【新型インフルエンザ】発熱患者への診察拒否「医師法違反」【舛添厚生労働相】

1 ：関西直撃三文字φ ★：2009/05/06(水) 21:07:24 ID:???0

発熱患者への診察拒否「医師法違反」と舛添厚労相

　新型の豚インフルエンザを巡り、発熱などの症状がある患者が
医療機関から診療を拒まれた事例が相次いでいるのを受け、
舛添厚生労働相は６日、同省幹部の会議で、「（診察拒否について）
医師法違反になる」との見方を示し、適切な対応を取るよう指示した。

　東京都によると、都の発熱相談センターに寄せられた
診察拒否の事例は２～５日昼の間に９２件。最近海外に渡航
していないのに、診察を拒まれた例が半数を超えているという。

（以下ソース）

※元記事： http://www.asahi.com/health/news/TKY200905060106.html
朝日新聞　平成21年05月06日

関連スレ（舛添氏）：
【ゲンダイ】新型インフル、舛添大臣パフォーマンスに批判続出こんな男に国民の健康を任せていたら、大変な事になる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241527318/l50

2 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:07:31 ID:DphW5UB90

2なら自民党政権崩壊!!

3 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:08:16 ID:F2Ww5IRS0

医師法など登山家の恥だ！

4 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:09:08 ID:6lOWa+iQ0

同じ苗字が密集部落（在日近親相姦・オナニー監視・性的攻撃・結婚工作員・福岡限定・地主B・豪邸B・珍財団・珍走団）

　隔離された田舎農家付近の高台の新興

5 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:09:13 ID:aFbHhIWs0

これが日本人だ

●とんがりコーンを指にはめる
●バームクーヘンをはがす
●扇風機の前であーーーって言う
●ポッキーのチョコの部分だけを舐めとる
●全校生徒の前でバンド演奏という妄想
●自分の写メを何度も撮って、自分が一番かっこよく写る角度を研究する
●歩いてるとき余計なこと考えて足がグキッてなる
●焼きそばを作るつもりがラーメンになる●自転車に乗ってる時ペダルを踏み外して空転したペダルがひざの裏にヒットする
●向かってくる歩行者をかわし損ねて、フェイントのかけ合いみたいになる
●鏡をみて、「俺イケメンかも」とか思うけど、
　それは光や角度の問題で町の外でふとガラスに映った自分を見て落ち込む
●自分の声を録音して聞いて、死にたくなる
●深夜にやっている映画を勝手にエロだと勘違いして夜更かしして後悔する。
●街中で考え事してたら、他の人に聞かれてんじゃと思い
　「聞いてんだろ?」と、意味不明なテレパシーを送る
●部屋の電気のひもを使ってボクシング

6 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:09:24 ID:pLF80dY40

医者はハイリスクハイリターン
当然でしょ？

7 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:09:41 ID:xrWlalZC0

紹介状を書けばｏｋな話では？あらかじめ文章作っといてコピーを渡せば？

8 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:10:01 ID:CBn36hWj0

これって医者が拒否せず受け入れたとしてその患者が新型インフル持ちで他の患者が
新型インフルに感染したらどんだけの賠償になるんだろうね？

9 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:10:28 ID:Lou3tMlE0

各位様、大至急拡散願います。

http://www.labornetjp.org/news/2009/1241393329405staff01

NHKジャパンデビューのディレクターが、左翼団体主催で講義をするようです。

李登輝友の会との討論会を拒否しながら、左翼団体レイバーネットとの会には出席する。

これは明らかに公正、中立を旨とするNHKにあるまじき行為です。

皆様で糾弾しましょう。

10 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:10:41 ID:ovNNDncQ0

ソースが朝日新聞のスレに、関連としてゲンダイスレが書かれている
素敵なスレでつね

11 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:10:45 ID:xQ5cg2AH0

て事は、既に日本上陸してるのか

12 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:10:51 ID:N4gCNiX3O

適切な設備がないと言えば問題なく断れるだろ

13 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:11:49 ID:GfIWg2+Y0

待合室で他の患者にうつすから
直接病院に行くなと国自身が指導してるはずだが・・・
舛添はそんなことも知らんのか

14 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:11:51 ID:nFGjbLek0

>>7
なら、なんでもかんでも紹介状にするか？

町医者は、じゃ　いらんわな。

15 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:12:12 ID:t1sadlYi0

インフルエンザのような症状が見られたら病院へ行ってはいけないと聞いた事がある。
まず保健所へ電話するということだったような気が。

16 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:13:17 ID:e7NF/ja30

全部のケースが診療拒否とはいえないと思うがなあ
保健所に電話連絡してくださいって言われてるだけじゃないのか？

17 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:13:36 ID:vYK8inR40

正当な理由があるから拒否してるんだろ。
医者の言い分も聞かずにこれはひどいな。

18 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:13:39 ID:ovNNDncQ0

>>13
当然各県の発熱相談センターの指示を仰いだ患者の診療拒否の事を言ってるんだろ

19 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:14:58 ID:+KPWUiyK0

こんなの医師免許剥奪だろマジで

医者が真っ先に逃げてどうすんだよ。軍隊なら敵前逃亡は銃殺だ。
拒否する言い訳を考えてる暇があったら病人を治すという責任を果たせ。

20 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:15:20 ID:0v7Ag/oI0

なんかあったら発熱何とかセンターに電話しろ、病院行くな
って政府が言ってるんだからしょうがないじゃんｗ

実際感染者が出たら
全国報道→来院者激減→経営者首吊り
の構図になるのは明らかだしｗ

21 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:15:24 ID:eGBhlx1e0

みんな、インフルエンザが気になるみたいだね。
そ・こ・で！
気になるあなたのインフルエンザ占いです（＠＿＠）/

あなたのレス番末尾1桁目を見て下さい。それで占います。
さあ、あなたの今年は大丈夫？

1　→　大丈夫！ちょっと風邪をひく程度です
2　→　おやおや、今年はA香港型H3N2に感染だね。　お大事に。
3　→　まあ、大丈夫なんじゃね？
4　→　残念！！　今年は鳥インフルエンザH5N1に感染！　先を考えず今を楽しんで！
5　→　猫インフルエンザに感染！　周りの人からヌコ野郎って言われちゃう！
6　→　Aソ連型H1N1に感染しちゃう！　予防接種を忘れずに！
7　→　無茶しなければいつも通りの健康体！
8　→　おお！　B型インフルエンザに感染！　どうする？
9　→　やった！　噂の豚インフルエンザH1N1に感染だ！　一躍有名人に！！
0　→　おめでとう！　今年一年元気いっぱい！　メキシコ行っても大丈夫！

22 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:15:29 ID:vAiJA+WsO

>>12
断るんじゃなくて他の病院を紹介しろよ。

23 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:16:16 ID:x64Okrm20

医者が診察拒否してるの？
何でそんな人が医者やってるの？

24 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:16:22 ID:FG1zolVv0

都道府県による新型インフルエンザ相談窓口

＊感染した可能性がある方で発熱や咳の症状があるかたは、直接医療機関を受診せず、
下記のリンク先を参照し、各保健所等に設置された発熱相談センターにご相談ください。

ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/090430-02.html

25 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:16:34 ID:aoRB+ZO20

今回のインフル騒動で、ニュースのソース元のHPを見る癖がつきました。
どうもありがとうございました。

26 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:16:45 ID:6vEpPQYR0

>>3

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27 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:16:49 ID:ICFLK6310

違反って言うだけじゃ意味ないし。
応召義務違反は最高刑禁固3年くらいの刑事罰とすべき。

28 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:17:26 ID:MHcox7T+0

だから、直接病院に行っちゃいけないのは、
新型インフルエンザの恐れがあるやつだけだって・・・

国内で人・人感染が確認されてないだんかいでは
普通のインフルエンザの可能性があるだけなんだから
医療機関に行っていいんだって・・・

29 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:17:48 ID:ctqJsntw0

いやまぁ該当感染者であれば避けることが当たり前なわけで、
簡易検査でA型かの切り分けはまず国がするべきだろうよ。

30 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:17:55 ID:VkpXq0J20

しかし最近医者に限らずどの業種でも保身に走り過ぎ。
そういう行き過ぎの行為には何らかのペナルティを与えなければならないだろうが、
それと同時に万が一間違いが起こったとしてもマスゴミがそれを大事にしないように業務上過失事故に関するマスゴミの規制も当然強化されなければならない。

まあ、それだけ病院のたらいまわしと言い、
マスゴミとそれに踊らされるクレーマーたちの行いが取り締まられなかったことのツケがここにきて表れているともいえるのだが。

31 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:17:58 ID:wzo067w10

さて、昨日毎日をさんざたたいていたやつら、詫びを入れるのかな？
入れないだろうな～。

>新型の豚インフルエンザ

朝日もやっぱダメか。もはや豚ではなく、人のインフルエンザだろうに。

32 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:18:23 ID:MRW8cI690

これって、
発熱→相談センターに電話→病院→診療拒否、
なのか
発熱→病院→診療拒否→ムッキー→相談センターに苦情、
なのか

どっちなんだ？

33 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:18:24 ID:1jRjHW6YO

マスゾエよく言った！

34 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:18:53 ID:P0VF/d+30

>>8
発見が遅れて蔓延したらどうするんだよ

35 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:18:59 ID:q4AIi/PU0

こんな医者ばかりじゃないけど、こんな馬鹿な医者も居る。
直接保健所に電話してこう言う医者はネットで公開するべき！

36 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:19:02 ID:vYK8inR40

発熱相談センターに電話しただけで新型インフルに感染していないことが証明できるわけないだろ。

37 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:19:28 ID:SHI8DAsP0

それより年金問題はどうなったんだよハゲ

38 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:19:56 ID:jdBhxzt+0

>>1

なんか意図的にソースを省略してる感じ
以下、省略されたソース

>この日の会議で、舛添厚労相は「海外渡航もしていない方々まで拒否するのは行き過ぎで医師法違反になる。医師の社会的責任できちんと対応して頂きたい」と話し、同様の事例への指導を指示した。

39 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:20:57 ID:Nhhrpp160

>>5
何度見ても当てはまりすぎて笑えるｗ

40 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:21:00 ID:x64Okrm20

医師の職務放棄？

41 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:21:06 ID:uC7Eh3si0

>>28
新型かどうかなんて見た目ではわかんねぇよ。だから症状が出たら気にせずに電話しろって言っているだろ。

42 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:22:07 ID:015NApcrO

>>1
またアカヒか

43 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:22:11 ID:xms6xPPf0

いまは法律を振りかざすより、さっさと病院名を明かせばいい！

44 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:22:25 ID:b+Iba85G0

>>6
ハイリターン？

45 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:22:53 ID:uTVUhTH40

んじゃ、疑いのある状態で人混みに出る馬鹿患者も殺人未遂で逮捕な

46 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:23:02 ID:DkZSrz/b0

発熱相談センターの電話番号ってどこに書いてんだ？
ネット環境無い人はどこで探せばいいんだろう

47 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:23:04 ID:8+4XWVGT0

毎日新聞ソースで、各TV局がソースロンダリングして、それがマスゾエの耳に届いたか。

医師法違反にするなら、ちゃんと裏づけ取ってからしろよ？ｗ
「正当な理由」があっての「診察不能」まで、医師法違反なんてたわごと吐くなよ？ｗ

48 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:24:08 ID:aNsS7aRu0

ハゲはどんな違反ですか、年金また隠してんじゃねえよ

49 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:24:32 ID:8Yucrr7e0

>>46
市役所とかに聞いてみるとか。

50 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:24:33 ID:bqNu5OG2P

水際でのウイルス阻止をいつまで続けるのか？続けられるのか？

米国では軽症インフルなので、水際対策をやっていないし、
学校も休校にはしない方針を今日発表済み

ウイルス封じ込めは世界的に協調して行わないと意味なし

WHOがフェーズ上げても軽症インフルだから、各国は海外渡航禁止とは
しない模様だが、それでもバカの一つ覚えのように検疫を続けるのか？

水際でのウイルス阻止をいつまで続けるのか？続けられるのか？

軽症なのに水際で阻止する意味があるのか？

・軽症インフルのうちに罹っておいて免疫つければ、変異しても軽症で
　済む確率が上がる
・そもそもH1N1なので、最悪でも弱毒（肺胞でのウイルス増殖）
・ワクチンは少なくとも第二波にも間に合わない

計算機と紙があればできる判断がメンツ（責任回避）のためか、脳内
パンデミックのためかできない模様ｗ

医療機関には患者を守る義務があるし、自分の命も守らなければ
いけない
↓
発熱外来が感染疑い者から電話で話を聞いた内容だけで、正しく感染・
非感染を判断できるとは医学的にも、常識的にも思えない
↓
常識的な「危険回避行動」を取る

ということ？

51 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:24:37 ID:P0VF/d+30

>>47
この場合検査設備が存在しない以外で正当な理由なんて無いだろ・・・

52 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:24:48 ID:0v7Ag/oI0

>>38
パフォーマンスだけのハゲに何言ってもしょうがないけど
海外渡航してなくったっていくらでも感染するだろ
レストランで隣に座った人がどんな経歴の誰か分かるか？そいつが感染してたら巻き添えでアウトだ

逆に言うとまだ国内に入ってない自信があるから、海外渡航の人だけなのかって話だ。
ハゲだって「国内にウイルスは絶対入ってない」なんて断言できないくせに何言ってんだよ

53 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:24:57 ID:DGf0jQSa0

朝日の記事がバカすぎるだけの気がする

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20090506-OYT8T00248.htm
読売
政府の方針では、新型の確認された国からの帰国者が高熱などを発症した場合、
自治体の発熱相談センターに電話で相談し、
指定された発熱外来で受診することになっている。
ところが、病院の当直職員らが発熱患者はすべて「相談センター対応」と誤解しているケースが多いとみられ、
都は「診察拒否が広がれば、患者が海外渡航歴などを正しく申告しなくなる恐れがある」と懸念を深めている。

54 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:25:05 ID:IDTIN52+0

>>46
保健所かどこか役所に電話すりゃ教えてくれるだろ

55 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:25:37 ID:IZ+OEaHX0

夜間救急で来院した患者「熱があって　咳が出る　咽が痛い」・・・・

マスクを付けずに病院に来るなよ！

56 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:25:44 ID:8+4XWVGT0

>>31
アホ。
毎日叩いていた理由を知らないで発言してること丸判り。

「診察拒否」は医師法違反だが、「診察不能」は医師法違反じゃないっていうの把握しろｗ

>>32
下はそう。
上は
発熱→相談センターに電話→病院→診察不能

57 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:25:55 ID:uC7Eh3si0

>>43
どうせ只の町医者だろう。そんなところは普段からインフルエンザと疑わしい時は大病院に行ってくれと言うはず。

58 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:26:07 ID:XBXp1nNR0

気持ちはわかるが対応早すぎｗ
せめて日本に入ってきたの確認してから診察拒否始めろよｗ

59 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:26:28 ID:z4xp3hEh0

>>6
どこにハイリターンがあるのか説明してよ。

60 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:27:28 ID:Wodkkhdn0

これは桝添の見識が正論だろ

医師の恐怖も分らんでも無いが、患者から逃げても医者か？

61 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:27:39 ID:0D0LPv0B0

本心はGWだから休みたかったんだよなwww

62 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:27:39 ID:AGKAEqT40

桝添がパニックの原因を作ったからだよｗ

63 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:28:00 ID:yv4WACTk0

10 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/30(木) 20:56:55 ID:Sj5mSgBi0
医　者「検査の結果、あなたは陽性でした」
わたし「えっ」
医　者「非常に残念ですが、隔離病棟で人との接触を避けていただ・・」
わたし「わたし・・・妖精なんですか？」
医　者「はい」
わたし「はじめてで、びっくりだけど・・・ちょっと嬉しいかも」
医　者「えっ」
わたし「検査で妖精だった人って今まで何人いたんですか？」
医　者「過去には勿論いましたが、今回の検査では初めてです」　
わたし「まぁ、ぽっ」
医　者「皆にうつらないように、人と接するのを避けないといけません」
わたし「写らないように？人目を避けるんですか？」
医　者「というより接触を避けるわけです、うつらないように」
わたし「あぁ、写真に写らないようにじゃなくて、私の妖精が人に移っちゃうってことですか」
医　者「はい」
わたし「妖精が乗り移ると私のほうはどうなるんですか？」
医　者「え？」
わたし「妖精が去って抜け殻になる？」
医　者「いえ、うつったからといって抜けてしまうわけではないので・・」
わたし「じゃあ、どんどん増えるってことですか？妖精が？」
医　者「そう、そのとおりです。ですから隔離病棟に・・・」
わたし「よかった・・・」
医　者「え？あの・・なるべく広めないようにするのが私の務めで」
わたし「？？？どうして？？」
医　者「え？」
わたし「え？」

64 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:28:05 ID:PuUiu1oCO

マスゴミの政府や医療機関叩きに注意
変態新聞を例にすると奈良の産婦人科壊滅させてる。
今回のインフルではこんな話が……

348 2009/05/05(火) 22:45:33 ID
怪しげな電話があった。
友人の家に泊まりに来ていて発熱、
友人子供がアメリカから連休前に帰国

保健所と近隣の基幹病院(指定の対応病院)の連絡先を教え
そこへ連絡し指示を受けるよう伝えるも
「診てくれないんですか」
「それは診療拒否ということですか、役所に通報しますよ」
といった内容を繰り返す。

電話は番号非通知
こちらで基幹病院に連絡を取って紹介するということで
氏名と連絡先を尋ねたら「いいです、役所に通報します」電話を一方的に切られた。
電話の背後の様子が一般家庭からとは思えない声が色々していて不自然だった。
381 2009/05/06(水) 10:12:01 ID
外国帰りの友人がいるとか怪しい設定で
電話掛けてるのマスコミだな

勤務先でも掛かってきて
散々感染リスクが高そうなことを話して
診てやるから来いといったら
突然「他の人にうつすかも・・・」はぁ？
その挙げ句、現れやしなかった。

65 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:28:05 ID:H+yQt9fT0

しかしだな
病人お断りの医者ってのも考えモノだな

66 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:28:12 ID:8+4XWVGT0

>>51
・検査設備なし
・検査人員なし
・診察人員なし（担当科の医師不在というパターンもあり）
・診察設備なし
・患者の不備（発熱外来での結果書類の不所持等）

いくらでも理由はある。

67 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:28:18 ID:QHr5tC4C0

新型インフルエンザの疑いは病院でなく発熱センターといってたろ
そもそも診察しなくては疑いかどうかもわからんのだが、
診察してしまったら病院ではなく発熱センターということではなくなってしまう
どうみても発熱センターに最初にいくという風な解釈にしかならんよ

68 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:28:32 ID:c8WIbZLA0

また医療崩壊推進の毎日ですぜ
舛添はこんなカス新聞の誘導に乗るなよ
毎日は医師が叩ければそれでお役目完了なんだからよ！

69 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:28:36 ID:HxNJJW0E0

医者も所詮人間びびってション便漏らすんだよ

70 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:28:41 ID:5BpOx4zv0

医者をあんまりいじめないでやってくれ・・・
既にギリギリの激務なんだ
厚労省の方で何らかのサポートを考えてくれ

71 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:28:53 ID:9y1qO2To0

>>18
「発熱相談センターの指示を仰いだ」と自称している
患者の言い草がどれだけ信用できるかわからんだろ

72 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:28:57 ID:rWfI+m8r0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090505-00000082-jij-soci
2日午前9時から5日正午までに診察拒否は計92件、診断書提出要求も複数あった。
都によると、
(1)　海外への渡航歴がない
(2)　感染者が出ていない国から戻った
(3)　発熱相談センターから「新型インフルエンザではないから一般病院へ」と言われた

－などの発熱患者に、拒否された例が多かった。

73 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:28:58 ID:P0ZVy0AGO

マスゾエ拙速だなw

対応のできない医院などでウイルスばらまかれて、元々体力のない他の患者がバタバタ倒れたら責任とれるのか？

まず保健所に連絡するのが段取りだろ

74 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:28:59 ID:ICFLK6310

>>39
どれも当てはまらないな俺は。
向かってくる歩行者を～ってのは昔はあったけど、最近は除けない奴が多いから
そういう現象もない。

75 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:29:03 ID:90CHx4vU0

まずインフルエンザで診察不能っておかしいだろw
通常業務できないっていうのと同じだ

76 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:29:21 ID:JPSR0qng0

発熱センターは、電話だけで豚インフルの可能性を否定しているわけだ。
一般の医療機関としては、豚インフルを否定する書面を持参してもらわないと、
２次感染の可能性がある患者の診察なんてできないだろう。

これは、役所が単に一般医療機関に責任を転嫁しているだけ。

日本の公務員は自分たちの利権にならないことは
一切やらない人種だってことを忘れるな！！

空港のものものしい検疫は単なるポーズに過ぎない！！
こうやって検疫やってますから院内２次感染は絶対ありません、って宣言してみろよ！

77 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:29:41 ID:iCdnHmlj0

大体病院は病気で弱っているヤツが来るところなんだから
普通のヤツでも危ない新型インフルエンザ患者なんか来てしまったら大変なことになる。
そういう意味で町医者の気持ちはよくわかる。

桝添もさー、くだらないこと言う前に今インフルエンザ様の症状が出た場合に一発で連絡可能な
ホットラインかなんか設置して責任もって対処しろよ。
各自治体の～とか、知らんがな。

78 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:29:45 ID:wzo067w10

>>56

ばか者。頭から否定せず、意見しろといっている。文盲か？

79 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:29:47 ID:P0VF/d+30

>>66
そうやって、懸命に検疫やってる横で知らん振りするんですねわかります＾＾；

80 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:30:05 ID:KPp8iDdq0

発熱センターの認定基準が厳しすぎるだろ
この状態だと新型の患者が一般に数多く回ることになる
発熱者は一律発熱外来に回すようにしないと
一般の抵抗力のない患者が死ぬことになるぜ

81 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:30:11 ID:LeuoOlP20

>>43
俺は安心してその病院に行ける

82 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:30:16 ID:/ZdL9D+a0

もう普通の発熱する風邪も、インフルエンザ用の病棟で診療し、待合室で感染するな。

83 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:30:49 ID:XDZJnxOb0

>>60
開業医は同時に管理者なんだよ
従業員の安全を守る義務がある。
肩を持つ気はないけどね

84 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:31:05 ID:OXweNvwa0

>>70
泣き言は過労死してから地獄で言え

85 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:31:27 ID:vd0BABeO0

警察官が凶器を持った犯人を恐れて、出動拒否したらどうなりますか、
検疫官が新型の伝染病が怖いといって、業務拒否したらどうなりますか、
職業に就くということは、つまりそういうことなのです。

86 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:31:30 ID:RFBbDQTc0

>>53
>病院の当直職員らが発熱患者はすべて「相談センター対応」と誤解しているケースが多いとみられ
厚労省が周知徹底をサボってるんじゃないの？ｗ

87 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:31:30 ID:QHr5tC4C0

実際、飛び込みで救急受診の患者が
国内第1号だった場合、その病院経営的には終わるよな
風評被害やらマスゴミのたたきやらで←なぜ叩かれる?
翌日から患者激減だろ
そこんとこの補償はするんかいな

88 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:31:52 ID:KPp8iDdq0

今の基準だと例えば
38度以下の新型患者は保健所が対象外と認定するだろ

89 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:32:00 ID:8+4XWVGT0

>>78
ちゃんと意見言ってるけれど、読めないの？

以降、かまってチャンにはレスしません。

90 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:32:06 ID:HxR6JsZOO

体温37.3℃、ずっと自宅にいた、新型インフルエンザが心配なので検査しろ、とかいう患者が来てるし。

91 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:32:11 ID:4L/sGSJMO

患者選り好みしてるとはっきり言えよw

個室や特別室入れそうな層には「どうぞどうぞ」なんだろ？

92 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:32:16 ID:CJdpv1ZB0

舛添が煽りすぎたんじゃあないの？

93 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:32:20 ID:ICFLK6310

>>83
普通にマスクしてりゃ飛沫感染は防げる。唾が皮膚に付いただけでうつるわけでもあるまいに。
アホか。

94 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:32:20 ID:zOyg1Ueq0

インフルエンザっぽい症状の患者が来てもマスクなし、手袋なしで診察してるんだが・・・
患者の血液が付いても全く気にしないし。

95 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:32:34 ID:eLHp0aoW0

明日から80歳以上の高齢者がインフル心配だと言って押し寄せてくるだろう。
全員精密検査しなければ変態新聞が叩くというパターン。

96 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:32:35 ID:PuUiu1oCO

>>84

97 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:32:45 ID:s93iXCEB0

病院は基本的に診察の拒否権は無いんじゃないのか？

98 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:32:58 ID:9y1qO2To0

>>84 いやなら辞めろ委員会の方ですか？

99 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:33:19 ID:c8WIbZLA0

>>70
愚民からすれば、医師をいじめれば舛添が仕事をしているように見えるのだからしょうがない

100 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:33:30 ID:XDZJnxOb0

>>93
あと他の患者の安全もね。

101 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:33:40 ID:MRW8cI690

>>56
熱出て、
発熱相談センターに電話しないで、直で病院行ったら診療断られた人の苦情か・・

先週とかはさぁ、ワイドショーとかだと
「発熱がある人は、直接病院に行かずにとりあえず発熱相談センターに電話か保健所へ」
って流れだったような・・

102 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:33:42 ID:aNsS7aRu0

ハゲの言ってることは矛盾だらけ、100％水際で検査出来ていない以上保健所や指定
病院に行かせることの方が正しい

103 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:33:46 ID:rWfI+m8r0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090505-00000661-yom-soci
　東京都の場合、２日から５日正午までの間に「きちんと対応してくれない」との
苦情が９２件あった。
「成田空港で働いているだけで発熱相談センターに連絡するよう求められた」
「国内の観光地に出かけ、外国人観光客が多かったと言ったら、診察してもらえなかった」
－－など。
相談センターから疑いなしとされたのに、拒否されたケースも数件あったという。

104 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:33:48 ID:xdFXdZFdO

これただの休みだとかじゃないの？
医療関係者として有り得ないと思う。

この時期にインフルエンザだと勘違いしてるし被害妄想癖あるのでは？

105 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:33:55 ID:5SBqDFFB0

すでに新型が入ってきてる可能性は？
二次感染は絶対にないって言いきれるのか舛添は
それで新型に病院で感染したら責任取れるのか？

106 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:34:02 ID:wzo067w10

>>56

>>53を読め　政府の方針を

107 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:34:19 ID:brAlfcGy0

行きつけの開業医の先生に聞いたら（アレルギーの薬もらいに行った）、
「ああ、万一うちにあやしい人が来たら、裏口から入って一番近い部屋に
で診察☆ただ、その次の診察の前の（自分の）消毒がめんどくさいねぇ」
と言われたよ。

108 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:34:19 ID:syB1+LxK0

>>8
病院ってそもそも病気持ちが行くところだろ
そんなリスクは患者が持つんじゃないの

109 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:34:34 ID:8+4XWVGT0

>>79
「懸命に検疫」と、「医師法に則った医療」は全く関係ない。
患者は対応できる病院（「診察可能」な病院）に行けと言ってるだけ。

クレーム入れる体力があるなら、そういう病院にいけるだろ。

110 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:34:42 ID:7jjPV+g60

>>5
9割り当たってるな

111 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:34:46 ID:KPp8iDdq0

>>103
＞相談センターから疑いなしとされたのに
これは保健所が新型扱いたくないから疑いあってもなしとします

112 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:34:49 ID:GowJufUj0

そうは言っても医者も人間なんだから、死にたくない。
その辺の小さな病院では対応しきれない。
きちっと感染者対策の取られた病院を政府が用意しないと。

あんまりわがままばっかり言って、危険を押しつけるようだと、
医者がいなくなるぞ？　辞めればいいんだからな。

113 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:34:52 ID:HxNJJW0E0

医者が足りなくて激務といいわけする医者と
なら医者増やそうって言うと猛反発する医師会（笑

114 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:34:52 ID:0v7Ag/oI0

大体、うちの市の発熱何んとか相談所なんて相談時間は平日9時から5時までとかふざけたこといってるしｗ
まずそっちを何とかしろや

115 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:35:11 ID:VkpXq0J20

どんな病気でも初期段階ではインフルエンザを疑おうと思えれば疑えるんじゃないのか？
そもそもインフルにかかっていても自覚症状がないということだってありうる。
そこまで｢新型｣を警戒するならとっとと看板を下ろして休業したほうがいい。

116 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:35:15 ID:yxRFwMCV0

これはあれだろ。

診察過誤⇒訴訟⇒脂肪
診察拒否⇒タイーホ⇒廃業

ん？同じと言おうと思ったんだが、むしろ診察拒否の方が命有るだけ有利じゃね？

117 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:35:37 ID:ICFLK6310

>>100
そんなの意味ない。
どうせ感染者が病院の待合いまで入ってくるのは防げないんだぜ。
さらに言えば一般の市街を歩くのも防げない。
むしろ早期に医師が診断して隔離することこそ一般人や他の患者への感染防止。

118 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:35:53 ID:uC7Eh3si0

>>97
でも病院は他の患者を守る義務があるからなぁ。

119 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:36:39 ID:SHI8DAsP0

結局ハゲは「全力で国民を保護する」とか言っておきながら
ぜーんぶ他人任せなんだよね。

120 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:36:41 ID:R9l4DPin0

>>5
Voigt-Kampffテストに使えそうだなwww

121 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:36:44 ID:KPp8iDdq0

これは医師会が声を上げるべき
「患者を守れ」とね

保健所と医師会の押し付け合いがシビアになってくれば
発熱外来承諾してた病院もどんどん辞めてって歯抜けになるぜ
どうするよ保健所さんｗｗｗｗ

122 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:36:45 ID:XDZJnxOb0

>>117
お前、政府の方針全否定してるんだけど判ってる？
確定診断なんぞ市井の医師には無理だよ。

123 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:37:00 ID:wzo067w10

>>89

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

やっぱ文盲か。

124 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:37:11 ID:aNsS7aRu0

>>108
院内感染は基本的に病院側の責任、バカ言ってんじゃないよ

125 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:37:14 ID:8+4XWVGT0

>>106
そんなのとっくに知ってる。
あと今日更新された厚生労働省の通達も。

その上で「診察不能」まで医師法違反と言われちゃたまらん。
>>64みたいな例もある。

126 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:37:18 ID:vYK8inR40

本気で対策する気なら自宅までインフル簡易検査しに行くべき。

127 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:37:34 ID:KPp8iDdq0

>>117
だから屋外でテント構えてる発熱外来の病院に行けって言ってるだろうが

128 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:37:46 ID:JrZ59XURO

病院潰したいの？医者辞めさせたいの？

129 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:38:00 ID:w4Xsslic0

>>108
とはいえ普通の院内感染ならそこの医者がなんとかできるという期待はあるべ

130 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:38:03 ID:cyI9ybJzi

この診療拒否で普通のインフルエンザの人が
手遅れになってたらどうなってたんだろ？

131 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:38:10 ID:PuUiu1oCO

>>84
そんな暴言はネットアサヒみたいですよ

132 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:38:32 ID:HxNJJW0E0

診察して薬出すだけなら看護士とかにも出来るんだから医者様がやらなくていいだろｗｗｗ

133 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:38:33 ID:bqNu5OG2P

地方自治体に責任を丸投げしてる厚労省の、
最前線の現場にいる医師・看護師を愚弄する発言だな

発熱センターで感染・非感染を簡易キット等で確認
↓
感染者は専門の病院へ、非感染者は近隣の病院へ

が筋だろ

厚労省は保健所、病院と協調して自ら事態解決のリーダー
シップを取るべきだが、自分から信頼関係ぶち壊しｗ

厚労省の脳内パンデミックが最大の問題だなｗ

134 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:38:38 ID:HEfzjo2UO

>>8
疑いの濃い患者は直接診察せず、保健所に回せばすむ
疑いのない患者を診察しないのが問題

135 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:38:54 ID:P0VF/d+30

>>109
この場合は、診療可能状態にあるのに
「豚インフルエンザかもしれないから」断ってるんでしょ。
少なくとも92件のうちのいくらかは

136 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:38:59 ID:015NApcrO

>>72　
帰国ラッシュが続く今の時期当たり前
空港その他で隔離しておけば、渡航禁止令を出しておけは防げた
予想される事に手を打たなかった
完全に外務省と厚生労働省の失態

137 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:39:04 ID:s93iXCEB0

ちなみに自分の会社は微熱でもあれば出社せずに病院行けだって

138 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:39:10 ID:2XFscNQI0

肛門科の医者でも発熱の診察拒否したら医師法違反なんでっしゃろ？

139 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:39:25 ID:GowJufUj0

文句言ってる奴が医者やればいいだろ
役人もモン患もマスコミも医者をいじめすぎ

140 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:40:09 ID:oBhFPPQN0

医者は役人の奴隷なんだから
お役人様の言うことを黙って聞けやｗｗ

141 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:40:45 ID:kYUr/gB/0

つか、桝添も医師法違反というなら、具体的にどういう司法判断で違反だと言うのかを
きちんと説明してもらわんとな。単なる応酬義務では違反にはならんぞ?

現状では設備がない医療機関において、対応する施設へ誘導しているし、最高裁の判決で
専門外の治療行為は逆に犯罪との判例が存在する。

つか、桝添、横浜の時のメチャクチャぶりと言い、さっさと消えろ。

142 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:40:50 ID:/ynabMX00

横浜の高校生の時には、
院内の患者たちの移動とかがあったってみた気がするが、違ったかな

しかるべき手順で指定された発熱外来でも拒否されてんのか？
それとも飛び込み診療で拒否？

143 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:41:17 ID:rxjd2WSc0

あれぇます添えさん、お宅の部下が医者のやったのはガイドラインの先取りの可能性があるっていってま
すけど。
優秀なお医者様が事態を先取りするのが気に食わないのかもしれませんが、無能な貴方と同じレベルだ
と年金問題みたいに後手後手に回って大変な事になりますよぉ。

http://s04.megalodon.jp/2009-0505-2003-11/www.47news.jp/CN/200905/CN2009050501000428.html
厚労省結核感染症課は「『感染の疑いがあれば発熱外来に誘導する』という国内発生後の対応を前倒し
しているのか確認が必要」

144 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:41:42 ID:07C4JTdK0

医者のやる気をなくさせる政府の動きがここ数年増えてる気がする
医者を志す人を減らしたい、医療の質を落としたい勢力が裏で動いてるな、間違いない

145 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:41:51 ID:ByCSiEGy0

応召義務なんぞとっとと廃止しろ

146 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:41:56 ID:8+4XWVGT0

>>103
あと相談センターから「疑いなし」の書面をもって来ない患者も含まれてるだろうな。

実際、患者の口頭でのそういう話を頭から信用なんか出来るか。
その患者一人の生命で終わることなら何でも信用するが、他の患者に迷惑がかかることを鵜呑みにする医師はいない。

147 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:41:59 ID:MRW8cI690

>>134
「疑いが濃い」と「疑いがない」の中間の患者が一番危険な気がするんだがｗ

148 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:42:00 ID:xmUpy9o90

新型インフルエンザの心配がないって本人すら分かってるのに
なんで連休に医者に診てもらおうとするの？
熱があれば、それだけで休日に医療機関に行くべきなの？

149 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:42:11 ID:BzDjSVIX0

>>5
○
○
○
○
○
○
○
？
○
○
○
○
○

俺が日本人だ

150 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:42:55 ID:9y1qO2To0

>>75
＞通常業務できないっていうのと同じだ

フェーズ５ってのは通常じゃないんだよ

151 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:43:12 ID:5tw66eiq0

>>32
ほんと、近頃の新聞報道は、浅いよな。
さっぱり意味がわからん。

152 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:43:33 ID:pFE6r7bV0

枡添ってマスコミ耐性が弱いんだよな　根がTVタレントそのもの
大臣ならもう少しはっきりとして欲しい

と、言いたいところだが　朝日ソースでは単なる捏造政府批判だろうな

153 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:43:39 ID:XlNA2hcN0

>>144
でも医学部の志願倍率は下がってないでしょ？

154 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:43:46 ID:xcx3uPapO

でもこの場合、診察に失敗しても医者の責任追及するなよ。

155 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:44:04 ID:IGB6plEB0

成田での検疫って有症状者をチェックしてるだけなんだから、潜伏期間中の無症状期に国内に入ってしまったら
新型インフルは国内に持ち込まれるだろう。こんなこと小学生でもわかるわな。
国内で発症した人が電車に乗ったり仕事に行ったり人ごみに行くことも十分ありうる。
そしてその人の2m以内にいた人は濃厚接触といって、感染する可能性が生じる。
だからしばらくの間は、「インフル症状」が出た人は、その人自身に海外渡航がなく心当たりがなくても、
新型インフルの可能性もあるよね。
検疫が不十分なのに、功労賞がこんな不適切な発言してもいいのか？
そもそも大臣が銀行屋とか政治学者とか、一度も診察をしたこともないド素人だから
こんなおヴァカな話になるんだ。無知無能なんだから恥じて辞めろ、ハゲ！
もっと毒性の強い病気だったら今頃パニックだよ。

156 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:44:04 ID:aNsS7aRu0

これはこの前の夜中の会見と同じ、ハゲの浅知恵で票になると思ってんだろ
でなければこんな自己矛盾な話を、大袈裟にしたりは普通しないよな

157 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:44:09 ID:JOo3Lr+DO

患者が出てる国から帰ってきて熱出て、普通の病院にいきなり現れる奴の気が知れん。他人への迷惑考えろよ。
国が相談センターにまず連絡しろって言ってんだから守れよな。

158 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:44:11 ID:iclOzHMu0

>>8
一円にもならないよ馬鹿

159 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:44:21 ID:8+4XWVGT0

>>135
可能性でモノを言わないように。

って、お前、煽ってるだけだろ。以降レスしないから。

>抽出 ID:P0VF/d+30 (4回)
>
>34 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/06(水) 21:18:53 ID:P0VF/d+30
>>>8
>発見が遅れて蔓延したらどうするんだよ
>
>51 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/06(水) 21:24:37 ID:P0VF/d+30
>>>47
>この場合検査設備が存在しない以外で正当な理由なんて無いだろ・・・
>
>79 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/06(水) 21:29:47 ID:P0VF/d+30
>>>66
>そうやって、懸命に検疫やってる横で知らん振りするんですねわかります＾＾；
>
>135 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/06(水) 21:38:54 ID:P0VF/d+30
>>>109
>この場合は、診療可能状態にあるのに
>「豚インフルエンザかもしれないから」断ってるんでしょ。
>少なくとも92件のうちのいくらかは

160 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:44:40 ID:XDZJnxOb0

日本のガイドラインだとPhase5Aに当たる段階がないんだよね
4の次が5Bを前提にしてるからややこしい。

161 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:44:49 ID:3/q+CC0mO

変態新聞が揚げ足取るから良かれと思って診る医者が減っただけだろW
持つべきは親戚の医者だよW

162 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:45:07 ID:lQShDgfj0

海外渡航者、もしくは海外渡航者との接点がなければ
発熱しても一般の病院で診てもらってOKのはずなのに、
病院側が過剰反応して、熱があるだけで診療拒否をしているから問題になっているんじゃなかったっけ？
あと、発熱外来からの指示で別の病院を紹介されたのに、
その病院が患者を受け入れないケースとかもあると言ってた。
あくまでマスコミが言っていることだけど。

163 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:45:24 ID:agQQVehTi

まぁ、医師法違反だ告発するぞ
と言って何もしないのが舛添のパターンだから
逆に今回だけしたら社保庁の奴らは何故しないってことになるんだろな

164 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:45:25 ID:0YopPtRu0

舛添かっけぇええええええええええええええええ

ガンバレ！！！

165 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:46:03 ID:qJd624M2P

>>128
足りないのは勤務医だけで町医者なんか仕事がないから老人に無駄に薬出してるだけの状態だろ

166 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:46:07 ID:kq2MR2Lj0

風邪が原因で死にたくないからちゃんと診てほしいです

167 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:46:11 ID:0R8biIxz0

鳥インフルエンザ（Ｈ５Ｎ１型）強毒型ウイルスは
体を“溶かして”死に至らしめる。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/interview/91/index3.html

エピデミク：パンデミックの前段階
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5028885

168 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:46:21 ID:3Ur9lbHTO

お前ら政府から裏切られすぎてワロタｗ

169 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:46:29 ID:a/aurGsd0

まだ新型患者居ない時点でこの混乱
一人出たらパニックになりそうだな

170 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:46:31 ID:rxjd2WSc0

>>164
おお、お前もガンバレ、弾幕薄いよｗ
そんなんじゃはげ守れない。

171 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:47:08 ID:zmNcCXmdO

議員になる前のTV討論会からﾏｽｿﾞｴを見ていたが、目立ちたいあまりｽｯﾄﾝｷｮｳな発言が多くて失笑をかってたな。こんなｺｲﾂを大臣に選んだ人間もそういうﾔﾂ

172 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:47:09 ID:jcFZa61w0

さすが日本は民度が高いですねーｗ

173 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:47:19 ID:002/9PKf0

この非常時ではしかたないよ
マスゾエが悪いね

174 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:47:34 ID:ctLGMrtRO

こりゃ、医者が悪い。
救急外来を開いておきながら診ないとは、悪質極まり無い。
こういう医者は、全員免許取り消しにしろ。

ちなみに俺も医者だけど、慢性期病院だから救急なんかやらない。

夜も寝ないで、感染や逮捕や訴訟のリスクに怯えながら救急外来するなんて、馬鹿じゃないの。
好きで救外やってるんだから、リスクかぶればいいんだよ。奴隷医にはそれがお似合いだな。

175 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:48:00 ID:T1+15/nQ0

また舛添の人気取りパフォーマンスが始まったよ

176 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:48:07 ID:gpq+4UJX0

ワロタ
http://www.youtube.com/watch?v=Jn0tMMYEkQU&NR=1

177 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:48:19 ID:oBhFPPQN0

国家として対応を指示しているのに
一兵卒でしかない医者が勝手に自分の判断で前倒しなんかしたら規律が保てなくなるから
当然厳しく法律で処罰されます

178 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:48:30 ID:VkpXq0J20

まあ、母親には勝てないな。
美人歌手や美人女優の娘で母親に勝っているというのは見たことがない。

179 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:48:31 ID:/ynabMX00

>>162
マジ？なら診察される側でなくて医療側の不手際だよね？

180 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:48:33 ID:1bjDbvs/O

病院でアウトブレイクが見てみたい。

181 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:48:37 ID:kYUr/gB/0

>169
桝添が率先してパニックを誘導しているからねぇ。
国と市の担当者同士が打ち合わせをして詰めているときに、そんなの俺には関係ねぇ! と深夜に
記者会見を開いて一方的にいい加減な情報を出して現場を混乱させておいて、それで連絡がとれない、
皆さんも市に問い合わせを! と危機管理の真反対のことをやってるんだからどうしようもない。

182 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:48:40 ID:en2Y+4PeO

>>165
世界レベルで医者の数比べてみそ。

183 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:48:56 ID:JtPfFESV0

医者も死にたくないわな。

184 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:49:02 ID:015NApcrO

増す添えこれで味方にすべき医者を完全に敵にまわしたな
ｵﾜﾀな…ｗ

185 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:49:12 ID:8+4XWVGT0

>>174
医者じゃない奴は黙ってろ。

医師なら、救急外来を開きたくて開いているわけじゃないのは、誰でも知ってる。

186 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:49:24 ID:bqNu5OG2P

厚労省は医師・看護師のモラルがどれほど大事かわかってない

「医師法違反」なんて発言を先行させること自体問題だ

これは「脅迫」以外のなにものでもない

管理者としての医師には、従業員の「安全配慮義務」がある

自分自身の「生存権」もある

理不尽な訴訟に怯えながらも患者の健康を守ろうと日夜尽力
している医師・看護師を愚弄し、信頼感をぶち壊す発言だ

187 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:49:36 ID:Rbp2pXL30

海外の渡航を禁止しないから
こんなことになるだろ
麻生はバカだな

188 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:49:39 ID:k8+fdc460

ビールはねえのか？

189 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:49:46 ID:qubIbNWf0

医師法の前に、個人が自分の命を守る権利がある。

医師が命をかけれられる扱いを普段してから言え。

190 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:50:19 ID:UCqmrON80

>>177
敵前逃亡罪で安楽死させるべき

191 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:50:29 ID:oBhFPPQN0

自衛隊員が戦争で死ぬかもしれないから行きたくないといっているにも等しい

192 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:50:36 ID:VrsGDZxX0

どうせいっつもこういうのが起こった時って病院名公表しねーんだろ？
妊婦の時はしたようだが
こういうのは拒否された人間が言わないと病院名と医師名

193 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:50:49 ID:F90W7pqHO

医師は日本人？
そこら辺の確認もよろしく。

194 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:50:56 ID:1bjDbvs/O

マスクは意味がないので、病院ではしないほうがいいぞ。

195 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:51:29 ID:8+4XWVGT0

>>177
法治国家として対応を指示しているなら、対応する法律を決めてからにしてください。

前倒し判断なんてしていません。
今現在の法律に基づいて行動しています。

196 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:51:53 ID:A9It3awt0

基地外が１匹いるだけで
スレの流れが速いね

ID:8+4XWVGT

197 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:52:09 ID:0v7Ag/oI0

舛添ハゲの信じられないクオリティ

年金納付率を80％と仮定して将来の年金受給額を計算
→今の納付率は60％しかないんですけどと突っ込まれる
→現在の納付率「等」を考慮して計算した。納付率80％は「現在の納付率」ではなく
　「現在の納付率等」を参考にして計算したものなのでおかしくないと国会で開き直り

198 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:52:16 ID:GowJufUj0

桝添は最前線で戦ってる兵士に対して
自分だけ安全なところで「特攻しろ」
と言ってるようなもん。
武器（ワクチン）も渡さずに竹槍（マスク）で戦えって無理だから。

199 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:52:16 ID:Ly66Pzg10

>>162
海外渡航者との接点が無い≠身内
海外渡航者との接点が無い＝２ｍ以内に近づいた事が無い

医者を含め理系には当然な事なんだけど、厚生労働省やマスコミは文系ばっかりなんで理解できない。

200 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:52:47 ID:uN7rcjxb0

舛添が煽りに煽ったせいとおもわれ

201 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:52:58 ID:/ynabMX00

>>185
仮に新型が日本で発生した場合、
保健所に指定された発熱外来やそこから案内された病院で拒否ってのはありうるのか？

202 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:52:59 ID:vAiJA+WsO

>>132
看護師は処方箋が書けないんだよ。
知らないの？

203 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:53:04 ID:WyXlU6MQO

でも院内感染でたら医者を責めるんだろ？
渡航禁止もしなかったくせに
何かあっても言い訳弁解ばかりで結局なんにも誰も責任とらない役人と政府

204 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:53:10 ID:aNsS7aRu0

>>177
あれ医療関係者は一般人より保護されるとか言ってたんじゃないの、何か訳分かん
ないんだけど行政滅茶苦茶じゃん

205 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:53:48 ID:8+4XWVGT0

>>192
そりゃ、言ったら、患者本人が違法行為にあたることを知ってるから言わないんだろ？
背後事実を調べりゃ一発で、どっちが違法かすぐ判る。
そうでなければ、クレーマーはすぐ裁判起こすさ。

206 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:54:00 ID:RqvjXSRQP

日本政府は韓国を訪問注意国に分類した。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=114828&servcode=400§code=430

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　（＿_　　　.六　 ↑ .田　（___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　ヽ__ノ（丿＼　ノ

207 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:54:25 ID:IaVPh4Xg0

>>5
久々に見た、このコピペ好きｗ

208 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:54:44 ID:uC7Eh3si0

>>162
病院もバカじゃない。新型と少しでも接点がありそうな人たちを拒否しているだけ。
それこそ「友達の友達」ほどの接点でも拒否しているらしいから、人によっては過剰反応と言えなくも無いけど。

あと、「センターから言われた」といえばちゃんと診察してくれるよ。
文句を言っているのはそれをちゃんと医療機関に言わないバカ患者だろ。

209 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:54:47 ID:JtPfFESV0

都の発熱相談センター

これ名称は立派だが内容は、オバハン職員（男性職員だと問題あったとき免職にしなきゃいけないのでリスクが高い。首きっても
問題ない配偶者職員を配置）して“簡単な電話相談”をうけつけているだけ。

患者本人を診ることさえなく、診断を下しており、なんの安全性確保もされないもの。

そんなところで、「通常の医療機関いってください」っていわれたからって、医者にとっては「死神がやってきた」事になんらの代わりが無い。

厚生労働省はえらそうな事言う前に、おまえら自身で「新型インフルエンザ患者」に対応しろ。

210 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:55:43 ID:rkxUKHev0

新型インフルエンザに罹患したら、隔離されるが、これって、有料なん？
結核も入院は有料なん？

211 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:56:30 ID:aNsS7aRu0

経済優先とか言って、渡航禁止にしなかった政府が悪い
行政の尻拭いを、一般の町医者にさせるバカが何処に居る

212 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:57:00 ID:Ly66Pzg10

>>201
当然、ありうる。
保健所で案内だすのは医者じゃない事もある、そこから紹介うけた一般病院の医者が疑い濃厚って
別の判断をしたら、そちらが優先される。

213 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:57:19 ID:/ynabMX00

>>208
しかるべき手順をとればいいわけね？

214 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:57:19 ID:MRW8cI690

てか、祝祭日って普通病院は休診だしな・・

215 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:58:22 ID:48NLFU080

GW中に海外行って帰ってきたのが、
検疫すり抜けて地域にウイルスばらまいてる頃だろ
すでに渡航歴なんて関係ないよ

現在タミフル出荷停止中で、
タミフルが潤沢にあるのは発熱外来だぞ
より死なない方って言うと発熱外来だよ

216 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:58:38 ID:KgJxjehM0

「ウチ見たいな街医者でなく専門の隔離設備のある発熱外来に行ってくれ」
－みたいな例も診療拒否例に入っていると思う。

専門の病院まで交通事情で行きにくい人もいるし、病人が車運転するのも問題あり
海外渡航歴が無いとの証言も真偽確認不可

217 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:58:50 ID:8+4XWVGT0

>>201
基本的には「診察不能」でなければ、ありえない。

ただ、今の発熱外来の数から言って、
すぐ「診察不能」（患者数が多くてパンク状態・治療薬不足）になるのは目に見えてる。

だから国民に出来ることは「せいぜい病気にならないように対応してくれ」ということ。
実際、厚生労働省は、すでに国民に対して「２週間の備蓄」は備えておくように言っている。
罹患者が２週間、全く外出しなければ、パンデミックは収まるだろう、ということを想定で。

そういうこと。
慢性疾患持ちへの薬剤長期投与は心してる医師はすでにしてるし、病気持ちは覚悟しておけ。

218 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:58:51 ID:dY8IWeRN0

発熱外来って完全に病院の持ち出しなのよまったく補助無いの
だから発熱外来そのものがな地域がいぱーい

219 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:58:56 ID:q09oG0oP0

>>1
ちょっと待ってくれ。5/2の19時に地元の保健所に呼び付けられて、
熱発者が受診に来たら、家に帰って保健所に電話を掛けろと言えと
言われて来たばかりだぞ。
保健所やら県庁やらの電話番号が書かれた紙を一枚渡されて、
保健所サイドは時間がなかったから、コピー代と用紙代は医療機関が
自腹を切って患者に周知しろって言われて来たばかりだぞ。

明日朝一で保健所に問い合わせる。

220 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 21:59:26 ID:ctLGMrtRO

>>185
やりたくもないのに救急外来開いてるの？いやなら辞めればいいのに、馬鹿じゃないの？

「落ちこぼれ恐怖」や、「大学とつながっていることでプライドが保てる」
という鎖から逃げられない奴隷医は、永久に「逃げられない」って自己暗示にかかってろよ。

感謝の気持ちも無い愚民相手に、格安で救急医療やるなんて、物好きとしか言えない。
好きでやってるんだから、最後まで責任とって処分されればいい。
医師法違反（応召義務違反）で処分されるなんて、側から見ていて最高に間抜けだ。

221 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:00:22 ID:+E7OD1hf0

まあこればっかりは舛添が正しいよ
そもそも、病院に既に来てしまっているのに診察拒否しても
大して意味があるとは思えない

222 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:00:34 ID:JpiyNivX0

看護師が拒否してもいいのん？

223 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:00:34 ID:9y1qO2To0

>>191
帝国陸軍ならともかく、自衛隊が兵器も食糧も後方支援も無しに
特攻なんてありえねえよ

224 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:00:36 ID:qYaRY/Uk0

この件でもっとも問題なのは
発熱センターで問題ないから病院に行ってくれと指示を受けた人も拒否ってるところだな。

個人情報保護のときもだが、病院は変な風に神経質になってる。

225 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:00:52 ID:Q0vQ7XRI0

医者はハイリスク／ローリターン
当然でしょ？

Ｂｙ　財界

226 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:00:57 ID:qubIbNWf0

舛添厚労相の言ってることは、戦争中に若者を特攻させた大本営参謀S氏と同じ。

自分は戦後、国会議員になって都合の良い責任回避ばかり。

曰く「特攻は自然発生した。」

ボウフラじゃないっていうの！

227 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:01:42 ID:Rbp2pXL30

渡航禁止にしなかった方が、罰せられべきだろ
医師会は自民党に入れるなよ

228 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:01:43 ID:pMii2Q8c0

>>5
5番目と8番目以外適合

229 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:02:11 ID:Ly66Pzg10

>>219
大臣が現場のやってる事を把握してないんでしょ。
つか、医療現場の事なんか理解できる頭ない。

230 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:02:15 ID:aNsS7aRu0

>>218
暇な厚生役人が１件づつ廻ればいいんだけどね、あいつ等の中に結構医者が居る

231 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:02:30 ID:rceN8cdL0

昨日のこの手のスレで毎日を今だに変態といってたのは執念深い奴だなｗ

こういう時の為に日頃から医療安全管理委員会などで確認・訓練してます。指導も受けてます。
有事になって従業員の安全が優先とか一般企業のようなぬるい考えでは医療はできません。
ですから医師法義務違反です。はい終了。素人はうがいしてな。N速＋の品位も下がったもんだｗ

232 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:03:07 ID:+ZDL4lT30

ところで鳥インフルエンザってどこいった？

233 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:03:07 ID:5tw66eiq0

やれやれ。
こりゃ、本物の鳥フルが来たら、メタメタだろうな。

234 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:03:38 ID:qYaRY/Uk0

>>211
今が不景気じゃなかったらよかったのにね

235 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:03:51 ID:uC7Eh3si0

>>229
おでこが広いだけだよ。

236 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:03:55 ID:JpiyNivX0

>>5

●街中で考え事してたら、他の人に聞かれてんじゃと思い
　「聞いてんだろ?」と、意味不明なテレパシーを送る

これは病気とちゃうのん？

237 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:03:59 ID:/ynabMX00

>>217
結構深刻なんだな・・・

238 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:04:21 ID:oBhFPPQN0

新型が怖いといって普通の発熱さえ拒否するんだったら、他の未知の凶悪な感染症の危険もゼロじゃないんだから
誰一人として患者診れないじゃん
医者やってるんだったらそれぐらいのリスクはとれよ

239 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:04:38 ID:8BQeg1wOO

>>5
８番目以外全部ある
この日本人検定凄いな

240 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:04:53 ID:OXweNvwa0

>>232
エジプトで暴れてるよ

241 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:04:56 ID:R1mh59FA0

連休中に日本の救急医療機関の一部が、患者の受信拒否をした原因は、ＷＨＯの発表が原因だと思う。

http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/8343822.html#comments

ブタインフルエンザウイルス感染の治療における抗ウイルス薬の使用に関する勧告を作成するための
情報は不十分です。
臨床医は、臨床症状及び疫学的評価、および患者の治療の危険性と効果に基づいて判断しなければな
りません

242 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:05:06 ID:015NApcrO

>>221
そうか
ならノコノコ病院まで直行させた、適切に誘導処置できなかった
保健所＝厚生労働省の罪も叩かれてしかるべきですね？

243 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:06:20 ID:vlEWhnmU0

もし俺がインフルに感染したら孤独死確定だな。

244 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:06:32 ID:KlPDstTy0

休診日に来られても対応できない診療科の医者しかいない場合もある
今なら市役所か何処かに対応部署あるからそこに問い合わせろよ

245 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:06:37 ID:rceN8cdL0

>>242
こんなへりくつな受け手がいるから医療問題も進まんわけだｗ

246 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:07:08 ID:aNsS7aRu0

>>238
お前朝鮮人か、１人だけ奇妙な煽りかたしてるが

247 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:07:13 ID:Cs6hegHt0

まず発熱相談センターへ電話して
必要なら発熱外来を設置している病院へいってください
設備がしっかりしていない一般の病院や診療所に行かないように
二次感染の恐れがあります
現に新型フル発生国から帰国した発熱患者が
いきなり診療所に行っています
一般病院や診療所ではいきなり来る発熱患者が
正確に渡航歴を報告しているかどうか　とても不安です

248 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:07:28 ID:J8leyE9PO

保健所までどう行くのよ？

249 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:07:29 ID:uC7Eh3si0

>>224
そのことをちゃんと医療機関に伝えれば診察してくれるって。

それを伝えずにバカ患者が騒いでいるだけだろ。患者は報告する責務があるはずなのに。

250 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:07:33 ID:+E7OD1hf0

>>242
そうだな
とにかくどこもかしこもダメダメさ

251 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:07:39 ID:2Iaw9HfL0

強制できるものなら、してみろ。
「○×市民病院夜間救急センター」全部崩壊するぞ。

252 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:07:43 ID:JtPfFESV0

>>231
おまえがやれ。

おまえが、自分の氏名と勤務病院名を晒してそこで絶対診療を確約してやれ。

これがどんだけ恐ろしい病気か「医者、医療関係者ならいやというほど知っている」からおまえのような馬鹿丸出し発言はでてこない。

命を失うより、懲罰でもなんでも受けたほうがマシ。命は変えがない、そして医師が感染すると家族の命、その病院に入院している
入院患者全員の命が脅かされる。

厚生労働省は、末端に負担おしつけてないで、オマエラ自身で対処しろ！

253 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:08:09 ID:q09oG0oP0

>>221
あなたの薄っぺらい個人的な意見(しかも間違い)を一般化するのは良くない。

254 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:08:33 ID:oBhFPPQN0

>>246
なんだ？日本国籍しか誇るものがない人間か？

255 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:08:43 ID:8+4XWVGT0

>>220
そうだねー。
本当にそうだ。

頼み込まれて救急を続けていても、こういうことを言われれば、心が弱い奴は一発で折れるな。
バカらしくなってね。

まあ、そうさせるために散々行政と医療現場を対立させてる人たちがいるんだよね。
マスゴミとか、日本人じゃないクレーマーとか。
一番困るのは「（黙って）医療を本当に必要としている日本人」なんだけど。

ちなみに、

>「落ちこぼれ恐怖」や、「大学とつながっていることでプライドが保てる」
>という鎖から逃げられない奴隷医は、永久に「逃げられない」って自己暗示にかかってろよ。

そうでない人がいるということも、全然考えられないぐらい老害が進んでるの？

256 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:08:58 ID:Q0vQ7XRI0

まあ氏ぬときまったわけではないので、特攻に例えるのは、どうなのかゆ。

257 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:09:04 ID:rnjHfJUv0

しかし、救急は非勤務で応召義務どころか外来診る必要は無いんだし。

258 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:09:17 ID:P0ZVy0AGO

>217
冷静なコメントだな

259 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:09:40 ID:pju6zl4BO

舛添さんよ一人で目立とうとして先走ったらあかんよ
伝染病患者の二次感染が危険だろ
感染の疑いが有る人間は隔離して一般人と混ぜちゃダメだよ

260 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:09:42 ID:pFE6r7bV0

>>219を読むと　この後最終砦で相当混乱が起きそうなんだが
朝日以外でこのニュアンスで批判記事出してるところある？

昨日も毎日ソースの同じようなの見たけど
これ本当に朝日の捏造ミスリードじゃないだろうな？

261 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:09:52 ID:tQgrnTke0

感染患者が発熱外来に来ないで、一般病院直接来たら
一番困るのは感染してない普通の患者たちなのに、
相変わらずの一歩的な医師批判。拒否したのが
医者なのか看護婦なのか当直事務員なのか
わからないのに。

いっそのことどんどん一般外来に患者が来ればいいんだよ。
それで日本がパンデミックの発祥地として「ジャパン風邪」とでも
命名されたら満足なのか。

262 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:09:58 ID:ern1S88C0

ID:oBhFPPQN0

263 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:10:30 ID:bQysMxvk0

禿添は厚生省には甘いけど、外部には無理を言う。さすが離婚2回の人格破綻者ｗｗｗ
禿添は厚生省には甘いけど、外部には無理を言う。さすが離婚2回の人格破綻者ｗｗｗ
禿添は厚生省には甘いけど、外部には無理を言う。さすが離婚2回の人格破綻者ｗｗｗ
禿添は厚生省には甘いけど、外部には無理を言う。さすが離婚2回の人格破綻者ｗｗｗ
禿添は厚生省には甘いけど、外部には無理を言う。さすが離婚2回の人格破綻者ｗｗｗ
禿添は厚生省には甘いけど、外部には無理を言う。さすが離婚2回の人格破綻者ｗｗｗ
禿添は厚生省には甘いけど、外部には無理を言う。さすが離婚2回の人格破綻者ｗｗｗ
禿添は厚生省には甘いけど、外部には無理を言う。さすが離婚2回の人格破綻者ｗｗｗ
禿添は厚生省には甘いけど、外部には無理を言う。さすが離婚2回の人格破綻者ｗｗｗ

264 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:10:37 ID:a5hesbaP0

【インフルA】ハリバード財団（デンマーク）がインフルＡの治療薬を開発・無償頒布を発表「我々は事態を予測し準備してきた」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1241110681/l50

265 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:10:50 ID:aNsS7aRu0

>>248
自家用車かタクシーだってよ、運ちゃん涙目

266 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:11:06 ID:qubIbNWf0

老人は豚フルかからないみたい。
でも糖尿病や透析受けている人は死にやすいそう。

ますます少子高齢化が進むな。とりあえず

「若者は書を拾って家に閉じこもろう」

夏頃までの豚フルは心配しなくて大丈夫なので、基礎疾患のない年寄は早く感染したほうがお徳かも。

267 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:12:37 ID:KPp8iDdq0

>>224
その問題がないという保健所（発熱相談センター）の指示が信用ならないってことでしょ

268 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:12:39 ID:sCGfOh8M0

非常事態なんだからさあ、それで死者とか障害が残るとかなければ無問題でしょ。
トラブルの原因究明みたいのすればそれでいいじゃん。
非常事態の始めに細かいトラブルが起きただけでしょ。
いきなり後ろから矢を射る大将ってなのによ…。

269 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:12:44 ID:Rbp2pXL30

町医者も、ワクチンがないインフルを診たくないわな
死にたくないもんな
官僚や政治家は、なんも解ってない
医療崩壊まじか

270 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:13:58 ID:rceN8cdL0

>>252
SARSの一連の対応を知ってたらそんなレスは出来ない。

271 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:14:19 ID:P0ZVy0AGO

>260
なるほど、朝日がミスリード狙いでマス発言を利用したのかもね

272 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:14:38 ID:9Gf2NdGy0

自衛隊法
第119条次の各号のいずれかに該当する者は、３年以下の懲役又は禁錮に処する。
　6．第78条第１項又は第81条第２項に規定する治安出動命令を受けた者で、上官の職務上の命令に反抗し、又はこれに服従しないもの

273 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:14:43 ID:QHr5tC4C0

>264
society6---river がダム版に見える件

274 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:14:47 ID:0v7Ag/oI0

発熱相談センターなんてどうせ
熱が38.5度以上→新インフルエンザかも
熱が38.5度未満→インフルエンザじゃないよ

くらいのゴミ仕事しかしてないんだろ

275 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:14:56 ID:+KJjYbrP0

>>267
所詮パートのおばちゃんが対応してるんだもんねぇ。

276 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:14:56 ID:ctLGMrtRO

保健所までの移動は、自家用車かタクシーか…。

タクシー運転手は、糖尿病を放置している人が多いから、感染したらハイリスクかもね。

277 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:15:13 ID:HW5Vo7Vo0

>>255
診察を拒否したら医師法違反になる。
舛添の対応のどこに問題があるのだ？
大臣として当然の対応しただけだろ？

278 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:15:26 ID:rnjHfJUv0

奈良の荒井知事
室井豊救急災害医療課長
共に日本の救急は非勤務で労働ではないと言っています。
枡添えさんも労基違反であるといって居る。
救急の拒否は病院の責任であるが、勤務医には責任が無い。職務外だから。
だから訴えようも無いのが本当のところ。
また「病院」に医師法違反は問えない。

279 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:15:36 ID:OAlThKBe0

マスターベーションはなにを言っているのかよくわからん。
たしか、テレビなどで、熱が出た人は病院に行かずに、まず保健所に電話をしてその指示を仰ぐようにと
報道していたはずなのに。また、厚労省もこのように指導していたんじゃないのか。
　なのに、医師法違反だとか強圧的なことを言っている。もっとちゃんと、新型インフルの対処方法を
国民に周知徹底せよ。

280 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:15:42 ID:wSz8d5Kr0

まずは、最低限、マスクとゴーグルと防護着を
医療機関が入手可能なように、手配してから発言してくれ。

お前のせいで、まったく手に入らないだろうが？
こんな時期に、自治体が備蓄にはしるんじゃないよ、ぼけか？
まったくタミフル含め手に入らない状態で、どうやって
職員に、診察をお願いできると思っているんだ？
もうすこし、医療従事者の心理を考えて、手配してから発言しろ。くそますぞえ。

281 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:15:45 ID:Q0vQ7XRI0

まあ、全身ボロボロになる鳥インフルエンザではないので、来たら来たで対応するしかなかろうべさ。

282 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:15:59 ID:ICFLK6310

だいたい救急も診ない内科医なんてこういう時に貢献しなかったらなんのために居るんだよ。
外科や産科や小児科は貴重だが内科医なんて少々死んでも問題はない。

283 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:15:59 ID:IGB6plEB0

まあ、明日になったらハゲ添が医師会から苦言提出されて謝罪してる姿が目に浮かぶ。
何も知らない素人の癖に偉そうに厚生大臣とか言ってるなよ。
せめて医師を第一線で最低10年はやった奴が大臣をしてくれ。
素人ヴァカじゃ本当に困った時に何の役にも立たない。
任命責任を問えよ。

284 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:16:01 ID:CaCiH2e/0

これ、拒否されたんじゃなくて、

「インフルの疑いがあるから、まず発熱センターに連絡するように」
って言われただけだろ・・・？

舛添は相変わらずだな。本業で何もできないくせにカメラ目線。
クソマスゴミに踊らされ過ぎだ。

こんな大臣要らんわ。

285 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:16:09 ID:ern1S88C0

>>277
お前はアホなのか？

286 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:16:16 ID:KPp8iDdq0

スペイン風邪のとき
医者が真っ先にバタバタ死んで行ったんだよなぁ

287 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:16:33 ID:5tw66eiq0

>>276
つか、そのタクシーに次に乗った客もアウトだろ。

288 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:16:48 ID:KPp8iDdq0

>>281
予行演習にならないじゃんか・・・

289 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:17:01 ID:8xc2/G7A0

神奈川県の公務員はほとんど
H5N1プレパンデミックワクチン
を接種済みです。横浜一般庶民の
流言飛語はパニックの元なので
控えてください。

290 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:17:07 ID:iP+4L8690

また挑発的なスレがたったな

291 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:17:35 ID:aNsS7aRu0

全ては渡航禁止にしなかった政府の責任だ、大臣はそのことを反省しろ

292 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:17:39 ID:a6kA5yjH0

医師法違反の方は裁判しないと罪に問えないから
とりあえず厚労省独自で出来る対応で医師免許の
停止と剥奪が始まるらしい

293 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:17:40 ID:wyFHctwE0

医者は何故他より高級をもらえるのか良く考える事だな
診療拒否されたらガンガン役所に通報しろ

294 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:17:46 ID:Bw86LLH80

そんな大した病気でもないだろう・・・
エボラ出血熱なら話はわかるが

295 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:18:21 ID:dNYBxO6O0

>舛添

お前が、リスクってものを考えずに大騒ぎしたのも一因だろ。
危機管理って大騒ぎすればいいってもんじゃないていう典型例。

296 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:18:24 ID:rnjHfJUv0

>>277
診療時間に断ればね。乗車拒否みたいなもの。
しかし、非番の運転手が拒否して乗車拒否がいえますか？
日本の救急に勤務中の医者がいないの知っている？

日本の救急に勤務中の医者がいないの知っている？

日本の救急に勤務中の医者がいないの知っている？

297 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:18:29 ID:8+4XWVGT0

>>241
まあ、加古川裁判は、
「当時、ネットでも何でも、医師は発信されている情報全てを知っていて、当然その情報に基づいて対応にあたるべき」と
いう司法判断だったからな。

ふざけんじゃない。
エビデンスも何もない有象無象の情報を、後だしジャンケンで「こんなのが当時発表されてました」と言うのは誰でも出来る。

当事者としては、違法にならない程度に警戒して当然だろ。

298 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:18:33 ID:P8VEgR7D0

年寄りより若者の方が危ないらしいって言うのはほんと？

299 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:18:41 ID:+KJjYbrP0

>>283
まぁアサヒが知ってて、禿げにはじかかせたっていう線も捨てきれないよなぁ。
統率能力が無い事が再確認されたわけだし。

300 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:19:27 ID:wt6iZG8eO

これはマスコミのマスゾエ潰しでしょ？

301 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:19:53 ID:tJuaOz7N0

ジャスコの中で知的障害者が
ゴホゴホバックションとつばを撒き散らしながら徘徊してたんだが
こういう奴は逮捕できんのかな?
テロと一緒だよ。

302 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:20:31 ID:bqNu5OG2P

確か検疫振り切った女が実在したよなｗ

その後高熱出して発熱センターに電話して、
「自動車で行く」と言いながら、公共交通機関
使ったのがｗ

それ以外にも検疫し忘れた人間がいっぱいいるよなｗ

自分の責任は棚上げにして、現場の医師・看護師を愚弄
し脅迫するばかりか、命を捧げろってか？

CDCのようにスピーディーに調査して情報発信するわけでもなく

トップが夜中に感染・非感染という重大な問題についてわけのわからん発言して

責任は地方自治体や現場に丸投げで

社会機能維持者には優先的にワクチン接種じゃなかったか？

さっさとワクチンぐらい作ってから物言えやｗ

303 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:20:53 ID:IOvNyJkL0

厚労相「診察拒否は医師法違反」新型インフルで

お前はいつから裁判官になったんだ？
安全なところにこもって他人に指図するな。
成田へでも行って陣頭指揮を執れ、
疑い患者の病室でも見舞え、
そうしたら現場のことが少しは分かるだろう。

304 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:21:08 ID:bQysMxvk0

>>277
自民党２ｃｈ対策班発見ｗ
最近こいつらの書き込みばっかり・・・・・・・・・・

305 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:21:16 ID:QHr5tC4C0

裁判になれば医師法の応召義務が
自由契約の原則に違反するという最高裁判決が出そう
そうなれば日本の医療はようやくまともになるよな

306 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:21:17 ID:a/aurGsd0

問題が起きた時に責任取りたくないから
医者や横浜市批判してそいつらが悪いという風に持って行きたいのかなと思えてしまう

307 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:21:25 ID:iqnT4y+60

過剰に卑下する必要は無いが
日本と言う国全体の資質を考え直さなければならない時期
目先のリスクを恐れて大局を失うパターンから脱却できないと
２０世紀で最も運の良かった国だったと後世で評価されかねない

308 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:21:45 ID:iqCfn/tp0

>>64
ひどいな。

309 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:21:58 ID:ern1S88C0

>>301
保健所に通報すると保健所の医師が一応保護しにきます。

310 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:22:06 ID:Cs6hegHt0

救急やっているのは主に内科医なんだぜ
その救急をやる内科医が今どんどん減っているんだぜ
外科や産科や小児科だけじゃないんだ

311 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:22:09 ID:aNsS7aRu0

>>292
それなら救急患者の盥回しも全部アウトだな、完全に医師会敵に回すな別に良いけど

312 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:22:50 ID:yCsQhkMS0

医者ってのはホント自分の事しか考えてないな
拒否した奴全員免許剥奪しろよ

313 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:22:57 ID:UCqmrON80

>>296
インフルエンザ検査で救急には行かないだろ

314 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:23:04 ID:IOvNyJkL0

たしか、テレビなどで、熱が出た人は病院に行かずに、まず保健所に電話をしてその指示を仰ぐようにと
報道していたはずなのに。また、厚労省もこのように指導していたんじゃないのか。
　なのに、医師法違反だとか強圧的なことを言っている。もっとちゃんと、新型インフルの対処方法を
国民に周知徹底せよ。

315 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:23:20 ID:qubIbNWf0

比較的安全な豚フルでもこのありさまだから、

もし致死率の高い鳥フルが侵入したら、
咳き込むホームレスなんかがリンチにかけられ、街角で焼却されるんじゃないか？

関東大震災自警団の繰り返しだな。

316 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:23:28 ID:zZ0r1MS30

文句言ってる医者の気持ちも分からないでもないが、
一般庶民の意見としては当然、大臣の発言の方に賛同するわな。

まあ医者が世論を味方につけたいのなら誰か一人くらい新型インフルの
犠牲になる医者でも出てこないと無理なんじゃないか？

317 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:23:33 ID:3Ur9lbHTO

>>305
それはない。

318 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:23:38 ID:HW5Vo7Vo0

>>285
で、どこに問題があるんだ？

>>296
舛添は診療時間外に診察しろと言っていないだろ？
正当な理由もなく診察を拒否するなと言っているだけ。

319 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:23:50 ID:ICFLK6310

>>296
勤務時間なのか当直なのかそんなのは病院と医師との労働問題だ。
実際に救急外来に居る以上は医師法上は診療に従事する医師で間違いない。

問題のアスペクトによって適用される法律が違うってことくらいわからんか？

320 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:24:09 ID:zXX+ZRtf0

マス禿はよく頑張った。だから勇退するんだ。

やっぱり、厚生労働省って省庁は無理がある。
年金と、失業対策と、検疫問題を同時にやるなんて無茶だ。
麻生ははやく厚生省と労働省を分割するんだ。

321 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:24:15 ID:nzO4Ky0qO

個人医院って、いらんな。大事な時には診療拒否。普段は病院に掛かる必
要ない患者に過剰に薬出して儲ける

322 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:24:18 ID:xwqkxIXuO

他に受診すべき適切な医療機関がある場合は医師は受診を断ってもいいと習ったが

323 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:24:23 ID:015NApcrO

>>300
事実はどうあれ
増す添えも医者側も、どっちも潰れるだろ

民放各局でも放送していた
さすがにＮＨＫは触れていなかったかな

324 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:24:50 ID:rnjHfJUv0

>>とりあえず厚労省独自で出来る対応で医師免許の停止と剥奪が始まるらしい
面白い。ここに突っ込めば医療崩壊ですよ。
救急に医者を雇うか、救急を辞めるか、結局自己矛盾が明らかになる。
返上したい病院と返上を拒む行政
ttp://www.asahi.com/national/update/0325/TKY200903250428.html
奈良県の救急
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240381827/-100
要するに現状、医師法違反を問うような雇用環境ではない。
>>313インフルエンザ検査で救急には行かないだろ
あなたが正常な感覚の持ち主です。でも救急を覗いて見てください。
行列が出来ています。

325 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:24:58 ID:ctLGMrtRO

舛添先生は、やっぱり切れ者だな。

そもそもが、東大法学部の元助教授だからな。やっぱり賢いわ。

326 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:25:04 ID:en2Y+4PeO

>>221
だ・か・ら、この記事事態に信憑性がないのw

327 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:25:11 ID:F/d8ZZXe0

医師の応召義務と、病院という施設の判断による対応との違い、わかっているのか？

医療法に応召義務を書いておかなかった、お前が馬鹿なんだろうが？
医師が拒否してるんじゃないんだよ。ばかじゃない。
どうやったら医師法違反になるんだ？

328 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:25:20 ID:QHr5tC4C0

>319
医者は家にいても診療拒否とかいわれそうだなWW

329 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:25:29 ID:1bjDbvs/O

新型インフルエンザを診察しろ、と言いたいみたいだね
政府は。何の為の発熱外来なのだろう？

330 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:25:39 ID:+KJjYbrP0

>>313
たくさんきます。
それも夜中に。

331 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:25:41 ID:oBhFPPQN0

今は医者が黙って奴隷労働してるから役人も好きに開業させたり診療科選ばせたりしてるんだろ
医者が反抗し始めたら
叩き潰されて
何から何まで完全に役人に支配されるよ

332 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:25:45 ID:G1V3Nlne0

>>314
（新型の疑いないからと）発熱センターの指示で病院に行って拒否
成田空港で働いてることで拒否
外人の友人がいるからと拒否

こんなのもありますが。

333 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:25:54 ID:bQysMxvk0

>>316
もういいよ、自民党２ｃｈ対策班さんｗ

334 ：ねこ侍：2009/05/06(水) 22:26:25 ID:vM5sqC/K0

85 >警察官が凶器を持った犯人を恐れて、出動拒否したらどうなりますか

警察官は犯人が向かってきたら拳銃で射殺できます。
医師は無防備です。
警察官は万一殉職したら手厚い労災補償、報奨金があります。
医師がインフルで死亡しても補償すらありません。
第一、医療機関には抵抗力の弱い老人病人ばかり入院しています。
突然の受診は、多数人質がいる建物内に突入していくようなものです。

したがって、警察官と医師を比較して批判するのは的外れです。

335 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:26:38 ID:pZN+Bnky0

医師じゃない俺に最も都合がよくなる、医師の診療義務の実効性を担保する適法な方法を
教えてくれ。
医師法違反は分かるが、いちいち訴訟を起こす暇と金は無い。

336 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:26:45 ID:Vl2PtS5W0

これコピペだけど、真偽はともかく医師側の意見も聞かずに軽率な発言、バッカじゃね，ハゲ辞めろ

おはよう、おまいら。
二日ぶりぐらいにカキコするが、「指定施設」に勤めてる医者のおいらが来ましたよw
GW? 毎日、病院ですが、なにか？今日から、二日間は泊まり込みで待機w

さて、マジレスさせていただく。
　うちはSARS, 鳥インフル患者発生時も受け入れ施設になっているのだが、今回は未曾有の体制で
臨んでいる。一般病床を一部閉鎖してるんだ。看護職員を確保するために。そして、医者も看護師
も全員、待機（勿論、手当なんか出ないw）。患者が来たら収容する感染症病棟は、一般病棟から
離れた別棟にある（ちなみに結核病棟は一般病棟内にある。）
　４月に転勤してきたばかりの医者もいるが、そいつらにも連休前にDupon社の例の服の着脱訓練と
リレンザ吸入指導の訓練を急いで施し、即座に戦線投入。
　
　これだけの準備をしてるし、これだけの体制が要るんだ。連休中で基本的には当直医しかいない一般
病院で何ができる？？
　大学病院が断った？アホか。大学の医者なんか給料をもらってないから、休みの日はみんな生活のた
めにバイトに行っとるわいw

…と思ったら、毎日新聞ね…。納得。「毎日新聞　青木絵美」でググってね。

337 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:27:09 ID:lsQLwhnX0

>>85
役所は風評被害で倒産しないし、公務による障害で休んでも給料は出る。
一般病院はそうじゃない。

338 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:27:26 ID:QDQqj3GzO

今回は弱毒性だからあれだけど、強毒性のトリインフ
ルが流行った時にまで医師に診察を強いるのは酷だね。
死ねと言ってるようなもんだからなぁ…

339 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:28:02 ID:ICFLK6310

茨城県の医師会が民主党に寝返ってるし、政府の医者イジメは当然。
マスゴミのキャンペーンに乗っかって民主党政権確実と思い込んだ医師会がアホ。

340 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:28:28 ID:iqnT4y+60

医療関係者だけを魔女裁判にかけて満足しているようなら日本に明日はないな
目先の事に囚われてるのは政府も国民も同じ
必要不可欠なビジネスではなく旅行でウイルスを貰ってくるのは誰ですか？
物々しいだけでザルな検疫体制をとっているのは誰ですか？

341 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:28:43 ID:cQZ/mQuZ0

マスコミは、
万が一他の患者がインフルが感染した場合
「危機管理がずさん」とか言って袋叩きにするくせに

342 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:28:44 ID:dNYBxO6O0

だからよお。
舛添が新型インフルエンザが弱毒性だという事実を無視して大騒ぎしたせいだろ。
危機管理がわかってない馬鹿を大臣にするのはやめれ。

343 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:28:45 ID:RSNBH0VZ0

>>335
医者の言うことを素直に聞いていれば、たいていは悪いことにはならない。
これが真理。

344 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:28:45 ID:51IeZJCSO

>>314
同意

345 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:28:58 ID:N5Cbqd8y0

何、この自分だけが助かればいいみたいな雰囲気。
無駄に医者殺したら、助かる人間も助からんわ。

346 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:29:28 ID:+KJjYbrP0

>>331
だいじょぶだいじょぶ。
役人に支配できる病気なんかないから。
なにからなにまで役人が支配したら、国民が病気に支配されるだけだし。

347 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:29:47 ID:UcHaWu/e0

男なら鼻毛で防御せんかい

348 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:30:06 ID:0v7Ag/oI0

医師法には「正当な理由がなければ」拒んではならないと書いてあるだけ。
大臣が夜中にわざわざ記者会見するような異常状況下での行為が正当かどうか
すくなくとも行政（舛添）の判断する問題ではない。

やるなら舛添が告訴でもしろってのｗ

349 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:30:08 ID:YSMseV8qO

>>314
例えば海外渡航直後などの感染機会がある発熱患者は保健所云々であって、
全ての発熱患者を指している訳では無いんですが、
医療機関が勘ぐってしまい拡大解釈。発熱患者の受診拒否ってな流れかと。

350 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:30:40 ID:ern1S88C0

>>318
大丈夫か？

351 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:30:49 ID:rceN8cdL0

>>334
だーかーら
あー、説明するのも面倒ｗてか笑えるｗ

352 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:30:49 ID:UCqmrON80

>>340
そして、医者は豚インフルエンザかもしれないから診療拒否と

353 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:30:59 ID:GowJufUj0

医者がいなくなって困るのは日本国民全員。

354 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:31:10 ID:pxQyObvA0

>>314
お前みたいにテレビをすぐ信じ、言いなりになる
バカがいる限り日本も安泰だなｗ

355 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:31:15 ID:8+4XWVGT0

>>323
まあ結局マスゴミが狙ってるのはそれだから。
政府叩けて、医療叩けて、日本崩壊間近。

教育はもう日教組の手で陥落済みだし、
自衛隊は社民党と民主党でｇｄｇｄ。

敵国滅ぼすには、教師と医師と軍隊を潰せ、とはよく言ったもんだ。

356 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:31:19 ID:YtToKUUk0

大部分がGWで休診の病院へ診察をねじ込んで、断られたのを
発熱相談センターを苦情処理センターかなんかと間違えてる奴らじゃネェの。

357 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:31:22 ID:L5bcDiEvO

ったく、このハゲ大臣は。さっさとヤメロ。ヒトの健康よりも自分のアタマ守れ！加古川の判例を何とかしてからモノいえや、このウ゛ォケが！
しかし、専門性と責任の高い保健行政のトップにズブの素人がなれるのは問題じゃね？純然たる国務大臣とは事情が違うのは承知の上で言うと、警察庁トップは警察官なんだよね。厚労省も医療従事者のみがトップになれるようにした方がいいんじゃないか。

358 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:31:34 ID:Fny6nftZ0

医者を擁護するわけではないが
もし当たりならその後のフォロー
難しくないか？
と思うんだが

359 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:31:41 ID:HW5Vo7Vo0

>>350
で、いつになったら舛添の対応のどこに問題があったら答えられるんだ？

360 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:31:45 ID:OAlThKBe0

このごろマスゾエは完全に居直ってるな。年金問題で完全にマスコミを
煙に巻くことに成功したので、スタンドプレーが目立つ。自分をいい子にして他者を悪者にする術も身につけた。

361 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:31:58 ID:51IeZJCSO

診療拒否って
うちじゃ調べられないからほかの病院行ってくれ、ってことじゃないの？

362 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:32:00 ID:oBhFPPQN0

>>346
国家は医者の背後に刃物を突きつけて治療しろと脅すことができる

363 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:32:17 ID:JPSR0qng0

＞３３５
お前が医学部に入り直して医者になるのが一番確実！！
医者にちゃんとお金も払わないで、いいサービスなんて受けられるわけないだろ！

364 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:32:26 ID:+vKC7Olr0

>>314
あほ。
それは横浜の会見のときに舛添自身が繰り返し語っていたよ。
保健所などに相談をした後、通常の一般病院にいくように指示された人の受診拒否があるんだよ。

365 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:33:01 ID:015NApcrO

>>346
医者には医者流の脅し方があるのさ
ｂｙはざまくろお

366 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:33:03 ID:9y1qO2To0

>>292 そして欠員を補充できず病院総崩壊ですね

367 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:33:14 ID:PEVKuFkL0

かってに発熱外来をさんざん宣伝しといて、そりゃあないよ。
本当に発熱患者を拒否ってたら、仕事にならないよ。
医者たたきもいいかげんにせんといかん。

368 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:33:28 ID:2pkoAZvRO

丑スレ？
1のセンスは違うが方向性がにてる

369 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:33:29 ID:QHr5tC4C0

>335
医師法の応酬義務に法律としてなじまない瑕疵が含まれているのです
契約行為に全くなじまない日本的な思考がこの問題を起こしています
そもそも応召義務は日本的な信頼関係を主柱として生まれた概念の成文化なのですが
それが概念の方から既に崩れてきています
司法では医療行為を契約に基づく行為として捉えてその正否を争うようになっているにもかかわらず
応召義務が自由契約の概念から外れていることがこの軋轢を生んでいます
契約でないのならそもそも内容を担保される筋合いはなく
見たが分からんで突っ返しても応召義務は果たしたことになるのです
そう、これが最も賢いというそんな世の中にしたのは誰でしょう

370 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:33:49 ID:ern1S88C0

>>359
舛添の対応とやらは
具体的に何をしたか書いてみてくれ。書けるかな？

371 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:33:50 ID:rEXEdb5m0

難病になりたくないから診察拒否なんて医師やめさせろよｗなんのための医者なんだよｗ

372 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:33:50 ID:EgiYVAQS0

病院名公表して、「診療拒否」した医師を告発しろ

373 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:33:54 ID:iqnT4y+60

>>358
十分な情報と体制が整ってなければ当たりを引いたらむしろ感染拠点になるわな

374 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:34:16 ID:+KJjYbrP0

>>332
それって、すべて新型インフルエンザの可能性が否定できない。
対応できる病院（簡易検査キットがある、外来分離できる）でなければ
断るのが当然のケース。
まぁ電話に出たパートのおばちゃんがなんていうかしらんが。

375 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:34:17 ID:0p0VgEcQO

それこそ命にかかわるのに拒否されたら医者ぶっとばすくらいまでやるくらい必要になるな。

376 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:34:54 ID:dNYBxO6O0

舛添は、自分を頭がいいとおもってるようだが、舛添の世代だと、東大から東大大学院に進む香具師より
厚生省に入省してる香具師のほうが頭がいいから、役人を使いこなすつもりがほとんど役人の操り人形だ
な。
プライドばかり高い人間はこれだからこまる。

377 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:34:57 ID:x86t7ZiC0

正規の手順を踏んで来た患者を拒否したのはいけないって事だろ？

378 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:35:03 ID:q09oG0oP0

>>318
アポ無し来院で医者が診ないのは保健所からそう指導されているから。
それ以上に医者が避けたいのは交差感染。

379 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:35:13 ID:YtToKUUk0

発熱相談センターに何処へ行ったいいか指示を受けてから、その指定された医療機関へ
行くのが順番だよ。
勝手に病医へいって、断られて、発熱相談センターへ苦情を言うのはお門違いも甚だしい。

380 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:35:32 ID:ephbJMV30

患者が病院に来た場合
病院の待合室にいる方など院内感染する場合があるから
小児科などがある病院の医師が診察拒否した場合はやむをえないだろＷ

381 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:35:44 ID:HW5Vo7Vo0

>>370
「（診察拒否について）医師法違反になる」との見方を示し、適切な対応を取るよう指示した。

当たり前のことだが？どこに問題が？

382 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:36:15 ID:/jROoi9s0

資格だけ持ってて働いて無い女医とか暇そうにゴルフしてるジジイの医者とかを強制労働させればいいのに。
医者は医療行為の独占が認められてるんだからその代わりに強制労働もさせないと国民が犠牲になるわけで。

383 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:36:25 ID:QHr5tC4C0

>375
モンスター患者っていうのはたいていそんな感じで勘違いの甚だしい奴なのです

384 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:36:25 ID:9y1qO2To0

>>378 「交差感染」を理解できる知能を相手に期待するなよ orz

385 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:36:51 ID:OAlThKBe0

＞３６４
　だから、マスゾエが馬鹿なんだよ。言っていることが矛盾しているだろうが。
説明に説得力と、後先の準備がなくただ無防備な医者に責任をまる投げしているのよ。
わかったか、あほたれ。

386 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:37:09 ID:rnjHfJUv0

>>381
日本の救急は「診療中」で無いことが問題。
びっくるする現実です。

387 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:37:13 ID:2OmjZIDX0

お医者様体質が未だに残ってる日本らしいアホニュースだな
さっさと病院名公表しろや

388 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:37:25 ID:IQzbM7hBO

>>321
だから、来なくていいって。
大病院で卒後三年目のヤル気満々の先生に平日１日潰して診てもらっていいから。

389 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:37:38 ID:ovb0OUVkO

まあハゲが何を言おうと発熱患者は診療拒否は明日もしますが、何か？告発する？面白いやってみろや。どうせ口だけだし。

390 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:37:40 ID:0v7Ag/oI0

>>377
知らんけど、発熱何とかセンターに電話すれば
「この人新型インフルじゃないんであんたんとこで治療してね」みたいな証明書でももらえるの？

そうじゃなかったら患者が「正規の手続きを踏んできた」かどうかなんて医師に分かるんかいな

391 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:37:48 ID:qubIbNWf0

だいたい本当に感染力の強い致死性感染症が蔓延したら、ナスの家族がかわいい娘を出勤させるか？

ボランティアで命かけてもすぐに訴訟するモンペばかりの世の中で。

ふだんマスゴミと財政諮問委員会でさんざん叩いておいて、
都合のいいときだけ、医師に一般労働者とは異なる聖職性要求しても、それは無理。

392 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:38:15 ID:+vKC7Olr0

>>385
おまえ、本当にばかだな。
ってか、なんなん？民主の工作員なの？

393 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:38:38 ID:pxQyObvA0

すぐには医師免許剥奪とは行かないだろうが

病院名と医師名は公表すべきだな

その上で反論があるなら病院と医師の反論は

TVでも出演して流せばいい

394 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:38:51 ID:IodVBc8Y0

こんな時の為に医師を年収数千万支払ってでも雇用してるんじゃないの？
これで逃げるようならある意味給与泥棒と言われても仕方ないんじゃないの？

395 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:39:05 ID:FPxcSRNbO

院内感染は本当に怖い。病院は子供とお年寄り率が高いからね。

国籍法改正の請願書提出！参加者よろしく！締め切り5/12

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1240323592/

国籍法の再改正の請願書署名募集中！！2009年5月12日締切！(動画)
http://www.youtube.com/watch?v=IMj26zWBWoc

396 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:39:07 ID:oueph0+30

大痛大学は組織犯罪の温床なのでいらないです。
医学部も熊本や長崎から来た在日ばかりなのでいらないです。
付属病院も窃盗看護婦と変態看護士ばかりなのでいらないです。
国からのお金は全く落ちて来なくて構いませんので、
腐敗しきった大痛県政ごと叩き潰してやって頂ければと切に願います。

397 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:39:13 ID:UCqmrON80

日本は早く病院を全部閉めて、
はめると病気が治るブレスレット開発に全力を注ぐべき

398 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:39:19 ID:TdDhScvhO

家の近所の日赤じゃ、豚インフルの検査自体拒む旨の貼り紙がしてあるが　
どこもこんな感じかね？

399 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:39:31 ID:x86t7ZiC0

いきなり来院は拒否でいい
指定手順を踏んで来院は拒否しちゃダメ

400 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:39:39 ID:ern1S88C0

>>381
まだ突っかかってくるのか、ヤレヤレ。
＞（診察拒否について）医師法違反になる」との見方

ここ問題。
それと、

＞適切な対応を取るよう指示した

ここも問題。
ツヨシしっかりしなさい！

401 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:39:41 ID:Fny6nftZ0

>３７３

だよな
なんかテレビの報道に悪意を感じる

402 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:39:52 ID:8+4XWVGT0

>>383
単発IDの携帯厨に熱くなるなってｗ

本当にそういう緊急時に、医師をぶっとばしたら、
「周囲の本当の患者とコメにフルボッコor捕縛」と「逮捕」のダブルパンチなのが判ってないからｗ

403 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:40:04 ID:2XFscNQI0

今時のこのこと海外へ遊びに行くヤツなんざ
全部隔離した上で上半島へ送ってさしあげるべきだ

404 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:40:11 ID:rnjHfJUv0

>>394
はいはいだから、医者を時間外には雇っていませんってば。
どこの病院に勤務中の医者をおいているっていうのでしょうか。

405 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:40:14 ID:YSMseV8qO

>>374
否定出来ない範囲の設定がおかしい。
その理屈で言えば、全ての発熱患者は否定出来ない。

406 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:40:30 ID:zZ0r1MS30

この国はカミカゼ発祥の国だからな。
国が名誉ある死を強制する事に耐性が出来ている。
この国はサムライ発祥の国だからな。
桜のように潔く散る死に様を美徳と考えている。

診療拒否する医者の意見が論理的にどんなに正しくても、
国民感情からすればそんな医者は非国民扱いされても仕方がない。

407 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:40:43 ID:IGB6plEB0

功労賞
「新型インフル発生。まずは封じ込め作戦です。新型インフルが疑われるケースは個々の診療機関では診ず、
保健所や発熱相談センターに電話するよう徹底して下さい。怪しいケースは専門の「発熱外来」で適切に対処します。」

医療機関
「了解。怪しいケースは感染防御などが不十分な自院では診ないで保健所等に電話するよう徹底します。
でも今の検疫は不十分だから、インフル症状の人が来たら海外渡航歴や明らかな因果関係がなくても
しばらくは警戒しないとな。万が一拡散させたら大変なことになってしまうし。」

そこに自称「新型インフル」でないと言われた患者さん登場。

医療機関
この人は新型インフルじゃないって言ってるけど、成田での検疫が不十分だし、
わからないじゃん。保健所や相談センターは半素人の方がマニュアルに従って
深く考えずに振り分けてるだけだし。　→　専門の「発熱外来」がいいですよ。

患者さん「なんだと、コラー。診療拒否しやがってーー。」
功労賞ハゲ添「診療拒否だとコラー。法律違反じゃ、ウリャー。」

医療機関「...」（もしうちで診ちゃってウイルス拡散させたらこのハゲ責任取れるのか？）

408 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:40:44 ID:R1mh59FA0

報道ステーションで古館が、タミフルに関してデタラメ情報を発信したぞ。

＞タミフルは、発熱後４８時間以内に投与すれば効果がある。

中外製薬の用法説明書では、「タミフルの投与は発症後４８時間以内」となっている。
今回の新型インフルエンザの症状には、発熱以外にも咳や喉の痛みなどの症状がある。

でもインフルエンザ治療薬品としての認定する際の臨床実験で、謳っている薬効が表れ
たのは、感染後４８時間以内が大多数なので、発症後４８時間以内に投与した場合は、
薬効よりも副作用のみが表れるのが「タミフル」という薬の性質だ。

それに、そもそもタミフルはインフルエンザウイルス（Ａ/Ｈ１Ｎ１）には殆ど効かないと
今年の１月に中外製薬が発表しているし。
http://www.chugai-pharm.co.jp/html/info/090116.html

409 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:41:03 ID:vCHYieB40

>>381
モンスター医者っていうのはたいていそんな感じで勘違いの甚だしい奴なのです

410 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:41:06 ID:722YXetj0

個々の事例がどうかはいちいち知らないが、たとえば成田の職員が熱があるという場合
新型インフルエンザを疑って発熱外来に行ってくださいというのは当たり前の対応だろう。

だいたい、検疫をしているからといってそれが１００％でないというのは誰でも知っている
ことで、今現在新型インフルエンザの患者は確認されていないが、感染者がゼロだという
保証はない。

で、病院に受け入れて院内感染が大量発生した場合、誰が責任を取ってくれるというのか。
舛添が保障してくれるとでもいうのか。

411 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:41:08 ID:oBhFPPQN0

>>404
ソープやパチンコ屋で公然と禁止されている売春や賭博が行われているのと同じようなもんだろ
形だけの法律より実態が優先

412 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:41:20 ID:Uvwg/RjF0

病院もビジネスだから、新インフル患者がいるってバレたら誰もこなくなって、
つぶれるだろ。

413 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:41:20 ID:OX9cmgHF0

レイpaーネット

414 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:41:37 ID:0p0VgEcQO

>>389
拒否やるならやってみろ。今に拒否に怒って医者に手を下すくらい今からでもやってやるから。

になるね今にも。

415 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:41:40 ID:x86t7ZiC0

>>390
そういやそうだな。
まだシステムに欠陥があるようだ。

Ｈ5Ｎ1の前でよかったな。

416 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:41:48 ID:02EclDJP0

そもそも厚労省に説明不足や怠慢はないですかね。
検査方法や、対処方法はちゃんと確立してるんですかね？

俺は素人だけど。なぜ相次いでのかな？医者は皆ＤＱＮですか？

教えて禿げた人

417 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:41:55 ID:ZPdMvRSw0

>>377
ただ、調査期間が休日がメインであることを考えていただければ
ご理解いただけると思うが、相談センターで新型疑いが除外され
たら、どこの病院に行ってもいいってわけではなく、休日の時間外
外来への受診方法の振り出しになる訳だ。

つまり、相談センターで新型じゃないよって言われたから、近所の
大きい病院に行きますとか、救急車呼びますってのは正当な手順
じゃないのね。

かかりつけの病院に相談、地域の夜間・休日診療所への相談など
を経てから、受診と言うのが正規の手順。
この辺の手順を無視して好き放題やった奴等の言い分のツマミ食いが
今回の記事の内容なんじゃないかと。

418 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:42:10 ID:agwKmcAM0

２～５日ってお医者さんやってないのにいったいどこで拒否られたの？
休日診療所の医者が断るかなあ？

419 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:42:13 ID:qe1O69RO0

法律違反スレスレのことやられても医者擁護してるアホどもって何なの？ｗマゾなん？ｗ

420 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:42:17 ID:ICFLK6310

>>343
まあたしかに現場の声は尊重すべきだろうな。
官僚やマスコミに煽られたシロウトがあれこれ言って制度を変えるとろくなことにならない。
医局制度廃止がいい例だ。
しかし、今回の感染症問題では、医師側からもなんら有効な提言がされていないで、
医療機関ごとにバラバラに落ち着きのない対応をしているようにしか思えない。

421 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:42:20 ID:UCqmrON80

これは医者をいくらエリート化しても、感染症にすら対応できないじゃないかという
反医療エリート化集団の巧妙なワナ

彼らの策略に屈しないために24時間働いて勇姿を見せるべき

422 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:42:27 ID:HW5Vo7Vo0

>>400
法を守れといっている大臣の対応が間違っていると？

423 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:42:32 ID:PylLUdRV0

院内感染が発生したら、猛烈な勢いで叩く用意ができてるんだろう？

完全隔離で、室内陰圧（気圧でウイルスが室外に出ない）の
感染病棟を用意できる病院は、ごくごく限られるよ。
しかも、１病院２０床分とか。

424 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:42:54 ID:YtToKUUk0

基本に立ち返って考えてみよう。
２日～５日、２日の土曜日は午前中のみ診療ってところはあるだろうが、
日本では、基本的に、２日～５日は休みだ。
ここを忘れて医師や病院を叩いている奴は、可笑しいだろ。

425 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:43:11 ID:ctLGMrtRO

客「○○の煮付け一つ、くれ」
店員「申し訳ありませんが、本日品切れです」

客「は？！お前らは、客が頼んだ物を出すのが仕事だろ。それができないんなら辞めちまえ」
店員「申し訳ありません」

客「もういい、おまえら今日から営業停止だ。当たり前だ。」
店員「申し訳ありません」

客「俺はね、メニューに乗ってる品を頼んだんだ。それを出すのは、おまえ等の仕事だろーが！！！」（殴殴殴）
店員「申し訳ありません」

426 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:43:27 ID:ovb0OUVkO

まあここで愚民とハゲが喚いても診療拒否は変わらないよ。
いざとなればインフルエンザ迅速検査キット手持ち分全部破棄して、ここでは正解な診断できませんので他の病院に行ってくださいとたらいまわしにする方法があるさ。
医者のサボタージュをなめんなよ

427 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:43:57 ID:+qZ7/dLx0

日本の医者は
患者が鉄砲持ってないからと舐めてるだろｗ

病気を診察しないで子供でも死んだら、昔見た映画では
復讐の鬼となって親族皆殺しの事件があったぞ

428 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:43:59 ID:F/d8ZZXe0

>>390

おれも、まったく同意見。
発熱外来か、発熱相談センターで
ちゃんと責任の所在をはっきりとした、判断した人間の名前入りの紹介状を
持参できたら、診察してやるよ。

万が一の時の責任は、すべて判断ミスをした発熱センターのおばちゃんがとることになるがな。
誤診したら、責任をとるのは当然のことだしな。

429 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:44:01 ID:+KJjYbrP0

>>399
正規の手続き（厚生労働省に要請された）をふんで、診察拒否したのを問題にしたマスコミが問題。
その誘導尋問にひっかかったマスゾエの頭が残念。
って事だね。

430 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:44:06 ID:ln0YNWdnO

感染予防しても金にならないし、感染病院になったら保証もしてくれない。

431 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:44:10 ID:GowJufUj0

院内感染になって責任を取らされるのは医者。
トンフル持ちでマスクをしない馬鹿も違法にしろよ。

432 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:44:11 ID:ICFLK6310

>>423
空気感染と飛沫感染の違いをわかってないんだな。
今回のインフルは飛沫感染しかしないし、飛沫感染の防護に陰圧処理は必要ないよ。

http://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/~ict/ict/inf_practice/inf_ict/member/ict_news/pdf/2001-05.pdf
でも見ておけ。

433 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:44:51 ID:iqnT4y+60

国家としての危機管理を現場に丸投げしてるって事に気付け
だから現場で混乱が起きてるんだよ

434 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:45:23 ID:Rbp2pXL30

責任は麻生がとるだろう
医者は、自分の命を守る権利がある

435 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:45:50 ID:Cs6hegHt0

勤務医の給料はそんなに高くないよ
訴訟逮捕のリスクに見合ってないし
自分の命や家族を犠牲にできるほどもらっていないよ
基本給はとても安い　時間外でなんとか高給の仲間入り
しかし大概の勤務医は転勤、転勤で
まともな退職金が出ない
あほらしい職業だ　きっかけがあれば辞めたい

436 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:46:27 ID:Stpq9OrqO

エリートではなく、社会的地位と報酬を受けているだけ。

非常事態で逃げるとは何事だよ。

変わりは腐る程いるが殉死してでも診るべきだろ

437 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:46:32 ID:8+4XWVGT0

まあ>>407でFAだろうなー。
あと、明日中に>>283が言ってるように、訂正会見を開くと思う。

結局、病院側の裏づけも取れてないマスゴミ記事を真に受けて下手にコメント言うからこうなる。

麻生みたく「確認が取れ次第、対応します」ぐらいの発言で、綺麗に逃げろよｗ

438 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:46:54 ID:ZPdMvRSw0

>>422
まぁ、先日、厚労省自身が旧厚生省部門と旧労働省部門で相反する対応を
医療機関に対してやらかして、ブチ切られたけどな。

労働省側が「労働法を守れよ」って口頭指示出したら、厚生省側が「抜け道あるよ」
って出した口頭指示が、実は遵法じゃないんじゃないかって話。
厚生省側はその指示を文書化することを頑なに拒んだしね。

439 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:46:57 ID:INtEvEdf0

法学部（桝添）＞＞＞＞＞医学部

440 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:46:58 ID:2XFscNQI0

病院の他の患者ってのはおそらく抵抗力が弱まっているだろうから、
㌧フルエンザ患者が来たら屠殺状態になるのがオチ

441 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:47:08 ID:NguNMIX+0

設備の整っていないところで診察したら
法に触れるんじゃ？そんな判決出ていたよな？

442 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:47:16 ID:rnjHfJUv0

>> 法を守れといっている大臣の対応が間違っていると？
だから法を守って医師法を問いだすと、非勤務の医者に医師法が適応できるわけ無いってば。
当直は非勤務。通常業務の1/3給料で入院患者のために待機しているだけ。
「簡単な受付業務」で労基に許可を出している。
で、それを当然のごとく使っている状況に枡添も労基違反と言っている。
形態が労働で無い限り応召義務は問えませんし、過去の判例でも職務外となっている。

443 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:47:35 ID:dNYBxO6O0

>>408

>それに、そもそもタミフルはインフルエンザウイルス（Ａ/Ｈ１Ｎ１）には殆ど効かないと
>今年の１月に中外製薬が発表しているし。
>http://www.chugai-pharm.co.jp/html/info/090116.html

それって、タミフル耐性インフルエンザウィルスに関する発表だろ。
そうやって、不安をあおろうと努力してるあんたは、経営が苦しいワクチン屋さん？
それともその利権を守りたい厚生労働省の人？

444 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:47:36 ID:OAlThKBe0

＞ ID:+vKC7Olr0に告ぐ
　こら。誰の許しをえて、勝手に俺を民主工作員にでっち上げてるんだよ。
俺は自由と民主主義を信奉しているものだ。
　とにかくマスゾエはもっと思慮深く行動せよ。
　

445 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:47:45 ID:a/aurGsd0

厚労省と医者の間に信頼関係無いということか
豚インフル流行したら責任押し付け合いが見られそうだな

446 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:47:49 ID:015NApcrO

とりあえず増す添えは事の真意を釈明する必要が出てきちゃったな
これガチで言ってたとしたら、大臣生命も危ういからな

447 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:48:14 ID:+KJjYbrP0

>>405
だから、医者が個別に判断するんだよ。
範囲設定をするのは役人だけど、その設定が１００％正しくないのは当然でしょ。

だから、役人が設定しパートのおばちゃんが判断した結果と、医者の判断が
食い違うわけでしょ。

448 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:48:20 ID:YtToKUUk0

厚労省は、熱発患者はどういう行動をとって受診するかを、国民に周知する努力を怠っていたのではないか？
疑い例の公表だけはよくやっていたようだが、肝心なことができてないぞ。

449 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:48:22 ID:Fgcy0naf0

>>435
じゃあ辞めろよ
開業医以外はこき使われること分かってるのに
なんでわざわざものすごい勉強して医者になるの？

450 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:48:27 ID:QHr5tC4C0

>394
まだこんな情薄が沸いてくるのか
まずほとんどの医者が労働基準法違反となる勤務経験を数年から数十年して
結果開業しているというのに
労働時間分の最低賃金すら支払われていないのとかざらだぞ
結果例えば書類上週休2日だとして実際は36時間連続勤務の上
書類上休みの1日は他の病院に「研究」名目で実際には医者不足の穴埋めにバイトにいって
それでTBSの平均給料以下だろ
常勤の病院が支払っているのは給与所得の7割も無いぞ
常勤の病院からの給料など普通の会社員でもざらにいる額だ

451 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:48:29 ID:0jVd1+su0

感染予防のためのマスク代、ゴーグル代も厚生省は病院におっかぶせているくせに
偉そうなこと言うな

452 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:48:29 ID:dHO9aP/pO

>>434
ミンスらしい考え方だなｗ

453 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:48:53 ID:ZrWqDOLT0

>>446
何言ってるの？

454 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:49:01 ID:8+4XWVGT0

自称医師が>>425みたいなこと書くなよ…

455 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:50:04 ID:0p0VgEcQO

>>427
昔のトラック野郎シリーズの作品で急患をトラックで病院に運ぶも診察を拒否
されて医者をぼこぼこにぶちのめして強引に診察させるシーンがある。

456 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:50:14 ID:x86t7ZiC0

>>432
飛沫感染も空気感染の一種ですよ。
細かい飛沫はしばらくは空中漂うし、乾燥すれば割と長時間漂う。

457 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:50:16 ID:YSMseV8qO

まあ今回のは毎日新聞という負のバイアスがあるが、
診療拒否医療機関に関する詳細な調査をして、
間違いなく妥当でない診療拒否があった
医療機関名に関しては公表もやむなしでしょう。

458 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:50:29 ID:iMGFPZDk0

どのみち乳幼児対策もあれだし、喘息患者にも使いづらい

459 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:50:48 ID:wqnk3D4n0

朝日ソースを真に受けてどーすんのｗ

「海外渡航歴のない」発熱患者に対しての診療拒否は医師法違反だ

そう桝添は言ってるんだろ
意図的に情報省略されてるのがひでえｗ

460 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:51:23 ID:ICFLK6310

そもそも救急の問題と関係ないだろう。これは時間内の診察を拒否した話じゃないのかね。

461 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:51:26 ID:ZrWqDOLT0

>>450
残念だったな。今回は明らかに病院側に非があるケースがある。

462 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:51:31 ID:seXKNwb1P

すべて大臣が悪い。
なーなー政治は止めて貰いたい！
利権など考えずにヤルべき事を国が主導するべき！

463 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:51:37 ID:8+4XWVGT0

>>443
ただの文盲荒らしだろJK

464 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:52:03 ID:SQpilQ1LO

パフォーマンス大好き芸人が大臣をやっている悲劇

465 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:52:15 ID:Rbp2pXL30

役人がふんぞり返っている、
地方の役所を、発熱外来専用施設にするぐらいしろよ
何のために政治やってるのだ、頭使えよマスゾエ

466 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:52:20 ID:Q0vQ7XRI0

まあ餅搗け、タミフルちゃんと飲めば効くンジョ・ダロ。

467 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:52:21 ID:IjYJJChM0

この時期、「発熱外来」が設立された時点で、発熱が主症状の患者は
「発熱外来」で一括して診療しなければ意味ないのでは？？

その原則が無く、いつもも同じように受付を受け、待合いから診察室に行ったとし
もしその患者が新型インフルエンザに罹患していることが分かった時点で、
その診療所・病院を受診していた患者および医療関係者全員が感染疑いになり、
さらに感染を助長することになるのでは！！

468 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:52:37 ID:Vit1kTafP

この時期にこの大臣、ちょっと痛いね。日本国にとって。
医療機関の事情も考えず、感情的に「医師法違反」って
全医師を敵に回すがごとき言い草は、了解不能。

場末のクリニックでも診察可能なように、お上が医師会なりと協議して
ちゃんと体制を整え、指導・誘導があってしかるべき。

この時期の発熱患者は、一般患者とは別室にしなけりゃならない、
検査キットも品切れ、薬も無い、
そんな医療機関が少なくないのに、国や保健所からは何の物資補給も無く
無理な状況でただ患者を診ろ、診なけりゃ医師法違反だ、と言われれば
大臣に対する悪感情が高まるばかり。

診れるように体制を整え、国民を整然と誘導するのが大臣の務め。
反面教師に成ってもらいたくない。

469 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:52:38 ID:ZPdMvRSw0

>>460

470 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:52:38 ID:q09oG0oP0

>>420
>医師側からもなんら有効な提言がされていないで
え～？防疫という公衆衛生の問題を、行政でなく個々の医療機関とか
医者に対応させようとしてるわけ、キミ？

471 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:52:48 ID:HW5Vo7Vo0

>>438 >>442
舛添がパフォーマンス好きなことは否定しないがぼろくそに叩かれるような対応ではないのではないかな。
というのが個人的な感想かな。

472 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2009/05/06(水) 22:52:55 ID:qrcs1TBn0

昨年4月からの新型インフルエンザ【主に鳥インフルエンザ】の流行状況について、
手持ちの資料をまとめてウプしました。
よろしければお持ちください。あと、資料を踏まえて提言もしています。
http://era-tsushin.at.webry.info/200905/article_10.html

473 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:53:02 ID:iMGFPZDk0

診察拒否より疑い例の報告をしてなかったほうが大問題だと思うけど

474 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:53:05 ID:YSMseV8qO

>>447
医師が個別に設定？

もう、看板下ろせとしか…

475 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:53:13 ID:ovb0OUVkO

どの患者を診療しようが診療拒否しようが医者の自由。
憲法上保証されているって知ってた？愚民の皆さん。

476 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:53:20 ID:vIlYJBnq0

なんで診察拒否？医師が感染を恐れてる？
患者が感染した時の風評被害を恐れ？
ま、どっちにしろ医師の風上にも置けんな。

477 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:53:27 ID:UKPFW6lX0

>>15
数日前、テレビでそう言ってたの俺も見た。
インフルエンザの症状が出たら(他の人に感染するから)むやみに病院へ行かずに保険所か発熱センターへって・・
報道の仕方も混乱を招いてる気がするけどな・・

478 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:53:43 ID:F/d8ZZXe0

>>457

妥当じゃないって、どういう場合があるの？
市中感染を感染に国家として否定できているのなら、妥当と判断される可能性はあるけど、
今現在、日本に新型インフルエンザウイルスが入り込んでいないって、だれがどうやって証明するの？
悪魔の証明だよ。できるわけない。
だから、医師の判断を妥当でないとすることは、論理的に不可能。

479 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:53:55 ID:ZrWqDOLT0

海外渡航経験がない発熱患者を診療拒否してるんだから、お話しになりません。
どう考えても診療拒否した病院側が悪いです。
病院擁護派は諦めてください。

480 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:54:04 ID:upzddlFGO

あーあ医師会を敵にまわしちまった…

即撤回するか、医師法改正しないと、大臣生命やばいな
だいたい酸素吸入機もない開業医になにができるんだよ
病院に入る前に追い返さないと、病院がウイルスだらけしかも、他の患者にウツルのをとめられない…

481 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:54:05 ID:YtToKUUk0

ま、無責任な報道に踊らされないことだな。

482 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:54:16 ID:BNzneUOG0

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1006004.jpg

483 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:54:52 ID:rnjHfJUv0

>>449じゃあ辞めろよ
ありがとうございます。
で、私は職務以外は辞めました。
救急対応は職務命令が出るまで、本文である待機当直として入院患者のため、
寝て待機することにしました。
今後は職務命令が出たら救急も対応しましょう。
さて、行政は救急に人を雇うのでしょうか。
>>責任
このような場合の責任は病院と行政にあります。
だって救急体制を引いておきながら、救急には人がいないんですから。
「寝ておいて」と職務を受けた非勤務医者に応召義務とは面白いじゃありませんか。
>>風上
風上で風邪患者を見ることにしています。

484 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:54:55 ID:UXG1xLgPO

弱毒なのはわかったんだから、診療拒否すんなよｗ

485 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:55:01 ID:qe1O69RO0

別スレでこんなこと言ってる人がいました

10 ：名無しさん＠九周年：2009/05/05(火) 14:40:58 ID:chA7iVBS0
拒否して当然だろう

70 ：名無しさん＠九周年：2009/05/05(火) 15:03:23 ID:oj6aYHNs0
その辺の病院行っても対処できないし、他の患者にうつしまくるかもしれないんだから、拒否するしかないだろ。
素直に保健所に連絡しろって。
対処できない病院に行って、他の患者にうつす原因にでもなったら、一生晒しものにされて人生終わるぞ。

77 ：名無しさん＠九周年：2009/05/05(火) 15:04:35 ID:sa1jz0v00
過剰反応するマスゴミの姿勢が問われてますが。

95 ：名無しさん＠九周年：2009/05/05(火) 15:11:56 ID:yids3C170
経営を考えると拒否して当然だろう。
その病院から患者が出たらマスコミから電話が殺到して
窓口に人だかりができて
通常業務に支障があるのは想像できる。

市役所にマスコミから電話が殺到して
国からの電話がつながらなくなっただけで危機管理が出来てないと
とんでもない言いがかりをつけられる始末だからな

145 ：名無しさん＠九周年：2009/05/05(火) 15:34:29 ID:p0NQo9FT0
まずは保健所へ
嫌なら寝て粥でも食いながらゆっくり自力で治せ

486 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:55:18 ID:9y1qO2To0

>>457
詳細な調査をしたら医師不在とか設備が無いとか
薬品が足りないとかの実態が明らかになってしまう
じゃないか

487 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:55:24 ID:ICFLK6310

>>467
今のところ国内で人から人への感染は確認されてない。
そうであれば、すべての発熱患者が発熱外来に行くなんてのは無駄。
海外渡航したばかりの発熱患者だけが発熱外来へ行けばよい。

一般病院の対応としても、海外渡航歴を聞いて、あると言うときだけ患者を
発熱外来に行くように支持すればいいだけで、一般の発熱患者まで拒否とか
アホすぎなんだよ。

488 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:55:30 ID:0v7Ag/oI0

>>479
患者はパスポートでも持ってきたのかｗ？
自称海外渡航なしだったらどうすんの

489 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:55:40 ID:+KJjYbrP0

>>474
だれが個別に設定なんて書いたかよｗ
個別に判断、これ診断っていうだよ。おぼえときな。
それから、素人は診断しちゃだめだぞ、法律違反になる。これもおぼえときな。

490 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:55:43 ID:1bjDbvs/O

病棟の患者に伝染ったら、大臣の首飛ばしてしまえ。

491 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:55:45 ID:PylLUdRV0

>>423
では、なぜ多くの病院の新型インフルエンザ感染マニュアルで、陰圧室の使用を定めているの？

従来のインフルエンザウイルスより少ないウイルス量でも感染が起こりうるから、
結局、空気感染の可能性を否定できないからでしょ。

492 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:56:19 ID:+qZ7/dLx0

>>450
じゃあ辞めろよ
誰かが医者を強制してるのか？
医師法知っていてなってるんだろ

いやなら辞めろ

493 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:56:33 ID:ZrWqDOLT0

>>480
＞診察拒否の事例は２～５日昼の間に９２件。最近海外に渡航していないのに、診察を拒まれた例が半数を超えているという。

＞最近海外に渡航していないのに、
＞最近海外に渡航していないのに、
＞最近海外に渡航していないのに、
＞診察を拒まれた例が
＞診察を拒まれた例が
＞診察を拒まれた例が
＞半数を超えているという。
＞半数を超えているという。
＞半数を超えているという。
はいアウトー。残念でした。出直してね。

494 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:56:39 ID:upzddlFGO

>>476
おいおい医師は万能じゃねぇよ

新型を前にしても、なにもできないよ

こっちにも家族いるしさ勘弁してくれ…

495 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:56:58 ID:FAt34ryo0

医師叩きに躍起になってるバカが多いがｗ

応召義務はもちろんあるが、

設備や人員の都合で診察できないこともあれば、

自分の体調が急に悪くなって患者を診れないこともあるしなｗ

従業員の安全配慮義務もあるｗ

憲法改正しないと強制的に診察させるって無理じゃねｗ

496 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:57:07 ID:J6J52fzl0

>>475
憲法上…？
何条のことを言ってるのか教えてくてや

497 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:57:08 ID:QHr5tC4C0

紙面なら掲載スペースの制約があるが
ネット配信だろ
読者が大臣発言の真意を判断できる基本的情報として
なぜ発言の前後の流れを打ち切る?
これを情報操作というのではないのか
　
ぜひこの新聞社にはさんざん言われていることだがこの点の自己批判と
改善を望みたい

498 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:58:11 ID:ICFLK6310

>>488
そこまで考えてたらキリないよあんた。
だったら、海外渡航直後の発熱患者が、別の症状を訴えて診察希望してきたらどうすんの。
それなら嘘をついてるわけでもないし、拒否もできないよね。

結局は意味のない防護策なんだから止めなさいっつーの。

499 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:58:29 ID:8+4XWVGT0

>>448
同感。
NHKに特別番組を２時間か３時間ごとに組ませて告知に勤めるべきだった。

放送法を守らない民放には、税金払って宣伝させる必要すらない。
今ですら嘘を混ぜ込んでいるんだ。信用ならん。

むしろ電波法に基づいて停波させれば、TVをそれでも見る連中はNHKを見るだろう。

500 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:58:33 ID:vIlYJBnq0

完全防備の医師と看護師が治療に当たればいいのに。

501 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:58:34 ID:UXaVsGkU0

舛添しっかりしろよ。
マスゴミにこう簡単に踊らされるようだと、今後が心配だ。

502 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:59:04 ID:6pupTzs30

診療拒否って何だ？タクシーの乗車拒否みたいなもんじゃん

503 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:59:18 ID:zZ0r1MS30

>>478
そこまで言うなら家に閉じこもって外に出るなよ。

504 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:59:19 ID:iIxCL+i40

新型インフルはコールセンターへ。
ただの風邪は医者が診ろ。
要するにこれだけのお話。

人→人の二次感染が確認されていない段階で万万が一のリスクを恐れ、
圧倒的多数の風邪患者を断っちゃだめでしょ。

医者が医療を仁術と心得ているか、ただの金儲けとしか考えていないか、
その差が出てる。

505 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:59:25 ID:7GFWb8XO0

今回のは、Ｈ５Ｎ１のときのよい、シミュレーションになっただろ。

506 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 22:59:31 ID:dp9jXt7d0

年金ではがんばってた長妻さんはアップを始めないんですか？

507 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:00:00 ID:upzddlFGO

だから新型がおさまるまでクリニック閉めようって
そういう話しがでてる

多少蓄えはあるし

508 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:00:04 ID:fYI9Jwsb0

>>492
まぁ、実際の運用あっての法律だから。
診療拒否で医道審議会に誰かがかけられて医業停止にでもなれば変わるだろうけど、
それまでは診たモノ損なんだよ。

509 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:00:16 ID:PylLUdRV0

不安を煽るような映像流す暇があるのなら、
発熱時にどういう行動を取るべきか、ちゃんと放送しろよ。

コチラは、相談されたら、とにかく発熱コールに連絡するようにお達しが来てるよ。

510 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:00:21 ID:h9twfTybO

明日、日本医師会並びに医系各議員を通じて厳正に抗議する。

511 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:00:26 ID:XlNA2hcN0

十分な診療体制が整ってないのに患者を受け入れたら
受け入れた側が罪に問われます

512 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:00:30 ID:ByCSiEGy0

>>504
なにいってんだ医術は錬金術だろ
それを望んだのは患者様である国民でもある。

513 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:00:32 ID:9Gf2NdGy0

不用意な発言で
大臣は医師を敵に廻してしまったことは間違いない
今の非常事態に法律論を振り回すのは、明らかに場違い

514 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:00:53 ID:/y4Sq+UAO

少しでも可能性があるなら先に保健所などで検査を受けて欲しいって事だろ？
それならば医者の対応はナイスだと思うがな。
病院の人間が感染したら病院中が感染するだろうし、そうしたら当該医療関係者が治療に当たれなくなる。入院中の患者への感染、診察に来た患者への感染と爆発的な事になる。
海外渡航歴がなくても海外渡航者から移された可能性もゼロじゃないし、可能性渡航者から移された人に接触した可能性もゼロじゃない。
感染期において罹患するならば問題ない対応

515 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:01:06 ID:rnjHfJUv0

>>診療拒否って何だ？タクシーの乗車拒否みたいなもんじゃん
その通りでございます。
基本。拒否はいけません。しかし、正当な理由がある場合(タクシーの場合泥酔)
や、業務以外(時間外・非勤務)は拒否してOKです。

516 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:01:09 ID:0v7Ag/oI0

>>498
だったら政府が「あやしいと思ったら病院行くな。発熱相談センターに電話しろ」
って推奨してる状態で、履歴不明の患者を断るのは「正当」ってことになっちゃうじゃんｗ

517 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:01:09 ID:ovb0OUVkO

職業選択の自由。何人も他人が強制的に労働を押し付けることはできません。
憲法上保証されている権利ですな。
憲法上違反する法令は医師法であろうと全て無効です。
医者が診療拒否した患者の診療を誰でも強制することはできません。

518 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:01:10 ID:Rbp2pXL30

麻生と桝添が、発熱患者の体温やら診て看護してやれや

519 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:01:10 ID:9y1qO2To0

>>504
「新型インフルではない」という診断を発熱外来以外の誰がするんだよ。

520 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:01:19 ID:x86t7ZiC0

>>504
その判別を患者がやるわけではないので、高熱でいきなり来院はだめでしょ。

521 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:01:24 ID:q09oG0oP0

>>492
だから辞めていってるだろう？全国的に。
良かったな、願ったり叶ったりじゃないか。

522 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:01:30 ID:skBo9iQ3O

警官が徒歩での信号無視を逮捕しないのも違法？

523 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:01:37 ID:1LcQ3pYx0

あんなざるな検疫、医師はだれも信じてないってｗｗ

524 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:01:45 ID:YSMseV8qO

大体医者なら既に判明している範囲の情報で、
今回のインフルエンザ騒動は過剰反応、
ごく普通の季節性インフルエンザと大差ない
って事が分かりそうなもんだが。

一般人以上にビビってどうすんだ(笑)

525 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:01:59 ID:CW69y5hI0

>>493
患者の言い分だけ・・・聴く枡添

診療不能は、ゴールデンウィーク中ということを忘れている

526 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:02:54 ID:F/d8ZZXe0

けっきょくこういうことか？

ここで病院を責めている方々は、海外渡航歴さえなければ、新型インフルエンザの可能性は１００％ないと
考えている。

医者側が、このザルのような検疫体制の中で、WHOもフェーズ５にあげている現在、国内発生は時間の問題であり、
すでに、日本国内で患者が発生しており、人人感染が高いと考えている。

どちらが、正しいかは、俺は医師側が正しいと思うけどなあ。まあ、いいや。おやすみ。

527 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:02:56 ID:UXaVsGkU0

>>519
発熱相談センターだから保健所だろ

528 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:02:59 ID:GowJufUj0

そして医者がいなくなった…

広島大小児科医師、年度末に１０人辞職　「体力もたぬ」
ttp://www.asahi.com/health/news/OSK200902190097.html

日本の医師数は、そもそも少ない。人口１０００人当たりの臨床医数（２００４年）は２・０人で、
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟３０か国中２７位だ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/security/20080603-OYT8T00393.htm

529 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:03:02 ID:8+4XWVGT0

>>472
ありがとうございます。
東ア+からの出張、ご苦労さまです。

正直、国内では、韓国・中国関係についてマトモに報道がされてなかったので、
東ア+まで行って情報仕入れてましたよｗ

530 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:03:09 ID:dNYBxO6O0

>>484

大臣は、まだ、弱毒だってわかってないみたいだよ。

531 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:03:16 ID:+vKC7Olr0

医者側の不安もわかるけどな。
しかし、保険制度があって、その恩恵も受けているわけだし、
職業倫理ってもんもあるだろうよ。

532 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:03:18 ID:IjYJJChM0

>>487
それなら何でフェーズ６が検討されているの！！

すでに人から人に移る事はすでに既成事実になっている。

事前に注意し予防することが一番大切。

533 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:03:28 ID:9Gf2NdGy0

>>519
電話を受けたおばさんが審判

534 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:03:30 ID:x86t7ZiC0

>>524
Ｈ5Ｎ1と同様の対応をするというのが国の決定。
恐らく演習を兼ねているものと思われる。

535 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:03:47 ID:015NApcrO

>>459
>>459
結局それってガイドラインの曖昧さが、そもそもの混乱の元なんじゃね？

>>407や>>424みたいな指摘がある以上
増す添えが単なるパフォーマーどころか、現場に竹槍で戦わせる無能大臣と言われても仕方がない

536 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:03:50 ID:Edb4Dydv0

ttp://www.houko.com/00/01/S23/201.HTM
医師法第19条第１項
　診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、
これを拒んではならない。

537 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:03:56 ID:QHr5tC4C0

>492
この場かが願いが叶う国に行けますようにW

538 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:04:11 ID:PylLUdRV0

>>484
怖いのは、性質が微妙に変わって第２波、第３波目が来たときだけどね。

539 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:04:41 ID:B3wPRdc70

>>524
そりゃビビるよ。
万が一、自分とこから出たら、報道被害や、その場にいた患者
従業員の隔離による休業の保証などもろもろ。
大変なことになるよ。

540 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:04:43 ID:hOKpIYrF0

病院で拡大して訴えられたらたまったもんじゃないんじゃｗ

541 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:04:53 ID:oQ0MbS0VO

医者をもっと守ってやれよ・・・

542 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:04:54 ID:4T1mGQdE0

だってさ、うっかり診察して疑い例が出たら
マスコミから電話が殺到して、役所から電話が通じなくなるだろ。
回線がパンクして電話がかかりにくいのに、
話が通じないのは危機管理がなってないと、
とんでもない言い掛かりをつけられるだろ。
それが怖いよ。
こっちの状況を理解しないで一方的に決め付けるから。

543 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:04:56 ID:AP7fCBMeO

厚労大臣でありながらＧＷ中の病院体制すら知らないのか

大臣辞めろ

544 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:04:58 ID:zeA2w1yOO

これって保健所から普通の病院に行ってくださいと言われた患者も断ってるんだよな？

545 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:05:07 ID:qe1O69RO0

165 ：名無しさん＠九周年：2009/05/05(火) 15:38:42 ID:eW8U9gQ70
これは病院じゃなく行政の責任、厚労省が悪いんだろ。
きちんと説明すれば済む話。

186 ：名無しさん＠九周年：2009/05/05(火) 15:45:38 ID:eW8U9gQ70
ま、診療拒否は当然として、その後が大事だよな。
患者にしっかり説明すれば済む話ってか、普通に説明くらいしてるだろ。
ってことは、またマスコミの記事にするための記事かｗ

215 ：名無しさん＠九周年：2009/05/05(火) 15:54:48 ID:Ff5LhJdZ0
そもそも診察して、万が一新型インフルだった場合、その病院は当分診察中止になるし、
その病院にいた病人たちも診察が増える事になるんだぜ。
マスコミは病院じゃなく、その無神経な患者を責めろよ。病人増やすだけだぜｗ

224 ：名無しさん＠九周年：2009/05/05(火) 15:58:42 ID:BFBxwwA/O
発熱患者診療断った当事者の医者ですが、何か？
発熱ある患者は感染症外来受診してくださいと断ってやりましたが、何か？

252 ：名無しさん＠九周年：2009/05/05(火) 16:08:19 ID:EzE7bzL+O
ここで医者叩きしてる奴はもれなくマスゴミ関係者だろうな
相手にするだけ無駄
マジキチに正論なんて通じないからな

269 ：名無しさん＠九周年：2009/05/05(火) 16:14:59 ID:Put3qfeV0
あんまり常駐すると仕事にならんので、一旦落ちるが、本気で>>1のような記事は勘弁して欲しい。

日本は地の利を生かしてなんとか患者を早期捕捉・隔離しようと全力でやってるのに、協力しろとは
言わないから、足引っ張って妨害するのはやめろと言いたい。

まだまだあるよ(・∀・)

546 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:05:13 ID:Q0vQ7XRI0

腹括れよ、死にやしね～よ、・・・・・・・

・・・・・・多分・・・・・・・・

547 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:05:19 ID:rnjHfJUv0

>>明日、日本医師会並びに医系各議員を通じて厳正に抗議する。
その通りです。もうインフルなんて弱毒であり、開業医のドル箱に開業医が見るべきと
抗議すべきです。開業医もインフルキットを大量オーダーするタイミングを見計らっています。
>>医師法第19条第１項
　診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、
これを拒んではならない

はいはい、だから従事してない場合(当直・非勤務)は問えません。

548 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:05:32 ID:CW69y5hI0

>>484
スペイン風邪も弱毒ですが・・・

549 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:05:32 ID:+5pN2CsMP

やっと出たな
http://idsc.nih.go.jp/disease/swine_influenza/pdf09/090506_diagnosis.pdf
「都道府県が定める発熱外来あるいは感染症指定医療機関」以外の医療機関では、
電話連絡があり、渡航歴や患者との接触歴・症状から新型インフルエンザを疑った
患者には、「都道府県が定める発熱外来あるいは感染症指定医療機関」を示し、電
話連絡した上で受診するよう伝える。
「都道府県が定める発熱外来あるいは感染症指定医療機関」が不明な場合は、最
寄りの保健所もしくは発熱相談センターに問いあわせ、電話連絡してきた患者に、
適切な医療機関の情報を提供する。
電話連絡なく受診した患者で、渡航歴や患者との接触歴・症状から新型インフルエ
ンザを疑った患者については、当該医療機関で診察･検査を実施するのではなく、
速やかに「都道府県が定める発熱外来あるいは感染症指定医療機関」に搬送でき
るよう最大限の援助を行う。
・十分な情報提供をしていても、突然、連絡なしに新型インフルエンザを疑う症状を有する患
者が受診する場合を想定し、すべての医療機関で玄関への掲示、受付での症状の確認を徹
底させる（感染拡大防御策を講じずに、長い間、待合室で待っていることがないように、十分
に注意する）。」

550 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:05:39 ID:8+4XWVGT0

>>517
自称医師は止めてくれ。マジで。

工作員なのか？

551 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:05:45 ID:W2DWYfwj0

>>524
だから大多数の医者は免許を取る時だけの勉強で
そんな子供でさえ判断できる程度の、知恵や見識が
無いんだってｗ

ただ免許持ってるだけの、バカの集まり

552 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:05:51 ID:Os6Vn8vuO

>>526

医師法違反

553 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:05:51 ID:oLOegbBBO

各都道府県に感染症指定病院があるんだから
発熱患者はそこに行けばいいのに。
ＧＷで休みの個人院に対応させるのは酷すぎる。

554 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:06:00 ID:JPSR0qng0

＞５０４
だったら、飛行機で疑い患者が出たときに、その周囲の座席の乗客まで
強制的に隔離するのは何のため？？

ただの風邪と豚インフルを問診だけで見分ける方法を教えてくれよ！

555 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:06:24 ID:PylLUdRV0

>>536
発熱外来に回せという、お上からのお達しは、正当な理由になりますか？

556 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:06:48 ID:pFE6r7bV0

なんかBS1で「高齢者に何らかの抗体があるかも？」って言ってるが
もしかしたら新型ですらないってこと？でも抗体が遺伝してないっておかしいよな…
過去メキシコでウイルス兵器の実験でもあったのか？

557 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:07:07 ID:QHr5tC4C0

>>536
>診療に従事する医師
の範囲があいまい
俺休憩中ってのあり?

>正当な事由
により免責される
つまり、今の医学水準では対応困難な新興感染症は
正当な事由に相当するっ　の?

法律が整備できてないとしかいいようがないWW

558 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:07:19 ID:zZ0r1MS30

海外渡航歴がなくても新型インフルエンザ感染の可能性がある発熱患者は
診ることが出来ませんって屁理屈言ってるのは本当に医者か？

医者の立場を悪くしようとしてる工作員にしか思えないのだが。

559 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:07:23 ID:ICFLK6310

>>491
科学的根拠のない過剰反応でしょ。

飛沫感染のみか空気感染もするかはウイルスの種類によって分かれるが、
インフルエンザウイルスの場合に空気感染はないものとされている。

飛沫感染でも空気中を飛ぶというけど、飛沫は一定の質量があるんだから、
数メートル離れていれば問題ないというのが普通の考え方で、現に各国の
空港での対応もそのようになっている（感染者の数メートル以内の着席者のみ
拘束する等）。

560 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:07:42 ID:CW69y5hI0

>>531
職業倫理で済ますなら、
・火事で絶対助からない場所に消防士も行くべき
・遭難現場に二次災害無視して救助隊も行くべき
・雪崩が起きても、レスキューはいくべき
って主張するわけだな

561 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:08:25 ID:x86t7ZiC0

医師は自分が感染する事を恐れているわけでなく、
他の患者への二次感染を恐れているだけ。

そして新型の恐れがある緊急事態下では
発熱患者は電話で指示を仰ぎ指定病院なりに行く事が決まり事。

562 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:08:27 ID:UCqmrON80

すべての問題を解決するために
健康になる壷を売り出そう

563 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:08:33 ID:9y1qO2To0

>>527 >>534
相談センターのおばさんは電話で診断を下せるスーパー臨床医でいらっしゃるのですね

564 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:08:58 ID:Cs6hegHt0

今回の弱毒性フルにビビっているんじゃないのさ
次に来る強毒性フルに今の体制でいいのか
ってことにビビっているのさ

565 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:08:59 ID:KaAlvT4KO

医者が断るより病院事務が断る事が多い気が…

566 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:09:25 ID:ayh8PDNl0

準備できてない病院で他の患者にうつされてもな

567 ：名無しさん@九周年：2009/05/06(水) 23:09:32 ID:EycuLoSK0

病院の前に張り紙をしておけば？
「発熱の人は全員、新型インフル予備軍とみなし診察しません」
小さい病院だと風邪で来る人は多いだろうから発熱患者を拒否さたら暇になりそうだな

568 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:09:35 ID:SZbrIUwd0

>>536
だから全ては医師法第19条第１項がザル法だからなんだよ
医師は、診察治療を拒んではならないとあるけど、罰則が
規定されてない

今回のことで政府と厚労省が法案の見直ししてるように
３年後から懲役１０年になったら少しは拒否する医者も
いなくなるだろう

569 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:09:52 ID:ovb0OUVkO

診療拒否している医者が倫理的な医者なの。愚民はそんなこともわからないで書き込みしてるの？
万々一新型インフルエンザ患者だったら自分のみならずその病院も１０日間診療閉鎖。
これがあるから責任感ある医者程診療拒否しているんだよ。今入院中の患者どうするの？明日手術予定の患者どうするの？
ここで医者叩きしている愚民の方々教えてくれないか？
だった一人は二人の新型インフルエンザ患者のために全ての病院機能中止しても構わないというのかね。
これでもう反論できないだろ。

570 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:10:01 ID:8+4XWVGT0

>>517
ああ、スマン。俺、>>550だけど、自称じゃない可能性忘れてた。スマン。

そうだよな。「医師」は「資格」の名前であって、
その「資格」を持っていても「診察に従事していなければ」応召義務違反にはならん。

スマン。すっかり忘れていた。

571 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:10:06 ID:PylLUdRV0

>>565
新型インフルのマニュアル通りだと、
発熱相談センターへ電話して、発熱外来へだからね。

572 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:10:37 ID:fjgi1GKI0

話は変わるが咳するやつや具合の悪いやつはとりあえずマスクしろ。

573 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:10:54 ID:IGB6plEB0

>>536

成田での検疫が不十分なのが明らかなので、新型インフルの可能性が否定できない。
新型インフルだった場合、当院では拡散防止対策ができていないので
診療不可能です。これは正当でしょう。
ハゲ大臣は真のヴァカだね。

今回の場合、潜伏期間が10日と言われているので、ちゃんと検疫するなら
症状がない人でも成田の近くに全員を一時隔離して、10日ほど経過を見て発病しなければ帰宅、
くらいが最低限の検疫です。

574 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:10:56 ID:+KJjYbrP0

>>555
大臣に痴呆症状が見られるため、正当な理由にならない事もあります。

575 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:10:56 ID:7P8JZZhU0

だって発熱したらまず電話をって言ってたじゃん。
他の患者に移ったらどうしてくれるのよ。

576 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:11:05 ID:OAlThKBe0

＞＞５２４
　ビビルとかビビラないという問題じゃないんだよ。
とにかく、発熱したら、それが普通の風邪か新型インフルかわからないので
たとえ海外に行かなかったとしても、まず保健所に連絡してその指示を待って
しかるべき医療機関に行くというのが、この時期の正しい手順なんだ。
このように厚労省も指導していたはず。それを手のひらを返すように、
マスゾエは医師法違反だとか訳の分からんことを言い出すから混乱しているのが現状だ。

577 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:11:10 ID:02EclDJP0

>>504
今や職業に貴賎はない。日本国憲法の保証する所だ。仁術？何百年前の話だよ。

他人様だけにボランティアを強制すんなよ。アンタどんだけエラいのかさぁｗ

578 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:11:21 ID:ICFLK6310

>>554
だからインフルエンザは飛沫感染する。それゆえ周囲数メートルにいた人は感染しているリスクがある。
だから隔離するだけのこと。

この場合、「疑い患者」を調べてみて、新型であれば周囲の人も調べることになるし、「疑い患者」
がシロなら全員解放。中心に居た「疑い患者」がシロかクロかわからない間は拘束するってだけのことだろ。

579 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:11:26 ID:A9It3awt0

まあ、ここはニュー速+だから
工作員と暇人と煽り屋しか
いないけどね

580 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:11:34 ID:q09oG0oP0

既に何人かの人が言ってるけど、熱発電話で「シロ」と言われた人が
外来にやって来たとして、それを担保するものが無いのが問題。
(グレーだった人は、その地域の指定の医療機関送り)
保健所が電話をかけた人に、掛かり付け医療機関を聞いた上で
連絡するとかすれば、ｽﾚ違いが無くていいと思うんだけど、こないだ
保健所で貰ってきた質問票の見本には、「個人情報の聞き取りは
無理をしないで下さい」なんて書いてあって、それは望むべくもない。
防疫の問題なのに(失笑)

581 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:11:52 ID:CW69y5hI0

功労大臣は医者じゃないと駄目ってほんとに思う
層化だったけど坂口はましだった
尾辻も医者じゃなかったけど多少はましだった

禿添は、一般ピーポーのクレーマーのご機嫌取りばかり

結果、医療崩壊を促進している

582 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:11:52 ID:UCqmrON80

>>569
そして、日本壊滅してから
WHOの検疫団が最後の患者の死亡を確認した後、死体を焼いて終了ですね

583 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:12:07 ID:015NApcrO

>>567
それを事前に国民に通達徹底させるのも、増す添えの仕事ですた

584 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:12:09 ID:Un3ivx5S0

こんなこと言われたら、医者が病気（仮病）で休むんじゃね？w

585 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:12:18 ID:QHr5tC4C0

しかしお前ら楽しんでるな
バカがあふれて釣りがいがあるよな

>560
・火事で絶対助からない場所に消防士も行くべき
当たり前だろなんのための防火服だW
・遭難現場に二次災害無視して救助隊も行くべき
そのための訓練税金で受けてんだろうがﾎﾞｹ
・雪崩が起きても、レスキューはいくべき
ちょっ待った、レスキューってビルにロープで登ったりする人たちだろ
バカバッカだな

586 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:12:23 ID:x86t7ZiC0

>>563
蔓延していない今の段階では新型と接触した可能性
つまり最近の行動を聞き取るだけだろ。
蔓延してくれば一律指定病院送りにするだけ。

587 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:12:37 ID:AP7fCBMeO

保健所も保健所だよ
診てもいないのに電話だけで「あなたはインフルエンザじゃないので一般病院に行って下さい」
これで受け入れるわけないだろ

588 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:12:46 ID:3qku/Ub90

>>556
抗体が遺伝する訳ないのだが。
免疫が遺伝すると言いたいのかな？
残念ながら免疫は遺伝しないのだが。

高齢者でなくても、豚の飼育経験のある人なら、
豚インフルエンザに対する免疫を持っていても
不思議はないと思う。

589 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:12:59 ID:+vKC7Olr0

>>560
あのさ、そしたら、医者はあらゆる感染性の病気を診察拒否できるけど、
その辺はどう思う？

590 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:13:00 ID:rnjHfJUv0

根本的な食い違い

厚労賞・行政＝＝当直医者は非勤務・待機で1/3給料＝＝＞医者は寝ているお約束＝＝＞応召義務？はあ。業務中じゃない。
市民＝＝当直は当然雇われて勤務している。＝＝＞誰もいない＝＝＞医師法違反！

で、これに突っ込む枡添えさん。
あんたたちがしいたルールだろ。

591 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:13:11 ID:9Gf2NdGy0

今この時期に発熱しているのに
普通の病院に行くべきではない

日本人なら「人様の迷惑になるから」
自重するじゃろう

592 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:13:14 ID:zZ0r1MS30

>>569
診療拒否する対象がどんな患者なのかレスしてない時点で程度が知れる。

593 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:13:31 ID:nuAs4DeD0

>>556
今回のメキシコはオバマのメキシコ行きを狙ったブッシュ一派の
バイオテロ

594 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:13:59 ID:ICFLK6310

>>569
同室で一緒に呼吸しただけでうつりますみたいなものならそれもありだけど、
今回の感染症は普通の手段で合理的に感染防護できるんだから、そんなの
話にならない虚偽弁解ですね。

595 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:14:23 ID:59EsDzcQ0

>>557
つーか、牧歌的な時代のとりあえず診て助けろ、ってのが明文化されてるだけなので、
現状のような訴訟社会(診るなら専門医並みの知識を持てという判決出てるし)での診療に合うとはとても思えない。
(金銭的な理由もダメなんだぜ？)

596 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:14:31 ID:ern1S88C0

>>587
いや、保健所の中の人だって
こんなんアホか？とか思いながらやってるんだろうと思うよ。

597 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:14:36 ID:8+4XWVGT0

>>518
ミンス乙

598 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:15:15 ID:CW69y5hI0

>>504
”風邪かどうか”なんたらセンターのおばさんたちが、電話先で判断したものを、信じろと・・・

＞＞５８５
要するに、二次災害は無視して、命を落とせと・・・いうわけね　・・・　そんなの通じるかボケ

599 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:15:39 ID:bqNu5OG2P

医師叩きに躍起になってるバカが多いがｗ

応召義務はもちろんあるが、

設備や人員の都合で診察できないこともあれば、

自分の体調が急に悪くなって患者を診れないこともあるしなｗ

従業員の安全配慮義務もあるｗ

憲法改正しないと強制的に診察させるって無理じゃねｗ

医師を叩きたきゃ、頑張って叩きゃいいがｗ

600 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:15:47 ID:XlNA2hcN0

>>591
日本人なら～すべきって言い回しが
すでに日本人のものじゃないよ

601 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:15:58 ID:ZPdMvRSw0

>>544
休日での話なのに、発熱が主訴の患者にいきなり「病院に行け」と言うのも対応としては
ものすごく問題がある。ほんの少し前まで、「ちょっとした病気で時間外を受診するな」って
言う意識が再度芽生え始めてたのにね…

医療行政に関係する機関なら、「病院に行け」ではなく「（夜間・休日）診療所に行け」が
正しいだろ。この辺、定義がある単語なので、新聞屋が間違えましたじゃ済まないと思うが。

>>553
指定病院は大抵は二次救急以上も並列でやってたりするが、パンクさせて、医療崩壊
を促進させたいのか？

602 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:16:31 ID:AP7fCBMeO

>>594
感染防御を気安く語るなボケ
空気感染でないとはいえ感染力の強いインフルエンザを100％防ぐのがどれだけ大変か勉強してからものを言え

603 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:16:34 ID:+MvqQPWmO

拒否っていう言い回しの問題だろ…。
違う病院紹介するからそっち行ってください。とかの方が
多いだろ…。

604 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2009/05/06(水) 23:16:48 ID:CHIjW6ju0

ホントに新型インフルが流行したら日本は即医療崩壊
たちまち無政府状態に・・・終わったな。

605 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:16:54 ID:QHr5tC4C0

つうか発熱で病院行った奴(のうちここで問題になっているようなケース以下略)
を腸液10年にすりゃ問題なくなるんじゃね
ぐっちょぐちょのどろどろになって

606 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:17:03 ID:GowJufUj0

警察や消防でも二次災害は避けるのに、
医者だけ冬山の吹雪の中へ突入しろと言う…
職業倫理とか言ってる奴は、血も涙もないな。

指定病院にまず行くように誘導させ、
いきなり病院にやってくるテロリストを処罰する方が先。
俺は医者じゃないただの一般国民だけど、
医者の命も考えろと言いたい。

607 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:17:16 ID:fjgi1GKI0

発熱相談センターのおばちゃんの言うこと聞けるかってんなら、医師会でやったらいいんじゃね？

608 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:17:25 ID:zhShDOSD0

「医師法違反」と糾弾するのは簡単だけど・・・
発熱患者を調べたら、仮に新型だったとすると、
今度はその病院で二次被害がでるかもしれない。
マスゾエは、危機管理が出来ていないとか、また糾弾するのだろうか。

609 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:17:40 ID:CW69y5hI0

ゴールデンウィークの最中に、風邪なんですけど・・・診てくれってごねて断られたDQNたちの嫌がらせなんだろうな　これ

それに、毎日が火をつけて、サンケイ（今年の医者たたき当番新聞）が乗じて、枡添がいつもの勇み足

610 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:17:55 ID:x86t7ZiC0

だいたいさ、インフルエンザで病院行ってもしかたないべ？
薬局でタミフル売ればいいだけだと思う。
家族が買ってくればよし。

611 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:18:29 ID:ovb0OUVkO

５９４のクズが病院来たら隣に新型インフルエンザ患者入院させてやるからな。
合理的に防いでくれよ。わかりもしないチキン野郎

612 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:18:58 ID:ojKuvI8bO

>>479
患者の事故申告なんて信用できないよ。
診察をしてもらうためなら平気で嘘をつく人もいる。
保健所に連絡をすると言うような基本的な事を守らない意識低い人なんだからな。
何を言うか分からない。
怪物患者。

感染が疑われていた４０代の女性が指導を無視して地下鉄を利用してる。
馬鹿はどうしようもなく危険。

613 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:19:02 ID:B3wPRdc70

ところでさ、phase5宣言されてる状況で、ただの発熱なら
自宅を出ずにあったかくして寝てるのが一番良いと思うよ．
インフルエンザの疑いなら迅速キットやタミフルのあるとことへ
行くべし．今、一般の病院にはどちらも無いよ．国（？）が買い
占めて流通しなくなってるんだ．本来は十分備蓄しておくべき物
なのに緊急事態になってからあわててかき集めるから、こんなこ
とになる．
で迅速キットやタムフルあるのは、発熱外来のある病院だから．
以上よろしく．

614 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:19:04 ID:ern1S88C0

>>603
「紹介」って単語も実は適切じゃないんだ。
提案のほうがいいな。

615 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:19:10 ID:YSMseV8qO

>>549の記載に何ら私的見解を加えずに判断すると、受診拒否基準は以下の通り。

｢記載内容｣
渡航歴や患者との接触歴・症状から新型インフルエンザを疑った患者には
1:渡航歴有り=拒否可能
2:患者との接触歴=現在までに報告された日本人患者はゼロ。故に拒否対象無し。
3:新型インフルエンザを疑う特徴的症状は何も無い=拒否対象無し。

616 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:19:21 ID:QHr5tC4C0

つうか俺の床来たら二次災害みたいな感じで
患者の不利益になるっていう場合どうするん
例えば眼科とか東洋医学科とか気功科とかが当直しているのに来る患者とか

617 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:19:27 ID:pFE6r7bV0

>>588　あ、遺伝しないんだ　へその緒はそこまで役にたたんかｗ

618 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:19:39 ID:iP+4L8690

これは発熱相談外来の連中が該当医療機関への受診許可を前もって連絡すべきだろ、直接
患者本人から伝聞形式にするのがおかしい、患者は結構平気で嘘を付くからな

619 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:20:13 ID:ctLGMrtRO

医療現場では、あらゆる想定外の事が起きうる。「絶対」は無い。

この時期に親切で発熱患者を片っ端から診て、結果的に新型インフルが混ざっていたら、
病院は大量の訴訟を抱えることになりうる。病院も全国に放映され、病院前には報道陣が群がる。

今はそんな時代。君子危うきに近寄らず。

620 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:20:52 ID:ICFLK6310

>>602
医療に100％なんかねえよバカｗ

621 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:21:09 ID:x6zAddYw0

病院を指導してもダメだろ？
病院は、言うほど驚異じゃないこと分かってるから、
適切に治療すればいいだけで、何を恐れてるかは・・・マスコミだろ？

感染第一号なんて扱った日には、どんなに適切に扱っても
あることないこと報道されて犯罪者のごとく叩かれて、
日々の病院の運営にすら支障をきたす。

だから、マスコミの報道を規制しるのが正解。

622 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:21:21 ID:8+4XWVGT0

>>549
連休明けには間に合った、という形だな。
IDSCは更新時間も明示してくれるとありがたいのだが。

しかし、患者にプリントを配る経費は、全部病院持ちかいｗ

623 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:21:23 ID:LwV6evuf0

GW中引きこもってたはずなのに、咳が止まらねえ。。。

624 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:21:24 ID:9Gf2NdGy0

インフルエンザのパンデミックが
「人の力で防げる」と信じているようでは
脳味噌お花畑。
　
発熱外来、水際作戦、
いずれも効果の実証されていない机上の空論
パフォーマンス

625 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:22:02 ID:QHr5tC4C0

一号来たら廃院もあり得る?
どうなっているのだろうかこの国は

626 ：名無しさん@九周年：2009/05/06(水) 23:22:14 ID:EycuLoSK0

小さい病院で発熱患者を見なかったから経営はなりたたないと思うけど

627 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:22:15 ID:59EsDzcQ0

>>610
家族いるなら黙って家族に甘えて寝てろよ。
タミフルなんて使ったところで発熱が数十時間減るかどうかだ。

628 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:22:15 ID:UCqmrON80

>>624
俺といっしょに病気が治る壷作ろうぜ

629 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:22:25 ID:ICFLK6310

>>619
合理的な措置を講じてもなお悪い結果になった場合には法的責任は発生しないよ。
おまえみたいな確信犯の嘘つきが一番質悪い。まあ二流だからまだ御しやすいが。

630 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:22:36 ID:59Q5aJt60

発熱相談センターに相談
　↓
指示された病院に連絡
　↓
診察拒否

なケースがニュースになってたと思った。

631 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:22:43 ID:1bjDbvs/O

マスゾエの言う通りに、病棟の患者を強制退院させて
外来に充てればいいのか。

632 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:22:45 ID:PylLUdRV0

>>610
正規の処方箋なしで渡すわけないだろ。

ちなみに、フェーズ４になった時点で、メーカーは出荷を止めたはずだよ。
ま、ＧＷ中はどのみち出荷止まるんだけど。
全国の医療機関で発注→完全に在庫切れ→本当に必要な発熱外来に供給されないという事態にならないような措置

633 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:22:45 ID:AP7fCBMeO

>>620
100％ないなんて抽象的話しか言えないんならなおさらだボケが
医療にも100％はある
知らんのにほざくな

634 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:22:57 ID:CHW5hw+u0

よし、明日さっそく厚労省に、拒否病院と医師名の情報開示を
請求しに行ってくる

635 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:23:37 ID:x86t7ZiC0

そもそもパンデミックを恐れる緊急事態下、
厳戒態勢下では高熱患者を外に出すべきではない。
タミフルを薬局で販売し、自宅療養に努めさすべき。
7日以上治らない患者には指定病院や往診で対応というのが望ましいのでは？

636 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:23:49 ID:CW69y5hI0

>>618
発熱外来の対応が問題

・電話先で新型ではないと断定
・書面など信頼する情報提供せず、患者任せ・・・でたらめかどうか確認不能

厚労省は医師会に文句をいうつもりらしいが、逆に、行政の不備を批判すべき

発熱センターが完璧なのかどうか、担保を示せということと同時に

637 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:24:07 ID:ZPdMvRSw0

>>632
お、いいネタ振り。

正規の処方箋の用件って何なの？保険は使わずに自費でいいんだが…

638 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:24:22 ID:zhShDOSD0

そういえば、ここの舛添と副大臣の大村は、年越派遣村で男を上げたんだから
（自称ね）
渡航有無に関わらず、厚労省の講堂で診察すればいいんじゃね。
各地の出先機関をつかえばよろし。

639 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:24:36 ID:QHr5tC4C0

まずインフルかもとおもっているのに出かけている奴を捕まえて下さい
そしてインタビューして下さい
日本のマスコミ取材力に期待が高まっています!!

640 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:25:18 ID:9Gf2NdGy0

H5N1パンデミックなら
「生き残る」のは発熱患者を全拒否する病院だけ

発熱患者を受け入れてしまえば、結局
ウイルスの侵入を許すことになり
感染爆発はとめられない

641 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:25:25 ID:9y1qO2To0

>>589
＞医者はあらゆる感染性の病気を診察拒否できる

当該ウィルスへの対処を専門にしているのでなければ診察不可だろ、
今までの司法判断に則ると。

642 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:25:25 ID:+5pN2CsMP

>>610
それだと薬局から感染する

643 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:25:32 ID:AP7fCBMeO

>>629
619は法的話は全く話しとらん
文章よく嫁アホ
社会的に責められる話だ

644 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:25:34 ID:J6J52fzl0

>>633
人間のすることに100％があるって信じてる時点で既に
危機管理能力が無いんだが。

645 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:25:56 ID:Vit1kTafP

現場のことも、患者個人のことも
親身になって考えてないのだろう。

38度以上の熱なら、キットも無くタミフルもなく
一般患者でひしめくクリニックに行くよりも、
発熱外来に行くほうが患者のためではないか。

受診されたクリニックも対応で多大な労力を強いられるだろう。

このあたりの道筋を、厚労省は国民に向けて明示すべきだったし、
場合によっては一部のクリニックに資材・人員を提供して、
パンデミック時の協力医院として整備すべきだったでしょう。

医者や横浜市を非難してる暇は無いはず。

646 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:26:00 ID:ovb0OUVkO

ＰＣＲで陰性に出た発熱患者だけは診療してやる。それ以外は全て発熱患者は診療拒否だな。

647 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:26:04 ID:59EsDzcQ0

>>626
そこでさらに感染起こしてその感染した側から訴訟されたら破産するだろうけどな。

>>629
法的責任が発生しないはずなのに逮捕された大野病院事件ってのもあったけどね。

648 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:26:29 ID:iP+4L8690

>>636
全くそう思う

649 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:26:51 ID:x86t7ZiC0

>>632
別に保険適用外でいいさ。

>>642
滞在時間が大幅に違うので病院より何百倍かマシ。
家族が買いに来る事が多いし、患者と鉢合わせする可能性も低い。

650 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:26:59 ID:JPSR0qng0

＞６２４
仕方ないよ。

冷房２８度に設定してレジ袋なくせば、温暖化が防げると本気で思ってる連中だから、
当然だよ！！

生物学とか地球物理学の知識が全くない！！
天動説をまだ信じてるような連中が、机上で案を作ってるだけ！！

651 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:27:01 ID:bqNu5OG2P

医師叩きに躍起になってるバカが多いがｗ

応召義務はもちろんあるが、

設備や人員の都合で診察できないこともあれば、

自分の体調が急に悪くなって患者を診れないこともあるしなｗ

従業員の安全配慮義務もあるｗ

憲法改正しないと強制的に診察させるって無理じゃねｗ

医師を叩きたきゃ、頑張って叩けｗ

アホ大臣の発言はインパクト大だなｗ

理不尽な訴訟で辟易しているなか、この期に及んでこの発言ってｗ

コイツが大臣やってる間は信頼関係は築けそうもないなｗ

652 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:27:18 ID:8+4XWVGT0

>>615は文盲か？　私的見解を入れまくりじゃないか。

「渡航歴や患者との接触歴・症状から新型インフルエンザを疑った患者には」は、
ANDであって、ORじゃない。

つまり、
3：症状から新型インフルエンザを疑った患者
だけで十分拒否可能。

653 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:27:25 ID:DvPqPoRQ0

>>1
おちつけよ、ハゲｗｗｗｗｗ

654 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:28:07 ID:CW69y5hI0

>>634
それは良いことだと思う

反面調査して、発熱相談センターがいかにずさんな対応をしてるか白日にしめせば、大井や枡添のいい加減さが自明となる

655 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:28:31 ID:y0OUGH5J0

厳格に法律を適用したら、自民党の幹部連中は全員アウチなんじゃねーか？
もちろんブーメランの民主党も似たり寄ったりだろうけどさ。
小沢問題で戦果拡大できなかったのは、自民にも突かれたら痛いところがあったからでしょう。

656 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:28:38 ID:ICFLK6310

>>643
訴訟は法的話しじゃないのか？
？？？

657 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:28:40 ID:Q0vQ7XRI0

ひよっとして、舛添発言自体が巨大な釣りだったのか?医療費抑制推進世論を誘導するための?

空気感染あるでしょ
--------http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2006/mask.pdf
インフルエンザウイルスの感染様式
接触感染：ウイルスを含む飛沫物の付着した物に触れる手を介して感染
飛沫感染：ウイルスを含む飛沫物を吸い込んで感染
飛沫核感染（空気感染）：空中を漂うウイルスを含んだ飛沫核を吸い込んで感染

658 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:28:56 ID:UCqmrON80

もう医療なんてマニュアル作る少数の研究員と
マニュアルを機械検索できるだけ事務員と
事務員の指示を受けながら作業する工員だけでいいんじゃね

659 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:29:01 ID:015NApcrO

>>644
麻酔しただけでも死ぬからな

660 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:29:07 ID:ATYSDQLI0

つーか医療機関のレベルが低すぎる。
こんなことするのは、勉強もせず儲けることしか考えてない開業医の仕業に決まってる。
こういう不勉強な医療機関が存在すること自体、大問題だ。
営業を停止するような措置をしても厳しくないと思う。

661 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:29:28 ID:x86t7ZiC0

俺はインフルエンザで病院に行った事ないが、病院でどんな治療受けるものなの？

662 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:29:43 ID:ern1S88C0

>>660
不勉強

663 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:29:50 ID:iP+4L8690

はげはパフォーマンスしたいだけだろ
パニックや人の不幸がメシウマ状態なんじゃねーの、って思われても仕方ない

664 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:30:15 ID:ovb0OUVkO

診療拒否する正当な理由。
当院では新型インフルエンザかどうか判定するＰＣＲ検査ができません。つきましては発熱患者さんはＰＣＲ検査で陰性を確認された後当院を受診ください。
これで全く無問題。
これでバカな反論もなくなる。

665 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:30:28 ID:CW69y5hI0

>>637
自費でも処方制限あるぞ　薬事違反

666 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:30:59 ID:IGB6plEB0

>>634

>>407
落ち度はヴァカ添の方なんだから、時間と交通費の無駄だと思うよ。

667 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:31:06 ID:ICFLK6310

いや別に明日病院に行こうと思ってる人は、最初足が痛いとかおなかが痛いとか言って
受付済ませればいいんですよ。

そんで診察室入ってから「あ、やっぱり熱が出てきた気がするｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」と言えば
もうその時点では診療契約成立してますから、問題は応召義務違反ではなく
医療過誤に移行します。

668 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:31:15 ID:PylLUdRV0

>>837
正規の処方箋の用件を知らなんて、説明する必要もないと思うんだ。
偽造したら、もちろん犯罪だからね。

タミフルは処方せん医薬品なので、患者さんに自費での小分けはできません。

669 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:31:17 ID:YSMseV8qO

>>652
＆でもorでも関係ないだろうに(笑)
ちなみに俺の書き込みは＆で解釈してないと思うがねえ？

新型であるとする特徴的症状は何だ？
挙げられないなら黙ってろよ(笑)

670 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:31:39 ID:x6zAddYw0

なんで日本だけ、こんなに大騒ぎ？
感染してもほとんど死なない程度のものに。
whoも大騒ぎしてるから・・・と思ったら、whoのおエライさんは日本人？
日本人だけで大騒ぎしてるの？
世界中で、本当に大騒ぎしてるのか？疑いたくなってきた・・・

671 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:31:40 ID:x86t7ZiC0

>>665
あほかｗ
その制限を外して市販薬にすれば？と言ってるわけでｗ

672 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:32:26 ID:ern1S88C0

>>661
治療はしない。処方箋出すだけ。
最後にお大事にと言うのが心。

673 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:32:26 ID:y0OUGH5J0

処方箋なんてどーにでもなるのでは。
奈良の5年で8日とかどーなんよ？

674 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:33:06 ID:015NApcrO

とりあえず渡航禁止にできなかったんだから
潜伏期間内隔離もできなかったんだから
増す添えさんが悪い、謝っちゃいなさいｗ

675 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:33:08 ID:8+4XWVGT0

>>582
WHOのトップが「かの国」の人ですから、もう（｀∀´　）でしょうなｗ

IT開示を求めなくても、残った資料からソース情報をいくらでも探せるだろうし。
油田問題もメタンハイドレート問題も一気に解決、と。

676 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:33:11 ID:J6J52fzl0

しかし…
パンデミック時の対応って医者でも試行錯誤なのかね？

選挙のことしか頭に無い政治家ならともかく
医療を職業にしてる医者すらパニックってのは…

677 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:33:19 ID:9Gf2NdGy0

>>657
http://www.who.int/csr/resources/publications/Adviceusemaskscommunityrevised.pdf
今回のは飛沫感染だから
マスクよりも手洗い・消毒重視で・・・というWHOのお達し出てます

678 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:33:20 ID:ovb0OUVkO

症状の虚疑申告は診療契約違反となり診療拒否する正当な理由になります。残念だったね

679 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:33:25 ID:CW69y5hI0

>>660
文末だけみれば・・・馬鹿ってわかる

・・・の仕業に決まってる
・・・自体、大問題だ

きめつけ、自己満足

＞＞６７３
タミフルの添付文書みてみろよ
予防投与でも縛りあるぞ・・・健康保険適用はないのに

680 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:33:59 ID:CJdpv1ZB0

一見さんはお断りです

681 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:34:05 ID:Q0vQ7XRI0

成田、東京駅、ディズニーランドとか、行った発熱患者は見ないのか?

682 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:34:10 ID:02EclDJP0

衆愚政治の見本だな

683 ：名無しさん@九周年：2009/05/06(水) 23:34:12 ID:EycuLoSK0

>>664
「発熱患者はインフル予備軍だから来るな」と同じだな。それなら「うちで検査できないしリスクを負いたくないから検査できる病院へ行け」の方がまし

684 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:34:50 ID:y0OUGH5J0

>>679
でも、5年で8日ならどーにでもなるんじゃない？

685 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:35:00 ID:qe1O69RO0

695 ：名無しさん＠九周年：2009/05/05(火) 22:44:37 ID:Uumefx0l0
病院は新型インフルなぞ恐れていない。
恐れるのは役人・保健所・マスゴミのバカコンボ。
診療拒否はバカ役人を挑発して発狂させる手段。

でも、病院の前で死体の山なんて状況も楽しいかも。
もしそんな猛毒インフルならば医者でも太刀打ちできない。
つーか医者は病院から逃げるだろう。

いずれにせよ珍型インフル問題を病院に丸投げしようとした役人・保健所涙目ｗ

729 ：名無しさん＠九周年：2009/05/05(火) 23:04:46 ID:JQ5sx0X90
厚生労働省の責任だろ、開業医は恐くて診察できるわけない

760 ：名無しさん＠九周年：2009/05/05(火) 23:16:23 ID:BFBxwwA/O
ここで医者叩きしているニートのクズは自分がインフルエンザ以外の病気で外来受診するとき新型インフルエンザ疑いの患者が隣りにいても大丈夫なわけだな。
これから医者叩きの書き込みするヤツはそうみなすからな。

686 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:35:00 ID:UV9yIvzr0

おまいら自民党好きなんだからガマンしろ。

687 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:35:14 ID:B3wPRdc70

まあ一番簡単な対策は、今回の新型はたいしたこと無い．
季節性のインフルエンザと同じ対応で良いと厚労省が宣言し
マスコミも一号患者発生を追いかけないことだな．
発熱外来も廃止、患者が発生しても周りにいた者も隔離などの
処置を受けないなら、全く問題なく回るんじゃない？
それで、大流行して死者が多数でたりしたら、厚労省が責任と
れば良いだけ．簡単．
医療機関に責任をおしつけるなよ．

688 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:35:15 ID:W3Cf66oA0

本当に診療拒否なのか？
たとえば「うちの医院では検査ができない。受入れ体制の整った大病院へ行ってくれ。」は拒否なのか？
そもそもパンデミック寸前という未曾有の事態では、こうすれば大丈夫」という定石やスタンダードもない。超法規的な措置もやむを得ない。

少し話はそれるが、たとえ人権を一部侵害したとしても感染拡大を防ぐことの方が重要だと思う。
香港で旅行者を多数ホテルに軟禁したり、中国がメキシコ人に差別的だと非難されたりしてるけど
オレはかならずしも非難できない。

689 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:35:19 ID:8+4XWVGT0

>>669
ANDかORで、かなり大きな違いがあるから言っている。

判らないなら黙ってろ。

690 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:35:46 ID:PylLUdRV0

>>671
パンデミックが発生した場合、インフルエンザかどうか分からん人にまで供給する程のタミフルはありません。

691 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:36:07 ID:VwA41szj0

　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　ヽ|＿_|ノ
.　　　　　　　　 ||‘-‘||ﾚ　　　　こんにちわ♪わたしはイングリッシュ・ガール
　　　　　 ∧,,∧( Ｙ ( >　　　　　豚インフルエンザを流行させるため、馬で世界中の
.　　　　　/‘ ‘ `ヽ／_ゝ　　　　スレを巡る旅をしています♪
　　　　　(｡｡ノ　　_/ソ＼
　　　　　 /ヽノ　　ﾉ　　＼ﾍ_,､_∧
　　　　　（　へ　/| |　　　　(・ω・`；) ⌒)～
　　　　　　ヽヽ| | .U　　　　しーし ─J
.　　　　　　　　| |
　　　　　　　　Ｕ

692 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:36:22 ID:+KJjYbrP0

>>676
いやいや、今回は”厚生労働省”が出したガイドラインにそって動いてますよ。
拒否したっていうのも、そのガイドラインに忠実なため。
禿げが、”厚生労働省”が出したガイドラインを理解してないだけ。

693 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:36:31 ID:015NApcrO

>>676
装備が足りない最前線兵士の気持ちを考えてみてください

694 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:37:14 ID:ZPdMvRSw0

>>668
いや、普通に調べると、保険適応っつーか病院単位での処方箋の用件は
判るんだが。実際、自分でやるときには、今時はオーダリングシステムで
ちょろって打って、出てきた処方箋に捺印でおしまい。

手書きだって、チロチロ書いて、ポンポンと複数個所にはんこ押しておしまい。

自費の処方箋って保険医登録必要なのか？とか、結局、施設は必要なのか？
とか、謎なのよ。

って言うか、病院から発行じゃない処方箋って書いたことあるの？

695 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:37:51 ID:WyXlU6MQO

なんでもかんでも責任転嫁
国がこれだけ混乱してて何をエラソ～に
お役人体質が染み付いた？
こいつも最近駄目だな～と思う

696 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:37:56 ID:x86t7ZiC0

>>690
だからパンデミックを起こさないための対策だろ。

697 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:38:05 ID:YSMseV8qO

>>689
だから＆で書いて無いとわざわざ書き込みしただろうに…

で、質問に対する回答は？

698 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:38:18 ID:QHr5tC4C0

新型インフルエンザを疑う要件として
1　渡航歴
2　患者との接触歴
3　症状
の3つを取り上げ
その全てもしくは一部の要件を勘案して
新型インフルエンザの疑いがあると医師が判断すれば
都道府県が指定する発熱外来あるいは感染症指定医療機関
に受診するように患者に伝える(電話連絡が患者からあった場合)か
搬送(患者が直接来院した場合)できるよう協力を要請している文章に見えます
そして患者が直接来た場合に感染拡大が生じないようにして下さいと書いてあるように見えます
つまり、該当患者に対しては診療拒否ではなく国の診療指針への協力なのです
それがけしからんと大臣が言ったたなどと恣意的ともとれるような記事を流した
新聞社が世間に迷惑をかけているのです

699 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:38:21 ID:H7nN2/xk0

>>669
どこを立て読み？

700 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:38:25 ID:8HwXWNss0

>>1
＞発熱患者への診察拒否「医師法違反」
桝添ってバカなのか？
保険点数を下げて医療崩壊をおこし、財源を定額給付金に回したの誰だよ？

701 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:38:35 ID:IGB6plEB0

>>676

>>407

検疫が不十分だから困っているんです。
このまま強毒化変異を起こしませんように。

702 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:38:41 ID:iP+4L8690

カス添は功労賞のトップなら
行政的に水際が怪しげな対策で、解熱剤飲んでる患者だとそのままスルー状態とか
実際に発熱外来からok出したなら一般医療機関への連絡とか
簡単にやれることをしっかりやってないことの不備やら
自分が出したとこのガイドラインくらいは遵守して、その責任を自分で取れよ
しかも言ってることがダブルスタンダードすぎるだろ

703 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:39:32 ID:zZ0r1MS30

大臣を責めてる医者が多いけど、訳分かりません。
渡航歴のある発熱患者を設備不十分な施設でも診ろってのなら責めるのも
分かるけど、大臣は普通の発熱患者の診療拒否はだめって言ってるだけでしょ？

それに対して、普通の発熱患者でも新型インフルの可能性は0じゃないとか
大臣けしからんとか屁理屈ばっかり言ってる人たちって本当に医者なの？

704 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:40:03 ID:fJWbDY1R0

発熱のある人は、国会議員の医者に診て貰いましょう

705 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:40:24 ID:x86t7ZiC0

もうさ、次の新型出た時はワクチン完成まで空港閉鎖しろよ。それが一番だろ。

706 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:41:05 ID:1bjDbvs/O

海外から拾ってきたと言わなければ、普通に診察するのですが…。

707 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:41:21 ID:iP+4L8690

>>703
普通の渡航歴も、その渡航歴のある人間との接触がない、単なる発熱患者と誰が証明するんだ

708 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:41:21 ID:9Gf2NdGy0

>>703
医者だからこそ、発熱や「普通の」風邪をなめてかかれないんだわ。

709 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:41:23 ID:PylLUdRV0

>>694
>病院から発行じゃない処方箋って書いたことあるの？

ないよ。何故なら、処方箋を受ける側の人間だから。
処方せんの用件をあなたに話す必要はないと思うんだ。

710 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:42:03 ID:ern1S88C0

>>703
君が初診する立場になればわかるよ。

711 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:42:11 ID:015NApcrO

>>698
ＦＡが出たようで

712 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:42:50 ID:y0OUGH5J0

豚だからいいようなものの、鳥なら日本の態勢では太刀打ちできないね。
困ったものだ。
今でも「鳥フルは大丈夫だったのに」なんて書く人がいる。
いつ鳥が流行したのだ？
とりあえず押さえ込みが成功してる＆ヒトヒトに変異してないだけだっつーの。
厚労省は広報に力を入れたほうがいいぞ。
情報弱者のアホばっかりだ。

713 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:43:09 ID:ZPdMvRSw0

>>703
俺は、新型インフル云々の前に、厚生労働省内で時間外外来と言うものは一体
何なのか、何のためにあるのかをちゃんと一本化して決めてくれ、と思う。

そして、自治体にはキチンと医療圏を考えた行政を行って頂きたいと思う。

714 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:43:14 ID:6uXbFnk40

これは医者の対応のことを考えていない発言なのでミスだな
国民の理解をと説明するべきだった
感染を恐れずがんばっている医者に失礼だぜ

715 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:43:41 ID:YqXC29a0O

このネタ元ってマスコミじゃね？
わざと拒否られる質問の電話したんだろ

716 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:43:46 ID:B3wPRdc70

phase5が宣言されている．
人から人への感染があるということ．
こうなると、海外渡航歴は関係ない．

717 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:44:20 ID:8+4XWVGT0

>>697
ANDかORで司法判決がどれだけ違うが判ってないボケは黙ってろ。

それと、症状に関しては、専門家でなくてもWiki見てる連中だったら誰でも知っているだろ。
くだらないことを質問するなボケ。

718 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:44:38 ID:/PqwMJZCO

医療費は出せませんが、高速道路には年間5000億はポンと出します
しかも、固定資産税は、病院にはかけますが道路はすべて免除です

719 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:45:26 ID:ZPdMvRSw0

>>709
そうなんだ。てっきり、書く側の人間かと思うような内容だったから、勘違いしたよ。

720 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:45:31 ID:eH7y8F/i0

>>703
まともな医者ならこんなところには来てません

721 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:46:10 ID:ICFLK6310

明日発熱だって言って近所の医療機関全部回ってこよう。
診なかった所は名前・管理者・内科の全医師の氏名をネットに晒す。

722 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:46:15 ID:n6paze+j0

事情がいまいち分かりづらいけど、こりゃ医者が大変。
前線にいるのは医者なんだし、状況が状況だけに。
で、ここでの問題点は見えたはずだから、どうにか対応策を
練り直したらどうだろう？と安易に考えるわけだけど無理でしょうか？

723 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:46:52 ID:bqNu5OG2P

724 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:47:25 ID:02EclDJP0

>>703
普通ってどうやったらわかるの？
アンタは分かるのか？俺は医者では無いから、分からん。
普通の医者は普通に分かるのかい？アンタなら分かるんだろ？教えてくれ

725 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:47:29 ID:oL9YlFsY0

プレミアム

726 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:47:39 ID:RtAIba8K0

>>11
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお～い

727 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:47:41 ID:+KJjYbrP0

>>721
いいねぇ。個人特定できちゃうね。
患者の。

728 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:48:20 ID:ovb0OUVkO

ＰＣＲ検査陰性が確認された発熱患者は診療すると言っているから診療拒否じゃないだろ。

729 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:48:23 ID:gAAfX3D20

>>715
先日朝日新聞に載ってたことだが

保健所で
「インフルエンザじゃないんでお医者さんで治療してもらってください」
と言われたにもかかわらず拒否られた事例が紹介されてたから
そういうやつのことだろ

しかしそういう前提を細かくちゃんと新聞で書かなければ
新聞が誤解を誘発して二次感染爆発を誘発するだけと思うんだが
朝日は何を考えてやがる？

ツーかまさかそれを狙ってるのか？

「枡添の言動のせいで二次感染が起こった！　辞職しろ！」
とか。

730 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:48:40 ID:dz9g0/t+0

ていうか、報道は「何件の相談があったうち診察拒否９２件」って書かないとダメだろw
多分、１０００件以上の相談があったんじゃねーかと思ってみたりしてw

なんか毎度のことだが、言葉が足らねえっていうか
印象操作と取られてもおかしくないわな。
あ、貧乏人は麦を食えってのがあったから「伝統」なのかな？
あれも前後をスッとばしてるわなーw

731 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:49:04 ID:ICFLK6310

>>727
個人情報保護法に違反するけどなｗ

732 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:49:35 ID:IQzbM7hBO

>>721
乙、但し保険証は使うなよ保険料の無駄だ。
本当に必要な患者はｺﾞﾏﾝといる。

733 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:50:21 ID:ICFLK6310

>>732
そんなのとやかく言われる筋合いはない。日本の保険医療制度では同症状での
重複受診も禁止されていない。

734 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:50:23 ID:IGB6plEB0

>>722

対応策：功労賞トップを十分な臨床経験のある医師にする。

金計算しかできない奴とか机上空論ヴァカはもうたくさん。

735 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:50:24 ID:015NApcrO

>>722
情報の間を取り持つマスコミがこの調子だと
難しいんジャマイカ

736 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:51:02 ID:RtAIba8K0

>>71
つーか。
発熱相談センターへ、相談した証拠に、コード№とか申告するんじゃね？

まさか、その程度の準備もしてないとか？
バカ？厚生省

737 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:51:12 ID:YSMseV8qO

>>652
見直してみたら吹いたぞ
>ANDであって、ORじゃない。
>つまり、3：症状から新型インフルエンザを疑った患者だけで十分拒否可能。

それって完全に＆ではなくってorでしょうに。
文盲はお前だろ(笑)

>>717
で、新型の特徴的症状は何？
医者がwikiを引き合いに出すなって。

誰も普通のインフルエンザの特徴的症状は聞いていないので、念の為。

738 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:51:33 ID:LrhdU0gz0

>>722
医者が病気から逃げてどないすんねん？って話だ。

739 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:51:36 ID:+KJjYbrP0

>>731
個人情報保護法？ｗ

740 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:51:40 ID:H7nN2/xk0

>>549をちょっとまとめた
「都道府県が定める発熱外来あるいは感染症指定医療機関」以外の医療機関の対応について

・電話連絡があった場合
- 渡航歴
- 患者との接触歴
- 症状
から、新型インフルエンザを疑った患者に対し、
「都道府県が定める発熱外来あるいは感染症指定医療機関」を示し、電話連絡した上で受診するよう伝える

・電話連絡なしで勝手に来やがった場合
- 渡航歴
- 患者との接触歴
- 症状
から、新型インフルエンザを疑った患者に対し、
当該医療機関で診察・検査を実施するのではなく、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
速やかに「都道府県が定める発熱外来あるいは感染症指定医療機関」に搬送できるよう
最大限の援助を行う

741 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:51:41 ID:PylLUdRV0

>>719
偽造処方箋が持ち込まれないか、チェックするのも仕事ですからね。
怪しいのが来たら、速攻で地域の医師会と薬剤師会と警察に連絡しますからｗ
そういう情報は、医療機関の間で共有される。

742 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:51:59 ID:zZ0r1MS30

>>724
普通が普通じゃない可能性があるって言い出したら、それこそ明日から
電車も乗れない、学校も会社へも行けない。
そんな簡単な事小学生でも分かると思いますが？

743 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:52:15 ID:gAAfX3D20

>>721
ただでさえ医師不足が叫ばれてる中で、かつ忙しくてんてこ舞いの中で
そういうまねをするやつは
威力業務妨害で刑務所に行くべきだろ

744 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:52:22 ID:ovb0OUVkO

患者側が病院の名前晒したら病院側も患者の名前公表するのは正当な権利です。

745 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:52:31 ID:jPweesEW0

「応召義務」は医師というプロフェッショナルが自己を律する宣言であって、
司法による処罰にはそぐわないと考えます。

医療現場の運営や医療行為について判断能力があるのは医師だけです。
今回の診療拒否と言われることが医師の誠実な判断に基づくものならば、
厚生労働大臣や裁判官には自分の意見と違うからと言って医療的行為を糾弾・処罰できる能力ははありません。

ですので、もし医師法第19条に罰則規定を設けても、
「今日はディズニーランドに行く日だから診療しません」「昨晩、２ちゃんやってて疲れてるんでパス」
というような怠慢あるいは誠実でない判断以外は正当な自由があると推定されることになり、
今回のような事例で罰則が適用されることはないでしょう。

それでは医師の倫理に不安が残るというならば、
医師で構成する委員会が一般や行政から情報を受け付ける体制をつくり、
医師自身が自らを律するしかないだろうと考えます。
逆から見ると、自己を律する能力を持たないならば、
行政や司法からの介入が増えて、患者の不利益につながる事態になることでしょう。

746 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:52:40 ID:xwqkxIXuO

しかしこの記事は舛禿が、どの行為が医師応召義務に違反してるか書いてないね
単なる発熱患者を専門外来に行ってと言うのが違反なのか
豚フル疑いの発熱患者を専門外来に行ってと言うのが違反なのか？

747 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:52:41 ID:3wrD/zmA0

医者が診察拒否すれば医師法違反だろうけど、事務員とか看護師が診察拒否すればいいんじゃね?

748 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:52:48 ID:8+4XWVGT0

>>661
症状によって異なるが、
基本的には、脱水とか異常発熱とか合併症とか起こしてない限りは、
症状にあった薬の処方箋渡して、療養上の注意をして終わりだな。

749 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:53:14 ID:8i63TAEz0

医者はひどいなｗｗｗｗｗ
拒否したリストつくれよｗ患者が次から来院拒否するからｗｗｗ

750 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:53:15 ID:zg2A7yBw0

ガンガン受け入れて二次感染増やせってことかよ。阿呆にもほどがあるだろ。
新型インフルエンザは発熱外来、それ以外の良く分からない発熱は普通の病院へって
そんなわけにいかないだろうが。

751 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:53:18 ID:QHr5tC4C0

>737
新型の特徴的症状?　はぁ
かかって2%の確率で死ぬのが特徴的だろ
なにいってんの今更

752 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:53:49 ID:9EAz9WcT0

わかってないバカの典型

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1240481026/435
> >>434
> >職業選択の自由。何人も他人が強制的に労働を押し付けることはできません。
> 憲法には、「勤労の義務」も書いてあるんだが。。。

753 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:54:03 ID:ern1S88C0

>>742
ぼうやは寝る時間だ。

754 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:54:29 ID:UV9yIvzr0

>>747
頭いいな。
政治家でいうと、秘書が勝手にやりましたみたいな。

755 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:55:38 ID:jCsyIeu70

なんのための医者・・・

もしかしなくても拝金主義の町医者か

756 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:55:53 ID:q09oG0oP0

こないだ保健所で聞いてきた、保健婦さんの言い草を聞いてくれよ。
「熱発外来を設置する事になったら、地元の医者と看護婦を出してくれ。
保健所の有資格者は、　最　前　線　で　電　話　応　対　しなくちゃ
ならないから出られない。」
電話番のヤツが、自分は最前線だから、病原体に暴露される危険
のある診察室(←本当の最前線)には民間が行けって真顔で言い切ったんだぜ？

あと、うちの県の診断キットの備蓄は　ゼ　ロ　だとも言ってたな。
「じゃあ熱発外来をやったって何も出来ないじゃないですか？」って
医師達の失笑を買ってた。公務員の意識がよく判るだろ？

757 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:55:57 ID:B3wPRdc70

もうphase6宣言して良い状況だろ？
何いつまでも中途半端な対応してるんだよ．
もしこれがH5N1だったら今の対応ぬるすぎ．
弱毒だってわかってるから、こんな対応してるんだろ？
で、今回の新型に対する対応としてはキツ過ぎるんじゃない？
アメリカでも、一人出たからと言って休校にはしないというふう
に対応が変わってきてる．
そろそろ毒性の強度を見極めて、対応の変更をして良い時期じゃ
ないかな．
まあ、誰も責任とりたくないから、このままですか．
そりゃ、現場は混乱しますわ．

758 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:56:14 ID:8+4XWVGT0

>>731
おや、本当だ。スマン。

…なんでANDとORを間違えたんだ？　飲みすぎたか、俺？

んで、症状に対しては答える必要はないな。
突っ込み入れるための質問に、わざわざ答えてやる必要はない。
今でも情報が交錯しているんだ。下らんことに付き合えるか。

759 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:56:37 ID:LrhdU0gz0

ま、この舛添の「警告」で診察拒否という話が無くなれば
「医師法違反に対して正式の処分発動」という事態を回避できると踏んでるんだろ。
やる方もやられる方もいろいろと面倒だからな。

760 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:56:39 ID:BTqUj21c0

適切な対応を取れないから断ったんだろ？
海外渡航して無くても万が一新フルだったら舛添が責任とってくれるのか？

761 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:57:16 ID:ovb0OUVkO

ディズニーランドは行かないけど医者が診療日でないときに診療拒否は法律違反ではありませんよ。
勤務時間外に診療は労働法で断る権利がありますので。
時間外に飲み屋の姉ちゃんとイイコトしていても別に法律違反ではありませんよ

762 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:57:16 ID:QHr5tC4C0

>758
飲んでいるか
一緒だWW

763 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:58:00 ID:02EclDJP0

>>742
その普通の基準を教えてくれよ。
医者よりもの知りなんだろ。アンタ

764 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:58:18 ID:IGB6plEB0

>>755

>>407
現状まとめです
説明するのも疲れてきたな

765 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:58:25 ID:8+4XWVGT0

おまけにアンカーまでミスってるよ…ｏｒｚ。

>>758は>>737宛て。

…酔ってるな完全に。俺。

766 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:58:45 ID:fJWbDY1R0

公務員全員に、発熱患者の対応をやらせる。

767 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:59:13 ID:015NApcrO

ＧＷが
終わる…

768 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:59:28 ID:ZPdMvRSw0

>>741
あぁ、そっちか
普通、施設名称で出すけど、要件では個人名でも可とも読めるので、個人名で
出してる人って居んのかな、と。

769 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:59:33 ID:QHr5tC4C0

>763
男性がブラジャー付けて電車に乗っていないこと
そんな電車には乗れないって>742は言っている

770 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:59:37 ID:MRW8cI690

これって、いつからいつの話？

普通の病院はたいがい祝祭日は外来は休診だろ？
祝祭日休診の病院も今は緊急事態だから普通に診療してるの？

771 ：名無しさん＠九周年：2009/05/06(水) 23:59:38 ID:0i+PrCFOO

医者にも患者（客）選ぶ権利はあるだろ。
自由診療で、命に関わらない簡単かつ確実になおる患者を高額報酬で診たいだろ。
その患者が社会的地位ある者なら更に良しだろ。

そもそも、医者だって人間だよ。
人間に過剰な期待するなよ。

772 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:00:31 ID:+5pN2CsMP

>>677
「If masks are worn, proper use and disposal is essential to ensure they are potentially
effective and to avoid any increase in risk of transmission associated with the incorrect
use of masks. 」
ちゃんとマスクしろって書いてあるが

773 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:01:35 ID:GowJufUj0

都道府県による新型インフルエンザ相談窓口（2009年4月30日現在）

＊感染した可能性がある方で発熱や咳の症状があるかたは、
直接医療機関を受診せず、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
下記のリンク先を参照し、各保健所等に設置された発熱相談センターにご相談ください。

http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/090430-02.html

774 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:01:44 ID:silH0ZuP0

>>764
つ旦~

775 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:01:56 ID:ju5vbL870

>>758
おれ、超素人だから、検索してみたよ！！

・ヒトではブタインフルエンザの症状はどんなものですか？

- ヒトでのブタインフルエンザの症状は季節性のインフルエンザと同じような症状で、
熱、咳、のどの痛み、体の痛み、頭痛、悪寒、だるさなどがあります。
数名からブタインフルエンザと関連する下痢や嘔吐の報告があります。

つまり、インフルっぽいやつみんな症状にあてはまるってことだよね
それなら風邪っぽいやつみんな該当じゃね？

776 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:01:58 ID:FAt34ryo0

医師叩きに躍起になってるバカが多いがｗ

応召義務はもちろんあるが、

設備や人員の都合で診察できないこともあれば、

自分の体調が急に悪くなって患者を診れないこともあるしなｗ

従業員の安全配慮義務もあるｗ

憲法改正しないと強制的に診察させるって無理じゃねｗ

改正できたら医師の多くが海外に行っちまうと思うがなｗ

医師を叩きたきゃ、頑張って叩けｗ

アホ大臣の発言はインパクト大だなｗ

理不尽な訴訟で辟易しているなか、この期に及んでこの発言ってｗ

コイツが大臣やってる間は信頼関係は築けそうもないなｗ

ともに手を携えて、事態解決に当たるべきと思うんだがｗ

責任転嫁した上、脅迫、愚弄だからなｗ

辞任して詫びたって埋められない溝を作ってくれたなｗ

常識的に考えて、税金で食ってる公僕から先に死ぬべきじゃねｗ

777 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:02:00 ID:8+4XWVGT0

>>751
ああ、それちょっと不明。
メヒコが完全に情報封鎖している。

かつ、現時点で最大の感染国になっているだろう中華が全く情報開示していない。

778 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:02:22 ID:fJWbDY1R0

世界の感染者1828人
パンデミックじゃないのか?

779 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:02:37 ID:UV9yIvzr0

>>771
まあ、「簡単な病気にかかってる金持ちしか俺は診ない」
と看板に掲げてれば、そうでない人はいかなくなるかもよ。

780 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:02:47 ID:ern1S88C0

>>770
救急は開いてるね。「病院」クラスだと。
これを問題というスレの流れではある。
日直、当直でお茶飲んでるだけのはずが実質の「勤務」させられてるわけ。

781 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:03:12 ID:zqCtuUap0

もうめちゃくちゃだな
明らかに日本に入ってきてる。でも感染者の確認はゼロ
どういうことよ

782 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:03:22 ID:4RXKkKRi0

つーか　ロジカルに考えてみ。
現時点で国内発症ナシ、ということは２次感染の可能性は低い。
海外渡航者であるかどうかが、発熱外来で診察するかの判断の基準となる。

さらに新型の症状は普通のインフルと比べて特徴がない。
現在、普通のインフルも流行している。さらに確定するには時間がかかる。
ということは、海外渡航者かその近縁の者以外は普通の診察の対象になる。

発熱外来で拒否られた奴ってのは、普通の患者に該当するから
そっちに行けってだけだよな。
これを拒否したら、医師法違反だろw

783 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:04:15 ID:G/zr4Vq/0

>>743
いや、医師法違反の医者を刑務所に入れられるように罰則制定すべきだろ。

784 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:04:21 ID:iB3RGGDcO

あのー。
揉めてるようですが。
危険な所に近付かないのが、自分や家族の身を守るのではないかな？
で、ゴールデンウイークは、海外旅行をキャンセルして（キャンセル料金を取られても）都心部や空港には近づかず、家族でＤＶＤを見て、鍋などを楽しみました。
近所の方も庭でバーベキューを楽しまれていました。
自分の身は、自分で守るものです。

785 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:04:53 ID:Trfb+ksKO

>>751
発熱してる患者を診て、この人は2%の確率で死ぬから新型だ、と判断するのか？
呆れて物が言えんな。

>>758
答えられないんだろ？

新型にのみ特徴的な臨床症状なんて何も無い。
要するに現時点では新型か否かは診断不可能って事。

786 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:05:03 ID:qqsC7lDA0

>>768
だから、なんでそれを聞きたいのよ。
偽造する気でもあるのかと警戒してるわけですよｗ

787 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:05:28 ID:3EuavlRMO

７５２のバカに笑わされた。
じゃあ勤労してないニートを早く憲法上違反していると告発してみろよ。
お前自身が仕事してないニートだから憲法上違反なんだろ。
一般ピープル以下の知的障害のくせに医者にため口きいてじゃねえよ。

788 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:06:28 ID:iogki5FQ0

>>775
×風邪っぽいやつ
○インフルエンザ様症状

更に年齢・体重・既往歴で、発症状態が異なる可能性があります。

789 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:07:07 ID:OkN7xcm/0

>>783
内科房とか外科房で刑務作業として医療行為をさせるわけだな。

790 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:07:19 ID:1Kh7r1qU0

>782
発熱外来にいけば診察して投薬するよ
季節性インフルでも
保健所に連絡した(自己申告含む)
もしくはしないで
直接来たケースが混乱になるから
つうたつがでたのよん

791 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:07:21 ID:7IzoTHk10

海外渡航者を一週間隔離しないから
こんなことになるんだよ
しっかり隔離してれば
普通の発熱患者拒否はされなかった
失政だ

792 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:07:22 ID:yPLvPfwt0

こんなけモンスター患者いっぱいおる中で、面倒くさがって渡航歴隠してコンビニ受診しようとかする連中は絶対おるぞ！

793 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:07:44 ID:/xEu5IRa0

>>782
それが素人判断でない事の保障を君が生涯かけてするのなら、肯定するに吝かではでは無いがねｗ

794 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:07:47 ID:P9LYIhjU0

>>766
大賛成。
>>767
本当の恐怖は、今年の秋冬。
冷たく乾燥した風の吹く季節。

795 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:08:41 ID:oVUT3wY20

プレミアム

796 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:08:51 ID:qqsC7lDA0

>>766
今回やり玉にあがっているのは、自治体病院かもね。

797 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:08:57 ID:RKfAstrn0

医者だってGWで
帰省や旅行の予定立ててた奴もいるだろうに
空港のDQNのインタビュー見てたらムカつくだろうなぁ・・

国が特別手当出して医者を招集して
各保健所等で発熱外来を一手に引き受けてやれよ

他の患者もその方が安心出来るじゃん

798 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:09:12 ID:EzyOqXZw0

>>787

チミは別な意味で病院に言った方がいいような気がするなw
ほれ精神科とか心療内科とかあるだろ。オレの専門じゃないけど。

799 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:09:32 ID:cFCQaafL0

ICFLK6310
こういうヤツがいるから日本の医療って崩壊したんだよなぁ

800 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:09:39 ID:u2X72byP0

>>687
それやったら演習にならないし
秋に本番が来た時に大混乱するぜ
今のうちに問題点洗い出して、梅雨に入ったら反省会しなきゃいけないのに

なにが医師法違反だよ
枡添えは頭丸めて出直して来い

801 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:09:59 ID:pvCsR0rc0

そんなに感染するのが怖いなら、医者辞めるとか、病院へ働きかけて
感染防護室を作るように努力すればいいのに。

802 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:10:32 ID:1Kh7r1qU0

>782
世界人口67億のうち1600人しかいないんだから
確率持ち出しゃとてつもなく低いって話しになるよな

そ　ー　じ　ゃ　な　い　だ　ろ

803 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:10:40 ID:ynmvSDll0

>>782
その論理的な事実が理解できなくて騒ぐのが馬鹿マスゴミ。
馬鹿マスゴミから自分の身を守るには
１００％否定できるケース以外受診拒否するしか方法がない。

804 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:11:04 ID:iWpAWGtH0

連休中に高熱が出た。とりあえず海外とは縁が無い。

地方自治体の連絡所に電話で相談したら、通常の
インフルエンザと決めつけられ、休日でも対応して
くれるところを紹介された。

”自分のところから新型インフルエンザを出さないぞ”
という決意を感じた。

40℃近い熱の中車を運転して目的地に行き、
診療してもらったら、A型インフルエンザだった。

ここでも、”自分のところから新型インフルエンザを
出さないぞ”という決意を感じた。

自分のインフルエンザが従来型か新型か、未だに
分かっていない。明日は会社に出勤だ。

805 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:11:10 ID:XaLDhBbQ0

>>9
これまじだから、周知徹底願います。許せねぇＮＨＫ。誰の金で贅沢してんだ。

806 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:11:15 ID:Trfb+ksKO

>>782
話逆だから(笑)

海外渡航歴無し、つまり一般医療機関に行くべき人が
一般医療機関に行って拒否されたのよ。

807 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:11:16 ID:G/zr4Vq/0

>>787
労働してない奴は憲法の義務を果たしてないとか、私学助成は憲法違反だとか
恥ずかしげもなく書き込むバカって、新書レベルの憲法の本でも読もうと思い立たないのかねえ。

808 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:11:20 ID:KaxEdJ+c0

>>786
あぁ、いつもは同僚に頼んで出してもらったり、自分が相手に出したりしてっけど、
前の勤務先は福利厚生が良くなくて、普通に診察料がとられてたので、
自分で出した方が安いんじゃないか、と。

あと、保険適応外の使い方だと色々とめんどくさいし。
まぁ、製造見本でなんとか汁って話もあるが。

809 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:11:36 ID:2toKtkye0

海外へ遊びに行って感染したアホは隔離しておけ

810 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:11:48 ID:9e2oqpMt0

疑問なんだがそもそもんで内科の医者が普通に患者見てるんだ？
風邪の奴が目の前にいるのに
防護マスクくらいつけないとダメなんじゃないの？

毎日毎日風邪患者を診察して、よくうつらないなと思う

811 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:12:06 ID:z3xDBKpg0

>>801
だから診療なんかやめました

812 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:12:14 ID:Xm9GX0S40

書込は医療関係者を装った工作員蛇ね?

見るだろ普通。

813 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:12:34 ID:P9LYIhjU0

>>804
すいません。
季節性にしても、あと一週間は寝ててくれないと・・・

814 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:13:02 ID:OkN7xcm/0

>>812
民主党工作員が舛添を叩いてるわけか。

815 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:13:14 ID:/xEu5IRa0

>>769
この際ブラは関係ないな。
もっとも専用品販売してる昨今では普通にいるかもしれないがｗ

816 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:13:35 ID:Y8n6WQ0Z0

>>1
別にかまわんぞ。

その代わり、その医者の家族が住む地域を
のんびりお散歩するだけだ。俺はクシャミとセキが趣味でね。
学校にもお邪魔しようかな。たまには子供と触れ合うもよし。

ああ、電車も好きなんだよ、俺。

817 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:13:39 ID:z3xDBKpg0

日本は中国と同じだよ。
感染したら自宅で死ねと国は言ってるんだ。
まだ気づかないのか。

818 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:13:56 ID:G/zr4Vq/0

>>810
世の中にそんな感染力の強い感染症はないってことだよ。
結核などは感染力がインフルエンザより強いし、だから昭和40年代くらいまで専用病棟で
隔離してたけど、その後容易に予防・治療ができるようになったからね。

819 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:14:02 ID:u2X72byP0

>>806
保健所の発熱相談センターが「海外渡航歴無し」のただひとつの理由だけで
新型から除外して、医療機関に丸投げしてるのが問題

検疫が十分でない（潜伏期間に対応できていない）から国内感染者がいるかもしれないし
国内感染者からの二次感染も十分ありうる

820 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:14:32 ID:s/QMcOyE0

> ●街中で考え事してたら、他の人に聞かれてんじゃと思い
> 　「聞いてんだろ?」と、意味不明なテレパシーを送る

それ糖質じゃないか？

821 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:14:37 ID:wg0B/gR80

舛添大臣よく言った。あんたこそ本当の庶民の味方、明日の総理。
はげ・ド素人と糞医者共は言うけれど、いつも患者目線で考えてくれる。
げんナマにしか興味のないクソ医者をどんどん摘発して医者できなくしてやれ。
早期に実現するようwktkしてます。
くそ医者どもめ、首を洗って待ってろ。診療拒否の罪は重いぞw
死んでも償えないようなことばかりしてきたツケだ。ザマアミロ。
ねこ可愛い　ＬＯＶＥ！

822 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:14:52 ID:qIPPm29Y0

>>806

だからそれは違反に相当すんだべw
まあ、患者っていろんな人がいるからさ、文字とか伝聞だけじゃわかんねえけどさ。
モンスターみたいなのだと拒否る医者はいるだろ。医者も人間だからなw

823 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:15:02 ID:69bMTudUO

桝添の発言の全文を見ないとこめんとできないね。マスコミ不信の世の中じゃ当たり前

824 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:15:04 ID:z3xDBKpg0

愚民テロのせいで愚民が被害www

まあ結構な民度の国だよな。

825 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:15:20 ID:hafYvueF0

>>808
自分が自分に処方したらだめでしょ。

826 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:15:31 ID:RKfAstrn0

>>801
医者は多分、自分が感染するのが怖いというより
病院が汚染されるのが怖いんじゃないか？

感染防護室がないなら、
これから作ってもらうよう努力するかもしれんが現時点ではないんだろうし
現時点でないことを医者個人を責めても仕方ないだろう

827 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:15:53 ID:OkN7xcm/0

>>821
投げやりだなｗ

828 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:15:58 ID:z3xDBKpg0

>>822
あんな規定は憲法違反だから、
裁判やれば勝てる

829 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:16:26 ID:cvtzn3Rg0

>>772

For individuals who are well:
Maintain distance of at least 1 metre from any individual with influenza-like symptoms, and:
. refrain from touching mouth and nose;
. perform hand hygiene frequently, by washing with soap and water or using an alcoholbased
handrub 3 , especially if touching the mouth and nose and surfaces that are
potentially contaminated;
. reduce as much as possible the time spent in close contact with people who might be ill;
. reduce as much as possible the time spent in crowded settings;
. improve airflow in your living space by opening windows as much as possible.

一般的な対応のどこにマスクが出てくるのか小一時間

830 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:16:54 ID:u2X72byP0

保健所が「発熱は一律発熱外来へ」とするのがスマートなんだが
これはこれでまた保健所が無理してお願いして発熱外来頼んだ病院が過負荷になって
「発熱外来やっぱ辞めるわ」といわれるのが怖いんだろう

なんとかして欲しいものだが
この大臣の現場を全く分かっていない頭ごなしの感情命令は何とかならんのかね？

831 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:17:00 ID:z3xDBKpg0

>>826
違うね。
普段医者バッシングしてる愚民なんか救う気は
さらさらないってことだ。
こんな国どうなってもかまわん。

832 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:17:04 ID:Xm9GX0S40

こんな所で、「みないとか、みるとか」本気で書込している医療関係者がいる訳ない蛇ね。

833 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:17:10 ID:ju5vbL870

>>549
「都道府県が定める発熱外来」

・東京では60箇所、愛媛では１箇所
・発熱外来病院の公表の有無は、自治体任せ(兵庫は非公開、滋賀は一部公開、など)

「感染症指定医療機関」

指定状況（平成２１年３月末現在）
感染症指定医療機関の指定状況（平成２１年３月末現在）
○特定感染症指定医療機関：３医療機関（８床）
○第一種感染症指定医療機関：３２医療機関（６１床）
○第二種感染症指定医療機関5月3日
・感染症病床を有する指定医療機関３１５医療機関（１，６１８床）

(残りの第二種感染症指定医療機関は、結核病床に対するものでしたので省きました)

834 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:17:17 ID:7IzoTHk10

桝添は、飛行機内の検疫を視察してないだろ。
桝添は、いつも現場を知らない。

835 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:17:32 ID:iogki5FQ0

>>785
お前、本気でバカだね。

現時点では、「疑い」と看做した「理由」を医師が明確に言えればいいだけ。
厚生労働省が発表した参考資料は、もう古いからね。

厚生労働省がガイドラインを作ったら、それに沿って判断するよ。

836 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:18:01 ID:O3zoAZ8q0

>>806
医者「渡航歴はありますか？」、患者「いえ、ありません。」
医者「渡航した人との接触は？」、患者「いえ、それも無いはずですけど。」
医者「本当に無いんですか？」、
患者「・・・（いや、検疫突破した女の人もいるって言うし、昨日街に出かけてきたし、
　　　感染している人が日本にいるのかもしれない、本当に？って言われても・・・）」
医者「分からないんなら、うちでは診れません。保健所行って下さい。」

こんなんだったらいやだｗ
まあ、ちょっとしたことでもすぐ医者叩く馬鹿マスゴミのせいで、
医者が過剰防衛してるってのもあるんだろうけどねえ。

837 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:18:08 ID:IL9p8dSo0

医師叩きに躍起になってるバカが多いがｗ

応召義務はもちろんあるが、

設備や人員の都合で診察できないこともあれば、

自分の体調が急に悪くなって患者を診れないこともあるしなｗ

従業員の安全配慮義務もあるｗ

憲法改正しないと強制的に診察させるって無理じゃねｗ

改正できても医師の多くが海外に行っちまうと思うがなｗ

医師を叩きたきゃ、頑張って叩けｗ

アホ大臣の発言はインパクト大だなｗ

理不尽な訴訟で辟易しているなか、この期に及んでこの発言ってｗ

コイツが大臣やってる間は信頼関係は築けそうもないなｗ

ともに手を携えて、事態解決に当たるべきと思うんだがｗ

責任転嫁した上、脅迫、愚弄だからなｗ

辞任して詫びたって埋められない溝を作ってくれたなｗ

常識的に考えて、税金で食ってる公僕から先に死ぬべきじゃねｗ

とっととワクチンでも作って、使えねぇガイドラインの改正しろｗ

838 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:18:09 ID:+6pC7v5+O

>>818ゆとりだよね？
結核は細菌だよ？ウイルスじゃないよ？アホなの？
え？ゆとりってここまで知能低下してるのかよ

839 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:18:24 ID:G/zr4Vq/0

>>832
診ない奴はこんなところに書き込む前に学会かなんかで高飛びしてるだろうよｗ

840 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:18:39 ID:oVUT3wY20

プレミアム

841 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:19:16 ID:G/zr4Vq/0

>>838
いつ俺が結核をウイルスだと書いたんだ？
感染症だと書いただけだが。

842 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:19:17 ID:ynmvSDll0

＞８０６

海外渡航歴がないと豚インフルの可能性は１００％否定できる根拠を示せ！！

日本のマスゴミは１００％確実な医療しか認めないぞ！！

843 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:19:32 ID:z3xDBKpg0

ハゲの言うことを聞く医者はいなくなった
ってことでFA

844 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:20:02 ID:yPLvPfwt0

>>806
>海外渡航歴無し、つまり一般医療機関に行くべき人

性善説でモンスター患者の言う事を信じてババ引きたく無いだけ
夜中にジャージで電話もせず押し掛けて来る連中から入院患者守ってるんだよ！

845 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:21:29 ID:qqsC7lDA0

>>808
あぁ、勤務医さんか。偽造を企む病院の事務員かと怪しんでいた。失礼。

用件を満たすには、医師個人でも法的に可能ではあるけど、ほぼ存在しないかと。
通常そうする必要もないでしょう？だから、通常ではないなっと判断せざるを得ない。
それを持ち込まれたら、申し訳ないけれど、根掘り葉掘り聞きますよ、たぶん。

医師なら、診察料分くらい、出して下さいってのはダメ？

846 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:21:46 ID:KaxEdJ+c0

>>825
あぁ、言葉足らずだった。スマソ
診療施設の保険医って事じゃなくて、診療施設なしの個人でって事。

847 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:21:54 ID:Cj+UpV4D0

新型インフルエンザに医者が罹患して死んだら
名誉の戦死として
御霊を靖国神社に合祀
遺族に手厚い軍人遺族恩給支給を
厚生労働省が保証すると宣言してから
大臣は医師に対し診療命令を出してもらいたいものです

848 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:21:58 ID:uSTLPE4c0

馬鹿医者どもは、患者が蔓延したらタミフル抱えてトンズラす
る気なのかね？
インフルエンザ治療薬もOTCにしてもらわないと、いざという時
困るよ。

849 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:21:57 ID:+6pC7v5+O

>>841インフルエンザと結核を比べてる時点でアホ丸出しだろ？

細菌は抗生物質が効くが、ウイルスには効かない
比べてる時点でアホ丸出し

850 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:22:02 ID:6k+K7ZQZO

そりゃ病気ならみらんだろ
健康になってから病院いけよ

851 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:23:11 ID:OkN7xcm/0

>>847
三行目までなら余裕だな。

852 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:23:18 ID:kIRB25KI0

医療機関における休日及び夜間勤務の適正化
http://www.joshrc.org/~open/files/20031226-005.pdf
宿直許可申請書
http://pediatrics.news.coocan.jp/bokuto_metro.pdf
これでも読んでから、勤務医に文句を言ってください。
当直・休日は労働をしない事で宿直許可が出ています。
医師法違反？はあ？枡添えさん。医者を雇ってから言ってくださいよ。
ってか知ってるくせに。
ちなみに2番目の申請は現在現実離れした激務のため却下されています。
しかし、1/3給料1.1万で5時から翌9時までとは･･･。
さて日本の何処に医者が夜間に勤務している病院があるのでしょうか。

853 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:23:46 ID:7IzoTHk10

東京の感染者は、白なのか黒なのか
いつ会見やるんだ
寝られないじゃねーか

854 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:23:59 ID:G/zr4Vq/0

>>849
抗生物質が効くかどうかなんて感染後の問題だろ。
さっきの話は診察室でなぜ医師がマスクもせずに患者を平気で診てるのかって
ことへの説明だから、おまえの言うことは問題と全く関係がない。

855 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:24:32 ID:z3xDBKpg0

>>848
当たり前
愚民に奉仕する気なし

856 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:25:24 ID:0RsNORM/0

お互いに裁判起こせばいい
弁護士大活躍で景気も上がる

857 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:25:32 ID:s3pzCtoaO

ますぞえアホすぎる
けど追い返された人は可哀相だな
断るだけでなくどこで医療が受けられるのか案内はした方がいい

858 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:25:38 ID:G/zr4Vq/0

>>849
おまけに最近なら抗生物質が効くとも限らない。細胞壁のない菌には細胞壁合成阻害の
抗生物質は効かない。おまえの言ってることってぜんぜんおかしいし無意味だ。

859 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:25:39 ID:Xeq9VqH60

国内感染は無いって前提で、渡航歴のない患者は無検査で病院に送ってるんだろ？
そんなもん、病院で受け入れられるかよ。　ば～か

860 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:25:42 ID:KaxEdJ+c0

>>845
ま、結局は自己負担とかの割合で、総額がそんなに変わらんから、
今までも個人名義の処方箋なんて書いたことも書かれたことも無いんだけどね。

開業してれば別なんだろうけど、親類とかの集まりに行ったときに色々相談されても
「ここじゃ、薬もだせねーよ」って思うことも多いのがツライ
PLすら出せないから、市販薬で十分って事で話が終わるがｗ

861 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:26:29 ID:VirYgzSQ0

○　まん延国への渡航歴や患者との接触歴が認められる発熱患者が、
発熱相談センターを通じずに発熱外来を置かない医療機関を受診したり、
電話による相談があった場合には、まず発熱相談センターに電話で相談し、
必要に応じて紹介される適切な医療機関を受診するように勧めること。

厚生労働省新型インフルエンザ対策推進本部
ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/090506-02.html

人から人への感染があるのに渡航歴の自己申告なんてあんまり意味ないと思うお

862 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:26:42 ID:FCWpqVyq0

>>854
とりあえず、
結核・麻疹・インフルエンザ
それぞれの感染経路をすべて書いてみ？

863 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:26:54 ID:+PR7hi4D0

厚労省が、発熱患者は発熱外来に誘導しろって言ったのに、このザマ
桝添が責任を全部医者におっかぶせただけ
さて、医者はどんな仕返しをするか楽しみですね

864 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:27:25 ID:JEUQIhPLO

テレビとかでこんなん流すから拒否る奴がいるんだよｗ

865 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:28:12 ID:+H9XaRRq0

医者は奴隷じゃねえ！

辞めたい時に辞める！

職業選択の自由は憲法が保障している！

866 ：EMANON：2009/05/07(木) 00:28:22 ID:Hky0Xa+A0

>>52
その手の「絶対」を言いだしたら、すべて拒否できちゃうよ病院は。

実は4/30からかなりの発熱をしたのだが、近所の医者は俺の体重が重すぎるとか
文句をつけるだけで熱も測らなかったしインフルエンザのテストも無し。
喉の奥を覗いて、肺の音を聞いて、抗生物質と風邪薬をくれただけ。

こんなんでいいのかちょっと不安。

867 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:28:42 ID:G/zr4Vq/0

>>862
なんでそんなことしなきゃいかんの。内科か細菌学の本でも見ればいいだろ。
結核は空気感染するがインフルエンザは飛沫感染しかしない。
>>818の議論に必要なのはそれだけ。

868 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:28:43 ID:+6pC7v5+O

>>854そう。医者はマスクしないから、真っ先に死ぬのが医者なんだよ。
ウイルスはな。

野口英男や、SARSのときもそう！
必ず患者をみた医者が死をとげる。

医者も命がけだよ。

常に最前線で病気を確認しなきゃならない。
今回のようにフェーズが引き上がってれば保健所を介して診察にくれば
診察は外でおこない、医者も看護婦も事前にマスクをする

感染が強いのがないからという返答はおかしい。

医者は常に命がけ

869 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:29:08 ID:ha9qblp1P

医師叩きに躍起になってるバカが多いがｗ

応召義務はもちろんあるが、

設備や人員の都合で診察できないこともあれば、

自分の体調が急に悪くなって患者を診れないこともあるしなｗ

従業員の安全配慮義務もあるｗ

憲法改正しないと強制的に診察させるって無理じゃねｗ

改正できても医師の多くが海外に行っちまうと思うがなｗ

医師を叩きたきゃ、頑張って叩けｗ

アホ大臣の発言はインパクト大だなｗ　新型インフルとの戦いは戦争と一緒

理不尽な訴訟で辟易しているなか、この期に及んでこの発言ってｗ

コイツが大臣やってる間は信頼関係は築けそうもないなｗ

ともに手を携えて、事態解決に当たるべきと思うんだがｗ

責任転嫁した上、脅迫、愚弄だからなｗ

辞任して詫びたって埋められない溝を作ってくれたなｗ

常識的に考えて、税金で食ってる公僕から先に死ぬべきじゃねｗ

とっととワクチンでも作って、第二波に間に合うよう使えねぇガイドラインの改正しろｗ

870 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:29:08 ID:ynmvSDll0

渡航歴のない患者以外で万が一でも豚インフルが２次感染したら、
国がすべての責任を負いますって宣言するのが先だろ！！
禿添え、答えろよ！！

871 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:29:24 ID:yPLvPfwt0

加古川病院裁判だっけ？

専門外の患者を緊急だからと診察してお亡くなりになったら遺族に訴えられて負けた事件とかあったよね
アレ以降、全国で萎縮医療が始まったんだよw
通常の風邪患者だったら楽に保険点数が転がり込んで来るから拒否る理由なんか無い
それでも断るにはそれなりの理由があるんだよ

872 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:29:27 ID:8Rs1hQMF0

新型インフルエンザ・パンデミック対策まとめ
http://www23.atwiki.jp/pandemic/

2009 H1N1 flu outbreak　Wiki
ttp://en.wikipedia.org/wiki/2009_H1N1_flu_outbreak
情報がまとまっている。

http://flutracker.rhizalabs.com/

873 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:30:20 ID:heHmmSA50

>>832
所が今は有りあえないくらい医者のレベルが低くなった・・・

874 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:30:31 ID:G/zr4Vq/0

>>868
いや、普通マスクするでしょ。マスクしないで診察する医師なんて最近見たことないよ。

875 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:31:13 ID:z3xDBKpg0

>>868
感謝しない愚民を命がけで守るなんてバカバカしい

と最近の医者は思っているがな。

876 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:31:14 ID:pvCsR0rc0

もし本当にパンでミックになって死人がバタバタ出だした時のトリアージ
治療の優先順位って皆さん知ってますか？
第一は国家権力の中枢にいる人たちで、二番目はお医者さんなんですよ？

それだけの権利を持っていながら、義務を果たそうとしない無責任な
人たちが多すぎるような気がしませんか？

877 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:31:14 ID:Yc4j+XNZ0

昨日病院に行ったが38.2度の発熱でもちゃんと見てくれたぉ？
まぁ、海外への渡航暦やら友人に海外渡航者やら外国人が居ないかどうかと
公共交通機関を使用したかって聞かれたが(´・ω・｀)

878 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:31:14 ID:+PR7hi4D0

>>871
割り箸からだろ
あれから、子供を見る先生がかなり減った

879 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:31:26 ID:OkN7xcm/0

>>866
まあ、治ったんならいいじゃないか。

880 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:31:37 ID:Trfb+ksKO

>>835
>「疑い」と看做した「理由」を医師が明確に言えればいい

で、「疑い」と看做した「理由」はなあに？

かもしれない、は運転位にしときましょうね(笑)

881 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:31:56 ID:VirYgzSQ0

Q 今回メキシコを中心に流行している新型（豚）H1N1インフルエンザは何故このように話題となり、
また危惧されているのでしょうか？

A インフルエンザウィルスの核酸は、直接mRNAとならないマイナスセンスの8分節したRNAで構成されていますが、
由来の異なるウィルスがブタに重複感染すると（ブタにはトリ型も感染します）時にRNAのシャッフル（再構成）が起こり、
新しい感染性の高い、高病原性の新型が出現しないとも限らないので、
強く注意がなされている訳です。
今のところ、人から人への高い感染能は認められてはいないようですが、
更にブタ・ブタ間で感染を繰り返す（passage：通過する）間に、
高病原性（強毒性）と人から人へ容易に感染する能力を獲得しないとも限りません。
これらの獲得が起こると、過去にスペイン風邪、ソ連風邪と言われた
パンデミック（世界的大流行）を引き起こす可能性が高まります。
ttp://www.bdj.co.jp/poct/faq/swine-flu-faq.html

882 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:32:08 ID:cvtzn3Rg0

>>868
北里柴三郎は香港でペスト患者を診て
ペスト菌を発見して、無事でしたが何か

883 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:32:15 ID:ju5vbL870

>>871
利益を得たのは遺族と弁護士だけだろうな
あとはみんな不利益・・・

884 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:32:24 ID:z3xDBKpg0

>>876
愚民の程度に合わせてるだけ
無責任な愚民に無責任な医者
お似合いではないか

885 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:33:15 ID:7IzoTHk10

渡航者が、渡航しましたと正直に言うわけないだろ。
自分さえ治ればいいと思ってる連中だから。
2次感染なんて関係ないだろ。

886 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:33:42 ID:0RsNORM/0

医者への不満が相当たまってるな
それを感じてる大臣が今回の発言になった
医者の平均寿命の方が長いから、もっと死ねと言う事だな

887 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:33:42 ID:kbhbevszP

日本国内発症者発見ﾏﾀﾞｰ？

888 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:33:46 ID:DjnPOH7w0

>>876
発熱患者を分けるのは
他の患者さんたちを守るためですよ

889 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:33:52 ID:qPVPj84vO

やっぱりぃ～きちんとぉ、準備していなかったぁ
鱒添くんに責任があると思います

890 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:33:55 ID:z3xDBKpg0

>>885
すべてお互い様

891 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:33:57 ID:G/zr4Vq/0

>>876
まあ実際、家族全員でひきこもってれば感染することは絶対にない病気なんだから、
逃げるが勝ちだけどね。

892 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:34:37 ID:+6pC7v5+O

>>882ウイルスじゃなくて細菌だろアホ

893 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:35:31 ID:G/zr4Vq/0

>>886
まあ医者にも不満は貯まってるでしょう。
医者と国民との分断工作をしてるクズ連中、それが２ちゃんねるの医者・自称医者という奴らなんですよ。

894 ：テンプレ２００９：2009/05/07(木) 00:35:31 ID:W3k8726v0

http://content.nejm.org/cgi/content/abstract/307/17/1042
Cigarette smoking as a risk factor for epidemic a(h1n1) influenza in young menJD Kark, M Lebiush, and L Rannon

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1159190819/385 <<クリックで情報の詳細(2ch内リンク）
１、今は亡き筑紫哲也さんの失言から失敗学的な見地から学ぶ教訓
(ナチス・ドイツによって強制収容所のガス室で用いられた毒ガス・繊毛 )

２、JT条例アンケートに社員等を動員工作、社員による駅での放射性物質散布事件
イギリスでのJTの活動

３、タバコの循環器系への影響「バセドウ病　たばこ」「バセドウ病　喫煙」
「バージャー病」「フリーラジカル　喫煙」、「活性酸素　喫煙」でも検索してみよう

４、タバコに含まれる物質について
*毒物及び劇物取締法の毒物（劇物より毒性が強い）
→ニコチン、シアン化水素（＝青酸ガス）
*化学兵器禁止条約→シアン化水素（＝青酸ガス）
COPD（タバコ病）とは？海外のタバコパッケージの写真へのリンク
タバコでハゲる、乳幼児突然死症候群
喫煙と自殺、ニコチンの脳への影響
女性の喫煙者は短命、寿命は一般平均寿命より14.5年短い

５．受動喫煙、副流煙の影響

６．謎の集団「禁煙ファシズムと戦う会」とは？
７．×俺たちの麻生　○タバコ屋の麻生

８．飲食店を「全面禁煙に」が半数―東京都調査
飲食店での受動喫煙に関する意識調査,回答者の95％超が飲食店に対して受動喫煙対策を希望
９．たばこと火事

895 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:35:33 ID:Xeq9VqH60

>>868
野口英世な

896 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:35:36 ID:wg0B/gR80

舛ハゲって毛がないだけかと思ってたら
脳の皺もないんだな。

897 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:36:28 ID:ju5vbL870

>>876
あたりまえじゃん
治す人がいなくなったら全滅ですよ？

898 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:36:43 ID:G/zr4Vq/0

>>892
常識的に考えてウイルスより細菌の方が感染力強いだろ・・・

899 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:36:55 ID:QCPLz3Ym0

日本人の過剰反応しすぎはどうにかならんの？ｗｗ
マスコミのせいなんだろうなあ。ヤバイヤバイって、ニュースで怖いBGM使って煽るから。

900 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:37:08 ID:IFJMJHEc0

>>892
横レスだが
あんたさっきから的外れいちゃもんつけばかり。
なにがしたいんだ？

901 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:37:11 ID:YYiG91m40

強毒性インフルがはやりはじめたら、もっとひどい診療拒否が続出するね。

902 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:37:12 ID:iogki5FQ0

>>880
お前、バカ過ぎるから相手するのもう止めるわ。

情報源にしているもの全部上げるのも面倒くさいし、和訳しろと言われるのも面倒。
厚生労働省からＷＨＯとＣＤＣは見ておけと言われてるが、
それ以外も見ていて当然な今の状況で、相手するのも鬱陶しいわ。

903 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:37:13 ID:hPfLT9yE0

インフルエンザ専門病院つくったらいいのに…

904 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:37:17 ID:I44ZjWdB0 BE:1640350297-2BP(1028)

医師法の何条に違反なのさ？

905 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:37:21 ID:kIRB25KI0

加古川にしてみれば、専門非専門もあるだろうが、根本的に非勤務医者当直に
応召させるとそういう羽目になる。
良きサマリア人が裁かれるってこと。
勤務医はちゃんと職務を遂行すれば良いです。
それ以上は行政がどうにかするでしょう。
職務でもない応召をして、で、院内に感染とか、診断も出来ないインフルで
重症になって訴えられたら目も当てられない。
奈良の宅直もボランティアでやっていたことだからと言われたし、じゃあ、やめたら良いわ。

906 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:37:28 ID:+H9XaRRq0

もう患者のために頑張った医者がどうなったか十分わかったろ～

もう、やめようや～…

907 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:37:49 ID:qivSl+2IO

これ「紹介します」を「診察拒否するのか」って
騒いだんじゃなかったっけ？

908 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:37:56 ID:WaLB/xaG0

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　総理大臣になりたいから
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　愚民に迎合して医者を叩くお！
　＼　　　 `ー'´ 　　／

909 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:38:05 ID:G/zr4Vq/0

>>897
でも結局は薬さえ飲めば治る病気なんだから、そこまで医者を優遇することもないけどね。
タミフルを潤沢に配布して熱が出たら自己判断で飲めでもいいわけだ。

910 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:38:08 ID:qqsC7lDA0

>>860
ま、一応可能ではありますので・・。見たことないけれど。

ちなみにインフルエンザに話を戻すと、外来でタミフルの処方箋を連発されても、
薬局には在庫がないという状況に陥る可能性も大ですので、あしからず。
診療に当たる医療従事者に対しては優先的に処方できても、
自分の家族は救えないかもしれないということです。

数年前のタミフル不足騒動のときも、大きな病院優先で、
末端の薬局には供給されなくなりました。

911 ：名無しさん@九周年：2009/05/07(木) 00:38:26 ID:fGiIi9It0

>>899
たしかに警戒は必要だろうけど少し過剰反応しすぎな気はする。

912 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:38:27 ID:+PR7hi4D0

今日も朝日新聞の人多いですね

913 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:39:10 ID:gxiMoH/eP

厚労省から叩かれてるのが、比較的良心的な医者。
QOLを大事にする医者は、はなっから内科など選択しない。

B型肝炎の吐血を浴びて死ぬのも内科医、
結核にかかるのも、インフルエンザで死ぬのも内科医。
アメで内科医が激減しているのも、よく分かる。

日本でも最近内科医は減り気味だが、今回の厚労省の出方で
内科志望はますます減るでしょう。

大臣に口を合わせて、平気で現場の医者を叩いている医系技官らしき事務方。
自分は高みの見物で、批判するのは楽しかろう。

914 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:39:10 ID:0RsNORM/0

日本の医者が感染しまくったら、中国から大量の援軍が来る
それくらいは大臣は裏で同意してる

915 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:39:17 ID:G/zr4Vq/0

>>904
19条。
ちなみに２ちゃん医者の多くは18条違反。

916 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:39:34 ID:5KwkU0u/0

>>5
良かった日本人だわ。

ただ、焼きそばがラーメンになる工程が分からない。

917 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:39:40 ID:hmM4U411P

友人の友人が・・・トンフル　　　ってーのはどうすれば良い？

918 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:40:01 ID:o6hOWu/80

プレミアム

919 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:40:10 ID:+H9XaRRq0

■マスゴミの思う壺！■

920 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:40:32 ID:wzXzEOu20

>>863
麻生の発言といい、自民党は医療関係者の票がよっぽど要らないんだろうな。
茨城の医師会に造反を起こされてたのに、余裕だね。この発言でもっと造反増えるだろうな。

921 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:41:36 ID:OkN7xcm/0

>>920
医師会なんて大して票を持ってないからいらんのだろう。

922 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:41:48 ID:FCWpqVyq0

>>867
結核：　空気感染（飛沫核感染）のみ
麻疹：　空気・飛沫・接触のいずれでも感染
インフルエンザ：　飛沫感染が主体、満員電車などではほぼ空気感染に近い

>>818,854のレスだと、「結核の予防」に何が必要か
いまいちよくわかっておられないような印象を受けたのもので。

923 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:42:04 ID:kIRB25KI0

医療機関における休日及び夜間勤務の適正化
http://www.joshrc.org/~open/files/20031226-005.pdf
宿直許可申請書
http://pediatrics.news.coocan.jp/bokuto_metro.pdf
これでも読んでから、勤務医に文句を言ってください。
当直・休日は労働をしない事で宿直許可が出ています。
医師法違反？はあ？枡添えさん。医者を雇ってから言ってくださいよ。
勤務中で無いのに医師法が問えないどころか労基違反であることを知っているじゃないですか。
ちなみに2番目の申請は現在現実離れした激務のため却下されています。
しかし、1/3給料1.1万で5時から翌9時までとは･･･。
さて日本の何処に医者が夜間に勤務している病院があるのでしょうか。

924 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:42:11 ID:ynmvSDll0

診察求めて来院した患者に
海外への渡航暦やら友人に海外渡航者やら外国人が居ないこと
公共交通機関を使用してなかった証拠を求めようぜ！！

これは痴漢冤罪の捜査方法で認められた手法だよ。
１００％否定できる根拠が提出できない限り、豚インフル確定！！受診拒否確定！！

925 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:42:20 ID:Trfb+ksKO

新型インフルエンザには無関係な発熱患者の受診拒否が広がる
↓
新型インフルエンザでも無い患者が新型インフルエンザ患者
対応医療機関を受診し、その場で新型に感染。
↓
当然その時の診断は新型に非ず、野放し。
(まあ、Ｂ型インフルエンザと診断されればまだマシだが、
ここで単なる気管支炎なんて診断されちゃうと下に進む)
↓
安心しきった患者はウロウロ外出、感染は更に拡大

なんてね。

926 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:42:45 ID:7IzoTHk10

ニュース速報は、いつになったら出るのだ!!
とりあえず場所とか立ち寄った場所とか
発表しろよ。

927 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:43:19 ID:IL9p8dSo0

医師叩きに躍起になってるバカが多いがｗ

応召義務はもちろんあるが、

設備や人員の都合で診察できないこともあれば、

自分の体調が急に悪くなって患者を診れないこともあるしなｗ

従業員の安全配慮義務もあるｗ

憲法改正しないと強制的に診察させるって無理じゃねｗ

改正できても医師の多くが海外に行っちまうと思うがなｗ

医師を叩きたきゃ、頑張って叩けｗ

アホ大臣の発言はインパクト大だなｗ　新型インフルとの戦いは戦争と一緒

理不尽な訴訟で辟易しているなか、この期に及んでこの発言ってｗ

コイツが大臣やってる間は信頼関係は築けそうもないなｗ

ともに手を携えて、事態解決に当たるべきと思うんだがｗ

責任転嫁した上、脅迫、愚弄だからなｗ

辞任して詫びたって埋められない溝を作ってくれたなｗ

常識的に考えて、税金で食ってる公僕から先に死ぬべきじゃねｗ

とっととワクチン作って、第二波に間に合うよう使えねぇガイドラインの改正しろｗ

928 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:44:27 ID:I44ZjWdB0 BE:416597344-2BP(1028)

第19条　診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
２　診察若しくは検案をし、又は出産に立ち会つた医師は、診断書若しくは検案書又は出生証明書若しくは
死産証書の交付の求があつた場合には、正当の事由がなければ、これを拒んではならない。

929 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:44:43 ID:RKfAstrn0

>>884
「愚民」って言葉を最近覚えたの？(´･ω･｀)

930 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:44:53 ID:+6pC7v5+O

>>922結核の場合は空気感染する場合の患者でも、本当に末期患者
結核患者だからといって感染するわけではない。

インフルエンザのようにウイルスとは全然違う。

931 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:44:54 ID:CwicDZqt0

違法かどうかは大臣が判断することじゃないだろ
こりゃ政治責任を問われるな

932 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:44:58 ID:iogki5FQ0

>>920
ミンス乙。

マスゾエは確かに軽率だが、この発言を誘導したのがマスゴミだというのは誰でも知ってる。
麻生の口の悪さも知ってるわ。

ミンスになびいた結果、売国されて、日本人全員が奴隷化されるよりマシ。

933 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:46:29 ID:hafYvueF0

>>860
手書きの処方箋に先生の住所を書けばＯＫですがな。
携帯の電話も書いておけばなおさらおｋ

934 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:46:42 ID:rq9HlAYr0

厚生省は、拒否の内容を精査してねえだろ

新型じゃあなくてもインフルエンザの症状があれば
専門医院を紹介するのが、２次感染を防ぐためには必須だ
紹介と拒否は違うよ、現場をもっと知るべき

大臣は、少し落ち着いて欲しい

935 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:46:45 ID:G/zr4Vq/0

>>927
別に医師叩きに躍起になってはいないけどね。
それこそ一般人・愚民と同様の無意味な過剰防衛をして、平常の診療すら
拒否するようなバカなことは止めろと言ってるだけの話。

よしんば新型の患者がいきなり診察室に現れたとしても、別にそれで医師や看護師に
感染なんかまずしないから。マスクして触診したら手洗いとかすればな。

936 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:46:46 ID:yPLvPfwt0

罰則無しだよんw

937 ：名無しさん@九周年：2009/05/07(木) 00:46:46 ID:fGiIi9It0

>>932
自民もクソだから入れる気にはならない　

938 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:47:44 ID:kIRB25KI0

第19条　診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。

はいはい、「診療に従事している医師」＝＝>>923
で、19条は問えませんよね。当直は外来のために無いことは知事さんでも知っている。

939 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:47:47 ID:Trfb+ksKO

>>902
精一杯の強がりで煙に巻こう！ですね、分かります。

現時点で一般的医療機関が新型と判断できる材料は何もありません。
無い物は無いんだから仕方無いですね(笑)

940 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:48:11 ID:FCWpqVyq0

>>930
あのう・・・
結核の「感染」と「発症」の区別すらつかない人は、
黙ってた方がいいと思います。

941 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:48:33 ID:Xm9GX0S40

藻前等の明日の運命を占ってしんぜよう。

「仕事では凶、上司から消極的な姿勢を指摘され、凹む一日になるでしょう」と出ていますが、・・・

h1n1 がソ連型は空気感染で、メキシコ型は飛沫感染っておかしくね?

942 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:48:40 ID:MIIyzVZT0

各自、兆候があれば、相談センターに連絡せよとTVで言ってたでは
ないか。
いきなり病院に来られたら、本物の場合、外来患者、入院患者に深刻な
打撃を与えるのな必至だ。
相談センターと協議の上、然るべき設備のある病院に完全防御体制で
送り込むのは当たり前だろう。
兆候があるのに、ノコノコと病院に入って来られたのでは、居合わせる
者は、たまったものではない。
インフルの予防注射レベルの話どころではない。

943 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:49:39 ID:ZLiKnT1G0

>>913
同意。
今の厚労省を信じろという事自体無理。
GW中の渡航を制限せず、成田での水漏れ作戦。。。
最終的な責任は医療機関・・・
現場を知らない完了に操られる大神。それに群がるマスゴミ共・・・もう駄目だね。

944 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:50:02 ID:G/zr4Vq/0

>>938
勤務中かどうかと診療に従事してるかとは関係ないよ。
ボランティアで被災地に赴き無給でテントなどで診察していてもそれは診療に従事してることになるし、
おまえはDQNそうだから診ないと言えば19条違反になる。

945 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:50:13 ID:K+9/gL6gP

>>829
おまえ都合のいいぶんだけ晒すなよ。
その文の後には「正しいマスクの付け方」までご丁寧に書いてあるよ。
その文書自体が
「This document provides interim guidance on the use of masks
in communities that have reported community-level outbreaks
caused by the new Influenza A(H1N1) virus.」

つまり「マスクを付けましょう」って内容なんだよｗ

946 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:50:36 ID:+H9XaRRq0

■　枡添　落ち着け！　■

そんなことでは　総理などとても無理！

947 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:50:49 ID:DjnPOH7w0

>>932
医療費削減、医師抑制で
ここまでの医療崩壊を招いた自民党の責任を
忘れてしまっては困る

948 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:51:13 ID:THU6FaIh0

当直は勤務ではありません。だから診療時間ではないのです。
見る必要なし。

949 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:51:28 ID:MIIyzVZT0

枡添も馬鹿なことを言ってると、自民党支持票を大量に失うぞ。

950 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:51:33 ID:l7GkS0XY0

まあ、なんだ。寝る前に >>5 でもチェックしとくか。

×○○××○○××○○○××○

951 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:51:46 ID:8CvAXnrqO

家族従業員分ﾀﾐﾌﾙﾘﾚﾝｻﾞ十分に確保したからもうどーでもいいわ。
ﾀｯﾌﾟﾘ検査投薬して差し上げます。
後はﾜｸﾁﾝ来たら自費でｶﾞｯﾁﾘ、人並にﾎﾞｰﾅｽが年二回になるかな。

952 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:53:42 ID:ju5vbL870

>>950俺も

○○○○×○××○○○×○×○

953 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:53:49 ID:kIRB25KI0

>>944
で、当直は外来なんて従事してないんですが。

954 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:53:53 ID:qPVPj84vO

>>912
毎日さんも応援に駆け付けているそうです

955 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:54:05 ID:1Kh7r1qU0

>936
努力規定ってことだろ
だから桝添は
記事では意図的に省略された発言中で
「医師の社会的責任を果て頂くようお願いしたい」と
分別を保ったいい方で締めくくったんだろ

956 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:55:01 ID:z3DulYWP0

訴訟こわいんだろ。正当なことしてた、医者として限界まで
頑張ったと思っても、院内で感染したなんて訴訟起こす患者が
でてきたらな

今までの裁判からしたら、こわくて見ない医者や病院が出てくるの
当たり前だと思うよ。

957 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:56:17 ID:16NW4BuT0

>>5
・・・・１０個も当てはまったｗ

958 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:56:34 ID:49UEzxLC0

韓国やスペイン・イギリスですでに二次感染でてるんだし
海外渡航暦がないなんてもう、目安になんてならないんじゃないかな？
満員電車の中で口元も押さえずくしゃみやら咳やらしてるおっさんが
潜伏期間を経て発症した、あるいは発症間際の人かなんてわからないんだし。

そもそもちょっと風邪を引いたってだけで、連休中の救急病院に押しかけるような人たちだよ
ちゃんとルールを守っているとは思えないじゃないか。

959 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:56:36 ID:+H9XaRRq0

マスゴミと小泉の医者叩きのおかげで

マンパワー的にも経済的にも病院に余力は無い！

強毒性パンデミック？

もうお手上げだよ！

いくら恫喝されても無理！

兵隊に武器も食料も無しで戦えと言ってるようなものだ

大本営じゃあるまいし…

小泉さん　ありがとう！

960 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:57:34 ID:gYr4KTeAO

>>784
あ、明日から主人が会社へ出勤で、私が大学へ行かなければいけません、涙。
３ＭのＮ９５のマスクを買いましたが、付けた方がいいみたいですね。
高いマスクですね。
手洗い、うがいでは不備なような気がしてます。
自家用車で主人を会社に送り、大学に行った方がいいのでしょうか？
お医者さんに負担ばかり掛けるというのは。
自己責任ですよ。あ、自己管理です。
他人のあらゆる方に迷惑を掛けてはいけません。

961 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:57:47 ID:Xm9GX0S40

ところで、アマンタジン耐性? 豚に投与とかしてんのかな?

962 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:58:12 ID:iogki5FQ0

>>947
忘れてはいないが、そういうことを誘導してきた歴代大臣が、
現時点でどの政党に属しているのか、把握する必要はあるのでは？

963 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 00:58:27 ID:OB94AzXKO

舛添さん
自民党の癌みたいなもんだな
この人、辞めてくれたらいいのに

964 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:01:38 ID:iogki5FQ0

>>950
ああ、俺もやっておこう。

○○○○××○○○○×○××○　

15問中10は、どうなんだろうなー。

965 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:01:40 ID:yPLvPfwt0

モンスター患者は性格がひねくれてるから、やっちゃダメって言われると逆にヤリたくなるんだよw

966 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:02:50 ID:IL9p8dSo0

重大な情報が入った
テレビなどに注目してくれ

くだらない議論はもうやめよう

967 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:03:42 ID:5KwkU0u/0

>>966
それこそニュー速で情報取った方が。。

968 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:05:13 ID:qTCAlsdO0

>>5
二つ以外全て当てはまる
俺は日本人だなｗ

969 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:05:22 ID:u2X72byP0

>>925
発熱外来に行ったらまず渡される（はず）のものがマスクですよ

970 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:06:09 ID:G8xY/pTe0

これは拒否すべきだろ。
何のために発熱外来って設けてるんだよ。
当の医師だけじゃなくその場に居合わせた患者まで危険に晒す犯罪行為だ。
糾弾されべきがまるで逆だろ。
疑わしい場合は普通の病院に行くなと徹底しろ、この無能ハゲが。

971 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:06:12 ID:z3DulYWP0

さっきニュースでフェーズ６引き上げを検討といってたね。
スペインでの感染が問題であるということで。

972 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:07:37 ID:Jbo6w79MO

ただの風邪なのに豚フル疑われるの嫌だな、いま風邪で病院へ行くとインフル検査されちゃうの？

973 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:09:29 ID:lwRn/oFc0

いや、むしろ病院名を公表してくれた方が、
その病院は新型インフルエンザの院内感染の防止に非常に熱心だという事で、一般患者からは安心だよね

974 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:09:33 ID:RKfAstrn0

>>972
つ市販薬

975 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:10:53 ID:4jfvNJW/O

インフルエンザはもういいから年金やれよ

976 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:11:04 ID:Xeq9VqH60

フェーズ６になったら、発熱外来じゃなく外出禁止と自宅閉鎖だろ。
むかし赤痢とか出たときみたいに保健所が縄を張って消毒薬を散布すんの。

977 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:11:18 ID:IoIEKrOEP

病院から保健所に連絡すればいいだけじゃないの？
んで、必要に応じて救急搬送。
実際普通の人が発熱して、保健所の番号なんて調べて、
指示を仰いで、どこにあるかもわからん指定病院なんかに
行けるかっての。

978 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:11:19 ID:mRDckvmt0

このバカ大臣を誰か止めろ

979 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:11:33 ID:u2X72byP0

>>971 ↓これじゃぁねｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1241363746/
6 148.red-80-28-2.adsl.static.ccgg.telefonica.net 2009/05/04(月) 00:19:31 ID:HVK7aoDI
ima spein no airport nandakedo
minna kehokeho ittete yabai.

omaira europa gaerino ninngen niha
chikazukunja nezo!
8 148.red-80-28-2.adsl.static.ccgg.telefonica.net 2009/05/04(月) 00:21:21 ID:HVK7aoDI
chinamini oremo
koko 2-3 nichi de nodo ga igaiga shite
kehokeho iuyouni natta.

yabai kamo naa...
kocchino sakaba de onnanoko to kiss shichattashi.

11 148.red-80-28-2.adsl.static.ccgg.telefonica.net 2009/05/04(月) 00:22:56 ID:HVK7aoDI
uso jya neeyo.

suujitsumae made deutsch ni itaked,
spein ha kehokeho shiteru hitoga danchigaini ooi.

metro nottetemo, machi aruitetemo.

980 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:11:42 ID:G/zr4Vq/0

>>966
これ？
http://www.asahi.com/international/update/0507/TKY200905060121.html

テレビ捨てちまって見れねえもんだから

981 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:11:58 ID:u2X72byP0

つづき
13 148.red-80-28-2.adsl.static.ccgg.telefonica.net 2009/05/04(月) 00:24:35 ID:HVK7aoDI
aa, mou flight ni noru jikanda.

kocchi ha, air ga very kanso nanode,
minnna kehokeho shiyasuinokamo shirenaikedo,
sorenishitemo, ijyou.

20 148.red-80-28-2.adsl.static.ccgg.telefonica.net 2009/05/04(月) 00:27:23 ID:HVK7aoDI
datte spein,
minna heikide machinakade
deep-kiss suruyouna kishitudamono.

hug toka kissu dokorozya ne-yo.
sorya virus mo utsuru ttyu-nen.

orega uttsuttenaikoto wo inoru.

982 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:12:13 ID:0RsNORM/0

空港でかかりつけに行ってくれと言われて行ったら
拒否されて、厚生省に電話したのが始まりだから、しかも大臣命令だから
医師法違反は許されないな

983 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:13:54 ID:Trfb+ksKO

国立感染症研究所発表資料から抜粋した発熱患者の拒否基準

｢渡航歴や患者との接触歴・症状から新型インフルエンザを疑った患者｣
なお、この基準には先日もハゲ大臣がTVタックルでその発言の矛盾を
取り上げられてしまった｢等｣と言う曖昧な単語を含みません。

なお、この基準は３点とも満たす場合に限り、では有りませんので、
１つ１つ分けて考えて構いません。

現在までの所、国内患者は1例も報告されて居ませんので、
患者との国内接触は無いという事になり、今のところ考慮する必要はありません。

また、現在の知見で症状から疑えるのはインフルエンザか否かだけで、
新型インフルエンザを症状から疑う事は不可能というのが現状です。

と言うことで、拒否すべき(拒否可能な)患者は上記基準に合致する中では
｢海外渡航歴有りの発熱患者｣だけになってしまいます。

984 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:14:30 ID:+bx8e2SP0

年休　とったから休みだけど
電車で　ちょっとでもせきしたら
大ひんしゅくだね。

会社でせきもできない。

海外帰りは肩身せまいだろうし。

985 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:14:47 ID:O7QWWQ5hO

ぶっちゃけラーメン屋に行ってフランス料理を頼むようなもんだろw

986 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:15:18 ID:z3DulYWP0

>>979
スペインが感染広がっているのと、米国以外でヒトヒト感染が広がるのが
フェーズ６に引き上げるポイントの一つらしい。

スペイン増えてそうだね・・・　スペイン増えれば、西ヨーロッパはどうなるのか？
あの陸続きで人がまんま移動する地域・・・

987 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:15:55 ID:u2X72byP0

>>983
その1例目を見つけるのが前線にいる医者なんだよなぁ
すでに国内患者が発生している前提で判断したほうが漏れがないわけで
そのほうが正しいだろ

988 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:16:01 ID:cvtzn3Rg0

なんでスペインは1918年の時から反省がないんだろう

989 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:16:11 ID:G/zr4Vq/0

>>985
ラーメン屋が一流ホテルの料理長並みの報酬もらってるのが日本の医療だな。

990 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:18:46 ID:RKfAstrn0

>>977
これだけ報道されてるのに、保健所の番号も分からないとか・・
それぐらい緊急時に備えてやっとけよ

そんな危機管理０の奴に批判されたら医者が可哀相すぎる

991 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:18:58 ID:Xeq9VqH60

>>983
疑うことが不可能？？
まず疑うほうが科学的じゃね？

992 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:19:16 ID:wg0B/gR80

>>989

そんなにうらやましかったらあんたもなれば？

993 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:19:34 ID:Trfb+ksKO

>>973
いざとなれば逃げ出します宣言という両刃の剣

>>987
勝手な解釈ですな

994 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:19:36 ID:OW6du5rU0

大丈夫。GW帰国ラッシュを待ってたかのような消毒雨季で、関東は昨日から
ずっと雨だから。まさに、このタイミングに長期雨完璧。

995 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:22:22 ID:IoIEKrOEP

>>990
君のオヤジさんやお袋さん・じいちゃんばあちゃん・兄弟まで
大丈夫と言い切れるか？
んな簡単な事じゃないだろう。

996 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:24:24 ID:PvIFBCa80

あきれたもんだ
医者がこれかよ

政権担当能力無しの政権だからこうなる

997 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:24:35 ID:yPLvPfwt0

医者は裁判が怖いだけ

998 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:26:07 ID:I44ZjWdB0 BE:781119465-2BP(1028)

>>987
他の疾患でも　それくらいまともに対応してくれるとうれしいんだけどねｗ
なんで　豚インフルだけ　そういう対応になるのか　わらえるわｗ

999 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:26:12 ID:RKfAstrn0

>>995
「緊急時に備えて保健所の番号メモくらいしとけ」と親に言われてるし

今のうちに電話の横とかカレンダーにメモ貼っておけよ

1000 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 01:26:20 ID:FCWpqVyq0

院内で二次感染が発生した場合、その責任を追及をされるのは

現　場　の　医　師

です。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。