【政治】 国立マンガセンターに、女性漫画家激怒…「自殺した漫画家がいるような状況知ってるのか！」「最低のギャグ」★９

・歳出総額が過去最大の１３兆９２５６億円となる０９年度補正予算が成立した。
　バラマキ批判の象徴となっているのが麻生首相の肝いりで１１７億円もの建設費が計上された
　「国立メディア芸術総合センター」（仮称）だ。

　「漫画家も読者も日々の生活が苦しい中、ハコモノと天下りが残るなんて最低のギャグです」
　こう語るのは、女性漫画家の牧村しのぶさん。
　同センターは、アニメや漫画、映画などの作品を展示する新設美術館で、建設候補地は東京・お台場。
　これだけ多額の予算が付いたのは、「漫画好き」として知られる首相の影響が大きいとされる。

　牧村さんは先月末、同センターの建設構想が発表された際、「税金の使い方が完全に間違っている！」と、
　激しい怒りを感じたという。
　「長引く不況で、漫画家は原稿料を引き下げられ、仕事がなくなっている。無理な徹夜仕事で体を
　壊したり、自殺した人もいる。一方、読者の手紙を読むと、経済的に苦しくて新刊が買えず、中古の漫画を
　買っている人も多い。首相や政府はこうした現状を知って、１１７億円も税金をかけて建設しようというのか」
　そのうえで、牧村さんはこう注文を付ける。
　漫画なら国会図書館で無料で読めるし、映画なら最近は宅配レンタルもある。わざわざ交通費をかけて、
　お台場まで漫画や映画を見に行く人がどれだけいるのか。とても、緊急経済対策とは思えない。まさに、
　ハコモノ行政で、役人たちが天下り対策で出してきた案ではないか。あれだけ多額の税金を使うなら、
　国民が漫画を楽しめる生活を取り戻してほしい」（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009053001_all.html

※関連サイト
★牧村しのぶのブログ
・補正予算に反対していた民主党のプリンセス小沢が地方行脚を再開しました
　篠栗町で支持を訴える動画が上がっています
　食糧自給が基本、農家と子供に補助、予算の無駄を省けば金はある、
　自民党では役所の縛りがあるからできない、政権取ったらやると訴えています
　だからプリンセスは自民党を出たのです　だからいじめられるのですね（抜粋）
　ttp://d.hatena.ne.jp/pinsuke/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243744917/

国立ガマンセンター

全共闘に「珍走団」なみの恥ずかしいネーミングを
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1235098580/

激怒とは激しく怒ることなり

プリンセス小沢（笑）

出版社に言えよ

民主党のまわりにはマジキチばかりだな

観光名所になればいいね

民主党の・・・・プリンセス・・・小沢！？

それはギャグで言っているのか？

税金垂れ流しすぎ自民党さん！

国立マンが　センターに激怒

【マスコミ】ブログで小沢民主党前代表を“プリンセス”と表現する女性漫画家・牧村しのぶさん、国立マンガセンターに激怒
このスレタイは秀逸だったよねw

医師不足とか病院のたらい回しには使わないのか
優先順位が滅茶苦茶のような気がする

首相専用のマンガ倉庫？

エロゲセンターにしろよ
廃版になったソフト無料配布とかさ

『プリンセス小沢』
最低のギャグだ。イヤミもほどほどにしろ。

>>1
マンガやアニメを誇れるものであると意識を変えない限り
アニメやマンガを作る人は偏見を持った人に馬鹿にされて収入が少ないままになる

だからこういう誇れるものであると国が推進した物が必要なんだよ！

プリンセス小沢とか無いわー…

まあ実際要らんよ箱物

管理費考えたら
1000人の漫画家に1000万円配った方がましだろ

自殺者がまったく居ない業界なんかねーだろ。

しかし、プリンセス小沢ｗｗｗｗｗ

>>13
だなｗ

まず、在日特権の廃止と、在日に対する、根拠不明な予算をなくして
そんなことにまわそうｗ

これに対する明確なビジョンも無いみたいだし叩かれてもしょうがないよね
利権確保以外のハッキリした目的があるならまだしも

日本には必要だろ？ポケモンセンターやジブリ美術館なんか大人気だぞ･･･
総合施設として国家経営のものがひとつでっかいのがあったほうがいい

そういうのないといつまでたっても底辺扱いだよ
頭固い連中に世界に誇れる文化なんだって、認めさせるための
シンボル的なものとして必要

ていうかこの人誰？

マンガ業界は発展途上国だな
日本が現地で正当な価格で調達せずに買い叩いて、日本人が安価に手に入れる
日本人が贅沢な生活ができるのは発展途上国の人々の犠牲の元に成り立つ
世界を食い潰す日本人
公営マンガ喫茶建てるなら、安全な水がどこでも飲める日本なみに発展途上国に貢献すべきだな
自民党麻生太郎よ

麻生はほんとにアホだな
まあ、それでも鳩よりはましだが

>>1
自殺した漫画家がいる？アニメーター、自営業、会社員、ニートと他にもたくさん
自殺していった人がいるんだよ。そしてそんな状況下でも自殺しない人もいる。
それとこのマンガセンターとか別もんだろ・・・正直ミンス関係の人間の電波はひどいな。
前にもアキバでミンス工作員の二人組が麻生に文句言っていたのとかあったしな。

麻生が引退後にセンター長とかになるんだろうな。

>>24
まず就職しろよ

>>24
必要ではあると思う
しかし具体的なビジョンがよく判らない
どうせ作るなら良いもの作って欲しい

まぁ、どう見ても生粋の工作員だしｗ

>>牧村しのぶ

だれ？

短期的・中期的・長期的、経済対策も色々有る訳でして

>>26
過ぎた幸運は人間を堕落させるよ。

何でもかんでも恵んでやれば良いってもんじゃない。
搾取されたくなければ自分たちで知恵を出して這い上がるしか道は無い。

言ってることが正しいのか知らんが
プリンセス小沢とか言ってる時点で結論が出てるようなもんじゃないか

実はこのセンター、1万人の雇用を予定しております

サブカルチャーはまだ消費される分野だからほうっておいてもいいんだよ。
問題はハイカルチャーのほうで、こっちは税金で支えないと完全に廃れる運命になる。
漫画オタクが絵画や彫刻なんて見るわけないだろ？ハイカルチャー保護の方が先だ。

>>1
わたし女なんですけど
牧村なんとかって漫画家は誰？

>>20
３流漫画家を延命させてなにか意味があるのか？

その漫画家に金が無いのは面白い漫画を書けないからだ

表現を生業にするなら
結果が全て自分への評価であると認識しろ

知らない漫画家が言うからなんか納得できないんだよね。
お前の漫画なんて置かれないって。

たった１１７億だし。

マジキチ

画像検索してみたら、小学生低学年レベルの絵にビックリｗ

>>38
それは偏見だ
マンガ好きだが美術館や博物館行くのも趣味だよ

>>39
小沢をプリンセスとあがめるマイナー漫画家。

日本アニメの輸出額は相当の規模になっているから無駄遣いとは思わん。
むしろ人の集まる施設ができるからいいじゃないか。

首相は本当に頭が悪いのだと思う。

>>38
お前の趣味嗜好で表現に優劣つけてるだけだろ

ロックはかす、クラシックは高尚ってのとかわらない

なんで両方やらないんだ？

>長引く不況で、漫画家は原稿料を引き下げられ、
仕事がなくなっている。

(°Д°)ﾊｧ?
意味不明。
人気があれば嫌でも金が入ってくるのがマンガだろ。
人気も無いのに出版社に甘えてるから、ゴミ作品が山のように
連載されるんじゃん。
才能ない奴は野垂れ死に、当てれば億万長者、
が漫画家の世界だろうが。
仕事が無い＝才能無い　だろ。
つまんないマンガ描く奴はとっととヤメロ。

>>45
漫画好き仲間達で、美術館とか博物館を巡ってやれ。

いや、面白い漫画や売れてる漫画が言い漫画だとは限らない。
この牧村なにがしの漫画も素晴らしい作品かもしれない。
その判断は個々人でそれぞれすれば良いだけ。
悲しいのは、自分が民主党支持だからと言って、自民党の政策に全て盲目的に
反対する姿勢。
もっと広く大きな視点で物事を捉えられないものかね？

税金の使い道だとか、何とか批判してる連中はここで吠えてる暇あるなら在日チョンに支払われている生活保護や税制優遇に文句言ってろよ。

在日チョンに使われてる税金に比べたらはるかにマシだろ？
在日チョンに寄付した朝鮮銀行、韓国商銀には三兆円だぞ？
全国民にくばった給付金よりさらに一兆円も多い。
反日マスゴミは全く報道しなかったけどな！

自民党の工作員は馬鹿か？
低賃金で困っているアニメーターや漫画家の収入が増えるようにシステムを変えたら
才能のある奴が集まるし、アニメ文化の興隆につながるだろうに。
そんな政策を打つ党なら、アニメ好きが投票する気にもなる。
お前らの飼い主にご注進申しあげるべきではないのか、皮膚が病気で爛れているカスクズゴミ犬どもよ。

>>28
政治家だって自殺者が出ている！　だから何とかしてやるべきだ！
…とか何でもアリだなｗ

低迷してる漫画家には売名のチャンスだな。

>>1
普通に正論、これ作ってマンガ文化の何が守れるの？？どう考えても無意味

朝銀はほんとひどい

どーいう意図があってこういう事言ったのかわかりやすすぎて困るんだが
しかしプリンセス小沢ｗｗｗ

*・゜ﾟ・*:.｡..｡.:*・゜プリンセス小沢・*:.｡. .｡.:*・゜ﾟ・*

　　　　　　　　　　　　＿＿　　 ＿_
　　　　　　　　　 ,　'´　　　 ｀´　　　 ｀`ヽ
　　 　 　　 　 ／／　　　　　　　　ヽ丶、 ＼
　　　　　　　/ /　　 ,.,　　　　　　 　 `､ ヽ ､ヽ
　　　　　　 /　　,　//ｉ l　 　 、　　ヽ　　ヽヾミ!
　　　 __<￣{　　l　| l l　!､　　l　l l　l　l　　ﾄヽrへ、
　　 ∧ ��只 i´「仄廾ァ ﾄ、 ト l_Ｌ」__l　　 }　只´￣入
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　　　 （(__二￣　　ヽ　　ー--‐ 　　　 ／　 r‐¬ｧ'´丿
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　　　　　 ｀'　　＿_／/ノ　　　　 ヽ i ＼＿　 　 〆´

>>40
漫画家じゃないんだけど
維持管理費かからないからこれより意味あるね

>>51
好きな系統がそれぞれ違うからみんなで一緒に行ったことはなかったが
意外と新たな発見があって面白いかもしれんね
いいヒントありがとう

>>52
誰も売れてるからいい作品なんていわねぇよ

ただその作品をいいと思う人がいなければ現実には受け入れられてないってこと
それが現在の評価なんだよ
ましてや作家本人が｢私の作品が売れないのは社会のせい｣なんて言っていいわけがない


あと
どんないい作品でも読み手書いてがいなきゃ
消滅していくだけなんだが
それを残すところはいらないかい？

後で評価される作品もあるんだけどね

>>1
でもこれってそもそも漫画家支援の政策じゃないでしょ。
ハコモノかどうかは内部資料の充実度によって変わるわけだし、
一概には言えないよね。それに国会図書館へ行くにも交通費が
かかるわけだし、宅配レンタルも言わずもがな。

二度も破綻した朝鮮系信用金庫に何兆円も使った事こそ税金の無駄遣いと言うのだよ

わざわざ新しい施設を作るよりも、国会図書館に巣食っている
コンビニのアルバイト以下の応対しかできないくせに横柄な本の受け渡しカウンター職員や
奥で一日中本のコピーしかしてないくせに人並みの給料をもらっている職員を首にして
業務を効率化するための費用に回すべき

図書館とか行っても本読んでる人より、勉強してる人の方が多いんだよな
ぶっちゃけ漫画のない漫画センターなら支持できる

低賃金は労使間の問題であって
何で国が民間の賃金に介入できるんだ？？？

もうデータ化して保存しようぜ

>>57
>どう考えても無意味

どこがどう無意味なのかを論じずに、ただ単に「どう考えても無意味」と
いうのはレッテル貼りと同じ。

>>60
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やめれーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>61
だけど三流漫画家が人を感動させる作品を書けるわけでもなく
売り上げが伸びるわけでもなく
販売を海外に向けて拡げることもできないよね？？

それともこの施設移譲に文化振興やキャオパ開拓に有益なことできるの？？
三流の漫画化無勢が

>>57
禿同

言いがかりも甚だしい

>>26
日本人が贅沢な生活ができるのは発展途上国の人々の犠牲の元に成り立つ
おまえ気はたしかか
いい精神病院紹介してやるぜ

むしろリーマンだの自営業の人のがどんどん自殺してるかと・・・

そもそも漫画家とかアニメーターなんてとてつもなく厳しい世界だって分かってる上でそれでも好きだから目指すもんでしょ・・・

だいたい勝手に“マンガセンター”なんて名称つけてまだ決まってもいない内容まで決めつけて作るなとか言うのは頭がおかしいんだよ。
日本から世界へ発信できる文化を政府が応援することは大事なことだろう。
頭から政府批判ありきで要らないとか騒ぐよりもっと建設的な提言していった方が良いのに。

結局天下り先の建築業界に金をまわしたいだけか

>>60
きめぇｗｗｗ

>>75
北朝鮮が、核開発をし、ミサイル作った原資は
倒産した総連の負債を国税でまかなったおかげですが？
なにか？

赤字にならなきゃ税金で何作ってもいいと思う

甘い試算で赤字になって誰も責任をとらないのが最悪

このスレで麻生を擁護する書き込みをしているやつは全員自民党の工作員決定だな。
お前らみたいな卑怯者は、内心ではアニメオタクを馬鹿にしているくせにｗ
大変だな、心底軽蔑しているやつらに支持をあてにしなくてはならない敗北濃厚政党はｗ

プリンセス小沢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
吹き殺されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

BookOffの株が大型書店（丸善）と集英社、講談社、小学館に
30%買い占められているから、漫画家達は今よりましになるはず。
新書が売れないと困る業界が古本屋を乗っ取る意図は一つだけだろう。

小沢を崇拝してる時点で感覚がおかしい。
診てもらった方がいい。

税金を使わないでくれ。

プリンセス小沢ってｗｗｗ
民主にそんな女性議員いたのかｗ

「マジカルプリンセス小沢デストロイ」を
ハヤテのごとく！！に劇中劇として作ってくれるなら支持するｗｗ

新聞と本を読まずに漫画で世界情勢を知る麻生首相にとっては、漫画館を創設するのは十分理解できますな。ちょっとくら税金を使ってもいいんじゃないかな

近年まれに見る有益なハコモノであり
天下り先である、ってことでいいんじゃない？
だから必要、なのか、それでもいらない、なのか
俺は必要だと思うけどね

いや、
売れない自称漫画家、ほんとうは、ただのプロ市民の
売名行為に、乗ってる俺たちも馬鹿だけどさｗ

>>1
これは酷すぎるよまじで

こいつの漫画は買わないで、みんな国会図書館で読めってこと？
それは難しいだろう。国会図書館ってものをわかってないんじゃ？

>>57
人にアピールする場所すらなくて
国内の狭い販売キャパシティをマンガやアニメが自分たちで食いつぶして
貧乏だ貧乏だわめいてるだけでしょ？？

逆にこの施設があるからマンガはだめになる程度のものなの？？
そんな脆弱な作家なんかマジ要らないんですけど
より広い世界に向けてより自分の深い世界を表現してやる
くらいの野心のない作家なんて存在価値あるの??

誰か小沢が来た時プリンセスと応援しに行ってくれｗｗｗｗｗｗ

小沢って名前の女性代議士、民主にいたっけ？

国に保護されたとたんその面白さが衰退するようなキガス。 反体制的だったり政治家や官僚をおちょくる漫画はアカデミーに反するからと徹底的に排除するだろうし。後世、この建築物に搬入されただけで日和見主義作品として漫画家の名折れになったりして。

くだらんマッチポンプをいつまで続けるつもりだよ
マスゴミは有害だな

×女性漫画家
○自称漫画家の女性

ネトウヨという朝鮮カルトに騙される阿保ﾏﾝｾｰの情弱ってまだいるの？

>>61
維持費かかっても将来の市場維持出来た方がいいだろ
サブカルチャーの定着、拡大と過去の作品の保護に役立ちゃ金かけていいよ

自殺した漫画家って誰のこと？

麻生イコール漫画脳。もうこれはギネスブックに載せることに本決まり

漫画アニメのコンテンツ産業を育てるためにやることが箱もの作りってやっぱりおかしいよね

>>100
あほ発見
箱物に賛成すると、麻生支持者だと勝手に決め付けるきちがいがいたｗ

麻生信者は盲目だからな。ミンスが同じことやったら袋叩きだろ。

54 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：2008/09/15(月) 13:10:32
今書いてる出版社の迷走ぶりの理由を知って、いまだ衝撃が冷めやらない。

何が衝撃だったかって、実は企画会議のこと。
数年前から品切れ放置で「重版遅い！　こいつら売る気ないのか？」と思っていたが、
その理由が企画会議を年２回に減らしたせいだと判明して愕然とした。
つまり企画会議で増刷部数が確定するまで重版できなかったという理由らしい。

で、これに関して他にも困ったことが……。
前の企画会議で打ち切りが決まった作品だが、それで最終話を出したら、
あとになって重版しないから売り上げが伸びてないだけと判明。
今になって続けろと言ってきた。（もう最終巻、出ちまったわいっ！）

それともう一つ、企画会議の間隔が長すぎるせいで、返事が遅い遅い。
俺の場合、どうにか新シリーズ立ち上げの目処が立ったが、
（上の理由で新シリーズより継続させろという意見もあったらしい）
もしも企画会議でＯＫが出てなかったら次は半年後。
これでは外から新しい作家が入ってこられないんじゃないか？

もう、いい加減にしてくれよ……。orz

>>72
維持管理費って意味わから無そうだな
この漫画センターがないと漫画の良さが伝わらないの漫画が守れないのか
むしろそんな力があるなら、こんなのは漫画を駄目にするもんだろ。
漫画家に１０００万やることが良いとは言ってないんだよ。

マンガは文化に達してる

モーツアルトもゴッホも、貧困のうちに亡くなりました
死んでから咲く花実もあるんです
犬死させないだけ良いでしょ？

117億円を賞金にして日本漫画新人賞でも作ったほうがよっぽど業界の振興になると思うけどな

また石坂啓の朝鮮一派か。

牧村しのぶとかいう、まったく売れてない漫画家がギャーギャー騒ぐほうが最低のギャグだな。

批判だけしてるミンスな奴らは国際的かつ長期的な視野で見てみろよ。
なにも日本人のためだけに作るんじゃないんだ。
マンガ大国の日本へ海外からこの施設を目当てに観光客が来る。
言ってみればルーブル美術館の日本版だよ,これは。
将来を見据えて長い目で見れば100億以上の経済効果がある。
海外で人気が再燃すれば復刻版や翻訳本が出る可能性もある。
一概に目先だけで批判するミンス的低能脊髄反射をしてしまうのは仕方ないが,
感情剥き出しで激怒まですると馬鹿丸出しなので少しは考えたほうがいい。

>>89
新聞や出版，そしてテレビの連中が精度や税制の面で
他の業界に比べありえないくらいの優遇措置受けてること知ってる？？

それを脅しに使わないできちんと維持してきている政府に向かって
唾を吐くようなTVや新聞にいったいどれだけ読む価値があるの？？
まさかTVや新聞が知識があって高級なものだなんてイメージだけでモノかたってない？？
あいつらただの乞食だよ？？

緊急経済対策というかどさくさまぎれの感が強い。他にもちらほら。
マンガセンターならじっくり方針決めてやってほしい。やるなとは言わないが。

>>46
小沢プリンセス(笑)・・・せめてプリンス(笑)って言ってあげて( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

少女漫画板を検索したけどかすりませんｗｗｗ
本当はプロ市民とみたｗ

>>1
牧村しのぶセンセイのマンガが読めるのは家庭ミステリーと別冊家庭サスペンスだけ！！
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/61BQkUOczeL._SS500_.jpg
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/61lGW3tURQL._SS500_.jpg

「おじゃる丸」描いた人も自殺しちゃったよね
金は関係ないだろうが

民主党は韓国文化の広報館を建てます
日本人の税金で

作家の賞でもいまじゃただのアイドル女のためになっちゃってるからな。
どうしたって可笑しな方向になるとおもうよ。
それに漫画家はほとんどそれだけじゃ食えないしなにかしらサポートはやってあげたほうがいい。
まあプロ市民のババアはバックになにがいるやら

反対のひとたちはなんでいままでなかった保管庫つくるのに反対なの？
既存の施設に収容するには、カバーしている範囲が広すぎるから
保管する量が多すぎて無理だとしか思えないんだけど

あと観光名所になったらその周辺の地域活性化して
波状効果で仕事増えるから失業者へって金の回りがよくなるよ？
観光名所っていうのは世界のね

むしろ今年祭り（観光内容）がなくなって毎年と比較して
一層収入が落ち込んでいる町とかが多いって
ニュースとかでやっているのしらないのかな

ジャンフェスとかゲームショーとかみたら
毎月展示するジャンルや、範囲かえたら客がくるとしか思えないんだけど
むしろ毎月と言わず毎週かえないと全部は日の目があたらないだろうよね

てかさ、民営にしろっていっているひとは
いま現状企業が維持費がとてもかかる保管場所をつくる余裕あると思う？
データだけではなく紙ベースのもの保管するのは大変だよ

政治家なんて給料は標準以上で年金も２種類以上もらって
愛人と旅行の時も意味の無い海外視察(観光)にも税金使うくせに
天下り先で多額の退職金まで受け取る
そんな資金にまわしてほしくない

民主はとりあえず、ぽっぽ・小沢・お遍路を下ろせ。
前原出してやり直せよ

愚か者よ、その無駄に浪費される100億の後ろに今日明日の食料も得られず飢え苦しむ母と子の顔は見えないのか。
愚か者よ、生きたくても死を選ばざるを得なかった貧しき者達の顔は見えないのか。
愚か者よ、汝の上に裁きの雷は降るだろう

>>113

まるでグリーンピアを作った人間たちのようなこと言ってるな

将来的に考えてだと？漫画作家を今現在未来助けるような政策を行っているなら、将来はあるから、この無駄遣いも正当化できようが

それをやらずに建物だけを作るとは、いかに考え方が捩れてるか理解できてないな。

>>117
なんだこれ…
対極に置かれてしまった里中が可愛そうだ…

自殺した漫画家といえばキャプテンの人

ねこぢる
山田花子
多田かおる

漫画家の格付けでも考えようぜ。
神　手塚治虫
S　藤子不二雄、永井豪、横山光輝、赤塚不二夫
A　なるほとのひと、してぃーはんたーのひと、
B　はんたーはんたーのひと
C　
D　牧村しのぶさん

>>124
どうせ100億つかわなくても
在日の便所紙になるくらいなら、日本の文化のために使うべきｗ

>>20 (ID:4r/lnR3x0)
>管理費考えたら
>1000人の漫画家に1000万円配った方がましだろ

具体的にその1000人をどう抽出するんだ？

この人どんなマンガ描いてた人だっけ？

良いと思うけどなー
アニメーターや漫画家の処遇の向上とはまた別の話でしょ
これがきっかけで海外での評価が上がったら
そっちにも繋がるかもしれないし

京都のも行ってみたいし
京都より豪華になるんでしょ？面白そうだけどなー

つか、誰こいつ。

税金の使い方云々いうなら在日チョン全員送還を強く主張する！

反論あるやつは言ってみろ！在日チョンを排斥せよ！特別永住許可という日本の国益も税金も害する最悪の制度は消滅させよ！

いいか？日本史上最悪の政治的失策と無駄な出費をだした史上最大の無駄な税金運用。 アニメマンガ資料館のじつに300倍もの血税を投入した売国自民党の在日チョンへの税金垂れ流しを許してはならない！
売国自民党は全額国庫に返納せよ！

>>124
実際には厳しい生活してる人よりも
普通に働くより貰えてるヤツのが多いわけだが。

あんなに貰えて羨ましいよ。
俺も保護されてえなあ…

箱もの造るより、一家に一冊嫌韓流！

麻生総理はかがみあきらの死に付いて考えて欲しい

>>121
国立図書館でいいだろ。
土建屋にばら蒔く必要はない

メディアセンターはともかく、この漫画家がどうしてほしいのかさっぱりわからん。
原稿料あげろって？景気どうにかしろって？税金使うなって？
どうしたいのさ？

>>125
すでに散失の危惧のある漫画・アニメ・ゲームをアーカイブ化して
保存するための建物を建てることが無駄遣いなのか？

>>131
ましって意味が分からないんだろうけど
その案が良いと思うなら、配る方法を考えるのは任せます

>>108
マンガやアニメは作家たちや業界関係者の力でここまでの
地位・知名度作り上げてきたことは否定しないよ？？
もちろん国外に向けてもそれなりの成果は出してきてるけど
本当にここまでしか伝わらないものか？？
作品がいいことと，積極的にアピールして売り込むのとでは
えらく違うと思うが。

国内は黙っていても何かを買ってくれる購買者がいたから
過度にそういう努力しなくても，とにかく作品の中身いいもの作って
さぁ，買え！という商売できたよな？？
でも海外にそのやり方通用するの？？

それとも今のままで貧乏だ貧乏だ金がない刑期が悪い
政府が悪い・・・とか当り散らして終わるだけ？
作家や出版が売り込みのちからが足りない部分を
国の施設がやってくれるっていうんだから媚びる必要はないが
最低でも邪魔しなきゃいいのに・・・と普通に思うんだがね

中途半端なやつほどよくほえる
てか誰やねん

内容も決まってないのに「ルーブル美術館」（笑）
お台場に作るのに「地域活性化」（笑）
ハコだけ作って「観光名所」（笑）

もう無理矢理すぎｗ

賞金として117億円あげたほうが…っていうのは違うと思う。
それこそばらまきと批判されるし
なんやかんやいっても景気刺激策の一環。

｢穴を掘って埋める｣と揶揄される公共事業より注目度を含めてマシかと。

せめて、メジャー誌に掲載してから
物事いえよな
誰も知らない漫画家風情がキャンキャン吠えてもなぁ

景気が悪くて自殺してる人なんてどこにでもいる。
漫画だけカワイ子ぶるな。
民主党から金貰ってる銭ゲバが一人で発狂してんじゃねぇぞ？ごらぁ！

>>6 に禿同。

>>141
税金でやることじゃない
個人でやれ

マスコミで騒いでる奴って変なのばっかりだよね
組合とか過激派とか

>>141
しっかり文化として定着したものなら好事家がしっかり保管してるよ
一般公開するかはわからんが

こういうのは国の文化資産なんだから、政争の具にしちゃいかんよ。

箱物批判も結構だけど、必要な箱物と不必要な箱物をごっちゃにしちゃいかん。

これで観光客が増えれば長い目で見て景気対策にもなるし。

介護や母子家庭への補填だけでは何も清算されないから、経済的発展は無いよ。

悪代官汚沢がプリンセスって・・・・

そもそも「臨海副都心にジャパ二メーションの聖地を！！」てのは鳩山の発案
というのは本当なのかね。

総理と自民党員に
人権はあるのか
人権はあるのか


ないな

プリンセスっすか･･･
こんな人、ミンスにいたっけ？>>60

アマゾンで検索して著書の出てこない人間を漫画家と呼んでいいのだろうか？

>>124
小沢がお昼寝して地方行脚して不動産買い漁ってる向こうにも見えるぞ(笑)

国内貧困より中国様に賠償しろって中国で吠えたのも民主党の議員だな

漫画を資料館みたいなものに保管するのは必要だと思うけど。
100年後とか地球上から完全に絶滅する漫画本もあると思うんだよね。
一応、漫画は海外に輸出してる産業だし。

京都漫画ミュージアムで同意見だしたんか？？

マスゴミが、反対派の漫画家を血眼になって募集しています。

プリンセスって王女でしょ？
男ならプリンスだよな。

>>143
作家や業界関係者より国の施設のほうが商売うまいってこと？

>>140
現場のアニメーター，ゲームプログラマー，作家アシスタントに言わせりゃ
産業構造の中の中間搾取を・・・といいたいんだろうけど
そてもお上に頭を下げる気にはなれないらしい

じゃあ，国内の狭いキャパから外にうって出るか・・・というと
そういうための施設にすら反対なんんだとさ

民主党から貰った金をその自殺した漫画家に分けるなりして、面倒みてやれば良かったんじゃないのか？
そしたら救えただろ。

そもそもこのおばはんは何様だ？
このおばはんの漫画誰か読んでるのか？
このおばはんの漫画だけ保存しなくていいだろ。

こういう文句いうやついるからはやいところ民主党政権にしようぜ。
自民支持者の俺だけど別に政権交代しようがしまいが生活に影響ないし

>>152
すでに失われてしまった邦画がかなりあるそうだが
浮世絵、邦画と海外に助けてもらってる状況を
繰り返さないようにってことも含まれてるんじゃないの？

>>155
ダウト。あいつは日本を否定してる

漫画家という職業の個人個人を助けるのが税金の使い方か？
車産業で同じことやってるが、小沢民主党支持者の漫画家たちはどんなふうに思ってるかね？

>>162
なお、賛成派の漫画家は取材の対象外です

国会図書館を、個人が立てるわけにも行くまいよ。
情報というものはそれだけ重要なものなのだから。

>>142
「困窮している漫画家」を救済する具体的・現実的な方法が
あるわけでもなく、理想論だけで「こっちのほうがまし」と言ったのか？

>>164
きちんと海外市場開拓できて，バリバリ作家や業界が設けて
国内に税金が落ちてれば，わざわざ国が乗り出すこともないわな？？
実際問題それができてないから国内だけで作家や下請け製作会社が
来る誠意生活になってるんとちがうかね？

とても今の参上見てれば尾政治にもお上手とはいえないでしょ

これさ・・・漫画家が国から多額の著作権料を貰えるとしたら反対ないだろうな。。ｗ

>>124
日本最大の税金支出の無駄在日チョンを全員送還すれば100万人の日本人が救われるよ。

ハコモノは拙かったよなあ

くにたちまんがせんたー？

>>150
できるかアホ

箱物はダメって思い込んでるんだろうけど、単なる固定観念だよ。
アートに対して不感症なんだよね。

文化庁メディア芸術祭・受賞作
http://plaza.bunka.go.jp/festival/2008/winner.php

じっくりと歴代の作品を見れば、その良さも分かるはずなんだが、
残念ながら２ｃｈの固定観念が邪魔してる。

>>167
たしかに政権交代しても国民個人に直接影響は無いと思う。
ただ、民主党が政権を取ると株価の暴落と円高が進むから
間接的に国民生活に悪影響を受けることは覚悟しないとね。
先々週のネクスト財務大臣（笑）の発言でドル円が大幅に円高になった。
おかげで大損ぶっこいたよ

世界が日本を知る、見る、ことはマンガやアニメが強い影響をもっています。
日本製品とならんで。

日本にこの類のセンターや美術館などが無かったことが失策です。


もうすこし世界が日本をどのように見ているのか把握できている人に
ものを言わせてください。誰も知らない女性漫画家に発言させて
それを嬉しそうに報道するマスゴミ、ダメすぎます。


正直、117億円で日本の一つの世界への情報発信源とするのは少なすぎます。
増額してでもしっかりと造ってください。

ただし、うまく運用すれば単独で黒字化できるかもしれません。
しっかり運用してください。

反対派で出てる漫画家が、ふたりともパッとしない系だからあんま説得力が・・・

>>124

　国家予算で１００億ってのはそこそこな額だが、
お前らの共産的な考え方はどうにも理解できん。

　お前たちのやろうとしていることは、一つの握り飯を
分割して１粒ずつ分け与えようとするに等しい。

　この使い方が正しいかどうかで言えば正しくないと
俺個人は思うんだが、何かあるごとに「俺たちに寄越せ！」という
お前たちの考え方は正直反吐が出る。

　漫画家を目指す以上、釘も打たねば米も作らぬ。
それで生きようというからには末路哀れは覚悟の前だろうが！

まもなく　発刊されるんじゃない

漫画「プリンセス小沢の一生」　原案・朝鮮総連　作画・牧村なんとか

きっと朝鮮学校の図書館に何冊も並ぶんじゃないかなｗ

キリシタン首相のせいで、日本の機密情報は馬痴漢に筒抜けだ！
キリシタンは馬痴漢のスパイ！

スレタイから
小沢を抜くなよ。

>>139
国立図書館にゲームは保管できない。
いままでだされてきたゲーム機とかアーケード筺体とかも

セル画とかネームとかも全部国会図書館が保管してくれるんだろうか
保管するのは本だけではないよ

>1
試しにお前も自殺で抗議してみろよ。

ネット右翼
＜橋本いいぞー！無駄な箱モノは全部潰せ！
＜麻生の国立マンガセンターは無駄だって？はぁ？漫画センターは必要だろ（ｷﾘｯ

┐(゜〜゜)┌

>>173
お前ら漫画の売り方わかってない、俺様がやってやるっていう風に見てるわけか
なめられたもんだな業界もｗ

このヘタクソなマンガで食っていけるのはサヨクだから？

>>168
いや過去にこんな雑誌で表紙を飾って「文化・産業としてのオタクコンテンツ」
という論考を寄稿しているやらしいんだが、内容が調べてもわからんのだよ。

オタクエリート　
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k106860260

国立マンコセンター(^o^)

>>172
漫画センターにかかる人件費っていくらか知ってる？

>>117
こんな五流がほざいたところでなあｗ
話聞くならもっと大物のところに行けよマスゴミさんよ

>>126
23年前はここの賞もらったんだけどね、当然今とはトレンドは違うだろうが(笑)
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/61BbbEL1RPL._SS500_.jpg

>>123
全然関係ねぇw

>>172
給料に関しては出版社に言うのが先じゃねーの？
それこそ、図書館作るだけの国には関係ないだろ…

図書館作る度に、本を買う事以外で作家に金入れてんのかって話しになるじゃん。

>>187
マスゴミが「国営漫画喫茶」とか言って、わざと誘導してるから誤解してる人多いよな。

両親も勘違いしてたな。

関係ないから

>>189
作ったら潰していいよ。
どんどん税金使ってどんどん雇用を創出すべき。
仕事は作らないとなくなるんだよ。

漫画センター作る代わりに無駄な公共施設を潰せばいいんじゃね？
探せば沢山ありそうだけど。

自殺者とメディア美術館と、まったく関係なさそうだなぁ。

プリンセス小沢って漫画見てみたいｗ

ちょwww9ｽﾚ目かよwwwww

>>1の人のとは違うけど、前々ｽﾚに貼られてたやつ晒しとくわ。
BL注意w
http://bachelors.moura.jp/?p=28
http://bachelors.moura.jp/wp-content/uploads/2007/11/071127-01.jpg

漫画に付加価値つけるのは国の仕事じゃねーだろｗｗ
俺達の血税をこんなくだらねえもんに補填すんじゃねーよ。

>>178
なら、政府が今を生きる漫画家を助けないってことも問題にすべきじゃないのか？

器ばかり気にするから、無駄遣いっていうんだ。それに漫画家が困窮のせいで成り手がいなくなったから、大作が全然できていないんじゃないか？

>>205
だって業界が商売下手なんだもん
国が手引っ張ってやんなきゃ売ることもできない馬鹿どもだから

だそうだ

>>190
業界様がどう思ってるか知らないけど
実情が実情だからそういう話になってもしょうがないだろ

マンガを国が作るわけじゃない，業界も作家もコンテンツは
ものすごく濃密でいいものを作っていると思うが
じゃあそれを内外に，きちんとアピールできてる？
その一助になるならコレを拒む理由がわからんわ
何で国内で作家や下請けプログラマーやアニメーターがここまでヒーヒー言っているんだ？？

鳩山政権になったら国立朝鮮友愛センターを全国1258カ所に建てるそうだ。

反対意見言ってる漫画家三流ばかりなのな
つーかほんと誰だよｗｗ

予算の大半は建設費で消える
残ったまとまった額も大半が天下り厄人のエサなどに消える
実際の中身の為の予算は雀の涙程度

何が目的か一目瞭然

>>194
いくらなの？
そんな詳細どっかにあったら出してくれる？


維持費が経費だ言ってるけど
やりようによってはペイできる可能性もあるけど？

管理は外部委託だからね
本気でやるとこ捕まえるかどうかで
どうにでも転がるよ

いくら理屈を並べても駄目だね

■ご存じですか？アニメ館のいきさつ■

昨年8月に検討委員会が設立
会議はわずかに5回
のべ時間はわすがに10時間

外部有識者は僅か5人
旗振り役メンバーはポケモン株の石原恒和社長

決った事は箱モノを作る
グッズ販売だけ

要するに
ポケモンセンター8か所目を税金使って建てるって事だけ
そりゃ税金でポケモンセンター建ててくれるんだから
石原恒和ポケモン社長は大喜び

ちなみに
石原恒和は麻生太郎と甘利大臣と岸田この3名に突然に政治献金しています

漫画が世界で金取れる産業だから記念館作ろう

これ、漫画の部分を電化製品やその他に変えても通用しちゃうな
国立自動車記念館とかでもいいわけだ

上野の国立科学博物館みたいな感じになるのかな？

だとしたら、結構面白いと思うけど。

>>1

そういう理屈を並べていると、漫画家自体が不要不急の職業という結論が出てしまうぞｗｗｗ

漫画家の支援に金を回すくらいなら、

工場労働者や、農山漁民や、流通業で働く人々や、商店主や、店員たちが喰っていけるようにすることの方が、ずっと大事だとｗｗｗ

漫画人や映画人や芸能人は河原乞食だ、実業に従事しない奴は、労働者のお情けで生きるか、飢えて死ねとな。

プロレタリアート独裁を原理主義的に推し進めるとそうなるんだぞ。

左巻きが表面上芸術家や映画人を大事にするのはプロパガンダの手段として考えているだけだし。

左翼にくっつく漫画家なんぞ、屑中の屑。景気が良かろうと悪かろうと、漫画家の競争は激烈だ。昔からな。

>>208
もともと海外でそこそこ人気みたいだからそれに乗っかろうって話だろうがｗ

海外への宣伝、著作権の確立の為に必要って意見があるけど、
この施設がそれを目的にしてるとはとても思えないんだよね。
文化財の管理なら箱物なんて作らなくても、国会図書館なりが出版社からデータ提供を受ければ済むし、
文化の継承ってのも、商業として成立してるものに国が介入するのは違うと思う。

もっと説得力のある設立理由はないの？

>>196
賞つったって投稿賞だろw

>>207
日本でハリウッド映画きっちり定着しているのも（他の国より圧倒的）占領下
にアメリカがテレビ局に安い値段でハリウッド映画を売ってガンガン放送した
からだよ。

大衆文化ってのはその時代にある内は芸術や文化として受け入れられにくいんだよな
漫画文化の元となった浮世絵だって当時は子供向けのポスターやプロマイド的存在だった訳だし
実際マスコミの垂れ流す「国立マンガ喫茶」って言葉が先行してるだけで実際の施設はそんな訳無いんだし
マンガ文化の世界への発信とかを考えれば必ずしも無駄になる物でもないと思うけどな

>>220
それやんの？違うだろ？インスタレーションの展示場作るんだろ？

映画の賞も外国まかせ、アニメーションだってそうだ。

マンガもアニメもゲームも食べ物にたとえれば
国産のうなぎ・・・くらいおいしくていいものは作れてると思うよ

でも，作家も下請け会社も業界も，それ十分に売りさばいて
がっぽがっぽ儲けてる？？
いいにおいのするうなぎを真空パックにつめちゃってお客さんのがしてないか？？

ハコモノだろうが国が焼きながらパタパタ仰いだり
ラッシャイラッシャイと声出してくれるって言うんなら
感謝しろとは言わないが邪魔することはないよな？？

>>212
申し訳ない、話の流れだから
あなたは気にしないで
>>172
googleで調べてるの？

これには激しく同意

ブックオフを規制すべき

対アジアODAの1％程度の予算でここまで噛み付くくせに
ODAのばら撒きを全く批判しないのは腑に落ちない

>>196
なんの賞？
そもそも何らかの賞をもらってデビューと言うのがデフォなんだから
賞は貰ってて当たりまえなんだよ。

石坂啓は顔だけはしってたがこいつに居たっては顔すら知らない

>>194
>漫画センターにかかる人件費っていくらか知ってる？

国会図書館の人件費・維持費がいくらか知ってる？
おまえが言ってることは、その人件費・維持費が高額だからといって
国会図書館のようなアーカイブは無駄で、その金を困窮してる
小説家1000人に配布しろっての同じなんだよ。

>>223
いや漫画も海外の漫画の賞が帯に書いてあったりするんだよね。

今行うべき政策じゃない。政策として行うなら、漫画家の困窮と、現在の出版業界の出口のない不況をなんとかするための資金を拠出して莫大な金をもって
景気振興のために行う必要があろう。

北朝鮮のための軍事費の捻出、今回のことで生じる他の業界の摩擦をさけるために必要な資金の投入。
それらを必要とするなら、今回の決定は浅はか過ぎる。他の業界がこぞって漫画やアニメを叩く材料にしてしまうだろう。

>>220
定着してるって言っても、面白くなきゃ誰も見ない。
結局選択肢の一つになっただけな気がするけど。

>>206
大量に創出される創作物を個人で収拾管理発信なんて出来ないって話に対して

なにが｢それなら｣って繋がるんだ？
特定の業種についた個人の保護なんて税金でやるほうがおかしい
やるならシステム自体の改編だろ
ちなみにｱﾆﾒｰﾀｰの待遇改善には動いてるがな

アニメーションについてアメリカが判断してるのは
おかしいと思うな
アカデミー賞で短編アニメーションか何かで表彰されて
ワイドショーで取り上げられていたけど
技術的には日本が一番じゃないの？

そんなに儲かる施設なら、民間がとうにやってるわ。

原稿料を数日後に振込む「数日後」とは？
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=a5dea59a53a5dfa4njp8fea4k4xa47a4f&sid=1143583&mid=42&n=1
数日後というのは、 約1カ月後のことなんですね（笑）

＞税金の使い方が完全に間違っている！
ここだけなら、わからんではないんだけどねえ。

＞首相や政府はこうした現状を知って、１１７億円も税金をかけて建設しようというのか
＞あれだけ多額の税金を使うなら、 国民が漫画を楽しめる生活を取り戻してほしい
１１７億で国民が漫画を楽しめる生活が取り戻せると言ってるのか？
プリンセス小沢ならできると言いたいのか？しかしなんでプリンセス？？

牧村しのぶ

誰？偉そうに語るなよ

>>1
そもそもこの牧村って自称漫画家だろｗ
ブログも中二病全開で痛すぎだぞ。

＞71:なまえないよぉ〜 :2009/05/31(日) 18:06:07 ID:kdkAYuhQ
＞現在、「家庭ミステリー」（ぶんか社）や、
＞「別冊家庭サスペンス」（黒田出版興文社）でレギュラーを持つ
＞
＞何このレギュラー雑誌から漂う2軍メンバー感

アホウの支持率また下がっちゃうなぁｗ

マジレスすると、プリンス小沢の間違いだと思うが・・・

>>228
漏れに聞かれてもw
それぞれの画像は>>1のソース元ググったら出てきた。

ハコモノに金注ぐ前に、労働環境の改善指導してくれって話ならまだわかる

だから森光子の国民栄誉賞と同じで、こんなものは政府の人気取りにすぎないんだよ。
本当の漫画アニメファンなら業界の構造を変えてほしいと思うはず。
例えば韓国なんかアニメ産業を国がしっかりとバックアップしている。日本は韓国以下だよ。

まぁ、俺はそもそも国がサブカルチャーを保護するなんて方針そのものに反対だが、それでもやってることがアホらしい。
所詮イメージ戦略だからＢ層がのっかってくるのは明晰に理解できるけどな。

連載30本抱える人気漫画家のやくみつるさんもダメだって言ってたおw

>>234
>>232


そんなに叩かれたいのかよ。他の業界の連中が今回のことでどう思うと？

＞やるならシステム自体の改編だろ

それを行うなら、アニメ業界や出版業界の内部に介入するということだ。
門外漢が事情に合わないことを行って滅茶苦茶にするなら、黙って金を渡した方がいいこともある。

>>217
まったく見込みのないところで無理押しすれば
それこそ無駄遣いの批判は高まるだろ・・・まぁそういうところへの
助成もある程度ほしいとは思うが
国が直接売り買いするわけじゃなくて
作家や業界が外に売り込む支援にもなるなら
積極的にやってもらえばいいじゃん
117億プラス運営費で業界全体に海外のシェア
何百億，何千億と市場開拓してくださいって言ってるんだから
安いもんじゃないかと思うけどね

だいたいこういう人のブログって民主党を必要以上に美化して民主党の悪いところ
は目をつむってるわけだ。反自公政権ブログなんざたいていそんなもんさ

>>245
こういうのは、子供が見に行きたいってせがまれて、親が連れて行くがメインだからｗ

>>236
民間じゃ無理だね。

大英博物館やMOMAに匹敵する施設になる潜在性はある。

全国の図書館に漫画購入券を配布するべきだろ

不況なのにこんなの作ってまた赤字垂れ流し
の建物が増えるの？

漫画大事やん。



叩いてのし上がるわけね。読まないよ。

>>232
不況なのは、何も漫画家や出版業界だけじゃない。それなのに

>漫画家の困窮と、現在の出版業界の出口のない不況をなんとかするための
>資金を拠出して莫大な金をもって景気振興のために行う

なんてことをしたら、それこそ他の業界がこぞって漫画やアニメを叩く材料にしてしまうよ。

国立メディア芸術総合センターを作って、漫画・アニメ・ゲームを「日本にとって
大切な文化」として国内外にアピールするほうが、よほど現実的だろう。

漫画だけ展示するもんじゃないんだろ？
なんでこんな三流自称漫画家が口出ししてんだよぉ？

>>218
韓国がつくっている韓国漫画博物館で日本の漫画・アニメを
韓国発祥であるようにしようとしていっている
で、漫画・アニメに関するものが日本でなく韓国のものとして
資料も全部韓国に集めらようとしていっている

現状なら日本の漫画・アニメの歴史資料が韓国に全部流れていっていく
ことになってしまう（もちろん韓国発祥として：マンファ）

いままでの施設でインパクト的に韓国漫画博物館に対抗できるかな？
全部とられるぞ

あとゲーム会社のソースコードも昔のものは紛失してしまっているらしい
これは国会図書館でできない範囲じゃない？
ってか本＋マルチメディア全部は国会図書館にははいりきらないだろ

>>242
それじゃ、ぎりぎり気持ち悪さが足りないだろｗ
プリンセスと来て初めて、即ゲロ吐けるようなネタになるんだよ。

ちょっと想像してみろよ。
ウェディングドレスでも着てバージンロードを歩く小沢を。

今日結婚したやつなんかがやった日にゃ、即日EDになるぞｗ

>>253
赤字だったら潰すときにまた雇用が発生するからな

>>245
サブカルチャーってか
輸出して利益を上げられるコンテンツ産業の保護育成では？

プリンセス小沢

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「オッス　オラ　極右」主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするものでとても、子どもには見せられる内容ではありません
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、
その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。

>>236
経済効果には期待できるが
それ自体の利益はほぼ皆無。入場料とかとったら存在価値がなくなるというか
それこそ漫画喫茶状態になる。

天下り先確保でダニがウハウハ
癒着業者もウハウハ

全て俺たちからむしり取った税金

おいしい関係 描いた人？

>>246
やくみつるなんか、一コマ漫画だろうが！！何が連載30本だ。


つーか、何で「プリンセス小沢」なの？プリンセスって女の称号だろ？

漫画・アニメなんてもう海外では下火なのに
いまさらすぎる

プリンセス小沢


・・やべえ、ツボったｗ

>>255
> 国立メディア芸術総合センターを作って、漫画・アニメ・ゲームを「日本にとって
> 大切な文化」として国内外にアピールするほうが、よほど現実的だろう。

いや、そうしようとしてるんだよ。
漫画、っていう野党とマスコミの誘導に引っかかってるんだよ。

HPみたけど　どうみても単なる反日活動家です　漫画副業だろこれ
自分の漫画のファンがHPみる事考えてるとは到底思えん

お台場って場所悪すぎ。
新宿、渋谷、池袋、アキバ、上野のどれかにしろ！

>>247
そんなこと言い出しゃ全部金で解決でいいって事になるだろ

金だしたから後知りませんってわけにいかねぇんだよ

翻訳もしないと国外へのアピールになんかならないような

>>270
詳しくお願いします。

下山手ドレスの西村しのぶとかんちがいしていた

>>269
わかってるってw
俺が書いたのは >>232 への反論だから。

>>1
スレタイにプリンセス小沢を入れるべき

>プリンセス小沢

本人の言い訳で、なんでも政界やおいマンガでは小沢は受け手キャラなんだと、
受け手＝姫＝プリンセス
なんだってさ、そんなスラングわからねえよ、もうブログを会員制しろって。

ハコモノ批判は賛成だけど与党よりゲテモノぞろいの民主党賛美で全て台無し

この無名漫画家や石坂啓の意見はどうでもいいが、浦沢直樹の意見が気になる。
天下るのが創価の連中で、創価が漫画の規制に本格的に乗り出すんじゃないのか？

>>1
> 牧村しのぶ

誰？

>>278
小沢のやおいって？
そんなに気持ち悪いモノがこの世に存在するのか〜！
ぎゃあ〜〜〜！

プリンセスって・・・・ツッコミ所満載すぎる・・・
やはり信者の眼はお花畑なんだな

>>275
オレも最初サードガールの西村しのぶと勘違いしましたｗ

>>278
やおいｗ

>>282
気持ち悪いとか差別すんなよ。
一郎ちゃんだってかわいかった時期があるんだぞ。

受け手＝姫＝プリンセス ってのは女性差別的な考え方じゃねーの？

んで、自殺した漫画家って誰よ？

作家やクリエーターがアナーキーで反骨精神旺盛で・・・
仮にそれがただの個人の信条だといってもそれはけっこうなことだが

だったら「いや，そんなものなくても俺の作品の力で，海外に売り込んで
うっはうっはにしてみせる！！」くらいいえれば立派だけどね

単に自分に関係のないところに「ほめるな」とか「マンガ汚すな」のように噛み付いて
あたしってかっこいいでしょ〜なんて陶酔に浸ってる程度なら
空っぽ理念のポッポ鳩山と同じレベルで害でしかないわな。

この施設が入場料とって赤字黒字だから無駄かどうかじゃないよな？？
ここをうまく利用して発信されたもので業界が，海外から金持ってこれるかどうかが
有用無用の目安になるんとちがう？

民主党がなんでメディア芸術総合センターを叩くのか

韓国や中国は現在国を挙げてアニメ産業を支援し
国際市場でＴＯＰをとろうと躍起になっている。

そこへもともと実力的に抜きん出ている日本アニメが
政府支援で国際市場に出てこられると奴らは都合が悪いんだな。

日本アニメは国内需要だけではやっていけないのは周知の事実
もちろん構造的な問題もあるが、、それとは別に海外へのさらなる販促で
利益の出る産業構造にしなければならない。

海外のＴＶ関係者を呼んだとき、こういう総合センターがあればより商談しやすくなる
漫画喫茶を作るんじゃない、日本アニメを海外に売り込む為の拠点にするんだよ

話をくだらん方向に矮小化して日本アニメの衰退を狙う民主とその手先は死んどけ、マジで。

有間しのぶでも西村しのぶでもないじゃん！
うそつき！

こんな三流漫画家の意見より
人気漫画家はこのセンターの事どう思ってるんだろうか

>>243
見てきた５０万円＋デビューの新人賞みたいだね
月刊あすかのレベルがわからんけど…こいつの絵で良いならちょろい頃かな？

Wikipediaにも項目がないし・・・

HPの略歴読んだけどかなりｱｲﾀﾀな人みたいだな

好き好んで漫画家やってるんだろ？
それで自殺したら国の責任か？

批判するところが違いすぎる。既存のハコorもっと安く作れが正しい批判
自殺云々の関係性ゼロ。そもそもマンガセンターなんて矮小化してる時点でアウト
しかも補正予算全体が無駄という方向へのすり替え記事だ

で、誰なんだこの漫画家は？

>>291
センターより締め切りで頭が一杯なんじゃね？

国立メディア芸術総合センターってのは要するに国会図書館や国立美術館
の漫画・アニメ・ゲーム版のようなもの。
運営は民間団体に委託することになっているが、土地と建物の所有は
独立行政法人国立美術館。

それでも「ハコモノ＝悪」というレッテル批判する人は、漫画・アニメ・ゲームは
文化として保存する価値がない（国会図書館や国立美術館のように
アーカイブ化する必要ない）と言ってるのと同じだろう。

>>276
そっか、すまん。

人権何とかだの女性何とかだの本当に無駄な箱物がボコボコ作られても
何も言わないくせに、たまにこういうマトモなものを建てると、ここぞとばかりに
言いがかりを付けるマスゴミ。

>>292
前にあがってた情報だと、創刊して一年そこらの時期の五位入賞かなんかだとか

民主党とか、叩いている漫画家とかは、
アニメ、漫画などのアート性をまったく否定しているってことだよね。

プリンセス

図書館でも普通の長い机にイスがびっしり
となりの人と肩あたるくらい狭い、前後も狭い
ワザと来ないようにしてるんだお

これ映画とかの映像保存センターとかだったら反対しないでしょ
こういう>>1 みたいなほうが漫画を低い地位に見た意見だと思う

国立新美術館は文句つけなかったのに、
新しいコンセプトの映像美術館を何故文句言うんだろうね。

>>282
多分コミケいきゃ売ってると思うけどな
ないの探す方が難しいし　あそこ

>海外のＴＶ関係者を呼んだとき、こういう総合センターがあればより商談しやすくなる
ないないw

漫画なんてどうでもいいから、麻生総理は、
さっさと国家プロジェクトでビデオゲームハードを作れ。

>>295
>既存のハコorもっと安く作れが正しい批判

漫画・アニメ・ゲームの膨大で継続的なアーカイブ化に
既存のハコの再利用が可能かどうかを議論することは有用だが、
「安く作れ」は的外れ。
本格的にやるには安すぎるくらいだが、現状ではこれ以上の予算を
組むことが出来ないってのが実情じゃないかと。

担当や待遇にキレて出版社相手に訴えた漫画家に名乗り出てエールを送ることも無く
税金よこせと主張しだす便乗漫画家には同情できんわ

>>301
５位入賞？
それじゃあ３万円の努力賞じゃないか…
http://tokiwatrybe.blog109.fc2.com/blog-entry-12.html

民主鳩山代表も　しっかり地元への利益誘導＆壮大な無駄遣いをしてるやんw
でもなぜだかメディアでは報道されませんねw

鳩山の選挙区、室蘭の無料道路白鳥大橋
名前にまで鳩をイメージさせる白い鳥
http://www.youtube.com/watch?v=c7bkq94A_34&eurl=http%3A%2F%2Fwww35%2Eatwiki%2Ejp%2Fkolia%2Fpages%2F559%2Ehtml&feature=player_embedded

ちなみに韓国でマンファ博物館計画されてるの知ってますか？
アニメや漫画に最大限の恩恵をうけてるマスゴミが膨大な在日チョンや無駄な公共事業を黙殺し、異常なまでに、誰かに命令されているかのように、執拗に日本の漫画アニメ資料館にのみ抗議する。

日本に勢いづかれたら韓国のマンファ産業と間に差ができるからね。

日本の巨大国際空港ハブ化の妨害、アジア巨大港湾港への妨害報道。
マスゴミや売国政治家、革マルや自称市民団体という在日チョンが日本で妨害工作し混乱させてるなか韓国では巨大国際ハブ空港や巨大港湾施設が
日本の血税で何故か次々に建設されていった。

今回税金の無駄だと主張してる連中はそれ以上に遥かに無駄な税金運用に日頃から何か意見言ってる？
何か具体的にその他の税金の無駄遣いに言及してるか？
してないだろ？

大体漫画やアニメをばかにしてる連中にいいたい。戦前、戦後漫画やアニメ関連の全てにおける経済効果や雇用効果、そして関連全産業が納めてきた納税額の全合計わかるか？
言ってみろ！

海外で展開するアニメの経済効果や毎年どれくらい日本に金をおとしているか、今現在、日本国内で漫画やアニメに携わる多くの人間が何人いると思ってるんだ？
たかが漫画やアニメだと馬鹿にして、さらにそれを文化と認めず税金の無駄云々といいつつ毎年莫大な税金徴収は平気でするのか？

ふざけるな！

電通が暗躍し、日本のアニメクリエイターへの報酬はわざとに低くして、韓国へ強引に制作させている実態を知っているか？

日本アニメの衰退を誘導し国策として韓国マンファを世界基準にしようとしている。 そこにも在日チョンは暗躍しているんだよ！
日本人よ現実を見よ！

100億なんてしけた予算つけないで、日本のコンテンツ地位向上のために
もっと金使えっていう人間は出てこないんだな。
無駄金だとは誰もが思ってるわけで。

>>307
そうなのか。ほー。
つくづく世の中って色々な趣味趣向の人がいるもんだね。
なんかスゲー。

>>298
まぁ，具体的な展示方法や内容が良くわかんないから無駄だ・・・の指摘もあるけどな

ただしハコモノもピンきりで

わたしのしごとかん
モノつくり大学
学校
図書館
美術館
博物館
科学館
体育館
公民館
劇場
ホール　いろいろあるわな
箱の中身が収益出す出さない・・・も目安のひとつではあるが
・・・学校なんかどうなんだろうな？
馬鹿な生徒しか吐き出さない学校は最悪の箱物・・・なんだろうかな？
儲けて儲けてしょうがない公民館・・・とかあるものかね？

どうしてこれにマスゴミが言いがかりを付けたかというと
麻生は漫画好き・「国立メディア芸術総合センター」には漫画も含まれる
ってだけの事なんだよな。

「麻生は漫画好き」ってのがなければ、何の反応もしてないよ。
マスコミだってデジタルコンテンツには大いに関わっているんだから
それを紹介してくれるってのは自分たちの利益にもなるんだから。
不景気煽って自分たちも赤字になったり、こんなもん叩いたり
マスコミにはイデオロギーの為に自分の首を絞める馬鹿が多いよな。
全共闘オヤジが会社の中枢にいるからどうしようもない。

ぐぐってすぐに単行本情報が出てこない。。。普通の漫画家だとアマゾンがすぐ出てくるのに？？

利権にまみれた政治家と糞官僚は消えてなくなれ。

>>317
構想はこんな感じだよ
http://www.bunka.go.jp/bunkashingikai/kondankaitou/madiageijutsu/pdf/houkokusho_H210428.pdf

>>298
マンガ・アニメ等を区別する必要はないんじゃね？
観賞価値があると思えば美術館、図書的価値があると思えば図書館で管理したらいいじゃない。
価値あるものが一定水準に達してから、専用の施設をつくるのが妥当では。

>>319
アマゾンで調べたけど単行本情報が出てこないんだよなあ。
自称漫画家なんじゃね？

「ホタルノヒカリ」の人と勘違いしてた
しかも、牧村しのぶ→槇村さとる→ひうらさとるってめんどくさい勘違いの仕方を

はいはい

売名売名

レッテル貼って一点突破はお見事としか言いようがないよ。
メディア美術館だよっていっても絶対に聞かないしさ。

よかったね　関東系

またまた∞　公共投資を受けれて

笑いが止まらないだろうな

>>310
なるほど把握。しかし場所はお台場で良かったのだろうか

http://www.rak1.jp/one/user/183/133.jpg

>>318
そうなんだよね。
これでせっかくの世界に誇れる日本メディアもおしゃかだよん。
マスゴミめ。

誰と違って里中満智子先生がオフィシャルサイトで言及してるぜ

これ読んでなるほど・・・確かに・・・もうちょっと予算小さくしてやっぱ作ってもイイかもと思った

これを支持してるやつは、社会出ていない学生ちゃんだろｗ
もしくはニートｗ
俺ら社会人はな、一万円稼ぐのだって必死なんだよ。そこから税金はらってんだ。
こんなお遊びの漫画なんかにつかってほしくないね。

やくみつるのコメントより

「漫画やアニメは国策と対極にいる場所。
勝手に進化しているんで国がまとめられるものじゃない。
ほっておいて」

関東に住んでる人間にしか恩恵ないだろ。

麻生しね。

>>321
ああﾄﾝ　目は通してたけど・・・感想から言えば117億程度の箱に
盛り込みすぎだｗ
できれば分野をひとつに絞るか箱の大きさを5倍くらいに広げるべきだわ
というのが正直な感想ではあるが・・・まぁ手始めという意味では
あのくらいの大きさが手ごろであるともいえるかねぇ・・・
あとは民間で大胆に舵を切って，印象的に見せる，アピール力のある
企画を採用できる，かつきちんと目的をしっかり理解している人材が
そろえればいいとおもうけどね。業界人とか有名作家みたいな
肩書きはいらないから，実務に強い人ついてほしいよね。

>>332
コンテンツビジネスへの投資も理解できない人間がこういう風にでかい面してるんじゃ、
日本の生産力が低迷するのもうなずける話だなあ。

>>332
またレッテル張りか（ｗ。
黒澤や溝口はお遊びか？
やくや石坂と違うんだぞ。

何故マスコミは日本映画も展示されることを書かない？

漫画センターじゃないだろ、牧村某にザクザク。

いい加減なこと書くなよ。

外貨を稼ぐコンテンツ産業への投資がなぜ批判されるのか分からない

こんなことまで政局に利用する民主党に嫌悪感を覚えます

プリンセス小沢がスレタイにない・・・

> とても、緊急経済対策とは思えない。

まったくだな。マンガなんか緊急経済対策にする意味ないわ。

>>338
それは都合悪いからでしょ。
マスゴミは政府が作るものがいいものであっては困るんだよ。

「税金の無駄遣い」って言いたくてたまらないんだから。
国民からしたら、マスコミこそ無駄遣いだと思うけどね。

優秀な敵よりも
馬鹿な味方のほうがヤバイという実例だな民主ｗ

>>338
漫画好きの麻生が税金を使って漫画図書館を建てる・・・

という風に印象操作すると叩きやすくなるからね。

>>323
マイナー雑誌でせこせこ食いつないでる単行本なしのダメ漫画家
もしメジャーな週刊誌なら１０週生き残れない
月刊誌ならもってお慈悲で２，３ヶ月　そういうレベル

>>334
企画展示がある程度軌道に乗れば
地方博物館や美術館へのロードだってできるんじゃないかな

>>335
コンテンツとそれに最適な立地場所だし
運営を民間に任せることとグッズ販売を考えると
かなりの利益を生み出すと思う。
大当たりしたら隣に特撮メディア館も作って欲しいよ。

日本映画がだめなのは、テレビ局が金出すから。
もっと国が支援して、投資家の目に留まるようにしなきゃダメだろ。
メディアセンターで地位向上を願いたいね。

里中満智子先生からこの牧村なんとかに言ってもらえないかね？
「恥ずかしいから暴れるな」と。

>>321
これ読むと、いかにマスゴミが世論誘導してるかが解るな。

自殺した文芸家とか自殺した美術家とか・・・

やくみつるより

「最悪の愚作」
「漫画やアニメは国策と対極にいる場所。」
「勝手に進化しているんで国がまとめられるものじゃない。ほっておいて」
「こんなくだらないことは他のすべての問題が解決した最後でいいから」
「アニメの館など必要ありません」
「漫画家は誰も必要とは思っていません」

と斬って捨てた。

前のスレで「クレーム女の大暴走」とかいう漫画雑誌の表紙の画像あったが
この自称漫画家の女の作品が載ってる奴ｗ

しかし　漫画家はある程度仕方ないだろ。国で救うような類の職業じゃない。

スポーツ選手や芸術家や音楽家の類と一緒で完全な実力の世界だろうよ。
それがいやなら漫画家やめて安定した職・・・にといいたいが　漫画家やイラストレーターの転職先は厳しそうだな。

豪華な施設を作ったのを批判するのに漫画家の生活を理由にはならないだろうよ。

ま、政府主導で良いものがつくれるとは思わないけどね〜。

×　コンテンツ産業への投資
○　コンテンツ産業を利用してハコモノ作り

>>317
>具体的な展示方法や内容が良くわかんない

本質が国会図書館や国立美術館と同じだという認識があれば、
対象が「漫画・アニメ・ゲーム」という違いしかないにこと気づくはず。

　日本のアニメ・マンガ・ゲームソフトの収集・展示
　各種展示・上映・研究・公開講座実施・関連企業による展示会場利用などの活用

ということはすでに明示されているのだから、それでも足りないと批判している
人たちは、「対象が漫画・アニメ・ゲームだから」という偏見があるだけだと思う。

プリンセス小沢


ばかだろ

これほど失敗の少なそうなハコモノって珍しいよな。
マンガ、アニメ、特撮、その他諸々入って、立地はお台場。

117億ってのは土地代建設費ってだけで、収蔵品なんかは別予算で
イイんかな？そうじゃなきゃ困るけど。

>>353
心配しなくても、やくのような五流漫画家の作品を展示するスペースはないだろうよ。
無名の若手の作品を紹介するイベントとかはやって欲しいな。

>>353
やくさんも結局はマスに雇われてんのよね

>>348
うわ。特撮館！
小さくてもいいから、欲しいなぁ！

どんな展示内容なのかな？それも気になる
まあジブリだの手塚だの基本的に無難なところを集めるような気がする
ヲタ好みのマンガは展示されんのかなあ？

まあ、今わかってる確実なことは、官僚の天下り先の一つになるってことだな

>>350
牧村や石坂と違って傲慢さもなく本当に分かりやすい文章だよな

こういうことは国策でやるべきことじゃねーだろｗｗ
どんだけ漫画を保護すんだよｗ
手塚の親族をもうけさせたいの？
馬鹿かと。
こんなもんに金掛けるならば、介護福祉をなんとかしろよ。
マジでクズだな。
こんなもん作っても外国人はみむきもしねーよ。

景気対策とかいってバカみたいに予算の大盤振る舞いやってるけど、
結局は大半が官僚と経団連の利益につながるだけなんだよな。

>>359
絶対に失敗しない。
台場はフジとモールしかないのに人がいる。
つくったら必然的に入る。
失敗するわけがない。
江戸〜明治の浮世絵系、ポンチ絵、映画、アニメ
漫画を展示して失敗するわけがない。

・収集、展示
・発表会を開いたりして人材発掘
・観光客誘致
・海外に向けた情報発信拠点とする

目的が明確な分、箱モノとしてはかなりまともな部類に入ると思うんだがね。

もっとメジャーな漫画家と出版社の意見が聞きたいわ
それに何で民主の支持者は一面的なモノの見方しか出来ないんだろうね

おさらい
国立センター叩きのからくり　１


567 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2009/05/27(水) 16:00:30.06 ID:7THATE7H
国営マンガ喫茶はないな！　国営は絶対に失敗する。これだけマンガが文化になってるのに
民間からマンガ博物館見たいなのがないのはそれが証明している。

692 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 16:07:16.32 ID:sGUn/oBf
>>567
日本が作らないと、中韓に先越されちゃうよ
韓国なんてお得意の起源捏造までつくぞ

720 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 16:09:26.63 ID:LSasrFsf
>>567
・韓国漫画博物館 http://www.comicsmuseum.org/
「資料館」や「体験館」、「漫画閲覧室」などがある。これと別にアニメ博物館もある
・韓国の春川（チュンチョン）アニメーション博物館
http://saran0725.spaces.live.com/blog/cns!B97FFAA4294F95F8!9742.entry?dir=Next&ph=B97FFAA4294F95F8!9787&wa=wsignin1.0&sa=249912849

これらの施設では日本のアニメや漫画資料を収集展示して韓国が製作にかかわった作品として
まるで韓日共同制作のように観光に組み入れ海外発信している
日本にやられちゃあ困るんだよ

これやり様によっては
他のどの国立施設より客の入る施設になると思う

権威大好きの賛成派は早速偉そうに「選別」してるな
こんな糞共がサブカルチャー語ってんだから嗤えるわ

>やくのような五流漫画家の作品を展示するスペースはない

いやはやｗ
オタの麻生賛美は絶対なんだなと思い知らされるスレですわｗ

ﾊｺﾓﾉ天下り批判＝漫画アニメを文化と認めていない！

なんつうか純粋で羨ましい。
こういうのはﾊｺﾓﾉ作るだけが目的じゃなくて天下り先のポスト作るのが目的なのにね。

>>359
どこも置場所困ってるからタダでわんさか集まるよ。

>>357
個人的に言えば・・・マンガやアニメ，ゲーム，CGのよさはもちろん
そのものを見る触れることが西条，だとは思うが，こと館としては
それを体感するのに時間や手間を有するような展示は「だめ」だとおもう。　
一目見て気を引く，じっくり見ても鑑賞に耐えうる
「展示の仕方」ができないものは，やる価値がないと思っている。
言いすぎるくらいいすぎれば，そこの展示には
マンガの一冊も，アニメの人作品全部も，ゲームもおかないで
それで作品のよさを十分にアピールできるくらいの企画・展示をやってほしい

>>353
やくはもう漫画家ってよりコメンテータじゃん
漫画家代表面できる立場じゃないだろw

デフレ解消に金かけろ

おいおい
絵描きだって食えない人いっぱいいるだろうに
美術館とかあるじゃん。それを考えろよ

ところでやくってどんな漫画描いてるんだ？

>>369
里中満智子オフィシャルサイトへ行ってみるといいよ

石坂啓
http://pds.exblog.jp/pds/1/200703/22/58/e0064858_6272315.jpg

>>377
日銀に言ってください。

>>365
図書館とか美術館や博物館も必要ないとでも？
とりあえず「無駄」「福祉へ」と言っていれば善人ぶれると思っている質ですか？
給付金を福祉へ。　防衛費を福祉へ。　ワンパターンだよね。

>>353
やくみつるってもうろくなマンガ書いて無いじゃん。
国立メディアセンターにも残らないだろうしね。

江川も反対しそうだな。
仮面ライダー THE FIRSTみたいな冨樫、萩原以上の黒歴史を残したしｗ

>>370
おさらい
国立センター叩きのからくり　２


216 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/26(火) 22:18:25 ID:
「アジアのハリウッド」アニメ漫画発展基地が着工、中韓が出資―河北省
国家アニメ漫画産業発展（保定）基地は中国、韓国から60億元（約900億円）が投資される大型プロジェクト。

↓
文化庁
「国立メディア芸術総合センター（仮称）」構想について

・ 他のアジア諸国等が急速に力を入れ始めているメディア芸術分野について，
　引き続き日本が国際的にリードしていくための拠点となる
・ メディア芸術という「文化振興」が図られるのみならず，若者を中心に多くの外国人を
　日本に呼び込むことによる「観光振興」や，メディア芸術分野の様々なコンテンツ制作の
　振興を推進する意味において「産業振興」にも資するものとなる
・　「メディア芸術」とは，映画，マンガ，アニメーション，CGアート，ゲームや電子機器等を利用した新しい分野の芸術の総称です。

↓
民主党、マスコミ
「マンガ好きの麻生が個人的な趣味で作る国営マンガ喫茶だ」

>>364
里中満智子先生は神
異論は許さない

ここまで読まずに「プリンセス」で検索

３３件とは少ないな

だれ？
何かいてる人？

こんなもん作らないでいいから
陵辱ゲーを保護してくれや
文化的多様性を守れ

＞経済的に苦しくて新刊が買えず、中古の漫画を買っている人も多い

中古で買う価値すらない漫画ばかりじゃん

このメディア館の優れてるとこは
他の美術館や博物館みたいに、
世界最高峰の展示物を海外に買い付け行かないで済む事だな。
世界最高峰は全て日本国にある。

やく漫画家だったか。
俺もテレビのコメンテーターだと思ってた。

255 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 18:42:51 ID:BRAyFUtI0
>>232
不況なのは、何も漫画家や出版業界だけじゃない。それなのに

>漫画家の困窮と、現在の出版業界の出口のない不況をなんとかするための
>資金を拠出して莫大な金をもって景気振興のために行う

なんてことをしたら、それこそ他の業界がこぞって漫画やアニメを叩く材料にしてしまうよ。

国立メディア芸術総合センターを作って、漫画・アニメ・ゲームを「日本にとって
大切な文化」として国内外にアピールするほうが、よほど現実的だろう。

272 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 18:47:35 ID:zMpOyeTbO
>>247
そんなこと言い出しゃ全部金で解決でいいって事になるだろ

金だしたから後知りませんってわけにいかねぇんだよ


この2人は対称的だな。どちらも視点が違うだけで、言ってることは正しいと思うんだけどね・・・・

プwwwリwwwンwwwセwwwスwww
馬鹿も大概にしろよwwww

まんが館ｗｗｗｗ

おまえらが金出し合ってつくるべきだよ。

もちろん従業員はアルバイトだけの

>>373
馬鹿な私めに誰が何人どのポストへ天下るのか教えてくださいm(_ _)m

漫画家は漫画かいてなんぼだ
かくのやめたらもう漫画家じゃねぇ
絵日記でも、４コマでもいいけど
やくとかどっかで連載枠とか持ってるんだろうか
風刺イラスト描いてるのは見かけたりするけど
あれをして漫画家とかいってたら、世の中漫画家だらけ

この事業の是非はともかく、
漫画家とかは一部の成功者以外は
ロクに飯も食えず退場が当たり前の仕事でない？
昔っから。

>>383
あれは…雑誌潰したからなあ

ピシューンピシューン

>>自殺した人もいる

自殺したＳＥや自殺したゲームプログラマーは漫画家の何倍もいます。
自殺した投資家や自殺した自営業などは比べるべくもありません。

ハコモノ反対はわかりますが、
人の死を己の主張のダシに使わないでください。（・ω・）

こんな無駄箱いらん

しかし、マスコミは漫画喫茶とかレッテル張りに一生懸命で、
報道の仕事として一番やるべき>>321にある構想の詳細を一切報道しないね。

>>390
それらを保護すると言うだけでも、結構重要なことなのにね。
日本の文化なのに日本からは散逸して、
海外でないと見れないものすらある浮世絵の二の舞にさせたいのかな。

>>372
基本的に選別は当然じゃないかと思うよ
マンガだけでも途方もない数のコンテンツがあるのに
アニメやCG・・・そういったものまで含めれば
すべてをちょっとず津なんて意味のない平等はバカのやることだよな？？
健全で海外受けしやすい作品を選ぶというのも，ソリャ当然ジャね・・・と思う

でも，それにもれたからといってマンガもアニメも文化として滅びるかといえば
そんな心配は要らないと思うけどね。
コミケでも秋葉原でも今ある雑誌でも・・・コレに押しつぶされるという話はないよね？
逆に，「俺の作品は健全じゃない面白さにあふれている！！」と誇りを持って
作品作っていただいてそれで十分けっこうだと思うけどね

>>399
投資家は完全自己責任のアホだろｗ

>>367
鳩山曰く「マンガ喫茶などの民業を圧迫する」くらいのレベルらしいｗ
もし失敗するようなら、そのときこそ叩けばいい。
やろうとしていることの根本は間違っていないんだから。

>>368
まったく同感。
これを「ハコモノありき」で叩いている連中は、単に
漫画・アニメ・ゲームをバカにしているだけだと思う。

>>382
だまれクズ。
これ以上文化関係の施設はいらねーっていっているんだ。
コレは日本人ほとんどの意見だと思うね。
まずは生存権を保障しろ。それが俺らの意見だ。
お前らはブルジョワだからわからねえのかもしれねえが、俺らは一日一万稼ぐのにひぃひぃ言ってる。
家に帰れば、年老いた親の世話だ。
今が好景気なら好きにすればいい。だがな、今は不景気だ。文化なんてクソ食らえ。

>>397
漫画もアニメも不況よりも構造の問題だからね
まぁ、こいつみたく単行本の１冊も出せないような三下は
構造どうこうの問題以前ですが

>>403
まあこの牧村なんとかいうキチガイの漫画は絶対に収録されないな。
Wikipediaに名前さえ掲載されてない、自称漫画家火病ブサヨ乙www

こいつシャーマンキング見てプリンセス小沢、これいいんじゃね？とか

こんなのどう考えても無駄だろｗ
アンネの日記記念館と同じくらいくだらない

国立センターもやりようによっては外国マネー落せるかもしれないのに
反対がすごいな　別にかねまわせっていうのもわかるが生活保護にまわすのが当然って流れか？
生活保護もっとしっかりしたいのなら受給者の管理(893等)をしっかりしたほうがいいと思う

>>406
生存権は保障されてるじゃないか

>>404
最近は子を持つ主婦たちが投資をしている！損失を出した投資家を保護しないのは
麻生政権が家庭生活や育児、教育を軽視しているからに他ならない！！とかなんとかｗ

まぁ意見としては同意できなくも無い。
でも小沢に夢見すぎ＾＾；

>>405
そりゃ叩かれるのもしょうがないっちゃしょうがないよ
大赤字垂れ流して、それにもかかわらず天下りで高額報酬を得る
理事なんかがいる施設がいくつもあったんだから
そんな前例があるからハコモノアレルギーになるのはしょうがないわな

>>402
これも反対要因の一つかな？

★韓国漫画博物館 http://www.comicsmuseum.org/
　韓国の漫画博物館。「資料館」や「体験館」、「漫画閲覧室」などがある。
これと別の所にアニメ博物館もある
韓国の春川（チュンチョン）アニメーション博物館
http://saran0725.spaces.live.com/blog/cns!B97FFAA4294F95F8!9742.entry?dir=Next&ph=B97FFAA4294F95F8!9787&wa=wsignin1.0&sa=249912849

これらの施設では日本のアニメや漫画資料を収集展示して
韓国が下請でかかわっただけの作品を
まるで韓日共同制作のように海外観光誘致に組み入れ海外発信しているから
本家の日本にやられると大変まずい…

マンガセンターは税金の無駄と言えば無駄だが、
それと漫画家の生活が苦しいのと何の関係があんの？
直接、漫画家に金バラ撒けとでもいいたいのか？

>>415
>大赤字垂れ流して、それにもかかわらず天下りで高額報酬を得る
>理事なんかがいる施設がいくつもあったんだから

特定法人の問題とハコモノの問題は別

そりゃ皆から支持される面白い漫画を描かなけりゃずっと貧乏だろうよ。
自分から実力勝負の世界に飛び込んだんだろうに。
国に八つ当たりしてないで売れる漫画を描け。

>>405

それは違うと思うね。

＞これを「ハコモノありき」で叩いている連中は、単に
＞漫画・アニメ・ゲームをバカにしているだけだと思う。

先行きの分からない状況で、皆不安なんだよきっと。

>>406
よー　しってるか屑
インターネットに繋ぐのも金が掛かるんだぜ
食ってくのも辛い人間がやっていいもんじゃあねぇよ
ついでにこんな所にしがみついてる暇があったら親の世話してこいや

>>24
ポケモンやジブリは
初めから特化してるから成功してるだけ。
総合的な施設となると
例えばガンダムはあるのに何故マクロスはないのか、
とか
そういう議論になる。
日本のそういう方面はも細分化しすぎてて
一元的に管理とかすることは無理だよ。

実際のところ古いのはまとめて残して文脈を解釈してって作業をしないと
>>370みたいに
パクられる・美味しいどこ取りされるだけだわな

浮世絵みたいにリスペクトされて影響を〜とかならまだいいけど
半ば国策でガチパクリに来られたら太刀打ちできんぞ

プリンスとプリンセスの違いもわらかないような馬鹿が出しゃばるんじゃねーよカス

>>406
「国立メディア芸術総合センター」とは何の関係もないな。
「国立メディア芸術総合センター」があってのなくてもお前の境遇は何も変わらない。
>>1と同じ、ただの八つ当たりくん。

>>392
言い方が違うだけで、俺と >>272 (ID:zMpOyeTbO) の
主張はほぼ同じだよw

>>407
「漫画アニメ作品における検閲・自主規制問題」という企画展示の時には
作品を黒塗りして展示すればいい。ものすごい栄誉だと思うが。

どういうスタッフがつくか知らないけどそのくらい奇抜な人材が
集まるといいなぁ・・・

結構カラーの扉多いな、>>117の出版社なりには人気作家という位置づけなんだろうか。
旧
http://www.rak1.jp/one/user/183/
新
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~makimura/toppage2.index.html

東京に映像系の美術館がひとつぐらいあっても
いいだろ。なんで反対するんだろう。
これはうまくやったら東京の目玉になるかもしれんのに。

>>406
国民はパンとサーカスを求めるのだよ。
パンだけ与えられたら家畜と一緒だ。

貧しい人はどこの国にもいる
収入どころか、携帯もネットもマンガも縁のない貧しい人たちだ

日本にはそんな人はあまりいない

>>423
中国も韓国もつくるんだもんなあ。あいつらやりすぎｗ

>>373
運営は民間だから、そんなにポスト作れるとは思えんが？

ハコモノってだけで拒否反応起こして、それ以上話聞く必要は無い、
絶対反対っつーアフォが多いよねｗ

>>417
こいつみたいな木っ端の5流自称漫画家ワナビなんかは苦しくて当然。
ぶっちゃけ人気ある同人誌漫画家の方が稼いでるだろ。
自分の努力不足で報われない困窮生活送ってるのに、筋違いの八つ当たりしてる池沼。

>>280
【7月3日（日）東京都議選】　住民票移動のご準備はおわりましたか？
忠告しておく。層化を追求すると・・・�G�J�Qが出る。

1.尾崎豊（泥酔死？？　嫁を層化から脱会させようと説得中））
2.森田設計士（耐震偽装関連/自殺？）
3.大西社長 （LD投資組合社長/行方不明）
4.古川社長 （平成設計の元社長/自殺？)
5.森田信秀 （姉歯に構造計算を発注/自殺？)
6.草苅逸男 （岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/焼死？)
7.ライブドア政界窓口,野口英昭取締役（HS証券・安晋会理事/自殺???????????????）
�G.浅木明代女性市議（層化を追及している時期に、飛び降り自殺？？？？）
9.姉歯の妻：熱烈な層化信者 （飛び降り自殺？逃げ回っていた姉歯に対する口封じ？）
10.松岡農水大臣（首吊り自殺？？　秘書が発見したが、救急車が来るまでつりっぱなし）
�J.伊丹十三映画監督（層化をテーマにした映画作成中に、飛び降り自殺？？？？）
12.プチエンジェル運営会社社長（事件発覚、顧客に大物政治家の名前リスト有り、口封じで練炭自殺？？）
13.川田亜子アナ（同じく練炭自殺？？芸能プロダクション層化系８９３の犯行？？））
14.飯島愛（病死？？、コンクリ女子高生殺人と層化の深い闇？？？）
15.矢野元公明党委員長（学会から層化のタブー記載メモ強奪され、脅迫、ガスライティング。裁判で勝訴！）
16.北野誠(自主無期限謹慎？？、層化＝バーニング）
17.草薙剛（公然猥褻？？層化＆バーニングの陰謀？？）
�Q.清水由貴子（介護疲れ自殺？？http://www.nicovideo.jp/watch/sm6879216　ガスライティング犯罪）
19.忌野清志郎（病死？？http://www.youtube.com/watch?v=FZogk2jtWxQ　宗教ロックに対する報復）←今ここ

★☆層化が東京都議選に全勢力を注入する理由＝宗教法人を死守するためだった！！☆★
　http://www.youtube.com/watch?fmt=18&hl=en&v=_2nWtM5wqHI&gl=US

でも、要らないよね。

結局のところ、石坂にしろ牧村にしろ、批判の根っこは左翼思想でしかないんだよね
そのくせいかにも漫画家が批判してるみたく見せかけるのがなあ
堂々と左翼運動家として批判すりゃいいのに

Amazonで「牧村しのぶ」の商品を探した。　０件だった。

海外のコンテンツ市場の開拓を行うことは、
漫画を買う人間日本だけでなく海外にも増やすことになって、
結果としては漫画家の助けになるはずなんだがなあ。
中小の出版社は海外広報どころか、
翻訳作業のできる人員すらいるかどうか怪しいわけだし。

自殺した漫画家がいる。で？
サラリーマンだって、自殺しまくってるぜ。
派遣もな。

広島とか京都のマンガミュージアムあるんだから、そっちと共同でやればいいじゃん・・・
まあ、マンガミュージアムは改築とかできなさそうだけどさ

>>国に八つ当たりしてないで売れる漫画を描け。

あの画力ではそれは酷というもの･･･。

>>422
おおまかに網羅して後は時々入れ換えたりすればいいだろう。
そもそもアニメの殿堂と呼べる施設が全然ないんだよね。

そんなもの造るスペースがあるなら
更地にして土管を置いて
「ドラえもんの空き地」とでもしたほうが有効だ

売名行為

>>394
TVの偏向したコメンテーターのコトバを鵜呑みにして
本当に国営漫画喫茶だと思い込んでる人間のサンプル

>>404
ええ、自己責任という主題で書いたわけです。

ＳＥもか！？と思われる方もいらっしゃるでしょうが、
トンズラという最終兵器を行使しないで自殺する点については
かろうじて「自己責任」の範疇かなと。

どうにしろ、拾ってくるコメンテータが軒並みマイナー作家というのが。
とにかく失敗させようという報道側の主眼があからさますぎて、
ちょっとげんなりです。

>>438
wwwwwwwwwwwwwww
Wikipediaにも名前ないんだよ。情けない負け犬の遠吠えに過ぎないwww

自分が漫画家であると過剰に意識してる感じ
なんかある種の選民意識を感じるんだよなあ

架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
http://www.shomei.tv/project-1025.html

建物のイメージ図だけみるとちょっと小さすぎるような
大した物展示できないし、保管するスペースも狭いぞ。
寸法が書いてあるわけじゃないけど、トイレの大きさから比較して。
ショボイと直ぐに飽きられるぞ。　もっとデカくした方が良いような。

ハコモノやめたら日本のアニメ土方に
毎月補助金１万くらいだせるんじゃない？

こいつは自分で美術館を持ってるから、いらないと言ってるんだな。
http://www.h3.dion.ne.jp/~makimura/jisakugazou1.html

>>438
漫画家じゃねえなｗｗｗ
こいつ、批判することで、いくら貰ったんだｗｗｗ

底辺漫自称漫画家が激怒したらどうだというんだ？

自殺した漫画家とかどうでもいいな

>>441
共同で本拠地にするつもりだと思う

>>413
前に夫に内緒で株やらに手を出して
資産とかして夫真っ青みたいな番組やってたな

つかあの手合いはどう見ても投資家ってより投機家だしな
それを他人に文句言うのは大いに筋違い


>>440
しかも、サブプラ以降の急転直下の不況劇下よりも
自殺はそれ以前の方が多いっていう…

>>443
その、おおまかに網羅する、
その基準が問題であって。
国立の施設となれば、
そこで示されるのが、
日本のアニメや漫画の
正史とされるわけだろ？
だれがそんなの決定できるんだ？

>>437
自負やプライドってものもあるんだろうね「漫画」に対しての。
でもそういうものは「作品」の中に押し込めて
他人が褒めようが貶そうがそんな見てくれのところに
腹立てないで，堂々と自分の表現したいものが売れるように
がんばってはほしいと思うよ・・・作家であるというのなら一流であろうと
三流であろうと同人であろうと

国内の熟成した市場に触れている俺らは，
別にここに飾られた作品が，すごいとももちろん思わないし
他人がつまらんといおうが，好きになった作品，面白いと
思う作品を買って読むだけなんだから

まあ、ちょっと気になるのは年間60万という入場者見込みだな。
最初のうちはもうちょっと厳し目に見ておいたほうがいいんじゃないだろうか。

それと、基本的に入場料でまかなうつもりらしいけど、
海外のコンテンツ市場を拡大したいのなら、
国が海外広報資料作成のための予算をちょっとでいいから
つけたほうがいいんじゃないかな。

もしかして、「牧村しのぶ」って本名で、ペンネームは別？
検索しても作品が出てこない・・・

ゴッホは自殺したので、国立美術館に収蔵してはいけないそうです

>>442
ていうか、全ては画力の問題な気がするw
同じように単行本は出てないけど、研究熱心で日頃から流行り物チェックして
ちょいリアル系からデフォルメマスコット系まで描きこなす作家知ってるんだけど
そんだけ描けるとマンガ以外にもキャラデザ仕事やカット仕事とかあって
それなりに食えてるみたいだし

「国営漫画喫茶」という言葉が一人歩きをして、
不思議なことにどのマスコミも報道しない、殆どの人が知らない基本構想 
http://www.bunka.go.jp/bunkashingikai/kondankaitou/madiageijutsu/pdf/houkokusho_H210428.pdf

ここで、国立漫画センターを賛成してるやつらって、以前箱物施設作って責任とらない役人と同じ思考になってるな。物事に絶対なんて事はない。
それだけは肝にめいじておいたほうがいい。
国策で必要なのは、国民が幸せに生活できるようになること。
決して一部の人間だけの幸せではいけないんだ。

タイトルと作者名を続けて読むと
「バカな女牧村しのぶ」ってなってつぼったｗ
http://www.h3.dion.ne.jp/~makimura/page_thumb29.html

こいつに限らず結局愚民ってのはこんなもん。
何も考えず感覚で怒ったり喜んだりするんだよ。
聞くだけ無駄。

朝日ドメインからの書き込みのみ、IDに表示させる事って出来ないのかなぁ

　　　　　　　　　━━ 日本の真実 ━━

┌──────┐
│電通　 　　　　 │
└──────┘
　│指示 ↑上納金
　│ 　 　┌──────金─────┐
　↓　　　│　　　　　　　　　　　　 　　　 　 ↓
　- - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - -
┌──────┐　 　 　 　 ┌──────┐
│マスコミ　 　　 ├─攻撃→│ 政治家　 　　 │
└──────┘　 　 　 　 └───┬──┘
　 　 　 ↑ 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 │
　感謝・金　　　　　　　　　　　　　　　　 攻撃
　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 ↓
┌──┴───────────────┐
│　　　　　　　　　　　国　　民 　　　　 　　　　 　│
└──────────────────┘

漫画家がマンガ描くこと以外に気取られても、何だかなー

>>461
ベース算出がメディア芸術祭の1日平均入場者数の半数というのは
少々きつめの数字ではあるな。

客が来ないからといって突飛なネタに走ることもできない
場所だし。

「プリンセス小沢」の一言で
正論が瞬く間に崩壊した。

これマジで作るつもりなのか？
冗談だよな？

>>469
全ドメイン節穴でもいいと思う

>>462
ちがうだろ。牧村しのぶとタイトルページに大きく書いてた画像はひっかかったから
ペンネームだろ。しかし、牧村とかしのぶとかつく有名漫画家は他にもいるが
有名どころの名前を適当にくっつけただけの自称漫画家には笑わせて貰ったwww

>>453
こんな画力じゃ日本の文化として世界に向けて発信出来ないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無名でしかも絵もへたくそな活動家が漫画家名乗ってる方がよっぽどギャグだと思う

>>459
運営任されるとこがやるんだろうが何でここの展示物が漫画の全てを決めるだ？
国立美術館にあるのが日本美術の全てでそこにあるものが日本の美術を決定付け
てるのか？

>>466
学校というハコモノあっても教師や親，教科書というソフトがだめなら
バカなガキしか出てこないからな
同じレベルで批判にさらされるのはいいことだと思うよ・・・

って言うか，この関係は黙れって言ってもヲタ・・・いや愛好家が，個人の好き嫌いで
ものすごい文句つけるから，その点については安心してていいと思う

プリンセス小沢？
だれ？プリンセスって言うと女だろ？
凄い頭悪いんだろうな、こいつ。
漫画家でもある程度の知識ないと辛いよ？エロの四コマ漫画家は別だけどｗｗ

>>466
２ＣＨだから、マンガ、アニメ好きが多いからどうあれ業界の発展に
金が流れること自体は反対する人は少ないみたいだな
後は、はたしてこういう施設を作るのが本当に効果的な方法なのかどうか、ってことだな
個人的には既存施設に金を入れたりとか様子みして、
そこで成功すれば一気にこういう施設作ればいいと思うんだけどなあ

>>472
水の科学館ですら15万程度あるからなんとかなるだろう。

国会図書館みたいな原本保管とか言ってる奴がいるけど、本当か？

必要な財源は自己収入でまかなうとか言ってるぞ？
どう考えても毎年予算が必要なのに初年度ハコ作ったら予算はそれで終わりか？

女性漫画家
　「なめてんのか！私の漫画をおくんじゃねえ！！

国
「安心して下さい。漫画を置くリストの中にあなたの作品は最初からありませんですた。」

>>475
意見が違うからといって，なんだか使いにくい掲示板にすることには
設定人として反対だね。・・・ま，IDやIPホスト表示についての議論は
自治や運営情報板でやる話だけどさ。

>>453
>>476

もしかして「自称漫画家」？

さらば人類！
お疲れ様！

>>406　１２０億円弱だから、困窮者に直接バラ撒いても
大した事にはならない。ごく一部にしか行き渡らないとかね。
それならこういった日本独特のコンテンツを含むハコモノを作って
経済を回した方が効果は大きい。海外からの来場者も見込めるし。
ただし利権獲得に目がない無粋な役人連中がグダグダにしてしまうかもしれないといった
懸念はなくもない。　　
基本はこの案件については賛成でも悪くはないと思うよ。
もっと大々的に予算つけてやっても良いくらい。
　

言っていることは正しいこと言っているじゃん。

天下り用の箱物作って、退職金何度もとれるようにしたいんだよ。維持費どうするんだろうね。

>>459
国会図書館を例に考えると、おそらく「流通に乗っている作品を可能な
限りすべて網羅」しようってことになるかと思う。
エロだろうが反体制だろうが関係なく。
あとは、自主制作関連をどんな基準でどこまで収集できるか
ってのが問題かな。

文学史などを考えればわかると思うが、その手の歴史は研究家
が決めるものであって、国立の施設に収集されたかどうかが
左右する部分は極めて小さい。

アニメーターの年収って、100万円台なんだってね。
彼らの食住をここで保証してあげれば？

>>453
古臭すぎてきめえwwwwwwwww
なんだよこれwww下劣で下品なくだらん雑誌かよwww気持ち悪い絵で、見るだけで
拒否反応起こすわwww別に川崎三枝子や池上遼一や叶精作の画力は求めないが
福本みたいな面白さもない、下劣な雑誌に書き捨ての単行本無しとか、どんだけwww

なんだこの女、
売れる漫画が描けなくて死にそうな奴は税金で助けるべきだ、とでも言いたいのか？

あれ？この人掲示板持ってるじゃん…
http://sea.advenbbs.net/bbs/otaku.htm

>>483
展示物にもよるんだろうけども
あまり期待するべきような入場者数を前提に
考えるのはどうだかねと。

運営できて何ぼだと思うし。

>>484
そりゃー無理っぽいな。各種展示イベントやるにも
そこそこの予算は必要であろうし。

いくらなんでもこりゃ無いだろ麻生さん。

漫画脳ってか

ハコだって価値がある場合もあるな。
民主党計画の「謝罪館（？）よりマシ〜。

適当なコード借りてきてコミック友愛で連載させるといいよ

>>479>>491
もちろん現実は、
いろいろな考えがあるだろうけど、
でも、ひとつの基準として認識されるでしょ？
そこまでのものが、アニメや漫画でできるのか、
ということがね。
この施設の性質にもよるけどね。
図書館か美術館（博物館）かでも違うし。

＞漫画なら国会図書館で無料で読めるし

漫画は買われなくてもいいのか？ｗ
結局、何が言いたいの？

自殺しない職業の人って、公務員ぐらい？

>>426

いいや違うね

BRAyFUtI0は要するに、現漫画家の支援をせずに、マンガセンターを擁立することを目指すということだ。
その意味でzMpOyeTbO と利害が一致する。

ただし、zMpOyeTbOは人情という面で漫画家を助けるべきだと、そういっている。
どういうことかというと

＞金だしたから後知りませんってわけにいかねぇんだよ

これは要するに、口出しする以上は最後まで徹底的に漫画業界を改変するべきだということだ。


もし仮にだ。
このマンガセンターが失敗して、多額の損害が加えられたら、BRAyFUtI0とzMpOyeTbOは対立する。

BRAyFUtI0はもし失敗したら、漫画業界がこれ以上深入りせずに撤退するだろうがあなたは違う。

あなたはもし失敗しても、「じゃあ今度は漫画家を助けよう」といって漫画家に多額の支援を行おうとする。

なぜなら、
金だしたから後知りませんってわけにいかないからだ。そのために金をもっと出そうとする。
もちろん世論はそれを許さない雰囲気になるだろうね。

このとき、BRAyFUtI0はあなたと対立するだろう。失敗した以上、これ以上の支援による損害は漫画業界にとっても後先を悪くするだけだということがBRAyFUtI0には分かっているはずだ。
あなたはBRAyFUtI0と対立することになる。

みんな勝ち馬に乗りたいだけだろ
正直に言えよ
勝ち組が羨ましいって

>>382
馬鹿アフォ辞民坑命の
工作員らしい
愚論

自称漫画家かよ。
自称エリートのパンツさんって白豚ニートが、昔、２ｃｈにおってな・・

次に展示するものを仮置きしておくスペースぐらいしかないな。
ありとあらゆるコンテンツのマスターを保存しておくなんてスペースはとてもじゃないがない。
隣に保存専用の建物があったほうが良いんじゃないか

とりあえず、これができたとして、漫画家にとってなんかいいことあんの？

>>477
地デジカのパロサイトの投稿の方が遥かにクオりティが高いよなｗ
http://www.pixiv.net/index.php?tag=%E5%9C%B0%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%AB&p=5

牧村しのぶとかいうマンガ描きって売れてるの？
どんなに少なく見積もっても平均の3倍以上は漫画を読んでる俺だけど、見たことも聞いたこともない。

>>504
いいんじゃねえの？その勝ち馬にもっと勝ってもらって
より楽しい作品が生まれたり，一部でも国内の景気刺激になるんなら
まして勝ち馬が今は狭いところでぎゅうぎゅうお互いを削りあってるんでしょ
活動の場が広がってもっと自由に作品作れるようになるなら
わざわざ反対する理由はないよ

アニメーターは一年目は月給良くて数万、よっぽど天才的じゃないと10年やっても100万台から先は無いんだよな。
労働基準は無いし、過労死もよくある。勿論、手当てはなし

ちょっと気になったんで年間入場者調べてみた

東京ネズミ帝国　2477万人
国立新美術館　300万人以上
国立科学博物館　162万人
九州国立博物館　128万人
江戸東京博物館　119万人

目標60万というのは意外とありかもしれんな。

>>505
ﾌｧﾋﾞｮるなよw

なぁ、プリンセスってお姫様じゃなかったか…？
俺の記憶がおかしいのか…？

>>511
俺には無理だな
俺の家の経済状態をかんがみれば、そんな意見は出せそうにない。

人間は理屈よりも感情が先に表にでる生物だよ。いつまでたってもね。

ある程度の文化資料的充実。その一方で客寄せ的イベントも
常時開催するといった二本立てでやっていいと思うんだよ。　
海外の大規模な美術館などもそういった戦略でやってるところも多いしね。
しかも漫画・アニメの場合は普通の美術館が扱うファインアートとは違って、根本的に大衆に訴えかける魅力がある。
そしてそれは何時の間にか世界的に広がってしまった影響力でもあるしね。
少し工夫して運営すれば、集客も含めて成功する可能性はかなりあると思うよ。
　　　

この人、根本的に何も分かってないんだろ
マスコミが「国営マンガ喫茶」と勝手に呼んで批判してるのを見て
そのままの意味としてとらえて批判してるんだろうな

お台場を再開発しても結局マンガに興味ある人は秋葉原とかに流れるんじゃないかな

自殺した漫画家がいるからなんだ
漫画家ってのは当たればデカイ外れれば生活すら出来ないなんてのは知っての筈だ
国から援助受けるみたいな甘い事ぬかすなら最初から漫画家なんて職業選ぶのやめてとけ

>>510
グーグル先生で探しても、上位に漫画がHITしない
wikipediaにもいない

無名だから売名がんばってんじゃないのｗ

>>509
パロとエロって大切なんだな・・・

もっと説得力ある人選んでこいよ。もしくは全体の意見を。このレベルでとやかく言うのって、幸福なんたら党でもできるんだよ。

>>515
小沢に母性を感じる人なんだろう

>>510
経歴を読む限り、少女漫画、レディース系みたいだ。
絵柄から見て少女漫画はきっと初期の頃だろうから
俺らの琴線に触れるような漫画は描いてないよ。たぶん。

つーか、具体的に何するかもろくに決めてないでしょ、これって。
それで作るのだけ決めて予算つけてって状態なのに賛成する方が不思議だよ。
文化だ、発信だっつーなら補正でやらなくても、じっくり時間掛けてやりゃいいじゃん。

>>513
しかもミュージアムでのグッズは桁違いに売れると思うし
海外や国内のツアー旅行のコースに入ると思う。

>>526
>>321
やることは大体決まってるよ。

押井と駿と今敏とかさ、
あぁいう奴らが互いの作品と同じ建物に自分の作品の展示を許可すると思えない。。

>>515
魔法で変えられてるんじゃないの？

＞補正予算に反対していた民主党のプリンセス小沢が地方行脚を再開しました


おっさんなのにプリンセスｗ

厳しい経済状況はどこも一緒。
うちだって２５％減収した。
自殺者は漫画家だけではない。
新刊が欲しければ定額給付金で買えばよい。
漫画の図書館みたいなものが出来ると思ってる？
日本の次の主要産業に押し上げようとしてるんじゃないの？
新人漫画家の発表の場とか。
もうちょっと広い目で見ないと。

このひとはなにをいっているんだ

漫画家は漫画描いてりゃいいの！お前の発言がギャグ！

世界に向けて文化を発信するには
レイプとかロリの規制が必要なんだな。

有名な漫画家でもないのに
なんでこの人の発言が記事にされてるの？
どういういきさつでこの人のところに取材が・・・？

民主党のサポーターとかなの？

>>512
天才じゃなくても300万近くは稼げるぞ
100万円代の奴らは才能ないだけ業界に巣食うガン
才能ある奴らは1000万位稼いでるまぁこの部類はもっともっと金貰って良い位の才能なんだけどな
この才能ある連中の待遇をもっと厚くしてやって欲しいもんだ

プリンセス小沢って間違ったようには見えないな
「桃太郎は女性差別だから桃子にしよう」とか言ってる奴らと同類かこいつ

牧村しのぶってエロマンガ家でしょ？昔お世話になりましたよ。

>>510
経歴をみたらコミックスを一冊も出せてないみたい
http://www.h3.dion.ne.jp/~makimura/sub1.html

だから言ってしまえば漫画家じゃない。

>>516
補正予算13.9兆円で見ればどこかにはそれぞれの分野に恩恵あるかもよ
財務省　平成２１年度補正予算
国会提出日　平成21年4月27日
成　立　日　 平成21年5月29日
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h21/hosei210427.htm

>>500
認知されるかな。

博物館なら現物はそこにしかないわけだし、
複製文化のマンガとは違うと思うが。

同じ複製文化の本でみると
図書館に所蔵があるかどうかで、
本の格は上がってるか？
影響してないとおもうがなぁ。

>>517
文化庁のサイト見れば文化的な活動と観光目的と両方書いてあるけど
批判してる人って「麻生がマンガ好きだから作る」程度にしか思ってないみたいだね

>>1
職業選択の自由があります
才能ない人間が無理して漫画書く必要などどこにもない

漫画家の原稿料が安いのは出版社に文句言えよ


自殺した漫画家も国の責任かよ？キチガイの言い分は理解できんわｗｗｗ

とりあえず箱の外観は白と赤のボーダーで！

誰かと思ったらミンスシンパの自称漫画家かｗｗ
石坂啓といい、反対する奴らにはろくな人間がいないなｗ

大学卒業、東京都教員採用試験
（高校）に合格しましたが、縁故がなく、採用は無理と知人に言われ、一口30万円
の口利き料を都議会議員に払い込むよう要求されました。お金もなく、反発して
拒否し、一か八かで初めてまとまった漫画原稿を描き角川書店「ASUKA]に投稿。
約半年後入賞、デビューの資格と賞金を獲得。心が動き教員を辞退し、漫画を
選びました。ついで講談社「mimi」でも入賞し、少女漫画、ヤングレディース
コミックを描き始めましたが、漫画だけでは生活できず、商社の面接を受け正社員
として入社し、昼は事務職をしながら漫画を描き最長56時間一睡もせず働き続け
ました。やがて講談社「BE-LOVEペア」でショートコミックの連載を開始、
読み切りと並行して描くことになりました。両立困難になり会社勤めは辞め、
フリーで描き始めました。宮部みゆきや高村薫の活躍に刺激を受け、ミステリー、
恐怖漫画を描くようになり、現在は身近な生活場面を舞台にした女性心理
サスペンス、ミステリーを得意とします。子供を中心とした叙情的ホームドラマ、
占いや霊体験のオカルトも時々描いています。


うーむ。。。

なんか勘違いしてるな、この人

プwリwンwセwスw小沢wwwwwww

もし民主党とマスコミが結託して、メディアセンターを漫画喫茶などと吹聴しているなら、
国民の知る権利を阻害しているとして大問題になる。

>>531
昔、車のメーカーにもあったように
オッサンプリンス
が正しいな。

「国立メディア芸術総合センター」（仮称）と呼んであげないのは何で？

>>1
>「マーケットの関係者は『麻生総裁ならマンガやアニメなどのオタク銘柄』と材料視していますが、
>外国人投資家からすれば、70歳近くになって少年マンガが好きというのは
>理解に苦しむ。ワケの分からない退陣劇の後にワケの分からないオタクでは、ニッポン
>はやはり異質な国という印象を与えてしまう。外国人投資家は腰が引けますよ」（証券>アナリスト）

麻生はやっぱりキモすぎるし頭が悪すぎるｗｗ

>>543
箱ものなんて無駄だとか、
国が漫画の形を決めるなんてとんでもないとか、
官僚に広報活動なんかできるわけがないとか、
思考停止してる人が少なからずいるのは残念だね。

コンテンツ産業の振興はむしろもっと力を入れるべき分野なのに。

>>545
コレならポッポさんも文句は言えまい
ttp://www.hatoyama.gr.jp/cont06/office/src/toma4.jpg

>>517
国からの毎年度予算無しじゃあ、大して資料充実にならんと思うがねえ・・・
そもそもトントンにのせられるかどうかもわからんのだろ

大人気になって経済効果があったらどうするつもりなんだろ？知らんぷりかな？

ってか、ハコモノ行政と「原稿料を引き下げられた」「漫画を書く仕事がない」
「無理な徹夜仕事で体を壊す」「漫画家が自殺する」「新刊が買えない」「中
古の漫画を買っている」といったことって何の関係も無いじゃん。

これをとりやめたからといって、安い原稿料が上がったり、売れない漫画家に
仕事が来るようになったり、執筆スピードが上がって徹夜をしなくなったりす
るわけじゃなかろうに・・・。

>>529　それらを除いても、漫画・アニメで十二分の厚みがある。　　
またそれら批判的な者達についても一切を展示させないといった事は不可能である可能性が高い。
普段から商業的展開で広告を打ってるので、完全に自作関係資料を広告や市販ソフトも含めて
このメディアセンターに全く置かせないといった事はできない。　　
非協力の姿勢についても十分に理解できるので、それで構わないと思う者も多数であろう。
そしてまたその一方でこういった文化施設が存在しても良いであろうと思われる。
余り一元的に捉えないほうがいいと思うよ、文化なんてそんなものだ。

>>1
＞女性漫画家の牧村しのぶさん。

……………誰？

とりあえずは誰も知らないような奴でも良いから、反対の声を載せておけば
大物も同調して声を上げてくれるんじゃないかと思ったら、誰も反応してくれず
「こんな誰も知らねえ奴しか反対してねえのかよ」状態でマスコミ涙目。

>>554
>コンテンツ産業の振興はむしろもっと力を入れるべき分野なのに。

箱もの作る＝コンテンツ産業の振興
なのか？

>>516　気持ちはわからんでもないが、これの所轄の文化庁の美術関係の予算や
俺の好きな宇宙開発の予算とかは、国交省の予算に比べれば鼻くそみたいなもんだよ・・。

>>504
羨ましいんじゃなくて生理的嫌悪感ってほうが近いかと。
どうせ勝ち組もほかの奴らに対してそう思ってるから問題ないよ。

>>562
展覧できる場所があるって重要だよ
注目されないと売れないでしょ？

>>551
このおばさんの中では小沢さんが女性役（性的な意味で）
だからプリンセスで間違いないんだよ


おええ

漫画家だけが自殺してるとでも思ってるのか？

割合で見たら漫画家の自殺なんて低いほうだろうに




何でこういう声を張り上げるやつは頭悪いんだ？

また土建の繰り返しか
仕方ないか

>>525
レディース系少女漫画の人か…
そのへんは紡木たくしか読んだことないや。

給料が上がっても休みが取れない限りアニメーターに戻ることは無いわ

売れないのを不況のせいにしてる時点で終わってる

>>559
うわ、頭わるそうな文章だなｗ
読むに足らんわ。
１行でまとめろバカ。

自殺した画家も居るから、美術館潰そうぜｗ

これはZAKZAKが悪い
こんな一般人の感想を漫画家のコメントとして記事にしたら弱いもの虐めが起こるだけだ。
石坂啓と同じように扱うとやばい…こいつが自殺しかねんよ

>>567
そうだな。

なら、優遇されてる漫画家共の作品なんぞ放っておいて
他の自殺者の為に予算は使われるべきだよな？
お前の言う通りだと思うぞ。

>>1
わからんでもないが、日本をめちゃくちゃにしたのは小泉一派だからな。
小泉の息子を当選させたら日本はもっとめちゃくちゃになる。

>>540
そりゃ原稿料安かったらやっていけんわなｗ
愚痴は単行本を出してくれない出版社に言えよｗ

漫画家で牧村といえば牧村ジュン、しのぶといえば猪熊しのぶ、有村しのぶなのに
今は漫画家 牧村 でググると一番にこの自称漫画家ブサヨが出てくる。
売名目当ての腐れ婆が。

民間で委員会的な物を作って若い有能なアニメーターを見つけて、一般の公務員待遇とかしたらどうなんかな？
アニメーターに金をやっちゃダメとか誰か言ってたけど金銭問題は切実だと思う。
まぁスポーツや勉強全般にも適応して欲しいけど。
少なくともコネ系公務員よりはマシだよな。

俺は業界のことは詳しくないが、アニメーターってのは
会社に所属して、あるいは下請けとして作品の共同作業の
一部を担当するって事でしょ？
一方の漫画家は画家と同じように自分で好きに作品を仕上げて
それをパトロン（出版社）に売り込みに行く、買って貰って稼ぐって
事なんでしょ？

アニメーターは従業員みたいなものだから、そりゃもっと待遇良くしてやれってのは
わかるけど、漫画家はどうしようもないじゃん。　元々、ギャンブルな職業だろう。

>>567　はっきり言って>>1の意見は民主の主張の低レベルで悪質なパロディに見えてしまって
実は>>1の意見表明してるマイナー女流漫画家は民主の足を引っ張る自民支持者ではないかと思える程だ。
　
しかし民主党もそれなりの大きな政党なんだろう。もう少しマシな文化人人脈はないものか。
少しは名の売れた者を引っ張ってくればいいのに。幸福の科学ですら今回の政党立ち上げにあたって
一応メジャー漫画作品に関わる者を擁立できてると言うのに。

そんなに人気ないの？民主党。他人事だがちょっと心配になっちゃうよ。
こんなに誰も協力してくれなくていいの？大丈夫か？鳩ぽっぽ。

>>503

少し間違えたが、まぁ問題なく読めるだろう。
そういうことだ。

>>580
これが会社に所属してない人が多いらしい
フリーってやつ

そのうち絶望先生のネタになりそうだなｗ

>>584
是非ともやってもらいたいwww
あれすげー面白いよなwww

>>581
メジャーな人は忙しいんじゃないの？
クニミツのなんとかとかはミンス支持者っぽいけど

>>584
ネタにされたら宣伝になるからいいね

>>577
こう言う三流紙は原稿料安いんだよね
大手出版社の原稿はデビューしすると大体８０００円で、
連載になるとページ１万からなんだけど、
ページ５０００円とかなんだよね。アシなんてとても雇えないから一人で描くのが普通だし
トーンもあまり使えない。
アシスタントより収入が少ないんだよね。

>>572　単にキミに読解力がないんだろ。　　
偏差値の高い大学にでも行き直したらどう？
国立系なら授業料はかなり高くはなったが、各種助成を利用して貧乏でも通える可能性は高いよ。
教科として現国も含む入学試験を突破すればだけどね。

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ところで自殺した漫画家っていったい誰のこと？

>>583
自営業として仕事を下請けとして請け負うみたいな感じになるわけだな

>>590
wwwwwwwww
使い捨ての自称漫画家かwww見事に使い捨てだな。
まあこんなド下手くその漫画なんか、単行本にするのは資源の無駄だからなwww

>>503

>>272 に書かれている字面だけで判断せずに
ID:zMpOyeTbO の発言を抽出してすべて読んでから比較しろよ。

そもそも ID:zMpOyeTbO の言う
>>272
>金だしたから後知りませんってわけにいかねぇんだよ

ってのは、おまえ (ID:alzkMwh30)　が
>>247
>門外漢が事情に合わないことを行って滅茶苦茶にするなら、黙って金を渡した方がいいこともある。

と言ったことへの返答だろうが。

ところで牧村しのぶって誰
牧村みきの嫁か

漫画家って仕事は努力しなくても誰でもできる。
自称でも同人でも漫画家と名乗っても捕まることはない。
だが公務員や大企業の社員、士業などはこつこつと努力した者が競争率の高い試験を勝ち抜いてやっと名乗れる職業
漫画家で彼らと同様な飯を食べたいならそれだけの努力をすべきだし好きな事で生活する自由の代償を知るべき
カイジの読みすぎで説教くさくなったw

反対でサヨク扱いする奴らは馬鹿なの？

>>586
雁屋哲・・・は共産か社民かな？

>>591
少なくとも自殺した漫画家の山田花子、犬丸りん、ねこじる、ちばあきおは
こいつよりずっと漫画家としての才能と実力と実績はあったがなwww

>>591
ちばてつやの弟くらいしか知らないな。

連載中にしたみたいだし。

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　た　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 ふ　箱　
　え　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 え　モ
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る　ノ
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ
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おさらい
国立センター叩きのからくり　１


567 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2009/05/27(水) 16:00:30.06 ID:7THATE7H
国営マンガ喫茶はないな！　国営は絶対に失敗する。これだけマンガが文化になってるのに
民間からマンガ博物館見たいなのがないのはそれが証明している。

692 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 16:07:16.32 ID:sGUn/oBf
>>567
日本が作らないと、中韓に先越されちゃうよ
韓国なんてお得意の起源捏造までつくぞ

720 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 16:09:26.63 ID:LSasrFsf
>>567
・韓国漫画博物館 http://www.comicsmuseum.org/
「資料館」や「体験館」、「漫画閲覧室」などがある。これと別にアニメ博物館もある
・韓国の春川（チュンチョン）アニメーション博物館
http://saran0725.spaces.live.com/blog/cns!B97FFAA4294F95F8!9742.entry?dir=Next&ph=B97FFAA4294F95F8!9787&wa=wsignin1.0&sa=249912849

これらの施設では日本のアニメや漫画資料を収集展示して韓国が製作にかかわった作品として
まるで韓日共同制作のように観光に組み入れ海外発信している
日本にやられちゃあ困るんだよ

まあもっともな事を言ってるけど
自民党に政権を与えたのは国民の総意だから
自民党がどんなに癒着をやろうが勝手なんだよね。

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　　　　　　|i　　　" ）＿,,, _ 　　　 l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ　　〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
　た　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　で 　国　
　え　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 き　 営
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る 　漫
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ 　喫
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!! 　が
　！　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 | 　　　
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>>584
晴美「国立メディア芸術総合センターはやく出来ないかなぁ」
糸色「そんなもの建てる必要ありません！
人気取りに決まってます！
どうせ私みたいな人気の取れない漫画は相手にされませんから！」
奈美「先生に誰かが乗り移ってる！？」
千里「人気の意味が違う！」

>>578
しのぶと言えば西村しのぶだ。

京都国際マンガミュージアムは？

有村しのぶなら知ってる。

>>602
おさらい
国立センター叩きのからくり　２


216 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/26(火) 22:18:25 ID:
「アジアのハリウッド」アニメ漫画発展基地が着工、中韓が出資―河北省
国家アニメ漫画産業発展（保定）基地は中国、韓国から60億元（約900億円）が投資される大型プロジェクト。

↓

文化庁
「国立メディア芸術総合センター（仮称）」構想について

・ 他のアジア諸国等が急速に力を入れ始めているメディア芸術分野について，
　引き続き日本が国際的にリードしていくための拠点となる
・ メディア芸術という「文化振興」が図られるのみならず，若者を中心に多くの外国人を
　日本に呼び込むことによる「観光振興」や，メディア芸術分野の様々なコンテンツ制作の
　振興を推進する意味において「産業振興」にも資するものとなる
・　「メディア芸術」とは，映画，マンガ，アニメーション，CGアート，ゲームや電子機器等を利用した新しい分野の芸術の総称です。

↓

民主党、マスコミ
「マンガ好きの麻生が個人的な趣味で作る国営マンガ喫茶だ」

>>607
良いんじゃない。　京都市がやってんでしょ。

>>606
お、知ってる人いたのか。まあ青年誌にも描いてるしな。
｢村しのぶ｣まで読んで、牧村ってのを危うく勘違いしかけた。
まあ西村しのぶはこういうの関心ないだろう。必要な米代＋ブランド衣服代しか
稼がないだろうから。

池田理代子の時代から漫画家に左巻きが多いのは夢見がちな性格ゆえなんだろなｗｗ

>>586　そこはかとなく暇で既に名前があって、それでいて政治的コネなどによって社会的権力は
欲しいと言う様な、微妙な大物というのも居てもおかしくないんだよ。
それらを援護する支持者として全く用意できてないという事は、やっぱり民主党にそれらを引き入れる能力が
根本的に欠けていると思わなくもないね。
支持する理論理由については前もって付きっ切りで教えてやってもいい訳だし。
そうやって勉強させておけば>>1程の論理的瑕疵を曝け出した意見にはならないはず。
共産党ですらかつてはズラズラと名だたる文化人を支持者として並べてみせる事ができたのにね。

>>592
営業力がないアニメーターは貧乏という話もある

>>605
そのページが頭に浮かぶようだ。

>>594
めんどい

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　た　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　さ 　炉　
　え　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 れ　 利
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る 　満
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ 　画
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!! 　も
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ブラックラグーンのレヴィから何か一言、この売名馬鹿に痛烈なの欲しいwww

公明党（創価）は渡瀬悠宇、本宮ひろ志がいるというのに、民主党が
こんなとき担ぎだせる漫画家が石坂啓、やくみつる、四流腐女子とは
情けないかぎり

自殺は個人の問題だろ…
自殺した人に失礼なブログだな

>>516
偉そうに理屈こねといて結局はそれかよ(笑)
人を呪わば穴二つって知ってるか？
まぁそんなにこのキチガイ女側に行きたいのなら止めはせんがな(笑)

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　　　　　　|i　　　" ）＿,,, _ 　　　 l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ　　〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
　た　そ　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　馬 　喜　
　え　う　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 鹿　 ん
　ち　だ　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 だ 　で
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 ね 　る
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!! 　ヲ
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　 　 　　　 |i　　 | 　　 i　　　ノi　　　　　　 　　 　 ノ:r ｊ　　　　　　　:ｱ` …‐: | 　　　 は
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牧村も石坂もやくみつるも取り合えず100万部作品だしてから偉そうなことは言え

でもミリオン作家（漫画家）て誰いるんだ？と書きながら思ったｗ

自殺した漫画作家って？

まぁハコモノよりアニメーターの待遇をもう少しよくしてあげる方が、ってのは同意せざるを得ない

>>619　石坂も近年は殆どこれといった作品がないように思うし、
元から左翼思想盲信な発言を頻繁にしてる人なので、　
「また石坂か！」と思われて新鮮味がないんだよね。　

もっと中立的に思われているようなビッグネーム系が、社会的発言として
ここぞとばかりに民主支持を打ち出せば、少しはインパクトあるだろうに。
そこらの情報戦略は全く考えてないのかな。民主党は。
少なくとも>>1みたいな微妙未満の小者は逆効果だとしか思えないよ。
民主は余り信用できない部分もあるので、頑張って貰っても困るかもしれないし
それでいいかなとも思ってはいるが。

>>621
お前も自民党にいつまでもひっついてると死ぬまで後悔することになる(笑)

>>625
それはあるね。
だから、どっちかにしろ！じゃなくてどっちも必要なんだよ。
自民とか民主とか関係なく、国の補助が無いとどうしようもないだろ。

また売名野郎か

>>623
売り上げは知らないが
鳥山・井上（雄）・尾田クラスは
えらそうな事言ってもいいと思う。

どうせやるなら、マスコミにコメントだすだけじゃなくて
西原みたいに、国とガチでけんかしろや

しかしこの牧村しのぶとやら本当に｢誰？｣レベルだな
オフィに載ってる絵も下手くそだし漫画もヘタウマですらないし売れない理由がよくわかる

欝で死んだ漫画家は必ずしも売れないからじゃないよな
犬丸りんなんかいい例
売れたから欝るのもよくある話
元から欝りやすい性格もいるし

メディアセンターの元ネタってこれじゃないの？

鳩山邦夫が民主を離党して都知事選に出馬（落選後自民入り）した時に臨海副
都心の開発で「日本アニメセンター」というのを掲げている。

11行目
http://www.workers-net.org/wk151item.html

でも117億程度を例えば国民にばらまいたって、それこそ何の意味も無いよね

>>1の漫画家って漫画家ってレベル？

自殺した漫画家で山田花子（ガロ）とかちばあきおとかねこじるがでるけど、
この三人は別に長引く不況で仕事がなくなって自殺したわけじゃないだろ？
山田は人間関係、なこじるは薬物だろ？ちばは知らんが。
不況が原因で自殺した漫画家って誰よ！？

>>600
つげ義春は大丈夫かな？
心配だ。

>>633
まちがい。
21行目。

ハコモノハコモノ言うけど、どういう風にハコモノなの？
施設造らないで公共事業はできないわけで。
「国営漫画喫茶」とネーミングするような低俗プロパガンダ
じゃなくて、ちゃんとした説明が欲しいよ。

マンガセンターに、大学を作る。
日本文化科を設置して、独立行政法人に運営させればおｋ。

マンガやアニメもアカデミックな視点で捉えてもいいと思う。
どうせやるなら、情動、経済、技法の研究をやってみれ。

漫喫コーナー作って、民間と同じような感じにて、自分とこの研究費のいくらかは、自分達で稼いだらいい。

ギャグじゃないし自殺関係ないだろ。
税金の無駄使いって意見には多少賛成だが、関係ない話は持ち出すんじゃねえよ。
食っていけないほど売れない漫画家を自殺しないように税金使って援助しろ
とでも言うつもりか？

不景気だろうと実力のある漫画家は売れるし、実力のない漫画家は売れない。
というか牧村しのぶとやらを検索しても作品について全く出てこない。どんだけ売れてないんだ？

そろそろ、いまだに漫画喫茶っていってる奴はよっぽど
理解力がないあほっていってもいいんじゃないか

>>628
【調査】アニメーターの生活実態、20代で平均年収110万円、時給は動画298円…「予算握るテレビ局が動かないと構造変わらない」の声も☆２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243710271/

経済産業省：アニメーション産業の現状と課題（PDF）
ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
お金の流れ（テレビアニメーション番組ビジネスの例）

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↓
5000万円
├───→1000万　広告代理店
↓
4000万円 　├───→2000万　放送局（キー局）
↓　
2000万円 　├───→1200万　放送局（地方局）
↓　
800万円 　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万
↓　
下請け
├───→下請けプロダクション
├───→声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
└───→アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上


さて、悪いのは誰でしょう(笑)

>>630
水木しげる御大はさらに上のクラスとして話をしてるんだよな？

>>628
補助というより、中抜き禁止の法律が必要だよね

メディア美術館はアリだな。
必要ないハコモノ潰して作ろう。
価値はありそう。

女のマンガなんか税金で保護しないから安心しろよ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：.
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ 　-=・=‐　 .‐=・-.　:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,　'ｰ-‐'　　ヽ. ー'ﾄｲｲＶ　：.　　な…
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', ` 　 ／(_,､_,)ヽ　 　ﾊ::{　　　　　なんなんですか？
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ"／ ＿＿_　｀ ﾞ ハ.:',　：.　　　牧村さんって誰ですか？
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. ノｴｪｪｴ>　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　なんであたし
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　女性役なんですか？
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
　　　　　　　：.　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
　　　　 　 ：. 　 　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
　　　　　　　 　 ／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l

牧村しのぶさん、気持ち悪い民応援動画ばかりのHPとブログを３つもしてる暇があれば
もっと絵を勉強したらどうかな？

漫画家というにはあまりにもお粗末な画力といい、単行本化されてる作品もないでしょう？
ブログやHPの更新は頻繁でしかも政治ネタばかり。

もはや漫画家とは言えないよね？

>>1
んなこと言ったら美術館は全部取り壊しだな

>>633
おおお!!

>>649
どうみても漫画は副業です
本当にありがとうございました

プリンセス小沢とか言ってる時点でもうね・・・

>>633
また鳩山か!!

>>640

同意
金があれば、今回のマンガセンターでも同意したいんだけどね。
政府が本気で取り組み、また計画性が本当にあればの話だが。

ま、そこまで俺は信用してないし、第一、今回の優遇政策はリスクが大きすぎる。
成功すれば、それなりに成果は得られるだろうが、・・というか俺が支持する漫画家支援の方法も必ずしも失敗しないわけじゃないし。

しかし漫画家支援は失敗しても経験は残るわけだが、今回の件が失敗すれば、漫画家を支援することなどできなくなるだろう。
なぜなら、世の中は不景気のど真ん中、一万二千円でも使い道の困る有様だというのに、何百億円も投入することなど、理性よりも感情が表に出てくるのは当然。
マスゴミの煽りが受けなくとも、問題化していただろう。
今回の件はその意味でリスクが高い。失敗すれば払うツケは大きくでる。漫画家を支援することなど今後一切できなくなる。
果たしてそのリスクを払うべきほど、今回の件はそんなに良い結果をもたらすのかな？
誰か「それは違う」という意見があるなら、どうぞ書き込んでくれ。

自殺って ねこぢる の事か！

>>644
水木しげる大先生はもうこういうとこで名前出すのがはばかられるなあ
今なおご健在だわ関連作品はメディア化されるわやっぱ妖怪だわ

>>20
補助金は逆効果だよ。
農林水産業の弱体化がまさにそう。

だからマンガセンターじゃないといってるだろうに

>>653
ぽっぽは王子らしいです
ぽっぽは略奪婚の経験者なのでさしずめ略奪王子ですね
プリンセス小沢を略奪愛です

漫画家として食えなくなる原因は
自分の作風が時代に取り残されたりスランプ脱出できなくなったり、
アブノーマルなエログロ系やアングラ色強い作風だと元から載せてくれるとこが少ないのもあるしな
不況はあんま関係ない

>>646
↑
ホームラン級の馬鹿

自殺、関係ないし。
本が売れないなんて編集がわるいか、漫画家本人の技量不足。

>>633
おや。
これはポッポは反対出来ないね。

鳥山明、井上雄彦、ちばてつや、高橋留美子
あたりからコメントとってこいやｗ
頭悪い非難しているの全部売れてない雑魚じゃないか

>>643
放送局事業が既得権益産業だから。

>やくみつる
>「漫画やアニメは国策と対極にいる場所。」

政府批判の漫画を取り締まる理由にしたいのかね。
例のエロゲー規制も含めて。

>>633
ワロタ。

言いだしっぺは鳩山かよｗ

突っ込みどころが多すぎて…

アニメーターに国が補助金だしても中抜きする連中がいる以上
無駄になる

こっちの継続スレは立てないのが＋記者。



【調査】アニメーターの生活実態、20代で平均年収110万円、時給は動画298円…「予算握るテレビ局が動かないと構造変わらない」の声も☆２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243710271/

>>633を欲嫁。
おとぽっぽだよ。
まぁ他のコンテンツ見てたらただのブサヨの屁理屈だから漏れはなんとも思わんがね。

なんか知らない漫画家がワラワラ湧いてくるな

うむ。
中韓搾取禁止法ぐらいは作ってもいいね。
それで随分変わると思う。

売れない、つまんない漫画しか書けない漫画家が、自殺しようが餓死しようがどうでもよくね？ｗ
好きなことやって飯食いたいんなら相応の覚悟をするべき　できなきゃどんどん氏ねｗ

今の日本に必要なのはマンガセンターよりマンコセンターだ

321の内容の無さはスゲエな、おいｗ
支持している奴はちゃんと読んだのか？
こんなんで100億以上引っ張ろうなんて民間じゃありえねえ。
世界不況のどさくさ紛れでやりたい放題だな。

表現者と労働者は成り立ちからして違う。
新しく美術館やコンサートホールを建てようという時に貧乏画家や貧乏演奏家はこんな事は言わない。

ハコモノと言えば何か当たり前に批判出来る様な単語に聞こえるが、
コンテンツこそアニメマンガとは言え「本」だったり「映像を記録した媒体」だったり
ハードウェアを蒐集保管展示する訳でハコ（ハードウェア）有りきなのは当然。
効果の多寡にある程度の疑問は感じられるが、俺は産業振興と言う目的には適ってると思うけどな。


マンガ家と読者の関係においてあくまで産業として構造に歪みがある、と文句を言いたいなら
マンガをビジネス化して利益を得ている講談社や集英社に言うべきである。
国が原稿料を払ったり週刊漫画誌を発行している訳では無い。

どの業種でも自殺するやつはいるんだがね
絵描きだけが特別でもあるまい

小沢が西松からたんまりもらってるんだからそっちからもらえば？

この人いわゆる一般の漫画家とはいえないでしょ。
全然知らない。

自殺した漫画家も国立マンガセンターで
祭壇作って自殺した漫画家故人を
手厚く弔ってやるといいよ。
立派な国立の追悼施設だ。

売名行為。
現役人気漫画家は絶対出て来ない。　　
鳥山がやめろと言えば同意してやる。無名は出てくんな。関係無いからwww

で、誰？

僕さ〜ボクサーやってるんだけどお金が無いんだよね
俺さ〜バンドやってるんだけどお金ないんだよね
色々いるよな

お金ない奴

この漫画家は馬鹿ですか？だから地位がいつまでも上がらないんだよ

売れない漫画家を援助しようって話ではないだろ？
こんな無名の自称漫画家がなんでデカい顔してんだよ？
絵の勉強でもしろよ…

もっとさ新生児の医療施設を充実させるとかさ、
ほかにやることあるんじゃないの？

生活できないなら辞めればいい
辞めたくなければ趣味の範囲で続ければいい

拉致されて蹂躙されてるなら別だが日本には憲法で職業選択の自由が保障されてますが何か？

>>655

メディアセンターは金もうけのための施設がないって
成功も失敗もない

第一目的として将来過去のことをたどれるように
マルチメディア関連物の保管なんだから

観光スポットとするのも目的の一部とはなるけど
客がこなくても国会図書館とかではおさまりきれない
マルチメディア全般の保管庫として役立つからどちらにせよ失敗はない

>>682


増税されたら一番きついのは

売れない漫画家やアニメーター。

【調査】アニメーターの生活実態、20代で平均年収110万円、時給は動画298円…「予算握るテレビ局が動かないと構造変わらない」の声も☆２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243710271/

この人、女性向けコミックによく掲載されてる漫画家さんでしょ？私はこの人の作品、結構好きだな。女性の中にはご存知な方もいらっしゃるのでは？（よく笠倉出版社とかぶんか社発行のコミックに作品が結構されてる）

>>686
子供産む奴がいないのに？その前に女性の意識改革の方が先だろ
白馬に乗った王子様なんかいつまでも待ってるから・・・
あっそうかこいつの漫画読む層てそんな奴らばかりか？

もともと記事自体が「国立マンガセンターなんて麻生のバカの思いつき」という
予見で書くことにきまってるから、激怒する漫画家を探してきましたって話でしょ。

簡単に乗った牧村某もアホだがzakzakのヤラセにつられるのも面白くないな。

密林で検索したけど出てこねえ

漫画家？ホントに？

>>686
産婦人科ならび救急医療系は理不尽なマスゴミのパッシングで見事沈没中です
文句いうならさんざっぱら適当ほざいて医師や医療機関を追い詰めておいて
なんも責任もとらないマスゴミへどうぞ

マンガとアニメの本家は韓国なんだから
日本が国立マンガセンターをつくるのはおかしい
韓国にすでにあるものを真似たパクリ行為

>>690ですが、結構× 掲載〇打ち違いすいません。

マンガ家が低い賃金で働いてるのは
国の責任でも、マンガセンターが出来るせいでも、天下りがあるせいでもないだろ。

アニメ美術館に賛成してるのはアニメ業界の為だというなら

こちらのスレが立たないのは理解出来ないな。


【調査】アニメーターの生活実態、20代で平均年収110万円、時給は動画298円…「予算握るテレビ局が動かないと構造変わらない」の声も☆２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243710271/

>>689
だから生活苦しければ別の資格取るなりして転職すれば良いだろ
夢をあきらめたのって他にもはいて捨てるほどいるんだから

それでも続けたいならやればいい
ただし弱音を大声で吐くな
小声で酒飲んでくだまくくらいは良いけど

>>691
環境が整えば意識改革なんざする必要なくぽこぽこ産むだろ
白馬の王子ってアホか。もう結婚してるだろ子供産む奴は。
それとも未婚の母を増やしたいのかね。

漫画家が政治的発言するほうが、
「最低のギャグ」でしょｗ
漫画家なら、作品で主張してみろよ！

まずさあ、誰でも知ってるレベルの漫画家連れてこいよ

そっからだろ、何言おうと説得力がない

誰も知らない漫画家だから文句言うなっていうのはちょっと違うと思う。
一般人だって文句言うべき。
違う意見を排除しようとするこの勢力っていったいなんなんだ。
ものすごい違和感を感じるわ。
漫画センターを作ることによって多くの天下り官僚の集金システムを作ろうと言うのが目に見えてるわけだが、
それに対する文句を封じる工作員が多くいるらしいな。おそろしいわ。

>>701
だよなぁ。
俺も漫画から学んだりするよ。内容いい漫画は素晴らしい文化だ。

あ、この自称漫画家からは善いことは学べそうにないけど。

自殺者がいないような業種ってあるのか？
自殺者が多いってなら問題だが、自殺者がいるってだけ強調するのは論点のすり替えだよな。

>>686
ここの「経済危機対策関係経費の概要」見てみな。
健康長寿・子育てに2兆円ついてんよ。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h21/hosei210427.htm

>>700
お前は馬鹿か？人間なんて贅沢言い始めたらきれねえだろ
誰も未婚の母を増やせなんて言ってねーだろ

まあ言ってはないけどこらえ性のない今の奴らは何かあるとすぐ離婚口に出すからな

>>1
えーと…誰？

>>自殺した人もいる
生活苦で自殺した画家はたくさんいる。
だから、美術館は作ってはいけないということになるのか。

サッパリワカンネ。

例え好景気になってもこの漫画家の絵じゃあ…。

http://www.h3.dion.ne.jp/~makimura/toppage2.index.html
この電波飛ばしっぱなしのホームページ見て仕事頼もうなんて人が居たら凄い。

>>688

世間がそれで許してくれるなら、その通りなんでしょうね＾＾

>補正予算に反対していた民主党のプリンセス小沢が地方行脚を再開しました



プリンセスてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レディース系ではよくある絵だなー。没個性で電波じゃ救いよう無い。

>>703
漫画家として発言してるんだから、
売れて無ければ、叩かれて当然だろ。
経歴詐称に近いものがある。

>>694
パッシングかよw

あ〜プリンセス小沢
白馬に乗った王子様てこいつの事か・・
いやはや・・・眼科行ったほうがいいなこの漫画家（ｗ

【政治】 国立マンガセンターに、女性漫画家激怒…「自殺した漫画家がいるような状況知ってるのか！」「最低のギャグ」★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243758714/l50

国立マンガセンター建造より、国家プロジェクト（国家予算）で、ビデオゲームハードを作った方が、
日本国民にとって遥かに将来有益であると思うのは僕だけだろうか。日本企業は、まだ自社の
半導体工場を持っており、かろうじて世界に通用する半導体技術をまだ持っている。今のうちに
将来に渡り国内の半導体業界の継続的な需要を生み出す仕組みを作っておいた方がよいと
思われ。

キヤノン EOS 5D Mark II の内部処理のメモリはＳＡＭＳＵＮＧ製。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090216/165739/?ST=d-ce
高級志向のカメラだからこそ、妥協の少ない最高性能の部品で構成されていると僕は思っている。
5D Mark IIの主要半導体が日本製じゃなくてがっかりした。5D Mark IIの実例を見る限りでは、
やはり、日本製のメモリは韓国製より品質が悪いんだな。最高級品が国産であることの誇り。
最高級品が外国製であることの恥。このままだと、どんどん、日本国製の最高級品が無くなって
いって日本国民は惨めな思いをするだろう。

最高性能の半導体を作れる会社は自社で半導体工場を持っていることが必須条件である。しかし、
実状は半導体工場はお金が掛かるからという理由で持ってなかったり手放す会社は多い。自社で
半導体工場を持ってなく、半導体の設計だけをしている会社（ヤマハ等）には最高性能の半導体は
作れない。理由は、実際の工場の半導体の製造技術と机上の論理で設計する半導体の設計技術
には隔たりがあるからだ。工場での製造の安定生産を考慮して設計段階であえて性能を落とした
設計をした場合、実際の製造段階になってから、初めて性能の出し惜しみの状態であることが
わかったり、逆に設計段階で最高性能の設計をして、工場での製造段階で設計が高性能過ぎて
作れないという事態が発生したりする。つまり、半導体製造技術（半導体工場）を持っていて生きた
製造ノウハウを持っている会社が設計し製造した場合にのみ最高性能の半導体が作れる。
だからこそ、半導体会社が高い半導体技術を維持し続ける為には自社工場が必要なのである。

>>703
無名なのが漫画家の代表面してたら、誰だって何様だって思うと思うが？

むしろ一般人なら反発少なかったろうにな

とりあえず、藤子Fやちばてつや以上の漫画家の意見を載せろや。

話しは「国立マンガセンター建造より、国家プロジェクト（国家予算）で、ビデオゲームハードを
作った方が、日本国民にとって遥かに将来有益である」に戻るのだけど、将来に渡り継続的な
需要が見込まれるゲーム業界では、そのハードの製造にも将来に渡り継続的な需要が見込まれる。
現在のゲームハードには世界最高級の半導体技術が使われており、「ゲームハード性能＝半導体
性能」と言っても言いすぎではないと思う。日本企業は、まだ、かろうじてゲームハードの技術力が
あるが、マイクロソフトの攻勢をいつまでしのげるのかは誰にもわからないと思う。僕は、多分、
このままでは、日本のゲームハード技術は日本の半導体技術と共に世界に負けると思っている。
負けると日本の半導体技術の低下のスパイラルに陥り、二度と世界最高水準に返り咲くことは
ないだろう。半導体術を低下させない為に、今こそ、自称「オタク」総理の下、国家プロジェクトの
ビデオゲームハード開発を口火にして、国家プロジェクトならではのお金に糸目を付けない予算で
最高性能のゲームハードを作り世界のゲームハード及び半導体会社を蹴散らし、日本が将来に
渡り利益を生み出すゲームハード業界、半導体業界を独占するチャンスなのだ。まずは国家プロ
ジェクトでゲームハードを作り国内需要を生み続ける状態を作ることで、日本企業の半導体技術は
高水準を維持することができる。その高水準な半導体技術から生み出される製品が、国内外からの
利益につながり、日本企業の半導体技術が世界最高水準であり続けられることができるようになる
可能性があることが、国家プロジェクトでビデオゲームハードを作ることが有益な理由だ。

国立マンガセンターなんて、どうでもいいものは要らない。

こいつのHPみたけど同人作家かとおもたわ
レディコミっぽいが・・・・プロ市民の臭いがする

んなことより


二次創作って称するエロ同人業界、なんとかせーよ！！！

漫画とは・・・識字率（差別用語だと文盲率）が高い国で好まれるもの。

なぜなら、漫画とは・・・読むものではなく、見るものだからｗｗｗ

だから、どこぞや７の国の首相のように・・・

しょち（措置）
ゆうむ（有無）
ふしゅう（踏襲）
まえば（前場）
ようさい（詳細）
はんざつ（頻繁）
みぞうゆう（未曽有）


と、なるわけだｗｗｗ　　　国が借金して、、バカ発生館を造って、どうする？（笑）

二次創作じゃないエロ同人も山とあるが
二次創作と言ってエロパロ描くことを何とかして欲しいのか、
エロばかりな同人業界を何とかして欲しいのか、どっちだ

ああ、俺の行く歯医者に似たり寄ったり漫画が置いてあるな。
本当に似たり寄ったりの絵と話。
女性は読むのかね。なんか下世話なネタ雑誌っぽいがな。

>>717
コスト面で考えても新工場はちょっとね・・・
シャープも亀山のライン中国にうつすらしいし・・・

小沢がプリンセスとかって方が最低のギャグだろう。
現実にいるオッサン同士の濡れ場描いてるのを世間に知られたほうが
よほど恥ずかしい…

dare

間違えた。藤子Aね。

ずれている。

売れない画家が「美術館を作るな！」とは言わないだろうに。

音楽家でもそうだけど、大した信念も無く、感情論しか出ないなら
こういうのに積極的に係わらないほうがいいんでないの？

>>720
エロゲーで三発ヌキました、まで読んだ。

確かにこの時期は、緊急の失業・雇用対策が優先じゃないのか？
失業率、自殺率の上昇をみると、いつ沈んでもおかしくないぞ。

自殺の統計ゼロの職種があるなら教えてほしいものだ。
更年期障害と女のヒステリーに構ってる暇はない

ネットやってる漫画家は大勢いるよ。
大体有名どころは全員やってる。

どこに予算を組めというのだこの人は。まんが利権でも作りたいのか。
漫画家は出版社に寄生し個人でもうけようと思わず会社を作って漫画家を雇い
自ら利益を上げるシステムを作り出すべきだ。やり方が間違っている。

お金儲けがしたいから漫画書いてるの？
漫画をみんなに読んでもらいたいからかいてるの？

金目当てで読者の顔色伺いながら書いてて面白い作品できるの？
なんんだか底の浅そうな漫画描くんだろうね

国際メディア芸術総合センター　１１７億円　　（笑）

>>1
間違ってもあなたのは漫画センターには入らないだろうから。
自殺する人は漫画家だけじゃなくて小説家にも一般人にもたくさんいます・・・。
売名行為か？

俺がこの施設に期待すること

(1) 現在、活躍中の漫画家に美術館の展示空間に展示する機会を
　与える。
　井上雄彦が昨年、上野の森美術館で行った「最後のマンガ展」は
　マンガ雑誌や単行本では見ることができない体験を与えることが
　できた。
　後世の日本人に井上雄彦というアーティストのイメージを大きく広げる
　遺産を残すことに成功した歴史的な展示であった。
　そういう意味ではこれを「最後のマンガ展」ではなく「最初のマンガ展」
　にしなければいけないだろう。

(2) すでに評価が定まったいわゆる大御所の漫画家の展示。
　年に一回はこのような企画展示を行ってほしい。
　また顕彰的な常設展示、いわゆるマンガの殿堂といえるものも
　あっていい。

(3) 前漫画史の再評価
　現在、再評価が急がれているのは、大正から昭和にかけての
　前漫画史的な部分で、たとえば、浮世絵以来の美人画の伝統
　を引き継いで少女漫画の成立に大きな役割を果たした中原淳一
　とか、SF的な未来図を構築して後世の漫画に大きな影響を
　与えた小松崎茂など、その他名もない画家の作品や当事者が
　今や灰になろうとしている。
　そのような作品を収集して展示する機会を与えることも
　この施設の大きな役割だと思う。

(4) マンガやアニメやメディアアートの分野での国際的で権威
　ある賞の設立と受賞作品の展示
　これはすでにあるが、継続してこの施設を中心に行ってほしい。

>>655
本質は、漫画だけじゃないんだけどね。

政府が「欧米とは一味違う、サブカル由来の芸術っていうものが海外で好評を得てるから、整備しようぜ」って言ってるだけｗ
「３セクの失敗」っていう痛い前例を踏襲しないようにさえ気をつければ、これはカナリ大きいビジネスチャンスだと思う。

だって、何にでも付加価値付けれるもん。
そして、サブカル由来だから、大衆が受け入れやすい。
その文化を崩さないようにしながらも、俯瞰するっていうことがいかに大事かっていうのが分かってない。
（問題は、それを運用する人間の人格と手腕なんだけれども。一般的な役人ではおそらく失敗する。）

「漫喫コーナー」つったのは、「国立漫喫」批判への当て付けとして、
経済波及の実験のデータ取りついでに、「自分達で研究費稼いでますが何か？」と言い返すためのものｗ

>>717
【ものづくり】キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由 (後編)--東洋経済 [05/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242358821/
　　中略
＞現場で働いていた請負会社社員は「カメラ外装のプラスチックのキズを隠すために、
＞ライターであぶる方法が非公式に共有されていた」と語る。

話そらそうと思ってもムダだから(笑)
>>1のキチガイっぷりに話もどせや(笑)

「国立メディア芸術総合センター」が何をするところなのか
誰も知らないのは何故か。

自殺したねこぢるをご存知でしょうか？巷で有名な層化の集ストの被害者。hideは真如苑、ねこぢるはｲﾝﾄﾞのﾋﾝﾄﾞｩｰ教に関心を持っていた。
作品内に被害内容がもろにでてる。ただ、この二人は闇の結構深い部分まで行ってる。裏切ったからなのか相当な恨みがこもってる。
この前ねこぢるの動画見てたら、営業が来て、ﾄﾞｱ越しに話してたら、急に返事しなくなって、そいつがﾄﾞｱから離れた後、しばらく黙ったまま立ってたので、
結構ですのでﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄだけ置いてってくれと言ったら、ぶつぶつ何か言ってたので、よ〜く聞いてみると「ﾈｺﾊｲﾀﾞﾗｹ、ﾈｺﾊｲﾀﾞﾗｹ」って言ってた。
ねこぢるに関してはどうも「BZ」絡みの様だし、hideのほうは曲の内容が、発売後に、連中の検閲にひかかったのと折伏出来なかったからではないかな？

これから直球の落書き書いてみます。
精神が弱い方、見ないほうが良いです。
後、この文章に賛同の書き込み等はしないでください。
hide　　「Junk Story」←思考盗聴　層化の核心の部分にも触れてる「DOUBT '97」←ｲﾝﾄﾛ注目
　　　　「BREEDING」「ﾋﾟﾝｸｽﾊﾟｲﾀﾞｰ」
ねこぢる「やまのかみさまのまき」「ねこざる戦争」「ねこさいばん」
　　　　「ぢるぢる日記」←まず、ぢるぢるｲﾝﾄﾞ旅行記を見るのがおすすめ。etc
ぢるぢる日記にそって、集ストの手口を公開します。
日記より「95年8月 34」「95年9月 36」「96年8月 58」←微妙「96年9月 59」「96年9月 60」「96年10月 62」
「96年11月 64」←微妙「97年10月 86」「97年11月 88」
ねこぢるはｶｰｽﾄ制（身分制度）に興味を持ってて、日本もｲﾝﾄﾞみたいな出鱈目な国になればいいと作中で発言したその直後地下鉄ｻﾘﾝ事件
発生。ｵｰﾑも一応ｼｳﾞｧ神を信仰してるって事になってる。作中でも「何かｼﾝｸﾛしてない？」との発言有り。
その後、集ｽﾄ本格化。

被害者の皆さん1人じゃありません。加害者をいつか日のあたる場所に曝してやりましょう。

>>733
経済や雇用に回してって、
何か具体的な策を示してよ。

>>737
あらー現実しらない漫画好きかよｗ
現実では好きな漫画なんてかけない。
編集者からのチェックですすめていくからな。

読者受けする、金になる漫画を商業紙は作ってる。

オバマみたいにバイジャパンでも提案して
金が国内でグルグル回るようにすれば良いんじゃない？
安易に安い外国資本に頼るから金がぬけていく
元栓締めれば良いんじゃねえ？

ﾐﾝｽが絡むとまともな”小沢”はおらんのかｗｗ

>>740
小松崎先生だっけ、火事で数多の作品が灰燼に帰してしまったのは

「国立メディア芸術総合センター（笑）」

>>1
自殺した漫画家なんて知りません。
そして自殺するような漫画家の本なんか読みません。
戦前の漫画家の方が今のアニメーターのように低賃金で描いてたよ。
今売れないのはつまらない作品しか描けないからだ。

メディアアートに関して言うとICCがあるけど、成功しているとは
言いがたい。
日本にはデバイスアートとか独自の展開があるし、明和電機みたいな
パフォーマーもいるので注目してるけど、それ単体で一つの美術館を
持たせるのはきついんじゃないかな。
独立行政法人の新しい美術館ができたら、作品や人も含めてそっちに
吸収したほうがいいと思う。

なんてことを書いてもここの人にはわかんないんだろうな（笑）

好きでやってる商売で
私達、こんなに辛いんです！税金の使い方間違ってる！
なんてヒステリックに言われても後半のインパクト無くなるわ
やめちまうか、副業やれやって言われるのがオチだろ
余計なもんつけちまったな

>>746
いや知ってるよ
知ってる意味で嫌味で描いたんだけど・・・
ようは才能無い奴はいつまでもしがみついてないでやめちまえって事

国立に作るくらいなら、横浜駅東口（過疎）に作れカス

そしたら毎朝行くから。

自分は結構な漫画オタ（女）のつもりだったけど、この人知らなかった。
まだまだだな。
というか、どちらにしてもこの人の漫画は飾られることはないと思うから、
いろいろ言える立場ではないと思うんだけどなあ。
富樫あたりが発言したら、ちょっと考えるけど。

どっか破綻したとこの物件を安く買い叩き、華美にならない方向でやるならいいと思うが。
外国人の観光の目玉になるし。
場所は秋葉だろうな。

漫画とは、、字の読み書きが出来ない奴のために存在している。


どこぞやの首相は、漫画ばかり読んでるから、、、「読み」が出来ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


しょち（措置）
ゆうむ（有無）
ふしゅう（踏襲）
まえば（前場）
ようさい（詳細）
はんざつ（頻繁）
みぞうゆう（未曽有）


これ、、、ダメだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マンガとかアニメとか言っておけば、
税金つかっての天下り先の確保でも支持してくれるんだから
麻生にしたら笑いが止まらないだろうな

>>744
オウムの新聞に４コママンガ書いてるのがバレて、
連載打ち切られた人だったっけ？
牧村と関係あるの？

>>746
それなら矛先は、
総理じゃなくて、
編集者側に向けたら？ｗ

>>639
施設だけ作って翌年度から維持費・運営費激減させてしまうことで
ドンガラになっちゃうんだよね。　
仏作って魂入れない。これがハコモノ。

施設の建設＝ハコモノ　っていうのは多いが
言う方も言われる方もハードしか目が向いていないからだ。

どうせ、漫画アニメの寿命は長くないよ
表現の規制だ何だ始まればあれよあれよと衰退するから
箱物作っておけば別に使い道ができるだろ
山奥の箱物と一緒に考えてないか？
東京の一等地に作るんだぞ
使い方は色々できるだろ？

結論から言えば
どんなイロモノだろうが利益生んで国庫に貢献すれば正義

んで、確実にこのハコモノは成功する


もっとも自分はまじめな資料館としてこの施設建設を支持したいけどね

でもさ、漫画も終わったなって気がしねえ？
いや、国がどんな援助してきたのかは知らないけど、漫画をここまで育ててきたのは、時に白い目で見られながらも、頑張ってた作家やオタク言われてバカにされてたファンだろ？いまさら、日本の誇る有力なコンテンツですからｗｗｗってしゃしゃり出てくるってどうよ？
まあ漫画も斜陽かもしれないし、いよいよ終わりかって感傷じみた話なだけなんだけどさｗｗ

俺は日本のあまり売れない映画とかも好きなんだよね。
この施設はその手のも範疇なんだよね？
この漫画家独りのアホな意見は参考にして欲しくないなぁ。

この施設いったい何をするとこなの。
よくわからん。

確かに漫画家の給料は安すぎる
世界への経済効果を考えれば、出版社はアホすぎる

>>765
＞いや、国がどんな援助してきたのかは知らないけど

他人が必死で築き上げたものを、わが国の誇りとかいってホルホルする
それがバカ麻生とその支持者たち

そして今日も「日本のアニメ・マンガはすげーぜ」と言いながらＤＬして見るのであった

麻生は、漢字が読めない。

だから、絵と擬音のようなカタカナなんかだけで
ある程度内容が理解のできる漫画を読むんだよ。

そのための１１７億円です。
１１７億円って、サラリーマンの生涯賃金を３億円とすれば、
３９人分です。
ありがとうございました。

この国立マンガセンターは実は年間でウン億円の経費がかかるらしいね。
著作権使用料で。

牧村とかいう無名の
漫画家には、関係ないから批判するな。

黒字になるなら、国立純漫画喫茶もありなんじゃねーか？
民間には及びもつかない蔵書でさ

その分民間を圧迫するんだろうけど

漫画家は給料安いし割に合わないのは知ってる

でも、好きでその仕事を選んだんだろ？
それは自分でも考えるべきだ

スポーツ選手でもテニスとかバトミントン、ボクシング、レスリング・・・
数々のスポーツ選手が割に合わないことをやってる

でも好きだから貧乏でも頑張ってる
いつか花を咲かせられると信じて

税金の無駄遣いを擁護する気はないが
このことをよおく考えて漫画家になれ

半端な道じゃないんだ
だから俺もあきらめた

>>766
映画については、東京国立近代美術館フィルムセンターがあるけどどうすんのかね。

これ、１１７億円以上の経済効果あんの？どういう試算をしたの？
１００年に一度と言われる経済危機の今、作るべきものなの？

>>768
世界だっていつまでも生温かく見てはくれないだろ
ヘタリアで韓国が噛み付いたみたいに他の国でも・・・・
そお言えばバチカンがゲーム内に出てくる建物で噛み付いてなかったか？

だいたい政府が大衆文化に口出して来た頃には、すでにその大衆文化は下降過程に入ってる。
だいたい株を買ったなんていう芸能人がテレビで紹介され出すと、株価は下降過程に入ってる。
この式は何時の時代にも当てはまる。

漫画やアニメが、中国や韓国に与えている影響は大きいからな。
オリジナルであることを国が保障する意味でもいいんじゃないか？
漫画家が個人で記念館作ったりしても長続きするかわからんし。

>>776

こまけえ事はいいんだよ！

こういうことにいちいち関係サヨクを動員するって、必死すぎるでしょ、民主党。
やることなすことズレてんな

>>765
漫画に限らないよ。
大概の芸術家は、死んでからしか、
評価されないから。
漫画家は恵まれてるほうだよ。

こんなくだらねえ案が出てくるってだけでもはや自民等はゴミ以下という事がはっきりわかった、
こんな政党応援するやつなんて、おそらく日本の人口の１０パーセントくらいだろうね。
次の選挙では自民党はもうないね。一議席さえも取れないだろうね。

自称漫画家先生は黙ってなｗｗｗ

こういう案を民主が出してたらこんなに噛みつかれなかった。
単に自民の、麻生の提案だからムダムダムダ！と叩かれる。
民主だって同じような提案してるみたいだしｗ

所詮、韓国の物真似じゃんよ。既に韓国にあるマンガ美術館がうらやましい→もっとでかいやつ作ればいい！→国営マンガ喫茶　
ダメダメじゃん。

これで認められるって発想は無いんだろうな。

せっかくの機会だと思うんだが、なぜ潰す？

>>785
そうか、では言い換えよう。

「民主なみの案を出せるなんて、麻生はすごいや」

賛同しているのは漫画家として地位があり、大成している人。
反対しているのはゴミみたいな漫画家で、本業そっちのけで政治活動している人で「民主党支持者」。

この時点で反対者のお里が知れてるな８ｗ

>>786
韓国なんて、世界から相手にされてないよｗ

>>768
で、昔に比べずいぶんと意欲も能力も劣ったと
古い編集者や漫画家からの暴露で判明した現編集者が
新卒のぺーぺーでもうっはうはな給料もらえると
ほんと、内情暴露される度に出版社の腐れっぷりは底が見えないなと思う

続々登場する漫画家もどき
左翼驚異のメカニズム

この施設でどんな展示するかわからないって人は
両国の手塚治虫展とか弥生美術館のやなせたかし展とか
ＩＣＣとかに行ってみれば？
だいたいどんな展示がされて、どんな人が見に行ってるのか
わかると思うよ。

こういうのも展示してくれるなら行きたい

http://www.ironwork.jp/monkey_farm/botoms/17th.html

>>1
漫画家がほとんどは売れない商売ってわかってるだろう？
稼いでる人なんてごく一部だよ。
普通に稼ぎたいなら地道に働くしかない。
確かに漫画全盛時代よりは厳しくなってるけど。

>>786
まあ、日本は定期てきに百貨店とかのデパートで展示会してるしな
場所にこだわるひつようないだろ

国立漫画センター、略して国漫か、いやらしい響きだな

>>788民主の案だったら>>1みたいな騒ぎにならず
ここまで熱心に反対する奴もいなかっただろうよｗ

>>775
出来たら国営映画施設は一都市に一個はあるといいなぁ〜と。
東京集中でなく。

個人的意見なんか取り入れられないの分かってますがｗ

>>780
わかちこわかちこー！！

>>758

そういえばどこかのマスゴミも漢字読み間違えまくりで、こっそりなかった
ことにしてたよねー。

どこかの党の政治家のホームページでも、漢字間違えまくりだったよねー。
この手の批判は、レベルが低すぎて、マスゴミと野党くらいしか相手にしないよ。

>>788
そういえば、ちょっと前に民主が自民が自分達のまねをしたニダ！
とかいって反対してたな

自分達が望む事が実現されるならなんで賛成しないの？
賛成した上で勝利宣言でもしてやればいいじゃない
結局反対したいだけなんだよな　お前等って

漫画家ってけっこう政治的主張がある人が多そうね

>>795
狭き門だから

「よし頑張るぞ、いつかは手塚先生の作品の横に俺の作品が並ぶように・・・」

て、なると思うんだけどね

向上心のかけらも感じられない

才能無いんだからやめちまえって事だよな

>>798
民主案だったら万人が「こんな糞は始めて見た。
論外。流石民主クオリティ」で一致して叩きまくっただろうな。
賛成者は一部のクソオタと民主工作員だけ。

現状、賛成者は一部のクソオタと自民工作員だけだし。

出版社のせいでマンガ家の賃金がやすいというのであれば、
WEBで自作マンガを公開して、通信販売で単行本を売れば
いいだけだよ。

不況で自殺した漫画家のソースを希望する

なにを怒ってるのかわかりません(>_<)
マンガセンターと自殺した漫画家はどんな関係なんですか？

>>774
挫折した奴が偉そうな事を言うんじゃない！
恥ずかしいと思わんの？

売れてないからとかいうやつらこそ薄っぺらいと思うけどね。
売れて無くても面白い漫画家だっているだろ。
面白い面白くないはその人の笑いのセンスだからね。
全てを集めるなんて事実上不可能なんだよ。なぜそれが分らない。
俺だって、ベルセルクとかワンピースとかつまんねーって思う。だけどそれなりの評価うけてるだろ。

プリンセス小沢(笑）の著作権を国は守らねーよw
安心しろよ。
801って恐ろしい。

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　　　　　　|i　　　" ）＿,,, _ 　　　 l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ　　〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
　た　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 ふ　箱　
　え　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 え　モ
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る　ノ
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ
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>>805
>現状、賛成者は一部のクソオタと自民工作員だけだし。

漫画アニメゲーム好きだけど、別にこんなんいらんわ
どの口で増税不可避とか言うかね

>>805民主がやったら
新しい日本の文化を守ることになる流石民主〜とかって
好意的に報道されて納得する人が殆どだろｗ
万人が叩く…？世の中は民主に好意的な人が多いけど？

>>809
どこがはずかしいんだ？
経験を話しただけだろ
こいつは大変な商売に身をとおじてるてことを
考えろて言いたいだけだろ

>>810
ベルセルクはまとめて読むと面白いんだがな、連載だと細切れ過ぎてどーにも
だから単行本派

このセンターできたらのらくろのことでもめそうだ

>>776
そうだよ
公共事業をやると、そこに雇用が生まれるからね。
メディアが公共事業を批判してるのは
公共事業はメディアに広告を出さないから。

>>810
価値観の違いで、君の価値観と違う人が圧倒的に多いてことはわかった

自分の政治的主張のために自殺した他人をダシにする方がどうかと思う

ニーチェとかトルストイとか、、カントとか、、ドストエフスキーとか・・・


その作品の、、「カラマーゾフの兄弟」とか「純粋理性批判」とか・・・・



こういう本は難しいから理解しにくいんで、、、その説明員がいて、、、修学旅行生にヒントを与えたり・・・


そういう施設なら意味があるけど・・・・・




漫画なんか見させて、、どうする？　　　バカを、よりバカにするだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>814
確かに、狂ったように漫画喫茶で喧伝かけるとかはなくなるだろうなｗ

ただ、ぽっぽがジャンプソフトエロ担当の桂正和の作品のファンなので
ぽろっと表でそれをこぼして自爆したりするのはあるかもなぁ

連載ものが単行本として出ないと認めない２ｃｈねらーが居るね。　性格が悪い。

どうせ２ちゃん的にいくら騒ごうが、作られたりするんだよね。
その時にはこの漫画家も「私の作品を展示してよ！」とか言いそうｗ

>>821
外国人にとっては日本の漫画アニメは難解らしい
文化の違いだろうけどね・・・

>>818
公共事業って民間がやらないからやるんだよね。
経済の失敗。

>>717
嫌韓はともかくサムソンメモリがコストと性能に見合った製品なのは確かだぞｗ
買いたいとは思わないがな。

コストと性能考えたらエルピーダの銅配線なんてカメラに使う意味もないだろうし。

>>822鳩山って「オタクエリート」なんだってね・・・
よく知らんけどｗ

多くの漫画家は著作権を軽視したマンガ喫茶なるものに強い抵抗感を持ってるからな
国が税金使って疑似マンガ喫茶のような物を作ろうとするなら反発するのも当然だな

>>829
全然違うじゃん

「すいません、エヴァ１３巻ありませんか？」
館長「私は何もわかりませんから。漫画なんて読んでたら官僚なんか
なれませんよ。ましてやこんな美味しい貴族職に。
あなたに今更言っても遅いですか？(＾ω＾)」

いつの間に「漫画センター」になったの？

国立エロマンガ島もぜひ

牛の人権を考慮した友愛で地球防衛軍なオカルト館ならポッポも大喜び

>>1
いまどき、生活苦から自殺した漫画家なんて居たっけ？

ナンセンスギャクの追求で精神のバランスを崩して自殺したり、才能が枯渇して自殺した漫画家なら、
何人か居たと思うけど。

>>545
それだよ！　館長は楳図先生でお願い。

漫画家もアニメ制作も、もうちょっと現場に金が回るようにしろよ。

出版社と電通の搾取率が酷すぎる。

>>6で終了
どうせこの女も民主支持者に担がれて血を吸い尽くされて捨てられるんだろ

確か、漫画のアーカイブのようなとこになるんじゃなかったのか？
漫画喫茶店とは違う・・。

税金の無駄使いって所は同意

まん●センターなら大歓迎

これですか、うわさの赤字借金生産アニメボックスとは！

既出だろうが西村しのぶかと思った
誰これ？

いわゆるファインアートとマンガやアニメを差別する必要が
どこにあるのか疑問だ。
たとえば、村上隆や奈良美智や天明屋尚の例を引きまでもなく、
現代アートの世界でマンガやアニメの影響は無視できない状況
になっている。
このあたりを知りたければ、現在上野の森美術館で開かれている
ネオテニー・ジャパン展が参考になるだろう。
また、歴史的に見ると葛飾北斎は読本の挿絵、いわば今のマンガを
多数描いているのと同時に、多くの肉筆浮世絵、いわば今の
ファインアートを多く残している。

もうこうなったら共産党しかないな。
共産党はこんなくだらないアイデアぜったいに言い始めない。
今日の赤旗にも、東京の地下道計画を非難してた。
人の利便性を高めるよりまず人の命だろ。
自民党には使い捨てという印象しかないわ。行き当たりばったりの馬鹿のよせあつまり。
民主はその残りカス。

マンガで食べていける奴なんてほんの一握りだって
わかってて始めたんだろ？
才能をシビアに評価されるのがイヤなら普通に就職
すればよかったじゃん

マンガセンター建設、４分の３は反対のようです。
http://yoron.mag2.com/politics_and_economy/topic/show/488

税金でやる事ではない。

>>843
うむ、西村しのぶ博物館なら行ってみたい
夜梨子ポスターあったら買うわ

>>829
漫画喫茶店で気に入った漫画は全部購入したから一概に悪いとは思わない。

自殺した女性漫画家なんて山田花子しか知らないな

↓えびすさんが一言

「こういう予算が急につく機会は今後５０年、１００年は来ないかもしれない」

必要なものなら、毎年でも予算をつけようと思うだろうに。

自殺してんのは漫画家だけじゃねーっての

なに？日本の自殺者０に成るまで箱物行政するなっていいたいわけ？

ホームレスや失業者がいくらいようが、予算の使い方はかわらない

>>843
西村しのぶは、こういうのから最も縁遠いポジションだよ。
飄々としててどっか浮き世離れしてるが、登場人物が暢気というか
楽しそうで割と好きだ。

くどいように言うが、、漫画ってのは、、字の読み書きができない奴が見るもの。（読むものではない）


つまり、不幸にして知的水準、教育水準の低い奴のために存在する。




そういう施設は民間がやれば良い。　　　　国家がやるもんじゃない。



国家が、漫画を奨励してどうする？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


「国民の皆様、どうかバカになってください」って言ってるのと同じだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「国民が漫画を楽しめる生活を取り戻す」のは普遍的な景気対策がやることでしょ？
マンガセンターは、立地から言っても外国人向けのイメージ戦略だと思うんだけど違うの？

>>853
自分もそう思う
結局ハコありきなんだよなー

国会図書館みたいな機能を期待してるやつがいるが、違ってんじゃねえのって思う

> 民主党のプリンセス小沢が・・・
こいつの頭ん中は文字通りお花畑のご様子ｗ

ヨーロッパで高い評価を受けてるといえば
丸尾末広なんかもそうで、アートとしても評価されてるが
丸尾の作品をこのメディア芸術センターで展示できるの？
本当の芸術というのであれば、お上が「望ましい作品」と考える
モラル的なものばかりじゃおかしいだろ。

絵描きも詩人も小説家もなんぼでも死んでるよｗ

>>853
いやー、そうでもない。
時期ってのがあるよ。
首長の意向次第で「必要なモノ」が変わるので　('A`)

>>849
サードガールの六巻までの、昔の絵の方が好きだなあ。
自分は涼と美也のカラー絵が欲しい。

>>860
ストライクウィッチーズというパンツアニメがあってだな・・・
それが文化庁の賞を受賞してだな・・・

>>864
何もわからずに広告代理店のいうままに決裁しちまっただけだろｗ

>>825
大人の読み物として耐えうる内容となれば自然にそうなるだろうね。
ネタ探しの為にいろんな文化圏からネタ引っ張るから直のことカオスだし。

漫画は文化！とか変に決め付けされると好きなものが自由に描けなくなるんだよね
あくまでも子供向けの幼稚な娯楽ってことにしてもらってたほうがいい
お偉いさんにお墨付き貰わなくても何度も泣きながら読み返すような良い作品も出版されてた
垂れ流しの使い捨ての娯楽だからこそ型にはまらない何でもありの世界にでいい

変に高尚なものに仕立て上げて衰退していく伝統芸能にはなって欲しくない

通勤電車の中でいい年こいたオッサンが漫画を見てるのを見ると
情けなくなるのは俺だけか？

>>865
そうなん？

>>856
P-51のマニュアルはイラストだらけだったんだが。
名著「学問のススメ」を著した福沢諭吉は「馬鹿にでも分かるように書いた」と言ってるぞ。

誰だよ「国営漫画喫茶」と名付けたのは？
勝手につけんなミンス、勝手に報道するなマスゴミ！

あれと同じだな。
「通信傍受法」を、「盗聴法」と言い続けた菅ガンス。

>>847
やっぱり恣意的な質問の仕方でわらったｗ

>>856
日本語が読めなきゃ、漫画の台詞も読めないんじゃね？

本物の低知的水準、低教育水準の層は、テレビのドラマやバラエティを熱心に視たり、
カラオケやパチンコに通い詰めてるもんだよ。

小沢がプリンセスｗｗｗ
この漫画家アホすぎるｗｗｗ

>>873
漫画の吹き出しに書いてる台詞にはご丁寧にもルビが全部振ってあるだろ

私の仕事館と比べてどっちがマシだろうか。

そもそも「自殺＝貧困」なんて発想が創作に従事する者とは思えない程陳腐。
少なくとも芥川、太宰、川端とかそのへんって経済的理由で自殺した訳じゃないだろ。
ま、売名と世論誘導のために敢えて関連づけて言ってるんだろうけどさ。

こんなもん作ったとこで外人が来るわけないじゃん
ああいう連中が行きたがるのは秋葉原みたいなとこだろ、外人が博物館でみたいのは、お固い伝統文化だろうに

（麻生総理）
亀有付近の商店街で挨拶（演説）してる。舞台は「大日帝時代」実際に活躍していた警官の銅像ですよ。

ということは、模倣作品である。

クレーム付けてるのがマジで無名の漫画家と
呼ぶのもはばかられるカスばっかりなのな

>>860
逆に芸術だから許されるっていうことはある。
チッチョリーナのあそこにジェフ・クーンズのものが
刺さってる写真とか、江戸時代の春画とか見たこと
ある。
あと、民俗学博物館でチンコの形した神様とか堂々と
展示してるし。

漫画なんてものをいい年こいて喜んで読んでる奴はどうかしてる
せめて恥じて隠れて読めと

牧村しのぶｗ




売れてなさそうな漫画家だなｗ

日本人が賢くなるためには、、、漫画とテレビを絶滅させること。


ラジオで、天気予報とニュースだけ流せばよい。



漫画とテレビは、、百害あって一利なし・・・・


さっさと潰せ！　　そうすれば、日本はマトモな国になる。

ネットへの無断掲載で経営に支障が出てる漫画雑誌を救済するのが先だろが。
まじで麻生は頭腐ってんじゃねーのか？

>>856
浮世絵を茶碗の包み紙として世界中にばらまいてしまった上に
版木まで海外に流出させてしまった過去から何一つ学習してないご発言で。

「漫画なんか読んだら馬鹿になるよ」って言われたもんだ
国が漫画を推奨してどうする？ｗ
馬鹿量産計画か？

まあ結論から言うと、反対してるのはアートというものを
全く理解していないアホ。

>>875 　書かれてる吹き出しの文章が読めるかどうかなどよりも
もっと先に進んでしまっているレベルの漫画もあるんだよ。　　
書かれてない間合いにこそ意味があるといったうような表現が漫画で行なわれている場合がある。
典型的なものとしては、大友克洋の短編など読んでみると良く分かるはず。

>>878
京都のは割と外国人の団体さんが入ってくのを見かける。
多分ツアーに組み込まれているんじゃないかと推測。

旅行会社に使ってもらうようアピールするというのも手かもしれん。

週間の女性誌でレディコミで悪女を連載してたような……

プリンセス小沢になってるとは

>>887
小説も映画もそう言われていた時期がありましたねｗ

国費で一ヶ所に豪華な建物を建てても恩恵あるのは一部のひとだけ
全国にある図書館を充実する方が国民に公平に利用される
どこの図書館も経費節減で減らされている
建てもの代で全国の図書館が充実され、利用人口は格段に違う

>>875
驚くことにな、
それでも台詞の意味がわからないとか
コマの順番がわからないとかいう
若いのがいるそうなんだわ。

>>875
手元の漫画を開いてみましたが、殆どふっていませんが…
振っているのは特殊な読み方する場合や、音でも訓でも読めるから固定したい場合とか
一体何歳向けの漫画をいってるの？

>>889
大友克洋の短編？
「気分はもう戦争」だっけか？
俺も子供の時は漫画漬けの生活だったけどさ
おもしろいけど大人が読むもんじゃないな
漫画は子供のモノだよ

>>886
茶碗の包み紙ってのは、根拠のない伝説に過ぎないから

>>893
全国に分けたら微々たるもんだろ
まず最初の一ヶ所作らないと始まらんわ

>>895
漫画による。

さらに言えば同じタイトルでも巻によって違う事もある。例:らき☆すた

永井豪のハレンチ学園の単行本とか全巻持ってたよ
小学生の頃ね
親戚の高校生から譲り受けたｗ
親に見られないように隠れて読んだものだよｗ

漫画は子供のモノ
それが正常な姿
国が誇るような芸術では決してない

>>896　＞「気分はもう戦争」だっけか？ 　　　
他にも短編集あるが、まあそれでもいいだろう。短編集という分類とは少しズレるけどね。
しかしそれなどは子供ではちょっと分かりにくい漫画の典型だと思うよ。
子供で分かっても構わないが、深いところの理解は大人でないと難しいかもしれない。

自殺した画家や自殺した小説家だっているのに
美術館や文学館を作るなんて許せない！

自分の漫画が売れないストレスを
麻生にあてるなよ、ヒスババァ。

せめて鳥山や尾田レベルになってから発言しろや。

>>900
永井豪記念館はもうあるよ
立地が悪くて苦戦してるらしいな

>>875
それって、少年誌連載の漫画だけじゃないの？

手元にある漫画本を２，３冊見てみたが、漢字の熟語に外国語の読みを当てる場合とか、
読み方が複数ある場合にどちらか一方を指定するためとか、台詞演出上の要請から振ら
れている思われるようなルビばかりだったが。

存じ上げないのでググッたら
随分色々な活動されてるようで。

漫画の内容？わかりませんでした。
今読んでる子が２０・３０年後に洗脳されたと思う？か？。

自分は団塊あたりの漫画家の本を
全部揃えてたことに後悔してますが。
日本海を違う名で掲載する作者に

>>899
ルビが普通にあるのは少年誌だよ青年誌には基本ついてない

>>901
漫画は漫画なんだよ
どんなに高尚に思わせても、所詮は大量出版のパルプにすぎない
商業主義の最たるモノと言ってもいい
だって、このスレだって「鳥山が発言するなら許す」とか言ってる奴らばかりだろ？
大衆受けするモノを書いた奴が正義みたいな風潮を国が助長して何が文化発信なんだ？

ホントに麻生に反対するやつは「そういう奴」しかいないなｗｗ

「ハコモノ作って天下り」を批判するところまでは良しとする。

「私の仕事館」は酷かったな。
巨大なハコモノが作ってすぐに廃棄処分。

>>907
あと大衆誌も総ルビになりやすいという傾向にある。

どっちも傾向というだけで共通のルールというわけではないんだけど。

>>909
底辺負け組み。
努力をしなかった報いを逆恨みするタイプが殆どだよ。

派遣村（笑）とかなんかまさに典型。

>>875
一応、参考とした漫画を挙げておく。まぁ、偏ってるかもしれんけどｗ

幸村誠「ヴィンランド・サガ　７」
岩明均「ヒストリエ　５」
中村光「聖☆おにいさん　３」
佐々木倫子「チャンネルはそのまま！　１」

矛盾しまくりだな。この人。
楯突くのは政府じゃなくて、出版社と古書店だろ。

>>909
だがそれが2chの麻生人気の材料になってるのも事実
俺はアンチ麻生じゃあないが、そこは冷ややかになっておこうと思うね
馬鹿に叩かれる＝正道とは限らん

>>897
ジャポニズムの誕生で有名な話だが、
何かの誤解かな。

>>900

つ　谷崎潤一郎

「誇れる芸術であるか」はともかくとして
「時代の情勢や風俗」を後世に伝えるためのアーカイブ対象としては
マンガは有益。

↓こんな感じ
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/img/bigo.jpg

>>908
じゃあ何が文化なんだ？
少しの人が賞賛するようなモノが文化なのか？

漫画が文化じゃないって言ってるやつもバカの壁にぶつかってると思う。

>>913
君が社会人なのかどうか知らないが、会社のデスクにそれらの漫画を積んでおくことができるか聞きたいところだな

>>867
>変に高尚なものに仕立て上げて衰退していく伝統芸能にはなって欲しくない

国が保護したから能楽が衰退したとでも思ってる？

>>918
>>少しの人が賞賛するようなモノが文化なのか？

あのな、漫画を賞賛してる人が多数派だとか思ってる？
しっかりしてくれよｗ

>長引く不況で、漫画家は原稿料を引き下げられ、仕事がなくなっている。無理な徹夜仕事で体を壊したり、自殺した人もいる。
こういう文句は直接編集に言うべきだろ。
どうせ切られると思って言えないんだろうから、ただのヘタレじゃん。
あと、自分がアシとして働かせて十分な額払って養ってやれよ。

>>908
それを言ったら、小説だって低俗な娯楽だと見なされていた時代があるんだぜｗ

だいたい、新しく生まれた表現形態ってのは、既存のものより一段低く見られるもんだよ。

漫画映画アニメにゲームも入れようよ
CG3Dフィギュア関係も

>>919
ん？
何がいいたいの？
高尚な哲学書なら会社のデスクに積んでおいてもいいとでもいいたいの？

昔の新聞はルビが普通についてたから馬鹿向けの読物ってなるよなぁ
確かルビをやめようって話が出た時に新聞各社で表現の自由が侵されるとかで反対運動してたっしょ
ルビがついてたら馬鹿の読物ってんなら　昔は世の中馬鹿だらけ、
あまつさえルビを止めようって話に反抗するような新聞社はさしずめ馬鹿の親分様だな
実際は当時の漢字の使い方とか識字率の問題とかあったみたいだけど
そいう事情やルビに頼らない人も新聞を読んでた事なんかを無視すりゃ上の通り

>>923
漫画を高尚な娯楽だと思っている人が多数派だと思ってるの？

どうせ国民を漢字読めない漫画脳にしたいんだろｗ

>>921
ぶっちゃけ多数。
漫画が原作のドラマがどれほど世間に出てるか理解してるの？
ROOKIESとかTBSは凄い勢いでプッシュしてますよねーｗ

>>1
自殺者が出てる業界では、ハコモノ禁止か
じゃあ自動車関係とか鉄道関係も全部博物館とか禁止だなｗ

旧ムーミンが原作者へのカネが払えず
お蔵入りさせられてるのを
ぜひ、公費で救って下さい
昔のアニメを救う施設なら麻生は神

牧村って牧村久実かと思った。

小遣いを貯めては本屋に単行本を買いに走ったものだよ
小学生の頃ね
夜、布団に隠れてこっそり読むのが楽しみでね
友達と交換してまわし読みもよくやったよ
漫画のおもしろさやすごさはよくわかっているつもりだよ
でもね、国が文化発信だとか言って、関与するような文化じゃないよ
これはあくまでも子供の文化であって、それ以上ではない

プリンセス(Princess)？
プリンスの間違いじゃないの。

マンガセンターって
さすがにないわー

>>919
別に問題無いんじゃない？
デスクにガンダムやウルトラマンの小さなフィギュアとか並べてる人とかも居るし。

もっとも俺は、活字にしろ漫画にしろ、個人的なものを職場に持ち込む趣味はないけど。

つうかさ、漫画家なんだから批判したいなら口でなく自分の連載の中でやれよ。
それが出来ない程度だから『売れない』のを、不況だから『売れない』と勘違いするなよ。

いらないね
ほんと金の無駄

>>897
>茶碗の包み紙ってのは、根拠のない伝説に過ぎないから

明治時代に、浮世絵なんてのは恥ずかしい文化と主張する人が
いる一方で、欧米人が今となっては貴重な浮世絵を安値で
買いあさっていたのは事実。
浮世絵だけではなく、生人形とかも当時の日本人は評価しなかった
ため国内にはあまり残っていない。

>>931
ムーミンて金の問題なの？
原作者の意図するところと違う表現だからじゃない？
>お蔵入り

漫画家なんて芸人とかと同じだろ
売れれば億万長者、売れなきゃ貧乏
安定した仕事したいなら別の仕事探せばいい

賛成してる人は何
マンガセンターでマンガ読みたいわけ？

麻生やアインシュタインやブッシュみたく
みんな、字を読み間違えるようになれば
それはそれで面白い
字を読み間違えてはいけないのは役人みたいな仕事をする人たち

>>942
観光資源と資料保存施設にしたいわけ

>>933
おれ、一応漫画家だけど
その意見に同意する。
漫画は「現状では」国に金を出してもらうべきではない。
金を出したら口や手も出すでしょ？
そしたらそのスポンサーの悪口かけなくなっちゃうじゃん。
漫画とか表現ってのは、体制批判できなくなったら死に体。
体制に迎合した表現なんて面白くもなんとも無いね。

政府はもっと死にかけの表現に金使って頂きたい。
能とか歌舞伎とか、漆塗りとか。
お客さん少なくて独力で黒字を出せなくなった産業ね。

>>942
え？もしかして漫画喫茶とか勘違いしている民主党の方ですか？
いやまさか・・・。

子供の文化だった漫画をオトナの商業主義で感化したら、エロ・グロに行き着いたって感じだしな

「家族がふえるよ　やったねたえちゃん」

２ｃｈで流行ったこのフレーズもロリータもののエロ漫画の台詞だろ？
子供のモノでないと文化どころの話じゃなくなっているのが実情
海外にエロ・グロ漫画も発信していることを忘れちゃいけない

>>942
そもそもこの施設でマンガ読めるとは思っちゃ居ない

>>946
ネトウヨらしいアホな煽りだなｗ

>>919
モテ女本や婚活本のタワーを形成している女なら知っている。

エロ漫画読めるなら賛成してやるお！！！

ttp://ranobe.com/up/src/up363861.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up363862.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up363865.jpg
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ttp://ranobe.com/up/src/up363870.jpg

こういったマンガは、マンガセンターはどう扱うんだろう

>>927
高尚か低俗かってのは、表現形態ではなく表現内容の問題では？

そのあたりが理解できず、単に活字だから漫画より高尚だと思い込んでいるような人間って、
むしろ教育水準も知的水準も相当に低いんじゃなかろうか？

ちょうど、教育水準の低い人間程、学歴コンプレックスがあるようなもんでさ。

>>945
全力で同意。
日本の伝統芸能を守る取り組みしてほしい。

このマンガセンターを建てる目的は
何て発表されてんのん？

>>940
ズイヨーにカネがないのが主
原作者はすでに死んだ
手塚の息子みたいな家族にカネが払えないからDVDが出せない

これこそ
日本の偉大なアニメ文化がお蔵入り
国家がカネを出して保存・管理してもらいたい