【裁判】「児童虐待だとウソの通告受け、３歳息子を施設に収容、卵アレルギーなのにチクワ食べさせられ死亡」 両親が横浜市など提訴★４
1 ：出世ウホφ ★：
横浜市の児童相談所で０６年、一時保護中に死亡した男児（当時３歳）の両親＝同市＝が２２日、
「入院先の国立病院が『児童虐待だ』とうその通告をし、うのみにした児相が不要な一時保護を
したことが死亡につながった」として、市と国に計約９０００万円の賠償を求めて横浜地裁に提訴した。
両親側弁護団によると、児童虐待防止のため積極的な通告が求められている中、通告の是非を問う訴訟は初めて。
訴状によると、男児の入院先の国立成育医療センター（東京都世田谷区）は０６年６月、
「（両親が男児に）動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ、必要な検査や治療を受けさせない。
栄養・医療ネグレクトだ」と児相に通告。男児は翌月、一時保護されていた児相施設の食事で卵を含む
ちくわを食べて死亡した。男児には卵アレルギーがあった。
両親側は「病院の食事を拒否したことはなく、十分な説明がないため検査を受けなかった」などと主張。
児相に対しても「親の聞き取りなどもせずに一時保護し、食事を誤って死なせた」として賠償を求めた。
横浜市は０６年１０月、男児の死因に関し「司法解剖結果では、食物アレルギーは否定的」と発表している。
センターと横浜市こども家庭課は「訴状を見ていないので回答できない」とコメントした。【杉埜水脈】
5月22日22時17分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090522-00000150-mai-soci
前スレ ★１の時刻 2009/05/22(金) 22:38:07
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243042952/l50
「入院先の国立病院が『児童虐待だ』とうその通告をし、うのみにした児相が不要な一時保護を
したことが死亡につながった」として、市と国に計約９０００万円の賠償を求めて横浜地裁に提訴した。
両親側弁護団によると、児童虐待防止のため積極的な通告が求められている中、通告の是非を問う訴訟は初めて。
訴状によると、男児の入院先の国立成育医療センター（東京都世田谷区）は０６年６月、
「（両親が男児に）動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ、必要な検査や治療を受けさせない。
栄養・医療ネグレクトだ」と児相に通告。男児は翌月、一時保護されていた児相施設の食事で卵を含む
ちくわを食べて死亡した。男児には卵アレルギーがあった。
両親側は「病院の食事を拒否したことはなく、十分な説明がないため検査を受けなかった」などと主張。
児相に対しても「親の聞き取りなどもせずに一時保護し、食事を誤って死なせた」として賠償を求めた。
横浜市は０６年１０月、男児の死因に関し「司法解剖結果では、食物アレルギーは否定的」と発表している。
センターと横浜市こども家庭課は「訴状を見ていないので回答できない」とコメントした。【杉埜水脈】
5月22日22時17分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090522-00000150-mai-soci
前スレ ★１の時刻 2009/05/22(金) 22:38:07
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243042952/l50
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２
3 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:20:01 ID:EbrtgunQ0
これまた最悪のキチガイ親だな。
4 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:20:51 ID:Sm89FsAkO
子供がｶﾜｲｿｽ…
5 ：腐珍：2009/05/24(日) 03:20:55 ID:3UzB6BV10
ガキが死んでラッキー！
ついでに、賠償金もふんだくってやれ。
ってこと？
ついでに、賠償金もふんだくってやれ。
ってこと？
結果的に保護施設で死んだんじゃ言い訳できないな
7 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:21:31 ID:nnAaLE6S0
わけがわからない
8 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:21:38 ID:CPliYl7n0
解剖しても死因が分からないの？
そして幼稚園や小学校は給食からお弁当に変わるので
子持ちは益々イライラが募るのであった
子持ちは益々イライラが募るのであった
ちくわには罪がない。
それだけは言っておきたい
それだけは言っておきたい
この件は全面的に両親の主張が正しい
12 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:22:47 ID:D8Y0p0xH0
なんだかなあ…
13 ：腐珍：2009/05/24(日) 03:23:09 ID:3UzB6BV10
＞（両親が男児に）動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ、
必要な検査や治療を受けさせない。
エホバ＆ベジタリアン？
必要な検査や治療を受けさせない。
エホバ＆ベジタリアン？
14 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:23:57 ID:gAtoxpum0
こりゃあ、かわいそうだ
3歳まで、いろんな症状を経験して、
悩みながら子供に良かれと思ってた食事で児童虐待なんて言われて、
強制的に引き離されて
その直後に、食べさせちゃいけない食事で殺されたら
そりゃあ、堪られないでしょ
3歳まで、いろんな症状を経験して、
悩みながら子供に良かれと思ってた食事で児童虐待なんて言われて、
強制的に引き離されて
その直後に、食べさせちゃいけない食事で殺されたら
そりゃあ、堪られないでしょ
過ぎた基地外ベジタリアン親によってもう死ぬ寸前だったてこと？
キチガイ親と勝手に思い込んだ病院が逝ってよし、なのね
17 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:25:26 ID:K/OR4wPr0
どんだけ～
また基地外な親登場か
19 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:26:21 ID:nnAaLE6S0
病院での治療ってアレルギーとかは嫌ってほどきかれるし、
それを踏まえたうえで両親の対応が虐待だと感じたなら、やはり虐待してたんだろ。
それを踏まえたうえで両親の対応が虐待だと感じたなら、やはり虐待してたんだろ。
>>14
まったくだ、一部の馬鹿には分らないだろうが
糖尿病患者やアレルギー持ちの患者に食べさせる食事作りというのは、実に大変な労働なのだ
動物性たんぱく質を覗いた精進料理なんて素晴らしい食事だ
ろくでもない親なら出来合いのものを与える、こんな手の込んだ虐待などせん
まったくだ、一部の馬鹿には分らないだろうが
糖尿病患者やアレルギー持ちの患者に食べさせる食事作りというのは、実に大変な労働なのだ
動物性たんぱく質を覗いた精進料理なんて素晴らしい食事だ
ろくでもない親なら出来合いのものを与える、こんな手の込んだ虐待などせん
児童相談所や医師に偏った思想（ジェンダーとか）の所員がいて、子どもを両親から取り上げて、子どもを隔離監禁してに親を憎ませるよう教育するという話を聞いた。
嫌々まさかと思ったのだが、どうやら浸食されているようでつ。
http://constanze.at.webry.info/
確かに、ＤＶの可能性やシェルターに避難させるのも大事だろうけれども、運用を間違えばコワイ話ではある。
嫌々まさかと思ったのだが、どうやら浸食されているようでつ。
http://constanze.at.webry.info/
確かに、ＤＶの可能性やシェルターに避難させるのも大事だろうけれども、運用を間違えばコワイ話ではある。
ちくわ食ったアレルギー反応で、死に至るものなのか？
かゆくなるとかぶつぶつができるならわかるけど、死に至るって普通じゃない。
本当にアレルギー反応で死んだんなら、どのみち、いつか死に至るだろ。
何かの間違いで食っちまうこともあるし・・。
かゆくなるとかぶつぶつができるならわかるけど、死に至るって普通じゃない。
本当にアレルギー反応で死んだんなら、どのみち、いつか死に至るだろ。
何かの間違いで食っちまうこともあるし・・。
23 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:27:59 ID:Pt62Lx8k0
ちくわが禁止になったら俺は自殺する。
せっかく俺のサイズに合うオナホが見つかったってのに…
せっかく俺のサイズに合うオナホが見つかったってのに…
24 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:28:17 ID:KPlAu5l/0
毎日はかつてこれと同じような報道をやらかして産婦人科医療のみならず救急医療、ひいては医療全体を破壊するきっかけを作った前科があるのだが、
今度は児童保護の現場を破壊するような報道をやらかしたというわけだ。
こういうことが繰り返されるようならマジでこの社会のセーフティーネットを破壊し安全を脅かす新聞社の解体を考えねばならないだろう。
今度は児童保護の現場を破壊するような報道をやらかしたというわけだ。
こういうことが繰り返されるようならマジでこの社会のセーフティーネットを破壊し安全を脅かす新聞社の解体を考えねばならないだろう。
25 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:28:36 ID:aKlIcC5R0
卵アレルギーだから、卵を使ったものは全部食べさせたくないのに
食べさせられたために子供は死んだということはわかった
食べさせられたために子供は死んだということはわかった
26 ：携帯厨(樺太) ◆r/B1GxVgoo ：2009/05/24(日) 03:30:28 ID:jt8+CFnTO
仮に虐待だったとしてさ
子供殺したのは親じゃなく施設の人間だよね
どんな結末になろうと最低限の責任はあるよね
子供殺したのは親じゃなく施設の人間だよね
どんな結末になろうと最低限の責任はあるよね
27 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:30:35 ID:f+9Hd65kO
東京は杉並あたりにベジタリアン食出す病院あんだろ。
乳はありだったと思うから、卵はＮＧだったかわからんが。
乳はありだったと思うから、卵はＮＧだったかわからんが。
28 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:30:59 ID:D8Y0p0xH0
つーか…病院で出るちくわなら
「卵白を使っていません」ってのが普通なんじゃねーの？
よく知らんけど
「卵白を使っていません」ってのが普通なんじゃねーの？
よく知らんけど
29 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:31:01 ID:JYqBLc2p0
30 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:31:17 ID:DLIYQslbO
>22
アレルギーは結構ヤバイのあるよ。
アレルギーは結構ヤバイのあるよ。
32 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:32:27 ID:KPlAu5l/0
虐待の疑いが濃厚なこの両親が子供のことを考えていたとは到底思えない。
訴えているのは子供のためというよりは慰謝料獲得のためだからこの点を見誤ってはならない。
訴えているのは子供のためというよりは慰謝料獲得のためだからこの点を見誤ってはならない。
34 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:33:21 ID:8O2wv3vV0
>>1うまい事を考えたな。
35 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:35:00 ID:OS1yJBlWO
チクワを食べさせられが
チワワを食べさせられに見えた
チワワを食べさせられに見えた
36 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:35:00 ID:D8Y0p0xH0
病院じゃなくて児相施設でか
アレルギーと好き嫌いを混同してる団塊バカっているよね。
９０００千万なんて随分と謙虚なご両親だよ
子供が殺されたんだから５億は要求しないといかんよ
この請求額を見ても実によく出来た人となりのご両親だと伺える
子供が殺されたんだから５億は要求しないといかんよ
この請求額を見ても実によく出来た人となりのご両親だと伺える
児童相談所＆市側の言い分
http://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/press/file/181031jisou-hogosyo.pdf
子供に卵アレルギーがあった事。
児相施設がアレルギーを知りながら卵使用のちくわを子供に与えた事。
この２つは確定。
アレルギーにそれなりに知識のある人間ならばこの時点で児相アウトと判断するしかない。
２年前の法改正後、ろくな証拠がなくても「虐待のおそれがある」という曖昧な根拠で子供をとりあげる事ができるようになった。
児童相談所が安易に虐待認定を出す虐待冤罪が増えている。
http://yawanews.blog82.fc2.com/blog-category-53.html
子供のアレルギーの為の蛋白質制限を虐待と疑われ子供を奪われ
「卵アレルギーの子供に卵を与えその後死にました。でも我々のせいではありません」
と言われ、死体となった我が子を返され、納得する親はいないだろう
http://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/press/file/181031jisou-hogosyo.pdf
子供に卵アレルギーがあった事。
児相施設がアレルギーを知りながら卵使用のちくわを子供に与えた事。
この２つは確定。
アレルギーにそれなりに知識のある人間ならばこの時点で児相アウトと判断するしかない。
２年前の法改正後、ろくな証拠がなくても「虐待のおそれがある」という曖昧な根拠で子供をとりあげる事ができるようになった。
児童相談所が安易に虐待認定を出す虐待冤罪が増えている。
http://yawanews.blog82.fc2.com/blog-category-53.html
子供のアレルギーの為の蛋白質制限を虐待と疑われ子供を奪われ
「卵アレルギーの子供に卵を与えその後死にました。でも我々のせいではありません」
と言われ、死体となった我が子を返され、納得する親はいないだろう
40 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:36:46 ID:p3urzXnX0
ええと・・・・つまり、アレルギーがあるから色々食べ物に制約があって、
だからたんぱく質は豆類とかで摂らせるしかないとかいう状態で、
子供の為にあれこれ食事内容を模索中だったところを
「たんぱく質摂れてないじゃないですか！ネグレクトだ！！」
と云われて子供取り上げられた・・・てことかい？
親にも色々いるけど、医者にも色んなのがいるから、
思い込みで突っ走った医者がいなかったとも断言できんなあ。
だからたんぱく質は豆類とかで摂らせるしかないとかいう状態で、
子供の為にあれこれ食事内容を模索中だったところを
「たんぱく質摂れてないじゃないですか！ネグレクトだ！！」
と云われて子供取り上げられた・・・てことかい？
親にも色々いるけど、医者にも色んなのがいるから、
思い込みで突っ走った医者がいなかったとも断言できんなあ。
結局問題は死因だろ？
死んだの06年らしいけど、死因について市側の主張を覆すような
鑑定結果は用意できてるの？
できてないなら訴訟するだけ無駄じゃね？
死んだの06年らしいけど、死因について市側の主張を覆すような
鑑定結果は用意できてるの？
できてないなら訴訟するだけ無駄じゃね？
42 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:37:14 ID:Pt62Lx8k0
三年育てて9000千万か。ずいぶんとぼろい商売だな。
今後、こういう医療ゴロがわんさか出てくるんだろうな。頭が痛くなってきた。
今後、こういう医療ゴロがわんさか出てくるんだろうな。頭が痛くなってきた。
43 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:37:38 ID:DmVD9u250
こりゃ病院が バカだな
潔く支払え
潔く支払え
44 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:38:37 ID:9xd9TRKQP
>>42
お前さんみたいな奴は生涯、子の親になることはないだろうね
お前さんみたいな奴は生涯、子の親になることはないだろうね
46 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:38:55 ID:Y95ZVaQF0
離れ離れになることがわかった時点でアレルギーの事を伝えないと駄目でしょ
どのみち死んでたんじゃないの
どのみち死んでたんじゃないの
殺人じゃんこれ
>>20
糖尿病(腎臓の合併症が出てる人は除く)は
肉とかタマゴなんかのタンパク質、脂肪中心で食事したほうがいい
単なるカロリー制限は古い
糖尿病という字を見れば分かるけど
糖を食べなければ糖尿病でも血糖値は上がらない
糖尿病の俺が言うんだから間違いない
糖尿病(腎臓の合併症が出てる人は除く)は
肉とかタマゴなんかのタンパク質、脂肪中心で食事したほうがいい
単なるカロリー制限は古い
糖尿病という字を見れば分かるけど
糖を食べなければ糖尿病でも血糖値は上がらない
糖尿病の俺が言うんだから間違いない
子供を取り上げておいて殺したって酷すぎるだろ。
たった９０００万でいいのかよ。もっと吹っかけろよ。
たった９０００万でいいのかよ。もっと吹っかけろよ。
51 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:41:11 ID:ZLGyxXUGP
実際子供は死んでるし、親の主張も間違ってるとは思えない。
どうみても連れて行った連中が悪いだろ。
どうみても連れて行った連中が悪いだろ。
52 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:41:21 ID:D8Y0p0xH0
54 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:42:50 ID:jMf9zrLkO
チワワに見えて本気で戸惑った。
よくスレタイが○○に見えて～ってレスがある度に、｢そんな訳ないやろ～｣って思ってた自分。
２chって奥が深いね。
よくスレタイが○○に見えて～ってレスがある度に、｢そんな訳ないやろ～｣って思ってた自分。
２chって奥が深いね。
55 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:42:52 ID:LIf/kYiJ0
この子の両親を中傷してる奴って日本語も満足に読めないアホだな
56 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:43:09 ID:G5nL4wLd0
ちくわ食べたら死ぬような子がどうして３歳まで生きられたんだ？？？
57 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:43:12 ID:KPlAu5l/0
病院の検査を受けさせないという所があまりにもおかしすぎるだろ。
こいつら医者でもないのにどうして子供の症状が診断できるのか。
おそらくこいつらの訴えは認められないし、児童虐待防止のためにも認めてはならない。
こういう訴えを認める判例を作ってはならない。虐待されている子供の保護が今後一層困難になるからだ。
こいつら医者でもないのにどうして子供の症状が診断できるのか。
おそらくこいつらの訴えは認められないし、児童虐待防止のためにも認めてはならない。
こういう訴えを認める判例を作ってはならない。虐待されている子供の保護が今後一層困難になるからだ。
59 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:43:59 ID:J9QMwT230
検査させない治療させない親は何を病院に期待してたんだろう。
医者が「この子を返してもこの親だと子供は安全じゃない」と判断したから通報したのに
重要な医者の言い分のほとんどをカット。両親かわいそうのシナリオでの報道だな。
医者が「この子を返してもこの親だと子供は安全じゃない」と判断したから通報したのに
重要な医者の言い分のほとんどをカット。両親かわいそうのシナリオでの報道だな。
60 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:44:00 ID:XviL8R520
強度のアレルギーの子供にアレルギー物質を食べさせるなんて
毒食わせてるようなもんだ。恐ろしい
61 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:45:43 ID:Pt62Lx8k0
ちくわを食って死ぬんなら、ザーメン飲んでも死にそうだな
これは大変だ。
これは大変だ。
>>61
母乳にもでるから親も喰えないよ
母乳にもでるから親も喰えないよ
親はベジタリアンか何かで子供の食事も制限しまくってたとか？
で、たまたま子供には食物アレルギーもあったとか。
むしろそれが原因で親が端から見たら虐待レベルの異常なベジタリアンか何かになったとか。
なんにしてもようわからん。ややこしい。
で、たまたま子供には食物アレルギーもあったとか。
むしろそれが原因で親が端から見たら虐待レベルの異常なベジタリアンか何かになったとか。
なんにしてもようわからん。ややこしい。
66 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:47:35 ID:elzMnGUs0
アレルギーには発疹ができて痒くなるものが多いが
ひどい場合発疹が気道にまでできて窒息する場合がある
俺も昔それで死にかけた
ひどい場合発疹が気道にまでできて窒息する場合がある
俺も昔それで死にかけた
68 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:48:35 ID:D8Y0p0xH0
>>61
そういうの仰天ニュースで見たわw
そういうの仰天ニュースで見たわw
う～んと おれ頭悪くてわかんないんだけど、そもそもなんで国立病院に入院してたの？
70 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:49:17 ID:OwH/Uff60
どっかでPDFの資料読んだけど
実際に、児相が認識してた食べさせちゃあいけない竹輪10分の一で
死に至らしめた訳だろ？
普通の人や、そこら辺の藪医者は、そんな少量で死ぬ訳無いと思ってるけど、
親は、そういう食事で３年間苦しみながら養育してたんだろ？
しかも、親から引き離して、数週間って
両親が今までの事を一番悩んだり、夫婦喧嘩しかねない様な期間に起こした
事件じゃねえか
実際に、児相が認識してた食べさせちゃあいけない竹輪10分の一で
死に至らしめた訳だろ？
普通の人や、そこら辺の藪医者は、そんな少量で死ぬ訳無いと思ってるけど、
親は、そういう食事で３年間苦しみながら養育してたんだろ？
しかも、親から引き離して、数週間って
両親が今までの事を一番悩んだり、夫婦喧嘩しかねない様な期間に起こした
事件じゃねえか
71 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:49:42 ID:KPlAu5l/0
こういう特異体質の子供でありながら病院での治療を拒否し続けた両親側にも重大な瑕疵がある。
72 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:50:43 ID:e60kZGocO
なんで2006年の出来事を今更蒸し返しているのかな？
73 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:51:15 ID:zmuu0yWk0
病院側が卵アレルギーがあることを児童相談所に伝えていなかったのか
保護した時点で瀕死の状態でもない限り行政側に勝ち目はないんじゃないか。
虐待認定に挙げられた理由は保護によって解決するはずだし、それでも死んだんだから。
虐待認定に挙げられた理由は保護によって解決するはずだし、それでも死んだんだから。
アレルギー持ちは周囲も大変だな
77 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:51:45 ID:G5nL4wLd0
それよりカレーにちくわ入れる奴って何なの？
78 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:52:14 ID:gAtoxpum0
>>56
乳幼児期から出てたから長いこと病院に行かなかっただけだろｊｋ
>>57
検査受けずに卵アレルギーだって何故わかるｗ 乳幼児期に受けて
長期間病院に行ってなかっただけじゃないのか。
親が卵アレルギーだって言ってた。卵食わせたら死亡した。このふたつで充分だよな。
乳幼児期から出てたから長いこと病院に行かなかっただけだろｊｋ
>>57
検査受けずに卵アレルギーだって何故わかるｗ 乳幼児期に受けて
長期間病院に行ってなかっただけじゃないのか。
親が卵アレルギーだって言ってた。卵食わせたら死亡した。このふたつで充分だよな。
>>57
検査っつっても要するにアレルゲンを体内に入れるだけだから。
だんだん量を増やして行ってショックを起こしたら中止→アレルギー認定という狂ったもの。
当然死ぬ可能性もある。
病院は最初からアレルギーを親の狂言扱いしてたんだと思うよ。
検査っつっても要するにアレルゲンを体内に入れるだけだから。
だんだん量を増やして行ってショックを起こしたら中止→アレルギー認定という狂ったもの。
当然死ぬ可能性もある。
病院は最初からアレルギーを親の狂言扱いしてたんだと思うよ。
そりゃ保護施設で死んだなら殺したのは児童相談所だろ。。
83 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:54:31 ID:D8Y0p0xH0
そもそもなんで入院してたんだろ
病気かケガかで話が違ってくる気が
病気かケガかで話が違ってくる気が
84 ：愛国自警団 ◆86FJG5HuCM ：2009/05/24(日) 03:55:00 ID:J7LKkdOnO
とりあえず親は死刑で
普段から虐待してたから児童相談所に餓鬼を取り上げられたんだろ。自己責任だ
チクワで死ぬ訳がない。反日マスゴミと民主党員の反日糞親の捏造である事は明らかだ
こんな奴らは日本の為に処刑しろ。吊し首だ
普段から虐待してたから児童相談所に餓鬼を取り上げられたんだろ。自己責任だ
チクワで死ぬ訳がない。反日マスゴミと民主党員の反日糞親の捏造である事は明らかだ
こんな奴らは日本の為に処刑しろ。吊し首だ
>>84
無知は何もしゃべらなくていい。
無知は何もしゃべらなくていい。
最近新風系の団体が身内の息子が児相に保護されたってんで
取り返そうと必死に抗議の電話とかジェンダーフリー反対とか呼びかけてたよ
取り返そうと必死に抗議の電話とかジェンダーフリー反対とか呼びかけてたよ
87 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:56:38 ID:mA857G2E0
>>83
アレルギー治療のために入院してたみたいよ
アレルギー治療のために入院してたみたいよ
89 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:58:16 ID:J9QMwT230
>>80
親「入院させるので、アレルギーテストしてください」
担当医「アレルギーなんてあるはず無いだろキチガイ！」
担当医「子供の様子がおかしいから全身の検査と処置をさせろ！！」
親「だからアレルギーテストしてください、他の検査と処置は私が許しません」
こいう言うこと？不思議の国のアリスのお茶会みたいだね
親「入院させるので、アレルギーテストしてください」
担当医「アレルギーなんてあるはず無いだろキチガイ！」
担当医「子供の様子がおかしいから全身の検査と処置をさせろ！！」
親「だからアレルギーテストしてください、他の検査と処置は私が許しません」
こいう言うこと？不思議の国のアリスのお茶会みたいだね
91 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:58:25 ID:G5nL4wLd0
↓ここから、ちくわの磯辺揚げは何故ウマイのか？で1000まで逝くスレになりますた！
92 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:58:54 ID:KPlAu5l/0
おそらく病院側は命にかかわるような異常体質でありながら両親が治療を受けさせないということで施設に通報したのだろうが、
施設側はこれを別の虐待と誤認して引き受けてしまったのだろう。
不幸にして病院から施設への意思疎通が全くなっていなかったということはあるだろう。
施設側はこれを別の虐待と誤認して引き受けてしまったのだろう。
不幸にして病院から施設への意思疎通が全くなっていなかったということはあるだろう。
93 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:59:37 ID:D8Y0p0xH0
>>87
アレルギー治療…児相負けるわ、これ
アレルギー治療…児相負けるわ、これ
94 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:01:06 ID:Zd1WLFQt0
カレーにちくわは無いな…。
95 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:01:11 ID:mA857G2E0
自分が親なら我が子を連れて行かれた時点で訴える。
死に者狂いで誤解を解き子を連れ戻す。
死に者狂いで誤解を解き子を連れ戻す。
97 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:01:58 ID:YGlZ6eP+O
成育病院てものすごい評判いいんだけどな。ちょっと信じられない。
「検査を受けさせなかった両親がおかしい」とか言っている人は
アレルギーの検査って、どういうものなのか知らないのだろう。
アレルギー物質を実際に与えてみてその様子を見ることだよ？
これだけ強いアレルギーの子供だということを承知している両親からすれば
子供の身体に与える負担を考えて検査を断ることだってある。
通報した医師はアレルギー検査を自分の目で実施して確認したかったのだろうが、
両親の立場からすれば子供のアレルギーがは確認済みであり無駄な検査。
子供に無駄に繰り返し苦しい思いをさせたくないと思うのは当然だろう。
アレルギーの検査って、どういうものなのか知らないのだろう。
アレルギー物質を実際に与えてみてその様子を見ることだよ？
これだけ強いアレルギーの子供だということを承知している両親からすれば
子供の身体に与える負担を考えて検査を断ることだってある。
通報した医師はアレルギー検査を自分の目で実施して確認したかったのだろうが、
両親の立場からすれば子供のアレルギーがは確認済みであり無駄な検査。
子供に無駄に繰り返し苦しい思いをさせたくないと思うのは当然だろう。
99 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:02:41 ID:Pt62Lx8k0
>>95
ということは単純ミス?
ということは単純ミス?
100 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:03:00 ID:qwWs4QT0O
チワワかと思った
101 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:03:13 ID:DmVD9u250
ま～9000万は異常な額とは思うが
携帯の自転車女子学生が８０歳
バーさん殺すで7000万の
時代だからな・・微妙
携帯の自転車女子学生が８０歳
バーさん殺すで7000万の
時代だからな・・微妙
考えられる原因は「ちくわに卵使ってるなんて知らなかった」だろうな。俺がそう。
>>71
アレルギーに治療法はないよ。
対症療法だけ。
病院行って何が解決するわけでもない。
出来るだけアレルゲンを遠ざけて暮らしなさいと言われるだけ。
薬のアレルギーは検査に意味があると思うけどね、
緊急時に必要な情報だから。
アレルギーに治療法はないよ。
対症療法だけ。
病院行って何が解決するわけでもない。
出来るだけアレルゲンを遠ざけて暮らしなさいと言われるだけ。
薬のアレルギーは検査に意味があると思うけどね、
緊急時に必要な情報だから。
104 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:03:50 ID:nnAaLE6S0
105 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:03:55 ID:y3U6wnSP0
刑事法的に見て、
一時保護所として卵アレルギー児である事は把握しており、
チクワを与えてしまったのは間違いだった事も認めているので、
誤ってチクワを出した当初の担当者
→チアノーゼがアレルギー症状である場合、業務上過失致傷の可能性。
但し、当時の混雑状況にもよるけど、
迅速に報告したと言うのが本当なら刑事告訴されても起訴猶予の公算大。
チクワを食べた後に協議をした面々
チアノーゼがアレルギー症状である場合、アレルゲン摂取児を医師に診察させなかった
診療遅れにより同症状を引き起こした業務上過失致傷の可能性。
業務上過失致死容疑については、司法解剖の結果が出ている以上、
再鑑定で別の結果が出ない限り絶望的。その点は民事も同じ。
一時保護所として卵アレルギー児である事は把握しており、
チクワを与えてしまったのは間違いだった事も認めているので、
誤ってチクワを出した当初の担当者
→チアノーゼがアレルギー症状である場合、業務上過失致傷の可能性。
但し、当時の混雑状況にもよるけど、
迅速に報告したと言うのが本当なら刑事告訴されても起訴猶予の公算大。
チクワを食べた後に協議をした面々
チアノーゼがアレルギー症状である場合、アレルゲン摂取児を医師に診察させなかった
診療遅れにより同症状を引き起こした業務上過失致傷の可能性。
業務上過失致死容疑については、司法解剖の結果が出ている以上、
再鑑定で別の結果が出ない限り絶望的。その点は民事も同じ。
106 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:03:57 ID:KPlAu5l/0
>>79>>80
これほどの異常体質ならば継続して病院の治療を受けさせるのが当然だろう。
一回検査して状態がわかればそれでいいというものではない。
おそらく病院側はその子供の体質の重大性を十分認識していたからこそ施設に連絡したのだろうと思われる。
これほどの異常体質ならば継続して病院の治療を受けさせるのが当然だろう。
一回検査して状態がわかればそれでいいというものではない。
おそらく病院側はその子供の体質の重大性を十分認識していたからこそ施設に連絡したのだろうと思われる。
107 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:04:27 ID:D8Y0p0xH0
108 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:04:31 ID:J9QMwT230
110 ：名無し募集中。。。：2009/05/24(日) 04:05:50 ID:tCz8BpRP0
俺もちくわに卵が使われてるなんて知らない
というかちくわはなんで出来てるのかわからん
というかちくわはなんで出来てるのかわからん
卵アレルギーだったようだが。
実はちくわアレルギーなのかもしれない。
あの模様がぞわっとするじゃん。
実はちくわアレルギーなのかもしれない。
あの模様がぞわっとするじゃん。
112 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:06:12 ID:y3U6wnSP0
>>105続き
（以下、民事責任含む）
国立病院の責任。
そもそも公的施設である一時保護所がアレルギーを知っている時点で
病院はその点の引き継ぎ義務を果たしており、アレルギー事故発生の予見可能性も無い。
管理責任、身体的な安全配慮義務は施設に移行するので、
仮にアレルギー死であっても病院に死亡への責任は無し。
あり得るとしたら「不当に引き離された」事への精神的苦痛だけど、
医療者は児童虐待を疑った段階で通告せよと法律に明記されている上、
一時保護実行の判断は児童相談所側の権限なので、
最低でも病院側に悪意又は重大な過失があった事が立証されない限り、
例え意見の対立への対処が多少行き過ぎでも病院が通告した事が違法だとはならない。
児童相談所が一時保護を実行した事への判断はおいておくけど、
病院と大体同じ理由で、一時保護したから死亡した、と言う構成は
アレルギーに関する引き継ぎが一時保護所との間で出来ている限り採用されない。
（以下、民事責任含む）
国立病院の責任。
そもそも公的施設である一時保護所がアレルギーを知っている時点で
病院はその点の引き継ぎ義務を果たしており、アレルギー事故発生の予見可能性も無い。
管理責任、身体的な安全配慮義務は施設に移行するので、
仮にアレルギー死であっても病院に死亡への責任は無し。
あり得るとしたら「不当に引き離された」事への精神的苦痛だけど、
医療者は児童虐待を疑った段階で通告せよと法律に明記されている上、
一時保護実行の判断は児童相談所側の権限なので、
最低でも病院側に悪意又は重大な過失があった事が立証されない限り、
例え意見の対立への対処が多少行き過ぎでも病院が通告した事が違法だとはならない。
児童相談所が一時保護を実行した事への判断はおいておくけど、
病院と大体同じ理由で、一時保護したから死亡した、と言う構成は
アレルギーに関する引き継ぎが一時保護所との間で出来ている限り採用されない。
113 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:06:15 ID:Pt62Lx8k0
>>109
なるほど。
なるほど。
114 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:06:15 ID:mA857G2E0
>>99
おかわりにうっかりちくわを出しちゃったみたいな話だったかと
おかわりにうっかりちくわを出しちゃったみたいな話だったかと
115 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:06:34 ID:O89MKsFH0
116 ：愛国自警団 ◆86FJG5HuCM ：2009/05/24(日) 04:06:52 ID:J7LKkdOnO
>>85
朝鮮人は死ね
何れにせよ親が悪い。この両親はバリバリの民主党員なそうだ
貴重な日本人の子供を危機から守る児童相談所を攻撃するのは民主党の命令者たる支那の対日戦略の一つ
騙されてはならない。残念ながら児童相談所が助け出した時にはすでに親に毒を盛られていて手遅れだっただけの話
全ては親が悪い。この反日工作員の言い掛かりに屈してはならない。金を出すのは国民だ
朝鮮人は死ね
何れにせよ親が悪い。この両親はバリバリの民主党員なそうだ
貴重な日本人の子供を危機から守る児童相談所を攻撃するのは民主党の命令者たる支那の対日戦略の一つ
騙されてはならない。残念ながら児童相談所が助け出した時にはすでに親に毒を盛られていて手遅れだっただけの話
全ては親が悪い。この反日工作員の言い掛かりに屈してはならない。金を出すのは国民だ
117 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:07:06 ID:/pEW9WKVO
そもそも子供は親のものなのになんで虐待したらいけないの？
118 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:07:16 ID:Q6i/mps6O
卵アレルギーだとインフル等の予防接種ができなくて困る。
動物性蛋白質でなくても良質な蛋白質はとれる。
3歳まで難なく育て上げたのに引き裂かれ殺されたら許せない。
動物性蛋白質でなくても良質な蛋白質はとれる。
3歳まで難なく育て上げたのに引き裂かれ殺されたら許せない。
119 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:07:28 ID:KPlAu5l/0
竹輪と卵が関係があるとは初耳だったな。
120 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:07:36 ID:0YVf0n9EO
日本にもビーガンが居たとは驚き
>>116韓日友好乙
122 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:09:08 ID:Pt62Lx8k0
>>114
酷いちゃ酷いが、しょうがないちゃしょうがないミスだな。
しっかし、こんなわずかなミスで死ぬんなら遅かれ早かれ死ぬんじゃないか？
それとももう少しでかくなったら体力がついて、少しばかりの卵じゃ死ななくなるのだろうか。
酷いちゃ酷いが、しょうがないちゃしょうがないミスだな。
しっかし、こんなわずかなミスで死ぬんなら遅かれ早かれ死ぬんじゃないか？
それとももう少しでかくなったら体力がついて、少しばかりの卵じゃ死ななくなるのだろうか。
124 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:10:06 ID:AgqJ3lpfO
死んだらそりゃ施設が訴えられるわ…
125 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:10:07 ID:Q6i/mps6O
鍋とかに入れる魚のすり身やラムネなどにも卵が入ってる。
黄身はともかく白身にアレルギーがある。
黄身はともかく白身にアレルギーがある。
126 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:10:15 ID:mA857G2E0
>>109
司法解剖によると死因もアレルギーとの関連は薄いってことなんだよね
司法解剖によると死因もアレルギーとの関連は薄いってことなんだよね
127 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:10:40 ID:wsyKk2OZO
アホだ、そんな検査方法する訳無いだろ、食べたり飲んだりしたりしてショックで死んだら話にならん
血液検査して、少し肌を引っ掻いて小さな傷にアレルギー物質の可能性が有る物質を垂らしてその反応見れば良いだけだ
血液検査して、少し肌を引っ掻いて小さな傷にアレルギー物質の可能性が有る物質を垂らしてその反応見れば良いだけだ
129 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:11:16 ID:O89MKsFH0
アレルギーの検査を受けさせたくない親の気持ちもわかるし
治せるモンなら治してやりたい医者の欲もわかるし
児相としては職務に忠実でありたいのもわかるし
やっぱ、病院側と児相と施設の担当が馬鹿で罪深いワ
治せるモンなら治してやりたい医者の欲もわかるし
児相としては職務に忠実でありたいのもわかるし
やっぱ、病院側と児相と施設の担当が馬鹿で罪深いワ
131 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:11:54 ID:pK2y88O30
子供にとってはどっちに転んでもダメだったってことか
132 ：愛国自警団 ◆86FJG5HuCM ：2009/05/24(日) 04:12:04 ID:J7LKkdOnO
今後児童相談所に対する中傷、つまり日本国に対する侮辱･外患誘致は重罪なので絶対にしないように
133 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:12:08 ID:J9QMwT230
子供のことを考えても処置は断固させない親
だから通報されるんだよ。当然だろ。
だから通報されるんだよ。当然だろ。
こういうのこそ司法で争うべき事例だろう。前例もないだろうし。
地裁レベルでは到底期待できるレベルの判決文は書けないだろうから、高裁、最高裁まで
争って欲しい事例。
地裁レベルでは到底期待できるレベルの判決文は書けないだろうから、高裁、最高裁まで
争って欲しい事例。
136 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:14:12 ID:Q6i/mps6O
普通血液検査でアレルギーが有るか調べるよね？
拒否した理由と、死因の因果を詳しく知りたいよね？
拒否した理由と、死因の因果を詳しく知りたいよね？
137 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:14:45 ID:gAtoxpum0
139 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:15:15 ID:RathPRi70
俺も昔は卵アレルギーだったけど死ぬほどの反応は起こらないと思うんだが
140 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:16:00 ID:ndx/wL6R0
どっちが悪いのかわからん
141 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:16:37 ID:310kZf2RO
アレルギー多いよなぁ
俺も何個かアレルギー持ち、増えた化学物質と潔癖な国民性がさらにアレルギー増やしてんのかな
俺も何個かアレルギー持ち、増えた化学物質と潔癖な国民性がさらにアレルギー増やしてんのかな
142 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:17:10 ID:ptqsSjUJO
こういう食品のアレルギーって、
成長すると治るのか？
卵避けるの大変だろうに。
ちくわに入ってるとか初耳だったわ。
成長すると治るのか？
卵避けるの大変だろうに。
ちくわに入ってるとか初耳だったわ。
143 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:17:26 ID:KPlAu5l/0
そもそもの原因は親がこれだけ重篤な体質の子供の治療を受けさせなかったということにある。
このことは見逃せない事実だ。
このことは見逃せない事実だ。
144 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:17:37 ID:Q6i/mps6O
ひどいアレルギーだと呼吸困難になって死ぬよ。
卵アレルギーだから卵を食べさせてなかったのはわかる。
だが動物性タンパクを摂らせないというのはなぜ？
親の宗教や思想のせいで子供が食べさせてもらえてなかったんなら立派な虐待でしょ。
だが動物性タンパクを摂らせないというのはなぜ？
親の宗教や思想のせいで子供が食べさせてもらえてなかったんなら立派な虐待でしょ。
146 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:18:48 ID:RathPRi70
卵嫌いで嘔吐した時肺に詰まらせた に11ジンバブエ＄
148 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:18:56 ID:nnAaLE6S0
医者が虐待認定するのですら事故死と絡めて訴えられるなら、
誰も虐待認定できなくなるのでは。
変な親に当たったら人生終了だな。
誰も虐待認定できなくなるのでは。
変な親に当たったら人生終了だな。
149 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:19:52 ID:wsyKk2OZO
150 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:19:53 ID:mA857G2E0
>>138
ひょっとしたら最初に発作を起こして担ぎ込まれてるのかもよ
ひょっとしたら最初に発作を起こして担ぎ込まれてるのかもよ
151 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:20:20 ID:Pt62Lx8k0
>>143
金がなかった。
特定の宗教に属していた。
親の知能が低かった。
一応三年間育てたと言うことは特に殺意は無かった気もするな。
どっちかというと、宗教上のタブーとかそういった理由による行動っぽいな。
なんか滲み出てくる気持ち悪さ感がそんな感じ。
金がなかった。
特定の宗教に属していた。
親の知能が低かった。
一応三年間育てたと言うことは特に殺意は無かった気もするな。
どっちかというと、宗教上のタブーとかそういった理由による行動っぽいな。
なんか滲み出てくる気持ち悪さ感がそんな感じ。
保護しておいて死なせるとは。
本末転倒とはこのこと。
本末転倒とはこのこと。
153 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:20:30 ID:Q6i/mps6O
仮に竹輪に入っていた卵で死んだとすると、そんな微量に反応するくらいなら他の動物性蛋白質にも反応すると思う。牛乳とかね。
154 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:21:05 ID:nnAaLE6S0
155 ：愛国自警団 ◆86FJG5HuCM ：2009/05/24(日) 04:21:33 ID:J7LKkdOnO
>>137
支那畜乙。日本が嫌いだからって子供にまで刃を向けるとは最低だな、ケダモノ野郎
児童相談所や行政を叩いてる奴って日本語読めないのか？害人だから仕方ないのか、わかります
入管や警察に通報したので荷物まとめとけ。せいぜい薄汚い祖国でやり直す事だな
支那畜乙。日本が嫌いだからって子供にまで刃を向けるとは最低だな、ケダモノ野郎
児童相談所や行政を叩いてる奴って日本語読めないのか？害人だから仕方ないのか、わかります
入管や警察に通報したので荷物まとめとけ。せいぜい薄汚い祖国でやり直す事だな
156 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:21:43 ID:/pEW9WKVO
アレルギーは甘え。
さっさと死んで良かった
さっさと死んで良かった
157 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:22:08 ID:AgqJ3lpfO
>>139
そばや卵など様々なアレルギーがある上に
その症状も多様で軽いのから重いのまでいろいろ
身体中かゆくなったり、湿疹ができるような軽い人から
気道がふさがり呼吸ができなくなり死亡したりする人までいろいろ
そばや卵など様々なアレルギーがある上に
その症状も多様で軽いのから重いのまでいろいろ
身体中かゆくなったり、湿疹ができるような軽い人から
気道がふさがり呼吸ができなくなり死亡したりする人までいろいろ
159 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:22:48 ID:3ECuVq6K0
おい、野田！
ちくわで死人が出ているんだぞ！！
とっとと販売禁止食品に指定せんかい！！！
ちくわで死人が出ているんだぞ！！
とっとと販売禁止食品に指定せんかい！！！
>>128
当然スクラッチ法の話をしてるんだけど？
何億分の一の濃度から始めても
ショックを起こす人は起こすし、
最終的に反応が起きるところまで濃度は上げ続けるんだから
命の危険は食べるのと変わりない。
当然スクラッチ法の話をしてるんだけど？
何億分の一の濃度から始めても
ショックを起こす人は起こすし、
最終的に反応が起きるところまで濃度は上げ続けるんだから
命の危険は食べるのと変わりない。
161 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:23:13 ID:Vp9bqNJV0
これ保護施設の職員のうっかりミスっぽいな
全く悪気はないんだけど、おかわりといわれてついつい与えてしまったんだろうな
しかし、過失は否めない
これは国(この場合国立成育医療センター)の対応に落ち度は見られそうもない
横浜市(保護施設)は、一職員のミスとはいえ運営主体としての責任はありそうだな
虐待を防止する今の体制は見直さなくていいと思う
全く悪気はないんだけど、おかわりといわれてついつい与えてしまったんだろうな
しかし、過失は否めない
これは国(この場合国立成育医療センター)の対応に落ち度は見られそうもない
横浜市(保護施設)は、一職員のミスとはいえ運営主体としての責任はありそうだな
虐待を防止する今の体制は見直さなくていいと思う
162 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:23:29 ID:NCw6VprJ0
死なせちゃったらダメだろう
こりゃ金取られるな
親 ホクホクENDが目に見えてる糞
こりゃ金取られるな
親 ホクホクENDが目に見えてる糞
動物性タンパク質を与えないから虐待というのは行き過ぎじゃないか？
ましてやアレルギーがあるというのに。
ましてやアレルギーがあるというのに。
164 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:24:26 ID:okhe70gt0
＞センターと横浜市こども家庭課は「訴状を見ていないので回答できない」とコメントした。
よく使われるコメントだが訴状を見た後に改めて取材したという話を聞いたことが無い。
よく使われるコメントだが訴状を見た後に改めて取材したという話を聞いたことが無い。
165 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:25:12 ID:rJnV2sTU0
166 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:25:14 ID:O89MKsFH0
まとめると、
子供は重度アレルギーを持っていて、
病院側は検査を進めたが両親がコレを拒否
理由はアレルギーの人間に毒物を少しずつ投与する
非人道的なものだからｗｗｗｗ
そして、病院が児童相談所に連絡。
結果「御覧の有様だよｗ」
子供は重度アレルギーを持っていて、
病院側は検査を進めたが両親がコレを拒否
理由はアレルギーの人間に毒物を少しずつ投与する
非人道的なものだからｗｗｗｗ
そして、病院が児童相談所に連絡。
結果「御覧の有様だよｗ」
167 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:25:17 ID:MJ9RfdbL0
親：動物タンパク食品を与えさせない
↓
医療センター：虐待にあたるから保護
↓
施設：アレルギー確認せずに卵与えて子供ｱﾎﾞｰﾝ
あってる？
↓
医療センター：虐待にあたるから保護
↓
施設：アレルギー確認せずに卵与えて子供ｱﾎﾞｰﾝ
あってる？
>>146
卵や牛乳の場合は、消化器官が発達すると大丈夫になったりする。
卵や牛乳の場合は、消化器官が発達すると大丈夫になったりする。
>>155
ID:J7LKkdOnO
お前右翼の振りしてるけど絶対朝鮮人だろ…汚いなさすが朝鮮人汚い
そうやってナショナリズムの歪んだ様なのをわざと表現することで日本人を左翼に持っていこうとしている
あもりにもろｋぉつ過ぎるでしょう?俺には通用せず見破られてしまった
ID:J7LKkdOnO
お前右翼の振りしてるけど絶対朝鮮人だろ…汚いなさすが朝鮮人汚い
そうやってナショナリズムの歪んだ様なのをわざと表現することで日本人を左翼に持っていこうとしている
あもりにもろｋぉつ過ぎるでしょう?俺には通用せず見破られてしまった
170 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:25:44 ID:wsyKk2OZO
172 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:26:55 ID:Pt62Lx8k0
昔、カニアレルギーだったとき、体中が痒かったがその状態でオナニーすると気持ちいいことを発見した俺は
自分からかにやエビを金曜日の夜に摂取してオナニーに耽っていた。
時間的に月曜までには治るので日常生活には問題なかった。
すっかりやみつきになった俺は毎週してたが、だんだん効果がなくなって来て一年もしないうちにアレルギーではなくなったしまった。
嬉しかったが、ちょっと残念な気分だった。
以上、俺の恥ずかしい日記の一ページ。
自分からかにやエビを金曜日の夜に摂取してオナニーに耽っていた。
時間的に月曜までには治るので日常生活には問題なかった。
すっかりやみつきになった俺は毎週してたが、だんだん効果がなくなって来て一年もしないうちにアレルギーではなくなったしまった。
嬉しかったが、ちょっと残念な気分だった。
以上、俺の恥ずかしい日記の一ページ。
174 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:27:08 ID:/pEW9WKVO
こんなガキが生まれて親もいい迷惑
175 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:27:16 ID:Q6i/mps6O
親側のうったえが正しいとすれば、いくらもらおうが子供は帰ってこない。
手のかかる子供ほど可愛いだろうに。
手のかかる子供ほど可愛いだろうに。
検査させないなんて！ってレスあったが検査もピンきりだろ
尿検査やレントゲンならリスクもないし簡単だけど
腰椎のなんか液取るやつとか、生検とかだとリスクも高い
そんな検査をろくな説明なしにしようとしてきたら拒否るだろう。
つかアレルギー分かってて食わせるって殺人じゃねーか
金以上に刑罰を望んで良い内容だろこれ。
尿検査やレントゲンならリスクもないし簡単だけど
腰椎のなんか液取るやつとか、生検とかだとリスクも高い
そんな検査をろくな説明なしにしようとしてきたら拒否るだろう。
つかアレルギー分かってて食わせるって殺人じゃねーか
金以上に刑罰を望んで良い内容だろこれ。
178 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:30:24 ID:mA857G2E0
179 ：愛国自警団 ◆86FJG5HuCM ：2009/05/24(日) 04:31:32 ID:J7LKkdOnO
180 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:31:35 ID:skwNf39Y0
卵はあらゆる物に入ってるから普通の加工食品だとアウトだろうな
アレルギーのことを両親はきちんと施設や病院に訴えたんだろうか
死因がアレルギーじゃないならなんだろう
アレルギーのことを両親はきちんと施設や病院に訴えたんだろうか
死因がアレルギーじゃないならなんだろう
181 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:32:05 ID:Q6i/mps6O
何の検査だったか？は書かれてないよね？
うちのは結構ひどいアレルギー持ちでアトピーなんだけど、アレルギー反応の血液検査、あとは薬を飲んだりして経過を見守る以外ないんだが？
うちのは結構ひどいアレルギー持ちでアトピーなんだけど、アレルギー反応の血液検査、あとは薬を飲んだりして経過を見守る以外ないんだが？
問題は
病院の癖にアレルギー反応起こしても即時対応出来ませんでしたってどういう糞病院なんだ？
病院の癖にアレルギー反応起こしても即時対応出来ませんでしたってどういう糞病院なんだ？
183 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:32:43 ID:MJ9RfdbL0
>>180
ちくわが のどに つまった
ちくわが のどに つまった
184 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:33:19 ID:O89MKsFH0
まぁ、一番の問題はNEETどもが
アレルギーを理解できずに両親を叩いてる所がもんだいだなｗｗ
アレルギーを理解できずに両親を叩いてる所がもんだいだなｗｗ
>>182
アレルギー反応起きたのは施設じゃない？
アレルギー反応起きたのは施設じゃない？
>183
そうだとしても施設が悪いなそれ
そうだとしても施設が悪いなそれ
>>167
当事者が３人いるんだよな。親、医療センター、児相施設と。
(１)親と医療センターの間で十分な話し合いが無く、一方的に施設行きにしてしまった
(２)児相施設がアレルギーの軽視orウッカリによってチクワ食わせて過失致死
ってい２種類が問題かな？
(１)に関してはどうも親もなんか対応がマズかった感じ。この辺
>「病院の食事を拒否したことはなく、十分な説明がないため検査を受けなかった」などと主張。
>児相に対しても「親の聞き取りなどもせずに一時保護し、
当事者が３人いるんだよな。親、医療センター、児相施設と。
(１)親と医療センターの間で十分な話し合いが無く、一方的に施設行きにしてしまった
(２)児相施設がアレルギーの軽視orウッカリによってチクワ食わせて過失致死
ってい２種類が問題かな？
(１)に関してはどうも親もなんか対応がマズかった感じ。この辺
>「病院の食事を拒否したことはなく、十分な説明がないため検査を受けなかった」などと主張。
>児相に対しても「親の聞き取りなどもせずに一時保護し、
なんで、アレルギーがあるのにそれが伝わらなかったのか？親の絶対伝えなきゃいけない情報だったはず
意図的に伝えなかった可能性がある
意図的に伝えなかった可能性がある
＞栄養・医療ネグレクト
これで虐待になっちゃうの？
これで虐待になっちゃうの？
190 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:36:43 ID:8OVjZmaHO
うちも保健所からしつこく子供の件で検査しろ、と何度も電凸された事あったわ。
一歳児検診の時の尿検査なんだが、当日採取出来なくて、病院へ行くようにと督促の電話が数回。
規定路線に乗っかってないと、公務員は応用力ゼロだから嫌がるみたいね。
一歳児検診の時の尿検査なんだが、当日採取出来なくて、病院へ行くようにと督促の電話が数回。
規定路線に乗っかってないと、公務員は応用力ゼロだから嫌がるみたいね。
191 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:37:59 ID:O89MKsFH0
192 ：愛国自警団 ◆86FJG5HuCM ：2009/05/24(日) 04:38:02 ID:J7LKkdOnO
>>190
それは別に普通だろ。
それは別に普通だろ。
194 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:38:28 ID:KPlAu5l/0
アレルギーの治療法としては少しずつそのアレルギーの原因となる物質を体の一点に与えては慣れさせていく減感作療法と言うのがある。
病院側はそういう治療をしようとしたのかもしれない。
しかしそれをやるためにはこの子供自身に体力をつけさせることも並行して行わなければならない。
それには卵以外のたんぱく質を与えて体を強くする必要があったというわけだ。
にも拘らずこの両親は自分勝手な判断で病院に行くこともせず勝手な判断で全て「たんぱく質」と名のつくものを子供に与えなくなってしまったというわけだ。
病院側はそういう治療をしようとしたのかもしれない。
しかしそれをやるためにはこの子供自身に体力をつけさせることも並行して行わなければならない。
それには卵以外のたんぱく質を与えて体を強くする必要があったというわけだ。
にも拘らずこの両親は自分勝手な判断で病院に行くこともせず勝手な判断で全て「たんぱく質」と名のつくものを子供に与えなくなってしまったというわけだ。
195 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:39:19 ID:z1G04aom0
司法解剖結果ではアレルギー反応で死んだって根拠がないんだろ
どうせ親がボコボコにして脳出血か呼吸不全か何かで死んだんだろ
どうせ親がボコボコにして脳出血か呼吸不全か何かで死んだんだろ
>>187
結局親と病院側での治療方針の対立ってことなのかねぇ。
で、病院側が子供に「現代医学的に」適切な治療を与えるために虐待による保護を使ったって言う感じなのかな？
なんか、虐待って言葉の使い方が広すぎて、逆に誤解を生んでるという気がしないでもない。
結局親と病院側での治療方針の対立ってことなのかねぇ。
で、病院側が子供に「現代医学的に」適切な治療を与えるために虐待による保護を使ったって言う感じなのかな？
なんか、虐待って言葉の使い方が広すぎて、逆に誤解を生んでるという気がしないでもない。
197 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:39:22 ID:Q6i/mps6O
一歳でおむつ取れてないと尿検査難しいね！
親も名前公表したらいいのに。
虐待してなかったら名前だせるやろ
虐待してなかったら名前だせるやろ
199 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:39:37 ID:pv/PN3ucO
とりあえず親の職業と顔を見て判断する
DQNは顔で分かるからな
DQNは顔で分かるからな
死因がちくわな以上、全面的に施設が悪いだろｗ
良心に非は無い
良心に非は無い
202 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:40:58 ID:bZ7L6X4VO
急性のアレルギー症状＝アナフィラキシー
アナフィラキシーで起こる症状としてはジンマシンが一般的だが、その他に下痢、嘔吐もよくある。
初めて食べた食べ物で腹を下したときは、アレルギー性の下痢であることは結構ある。
もっと激しい症状としては気管支が収縮して呼吸困難に陥り死亡に至るケース。
スズメバチに刺されて亡くなる人は蜂の毒にアナフィラキシーを起こして呼吸困難で死亡。
アレルギーを舐めちゃいけない。先進国の中でも日本はアレルギーの対応が最も遅れている。
アナフィラキシーで起こる症状としてはジンマシンが一般的だが、その他に下痢、嘔吐もよくある。
初めて食べた食べ物で腹を下したときは、アレルギー性の下痢であることは結構ある。
もっと激しい症状としては気管支が収縮して呼吸困難に陥り死亡に至るケース。
スズメバチに刺されて亡くなる人は蜂の毒にアナフィラキシーを起こして呼吸困難で死亡。
アレルギーを舐めちゃいけない。先進国の中でも日本はアレルギーの対応が最も遅れている。
アレルギーって何、金持ち病？
オレが子供の頃は多少体に異変があっても
気合と根性と時間で持ち直せたけど…
オレが子供の頃は多少体に異変があっても
気合と根性と時間で持ち直せたけど…
204 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:41:15 ID:8OVjZmaHO
>>197
そうだね、今は元気な大学生さ
そうだね、今は元気な大学生さ
205 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:41:29 ID:mA857G2E0
>>196
検査や治療を認めない親が子供を病院に入院させた理由とかも謎だな
検査や治療を認めない親が子供を病院に入院させた理由とかも謎だな
まだ3才の子供だから死んでしまったというのなら良いけど
一生同じレベルのアレルギー反応がでてたら
この子生きてても悲惨な人生だったろうな
施設の人間を擁護する訳じゃないけどまさか卵アレルギーで死ぬとはって感じなのかな
そば粉アレルギーはよく聞くけどね
一生同じレベルのアレルギー反応がでてたら
この子生きてても悲惨な人生だったろうな
施設の人間を擁護する訳じゃないけどまさか卵アレルギーで死ぬとはって感じなのかな
そば粉アレルギーはよく聞くけどね
チクワ！（バイオハザード5的な意味で
209 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:42:18 ID:Q6i/mps6O
蛋白質等に除々与え慣れさせる方法って3歳とかだとまだ早いんじゃ？
210 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:42:44 ID:nnAaLE6S0
>>189
医者から見て栄養不足というなら、よほどやせ細っていたとかだろうな
医者から見て栄養不足というなら、よほどやせ細っていたとかだろうな
>>202
今回はアナフィラキシー関係ないから…
今回はアナフィラキシー関係ないから…
212 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:44:24 ID:J6d6ZlVN0
あのさ、どこの病院でもそんなに簡単に児童虐待だからといって通報する事はないよ
この場合は診察にきて医者が説明してそういった食事を作るようにいって
また診察にくるようにいったのに来ないで、次にきたときには症状が悪化して田って事だろ
説明が分からなかったとか食事を工夫するのが大変だからとか
自分の子供なんだぞ？、親が精一杯努力するのが当たり前なのに
それを怠ったら通報されて当たり前だろ
単に馬鹿かDQN親だとしか思えない
この場合は診察にきて医者が説明してそういった食事を作るようにいって
また診察にくるようにいったのに来ないで、次にきたときには症状が悪化して田って事だろ
説明が分からなかったとか食事を工夫するのが大変だからとか
自分の子供なんだぞ？、親が精一杯努力するのが当たり前なのに
それを怠ったら通報されて当たり前だろ
単に馬鹿かDQN親だとしか思えない
213 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:45:20 ID:kHGtFgnz0
>両親側は「病院の食事を拒否したことはなく、十分な説明がないため検査を受けなかった」などと主張。
今の法律では説明責任が発生するんじゃなかったか？
医者が説明したけど親が理解出来なかったか、医者が当たり前の検査なんですっぽかしたか？
どっちにしろ具合の悪い子を連れて行って検査させない親ってのも問題だと思う。
今の法律では説明責任が発生するんじゃなかったか？
医者が説明したけど親が理解出来なかったか、医者が当たり前の検査なんですっぽかしたか？
どっちにしろ具合の悪い子を連れて行って検査させない親ってのも問題だと思う。
>>166
人道上の問題じゃなくて、
得られる効果とリスクの兼ね合い。
例えば薬物アレルギーの人が代替薬を探すとかなら
将来の命の危険と引き換えにトライする価値は十分ある。
しかし既に卵アレルギーが判明してる子供に
卵を投与しても何も得られない。
リスクオンリー。
人道上の問題じゃなくて、
得られる効果とリスクの兼ね合い。
例えば薬物アレルギーの人が代替薬を探すとかなら
将来の命の危険と引き換えにトライする価値は十分ある。
しかし既に卵アレルギーが判明してる子供に
卵を投与しても何も得られない。
リスクオンリー。
215 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:46:04 ID:jBncJ96Y0
詳しい情報が無いから、なんとも言えんな。
騒音おばさんの事件や小室の詐欺事件の被害者は実は加害者でした、っていう話もあるしな。
嘘の通告ねぇ・・
騒音おばさんの事件や小室の詐欺事件の被害者は実は加害者でした、っていう話もあるしな。
嘘の通告ねぇ・・
216 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:47:01 ID:nnAaLE6S0
この病院の方針に納得できないなら、別の病院に行ってもよかったわけだしなあ。
何で行ってたんだろ。
何で行ってたんだろ。
218 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:48:05 ID:MJ9RfdbL0
>>211
司法解剖を偽装したアレルギーによる事故かもしれない可能性が・・・
司法解剖を偽装したアレルギーによる事故かもしれない可能性が・・・
219 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:48:52 ID:8OVjZmaHO
結局、両親と病院の水掛け論になるよね。
説明した内容を、書面で渡したりしてないだろうから。
説明した内容を、書面で渡したりしてないだろうから。
親がどうであれ子供を管理下に置いた時点で病院の望む検査、治療、充分な食事を与えることは出来た。
そもそもそのために保護したんだから。で、その結果死んだ。
そもそもそのために保護したんだから。で、その結果死んだ。
222 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:50:31 ID:Q6i/mps6O
アレルギーってわかってる上で何の検査をする必要があったのか？
病院から虐待で通報するくらい深刻なのに施設で普通に生活をしたりするのがよくわからない。
病院から虐待で通報するくらい深刻なのに施設で普通に生活をしたりするのがよくわからない。
何でアレルギーがあることを親が病院に伝えないの？(´･ω･｀)
224 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:50:43 ID:WeTOwF1pO
>「（両親が男児に）動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ、必要な検査や治療を受けさせない。
栄養・医療ネグレクトだ」と児相に通告。
原因の一端は親にも、あるんじゃね？おそらくは３歳にしては異様に痩せてたとか。何度か子供を病院に行くように説得したが拒否
んで強制的に施設に入れたが知識が無かったor面倒臭いからアレルギーのテストやらずに、普通に食事を与える→子供あぼん
栄養・医療ネグレクトだ」と児相に通告。
原因の一端は親にも、あるんじゃね？おそらくは３歳にしては異様に痩せてたとか。何度か子供を病院に行くように説得したが拒否
んで強制的に施設に入れたが知識が無かったor面倒臭いからアレルギーのテストやらずに、普通に食事を与える→子供あぼん
>>216
そだよね
入院前に、治療計画やリスク、処方について延々説明受けるよね。
気に入らなかったらｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝでと簡単に断れるのにね。
医師に通告されるほど、子供にとって相当ヤバイ親なんだろう。
そだよね
入院前に、治療計画やリスク、処方について延々説明受けるよね。
気に入らなかったらｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝでと簡単に断れるのにね。
医師に通告されるほど、子供にとって相当ヤバイ親なんだろう。
ちくわしか持ってねぇ
って奴か、これ？
って奴か、これ？
虐待って、こういうのを言うのかねｗ？
まあこれはイチガイに両親を叩ける事案じゃないな・・・
まあこれはイチガイに両親を叩ける事案じゃないな・・・
228 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:52:06 ID:8OVjZmaHO
まぁ、アレルギーの疑いのある子供に、検査もせずに無頓着に食事を与えた施設が悪いね。
230 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:53:20 ID:mA857G2E0
231 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:53:21 ID:kHGtFgnz0
>>203
スギ花粉もアレルギーだよ。
ちなみに俺はアレルギー検査受けてスギ、ヒノキ、ブタ草、ニコチンに反応した。
近くでタバコ座れると咳きが止まらん。それでもその場に居ると嘔吐する。
仕事も店内禁煙の場所を選びました。（店外に喫煙所アリ）
スギ花粉もアレルギーだよ。
ちなみに俺はアレルギー検査受けてスギ、ヒノキ、ブタ草、ニコチンに反応した。
近くでタバコ座れると咳きが止まらん。それでもその場に居ると嘔吐する。
仕事も店内禁煙の場所を選びました。（店外に喫煙所アリ）
232 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:53:36 ID:O89MKsFH0
234 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:55:00 ID:9xd9TRKQP
>>196
親は検査自体が危険な物だって事を知ってたんじゃないかね？
なるべく負担にならないやり方を求めようと考えるのは至極あたり前の事だろう
俺だって子供を病院に連れてく時は検査とか治療について詳しい説明を求めるし、
それが苦痛を伴う物であれば別の方法を検討できないかと求める心づもりではいる。
今までにかかった医者は皆、初めから詳しい説明をしてくれたし、ベストと思われる方法以外提示されなかったけどなｗ
それがアレルギーとなると意見の食い違いは頻繁に起り得るんじゃないだろうか？
親は検査自体が危険な物だって事を知ってたんじゃないかね？
なるべく負担にならないやり方を求めようと考えるのは至極あたり前の事だろう
俺だって子供を病院に連れてく時は検査とか治療について詳しい説明を求めるし、
それが苦痛を伴う物であれば別の方法を検討できないかと求める心づもりではいる。
今までにかかった医者は皆、初めから詳しい説明をしてくれたし、ベストと思われる方法以外提示されなかったけどなｗ
それがアレルギーとなると意見の食い違いは頻繁に起り得るんじゃないだろうか？
ハットリクンのゲームなら迷わず鉄アレイゲットするタイプのこどもだわん
236 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:55:46 ID:jBncJ96Y0
>>198
まず、お前の名前を出せ！
まず、お前の名前を出せ！
238 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:56:46 ID:8c4q8ey2O
金のなるガキ
239 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:57:08 ID:H5AF4l/X0
新庄がエビアレルギーでかっぱえびせん食って倒れたこと思い出した
240 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:57:26 ID:Q6i/mps6O
動物性蛋白質を拒否でﾈｸﾞﾚｸﾄとならうちもﾈｸﾞﾚｸﾄで通告されちゃうわ。
うちは医者の指示のもとですけどね。
うちは医者の指示のもとですけどね。
241 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:58:05 ID:8I4LcpwX0
死因が心不全と聞くと時津風部屋の力士を思い出す
>>241
> >>236>>224
> 施設はアレルギーのことをちゃんと知ってたよ。
> だからちくわ食べさせてしまった後に不味いと気付いて経過を観察していた。
それのそーすがみたいのでURLよろしくぅ(´･ω･｀)
> >>236>>224
> 施設はアレルギーのことをちゃんと知ってたよ。
> だからちくわ食べさせてしまった後に不味いと気付いて経過を観察していた。
それのそーすがみたいのでURLよろしくぅ(´･ω･｀)
247 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:00:34 ID:x7XcSDkr0
248 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:00:40 ID:O89MKsFH0
>>242
>>39 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:36:18 ID:63lLBZAq0
児童相談所＆市側の言い分
http://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/press/file/181031jisou-hogosyo.pdf
>>子供に卵アレルギーがあった事。
>>児相施設がアレルギーを知りながら卵使用のちくわを子供に与えた事。
この２つは確定。
>>39 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 03:36:18 ID:63lLBZAq0
児童相談所＆市側の言い分
http://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/press/file/181031jisou-hogosyo.pdf
>>子供に卵アレルギーがあった事。
>>児相施設がアレルギーを知りながら卵使用のちくわを子供に与えた事。
この２つは確定。
249 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:00:56 ID:mA857G2E0
250 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:01:32 ID:8OVjZmaHO
251 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:02:26 ID:AT2OKVUPO
そーすよんでわかった!
脂肪これは病院のせい( ´∀｀)
脂肪これは病院のせい( ´∀｀)
253 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:04:11 ID:kHGtFgnz0
254 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:04:23 ID:8I4LcpwX0
>>242
７：30 頃 朝食 その際、指導員が、おかわりとして食物アレルギーにより除去すべきちくわ（１本の1/10）
を食べさせてしまいました。すぐに担当保育士に報告しました。
担当保育士は、注意深く観察することとしました。
http://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/press/file/181031jisou-hogosyo.pdf
なんで語尾にｼｮﾎﾞﾝつけるの？(´･ω･｀)
>>195
子供は親から離されて保護している時に亡くなったし
虐待っても暴力をふるってた形跡はないよ。
７：30 頃 朝食 その際、指導員が、おかわりとして食物アレルギーにより除去すべきちくわ（１本の1/10）
を食べさせてしまいました。すぐに担当保育士に報告しました。
担当保育士は、注意深く観察することとしました。
http://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/press/file/181031jisou-hogosyo.pdf
なんで語尾にｼｮﾎﾞﾝつけるの？(´･ω･｀)
>>195
子供は親から離されて保護している時に亡くなったし
虐待っても暴力をふるってた形跡はないよ。
過去スレから何度もURL貼られてるのに
全く読まずにコメする奴が現れてはループする。
全く読まずにコメする奴が現れてはループする。
256 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:04:51 ID:XRwG9lO3O
アレルギー持ちの子供を処分出来て金までもらえるなんて最高だな♪
ところでJ9QMwT230さんはどっちの側について何を主張したいの？
やけにトゲトゲしいなあと思ってレス抽出したら…混乱したWWW
やけにトゲトゲしいなあと思ってレス抽出したら…混乱したWWW
259 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:05:58 ID:KaLs3ID3O
報道内容からは、事実関係が不明瞭であり、議論に意味ない。
自分が如何に馬鹿か主張したい単発が多いなｗ
261 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:07:22 ID:tQ1hJ8Pu0
そうか。やっぱり>>1の記事が悪いんだな。
262 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:07:45 ID:Q6i/mps6O
そもそも病院側のﾈｸﾞﾚｸﾄ虐待で通告っていうのがおかしいような‥。
肉なんて食わせる方がよほど虐待だろ。
>>254
いや子供がかわいそすなあとおもって(´･ω･｀)
いや子供がかわいそすなあとおもって(´･ω･｀)
266 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:08:26 ID:KPlAu5l/0
ちくわに卵が使われていることを知らなければ、アレルギーであることを知っていたとしてもどうにもならない。
施設は料理に卵を混ぜないことには細心の注意を払っていただろうが、まさか食材のちくわに卵が含まれているとは、知っている者はいなかったということだろう。
施設は料理に卵を混ぜないことには細心の注意を払っていただろうが、まさか食材のちくわに卵が含まれているとは、知っている者はいなかったということだろう。
267 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:10:00 ID:Q6i/mps6O
ほとんどの練りものには卵白がはいっています。
269 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:10:36 ID:oye7HiAXO
親の言い分が正しけれりゃ、賠償金額は少な過ぎだな
270 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:11:06 ID:6bM3rhwuO
チワワを食べさせられたのかと思
>>254
普通ならその対応で充分だが
アナフィラキシーが分かっていたならまず救急車だ。
病院→児相→施設の引き継ぎに
重大な欠陥があったとしか思えない。
病院は伝えたつもりでも知識のない相手には伝わらないよ。
伝えわらなかったのは専門家の側の責任だ。
普通ならその対応で充分だが
アナフィラキシーが分かっていたならまず救急車だ。
病院→児相→施設の引き継ぎに
重大な欠陥があったとしか思えない。
病院は伝えたつもりでも知識のない相手には伝わらないよ。
伝えわらなかったのは専門家の側の責任だ。
とにかく、これで大半の２ちゃんねらーは、柔軟な考える頭を持ってない、
画一面的にしか物事を考えられない、ホームラン級のアホだという事がわかった
画一面的にしか物事を考えられない、ホームラン級のアホだという事がわかった
274 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:13:13 ID:O89MKsFH0
275 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:14:37 ID:KPlAu5l/0
おそらく病院はこの子供の状態をたんぱく質不足による栄養失調状態と判断したはずだ。
それと発育に障害が出る危険性があるという判断もあったと思われる。
この時期にたんぱく質を与えなければ発育に重大な障害が出るだろうことは当然のことだ。
これはこの子供の将来に大きな禍根を残すことになる。
それと発育に障害が出る危険性があるという判断もあったと思われる。
この時期にたんぱく質を与えなければ発育に重大な障害が出るだろうことは当然のことだ。
これはこの子供の将来に大きな禍根を残すことになる。
276 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:14:49 ID:q3SX/Tfg0
>>251
卵入りのちくわで死ぬくらいの強度のアレルギー持ってるのに
三年いきてたんだから、気を遣って育ててたんじゃね？
つか、こんなアレルギー持ってたら恐くてなかなか普通の食事
与えられないだろう。それを児童虐待と言われたってなぁ。
現に普通の食事与えたらころっと死んでしまったわけだし。
卵入りのちくわで死ぬくらいの強度のアレルギー持ってるのに
三年いきてたんだから、気を遣って育ててたんじゃね？
つか、こんなアレルギー持ってたら恐くてなかなか普通の食事
与えられないだろう。それを児童虐待と言われたってなぁ。
現に普通の食事与えたらころっと死んでしまったわけだし。
アレルギーが死因だとすると、朝食のちくわより
昼食に原因ありそうな気がするんだけど、
卵以外のアレルギーだったりしないの？
昼食に原因ありそうな気がするんだけど、
卵以外のアレルギーだったりしないの？
お隣さん同士で子供を預かっていて，とか，町内会のボランティア活動や地域の少年
スポーツ団などで子供を引率していて，子供を事故で死なせた場合と，ほぼ同じ
ように考えればいいと思う。
上記の例は、素人が無償で子供を預かる場合だが，それでも重大な結果を発生させ
れば責任を問われるのだから，ましてやこれが「児童相談所」という，他人の子供を
預かることに掛けてはプロ中のプロともなれば，より重い注意義務を課されている
と見るべき。
施設側の敗訴は，かなり濃厚。
もっとも，子供の様子が急変したときに，ただちに必要な措置を講じていたなら，結果
回避義務を尽くしたとして，過失なし，と判断される余地はある。
急変時に，施設側の職員がどのように行動したか、人員の配置はどうだったかなどが，
争点となるだろう。
まあ結論は，安易に他人の子供を預かっちゃダメ，預かる以上は最後まで責任を持て，
ということだね。
スポーツ団などで子供を引率していて，子供を事故で死なせた場合と，ほぼ同じ
ように考えればいいと思う。
上記の例は、素人が無償で子供を預かる場合だが，それでも重大な結果を発生させ
れば責任を問われるのだから，ましてやこれが「児童相談所」という，他人の子供を
預かることに掛けてはプロ中のプロともなれば，より重い注意義務を課されている
と見るべき。
施設側の敗訴は，かなり濃厚。
もっとも，子供の様子が急変したときに，ただちに必要な措置を講じていたなら，結果
回避義務を尽くしたとして，過失なし，と判断される余地はある。
急変時に，施設側の職員がどのように行動したか、人員の配置はどうだったかなどが，
争点となるだろう。
まあ結論は，安易に他人の子供を預かっちゃダメ，預かる以上は最後まで責任を持て，
ということだね。
279 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:15:26 ID:Q6i/mps6O
死因とアレルギー発作の因果関係はないとされてても病院、解剖、とで同じ医療関係だと裏があるんじゃ？なんて思ってしまう。
入院前に治療計画や処置、リスクの説明を受け承諾
患者側が承諾したことを確認したうえで病院は受け入れ
なぜか親が検査と処置を断固拒否
この症状緩和の為の「処置」を拒否した時点で医療虐待と医師が判断、他の虐待も疑い通報
「入院先の国立病院が『児童虐待だ』とうその通告をし」と親が訴える←うそか？
患者側が承諾したことを確認したうえで病院は受け入れ
なぜか親が検査と処置を断固拒否
この症状緩和の為の「処置」を拒否した時点で医療虐待と医師が判断、他の虐待も疑い通報
「入院先の国立病院が『児童虐待だ』とうその通告をし」と親が訴える←うそか？
281 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:15:40 ID:1+tdhvt+0
児童虐待した上にその子供で金稼ぎかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこまで図々しい夫婦だ
どこまで図々しい夫婦だ
>>122
アレルギーの体力は関係ないというか、免疫の暴走だから免疫強くなると酷くなるぞ
アレルギーの体力は関係ないというか、免疫の暴走だから免疫強くなると酷くなるぞ
>262
それはない。
一、二ヶ月前の献立立てる段階で
原材料全部確認して、代替えも手配する。
鍋も人も器具も分けて調理するんだよ。
てかそうじゃなくては
この日まで命があったことの説明がつかない。
それはない。
一、二ヶ月前の献立立てる段階で
原材料全部確認して、代替えも手配する。
鍋も人も器具も分けて調理するんだよ。
てかそうじゃなくては
この日まで命があったことの説明がつかない。
284 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:17:43 ID:8OVjZmaHO
今の学校給食は、原材料まで詳しく親に周知されるよ。
とりわけアレルギーを起こしやすい食品には、神経を尖らせている。
児相施設でも、そういった事には気を付けるはずだが。
とりわけアレルギーを起こしやすい食品には、神経を尖らせている。
児相施設でも、そういった事には気を付けるはずだが。
285 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:17:54 ID:9xd9TRKQP
286 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:18:03 ID:Q6i/mps6O
栄養失調状態なら施設で引き取り、病院につれてかれるんじゃない？
287 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:18:11 ID:KPlAu5l/0
288 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:18:25 ID:CD6sUJYxO
アレルギーと知っててアレルゲン入りの食物を食わせる
更に食わせた後すぐに適切な処置をとらず、何故か様子を見る
知らずに食わせたよりもタチ悪いじゃねーか
更に食わせた後すぐに適切な処置をとらず、何故か様子を見る
知らずに食わせたよりもタチ悪いじゃねーか
病院は必要な検査は行ったんだよな？
あ、その子アレルギー持ってるから気をつけてね
何のアレルギーですか？
卵ね。あんまりたいしたことないけど、一応食事には気をつけてね
とかいう程度だったら過失とはいえないレベル。
このへんの情報が流れてこないことには何ともいえん
あ、その子アレルギー持ってるから気をつけてね
何のアレルギーですか？
卵ね。あんまりたいしたことないけど、一応食事には気をつけてね
とかいう程度だったら過失とはいえないレベル。
このへんの情報が流れてこないことには何ともいえん
まぁ、なんにしても施設の過失が大きすぎるからな
数千万単位の賠償金はいくんだろうな
数千万単位の賠償金はいくんだろうな
291 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:18:53 ID:NBDv9oJy0
292 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:19:07 ID:jVcpHB91O
おかしい医者は存在するよ。
たまたま担当した入院患者を、よくわからない症状だから精神的なものと断定して治療せず精神科に丸投げ。
精神科は勿論患者より担当医の話を信じる。
結局再び倒れて転院して難病である事が判明。
なんで裁判しなかったんだろうと思う。
たまたま担当した入院患者を、よくわからない症状だから精神的なものと断定して治療せず精神科に丸投げ。
精神科は勿論患者より担当医の話を信じる。
結局再び倒れて転院して難病である事が判明。
なんで裁判しなかったんだろうと思う。
293 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:19:08 ID:O89MKsFH0
295 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:19:46 ID:AAWkZlgs0
殴ったり、
邪魔扱いしていじめるだけが虐待ではない
「児童虐待」という言葉の意味を理解できてないアホが多いな
病院側が通報したのは、親が子供をいじめていたからじゃないぞ
邪魔扱いしていじめるだけが虐待ではない
「児童虐待」という言葉の意味を理解できてないアホが多いな
病院側が通報したのは、親が子供をいじめていたからじゃないぞ
296 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:20:05 ID:WyHMuDr60
これはなんも言い訳できないでしょ
にしても06年ってのが気になるけど
にしても06年ってのが気になるけど
ではチクワブならどうか？
298 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:21:02 ID:tQ1hJ8Pu0
死因はうつぶせ寝による心不全
施設の過失だなだな
施設の過失だなだな
>>248
だよね
卵アレルギーの子供と知りながら卵使用のちくわ食わして死んじゃったけど
たまたま同じ日に重なっただけの偶然であり因果関係は無い！（ｷﾘｯ
と市側は主張しているようだし、裁判でも同じ主張をし認められればそうなっちゃうね
だよね
卵アレルギーの子供と知りながら卵使用のちくわ食わして死んじゃったけど
たまたま同じ日に重なっただけの偶然であり因果関係は無い！（ｷﾘｯ
と市側は主張しているようだし、裁判でも同じ主張をし認められればそうなっちゃうね
302 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:23:46 ID:mA857G2E0
>>285
むしろ逆だと感じる
親が治療方針に同意しないにもかかわらず入院させるほどの緊急性があったんじゃないか?
例えばの話、上のケースで医師が食事の改善や治療・検査を提示したのに拒否したとしたら
ネグレクトで通告されても仕方ないでしょ
結局今ある情報からじゃ判断できないってことなんだが
むしろ逆だと感じる
親が治療方針に同意しないにもかかわらず入院させるほどの緊急性があったんじゃないか?
例えばの話、上のケースで医師が食事の改善や治療・検査を提示したのに拒否したとしたら
ネグレクトで通告されても仕方ないでしょ
結局今ある情報からじゃ判断できないってことなんだが
アレルギーで死んだんじゃないなら施設側は死因を何と主張してんだ？
305 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:24:31 ID:Q6i/mps6O
たまにあきらかおかしい？医者がいるよね？
両親は病院変えようと思い、もう結構です！！を病院側が気に食わなくてﾈｸﾞﾚｸﾄって事にしたのかと思う。
両親は病院変えようと思い、もう結構です！！を病院側が気に食わなくてﾈｸﾞﾚｸﾄって事にしたのかと思う。
知り合いのインド人が、地域と宗教的な理由で
肉類は一切摂らず、じゃがいもやにんじん等の根野菜もダメ、
豆類と葉っぱ類だけOKで、子供にもそういう食事をさせてると言ってた。
これって他人から見るとネグレクトだが、その地域は全員そうしてるんだって。
肉類は一切摂らず、じゃがいもやにんじん等の根野菜もダメ、
豆類と葉っぱ類だけOKで、子供にもそういう食事をさせてると言ってた。
これって他人から見るとネグレクトだが、その地域は全員そうしてるんだって。
>>294
そーだね
親「サインしたけど検査もだめよ！処置もさせないわ！！」
医者「あーこの子の状態は医学的には虐待の域です。りーんりーん」
親「何が虐待よ！うそつき！子供の為よ！ふざけないで私は真剣だったわ！訴えてやる！！」
親も最善のつもりなんだろうね。
そーだね
親「サインしたけど検査もだめよ！処置もさせないわ！！」
医者「あーこの子の状態は医学的には虐待の域です。りーんりーん」
親「何が虐待よ！うそつき！子供の為よ！ふざけないで私は真剣だったわ！訴えてやる！！」
親も最善のつもりなんだろうね。
309 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:25:57 ID:AAWkZlgs0
>>>306
インド人紹介してくれ
インド人紹介してくれ
>>276
それでも子供がこれから社会生活を行っていく以上、ある程度の体作りはして行かなきゃいけない訳だしなぁ。
ずっと親の庇護を受け続ける訳じゃないだろうし。
これはあくまで推測だけど、
リスクコントロールをしつつ積極的にタンパク質を取って体づくりをしていこうと考えた病院と
リスクをとことんまで回避したかった親での対立だったと思うんだよね。
その辺は正直どちらが責任があるとは言えん。
親としてはあり得る反応だし、病院としても「虐待」であったかどうかはきわどいラインだったと思う。
しかもどういう形であれ、子供を死なせてしまったわけだし。
それでも子供がこれから社会生活を行っていく以上、ある程度の体作りはして行かなきゃいけない訳だしなぁ。
ずっと親の庇護を受け続ける訳じゃないだろうし。
これはあくまで推測だけど、
リスクコントロールをしつつ積極的にタンパク質を取って体づくりをしていこうと考えた病院と
リスクをとことんまで回避したかった親での対立だったと思うんだよね。
その辺は正直どちらが責任があるとは言えん。
親としてはあり得る反応だし、病院としても「虐待」であったかどうかはきわどいラインだったと思う。
しかもどういう形であれ、子供を死なせてしまったわけだし。
卵入りちくわ、つうか練り物(はんぺん、ちくわ、かまぼこ等の類)にはつなぎとして卵入ってるのがふつう。
稀に高級品とかですり身100%とかもあるけど
稀に高級品とかですり身100%とかもあるけど
313 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:27:31 ID:6QP88kY80
>>300
じゃあ死因はなんなんです？
じゃあ死因はなんなんです？
まさかの死因は心不全(笑)とかでは無いよね…
315 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:29:22 ID:8OVjZmaHO
こういった、簡単に子供の受け渡しが出来るケースだから、
児童相談所も速攻動いた。
動いて実績作りましたが、死んじゃった、って事でしょ。
第一、今回のは、動く事案じゃないと思う。
児童相談所も速攻動いた。
動いて実績作りましたが、死んじゃった、って事でしょ。
第一、今回のは、動く事案じゃないと思う。
>>304
だから裁判すんだろ？
現状じゃ情報不足だからどっちって決め付けることはできない。
ただし、現状で最も有力なのは司法解剖の結果。
あとは病院での検査結果、司法解剖の所見の妥当性、ここらへんが出てくればね
だから裁判すんだろ？
現状じゃ情報不足だからどっちって決め付けることはできない。
ただし、現状で最も有力なのは司法解剖の結果。
あとは病院での検査結果、司法解剖の所見の妥当性、ここらへんが出てくればね
317 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:31:11 ID:Q6i/mps6O
死因は心不全だけど、アレルギー発作で呼吸困難になり心停止と思ったが、アレルギーとの因果関係なしらしい。
318 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:31:48 ID:9xd9TRKQP
320 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:32:04 ID:8OVjZmaHO
>>317
ソースは？
ソースは？
321 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:32:11 ID:KPlAu5l/0
成長期の子供に十分なたんぱく質を与えないことがその子供の成長にどれだけ甚大な悪影響を及ぼすかを理解しなければならない。
この子供の場合、非常に強いアレルギー体質とは言え、対象は卵のみであった。他のたんぱく質はとっても良かったわけだ。
所がこの両親は自らの素人判断の結果あらゆるたんぱく質を子供に与えようとせず、
子供の肉体的および精神的成長を妨げていたというのもまた事実だろう。
この子供の場合、非常に強いアレルギー体質とは言え、対象は卵のみであった。他のたんぱく質はとっても良かったわけだ。
所がこの両親は自らの素人判断の結果あらゆるたんぱく質を子供に与えようとせず、
子供の肉体的および精神的成長を妨げていたというのもまた事実だろう。
毒で心臓止まったら心不全
ヤブは毒を見つけられんので
ヤブは毒を見つけられんので
323 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:32:38 ID:8I4LcpwX0
むしろアレルギーが死因のほうが不明よりすっきりするし今後の対策に活かせる。
責任逃れの気持ちが働いてるとしたら死因をぼかすのは懸命じゃないな。
責任逃れの気持ちが働いてるとしたら死因をぼかすのは懸命じゃないな。
325 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:33:25 ID:xtO02nx60
アレルギーを言わなかった病院(?)が悪い
>>287
下の文章を100回読んでくれ。
それでもまだ児童相談所側がちくわに卵が含まれていたことを知らなかったと思うならば、
もうお手上げ。
http://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/press/file/181031jisou-hogosyo.pdf
７：30 頃朝食その際、指導員が、おかわりとして食物アレルギーにより除去すべきちくわ（１
本の1/10）を食べさせてしまいました。すぐに担当保育士に報告しました。
担当保育士は、注意深く観察することとしました。
（以下略）
下の文章を100回読んでくれ。
それでもまだ児童相談所側がちくわに卵が含まれていたことを知らなかったと思うならば、
もうお手上げ。
http://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/press/file/181031jisou-hogosyo.pdf
７：30 頃朝食その際、指導員が、おかわりとして食物アレルギーにより除去すべきちくわ（１
本の1/10）を食べさせてしまいました。すぐに担当保育士に報告しました。
担当保育士は、注意深く観察することとしました。
（以下略）
三児の父だが、今時は育児サークルとか行くと、
よその子に勝手にお菓子ひとつあげられない。
親同士が、アレルギーがないか必ず確認している。
俺たちが子供の頃よりはずっと増えてるし、
重い症状の子の話も多い。
よその子に勝手にお菓子ひとつあげられない。
親同士が、アレルギーがないか必ず確認している。
俺たちが子供の頃よりはずっと増えてるし、
重い症状の子の話も多い。
334 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:36:19 ID:Q6i/mps6O
もし仮に竹輪で反応で亡くなったとすると、そんな微量の卵で過敏反応おこすなら、ほとんどの蛋白質が駄目だったんじゃないかと思う。
335 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:36:24 ID:6QP88kY80
336 ：318：2009/05/24(日) 05:36:26 ID:9xd9TRKQP
337 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:37:25 ID:iV+xjuutO
病院は卵アレルギー知らなかったのか？
>>316
だから、横浜市の主張を、そこで書くのは、蛇足だっていってんだよｗ
だから、横浜市の主張を、そこで書くのは、蛇足だっていってんだよｗ
>>304
ま、原因追求のために訴訟という場はそれなりに有効だからな。
ま、原因追求のために訴訟という場はそれなりに有効だからな。
340 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:38:00 ID:IM5TfK8k0
こんな少量の卵成分で逝っちゃう子を3年間もちゃんと育ててきたし
アレルギーとかも専門研究部門もうけてる病院に入院させてるんだから
親としては手間隙かけてちゃんと育ててきてるうちに入るだろ
http://www.ncchd.go.jp/research/shoukai.html
この病院が研究のためとかに検査にかこつけて人体実験したかっただけじゃね
親が3年間育てる間に把握してきたことを、改めて検査しないととか
検査に同意しないから引き離したとしか思えない
研究所とかある専門病院だもんなぁ
親「この子は少量のﾀﾏｺﾞが使われた食品もダメなんです」
医者「じゃぁ検査はタマゴをまずどのくらい食べたら症状が出るか経過見る検査してみますね」
親「あのー少量でも混ざっててもダメなんですけど」
医者「ここは専門病院だから大丈夫ですよ」
親「そんな検査やめてください＞＜」
医者「虐待だ！ネグレクトだ！」
こんな感じだろ
アレルギーとかも専門研究部門もうけてる病院に入院させてるんだから
親としては手間隙かけてちゃんと育ててきてるうちに入るだろ
http://www.ncchd.go.jp/research/shoukai.html
この病院が研究のためとかに検査にかこつけて人体実験したかっただけじゃね
親が3年間育てる間に把握してきたことを、改めて検査しないととか
検査に同意しないから引き離したとしか思えない
研究所とかある専門病院だもんなぁ
親「この子は少量のﾀﾏｺﾞが使われた食品もダメなんです」
医者「じゃぁ検査はタマゴをまずどのくらい食べたら症状が出るか経過見る検査してみますね」
親「あのー少量でも混ざっててもダメなんですけど」
医者「ここは専門病院だから大丈夫ですよ」
親「そんな検査やめてください＞＜」
医者「虐待だ！ネグレクトだ！」
こんな感じだろ
342 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:39:42 ID:KPlAu5l/0
>>307>>326
これは少なくとも最初のうちは職員も竹輪に卵が含まれているとは気づいていなかったということを示す文章だよな。
気づいたのは子供が具合が悪くなり始めたのを見てからだ。もしやと思って確認したら竹輪に卵が含まれていたというわけだ。
これは少なくとも最初のうちは職員も竹輪に卵が含まれているとは気づいていなかったということを示す文章だよな。
気づいたのは子供が具合が悪くなり始めたのを見てからだ。もしやと思って確認したら竹輪に卵が含まれていたというわけだ。
343 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:40:07 ID:mA857G2E0
>>335
>横浜市は０６年１０月、男児の死因に関し「司法解剖結果では、食物アレルギーは否定的」と発表
横浜市が嘘ついてるとかなら別だけど「原因不明なものの食物アレルギーではない可能性が高い」って結果が出てる
>横浜市は０６年１０月、男児の死因に関し「司法解剖結果では、食物アレルギーは否定的」と発表
横浜市が嘘ついてるとかなら別だけど「原因不明なものの食物アレルギーではない可能性が高い」って結果が出てる
>>334
アレルギーの場合タンパク質の形状が問題になるからねぇ。
タンパク質を取らない方が肝臓に負担がかからないから、必然的にアレルギー症状が軽くなるみたいな話を聞いたことはある。
（真偽のほどは別として）
345 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:40:26 ID:Q6i/mps6O
＞340に同意
347 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:41:19 ID:rkJjo7crO
いや これは金取っていいだろ
両親はアレルギーに反応する食材を省いてたのに、それを虐待と指摘して卵類食べさせるとはな
両親はアレルギーに反応する食材を省いてたのに、それを虐待と指摘して卵類食べさせるとはな
野田来るか
>>340
逆に言うと、そこまでの強度のアレルギーじゃなかったから生きてこれたのかもしれん
逆に言うと、そこまでの強度のアレルギーじゃなかったから生きてこれたのかもしれん
352 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:43:23 ID:qu2xeXQrO
ウハウハだね親
俺はたぶん肉の脂身アレルギーだな。
あとしいたけも食えない。
あとしいたけも食えない。
354 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:44:49 ID:MIxoU5trO
死因がアレルギーのせいじゃないんなら、虐待の末の死ってことだろうな
355 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:44:56 ID:9xd9TRKQP
>>340
どんな妄想w
まぁ私も妄想すると
親が子供を虐待→病院が発見→通報→身体が弱ってた子が偶然死亡→DQN親が火病
施設が卵を含む料理を出したと主張してるのは親だけだし。
まぁ裁判やったら事実確認はするからホントにアレルギーで死んだのか虐待の衰弱で死んだのかは判明するだろうけど。
どんな妄想w
まぁ私も妄想すると
親が子供を虐待→病院が発見→通報→身体が弱ってた子が偶然死亡→DQN親が火病
施設が卵を含む料理を出したと主張してるのは親だけだし。
まぁ裁判やったら事実確認はするからホントにアレルギーで死んだのか虐待の衰弱で死んだのかは判明するだろうけど。
358 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:46:13 ID:AAWkZlgs0
虐待が事実かどうか関係なしに
保護して殺してたら意味ないだろ
保護して殺してたら意味ないだろ
>>356
いや、卵を含むチクワを食べさせたのは確定だよ。
いや、卵を含むチクワを食べさせたのは確定だよ。
>354
そうなると施設の虐待だな
保護されて日数たってからの死亡だからな
けしからん施設だな
そうなると施設の虐待だな
保護されて日数たってからの死亡だからな
けしからん施設だな
362 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:46:42 ID:KPlAu5l/0
>>327死ぬくらいだから非常に強いアレルギーであることには間違いない。
>>330>>333
アレルギーと言うのは同じたんぱく質であっても当たるものと当たらないものとがある。
話のいきさつを見てもこの子供はいわゆる卵にだけ強く反応する｢卵アレルギー｣であっただろうことはよくわかる。
>>330>>333
アレルギーと言うのは同じたんぱく質であっても当たるものと当たらないものとがある。
話のいきさつを見てもこの子供はいわゆる卵にだけ強く反応する｢卵アレルギー｣であっただろうことはよくわかる。
363 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:46:53 ID:mA857G2E0
364 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:47:26 ID:a+j39TtUO
この子の発育状態にもよるけど、普通に育ってれば、親の考え方に則して育てればよい。
…ただ、病院に行くくらいの状態だから、行き過ぎの感もあるな。
病院側も、杓子定規すぎ。
あと、ちくわに卵が入ってるのが分からなかったんじゃ？ってことについて。
…そんなこと、わからないくらいなら、児童保護なんてするな。
…ただ、病院に行くくらいの状態だから、行き過ぎの感もあるな。
病院側も、杓子定規すぎ。
あと、ちくわに卵が入ってるのが分からなかったんじゃ？ってことについて。
…そんなこと、わからないくらいなら、児童保護なんてするな。
365 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:47:26 ID:xw/GyBfK0
アレルギーにしては反応遅すぎない？
アナフィラキシーって、発現まで数分とかじゃないの？
アナフィラキシーって、発現まで数分とかじゃないの？
>>366
確かに
確かに
369 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:49:20 ID:6QP88kY80
>>343
いや、その言い方は「アレルギーが原因とは言ってなかった」という場合でも使えるんだよ
明確なウソはあまりつかないだろうが都合のいい解釈はするもんだよ
もし別の死因がわかっているのならそれを言うだろう
つまり実際は「解剖ではよくわからなかった」んじゃないの
いや、その言い方は「アレルギーが原因とは言ってなかった」という場合でも使えるんだよ
明確なウソはあまりつかないだろうが都合のいい解釈はするもんだよ
もし別の死因がわかっているのならそれを言うだろう
つまり実際は「解剖ではよくわからなかった」んじゃないの
371 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:50:07 ID:LzmSElhYO
通報したやつの情報うＰ
372 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:50:51 ID:KPlAu5l/0
まだ伸びてたんだ。
さすがに保護して殺したんだから、払わされると思う。
さすがに保護して殺したんだから、払わされると思う。
374 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:50:59 ID:7PRRR5AOO
そばアレルギーで死ぬってのはよく聞く。が、今回の死因は産まれてこの方、動物性タンパク質を省いた偏った食事をさせた親だろうな。免疫機能不全って奴だ。
375 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:51:28 ID:qOvBWqFr0
>>354
死に至った流れは既に明らかになってるよ
少なくとも親は一切関われない状況で亡くなってるのだから
児相が保護するに至った虐待での死亡はありえない
必要な栄養を与えない事が虐待とされてるのだから
それで死んだなら児相がマトモに食事を与えてなかったって事になるし
死に至った流れは既に明らかになってるよ
少なくとも親は一切関われない状況で亡くなってるのだから
児相が保護するに至った虐待での死亡はありえない
必要な栄養を与えない事が虐待とされてるのだから
それで死んだなら児相がマトモに食事を与えてなかったって事になるし
栄養失調だから虐待だと思い込んだ周囲に連れて行かれて
自称良心的な人たちが最大の善意のつもりで栄養価の高いものを食べさせたら死んだだろ
集団で思い込みを共有して暴走したときほど怖いものはないな
自称良心的な人たちが最大の善意のつもりで栄養価の高いものを食べさせたら死んだだろ
集団で思い込みを共有して暴走したときほど怖いものはないな
379 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:52:48 ID:mA857G2E0
死因わからんうちから長文で語る単発多いな
何か関係者か？
何か関係者か？
381 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:53:05 ID:BLsI3RMh0
チワワ食べさせられ死亡に見えた
382 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:53:28 ID:Q6i/mps6O
うちの娘は2歳ですが過度のアレルギーの為まだ動物性蛋白質はあげてませんが。
383 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:53:42 ID:KPlAu5l/0
>>370
それなら被告の責任は問えないんじゃないのか？
それなら被告の責任は問えないんじゃないのか？
385 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:54:09 ID:EZmU5hJM0
>>343
「DNA検査してないから人→人感染は起こってません！」から行政を信じられなくなりました。
「DNA検査してないから人→人感染は起こってません！」から行政を信じられなくなりました。
>>383
司法解剖の所見の是非が最大の焦点になるだろうね
司法解剖の所見の是非が最大の焦点になるだろうね
387 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:55:13 ID:pDP5Uws20
行動力の有る正義感というものほど恐ろしいものはないな
戦争でも宗教でもなんでも
戦争でも宗教でもなんでも
>>380
誰かにレッテル貼って断定決め込む椰子がイパーイなのはいつもの事じゃん
誰かにレッテル貼って断定決め込む椰子がイパーイなのはいつもの事じゃん
389 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:55:33 ID:6QP88kY80
390 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:55:41 ID:xw/GyBfK0
親擁護派 虐待と勘違いされて子供を奪われ卵アレルギーなのに卵を食べさせられ死んだ。親の言い分はもっともだ。
親叩き派 気違いベジタリアン両親が子供の死をネタに金もうけを企てている。死因だってアレルギーないだろ
・・・う～ん どっちもあり得る
親叩き派 気違いベジタリアン両親が子供の死をネタに金もうけを企てている。死因だってアレルギーないだろ
・・・う～ん どっちもあり得る
今の段階では所詮は憶測しかならんが。
親の食事はネグレクトという程に本当に酷かったのね～
卵は本当に色んな料理に使われるし。色んな加工食品に入ってるし。
実際、結構な食事制限になると思うが。
親の食事はネグレクトという程に本当に酷かったのね～
卵は本当に色んな料理に使われるし。色んな加工食品に入ってるし。
実際、結構な食事制限になると思うが。
アレルギーは関係ないって言い切るなら
じゃあ死因は何なんだって話にはならないのか？
じゃあ死因は何なんだって話にはならないのか？
394 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:56:18 ID:jxHYdTOXO
395 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:56:38 ID:7Bi6W7ze0
なんだかんだ言っても、結局児童保護施設っていう場所で死んでるわけだし
自治体に全く責任がないなんてことはないだろ
自治体に全く責任がないなんてことはないだろ
お前らこんな朝っぱらから、
よくもまぁｇｄｇｄと議論できるな……
ソースが毎日だから、語るだけ無駄だろうに……
よくもまぁｇｄｇｄと議論できるな……
ソースが毎日だから、語るだけ無駄だろうに……
獅子丸涙目
398 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:58:15 ID:mA857G2E0
>>395
例え死因に関係がないとしても卵食べさせちゃった過失はあるからね
例え死因に関係がないとしても卵食べさせちゃった過失はあるからね
>>291
病院「この子は動物性蛋白質が摂取できてない。児童虐待だな」
児童相談所関連施設「子供を保護するね。はい、ごはんだよ。チクワだよ。」
→チクワ食べて児童が死亡。親「卵アレルギーだったのにチクワを食べさせるとは！」
児童の卵アレルギーを病院・施設が認識しえたか。
栄養偏向が児童虐待と因果関係を持つか。施設で保護したのは適切だったか。などが争点。
あ、３行超えた
病院「この子は動物性蛋白質が摂取できてない。児童虐待だな」
児童相談所関連施設「子供を保護するね。はい、ごはんだよ。チクワだよ。」
→チクワ食べて児童が死亡。親「卵アレルギーだったのにチクワを食べさせるとは！」
児童の卵アレルギーを病院・施設が認識しえたか。
栄養偏向が児童虐待と因果関係を持つか。施設で保護したのは適切だったか。などが争点。
あ、３行超えた
子供のアレルギーが普通な昨今、直接間接含めて身近な興味深い事象ではあるね。
402 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:00:58 ID:KPlAu5l/0
>>393
アレルギー反応というのはそれほど急速に表れるものだ。
確かにそちらでも言っている通りに｢間違えて｣食べさせたのだろう。
間違えて食べさせたということは最初それに気づいていなかったということだ。
アレルギー反応というのはそれほど急速に表れるものだ。
確かにそちらでも言っている通りに｢間違えて｣食べさせたのだろう。
間違えて食べさせたということは最初それに気づいていなかったということだ。
実は母親がゴルゴに依頼して、ちくわの弾丸を２キロ先から子供の口に撃ち込んだ説
404 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:01:01 ID:a+j39TtUO
>>395
実際に虐待されていたとしても、保護されてから死亡まで１ヶ月近く経ってるしな。
実際に虐待されていたとしても、保護されてから死亡まで１ヶ月近く経ってるしな。
医者が虐待だって言ったらもう誰も親の言い分は聞かないんだろうな
嘘ついてると決めてかかってたんだろ
嘘ついてると決めてかかってたんだろ
41 名無しさん＠九周年 New! 2009/05/23(土) 10:57:39 ID:rgrOVHbL0
今日の読売の記事
毎日ソースの>>1の記事より幾分わかりやすいと思う
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20090522-OYT8T01187.htm
卵アレルギー幼児の死亡巡り両親が賠償提訴
「児童相談所の食事が原因」
横浜市保土ヶ谷区の中央児童相談所（現・西部児童相談所）で２００６年７月、卵アレルギーの男児（当時３歳）
が卵白を含んだ竹輪を食べた後に死亡したのは、誤った一時保護などが原因として、両親が２２日、国と横浜市
を相手取り、約９０００万円の損害賠償を求めて横浜地裁に提訴した。
訴状によると、男児の食物アレルギーの治療をしていた国立成育医療センター（東京都世田谷区）は０６年６月
１６日、「両親らが男児に適切な栄養を与えず虐待している」と同市に連絡。市は同７月３日から男児を一時保護
し、同２７日朝、中央児童相談所の職員が竹輪を食べさせ、同日夕に死亡させた。
両親は、男児の食事に注意を払っていたが、食事を与えないようなことはなかったとしている。
横浜市は同年１０月、男児の死因について「司法解剖の結果、心不全と推定される。食物アレルギーは否定的」
と発表している。
男児の父親（４８）は提訴後に記者会見し、「事実を公に知らせることで、こんな信じられない出来事を繰り返さ
せないようにする」と話した。
病院と横浜市はいずれも「訴状が届いておらず、コメントできない」としている。
（2009年5月23日 読売新聞）
今日の読売の記事
毎日ソースの>>1の記事より幾分わかりやすいと思う
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20090522-OYT8T01187.htm
卵アレルギー幼児の死亡巡り両親が賠償提訴
「児童相談所の食事が原因」
横浜市保土ヶ谷区の中央児童相談所（現・西部児童相談所）で２００６年７月、卵アレルギーの男児（当時３歳）
が卵白を含んだ竹輪を食べた後に死亡したのは、誤った一時保護などが原因として、両親が２２日、国と横浜市
を相手取り、約９０００万円の損害賠償を求めて横浜地裁に提訴した。
訴状によると、男児の食物アレルギーの治療をしていた国立成育医療センター（東京都世田谷区）は０６年６月
１６日、「両親らが男児に適切な栄養を与えず虐待している」と同市に連絡。市は同７月３日から男児を一時保護
し、同２７日朝、中央児童相談所の職員が竹輪を食べさせ、同日夕に死亡させた。
両親は、男児の食事に注意を払っていたが、食事を与えないようなことはなかったとしている。
横浜市は同年１０月、男児の死因について「司法解剖の結果、心不全と推定される。食物アレルギーは否定的」
と発表している。
男児の父親（４８）は提訴後に記者会見し、「事実を公に知らせることで、こんな信じられない出来事を繰り返さ
せないようにする」と話した。
病院と横浜市はいずれも「訴状が届いておらず、コメントできない」としている。
（2009年5月23日 読売新聞）
横浜じゃ信頼性低いしな
411 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:04:36 ID:3Y1nsKjG0
確かなことは、アレルギーの子供の変わりにうまくすれば９，０００万の
金が手に入る。
金が手に入る。
>>402
こいつはなにを言ってるんだ？
こいつはなにを言ってるんだ？
413 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:05:00 ID:+j6K8za60
施設側はアレルギーの事実を知ってたにもかかわらず
竹輪あげちゃったんだから親が納得行かないのは当然。
裁判で徹底的に争うしかないだろ。
竹輪あげちゃったんだから親が納得行かないのは当然。
裁判で徹底的に争うしかないだろ。
414 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:05:06 ID:AxtuRhev0
俺は饅頭とお茶アレルギー。
だいたい絞られてきたな。
ポイントは栄養の偏った3歳児が心不全を起こす確率と
栄養の偏った3歳児が直前にアレルギー物質を口にした後に起こす心不全の
確率がどっちが高いかだ。
ポイントは栄養の偏った3歳児が心不全を起こす確率と
栄養の偏った3歳児が直前にアレルギー物質を口にした後に起こす心不全の
確率がどっちが高いかだ。
416 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:06:14 ID:qOvBWqFr0
>>391
ネグレクトって世話の必要な子供・老人や病人のケアを怠るって事だから
このケースをそう言われるとなんか違和感あるんだよなー
アレルギー持ちの子の世話怠ってるならとっくにアレルギーで死んでんじゃね？みたいな
ネグレクトって世話の必要な子供・老人や病人のケアを怠るって事だから
このケースをそう言われるとなんか違和感あるんだよなー
アレルギー持ちの子の世話怠ってるならとっくにアレルギーで死んでんじゃね？みたいな
>>412
被害者が食べてから死ぬまでの経過時間が長すぎると
被害者が食べてから死ぬまでの経過時間が長すぎると
418 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:06:29 ID:KPlAu5l/0
>>412
意味がわからなければ口をはさんでくるなよ、お前は。
意味がわからなければ口をはさんでくるなよ、お前は。
>>372【ID:KPlAu5l/0】が本気で言っているならば、もう俺には無理。
>>412
事の問題点を言葉遊びに摩り替えようとしてる時点で察してやれ
事の問題点を言葉遊びに摩り替えようとしてる時点で察してやれ
>>408
> 「両親らが男児に適切な栄養を与えず虐待している」
> 両親は、男児の食事に注意を払っていたが、食事を与えないようなことはなかったとしている
ここの問題も加わってきて、なかなかに難しそうな
> 「両親らが男児に適切な栄養を与えず虐待している」
> 両親は、男児の食事に注意を払っていたが、食事を与えないようなことはなかったとしている
ここの問題も加わってきて、なかなかに難しそうな
じつは自殺説
424 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:08:06 ID:9xd9TRKQP
>>396
おおｗｗｗ ホントだｗ
肝心な所を見てなかったｗ
これは記事自体に多分に嘘が盛り込まれてる事を考慮せんと話にならんｗ
・・・と言いつつ、親の言い分通りだったらと思うとどうしてもなぁ・・・(´；ω；｀)
おおｗｗｗ ホントだｗ
肝心な所を見てなかったｗ
これは記事自体に多分に嘘が盛り込まれてる事を考慮せんと話にならんｗ
・・・と言いつつ、親の言い分通りだったらと思うとどうしてもなぁ・・・(´；ω；｀)
425 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:08:35 ID:P6iNq2PEO
両親は息子が卵アレルギーだと知っていたorそのことを医療機関に伝えたのか？
成育(先天性異常などの研究でも有名だよね？)の名前を出しておきながら、肝心な部分に触れていない。
医療機関と児相を悪者にしたい意図が透けて見えるんだが。
売日新聞だから仕方ないか。
成育(先天性異常などの研究でも有名だよね？)の名前を出しておきながら、肝心な部分に触れていない。
医療機関と児相を悪者にしたい意図が透けて見えるんだが。
売日新聞だから仕方ないか。
426 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:08:38 ID:+j6K8za60
>>404
アレルギーっておっぱい通じて出ることもあるの？
アレルギーっておっぱい通じて出ることもあるの？
427 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:09:04 ID:6QP88kY80
>>379
関連性を調べたけどよくわからなかった時も「心不全」だよね？
関連性を調べたけどよくわからなかった時も「心不全」だよね？
428 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:09:44 ID:Q6i/mps6O
うちの子は生後3か月で母乳以外の飲み物、麦茶を与えたら顔がﾎﾞｸｻｰみたいに腫れて病院に行ったらほとんどの食材にアレルギー反応が出た。
429 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:09:50 ID:hW2FcaIV0
なんだか読んでもよくわからんな。
そーいや１歳になるまでは腸のパイエル板が未発達だから
生玉子の入った料理（生クリームとか）や
ソバなんかを食べさせたらアレルギーになりやすいって話し聞いた子おがあるな。
この子１歳になるまでに食べてたとかってないんだろか？
そーいや１歳になるまでは腸のパイエル板が未発達だから
生玉子の入った料理（生クリームとか）や
ソバなんかを食べさせたらアレルギーになりやすいって話し聞いた子おがあるな。
この子１歳になるまでに食べてたとかってないんだろか？
争点はこの医者がアレルギー検査をして信憑性を確認したかどうかじゃないか？
431 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:10:54 ID:+j6K8za60
>>425
施設側も知ってたし、担当の保育士も知ってた。
施設側も知ってたし、担当の保育士も知ってた。
432 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:11:10 ID:KPlAu5l/0
433 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:11:42 ID:EZmU5hJM0
>>426
でるよ。
でるよ。
434 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:12:02 ID:mA857G2E0
>>411
9000万は出ないだろ
9000万は出ないだろ
大事に大事に育ててきたのに
それを完全否定された上に引き離されて殺されたんじゃ
やりきれねーよな。
それを完全否定された上に引き離されて殺されたんじゃ
やりきれねーよな。
>>389
「否定的」という言葉使ってるからにはそれなりの根拠があるんだろ。
身内のミスを隠すためにボカした表現にしてるようには読めない。
医療界での用語法は知らないけど
>>390
どっちとも取れるんだよな。情報不足すぎる
「否定的」という言葉使ってるからにはそれなりの根拠があるんだろ。
身内のミスを隠すためにボカした表現にしてるようには読めない。
医療界での用語法は知らないけど
>>390
どっちとも取れるんだよな。情報不足すぎる
438 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:13:16 ID:wWPKjk6P0
この件では何とも言えんけど
アレルギーででる蕁麻疹やらそれをかきむしった傷とか見て
児童虐待だって通報されることもあるってことか
それを考えるとちょっと恐ろしいな
今では漢方薬治療でだいぶおさまったっぽいけど
姉の子供が卵、鳥のアレルギーで、かきむしりまくってかさぶた大量に出来てたな…
アレルギーででる蕁麻疹やらそれをかきむしった傷とか見て
児童虐待だって通報されることもあるってことか
それを考えるとちょっと恐ろしいな
今では漢方薬治療でだいぶおさまったっぽいけど
姉の子供が卵、鳥のアレルギーで、かきむしりまくってかさぶた大量に出来てたな…
440 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:14:04 ID:wSSsTPme0
>>425
上ででているけど施設はアレルギー知ってた。
上ででているけど施設はアレルギー知ってた。
441 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:14:04 ID:Q6i/mps6O
母乳とおして出るよ。
麦茶が反応してから母乳でしょっちゅう反応するようになったからｱﾚﾙｹﾞﾝは食べなかったよ。
麦茶が反応してから母乳でしょっちゅう反応するようになったからｱﾚﾙｹﾞﾝは食べなかったよ。
442 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:14:31 ID:6QP88kY80
因みにチクワを与えてしまった理由は
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243042952/35
＞死亡した七月二十七日の朝食では、男児がおかわりを求めた際に、ほかの子どものおかわりと混同したことから、
＞卵を含むちくわを食べさせてしまったという。
らしい。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243042952/35
＞死亡した七月二十七日の朝食では、男児がおかわりを求めた際に、ほかの子どものおかわりと混同したことから、
＞卵を含むちくわを食べさせてしまったという。
らしい。
445 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:15:45 ID:mA857G2E0
>>438
病院は暴力的な虐待を疑ったわけじゃなさそうだぞ
病院は暴力的な虐待を疑ったわけじゃなさそうだぞ
ひどいアレルギーはほんとに虐待されたような外見になるから困る
447 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:16:40 ID:x/aSe8GnO
448 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:16:42 ID:zCPk0Tze0
横浜市の児童相談所の職員は
全員、切腹だろ
全員、切腹だろ
>>443
それなら病院も施設側も栄養状況がうんたら…体重が(略とか主張すんべ？普通。
それなら病院も施設側も栄養状況がうんたら…体重が(略とか主張すんべ？普通。
450 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:16:48 ID:RlXUtZYUO
怖くて離乳食始めらんないよ
451 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:17:30 ID:NEPCIyHW0
>>444
ならもう病院側アウトじゃん
ならもう病院側アウトじゃん
452 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:18:10 ID:Q6i/mps6O
もし、竹輪の微量な卵で死んでしまったとすると卵以外もアレルギー持ちの可能性大だから食事制限はやむえない。
竹輪に卵入ってるの？ｼﾗﾝｶｯﾀorz
>>451
いや、食べさせたのは児童相談所のアルバイトだから…
いや、食べさせたのは児童相談所のアルバイトだから…
455 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:19:16 ID:wWPKjk6P0
>>445
暴力的でないにしても、通報されたら子供ひっぱっていかれることには変わりなくね？
ってことを言いたかった
>>446
あるある、しかも無意識のうちにかきむしるからそれを止めさせようとかきむしる手を押さえたりすると余計泣くｗｗｗｗｗ
事情知らない人から見たら子供虐待してるようにしかみえんわな
暴力的でないにしても、通報されたら子供ひっぱっていかれることには変わりなくね？
ってことを言いたかった
>>446
あるある、しかも無意識のうちにかきむしるからそれを止めさせようとかきむしる手を押さえたりすると余計泣くｗｗｗｗｗ
事情知らない人から見たら子供虐待してるようにしかみえんわな
>>451
解剖したところ死亡原因はアレルギーでなく心不全だと判ったのでウチには責任ありません＞＜
解剖したところ死亡原因はアレルギーでなく心不全だと判ったのでウチには責任ありません＞＜
殺したのは事実だから名に言われても殺人と同じだけの慰謝料は払え
心不全になった原因には責任はないのか？
462 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:21:36 ID:k7BNwfu1O
>>426ある。
母乳を授乳する場合は、母親の食事などが子供に影響する。
授乳期間中は、喫煙するとニコチンが母乳に出るし、烏龍茶を飲めばタンニンが出る、コンビニ弁当を食べれば保存剤や過分な塩分が出る、コーヒーや紅茶を飲めばカフェインが出る、牛乳や卵からはアレルギーの原因となるアレルゲンが出るなどなど。
だから、飲食には気をつけないといけない。
母乳を授乳する場合は、母親の食事などが子供に影響する。
授乳期間中は、喫煙するとニコチンが母乳に出るし、烏龍茶を飲めばタンニンが出る、コンビニ弁当を食べれば保存剤や過分な塩分が出る、コーヒーや紅茶を飲めばカフェインが出る、牛乳や卵からはアレルギーの原因となるアレルゲンが出るなどなど。
だから、飲食には気をつけないといけない。
463 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:21:46 ID:mA857G2E0
>>442
話がループしてる…
横浜市の見解を額面通り受け取るなら司法解剖でアレルギーの関連性を調べたうえで「無関係」と判断してるはずだよ
「わからない」のと「違うと判断できる」のは別だし「1つの原因を除外できる」のと「最終的に原因不明」なのは両立するんだから
話がループしてる…
横浜市の見解を額面通り受け取るなら司法解剖でアレルギーの関連性を調べたうえで「無関係」と判断してるはずだよ
「わからない」のと「違うと判断できる」のは別だし「1つの原因を除外できる」のと「最終的に原因不明」なのは両立するんだから
464 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:22:16 ID:P6iNq2PEO
>>431>>439
ありがとう。確かめもせず、ご両親を疑ってしまい、申し訳ない。
児相も横浜市もそれはないだろ…
かなり強い卵アレルギーなら、親は食材選ぶの大変だよ。
息子の命がかかっているなら、たんぱく質全て悪者に見えてもおかしくない。
ありがとう。確かめもせず、ご両親を疑ってしまい、申し訳ない。
児相も横浜市もそれはないだろ…
かなり強い卵アレルギーなら、親は食材選ぶの大変だよ。
息子の命がかかっているなら、たんぱく質全て悪者に見えてもおかしくない。
ちくわの卵で死んじゃうほどのアレルギーじゃ
両親が必死に食事制限してたんだろうなあ
それを虐待だと判断して卵食べさせて死亡させたんじゃ全面的にアウトだろ
両親が必死に食事制限してたんだろうなあ
それを虐待だと判断して卵食べさせて死亡させたんじゃ全面的にアウトだろ
467 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:22:59 ID:Q6i/mps6O
ほとんどの練りものには卵白がはいってる。
アレルギーは卵黄より卵白のほうが強いため、離乳食は卵黄からはじめる。
アレルギーは卵黄より卵白のほうが強いため、離乳食は卵黄からはじめる。
>>458
でもソレならソレで代案示すのが専門家である医者なり病院の役目っしょ
でもソレならソレで代案示すのが専門家である医者なり病院の役目っしょ
469 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:24:36 ID:Hz2bLLpnO
そりゃチワワなんか食ったら死ぬでしょ
470 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:24:57 ID:ab+qSoRJ0
行きすぎた体罰を防止するあまり、その後全く体罰ができなくなった学校教育。
今度は児童虐待防止の行き過ぎで家庭でのしつけもままならなくなることが
しばらく続くだろう。
今度は児童虐待防止の行き過ぎで家庭でのしつけもままならなくなることが
しばらく続くだろう。
>>449
それは俺も思ったな。記事には書かれてないだけかな。
ただ、保護したという事はそういうことなんじゃない。
当時の体重や栄養状況を見て「これはあかん！」と判断して保護したかもしれんし。
まぁ、それが過剰反応だった可能性もあるわな。
ところで>>1にある検査や治療って何に対してだだ？アレルギーか？この辺もよう分からん。
それは俺も思ったな。記事には書かれてないだけかな。
ただ、保護したという事はそういうことなんじゃない。
当時の体重や栄養状況を見て「これはあかん！」と判断して保護したかもしれんし。
まぁ、それが過剰反応だった可能性もあるわな。
ところで>>1にある検査や治療って何に対してだだ？アレルギーか？この辺もよう分からん。
>>466
逆に、それほどのアレルギーじゃないのに親が過剰反応して無意味な食事制限をして栄養失調になっていた可能性もある
逆に、それほどのアレルギーじゃないのに親が過剰反応して無意味な食事制限をして栄養失調になっていた可能性もある
473 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:25:31 ID:IM5TfK8k0
現物のタマゴを食べさせたなら反応早かったかもしれないけど
加工食品の少量のタマゴ成分だったから腸まで行って吸収されるときに
反応が出たから時間かかったんだろな
反応速度は人それぞれだし体調によって出る出ないあるからなぁ
加工食品の少量のタマゴ成分だったから腸まで行って吸収されるときに
反応が出たから時間かかったんだろな
反応速度は人それぞれだし体調によって出る出ないあるからなぁ
>>466
でも、その食事制限の方法が適切だったのかがポイントだとおもう。
医者の指示に従った上で虐待と見なされたんであれば病院馬鹿だろって話になるが、
オカルトまがいの食事療法だったり、医者の指示を大幅に勘違いしたような対策であれば、その時点では医者GJということになる。
でも、その食事制限の方法が適切だったのかがポイントだとおもう。
医者の指示に従った上で虐待と見なされたんであれば病院馬鹿だろって話になるが、
オカルトまがいの食事療法だったり、医者の指示を大幅に勘違いしたような対策であれば、その時点では医者GJということになる。
475 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:26:38 ID:6QP88kY80
>>472
それほどのアレルギーじゃないのにチクワ食べて死ぬのかｗｗｗｗ
それほどのアレルギーじゃないのにチクワ食べて死ぬのかｗｗｗｗ
>>471
普通は食事制限のせいで栄養失調の場合は入院させて点滴するだけでしょ
普通は食事制限のせいで栄養失調の場合は入院させて点滴するだけでしょ
478 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:27:37 ID:xw/GyBfK0
運命かな？とも思う
こんな微量の卵で死んだと仮定すると、かなりの食べ物が不可となる。
また虐待と間違われるほど、栄養が偏るわけで、病弱と成らざるを得ない。
どんなに気をつけても卵が微量に紛れ込んでいる食物にその後、一生、一度も当たらないとは
考えづらい。
するとこの子は アレルギーで死ぬか、食事制限が元で死ぬか、どちらかの選択しかなかった
とも考えられる。
こんな微量の卵で死んだと仮定すると、かなりの食べ物が不可となる。
また虐待と間違われるほど、栄養が偏るわけで、病弱と成らざるを得ない。
どんなに気をつけても卵が微量に紛れ込んでいる食物にその後、一生、一度も当たらないとは
考えづらい。
するとこの子は アレルギーで死ぬか、食事制限が元で死ぬか、どちらかの選択しかなかった
とも考えられる。
>>476
アレルギー品目は卵だけなのに動物性タンパク質全てを排除してたりとか、いろいろ考えられるよ。
アレルギー品目は卵だけなのに動物性タンパク質全てを排除してたりとか、いろいろ考えられるよ。
481 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:29:21 ID:wWPKjk6P0
卵アレルギーだと卵不使用のちくわとか、マヨネーズを買ってたな
最近では案外普通のスーパーでも置いてるんだよ
アレルギーある人は結構商品の裏のラベルにらめっこしてるね
小麦・大豆アレルギーが親戚にいたけど、かなり大変そうだったな
>>477
全面的なカロリー摂取できる点滴は鎖骨したに穴あけていれないといけない
外来で入れるようなものは大体が水分補給が主だよ
最近では案外普通のスーパーでも置いてるんだよ
アレルギーある人は結構商品の裏のラベルにらめっこしてるね
小麦・大豆アレルギーが親戚にいたけど、かなり大変そうだったな
>>477
全面的なカロリー摂取できる点滴は鎖骨したに穴あけていれないといけない
外来で入れるようなものは大体が水分補給が主だよ
483 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:29:32 ID:mA857G2E0
484 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:29:35 ID:d9CmhHys0
どうせチクワに卵入ってることに気づかずに与えたんだろ？
485 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:29:54 ID:Q6i/mps6O
ラムネには卵のからがはいってるらしい。知らないで旦那が食べさせて発作が起きた。
487 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:30:18 ID:/pEW9WKVO
>>470
むしろ虐待くらいで死ぬガキが悪いよなｗ
むしろ虐待くらいで死ぬガキが悪いよなｗ
488 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:30:45 ID:1F7WSXMF0
食物アレルギーは原因不明で治療法が無いのに患者に対する公的支援がないのはおかしい
特定疾患（難病）への指定や障害者認定をするべき
気管支喘息は小児慢性特定疾患だが。
特定疾患（難病）への指定や障害者認定をするべき
気管支喘息は小児慢性特定疾患だが。
>>468
うん。
だから俺はどちらかというと親の食事制限のやり方がちょっとトンチキなやり方だったんじゃないかなと思ってる。
医者の言うことを聞かずに民間レベルの方法に染まってたり。
で、アレルギー関連ってそうした民間療法が結構蔓延してたりするんだよな。
うん。
だから俺はどちらかというと親の食事制限のやり方がちょっとトンチキなやり方だったんじゃないかなと思ってる。
医者の言うことを聞かずに民間レベルの方法に染まってたり。
で、アレルギー関連ってそうした民間療法が結構蔓延してたりするんだよな。
491 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:32:18 ID:qOvBWqFr0
ふと思ったんだけど、解剖した人にアレルギーの事は伝わってたのかね
伝わっててもなくても結果は変わらんのならいいんだけど
伝わっててもなくても結果は変わらんのならいいんだけど
極度のアレルギー→極端な食事制限→子供はガリガリ肌もボロボロ→親はノイローゼで癇癪気味
これじゃ虐待疑われてもしょうがない
でも親は本当に子供のこと想っての食事制限だったんだと思う
チクワで死んじゃったのは・・・悲しい事故だったね
栄養士ならともかく、現場の人はチクワに卵入ってるってイメージなかったのかな
練り物に使われてる卵白って、実は卵黄より刺激強いんだよね
なんつーか、本当にやりきれない事故だ
マスゴミが面白おかしく報道しないことを祈る・・・
これじゃ虐待疑われてもしょうがない
でも親は本当に子供のこと想っての食事制限だったんだと思う
チクワで死んじゃったのは・・・悲しい事故だったね
栄養士ならともかく、現場の人はチクワに卵入ってるってイメージなかったのかな
練り物に使われてる卵白って、実は卵黄より刺激強いんだよね
なんつーか、本当にやりきれない事故だ
マスゴミが面白おかしく報道しないことを祈る・・・
493 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:32:57 ID:Pkx01zel0
>>444
記事からすると、警察は司法解剖、死亡原因は心筋症、
アレルギーとの因果関係不明で
業務上過失致死の嫌疑不十分もしくは無しで病死扱い。
これを理由に損害賠償とか一切応じなかったか、
賠償金の金額が折り合わなかったんだろうな。
損害賠償請求の時効の前に起訴か、なんとなくその辺の流れわかるな。
記事からすると、警察は司法解剖、死亡原因は心筋症、
アレルギーとの因果関係不明で
業務上過失致死の嫌疑不十分もしくは無しで病死扱い。
これを理由に損害賠償とか一切応じなかったか、
賠償金の金額が折り合わなかったんだろうな。
損害賠償請求の時効の前に起訴か、なんとなくその辺の流れわかるな。
494 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:33:49 ID:6QP88kY80
>>483
お前はレスつけるならちゃんと読んでからにしろよそれも書いてある
お前はレスつけるならちゃんと読んでからにしろよそれも書いてある
>>425
医療叩きはともかく
児童相談所の暴走＆虐待冤罪を扱っているのは
保守、反フェミ、反ジェンダーの右よりの所が多いよ
http://yawanews.blog82.fc2.com/blog-category-53.html
http://constanze.at.webry.info/
医療叩きはともかく
児童相談所の暴走＆虐待冤罪を扱っているのは
保守、反フェミ、反ジェンダーの右よりの所が多いよ
http://yawanews.blog82.fc2.com/blog-category-53.html
http://constanze.at.webry.info/
496 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:34:15 ID:2pM/6pBB0
最近の食べ物の加工に目を向けるべきだな
近年食物アレルギーが大量発生してる裏には
人間の進化とか世代とか公害は関係ないと思う
最近なんでも混ぜすぎ、裏表記みると
一つの食べ物にいくつ化合物入れてんだよと言いたくなる
近年食物アレルギーが大量発生してる裏には
人間の進化とか世代とか公害は関係ないと思う
最近なんでも混ぜすぎ、裏表記みると
一つの食べ物にいくつ化合物入れてんだよと言いたくなる
498 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:35:15 ID:zvu3xD5r0
この両親は白だろうけど模倣犯が出そうだな。
ニュース見てピンと来たんじゃないかな
ニュース見てピンと来たんじゃないかな
499 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:35:26 ID:1F7WSXMF0
食物アレルギーは酷くなると栄養剤の点滴をしなければいけなくなる？
クローン病は何も食べられず栄養剤の点滴になるが。
クローン病は何も食べられず栄養剤の点滴になるが。
アレルギーの死因なんてそもそも存在するのか？
目の前で発作起こして死んだら分かるだろうけど
結果だけ見たら血管が炎症起こしてるだけでアレルギーによるものなのか
感染症なのか分からないんじゃないの？
目の前で発作起こして死んだら分かるだろうけど
結果だけ見たら血管が炎症起こしてるだけでアレルギーによるものなのか
感染症なのか分からないんじゃないの？
>>478
262 名前： 迎撃ミサイル(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:19:21 ID:5rVKK9zmO
いい加減チクワを死因と勘違いしている奴うぜぇ
死因じゃないし
栄養失調の方がよっぽど現実的
288 名前： 張出横綱(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:28:40 ID:7IVIzaH5O
死因じゃなかったらなんなのよ
300 名前： 迎撃ミサイル(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:31:22 ID:5rVKK9zmO
>>288
運命、かな。
こんな微量の卵で死んだと仮定すると、アレルギーで死ぬか、食事制限が元で死ぬか、どちらかの選択しかなかった。
こうですね！d＞＜b
262 名前： 迎撃ミサイル(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:19:21 ID:5rVKK9zmO
いい加減チクワを死因と勘違いしている奴うぜぇ
死因じゃないし
栄養失調の方がよっぽど現実的
288 名前： 張出横綱(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:28:40 ID:7IVIzaH5O
死因じゃなかったらなんなのよ
300 名前： 迎撃ミサイル(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:31:22 ID:5rVKK9zmO
>>288
運命、かな。
こんな微量の卵で死んだと仮定すると、アレルギーで死ぬか、食事制限が元で死ぬか、どちらかの選択しかなかった。
こうですね！d＞＜b
502 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:36:55 ID:xw/GyBfK0
結局この子は、どうがんばっても死んだのでは？ と思えてくる。
親御さんとしては怒り心頭だろうし、市にも落ち度はあったのだろうが、マスコミ、司法、さらに
日本国民は、冷静でいてほしいと思う。
でないと医師、看護師、介護施設職員など「元々死ぬかも知れない人」を扱う職種は、すべて罪人に
なってしまう。
親御さんとしては怒り心頭だろうし、市にも落ち度はあったのだろうが、マスコミ、司法、さらに
日本国民は、冷静でいてほしいと思う。
でないと医師、看護師、介護施設職員など「元々死ぬかも知れない人」を扱う職種は、すべて罪人に
なってしまう。
過剰な食事制限で衰弱→卵食べて普通なら発疹や喘息状態で済むところ、死亡
って可能性も十分あるよなぁぁ
3歳の子供なら、どの道死ぬしかなかったにしても最期の時はせめて両親の側で・・・って思う
って可能性も十分あるよなぁぁ
3歳の子供なら、どの道死ぬしかなかったにしても最期の時はせめて両親の側で・・・って思う
505 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:38:10 ID:mA857G2E0
506 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:38:32 ID:wWPKjk6P0
507 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:38:36 ID:KPlAu5l/0
両親はタンパク質というタンパク質全品を摂取させないようにした。これは彼らが勝手に思いついてやったことだ。
しかしたんぱく質と言うのは人間が生きていく上では必須の栄養素の一つだ。
これを摂らないでは成長できないばかりかいずれ死ぬことにすらなる。
一口にたんぱく質アレルギーといってもそのタンパク質によって出るものと出ないものがある。そしてそれは人によって違う。
だからタンパクアレルギーであっても食べられるたんぱく質もあれば食べられないたんぱく質もあり、食べられるものは成長のためにも食べなければならない。
おそらく病院側が「卵以外でどのたんぱく質にアレルギー反応が出るか調べてみましょう」といってもこの両親はそれを聞こうとはしなかったのだろう。
しかしたんぱく質と言うのは人間が生きていく上では必須の栄養素の一つだ。
これを摂らないでは成長できないばかりかいずれ死ぬことにすらなる。
一口にたんぱく質アレルギーといってもそのタンパク質によって出るものと出ないものがある。そしてそれは人によって違う。
だからタンパクアレルギーであっても食べられるたんぱく質もあれば食べられないたんぱく質もあり、食べられるものは成長のためにも食べなければならない。
おそらく病院側が「卵以外でどのたんぱく質にアレルギー反応が出るか調べてみましょう」といってもこの両親はそれを聞こうとはしなかったのだろう。
510 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:40:14 ID:/pEW9WKVO
こんなガキは死んで当然なんだよ
511 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:40:29 ID:qSvjNUC20
もっと目に見える虐待でも保護しないくせに・・・
アレルギーの子供の親は追い詰められて側から見ると基地外じみていても
子供の為に必死なんだから、この病院側がきちんと料理法とか提案してやれ
ばよかったのに。
そこがちゃんとしていないから、施設での食事でこんな結果になったんじゃない
だろうか。
ま、こういう記事は不正確でバランスがおかしいのが多いから見当違いな非難
しているだけかもしれないけど。
アレルギーの子供の親は追い詰められて側から見ると基地外じみていても
子供の為に必死なんだから、この病院側がきちんと料理法とか提案してやれ
ばよかったのに。
そこがちゃんとしていないから、施設での食事でこんな結果になったんじゃない
だろうか。
ま、こういう記事は不正確でバランスがおかしいのが多いから見当違いな非難
しているだけかもしれないけど。
512 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:41:02 ID:bdq07D11O
>>507
制限したのは動物性だけだろ
制限したのは動物性だけだろ
514 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:41:32 ID:v7Azvs8u0
原因不明の心不全ってのが怪しいんだよな
相談所は間違いなく何かを隠してる
相談所は間違いなく何かを隠してる
>>485
なんという産廃処理
なんという産廃処理
516 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:42:06 ID:r8gDDtpy0
>>39の、
「おかわりとして食物アレルギーにより除去すべきちくわ（１
本の1/10）を」って、一本とすこしってことか？
http://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/press/file/181031jisou-hogosyo.pdf
「おかわりとして食物アレルギーにより除去すべきちくわ（１
本の1/10）を」って、一本とすこしってことか？
http://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/press/file/181031jisou-hogosyo.pdf
519 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:43:15 ID:/pEW9WKVO
あかの他人が人様の子育てにいちいち口を出すなよ！
>>518
1本の１０分の１だろうＪＫ
1本の１０分の１だろうＪＫ
521 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:44:43 ID:+j6K8za60
>>518
おまえ・・・
おまえ・・・
この事故は色んな側面が憶測できるな。
>>508
確かに
確かに
524 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:45:26 ID:6QP88kY80
>>505
前提を間違っているんじゃないの？
今回横浜市は公正中立な第三者機関じゃなくて「紛争当事者」
つまり全ての発言は「紛争当事者」の発言として捉えるのが当たり前
>>369
>明確なウソはあまりつかないだろうが都合のいい解釈はするもんだよ
>もし別の死因がわかっているのならそれを言うだろ
前提を間違っているんじゃないの？
今回横浜市は公正中立な第三者機関じゃなくて「紛争当事者」
つまり全ての発言は「紛争当事者」の発言として捉えるのが当たり前
>>369
>明確なウソはあまりつかないだろうが都合のいい解釈はするもんだよ
>もし別の死因がわかっているのならそれを言うだろ
526 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:46:36 ID:v7Azvs8u0
３歳までアレルギーはあるにせよ元気に育ってきた子供が
唐突に心不全でぽっくり逝くものなのか
実際はちくわだけじゃなくてそのものズバリ食わせてたんじゃないかと思うが
唐突に心不全でぽっくり逝くものなのか
実際はちくわだけじゃなくてそのものズバリ食わせてたんじゃないかと思うが
527 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:46:38 ID:IM5TfK8k0
>>507
>病院の食事を拒否したことはなく
病院の食事見て大丈夫なものは参考にするくらいはしてたと思うけど
いろいろな食材試して食べさせる努力はしてたと思う
じゃなきゃ3年、離乳食からすれば2年間か、生きてこれなかったろ
>病院の食事を拒否したことはなく
病院の食事見て大丈夫なものは参考にするくらいはしてたと思うけど
いろいろな食材試して食べさせる努力はしてたと思う
じゃなきゃ3年、離乳食からすれば2年間か、生きてこれなかったろ
528 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:46:51 ID:mA857G2E0
>>524
そんなことはわかってるよ、別に横浜市の発言を鵜呑みにしてなんていない
そんなことはわかってるよ、別に横浜市の発言を鵜呑みにしてなんていない
529 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:47:12 ID:wWPKjk6P0
心不全っていうのは、
死んだのは心臓が止まって血液循環が行われずに死にましたってことだけ
心臓が止まった原因はわかりませんorわかっていません
ってことだろ？
死んだのは心臓が止まって血液循環が行われずに死にましたってことだけ
心臓が止まった原因はわかりませんorわかっていません
ってことだろ？
530 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:47:13 ID:KPlAu5l/0
>>513>>516
しかし医者は明らかにたんぱく質不足の栄養失調状態と判断したのではないのだろうか。
この両親が植物性たんぱく質を与えていたというのは確かなのか？
もっとも動物性たんぱく質を一律に禁止するというのからしてそもそも間違っているのだが。
しかし医者は明らかにたんぱく質不足の栄養失調状態と判断したのではないのだろうか。
この両親が植物性たんぱく質を与えていたというのは確かなのか？
もっとも動物性たんぱく質を一律に禁止するというのからしてそもそも間違っているのだが。
>446
あるあるｗ
うちの子供も小さいときかきむしって引っかき傷だらけだったんだけど
刺さったとげが抜けなくて病院に連れて行ったら
「ごめんねお父さん、疑うわけじゃないんだけど国からの通達だから
調べることになってるの、本当ごめんね」
と恐縮されながら、全身脱がされて痣が無いかどうか調べられたｗ
あるあるｗ
うちの子供も小さいときかきむしって引っかき傷だらけだったんだけど
刺さったとげが抜けなくて病院に連れて行ったら
「ごめんねお父さん、疑うわけじゃないんだけど国からの通達だから
調べることになってるの、本当ごめんね」
と恐縮されながら、全身脱がされて痣が無いかどうか調べられたｗ
532 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:48:26 ID:/pEW9WKVO
ガキは叩かなければ分からないのに
ちょっとしつけて死んだくらいで周りがギャーギャー騒ぎ過ぎ
ちょっとしつけて死んだくらいで周りがギャーギャー騒ぎ過ぎ
実は施設が虐待してたってオチ？
534 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:49:31 ID:eVf8hft40
成育医療センターはアレルギーのエキスパート
初診の予約も半年くらい一杯で埋まってる。
横浜からわざわざ来てるくらいだから
アレルギーの治療だと思うんだけどな。
減感作療法も申し込まないとやるはずがない。
初診の予約も半年くらい一杯で埋まってる。
横浜からわざわざ来てるくらいだから
アレルギーの治療だと思うんだけどな。
減感作療法も申し込まないとやるはずがない。
535 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:50:14 ID:YBxxlG540
536 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:50:32 ID:cXpoRJYa0
>>530
いずれにしろ全部ひっくるめて施設が面倒見てる最中に死んだんだよ。
いずれにしろ全部ひっくるめて施設が面倒見てる最中に死んだんだよ。
538 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:50:47 ID:4kxzxBhP0
>>530
与えていたと言う根拠がなくても、与えてなかったと言う根拠もないなら
「タンパク質というタンパク質全品を摂取させないようにした」なんて言いきれないよ。
つかタンパク質全品拒否ならわざわざ「『動物性』たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ」と
動物性に限る言い方する必要ないだろ。
与えていたと言う根拠がなくても、与えてなかったと言う根拠もないなら
「タンパク質というタンパク質全品を摂取させないようにした」なんて言いきれないよ。
つかタンパク質全品拒否ならわざわざ「『動物性』たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ」と
動物性に限る言い方する必要ないだろ。
>>530
極端な話、たんぱく質を一切取らずに生きていけるもんなのか？
極端な話、たんぱく質を一切取らずに生きていけるもんなのか？
>>517
なんだ毎日かｗ
なんだ毎日かｗ
541 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:52:02 ID:wWPKjk6P0
>>530
おまえのほうこそ間違ってるぞ…
おまえのほうこそ間違ってるぞ…
極端な話になるが、仮に虐待があったとしても施設で死んだから非は施設側にあるだろ
543 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:52:30 ID:YBxxlG540
馬鹿は書かなくていいよ>>530
母乳も動物性タンパク質
ヘタすると母乳にもアレルギーあったのかもね
ヘタすると母乳にもアレルギーあったのかもね
546 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:53:27 ID:qrTd+7z50
親の頭がいかれてようが、ミスって死なせたらアウトだろ。
547 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:54:12 ID:diAcmBoLO
これぞ究極のモンスターペアレントだな
死んだ後も金の為に利用するなんて
普通に育ててたら施設になんて入りませんから
死んだ後も金の為に利用するなんて
普通に育ててたら施設になんて入りませんから
548 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:54:13 ID:oXcMqEnNO
某議員はチクワ禁止にするんですか？
549 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:54:17 ID:KPlAu5l/0
>>538
なるほど、植物性タンパク質は一応与えることは与えていたと。
しかし動物性をすべて禁止していたこともこれまた事実のようだな。
それで結果的にこの子供の栄養摂取状況は十分と言うには程遠かったというわけだ。
なるほど、植物性タンパク質は一応与えることは与えていたと。
しかし動物性をすべて禁止していたこともこれまた事実のようだな。
それで結果的にこの子供の栄養摂取状況は十分と言うには程遠かったというわけだ。
550 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:54:40 ID:CvAeEkPrO
えっ
551 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:54:46 ID:DPGcuVEK0
死因がきっちりわからないと、たまたま死んだのか、横浜市が悪いのかわからないんじゃない？
552 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:55:28 ID:YBxxlG540
>>549
充分じゃなかろうと、ソレが毒なんだからしょうがあるめぇ
充分じゃなかろうと、ソレが毒なんだからしょうがあるめぇ
>>535
相当に骨な作業だってのは容易に想像できるな
相当に骨な作業だってのは容易に想像できるな
554 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:56:46 ID:cXpoRJYa0
556 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:57:46 ID:KPlAu5l/0
>>543
実際のところそうなんだろうけど、
現代医療を代表する立場の人間である医者として、発育が平均よりもかなり遅くて動物タンパク質を取っていない子供がいたら、
やはり「動物性タンパク質を取りなさい」って指導をするんじゃないだろうかなぁ。
で、それはアレルギー体質の子でも一緒であって、ゆっくり経過を見ながら食べれる品目を増やしていく感じになるんだろ思う。
実際のところそうなんだろうけど、
現代医療を代表する立場の人間である医者として、発育が平均よりもかなり遅くて動物タンパク質を取っていない子供がいたら、
やはり「動物性タンパク質を取りなさい」って指導をするんじゃないだろうかなぁ。
で、それはアレルギー体質の子でも一緒であって、ゆっくり経過を見ながら食べれる品目を増やしていく感じになるんだろ思う。
大阪の子も、学校の検診受けてたら助かったかもなあ。
559 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:57:56 ID:Q6i/mps6O
そもそも栄養失調とはソースに書いてないのだが‥
560 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:58:08 ID:IxTXOxF+0
保護していながら死なせたのでは児相施設の
意味がない。親の行為は関係ない。
まず謝罪しないとね
意味がない。親の行為は関係ない。
まず謝罪しないとね
>>549
そもそも、宗教的理由であろうとなかろうと、また、アレルギーがあろうとなかろうと、
日本では自分の子供を菜食主義者に育てることになんら問題は無い。
まさか動物性たんぱく質が必須だと思っている？
そもそも、宗教的理由であろうとなかろうと、また、アレルギーがあろうとなかろうと、
日本では自分の子供を菜食主義者に育てることになんら問題は無い。
まさか動物性たんぱく質が必須だと思っている？
何かどうしても両親も悪者にしたい人がいるみたいね
子供失って9000万円がそんなに羨ましいのかな
実際長い長い裁判を経てだし、おそらくこの何割ももらえないよ
子供失って9000万円がそんなに羨ましいのかな
実際長い長い裁判を経てだし、おそらくこの何割ももらえないよ
>>542
これによると
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243042952/41
通告が０６年６月１６日、保護が７月３日、死亡が同２７日
だもんな。
仮に虐待があっても、死の直接的な原因にはなってないだろうし…
これによると
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243042952/41
通告が０６年６月１６日、保護が７月３日、死亡が同２７日
だもんな。
仮に虐待があっても、死の直接的な原因にはなってないだろうし…
>>557
そのステレオタイプの対応をした結果がこのザマだよ
そのステレオタイプの対応をした結果がこのザマだよ
565 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:01:59 ID:wWPKjk6P0
566 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:02:28 ID:KPlAu5l/0
>>552>>554>>555
動物性蛋白質といってもこの子供にとって食っていいものといけないものがあったはずだ。
で食っていけないものが卵だった。それ以外のモノはOKだった可能性がある。
さっきから言っていることはこのことだ。
動物性蛋白質といってもこの子供にとって食っていいものといけないものがあったはずだ。
で食っていけないものが卵だった。それ以外のモノはOKだった可能性がある。
さっきから言っていることはこのことだ。
568 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:03:43 ID:6QP88kY80
>>528
>>434
>額面通りに受け取るなら「関連性は不明」とは違うわけだし
全ての間違いは鵜呑みにした事だ
額面通りに受け取れないものを額面通りに受け取ってしまった前提が間違っている
でも額面通りに受け取れない事に納得してくれたのならそれでいいよ
つまらない事でスレを消費しすぎてる
>>434
>額面通りに受け取るなら「関連性は不明」とは違うわけだし
全ての間違いは鵜呑みにした事だ
額面通りに受け取れないものを額面通りに受け取ってしまった前提が間違っている
でも額面通りに受け取れない事に納得してくれたのならそれでいいよ
つまらない事でスレを消費しすぎてる
続報ない限り何とも言えねーな
＞男児は翌月、一時保護されていた児相施設の食事で卵を含む
＞ちくわを食べて死亡した。男児には卵アレルギーがあった。
(中略)
＞横浜市は０６年１０月、男児の死因に関し「司法解剖結果では、食物アレルギーは否定的」と発表している。
「卵を含むちくわを食べて死亡」って書き方が悪意あるよなぁ…
>>530 >>542
ずっと監視できる訳じゃないからなぁ。
アナフィラキシーでショック死とか、喉頭浮腫で窒息とかならちくわを与えたことに対しての責任があるが、
いきなり心不全死が起きたことに対して責任とれとか言われても無茶じゃないの。
＞ちくわを食べて死亡した。男児には卵アレルギーがあった。
(中略)
＞横浜市は０６年１０月、男児の死因に関し「司法解剖結果では、食物アレルギーは否定的」と発表している。
「卵を含むちくわを食べて死亡」って書き方が悪意あるよなぁ…
>>530 >>542
ずっと監視できる訳じゃないからなぁ。
アナフィラキシーでショック死とか、喉頭浮腫で窒息とかならちくわを与えたことに対しての責任があるが、
いきなり心不全死が起きたことに対して責任とれとか言われても無茶じゃないの。
572 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:06:57 ID:wWPKjk6P0
573 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:06:57 ID:mA857G2E0
574 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:08:08 ID:qMX1Tv65O
本当に緊急性があるって判断は妥当だったんだろうか。
衰弱が酷くての通報なら病院側だってそう主張するような気がするし、
通報から半月程度じゃ退院できないんじゃないかなあ。
>1読むとあくまで栄養摂取と治療の拒否が理由に上がったみたいだし。
勿論それでも通報の立派な理由になるんだけど、
そこまでしたのに卵入りのもの間違って食べさせて、
当日死んだけどアレルギーは全然関係ないよ、って言われても親は納得しないだろ普通。
衰弱が酷くての通報なら病院側だってそう主張するような気がするし、
通報から半月程度じゃ退院できないんじゃないかなあ。
>1読むとあくまで栄養摂取と治療の拒否が理由に上がったみたいだし。
勿論それでも通報の立派な理由になるんだけど、
そこまでしたのに卵入りのもの間違って食べさせて、
当日死んだけどアレルギーは全然関係ないよ、って言われても親は納得しないだろ普通。
577 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:08:46 ID:KPlAu5l/0
>>565
それこそ思い込みなんじゃないのか？
それこそ思い込みなんじゃないのか？
578 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:09:13 ID:Q6i/mps6O
医者の治療のもととはいえ、自分自身アレルギーの娘に母乳、白身の魚少し以外の動物性蛋白質を与えたことがないから、なんだか悲しい。
アレルギーの親だってさ誕生日位ケーキ食べさせたいんだよ。でも卵が生クリームが小麦粉が。
アレルギーの親だってさ誕生日位ケーキ食べさせたいんだよ。でも卵が生クリームが小麦粉が。
医者の判断が拙速だったのかもな。
３歳で動物性タンパク質を取らなくてもそんなに支障はないだろう。
３歳で動物性タンパク質を取らなくてもそんなに支障はないだろう。
581 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:09:55 ID:iySzirN6O
583 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:11:07 ID:zlUqxLWp0
つまりまだほんとうの死因はわからないのか？
584 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:12:04 ID:eg1lQTXrO
虐待を疑い隔離→わざわざ東京の病院に入院
なんだから、栄養失調か何か入院させる理由があったんじゃないかな
健康な3歳児なら、普通施設とかだろうし
なんだから、栄養失調か何か入院させる理由があったんじゃないかな
健康な3歳児なら、普通施設とかだろうし
>>576
そこが問題なんだよね。
①虐待と判断した時点で、生命の危機があるほど子供が衰弱していた、あるいは親の心理状態が悪かったのか
②病院側の治療に従わなかったことを虐待として通告したのではないか
ここを説明する必要が病院側にはあると思う。
もし②がイエスなら、病院の越権行為を指摘される可能性があると思う。
そこが問題なんだよね。
①虐待と判断した時点で、生命の危機があるほど子供が衰弱していた、あるいは親の心理状態が悪かったのか
②病院側の治療に従わなかったことを虐待として通告したのではないか
ここを説明する必要が病院側にはあると思う。
もし②がイエスなら、病院の越権行為を指摘される可能性があると思う。
588 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:13:19 ID:mA857G2E0
>>574
緊急性については入院してる事実があるんだよね、親が検査・治療に同意していないにもかかわらず
緊急性については入院してる事実があるんだよね、親が検査・治療に同意していないにもかかわらず
591 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:14:23 ID:FSRaWVJJ0
虐待っていうならそもそも病院に入院させないだろう
592 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:14:39 ID:5uef/2V3O
ちくわ片で亡くなるほど重度の卵アレルギーが本当だと仮定すると…
この子はしばらくは施設で普通に暮らしていた。つまり、施設でも製造段階からの除去食が徹底されていたと考えられる。
もし施設に卵アレルギーが伝わってなければ、この子は施設入所即死亡していただろう。ちくわレベルの、卵を使った加工食品はそりゃもう山のようにあるからね。
司法解剖の結果はアレルギーとの関係を否定してるし…
個人的には、
・この子の両親はマクロビか西原式か何かを狂信していたのではないか
・両親はアレルギーの受診をするつもりで病院に行ったが、子供を診て、食事内容を確認した医師が、アレルギー以外の疾患（低栄養、重度の貧血、あるいは心疾患）を疑ったのではないか
・納得できない両親は、それらの疾患とアレルギーとを鑑別するための検査を全て拒否
・医師、ネグレクトとして通報
じゃないかと想像。ネグレクトと通報するほどの身体状況って、よっぽどだよ。
この子はしばらくは施設で普通に暮らしていた。つまり、施設でも製造段階からの除去食が徹底されていたと考えられる。
もし施設に卵アレルギーが伝わってなければ、この子は施設入所即死亡していただろう。ちくわレベルの、卵を使った加工食品はそりゃもう山のようにあるからね。
司法解剖の結果はアレルギーとの関係を否定してるし…
個人的には、
・この子の両親はマクロビか西原式か何かを狂信していたのではないか
・両親はアレルギーの受診をするつもりで病院に行ったが、子供を診て、食事内容を確認した医師が、アレルギー以外の疾患（低栄養、重度の貧血、あるいは心疾患）を疑ったのではないか
・納得できない両親は、それらの疾患とアレルギーとを鑑別するための検査を全て拒否
・医師、ネグレクトとして通報
じゃないかと想像。ネグレクトと通報するほどの身体状況って、よっぽどだよ。
593 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:14:49 ID:6QP88kY80
>>570
＞「卵を含むちくわを食べて死亡」って書き方が悪意あるよなぁ…
この毎日の記事については、この一言に尽きる。
結局、両親と横浜市、どっちの主張が正しいかまだわからないのに
ざっと読んだ時は、「卵アレルギーの子供に施設が卵食わせた、それが死因」と
ミスリードさせようとしてるんだもの。
＞「卵を含むちくわを食べて死亡」って書き方が悪意あるよなぁ…
この毎日の記事については、この一言に尽きる。
結局、両親と横浜市、どっちの主張が正しいかまだわからないのに
ざっと読んだ時は、「卵アレルギーの子供に施設が卵食わせた、それが死因」と
ミスリードさせようとしてるんだもの。
596 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:15:09 ID:KPlAu5l/0
施設に預けられる時点でのこの子供の健康状態(身長・体重など)の詳しい情報がほしいところだ。
>>588
それは病院が言った理由を児相が鵜呑みにしちゃえばできることではあるんだよね。
それは病院が言った理由を児相が鵜呑みにしちゃえばできることではあるんだよね。
598 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:16:20 ID:QUjaPKeK0
しし丸
ちくわ
ちくわ
599 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:17:03 ID:AjgESN010
>>581
脚気って蕎麦や麦飯でビタミンとれば良いんじゃなかったっけ。
脚気って蕎麦や麦飯でビタミンとれば良いんじゃなかったっけ。
600 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:17:12 ID:LdbTxVjk0
例えるとこうだな。
健康に不安のある人間をワッと驚かせたら心臓麻痺で死んでしまった。
驚かした人間を医学的に死因と言えるかどうか。
健康に不安のある人間をワッと驚かせたら心臓麻痺で死んでしまった。
驚かした人間を医学的に死因と言えるかどうか。
602 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:18:00 ID:wWPKjk6P0
>>577
子育てしたことないだろ…？
>>584
マジだよ
一度に大量に与えずに、味の薄い感じで白身の魚とかをほぐして少しずつ与えはじめる
それでだんだん慣らしたあとに、お肉とかも与えていく
アレルギー以前にチクワとか練り物は消化に悪い
健康状態が損なってるのに与えるものじゃないだろ
子育てしたことないだろ…？
>>584
マジだよ
一度に大量に与えずに、味の薄い感じで白身の魚とかをほぐして少しずつ与えはじめる
それでだんだん慣らしたあとに、お肉とかも与えていく
アレルギー以前にチクワとか練り物は消化に悪い
健康状態が損なってるのに与えるものじゃないだろ
>>578
アレルギーフリーの誕生ケーキを作ってるところがあったよ。
やっぱりアレルギー持ちの子どもを持つママが、そういうケーキを開発して
売っている、という新聞記事を読んだ覚えがある。通販で買えるかどうか
までは知らんが。
アレルギーフリーの誕生ケーキを作ってるところがあったよ。
やっぱりアレルギー持ちの子どもを持つママが、そういうケーキを開発して
売っている、という新聞記事を読んだ覚えがある。通販で買えるかどうか
までは知らんが。
605 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:18:54 ID:qOvBWqFr0
606 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:18:59 ID:j9Y3vZJO0
毎日の記事だからねぇ（W
しかも3年前の事がなぜ今訴訟になるのかなぁ（W
ごねた結果物別れでという可能性が高いし、
お役人絡みが保護に動くのってよほどの事がない限りありそうもないしな
少なくとも親が
>「入院先の国立病院が『児童虐待だ』とうその通告をし、うのみにした児相が不要な一時保護をしたことが死亡につながった」
と称するのは吐き気を催すね うそ ってなんだよ？ 万一誤解だったにしろ自責の念は全くないのか？
しかも3年前の事がなぜ今訴訟になるのかなぁ（W
ごねた結果物別れでという可能性が高いし、
お役人絡みが保護に動くのってよほどの事がない限りありそうもないしな
少なくとも親が
>「入院先の国立病院が『児童虐待だ』とうその通告をし、うのみにした児相が不要な一時保護をしたことが死亡につながった」
と称するのは吐き気を催すね うそ ってなんだよ？ 万一誤解だったにしろ自責の念は全くないのか？
608 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:19:52 ID:mA857G2E0
>>606
それのどこに自責する要素があるんだよ
それのどこに自責する要素があるんだよ
611 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:21:49 ID:qOvBWqFr0
>>606
うその通告って表現は毎日独自の物
同じ事を読売が書くとこうなる
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20090522-OYT8T01187.htm
卵アレルギー幼児の死亡巡り両親が賠償提訴
「児童相談所の食事が原因」
横浜市保土ヶ谷区の中央児童相談所（現・西部児童相談所）で２００６年７月、卵アレルギーの男児（当時３歳）
が卵白を含んだ竹輪を食べた後に死亡したのは、誤った一時保護などが原因として、両親が２２日、国と横浜市
を相手取り、約９０００万円の損害賠償を求めて横浜地裁に提訴した。
訴状によると、男児の食物アレルギーの治療をしていた国立成育医療センター（東京都世田谷区）は０６年６月
１６日、「両親らが男児に適切な栄養を与えず虐待している」と同市に連絡。市は同７月３日から男児を一時保護
し、同２７日朝、中央児童相談所の職員が竹輪を食べさせ、同日夕に死亡させた。
両親は、男児の食事に注意を払っていたが、食事を与えないようなことはなかったとしている。
横浜市は同年１０月、男児の死因について「司法解剖の結果、心不全と推定される。食物アレルギーは否定的」
と発表している。
男児の父親（４８）は提訴後に記者会見し、「事実を公に知らせることで、こんな信じられない出来事を繰り返さ
せないようにする」と話した。
病院と横浜市はいずれも「訴状が届いておらず、コメントできない」としている。
（2009年5月23日 読売新聞）
うその通告って表現は毎日独自の物
同じ事を読売が書くとこうなる
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20090522-OYT8T01187.htm
卵アレルギー幼児の死亡巡り両親が賠償提訴
「児童相談所の食事が原因」
横浜市保土ヶ谷区の中央児童相談所（現・西部児童相談所）で２００６年７月、卵アレルギーの男児（当時３歳）
が卵白を含んだ竹輪を食べた後に死亡したのは、誤った一時保護などが原因として、両親が２２日、国と横浜市
を相手取り、約９０００万円の損害賠償を求めて横浜地裁に提訴した。
訴状によると、男児の食物アレルギーの治療をしていた国立成育医療センター（東京都世田谷区）は０６年６月
１６日、「両親らが男児に適切な栄養を与えず虐待している」と同市に連絡。市は同７月３日から男児を一時保護
し、同２７日朝、中央児童相談所の職員が竹輪を食べさせ、同日夕に死亡させた。
両親は、男児の食事に注意を払っていたが、食事を与えないようなことはなかったとしている。
横浜市は同年１０月、男児の死因について「司法解剖の結果、心不全と推定される。食物アレルギーは否定的」
と発表している。
男児の父親（４８）は提訴後に記者会見し、「事実を公に知らせることで、こんな信じられない出来事を繰り返さ
せないようにする」と話した。
病院と横浜市はいずれも「訴状が届いておらず、コメントできない」としている。
（2009年5月23日 読売新聞）
612 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:21:51 ID:KPlAu5l/0
他の子供に与えるべきちくわを間違えて与えたという情報もあるな。
とにかく如何に間違えて与えてしまったかについては情報がまだ確定していないようだ。
とにかく如何に間違えて与えてしまったかについては情報がまだ確定していないようだ。
613 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:22:12 ID:Q6i/mps6O
アレルギー発作で入院→
病院側提案：研究ネタにされそうな実験のような検査→
親側：不安になり拒否→
病院側：ﾈｸﾞﾚｸﾄと通報
と予想。
病院側提案：研究ネタにされそうな実験のような検査→
親側：不安になり拒否→
病院側：ﾈｸﾞﾚｸﾄと通報
と予想。
うちの子はものすごい重症の卵乳アレがあって
ちくわなんて食べたらまず間違いなくショック起こすよ
食アレが死亡の原因ということは否定されてるみたいだけど
病院で負荷試験する前に、どうして卵アレ患児に
卵を食べさせるようなことするんだろう。。。
全く理解できない
児童相談所の責任は免れないね
ちくわなんて食べたらまず間違いなくショック起こすよ
食アレが死亡の原因ということは否定されてるみたいだけど
病院で負荷試験する前に、どうして卵アレ患児に
卵を食べさせるようなことするんだろう。。。
全く理解できない
児童相談所の責任は免れないね
>>608
その入院の過程で医療不信になってたりして。
その入院の過程で医療不信になってたりして。
617 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:24:48 ID:qMX1Tv65O
>588
検査入院の可能性があるよ、少しずつ食べさせて経過見るやつ。
アレルギーの治療を受けていたとしか記事にはなかったようだからこれが一番可能性高いと思う。
入院が必要なほど衰弱してるならそもそもそんなはやく退院できないよ。
で、親が望むペースと医師がやりたい検査で対立しちゃったんじゃないかと。
検査入院の可能性があるよ、少しずつ食べさせて経過見るやつ。
アレルギーの治療を受けていたとしか記事にはなかったようだからこれが一番可能性高いと思う。
入院が必要なほど衰弱してるならそもそもそんなはやく退院できないよ。
で、親が望むペースと医師がやりたい検査で対立しちゃったんじゃないかと。
毎日の記事だからｗと言いながら
その記事に書いてる事で親をどうこう言うって
少しは疑問に思わないの？
その記事に書いてる事で親をどうこう言うって
少しは疑問に思わないの？
>>582
＞しかし、ここに来なかったら死んでなかった可能性は否定出来まい
そりゃそうだが、それだけで賠償させられても困るぞ。
＞わざわざ両親から引き離し、竹輪を食べさせた日に死んだんだろ
＞まともな人間なら「何かある」と思うのが当然だよ
そりゃ、何かあったとは思うだろうけど、司法解剖までやって死因として否定的という判断が出ている訳で。
＞しかし、ここに来なかったら死んでなかった可能性は否定出来まい
そりゃそうだが、それだけで賠償させられても困るぞ。
＞わざわざ両親から引き離し、竹輪を食べさせた日に死んだんだろ
＞まともな人間なら「何かある」と思うのが当然だよ
そりゃ、何かあったとは思うだろうけど、司法解剖までやって死因として否定的という判断が出ている訳で。
621 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:25:59 ID:5uef/2V3O
菜食オンリーは、かなり知識がないと難しいよね。
動物性の食品なら少量で取れる栄養素を、菜食で全てまかなうのは実は結構難しい（それなりの工夫と知識がいる、という意味）。
菜食をすすめる団体の中には、サプリメントの活用を推奨しているところもあるし、幼児期や成長期の菜食は柔軟で慎重に進めていくべき。ヒトが動物性タンパク質をとらないことによる、長期的なデータの蓄積がほとんどないからね。
動物性の食品なら少量で取れる栄養素を、菜食で全てまかなうのは実は結構難しい（それなりの工夫と知識がいる、という意味）。
菜食をすすめる団体の中には、サプリメントの活用を推奨しているところもあるし、幼児期や成長期の菜食は柔軟で慎重に進めていくべき。ヒトが動物性タンパク質をとらないことによる、長期的なデータの蓄積がほとんどないからね。
622 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:26:00 ID:Q6i/mps6O
>>605
知らなかったです。ﾊﾝﾄﾞﾒｲﾄﾞにばかりこだわってたので無知でした。こんど探してみます。
知らなかったです。ﾊﾝﾄﾞﾒｲﾄﾞにばかりこだわってたので無知でした。こんど探してみます。
>>617
そうならば虐待認定は病院側のやり過ぎなんだよね。
そうならば虐待認定は病院側のやり過ぎなんだよね。
624 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:26:27 ID:p4VJzg8v0
これは両親も叩けないな
誰を叩けばいいんだ
誰を叩けばいいんだ
625 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:26:29 ID:wWPKjk6P0
>>578
携帯だしもうみてないかもしれないけども
大和芋、山芋使ったケーキを手作りしてあげるといいよ
粉は米粉で代用、豆乳のホイップっていうものも売ってる
ケーキっていうかどっちかっていうとパンケーキに近くなると思うけど何かしてあげたいと思うなら作ってあげてきっと喜ぶよ
携帯だしもうみてないかもしれないけども
大和芋、山芋使ったケーキを手作りしてあげるといいよ
粉は米粉で代用、豆乳のホイップっていうものも売ってる
ケーキっていうかどっちかっていうとパンケーキに近くなると思うけど何かしてあげたいと思うなら作ってあげてきっと喜ぶよ
626 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:26:44 ID:LdbTxVjk0
というか問題は児童相談所への連絡不行き届きじゃないの？
これじゃ親が虐待してたとしても市の責任は免れないだろうな
これじゃ親が虐待してたとしても市の責任は免れないだろうな
>>1の記事よんだら親が悪いように感じたけど、スレを読んでたら施設と市が悪いんだなって分かった。
>>619
児童は成人じゃないから預かった人間に管理「責任」があるだろ
児童は成人じゃないから預かった人間に管理「責任」があるだろ
630 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:28:04 ID:KPlAu5l/0
毎日はいつも患者側の原告擁護の立場だよ。そうやって日本の産婦人科医療を血祭りに上げた実績がある。
そこだけはしっかり自分の立場を変えていないようだ。
そこだけはしっかり自分の立場を変えていないようだ。
632 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:30:06 ID:mA857G2E0
633 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:30:25 ID:p4VJzg8v0
病院はアレルギーを知っていてその件で虐待したんだから
もっと連絡きっちり取っとくべきだったんじゃないの
これは余りにもお粗末で記事に書かれてることが事実なら両親は死んでも死にきれんだろ
もっと連絡きっちり取っとくべきだったんじゃないの
これは余りにもお粗末で記事に書かれてることが事実なら両親は死んでも死にきれんだろ
>>627
連絡は行ってたし、それに対応した食事も出していた。
しかし、そのときだけたまたま食事補助の職員の取り違えにより、卵の入ったちくわを出してしまった。
ただ、現状の解剖結果ではアレルギーが死因というのは否定されている。
連絡は行ってたし、それに対応した食事も出していた。
しかし、そのときだけたまたま食事補助の職員の取り違えにより、卵の入ったちくわを出してしまった。
ただ、現状の解剖結果ではアレルギーが死因というのは否定されている。
635 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:31:06 ID:AjgESN010
>>620
他の食品でとれるんだから別に良くね？
他の食品でとれるんだから別に良くね？
>>620
ビタミンB1はたんぱく質じゃないですよ
ビタミンB1はたんぱく質じゃないですよ
637 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:31:49 ID:Q6i/mps6O
638 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:31:50 ID:WuYEHU9V0
640 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:32:26 ID:FSRaWVJJ0
まあ、卵アレルギーの人間なんて
この世に生きちゃいけない生物だからな
いずれ死んだにしても両親も児相もこんなハズレ引いてアンラッキーだったとしか
この世に生きちゃいけない生物だからな
いずれ死んだにしても両親も児相もこんなハズレ引いてアンラッキーだったとしか
641 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:32:30 ID:BoW37mCJ0
642 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:32:40 ID:1F7WSXMF0
あんだけアレルギーが酷いとエピネフリン注射器を持たされることが多い
万一アレルギーを起こした場合注射する事で一時的に症状を緩和できる。
万一アレルギーを起こした場合注射する事で一時的に症状を緩和できる。
643 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:33:03 ID:p4VJzg8v0
644 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:33:07 ID:GagkH4GmO
>両親は死んでも死にきれんだろ
使い方間違えてるよ
使い方間違えてるよ
>>640
お前が卵アレルギーだったらよかったのにね
お前が卵アレルギーだったらよかったのにね
>>26
＞どんな結末になろうと最低限の責任はあるよね
親から国家による権限で子供を引き離して、懸念されていた「食事」によるアレルギーで死亡した場合、最大の責任が施設＝国にあるよ。
提灯医師が調べても死因不明なのがネック。
＞どんな結末になろうと最低限の責任はあるよね
親から国家による権限で子供を引き離して、懸念されていた「食事」によるアレルギーで死亡した場合、最大の責任が施設＝国にあるよ。
提灯医師が調べても死因不明なのがネック。
虐待が事実かどうかはこれだけじゃわからないが
施設が子供殺したのは確かじゃないか
施設が子供殺したのは確かじゃないか
児童相談所に死亡させた責任はある。
問題はそれ以前に、虐待認定が妥当だったかどうか。
これは情報が少ないから判断できんわな。
問題はそれ以前に、虐待認定が妥当だったかどうか。
これは情報が少ないから判断できんわな。
>>617
アレルギーを治させるには少しずつ食べ慣れさせる？もんなのか。
ということは、両親は動物性タンパク質をいずれは子供がとれるようになって欲しかったわけか。
だから両親がアレルギー治療で子供を入院させてんだしな。
医師の主張するペースと親の望むペースのズレをネグレクトと言われた可能性が高いやん。
なんだ。スレはよく読むもんだな。もう話は殆ど終わってるんだな。
アレルギーを治させるには少しずつ食べ慣れさせる？もんなのか。
ということは、両親は動物性タンパク質をいずれは子供がとれるようになって欲しかったわけか。
だから両親がアレルギー治療で子供を入院させてんだしな。
医師の主張するペースと親の望むペースのズレをネグレクトと言われた可能性が高いやん。
なんだ。スレはよく読むもんだな。もう話は殆ど終わってるんだな。
>>648
それだけじゃなくて司法解剖の正確性事態も疑わなくちゃいけないのかって雰囲気も出てるな
それだけじゃなくて司法解剖の正確性事態も疑わなくちゃいけないのかって雰囲気も出てるな
651 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:36:54 ID:5uef/2V3O
この子は２０日間以上も施設で飯食って生きてたんだから、アレルギーに関しては調理段階でキチンと対応していたんだろ。
うっかり、おかわりのときに普通食が混じってしまったのは本当に気の毒だけど、
連絡不行き届きだと病院や児相や施設を責める馬鹿は何なの？
うっかり、おかわりのときに普通食が混じってしまったのは本当に気の毒だけど、
連絡不行き届きだと病院や児相や施設を責める馬鹿は何なの？
>>640
スギ花粉症だって、何でもない人からすれば、普通の春の空気に反応してるんだよw
アレルギーは、いままで何ともなかった人間でもいきなり発症するよ。生活習慣病と
違って、予防してれば何とかなる、ってものでもはない(多少は関係するが)。
スギ花粉症だって、何でもない人からすれば、普通の春の空気に反応してるんだよw
アレルギーは、いままで何ともなかった人間でもいきなり発症するよ。生活習慣病と
違って、予防してれば何とかなる、ってものでもはない(多少は関係するが)。
653 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:37:31 ID:KPlAu5l/0
この調子では日本の児童虐待は益々増長しそうだな。
虐待されている児童を保護するべき施設は委縮し、病院も触らぬ神にたたりなしの立場をとるようになることだろう。
虐待されている児童を保護するべき施設は委縮し、病院も触らぬ神にたたりなしの立場をとるようになることだろう。
両親のどっちかが動物性たんぱく質を取るとアレルギーが起こる
なので子供には絶対に動物性たんぱく質を取らせたくない
もしくは動物性たんぱく質は絶対に取らせてはならないという情報を強く鵜呑みにする
よって何が何でも病院からの検査入院を絶対に拒んだ
っていう感じ？
なので子供には絶対に動物性たんぱく質を取らせたくない
もしくは動物性たんぱく質は絶対に取らせてはならないという情報を強く鵜呑みにする
よって何が何でも病院からの検査入院を絶対に拒んだ
っていう感じ？
655 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:37:57 ID:mA857G2E0
>>643
死因がアレルギーだと確定してればそうなんだけどね。
しかし現状の解剖結果はアレルギーはあんまり関係ないんじゃないかという見解な訳。
なので、100パーセント施設側のせいとも言えない訳だ。
場合によっちゃ、自然死がたまたま施設で起きたと言えなくもない状態。
死因がアレルギーだと確定してればそうなんだけどね。
しかし現状の解剖結果はアレルギーはあんまり関係ないんじゃないかという見解な訳。
なので、100パーセント施設側のせいとも言えない訳だ。
場合によっちゃ、自然死がたまたま施設で起きたと言えなくもない状態。
657 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:38:55 ID:eVf8hft40
659 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:39:00 ID:qMX1Tv65O
後は入院してから通報までどのくらいの期間があったかにもよるかな。
何ヵ月間も押し問答してたら確かに通報も手段としてありかもだが、
数日から一週間程度なら通報の是非を問われた時に不利になるんじゃないかね。
何ヵ月間も押し問答してたら確かに通報も手段としてありかもだが、
数日から一週間程度なら通報の是非を問われた時に不利になるんじゃないかね。
>>638
ほほう、子供の死亡事故に対する両親の落ち度とは？
ほほう、子供の死亡事故に対する両親の落ち度とは？
>>655
まあ、アレルギーが原因でもなかったとしても、施設で引き取ったとたん急死したわけだから
何かしら原因があるんじゃないかな？
それとも、虐待によって今にも死にそうなほど衰弱してたとでもいうんだろうか
まあ、アレルギーが原因でもなかったとしても、施設で引き取ったとたん急死したわけだから
何かしら原因があるんじゃないかな？
それとも、虐待によって今にも死にそうなほど衰弱してたとでもいうんだろうか
>>656
自然死って子供がなるか？
自然死って子供がなるか？
663 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:40:21 ID:p4VJzg8v0
>>656
なるほどね問題点がよう分かりました
なるほどね問題点がよう分かりました
664 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:40:27 ID:wWPKjk6P0
>>655
アレルギーの急性反応を知らない人間からすれば、本当に因果関係があったの？
と思うかもしれんが、知ってる人間からすれば、発熱、呼吸困難、動悸(心臓への
負担)ってのは、アレルギーの典型的な症状だからなぁ。「いや、勝手に心臓が止
まったんです」と言われて「はいそうですか」とは思えんわなぁ。
アレルギーの急性反応を知らない人間からすれば、本当に因果関係があったの？
と思うかもしれんが、知ってる人間からすれば、発熱、呼吸困難、動悸(心臓への
負担)ってのは、アレルギーの典型的な症状だからなぁ。「いや、勝手に心臓が止
まったんです」と言われて「はいそうですか」とは思えんわなぁ。
整形外科へ入院
栄養状態もわるい
アレルギーの検査→親がさせない
暴力＆ネグレクトで通報
こうじゃないのか？
記事には親側の主張しかかかれてない。
親の言い分と、訴状の内容だけだ。
栄養状態もわるい
アレルギーの検査→親がさせない
暴力＆ネグレクトで通報
こうじゃないのか？
記事には親側の主張しかかかれてない。
親の言い分と、訴状の内容だけだ。
>>665
たぶん司法解剖の再鑑定はされるだろうね。
たぶん司法解剖の再鑑定はされるだろうね。
>>666
お前、気持ち悪い
お前、気持ち悪い
669 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:43:32 ID:IM5TfK8k0
>「（両親が男児に）動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ、必要な検査や治療を受けさせない。
栄養・医療ネグレクトだ」と児相に通告。
普通の食生活で手抜きして市販の弁当とか既製品食べさせてたら動物性たんぱく質を取らない食事なんて
不可能に近いからな
この親はかなり食材についての勉強し何がダメかﾁｪｯｸし
ちゃんと食べさせてたから3歳まで生きられたんじゃなかろか
子供に別のﾒﾆｭｰ出すだけでも手間かかるのに動物性蛋白質抜いてとか･･･
栄養・医療ネグレクトだ」と児相に通告。
普通の食生活で手抜きして市販の弁当とか既製品食べさせてたら動物性たんぱく質を取らない食事なんて
不可能に近いからな
この親はかなり食材についての勉強し何がダメかﾁｪｯｸし
ちゃんと食べさせてたから3歳まで生きられたんじゃなかろか
子供に別のﾒﾆｭｰ出すだけでも手間かかるのに動物性蛋白質抜いてとか･･･
670 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:43:44 ID:eVf8hft40
671 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:43:46 ID:Q6i/mps6O
ν即は「子供が死んで親が訴えた」ってだけで親を叩く思考停止が多いよな。
>>1の記事だけじゃどっちが悪いかなんて分からんのに。
>>1の記事だけじゃどっちが悪いかなんて分からんのに。
俺は生卵がだめだな
今は昔ほど酷くならないけど
すき焼に生卵は絶対に出来ない
今は昔ほど酷くならないけど
すき焼に生卵は絶対に出来ない
>>651
事故はだれにでも、どこにでもある。しかしその責任は免れない。 大人ならわかるはずだが。。
うっかりよそみ運転で子供を轢死させたプロドライバーの過失致死と同じ、
交通刑務所へ行き、損害賠償金を支払うのと同様に児相の責任者を訴追して損害賠償金を支払うしか解決は出来ない。
事故はだれにでも、どこにでもある。しかしその責任は免れない。 大人ならわかるはずだが。。
うっかりよそみ運転で子供を轢死させたプロドライバーの過失致死と同じ、
交通刑務所へ行き、損害賠償金を支払うのと同様に児相の責任者を訴追して損害賠償金を支払うしか解決は出来ない。
677 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:46:55 ID:j9Y3vZJO0
>>607
完全な食事よりの動物性たんぱく排除でも健康に生きてはいけます
さらに、卵or乳製品OKなら肉食人より寿命は長めだそうです
但し、卵or乳製品不可だと豆類＋胚芽有穀物が必要なアミノ酸を摂るのに必要だそうで
野菜＋豆類＋白ご飯という一見よさげな組み合わせでも栄養不良が起こる
特に幼児などだと深刻になり得る
昔の人は玄米とか麦飯が当たり前だったから逆に何とかなっていたんでしょう
私は毎日の報である時点で強くバイアスをかけられていますが（W
完全な食事よりの動物性たんぱく排除でも健康に生きてはいけます
さらに、卵or乳製品OKなら肉食人より寿命は長めだそうです
但し、卵or乳製品不可だと豆類＋胚芽有穀物が必要なアミノ酸を摂るのに必要だそうで
野菜＋豆類＋白ご飯という一見よさげな組み合わせでも栄養不良が起こる
特に幼児などだと深刻になり得る
昔の人は玄米とか麦飯が当たり前だったから逆に何とかなっていたんでしょう
私は毎日の報である時点で強くバイアスをかけられていますが（W
678 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:47:48 ID:jW5MuZeFO
>>669
卵アレルギーの子供がオムライスを食べたいと言うから
小麦粉を水で溶いて、かぼちゃを裏ごしした物を混ぜ
それを焼いて卵の代わりに見立ててオムライスを作ってた人がいた
動物性蛋白質だけを除去するのがどれだけ大変か少し考えれば分かるはずなのに
これをネグレクトだなんて言えないと思う
卵アレルギーの子供がオムライスを食べたいと言うから
小麦粉を水で溶いて、かぼちゃを裏ごしした物を混ぜ
それを焼いて卵の代わりに見立ててオムライスを作ってた人がいた
動物性蛋白質だけを除去するのがどれだけ大変か少し考えれば分かるはずなのに
これをネグレクトだなんて言えないと思う
この資料、このスレではまだ出てないのか？
６：00 頃 起床
７：30 頃 朝食 その際、指導員が、おかわりとして食物アレルギーにより除去すべきちくわ（１本の1/10）を食べさせてしまいました。すぐに担当保育士に報告しました。
担当保育士は、注意深く観察することとしました。
8：00 頃 遊んでいる本児の額のあたりが汗ばんでいたので検温すると37.4℃ありました。
8：35 出勤した看護師は、本児の身体状況を調べ、発疹、蕁麻疹が見られず、呼吸の様子等、
異常がないことを確認したうえで、注意して様子を観察することとしました。
午前中は、室内で遊び、おしゃべりも多く、動きは活発でした。
11：50 昼食 いつもと変わらず食事をしていました。
12：25 昼寝 指導員が本児をベットに入れタオルケットを掛けました。
13：00 頃 保育士がうつ伏せで眠っている本児の様子を目視で確認しました。
13：50 頃 １３時と同様に、保育士が本児の様子を目視で確認しました。
14：30 過 保育士が昼寝から起こしたところ、ぐったりしており、手足顔にチアノーゼがでていました。
看護師は、本児の意識がなく、呼吸していない状態だったため、心臓マッサージを行い、同時に保育士が電話で救急車を要請しました。
15：05 救急車で病院に到着
16：14 死亡を確認
http://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/press/file/181031jisou-hogosyo.pdf
６：00 頃 起床
７：30 頃 朝食 その際、指導員が、おかわりとして食物アレルギーにより除去すべきちくわ（１本の1/10）を食べさせてしまいました。すぐに担当保育士に報告しました。
担当保育士は、注意深く観察することとしました。
8：00 頃 遊んでいる本児の額のあたりが汗ばんでいたので検温すると37.4℃ありました。
8：35 出勤した看護師は、本児の身体状況を調べ、発疹、蕁麻疹が見られず、呼吸の様子等、
異常がないことを確認したうえで、注意して様子を観察することとしました。
午前中は、室内で遊び、おしゃべりも多く、動きは活発でした。
11：50 昼食 いつもと変わらず食事をしていました。
12：25 昼寝 指導員が本児をベットに入れタオルケットを掛けました。
13：00 頃 保育士がうつ伏せで眠っている本児の様子を目視で確認しました。
13：50 頃 １３時と同様に、保育士が本児の様子を目視で確認しました。
14：30 過 保育士が昼寝から起こしたところ、ぐったりしており、手足顔にチアノーゼがでていました。
看護師は、本児の意識がなく、呼吸していない状態だったため、心臓マッサージを行い、同時に保育士が電話で救急車を要請しました。
15：05 救急車で病院に到着
16：14 死亡を確認
http://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/press/file/181031jisou-hogosyo.pdf
680 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:49:31 ID:VHoQgJX50
ただの病死みたいじゃん。
アレルギーとの因果関係ないみたいだし。
亡くなったのが家が施設かの違い。
アレルギーとの因果関係ないみたいだし。
亡くなったのが家が施設かの違い。
682 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:49:49 ID:hpNZ+kNk0
こんちくわ
>>669
それが適切な対処であったのかが問題。
医療の目から見たら、間違った食事によって発育が妨げられているとも言える。
だから、便宜的にネグレクトによる虐待ということで適切な食事療法を行おうとしたとも考えられる。
ただし、これはもしかしたら医者の権限を越えた行為だったかもしれない。
そこまで栄養状態は悪かったのか？
本当に効果がなかったのか？
その辺はと割れなきゃいけないところではある。
それが適切な対処であったのかが問題。
医療の目から見たら、間違った食事によって発育が妨げられているとも言える。
だから、便宜的にネグレクトによる虐待ということで適切な食事療法を行おうとしたとも考えられる。
ただし、これはもしかしたら医者の権限を越えた行為だったかもしれない。
そこまで栄養状態は悪かったのか？
本当に効果がなかったのか？
その辺はと割れなきゃいけないところではある。
684 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:50:44 ID:6eyu2ADn0
>>666
暴力なんて市も病院も誰も言ってない。
暴力なんて市も病院も誰も言ってない。
結局、児童相談所＆横浜市は
卵アレルギーの子供と知りながら卵使用のちくわ食べさせた。
その日に死んじゃったけど たまたま同じ日に重なっただけ！
偶然でありアレルギーと死亡の因果関係は無い！（ｷﾘｯ
と主張している訳だ。
責任逃れしているようにしか見えない。
しかし裁判となるとご両親側がこれをひっくり返さないとならないのかね。
卵アレルギーの子供と知りながら卵使用のちくわ食べさせた。
その日に死んじゃったけど たまたま同じ日に重なっただけ！
偶然でありアレルギーと死亡の因果関係は無い！（ｷﾘｯ
と主張している訳だ。
責任逃れしているようにしか見えない。
しかし裁判となるとご両親側がこれをひっくり返さないとならないのかね。
>>667
再鑑定と言っても資料しか残ってないだろうからどうなんだろ
再鑑定と言っても資料しか残ってないだろうからどうなんだろ
実際児童虐待があったのか
卵アレルギーが死因なのか
これはっきりしてくれないとこの記事読みづらい
卵アレルギーが死因なのか
これはっきりしてくれないとこの記事読みづらい
688 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:51:29 ID:/a0Tx8pd0
>>679
既出
既出
690 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:51:43 ID:KPlAu5l/0
最近の児童虐待(この場合は親の間違った思い込みが原因であって暴力的な虐待とは違うが)はそれほど手が込んできたということだろう。
実際の最近の子殺し事件を見てもわかるとおり、偽装工作やら何やら念入りに練られて行われる傾向がみられる。
実際の最近の子殺し事件を見てもわかるとおり、偽装工作やら何やら念入りに練られて行われる傾向がみられる。
>>653
あほかｗ
地蔵相談所だった無能施設を制度改正と世論の後押しでやっと児童相談所として機能しかけている段階なんだよ。
しかし、職務の過失、怠惰を認めない体質に変化がないからこのような裁判が起きる。
事故を起こさないのが一番だが、事故が起きたときの対処と今後の再発防止策が出来なければまた事故がおきるよ。
裁判員制度のおかげでたぶんこの裁判は施設の負け。裁判起こされた段階で負け確定
あほかｗ
地蔵相談所だった無能施設を制度改正と世論の後押しでやっと児童相談所として機能しかけている段階なんだよ。
しかし、職務の過失、怠惰を認めない体質に変化がないからこのような裁判が起きる。
事故を起こさないのが一番だが、事故が起きたときの対処と今後の再発防止策が出来なければまた事故がおきるよ。
裁判員制度のおかげでたぶんこの裁判は施設の負け。裁判起こされた段階で負け確定
692 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:53:17 ID:6eyu2ADn0
>.>691
打ち間違えだと分かっているけど地蔵相談所にﾜﾛﾀ
打ち間違えだと分かっているけど地蔵相談所にﾜﾛﾀ
>>680
病死の原因は？
病死の原因は？
〇〇アレルギーとか××アレルギーとか今時のガキは随分ひ弱になったもんだな
つまり清原に相談ですね
>>661
＞施設で引き取ったとたん急死したわけだから何かしら原因があるんじゃないかな？
そりゃ、死因はどっかにはあるよ。
施設が引き起こしたものじゃなければ死に対しての責任を問うのが変だってだけで。
>>679
即時型のアレルギーではなさそうだな。5時間くらい経ってるし。
＞施設で引き取ったとたん急死したわけだから何かしら原因があるんじゃないかな？
そりゃ、死因はどっかにはあるよ。
施設が引き起こしたものじゃなければ死に対しての責任を問うのが変だってだけで。
>>679
即時型のアレルギーではなさそうだな。5時間くらい経ってるし。
699 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:54:57 ID:mA857G2E0
>>692
いや、打ち間違いじゃなくて比喩でしょ…
いや、打ち間違いじゃなくて比喩でしょ…
701 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:56:30 ID:Z55PJLsJ0
>>672
何故かわかる？少子化で親が少ないんだよ。懲罰的賠償の意図も理解出来ないだろ。
仇討ち復活させれば高額訴訟が減るって言ってもわからんみたいだしなｗ
相手をﾌﾙﾎﾞｯｺにしたいけれど出来ないから二度と過ちを犯さないように心に誓わせるため
高額訴訟を起こし、できるだけ公にしたいんだよね。飲酒運転の罰金100ﾏｿみたいなもんだｗ
何故かわかる？少子化で親が少ないんだよ。懲罰的賠償の意図も理解出来ないだろ。
仇討ち復活させれば高額訴訟が減るって言ってもわからんみたいだしなｗ
相手をﾌﾙﾎﾞｯｺにしたいけれど出来ないから二度と過ちを犯さないように心に誓わせるため
高額訴訟を起こし、できるだけ公にしたいんだよね。飲酒運転の罰金100ﾏｿみたいなもんだｗ
>>692
いや、過去は児童相談所でなく本当に地蔵相談所。 通報されても微動もしない地蔵そのもの
いや、過去は児童相談所でなく本当に地蔵相談所。 通報されても微動もしない地蔵そのもの
>>692
動かない、地蔵みたいな待って相談うけるだけってことだろｗ
動かない、地蔵みたいな待って相談うけるだけってことだろｗ
706 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:58:15 ID:KPlAu5l/0
この施設が一方的にやられることはないはずだ。
そうでなければこの世の中から｢善意｣と言うのが本当に根絶やしになってしまう。
そういう世の中にしてしまえばさらに自らの首を絞めることになるだけだ。
そうでなければこの世の中から｢善意｣と言うのが本当に根絶やしになってしまう。
そういう世の中にしてしまえばさらに自らの首を絞めることになるだけだ。
ちくわ好きbyシシ丸
709 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:00:10 ID:j9Y3vZJO0
710 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:00:20 ID:oqg/m73wO
チワワ……涙
子供が大事ならアホ親はちゃんとアレルギーのこと教えるだろ
この結果を期待してたんじゃねぇのか
この結果を期待してたんじゃねぇのか
ちくわはなぜあながあいてるの？
>>708
１０：０も５：０も同じなんだが…
１０：０も５：０も同じなんだが…
卵アレルギーの子供と知りながら卵使用のちくわ食わして死んじゃったけど
たまたま同じ日に重なっただけの偶然であり因果関係は無い！
おいおいｗ
たまたま同じ日に重なっただけの偶然であり因果関係は無い！
おいおいｗ
>>706
ほんとうにアホだな
善意で施設が運営されてるか！？
施設職員は公務員だ。 仕事が出来ないor向いていない職員は免職にすべき。
税金で運営されていて、それなりに権限もある。最近だけどな。
事故の責任はとらねばならんよ、それは社会だから。
ほんとうにアホだな
善意で施設が運営されてるか！？
施設職員は公務員だ。 仕事が出来ないor向いていない職員は免職にすべき。
税金で運営されていて、それなりに権限もある。最近だけどな。
事故の責任はとらねばならんよ、それは社会だから。
717 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:03:27 ID:p4VJzg8v0
>>711
これは凄いアホだ
これは凄いアホだ
718 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:03:38 ID:qDmtqqaX0
>711
だからアレルギーのことは施設は知ってた。
だからアレルギーのことは施設は知ってた。
KPlAu5l/0はさわっちゃらめええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>691
刑事告訴されたっけ？
刑事告訴されたっけ？
>>709
警察に届ければ刑事事件になる。
警察に届ければ刑事事件になる。
>>711
驚くほどの馬鹿だ･･･
驚くほどの馬鹿だ･･･
善意が仇になったって事？
それともどちらかが嘘付いてるって事？
それともどちらかが嘘付いてるって事？
725 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:05:11 ID:KPlAu5l/0
>>713
これは｢殺した｣とは言えまい。
また100パーセント責任が問われないようにしろといっているわけではない。
当然強い指導のもとに事故の再発を防ぐための改善もなされなければならない。
｢技術資格｣がないというがこれは市の施設だからな。
これは｢殺した｣とは言えまい。
また100パーセント責任が問われないようにしろといっているわけではない。
当然強い指導のもとに事故の再発を防ぐための改善もなされなければならない。
｢技術資格｣がないというがこれは市の施設だからな。
>>718
【裁判】 病院の「親が虐待」通告で保護された男児、児相施設でチクワ食べ卵アレルギー死→両親「ウソ通告と保護が原因」と提訴★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243114074/
の>>1みたいにする必要があるな。馬鹿レス大杉だもん。
【裁判】 病院の「親が虐待」通告で保護された男児、児相施設でチクワ食べ卵アレルギー死→両親「ウソ通告と保護が原因」と提訴★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243114074/
の>>1みたいにする必要があるな。馬鹿レス大杉だもん。
>>717-718
まあ、>>1を読む限りではそこら辺も書いてないから…
やっぱり毎日の記事じゃ駄目だなｗ
ttp://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/press/file/181031jisou-hogosyo.pdf
ttp://www.sankei.co.jp/local/kanagawa/061101/kng001.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20090522-OYT8T01187.htm
当時のニュース（東京新聞）
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243042952/35
まあ、>>1を読む限りではそこら辺も書いてないから…
やっぱり毎日の記事じゃ駄目だなｗ
ttp://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/press/file/181031jisou-hogosyo.pdf
ttp://www.sankei.co.jp/local/kanagawa/061101/kng001.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20090522-OYT8T01187.htm
当時のニュース（東京新聞）
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243042952/35
728 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:07:24 ID:/a0Tx8pd0
>>679
これだけだとなんとも言えんな…
アレルギーと無関係と言い切るのも難しい。
チアノーゼって事は酸欠による窒息死か。
アレルギーによる呼吸器不全が起こったって事なのか、
それともうつ伏せで寝たのが原因なのか…
普通に寝てただけなら酸欠死なんてしないしなぁ
これだけだとなんとも言えんな…
アレルギーと無関係と言い切るのも難しい。
チアノーゼって事は酸欠による窒息死か。
アレルギーによる呼吸器不全が起こったって事なのか、
それともうつ伏せで寝たのが原因なのか…
普通に寝てただけなら酸欠死なんてしないしなぁ
ID:KPlAu5l/0
もしかしてディベートの練習ですか？
もしかしてディベートの練習ですか？
>>1だけ読むと死んだ後に卵アレルギーが判明したってことも有り得るんじゃね？
何アレルギーか詳しく判明してない状態で預けられたってことも
何アレルギーか詳しく判明してない状態で預けられたってことも
733 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:09:07 ID:KPlAu5l/0
>>725
親から見れば殺されたと同じ。
子供が車に轢死されても「あんたの運転で子供が殺された」と言うだろ。
まして問題を知りながら胃洗浄を行わなかった。
「もしかしたらアレルギーが出るかもしれない」と認識していて。結果死亡した。殺したのと同様だ。
親から見れば殺されたと同じ。
子供が車に轢死されても「あんたの運転で子供が殺された」と言うだろ。
まして問題を知りながら胃洗浄を行わなかった。
「もしかしたらアレルギーが出るかもしれない」と認識していて。結果死亡した。殺したのと同様だ。
735 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:09:49 ID:beo6awqj0
>>732
ばぐ太は嫌いだが、重複スレの>>1に変えるべきだね。
【裁判】 病院の「親が虐待」通告で保護された男児、児相施設でチクワ食べ卵アレルギー死→両親「ウソ通告と保護が原因」と提訴★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243114074/
ばぐ太は嫌いだが、重複スレの>>1に変えるべきだね。
【裁判】 病院の「親が虐待」通告で保護された男児、児相施設でチクワ食べ卵アレルギー死→両親「ウソ通告と保護が原因」と提訴★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243114074/
で、卵アレルギーがまったく関係なくて何で、午前中元気に遊んでたり
元気に昼食食べてた三歳児が突然死ぬの？
親が不適切な食事しか与えず栄養失調だったとして、病院で保護せず児童相談所で
保護するということは、軽度なんでしょ？しかも、親から引き離して適切な食事が
与えられてから、2週間たってるのに。
元気に昼食食べてた三歳児が突然死ぬの？
親が不適切な食事しか与えず栄養失調だったとして、病院で保護せず児童相談所で
保護するということは、軽度なんでしょ？しかも、親から引き離して適切な食事が
与えられてから、2週間たってるのに。
>>679
＞午前中は、室内で遊び、おしゃべりも多く、動きは活発でした。
おそらく施設側は子供が元気だったとアピールしたかったんだろうが
おれは気づいちまったぜ。こいつにちげえねえ。
「食物依存性運動誘発性アナフィラキシー」
＞午前中は、室内で遊び、おしゃべりも多く、動きは活発でした。
おそらく施設側は子供が元気だったとアピールしたかったんだろうが
おれは気づいちまったぜ。こいつにちげえねえ。
「食物依存性運動誘発性アナフィラキシー」
>>735
悪魔の証明イクナイ
悪魔の証明イクナイ
741 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:12:14 ID:/a0Tx8pd0
注意観察ではなく、病院に連れて行くべきだったかもしれんね。
結果論だけど。
結果論だけど。
>>735
そもそも争点にもなって無いものを妄想で語る必要性が感じられない。
そもそも争点にもなって無いものを妄想で語る必要性が感じられない。
744 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:13:37 ID:p4VJzg8v0
>>735
あなたが暴力があったと思う根拠は
あなたが暴力があったと思う根拠は
>>737
尻目釣裂
尻目釣裂
>>734
それは事前に知らされているアレルギーの程度がどの程度かによるかと。
この記事だとどの程度のアレルギーかがわかんないんだよね。
ぜんそくみたいな重度の症状が出るのか、はたまたじんましん程度の物なのか。
軽度のアレルギーであれば、とりあえず経過を見ましょうで終わる可能性もあるかも。
それは事前に知らされているアレルギーの程度がどの程度かによるかと。
この記事だとどの程度のアレルギーかがわかんないんだよね。
ぜんそくみたいな重度の症状が出るのか、はたまたじんましん程度の物なのか。
軽度のアレルギーであれば、とりあえず経過を見ましょうで終わる可能性もあるかも。
747 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:13:56 ID:/pEW9WKVO
虐待なんてものは初めから存在しないんだよ。
748 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/05/24(日) 08:13:58 ID:Q/dFv00L0
749 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:14:19 ID:mA857G2E0
>>738
本当に栄養失調で食べ物食べさせてもらえてなかったとしたら
2週間で普通の飯なんて食えるようになるわけないんだけどなｗ
結果論だけど、生まれつきor成長過程で心臓がおかしくなってたとしたら
児童相談所に通報する前にちゃんとした診断出してなかった病院にも責任があるんじゃないの？
つーか結果論だけで語ったら、医者って大変な職業だな
本当に栄養失調で食べ物食べさせてもらえてなかったとしたら
2週間で普通の飯なんて食えるようになるわけないんだけどなｗ
結果論だけど、生まれつきor成長過程で心臓がおかしくなってたとしたら
児童相談所に通報する前にちゃんとした診断出してなかった病院にも責任があるんじゃないの？
つーか結果論だけで語ったら、医者って大変な職業だな
753 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:15:08 ID:5uef/2V3O
>>678
たとえ大変な手間をかけても、それが子供の生命と健康の維持に必要な行動でなければ、ネグレクト認定も可能
…ということにしておかないと、たとえば医療ネグレクトで親子を分離することができなくなるんだよ。民間療法のみで投薬や検査も拒否とか、無輸血治療にこだわり輸血させないとかさ。
親の熱意があればオールOKなら、身体的に傷を付ける以外の虐待は一切告発できなくなってしまうよ。
たとえ大変な手間をかけても、それが子供の生命と健康の維持に必要な行動でなければ、ネグレクト認定も可能
…ということにしておかないと、たとえば医療ネグレクトで親子を分離することができなくなるんだよ。民間療法のみで投薬や検査も拒否とか、無輸血治療にこだわり輸血させないとかさ。
親の熱意があればオールOKなら、身体的に傷を付ける以外の虐待は一切告発できなくなってしまうよ。
754 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:15:16 ID:2+67eak50
わかってる事実
・虐待されているという理由で児童相談所に子供が収容された
・卵アレルギーだということは児童相談所は知っていた
・お代わりの際に間違って他の子供と同じ食事を与えちくわを食わせた
・同日中に子供が死亡。解剖所見上はちくわとの因果関係は否定的
まだわかってないこと
・子供の栄養状態、医者が虐待と判断した理由、実際の暴力的な虐待の有無
・子供の卵アレルギーの度合い
・卵アレルギー以外に考えられる子供の死因
・親が民間療法的なことをやっていたかの有無
たぶん>>340の言ってるとおり+民間療法で若干栄養失調気味とかだとおもう。
冷たい言い方をすれば遅かれ早かれ死んでいたかもしれないけど、
だとしても児童相談所のミスはミス。力及ばずに幼い子供の命を
守れなかったことは、親として悔やんでも悔やみきれないだろうね。
・虐待されているという理由で児童相談所に子供が収容された
・卵アレルギーだということは児童相談所は知っていた
・お代わりの際に間違って他の子供と同じ食事を与えちくわを食わせた
・同日中に子供が死亡。解剖所見上はちくわとの因果関係は否定的
まだわかってないこと
・子供の栄養状態、医者が虐待と判断した理由、実際の暴力的な虐待の有無
・子供の卵アレルギーの度合い
・卵アレルギー以外に考えられる子供の死因
・親が民間療法的なことをやっていたかの有無
たぶん>>340の言ってるとおり+民間療法で若干栄養失調気味とかだとおもう。
冷たい言い方をすれば遅かれ早かれ死んでいたかもしれないけど、
だとしても児童相談所のミスはミス。力及ばずに幼い子供の命を
守れなかったことは、親として悔やんでも悔やみきれないだろうね。
755 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:16:41 ID:KPlAu5l/0
>>730>>731>>734
「｢技術資格｣がないというがこれは誌の施設だから」といったのは、
>>713が「｢技術資格｣がない」という言葉を出してきたためいかにもそれが無認可でやっているかのような言い方だと思って返した言葉だ。
「｢技術資格｣がないというがこれは誌の施設だから」といったのは、
>>713が「｢技術資格｣がない」という言葉を出してきたためいかにもそれが無認可でやっているかのような言い方だと思って返した言葉だ。
756 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:16:51 ID:J9ZrHZkTO
今週の、ぼくらの両親叩きスレはここか
758 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:17:38 ID:/pEW9WKVO
児相なんて税金の無駄遣い。
>>755
それはたんに君が国語力がないだけだから心配するな
それはたんに君が国語力がないだけだから心配するな
>>738
>適切な食事が与えられてから、2週間たってるのに。
そーだなー。2週間を考えるとやっぱ今回の件に関しては、施設だけが悪いか。親の食事制限とか関係無さそう。
そうすると>>1の
>「入院先の国立病院が『児童虐待だ』とうその通告をし、うのみにした児相が不要な一時保護をしたことが死亡につながった」
これはやや的外れか？
>適切な食事が与えられてから、2週間たってるのに。
そーだなー。2週間を考えるとやっぱ今回の件に関しては、施設だけが悪いか。親の食事制限とか関係無さそう。
そうすると>>1の
>「入院先の国立病院が『児童虐待だ』とうその通告をし、うのみにした児相が不要な一時保護をしたことが死亡につながった」
これはやや的外れか？
761 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:18:24 ID:p4VJzg8v0
>>745
いや、死因は心筋症ってもう解剖までして解ってるんだよ。
心筋症だと低栄養が原因の場合もあるから、アレルギーが原因だと親がでっち上げた事件。
なんで市だけでなく、診断した病院まで訴えたかというと、その診断だと自分の責任が追求されるから。
いや、死因は心筋症ってもう解剖までして解ってるんだよ。
心筋症だと低栄養が原因の場合もあるから、アレルギーが原因だと親がでっち上げた事件。
なんで市だけでなく、診断した病院まで訴えたかというと、その診断だと自分の責任が追求されるから。
>>752
心臓疾患は無かったことになってる
心臓疾患は無かったことになってる
>>738
親が仮に不適切な食事を与えていて、栄養失調ならば病院へ入院させ、栄養の点滴を処方しなければならん。
心電図や事前の診断で心筋の異常が予見しながらその処置をしていないなら今度はマジに医療訴訟になる。 だって親の同意とか管理監督権を
親から取り上げての措置だったのだから。
親が仮に不適切な食事を与えていて、栄養失調ならば病院へ入院させ、栄養の点滴を処方しなければならん。
心電図や事前の診断で心筋の異常が予見しながらその処置をしていないなら今度はマジに医療訴訟になる。 だって親の同意とか管理監督権を
親から取り上げての措置だったのだから。
766 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:19:55 ID:qDmtqqaX0
>>735
通告の理由は「（両親が男児に）動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ、必要な検査や治療を受けさせない。
栄養・医療ネグレクトだ」だよ。
暴力があったなら書いてないのは不自然だし書いてないのにあったというのは無理がある。
通告の理由は「（両親が男児に）動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ、必要な検査や治療を受けさせない。
栄養・医療ネグレクトだ」だよ。
暴力があったなら書いてないのは不自然だし書いてないのにあったというのは無理がある。
>>754
悔やみきれないのは医者も児相も施設も同じだろうという気がするぜ。
各自が各自の立場でこの子を何とかしようと思ってたのが、行き違いや一瞬のミスなどによってこういう結果になったという気がしてならない。
悔やみきれないのは医者も児相も施設も同じだろうという気がするぜ。
各自が各自の立場でこの子を何とかしようと思ってたのが、行き違いや一瞬のミスなどによってこういう結果になったという気がしてならない。
768 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:20:09 ID:KPlAu5l/0
>>759
いやおれは君の国語力のなさの方を心配しているんだ。
いやおれは君の国語力のなさの方を心配しているんだ。
>>768
「技術的資格」と「技術資格」の違いが分からない人に国語力を心配される謂れはないよ
「技術的資格」と「技術資格」の違いが分からない人に国語力を心配される謂れはないよ
770 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:22:00 ID:TKf7/3n/O
スレをざっと読んだ感じでは
ＤＱＮ親が子供の死を裁判の材料にしてる
ＤＱＮ親が子供の死を裁判の材料にしてる
>>763
156 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/23(土) 03:31:08 ID:HvkQH1g10
漏れ、医者で研究者。
>>14のpdf読んだ。
純粋に？？？なのが、「右室心筋症による左心不全」などというとってつけたような診断名。
死因の良く分からない死亡例や、死因をごまかしたい時には「心不全」って
診断名をつけるのは、昔からよくある手で、したがって最近は死亡診断書には、
単なる「心不全」ってのは書かない方向にあるんだが、この「右室心筋症による左心不全」
ってのは、まさに単なるその延長線上の姑息的な診断名な希ガス。
そもそも、右室心筋症というのも、もともと基礎疾患としての心疾患があったのかというのが争点になるし、
ホントは右室心筋症で右室不全って書きたかったんだろうけど、右室不全の兆候である下腿浮腫とかの
症状が見つけられなかったと思われる。でしょうがなく譲って左室不全か。
左室不全と特定したということは、少なくとも肺に浮腫は認められたんだろうな。そもそも
「チアノーゼ」と呼吸不全という兆候は保育士も確認してたわけだし。
右室の心筋に病理解剖学的異常所見があったのは事実で、したがって「右室心筋症による左心不全」
って書いちまった（病理医はそこから左心不全-->肺水腫呼吸不全と考えている）んだろうが、
たぶん因果関係はまったく逆で、アナフィラキシーによる肺水腫が先にあった。それで、結果として
右室に逆負荷がかかって、右室の心筋異常をきたしたと考えないといけない。
因果関係が、まったく逆だから、こんなへんてこな、とってつけたような診断名になる。どこのヤブが診断したんだ、ゴルア！
しかし、なぜ「食物アレルギーによるアナフィラキシー」を否定する見解を出してしまったのか？
ここが、一番しっかりと詰められるべき争点なんだが、病理医はきちんと詰めたのだろうか？
行政や保育士を助けたい一心で（あるいは、事前に「幼児虐待」などの情報を仕込まれバイアスが掛かって）、
都合のいい解釈をやっちまって、適当なことを言っちまったんじゃないのかな？
(二行略)
156 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/23(土) 03:31:08 ID:HvkQH1g10
漏れ、医者で研究者。
>>14のpdf読んだ。
純粋に？？？なのが、「右室心筋症による左心不全」などというとってつけたような診断名。
死因の良く分からない死亡例や、死因をごまかしたい時には「心不全」って
診断名をつけるのは、昔からよくある手で、したがって最近は死亡診断書には、
単なる「心不全」ってのは書かない方向にあるんだが、この「右室心筋症による左心不全」
ってのは、まさに単なるその延長線上の姑息的な診断名な希ガス。
そもそも、右室心筋症というのも、もともと基礎疾患としての心疾患があったのかというのが争点になるし、
ホントは右室心筋症で右室不全って書きたかったんだろうけど、右室不全の兆候である下腿浮腫とかの
症状が見つけられなかったと思われる。でしょうがなく譲って左室不全か。
左室不全と特定したということは、少なくとも肺に浮腫は認められたんだろうな。そもそも
「チアノーゼ」と呼吸不全という兆候は保育士も確認してたわけだし。
右室の心筋に病理解剖学的異常所見があったのは事実で、したがって「右室心筋症による左心不全」
って書いちまった（病理医はそこから左心不全-->肺水腫呼吸不全と考えている）んだろうが、
たぶん因果関係はまったく逆で、アナフィラキシーによる肺水腫が先にあった。それで、結果として
右室に逆負荷がかかって、右室の心筋異常をきたしたと考えないといけない。
因果関係が、まったく逆だから、こんなへんてこな、とってつけたような診断名になる。どこのヤブが診断したんだ、ゴルア！
しかし、なぜ「食物アレルギーによるアナフィラキシー」を否定する見解を出してしまったのか？
ここが、一番しっかりと詰められるべき争点なんだが、病理医はきちんと詰めたのだろうか？
行政や保育士を助けたい一心で（あるいは、事前に「幼児虐待」などの情報を仕込まれバイアスが掛かって）、
都合のいい解釈をやっちまって、適当なことを言っちまったんじゃないのかな？
(二行略)
>>751 3歳児でうつぶせ寝で死亡？
うちの子は一歳半だが寝返りうつぞ。
うちの子は一歳半だが寝返りうつぞ。
773 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:23:02 ID:5jR1v9WH0
774 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:23:11 ID:e60kZGocO
だからなんで2006年の事件が今になって揉めてるのか。
775 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:23:22 ID:beo6awqj0
>>744
暴力が有ったか無かったか私には分からないが、この記事の読み方について、書いた記者は責任を取らないと思う
暴力が有ったか無かったか私には分からないが、この記事の読み方について、書いた記者は責任を取らないと思う
776 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:23:25 ID:6WK5P2c2O
>>672
そんだけ理不尽というかキチガイ親が多いってこった
そんだけ理不尽というかキチガイ親が多いってこった
777 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:23:38 ID:KPlAu5l/0
>>769
あ、｢的｣が抜け落ちていたようだな。
あ、｢的｣が抜け落ちていたようだな。
780 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:24:13 ID:sOQ14Eye0
子どもが死んだのはかわいそうだが、虐待親に金を払ってやる必要はない。
死んだ子どももそんなこと望んでないだろ？
死んだ子どももそんなこと望んでないだろ？
心不全は理由わからんときにとりあえず病名つけとけってときに使われることがあるって
じっちゃんが言ってた
じっちゃんが言ってた
>>773
その辺は個人の自由だから
その辺は個人の自由だから
784 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:25:08 ID:RRG3uWoU0
卵アレルギーだとちくわでも死ぬのかよ・・・
>>'774
医療訴訟ではそれが普通。賠償金払え払えないでもめて最後に訴訟。
でも訴訟の目的は”真実をしりたかった”
医療訴訟ではそれが普通。賠償金払え払えないでもめて最後に訴訟。
でも訴訟の目的は”真実をしりたかった”
>>764
どうなんだろうねー
PDFの死因っていうのが、生前に心疾患もってたか？ってことになるんだろうけど
完全な診断をできなかったら、医者の責任になんのかね？
それも責任になるなら、医者って大変だなって思えるよな
どうなんだろうねー
PDFの死因っていうのが、生前に心疾患もってたか？ってことになるんだろうけど
完全な診断をできなかったら、医者の責任になんのかね？
それも責任になるなら、医者って大変だなって思えるよな
>>780
霊能者ですね？
霊能者ですね？
790 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:27:37 ID:zEeNxs7D0
よかったですね、金になりそうですね（棒読み）
792 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:28:03 ID:mZ6YNEsT0
虐待の疑いのある親に、卵アレルギーのガキかよ。
どっちも社会にとっては不用品、廃棄物だな。
どっちも社会にとっては不用品、廃棄物だな。
793 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:28:08 ID:beo6awqj0
>>776
いや、ただ単に反抗期か未だ反抗期から抜け出せないゆとりが大半だろ
だいたいお前が勝手に思っている
＞理不尽というかキチガイ親が多い
という理由で根拠なく親を叩く奴らが多くて当然というのは
それだけ思考停止の馬鹿が多いです って言っているようなもんで
お前らが嫌いな頭の固いおっさんと何も変わらないっていうね
いや、ただ単に反抗期か未だ反抗期から抜け出せないゆとりが大半だろ
だいたいお前が勝手に思っている
＞理不尽というかキチガイ親が多い
という理由で根拠なく親を叩く奴らが多くて当然というのは
それだけ思考停止の馬鹿が多いです って言っているようなもんで
お前らが嫌いな頭の固いおっさんと何も変わらないっていうね
>>791
親はもっと悲しいぞ。
親はもっと悲しいぞ。
796 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:29:57 ID:sMK0paVP0
こりゃ国が悪い。あほすぎる。
797 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:30:21 ID:/pEW9WKVO
そもそも他人が判断することではない。
子供は何があろうと親のものだ。
子供は何があろうと親のものだ。
798 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:31:37 ID:mZ6YNEsT0
>>797
子供は親の所有物じゃないぞ。
子供は親の所有物じゃないぞ。
>>784
ちくわで死ぬくらいだったらマヨネーズでも死ぬな
卵が色んな食べ物に使われてるから親がかなり神経質になってたってこともあるかもね
消去法で食べていいもの選ぶとか民間療法に頼るとか
でも、本とは病院でちゃんとした診断受けてステロイドとか貰った一番方がいいけどね
ちくわで死ぬくらいだったらマヨネーズでも死ぬな
卵が色んな食べ物に使われてるから親がかなり神経質になってたってこともあるかもね
消去法で食べていいもの選ぶとか民間療法に頼るとか
でも、本とは病院でちゃんとした診断受けてステロイドとか貰った一番方がいいけどね
800 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:32:06 ID:KPlAu5l/0
さすがに母親がからむと擁護者が多いな。
おそらくこれが父親殺しならそれを殺した子供の方を擁護する連中だろう。
おそらくこれが父親殺しならそれを殺した子供の方を擁護する連中だろう。
もっと面白いスレ立てろよ
803 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:32:25 ID:/RPIH6OvO
804 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:32:34 ID:ttvyrOyQO
家の子もﾁｸﾜで救急車で運ばれた。
どこをどうみても卵なんて書いちゃいないのにアナフｲラキシーになって入院した。
他の食品でそんなこと起こった事なかった。
ﾁｸﾜ会社が表示を怠ったに一票。
ﾁｸﾜは卵白入りが殆どなのに、
それには書いて無いから買ったのに。
どこをどうみても卵なんて書いちゃいないのにアナフｲラキシーになって入院した。
他の食品でそんなこと起こった事なかった。
ﾁｸﾜ会社が表示を怠ったに一票。
ﾁｸﾜは卵白入りが殆どなのに、
それには書いて無いから買ったのに。
>>800
妄想乙
妄想乙
>>800
またレッテル貼りですか
またレッテル貼りですか
808 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:33:22 ID:gOcVvbhn0
ネグレクトしてダマテンのまま通報保護させて当たらせる
アレルギー持ちのガキの最も効率的な使い方だな
アレルギー持ちのガキの最も効率的な使い方だな
またいじめか
810 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:34:38 ID:beo6awqj0
811 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:34:42 ID:IFYjlXQxO
野田のちくわ規制マダー
813 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:35:22 ID:Z55PJLsJ0
前々スレくらいから読んでるけど、ここにきて、横浜市の工作員もすっかり減ってきたな。
やっぱ役人は週末は働かない習性が身についてんだろうな。
やっぱ役人は週末は働かない習性が身についてんだろうな。
>>778
恣意的
・自分の思ふまま。思ひついたままの考へ
まぁ、それはおいておくとして
・虐待されているという理由で児童相談所に子供が収容された
この点について
虐待という言葉までデフォルメしてしまうと
暴力を第一に思い浮かべる人が増える
実際は、
動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ、必要な検査や治療を受けさせない。
栄養・医療ネグレクト と病院側が判断し通報した
さらに
わかっていないことで
・実際の暴力的な虐待の有無
と、また暴力に言及しているが
親と対立的な立場にある病院側が暴力に関して一切
示唆していない時点で極めて可能性が低い、つまり妄想の域なのだから
加えるべきではない
こういう風に暴力の可能性を示唆してしまう書き方をしている時点で
十分に恣意的
一部のキチガイ以外は暴力による衰弱なんて考慮に入れないよ
恣意的
・自分の思ふまま。思ひついたままの考へ
まぁ、それはおいておくとして
・虐待されているという理由で児童相談所に子供が収容された
この点について
虐待という言葉までデフォルメしてしまうと
暴力を第一に思い浮かべる人が増える
実際は、
動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ、必要な検査や治療を受けさせない。
栄養・医療ネグレクト と病院側が判断し通報した
さらに
わかっていないことで
・実際の暴力的な虐待の有無
と、また暴力に言及しているが
親と対立的な立場にある病院側が暴力に関して一切
示唆していない時点で極めて可能性が低い、つまり妄想の域なのだから
加えるべきではない
こういう風に暴力の可能性を示唆してしまう書き方をしている時点で
十分に恣意的
一部のキチガイ以外は暴力による衰弱なんて考慮に入れないよ
まあ今出ている情報を総合する限りでは、煽り投稿に書かれてるような
「親がキチガイで、もともとすぐに死ぬような虚弱な欠陥を持った子供を
うまいこと児童相談所にハメこんで案の定失敗して死なせたのをダシにもうひともうけ」
という残酷な結論はなさそうだね。
むしろ「手塩にかけて腫れ物に触るように気をつけて3年間大切に育ててきた子供を、
虐待という名目で力ずくで奪い去られた挙句、いい加減な食事のさせかたにより
アレルギー物資を与えられ殺され、さらには死因も適当なものでお茶を濁された、
憤懣やるかたない」ってところかもしれないね。
民間療法かぶれの可能性は否定できないけど。
「親がキチガイで、もともとすぐに死ぬような虚弱な欠陥を持った子供を
うまいこと児童相談所にハメこんで案の定失敗して死なせたのをダシにもうひともうけ」
という残酷な結論はなさそうだね。
むしろ「手塩にかけて腫れ物に触るように気をつけて3年間大切に育ててきた子供を、
虐待という名目で力ずくで奪い去られた挙句、いい加減な食事のさせかたにより
アレルギー物資を与えられ殺され、さらには死因も適当なものでお茶を濁された、
憤懣やるかたない」ってところかもしれないね。
民間療法かぶれの可能性は否定できないけど。
基地外馬鹿は黙らせろ
818 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:37:35 ID:524ywdlA0
またパチンコ脳か
>>22
死ぬこともあるよ。
俺なんてヨードアレルギーでワカメ、コンブ、黒い色のこんにゃく、寒天、イソジン、
全部ダメ。酷いときはくしゃみと鼻水で呼吸困難になることもある。
でも田舎に行くとコンブは健康食だから勝手に出されて酷いことになっているよ。
無知無理解はきわまれり。
死ぬこともあるよ。
俺なんてヨードアレルギーでワカメ、コンブ、黒い色のこんにゃく、寒天、イソジン、
全部ダメ。酷いときはくしゃみと鼻水で呼吸困難になることもある。
でも田舎に行くとコンブは健康食だから勝手に出されて酷いことになっているよ。
無知無理解はきわまれり。
820 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:37:36 ID:jhPYo5BM0
脂肪の原因はアレルギーのあるこどもの存在を作った両親。
3年はアレルギー問題と戦っているはずなのに、医療との
乖離ありまくり。
で、最終的には児相の職員による過失致死だろ？
通報や児相の保護が原因ではない。変な方向に訴えるから
混乱する。
3年はアレルギー問題と戦っているはずなのに、医療との
乖離ありまくり。
で、最終的には児相の職員による過失致死だろ？
通報や児相の保護が原因ではない。変な方向に訴えるから
混乱する。
821 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:37:47 ID:/RPIH6OvO
既出かもしれないが
ふと代理ミュンヒハウゼン症候群という言葉を思い出した
ふと代理ミュンヒハウゼン症候群という言葉を思い出した
>804
卵が入っているのは食べさせる前に確認されている。
間違って一口食べたから、看護師が体調確認もしている。
卵が入っているのは食べさせる前に確認されている。
間違って一口食べたから、看護師が体調確認もしている。
823 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:37:53 ID:BdlYH+J70
役人は自分の実績になることなら、どんないらないことでもする…
…ということなのだろうか、と
そこまで勤務評定厳しいんかい、とも
…ということなのだろうか、と
そこまで勤務評定厳しいんかい、とも
戦うならおおばか同士で戦うか
チョン帰らせろ
チョン帰らせろ
827 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:39:31 ID:iUeUBl+TO
え！ちくわって魚の擂り身だけじゃないん？
日本では、そう簡単に児童虐待は認定されないからこの主張は疑問だな
>>824
ずっと不思議だったんだが小梨ってどこの板のスラング(笑)なの？
ずっと不思議だったんだが小梨ってどこの板のスラング(笑)なの？
主張を否定するのは本末転倒だろ
親が変な宗教・思想や民間療法に、ドップリはまってるんだったら家から
遠いアレルギー専門病院なんて受診させることはありえない。
単なる軽度の栄養失調で、2週間も親から引き離しを継続させると判断するなんて
横浜市は施設があまりまくってるのか？
一週間毎の家庭訪問で栄養状態を確認とかで良さそうな気がするが。
遠いアレルギー専門病院なんて受診させることはありえない。
単なる軽度の栄養失調で、2週間も親から引き離しを継続させると判断するなんて
横浜市は施設があまりまくってるのか？
一週間毎の家庭訪問で栄養状態を確認とかで良さそうな気がするが。
ちくわくって死ぬぐらいなら、遅かれ早かれどこかで死んでただろうｗ
836 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:42:02 ID:ttvyrOyQO
その後､ﾁｸﾜ会社に電話したら逆ギレされて泣き寝入り。
こっちは死ぬ寸前までいったのに。
金や入院費なんて要らないが、子供が辛い思いした分、
慰謝料ぶんだくってやりたい思いだった。
何年か前の話。
こっちは死ぬ寸前までいったのに。
金や入院費なんて要らないが、子供が辛い思いした分、
慰謝料ぶんだくってやりたい思いだった。
何年か前の話。
837 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:42:14 ID:e60kZGocO
>>786
自分がこんなケースの当事者なら、他院で司法解剖して証拠保全命令取ってマスコミにリーク。
半年以内に直ぐに訴訟、三年も待ってたら気が狂うわ。
後ろめたい事でもあんの？と勘ぐりたくなるな、三年という期間は。
自分がこんなケースの当事者なら、他院で司法解剖して証拠保全命令取ってマスコミにリーク。
半年以内に直ぐに訴訟、三年も待ってたら気が狂うわ。
後ろめたい事でもあんの？と勘ぐりたくなるな、三年という期間は。
>>754は「わかっている事実」と言いながら随分と偏っているな。
アレルギー持ちが増える理由がわからない
841 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:44:24 ID:fM/7cs3e0
親になってみないと分からんが、子供が卵アレルギーで、それこそチクワ喰ったぐらいで死ぬような症状が出るんじゃ
怖くて動物性のもの食べさせられないぐらいの心理にはなると思うなあ。
両親がアレルギー検査を知らないか、拒否をしていたとしても、子供の状態は把握して行動してるし、
それを保護と称して召し上げた割には検査もせずに殺したんじゃな。9000万でも安い気がする。
怖くて動物性のもの食べさせられないぐらいの心理にはなると思うなあ。
両親がアレルギー検査を知らないか、拒否をしていたとしても、子供の状態は把握して行動してるし、
それを保護と称して召し上げた割には検査もせずに殺したんじゃな。9000万でも安い気がする。
つまり、病院と児相による間接殺人ですね
>771
それ鵜呑みにするの、どうかと思う。
解剖所見、実は有り得なくないから。
同じｽﾚでも偏った見解って指摘されてる。
それ鵜呑みにするの、どうかと思う。
解剖所見、実は有り得なくないから。
同じｽﾚでも偏った見解って指摘されてる。
844 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:45:06 ID:KPlAu5l/0
いずれにせよこの親に任せていた場合はこの子供は早晩衰弱死していただろうよ。
少なくとも医者はその危険性を予測したはずだ。
少なくとも医者はその危険性を予測したはずだ。
>>836
今なら訴えてやれば勝てたかもしれないけどな。
数年前に、あるハム会社が、大手スーパーのPBのアスパラ巻きか何かを受注製造してて、
コスト削減か合理化のためにコッソリとレシピを変更して、ツナギに卵を使ったことが
あった。それがバレてマスコミに叩かれて、しばらく、そのスーパーには出入り禁止に
なってたはずだ。
今なら訴えてやれば勝てたかもしれないけどな。
数年前に、あるハム会社が、大手スーパーのPBのアスパラ巻きか何かを受注製造してて、
コスト削減か合理化のためにコッソリとレシピを変更して、ツナギに卵を使ったことが
あった。それがバレてマスコミに叩かれて、しばらく、そのスーパーには出入り禁止に
なってたはずだ。
846 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:46:10 ID:jhPYo5BM0
>>833
児相はこみこみだよ。通報しても、「予定がいっぱいで・・・」とか
いって、職員がくるのすらおくれる場合しばしばあり。
なんとなく、健診でなんども引っかかって、でも専門医を受診しない
から「今回はぜったい専門の医療機関にいっていただかないと、児相
に通報する」とか地元で言われて成育受診→通報→児相に収容
なんてながれのような気もする。ま、なんの情報もないけど。
児相はこみこみだよ。通報しても、「予定がいっぱいで・・・」とか
いって、職員がくるのすらおくれる場合しばしばあり。
なんとなく、健診でなんども引っかかって、でも専門医を受診しない
から「今回はぜったい専門の医療機関にいっていただかないと、児相
に通報する」とか地元で言われて成育受診→通報→児相に収容
なんてながれのような気もする。ま、なんの情報もないけど。
849 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:46:28 ID:6bGu+oKQO
タウリン不足すると心筋Yenになるよ
卵アレルギーでちくわは無理でも魚は食べれたんじゃね？
魚食べないとタウリン不足する
卵アレルギーでちくわは無理でも魚は食べれたんじゃね？
魚食べないとタウリン不足する
>>838
偏っていると言うなら、修正した上で出せばいいんじゃないか
偏っていると言うなら、修正した上で出せばいいんじゃないか
>>844
きめつけんなｗ
きめつけんなｗ
>>814
なるほどね。まあ暴力はないと思うよ。むしろ俺は>>340を支持してる
ただ栄養失調で死に掛けてた可能性は否定できないかも。
>>340以外の仮説
・民間療法大好きな親の方針で子供が栄養失調で死にかけ、あるいは心臓に持病発生
・医者が虐待と判断して収容
・児童相談所が間違ってちくわを食わせた
・たまたまその日に心臓病が悪化して死亡（ねーよ
・検視「アレルギーとの因果関係は否定的（キリッ」
・親、怒って訴える ←イマココ
まあ、仮に親がキチガイだろうと、民間療法かぶれだろうと、栄養失調で子供が
心臓に持病を持っていようと、アレルギーがひどかろうと、なんであろうと
子供を親から取り上げておいて死なせたら何の言い訳もできないのは事実だね。
なるほどね。まあ暴力はないと思うよ。むしろ俺は>>340を支持してる
ただ栄養失調で死に掛けてた可能性は否定できないかも。
>>340以外の仮説
・民間療法大好きな親の方針で子供が栄養失調で死にかけ、あるいは心臓に持病発生
・医者が虐待と判断して収容
・児童相談所が間違ってちくわを食わせた
・たまたまその日に心臓病が悪化して死亡（ねーよ
・検視「アレルギーとの因果関係は否定的（キリッ」
・親、怒って訴える ←イマココ
まあ、仮に親がキチガイだろうと、民間療法かぶれだろうと、栄養失調で子供が
心臓に持病を持っていようと、アレルギーがひどかろうと、なんであろうと
子供を親から取り上げておいて死なせたら何の言い訳もできないのは事実だね。
>>828
朝ピーナツバター食べて、夕方彼女とキスしたら、彼女がアレルギーで即死だったやつだよね。
あまりに驚いて友人の医師に聞いたら、アレルギーにもレベルがあるらしい。
ピーナツのように大事に至る可能性がたかいアレルゲンもあるが、結局は体質らしい。
朝ピーナツバター食べて、夕方彼女とキスしたら、彼女がアレルギーで即死だったやつだよね。
あまりに驚いて友人の医師に聞いたら、アレルギーにもレベルがあるらしい。
ピーナツのように大事に至る可能性がたかいアレルゲンもあるが、結局は体質らしい。
859 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:49:49 ID:e60kZGocO
>833
成育は、簡単に受診出来ない。
かかりつけ医から紹介が必要。
横浜にもアレルギーに強い医師がいるのに、成育ってのは
他に疾患があるか、余程重度だったんだろう。
成育は、簡単に受診出来ない。
かかりつけ医から紹介が必要。
横浜にもアレルギーに強い医師がいるのに、成育ってのは
他に疾患があるか、余程重度だったんだろう。
861 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:50:35 ID:mA857G2E0
>>856
この事件は3年前なのだよ
この事件は3年前なのだよ
862 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:51:26 ID:ttvyrOyQO
ここにいる人、アナフイラキシーが起こる子供いるわけじゃないんでしょ
赤ちゃん時なんて、本当に食べさせられない。
同じテーブルで隣でプリン食べてただけでじんましんに呼吸困難
除去食なんて当たり前。
憶測で除去が悪いなど言わないで欲しいな。
赤ちゃん時なんて、本当に食べさせられない。
同じテーブルで隣でプリン食べてただけでじんましんに呼吸困難
除去食なんて当たり前。
憶測で除去が悪いなど言わないで欲しいな。
>>856
バカウヨ
バカウヨ
864 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:52:39 ID:qOvBWqFr0
865 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:53:10 ID:KiQoRg0P0
卵アレルギーで死に掛け→搬送→ギリギリセーフだった漏れがきましたよ。
発症するとマヂ死ぬよ。
これさ、病院の検査方法の説明が両親納得いかなかっただけで、それ以上でも
それ以下でもないと思うよ。んで、上から目線の児相が「俺様正義」ってファびょると。
アレ検査ってさ、きっついんよ。血液だけでなくパッチテストもやるわけ。
んで、アレルギーもちからしたら死ぬほど辛いんよ。多分この辛さは
両親と本人しかわからないと思う。
3年ってのは準備期間。病院がカルテの提供とか拒んで証拠の準備にかかる
時間だよ。ほら、この国って訴える側が証拠集めないといかんから手間が
かかってしゃーないんよ。見落としで義母を死なされて訴訟準備してたから
よーく判る。
発症するとマヂ死ぬよ。
これさ、病院の検査方法の説明が両親納得いかなかっただけで、それ以上でも
それ以下でもないと思うよ。んで、上から目線の児相が「俺様正義」ってファびょると。
アレ検査ってさ、きっついんよ。血液だけでなくパッチテストもやるわけ。
んで、アレルギーもちからしたら死ぬほど辛いんよ。多分この辛さは
両親と本人しかわからないと思う。
3年ってのは準備期間。病院がカルテの提供とか拒んで証拠の準備にかかる
時間だよ。ほら、この国って訴える側が証拠集めないといかんから手間が
かかってしゃーないんよ。見落としで義母を死なされて訴訟準備してたから
よーく判る。
866 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:53:18 ID:9xd9TRKQP
>>760
悲しいけどそうかもしれないね・・・
けど親の心情的には３年間目に入れても痛くない程大事に育てて来た息子と
引き裂かれた揚げ句、他人の手で殺されてしまった・・・という事が
堪えがたいのだろうというのは理解できるね
悲しいけどそうかもしれないね・・・
けど親の心情的には３年間目に入れても痛くない程大事に育てて来た息子と
引き裂かれた揚げ句、他人の手で殺されてしまった・・・という事が
堪えがたいのだろうというのは理解できるね
>>852
科学的にはアレルギーで無いのは明白。
そんなアレルギーは存在しないから。
社会的には、、まぁ最高裁までいかないと決着したとは思わない人や、最高裁判決がでたあとでまだうだうだカルデ論するのもいるからなぁ。
科学的にはアレルギーで無いのは明白。
そんなアレルギーは存在しないから。
社会的には、、まぁ最高裁までいかないと決着したとは思わない人や、最高裁判決がでたあとでまだうだうだカルデ論するのもいるからなぁ。
868 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:55:16 ID:e60kZGocO
869 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:55:40 ID:mA857G2E0
>>862
医師の判断と保護されて20日以上経過しているという事実がある
医師の判断と保護されて20日以上経過しているという事実がある
>>819
ヨードは日本の食糧には、微量ながらほぼ全て入っているといわれてるからな。
土壌も海もそういう地域らしい。
俺はバセドウなんでヨード食について少し勉強したが、海外ではバセドウ病に
ヨード摂取禁止という治療をするが、日本ではやらないんだ。
それは全ての食物に入ってるからやっても意味がないんだそうだ。
ヨードは日本の食糧には、微量ながらほぼ全て入っているといわれてるからな。
土壌も海もそういう地域らしい。
俺はバセドウなんでヨード食について少し勉強したが、海外ではバセドウ病に
ヨード摂取禁止という治療をするが、日本ではやらないんだ。
それは全ての食物に入ってるからやっても意味がないんだそうだ。
871 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:56:30 ID:beo6awqj0
872 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:57:36 ID:Z55PJLsJ0
>>801
上の方の司法解剖の所見から察すると、解剖所見で見つかった事実としては、
１．右室に異常所見が見られた（とりあえず病理医は心筋症と呼んでいるが、
心筋症というのは意味が非常に広いので要注意。右室のみをことさらに
所見記述してるということは、左室には多分異常所見は見られなかった）
２．「左室不全」の所見つまり肺水腫などがみられた。（逆に右室不全とは
書いてないから右室不全の兆候である下腿浮腫などは見られなかったと予想）
３．アナフィラキシーには否定的（つまり蕁麻疹などの皮膚症状は見られなかった。
あとはチクワ食ってから時間経過が長いという点かな）
ただ、個人的な疑問としては、右室心筋症-->左室不全と不自然な説明をやっちまってる点と、
３．だけで食物アレルギーの関与を否定しちまってるところかな。
１．なぜ右室心筋症で左室不全？？？そんなこじつけをするよりは、やっぱり
アレルギー後の肺水腫-->右室負荷-->右室の異常所見と考えた方が自然。
肺水腫は左室不全による２次的なものではなく、アレルギーによる一次的なもので、ここが根元。
病理所見は逆に捉えて、変な説明になってる希ガス。
２．「心筋症」？？？（ニグレクトの話を信じるなら）低栄養性の心筋症ということなのかな？
しかし、低栄養で起こるくらいの心筋症が、なぜ右室のみに起こったと考えられるのか、これもまた疑問。
そんなひどい低栄養なら、左室にこそなんらかの所見を認めるはずなのでは？
だから、やっぱり２．の右室異常所見も、根本の原因として心筋症が起こったとは、個人的には思えない。
むしろ、上述のように、肺が根源で、後負荷のために２次的に右室に来たんだろうな。
個人的には、これを「心筋症」と呼んじゃ誤解をまねくと思ってる。あえてそうしたのかもしれんが。
３．もしも、皮膚症状の欠如と時間経過だけから、狭義のアナフィラキシーを除外するとしても、
アレルギー反応というのは時間経過も千差万別で、遅延性に呼吸器症状にドーンとくるパターンはいくらでもある。
ちなみに、字面どおりに病理医の言葉を捉えたとしても、食物アレルギーそのものの関与は否定していない。
あくまで、否定してるのは、速攻型のアナフィラキシーのみ、とも受け取れる。
上の方の司法解剖の所見から察すると、解剖所見で見つかった事実としては、
１．右室に異常所見が見られた（とりあえず病理医は心筋症と呼んでいるが、
心筋症というのは意味が非常に広いので要注意。右室のみをことさらに
所見記述してるということは、左室には多分異常所見は見られなかった）
２．「左室不全」の所見つまり肺水腫などがみられた。（逆に右室不全とは
書いてないから右室不全の兆候である下腿浮腫などは見られなかったと予想）
３．アナフィラキシーには否定的（つまり蕁麻疹などの皮膚症状は見られなかった。
あとはチクワ食ってから時間経過が長いという点かな）
ただ、個人的な疑問としては、右室心筋症-->左室不全と不自然な説明をやっちまってる点と、
３．だけで食物アレルギーの関与を否定しちまってるところかな。
１．なぜ右室心筋症で左室不全？？？そんなこじつけをするよりは、やっぱり
アレルギー後の肺水腫-->右室負荷-->右室の異常所見と考えた方が自然。
肺水腫は左室不全による２次的なものではなく、アレルギーによる一次的なもので、ここが根元。
病理所見は逆に捉えて、変な説明になってる希ガス。
２．「心筋症」？？？（ニグレクトの話を信じるなら）低栄養性の心筋症ということなのかな？
しかし、低栄養で起こるくらいの心筋症が、なぜ右室のみに起こったと考えられるのか、これもまた疑問。
そんなひどい低栄養なら、左室にこそなんらかの所見を認めるはずなのでは？
だから、やっぱり２．の右室異常所見も、根本の原因として心筋症が起こったとは、個人的には思えない。
むしろ、上述のように、肺が根源で、後負荷のために２次的に右室に来たんだろうな。
個人的には、これを「心筋症」と呼んじゃ誤解をまねくと思ってる。あえてそうしたのかもしれんが。
３．もしも、皮膚症状の欠如と時間経過だけから、狭義のアナフィラキシーを除外するとしても、
アレルギー反応というのは時間経過も千差万別で、遅延性に呼吸器症状にドーンとくるパターンはいくらでもある。
ちなみに、字面どおりに病理医の言葉を捉えたとしても、食物アレルギーそのものの関与は否定していない。
あくまで、否定してるのは、速攻型のアナフィラキシーのみ、とも受け取れる。
>>828
それでヒントを得たから知らんけど、時効警察第5話
「キッスで殺せ! 死の接吻は甘かったかも?」
がお薦め
>>836
相談する先間違ってない？未必の殺意で刑事告訴しても
いいくらいだね。
>>848
神奈川県で司法解剖された点に突っ込みは入れないの？
２ちゃんねらーとして詰めが甘くない？
それでヒントを得たから知らんけど、時効警察第5話
「キッスで殺せ! 死の接吻は甘かったかも?」
がお薦め
>>836
相談する先間違ってない？未必の殺意で刑事告訴しても
いいくらいだね。
>>848
神奈川県で司法解剖された点に突っ込みは入れないの？
２ちゃんねらーとして詰めが甘くない？
874 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:59:02 ID:l0tHLcLp0
チクワが好きな藤子不二夫マンガのキャラって何だったっけ？
>>870
サクっとオペして取ってもらうのがベターかと
サクっとオペして取ってもらうのがベターかと
876 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:59:45 ID:qOvBWqFr0
>>808
そんな手間のかかる事しなくたって、
今回のちくわみたいな原因物質が入ってるとは思わないような製品食べさせればイチコロじゃない
お金が欲しいなら表示を怠ってたってメーカ訴えりゃいいんだし
わざわざ動物性タンパク質総除去なんてする必要無いでしょ
そんな手間のかかる事しなくたって、
今回のちくわみたいな原因物質が入ってるとは思わないような製品食べさせればイチコロじゃない
お金が欲しいなら表示を怠ってたってメーカ訴えりゃいいんだし
わざわざ動物性タンパク質総除去なんてする必要無いでしょ
「司法解剖結果では、食物アレルギーは否定的」とあるのに
男児には卵アレルギーがあった。とも書いてある
ソースが毎日だけじゃ判断できんというか
司法解剖か毎日かどちらかが嘘をついてるなら毎日が疑わしい
男児には卵アレルギーがあった。とも書いてある
ソースが毎日だけじゃ判断できんというか
司法解剖か毎日かどちらかが嘘をついてるなら毎日が疑わしい
878 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:00:04 ID:Y676sYuyO
チワワ食べたらに見えたｗ
>>853
たしかに可能性の否定はできないのだけれど
可能性が示されていないことを考慮すべきかどうか
いや、考慮や推測は自由だな
親叩きの理由にするのがおかしいだけで
何度も言われているように なかったことの証明はできないから
結局、争点は心筋症だと思うんだけども
＞男児は入所時に心臓疾患の持病などは確認されていなかった
とある
どの程度の検査によって判断されたかがわからないけども
一目瞭然というほどのものではなかったと
心筋症って素人が少し調べたぐらいじゃ
WIKIにもある心機能障害を伴う心筋疾患程度にしかわからないんだよね
簡略化すると心臓を動かす筋肉（心筋）に発生する原因不明の障害
のように書いてあるところもあるし
判断しようがないとしか言えないかな
たしかに可能性の否定はできないのだけれど
可能性が示されていないことを考慮すべきかどうか
いや、考慮や推測は自由だな
親叩きの理由にするのがおかしいだけで
何度も言われているように なかったことの証明はできないから
結局、争点は心筋症だと思うんだけども
＞男児は入所時に心臓疾患の持病などは確認されていなかった
とある
どの程度の検査によって判断されたかがわからないけども
一目瞭然というほどのものではなかったと
心筋症って素人が少し調べたぐらいじゃ
WIKIにもある心機能障害を伴う心筋疾患程度にしかわからないんだよね
簡略化すると心臓を動かす筋肉（心筋）に発生する原因不明の障害
のように書いてあるところもあるし
判断しようがないとしか言えないかな
>874
獅子丸
獅子丸
881 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:00:19 ID:ttvyrOyQO
でも、アナフイラキシーが起こると凄い容貌になるじゃない？
原形ドドメナイ程の顔の腫れ、身体中赤紫色
そんなのが起こったら、
栄養十分足りてる大人でも心臓発作でｱﾎﾞﾝだわな。
原形ドドメナイ程の顔の腫れ、身体中赤紫色
そんなのが起こったら、
栄養十分足りてる大人でも心臓発作でｱﾎﾞﾝだわな。
>>867
20日もの保護があったにもかかわらず栄養失調による心筋症と考えた理由がわからん
20日もの保護があったにもかかわらず栄養失調による心筋症と考えた理由がわからん
883 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:01:06 ID:e60kZGocO
>>872
ま、20点位か。
ま、20点位か。
明白とか、絶対とか好きな奴がおるな…
現場見てないのによく言えるもんだ
正直そういう人のほうが怖い
現場見てないのによく言えるもんだ
正直そういう人のほうが怖い
>>1の書き方が悪いせいで勘違いしてる人がいるけど、解剖では「アレルギーが原因で死亡」したことを否定してて、「子供にアレルギーがあった」ことを否定してる訳じゃない
アレルギーはマジ恐ろしい、単純に批判してる奴らはちゃんと勉強してからにしろよ
888 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:05:18 ID:PvgCvSFE0
アナフィラキシー起こったら、見る見るうちに激しい症状出て呼吸困難に陥るからなぁ。
スゲー怖い。
スゲー怖い。
だから、アナフィラキシーで死んだんじゃない。
ただ、アレルギー発作のストレスが心臓に負荷をかけたのは間違いない。
アレルギー発作は心拍数、血圧の急上昇を招くから。
しかもアレルギー発作を起こした子供を運動させたりもしている。
運動はさらに病態を悪化させるので、アレルギー発作が出たら禁忌だ。
おそらく、このストレスの結果として心臓発作が誘発されたんだろう。
しかし、解剖所見からアレルギーと心臓発作の因果関係を認めるのは不可能だろう。
ただ、アレルギー発作のストレスが心臓に負荷をかけたのは間違いない。
アレルギー発作は心拍数、血圧の急上昇を招くから。
しかもアレルギー発作を起こした子供を運動させたりもしている。
運動はさらに病態を悪化させるので、アレルギー発作が出たら禁忌だ。
おそらく、このストレスの結果として心臓発作が誘発されたんだろう。
しかし、解剖所見からアレルギーと心臓発作の因果関係を認めるのは不可能だろう。
890 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:06:23 ID:Z55PJLsJ0
親の責任の所在を明確すべきだな。
子供をまともに育てられないのに子供生んだら懲役20年とか、
虐待は全て親の責任だから虐待が発覚したら上と併せて懲役40年とか。
虐待で子供死なせたら上と併せて懲役60年とか
子供が未成年で犯罪犯したら罪の軽重関係なく親は一律懲役20年とか
刑罰を重くすれば一気に減るぞw
子供をまともに育てられないのに子供生んだら懲役20年とか、
虐待は全て親の責任だから虐待が発覚したら上と併せて懲役40年とか。
虐待で子供死なせたら上と併せて懲役60年とか
子供が未成年で犯罪犯したら罪の軽重関係なく親は一律懲役20年とか
刑罰を重くすれば一気に減るぞw
虐待判定の不当性と児相側のミスに対する訴訟を
分離してくれればわかり易いのに
分離してくれればわかり易いのに
>>891
出生率がな
出生率がな
病院と児童相施設のコミュニケーションが
不足していた印象だな。アレルギーの
深刻度がどこまで伝わっていたのか。
親も含め3者ともに後悔や反省する点は
大いにあるだろう。
こういうのをキッチリ裁判で争うのはいいことだ。
不足していた印象だな。アレルギーの
深刻度がどこまで伝わっていたのか。
親も含め3者ともに後悔や反省する点は
大いにあるだろう。
こういうのをキッチリ裁判で争うのはいいことだ。
896 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:10:51 ID:ttvyrOyQO
あと良いこと教えようか。
アナフイラキシーや喘息治療薬のステロイドは
かなりの心臓負担が起こります。
一度風邪で子供のホクナリンテープ貼っただけで、動悸が止まりませんでした
ショック後の治療も問題あったりして。
アナフイラキシーや喘息治療薬のステロイドは
かなりの心臓負担が起こります。
一度風邪で子供のホクナリンテープ貼っただけで、動悸が止まりませんでした
ショック後の治療も問題あったりして。
これ、慢性的な栄養失調だろ。
知り合いのマクロビやってる人、二の腕が手首ほどの細さしかない
いわゆる拒食症の人の体型。
子どもにそんな食生活させちゃいかん
知り合いのマクロビやってる人、二の腕が手首ほどの細さしかない
いわゆる拒食症の人の体型。
子どもにそんな食生活させちゃいかん
898 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:11:20 ID:o2v+CoQ10
>>879
＞＞男児は入所時に心臓疾患の持病などは確認されていなかったとある
＞どの程度の検査によって判断されたかがわからないけども
ごくごく常識的に考えれば、
初診時の問診票で両親が、
「心臓に持病はありますか？ ハイ イイエ」のイイエにマルしただけの話。
「入所時に心臓疾患は無かった」
ではなく、
「入所時に施設が心臓疾患を疑える理由はなかった」
ってだけの話な。
そもそも、治療や検査を拒否してるＤＱＮ親が、
心臓病の検査まで受けさせてるわけがないでそ。
＞＞男児は入所時に心臓疾患の持病などは確認されていなかったとある
＞どの程度の検査によって判断されたかがわからないけども
ごくごく常識的に考えれば、
初診時の問診票で両親が、
「心臓に持病はありますか？ ハイ イイエ」のイイエにマルしただけの話。
「入所時に心臓疾患は無かった」
ではなく、
「入所時に施設が心臓疾患を疑える理由はなかった」
ってだけの話な。
そもそも、治療や検査を拒否してるＤＱＮ親が、
心臓病の検査まで受けさせてるわけがないでそ。
>>879
そうだね
たぶん、手塩にかけて大事に育ててた子供を無理やり奪われて、しかもいい加減な
アレルギー対策によって殺された、ってのが実際のところだと思う。
解剖医が、変に県や病院に配慮してあたりさわりのない所見を
出したために話がこじれたんじゃないかな。
あるいは想像の域を出ないけど、死なせたあと相談所側が
「奥さん、こんなひ弱な子供、うちじゃなくてもいずれどっかで
卵食って死んでたんじゃないの？あっはっはー」
みたいなこと言って逆鱗に触れたとかありそう。
そうだね
たぶん、手塩にかけて大事に育ててた子供を無理やり奪われて、しかもいい加減な
アレルギー対策によって殺された、ってのが実際のところだと思う。
解剖医が、変に県や病院に配慮してあたりさわりのない所見を
出したために話がこじれたんじゃないかな。
あるいは想像の域を出ないけど、死なせたあと相談所側が
「奥さん、こんなひ弱な子供、うちじゃなくてもいずれどっかで
卵食って死んでたんじゃないの？あっはっはー」
みたいなこと言って逆鱗に触れたとかありそう。
ちくわ には卵が入っているんだな。
へぇ～。勉強になった。
へぇ～。勉強になった。
903 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:15:15 ID:AbNNaW4v0
アレルギーだったから動物性タンパク質さけるようにしてたんじゃねーの？
これ施設側が全面的に悪くね？殺しちゃったわけだし
これ施設側が全面的に悪くね？殺しちゃったわけだし
904 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:15:22 ID:ttvyrOyQO
闇の子供たちで、男児に大人の女性を相手にさせるため、
ステロイド打ったら、心臓発作で死んだしね。
アナフイラキシー治療はステロイド使うしね。ｺﾜｲ。
ステロイド打ったら、心臓発作で死んだしね。
アナフイラキシー治療はステロイド使うしね。ｺﾜｲ。
もし>>872が親側についた医者なら、親かわいそうだな。
どんだけＤＱＮ親だと思ってスレ開いたら、
この親、ＤＱＮ親とはまた違うな。
たぶん、電磁波だのオーガニックだのシュタイナー教育だの
こだわりたっぷりの宗教系親だろ
この親、ＤＱＮ親とはまた違うな。
たぶん、電磁波だのオーガニックだのシュタイナー教育だの
こだわりたっぷりの宗教系親だろ
そもそもアレルギーが出て１，２時間で運動させ遊ばせておくってありえないわけで、
アレルギーは人によっては何時間もかけて出続ける。
蕁麻疹などの目に見える症状がなくても、内臓はヒスタミンで腫れあがってる。
そこにさらに血行をよくする運動などしたら全身にヒスタミンが巡るばかりか、
さらにアレルゲンを攪拌して全身に撒き散らすことになる。
アレルギー反応が起きたらしばらく安静が鉄則だ。
アレルギーは人によっては何時間もかけて出続ける。
蕁麻疹などの目に見える症状がなくても、内臓はヒスタミンで腫れあがってる。
そこにさらに血行をよくする運動などしたら全身にヒスタミンが巡るばかりか、
さらにアレルゲンを攪拌して全身に撒き散らすことになる。
アレルギー反応が起きたらしばらく安静が鉄則だ。
卵入りのちくわって書いてあった(汗
んなら、卵食べた、でいいじゃん。
んなら、卵食べた、でいいじゃん。
ああ「治療や検査を拒否」というサブシナリオもあるのか。
これをどう一連のストーリーのなかに織り込むかだな。
うーむ
これをどう一連のストーリーのなかに織り込むかだな。
うーむ
910 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:16:52 ID:qOvBWqFr0
912 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:18:02 ID:o2v+CoQ10
>>902
＞医者の問診の結果じゃないの？
人間ドックに入ってたわけじゃないんだから、
頼まれもせんのに心臓疾患の検査なんてしないよ。
＞素人親に医療質問なんかしないだろｗ
あんた日本人？？
日本の病院では、初診時に問診票ってのを記入させるんだよ。
＞医者の問診の結果じゃないの？
人間ドックに入ってたわけじゃないんだから、
頼まれもせんのに心臓疾患の検査なんてしないよ。
＞素人親に医療質問なんかしないだろｗ
あんた日本人？？
日本の病院では、初診時に問診票ってのを記入させるんだよ。
既婚女性板だったか家庭板だったかだけど、卵アレルギーの幼児の母親が
義両親と同居してたんだけど、その母親は必死に色々調べて卵を含む食品を
避けてその子を育ててきたのに、義両親は「慣れてないだけ」「気を使いすぎ」
とか言ってた。で、ある日卵かけご飯を一口母親の目を盗んで食べさせちゃったもんだから
その子は救急車も間に合わないで死んじゃったっていうひでぇ話があったな。
無知なだけならまだ良いが、知識を変な意地から突っぱねるようにはなりたくないと
ホントに思ったわ。
義両親と同居してたんだけど、その母親は必死に色々調べて卵を含む食品を
避けてその子を育ててきたのに、義両親は「慣れてないだけ」「気を使いすぎ」
とか言ってた。で、ある日卵かけご飯を一口母親の目を盗んで食べさせちゃったもんだから
その子は救急車も間に合わないで死んじゃったっていうひでぇ話があったな。
無知なだけならまだ良いが、知識を変な意地から突っぱねるようにはなりたくないと
ホントに思ったわ。
914 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:19:43 ID:7JlL4aZr0
子供つうかペットだな。
915 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:19:59 ID:ttvyrOyQO
卵食べさせなければ、発作も起こらず、
3歳のｵﾁﾋﾞにステロイド注入って事もなかっただろうに
3歳のｵﾁﾋﾞにステロイド注入って事もなかっただろうに
917 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:20:09 ID:o2v+CoQ10
>>910
それは呼吸が荒くなってるから心拍数が上がってるだけだって
それは呼吸が荒くなってるから心拍数が上がってるだけだって
こりゃ殺人だな。酷すぎる。責任者は死刑で
>>912
むしろ検査させろってことで強制的に保護してるんだが
むしろ検査させろってことで強制的に保護してるんだが
>>898
つまり病院の問診表からの情報だけで児相は
心疾患の有無を判断したということ？
一応虐待から保護された児童が入る施設ということなんだから
入所前におおまかな健康診断ぐらいやりそうだけど
心電図を取るかどうかはわかんないな
治療や検査を拒否してるに関しては
詳細がわからない上、両親側の
＞病院の食事を拒否したことはなく、十分な説明がないため検査を受けなかった
という主張もあることから裁判結果でもわからない限りはなんとも言えない
一概にＤＱＮ親とは言えない
あと心臓病の検査なんて不整脈が出てもやるのかどうか
疑いがなかったら普通しないわな
つまり病院の問診表からの情報だけで児相は
心疾患の有無を判断したということ？
一応虐待から保護された児童が入る施設ということなんだから
入所前におおまかな健康診断ぐらいやりそうだけど
心電図を取るかどうかはわかんないな
治療や検査を拒否してるに関しては
詳細がわからない上、両親側の
＞病院の食事を拒否したことはなく、十分な説明がないため検査を受けなかった
という主張もあることから裁判結果でもわからない限りはなんとも言えない
一概にＤＱＮ親とは言えない
あと心臓病の検査なんて不整脈が出てもやるのかどうか
疑いがなかったら普通しないわな
922 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:22:15 ID:jhPYo5BM0
>896 911
ホクナリンテープもメプチンもステロイドじゃないよ。
自分の間違いでステロイドたたきするな。
ホクナリンテープもメプチンもステロイドじゃないよ。
自分の間違いでステロイドたたきするな。
>>905
確かに、アレルギーを原因にするために解剖所見まで否定しないと裁判に勝てないわけだからなぁ。人事ながらご苦労なことです。
確かに、アレルギーを原因にするために解剖所見まで否定しないと裁判に勝てないわけだからなぁ。人事ながらご苦労なことです。
>>913
アレルギーは当事者にならないとわからない病気だからね。全く実態が知られてない。
「ただの好き嫌い」「蕁麻疹でしょ」「普通は…」みたいな誤解がある。
>>917
花粉でも重度のアレルギー症状では死ぬ。
アホはお前。アレルギーというのは個人によって症状もその程度も全く違う。
「大体こんな感じ」とか「普通は」とか通用しない。
例えばインフルエンザなら「普通は２，３日で山を越える」とか大体の共通する経過を
あげてもそれでまあ齟齬はないが、アレルギーの場合はそういう言い方は通用しない。
個々人によってほとんど違う病気といっていい。
アレルギーは当事者にならないとわからない病気だからね。全く実態が知られてない。
「ただの好き嫌い」「蕁麻疹でしょ」「普通は…」みたいな誤解がある。
>>917
花粉でも重度のアレルギー症状では死ぬ。
アホはお前。アレルギーというのは個人によって症状もその程度も全く違う。
「大体こんな感じ」とか「普通は」とか通用しない。
例えばインフルエンザなら「普通は２，３日で山を越える」とか大体の共通する経過を
あげてもそれでまあ齟齬はないが、アレルギーの場合はそういう言い方は通用しない。
個々人によってほとんど違う病気といっていい。
925 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:25:58 ID:ttvyrOyQO
喘息予防のステロイドするようになったら死亡率減ってるみたいだしね。
でも、アナフイラキシー治療は点滴至急にするからね。
ドンだけの量入れるのかなと思ったらｺﾜｲなと。
でも、アナフイラキシー治療は点滴至急にするからね。
ドンだけの量入れるのかなと思ったらｺﾜｲなと。
926 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:26:01 ID:o2v+CoQ10
>>921
＞つまり病院の問診表からの情報だけで児相は
＞心疾患の有無を判断したということ？
有無を判断できなかったってだけの事でしょ。
「確認されていなかった」だけの話なんだから。
なんつーか、常識と読解力？の無い人が妄想ふくらませてストーリーを作りすぎてるだけだよ。
＞入所前におおまかな健康診断ぐらいやりそうだけど
おおまかな健康診断で心臓疾患まで見つけられるのはエスパーだけだよ。
＞つまり病院の問診表からの情報だけで児相は
＞心疾患の有無を判断したということ？
有無を判断できなかったってだけの事でしょ。
「確認されていなかった」だけの話なんだから。
なんつーか、常識と読解力？の無い人が妄想ふくらませてストーリーを作りすぎてるだけだよ。
＞入所前におおまかな健康診断ぐらいやりそうだけど
おおまかな健康診断で心臓疾患まで見つけられるのはエスパーだけだよ。
927 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:26:45 ID:asgDURdCO
成育もこの両親には憤ってるはず。
ただでさえ、人手不足なのに、この訴訟準備のために急患を受けられずに多くの子供が死ぬから。
ひどい世の中になったものだ。
ただでさえ、人手不足なのに、この訴訟準備のために急患を受けられずに多くの子供が死ぬから。
ひどい世の中になったものだ。
928 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:27:32 ID:MU3BpaG5O
せめて鈴廣の喰って逝きたかっただろうな。
929 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:28:08 ID:o2v+CoQ10
930 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:28:32 ID:qOvBWqFr0
931 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:28:57 ID:M8GSPQgX0
■清水由貴子さん、創価に集団ストーカーをされ芸能界を引退していた事が判明。
http://www6.ocn.ne.jp/~agsas/YukikoShimizu20060530.wmv http://www.nicovideo.jp/watch/sm6879216
創価に入会しなかったのが原因らしく長期に渡り集団ストーカーをされ続け、精神的に追い詰められていた。
■奈良の騒音おばさん、創価学会から嫌がらせを受けていた事が確定しました。
http://blogs.yahoo.co.jp/posutoman21/31274257.html
発端は創価学会の勧誘を断った事から始まったそうです。おばさん宅にライトを当て続け、ビデオを撮影しながら大勢でクスクス笑い
障害者の息子さんが奇声を発すると隣の創価夫婦は「キチガイが煩い」と区長に苦情も言っていたとの事。
おばさんが出所してから洗脳されたり、この記事が消されぬよう皆で守っていきましょう！
おばさん可哀想(・ω・｀) 完全に集団ストーカーの被害受けてたね
（創価信者による工作書き込みが増えております）
http://jp.youtube.com/watch?v=wsFABWIjkXM&feature=related
徒党 → 集団ストーカー
第三者の善人 → 一般人
家の中のプライバシーを守るため → 家の中の声を盗聴等により盗み聞きされない様にする為
■会合で「こいつは拘置所に入れられた」「逮捕された」とデマを流す創価学会員
http://www.youtube.com/watch?v=qhxWKxVmkGc&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=d6DMlMej98A&feature=related
■創価学会によるストーカー行為
http://www.youtube.com/watch?v=qNNfopRavSw
創価学会による集団暴行、見張り、尾行、窃盗、盗聴、集団ストーカー
http://www.toride.org/vic/kanda.htm http://www.toride.org/81/crime.htm
組織的に集団ストーカを行う創価学会。数回に渡り実行犯が逮捕されている。
http://www.asyura2.com/07/cult5/msg/197.html
■創価学会幹部 日蓮正宗寺院に嫌がらせ。
http://jp.youtube.com/watch?v=3FT_9U7sqds&feature=related http://jp.youtube.com/watch?v=sxAgewBFveA&NR=1
http://www6.ocn.ne.jp/~agsas/YukikoShimizu20060530.wmv http://www.nicovideo.jp/watch/sm6879216
創価に入会しなかったのが原因らしく長期に渡り集団ストーカーをされ続け、精神的に追い詰められていた。
■奈良の騒音おばさん、創価学会から嫌がらせを受けていた事が確定しました。
http://blogs.yahoo.co.jp/posutoman21/31274257.html
発端は創価学会の勧誘を断った事から始まったそうです。おばさん宅にライトを当て続け、ビデオを撮影しながら大勢でクスクス笑い
障害者の息子さんが奇声を発すると隣の創価夫婦は「キチガイが煩い」と区長に苦情も言っていたとの事。
おばさんが出所してから洗脳されたり、この記事が消されぬよう皆で守っていきましょう！
おばさん可哀想(・ω・｀) 完全に集団ストーカーの被害受けてたね
（創価信者による工作書き込みが増えております）
http://jp.youtube.com/watch?v=wsFABWIjkXM&feature=related
徒党 → 集団ストーカー
第三者の善人 → 一般人
家の中のプライバシーを守るため → 家の中の声を盗聴等により盗み聞きされない様にする為
■会合で「こいつは拘置所に入れられた」「逮捕された」とデマを流す創価学会員
http://www.youtube.com/watch?v=qhxWKxVmkGc&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=d6DMlMej98A&feature=related
■創価学会によるストーカー行為
http://www.youtube.com/watch?v=qNNfopRavSw
創価学会による集団暴行、見張り、尾行、窃盗、盗聴、集団ストーカー
http://www.toride.org/vic/kanda.htm http://www.toride.org/81/crime.htm
組織的に集団ストーカを行う創価学会。数回に渡り実行犯が逮捕されている。
http://www.asyura2.com/07/cult5/msg/197.html
■創価学会幹部 日蓮正宗寺院に嫌がらせ。
http://jp.youtube.com/watch?v=3FT_9U7sqds&feature=related http://jp.youtube.com/watch?v=sxAgewBFveA&NR=1
933 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:29:54 ID:ttvyrOyQO
テープもメプチンもステロイドじゃないこと位知ってる。
ステロイドでなくてもあれだけ心臓に負担がかかるんだぞと言いたかった。
喘息の時、ステロイドはそれで治まらない場合使うから。
ステロイドでなくてもあれだけ心臓に負担がかかるんだぞと言いたかった。
喘息の時、ステロイドはそれで治まらない場合使うから。
934 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:30:11 ID:7lQO4X1QO
ピーナッツバターパンを食った彼氏が
ピーナッツアレルギー持ちの彼女とキスしたら
彼女が死んじゃったってニュースが米国であったな。
彼氏一生トラウマだね
ピーナッツアレルギー持ちの彼女とキスしたら
彼女が死んじゃったってニュースが米国であったな。
彼氏一生トラウマだね
>>905>>923
単発で否定もけっこうだが
医学的知識でもあって言ってんの？
だいたい裁判においてでさえ専門家の言葉を鵜呑みにしてはいけない
なんて実例はあるわけで、言葉通り受け取るのではなく
そこから何が読み取れるのかを考察するのは重要だし、当たり前のことだろ
単発で否定もけっこうだが
医学的知識でもあって言ってんの？
だいたい裁判においてでさえ専門家の言葉を鵜呑みにしてはいけない
なんて実例はあるわけで、言葉通り受け取るのではなく
そこから何が読み取れるのかを考察するのは重要だし、当たり前のことだろ
936 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:30:15 ID:beo6awqj0
沸いてきた。 もうこんな時間か
アレルギーアレルギー言ってる人達って、普段何食べてるの？
938 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:30:52 ID:asgDURdCO
おまいら、この子供の身長、体重を調べてからカキコしろ
そしたら、親を逮捕しろのカキコミでこのスレは埋まるはず。
そしたら、親を逮捕しろのカキコミでこのスレは埋まるはず。
この子どもは、ステロイドだの一切のアレルギー治療はないと思うよ
糞親の予感
あの腰がクソ重い児相がホイホイ動いたところで明確
あの腰がクソ重い児相がホイホイ動いたところで明確
941 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:32:15 ID:o2v+CoQ10
>>935
名無しの自称医療関係者の単発書き込みを鵜呑みにするのもどうかと思うけどね。
名無しの自称医療関係者の単発書き込みを鵜呑みにするのもどうかと思うけどね。
>>929
普通はな。
だが、「目が痒くなる程度」だと思っても、数時間かけてアナフィラキシーが進行している、
ということも個人によってはありうるし、いつもは「目が痒くなるだけ」の人が、ある日突然
激しい発作を起こす、ということもありうるわけでな。
アレルギーだけは「これなら大丈夫」という「見込み」は危険。
個々人の症状をきっちり見なければダメ。
この児童相談所にしても、この子供をちゃんと観察していたのかが問題。
というか食べさせた時点で病院に連れて行くべきだった。
普通はな。
だが、「目が痒くなる程度」だと思っても、数時間かけてアナフィラキシーが進行している、
ということも個人によってはありうるし、いつもは「目が痒くなるだけ」の人が、ある日突然
激しい発作を起こす、ということもありうるわけでな。
アレルギーだけは「これなら大丈夫」という「見込み」は危険。
個々人の症状をきっちり見なければダメ。
この児童相談所にしても、この子供をちゃんと観察していたのかが問題。
というか食べさせた時点で病院に連れて行くべきだった。
>>861
「日本では、そう簡単に児童虐待は認定されない」という>>829の
実情と異なるコメントが気になったので。
児童相談所による安易な虐待認定で子供を奪われる虐待冤罪が多発しています
子供を死なせてしまった横浜市中央児童相談所の無反省な態度が気になる。
「日本では、そう簡単に児童虐待は認定されない」という>>829の
実情と異なるコメントが気になったので。
児童相談所による安易な虐待認定で子供を奪われる虐待冤罪が多発しています
子供を死なせてしまった横浜市中央児童相談所の無反省な態度が気になる。
944 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:33:40 ID:JUlyMCw/0
>>938 知ってるならとっとと言えよ？
もしも ごく普通の児童なら？
もしも ごく普通の児童なら？
946 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:34:04 ID:beo6awqj0
1000まだ～？
947 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:34:14 ID:ttvyrOyQO
アナフイラキシーが起こってあの姿のまま治療せずって見殺しかよ。
948 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:34:18 ID:RRG3uWoU0
親の訴状によると
卵アレルギーで卵入りのちくわ食べて死んだとあるが
司法解剖結果じゃ否定されてんだろ
卵アレルギーで卵入りのちくわ食べて死んだとあるが
司法解剖結果じゃ否定されてんだろ
>>935
公的な解剖報告書に対抗するのが、あんたの”思うに”とか”感じでは”じゃ、あなたがよっぽどの大物でも裁判では大変そうなことは端から見てる素人でもわかるぞ。
公的な解剖報告書に対抗するのが、あんたの”思うに”とか”感じでは”じゃ、あなたがよっぽどの大物でも裁判では大変そうなことは端から見てる素人でもわかるぞ。
>>937
とりあえず、自分にとって安全だと思われるものを。
アレルギーっていってる人っていうけど、アレルギーは誰でもある日突然起こる可能性ある。
他人事だと思ってると痛い目見るかも知らん。起こってから大変さがわかる。
俺は20代になってから強いアレルギーになった。
大人ならまだ食事の自己管理もできるが、この事件の場合児童だからな。
親が見るべきだし、病院ならまだしも、児童相談所に預けたのはどうかと思うわ。
とりあえず、自分にとって安全だと思われるものを。
アレルギーっていってる人っていうけど、アレルギーは誰でもある日突然起こる可能性ある。
他人事だと思ってると痛い目見るかも知らん。起こってから大変さがわかる。
俺は20代になってから強いアレルギーになった。
大人ならまだ食事の自己管理もできるが、この事件の場合児童だからな。
親が見るべきだし、病院ならまだしも、児童相談所に預けたのはどうかと思うわ。
952 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:37:58 ID:ttvyrOyQO
まあアナフイラキシーの場合、起こっただけで心臓負担は間違いない。
ﾌﾟﾁアレルギー発作のストレスによる心不全ってことで手を打て
>>926
いや
常識的に考えれば、問診表～
の下りが違和感あるって言ってるわけで
別に判断した、とか疑う理由がなかったとかいう言葉尻はどうでもいいの
＞おおまかな健康診断で心臓疾患まで見つけられるのはエスパーだけだよ。
いやそのあとの心電図の部分は無視かい
で、妄想ふくらませてストーリーによってDQN親認定したことを指摘した部分
についての反論は？
いや
常識的に考えれば、問診表～
の下りが違和感あるって言ってるわけで
別に判断した、とか疑う理由がなかったとかいう言葉尻はどうでもいいの
＞おおまかな健康診断で心臓疾患まで見つけられるのはエスパーだけだよ。
いやそのあとの心電図の部分は無視かい
で、妄想ふくらませてストーリーによってDQN親認定したことを指摘した部分
についての反論は？
955 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:40:21 ID:qkZvPkTNO
卵アレルギーって大変だな
956 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:41:12 ID:o2v+CoQ10
>>942
＞普通はな。
普通なら、
1/10本のチクワに含まれる程度の微量の卵の摂取だけで、
重篤な症状を危惧して絶対安静になんかさせないでしょ。
運が悪ければたったそれだけの量でも重篤な症状になる事もあるだろうけど、
それは滅多にない事なんだから。
例えば、俺はラテックスアレルギーなんだけど、
それを問診票に書いてても医者がうっかりゴム手袋をつけて口内の粘膜に触れたりする事があるのな。
その時だって「あ、すみません、そこで今すぐうがいしてください」って程度だよ。
＞普通はな。
普通なら、
1/10本のチクワに含まれる程度の微量の卵の摂取だけで、
重篤な症状を危惧して絶対安静になんかさせないでしょ。
運が悪ければたったそれだけの量でも重篤な症状になる事もあるだろうけど、
それは滅多にない事なんだから。
例えば、俺はラテックスアレルギーなんだけど、
それを問診票に書いてても医者がうっかりゴム手袋をつけて口内の粘膜に触れたりする事があるのな。
その時だって「あ、すみません、そこで今すぐうがいしてください」って程度だよ。
>>950
あれだな、脳に対する記載が無いから、たぶん解剖医は割り箸を見落としてるんじゃないかと思うんだがどうだろ？死亡時刻とつじつまがあう。ということはチクワもかけらを食わしたというのは嘘で、串にさしたおでんだったわけだ。ゆるせないなほんとに。
あれだな、脳に対する記載が無いから、たぶん解剖医は割り箸を見落としてるんじゃないかと思うんだがどうだろ？死亡時刻とつじつまがあう。ということはチクワもかけらを食わしたというのは嘘で、串にさしたおでんだったわけだ。ゆるせないなほんとに。
発作が起こるから薬が何とかって書いてる人
いったい何なの？ワケワカラン。
薬使うな。
いったい何なの？ワケワカラン。
薬使うな。
>>941
後半を読め
後半を読め
あっさり退院できたんだから栄養不足からくる心臓疾患って事はないと思うがなあ。
緊急性が高いからこその一時保護なら退院する際にちゃんと検査するよ。
その結果身体には問題ないって判断されたからこその施設送りなんでない？
一時保護に踏み切るほど緊急性があるって判断したのにろくな検査もしてないならそれもまずい。
親が反対したから検査も治療も強行できなかったなら、
栄養、治療ネグレクトでの保護自体に根拠がなくなっちゃうからこれもまずいと思う。
緊急性が高いからこその一時保護なら退院する際にちゃんと検査するよ。
その結果身体には問題ないって判断されたからこその施設送りなんでない？
一時保護に踏み切るほど緊急性があるって判断したのにろくな検査もしてないならそれもまずい。
親が反対したから検査も治療も強行できなかったなら、
栄養、治療ネグレクトでの保護自体に根拠がなくなっちゃうからこれもまずいと思う。
>>951
親が児童相談所に預けたわけでなく
病院→児童相談所って強制的に移動させられたことが問題だろうなぁ
病院でそのまま、見てもらいながら保護するってことはできんのかないな？
わざわざ遠くの大病院に診てもらいにいったんだろうし、子供のことを思ってる親なのは確かだと思うけどなぁ…
裁判とは関係ないけどさー
病院と親の意思疎通のありかたも考えるべき問題だと思うね
親が児童相談所に預けたわけでなく
病院→児童相談所って強制的に移動させられたことが問題だろうなぁ
病院でそのまま、見てもらいながら保護するってことはできんのかないな？
わざわざ遠くの大病院に診てもらいにいったんだろうし、子供のことを思ってる親なのは確かだと思うけどなぁ…
裁判とは関係ないけどさー
病院と親の意思疎通のありかたも考えるべき問題だと思うね
>>912
親に聞くのはそれまでの検査で医者に心臓疾患があるか無いか
判断されたかってことでしょ？てかこの子が児相送りになった発端も
3歳児健診かもしらんな。まあなんともいえないけれど、
親が心臓疾患無しと答える根拠はそれまでの健診の結果じゃん。
親に聞くのはそれまでの検査で医者に心臓疾患があるか無いか
判断されたかってことでしょ？てかこの子が児相送りになった発端も
3歳児健診かもしらんな。まあなんともいえないけれど、
親が心臓疾患無しと答える根拠はそれまでの健診の結果じゃん。
963 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:44:42 ID:o2v+CoQ10
アレルギーによる心臓負担が心臓発作を誘発した、というのが俺の推測だが、
それを検死で証明するのは難しいというか不可能なんじゃないのか。
第一、食べてからかなり時間経ってるし。
こういうの裁判でどう処理されるかわからん。
>>956
それは「運が悪い」んじゃなくて「その人のアレルギー症状」なんだよ。
なるほどそういう人は少ないかもしれないが、しかしそれがその人の症状なんだから
そのように対処しなけりゃダメだろう。
お前の話にしたって、もしそれでお前が泡吹いてぶっ倒れたら「すみません」じゃ
すまないわけで、以後の医者の態度は一変するだろう。
児童相談所がこの児童のアレルギー体質について正しく理解していたかが問題なんだ。
もっとも、正しく従来の症状を理解していたとしても、アレルギーはあるとき症状が
激変することもあるから、それで万全ということにはならんが。でもそれは不可抗力だ。
それを検死で証明するのは難しいというか不可能なんじゃないのか。
第一、食べてからかなり時間経ってるし。
こういうの裁判でどう処理されるかわからん。
>>956
それは「運が悪い」んじゃなくて「その人のアレルギー症状」なんだよ。
なるほどそういう人は少ないかもしれないが、しかしそれがその人の症状なんだから
そのように対処しなけりゃダメだろう。
お前の話にしたって、もしそれでお前が泡吹いてぶっ倒れたら「すみません」じゃ
すまないわけで、以後の医者の態度は一変するだろう。
児童相談所がこの児童のアレルギー体質について正しく理解していたかが問題なんだ。
もっとも、正しく従来の症状を理解していたとしても、アレルギーはあるとき症状が
激変することもあるから、それで万全ということにはならんが。でもそれは不可抗力だ。
965 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:46:35 ID://+Brp7U0
たんに金が欲しいだけの両親だろ
>>957
皮肉のつもりだろうが全然なっちゃいない、もっと議論の練習をしろ
上にあるのはあくまで「解剖結果に基づく医学的見地からの指摘」
つまり結果を分析する鑑定としての発言だな
お前のは結果が全くないもの持ち出した単なる予想
それを言いだすためには何か脳に棒状の物が貫通したという解剖結果がある必要がある
皮肉のつもりだろうが全然なっちゃいない、もっと議論の練習をしろ
上にあるのはあくまで「解剖結果に基づく医学的見地からの指摘」
つまり結果を分析する鑑定としての発言だな
お前のは結果が全くないもの持ち出した単なる予想
それを言いだすためには何か脳に棒状の物が貫通したという解剖結果がある必要がある
967 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:47:44 ID:Y1fUdguEO
チワワ食ったのかとｵﾓﾀ
968 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:48:02 ID:o2v+CoQ10
>>954
＞の下りが違和感あるって言ってるわけで
つまり、常識がない人なんだな。。。
＞で、妄想ふくらませてストーリーによってDQN親認定したことを指摘した部分
>>1の
「十分な説明がないため検査を受けなかった」などと主張。」
って時点で十分にＤＱＮだよ。
＞の下りが違和感あるって言ってるわけで
つまり、常識がない人なんだな。。。
＞で、妄想ふくらませてストーリーによってDQN親認定したことを指摘した部分
>>1の
「十分な説明がないため検査を受けなかった」などと主張。」
って時点で十分にＤＱＮだよ。
969 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:48:03 ID:ttvyrOyQO
あーでも食べてから死亡するまではそんなもんの時間だろうな。反応が起こるのが30分～2時間位だからなあ。
運動誘発性だな。
あと、昼寝後に急激に悪化することもある。
うちの息子がそうだった。
時間がたってから発作が出るから因果関係を証明するのは難しいかもな。
悔しいが。
あと、昼寝後に急激に悪化することもある。
うちの息子がそうだった。
時間がたってから発作が出るから因果関係を証明するのは難しいかもな。
悔しいが。
>>961
俺も三者三様に責任と過失はあったと思う。
それにいう通り、病院で見てもらいながら児童相談所が保護というのが
ベストだったと思うよ。
病院も、そもそも子供の栄養状態を心配して通報したなら、ちゃんと病院で
管理するといえばよかったのにな。
俺も三者三様に責任と過失はあったと思う。
それにいう通り、病院で見てもらいながら児童相談所が保護というのが
ベストだったと思うよ。
病院も、そもそも子供の栄養状態を心配して通報したなら、ちゃんと病院で
管理するといえばよかったのにな。
>>960
人間ぽっくりいっちゃうことってあるからなぁ。この子がどうかはしらないけど、拒食症の人なんか元気でも突然死んじゃったりする。死亡率がはんぱない。ただ栄養が足りてないだけなんだけど、栄養ってほんと大事だと思うわ。
人間ぽっくりいっちゃうことってあるからなぁ。この子がどうかはしらないけど、拒食症の人なんか元気でも突然死んじゃったりする。死亡率がはんぱない。ただ栄養が足りてないだけなんだけど、栄養ってほんと大事だと思うわ。
974 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:51:20 ID:o2v+CoQ10
975 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:53:01 ID:o2v+CoQ10
>>971
そこらへんの法律関係詳しくないから知らないけど
無理やり親元から引き剥がす児童相談所ってちょっと怖いなって思うわー
病院はそういうのを通報する義務があるんだろうけど、
病院でも児童相談所でも、それを確かめる工程を再度見直してほしいもんだね
病院も患者、保護者との意思疎通をもう少し深くしてほしい
自分のことで悪いけど
入院してても病気説明が10分ないとかもあるから不安になりがち
医者にしたら同じ病気何人も見てきたそのうちの一人なんだろうけど、患者は不安なんだよ
意思疎通って点ではちょっと・・・って思ったよ
そこらへんの法律関係詳しくないから知らないけど
無理やり親元から引き剥がす児童相談所ってちょっと怖いなって思うわー
病院はそういうのを通報する義務があるんだろうけど、
病院でも児童相談所でも、それを確かめる工程を再度見直してほしいもんだね
病院も患者、保護者との意思疎通をもう少し深くしてほしい
自分のことで悪いけど
入院してても病気説明が10分ないとかもあるから不安になりがち
医者にしたら同じ病気何人も見てきたそのうちの一人なんだろうけど、患者は不安なんだよ
意思疎通って点ではちょっと・・・って思ったよ
979 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:59:15 ID:TQhVAM9X0
これは殺人事件ですね。
981 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 10:00:25 ID:qMX1Tv65O
>972
この子が3歳にして拒食症の人みたいな栄養状態ならそれこそ退院は先のばしにしないとダメなんじゃ。
この子が3歳にして拒食症の人みたいな栄養状態ならそれこそ退院は先のばしにしないとダメなんじゃ。
982 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 10:02:13 ID:9sQQyz7y0
児童相談所も大変だなw
「相談所が虐待を見逃したからあの子は殺された」と言われたり、今回のようなケースに巻き込まれたり。
「相談所が虐待を見逃したからあの子は殺された」と言われたり、今回のようなケースに巻き込まれたり。
983 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 10:02:29 ID:beASwk8IO
984 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 10:03:32 ID:KyJ2WoJf0
今回は親の説明不足が招いた。
985 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 10:03:41 ID:o2v+CoQ10
>>980
＞なら、アレルゲンを摂取した日と死んだ日が一致することが全くの偶然だと？
「関係あったかもね～」程度ならともかく、
あんたの>>889みたいに
「～負荷をかけたのは間違いない」
ってのは妄想癖全開杉でそ。
＞なら、アレルゲンを摂取した日と死んだ日が一致することが全くの偶然だと？
「関係あったかもね～」程度ならともかく、
あんたの>>889みたいに
「～負荷をかけたのは間違いない」
ってのは妄想癖全開杉でそ。
986 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 10:04:29 ID:ejs3AStFO
アレルギーの人間とかもうめんどくさい。
全体の半分もいないような人間にいちいち配慮してられない。
珍しい種類の人間はあきらめろや。
全体の半分もいないような人間にいちいち配慮してられない。
珍しい種類の人間はあきらめろや。
チクワがダメなら鉄アレイで回復したかもしれんな
>>981
拒食症が入院必要なのは、拒食だから。
この子はおかわりするぐらい食欲があったから入院させとく必要はなかったんでしょう。
ただ食べてても長年の低栄養でむしばまれた体は早々回復しなかったって事。
拒食症が入院必要なのは、拒食だから。
この子はおかわりするぐらい食欲があったから入院させとく必要はなかったんでしょう。
ただ食べてても長年の低栄養でむしばまれた体は早々回復しなかったって事。
989 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 10:09:17 ID:j9Y3vZJO0
「訴訟まで準備期間で3年」とか言ってる方がいるが有り得ないと思うよ
明らかに交渉決別の上での訴訟だろうね
こういうのが原告勝利だと行政が児童保護に対してどんどん及び腰になるな．．．
明らかに交渉決別の上での訴訟だろうね
こういうのが原告勝利だと行政が児童保護に対してどんどん及び腰になるな．．．
990 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 10:10:00 ID:qOvBWqFr0
>>988
食欲があっても、低栄養で体がむしばまれてて回復が必要なら
入院措置はやっぱり必要なんじゃないかと思うんだが
ベッドの都合だとかで児相に預からせるなら、もっと密な連絡が必要だったんじゃないかなあ
子の求めるままおかわりなんてさせらんないと思うし
食欲があっても、低栄養で体がむしばまれてて回復が必要なら
入院措置はやっぱり必要なんじゃないかと思うんだが
ベッドの都合だとかで児相に預からせるなら、もっと密な連絡が必要だったんじゃないかなあ
子の求めるままおかわりなんてさせらんないと思うし
>>988
長年っつーけど、3歳児が固形食食うまでにどんくらいかかると思ってる？
長年っつーけど、3歳児が固形食食うまでにどんくらいかかると思ってる？
元々入院中に保護だから、施設にすぐ行ったわけじゃないと思う。
>>986
ヒトデナシ
ヒトデナシ
>>989
この手の医療事故は真相究明が目的だから普通交渉から入る
不法行為責任なら三年で消滅時効にかかるから約三年というのは交渉にかけられるギリギリの期間
てか金目的なら最初から裁判起こすだろ常識的に考えて
金目的だ金目的だと抜かす馬鹿はもっと考える力を鍛えるべきだな
この手の医療事故は真相究明が目的だから普通交渉から入る
不法行為責任なら三年で消滅時効にかかるから約三年というのは交渉にかけられるギリギリの期間
てか金目的なら最初から裁判起こすだろ常識的に考えて
金目的だ金目的だと抜かす馬鹿はもっと考える力を鍛えるべきだな
ちゃんと死因が判明してからじゃないと外野はどうこう言えねえな。
ただ、保護する子供のアレルギーだの既往症の確認は確実にやんないと、
子供の保護になんないし、モンペや虐待親のつけいるスキを与えることになるから絶対だな。
ただ、保護する子供のアレルギーだの既往症の確認は確実にやんないと、
子供の保護になんないし、モンペや虐待親のつけいるスキを与えることになるから絶対だな。
>>990
治療が必要だからって入院必要ってわけじゃないからね。
肺炎だって入院するときもあれば、薬もらって家で寝ているだけのときもあるでしょ。
この子も、もし親が悔い改めて食事制限を緩和していたら家に戻っていたはず。
もちろん家庭で突然死おこしたかもしれないけどね。それも運命。
治療が必要だからって入院必要ってわけじゃないからね。
肺炎だって入院するときもあれば、薬もらって家で寝ているだけのときもあるでしょ。
この子も、もし親が悔い改めて食事制限を緩和していたら家に戻っていたはず。
もちろん家庭で突然死おこしたかもしれないけどね。それも運命。
おかわりする位元気な子…
美味しく感じたんだろうと思うと、可哀想だな。
施設の食事なんて不味いのに。
美味しく感じたんだろうと思うと、可哀想だな。
施設の食事なんて不味いのに。
>988
そこまでダメージがあるなら回復するまでもっと慎重に経過見るんじゃないか、病院で。
退院して負荷がかなりかかる集団生活にいきなり放り込まれてるんだし、
突然死だとしても健常な子とリスクに大した差はなかったって判断できるような状態だったんじゃない？
親の食事療法が死亡原因って事にするのも難しいと思うよ。
そこまでダメージがあるなら回復するまでもっと慎重に経過見るんじゃないか、病院で。
退院して負荷がかなりかかる集団生活にいきなり放り込まれてるんだし、
突然死だとしても健常な子とリスクに大した差はなかったって判断できるような状態だったんじゃない？
親の食事療法が死亡原因って事にするのも難しいと思うよ。
つーか、施設で24日間預かってるんだよな
どう考えても施設が悪いです
どう考えても施設が悪いです
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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