【麻生首相】社会保障費どうするの？　鳩山氏の消費税議論否定を批判　参院予算委員会

　麻生首相は２１日の参院予算委員会で、民主党の鳩山代表が
消費税率引き上げの議論を否定していることについて、
「どうやって（社会保障費の財源確保を）やるつもりなのか、
大変興味のあるところだ」と批判した。

　新たに２０兆円程度の財源確保が可能とする民主党の
主張に関しても、「２０兆円が簡単に出てくるというのは
なかなか理解ができないところだ」と指摘した。

（以下ソース）


※元記事： http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090521-OYT1T00888.htm
読売新聞　平成21年05月21日


関連スレ（消費税）：
【公明党】将来の消費税率引き上げ容認　マニフェストに明記･･･民主との違い明確化[09/05/21]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242876468/l50
【IMF】消費税上げで財政健全化　対日協議で声明[09/05/21]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242831828/l50

鳩山こそ選挙目当て見え見え。

だいたい自民党が政権取ってた時は消費税なんかなかったのに
５５年間体制が崩壊してから一気に日本の失われた１０年が始まった

もう鳩の悪人面引っ込めて

埋蔵金！

マンガ博物館をやめれば財源は確保できんだろが。ｗ

>>1
＞新たに２０兆円程度の財源確保が可能とする民主党の主張

２０兆円造幣すれば済む話だろうが。

財源をいいわけにして下層を見捨てる麻生
下層を助ける社会保障を言い出すだけ鳩山の方が何倍もまし

岡田は財源明示するって言ってるけど、そうなったら鳩山-小沢路線とか一線を画す事になるな。。

小泉だって議論封殺してたじゃん

>>7
こども銀行でやってろ

愛を説けば自然にどこからかお金が湧いてくる

鳩山さんを擁護するのって大変だね。

金持ち課税だよ、財源は全部金持ち課税、相続税、法人税も上げる
この前言ってたろ

>>6
20兆もすんのかよw

既に上げることになってんのかｗ

民主党は政権交代がマニフェストだから、それ以外は何も考えてませんってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

政権交代を成し遂げたら・・・せ、政権交代します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党です。

この不況は「麻生不況」と命名されました。

民主党信者よ、これだけは覚えておけ。
麻生は漢字読み間違えただけで、民主の評価が上がったわけじゃない。
・レーザービーム防衛
・政権を取ってから考えたい
・友愛
・日本は日本人だけのものではない
・政策は政権交代
どれひとつとして、我ら国民は決して忘れていない。
国民は、絶対に鳩山を許さない。

横領と天下りやめたらいいだけじゃない

河村たかし大先生の提案した議員年金廃止を認めたということは民主に限らず自公の資産家である現役議員さまも
将来、年金などに頼らないで老後を過ごす決意したことを意味する。
未だ議員年金廃止の意味もわからず先に増税して予算を求めるような提案をしているアホ議員がいるのには正直、驚き。

>>17-18
マニフェストって「私達が政権を取ったらこれこれを実行します」って公約だからな。
それが政権交代ってことはそうなるよな？

増税しないと何もできない奴が言っても説得力がない

公務員のための社会保障費なんてイラン
俺たちの大好きな自己責任で行こう

公務員（地方も含め）の給料、賞与を
一般サラリーマンと同レベルにすればＯＫでは

なぜ小沢みたいに

「政権取ってから考える」

って言わないのかな

>>20
＞・レーザービーム防衛
なんじゃこれ？

>>20
これも追加してほしい。半年以上前の発言だけど。
・世界金融危機の影響に対して「民主党政権ならこんなことになってない」

ちょっと一旦バラまきをストップしなよ

ひたすら不安だけを覚える。流石に着いて行けん

小沢と違って鳩山は何でも喋りそうだから、いずれ墓穴を掘りそうな･･･

つうか妄想の世界で生きているポッポを支持してる

ミンス支持者は本気で何考えているのか

ぜひ知りたいわ

為替介入に３０兆円使えるんだから
２０兆円くらい屁でもねえだろ、日銀さま

>>20
いろいろ変なのもあるが俺は忘れた
金をやるという公約に勝る物はない

え？

国債発行しまくった麻生さんが民主党の政策の財源批判ですか？

今日の国会答弁で、荒井広幸議員が民主党の言う財源だったかで質問した時。
与謝野大臣が、なんか面白い返答してたな。
「先生は真面目に受け取りすぎる」とかなんとか、答弁したら、後ろからスゲー怒号が聞こえて、ワロタ。

愛でなんとかすれば

さんざん無駄遣いしといて「金無いのにどうすんの？」もクソも無いだろうに。

特殊法人と天下りは、退職金も無しに即刻解雇の上閉鎖、悪政敷いた政治家や天下り官僚の財産没収しろ。
そうすれば、今払ってる消費税もいらなくなる。

金持ちなら自民貧乏なら共産馬鹿なら民主うまくできてる

「友愛を唱えてれば、官僚がどこからともなく20兆円集めてくれる！」
とか、かいわれポッポ本気で思っていそうだよな。
優秀な官僚は片っ端から首切ったあとだから、そんな事ありえないのになｗ

まず7兆のODA止めればいい

【社会】宗教法人「幸福の科学」が政治団体「幸福実現党」を設立へ　次期衆院選候補者擁立目指す★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242906496/


自民死亡

自民を応援していた宗教団体が独自候補擁立

自民票がごっそり減る可能性も

特に比例票

神戸でのインフル拡大って麻生自民政権のせいだよな。
成田で騒いでいるときに、無料パスで熱海に浮気旅行する馬鹿が取り巻きなんだから。
しかも体調のせいで辞任だとかまったく反省してない。
これは、やっぱり麻生自民政権のせいでしょ。

>>35
>国債発行しまくった麻生さんが民主党の政策の財源批判ですか？

同意。
官僚の天下り先の基金には、借金してでも予算を投入してるのに。

なんか自民党に投票したら
消費税の増税は景気回復が条件と言うのも無しにされそう

そんなものみなさんの友愛の気持ちがあれば大丈夫ですよ。
byネクスト総理大臣鳩山

俺たろさの事好きだけど
消費税増税＝10兆円税収減を二度繰り返してＧＤＰ激減させて経済成長率もマイナスになってんだけどそれはおかしいだろ
法人税と所得税の最高税率を戻すべきだよ、あとパチョンコにも課税すべき

>>18
ありそうで、怖いｗ。

【消費税は不要です。騙されないように、こいつら(経団連)から税金をとれば消費税廃止になります。】

０．池田大作　　　　　　　　18050億円【創価学会】（カルト団体）※これのみ別ソース
１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】 △
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】 △
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】 ★
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190387723/6

>>35
民主党の２１兆円の財源何ー？

｢福祉の財源に！｣消費税3�l

｢福祉の財源に！｣消費税5�l

｢財源はどうするのか興味ある(笑)｣

＜個人、法人に資産課税を導入するべき＞
国など公的機関が借金して高回転率で金を回してきた恩恵を法人も売上/利益という形で受け、
有形・無形の資産の一部になっているのだから、法人も負担能力に応じて負担してもらわないと駄目。
今まで恩恵を受けてきたにも関わらず、この負担を嫌って海外移転するような企業は、
国民からのイメージが悪くなり、不利益を受けるだろう。

資産課税を多額・長年納税して貢献してきた企業ほど、
企業存続の危機で公的支援が必要になったときに多額の融資を受けられる様にすればよい。
あくまで例えばだけれど、企業存続の危機で公的支援が必要な場合、過去25年前〜過去5年前に支払った資産課税額の合計を上限として、
公的機関が無利子融資または超低利融資すればよい。
上記の融資でも立ち直れなかった企業には破産など清算してもらう。

本社機能を海外へ移転する様な企業は、企業存続の危機で公的支援が必要になっても支援せず、破産など清算してもらう。

また、資産課税を納税してきた企業は、公的機関からの融資が約束されているから、仕入先や販売先や銀行からの信用が高まる。
万が一の場合でも公的機関からの融資で債務を返済してもらえばいいからね。
資産課税を納税してこなかった企業は、企業存続の危機になっても公的機関からの融資が受けられないから、
仕入先や販売先や銀行から債務の返済を迫られたり、取引停止されたり、現金決済を要求される。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

民主の最大の問題は外交だ。政権とったらどうするのか、中共の自治区を
めざすのかどうか、はっきりしろ。

党首討論が実に楽しみだな
鳩兄は万策を尽くして逃げると思うけどｗ

ﾎﾟｯﾎﾟ「財源は、政権交代してから考える。」

>>47
>消費税増税＝10兆円税収減を二度繰り返してＧＤＰ激減させて経済成長率もマイナスになってんだけどそれはおかしいだろ

その通り。
消費税率を引き上げると景気が悪くなって税収全体が減る可能性もあるのに、
財源が足りないからと消費税率を引き上げる麻生はアホ。

増税なんかよりも、政権交代して特別会計も含む予算を透明化して、
従来の予算の遣い道を変える方がよい。

これまでの社会保険庁の犯罪どうしてくれるんだよ
それを先に説明せんか。
アホウさん。

麻生「社会保障費はどうするの？」
鳩山「愛です」

で、実際どうすんの？鳩ポッポ

金が無いのを自民党のせいにするとか

>>56
すぐに消費税率をあげるって誰が言ってるの？

>>57
それを説明するのは自治労＝民主党なんだけどな

常識的には本来社会保障は企業の法人税でやるべきなんだが
そういう当たり前の増税ができないのが自民党バナナ共和国

これまでの社会保険庁の犯罪どうしてくれるんだよ。
消費税の増額で尻拭いかよ。

>>56
>増税なんかよりも、政権交代して特別会計も含む予算を透明化して、
>従来の予算の遣い道を変える方がよい。

自治労の操り人形の民主党が？ｗｗｗｗｗ

つ友愛

麻生も揚げ足とってないでさ
お前だって全然行革出来てないじゃん
国民から見たらどっち党首も死刑！

【カルト教祖、鳩山由紀夫の迷言】
　『日本列島は日本人だけの所有物ではない』
　『地球は生きとし生けるすべての者のもの。日本列島も動物や植物の所有物で・・・』
　『「狂」という言葉は日本では禁止されている。人間にだめなものを使うのは、牛の権利を侵害している』
　『小沢代表は最もクリーンな政治家』
　『定住外国人の参政権ぐらい 当然、付与されるべき』
　『永住外国人の地方参政権は、愛のテーマだ』
　『政権交代するため、韓国からご協力を』
　『在日（朝鮮人）の方が日本の総理大臣になられたとしたら、それは素晴らしいことだ』

【各種ネタ】
　公式HPのナルシシズム全開フラッシュ
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4112490
　自分で自分のことを『救世主』と言う
　http://www.hatoyama.gr.jp/opening_m/opening13.html
　オカルト本を推薦中
　http://www.beeeeenz.jp/work/2012/
　鳩山由紀夫、スピリチュアルを語る
　http://www.el-aura.com/hatoyama.html

【関連？】
　メサイア・コンプレックス
　http://allabout.co.jp/health/stressmanage/closeup/CU20060705A/

>>59
霞ヶ関埋蔵金および政府系法人が所有する埋蔵金の活用、
特別会計の一般財源化、
国家公務員の総人件費２割削減、
官僚の天下り先への税金投入カット、

など、ニュースに何度も出てるよ。

「財源の根拠」の一体全体どこが揚げ足取りなんだか

二十年近く前は「金持ちや大企業が弱者の税金や社会保証費を全額負担」みたいな事言っていた気がする。
対談相手に「左翼かぶれの学生みたいな事を政治家が言うとは！」と絶句されていた。

社会保険料事業主負担は先進国の中では最低水準（資料編）
http://d.hatena.ne.jp/zundamoon07/20080922/1222088011

＃　厚労省資料

　社会保障審議会年金部会（第３回）（平成１４年４月１９日）内、
（資料６）国民負担率（租税負担、社会保障負担）の推移、社会保険料負担の国際比較に次のような記載がある。

　社会保険料負担について国際比較すると、我が国はアメリカやイギリスと同じ水準であり、ドイツやフランスと比べると低い現状にある。

　【社会保険料率の国際比較（勤労者）】という表に、各国の保険料率、うち本人負担、うち事業主負担の値が記載されている。
　事業主負担だけ抜き出すと、保険料率は、日本11.27％、フランス31.97％、ドイツ28.58％、イギリス最大10％、アメリカ7.65％、となる。
なお、表をみるとわかるが、イギリスはNHSを税金で運用していることもあり、医療保険が含まれていない。

　アメリカについては、次のような記載が特別に追加されている。

　アメリカは公的医療保険制度がないため、公的社会保険料だけで比較すると事業主負担は低いが、
事業主が負担している私的年金、医療保険の負担を加えると、我が国よりアメリカの事業主負担の方が高い。

（資料６）国民負担率（租税負担、社会保障負担）の推移
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/04/s0419-3c6.html

民主党のネクスト内閣

総理　　　鳩山　由紀夫　(元自民党田中派、在日外国人地位向上議連)
副総理　　小沢　一郎　(元自民党田中派→竹下派）　菅　直人　(辛光洙の釈放嘆願書に署名)　輿石　東　(元社会党、日教組代理人)
国務　　　岡田　克也　(元通産官僚、元自民党竹下派）
官房　　　直嶋　正行　(元トヨタ、自動車総連)
総務　　　原口　一博（「民主党が政権とれば電波料をおもいっきり下げる」と発言）
外務　　　鉢呂　吉雄　(元社会党)
防衛　　　浅尾　慶一郎　(移民1000万人)
内閣府　　松井　孝治　(元通産官僚、移民1000万人、村山談話を起草)
財務　　　中川　正春　(パチンコ・サラ金の代理人、在日議連)
金融　　　大畠　章宏　(元社会党、日立労組)　
厚労　　　山田　正彦　(パチンコチェーンストア協会政治アドバイザー)
年金　　　長妻　昭　（「北朝鮮の核は日本に責任」と発言）
経産　　　増子　輝彦　(マルチから献金、パチンコチェーンストア協会政治アドバイザー、在日議連)
法務　　　細川　律夫　(元社会党、在日議連)
文科　　　小宮山　洋子　(在日議連)
子供　　　神本　美恵子　(元日教組中央執行委員、在日議連)
農水　　　筒井　信隆　(元社会党、在日議連)
国交　　　長浜　博行　
環境　　　岡崎　トミ子　(元社会党、在日議連)
官房副　　 長妻　昭　　福山　哲郎

民主党の『公式』ページ
ttp://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html

社会保健省の問題は興石始め日教組や自治労出身議員にも多大な責任があるだろ
何しろ小っ葉役人と組合の「仕事したく無い病」は凄まじいからな

>>69
足りるかあ！少子高齢化なめんな！

国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

根拠も無しに自民は100年安心とか言ってたんだな
本来なら制度改革と同時に増税を示さないといけなかった筈だろ

自分らの無能を晒してるだけ

麻生「アジアにODAとして670億ドルをバラ撒くよー(^o^)ﾉ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242909530/l50

麻生首相「アジアＧＤＰ倍増へ政策総動員」　ＯＤＡなど670億ドル

　麻生太郎首相は21日、第15回国際交流会議「アジアの未来」（日本経済新聞社主催）の晩さん会で演説し、
2020年にアジア各国の国内総生産（ＧＤＰ）を倍増させるため「日本はあらゆる施策を動員する」と表明した。
政府開発援助（ＯＤＡ）や貿易保険などで計670億ドルの支援を打ち出した。
メコン流域の東南アジア5カ国の開発問題を協議するための初の日メコン首脳会議を年内に日本で開く考えも明らかにした。

　演説は「経済危機を超え、再び飛躍するアジアへ」と題した。現在の経済危機を各国が協調して乗り越えるだけでなく、
アジア全体で中長期的な成長を遂げていく首相の「アジア経済倍増構想」を具体化したものだ。

　首相は「アジアがまず元気を取り戻し、世界に広げていく」と主張。経済危機の早期克服のため「各国が内需拡大で足並みをそろえることが極めて大切」と訴えた。
アジア各国の景気刺激策を歓迎するとともに、内需拡大策で引き続き協調していこうと呼びかけた。 (19:17)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090521AT3S2101421052009.html

鳩山氏、小沢氏辞任なら殉じる 代表就任も否定
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032901000215.html

行革しないで増税ってのが与謝野の持論。
こんなもん支持する庶民がいるかｗ

各省庁の言いなりに金つかってたらそりゃ増税と借金しか
方法がないだろうよ。自民党はもういいかげんにしてくれ。

日本以下の税収の国が
児童教育費、高齢者医療費無料ってやってんだから
できねーわけないじゃん

だいたい消費税、毎日5パーセントだぞ？
毎日払う事の無い欧州の税率と比較して
頭悪いんじゃないの？

ずっと高いはずだね。

>>68
ひでえな。
これに対して民主党信者はどう答える。国民に納得いく回答求む。
市民ではないよ国民にな。国民ー国籍＝市民。

ネット朝日乙！

誰も消費税を上げないなんて言ってない。
この不景気の時期に、消費税の話を出したら景気が落ち込むって言ってるのに、自民信者は分からんのか・・・

「社会保障への還元率」
http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p53.html

スウェーデン　７５．６％
ドイツ　５８．６％
イギリス　５９．０％
アメリカ　５３．２％
日本　４１．６％


なにこれ？（＾ω＾） 　何に使ってんの？

民主党の思想。
ソースは一番下に載せといたから。
一部抜粋したやつな。
第１は、グローバル社会の到来に対応する「国家」のあり方についてである。
そもそも、近代憲法は、国民国家創設の時代の、国家独立と国民形成のシンボルとして生まれたものである。それらに共通するものは、国家主権の絶対性であり、国家による戦争の正当化でああった。
これに対して、21世紀の新しいタイプの憲法は、この主権の縮減、主権の抑制と共有化という、まさに「主権の相対化」の歴史の流れをさらに確実なものとし、これに向けて邁進する国家の基本法として構想されるべきである。
それは例えば、ヨーロッパ連合の壮大な実験のように、「国家主権の移譲」あるいは「主権の共有」という新しい姿を提起している。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=601

自民：暫定税率廃止されると財源不足に。消費税引き上げも…
信者：そーだそーだ！消費税上がるぞこらぁ。これだから何も考えてないミンスは┐(´ー｀)┌

暫定税率復活へ
↓　↓　↓　↓　
自民：うんたらかんたら(毎度御なじみ自民の屁理屈)〜不足。消費税引き上げについて検討すべき
信者：流石自民様。やっぱり消費税は上げるべきだよね！

で、これを言うと次はお得意へ理屈で時代が変わったのだ臨機応変！と言い出すのだろうな
もうやだ自民〜ｷﾘｯな屁理屈に付き合って売国されるのは勘弁

>>85
景気回復したらって最初から前置きしてあるだろ

民主儲は白痴しかいないのか？

>>85
ほとんどの国民は消費税やむなし、と思ってるよ。
ちゃんと現世で生活してる？

>>1
足らぬ、足らぬは、工夫が足らぬ

なぜ、工夫が足りないかというと、事実上の一党独裁状態で
政党間の競争原理が働いていないから。

あと麻生は古賀が怖くて道路財源に手をつけられないからなｗ

民主党は省庁の無駄を削れば捻出できると言ってんだから、
やらせてみればいいんじゃね

その上で足りないなら、消費税を上げてもかまわんよ。

各省庁の官僚の言いなりに予算を与えて、その残りで景気回復やら
社会保障やらやろうっていうから最初から増税論になる。
この仕組みにはもう我慢の限度を超えたよ。誰でもいいから調査して
くれ、って思うよ。

＜消費税はデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、　　A店　　　B店　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。
消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。

＜消費税増税ではなく、下記の様に毎年数％の資産課税を導入するべき＞
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461/78
資産課税で回収したお金を公的部門が支出するから、資産課税を導入しない場合に比べて　消費と雇用が増える。
公的部門の支出は、次世代産業の育成、社会保障、社会資本の形成などをすればよい。
また、資産課税での納税を嫌って、耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用されれば、雇用が増える。
公的部門の支出が社会保障に行われれば、国民の将来不安も和らぎ、内需が増え、雇用が増える。

資産家、法人にお金が滞留->国が資産家、法人に資産課税して公共事業等でばら撒く->
中低所得者の所得が上昇し、消費する。->大資本にお金が多く集まる。->以降ループ

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>89
景気回復したら増税します。って言われて回復させたいか？

つか増税と節減は同時に進めるべき別の話なんだけどな
節減しない限り増税は駄目、なんて言ってるのはアホな子だけ

消費税増税はやむなし。
団塊爺婆ニートチョンから広く徴収できるから
高齢化時代には必須。

所得税減税＆消費税増税しかない。


つか消費税増税に反対してるのってチョンだけだろ

消費税で借金返済しようとしてる自民党に言われたくないわ

自民 不満もあるし官僚に甘いけど現実的
民主 現実的でなく財源も示さないお花畑政策

>>1
年金制度の移行には数十年かかるって説明してるだろ＞ボンクラ麻生

>>90
そんな奴隷根性誇るなよｗ
自民党支持者が増税負担すれば？

これ以上、消費税率を上げて現役世代の負担を増やすと、ますます若者が海外に逃げるから、
社会保障の財源は鳩山民主党の歳出改革に任せるしかない。

あと、民主党の政策には無いのですが、日銀法改正してマイルドインフレで
個人と企業の所得を増やして税収を増やす手もありますね。

>>88
暫定税率廃止なら、地方自治体が債務不履行で訴えられる、ってのが廃止できない理由なんだがね？
年金国庫負担引き上げの財源が消費税しかねえ、ってのが引き上げの理由だ。三年間は埋蔵金でつなぐ。

愛があればなんでも出来る
鳩山さんの愛で財産1億下さい

>>85
景気回復しだしてから言っても｢景気回復の腰を折る｣と批判されるから景気の悪
いうちに話しといた方がいいんだよ。
次の政権が消費税を上げる役を担うことになるからある程度議論すべき。

麻生総理
就任２４０日目お疲れ様です

>>97
単年度予算の補正予算なのに「一年じゃ使いきれないから」基金を新たに30も作って
3兆5000億円官僚様に貢ぐ麻生。官僚にとっては神様みたいな内閣だな


この件↓も、党首討論でしっかり討論してくれよ。

【社会】独立行政法人・公益法人etc…今年も天下りがいる団体に予算(3兆円弱)が流れ込む
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241932724/

>>95
消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる。
消費税には逆進性があり、低所得者ほど不利な税制である。
年寄りより若者の方が消費性向が高いのだから、消費税は若者ほど不利である。
若者より年寄りの方が多くの資産を所有しているのだから、資産課税は若者ほど有利である。

今まで放漫に支出してきた分を現在の若者や将来の世代にまで負担させようとするのはおかしい。
国が借金や年金積立金などで放漫に支出してきた分が、個人や法人の資産の一部になっているのだから資産課税で回収するべきもの。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

消費税は社会保障にしか使わない
借金返済は公務員削減でやれ
これで国民は納得するだろ
自民党が消費税で借金返済しようとするから嫌われてんだよ

消費税上げようとする阿呆自民党は終わりにしなきゃならないか。
自民党はもう歴史的役割を終えたといえよう。「政権維持」を目的化するなよ。

社会保障費どうする、じゃないだろう。
本当は、土建屋予算、公務員予算、天下り関連法人予算を確保したいために
消費税を導入したいんだろう。社会保障費を出汁にするな。

>>89
先に漢字検定協会のような公益(？)法人と、
特殊法人の粛清をしてから増税の話しだろ。
無駄遣いの見直しが先。増税はその後にするのが筋道だろうに。

>>105
それで討論すると、自治労引っ張り出されて鳩さんが死んじゃう！

日本の企業負担　仏独の７〜８割
税・社会保険料
経団連は法人減税求めるが…
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-08/2007100801_01_0.html

日本の税と社会保険料の企業負担は、依然としてフランスやドイツと比べ軽いことが、政府税制調査会（首相の諮問機関）に提出された資料で分かりました。

--------------------------------------------------------------------------------

政府資料で判明
　同資料は、法人所得課税と社会保険料について法人がどれだけ負担しているかを業種別に国際比較したもの。
それによると、日本の企業負担（二〇〇五年度）は、自動車製造業ではフランスの７３％、ドイツの８２％、エレクトロニクス製造業ではフランスの６８％、ドイツの８７％でした。
特に、日本は社会保険料の企業負担が軽いことが特徴です。

　これとは別に、経済産業省が来年度税制「改正」に関連してまとめた国際比較でも、日本の税と社会保険料の企業負担（〇四年度）は、
対国内総生産（ＧＤＰ）比で８・０％で、スウェーデンの１４・６％、フランスの１３・９％、ドイツの８・４％と比べ低い水準です。

>>98
アホウ、数十年もかかったら、間に合うか！団塊が定年から死ぬまでの２０年がきついんだ！

>>1
2009.5.8
麻生恐慌を止めるには補正予算１４兆円のかわりに消費税二年間凍結を実行せよ
麻生太郎首相と全閣僚が出席した衆院予算委員会で補正予算案の実質審議に入った。
野党は予算案を「バラマキ」「バカなこと」とこき下ろしていたが、確かにセンスのかけらもない。
14兆円という巨額の補正予算を組んで並べたお題目が、エコポイントだのグリーンニューデールだのではいかにも弱い。
何のための14兆円なのか？
景気へのインパクトを考えればこんな補正予算よりも消費税の二年間凍結を打ち出すべきだ。
実質年間消費税収入額７兆円で計算すればその二年分が補正予算案１４兆円とほぼ同額となる、楽に実行できてしまうってことだ。
そのくらい消費を直接喚起する政策を考えろと言いたい。

中長期的な国力の向上のために少子化対策も急務であろう。
莫大な社会保障費を減る一方の労働力人口で支えている現代日本は活力低下を免れない。
子育てを国が支援するというが、貧しい労働者を大量に作って結婚すらできなくしているのに金持ち減税ばかりを繰り返している。
福祉の方向性をはっきりさせなければならない重大事であるにもかかわらず、企業からの金欲しさと公務員の天下りを潤わせるための政策ばかりしている。

議員の世襲についても一言述べておこう。
私は国会議員の世襲には反対だ、その資質に欠ける人物が政治家となったときの国益毀損はこれまで何度も見せ付けられてきたことだからだ。
正にエコだのグリーンだの呑気な言葉をシビアな補正予算案に好んで入れてしまうのも世襲議員の特徴だろう。
馬鹿でもいきなり大政党の候補者になれる二世は圧倒的に有利というほか無い、税金で贅沢な生活をしてきた苦労もしていない不勉強な人間が国政に上がることは阻むべきであろう。

今の国会議員はなんと情けないのか、麻生、小泉、安倍、福田と小沢、鳩山という世襲議員を引きずり降ろすこともできずに自分の選挙のことばかり考えている。
愛する日本を如何なる方向に進ませるべきなのかと常に問い続けることが仕事であるはずだ。
国会議員として有効な政策を打ち出す力の無い者は今すぐに国政から去ることをすすめる。

麻生　経済オンチのせいで軽傷のはずの日本が世界一の大不況！

・・・戦後最悪の今年1-3月年率換算マイナス15.4％成長

民主党は何時も夢を議論に出すのか…

>>106
だから所得税減税で対応できるじゃない

働かない若者はむしり取ればいいし

消費税増税やむなしなんて
それこそマスゴミの洗脳にかかった奴らだけだろ

国保、住民税や年金だまって上げてるのに

>>57
民主党の長妻が処分するなんて許せん
って言ってたからしなくていいんじゃないｗ

>>１
高額所得者や企業から昔のようにたくさん税金取るようにして社会保障費の財源確保すればいい
世界一社会主義が成功した国日本とソ連のえらいさんに言われたように昔に戻ろうよ
勝ち組負け組とかそんなのやめてさ

お前らどうせ選挙に行かないんだろ
お前らが政治に関心もっても無駄だ

>>105
単年度だってのが日本の予算の弱点なの。長期、大口の契約ができないんで、かえって高くついて
しまう。

「社会保障への還元率」
http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p53.html

スウェーデン　７５．６％
ドイツ　５８．６％
イギリス　５９．０％
アメリカ　５３．２％
日本　４１．６％


なにこれ？（＾ω＾） 　何に使ってんの？

>>106
>消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる。

同意。
消費税率を上げると、金回りが悪くなって、かえって税収全体が減る可能性もある。

あらゆる増税議論の前に、官僚の天下り先への税金投入など、歳出を変えることが先ですが、
やむを得ず増税するとしても、所得税や相続税の累進強化を検討した方がいいですね。

省庁の言いなりの予算配分を根本から見直さない限り、
増税と借金しか方法がないし、与謝野とかはその選択肢しか眼中にない。
もう限界だよ。

ネトアサもっとがんばれよｗｗｗｗ

>>86
なんでこんなに税金の社会保障費への還元率が低いの？
自由主義的なアメリカ以下じゃん
国民の規範意識の高さに国は甘えてないか？

高福祉国家では消費税で一括徴収
日本は消費税の税率こそ低いが、名目別に別途徴収

そもそもGDP第二位の国の税収で予算をやりくり出来てない現状が異常
使い方がおかしいんだよ

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　 　　　　　　　　::::::::::!　 　 　　　　　　財源・・・それは・・・ 　 　 　 　 　　i::::::::
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　愛 ！　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
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　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　　 l 　　　（__人_）.　 |　　　ヽ　 ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ 　 ＼　　　｀ｰu' 　／　　　/　 ｊ　 　 ＼
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　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／ 　　`､　　　＼

民主党にも一応政策のようなものはあるよ
ヤバすぎて公式サイトから消えたけどｗ

長い目でみても、これ以上無駄な道路は要らない。　むしろ邪魔ｗ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

無駄を省くは魔法の合い言葉

景気対策、景気対策と去年からやってるが
麻生が馬鹿だから景気は落ち込む一方だ
税収より国債発行が多いなんていう前代未聞のバラマキ政策により
国債の金利を払うために国債を発行してる
麻生が総理大臣でいる限り日本の景気は良くならないのは確実

鳩山の友愛の精神があれば、お金はわいてくるのさ

天下りの廃止と無駄遣いを無くして足りない分は埋蔵金だよ！
アホウはそんな事も分からんのか！

<<116
すでに偏在した富を所得税の累進強化で再分配することは不可能に近い。
資産性の所得の多くは、分離課税なんだよ。
近年の富裕層減税・庶民増税によって富が偏在しすぎたのだから、資産課税が必要である。

消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

【政治】 「選挙なので言ってしまった」 年金照合の年度内完了に白旗…町村官房長官★４
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197427476/l50
【自民党】伊吹幹事長「最後の1件まで確認するというのは、できないものもあるということを確認すること」　NHK番組で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199620562/l50
【政治】福田首相「公約違反というほど大げさなものなのかどうか」　年金問題で野党に反論
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197480267/l50
【政治】福田首相、「年金」で謝罪。参院選で安部前首相の「最後の1人まで年金を」発言は誤解与えた[4/7]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207572218/l50
【年金記録紛失問題】参院選の年金公約、自民機関紙が“書き換え”【自民党】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198344969/l50

【社会】年金記録ののぞき見などで処分受けた２１１６人も採用内定　社会保険庁が解体された後の後継組織「日本年金機構」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242729134/

>>1
その無駄の中身を自民党と官僚が隠してるんでしょ。
政権交代させて手を突っ込まなきゃ出てこないでしょ。

その上で足りないなら、消費税を上げてもかまわんよ。

社会保障費って言っても大半は医者の給料に使われるだけだ。
騙されるな。社会保障費が高い→国民の福祉の充実ではない。
社会保障費が高い→医者がぼったくってくだけ。
社会保障費下げても医者の給料落とせばいいだけだよ。

悪しき官僚を一掃してくれるならば民主に投票してやる

自民党はくたばれ！
もはや日本に自民党は不要だよ。
企業優遇、国民は奴隷政策でどんだけ日本をめちゃくちゃにしたんだ！

>>138
医者の給料を落とすって…
日本から医者消すつもりか？

★公務員と準公務員の人件費を民間平均に下げれば年間35兆円が捻出される
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm
　−　公務員と準公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円〜35兆円−
深嶋　修

下記の情報を総合すると，
公務員＋準公務員＝750万人〜900万人
これらの人たちに，不当な人事院勧告のもとで，過剰給与が支給されています。
下記の情報を総合すると，官民格差による1人あたりの過剰人件費は，300万円〜400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは，なんと年間20兆円〜35兆円。
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて，国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。
上記の血税の無駄遣い分20兆円〜35兆円を，生活関連の社会サービスや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば，その規模は概ね，
300〜500万人のフルタイム雇用創出（年収500万円程度）
100〜200万人の短時間雇用創出（年金給付前高齢者を中心に，月収15万円程度）
それが実現できれば，リストラなどしなくても，「構造不況業種」から「生活環境関連の成長分野」への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう。
高齢者雇用の確保，福祉サービス強化（介護サービス，宅配サービス，高齢者用住宅等の供給強化）
により，低レベルな年金給付が補完され，老後の生活不安が解消されるでしょう。
現役世代の失業,リストラ不安も解消されるでしょう。
血税が生活者のために有効活用されているという実感から，財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう。
上記だけでなく，現状日本社会の抱える多くの問題が，かなりのレベルで解決するはずです。
日本社会の問題の本質は，「官民格差による配分の不均衡」です

＜人件費の官民格差に関するデータ＞
公務員の平均人件費＝約1000万円。民間の平均人件費＝約600万円。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/LEC14-3.html

>>135

資産課税・・・言うなれば、消費税ならぬ、”消費しない税”を導入するべきだなｗ

>>126
そういうのを長妻さんあたりが追及すべきでしょう
犯罪者の職員を擁護する暇があるならね

次の総選挙は、税金を詐取し浪費する『官僚と自公政権v.s.国民』の戦いである。

平成18年所得という古い話だが、最近Ａ氏がこの所得に関して二重課税であるとの行政訴訟を起こしたので、報告する。
行政訴訟は市民が原告になり、国を被告として訴えるもの。
Ａ氏が国を訴えた理由は、平成18年の税源移譲に絡み、平成18年所得に所得税と地方税の双方が課税されたからである。
しかもその証拠は、所得税法と地方税法の中に残されており、後年法律に明記された課税詐欺として著名になるだろうｗ
以下、その証拠。

１． 平成18年度、所得税から地方税への3兆円に及ぶ税源移譲があった。（総務省Web Site）
２． 平成18年所得税は税源移譲前の税率で課税された。（平成18年4月1日施行「所得税法等の一部を改正する等の法律」）
３． 平成19年度地方税（所得税相当分）は税源移譲後の税率で課税された。（地方税法35条及び314条の3）
４． 平成18年所得税と平成19年度地方税は、同じ平成18年所得を課税対象としている。（地方税法32条及び313条）

以上の事実から合理的な思考のできる人々は、容易に
「平成18年所得の税源移譲分に対して、平成18年所得税と平成19年度地方税（所得税相当分）が一緒に課税された」
事実を理解するだろう。
わかりやすくするために課税最低所得の税率変化を貼っておく。

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

平成18年の増加している5％が二重課税された分であり、課税詐欺と呼ばれるゆえんである。
行政訴訟の口頭弁論は5月29日にＣ地裁603法廷において開かれる。
傍聴を希望する人がいたら、先着10名さまに訴状と答弁書の反論のコピーをプレゼントするとＡ氏は言っている。
モミモミ椅子とかデタラメな予算の執行は批判されたが、徴税そのものにも不正のあったことを訴状は示している。
次の総選挙では、不正だらけの自民党・公明党には、絶対に投票してはいけない。

>>105
3兆5000億円の予算組んだら
3兆5000億円丸まる官僚の懐に入るとか…
頭大丈夫か？

省庁の言いなりの予算の配分の仕方に手をつけない限り、増税しかないし、
麻生さんもそれしか言えない。もう辞めてくれ。

>>144
長妻は年金問題にずっと取り組んできたが故に、選挙の時は自治労は支援しない
それどころか対立候補の支援にまわっている 。

実際、長妻は選挙区で自治労の推していた対立候補に負けて比例区で復活した議員。

工作員多いなこのスレ

>>3
つまり国民は

1・マスゴミの意見を自分の意見と錯覚する
2・基本的に思考回路は胡散臭いコメンテーターに預けてしまう
3・マスゴミの意見に弱い、彼らがいう事は全部正しい事だと思ってしまう

そういった飼い易い民族だから、アメリカや中国、在日勢力にいいようにやられるんだよね･･･

麻生＼(^o^)／ｵﾜﾀ

とりあえずパチンコ税と広告税を導入してTVの電波使用料を諸外国並みにすればそれぐらい出てくるんじゃないかな

>>138
医療崩壊放置でインフル危機対応やってて
このザマですが・・・

北チョンのミサイル危機あおって
定額給付金や高速1000円で国内レジャー煽って
自衛隊がスムーズに活動できないとか

馬鹿すぎなんですが？

海外に無駄にお金出したりしてるんだよ。
アメリカの国債買ったり。チョンに金出したり。外国人留学生に金出したりと。麻生何やってんの。
だからといって民主党は変態だからな。 民主党は論外。思想からしておかしい。

自民党こそどうするつもりなんだ社会保障費

こうやるんだよ！！


http://m.youtube.com/watch?v=oqbAhaSwzgQ&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

【公明党】将来の消費税率引き上げ容認　マニフェストに明記･･･民主との違い明確化
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242876468/

>>138
病院倒産しまくってますが、何か？

>>18
北朝鮮を思い出した
革命の遂行

ってずーーーーーーーーっと言いつづけてるの

>>142
そうなった理由は、社会党のバックだった自治労が、好き勝手やってきたからだ！

高齢化社会で医療費が年々拡大していく中、
年寄りの保険料負担を増やし且つ給付費削減を目的に後期高齢者医療制度を作ったのに、
マスゴミに騒がれた途端、保険料を大幅に引き下げ、
給付面でも優遇し、制度改正前よりも金がかかる制度になってしまった。
なのに社会保障費が足りないとか言って、消費税増税を求める自民。
民主の財源論もよくわからんが、自民のやってることはあまりにヒドい。

なんか新聞かテレビでみたけど医者になるのに私立だと卒業するまでに4000万とか5000万とか掛かるって書いてた
そんなに金かけて医者になったんだから賃金はそりゃがっぽりもらわなきゃやってられないわなとおもた

パチンコ・パチスロ税、電波利用税、広告税、宗教法人税を導入。
所得・法人税の累進性強化。
特別会計廃止。
公務員年金廃止。
議員を含む公務員数削減及び給与の一律20％カット。
社保庁職員を告発し不正分を賠償させる。
これでも足りないなら使いすぎだ。

http://dec.2chan.net:81/may/b/src/1242913957288.jpg

>>155
そう。相変わらず道路は造りまくるんだろ。
自民党こそ財源どうするんだよｗ

どこの政党が長年政権を担って財源なくなってきたか分かって喋ってのかこのアホは

もう阿呆は何を言ってもブーメランだなｗ一刻も早く辞めてくれ

>>165
道路は通行料やらガソリン税やら採れるじゃん。
売上あげる為の先行投資だろ。

政権を取ったら取ったで、何もかも反故にして、
「やらないと入っていない」
「我々は、自民党の後始末をしているんです。仕方がないんです」
「後始末が終われば、きちんとやる」

と言い出しそうな気がする・・・

>>163
法人税は、軽くしないと駄目だよ。
あと保険料制度も廃止

一方、資産税、相続税に重点を置く税制
つまり金を市場で流通させる事に力点を置くべきなの
必要以上に資産を持っている人は、国内で使わせるような税制にする。
パチンコとかは同意

とにかく日本人は馬鹿が多い。
すぐに企業に目が向く。
お前ら企業に雇用されているだろ？蛸足食っているんだよ

>>1

■鳩山『次の内閣』閣僚-外国人参政権は愛のテーマ
ttp://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html

総理 鳩山由紀夫 - 外国人参政権法案を推進(在日議連)(被選挙権まで容認)
副総理 小沢一郎 - 外国人参政権法案を推進(人権侵害救済法案を推進)
副総理 菅直人 - 外国人参政権法案を推進(シンガンスの釈放嘆願書に署名)
副総理 輿石東 - ？(元社会党)(日教組のドン)
国務 岡田克也- 外国人参政権法案を推進(在日議連の会長)
官房 直嶋正行 - 外国人参政権法案を推進
総務 原口一博 - 外国人参政権法案を推進(光の戦士)
外務 鉢呂吉雄 - 外国人参政権法案を推進(元社会党)(在日議連)
防衛 浅尾慶一郎 - ？(1000万人移民受け入れ構想)
内閣府 松井孝治 - ？(1000万人移民受け入れ構想)(村山談話の起草)
財務 中川正春 - 外国人参政権法案を推進(在日議連)(アジア共通通貨)
金融 大畠章宏 - 外国人参政権法案を推進(元社会党)(朝鮮人戦犯救済法案提出)
厚労 藤村修 - 外国人参政権法案を推進(在日議連)
年金 長妻昭 - ？
経産 増子輝彦 - 外国人参政権法案を推進(在日議連)(マルチ・パチンコ)
法務 細川律夫 - 外国人参政権法案を推進(元社会党)(在日議連)(カルデロン家全員の日本永住を主張)
文科 小宮山洋子 - 外国人参政権法案を推進(在日議連)(人権侵害救済法案を推進)
子供 神本美恵子 - 外国人参政権法案を推進(日教組)(在日議連)(マイク・ホンダに謝意)
農水 筒井信隆 - 外国人参政権法案を推進(元社会党)(在日議連)
国交 長浜博行 - 外国人参政権法案を推進
環境 岡崎トミ子 - 外国人参政権法案を推進(元社会党)(在日議連)(国費で反日デモ)(慰安婦救済法案提出)
官房副 福山哲郎 - 外国人参政権法案を推進(人権侵害救済法案を推進)

外国人参政権法案を推進 - 22人中、18人
外国人参政権法案に対するスタンス不明 - 22人中、4人
在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟(在日議連)に所属 - 22人中、11人

どっちの政権でもいいから
官僚利権を全部廃止して、金を返金させ
スパイ防止法作ったら、今後支持してやる

道路財源なんかも他国に比べて高いんだよね
無駄を無くせば増税どころか消費税要らなくなるんじゃないかと疑いたくなる

マジで日本を潰しているのは官僚。
他国でもなんでもない、官僚利権が日本を殺している。
利権をなくせば、日本は福祉大国ですよ

国民を騙すためにわざと制度を複雑化させているからなｗ

ただし、上位の１割の人間でも、同じく上位1割の人間を騙すことは容易ではない。
政権が交代すると、前政権下での嘘を暴くことが手柄とされ、それを積極的にす
る人間が出世することができる。つまり、浄化作用が働く。

だからこそ、定期的な政権交代が必要なんだよな。　

＜消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞
＜消費税は付加価値削減を促す＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、　　A店　　　B店
仕入値　　　80円　　 100円
仕入税額　　4円　　　5円　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
利益　　　　20円　　　20円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。
消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。

消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。
消費税は、付加価値削減を促すから、良くない。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

公務員が多少優遇されている様に見えるが
民間が低く過ぎるのも有るんじゃないか？
まぁ監督官庁の指導怠慢の賜物だが

馬鹿の１つ覚えみたいに財源はどうするのかだってよ
下らない無駄遣いを止めてからものを言ってくれ

>>94
景気は回復させたいだろ。
まぁ回復させたいからって回復できるもんでもないが

>>168
長い目でみても、もう無駄な道路は要らない。　むしろ邪魔ｗ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

>>161
消費税なら定年退職者からでも取れるだろう？効果は同じだ。

>>171
糞民主党が政権取る為には、その他の糞野党との連立でもっとグダグダになるだろ。。。ｗ

糞民主党が参院にのさばるだけで、あれほどグダグダで何も出来なく成るのに
衆院にまでグダグダにされたら日本は・・・

>>175
今日自殺（民主党に投票）するのと1週間後に自殺（自民党に投票）するなら
俺は1週間後の自殺を選ぶ

>>173
無駄をどうこう以前に国有資産額を算出したら国債の話なんか無くなりそうだがな。

>>165
消費税上げるってはっきり言ってんだろ？

何年か前に100年安心プランとかほざいて毎年掛金上がっとるだろうがボケが死ね

>>174
で、誰が制度を構築する訳？
官僚を使いこなすのも政治家の仕事。

官僚言いなりも、官僚を敵視するのも
どっちも政治家としての職務を放棄している点で大馬鹿野郎だ。

>>1
>>「どうやって（社会保障費の財源確保を）やるつもりなのか、大変興味のあるところだ」

いや、100年安心じゃなかったのかよｗ

　　　　　●　　　合計特殊出生率 by 国立人口問題研究所
　　　　　　●　　　http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20040611mh08.htm
　　　　　　 ●　　
2.0- 　　　 ●　　　　　　　　　　　1986年推計　　　　
　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　○○○○　　　
　　　　　　　●　　　　　　　　 ○○○　　　　　　　　　
　　　　　　　●　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ●　　　　　 ○　　　　　　　　　　　　　　
1.8- 　　　　　●　 ●　○　　　　1992年推計　　　　
　　　　　　　　 ● ●●○　　　　　　　　○○○　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ●　●　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　 ○　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　●　　　　　○　　　　　　　　　　　　 　 　
1.6- 　　　　　　　　　　 ●　　　　○　　1997年推計.　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ●　　　○　　　　　　○○○　 (←１００年安心プランの前提）　　　.　　
　　　　　　　　　　　　　　 ●　○　　　　　　○　　　　　.　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　○　　　　　　 　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　○　　　　　　　　　　　　　
1.4- 　　　　　　　　　　　　　　●○○　2002年推計　 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　○○　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●○○○○　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●　←2003年 1.29

だんだんと推計の角度が謙虚になってるｗ 　　　 　 　

>>187
官僚なんてトップをすげ替えれば済むだけのはなし。

民主が政権とったら取ったで、時の政権に擦り寄る奴が出てくるんだよ。
今まで出世競争に敗れて日陰にいる連中がね。で、過去の不正を暴け
ば暴くほど得点になる。そして自浄作用が生まれる。

だからこそ、定期的な政権交代が必要なんだけどな。

今日の国会？改革クラブの質疑？

与謝野が、「民主にゃ、解ってる奴の方が少ねーから」という感じの事を、言ってた奴かな？ｗ

付加価値税じゃなく、物品税にすべきという意見はどうなんだ？

>>182
私見ですが、次の選挙は

�@民主党勝利→政権交代(民主党＋社民か国新か公明党との連立)

�A自民党勝利→政界再編(参院は野党が多数なため)

の二択だと思うんですな。

俺は民主公明党が多数を占めて安定されたら困るから、�Aを希望するけどね。

社会保障費？ 配偶者控除や扶養控除カットで賄うって言ってるじゃん。

ま、麻生の財源は国債だけどなw

>>18ちょっと改良。

政権交代達成の暁には・・・更なる政権交代を目指します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党です。

どの省庁のどの裏金をいくらムダだから廃止します
って誰かおせーて下さい

なるべく具体的にネ

今回のばらまきの財源はどこから出たのさ？
枯れ葉も残さぬような自民党のやり方には正直引くわ…

>>189
今はダメだ！この世界的不況にあんな経済オンチの政党に政権渡せない。ネクスト財務大臣が
思いっきり円高煽るんだぜ？

阿呆頭が悪すぎるのは害悪だぞ。
消費税増税が争点になって惨敗してくれると有り難いが。

小沢の言いなりの民主党が「悪しき官僚を一掃する」って？
おめでたいにもほどがあるね。
小沢は自分の言いなりにならない官僚を「一掃」しようとしてるだけ。
民主党内と一緒で官庁内も全部自分の子分だけで固めて
自分に都合の悪いことを言う官僚の口は封じて
自分に都合のいい情報だけを国民に流させようとしてるだけ。
民主党政権になったらカスみたいな「悪しき官僚」がはびこって
今よりはるかにひどくなるだけだよ。

>>197
城を攻め落とされるから、城内のものを全て焼き尽くす作戦だな。
金目の物は別な場所（天下り基金）に移動させて。

城内に住んでいる人のことはお構いなしｗ

>>198
＞思いっきり円高煽るんだぜ？

世界的不況で買い手居ないのに円安煽って何か嬉しかったっけ？

天下り廃止してから言えよ
ばらまき補正で更に天下りに金まわしやがって
バケツの穴を見てみぬふりして放置し続けてきた奴が
えらそうに他人の事とやかく言うなよと思うわけだが

最近いろいろあって民主政権でぽっぽ首相でもいっか
とか思い始めた

>>192
この二択なら２のほうがいいな。
期間限定で挙国一致内閣でもいいけど。

四の五の言わずに、さっさと財源を示した具体案を出せば良いのにｗｗ

財源は埋蔵金です。

>>189
ふ、君の感覚では“ゴマすりを重用する“ことを使いこなすと言うのか？

支持者からしてダメダメだな。

競馬新聞にたとえたら

�@新聞の印どおりにしか買わない奴
�A新聞をことさら嫌い、感覚で買う奴
�B新聞の印を参考程度、最後は自分で予想を組み立てる奴
�C自分の予想と同じ馬が本命の新聞しか買わない奴(これお前)

さて、勝率が一番高いのはどれかな？
って話さ。

>>206
そんなことしたら官公庁の票を敵に回してしまう

おまえの省のこの予算は無駄だから削ります。だから我々に投票してください。
なんてできるわけねえしな。

政治家が言った事を実現できない場合は全て詐欺罪としようよ。

民主のこういうのは聞き飽きた、
20兆円案、さっさと提示しろよ『民主党の成果』としてマスコミが扱えばいいだけじゃん。

>>1
■民主党とは？

01 在日の外国人でも党員になれる。
02 外国人党員や支持母体への「配慮」、多数派党員の「総意」として、日の丸は掲揚しない。
03 党の綱領がない。
04 在日の外国人に選挙権を与え、「外国人による日本国への政治的介入」を決定付ける。
05 令状無しの家宅捜索や罰金刑を制定し、「言論を恣意的に支配」する。
06 韓国人元娼婦の「証言」を未検証のまま受け入れ、謝罪と賠償を行い、無批判的に捏造史観を固定化する。
07 国立国会図書館法を「改正」し、旧日本軍による「戦争犯罪の実態」を国内外に定着させる。
08 靖国神社の存在意義を破壊し、GHQ史観を踏襲、「魂の無い容器」に日本国民を傅かせる。
09 憲法9条における「無防備性の継承」や、「国家主権の委譲・共有」、「地球市民」という発想を旨とした憲法「改正」を目指す。
10 地域通貨や本土との時差などの「一国二制度」、ビザ免除や中国語学習により沖縄を「自立」させる。
11 国連常任理事国-米・英・仏・露・中に、日本の国防方針を委ねる。
12 党の方針に従う官僚のみ、局長級に据えるという「政党色の極めて強い国家体制」を敷く。

01 民主党規約(第2章 党員等）ttp://www.dpj.or.jp/governance/policy/index.html
04 永住外国人の地方選挙権(民主党政策INDEX2008)ttp://www.docstoc.com/docs/2036234/
05 人権侵害救済機関の創設(同上)
06 戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案(同上)
07 国立国会図書館法の一部を改正する法律案(同上)
08 靖国問題・国立追悼施設の建立(同上)
09 民主党「憲法提言」ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=601 ttp://www.dpj.or.jp/news/files/SG0065.pdf
10 民主党沖縄ビジョンttp://www.dpj.or.jp/okinawavision/ ttp://www.dpj.or.jp/news/files/okinawa(2).pdf

■民主党の支持母体

日本労働組合総連合会(連合)-日教組、自治労、UIゼンセン同盟、自動車総連、基幹労連、情報労連、JP労組、JR連合
部落解放同盟、立正佼成会(新日本宗教団体連合会)、世界救世教いづのめ教団、在日本大韓民国民団(民団)
全日本遊技事業協同組合連合会(全日遊連)、日本遊技関連事業協会(日遊協)
一部の議員は崇教真光や統一教会、朝鮮総連に関係している。
また、山口組は2007年参院選で民主党を選挙応援した。

>>29
小泉・竹中に任せなかったらここまで悪くならなかったのは事実だろ

財源は友愛

電子マネーをバラまく鳩山さん。
あとは野となれ山となれ‥
所詮バーチャル与党ｗ

鳩山もガツンと言ってやればよいよ、馬鹿麻生に。

公務員・官僚天国を無くす。
公務員・官僚の給料を大幅に削減する。
無駄な、箱物や、公共事業をやらない。
天下り・渡りを無くす。

と。国会ではっきり、言ってやったら良いんだよ。
民主党が政権とれば、自民党政権で、税金を食いつぶした役人や自民党議員を徹底的に粛清し、
財産を補填させるとか。

そうすれば、一気に庶民の支持が得られる。

>>202
一円円高になると、輸出企業の利益がいくら吹っ飛び、どれだけの雇用が失われるか、わかってるか？

>>204
昔、そう言って社会党に投票した日本人は、今、そのツケを払ってるんですよね。。。ｗ

なくなるはずだった揮発油暫定税を使えば良いだろ
税の組み替えだけで済む

>>217
小泉政権に投票した日本人だろ。

>>187
官僚利権システムって
大学教育からすでに始まっているの。東大法学部とかね。
その官僚に利用されてるなんて言っている政治家が実は官僚上がりだったり
利権を互いに使い合ってる仲だから。
官僚や政治家を首にするんじゃなくて、「利権システム」をなくせばいいだけの話。

>>215
それが言えるならとっくに民主党が政権取ってるだろうな

>>188
ｱﾋｬﾋｬ！ｗ

>>216
＞輸出企業の利益がいくら吹っ飛び

輸出企業の利益が増えてどんだけ雇用が増加したんだっけ？ｗ

>>208
自民党が政権に居座れば、いままで通り、予算を無駄に使い切る官僚が良い官僚。

民主党が政権をとれば、無駄を無くし税源を作ると約束した手前、これまで使いきり
で無駄に浪費していた金の流れを内部告発する官僚が良い官僚として重用される。

つまり、国民としては、こうやって自浄作用を働かせて、無駄を無くしていくんだよ。

>>212
その小泉・竹中が出てくるまでの日本の惨状をすでに忘れてるわけだ。今回と違って、原因は
日本国内にあったんだからな。

マジで消費税増税するつもりなのかよ。

>>223

バカ？
円高になってどれだけの人間が首切られたか理解できれば
逆にどれだけの人間の雇用があったかわかりそうなものなのにｗ

>>215
欠伸が出るわ
鳩山にそんな力はない

>>227
＞円高になってどれだけの人間が首切られたか理解できれば

どんだけ円高でクビ斬られたのかソースきぼんぬ

民主党の基本理念は「市場原理を徹底」なんだぜ
党則だとそれに賛同しないと党員になれないｗ

>>223
輸出企業の利益が吹っ飛んで、どんだけの派遣が切られ、どんだけ労働者の給料が下がった？
ボーナス２０％以上カットだとよ。

>>226
消費税増税はもはや避けられない。それは諦めるしかない。

だが、そのまえに無駄予算を掃除をするかしないかだ。自民は一切やらないで増税するつもりだ。

官僚集団にカネばらまきながら増税準備

国民苛めて楽しいですか麻生さん

>>230
民主党が経団連から嫌われる理由

７．個人の多様な力を活かす雇用・就労の促進　×　　　　・・・・・　　　　合致度：Ｃ　取組み：Ｄ 　　　　　

　　【理由１】　ホワイトカラーエグゼンプションの導入には、労働者保護を過度に重視し消極的。
　　【理由２】　パート労働者については、正社員との均等待遇を求める法案を提出した。 　　　　　　
　　【理由３】　外国人労働者については、高度な技術・専門性を有した人材の受け入れのみ。 　　　←

　http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2006/067minshu.pdf

ニュー速は政治スレ建ちすぎ
しかも工作員だらけだ
国民の50％しか選挙に行かないのに
こんなに政治に関心高いわけない
自民の工作員が誹謗中傷合戦だ
こんなスレで議論しても無駄

極論を言えば政府紙幣ですべてOK。
つーか、税金上げるにしても消費税はナンセンス。

>>229

とりあえずごく一部
http://blog.h-h.jp/investnews/2008/11/20/%E4%BA%BA%E5%93%A1%E5%89%8A%E6%B8%9B%E3%82%92%E6%80%A5%E3%81%90%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E6%A5%AD%E7%95%8C%EF%BC%8D%E9%9C%80%E8%A6%81%E7%B8%AE%E5%B0%8F%E3%81%8C%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%99%E3%82%8B/

>>7 おまえ頭いいな。でも20兆円は手に入るけど金が紙くずになりかねないな。

俺は左右でも支持政党も無いが　ところで
よくネトウヨとか自民支持者たちが　民主支持者などを　
”アサヒ”などとよく誹謗中傷　煽るようだが
なんだよ　自民麻生ってもろにアサヒと仲良しじゃんよw　どーゆーことなんだよ？w



「麻生首相が３大紙の記者らと会食」（世田谷通信）

麻生太郎首相は、２０日夜、「朝日新聞」の政治部記者の早野透氏、
「読売新聞」の特別編集委員の橋本五郎氏、「毎日新聞」の客員編集委員の岩見隆夫氏らを招き、
東京・虎ノ門のホテルオークラ内の日本料理屋「山里」で会食を行なった。

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

今度の選挙で国民の総意は問われる事になる
消費税アップ　自民党
無駄使いを辞めてそれにあてる　民主党
一度民主にやらせてみれば良い

>>227　短絡的でワロタ　しかも人にバカとは身の程知らず

>>231
＞輸出企業の利益が吹っ飛んで、どんだけの派遣が切られ、どんだけ労働者の給料が下がった？

”円高で”どんだけ切られたのかソースを出せと言ってるだろうが、ハゲ！

>>224
ただの密告政治じゃねーかｗ

>>235
民主支持者の方が、酷いよ。

>>237
それのどこが”円高で”と書いてあるんだっけ？

>>229
>>231
労働者待遇をあり得ないレベルにまで下げ、なんとか途上国に対抗してきたが
もはやそれも限界ってことが明白になったろ。輸出産業はもう無理。

こんだけがんばっても円高で壊滅状態になるんじゃあ、台風前に藁で家を建てるようなものだ。

例えば2重行政をやめてスリム化するだけで、数兆円浮く。
ジェネリック薬品を義務づければ1兆円とかさ。とにかく今の水ぶくれ予算を4年かけて絞る。
消費税に手をつけるのはその後だな。

一度で良いから見てみたい

民主が自爆しないとこ


歌丸です。

>>232
消費税増税はねーわ。
自殺者5万人まで増えるぞ。

VZ1x6oQy0

円高によって何が起こるかを考えれば、
>>237がソースとなる理由もわかる。

考える知能が欠落している人間には何を説明しても無駄だろうけど。

>>246
確かに労働兵を特攻させてもなお勝てないなら方針を変えないとなあ

>>244
いやいや　自民のほーだろw
２３９みても解るだろw

>>245

バカもここまでくるとすごいなｗｗｗ
一字一句書いていないナイト何一つ理解できないのかｗｗ

そりゃニートになるしかないなｗ

>>229
これ、派遣何人分の月給だ？

株安 → 円高 → 株安という悪循環が今日の流れでした。トヨタの場合、一円円高になると、
ドル円で350億円の損失、ユーロ円では60億円の損失が出ます。ソニーの場合、一円円高
になると、ドル円で40億円の損失、ユーロ円では75億円の損失が生じます。

http://blog.nikkei-cnbc.co.jp/anchor/index.php?ID=132

>>250
＞円高によって何が起こるかを考えれば、

妄想ばかりかよｗ

いいからソースを出せと言ってるだろうが、このハゲ！

>>243
どこが密告なんだｗｗｗ

官僚A「こうすればコストダウンできます！」
官僚B「いや、それだと予算があまっちゃうから、数字乗せちゃったほうがいいな」

どっちを重用するかの話だろｗｗ　どいつが密告者なんだ？ｗｗ

>>246
労働者の待遇は年を経るごとに悪化しているよ。

ミンスは、友愛組織、
イルミナティだからな。

>>253
妄想で”円高のせいで”と読める方が脳に蟲でも湧いてるんじゃね？ｗ

>>229
つ派遣村

ID:VZ1x6oQy0が天才すぎる件について

赤字国債を財源と言った総理が言うかｗｗｗ

妄想と計算の違いも理解できないのか、
日本語を使ってるのも奇跡に近いな。

公務員と議員の給料を無くせば財源出来るんじゃないの

最低賃金の時給制にしよう

>>258
フリーメイソンだと思う。イルミナティはもうちょっと賢いし、友愛とかどうでもいいし。

>>240
日本人バカだと思ってるだろう？消費税引き上げに理解が３０％以上もいる民度の高い国民
なんだよ。

そら代表になったばかりなんだから
支持率落とすような真似したくないわな。

>>262
言いたいことは分かるけど、社会保障費と補正予算は分けて考えろよ
社会保障費は毎年必要なんだから

自民党であれ民主党であれ次の政権が消費税を増税する役割を担うことになる。

あまりにも公務員を優遇しすぎた結果こうなったんだろ
優遇しないと自民の言う事も聞き入れない官僚もどうかと思うし
実際必用でも無い天下り団体は増えてるわけだし
そこを廃止すれば結構な金額が出て来るわな

>>255
自分の上に貼ってあるものを見ろ。

なんだこのスレ
小学生が粘着してんの？

>>268
つーかさ、消費税上げたところで社会保障費を補えるの？

麻生首相の妄想で自民党が負けるのも良いんじゃないの。

予算を透明化したところでよほどの切り詰めやんないと金はわいてこないだろう。

天下り先に金を一銭も渡さない！とかなら金は余るだろうが、天下り先の
関連企業は阿鼻叫喚の嵐だろう。

それも自業自得というなら、それでもいいが、必要な社会保障費用は一気に
跳ね上がるおそれがある。今の派遣切り生活保護なんて目じゃないくらいの
状況になるだろうから。

心配するなミンスは鳩山を選んだ時点で自爆したようなもんだ

>>259
”円高のせい”で無くとも、日本国内に売り上げを回収するなら、少しでも円安の方が嬉しいんじゃね？　

>>270
自治労が社会党のバックであることをいいことに、好き勝手やってきた結果としてな！

で、鳩山の答えは？
来週の党首討論まで待ち？

>>270
だから
地方公務員の削減、給与カット、天下り規制も必要だよね
何故か民主党は国家公務員だけ目の敵にしているけど

どうせ政権交代だしな。
いざ選挙になったら『政権交代』が全面に押し出されて浮動票ほぼ民主にもってかれるよ。
麻生も消費税のことは黙っときゃいいのに。

社会保障費どうするの？→軍事費を全部削ります
中国が襲ってきたらどうするの？→無抵抗です

>>276
心配はしてねえよ。小沢は選挙前に議員辞職だ。

>>256
そんな健全会話が成立するなら最初から腐敗起きないだろｗ

誰がどんな利益誘導しているか密告合戦になるよ、絶対。

麻生なら財源を容易に確保出来るという話じゃないからな。
勘違いするなよ。

社会保障は削る
友愛の日本に社会保障は似合わない
近隣隣人がお互い助けあえば社会保障などいらないのです！

>>273
爺婆だらけになるんだから社会保障費の増大は避けられんのよ
あと、働く人口も減るから働いてない、爺婆からも金取らんといけないの
爺婆からは消費税位しか取れないだろ？

愛さえあれば政策なをてw

>>281
増税を口にして選挙に勝てるはずがないからなぁ。
麻生はやっぱ阿呆だよ・・・。

与謝野なんかクビにして政府紙幣発行して景気対策すりゃいいのに。

>>281
それが麻生の必勝戦略だよ。消費税上げを言うなら、政策の整合性が確保できる。民主の
マニフェストなんて袋叩きよ。麻生はそうなったときの日本国民の民度の高さを信じてるんだ。

消費税率引き上げこそが景気対策
対応できないのは抵抗勢力

>>235
2ちゃんの政治関連スレの大半は、自民党支持者の集まり。
2ちゃんでレスされている事を、鵜呑みにしちゃあ、いけないｗｗｗ

社会保障費の話で消費税増税するなら
年金や各種保険から全て見直さなきゃ駄目だろ

増税しないんならそりゃ何か他の予算削るしかないだろ
公務員の給与とか公共事業予算とか防衛予算とか地方交付金とか

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。

＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
　　　　　↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜資産課税以外の税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
　　　　　
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

小沢さんが貯めに貯めたお金使うんでしょ

>>287
消費税を上げるかわりに、所得税を大幅に下げる。高額所得者の所得税率は上げる。
このぐらいならまだ分かるよなあ

>>289
これだけ、日本のGDPが落ち込んでいるのに、増税増税と叫んでいるんだからな・・・。
自民党は、庶民や国民の事、何一つ考えていない。
死ねよ、自民党は・・。

GDPが落ち込んでいるのは、それだけ国民にモノを買う意欲がないんだよ！！
可処分所得が減り、自由に使えるお金が少ないんだからな！！！
国民を豊かにする政治が、逆に自民党政権は国民をどん底に突き落とす政策しかやらない。。

自民党は、金持ち、権力者、公務員、官僚、経団連のような、富と幸せを勝ち取っている経済勝ち組みの立場でしか、
見ていないんだからな！！！！

>>287
で、消費税増税で社会保障費を補う事が出来るのかい？

つーか、ジジババから金を取るなら高橋是清みたいに国債の日銀直接引き受けを
やって円を増やしてインフレ政策をすりゃいい。

消費税増税みたいなデフレ政策は取るべきではない。
橋本経済失政の二の舞になるよ。

社会保障費なんて必要ありません！
減税するから貯金して下さい！

>>287
反対に、社会保障費の目減り分は消費税で絶対に保証するって言えばいいのにね。。。ｗ

そういえば、年金を払ってないヤツは、年金は貰えないけど人の年金の為に消費税を納めるだけと。。。
そういうハッキリした構図を見せてやれば、年金未納は無くなるんですよね。。。

一般会計５０兆円
特別会計３００兆円　
３５０兆円もあってどこがどう足りないのかの説明責任があるだろ
その部分だけ言われてもな

>>290
日本人ってそんなに民度高かったっけ？
＋じゃいつも愚民呼ばわりされてるよな。

>>301
年金はまあ、ちゃんと管理出来るようになってからだな。
なくなった分をどうするかは、ちゃんと考えとけよ舛添

>>292
むしろ反民主・反マスコミ・反層化のあつまり
今は民主叩いてる

金持ちやら経済勝ち組やらがガンガン資産を浪費しないと、俺達貧乏人や負け組に金が回って来ないんだが…

麻生はそれを目指してるが、否定してる奴は金持ちにもっと財布の紐を固くしろと言ってるのか？

鳩山！どこがどうたりないか、説明してくださいと切り替えせ！
なぜ足りなくなったのかと切り替え！

>>304
考える前にインフル蔓延の責任とって辞職じゃね？
ハゲの対応はちょっと酷すぎる。

>>287
国を豊かにするためには、ジジババよりも、若年に対する政策を、
優先に行うべきなんだよな。
なら、なぜ、自民党は若年よりもジジババを優先した政策を行うのか？？
答えは簡単。
選挙での自民党に票を入れる層の大半が、ジジババだからｗｗ
自民党はジジババのお陰で、政権に君臨してきたようなもの。
自民党にとっては、若年が投票をするのを嫌がっている。
若年は自民党には入れないからね。
自民党は、政権を維持させていくためには、ジジババ票が不可欠になってくる。

こういうジジババ優遇政策しかやらないのは、自民党が政権を維持していくためにやっていることに過ぎない、
自民党の自己中心的な事で、事が進んでいるという事だ。

若年が、選挙にいいかない限り、本当に政治は変わらないと思う。
だからこそ、今度の選挙では民主党に政権握って欲しいと思う。

これ、前にニュースでも鳩山は突っ込まれてた。見込みあるなら示せばいいのに。今作成中とか政権交代したらとか言ってるから突っ込まれて当然。

この「麻生不況」を何とかしてください。

>>287
相続税をもっと課税するしかねえな

>>287
消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる。
消費税には逆進性があり、低所得者ほど不利な税制である。
年寄りより若者の方が消費性向が高いのだから、消費税は若者ほど不利である。
若者より年寄りの方が多くの資産を所有しているのだから、資産課税は若者ほど有利である。

今まで放漫に支出してきた分を現在の若者や将来の世代にまで負担させようとするのはおかしい。
国が借金や年金積立金などで放漫に支出してきた分が、個人や法人の資産の一部になっているのだから資産課税で回収するべきもの。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

【調査】 １世帯の平均所得、５５６万円。過去１９年間で最低…「生活苦しい」は６割　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242895126/

結果によると、年間平均所得は５５６万２０００円で、平成１８年より１０万６０００円減少した。１０年と
比べても約１００万円落ち込んでいる。

家族に子供（１８歳未満の未婚者）がいる世帯の平均所得は６９１万４０００円（前年比１・４％減）。
高齢者世帯（６５歳以上のみか、６５歳以上と１８歳未満の未婚者）の平均所得は、２９８万９０００円
（同２・４％減）だった。

>>309
おい、ジジババの所得も減っているぞ

麻生も他を立派に批判できるような政策じゃないのよ。
国民に新たに大きく負担させるだけなんだからｗ
政策とかいえるようなものじゃないだろ。
「無いから国民に出せよ！」といってるだけｗ

>>309
日本はジジババの国であり、民主主義は多数決で決まるんだから、実に理に適ってる。

若者はしょせん少数派でしかない。　民主主義をやめるしかないな。
若者は革命でもなんでも起こすしかないね。

若者の未来こそ最重要！という誰も否定できない正義がある以上、革命は必ず成功する。

>>312
相続税は、死なないと税金が生み出せれないからなあ・・・。
高齢者が生きている間に、財産を毟り取る方法を考えないと・・。

>>316
しかし、アホな若者は何故かジジババ優遇の自民へと投票し
亡国への道を歩もうとする。

>>304
あれは、年金業務の経費を年金から出すようにしたから、年金が公務員のお小遣いになっちゃったんだよね。。。

あの法律を元に戻すだけで、年金のリスクは運用リスクだけになるんですよね。。。

>>317
そこで老人税ですよｗ

極論を言えば増税せずに国家を運営する事だ

社会保障費どうするの？

日本を売れば問題ありません！（きっぱり）

>>317
相続税を引き上げて、贈与税を引き下げればOK。

>>303
消費税引き上げ＝増税に理解が現時点で３０％以上いる。他の国ではちょっと考えられない。

円高になると、機軸通貨のドルが安くなる。

ドルが安くなるとアメリカ資本の企業が不況になる。

アメリカが不況になると、米国債を持った国が不安になる。

ドルが更に安くなり、世界的な不況邁進。

アメリカ経済の破綻（Default）が見えてくる。

アメ公発狂。

大惨事。

キノコ。

ダバダバダバダバ(；゜Д゜)

☆ミ

年金の不正問題が解決したらもっと年金行政をスマートにすることを
考えてほしいわ。

国家の運営責任は各省庁にある　政治ではない

>>323
贈与税引き下げれば、高齢者は死ぬ前に、親族に財産をみんな贈与してしまうだろｗｗ
死んだときに相続税でがっぽり取れなくなるｗｗ

>>309
俺の両親もそろそろ仕事引退してジジババの仲間入りだからな。
ジジババ死ねだの苦しめだのとは思わないよ。

あらゆる税収を一元管理にし…予算を再配分し財源消化の為の予算を無くす

＜相続税の場合＞
公的部門が支出->民間部門の資産が増加->金回りが悪いと死亡するまで公的部門へ回収出来ない。
例えば、耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用されれば良いが、
銀行預金など貯蓄性の高いものに使用されると死亡するまで公的部門へ回収出来ない。

＜資産課税の場合＞
公的部門が支出->民間部門の資産が増加->金回りの速さに関係なく、一定の割合で公的部門へ回収可能。
銀行預金など貯蓄性の高いものに使用されたとしても一定期間内に公的部門へ回収でき、再度公的部門が支出する。
公的部門の支出は、次世代産業の育成、社会保障、社会資本の形成などすればよい。

現在の日本経済が苦しいのは、過去に行ってきた莫大な公的部門の支出が、民間部門の資産になっているにも関わらず、
デフレ下で金回りが悪く、公的部門への回収がうまく機能していないからだと思います。

資産課税を導入して、金回りの速さに関係なく一定の割合で公的部門へ回収し、再度それを公的部門が支出する。
上記をすれば、日本の景気も良くなるのではないでしょうか？

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

ジジババ優遇は高齢者への医療負担増に審議拒否してまで反対した民主党だろｗｗｗｗ
自浄能力０で低脳しかいない民主党に任せたら国が滅ぶｗ現状では自民しか票を入れるところがない。

麻生クズ馬鹿ちび不細工「公務員の給料どうするの？ｗ」

日本人の給与の平均高すぎ。
何処の企業の平均とってる。実際は400万のはず。
中小企業で平均とれ。

>>317
相続税と合わせて贈与税も合わせて改正し
生前贈与をもっと活発化させるとか。
贈与で金が若い世代に動けば
家もあり車も不要で金を使わない年寄り世代と違って
消費喚起もされるし

>>323
相続税は上げる必要が無い。死ぬ人間が増えるから勝手に増えるし、上げると相続する現役
世代の手取りが減る。贈与税下げは賛成。

>>316
爺婆が金持ってるからだろ、溜め込んで使わねーんだよ
個人金融資産1400兆円のうち60％が60代以上なんだから

ここから取ろうと思ったら消費税か相続税しかないけど
相続税上げすぎると逃げるんだよコイツラ

医療費負担増やそうとしたらマスコミ総バッシングで潰されたしな

http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/diary/pic/20090117232949.jpg

>>318
自分は自民支持(というか民主よりマシって考え)なんだけど、それはどうかな？

テレビで連日流れてる自民・麻生批判を見て呆れて今回は民主に入れるって人が多そう…

誰でも安直に真っ先に思いつくことを麻生は主張してるだけなんだよな。
これで大きい顔をされてもなあ〜ｗ

無駄遣い早くなくせよ阿呆

麻生クズ馬鹿ちび不細工ハゲ「世の中には俺たち国の人間と、奴隷のお前らしかいないｗ」

老齢基礎年金も老齢厚生年金も、
財産が沢山ある老人には、沢山の雑所得としての所得税を取ればよいと思う。
財産が少ない生活に困っている高齢者には、年金支給額を上げ、雑所得による所得税率を引き下げればよい。

財産持っている高齢者は、めちゃくちゃ持っているからな。。
まして、高齢者のほとんどは、今の年金保険料よりもはるかに安かったわけだから。、

>>317
てか、老後を国が保証をすれば、老人は金を貯め込まなくなるんですよね。。。

税金が５０％でも、幸福度が高い国があるんですよね。。。

改革派はもはや、小泉すら途中で放棄した財政再建改革に邁進するしかないからな
規制緩和・民営化のドグマが危機に瀕しているので
消費税率引き上げしかあるまい！

>>341
レベル低すぎ。醜いね。まるで朝鮮人みたい(笑)

活きた資産は減税
寝てる資産は増税にしたら…
つまり資産を持っててもその資産が経済の流動に寄与してるものは減税で良いのでは？

与謝野・麻生なんて
橋本内閣で消費税率5％に引き上げた張本人だろ
Ｂ層は馬鹿だねぇ。あのせいで景気の腰は折られ、98年に金融危機・デフレ突入と恐ろしい事態に発展したというのに

経済通（笑

ジジババおろそかにしてると、今度自分のときに跳ね返ってくるぞ
ジジババになったとき介護の不安で無駄に金ためて不経済だろ
イヤ、バカは何も考えてなくて今の大多数のジジババと一緒で自殺しか考えなくなるんだろうけど

少子高齢化が進むと、一家に一人しか子供を生まないなんてことになってきて、両家のジジババの面倒見ないといけなくなる
姥捨て山にモラルと自分の将来の姿と一緒に捨ててくるか？

>>343
自民党は、まったくしようとしないね・・。
というか、それまでに生産年齢人口層が、つぶれてしまうww

財政がかなり苦しいのが、問題だからだろ？
自民党政権で、散々無駄に税金が使われてきたからな。。

公務員・官僚天国や天下りやわたり。
無駄な箱物や公共事業
無駄な財団法人や特殊法人による、税金の乱用など・・・。

これらを解決しない限り、絶対に無駄だと思う。

穴の開いたバケツに水を入れているようなものだからね。

なんですぐ増税（それも決まって消費税ｗ）って話になるわけ？

お金が無いなら刷ればいいじゃない(´･ω･`)

どうしてこんな簡単なことも思いつかないの？アホなの？死ぬの？(´･ω･`)

誰でも安直に真っ先に思いつくことを麻生は主張してるだけなんだよな。
これで大きい顔をされてもなあ〜ｗ

増税を主張するなら、
「長年の自民の無策で、、、、国民の皆様には大変申し訳ないですけど、、、、、ご協力を、、、」だろ？

本日発売の週刊新潮に「民主党　鳩山由紀夫=フリーメーソン」の記事が

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
▼まだ言っている「友愛」路線のルーツは「フリーメーソン」

>>346
それはもうやったよ。
株式や投資信託の譲渡所得を20％から10％に軽減した。
まあ昨今の円高・株安の含み損ばかりで一般人に所得なんぞ発生しとらんがな。

両家のジジババ施設費４人で月４０万超だ

ジジババがある程度かねためてたとしても
そのあと、自分も面倒見てもらわなきゃなんなくて金ためないといけないし、力尽きるの目に見えてるわ

>>348
それはない・・・。
団魂世代が居なくなったら、がらっと、人口構成が変わるから。

>>350
お前は、ハイパーインフレを狙っているのかよｗｗ
第一次世界大戦後のドイツを勉強してみろ？
経済が大混乱する。
円の価値は大暴落し、日本はあっという間に崩壊するｗｗ

消費税かけている国家って馬鹿だよ
自殺しているも同然だから
消費を促進しないと内需拡大しないのに、税金かけて消費しないようにするのってアホ
アホです、アホ
資産に税をかけて、毎年一定の消費をしないと税金で持っていかれるようにしてから外形標準で売上に税金かけるのが正しいやり方です。

>>343
日本人には無理じゃないかな？
根っ子が貯蓄体質。

現状で日本人の持つ一般家庭の貯金額が日本の債務額と同じくらいある。
ようするに８００兆円くらいの一般人（非法人）貯蓄があったはず。
アメリカ全土あわせて５００兆円くらいなのにねｗ

インフルに掛かって、まだ国内の死者が出てないのにマスク買占めとか
潜在的な金はあるんだから、どうにかして内需に繋げる事が最大の使命だよね。

そういう観点では、高速道路１０００円や無料化というのは中々良い政策だと思ってる。
車を持ってない家庭をターゲットにした「移動に対する優遇政策」も考えて欲しいところ

なんでネトウヨはジジババに厳しいんだ？
それこそ日本人の道に外れるんだが。

第一次世界大戦後のドイツ経済と今の日本は比較の対象とはならんよ

>>356
結局、目先の事しか考えていないんだろうね・・。
自民党政策は、目先の今年か考えず、長い目で見れない駄目な政策ばかりだ。

例えば、エコポイントもそうだ。
こんなの、将来の需要の先食いに過ぎない・・。
子供支援金も3歳〜5歳の期限付きもそうだ・・。
ふざけているとしか思えない。

ワーキング　プア　解決への道　�V　1/8　http://jp.youtube.com/watch?v=M12cqKOfXec
ワーキング　プア　解決への道　�V　2/8　http://jp.youtube.com/watch?v=-PneCsYxmOM
ワーキング　プア　解決への道　�V　3/8　http://jp.youtube.com/watch?v=uswfcfA2dhY
ワーキング　プア　解決への道　�V　4/8　http://jp.youtube.com/watch?v=ncbLSk39DEU
ワーキング　プア　解決への道　�V　5/8　http://jp.youtube.com/watch?v=G6ydyzEktrA
ワーキング　プア　解決への道　�V　6/8　http://jp.youtube.com/watch?v=xEV2rA9PagQ
ワーキング　プア　解決への道　�V　7/8　http://jp.youtube.com/watch?v=Zzy-x0Q0Mx4
ワーキング　プア　解決への道　�V　8/8　http://jp.youtube.com/watch?v=u1J-TiatbXU

とりあえず今補正に入ってる天下り予算は廃止。これで3兆円。

次の総選挙の争点、後期高齢者医療制度に関する自民党の見解。

>>年寄りというものは社会秩序を維持するための知恵を若い世代に伝えるからこそ価値があり敬われる。
>>だが現代は年寄りの経験則からもたらされる知恵が既に役立たずのケースが多く、実質的価値はなくなった。
>>７５過ぎたら死ねよ政策は、にもかかわらず温情あふれる善政だと思う。
>>定年退職したら一切社会からの扶助が無いというのが本来であるのに、
>>１５年も老後生活を送らせてやろうというのだから。
>>６０以降も生きたい人は世話してくれる子供を作っておくか、金を貯えておけばよいだけの話。
>>働けなくなったら死ぬのが当たり前だよ。

上は自民党２ちゃんねる工作員による「後期高齢者医療制度」スレへの書き込みです。
自民、公明政府と厚生労働省の本音でしょう。
団塊世代に金があるのは、若者を犠牲にしているからだとの話をでっち上げ、若者に老人への憎しみを掻き立てています。
いつの時代でも老人には蓄財があり、若者は貧乏です。それが健康な社会です。
「後期高齢者医療制度」は小泉内閣が野党の反対を押し切って強行採決したものです。
参院選挙の大敗の結果、自民党工作員は若者を老人攻撃に向かうように仕組む計画を立てました。
汚いやり口ではないですか。
75歳以上の老人に「死ね」と公言する自公政府、厚労省、その工作員たち。
世代間の対立をあおる工作員の言葉にのってはだめです。若者にとって、老人は未来の自分たちの姿なのですから。
老人と若者世代間に憎しみを持ち込む自民党、公明党。こんな政党に政権を任せてはいけません。

元スレ（ただし、過去ログ）
【政治】年寄りは切り捨てるのか…過熱する「うば捨て山」論争★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213565881/

>>355
そこまで遡らなくても、今、ジンバブエに行けば。。。ｗ

>>根っ子が貯蓄体質。
結局老後を考えるとそうなるわな

>>356

君の言う馬鹿な国を晒してみたよ

世界の国々の消費税率比較表
国名　　　 消費税率（％）　 食料品の消費税率（％）
イギリス　　　 17.5 　　　　　　　　　　0
フランス 　　　19.6 　　　　　　　　　　5.5
イタリア 　　　　20 　　　　　　　　　　10
ドイツ　　　　　 17　　　　　　　　　　　6
オランダ 19 6
アイルランド 21 0
ポルトガル 19 5
スペイン 16 7
スイス 7.6 2.4
ノルウェー 24 12
スウェーデン 25 12
デンマーク 25 25
オーストラリア 10 0
メキシコ 15 0
アメリカ ※ ※
日本 5 5

※アメリカは消費税は無く、州ごとに小売売上税と言うのを定めている。

福祉充実消費税50％の国って、凄いようにみえて、
国民8割がワープアだったりするんだよな

http://www.youtube.com/watch?v=xiZHQjliCaA
石井議員が、ソウカをカルトと名指しして批判し、P献金に
ついて言及した動画

http://www6.atwiki.jp/sokakitacho/
カルト団体の真実らしいサイト

カルト団体からも、法人税を企業法人と同じような税率で納税させる法律
を施行してください。この不景気ですよ。宗教法人は万民を救うのでしょ？

東京が、選挙のために、カルト団体の住民票の大移動で人口増加してると
他スレで見たけど。
東京もカルトに乗っ取られますね。

>>356
日本の場合、変に優遇されてしまっている層がいるから
所得税や法人税を上げて消費税をなしにする事があまり良く無かったりしないか？

少なくとも俺は市民ｗの為に税金を払う気はないぞ！

>>366
どこも先が無いといわれている国家ばかりじゃないか
資本主義の行き詰まりを迎えている国家ばかりだよ
少子高齢化という現象も一緒だし、貧富の差の拡大も一緒だ。

日本は終わっている国家を真似する必要は無い

赤字国債でいいだろ、景気対策にザクザク使ってるだろ
外国にODAでバラまく金もある。

ワープアじゃないだろ保障があるから定職につく必用もない

無駄な公共工事やり放題、無駄な特法作り放題、無駄な公務員ふやしほうだい
天下りさせほうだいのアフォウ総理がいうな　おまえがいうなｗｗ

>>343
自民党は、まったくしようとしないね・・。
というか、それまでに生産年齢人口層が、つぶれてしまうww

財政がかなり苦しいのが、問題だからだろ？
自民党政権で、散々無駄に税金が使われてきたからな。。

公務員・官僚天国や天下りやわたり。
無駄な箱物や公共事業
無駄な財団法人や特殊法人による、税金の乱用など・・・。

これらを解決しない限り、絶対に無駄だと思う。

穴の開いたバケツに水を入れているようなものだからね。


・・・穴のあいたバケツに血液のほうが合ってね？

ある一定量を超えたらバタバタ死んで行く

肥え太るのは役人様ってか

消費税で選挙に望む馬鹿麻生(笑)
歴史的敗北間近だな。

消費税あげるには、天下りや特殊法人などやるべきことやってから、
国民にお願いするのが筋。
今のままじゃ税収ふやしても自民と官僚と一部企業で山分け。

>>370
じゃあどの国の税方式がいいと思うの？

>>374
お前は、俺のレスを引用するなｗｗ

>>355
今後３０年は６０台到達に波あるっていっても、そっからさきは完全逆△なかんじだぞ
不況で結婚率下がりそうな感じだし、正直持ち直せそうにも無いな

使えなくなった老人に自民党と厚生労働省は「死ね」と言う（自民工作員によるカキコ参照）。
しかし、年金のおかげで７５歳以上の高齢者は殺されない。
老人が死ねば、国民年金の月額６万円か、厚生年金の月額２０万円が入らなくなるから。
民主党案のひとつ、中学卒業までの子供養育費補助月額２万６千円には、同じ作用が働く。
経済的要因による子供への虐待とそれにともなう死を、少なくできるに違いない。
子供一人で月額２万６千円、そのため子供を殺さないという家庭は、すでに壊れているのだろうが。
それでもよい。それでも子供殺しを少なくできれば、とてもよい政策だ。
子供殺しはあまりに悲惨だ。可能性のすべてを奪うことになる。
中学卒業まで守られれば、あとは自分の力で自分を守れる。
自民党の１年だけの育英支援金案は、民主党政策の猿真似にすぎない。
今年たまたま3歳4歳5歳だった子に一度だけ金を給付して、どれだけの子供を悲惨な死から守れるのか。

>>360
こっそりと母子手当加算を廃止して、乳幼児手当て付けた手柄だけは誇るよな
２歳から３歳の第二子だけが対象で、予算規模800億円を、２年の時限付きで実施とか
どういうピンポイント利権なんだよ小渕優子ｗｗｗ

>>376
そういう問題ではなく、まずは無駄を削れということだろ。

>>355
第一次世界大戦後という戦争で社会インフラ生産インフラが破壊尽くされ物不足に陥っていたドイツとか、
はたまた、現在進行形でハイパーインフレ中の、そもそも自国にまともに生産技術も生産インフラも無いジンバブエと、
逆に、生産力過剰で慢性的な需要不足で、デフレギャップが一向に改善しない日本をなんで同列に扱えるの？(´･ω･`)

また、仮にハイパーインフレになりそうなら、
そのときにこそ消費税増税でもなんでもして、市中に出回りすぎた金を吸い上げればいいだけの話でそ(´･ω･`)

さらに仮にハイパーインフレになったとして、物価が1万倍（貨幣価値が1万分の１）になったとして、
１００円のジュースが100万円に、500円のマックセットが500万円になったとして、
同様に、一種の物価である労働賃金も自給1000円のバイトは1000万円に、月給30万の給料は3000万円になるなら、
実質、無問題でしょ。
為替にしても、1ドル100円だったのが、1ドル100万円になるだけで、
1ドルと交換するのに100万円を用意するのは、現状100円を用意するのと同程度にたやすいことなんだから、
実質なんの問題もないでしょ(´･ω･`)

他の誰でもないこいつが総理であるだけで景気が悪くなる麻生不況がよく言うよ。
こいつこそ日本の価値を下げる真の売国奴だろ。

麻生さんにしては頑張ったけど、厚労省を分割しなければもっとコストカットできるんじゃないかな

>>363
でもな
老後なんてのは将来確実に来るものでな
その不安なんてのは経済や出産率に影響与えると思うぞ

国債競争に弱い日本が栄えたのは、終身雇用による安定感があればこそだ

>>357
てか、日本人が貯蓄体質とか言うのは、もはや幻想じゃね？
貯蓄率が既に米国人にも負けてるグラフをどっかで見た気がする。。。



>>367
ワープアでも、手当貰えるから結構のんびりなんですよね。。。ｗ
ワープア多くても出生率上がってるんですよね。。。

>>382
Edyには２〜５万円までしかチャージできないから、ハイパーインフレ来たら怖いな
システム変更を一瞬でやるなんて無理だしなあ

>>366
あと決定的な証拠指摘してやるよ
消費税導入が消費減退の元凶で最悪だったという証拠な
お上が間違っていましたと白状したもの

今エコカー減税やっているだろ？

１．一体販売価格の何％分減税しているんだよ
　　消費税額以上だろ？　今後消費税増税して今の対策の説明つきますか？

２．景気対策の名目で、なぜ減税したのですか？
　　つまり値段下げれば売れるという理由からですよね？

３．　国内の車メーカーの救済名目ですよね？　
　　　つまり消費税は国内企業にマイナスにしかならなかった証拠ですよね？

４．　中低所得者向けの対策だからこそ、景気対策ですよね？
　　　つまり消費税は中低所得者殺しの政策なんですね？

>>338
心配要らん。小沢が選挙前に議員辞職すれば、たいていの人は目が覚める。

>>381
無駄だと思ってる部分が経済を成長させる要因になっているという事実もあるから注意な

まぁこのご時世なら無駄は徹底的に省き、何年かしてインフレ傾向を見せてきてから
ちょっとずつ無駄を増やしていくのが良いのかもしれないけどね。

この不景気との時に、消費税上げを宣言するのは自殺行為。

国の景気対策が無能でも…大量の失業者を出してその分企業が賃金を払わなく良くなれば企業の収益は自然に回復する…イイ迷惑なのは無策の為にクビに成った失業者…

自民党の政策を一つ一つ見ていても、どう見ても民主党案の方が、
断然よい。

参議院で補正予算を通してくれないと自民党は喚いているけど、
そりゃあ、こんな腐った政策簡単に、通してどうするのと言いたいね。
民主党案のほうが、どう見ても国民に支持が向けられる。
自民党の政策は、結局、官僚にコントロールされているんだろうね・・・。

国民も、もっと世論で自民党に対して主張できる機会あればよいと思うがな・・。
自民党は官僚とで、勝手に政策決められてしまっているし。

公務員の給与４０％減、天下り先への資金停止。
２０兆円以上がうまれる

>>381
そうだね、まず無駄を削るべき
民主党には無駄のピックアップとリスト化を
期待しているんだがなかなか出てこない

でも爺婆だらけになるから増税は避けられない
で、消費税を取らないならどういう方法でまかなうんだ？

＞日本は終わっている国家を真似する必要は無い
って自分で言ってんだからベストな税方式知ってるんだろ？

現在行われているエコカー減税で答えは出ただろ。
消費税導入は日本を破壊したんだよ

>>390
無駄にぶら下がっている結構人もいるからねぇ。
地方とか無駄で皆が食べてる所もあるし

>>393
>どう見ても民主党案の方が、断然よい。

例えば？

天下り禁止とか　公務員どうのこうの言ってる民主支持者はだまされすぎだｗｗ


民主党の支持母体は公務員労働組合だろｗ　できるわけないｗｗ

ZEROでも村尾に指摘されてしどろもどろになってたな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7057359

これの１０分過ぎぐらいから

>>357
問題はその半分近くを６０代以上がもってること。こいつを動かさない限り、社会保障も景気対策も
無理！

日本経済が長期デフレと言う　情けない状況にある責任は、
自民党政治だけのせいではなくて　物価の安定が義務なはずの日銀が義務を怠っている、というのも確かにあるだろう！

しかしながら、これも元を正せば
橋本内閣で中銀の独立という話がぶち上がって
大蔵省体制を改革でぶち壊せ、改革だ！と日銀を独立させたことだったりする。それが見事に失敗だった・・・。
橋本改革以降、日銀官僚と財務省の間の対立の中で政策が決められるようになり　まともな政策が打てなくなっている現状の原因ができてしまったのである。

そんな失敗続きな橋本改革での中心人物に麻生・与謝野が含まれている。まー酷い話である。
橋本内閣でバブルの負の遺産に火が着き、金融危機に発展し、本格的にハードランディングした98年。
日本は3流国家に。その中心にいた人らどこが愛国者なのやら。果てしなく疑問だな。

自民には、無駄な特殊法人をなくすのは無理。

麻生は独立法人に補正予算で８千億円予算つけてる…まさか退職金やボーナス財源としてじゃ無いよな…

>>389
根拠は？？

先日の代表選で、国民は小沢から脱却させるために、岡田を支持していたよなｗ
小沢が逮捕されれば、嫌でも民主党から居なくなるわけだから、
国民が望む小沢抜きになるじゃないか。

>>401
60代以上で60％だね
http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/diary/pic/20090117232949.jpg

>>366

>>72や>>86の問題をなんとかしてから言えよｗ(´･ω･`)

>>393
幻想持たないほうがいいよ。

自民も民主と官僚や利権団体とはズブズブ。相手が違うだけ。
予算案や法案、政策もどこの利権を増やすことを目指しているかで違うだけ。

財源？

道路といい今回の滅茶苦茶なアホウの金遣いといい
どっちもなんも考えてねーだろｗ

それまで使える埋蔵金なんてないとか言ってたんだからさ
今　遣いまくってんじゃンｗ

民主のスタンスって、天下りを禁止、無駄な特殊法人を全廃方向で行って
それでも財源足りなきゃ増税論議するって話じゃないの？
公共事業の無駄コストさえ削って。ダメです。って言われたなら納得するわ。
それが期待できるから民主に投票するよ。
自民公明なんてそれすらもできないじゃん。

自民が15兆出してんだから20兆くらい余裕だろ

>>382
インフレのスピードに賃金はついていけない
１００円のりんごが１００万円になったとしても、そのスピードについていけずに給料は時給１０００円から５００万円なまま
貧乏が加速する

で、それみた海外の投資家が日本の金捨てて更にインフレ加速
賃金とインフレの差が大きく広がっていってアボン

>>399
出来る分けないと思うのなら、何で自民党支持するの？？
民主党は、公務員や官僚と仲が良いと思っているんだろ？

民主党は犬の糞。口だけで何もできないのは、こいつらの多くが与党になった時の細川・羽田内閣みてれば明らか。
民主は自民以下だよ。

>>378
きついのは、団塊の定年から死去までの２０年だよ。以降は老齢人口だけが極端に大きくなることは
ない。

>>407
これはひどいね、何にいくら使ってるか資料あったらくれないか？

ID:Oy9Dh4Md0

鳩山のインタビュー全部みてるか?Ｗ

どこを持っていえるのかいってみてくれｗ


まぁ、バカにいってもわからないか

民主党から、

公務員の給与・ボーナスカット、天下り根絶、などの法案が提出された信じるぞ。

２０兆くらい、余裕だろ
散々税金騙し取って隠してるくせにうぜーんだよ、クソアホウが
で、鳩山のバカは毎回反対ばっかりで進歩がねーよ、お前まじいらない

民主党なんてどうせ旧社会党＋選挙対策ができる党、だからどうでもいいが
この社会保障費はどうするの？、言い草を許せないものがあるな
何度も同じ過ちを繰り返して、首相にまでなれる国なんて酷いモンだよ。美しい国だっけ。確かにそうだな、戦前だってそうだったよな！

>>391
不景気のときはやらないっていってたよ。

http://www.youtube.com/watch?v=xiZHQjliCaA
石井議員が、ソウカをカルトと名指しして批判し、P献金に
ついて言及した動画

http://www6.atwiki.jp/sokakitacho/
カルト団体の真実らしいサイト

カルト団体からも、法人税を企業法人と同じような税率で納税させる法律
を施行してください。この不景気ですよ。宗教法人は万民を救うのでしょ？

東京が、選挙のために、カルト団体の住民票の大移動で人口増加してると
他スレで見たけど。
東京もカルトに乗っ取られますね。

日本の企業も怒るべき
製造業なんて利益3%出すのでも大変なもの
その状態で５％の消費税だったら、結果は日本の大半の中小企業死亡。
当然消費税に耐える価格を販売するため生産施設海外流出。
５％の消費税に耐えるためには、企業は１０％コスト削減しなければならない。
それも利益が出ている企業が前提。

日本国民は大馬鹿です。
消費税導入して自分達の首を絞めています。

>>381
ムダって具体的に何だ？いくらある？

>>397
エジプトのピラミッド建設は、農作業出来ない時期の公共事業だったらしい。。。ｗ

これやられると鳩は逃げて逃げて逃げまくるしか無いからな…（;´Д`)

>>8
変態ですら知っているのにお前と来たら…
http://mainichi.jp/life/today/news/20090427ddm013100040000c.html

>>393
政策の聞こえはいい。だが党員サポーターをシカトする党がそれをやる訳が無い。

>>367
ワークシェアリングも積極導入だしな。
働きたい、稼ぎたいと思っても稼げないが、仕事がなくてもギリギリなんとか食える。
社会主義的だね。 よい面も悪い面もあるが、労働意欲が減退しそうだな。
派遣村に行ってたような連中はたぶん働かないでずっとお荷物決め込むだろ。

>>394
そんな金テレビ局に分配いたします

電波使用量も安くして、高速道路タダ

子供にも一人頭二万以上配ります

高校もタダにします

消費税も据え置きです

民主党は、すべて国債で賄いますから

国民の皆様ご安心を・・・・イザとなれば

国土を中国様にお買い上げいただきます

既に対馬は韓国様から、注文が殺到しております

皆様安心して、民主党にお任せくださいませ

>>425
休耕期の公共事業だったらしいね。
日当でビールとニンニクと食料が出たって聞いた事がある。

>>382　訂正

＞月給30万の給料は3000万円になるなら、
月給30万の給料は30億円になるなら、

>>387
今のうちに使えばいいよ。
ハイパーインフレ政策をするんじゃないかとみんなが恐れてとっとと金を使うにみんながなれば、
結果、世の中の金回りはよくなって、実際にそんな政策を行う必要もなくなる罠ｗ(´･ω･`)

垂れ流しのまま国債じゃダメだろ。
生活費をサラ金でまかなうようなもんだ。

国の借金は自民党議員が返済しろ


民主党が作った借金じゃないからな

小沢時代と違って総理と民主党首が
こうやってやりあってるのはよくなったといえるかな……

断言してやるよ
消費税上げれば上げるほど、失業者増えるし倒産増えるし給料は下がる。
わざわざ自殺する国家って馬鹿だろ
即刻消費税廃止すべき。
廃止が最高の景気対策
逆に消費しないと税金取る、企業の売上に外形標準で税をかける
こういう税制にするのが正解

>>381
特殊法人に金が流れてムカつくでは、論理的ではないよ。
今、特殊法人に委託している業務が無駄であることを、
はっきりさせて潰さないと。

十把一絡げに無駄といっても、単なるひがみにしか見えない。

経団連は消費税に年金財源を押し付けて自らの負担を逃れようとしている。

小沢の秘書が無実になったらどうなるんだろうな。

>>405
ストレートに岡田が代表になってりゃな。選挙二ヶ月ちょい前で、鳩山代表の代表代行筆頭
が議員辞職に追い込まれて、民主にノー・ダメージで済むとでも？選挙は小沢におんぶに
抱っこだろ？

さんざんばらまいといて何批判してるんだか

>>430
サブプライムみたいなことになるだろ

>>91
＞足らぬ、足らぬは、工夫が足らぬ
いいこと言ってるつもりなんだろうけど、それは死亡フラグだからｗ

昨日は荒井が神だったなｗ

>>418
公務員も不況の泥沼に引き吊り込んで、結果として一般企業も更に不況になるんですよね。

道路だの箱モノだのも、それを作っている会社が例え天下りだとしても、
最終的に請け負う職人には賃金等が出ていた訳で、それを根絶するとその職人達はこの不況の中でどこに仕事があるんでしょうか。
と、そういう善悪併せ持っていた面も考えた上で公務員の賃金カットだの公共事業への無駄排除だのしないとだよ。

>>406
お前ら、何十年生きる気だよ？って話だ。相続税はがっぽり取れそうだが、それじゃあ遅い。
消費税で取るしかない。

そもそも、ガチガチの財務省ロボな与謝野をあんなポストに置くからだめになるんだよ
中川酒と最後まで酔っていてほしかったもんだ。どうせ、麻生は小泉並みの経済知識で官僚に用意された政策を選んでいるだけだろうから、シラフは許されんｗ
リチャード・クー辺りの主張していた政策だけを黙ってやってりゃいいんだよ！
まったく、こういう酷い言い草が続けば、最終的には旧社会党連合に投票せざるを得なくなるだろう

ばらまきはＯＫなんだよ。
問題なのは消費に対して税金かけるので、国内雇用や賃金水準にマイナスにしかなっていないこと。
無意味なんだよ。
国内消費をしないと税金で持っていかれちゃうような形にして、外形標準で売上に税を累進でかければ何の問題も無い。

>>434
その通り。慧眼です。

イギリスの付加価値税のようにすればいい。
嗜好品の税率を上げ、日用品や医療費、教育関連費を下げる。

ところで徳川埋蔵金って見つかったの？

さっさと死ねゴミ麻生
散々ばら撒いて
借金地獄をさらに悪化させといて


お前の知能低そうな顔見てるだけで虫唾が走る

あー　借金しない限りサブプライムにはならないか
でも、ハイパーインフレの危険を察知するということが通貨価値の下落＝インフレになるから
現実的に無理だな

ハイパーインフレを未然に防ぎたい
そんな愛国者にお勧めする、責任与党。
消費税率引き上げで財政規律を見直し、長期金利の上昇を抑えます！

昆虫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バカ麻生

>>437
あ、それはないから。公判で国沢が、大久保に指示されました、って言った時点で終わり。隠す気
なさそうだし。

>>416
財務省のサイトで予算・決算資料見ればいいんじゃない？(´･ω･`)

予算使用の状況　（財務省調査）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siyou.htm

民主党政権になったら、三年で国の借金倍になるな

そこで、国民はやっと気づいて自民党へとなる

そのときはもうおそい・・・・サヨナラ日本

オイラ　タイで暮らすわ

吹いたｗｗｗ替えろｗｗｗ
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/

法人税を上げようが、累進課税を強化しようが、とてもじゃないが財政健全化と福祉の充実は出来ないわな。
日本にある様々な問題を抜本的に解決するなら、いずれ消費税の議論は避けられない。
政治家には、いくら税金を取ればどんな見返りがあるかをはっきり示してほしいな。
過分な要求かも知れないが

東京とその周辺だけ消費税と税金あげて、地方に回して、地方と東京と競争させていけばいいんだよな
競争はさせまくればいいんだよ

>>446-447
まぁそれやるなら、まず特別永住権を剥奪と、在日特権の無効化。
その上で消費税をゼロにして所得税、法人税でまかなうようにしてくれ。

>「２０兆円が簡単に出てくるというのはなかなか理解ができないところだ」と指摘した。
野党だから詳しい数字は分からんけどこれくらい出る、ってテレビで言ってたが
つまり全て想像って事なんじゃ…

国会中継を見ていて二次補正の１５兆円のからくりが見えてきた。
最初に１５兆円がありきで、１５兆円の数字を出すために無理やり予算をつけたが
それでも１５兆円を満たすことはできなく
数字をあわせるために各省庁で使い道が定かでない数兆円の基金を作ったのだと。

社会保障費は本来社会保険料でまかなう

>>457
そういう洗脳受けているのは馬鹿なんだって
消費税なんて最悪の方法なんだよ。
それが良いと思わされている根拠は外国との比較だろ？

間違っているんだよ

消費を促進するようにしないと国家が崩壊するの

ID:Oy9Dh4Md0
ID:Oy9Dh4Md0
ID:Oy9Dh4Md0
ID:Oy9Dh4Md0
ID:Oy9Dh4Md0

>>447
俺アメリカ住んでて、確かに俺の住んでる州では食料品に税金かからない。

でもよ、仮に食品に消費税かかったとしても、毎月20ドルぐらいなんだよな。
よく食品非課税とか言うけど、税率が10%を超えるような状態にならない限り
家計にとってはあまり意味無いぞ

金持ち課税だよ、財源は全部金持ち課税、相続税、法人税も上げる
この前言ってたろ
麻生と正反対だよ

>>449
財政出動自体を批判してるの？アホなの？
議論は何に使うかであって、今はバラマキ自体は正解だろ

もうね、新円切り替えやって、資産税かけろって
一日で日本は生き返るから
財政も健全化する。
勿論消費税廃止できるし、所得税も殆ど取らなくて済むよ

>>458
東京からお金貰って、どうやって地方と東京が競争するの？ｗ

>>464
お前、死ねよ。

悔しかったら、麻生の支持率50％超えて見せろ世www
ボケ！！

福祉の充実が無ければ、少子化は避けられないし、老人は金使わないし、それ見てる子供も金使わない

老人の金を使わせることによってしか経済が復旧しないってことになると、

少子高齢化が成り立つには、今よりももっと急速な経済の衰退が必要（４人養えるくらいの急速なの
でも、そんなに下落するとハイパーインフレ起こるかもしれないし、
しかたないから、ある程度まで経済衰退して人口減ったところで、鎖国して自給自足するとかかな

そして、みんなちょんまげ帯剣

なんかわからないけどそんなきがする

>>467
てか相続税減税より、ばら撒きの方が効果がある。
貧乏人の方が消費性向が高いからね。

>>463
消費視点だけ考えたら、消費税内税方式という手もあるわな。

個人的には所得税の累進課税方式は不公平な気がするから消費税悪くないと思うんだけどねぇ。

>>412
＞１００円のりんごが１００万円になったとしても、そのスピードについていけずに給料は時給１０００円から５００万円なまま
＞貧乏が加速する

買える奴がいないほど物価だけ上がってどうなるんだ？買われないままりんごは腐っちゃうぞｗ(´･ω･`)

＞で、それみた海外の投資家が日本の金捨てて更にインフレ加速賃金とインフレの差が大きく広がっていってアボン

てことは海外の投資家が手放した金は、国民に広く行き渡るようになるわけだ。
つまり、その分、インフレに国民もそれだけ対応しやすくなるわけだ。

また、円の価値が下落すれば、それだけ日本製品は輸出競争力を増すわけで、外貨も獲得しやすくなる。
日本国内に外貨が増えれば、対外的な円安は早晩収まる。
また、海外投資家は、外貨で以って、日本の資産を買おうとするだろう。結果、外貨はより集まりやすくなる。

忘れてならないことは、日本はジンバブエと違って、実物資産が、実物資産を生み出す優れた技術、生産力を持ってるということ。
通貨なんてものは、ただの形式、ベールでしかない。(´･ω･`)

>>457
つーか、年金国庫負担の引き上げ分だけで、ほとんど消えるけどな。

公務員の給料を1/10にすればまかなえる

>>452
比べる意味がわからんｗ
でも＋にも麻生嫌いな奴結構いて安心したわ。
世論調査の不支持率ほど顕著じゃないけどね。

>>425
5000年続く観光資産になったんだから無駄じゃあなかったなピラミッドは

土建族も、どうせやるならこのぐらいのことをやれ！　アクアラインが1000年後どころか
100年後も残るか？

>>463
別にそういう考えを否定はしないよ。
課税を緩めて消費を活発にすれば経済も好転する。
それはわかる。
ただそれだと福祉水準はよくならないと思うけどね。
バランスの問題だと思うよ

>>469
東京だけ消費税や税金引き上げると、周りの地域に会社建てようとするとこもでてくるだろ

どうにかするのが政治家の仕事だろ
麻生は馬鹿か

>>473
あのなあ、原価計算の勉強でもしたらどうだい？
日本経済の大半を占める中小が死んでいるのは、努力してもどうしようもないアホなコスト、つまり消費税のせいだよ。
派遣が蔓延しているのも、消費税と年金制度維持の犠牲だ。

ここ20年、日本の政治行政は自殺行為しかしていない

>>463
いかにして、６０代以上が持っている８００兆円近い金から税をとるか、ちょっと考えてみ。

>>476
1/10は無理だろうけど、
民間の賃金も下がってるから、引き下げるべきだろうね。

自治労とかだまっちゃいないだろうけどさ。

>>481
お前が記事すら読まない馬鹿だってことはわかった

>>476
公務員はボランティアで無給にすれば？
爺婆が余ってるんだし。。。ｗ

>>451
ハイパーインフレを防ぐことが愛国者？

なに言ってるのｗ
ハイパーインフレを防ぎたいのはあくまで金をしこたま溜め込んでる”金持ち”のためだろｗ

今や国民の多くが借金を背負い込み、加えて、一人当たり600万円以上もの国の借金を負わされてることを考えれば、
このまま、だらだらと一部の金持ちに借金を返済するために、増税に喘ぎ続けるよりも、
いっそハイパーインフレで借金をチャラにしてもらったほうが、よっぽど大多数の国民の利益にかなう罠ｗ(´･ω･`)

>>483
高齢者の医療負担引き上げ

>>483
常識的に考えて・・・振り込め詐欺しか・・・・

そんなことより諸君、
民主は逃げる！とかいってないで、今の生活に不満はありませんか？
そんな中、自民党は増税だのなんだのふざけた発言ばかり、今の日本を生み出したの自民党政治なのだよ。
政治、日本国民1億人のなかの何百人、みんなの代表、大事な舵取りまかされてる身分
漢字間違えたりとかふざけすぎてませんか？
ちょっと無責任だと思わないか？
国民皆、この不況の中、一生懸命生活しています
そんな中増税？ばかなの？
財源？自民党の無能政策で招いた結果ですよね？それをあたかも不況だの高齢化だの、国民になすりつけですか？
道路財源？ばかなの？
暫定税率で道路なんかつくってないで
それ、そのまんま社会保証にあてたら？

道路より命のが大事。

やはり友愛です。


まぁ俺はなにも知らないよ
世間のこと。でも大半の国民はそうではないか
そんな一国民の１人の俺がそう感じるのだから
工夫する部分たくさんあるはず。
だから自民党はもういらね

>>482
バカだねー。今中小零細が死んでるのは、コストも何も、仕事そのもの＝消費が無いから。
麻生の消費刺激策で正しい。

>>474
１００円が１００万円になるのはありえないけど、
１００円が次の日１５０円とかなっていって、
そのうちほとんど物がかえないほどに貧乏になるんだろ

>>472
肉をやるのに、肉を与えるのはよくないんだよ
仕事与えてやら無いと＾＾；
憲法にあったろｗ

>>480
消費税じゃなくて、法人税がいいと思う。
東京１０に対して、大阪８、京都・神奈川・名古屋７、兵庫、埼玉・千葉・奈良・滋賀・福岡が６くらいか。
鳥取とか福井なんかは０．５とかでｗ

年１回、その県毎のGNPを見て、それで次年度の税率決める感じでどうか。

もうわかりきっているが
政府紙幣発行するよ
間違いない

爆発的に景気回復するだろう
為替は130円突破する
株価は3万円を超える
物価もすごいことになるが

>>488
あれ、そんな政策見たことある気がするんだが……
後期高齢者なんとかってやつｗ

>>487
円の価値がダダ下がりしたら、エネルギーも食料も輸入できなくなるけど、君は馬鹿なの？(´･ω･｀)

野党が政権取る気なら、新円切り替えや電子マネー導入など、要は資産洗い出しのイベントをやって一定額以上の資産所有者から毎年一定率資産税導入する事で勝負しろと。
一方で

・消費税廃止
・外形企業税導入　（社員の給与水準などで税の増減調整）
・企業への対案で、社会保険料負担の大幅軽減、将来的には廃止方向
・所得税の累進性を若干強める。　年収500万以下は無税

こんなところはやるべきだろ
消費が促進さえすれば、日本一人がちだよ

ま、国の借金うんぬんということで言えば、実際にはハイパーインフレなんて紙の無駄、資源の無駄だから、
単純にサクッとデフォルト宣言すりゃいいだけなんだけどｗ(´･ω･`)

国の借金が奇麗さっぱり消えてなくなれば、社会保障費なんて余裕で賄えるようになる罠ｗ(´･ω･`)

>>488
悪くないと言いたいところなんだが、それだと弱いものいじめっぽくなってなあ。

>>487
＞一人当たり600万円以上もの国の借金を負わされてることを考えれば、

これって意味のない議論だよ。
政権交代しか頭になく、とにかく国民の不平不満を爆発させるしか能のない
ブサヨのプロバガンダ。

その上に、結局は頭の中がマル経レベルでしかない与謝野がバランス論をとなえ
乗っかってしまってるからタチが悪いｗ


国民一人あたりの貨幣発行高、なんててんで意味ないだろ？
それと全く同じｗ

>>491
そうだね。中小は、仕事なくてお金が全然ない。

政府としては、信用保証枠拡大で対策打ってるね。
銀行のほうはまだ貸し渋ってるみたいだけど。

>>488
ちょっとでも年寄りの負担を引き上げようとすると、すぐ
『年寄りをいじめるな！』
とか言われるからな。

じゃあ社会保障費削ろう
既に高い社会保険料払ってんだし、さらに値上げもするし

おいおい
中小の消費税導入によるコスト負担と、単なる仕事が無いとは別問題だぞ
だから原価計算しろって書いているんだよ。
馬鹿か？
俺のようなエリート層は普通に税はコストだと見ていて常識だけど
コストに耐えられるのはでかいところだけ

>>482
中小が死んでる理由って、過剰在庫・安定しない受注状況・中間搾取業者の３点じゃないの？
コストが掛かっても中間業者を少なくし、その分在庫が捌ければ何の問題もないと思うんだが。

>>487
借金がなく、定職に付いている人間からしたら超インフレは迷惑以外の何者でもない。

>>493
法人県税市税なんて、既に勝手に決めてますがな。。。
神奈川は、破産しそうだから特別に取るぞ税とか。。。ｗ

>>493
県ごとにそのへんいろいろ変えて、バランス整えたほうがいい

やりすぎると、それ狙いで競争じゃなくなっちゃうかもしれないから難しそうだけど

>>499
日本最大の貯蓄世代だぜ
弱いどころか最強の世代

>>502
高額な退職金貰って外車ヨロヨロ乗り回してる
爺さんみると弱者なのかねと思うがな

生活に不安を抱える貧しい老人も多いだろうけどさ

>>86
それ高けりゃいいってもんじゃない。何かと思ったら医者のページかよオイｗｗｗ

弱毒性だから鶏インフル対応を見直すって・・・

こんだけウィルスが広がってて
鶏インフル対応なんでしょうか？

頭だいじょうぶ？

>>505
わかっていないなー
あのな、現実社会がどう動いているか書いてやるよ
消費税と年金制度維持負担の極悪連鎖構造だ

大手（当然、販売価格を下げたい）　→　下請け　（更にとばっちりを受ける）
　　　　
　　　　↓
　正社員減、派遣導入

原価計算すりゃ、最終価格と売れる量を基準に物事が始まるのわかんねー？
あと材料購入にも消費税がかかる。
外の業者に外注出しても消費税がかかる。

最悪だから。
で、裏技として購入は消費税逃れるために外国から直接購入する。
日本自殺税制だね

>>508
その通りなんだけど、病人てそれだけで弱者なんで。だから、年寄りでも贅沢したら多く取る
消費税の方がイメージいいんよ。

>>506
それきめるやつもフィリップ曲線くらい知ってるだろうし、とりすぎれば出て行くし変化させすぎても出て行くからな
まー無茶はしないだろ

都会はペナルティーで多少地方に金回せばいいよ

もうすっかり首相の鳩山
もうすっかり野党の麻生ｗｗｗ

>>496
エネルギーや食料を得るために、日本は自動車や製造設備や技術を売ってるわけですがなにか？(´･ω･`)

お金なんていうのは、所詮モノやサービスを交換するに当たっての、便宜的、形式的なツール、ベールでしかありませんがなにか？(´･ω･`)

だいたい外貨建てで決済するなら、自動車や製造設備や技術を売って、外貨（たとえばドル）をこれまでどおりの価格で手に入れるんだから、
円の出る幕じゃない罠ｗ(´･ω･`)

あほうよ。俺が答えてやるよ。法人税と贈与税を引き上げて消費税をなくす。財源は、国家公務員の給料半額・人数も半分・いらない財団法人は潰せよ。最大の景気対策だ

鶏インフルだったら、どうするの？
どーなってたの？

日本で消費税払わないようにするには
貯蓄するしかないから
金持ちは、みんな貯蓄して
貧乏人は貯金したくても消費税に消えて、できないわけよ（ｗ

>>195
何というブーメラン政党ｗ

お前ら法人税に期待するけど、利益でなきゃ法人税払う必要ないから
そんな場所はお前らの敵じゃない。
敵は国内消費を減らす方向の税制だ。
日本は世界一の資産国家だ。
溜め込んでいるのが使わなきゃ毎年国家に課税するようにすりゃ、あっという間に全てが解決するんだよ

＜消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞
＜消費税は付加価値削減を促す＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、　　A店　　　B店
仕入値　　　80円　　 100円
仕入税額　　4円　　　5円　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
利益　　　　20円　　　20円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。
消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。

消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。
消費税は、付加価値削減を促すから、良くない。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>505
＞借金がなく、定職に付いている人間からしたら超インフレは迷惑以外の何者でもない。

借金が無くて、なおかつ債権を持ってるわけじゃないのなら、別になんの問題もないでしょ。
定職についてるなら、額面上給料が、何倍何十倍と増えるだけで、実質的にはなんの問題も無い罠。

いやハイパーインフレによって実質国の借金がチャラになれば、
これまで国の借金を払うために収めてきた税金を収めなくてよくなる、ないしこれ以上の増税から開放されるんだから、
それだけ可処分所得が増えて、好都合でしょｗ(´･ω･`)

>>522
＞借金が無くて、なおかつ債権を持ってるわけじゃないのなら、別になんの問題もないでしょ。

ゆとり？

>>517
最悪だ、アホウ！さらに老人天国にしてどうする？これじゃ現役世代から以外、一銭も税がとれんだろ！
おまけに現役世代が贈与で受ける手取りまで減る！

消費税を社会保障費ねぇｗ
何回騙されても懲りないバカがまだいるのかｗ

>>517
誰も真面目に仕事しなくなるんじゃないか？
サボって副業とか、許認可権を盾にして稼いだりとか。
だってそうしないと食えなくなるもん

>>521
100円ショップでタオル二枚を買える、そんなデフレに感謝するべきだと
与謝野さんはいっていたよ。俺らはＢ層の一員として良いデフレを積極的に認めていくべきだよ！

>>516
>外貨（たとえばドル）をこれまでどおりの価格で手に入れるんだから、
>円の出る幕じゃない罠ｗ(´･ω･`)

問題は、エネルギーや食料を輸入する会社と、輸出する会社が違うって事だなあ。。。
その会社は、国内で円で取引したり、給料払ってるからね。。。

ほんと民主は批判だけだな、具体的な対案も出さずに
なんでも反対

>>512
外国からの輸入って関税掛からんの？

防衛費減らせー

与党が発言して喜ぶのは生涯ゆとりの人だけ。

完全に流用である消費税滞納企業を放置するな。

社会保障費どうするの？

って、
まずは今の税金を有効に使えよ
人件費はともかく、天下り人件費廃止せよ

ポッポは国債を発行してもいいよ。

>>522
給料の下方硬直性って知ってるかー？給料は年一でしか上がらんが、物価は年中上がるんだ。
何が起きる？

自民支持だが・・・


この議論は麻生の負け、鳩山の勝ち
誰が増税主張の政党に入れるｗ


そんなことも分からんで党の総裁で選挙やれると思ってんのが麻生
さすがは守旧派ｗ

>>531
社民党に投票しろ

>>530
自分で直接購入すれば無税だよ
だって消費税ってそういう仕組みだもの
国内でそれを販売すれば発生するよ
個人でもなんだっけ、えっと、ネットとかで買って支払いは国内銀行の当座かなんか特殊な口座があるけど・・・
そこに面倒くさいけど窓口から振り込むのよ。
外国企業にとっては単に決済用にその銀行に口座持っているだけなので、買う方は消費税かかっていない。

＜消費税はデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、　　A店　　　B店　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。
消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。

＜消費税増税ではなく、個人・法人に毎年数％の資産課税を導入するべき＞
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122 　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461
資産課税で回収したお金を公的部門が支出するから、資産課税を導入しない場合に比べて　消費と雇用が増える。
公的部門の支出は、次世代産業の育成、社会保障、社会資本の形成などをすればよい。
また、資産課税での納税を嫌って、耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用されれば、雇用が増える。
公的部門の支出が社会保障に行われれば、国民の将来不安も和らぎ、内需が増え、雇用が増える。

資産家、法人にお金が滞留->国が資産家、法人に資産課税して公共事業等でばら撒く->
中低所得者の所得が上昇し、消費する。->大資本にお金が多く集まる。->以降ループ

財源は 政権とったら 考える by ﾐﾝｽ

無駄を無くす　＝　民主党の支持母体に都合の悪い事業の廃止

>>406
コレ見る度に思う。。
オレオレ詐欺は、国益に繋がるのではないかと。

いっそ国策でやれよ。オレオレ。

一方IMFへの１０兆円は簡単に出てきた

>>500
＞これって意味のない議論だよ。

そう主張するのなら、なにがどう意味のない議論なのか、そこを具体的論理的に指摘してくれないと、
それこそ意味の無い議論にもならない戯言でしかないよｗ(´･ω･`)

ちなみに、国の借金一人あたり600万円以上うんぬんみたいな言説は、
むしろ与党自民公明や財務省がさんざん言ってきたことなんだけどｗ

それも本来国の借金を議論する場合は、一方で国が持ってる金融資産も考慮して評価すべきなのに（純債務）、
なぜか、与党自民公明や財務省は、そこは華麗にｽﾙｰして、国の額面上の借金＝粗債務ばかりを喧伝してるんだよねｗ
ま、要するに、増税正当化のために国民を騙すための方便、まさにプロパガンダな罠ｗ(´･ω･`)

財政は「純債務」でみるもの
http://zaisei.jugem.jp/?eid=7

なぜ粗債務だけで財政をみるのか（ＥＪ１７６０号）
http://electronic-journal.seesaa.net/article/12236477.html

>>533
日本の少子高齢化舐めんな。そんな程度じゃ、まったく足りねえんだよ。

>>531
小泉皇帝の時代よりどんどん減らされております、防衛費

【team 6000 そにょ15】　勝ち組枠は2000万人　奴隷頭枠は3000万人

現在、日本の内需で食わせられるのは2000万人程度です。日本の勝ち組枠は
2000万人以内という事です。覚えておこう。豆知識です。小子化は神風です。

残りの1億人は、風向き次第で数千万人単位で飢える事になります。
嘘ではないよ。年間3万人（年間11万人）を11年連続で殺し続けたのに、まだ
経団連は殺し足りないと見える。奴隷層（非正規）を2000万人も生み出したのに、
奴隷層（非正規）にあてがう仕事もなくなってきたじゃん。ついに、自殺率世界一を
達成しました。

現在、日本の食糧自給率は40%前後です。つまり、有事に食わせられるのは
5000万人程度です。覚えておこう。豆知識です。

勝ち組枠　2000万人
奴隷頭枠　3000万人[生涯賃金　2億円以上　3億円以上]
奴隷枠　　7000万人[生涯賃金　5000万円以下] +α（中国の黒孩子や日系ブラジル人など）
----------------------------------------------------------------------------------
合計 1億2000万人+α

非正規労働者2000万人超とその家族は怒っています！
命落とすな、自民党（経団連）と公明党（アルゴス殺しの創価学会）落とせ！！

アンジョルラスとジャヴェールの演説
http://jp.youtube.com/watch?v=jx2tK7oGpSs&feature=related

>>538

関税かからないの？

に消費税の仕組を答えているのが笑えるｗ

>>538
海外からの送料がどんだけかかるか、というのがあるから
すごく高い買い物じゃないと、無税でも得にならないなぁ。

>>542
っていうか数十万、数百万単位の金をポンと出せるだけ持ってるってことだもんなｗ

>>531
障害者雇用が・・・。

IMFのはかえってくるからでしょ

自民党支持の立場から断言する


消費税アップのまま選挙をやれば確実に負ける


今は参議院もミンスが多数派


負けたら当分は政権には就けない


だから、麻生を引きづりおろす


これが選挙に勝てる唯一の戦術

消費税引き上げに関しても
引き上げは一切考えません！っていうならまだ筋は通ってるが
鳩のいうのは「最低４年間は引き上げない」だもんな

麻生が景気の回復状況を見て３年後に引き上げをお願いしたいって言ってるから
それより１年先延ばしにしときゃ国民ごまかせるだろってのが見え見え

>>536
俺は日本人の民度と、民主党の自爆を信じるがね。特に後者。

水道出しっぱなしにしてる横で｢水道料金が足りない！｣
とか言ってるようなアホどもは早く選挙で政界から一掃されろ

>>538
気になって調べてみたらこんなのあったけど？

http://www.privateimport.com/FAQ/dutytax.htm
http://www.customs.go.jp/tokyo/yuubin/postal_q.a.html#i-q1

税金払わなくていいん？

【社会】「これまでありがとう」 派遣会社を解雇された男性(27)、駅ホームから特急に飛び込み自殺…埼玉★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233393929/l50

　　　　　　　　　　　☆　　　 　　☆

　　　　　　　　　　☆　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　　定額給付金の2兆円があれば、空母を20隻
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　建造できる。ダボス会議の1兆5000億円が
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　あれば空母を15隻、IMFへの10兆円があれば
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　空母が100隻建造できるんだ。世界の麻生と
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　呼んでもらおうか？
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　　
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　俺もやばかった。
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　捜査本部解散！警察お疲れ！
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　　　ホテルで一杯やってくれ！！
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

　　　　　麻生大兄 (Big Brother Chicken Aso)

過去にIMF経由で貸し付けて返して貰ったおカネは、政府のどの勘定に入ったの？？？

返して貰った事なんて一度もないんじゃない？？？ IMFに追加で出資する事は、IMF経由でおカネを
貸す事とイコールじゃないでしょう？？？ 自民党は嘘ばかり垂れ流していないかな？
この10兆円は、『くれてやった戻ってこないおカネ』じゃないの？？？ 記者さんは調べてみて！！！

安定した財源なしに財務省は成り立たない！
消費税率を引き上げることで権益拡大。
消費税率は各先進国並みに二桁に引き上げよう！

>>554
それで自民が選挙に勝てるのか？

選挙は勝って初めて意味

負けたんじゃ仕様もないだろ！

少子高齢化って、これも洗脳なんだな
そもそも少子高齢化の責任は誰よ？という議論は皆無。
これ前の自己責任論からすると、派遣の責任じゃないわな。

で、少子高齢化なら労働層はどんどん少なくなる。
なのに税を取る場所は相変わらずサラリーマンから。
だけどその税を取る場所の可処分所得は毎年減る一方。
労働しても労働しても・・・・
これから更に可処分所得減る中で、今度はどこから税を取りますか？
消費税？
可処分所得減れば減るほど、消費は減るだろ
消費税上げれば上げるほど、最終価格があがる。
政治家は引き算ができないのか？
減る一方の可処分所得の中で、商品一個の販売価格を上げて消費が増えますか？

>>545
毎年数％の資産課税すれば、毎年数十兆円の税収が得られる。

>>557

気付けって>>538で払わなくていいといっているのは消費税。
要はID:YtkxYr6g0は消費税と関税の区別がついていない

>>544
＞それも本来国の借金を議論する場合は、一方で国が持ってる金融資産も考慮して評価すべきなのに（純債務）、

金融資産を含む全ての資産を考慮すると債務超過なんでしょ

>>562
海外に資産移しておしまい。

>>554
誰が考えても消費税上げざるをえないから、現時点で三割以上の理解者がいる。選挙の争点に成れば
さらに上がるだろう。

警察の数減らせ　
夜中　意味もなくブラブラパトロール
無駄に税金とガソリン使ってる

鳩山「愛があれば何でもできる」

麻生や与謝野やその他この連中の亜流のような連中は早く引っ込めよ

それが自民党政権を続ける唯一の手

ミンス政権じゃ尖閣や竹島を支那・南チョンに取られるだけ

財政再建路線を市場にアピールすることで
国債のリスクプレミアムが低下し、長期金利が低下する。
それは金融が逼迫している昨今においては一番良い、景気対策となるだろう！

消費税率を10％にする、最高の景気対策。みんなも自民党を支持しよう！

>>560
勝てるよ。どうやら麻生は与党全部まとめたみたいだしな。民主のマニフェストはお花畑そのもの
になるわ。

>>523

君がゆとりじゃないなら（そもそもこういう物言いは”ゆとり”に失礼だと思う）、
もう少し中身のある反論の一つも返せるようになろうねｗ

ま、とりあえずその手の無内容なワンフレーズレスは自分の無能さを晒してるだけだからあんまりオススメできないｗ(´･ω･`)

>>528
その疑問は、別に疑問に値しないんだけどなｗ
だって、ハイパーインフレになろうとなるまいと、現状の輸出企業と輸入企業となんもやることは変わらないからｗ
輸出企業は、自動車や機械を売って得た外貨をそのまますべて持ち続けるわけじゃなく、
随時それを自分たちの社員への給料や国内の部品、原材料等の下請け企業等への支払いのために、国内の為替市場等で円に換えてるわけで。
一方で、輸入企業は、海外の輸入先への支払いのために、国内の為替市場で、手持ちの円を外貨に換えてるわけで。(´･ω･`)

予算なんぞ愛でどうにかするにきまっておろう

>>565
今は外為送金完全に監視だから
現金で持ち出さない限り無理
口座間送金も監視だし

>>570
そんなことじゃ誰も自民に票を入れないｗ



>>571
創価よ
やってかってに負けるんだなｗ

>>554
鳩山は同時に「今、消費税議論するのはおかしい、間違ってる！」
だもんねぇ。

>>557
まず、外国で普通に購入したものなら
その国の消費税がかかってる。
外国向け発送なら、その還付の手続きすればそのぶん戻って来ると思うが、
あまり詳しくないんで（＾＾；

【　ポッポ八策　】その1

↓　ガス田を国が接収する策。


既存のガス会社をガス公社化しないと、ガス会社が
メタンハイドレード実用化の抵抗勢力になってしまうから
うまくいかない。

タイムテーブル：
2012年までに　エネルギー省設立
2015年までに　全国のガス会社をガス公社化（各都道府県に各1公社；
　　　　　　　　北海道は6公社；この52公社を2029年までに緩やかな
　　　　　　　　ペースで統合していきます。生首は切らせず新規採用の
　　　　　　　　調整と抑制で人員調整を行う。）
2018年までに　全国の電力会社を電力公社化（いきなり一本化）
2030年までにガス公社と電力公社を合併し、エネルギー公社設立

エネルギー省の設立→政治家と官僚の大利権
ガス公社・電力公社→証券業界の大利権（電力株やガス株を公社債と交換）
　　　　　　　　　→弁護士・会計士・税理士などの大利権
　　　　　　　　　→ガス器具メーカーの大利権
　　　　　　　　　→建設会社（発電所改築）の大利権

とにかく、大利権があるんだよね。数年間は内需拡大も期待できる。

ガス田を未来の子供達に残しておきたいと考えましたが、それは無理だと
わかりました。ガス田を残しておくと外国の侵略を招きます。

太陽エネルギー利用の普及までのツナギとして、ガスは使い切ってしまいます。

>>562
資産課税だと、一気にいっちまうんだわ。一定ずつちびちび取れない。このためには消費税がベスト。
贅沢するだけ多く払う税だし。

>>565
課税対象者が海外に所有する資産にも課税すればよい。

居住する場所は、税金負担額だけで決めるわけでなく、
治安、人的つながり、地位・名声、インフラ(病院・交通など)、言語・気候・風土・文化などから総合的に決めるもの。
海外移住する様な資産家もそんなにでないだろう。

国が借金や年金積立金などで放漫に支出してきた分が、個人や法人の資産の一部になっているのだから、
万が一、海外移住する資産家がいたとしても資産の一部を没収or預りすればよい。

資産家、法人にお金が滞留->国が資産家、法人に資産課税して公共事業等でばら撒く->
中低所得者の所得が上昇し、消費する。->大資本にお金が多く集まる。->以降ループ

中低所得者が消費することで雇用の創出も期待できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>564
なにそれ初耳ｗ、ソースきぼんｗ(´･ω･`)

>>567みたいなのがミンス支持層
ミンス政権ができると治安も悪くなるぞ
チョンや支那人が増えるぞ



それでも良かったら消費税アップを主張させろ

民主は支持母体でもメスを入れる党

自民は官僚とカルト教団に操られる党

>>578
だから毎年一定率にかければ良いのよ。
国内消費は目録で控除対象にすりゃ全員がハッピーだろうが。
国民皆貯金や資産増やして、一定額以上の資産になったら、消費義務が発生するようにするんだよ。
それで目録出すので、企業から外形標準で売上税取ればよい。

>>582
さらっとウソつくなよｗ

>>574,579
海外にある資金に一体どういう根拠で課税できるのか詳しく説明してくれ

>>570
もう既に国債の格付けが上がってた様な気が。。。

老人金溜め込んでるって言うなら、社会保障費自体まかなえる範囲でいいんじゃないか？
消費税増税だけにこだわることもないだろ
負担増やして支出増やすのも、負担そのままで支出減らすのも同じ

　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　愛ゆえに小沢さんは総理の椅子を諦めてくれた。
　　　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　自然が与えた平等以外の何も持たずに君は生まれた。
　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　　そして、愛は与えられた量しか与えられない。
　　　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /
　　　　　　　　｀７　　　 　 　〈　　自民党（経団連）と公明党（創価学会）は君たちから愛を奪った。
　　 　 　 　 　 /　／￣　愛　 ）　　　弱者を争わせて殺す奴らがいる。私は見過ごさない。
　　　　　　 ／ ／ノノノノノ ） ﾉ　　　　
　　　　,, ｲΞ / ノノノノノ / ノ　　　嘴に血がにじむとも私は戦おう。喉が破れるまで愛の歌を歌おう。
　　　イ=≡∠ ノノノノノノ／　　　　　　弱き翼よ、まだ疲れるな。舞い散る羽のように愛を降らすのだ。
　　　　　　　｀ﾞ"}{'´｀}{ﾞﾞ"´　　　　　　　　　私は羽搏くのを止めない。朝日は昇るのを待っているのだ。
　　 　 　 　 　 ´`` ´``

民主党は老人からふんだくるんだっけ？
前に国会で枝野がそんなこと言ってたな

海外への経済支援をなくすといえばOK

>>585
一旦、新円切り替えで全員の資産洗出だすのは必須だ。
そこで申告確定すれば無問題だろ
当初申告していない資金が外国ルートで日本に移れば当然課税対象だし、脱税摘発すればよい。

>>544
＞財政は「純債務」でみるもの
＞http://zaisei.jugem.jp/?eid=7

そのままその通りじゃんｗ
で、俺はちゃんと与党の与謝野がプライマリー・バランスで嘘をあおってるのを
ちゃんと指摘してるだろ？
もちろん、それ以上にあおってるのはどうみてもブサヨマスゴミだけどな。

まず、お前がバカなのは、ハイパー・インフレで借金ｗを帳消しにすると騒いでる点。
日本はインフレ率もＧＤＰデフレーターも最低なのに、「通常の」金融政策で
どうやってハイパー・インフレにすんだよｗ
第２次世界大戦での最悪期でも、日本のインフレ率は確か３７０％程度だぜ。
アメリカなんて、毎年２００兆円以上の赤字を増加させても、悪性インフレにはならなかった。

財政赤字は赤字のままでいい。
なんで税金でバランスとらなきゃならないんだよ？

あともう一つ。
国債も対内債務で日銀が買い入れれば、貨幣と同じことだ。
だからお前に「国民一人あたりの貨幣発行高は何で気にしないんだ？」って
質問したんだよ。

この謎を解きたければ、「シニョリッジ政策」でググれカスｗ

まあ、長期的には消費税上げるしかないとは思うけど、
その前に、天下り全廃、国会議員の半減、開業医の収入半減、
ほかもろもろの税金の無駄、既得権益を撤廃してからいおうな。

自民信者か漫画信者か知らんが・・・


麻生じゃ総選挙は負け


選挙前に気づかないんじゃ自民党もヲワｗ

×資金
○資産
スマン

それから資産の没収なんてまず無理
憲29条はプログラム規定じゃないぞw

>>578
消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる。

毎年資産の数％を徴収するだけなので、別に私有資産を否定しているわけじゃないです。
資産課税で徴税されったくなければ、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたいのであれば、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>564
ん〜、そんな話は聞いたことないなぁ。

>>586
国債の格付け上がってたね。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090518AT3S1801E18052009.html

>>593
消費税上げるしかないって洗脳だな
消費税が日本にプラスになるものは皆無だよ、皆無
日本全体を破壊する兵器だ

「不足金、20兆円です！」
「埋蔵金を使えば10兆円だ！」
「さらに献金で５兆円！」
「あとの５兆円は！友愛でおぎなうぅ！」

>>575
公明が消費税に反対してたらヤバかった。与党内の不整合を叩かれてたところ。これで与党
全員必死で消費税増税の必要を説明しなきゃなんない。実は国民もそれはわかってるからな。

ネトアサのコピペのせいでまた規制巻き込みだよ！いい加減にしろ害虫共が!!

負け組同志に告ぐ！

負け組としては、決戦選挙まで麻生さんを総理にしておいた方が
都合がいいです。世論調査が振るわない事を理由に麻生降ろしの
動きが再燃しています。

そこで、お願いです。本日現在で住んでいるマンションやアパートの
部屋番号の末尾が奇数で終わる人は、本当は民主党支持でも
『自民党（経団連）を支持します。麻生さんを応援します。』と
アンケートで嘘を吐いて欲しいのです。世論調査や自民党（経団連）の
を騙して、票読みを狂わそうぜ♥

重要なのは本番の投票日で勝つ事です。民主党議員の緊張感を維持するためにも、
本日現在で住んでいるマンションやアパートの部屋番号の末尾が奇数で終わる人は、
本当は民主党支持でも『自民党（経団連）を支持します。麻生さんを応援します。』と
アンケートで嘘を吐いて欲しいのです。よろしくお願いします。

公務員と80歳以上のジジババを優遇したいだけの自民党

>>597
イタリアと同格ってのがなあ。。。ｗ

>>598
ねーねー。関税って払わなくってもいいものなのー？

>>598
社会保障費見れば誰でも分かるだろ。
どんだけ緊縮したとして税収増えなきゃ借金も減らんし
逆に将来に負の資産を残すだけだよ。

自民党系にNG設定されてるような気がするんでID変えるｗ


麻生みたいな馬鹿じゃ日本は無理なんだよ

だから鳩山に世論調査で負ける

ミンスにも負ける

麻生じゃ逆転は絶望

もち論与謝野とかの守旧派はみんな同じ


自民党にも別の考えはある

そっちに期待して、そっちが総理になれれば選挙は勝ちってこと


そう政治を見ると当たるぞｗ

ぽっぽはあんまりしゃべらん方がいいね
だって過去にも散々経済オンチ発言しまくってんだもんｗ
マスゴミがヒッソリ隠してくれてるけど限度あるだろうしね

>>605
知らん
業者が日本の銀行に口座持っているのだから、そこで必要なものは終わっているのではないか？

>>593
国会議員の半減って具体的にどうすんの？
参議院の定員二人の選挙区は？
衆議院の一人区は？

>>587
それだと、将来不安でさらに消費しなくなる。不景気に拍車がかかる。

>>606
社会保障と国税は別だよ。
社会保障はそもそも独立した制度だ。
問題なのは財源ではない。
少子高齢化をもう何十年も放置した事が原因だ。
物理的に考えてみろ。
少ない人数で大人数を支えるだけでも無理だ。
一方、その少ない人数の可処分所得を減らして国家が存続するかどうか考えろ。

それでだ、そんなのは詐欺だという証拠がある。

日本は世界一の資産国家なんだよ

>>595
毎年資産の数％を徴収するだけなので、別に私有資産を否定しているわけじゃないです。
資産課税で徴税されったくなければ、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたいのであれば、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。


資産課税が嫌なら、これからも国など公的機関が借金を増やして高い回転率で回していくべき。
財政状態など無視してね。
破綻したら>595さんが持っている資産はいったいどうなるのでしょうかね。
国債デフォルト、預金没収、ハイパーインフレ、貴金属供出、等々

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>593
開業医っていっても、地域とか業種で違うからなあ。。。

久々に病院へ行こうと調べたら、規模が一番大きい市民病院が一般市民診察拒否になってたよ。。。ｗ

俺はミンスを徹底的に叩きたい。
だが、次の選挙ではミンスの候補に入れる予定。

何故なら現職の自民の議院がパチンコ業界とつるんでるからｗｗｗ

答えは明白で議論の余地はないお

老人の面倒は老人がみる。互助だね。　


一番お金持ってる人たちが、一番困ってる人たちの面倒を見るのは、
社会基盤の維持としては当然でしょう。

はやくこの明白な結論に至るといいね。　まあなにを揉めてんだか、って気もするが。必要な回り道なのかな。

各論の細かな議論で投票はしない

政治の議論は大所を抑える

消費税アップってのは国民を政治嫌いにさせる最悪の路

嘘だと思うなら現在の路線で選挙をやってみろｗ

>>593
天下りそのものの全廃は、憲法上無理。できるって言ってる奴は大嘘つき。せいぜい、省庁の
斡旋をなくすところまで。

>>615
違うだろ。
パチ屋の９割は在日バカチョンなので圧倒的にミンスを支持している。
自民がつるんでるのは、パチンコ業界の監督庁である警察庁。
パチ屋との関わり度で言えば、遥かにミンスが深くて太い。

しかもミンスは在日バカチョン参政権を強硬しようとしているのだから悪質、
てか犯罪的。

>>607
今だに、上げ潮の夢を見とるんか、お前は？前提がぶっ壊れてるだろ！

>>604
まぁ、今、格付け上がるってのが
スゴイのかもよｗ

>>605
横からスマンが、関税については個人輸入の範囲ならかからないそうだ。
よっぽど関税が一万円越えるようだと税関から「払え」と言って来るかと。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1125601221

でも外国で購入したものなら、その国の消費税（日本よりたいてい高い率）が
かかってるので、それの還付の手続きか何かが必要だったような、、、
あと送料がどのくらいかが問題（コレがデカイｗ）

オレの選挙区は土屋王国埼玉13区。周りは自民(土屋)支持者ばかり。
自民鉄板区に住んでると自民が選挙苦しいというのはちょっと信じがたい。

>>592
＞そのままその通りじゃんｗ

あぁ、そのリンク先の主張には同意するんだｗそれはよかったｗ(´･ω･`)

＞もちろん、それ以上にあおってるのはどうみてもブサヨマスゴミだけどな。

なんでもマスコミのせいにしないと気がすまないみたいだけど、
そもそも、マスコミって、君らに言わせるとブサヨ認定のようだけど、
俺に言わせれば、所詮大企業のスポンサー収入で食ってるんだし、
金持ち、資本家連中のプロパガンダツール、その意味ではウヨク（経済的な意味で）の道具でしかないと思うけどねｗ
その筆頭というか両巨頭は日経と産経だろうねｗ(´･ω･`)

＞日本はインフレ率もＧＤＰデフレーターも最低なのに、「通常の」金融政策で
＞どうやってハイパー・インフレにすんだよｗ

「通常」以外の金融政策をすればいいだけでしょｗ
日銀法改正して、日銀をかつてのように、いやそれ以上に政府に従属させ、
必要とあらば、国債を無制限に買わせればいいだけの話な罠ｗ(´･ω･`)

＞財政赤字は赤字のままでいい。
＞なんで税金でバランスとらなきゃならないんだよ？

あれ？俺もまさにそう思ってるけど？ｗ
財政赤字が問題だ問題だと騒いで増税しようとしてるから、
だったらそんなに財政赤字が問題なら、金刷ってチャラにしちゃえと言ったまでであって、
国の財政赤字なんて問題じゃないことを認めるのであれば、そもそも増税するまでもなく、
景気回復するまで、むしろ財政出動すりゃいい（ただ自民的な財政出動の仕方は指示しないが。）
(´･ω･`)

鴻池の精液と愛液は、自民党（経団連）に大打撃アル！
国益詐欺で愚民を騙すアルヨ！！

キーワードは国益アル。一体何が国益なのか、自民党（経団連）と
公明党（アルゴス殺しの創価学会）に決めて頂くアルヨ！　負け組は
国益のために死ぬべきアル。

御用学者も御用評論家も御用コメンテーターも御用アナウンサーも
集合するアル。世論誘導の作戦を授けるアルヨ！
↓
http://jp.youtube.com/watch?v=jx2tK7oGpSs&feature=related

￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 从从
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　ﾋﾞｼｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒)
悪魔超人　　　　　 　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　田碩（でんせき; Den Seki）　ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

消費税が10％に上がっても生活出来るけど，国が無駄遣いして公務員を無駄に囲ってる状況だと１％でも払いたくない
民主党が政権交代して無駄を省く努力をしてそれでも尚財源が足りないなら消費税上げても構わない。
自民は下野して反省してね

消費税を即刻廃止しないと日本は共食い国家になるぞ
洗脳されている馬鹿にわからせてやろう

ルール：　椅子取りゲームに負けたら死ななければならない

消費税０％の状態を　100人の参加者に100個の椅子がある状態とする。


消費税５％　　　椅子は95個　　5人死亡

消費税１０％　　　椅子は90個　　10人死亡

第2回戦

消費税５％　　95人参加者で　椅子が90個　　5人死亡

消費税１０％　　90人参加者で　椅子が　81個　　9人死亡

第3回戦・・・・


こういうことだ。こういうメカニズムで日本経済も国家も破壊されている

>>1
正論だわ。

>>620
さっきから言ってる。

じゃ、勝手に消費税アップで選挙やって野党に転落しろ。

今度のミンス政権は長いぞｗ

>>617
日本人を舐めるな。真正面から取り上げて、政治家が本気で向き合えば、郵政民営化と似たような
効果を生むよ。

>>613
海外移住の際に資産没収ってレスしてたよな？

法人税と宗教法人税と最高税率上げりゃ、良いだろ

経団連カルト政党さっさと潰れてくれ

>>629
>>628

>>1

■民主党ネクスト総理大臣 鳩山由紀夫(はとやま ゆきお)

統一教会系団体の集会に来賓として出席
「友愛外交」を提唱
崇教真光の組み手(信徒)
在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟に所属
国立追悼施設を考える会に所属(副会長)
アムネスティ議員連盟に所属(死刑廃止を目指す)
恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟に所属(会長)
民主党日韓議員交流委員会に所属(委員長)
日朝友好議員連盟に所属
外国人参政権法案を推進
国立国会図書館法の一部を改正する法律案を提出(恒久平和調査局を設置、旧日本軍の"戦争犯罪"を"検証"し、固定化を図る)
「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「参政権ぐらい」「参政権付与は愛のテーマ」と発言

>>629
消費税肯定する国民って思考停止だろ
構造的に自殺行為なんだけどね

何で世界一の資産国家なのに、そんな共食いゲームやめないのかねえ

調子のいい、甘い言葉をかけてくる人間より、
嫌なことを言ってくれる人間のほうがまだ信用出来る

>>618
天下りとか年金の問題は、税金に占める人件費を誤魔化す為とポストの問題なんですよね。。。

天下り団体がやってる事は、本来、その省庁でやってる業務を別組織にして
人件費を事業費の費目に代えて、高賃金ポストも確保するウルトラCなんですよね。。。

少子化が続く限りかずっと消費税や社会保険料増額繰り返すことになるよ
現状まかなえる範囲で社会保障費抑えたり削減するのを考えたほうがいい

麻生はとにかく鳩山批判したいだけじゃね？

少なくともこの文脈からすれば
麻生は「消費税増税」を公約にして選挙をしないと
筋が通らないはずだが？

与謝野の底打ち発言といい、浮ついてるな・・・

>>635
笑

それとも、お前らミンスの別働隊か？ｗ

>>628
小泉は郵政民営化でなぜ勝てた？それをよく考えてみ。

>>631
大企業が倒産すれば必然的に下請けの中小企業も連鎖倒産するぞ？

>>621
ありがとー。
国内で完結する業界だから販売系とかそういうの疎くて。

個人輸入ってちょっと前に流行っていた気がするから
円高であれば、そこそこ程度で収まってしまうのかもね。

>>635
少子高齢化を何十年も放置したのが致命的ミスなんだよ
死刑クラスの致命的ミスなの
言葉で今までの制度が維持できるなら世の中に派遣なんか生まれない。
自殺者も出ない

日本が貧乏国ならわかるよ。
でも違うから。日本は世界一の資産国家。
お前のような低脳がいるから世の中がどんどん悪くなる。

>>592　つづき

＞あともう一つ。
＞国債も対内債務で日銀が買い入れれば、貨幣と同じことだ。
＞だからお前に「国民一人あたりの貨幣発行高は何で気にしないんだ？」って
＞質問したんだよ。

あぁ、そういう意味で言ったのかｗならぜんぜんﾊｹﾞﾄﾞｳだけどｗ

国は個人や企業とは違うからねｗ
なにが違うって、あくまで通貨を発行してるのは国なんだからｗ
形式的に日銀の独立性なんて言っても、それはあくまで建前というか、
国がそういう法律を採用してる限りでのものでしかないからねｗ
日銀に国債の債務返済したって、その利益は国庫に入るわけだしね(´･ω･`)


ていうか、とすると俺と君はなんで対立してんだろうねｗ

ってあぁ、君が最初、ブサヨうんぬん言ったからかｗ
君は右らしいけど、俺は左の人間だからｗ(´･ω･`)

>>635
ストックホルム症候群乙

>>641
以前の水準に戻すだけで倒産するのか？＞法人税

>>630
全額没収とは言っていない。あくまで海外移住する資産家の一部を没収or預りすればよい。

>>579で下記の様にレスしました。
国が借金や年金積立金などで放漫に支出してきた分が、個人や法人の資産の一部になっているのだから、
万が一、海外移住する資産家がいたとしても資産の一部を没収or預りすればよい。

>>640
それと同じで消費税アップで勝てるよなｗ

麻生はまだ政権担当してる身なのに、逆質問とか
野党になる準備始めてるのか。下野したら毎日質
問出来るぞ。

>>636
あえてやるとしたら、公益法人の退職金算定方法の見直し。

世界に向け発信を続ける4chのPolitics板[Japan] Confrontation between
Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語（のようなもの）
から判断すると、Kyoumo Unkoって引退に追い込まれた 雲弧さんじゃないかな？？？
↓
184 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2009-05-16 07:59 ID:rJ1ql8SF

(｀･ω･´)　Hatoyama wins. Hatoyama is new JDP leader. He sit there again
　　　　　　　and P.M. Hatoyama shall come soon.
http://www.okinawatimes.co.jp/news/2009-05-16-K_006.html?PSID=c9287f32ff9fbb88b2a7d483fd8debb7

　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　He saith unto him the third time, Simon, son of Jonas,
　　　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　lovest thou me? Peter was grieved because he said unto
　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　him the third time, Lovest thou me? And he said unto
　　　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　　　　him, Lord, thou knowest all things; thou knowest that
　　　　　　　　｀７　　　 　 　〈　　　　 I love thee. Jesus saith unto him, Feed my sheep.
　　 　 　 　 　 /　／￣　愛　 ）
　　　　　　 ／ ／ノノノノノ ） ﾉ
　　　　,, ｲΞ / ノノノノノ / ノ
　　　イ=≡∠ ノノノノノノ／
　　　　　　　｀ﾞ"}{'´｀}{ﾞﾞ"´
　　 　 　 　 　 ´ ´

代表選挙中の鳩山発言
ttp://www.youtube.com/watch?v=wacsBlgSjKc

5/14(木) 鳩山＠報ステ生出演
「消費税増税なんて、とんでもない話だ！無駄を削って、それでも足りないなら国債発行。」

5/14(木) 鳩山＠ZERO生出演
「いずれ消費税上げなければならない時期は来る」

5/14(金) 鳩山＠公開討論会
「国債を増やすなんて全く考えていない。財源が足りないというのは
官僚の言い分で、そんなのを信じるのは間違ってる。」

>>641
法人税は税引き前利益に対してかかるもの。

税金払いたくなければ、その分労働者に賃金として還元するなり、設備投資でもなんでもして支出すりゃいいだけの話。
結果、金は企業や一部の株主連中から、広く世の中に回るようになる罠(´･ω･`)

やたら改行が多かったり、一つのレスに神経質なまでに反応するのを見たら
ネット工作員って本当にいるんだなと実感させられる

>>638
マニフェストにはっきりと書くだろ。景気回復したら三年後に消費税引き上げ。行革もついてると
思うけど。

民主党に入れるようなバカは「ただなんとなく」や、単に「自民に灸を据えてやれ」というので入れるから、
こんな真っ当な意見を言ってもなんら関係ないだろうね。政権を変えれば何か良くなると単純に思ってる。
村山政権を誕生させたのもこういうバカどもなんだよなぁ。その結果が阪神神戸大震災での初動の遅れ･･･。
もし民主党が勝ったら冬に毒性を増した新型インフルが蔓延してまたミスるんじゃね？売国サヨク政権はｗ

鳩山は、ワンポイントリリーフ。
選挙直前に党首が岡田に交代。これ最強。

>>642
いえいえ。

ただ、その国の消費税（VAT）をどうやって還付してもらうかは
国によってそれぞれだから、気をつけないといけないところ。

でも、やっぱり日本は消費税率低いねぇと感じる。

>>637
いっそ、超効率税で高福祉国家を目指しては？ｗ

もう、まったりした国になっても良いのかも。。。


>>649
いや、全員、公務員にもどして、本来の「人件費」を国民に見せる様にすべき。。。
ポストも沢山作っても良い。　一度しか退職出来ないから、その方が安上がり。。。ｗ

消費税増税とか維持考えている連中は、未来なんか考えていないから。
せいぜい10年自分達が逃げ切る事だけ
今逃げ切る事中心で物事動いているから

こういう最悪な日本破壊制度はやめないと、若い世代はボロボロの日本で生きる羽目になるし
それに現時点でオマエラ、ボロボロなんじゃねーの？
家庭もてますか？子供3人もてますか？
休日に海外旅行いけますか？
何も出来ないのに、目茶苦茶労働していますよね？
なのに給与低いし、稼いでも殆ど税金と保険料で消えるだろ？
消費しても納税していますよｗ
年間いくら払っていますか？

消費税まで含めると、驚きますよー

>>623
「 日本が借金で亡国！」とおまいが騒いでるわけではないのは理解したが、
どうみても報ステ古舘やＴ豚Ｓなどのブサヨどもは、
親の仇みたいに必死になって煽ってるだろｗ

＞ただ自民的な財政出動の仕方は指示しないが

俺はむしろブサヨ的な「ゆりかごから墓場まで」の財政出動には反対だ。
純経済政策的な問題とは別の、モラル・ハザードの問題を引き起こすからな。
自由競争原理や向上心までも損なう危険性をはらむこと。
一言でいえば国民が怠惰になってしまうことだ。
（ そこで英国サッチャー首相は 「 悔しかったら頑張りなさい！」 とはっぱをかけた ） サッチャー首相がいみじくも言った「悔しかったら頑張りなさい！」の精神が損なわれる。

だから俺は小泉ー竹中ラインの新自由主義もその点においてのみ評価する。
（ 逆に経済政策は無茶苦茶だったがｗ ）
積極財政を打ち出す前のタイミングだからね。
高く飛び上がる前には、一度体をちぢこませる必要があるのと同様に。

逆に言うと、それ以外には竹中経済政策ってどこも評価できないが。

>>643
無理だよ。現在の高齢者の数で、少子高齢化にならないとしたら、日本の人口は軽く一億五千万
を超えてる。そんなに日本列島に住めるわけがない。人口調整は必然だったの。

　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　愛ゆえに小沢さんは総理の椅子を諦めてくれた。
　　　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　自然が与えた平等以外の何も持たずに君は生まれた。
　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　　そして、愛は与えられた量しか与えられない。
　　　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /
　　　　　　　　｀７　　　 　 　〈　　自民党（経団連）と公明党（創価学会）は君たちから愛を奪った。
　　 　 　 　 　 /　／￣　愛　 ）　　　弱者を争わせて殺す奴らがいる。私は見過ごさない。
　　　　　　 ／ ／ノノノノノ ） ﾉ　　　　
　　　　,, ｲΞ / ノノノノノ / ノ　　　嘴に血がにじむとも私は戦おう。喉が破れるまで愛の歌を歌おう。
　　　イ=≡∠ ノノノノノノ／　　　　　　弱き翼よ、まだ疲れるな。舞い散る羽のように愛を降らすのだ。
　　　　　　　｀ﾞ"}{'´｀}{ﾞﾞ"´　　　　　　　　　私は羽搏くのを止めない。朝日は昇るのを待っているのだ。
　　 　 　 　 　 ´`` ´``

寝るぜ！

>>655
村山政権を誕生させたバカどもって自民党なんだけどｗｗｗ

自治労がオンライン化に反対し、その導入にあたっては社会保険庁と、
「コンピューター入力の文字数は一日平均5000字まで」
「端末の連続操作時間は45分以内」
「45分働いたら15分休憩」
「ノルマを課してはならない」
などの内容を含む「覚書」「確認事項」をいくつも結んでいた。

少しはやりくりってものを考えてから増税を考えろ。

>>655
そういうバカも小沢が議員辞職したら、目が覚めるって。

自己責任論で言うなら、少子高齢化推進した世代は責任を取るべきだろ。
最低限のエチケットだ。
どの世代の誰が責任を取るかは重要な点。
年取ってから泣くのは自己責任だろ

>>662
愛があるんなら自分の財産国民に分け与えて下さいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。

＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
　　　　　↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜資産課税以外の税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
　　　　　
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>654
> 行革もついてると思うけど。

天下り撤廃まとめた渡辺追い出したのに？
漢検指定取り消しも出来ないのに？
西川再任蹴れないのに？

たいした「行革」だねえホント。
政権持ってるくせに行動で示せない腑抜けはいらんとです

高負担高福祉国家目指しますって言えばまだ理解もできるんだけどな
さすがにこんな電波だとね・・・

消費税なんか上げなくても無駄多いから、それを削減すれば十分補えると思うけね。
いくらでも削れると思うし、消費税以外にも上げられる税金あるでしょうに。

そうはしないで消費税上げればいいや＾＾って思考停止でしょ。
民主党は論外だけど、麻生も早く首相を辞めてほしい。

>>660
あーひでぇｗ
酒がまわって破たんしまくってる・・・

寝るzzz

>>663
社会党に票を入れて議席を増やしたバカどもでしょ？

自民党は、社会党を取り込まなくては過半数を取れなくなっただけで。。。




今回は、それを糞民主党に代えて、またバカが。。。ｗ

インフレｷﾎﾞﾝﾇ
何もしないで財産が安定するとかむしろ価値が増すとかいう社会では
健全な成長はないと思う

>>663
正確には河野、野中、亀井が誕生させた。河野引退でみんないなくなったね。伊吹や安倍などのタカ派は海部を支援。

>>652
会計の基礎ぐらいは齧ってるからそれ位は把握してるよ
それに会社の所有者は株主なんだから株主への配当にとやかく言うのはお門違いじゃないの？

>>659
日本の国民負担率はOECD加盟国中最低ですが？

>>659
わかってないねー。こっから後２０年を乗り切るために、消費税増税が必要なんだよ。

財源だって？

公務員の訳のわからんボーナス廃止で十分だろ

民間のボーナスはよく頑張って利益を上げたからそのお裾分けですよってくれるもの。

利潤追求のない公務員はもらう権利なし！

おれも自民も嫌いだが、さすがに今日久しぶりに報ステ見てたら
古舘のあまりにも下品な民主マンセーに吐き気がして途中で消した

もうほんとどっちの支持層も屑を抱えていてどうしようもないな

>>674
海部が首相に指名されてればよかったのにねえほんと。

>>677
そのさあ外国との比較何とかならない？
先進国どこも終わっているんだよ。
だから中国とかインド依存になるんだろうが。
終わっているからサブプラなんていう馬鹿な商品が蔓延したの
お前低脳杉
外国が大間違いなの
消費税なんて即刻廃止すれば、外国依存なんて減るわけ

>>679
公務員は、国債発行残高が０になるまでボーナス禁止だよね。。。ｗ

てか、税収に比例するとかにしないとね。。。

村山政権誕生は
自民をメディアが叩く、自民の不祥事クローズアップ（ここでお灸理論発動）
細川政権誕生（この後小沢暗躍で社会党外しが表面化）
（それを受けて）社会党自民に接触→村山政権誕生。

ちなみに、この流れで、政権担当能力のない人材がこぞって大臣や中心に食い込んで
国政に関する多くの部分を官僚が握る結果になって、官僚天国も強化された。
細川氏の消費税率発表なんかは、もろ官僚の言われた通りの数字を言っただけとも言われてる。

>>678
毎年数％の資産課税すれば、毎年数十兆円の税収が得られる。

官僚の天下りを止めさせれば増税の必要性がない

>>670
ありゃあ、渡辺がマスゴミに乗せられて舞い上がっただけで、麻生のつもりでは、消費税増税が
決まってからこそ、あいつの出番だったはずなんだが。
漢検そのものを取り消したら、今後受ける奴が困るだろう。
西川再任は、小泉支持派の問題だろう。それがなければ、とっくに首だ。

マスコミなんか、まともに信用できない！
スポンサーが外国とカルト教団なのにどうして専用できるの？

毎年増え続ける社会保障費をどうするか
この財源を明確にするのは政治の責任
それ避けてちゃ国民の支持はえられない
お互いが示して有権者に判断してもらえばいいだけ

民主党は消費税増税議論すらダメなんで
それなら必然的に低福祉政策になるんだが・・・

＞２０兆円程度の財源確保が可能とする民主党

もしそうであるとするなら個別具体的どこ削ればに２０兆もの
大金がでてくるのか国民に示す必要があるつまり話が大雑把すぎる
しかもこれは一時的な財源で恒久的な財源ではない

>>683
地方公務員入れると３５０万強の公務員数だったかと思うんだけど
この人達のボーナス全部カットすると、巡り巡って一般企業のボーナスカットみたいになるのでは？

気に食わない事は重々承知の上だが、公務員だって単純に資格を持って公機関に勤めている
「一般の日本国民」であり、仕事を離れれば「いち消費者」である事を忘れちゃいけないと思う。

>>678
20年も乗り切れないって
お前消費税導入して伸びた産業わかるか？
国民に金貸す業者が儲けたんだよ
まだわかんね？
消費税上げるほど、国内産業崩壊するわけ
で可処分所得も減るだろ？
そうすると借金しないと生活できなくなるわけ

少子高齢化を20年放置したから、乗り切るのは物理的に無理なの
これはどうやっても無理
5人の子供で10人の力士を担げみたいなナンセンスさ

だけど日本は世界一の資産国家なの。金あるわけ。
消費税なんて廃止しても、財政も一日で健全化するの
だけどね、子供だけは稼ぐまで20年かかるから
で、今子供増える政策やっているか？え？
もっと減るようにしているだろ。氷河期見れば何やっているか一目瞭然だろ。

>>682
減るか、アホウ！少子高齢化の現実を知れ。現役世代の負担を下げるために消費税を上げるんだぞ。

>>687
> ありゃあ、渡辺がマスゴミに乗せられて舞い上がっただけで、麻生のつもりでは、消費税増税が
> 決まってからこそ、あいつの出番だったはずなんだが。
麻生の失態はすべて「マスゴミのせい」かｗ

> 漢検そのものを取り消したら、今後受ける奴が困るだろう。
その程度で困るやつと行革とどっちが優先なんだよ。
第一、検定くらい勝手にやってればいいだけ。
民間検定なんざいくらでもある。

> 西川再任は、小泉支持派の問題だろう。それがなければ、とっくに首だ。
てめえふざけてんのか？
小泉支持派の人間も自民党だろうが！！
内輪の事情を言い訳にしてんじゃねえよ

>>689
ポッポ脳内設定では、皆がお互いに友愛を発揮して、無償のボランティアの形で
あらゆる社会保障を、各自持ち出し使ってでも「愛の為に」自発的に行なう事に
なっているに違いない！

財源とか言う奴はきっと愛が足りないんだぜw

>>692
負担が増えるんだよ馬鹿
消費税上げ多分だけリストラ増、給与カット、海外流出、海外調達
良いことなんて皆無なんだよ。
で何？老人だけで消費する社会作るのですか？
ここ20年、毎年サラリーマンの年収減っているし、税負担、保険料負担増えていますけど
現役世代の負担はどんどん重くなっています。

国策秘書逮捕したぐらいだ、官僚もそこそこ覚悟してるだろう政権民主になったら

もっとも民主の汚点をリークしまくるだろうが、そこは公務員倫理規定で徹底的に叩くという民主議員に期待したい！

相続税率や法人税率を下げてるのに、消費税上げないとダメとか意味不明だろ。
財源必要なら最初から特定の部分だけ減税するなよ。

>>691
その資産を持ってる年寄りから税を取るための消費税だ、アホウ！そうすりゃ、国民全員での
負担になるだろ。分母が増えるんだよ。

数兆単位で無駄遣いしてる奴が何を言うか。

>>660
＞どうみても報ステ古舘やＴ豚Ｓなどのブサヨどもは、
＞親の仇みたいに必死になって煽ってるだろｗ

だからさ、ブサヨブサヨ言うけど、
日テレ＝読売、フジ＝産経、テレ東＝日経もそれ以上に煽ってるでしょｗ
そこをｽﾙｰしてしまうのは、君のネトウヨ的なとこだなｗ(´･ω･`)財政認識は一致できてるのに惜しいな。そういうバランス感覚の欠如は

ただ、おそらく左よりのメディアと右よりのメディアが、
財政問題を煽る目的文脈は違うかもねｗ(´･ω･`)

＞俺はむしろブサヨ的な「ゆりかごから墓場まで」の財政出動には反対だ。
＞純経済政策的な問題とは別の、モラル・ハザードの問題を引き起こすからな。

で、ネトウヨ、自民的な、箱物土木な公共事業は賛成なんだ？ｗ
そこにはモラルハザードは感じないんだ？ｗ

左（もしくはブサヨ）の俺に言わせれば、「ゆりかごから墓場まで」は基本的に賛成だけど。
むしろ十分なセーフティネットの土台があってこそ、もろもろの貧困による生存の恐怖から開放されてこそ、
人々は安心して経済活動に励めると思うし、健全な市場原理に基づく経済運営も可能になると思うけどね(´･ω･`)

＞一言でいえば国民が怠惰になってしまうことだ。
働くことにインセンティブがあれば働くでしょ。
働こうが働かなかろうが、所得や生活水準にたいした変化が無いなら、そうなってしまうだろうが、
仮に働かなくても最低限の生存と人間らしい生活を保障したとして、
働けば、さらにより多くの所得と豊かな暮らしができるなら、多くの人は働こうとするだろう。

むしろ生存の不安から開放されれば、より思い切ったチャレンジもできるようになるし、
生きるために不法行為を働くことも減るだろうし、他人や企業の不法行為に加担したり見逃したりするようなことも減るだろう。(´･ω･`)

＞だから俺は小泉ー竹中ラインの新自由主義もその点においてのみ評価する。
その結果、今の経済情勢は、多くの国民の生活環境はどうなっただろうねｗ(´･ω･`)

>>682
終わってるだの終わってないだの訳の分からない抽象論は何も生み出さないよ。
まず消費税減と外国依存が無くなることの因果関係を示してくれよ。

>>690
その分税金減らしてくれればいいんじゃね？

>>690
なんで公務員はボーナスもらってるの？

人事院勧告に従ってるだけか？

戦争直後は一番質素なのは公務員だった、これが公僕の真の姿だった！

>>693
失態って何？

>>698
世の中はそうは動いてねーよ馬鹿ｗｗｗ
お前毎年サラリーマンの可処分所得減っている現実わかって書いている？
タスポ見たいに年齢わかるカードで老人だけ消費税増税してくれ。
これ以上上げられたら、もう日本経済は崩壊だろ

>>697
相続税率↓　＝６０歳以上の高齢者が貯蓄してるだけの死んだ金を世間に流したい。資産家優遇？
法人税率↓　＝その分を労働者の賃金にまわし、倒産を回避しつつ雇用も守りたい。企業家優遇？
消費税率↑　＝恒久的な財源確保


正直なとこ、流通を守り、雇用を守り、国庫を守るって相反するものな気がするね。

>>692
消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる。→現役世代が苦しむ
消費税には逆進性があり、低所得者ほど不利な税制である。
年寄りより若者の方が消費性向が高いのだから、消費税は若者ほど不利である。
若者より年寄りの方が多くの資産を所有しているのだから、資産課税は若者ほど有利である。

今まで放漫に支出してきた分を現在の若者や将来の世代にまで負担させようとするのはおかしい。
国が借金や年金積立金などで放漫に支出してきた分が、個人や法人の資産の一部になっているのだから資産課税で回収するべきもの。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>695
少子高齢化で社会保障支出が増えますと、現役世代の保険料負担がさらに上がります。消費税
増税で全国民による負担にしない限り。それでさえきついはきつい。

総理は｢もう一人の候補者は財源論に触れていたが、当選した方は消費税は議論すらしないとか言っていて、大変興味がある所だ｣とか、興味無さそうに吐き捨てていたな
町村は｢友愛外交とか何言ってるかわからない｣と｢友愛？なにそれこわい｣みたいなリアクションだし

消費税は全世帯に負担になるし景気に悪影響がある
負担嫌なら現状賄える範囲まで社会保障費減らせばいい

>>697
間接税の方が安定した財源だから。
698も言ってるように法人税は現役世代の負担を増やすだけ。

消費税あげる前にまず無駄を省く。
足りるとか足りないの問題じゃない。
自民党は既得権保持するために開き直ってるだけだろ。

>>690
？　公務員は何も生産しないから、その経費を削減したら、
その金は事業とか減税で、一般人に渡るだけじゃね？

>>708
あのなあどこが公平なんだよｗ
貯蓄がある人と無い人が同じ条件か？え？
どこが公平なんだよ
日本経済の事情から言えば、消費が減ると雇用は減るし給与も下げなきゃいけないし良いことなんて皆無なんだよ
消費税上げた分だけ、販売価格を維持するためにコストダウンするわけだが、良い事があるわけねーだろボケ

>>708
極論を言えば無駄に老人が長生きして子供が減ってるから、一人当たりが負担する社会保障日は増えて当然なんだよな。

やはり海外に金を逃がさないようにした上で、如何に金持ちからうまく金を出させるかに尽きる。

>>706
ドあほな官僚が考えるのはその方針だろう。

見え見えの税制で国会の先生を動かす。

まともに先生選ぼうぜ、選挙で！
いかに少ないか本当の政治家！

>>708
毎年数％の資産課税を全国民に課税すれば、毎年数十兆円の税収が得られる。

無駄を省いたって足らないかもしれんよ。
でもそれを許してたら体質が変わらない。
消費税の前に無駄を省け。話はそれからなんだよ。

>>698
なあ？
何で新円切り替えして、国民全員の資産洗い出して資産税導入しないのよ。
ねえ？
資産に累進かけて、少子高齢化を放置した責任をそこで取るべきだろ。
日本は世界一の資産国家だぞ。
そこで責任を取ってさ、まず氷河期のような上の世代の腐った人間の尻拭いをしている世代に慰謝料払うべきだろ

>>707
消費税がなんでデフレ要因なんだよ？税金分見た目の物価は上がるだろ？

消費税より税制見直しが民主党の考え方

租税特別法と
所得税の最高税率アップと相続税の最高税率アップ

>>712
30円の無駄を省いても1万円は出てこないから
民主の寝言は理化学研究所でも何でも潰してしまえという暴論

>>677
＞それに会社の所有者は株主なんだから株主への配当にとやかく言うのはお門違いじゃないの？

そのような株主の目先の利益追求が、
結果的に今のような世界規模の経済危機を生んだわけだが(´･ω･`)

個人の利益追求はけっこうだが、あくまでそれは公共の福祉の範囲内での話な罠。
日本は現状、資本主義なわけだが、資本主義である前に、”民主主義”であることをお忘れなくｗ(´･ω･`)

株主と従業員、金持ちと貧乏人、勝ち組と負け組、圧倒的多数派は後者ですおｗ
そして、この国が紛いなりにも民主主義である限り、数は力。
もし、少数の前者の盲目的な利益追求が、大多数の後者の利益にならないのであれば、
その先の政治的帰結は語るまでもないよねｗ(´･ω･`)


＞日本の国民負担率はOECD加盟国中最低ですが？

最低ではないみたいだけどｗ(´･ω･`)
ＯＥＣＤ諸国の国民負担率（対国民所得比）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/238.htm

それから国際比較をするなら一方で、>>72や>>86みたいな問題にも目を向けるべきだと思うんだけどｗ(´･ω･`)

少子高齢化を解決するには、年収500万円以下は無税にしないと無理だな
年収500万以下なら、一人育てるので精一杯だろ。
日本は人工的にベビーブームを作り出さない限り滅びる
少なくとも経済的には終わる
どんどん中国に持っていかれるよ

>>713
三次産業全否定ですか？

よし。俺が首相なら、最高所得税率を８０％最高贈与税１００％にする(笑)消費税廃止な(笑)いやなら日本から出ていけ

>>717
そうなると、マイホームを処分→不動産価格下落
　でますます不況に、、、

>>722

＞ >>712
＞ 30円の無駄を省いても1万円は出てこないから
この全く根拠のない数字こそ暴論

>>723
＞株主と従業員、金持ちと貧乏人、勝ち組と負け組、圧倒的多数派は後者ですおｗ

日本に生まれた時点で全員勝ち組です

簡単に消費税っていってるけど、それを導入したときは国民の福祉のためって言ってたんだよ

嘘つき詐欺の国家だろ！国会議員も、官僚も、政府も大嘘つき！

消費税に福祉の充実が大前提なんだ！

ミンスはミンスのために存在するよ　外人の権利擁護でｵﾏﾝﾏ食べるしかない哀れな夢人なのさ
放置して次行こう

■馬鹿な貧乏自民党信者さんへ■

よーく考えみよう
バブル崩壊後景気が回復し
株主配当総額は5倍
企業の内部留保は80兆増え
役員報酬は2倍

しかしサラリーマンの所得は増えず
景気が後退すると
賃下げ 首切り

自民党は、富裕層と外資と経団連と官僚の為の政策

>>720
＜消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞
＜消費税は付加価値削減を促し、デフレ要因になる＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、　　A店　　　B店
仕入値　　　80円　　 100円
仕入税額　　4円　　　5円　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
利益　　　　20円　　　20円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。
消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。

消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。
消費税は、付加価値削減を促すから、良くない。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>714
消費税ってのは、上げたらその分だけ、物価は上がるの。コストとしての吸収なんて絶対できないから。

消費税あげても社会保障費に全額使われるんで
結局は自分達に利益が返ってくる
自民党も選挙前にそのへん詳しく説明しないと

勿論行革と景気回復が大前提だが
別に役人の飲み食いの為に上げるんじゃないｗ

何で資産を全国民なわけ？
一定額以上の対象で累進が正しいだろ。
もう日本は詐欺国家だよ。
何か税だけ全員一緒でとか
馬鹿にしすぎだろ。

10億資産持っている人間と貯蓄無しの人間を消費税で公平さをって基地ガイだろ

>>729
はいはい、中国よりマシ、北朝鮮よりマシ、ジンバブエよりもマシってね。
そういう国民の不満逸らしのプロパガンダがいつまでも続くといいねぇｗ(´･ω･`)

でもね、なまじそういう形でごまかしごまかしばかりやってると、
その臨界点を超えてしまった時の衝撃はすごいことになって、二度と後戻りできなくなっても知らないよっとｗ(´･ω･`)

少子高齢化による社会保障費増大が続く限り社会保険料も消費税も増税し続けることになる
月給の大半が社会保険料で天引きされようと、消費税100%とかになっても、それで子供が増えなきゃまた増税だよ

>>734
お前はニートか？
なあ、原価計算の勉強しろや
何で100円ショップが繁盛したか、そこは日本製使っているか？え？
関税障壁かけて国内産業保護するならお前の意見も一理あるよ
だけど現実は逆ですから
人件費も派遣使ってコストダウンを図ります。

で、20兆円は何処から出てくるんですか？

社会保障費全てを消費税にぶち込むなよ
消費税は一番逆進性が高い

富裕層からもっと税金を取ればいい

民主党の税制改革
景気回復後には
株のキャピタル課税30%

>>734
実際に消費税導入時と5%に上がった時
物価は消費税分上がっていないけどな

>>735
目的税化しないと駄目だろうな。
健康保険なり基本年金にそのまま委譲するようにしないと
>>730のいうとおりになるからな

>>725
いや、赤字になったら減る給与体系だったら、サービス業に分類してもｲｲけどね。。。ｗ

消費税よりやるべきことあるよな。

懐かしいなあ「国民福祉税」って言葉。
提唱したのは小沢さんでしたっけｗ

>>733
意味不。消費税が５％と１０％で売値を比べてくんねえ？なんで同率で比べてんの？

こういう消費税洗脳者は現実を直視した方がよい
戦後の農地改革で牡丹餅ゲットした農地を今度は相続税対策でアパートにしたりしているのが、昼間から遊んで暮らしている社会だ。
それでそのアパートを高学歴が借りて奴隷になっている。
未来がある社会とはとても思えないね

>>723
租税負担率と勘違いしてたよスマン

企業が株主の所有物であることと、公共の福祉は全然関係ないよね？

公務員の給料下げれば全て解決。

あと、天下りの虐殺もな

ファミリー企業の増税と

簡単じゃん、馬鹿議員どもｗ

>>733
AもBも納める消費税は1円で同じではないか？

>>741
でも国民年金なんか収入に関係なく取られるんだから
消費税より酷いぜ

今みたいに物品税一律じゃなくて
金持ちが消費するものに高い税率かければいいのにな

誰も答えないんだろうけど、「無駄使い」が実際何円あるのか民主支持の人は教えて下さい。
勿論20兆円より下ってことは無いでしょうが。

>>739
原価考えたらそれこそ、売値上げないと単価で赤字だぞ。

>>740
札刷りまくってインフレにして〜
国民の資産薄めて絞りだすんじゃない？

>>746
アホだなあ、ごまかしだなあって思ったけど
定額給付金と同じくそれほど悪いとは思わんよ、今は

>>752
ヒント　ラムゼールール

>>752
本質はそういう問題じゃないのよ
既にここ20年で答え出ているのよ
ここ10年でもゼロ金利でもデフレだよ
なのに世界一の資産国家。
溜め込んでいるのが全ての元凶なの
溜め込んでいるはずなのに、世代別で見ると２０代30代４０代は貯蓄壊滅状態。
近い将来、子供を大学に通わせられない現象必須だろ
教育水準も低下する。
勿論少子化拍車

税の取り方が公平とかそういう話じゃないな。
日本の中に屑がいるって話

>>743
そいつは円高が大きそうだな。原油も下がってたし。

>>752
国民年金は隠れ税金です。戻ってはきません

リターンのあるように言っていますが、はっきり言って国家詐欺です

オレオレ詐欺と全く変わりません

要はその詐欺を国がやってるか個人がやってるかの違いだけです。

消費税アップなんて簡単に口に出す方がセンス無し
ある程度全方位的に痛みを伴う形にしないと、国民が納得するわけ無い
厳しい改革をやりつつ、不足がこれだけあるからアップをお願いする形にするべき

改革無しでアップするなら、そのアップ分また奪い合いになるだけ

>>754
だから、採算合わなけりゃ倒産だろうが
消費税上げた分だけ日本製が消えて、中国製がとってかわってきたのが現実だろうが。
材料購入や人件費コストを海外移転逆輸入などで対応できなきゃ、売れない商品から放棄するだけだ。
だから自殺行為だって書いているんだよ
今中国にな、どれだけ日本の消費で雇用生み出していると思う。
その影で日本国内は派遣やら何やら終わっているだろうが。

>>758
なぜ貯め込んでいるかと言うと、大家族が崩壊したのに、自分があと何年生きるかわからないから。
子供の世話にならないなら、死ぬまでの分貯金しておかなきゃならない。つーこと。

>>749
＞租税負担率と勘違いしてたよスマン

外務省の資料見ればわかると思うけど、租税負担率だけで見ても、別にＯＥＣＤ加盟国中最低でもないけど？
メキシコ、韓国についで3位だねｗ(´･ω･`)

＞企業が株主の所有物であることと、公共の福祉は全然関係ないよね？

関係あると思うけど。
いくら制度として企業が株主の所有物だからと株主が自己利益を主張したところで、
その株主の利益追求が、さっきも言ったように、今の世界規模の経済危機を生み出してしまうなら、
それは公共の福祉の観点に照らし合わせて制約されてもおかしくない罠(´･ω･`)

そして公共の福祉に反するかいなかは、結局のところ、民主主義によって選挙によって、
政治的に審判が下されることになるだろうと(´･ω･`)

>>763
だから逃げ切り中心で若い世代を生贄にしているんだろうが
毎年一定額以上溜め込んでいるのは、強制消費なり課税しない限り日本は終わる

>>345
だろ、麻生って朝鮮人なんだよ

>>762
消費税を上げた分ではなくて、円高と、中国が世界の工場になった分なんだが。何か勘違いしてるだろ？

>>753
無駄使いの金は100兆単位であります。

官僚に腹をくくったときに、その自信がないと1000兆の借金どうして返すの？
理由は無駄と切り詰めたら返せるか、はなから返す気がない日本は死んでいる

かのどちらかでしょう。

もう国民をだませませんよ！

目的税化すればっても現状は社会保険料がそうだよ
年金保険料や健康保険料の特別財源
それで駄目だったんだから
社会保険庁やハコモノ運用の失敗もあるけど、少子化解決しない限り同じことを延々繰り返し

民主党の財源根拠妄想は徳川埋蔵金伝説に等しい

「改革」で何円生み出せるのか、賢い民主支持者の人は教えて下さい。
当然20兆円以下ってことは無いでしょうが。

>>767
あのな、消費税上がればどういう表示しようが粗利が取れるほうが勝つんだよ。
お前はな、原価計算勉強して粗利から勉強しろ
その上でだ、その円高と工場じゃなくて人件費安の商品が日本製と対峙したらどうなるか考えてみろ。
消費税上げれば上げるほど、結果人件費が安い国家の製品に取られるわけ
それで日本の企業がどんどん倒産していって、日本の経済や賃金、雇用にプラスかどうか考えろ。
福祉重視で、国内経済も破壊してどうする

>>765
だーから、必要なのは消費税上げと贈与税引き下げ。老齢世代の税負担と、若年世代への
所得移転の促進。

>>757
ラムゼイルールらしい
ぐぐってみたが…酷い話だな。絶対必要なモノに税金かけたほうが税金取れるって…

>>758
老人が試算溜め込んでいるのはなぜか考えたかい？
将来が不安だからだよ。

>>760
ありゃ掛け捨て保険だと思っているよ、俺は

社会保障どうするんですかといいながら
１２兆円の金を特殊法人に垂れ流し

wikiからぱくった文書で白書を４億円で発注する屑が
何を言っているんだろう。

まず１２兆円をゼロにすれば
すぐに財源が出来るではないか。

>>889
ニュー速+とかでよく見るあの経団連を絡めたコピペか？ｗ

あれって経団連が完全に大企業だけの利益で動いている組織として
書いてあるけど、事実としては日本商工会議所とか全国中小企業団体中央会
とかの提言を政府に要請してるってことを無視してるし。

ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2003/041/torikumi2.html
ttp://www.jcci.or.jp/news/trend-box/2009/0210174727.html
ttp://www.chuokai.or.jp/c-seisaku/pdf/60.pdf

補正予算案ででた中小企業向け資金繰り緩和なんかは、この要請を受けて
なのに、なんでか中小企業を見殺しとか変なイメージ先行でおかしいと思うよ。


あんなコピペ貼るくらいなら、連合の文書のリンク↓貼れはいいのにな。ｗ
http://www.jtuc-rengo.or.jp/news/kenkai/2008/20081216_1229417679.html

>>773
あのなあ、消費税上げて国内産業空洞化に援助してシナ工作員か？
勿論関税障壁できちんと消費税上げた分だけ外国製が入り込まないような準備した上でやるんだろうな？
100万円の製品の10%だったら10万だぞ。
製造業の利益率平均わかって書いているんだろうなあ

>>771
いいこと教えましょう。
国が潰れるときは、莫大な金が政府機関がから出てきます。

日本が潰れるとき500兆は少数人間に分配されます

40兆埋蔵金は陽動作戦です、だから政治家は子供に跡を継がせるのです。

>>769
先進国の少子化は外国人受け入れない限り解決しないよ。
手厚い北欧でさえ少子化なんだから

自国民だけでなんとかしたいなら
今の標準的と思われる家族以外も認める社会になるしかない
母子だ非婚家庭も認める社会にな
それでも少子化を遅らせる効果しかないがな…

誤爆した、すまんorz

　　　　　自民党の限界をさらけ出しているようにしか思えない。

>>772
じゃあ、アメリカは対中赤字が増える過程で、消費税を引き上げたのか？円高と元安に決まってんだろ。

>>779
良く外国人受け入れなんて平気で書けるな
太平洋戦争で死んでいった若い人たちに申し訳ないとか言う感覚無い？

すまんが>>764
の言う公共の福祉の意味が理解できないわ

公共の福祉による制限の当否の判断は司法によって行われるんだが…

>>747
消費税の存在自体が継続的なデフレ要因です。
消費税増税したら、より強いデフレ要因になる。

>>751
消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。

消費税がない場合、
B店の付加価値ーA店の付加価値=20円

消費税がある場合、
B店の付加価値ーA店の付加価値=21円

つまり、高値で仕入れた店は、仕入値の差に消費税率をかけた分だけ、余計な付加価値を提供しなければ、対等な競争ができない。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>771
こんなの誰も答えられるわけ無い
ただ改革はやらないとしょうがないだろ
改革無しで消費税上げたら、むしり取られるだけ

流動性が無くなり生産が落ちて町が失業者であふれる。
それが消費税増税

だって法人税安くしすぎたし所得税も安くしすぎた
何かを安くすれば何かを高くしないとね。

自民党の糞政治は今期で終わり

>>782
どう屁理屈書こうが、最終製品の価格が上がったら売れないんだよ。
お前企業で働いて価格交渉とかやってから言え
結局、消費税分少しでもコストダウンしてやるしかなく、結局消費税無いときより製品の質も落ち、サービスも落ちる。
あと営業とかもやれば消費税がいかに悪かがわかるよ。
それで結局、売るためには粗悪でも中国製などに変わる。
日本を破壊しているの実感できるよ。

>>783
>>779はデータからの結論だよ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1580.html
に先進国の出生率データがあるが、予算に応じて出生率は上がるものの
アメリカ以外は人口が減る計算になる。

自分は少子化対策も重要だけど
人口減になっても維持できる国家運営も必要だと思っている

>>788
消費税増税したら、中国製品の価格も上がりますけど？

>>787
所得税上げると現役世代の負担がますます増えるよね？


>>788
そういうことは選挙で選ばれて政治してから言えばいいと思うよ。

>>778
根拠は政府の持っている貴金属とレアメタル、原子燃料、特殊技術、外国の預金、貸し付け債権などで
それぐらいの資産はあります、もっとあるかも知れません。

日本は滅んでも大金持ちなんです。なんせ世界第二位の経済大国だから
国民が汗水垂らして納めた国有財産絶対に一部政治家、官僚の懐に収めてはならない！

インフレが一番。
消費税では未納問題とか、消費行動に問題があるし
累進課税強化では、金持ちは逃げ、老人が得をするのみ。

>>789
デンマークなんかは、高福祉で出生率上がってきた筈だけどね。。。

>>774
毎年数％の資産課税を全国民に課税すれば、毎年数十兆円の税収が得られる。
資産税収を使って医療や介護を行い、老人の将来不安を取り除けばよい。

>>794
確かに高福祉で出生率は上がる。上がるけど、2.0は超えないんですよ。
将来的には人口減になるのは確か。

それがいいか悪いかは別にしてね。

>>674
社会党は議席減らしたんだけどｗｗｗ

>>676
安倍や慎太郎の清和会は村山支援なんだけど

何事も当たり前って思ったらだめです。北欧の福祉、医療、教育の無料化できてる国があるんです。

日本でなぜできない？

その税金が一部の人と外国利権の懐に入り、大多数の国民に還元されないからです、マスコミも政治家も官僚も言わない。

日本人の勤勉さと勤労を食い物にしてほくそ笑んでいる人がいるのです。

日本の国に不幸な人がいればその制度は不健全なんです！税金払っているんですから！

>>799
北欧の税率と日本の税率は違うんだが…

どうかんがえても、民主のほうが選挙目当てバレバレなんだが・・・・・

国民受けし易いことを言って票をもらおうって言う魂胆がミエミエ

あと義務教育は無料な

消費税より前にやることがある。
＞ねえよ。

支出の削減と収入の増加は、同時にやるのが筋。
特に避けられない支出が人数比で増加している以上、
収入も増やすのは当然。

論理的に矛盾してるよ＞民主党

日本って国は世界でもまれな明治維新を成し遂げ世界の開発途上国から一気に世界の一等国になったんだけどな
北欧に出来て日本に出来ない理由はないと思うが

それは政治家選びに失敗してるんだよ！いい加減目を覚ませ！

消費税より前にやることがある。
＞ねえよ。

支出の削減と収入の増加は、同時にやるのが筋。
特に避けられない支出が人数比で増加している以上、
収入も増やすのは当然。

論理的に矛盾してるよ＞民主党

>>799
北欧の福祉が厚いのは、政府がやらないと外部環境で死ぬから（寒さとかインフラ問題とかで

宗教法人に税金掛ければ良いんじゃない？

>>804
税上げろってことですよね分かりますよ。

>>747 >>751
＜消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞
＜消費税は付加価値削減を促す＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、　　A店　　　B店
仕入値　　　80円　　 100円
仕入税額　　4円　　　5円　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
利益　　　　20円　　　20円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。
消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。

消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。
消費税は、付加価値削減を促すから、良くない。

消費税がない場合
売値(税込み)の差額：20円　（消費者が求める付加価値の差)
利益：20円

消費税が５％の場合
売値(税込み)の差額：21円　（消費者が求める付加価値の差)
利益：20円

つまり、高値で仕入れた店(B店)は、仕入値の差に消費税率をかけた分だけ、余計な付加価値を提供しなければ、対等な競争ができない。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>800
もっともだ、国を信用したら国民はそれを容認する。

しかし、国家の財産が違う！つまり国力だ！（北欧合わせても日本には及ばない）

ただ、国はそれを隠してる。出来ることを出来ないと言ってる官僚の無能さ、政治家の指導力の無さ

これが問題だ！

北欧と日本の人口比べてからものを言おうか

公務員給料、一律3割削減
これで全部うまく行く

>>810
ヒント　人口

>805
消費税の増税と全税収の増加がイコールでないことはこれまでの経緯で証明されています。

貴方のレスには論理的な矛盾が生じていますよ。