電子戦の時代に、電子装置のバージョンアップすら出来ない。
F-35は、全く使いものにならない。

Ｆ１５ＳＥでいいじゃん
もうこれしか選択肢はないよ

売れ残りなどいらん

F-4の穴埋めだしEF-2000でいいんでね。
米国軍需依存を改めてもいいだろうし。

>>290

現有F-15の寿命が２０４０年くらいまでありそうなんで
そっちの近代化が先

戦力向上にはそっちがベター

>>291
バンカーバスターを装備できるのは、F15だけ。
F15以外は、実際には使いものにならない。

>>293
戦争は数だよ兄貴！

>>294
日本にないじゃん

>>286
> かつてのF15、F14は対空ミサイルをかわせた。しかし、必ずしも成功したわけではなかった。
>

かわせたのは、ラッキーケースでしょう。
AIM-120や、最新のサイドワインダーはまずかわせないと思う。

F-22が模擬戦で強いのもAIM-120で殆どの戦闘機は撃墜判定になるからでしょう。

>>294
搭載可能重量が突出して高いので、
F15だけはバンカーバスターを搭載できる。

F15は北朝鮮全土が射程内。

>>297
F-15Eですよね。
イラク戦争でも実績がありそう。

>>295
>日本にないじゃん

F15は、現在日本の主力戦闘機。
韓国は、バンカーバスターの導入をきめた。

>>295
>戦争は数だよ兄貴！

それは違う。
２次大戦末期から、戦争は核の力。

北朝鮮の核を破壊できるものは、バンカーバスターだけ。

2040年は流石にサバよみすぎ
頑張っても2020〜2030年までには陳腐化と寿命が著しく消える

F-15
初飛行：1972年7月27日
運用開始：1976年

既に初飛行から37年以上経過してる機体があと30年はもつとか
適当言いすぎ

F-4
初飛行：1958年5月27日
運用開始：1960年12月30日
　F-4でさえ51年で機体寿命と陳腐化が進み終わるのに
なんでF-15が70年も続くんだよ
化学変化的におかしいだろが、どう考えても70年も酸化の速度が持たんだろが

英国は、フォークランド・マルビナス戦争の時には、当時最新のサイドワインダー
AIM-9Lを急遽米国から大量購入し、戦争で使いました。
AIM-9Lは、当時としては画期的な敵機の後ろにつかなくても、
（正面から撃っても）追尾するミサイルだったため、シーハリアーでの
防空戦闘とのマッチングが良かったようです。

日本は、常備している弾薬の数が多くないので、有事には米国から
緊急輸入する事は、考えられ、その時にバンカーバスターを
買うという方法もあるかも。

北朝鮮の将軍様をびびらせるには、バンカーバスターの実弾演習を
激しくやったほうが良いかもしれませんが。

F15SEっていくらなんだろ？と思ってｸﾞｸﾞってみると、
ざっと見た感じ1億ドルくらい？

F35と同じで、まだ実戦配備前の機体だけど、
ベースのF15は実績あるからF4の代替機としては
そう悪くないと思うけど

とりあえずコレ持っておけば、自主開発までの猶予も
得られるだろうし

>>301
こんな深夜に釣りですか・・・

北朝鮮の骨董品のミグ相手なら、Ｆ３５無双が出来るか？
楽しそうだな。

政府って国益考えないバカ揃いだからアメリカのいいなりになっちゃいそうだよねｗ

バルキリー形態にはなれるのか？

304 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 01:41:06 ID:K/ZQ5iG90
>>301
こんな深夜に釣りですか・・・

失笑ｗ
F-15Jとて1980年に導入開始されてるから状況かわんないんだけどなｗ
今更F-15系を宣伝してる在日には難しくて理解出来ないかｗ

>>306
そうね、F-15とか買っちゃったけど、本当はF-16でだいたいの用は
足りるんですよね。
FSXでもF-16を採用していればかなり節約できたはずなのに。

なにやら金のかかる事をやっちゃうんですよね。

まだやってんのかw
そろそろ軍板に帰れよ。

もう何と言えば

>>308
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

>>301
機体寿命は飛行時間で決まるし、酸化速度はあんま関係ない。
（空母上で運用する海軍機なら影響は大きいけど）

F-4は米軍のが最大で5,000時間、F-15は10,000〜12,000時間
（当初はどちらも半分以下だったが検査技術の向上等で大幅に延長化）

>>303
F15SEは現状ではクソとしか言いようがない

まだ模型しか出来てないから予定通りの性能が発揮できるか未知数
F-22輸出版と同等のステルス性を謳っているがF15SEもF-22輸出版も
実機が飛んでないのに何の根拠があって言ってるんだ？
今回のFXにも間に合わない


米軍は採用する予定はないので開発費は最初に発注した国（ハナから日本狙い
なのは火を見るより明らか）が全額負担
おまけに開発に成功してイスラエルやサウジや韓国に輸出されることになっても
日本に開発費が返ってくる保障は一切ない
当然1機1億ドルなどというのも真に受ける方がバカな話

正式に承認された計画ではないのでレーダーブロッカーetcの技術が
米議会の輸出規制に引っかかる可能性も否定できない

>>314
確かに、まだ「飛んでない」ってのは問題だよな
でも他の選択肢が

ﾀｲﾌｰﾝか？

>>308
笑

>>315
グリペンでも・・・燃料足りませんね。
それさえなきゃ価格以上の価値があるいい機体なんだが。

またそういうことを

そうかなあ

無いモノは買えないので却下。
浜田もF35はいらないと言ってる。

スレ違い

ちょｗ

>>295
政治層が数をそろえるのを否定してるからな
防衛大綱で戦闘機の定数を増やすところからの話
基地の数から人員から数倍にできるならグリペンの目もあるよねみたいな御伽噺

徴兵で いいじゃん。
失業の問題も解決できるし。

国民の生活＆国防と、二つ理由があれば上等だろ。

>>209
そりゃそうなんだが、上の方のキモAAはFX無視でF-35欲しい欲しい言ってる
用途はF-2後継機

誰もんな話してねぇ

>>215
超音速出したら尾翼の付け根がコゲたでござるの巻

　 　 　 　 　 　 　 　 ,′　　　　| 　 　 ＿＿＿　 　 　 　 |!　　FXこと、空自の次期戦闘機にはユーロファ
　　　　　　　　　　　 j　　　　／￣了´ /レj: / ｢､¨T ﾒ､　l|
　　　　　　　　 　 　 l 　　∠/: ; :/厶匕_|:/|/　j从`ﾄ|-!∨|　　イターを推してるんだけど、ちゃんと読んで
　　　　　　　　 　 　 |/　　　ﾚｲV 斗テ圷　　　ｨﾃ圷j∧}＼
.　　　　　 　 　 　 ／　　　　/| :|　'弋):ﾝ 　 　 弋):ｿ/: リ. |　　無いようねえ。
　　 　 　 　 　 　 |　 ,　　　人| :|　'''　　　　　 '　　 ''! : |　 |
.　　　　　　 　 　 j／　 　 /:.!:| :ﾄ､　　 f^ーｰr　　　': : |　│　 ただ、微妙な機体でお茶を濁すよりも、きち
　　 　 　 　 　 ／　　　　/: :r'| :|;/＞ _ゝ　rｲ　 イｉ: : : |　│
　　　　　　　 /　　　 　 /: :∧| :| ＼,＿＞f. |´ : :i i: : : |　│　 んとしたステルス機を保有した方がいいって
.　　　　　　 /　　　　　/:／{　| :|.　　　 ￣{. {'7＜:j: : :│ヽ|
　　　　　　/　　　 　 /'´＿＿|_:|＼__　∠ﾞヽ`{　　＼ :│　ヽ　話よ。
.　　　　　/　　　　 ／ 　 ､ー‐く|　 ＼｛-　　　Y 　 ∧ |
　　　　 /　　　　 / ､　j　j_ﾉつ_:|＼　 ‘ﾍ 　 　 ｌ_∨　} |　　 │そもそも空対空戦闘なんてミサイル戦なんだ
　　 　 /　　　x=/ー'7￣　| 　| :|　 ヽ/　 ＼　　∨ ヽ|│　　 |
.　　　/　　 〃i/　　∧ 　 j/　| :| 　 ∧.N ,∧ 　 l　 ハ|　 　 |　から、半端なステルス性能じゃ優位性は確
　　　|　　　{{　ｉ　　,' /l 　/'　 | :|　 /　〉r'´|　＼/　/ ∧　　 ,'
　　　|＼__/l|　|　　!/'!|∨ ／ | :|_,/　/ ｌ|　| 　 /　/ / ハ__,/　 固たるものにならないわ。
.　　　＼__| |l.八　│ ﾘ/´　 　| :|/　/　 ∨l　,/　/ /　　 }＼

またキモいの来た

　　　　　　　 |　　　　　　　 」_／　／　　　　_／　　／　　＿厶イ ￣ミ=-
　　　　　　　 |　　/　　　／:／￣￣￣￣￣/￣/７７Ｔ7￣ 「ヽ、 : : : ､ヽ|　スパクル能力はアラート機に最適なのよ。
　　　　　　　 | 　/　-=彡イ: : : : /: : : : : ／| : /:/∨ l/　 ｀ﾒｰ-| ∧: :| l/|
　　　　 　 　 j／　　　／／／／:/: : :／　/／l厶イ~´ 　 ´l厂 j/ ∧ l　 |　アフターバーナーって結構燃料を消費する
.　　　　　　 /　　　　/／ノ イ : /: :／￣￣￣´ 　_, 　 　　≦云ﾁ/　V　ﾉ
　　　　　　/　　　　　　　 　 | :/／　 ≦ﾆ气云テｧ　　　　 ､_ﾋ.,ﾉ{　　{! /　　から、スパクルができればより遠方で不明
　　　　　 .′　　　　　　 　 /: : | 　 　 ヽ,..＿辷ン 　 　 　　　~　|l 　 ﾚ′
　　　　　 |　　 　 　 　 　 ,ｲ|: : :| 　 　 　　　　　　　　 　 ′ 　　八　│　　　機と接触できるわ。
　　　　　 |　　　　　　　　厂!: : :| 　 　 　 　／ﾞｰ-　＿,ノ 　 　 人! ＼|　　　　　　　　　 , -､
　　rヘ rヘ、　　　　　　/_rｲ: : :「＼　 　 /:::::....　　｀V　　　／| : |　　ヽ　/⌒!　　 , -／ ／｀)　まあ、不明機がその気なら、
　(｀ヽ､丶「ヽ＼　(｀ヽ､//　.| : :│　 ＞ ､{::::::::::::......ノ　 . イ｀ヽ! : |　　 jﾚ′ノ 　／／ ／ ／
　 ＼　＼|　|＼ ＼ヽ　＼　.| : :│＼　＼｀≧=＝r-＜　 　 　 | : |　／　　/_ ／／ ／ ／｀)　　ミサイルの射程に入った途端
　　　ﾝ､　l　ﾞ 、　　ヽ〉　　V| : :│　 ＼　｀ ｰ─彡ｲ│　f⌒ヽ| : | /　　　⌒　　 ／ ／　／
. 　 / 　＼　　＼__　　　 　 ヽ: : |　　　 ＼　　 ,,_ノ　 |　 ヽ_／| : |,′　 　 　 　 　／　／　　　　にばしゅー、ひゅるひゅる、ど
　　| 　　　＼　 　 　 　 　 　 | :│、 　　　＼ ′　　 |　 / ＼.| : | 　 　／　　 　 　 ／
　　|　　　 //＼　　　　｀ヽ　 { :│ ＼ _..　-‐=＝ニ7ﾌ /／／| : } 　　′　 　 　 ／　　　　　　　かーん、でしょうけど。

>>324
いかな国防のためでも
民間から優秀なのを強制的に引っこ抜いて国家公務員を万単位で増やします、が
このご時世に通るかどうかだな
さすがに民間でも食えないような奴に機体の整備とか指揮とかやらすわけにもいかんだろ

>>324
ねーよ、介護士に3段ぐらいの階級作って一番最低ランクの労働者として放り込むのが最適だ

つきあいで3機ぐらい買ってやればいいじゃん

買ってやる側の日本が媚びてるから何だかなｗ
ユーロファイターの売り込みに必死な欧州？と日本の関係が、売る側と買う側の有るべき姿だと思うが。
買う側の日本がアメリカに必死に媚びてどうするｗｗ

>>333
F-35が用途にあわなすぎるんだよ、しかたねぇ。

ここはインドと手を結んで、スホーイの魔改造だろう。

あれ、インドに導入されるのはMig-35じゃなかったっけ。
ｽﾎｰｲだっけ？

F-15は最後の機体は1999年製だから、
たぶん、2040年とは言わなくとも
2035年くらいまでは使うでしょう。
PREは2022年、MSIPは2030年くらいから退役するかと。

>>336
まだ決まってない。
最近はスパホも有力視されてる。

>>332
教導隊向けにアグレッサーとして導入とか ?

>>325

F-35戦闘機は対地攻撃が主目的の機種。

ところが、F-35は航続距離が短い。

北朝鮮の核のまえには無力！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

必要無い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>340
キモAAに言ってくれ
もしくは米に

>>339
もちろん運用次第で無駄にはならないよね

米の顔を立てて買ったという実績も残る

>>333
買うほうが偉いって誰が決めたの？
本来、売るほうも買うほうも対等のはず。

F-22がそれだけ他を隔絶した性能を持ってるからでしょ。
他の国でF-22並の性能を持つ戦闘機があるなら買う側も偉そうにできるけど。
まあこれに懲りて次のF-Xかその次ぐらいには国産出来るようにすべきだね。

　　　　　　　　　　　 -‐……‐-　　 .
　　　　　 　 ／　　　　　　　　　 　 　 ｀ヽ
　　　　　　/　　　/-‐ｧ⌒_ﾌ⌒ﾌ⌒ｧ-┐l
.　　　　　/ 　 　.′　／　／　／　／　| |
　　　　　'　　 　 {__／__／__／__／＿__|_{
　　　　　|　　　 ノ　　 _」.⊥.∧∧}⊥|.｣　ﾄ､　　
　　　　　|　 　 `T /}∧j └′　 ' ┘}ﾉﾊハ
.　　　　/　　　　「l　| ^'宀'^ 　 　 ^'宀 | 　|　　　ラプターが2,775km、ライトニングのA・C型が2,200km
　　　　{　　　　,ﾉ{|　|　'' ' 　 　 '　　　'' |.　」
. 　 　 ∧　　 /`Ｔ| ｜　　　　__,_,　　 ,小、　　　 だから、航続距離に関してはそんなに変わらないん
　　　/　　　/l　 l |　ト,　　　　| |　 イ|｜　ヽ
.　　/　　　　 l　 ｌ |　ﾄ{└ｆエｴエｴエ}| |　　 }　　 じゃないかとインデックスちゃんは思ってしまうんだよっ。
　　　　　　　 |_｣.Ｌ| ｜＼|　 .二ﾕ　r_,l | 　 /
　　　　　　　 |>く_,|　l＼/　 .二ﾕ　l-{厂｀ {　ズロロロロー！
　　　　　 　 ├'　 |　|　′　 -‐{　 ﾋﾉト,、} ＼
　　　　 　 　 |{　　|　|/{　　 ｒ´　.Ｎ　|下、ﾊ　 ヽ まあ、約500kmでも長い方がいい事はいいけど、増槽
.　　 　 　 　 八　｜/　} ７升=====! |　!{ |　　 |
　　　　　　　|　　 ､l,′ |∧{｜ ｜｜| |,_八{.　　| を付けたら同じよ。
　　　　　　　|　　　{,＿_|　 | |　｜｜l∧／|ヽ　 |
　　　　　　　|-‐　∧　∧　|ﾉ　∧ ∨　|￣|┴ ､| スパクルができないのはアレだけど。

ドロップタンク付けたら非ステルスになっちゃうじゃん

　　　　　　|　　｝ｰ----------…… '´/.:l　　　|
　　 　 　 ！　 l:r┐　　　//　　//　//　/l　　　|
　　 　 　 ！　 l:l　!　　 //　　//　//　/／＼　 |　　
　　　　　　l/ ,.ｲ /-- ── ─┬┬ ＜　ﾄﾄ､ﾄ､ |
　　　　　　l 「7　⌒ヽム_/ノl/　ヽ┼仆ﾊVV〉　 |　　>>345、ライトニングのオプションで機銃ポッドがあるけど、
　　　　　 ///　　 ‐｛　l/ﾆ 　　　　_..＿,　 1i! 　 |
　　　　　〃　　　　ソｰ＝='　　　　 ￣ ''　j.:.l　　|　　あれはステルス形状をしているわよ。
　　 　 　,′　　　ハ'ﾞ　　　　　,　　 　 　,.ｲ.:.l　　|
　　　 　 i　　　イ:: : ヽ　 　 t -- -ｧ　／.:.l.:.:l　　|　　増槽をそんな形にするのは、簡単な事だと思うけど。
　　　 　 |　　　 |:: :: ::_」＞　_ゝ-_'. イ｀ヽl.:l.:.:l 　 |
　　 　 ./|　 　 ∧l l:: i.:＼｀ ｰ----‐'　人 l.:.:l　　|　　まあ、機密保持の観点から言えば、敵地で捨てられない
　　　 /. |　 ／ ∧ l:: l.:.:.:.＼　　　　 ｲ /l.:l.:. l 　 |
　　 /.: . |／ 　//　l:: lヽ.:.:.:.:.＼　__,　 /.l.:l ＼ l　|　　事になるかもしれないけど。
　　〈__／　　 // 　.l:: l　 ＼.:.:.:.:＼.　/.:.:l.:l　　＼1
　　/＼　　 //　　 .l:: l　　　＼.:.:.:.:V.:.::/l:.l　　　∧　 でも、それも2重3重の自己破壊機能でもつけておけば、
　 ,′　＼//　 　　 l:: l　　　　 ＼/ハ/. l.:l　　 /　',
　 i　　　//　　　　　l:: l　　　　　〈 .N 〉　l:.l　 /　　 ',　問題は小さくなるわ。
　 l　　//　　　　　　l:: l　　 　　 /＼/:l 　l.!　　 　　 i
　 l　.//　　　　　　/l:: l　　　　/.:.:./l.:.:l　 l:!　　　　　l　切り離したら爆発して四散するとか。

まだ完成もしていないＦ35推薦しても意味はないラプターのみしかいらん

F-35買うぐらいならユーロファイターにしとけ

今更タイフーン買うくらいならF-2増産のがマシ

じゃ、A-10サンダーボルト�Uを買おう

おひおひ〜

F2は選択肢に入ってない

今からなら日本仕様が開発できるから・・ってか？ｗ虫のいい話だなｗｗｗ

タイフーン買うぐらいなら、今はF-2増産で繋いで
その後、国産戦闘機を開発するほうがまだマシ。
国産が無理なら、さらに次点でF-35。
リースならタイフーンでも良いかもしれんがな。破格値で安いなら。

>>1
現物できてから言え

国産は不可能
色んな意味で

>>354
国産戦闘機の開発ノウハウは？
ノウハウを補うって観点から言うと、ユーロファイターは十分あり。
（ラ国によりノウハウを吸収して、国内開発に生かすって方法も取れる。）

タイフーン反対してる人
自衛隊の整備士さんを、馬鹿にしてないか？
古いF４を、必死に整備して安全確保してるのに

工具や規格違いくらい、人命考えれば（パイロットや住民）
乗り越えてくれるでしょ

>>350
ユーロファイターでいいじゃん。
対戦車ミサイルを18発積めるんだぜ（トランシェ2）
トランシェ3では、マーヴェリックを18発積める様になるとか。

F4の後継機がF2でF-XがタイフーンかF35という話でしょ。
でF35はは無理そうだからタイフーンって事でしょ。

>>358
今井班長なんて零戦〜F4まで整備してるしな。楽勝だぜ！

>>357
心身の機体にEFのエンジンを乗せると、あーら不思議、
ステルス軽戦闘機の完成！ってな具合にはならないんですかねぇｗ
エンジンさえ手に入れば、10年くらい開発期間を短縮できそうなのは気のせいかしら

YOU、F22一台だけ買って、パクっちゃいなよ。

AAキモいわ

F-2があるので間に合ってます。
軽攻撃機はｲﾗﾈ

急を要する北朝鮮対策にならタイフーンで十分すぎる。朝鮮半島は全部攻撃範囲だし。
F2とF15Jの組み合わせで完全に対処できる。朝鮮半島有事の際は本当に出動しないといけないわけで。

ロシアと中国への牽制が必要になる10年後にはF15Jの後継機でF22なりF35なりを導入すればよい。こっちは
実際に出動すると言うよりは脅しとして必要。だから別口でやるべきである。
タイフーンのエンジンのノウハウを得て心神で開発中の出力の低い国産エンジンの出力アップに役立てればよい。
F22は買ってもばらす事は不可能で整備は全部アメリカでやらざるを得ない。改造も認められず技術の蓄積に意味はない。
F2の時だってブラックボックスばかりで日本の技術だけアメリカに吸い取られて技術の向上という点では与えるだけで
得られるものはほとんど無かった。
最新のF16FなんてF2の技術が入れられている事でしょうね。

アメリカが中国に媚だした現状
日本も安全確保の点で
EUと協力しないとあぶないでしょ？

ましてや、中身見れるタイフーンなら
性能や運用以上に
技術的に得られる利点は、改造大好き日本人には
かなり大きいと思うが？

>>365
そうなんだあ
だったら有人機はもうやめて、心身をそのまま無人機にしたらどうでしょうか？
取り合えずエンジンはEFのでいいんだし、機体サイズも丁度よさそう

>>360
違う。
F-4でも支援戦闘機としての任務についていたのがF-2を後継としてる。
もうちょっと言うと、F-1から直接F-2に後継する予定がF-2の配備が遅れたため
一部のF-1を装備していた部隊はF-1とF-2の間にF-4を配備していた。
今回のはF-4でも要撃機としての任務についていたものの後継機。
だからF-22が求められている。
もっとも今は支援戦闘機だの要撃機だのの区別はあんまりないそうだけど。

Ｆ−３５はいらんけど、エンジンのF１３５は欲しいな

うちのＦ−２に積んだら、対艦ミサイル４発とスパロー積みながらでもスーパークルーズできそうだ

戦闘機もだけど航空機自前で作りたいよねー
国連の敵国条項で禁止されてる分野は弱いままだし。

ところで、ストライクイーグルは
日本じゃ運用上問題あるのかね？
安ければ、穴埋めに良いじゃないかと思うのだが？

一度くらいヨーロッパ製の戦闘機を買えばアメリカも折れやすくなるんジャマイカ。とりあえず調達機数の半分でも。

F35だけは絶対ないわな。
日本が求める要求性能に全然足りない。
ホント日本はアメリカに馬鹿にされている！

でもEUがアメリカと日本を天秤にかける状態になったら、
日本取るわけないじゃん・・・

>>371
作ってるよ？
どこの平行世界の住人ですか？
それともボーイングやエアバスなみの旅客機を作れと？

日本に漫画やゲーム並みにすごいエースパイロットっているの？

>>377
いた・・・
模擬戦で、当時最新鋭機だったF-15を、旧型機で撃墜判定にしちゃった人が・・・

>>377
記録を残した男： 岩本徹三
記憶を残した男： 赤松貞明

空自の名パイロットとしてはロック岩崎（故人）という人が有名らしい。

Ｆ２２がだめなら、Ｆ２２と競合してた奴を買い取って魔改造すればよくね？

>>371
世界初のFBL搭載P-1哨戒機は自慢してもいいぞ。
いい仕事だ川崎重工&IHI

つか三菱もB787の主翼提供してるしね、ただのチタンリベット止めでなく
複合素材一体成型だぜ、これでF-3戦闘機を作る日が待ち遠しい

敵の機体を全く意識せずにただあれがいいこれがいいって言ってる奴多すぎ
相手にするのはF22を凌ぐとも噂されているロシアのPAC FA
2015年配備予定

>375

だから、今のうちに
技術をEUから、吸収しておく必要がある
アメリカ技術くれないんだから
もちろん、牽制の意味でもね

>>377
漫画やアニメを凌駕するようなとてつもないパイロットがいたけど
2005年4月21日にお亡くなりになりました。

ロックさんあの世でも横転コルク抜きやって向こうの住人驚かせてるぜ(´-`).｡ｏO

F-35とFf-22とか、誰でも解りやすいように、

サザエさんで例えてくれよ

ロック岩崎が、旧式機でＦ１５を撃墜扱いした人だったな、確か。

>>382
ロシア（ソ連）の兵器って、量産型はヤケに弱いイメージがｗ
T-72とか・・・
カッコ良いんだけどね。
一発でも食らったら爆発炎上しそうな艦も好きｗ

単機ごと

>>383
日本はもっと早い段階から、海外派兵に参加しなきゃいけなかったんだよね。
今の孤立を考えるとさ。

>>387
おれBMP-3とか好きだけどな
武装てんこ盛りで

今現役ですっごい日本のエースパイロットいないかの〜？

日本の戦闘機パイロットは空母に着艦できる？
空母無いからわからん。

>>385
電子戦用ラプタ―？

ミリオタばっか

戦闘機なんて「ゼイタク品」を買おうかどーしよーかなんて言ってる場合なの？
この世界的な経済危機状況下で。
麻生も「百年に一度の経済破綻」
「経済対策を第一義として（政策運営をやる）」と言ってたんじゃなかったっけ？

ＹＦ２３はなんでだめだったんだろ。

無駄な予算組むなら、開発をはじめたほうがよさそうな気がするけど
無理なのかな？

>>390
オレはBMP-1の方が好き。
あんな大砲積んでどうすんだかｗ

国営マンガ喫茶の資金で、国産機開発費用に……しても端金か。
中国みたいに八兆とか軍事予算もってこれると、つくれるようになるかなぁ。

>>389
EUが天秤にかける意味が分からんのだが

世界同時の経済危機時だから「平和」がゼイタク品になるんだろ。

F35だけはいらん。
金出せっていってるだけじゃねえか。

とりあえずF15SEでつないで、気長に自主開発ってことにすればいい。

>>398
アメリカが武器輸出で日本に圧力かけるなら、
EUに手回ししないはずがないという意味。

ガンダム完成したらしいからもうイラン

>>396
あるFPSゲーム（Mod込）では、BMP系は時に下手な戦車より恐ろしかったわ
なにしろ兵士は積んでるわ、武装も歩兵からしたら戦車と大差ない、機銃は余分に積んでる

久々にやりたくなってきた、ちょっと玉砕してくるｗ

>>393
経済活性化のためには、防衛産業にも給付金や雇用対策が必要かな

>>394
エンジンがあわなかった
戦闘機設計はエンジンが重要だから

タイフーンは買っても長く使えないがな
売るほうもすでに時代遅れ感あるから技術供与も気にならないしね

船頭多くして船山に登る、を実践してみせたこれだけはマジいらない

>>393
不祥事があった企業の社員が酒飲んだら叩くのにも似た、
クソ以下の庶民感覚(笑)だな。
家計が赤字の家は、紙がもったいないからケツ拭くなってか？

>>405
なるほど、エンジンかー。
Ｆ２２より先進的でかっこよくてもエンジンがダメなら、そりゃ負けるな。

今、Ｆ３５をご購入の方には
もれなくサイドワインダー３本をお付け致します

ご購入希望の方はペンダゴンまでお電話を！

>>393

定額給付金を配るくらいだから、政府は効果的な経済対策として、
金をつっこめる場所が思いつかないらしい。

だったら、軍事でもいいじゃん。金が回るなら。

という考えもありかと。

>>409

なお、お届け日は未定となっております。
また、料金につきましても多少の変動があります。
あらかじめご了承ください。

>>401
現状手回しなんてせずに
かなり良い条件で必死こいて営業してくださってるがな

妄想はほどほどに
というか武器輸出でアメリカが日本に圧力って何？

つまり
らぷたんは実用にたえられないシロモ

>>392
電子ライターに見えた

Ｓｕ２７に勝てるのだろうか？　Ｆ３５は。見た目は確実に負けてる。

面白くなってまいりました。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090611AT1D1106Y11062009.html

YF-23不採用は格闘能力（運動性能？）不足じゃなかったっけ？
ステルス性とスーパークルーズ能力はYF-23が優れてたけど
ベトナムを教訓に、格闘能力も高いオールマイティーなF-22が採用されたって聞いた気がするけど

確かに自衛隊では最高機密がモレルからな。
Ｆ２２なんか売れません。
つーかハリヤーで十分

指値で30機買うとかできんのか？
一機いくらになるんだ？F-35。

>>403
あ〜、なるほど。
いち歩兵だと、スゲエ怖いか。

>>420
歩兵には、機関銃を載せたトヨタのハイラックスが一番怖いとかいう話も
昔ありましたしたしねｌ

適材適所だと思います。

EUって米と必ずしも共同歩調じゃないんだね。
アフガン派兵のイメージが強かったんだけど、勘違いしてた。

ところで、現場ではどれが欲しいんだろうね？

>>422
特にフランスは、米ソ冷戦の頃から、その間で上手く立ち回って、
政治的な影響力を維持していた印象です。

>>358
無駄な整備コストがかかると言ってるの。
例えば、ネジの規格が違うだけでも困るのは分かるだろ？

F15の次のグレードって間に合わないの？

>>421
それは怖い・・・
そういえば、インド陸軍で採用してるジムニーは、重火器使うと倒れるって話があったなｗ

>405

うん、古い技術のタイフーンのエンジンさえ
現状日本は作れない（特許もあるけど）
見えない技術は、喉から手が出るほど欲しい

>412

実はアメリカ以上に、EUは経済的に危ない状態なんだよね
>416
みたいに、かなり必死
日本の旅行者がイギリスで会計する時に
「ポンドじゃなくて円で払ってください」って、言われるくらいｗ

バズーカを搭載した亀が世界最強

>>425
別機種で部品（工具も）の使い回しなんかしてないでしょ
ただ>>358のような、規格が違から欧州機お断りっていうのは自衛隊
側からの声だろうけど。 アメリカ軍の一部でいる方が楽だから。

>>430
規格の違う部品をそれぞれストックしておくのにも金がかかるだろ。

>>430
なにかあった時のパーツ調達も楽だろうからね
タイフーンももっと性能あれば当て馬じゃなく本格的に選定に入ったろうに
無理して入れたい機体じゃないからな・・・

>>416
改良等の際にこっちの情報提供しなきゃいけないのが問題だったような

>>425
超おおまかな話で言えばタイフーンのネジは国内で作れるから内需拡大に繋がる。
F35はネジも輸入しなきゃならん。
軍事的な第一アクセスだけじゃなくて、経済面から見た国益も必要ではある。

タイフーンの技術を移転してもらって、
心神つくろうぜ！

>>425
ミリネジなら、街のホームセンターでｗ

>>425
同じ基地で両方を運用するなら、そういうのも有りだろうが。
普通はそう言う運用はしないだろ、
それにそれがトータルコストで安いか否かが問題だよ。

航続距離も運動性能も搭載容量も十分すぎるが＞タイフーン
少なくともF35なんて絵に描いた餅のデブスズメよりは
数倍マシだわ

>>431-432
航空機は空自の主力商品だし高度な技術製品だから、元から部品の
使い回しなんかしてないだろうってこと。 ファントムのネジは鉄製
だけど、イーグルではチタン製になって大幅軽量化されたっていう
話は有名。
よく知らないけど、空自だって日本製の機体はメートル法でできて
いるんじゃないの？
それに整備面のことを言ったら、事故率が高いラプターの方がやっかい
な可能性すらあると思う。

>>405
タイフーンが時代遅れ？とんでもない最新のF16FファイティングファルコンやMIG29フルクラムを模擬空戦で
完全に圧倒したんだぞ。こんなのF2でも無理ですよ。
更にタイフーンはまだまだ伸び代があります。
日本が改造すると実質的にトランシェ4になりますし。

F-22にしろF-35にしろラ国はまず間違いなく不可能なんだから、
いいかげん純国産戦闘機の開発・生産を考えていかないと駄目だよ。

同盟国である日本にF-22を売る事でアメリカが同盟国を積極的に守ろうと
しているという姿勢を見せて同盟国との同盟関係を強化する事がアメリカ
の国益になるとアメリカ国民に言う事で、アメリカの世論をF-22を日本に
売る方向へ向かわせるべきです、アメリカは決して世論を無視できない国
ですから世論工作は非常に効果的なはずです、日本は中国やロシアとの
ちょうど間にある国であって、地政学的に見てもアメリカにとって非常に
重要な国である事もアメリカ国民にきちんと説明するべきです。

中国が日本にF22を絶対渡すなってアメリカに圧力かけてたんだろ。
で、日中で天秤にかけられ、中国を選んだと。

タイフーンでも全くステルス機能が無いわけじゃない。少なくともF15SE以上のものがあるでしょ勝。
現時点でさえスーパーホーネット以上なわけだし。

>431

今の話はF４の代替えだから
パーツや工具もF４用からタイフーン用に入れ替えになるでしょ
仮にF３５になった場合でも
工具やパーツもストックするんだから同じじゃないかな？

イーグル用のネジや工具をF３５に使えるなら
君の意見は理解できる

F35を優先的に日本に売れるんか？　そんな寝言よりF22を売る方が現実的だろうよｗ

自衛隊もいつまでもアメリカにおんぶにだっこされていたくはないだろう。
そろそろ、手を離して下さいとお願いするべきだ、

もう、以前から台湾には中国がダメと言った兵器をアメリカは渡していない。
日本もそうなったってこと。

タイフーンが古いといっても運用は2003年からだしな
十分いける
スーパークルーズも出来ないF35じゃなあ

エアーウルフ開発しろ

>>449
タイフーンならまだイーグルの方がましという云う事実は無視なんだよなｗ

11 ：大人の名無しさん：2006/10/03(火) 02:01:16 ID:irRPpJbB
ロールスロイスの技術者は、旅客機や戦闘機の風防に向かって、死んだ鶏を高速で発射する特殊装置を製作した。
しばしば発生する鳥の衝突事故を模して、風防の強度試験をするためだった。
この発射装置のことを耳にしたアメリカの技術者たちは、是非それを使って最近開発した高速列車の
フロントガラスを試験してみたいと考えた。
話し合いがまとまり、装置がアメリカへ送られてきた。
発射筒から鶏が撃ちだされ、破片飛散防止のフロントガラスを粉々に打ち破り、制御盤を突き抜け、
技術者がすわる椅子の背もたれを二つにぶち割り、後部の仕切り壁に突き刺さった光景に技術者
たちは慄然とした。
驚いたアメリカの技術者たちは、悲惨な実験結果を示す写真にフロントガラスの設計図を添えて
ロールスロイスへ送り、イギリスの科学者たちに詳しい意見を求めた。


　　　　　　　そして返事の手紙が届いた・・・
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　 　　　 　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　チキンを　　 　　/　　/　　　/
　　　　 /　 解凍してください　　 /　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

タイフーンを踏み台に心神の開発を行うべきである。心神の国産エンジンは
確かにある事はあるがあまりにも低出力過ぎる。ここでユーロジェットを入手して
その技術を得て将来の心神のエンジン開発に役立てるべきである。
既に信頼性の高いエンジンはあるのだからそれを大出力にする為にノウハウを得るのは
良い話だ。F22買ってもエンジンはくれないから心神の開発に役立てない。

>>440
F-16やM-29って・・・次世代の選定をやってるのに
それにF-2を持ち出すとは、何がいいたのかさっぱりわからん
今後20年や30年使う機体なんだが

>>451
イーグルがましという根拠は？

もうこんなアメリカとは距離を置いて、欧州からタイフーンを採用すべき。
台湾も最近はアメリカへの当てつけで欧州からも兵器を購入している。

>>455
実績。

内容が深刻だったのか、予想外のスレ展開

>>444
タイフーンは、シンガポールの評価では最新型のF-15Tに負けている。

>>446
ニッポンノ防空事情ハ　ヨクワカッテイマース。
完成シタ　F３５ハ特別ニ　最優先デ　ニッポンニ納入スルコトヲ　約束シマース。
デモ　後カラ参加シタノデ　機体価格トハ別デ　参加レベルノ
出資比率ヲ　２５％イタダキマスノデ　ヨロシクオネガイシマース。

実際、ランク的には

F22＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F35＞F15＞＞タイフーンとか＞MIGとか＞＞F-2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F16
って感じ

>>451
えっマジで？
コピペ
米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1

イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　9:1 - 10:１
Eurofighter Typhoon 　　　　　　3:1 - 4,5:1
F-15 modernisiert(J改相当）　1,5:1
F-15E "Strike Eagle"　　　　　1,2:1
Rafale　　　　　　　　　　　　　　　1:1
F-18E/F "Super Hornet"　　　1:1,2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当）　　　1:1,3
Gripen　　　　　　　　　　　　　　　1:1,5
F-18C "Hornet"　　　　　　　　　1:3,8
F-16C "Falcon" (Block 40)　　1:3,8

>>451
イーグルは普通にタイフーンに劣りますんで・・・・・
>>454
空戦能力はタイフーンがF2さえも上回っていると言いたいだけです。

タイフーン＞F2＞F16＝MIG29ですから。

>>456
台湾のミラージュ２０００は運用費高騰でモスボールになったし、
ラファイエット級フリゲートは欧州製の艦砲とアメリカ製の対空ミサイル、ＣＩＷＳ、魚雷、対潜ヘリ、国産対艦ミサイルを積んでいる。
フランス製の弾薬は高くつくけどｗ

>>461
まだ完成してない物にランクは付けられないだろ

仮にその通りの性能だったとしても、ユーロファイターは改造OKだから
最終的にF-35より良い物になる可能性も無くはない気がする。

>>443
中国は独裁国家であって決して信用できない国だから、中国とアメリカの
間という戦略的に見て非常に重要な位置にある日本を中国に奪われる事は
アメリカの国益を大きく損なう事になる事をアメリカ国民に説明するべき
です、F-22を日本に売って日本との同盟関係を強化する事がアメリカの国益
となるのです。

Mig29は公式記録で一機も戦闘機を撃ち落とした事がなく
撃ち落とされてばかり

>>467
ロシア機では一番好きな機体だけどなｗ

>>465
いずれにしろ、F22の圧倒的優位は動かせないわけで、F-22以外なら選択しても意味がない。
まあ、本当にF35を当初からの開発国が手にもしていないのに、日本に売るとかあり得るくらいなら
現実に存在するF22を売る方が現実的だろうになｗ　順番待ちの最後に日本が入るんじゃ意味なしだしｗ

>>462
まあ、相当な補正入ってるよなｗ

>>456
アメリカ政府の中に日本を敵視する勢力がいるって事なんだろうけど、
アメリカには同盟国との同盟関係を強化した方がアメリカの国益になる
と考えている人もいるはずだから、まずはそういう考えを持つ人を
探して支援してゆくべきですよ、アメリカとまともにぶつかるのは
できるだけ避けた方がいいですよ。

>>469
長期戦略で考えると、ライセンス生産であっても自国で生産できる利点は多きいい。
ライセンス生産の線が無いのであれば、F-22もF-35もありがたくないと思います。

>>461みたいなどーでもいい妄想ランクより

>>462みたいな数字の方がはるかに説得力あるな

つーか、デブスズメF35とF22やタイフーンとは
用途、運用がまったく違うのも知らんのか

あと
>>471
別スレでどうぞ

>>459


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜シンガポールのF-15Tのレーダーは、AN/APG-63(v)3
　　　　　　　　現在F-22を除くと世界最強のレーダー


　　　　　　イカがかなう訳ないｗ

>>472
F22の性能は圧倒的なんで、とりあえずF22を導入して同時進行で国産開発もあり得るんじゃないですか？
どんな現行機種の延長上にもF22なんて化け物はありませんよ。

>>419
米軍向けの社販特価でも単価１００億円突破してたようだから
１５０億／機はとられるんじゃね？

（　＾▽＾）＜SEのレーダーは自衛隊がこれから換装するAPG-63(V)1レーダの３倍の性能
　　　　　　　ラプターとほぼ同等の性能

　　　　　米軍は　４００機のF-15をこれに換装して

　　　　　　　あと２０年　F-15を使う


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜SEのレーダーはAN/APG-63(v)3は、

　　　　　　ステルス巡航ミサイルさえも的確に捕捉して破壊できる

>>473
軍の出す情報なんて全く当てにならないという事実は無視なのか？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-15SEは軽量化とエンジンパワーの増大で性能はいいだろ

　　　　　　　コンフォーマル式の兵装コンテナ外せばさらに軽量化


（　＾▽＾）＜レーダーを使用して得た敵位置情報をデータリンクで他のSE機に送り、
　　　　　　　他のSE機は敵にまったく知られずに有利な位置について攻撃出来る



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜SEのレーダーはAN/APG-63(v)3は、
　　　　　　　　現在F-22を除くと世界最強のレーダー　AN/APG-63(v)2の向上ばん

　　　　　　対等以上に戦える戦闘機はF-22を除くと無い
　　　　　　　いわゆるフェイズドアレイレーダー　　


（　＾▽＾）＜ちなみに韓国のF-15Kや空自のF-15の改装のレーダーは、AN/APG-63(v)1
　　　　　　　韓国が４０機で空自は１００機改装

　　　　　　　ふつうのパルスドップラーレーダー

>>477
250億出してもF22の方が安いよなｗ

次期戦闘機選考に関するスレはいっぱい立ってるけどどこもみんな同じ話を延々と繰り返してるなｗ
そんでスレが立て直されるとまた同じ話題
そろそろまとめサイトが必要じゃね？ｗ

>>480
今日はF-35派じゃないのかｗ

今調べたら、去年UAVを一機撃ち落としてたMig29

無人機

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜３５もサイズが小さい分不利だが　ほぼ同じ機能

>>483
そもそもF35を日本は欲していないわけでｗ

>>480
機体強度の点で20年持つのかな？

>>483

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜もれは２２か１４　ｗ

>>478
SEって何ですか?

>>488
コテの通り、トム猫ですか…

>>488
何スレか前にスゲエ薦めてたじゃんｗ

こんなポンコツ戦闘機なんざ、テクノロジーのかっぱらいのために、
１機だけ買ってやりゃあ十分だwww
かっぱらったテクノロジーを元に富士重工あたりでデッドコピー品でも作れば良いべ。

早く日本語で考える戦闘機作れ

>>480
F-15E系はプラットフォームとして、そういったFCSの性能向上や、
新規開発の兵装を使える余力があると思うのです。

タイフーンは軽量級なので、そのようなアップグレードの余禄が怪しい。

（　＾▽＾）＜サイレント・キャットでいいや

>>491

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜足が遅い意外　欠点はない

>>494
そこでドーサルスパインですよｗ
魔改造おｋの許しが役に立つｗｗｗ

>>496
それって凄い欠点ですよね
それ一つで全てがオジャン
鈍足なだけではなく、デブだからすぐに息切れする

>>493
ニャハハハ、ファイヤーフォックスですねぃwwwwww

>>496
それは充分すぎる欠点だｗ

（　＾▽＾）＜ユーロファイターとF-35の違い

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ZiNMio9zN2Q


　　　　　　高機動格闘戦は時代遅れ？

ユーロファイター買うと言い出せば、アメリカはF22売ると思うよ

>>496
ラ国とかノックダウン生産はもとより、火器や細かな部品までも向こうだよりの
機種は意味ないお

俗称付けるなら、売国戦闘機のなにものでもない。

F22で培われたエンジン技術をフィードバックして作られた最新の
F15用エンジンを装備すれば、F15もF22と同様にスーパークルーズ性能がつけられるぞ。
ミサイルを大量に積んだ状態では無理だろうし、兵装配置をアレンジする必要が出るだろうけど。

確かにステルス性能はラプターやタイフーンには及ばないけど、
搭載電子機器やエンジンを最適化すればF15SEもかなり有用だと思う。
F15Eの耐久性は圧倒的だしね。

>>501
なるほど・・戦闘機の機動なんて関係なさそうだね
それならF35でいいんじゃね？
それみたら、ライトニン具でもいいようなき概して北

>>503

（　＾▽＾）＜隼　ブローニング機銃つんでた

>>501
はやくCGじゃなく実物で模擬戦でもしてもらいたいものだねｗ

>>505

（　＾▽＾）＜要撃任務で嫌がらせするばあい・・・

>>507

（　＾▽＾）＜のんびり飛びながら　後ろにミサイル撃つぐらい

　　　　　　今でもやれるだろ？ｗ

とにかく、F-22が一番いい事ははっきりしているのだから、まずは
F-22の獲得を第一に進めるべき、世論工作を重点的におこなって
アメリカがF-22を売らざるを得なくなるようにするべきですよ。

>>510
日本が一番苦手な分野だけどなｗ

三菱にもっといいの作らせろよ

F22なんて絵に描いた餅でしょ。
欲しくてもアメリカが断固として売らないのだから諦めるしかないだろ。

（　＾▽＾）＜圧倒的な数のSu-35に囲まれ　

　　　　　　　イカの狭い操縦席で高Ｇで失神寸前でミサイル警告音を聞きながら

　　　　　　　F35にしてりゃこんな苦労は・・・・と嘆きながら絶望する空自パイロット・・・・・

>>1
仕方がない、そこまで仰るなら1機2億円でF35を買いましょう。
と、値切れ。

台風を買おうが買うまいがどのみちF−３５は買わされる

推奨といっても開発中で納期未定じゃないか
最優先に配備させてくれるの？

>510
百パーセント足元見られてボッたくられる。そもそも世論工作なんて
アメ公に通じるわけない
ダメならダメでいーんじゃね。むしろ

F15でいいじゃない。
今も日本で作ってるんだし、生産ラインが無駄にならないじゃないか。

>>519
ライン閉鎖

>>511
第二次世界大戦の二の舞だけは絶対に避けなければなりませんからね、
第二次世界大戦の時、日本と戦いたがっていたのは実はアメリカの中の
ごく一部の人たちだけで、アメリカ国民は厭戦気分にあったのであって、
もし日本がアメリカ国民の厭戦気分をいち早く察知して利用していれば
対米戦を避けられたかもしれなかったのですよ、今回の場合も、日本を
敵視しているのはアメリカ政府の中のごく一部である可能性もあるし、
アメリカには同盟国との同盟関係を強化する事がアメリカの国益となると
考えている人もいるはずです、日本を敵視していて日米関係を破壊しようと
している勢力の挑発に安易に乗らずに同盟国との同盟関係を強化するべき
だと考える人を探して地道に支援してゆく事が日本が生き延びるためには
絶対に必要な事だと思いますよ、くれぐれも第二次世界大戦の時のように
真珠湾攻撃などしてせっかく厭戦気分にあったアメリカの世論を徹底抗戦
に変えてしまうような事だけは避けるべきだと思います、とにかく今は
あくまで同盟国なのですから、同盟国であるという事を最大限に利用
するべきです、情報収集と世論工作を徹底的におこなって、アメリカが
F-22を日本に売らざるを得なくなるように仕向けるべきです、アメリカは
決して世論を無視できない国であるという事を忘れてはなりませんよ。

>>520
工工エエエｴｴ（ﾟДﾟ）ｴｴエエエ工工
アメリカ以外でF15作ってる唯一の国なのにいいいい

>>521
なげえよｗ

はっ！
海上保安庁はﾕｰﾛｺﾌﾟﾀー採用してるから、試しに海保に耐風まかせてみたら？

>>521
　　　　　　【おさらい】

１、イージス艦機密漏えい事件→ラプの技術流出懸念
２、親韓親中の政党が次の政権を狙っている→以下同文

>>521
＞アメリカがF-22を日本に売らざるを得なくなるように仕向けるべきです
口で言うだけなら簡単だな。
誰でも言える。
絶対F-22じゃなきゃ駄目というのならお前がF-22の設計図を盗んでこいよ。
まあ無理な話だが盗みにアメリカに行くぐらいの気概を見せてみろ。

>>522
最終号機は既に納品済みなのに

>>518
いいえ、アメリカという国は世論を決して無視できない国なのですよ、
アメリカの世論はアメリカの政策を大きく左右する力を持っているのです、
それに今のアメリカには金がありませんから、F-22を売りたいと思っている
人もいるはずだし、あるいはF-22を同盟国である日本に売って同盟国との
同盟関係を強化する事がアメリカの国益となると考えている人もいるはず
です、そうした考えを持っている人を探して地道に支援してゆくべきだと
思いますよ。

>>526

（　＾▽＾）＜大戦前　ドイツつうかスイスから　Ｕボートの設計図

　　　　　　盗んできたｗ

>>528
具体的な世論操作の方策ぐらい考えてから

別　の　ス　レ　で　や　れ　！

そもそもF22はアメリカでも生産中止にするという話が挙がってるんだ
まず無理

>>526
日本は情報収集や世論工作などの分野に力を入れるべきなのですよ、
戦争は武器だけでやるものではありませんからね、それにアメリカは
民主国家ですから世論工作は非常に効果があるはずです。

欧州製の戦闘機ってどこか不細工なんだよな。
選定にも影響与えてるよ絶対。

アメリカに配備予定ののF22半分寄こせ

90機

これなら文句ないだろ

F-15サイレントイーグルでいいじゃん
かっこいいよ！

>>531
じゃあ具体的な世論工作の仕方を教えてくれよ。
もちろんアメリカや中国が対抗してF-22を日本に売らないよう世論工作してもそれに勝てるやり方があるんだろうな？

>>531
＞日本は情報収集や世論工作などの分野に力を入れるべき

ここは同意だが、情報収集は戦前戦中は外務省の各国大使館でやってたり
してたんだよな、スペインの東機関とか。
だが、そんな能力をチャイナスクールはびこる外務省に期待できるだろうか？ｗｗ

>>471
日本や台湾を敵視する勢力なんてほとんどないと思うけど
中国を無視できないと考える人はたくさんいて
彼らは中国を刺激しないよう配慮しています。

以前から台湾には最新鋭の兵器は売りませんし中国とのバランスを考慮しています。
それが日本にも適用されたと見るべきでしょう。

>>530
今、ダニエル・イノウエという日系議員がF-22の日本への売却を解禁するべき
だと言っているそうだし、こうした流れを日本が積極的に支援してゆけば
まだF-22を獲得できる可能性はあるかもしれませんよ。

このまま開発費が雪だるまのようにかさんでいけば、プライスタグには200億オーバーの数字が並びそうだな

>>535
普通、そう云うのは情報省がやるのよ。
他国の弱みを握るのも情報省の役目。

推奨するならさっさと現物見せろよw
次からは国産だな

昔、明石元次郎という工作員をロシアへ送りこんで
ロシア革命を扇動したりとかの工作はあったが、
今、予算ガラス張りの昨今、機密費を大幅に増額しないと
世論工作なんかできないだろうし、野党の反対も必至
ラプの前にやることがあり杉の悪寒ｗ

１３兆円相当の米債券押収 伊当局、邦人２人を拘束
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061001000996.html

イタリアからスイスに１３４０億ドル（約１３兆１千億円）相当の米債券を
持ち出そうとした日本人２人が、イタリアの財務警察に拘束され、
債券が押収されていたことが１０日、明らかになった。
同国主要紙が伝えた。在ミラノ総領事館も拘束の事実を確認、
日本人との情報が本当かどうかを含めイタリア当局に身元など詳細を確認している。
債券の金額があまりに巨大であることから、
当局は偽造の可能性を含め捜査を進めている。
（共同通信 2009/06/11 00:01）

-----------------------------（引用終了）----------------------------

これ？テレビニュースでやってますか？
朝に一度見ただけで、その後、ピタッと止まってしまっているような気がするのですが。
それにしても、捕まったのは３日。
それから１週間が経過しているにもかかわらず、
未だに身元確認中というのは、ありうることなのでしょうか。

日本人に成りすました人の可能性もあるかもしれません。
いろんな意味で気になるニュースですが、
日本のメディアだと続報がないまま終わるかもしれません。
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/45126/diary.html

>>535
世論工作の基本は議論ですよ、同盟国である日本にF-22を売って、アメリカ
が積極的に同盟国を守ろうとしているのだという姿勢を示す事で同盟国との
同盟関係を強化してゆく事がアメリカの国益になるのだという事をきちんと
アメリカ国民に示して説得するのですよ。

ユーロファイターをジャパンディフェンダーって名前に変えて、自衛隊に導入します。
アメリカ様、ホントに今までありがとうございました。

とりあえず今は北の問題があるからデフコン４になってるのか？
もう、国土防衛という事に対しては空自のデバイスだけの問題じゃないんだよ。
FX機が決定→完全配備されるまでデフコン３にあげとけ！

今まで強盗が入らないからちょっとくらい窓開けても大丈夫だろって話じゃねえだろう。

>>542
そこは、同盟国であるという事を利用すればいいのですよ、アメリカの世論の
調査はべつに秘密にこそこそやる必要はありませんからね、それに、この間
新聞に従軍慰安婦についての日本側の主張を載せた事がありましたが、
あれと同じ事をすればいいのですよ、アメリカの主要な新聞に、同盟国
である日本にF-22を売ってアメリカが積極的に同盟国を守ろうとしている
のだという姿勢を示す事で同盟国との同盟関係を強化してゆく事がアメリカ
の国益になるのだという事をきちんとアメリカ国民に説明すればいい
のですよ、アメリカは世論を無視できない国ですから、アメリカの世論
を動かす事ができれば非常に効果的なはずです。

>>544
妨害工作にはどうやって対抗するんだ？
議論でどうにかなるなら妨害されたら終わりじゃないか。

>>440
＞こんなのF2でも無理ですよ。

対艦番長のF2がなぜそこで出てくるのか
なんか勘違いしてね？

>>45
お前が記憶してる魔導書には最新の戦闘機の情報も含まれてるのかｗｗｗｗｗ

Ｆ３５と格闘戦で勝てる機体なんてあるのかな？

スーパーステルス機体で海上スレスレを近づき真下から超・急上昇して攻撃…
無人機しかないなｗ

>>548
アメリカの主要な新聞に日本側の主張を掲載するくらいの事なら
べつに妨害される事は無いでしょう、アメリカはあくまで民主国家
であって、世論がアメリカの政策に絶大な影響力を持っているのです、
日本を敵視している一部の勢力の挑発には乗らず、同盟国との同盟関係
強化を望む人たちを探して地道に支援してゆくべきです。

おいらラプにそんなこだわる派ではないが
前大戦から兵器のシーソーゲームは果てしない
タイガーを作ったかと思えば、タイガー�Uやヤクトティガーだの派生系を
作ってみたり、Me262での技術革新かと思えば、ステルス機の元祖ホルテンを
開発してたりとか、そんなのを思い出すとアメさんはラプの次には何を開発するん？
という視点があっても良いと思われ

ラプの次は無人機

そして、無人機の機能を奪うために電磁パルスや大気圏外での核爆発などに
よる電子機器の無効化を視野にすると、次のいくさで猛威を振るうのはレシプロになるはずｗ

同じパイロットで性能を判断する場合、現役機の性能（戦闘能力）のランキングを
教えてネコちん！

>>543
13兆円あったら国産ステルス戦闘機が一から開発できるな

アメリカも南米中東アジアと周りを見回しても親米国より反米国の方が多いだろ
ブッシュやウォール街の連中のせいで余計に反米が増えたか
いくらアメリカでも中狂と仲良くやれるとは思ってないだろうから
ここで金持ちに親米ポチを見放すのかってのはある意味重要だな

いらねー

こんなの買うくらいならガンダム作ろう

F15SEの格闘戦能力とスーパークルーズ能力はどうなんだろ。
ステルス性能ばかり宣伝されてるけど、F22はさすがに相手が悪過ぎるとして、
F35相手ではどのくらいまでやれるんかな。

「あと５０兆円くらいあれば完成します」つーて、オバマさんに怒られる展開を
予測してみる。

Ｆ−３７インデックスたん
Ｆ--３９上条ちゃん
開発きぼんぬ

んじゃ、タイフーンにしますわつったら
意外と手のひら返してきそうな予感

ガラクタをボッタクリ価格で売りつける気満々のジャイアンアメリカ政府。
お人よしでマヌケなのび太日本政府は、またも言いなりか。　ユーロファイター買えばいいと思うぞ。

買え買えいうけど、これ全然量産のめどついてねーじゃん。
Ａ型でさえ配備計画遅れまくって今あるの試験機ととりあえず
出してみた初期型のβ版が数機のみ

>>553
昔、日本に亡命した露ﾊﾟｲが使ってたmigは補助システムが真空管だったお
核爆発の電磁波でやられちゃっても飛べるらしいって話

電子機器の無効化が流行したらｵｰｿﾄﾞｯｸｽな機体形状がまた流行るだけな気がす

>>452
やばい、吹いたｗ

>>563
真空管かｗ
ボーイングとかレシプロ生産してないし、いわんや真空管なんて
どこが作ってんのかの

海上保安庁保有でもいいんで、あ手軽なレシプロ機配備をキボンｗｗ

F-22買えなきゃタイフーンって腹だろうな浜田は。
根っからF-35には興味が無いみたいだし。
アメリカ議会だって少し前までは完全に輸出禁止が主流で
希望的なニュースさえ無かったのに最近になって急に
輸出解禁で意見が割れてる。

>>551
そもそもステルス機で格闘戦をするのは具の極み。
First Look、First Shoot、First Killってのがステルス機。

>>558
以前、このスレか前スレで、エンジン新しい奴ならスパクル付くって聞いた
F-35は未完成なんでわからんけど、SEに負けるようなら売れないと思うｗ

背に腹は代えられないってことかね。
今が一番売り時だと思うけどな。
一機250億円で買ってくれる国なんて日本だけだろ。

>>1
F35は確かまだテストでしか出したこと無い機体だったよね？
こんなの買ったらまた良いようにデータと金だけ取られた挙げ句、結局は欠陥があったというｵﾁがついたF2の時の繰り返しになるのは必至。

F22出せないならこんな話はもう終わりにしてしまえ。税金と時間の無駄になる。


アメリカも今金に困っているのだろうが、随分と露骨なやり方で出てきたものだ。

ユーロファイターを何機か発注したら
F22を買ってくれって慌てて言ってくるだろ

>>566
今のアメリカには金が無いですからね、F-22を売らなければ日本が
台風を買ってしまう恐れもあるし、そんな事になったら大損ですからね、
アメリカにはF-22を日本に売って金もうけをしたいと思っている人も
いるのですよ、だから日本はF-22を日本に売って金もうけをしたいと
思っている人を探して積極的に支援するべきなのですよ。

日本政府の買い物下手は異常。
まるでオレオレ詐欺にカモられる高齢者のよう。

ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ2000って、ナイト2000みたいで名前がカッコイイ。

台風の性能が、猛禽の性能の半分なら、値段が半分ぐらいで買えないの?

ロシア、中国の次世代ステルス機がもうすぐいっぱい日本近海を飛び回るようになる

ステルスにはステルスで対抗しようぜ

まるでかくれんぼだから、平和な空になるよ

>>571
アメリカにとっては巨大な中国市場、国債を大量に買ってくれる中国政府のほうが
日本よりも重要になってきている。
中国が嫌がるならF22を日本には売らない。

ピザでも食ってろ


Ｆ３５にでも乗ってろ

FSXで断念したけど、日本１００％の戦闘機作るべき

日本はサバ缶を見つける様な、
レーダー開発しようぜ！！
ステルスと言っても見えるだろう！
そうしないと周辺国が（中国・北朝鮮）が何時配備するかもしれないし！

取りあえずユーロファイターでいいじゃん、安く買えるんだし

>>570＞F22を買ってくれって慌てて言ってくるだろ

甘い。今の日本の平和ボケってここまで来てるんだな
ユトリも噛んでるからか？

>>565
実は現在ｱﾒﾘｶが真空管生産世界一だったりする。
ｵｰﾃﾞｨｵとかｸﾘｴｲﾀｰ用ですけどね。

>>576
国にそんな統一された意志なんてない。
F-22を売りたい人たちも大勢いる。
そういった力関係でどうなるか分からない。

あと軍事コンピュータ用。電子的な攻撃受けてもダメージ無しの真空管コンピュータを
つくったらしい。

>>576
中国はあくまで独裁国家であって完全に信頼できる同盟国には絶対に
なりません、それに日本は中国とアメリカのちょうど間という戦略的
に見て非常に重要な位置にありますからアメリカが日本を手放す事など
ありえません。

>>583
こういう馬鹿がいる限り
ＭＤとかで騙されるんだよなぁ…
妄想野郎！

ベルクードを日本が完成させよう！

日本にＦ２２を渡せば、すぐ情報を中国に漏らしてしまう、だから米国は拒否した。
そのことを知っていながら、情報管理厳格化の手段も整備しないで、Ｆ２２寄越せ、
というバカ防衛省。

日本が北朝鮮から核技術買うとかあさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ韓国人馬鹿じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>553
第6世代戦闘機はUAV化、アクティブステルス、AL-1宜しく
空対空レーザー装備っていう電波予想。

>>586
言いたい事は分かったけどもう少し具体的に批判してあげて。
何らかの裏付けなり論証なりを含めてどう馬鹿なのか、
何故馬鹿と定義出来るのか説明してくれないと外野的
にも納得しがたい。

去年からこの話してるけど、決定の期限っていつなんだろ？

はいはい
漏れる漏れる
どーいたしまして

>>588
イスラエル、オーストラリア日本以外の同盟国にも売りませんが何か？

>>583
日本にF22を売りたいなんてのはメーカーの人間などごく一部。
むしろアメリカは要人の中国詣でのほうが活発。

>>585
別にアメリカが日本と仲違いするわけではない。
中国も同様に重要になってきたってだけのこと。
普通の武器なら日本に売るが中国を刺激するようなものは避けるだろう。

中国の巨大市場で商売させてもらえるかどうかは米の企業にとっても大変重要。
それは日本企業にとっても同じ。

米国様の命令だ。
従うしかあるまい。

>>594
とにかく、重要な事はアメリカの世論を敵に回さない事でしょうね、
アメリカの中に日本を敵視するような勢力が存在するようですが、
そうした勢力の挑発に乗って真珠湾攻撃のような事をしてアメリカの
世論を敵に回すような事だけは避けるべきだと思います、第二次世界大戦
の時も、アメリカの国土である真珠湾を攻撃するのではなく蘭印の
油田地帯を奪うだけにしておけばアメリカの世論を刺激せずに済んで、
あるいはアメリカの参戦を避けられたかもしれませんしね、もし仮に
将来日本がアメリカの政策に抵抗しなければならなくなった場合も、
できるだけアメリカ自体を攻撃するのは避けてアメリカ以外を攻撃の
対象とする事でアメリカの世論を敵に回さないように配慮するべき
だと思います。

F-35は販売用戦闘機にした訳だな、流石states合理的で(*´ー｀)ｲｲﾅ

まあ、F-35は結構いい機体になりそうだし、F-22を入れるなら
ハイローミックスのロー側でF-15Jをリプレースするだろうけどね。

EF2000が入ったら、その座は魔改造機になりそうなｗ

>>598
魔改造しすぎて全然違う戦闘機になったりしてなwww

スレ違い

>>594
Ｆ２２輸出解禁なら１機２５０億円＝駐米大使に書簡−上院歳出委員長
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200906/2009060600137

今はまだ絵に書いた餅状態なのがF-35なんだから
とりあえず実戦配備されてからこそ、機体の評価ができるだろう。

>>594
もっとも、日本とアメリカが戦争する事など二度と無いと思いますけどね、
わっはっはっは。

これ見るとアメリカ酷いね

http://www.nikaidou.com/2009/02/f22.php

>>603
結構前の話しで、今はどうなってるかは知らないけど、
どこの国の軍隊でも、いろんな状況を想定したシミュレーションは
やるよね
たとえ友好国であっても、研究レベルではやってるはず

ところが日本の自衛隊に関しては、対米戦を想定した
研究とかまったくやってなくて、むしろアメリカの方が驚いたらしい

>>605
自衛隊の成り立ちを考えるとアメリカ軍は父親にちかいってのもあるんじゃね。母親は旧日本軍。
特に海上自衛隊はアメリカ海軍の協力の元で成立したからアメリカ軍は身内に近いと認識しているはず。

>>605
そりゃ、まともな国ならあらゆる可能性を想定してシミュレーション
するのは当然ですよ、たとえ友好国であろうと実際に戦うかどうかは
別として戦術や戦略の研究だけはするものですよ、当然日本だって
やってるはずですよ、それは実際に戦うかどうかとは別問題。

>>607
いや、それをやってないから、アメリカが
驚いたという、そういう話し

いよいよステルス時代か

能力的には多少性能ダウンされてもF-22、即納という点で見ればユーロファイター
コストパフォーマンス的にはF-2かF-15系って感じで、F-35は見送りムードだと思うけど・・

将来的にはF-35が選択肢に入る可能性は否定しないけどね

>>608
それは、単にアメリカに目をつけられたくなかったからでしょ、
あらゆる可能性を想定して戦術や戦略を研究しない国なんて
あるわけないよwww

>>611
だから・・・

それがあるから、話しとして成り立ってるワケで

おまえの意見なんてどうでもｲｲんです

>>612
それは日本を甘く見すぎですよ、日本は軍事に関しては決していいかげんな
事はしない国ですよ、それに、あらゆる可能性を想定して常に備えるという
のが国家というものだよ、たとえそれが友好国であろうと万一の事態に
備えて常に勝利できるだけの十分な対応策は用意しておくものですよ、
もちろん、準備したからといって実際に戦うとはかぎりませんけどね。

>>613
「やってるはず」ってのは、あんたの思い込みだろ？

この話しの肝は、「やってるはず」なことを「やってない」
ってところ

なんかもう、イライラしてくるぜ

>>614
(^^;

>>614
まあ、ようするに平和が一番って事だなwwwwww

いつまでもダラダラ時間かけられないでしょ？
F４空中分解したら、一番大切なパイロットと、運が悪けりゃ住民の
命が無くなる
そっちの方が、責任追及されるぞ

F１５じゃなくて、F4の換りなんだから
タイフーンで十分だと思うがなー

>>5
悟空に来てほしいのにヤムチャが来た

大型空母くれるんならF35でもいいかなと思う

Ｆ３５どころか、劣化Ｆ２２よりユーロファイターのほうがマシ
【FX】日本がユーロファイターを採用するならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する、ブラックボックス化はしない-英BAE
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244740976/

どうせ魔改造するんだから、そうしたらF35なんか糞以下の存在になるなｗ

台風は安いのはいいんだけど…

そのかわり日本の魔改造履歴も中国に丸見えになる
危険性も孕んでるじゃなかったけ？

そもそも、機体自体が技術的に行き止まりじゃねーのか？

おれ軍ヲタじゃねーからしらんけど

国産の対艦ミサイルってあるやん？
高性能なヤツ。
あれってＦ４に二発搭載できるらしいけど、タイフーンには積めるのかな
っていうか、Ｆ４退役させて代わりにＦ２増産って有り得ないのかねえ
とりあえず空戦できるし、Ｆ２は対艦ミサイル４発積めるし

供給先を複数持つ事は良いことだ。今回はイギリスにしとけよ。たまには、ダメリカにショックを与えないとな。

ほらみろやっぱりF-2 スーパー改が一番じゃねーかよ

タイフーンはそこまで安くはないだろ。
ライセンス生産するならまた高くなる。
そして改造するならさらに金かかる。

もともと｢魔改造｣という言葉は、
フィギュアの服を剥いたり性器を作り付けたりする、外道の改造を指す言葉だったと聞いているので、
この言葉を文章には使わないように決めている。

>>620
公開してもいいレベルの代物でしかないとも言えるかもな。
でフィードバックされる技術は丸儲けと。

イギリスは金がないと言ってるが購入避けただけじゃないのかね。
F-35はがっつり購入予定だし。

>>628
F-35と違って共同開発の過程で各国公開しても良いレベルの技術を
出し合って作ってるから今更隠す物も無いという感じかな

>>623
今開発しているEF-2000トランシェ3から、
対艦兵装として最大ハープーン6発を搭載できるようになるとか。

改造すればASM-2を4発〜6発は積めるんじゃない？

　　　タイフーンの技術をライトニングに移植　　　　　　＼￣: : : : : : : : : : : : : : : : : ::イ
　　　して魔改造でメシウマなんだよっ！　　　　　　　‐-ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :≧_
　　　　　　　　　　　　 _..　-――-　._　　　　　　　　 ‐=ﾆ´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ﾞ､￣
　　　　　　　　　　 .／ ,―――‐-　.._` .、　　　　　　　 __..＞:iﾞ.､:::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::＼
　　　　 　 x　　　/　 ./　 ／　／　 　 ｀`＼.　 ＋　　 　 ￣|/|{/`!:::::::::::::::::::::::::::::u::::::､ﾍ￣
　　　　　　　 　 /_.. ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐-　._ |〉 　 　 x　　　 　 l　 .|!:::::::::::::::::::::::::::::::､＼
　　　 　 .x　 　 !　￣ﾌ/l/_×／/　|ﾊハl　.ﾄ、　 x　　　　　　 ヽ、 |i|_l:!.ｌ:ﾄ:::::/|:/ヽ|＼　　　　スパクルのできるF-35を諸外国に
　　　|! /　　 　|　　／|,ｲ._T_i`　 　.r≦lハ!|｀`　　　+　　　, ―−＜二._l|_∨_.l｀ヽ
　　　ll/_ 　 　 .|　　|　|'弋..!ﾉ 　 　 i'＋!ｌ　|　　　　　　　./　 ヽ　　　　　　　 　 ￣｀ - .._　　　逆輸入ですかぁー！！
　　/ ミr`! 　 /　　 l　|' ' '　 ,‐- ..__ﾞｰ' .!l .|　　　　　　 /´　　　:―‐-- ......＿　　　　 　 `､
　　ﾄ､ｿ　.!　./　　 .,!l .ﾄ､　　ｌ　　｀,! 　 .ハ.!　　　　 　./　　　　 .:　　　　　　　 ｢｀T ‐- ... ∧　
　　/ll＼ ｀テヽ、 /_,| |l: ＞ .ヽ.. ィ ＜l 　 l|　　　　.／　　　　　 .!.　　　　　　　!　ｌ　　　/　 |
　./' l|/l. >'　/ /＼. | | ＼ ＼ｰ'/ ./ ,,;:`:;'ﾞ"r;:ﾞc／　　　　　　,.r'、　　　 　 　 .!　|　　 /' 　 !　
　'　 l|l l/　./ /　 　 | | 　_＼_×_/.ｨ'...二二二l ヽ　　 __...-／　　ヽ.　　　　　　 ,′　/　 　 !
　　　 | ヽ./ /　　　/|.|i彡_　　　　　　　　　　　＼＼　　／　　　　　＼　　　　　　　/　　　 .|　
　　　 | ／／　 .／ .l|| ´　 <.N>￣ ｢ ｌi￣二ﾆ -'´ ヽ.／.|. ﾞ､　　　　　　　　　 　 　 /'_.二二.｣
　　　└――'"l/／ .|! 　 / / ! .|　|' |l ／/ 　 　 　 　 /!　　、　　　　　　　　　　 /´!　 　 |　　
　　　　　　　　/　＿_l＿/_/__.|__|__l_`_ｰ_'＿＿＿__.／　!　　　　　　　　　　　　,.ｲ　 〉　　 .!

>>620
F-35や１機２５０億円で総ブラックボックス化されたモンキーモデルのF-22を採用するくらいなら
こっちの方がマシな選択だな。
だいたいF-22の機体をカーボン素材で作る技術もフェイズドアレイレーダーも
ステルスの肝であるフェライト塗料も全部日本から持っていったくせに・・・

国防総省ＶＳ親日重鎮議員＝Ｆ２２生産中止めぐり火花−米
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061001034

>イノウエ議員はゲーツ長官や空軍長官、藤崎一郎駐米大使にＦ２２の輸出に関して書簡を送ったことを認めた上で、
>「輸出仕様製造の可否を検討すべきだ」と語った。
>一方、グレグソン国防次官補（アジア・太平洋担当）は同日、時事通信などとのインタビューで、
>「輸出を禁じた法律が変わる見込みはほとんどない」と語り、日本のＦ２２取得は困難との見解を繰り返した。
>さらに、米英などが開発中のＦ３５を有力候補として挙げ、
>航空自衛隊が保有するＦ１５や、在日米空軍が配備するＦ１６との「総合的な運用で最も高い能力を発揮する」と強調。
>「日米にとって最高の取り合わせになる機種が選ばれることを望む」と述べた。

【ＦＸ】Ｆ２２輸出は困難　米空軍トップが見解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244776147/

ガンダムも作ったことだし、戦闘機も自国でつくれよ。
まずはVF-1Jをお願い。

　　　>>632、ラプターやライトニングに電波吸収
　　　塗料なんて使われてないわよ。
　　　 ＿_
　　, ´,r== ､ヽ　　　　あれは機体の形状でレーダー発信源に電波を
　　!くｌ人ﾉ从)ﾄ､　　　反射しないようにしてるんだもの。
　　Wﾘ ﾟ ワﾟ ﾉiﾉ　　　全く使われてないかどうかは断言できないけど。
＿ /つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　./

>>1 Ｆ３５を推奨していることを認めた

ここまでの同盟国というわけだ。

>>637
F-15,F-16の時に、本気の同盟国である欧州にはF-16を売ったように、
F-22、F-35の世代でも、本気でお勧めなのはF-35なのでしょう。
F-22は、本国でも調達を減らし、早めに店じまいする予定ですし。

とりあえず、>636のIDを非表示にした。

>>635
極秘でケーニッヒモンスター作ればいいんだよ。


北朝鮮を舞台に実戦テストってのは流石にもう間に合わないか。

>>636
F-22Aは電波吸収塗料が摩擦熱で破損するから最高速度をあの程度に抑えたんじゃなかったっけ？

>>635
レーダーに映りまくりそうなデザインだが
VF-17かVF-171で我慢しれ

>>604

に・・・。それでいてまたF-2の二の舞で、全力で旋回したら翼が折れるなんてことになったら・・・もう、笑い話にもなりません。」
↑
またF2のデマを流しているよ。

F-15Kの配備で余剰になったF-5を韓国からもらった方がいい。

初期型のクラックが出るヤツはとっくに改修済みだし．．．．．
でなきゃ対艦みっそー４発と増槽とスパロー積んで旋回なんか
やらねーよ。

ＹＦ２１でいいじゃん

F35で大失敗して破産しておっ死んでね、ダメリカさん。w

またそういうことを

とりあえず、開発目処が立ってから推奨してくれよｗ

>>649

F-35Aは、1号機が米軍に納入されたというニュースを２ｃｈで見たのですが、
URLがわかりません。

お台場のガンダムの完成が先だろが！

さんざんF22で引っ張っておいて、最後の最後で
やっぱF22はだめだからF35で手を打とうよっていう
交渉の作戦？ｗ

海自の空母配備への布石だよ

F-22が一番いいのはわかったんだけど
F-35と台風だったらどっちがいいの？
教えてエロい人！

>>654
F-4の代替ということを考えれば、EF2000だろう。
個人的には、EF2000入れるくらいなら、F-2増産でいいと思うけどね。

もう、麻生首相じゃF-35でおわりそうだな・・

>>655
＞F-4の代替ということを考えれば、

いったい何を考えてるんだろう。。。。。

バカに違いないとは思うがｗ

>>632
＞だいたいF-22の機体をカーボン素材で作る技術もフェイズドアレイレーダーも
＞ステルスの肝であるフェライト塗料も全部日本から持っていったくせに・・・

朝鮮人みたいなこと言うなってｗ
全部、日本は関係ない。

またそういうことを

は？

まぁ、F-2の共同開発とかいって日本の技術全部
ボッタクられたのは本当のはなし。

>>654
２ｃｈではタイフーンを押す声が大きいが俺はF-35だな。
F-35は開発が難航してるのでそれが大きな懸念要素だが。
速度や航続距離にも問題があるのでF-35を嫌う声は大きいが
ステルス機能はその欠点を補って余りあると思う。例えF-22には及ばなくとも。
搭載してる電子機器も魅力的。
ただ時間がねぇ。F-4の退役に間に合わない。

もう何と言えば

老兵は戦わずしてただ、墜ちるのみ

タイフーンとか旧世代ならスーパーホーネットの方が
空母保有をにらんで良いんだけどね・・・・

スレ違い

>>665
タイフーンはスーパークルーズもできるからスーパーホーネットと同列に語るのは失礼だろ
俺は、F-4EJの後継はタイフーン以外考える必要はないと思うぞ

>>665
空戦での交換比率は、
ユーロファイターとSu-35で1:4.5
F/A-18EとSu-35で0.5:1
だと

レベルが違う。

>>657
どういうこと？

>>661
それを言うならエンジンはアメリカのをライセンス生産
今までのアメリカ製飛行機のライセンス生産で力をつけてきた事を考えれば
まるで日本が一方的な被害を受けてるような言い方はいかがなものか？

>>668
超絶過大評価。というか、各国のコンペでもラファールに負けてるのが
タイフーンｗ

ラファールは、Wikiからだけど
「ダッソー社は採用の可能性が低いとして提案をしていないため、採用は不可能。 」
だし
今回は関係ないんじゃ？

F４の代わりに、採用するんだから

>>672
・・・・・だっそうです。

海兵隊「俺たちのＢ型は．．．．．．．？」

>>674
ぶっちゃけ、おまいら戦車の配備も後回し
(M1配備が始まってもM60A3のリアクティブアーマーだった）
だったし、そろそろ自分の立場に気がつけよ。

age

心神ダメなの？

タイフーンでいいじゃん
心神は開発継続でF-15の退役に合わせればオケ

F22は売ってくれない。

F35は間に合わない。

タイフーンしかないのは自明。

ロボットにも変形しないくせに
なんであんなに高価なんだぜ

日本は国家プロジェクトで「リパルシン」開発を推し進めよう。
もし、成功すれば、ラプターなんて過去の遺物だよ。

結局どれを選んでも、ソ連の新型が束になって襲ってきったら勝てないんですよね

いつ完成するかも不明でF35でも一機２５０億寄越せ
などと言われて応じる馬鹿は居ない

だが断る

買ってやるから、F-4の引退に間に合うように引き渡してくれ。

政権交代があったら買わないってことわかってるのかな〜？

政権交代が有ろうが無かろうが、完成の見込みの無いF-35は買わねーだろ。
有りうるとしたら防衛費削減、戦闘機の定数削減でF-X自体消滅。

もうユーロファイター買っとけ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5588557
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5588764

毎回この手のスレでしつこくバルキリー作れって書いてる奴は同じ奴なのか？
とりあえずアニヲタ氏ね。

>>687
とりあえずF-35の開発は進んでいるんだが。

進んでる
微妙な言い回しだなｗ
完成が1000年後でもそりゃ”開発は進んでる”だわなw

少なくともC-Xよりは順調。
というか、F-35は開発中止になってない。
日本人にかかると、日本は世界で一二を争う航空機先進国になってしまうからな。
世界からは相手にされてないけれど。

CTOLの艦載機やSTOVLのハリアーの後継機
F-16の後継機全部これにするつもりで一点掛けしてるのに
初飛行すらしてないＣ−Ｘより順調ってダメじゃんｗｗｗｗ

>>671
選定に負けてるからダメな飛行機だとか
素人の意見だな、
馬鹿は消えな

そのラファールがインドではミラージュ2000に負けたのはナイショだｗ