【社会】 「核兵器廃絶、できるわけない。日本も核武装を」「国防の基盤は愛国心」 前空幕長･田母神氏…長崎・佐世保で講演★４

★前空幕長･田母神氏が核武装促す　佐世保､長崎で講演会

・前航空幕僚長の田母神俊雄氏（60）が四日、佐世保市三浦町のアルカスＳＡＳＥＢＯで
　「国防の基盤は愛国心だ！」の題で講演し、核兵器廃絶について「できるわけがない。
　日本も核武装した方がいい」との認識を示した。

　田母神氏は核兵器について「一発でも命中すれば、その国は被害に耐えられない。
　戦争が拡大するのを防ぎ、今後絶対に使われることもない」「核保有国かどうかで
　国際的な発言力には天と地の違いがある。日本に発言力がないのは核兵器が
　ないからだ」と指摘。

　その上で「（米国と欧州五カ国間の）ニュークリア・シェアリング・システムの採用も含め、
　日本の自主性を高めるため核武装について国民的な議論をすべきだ」と持論を展開した。

　オバマ米大統領が核廃絶に前向きな姿勢を示したことについては「核廃絶は宗教の世界で、
　現実の世界ではありえない」と述べた。
　講演会は有志による実行委（下條洋二委員長）が招いて開いた。
　田母神氏は昨年十月、「わが国が侵略国家だったなどというのはまさにぬれぎぬ」などと
　政府見解と異なる歴史認識の論文を発表し更迭された。

◆「核武装」主張、長崎では触れず
　○…田母神氏の講演会は四日、長崎市内でも開かれ「米国による戦後の占領国弱体化
　計画で日本は言論を弾圧され、教育が駄目になった」とし「日本が侵略国家だったというのも
　戦後教育の中でつくられた」と主張した。核兵器廃絶や核武装については触れなかった。
　同氏は「日米関係が良好なのは良いことだが、日本政府は米国の言うことを何でも
　受け入れる傾向にある」と批判。「経済大国として尊敬されるためにも強力な軍事力を持ち、
　独立国として自分の国を守っていかなければならない」と強調した。
　http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20090505/04.shtml

※画像：http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20090505/04.jpg

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241524345/

アホ神

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　　 ::　　　　　| 　 ／　ネット朝日　　　　　　　＼、　　　 ::
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　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　／´￣｀ヽ　　⌒　　 　 ＼　　　　
　　　:: 　　i /´⌒ヽ ヽゝ=-'i　 （　）　}=＝≡ニ　　　 ＼　　　新聞が全く売れねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！
　　 ::　　 ./i　(　)　i =＝'''"ゝ,　　,, ノ　　　　　　　　 　 ＼　　　　捏造の世論調査も全く信じなくなったし
　　:: 　　/ .`､＿ ,..'<_　ノ''"　 ￣　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　世論誘導オワタ・・・・・
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　／　　　　　　 ＼
　　:::　/　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　 ／　　　　　　　　／　　ちゃねらーのやろおぉぉぉぉぉ！！！！
　　　/　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　／　　　　　　　　／
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正論ですな　でも正直すぎる

なにこの軍国主義者
世界の空気読めよ

ネットアサヒさんのためにAAおいときますね
http://l15.chip.jp/asahisinbun/

巨神兵を各自治体で
１体づつ国費導入すればいんじゃない？

田母神・・・　お前っていうやつは・・・

ほんとアホだな
核を持つのが国家のみと考えてやがる
核拡散については全く何も考えてない

撃ったところでその数倍お返しがくるわヴォケ

核は反対
軍事力増強は賛成

>>9
アメリカとか中国みたいなキチガイ国家がある限り拡散し続けるね

もうガンダム作ればいいよ
オタクが喜んで乗りたがるだろうし

言論の自由を唱えるくせに反対側の意見が出ると発狂する自称リベラルてなんなの

まぁ核兵器ってのは「国家同士」が持ってこその戦略兵器

領土を持たないテロリストにしてみれば「使える最凶兵器」だからな
どこにいるかわからなければ反撃できないでしょ？ってわけだ

でも、少なくとも「核保有国」に対しては抑止力になる

正論
核も持たずに大国と認められる訳がない

核なくすのはいいことじゃん
この田母神さんの主張こそ現実的じゃないよ

>>16
別に大国じゃなくてもいいんだけどな
キチガイから身を守れればいいのよ

んで、IAEAの査察はどうやって誤魔化すのん？
あれ毎月やってるんだけど、隠しながら核開発できんの？

核廃絶（笑）

尊敬など受けなくてもいいが
経済の豊かな国が核保有、重装備もないなんて世界の災いの元だ。
日本国は世界平和に対して無責任すぎる。

> たo0=46 太0=-- 太O=03 た0=--
>
> 10:11:55たo0 15:39:32たo0
> 10:13:27たo0 15:41:46たo0
> 10:16:58たo0 15:45:34たo0
> 10:20:02たo0 15:50:25たo0
> 10:23:23たo0 15:50:59たo0
> 10:27:08たo0 15:55:00たo0
> 11:10:53たo0 16:24:08たo0
> 11:16:24たo0 16:35:49たo0

ネット朝日さんの為に何かよく解らないけど朝日スクリプト貼っておきますねｗ

日本が核武装した後の日本や世界がどうなるかを語れないバカの妄言。

まぁ、ヤクザの女には手を出さないのと一緒だろなｗ

>>10
そもそも核もってれば打たれることはないんだよ

持ってなければ恫喝代わりに沖縄とか北海道とかに打ち込まれたりするんだよなあ

中共、朝鮮はキチガイだからいきなり東京もアリかなとか思うけど

たとえ核武装したとしても、日本に発言力が付くとも思えんがね。
核武装は一見効率良さげだけど、幼稚園児が護身用の銃を持つようなもん。

日本人の平和ボケと自虐史観を無くさない限り、根本的な解決にはならんだろうよ。

このスレにも9.11関連になるとわいてくる
飴工作員が出てくるんだろうな

>>5
この人国防のエキスパートだぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>28
今のポジションは芸人だから好き勝手やれて楽しそう

日本みたいにクソ狭い国なら全土に打ち込むのも簡単ですよ。

これは正論だな
日本も核武装するべき
抑止力なるからな

>>25
いまだに核抑止論ですか

最も愛国心に燃えている朝鮮、中国そしてオバマが大好きな売国民主党！鳩山の日本列島は日本人の
物じゃない発言は他国に日本侵略を促してる馬鹿発言。　日本は無責任な売国うすら左翼とマスゴミが
幅をきかせてる所だから田母神氏の存在は貴重だね。

核保有してるイスラエルは発言力あったっけ。

>>32
報復のための核でもいいじゃない

やられっぱなしはいくない

>>29
そろそろギャグのバリエーションを増やすべきだな、彼は

>>28
ネットウヨにはそう思えるだけだろｗｗｗ？　クビになっておるがｗ

>>34
核を持っていない場合を想定できないと意味がない

自国の銃規制すらできないのにオバマさんがちょっと言ってみた程度で世界が変わるわけはない
言い続けることは重要だけど差別とか貧困と同じで絶対になくなることはない

>>35
日米同盟のなかアメリカが日本の核武装許すと思う？

核シェアはありだと思うが…

核兵器廃絶はムリだな
弾道ミサイルに関してはMD次第だろう
かつて米ソがやった経済力戦争と同じ

そうだ
田母神氏を国会に送ろう。

>>40
同盟国の弱体化は自分の身は自分で守る気概を引き締めるチャンス

西村慎吾と櫻井良子、稲田朋美、平沼なんとか、このへんで極右の国粋政党
を立ち上げるべきだな、タモさんも入れば全自衛隊員が票を投じるからかなり
やれるはずだ。

北朝鮮のテポドン撃たれてるからノドンもあり得る
一時で発射出来るノドン300発に対してどう防衛するかだな

>>44
この人自衛官からの人望ってあるの？

アメリアが赦すも赦さないも保守派のマケイン等は日本に核武装して欲しいと思ってるよ。
今のアジアの状況を考えると平和の維持の為にも日本の軍事力にアメリカは期待してる。いつまでも
おんぶにだっこでは困るしな。

>>45
打たせないように６００機配備するしかないよな。

>>44
タモさん良いね
政治をになえるかどうかは別として
それなりに影響力が有り、国粋主義者という程ガチガチのイメージは無いし

とりあえず世界の力関係は軍事力で決まるらしいから自衛隊増やせばいいよ。

>>47
バランスを重視する人からすると、中国が今後も自重しないようなら
日本にテコ入れすることも考えられるねえ

>>40
思わない
つうか核武装できれば同盟なんか要らんよ

>>46
あるに決まってるだろｗ
日本は徴兵で人員を集めてるわけじゃない

>>47
アメリカから見て一番核武装して欲しくない国が日本だからそれはありえない

>>44
自民含め3政党（他は多分改革クラブと国民新党）からラブコールが来たらしいが
本人は言論の方でやる気らしく国政にはあまり興味がないみたい。

核武装、そりゃまあ日本は色々な外圧に利用され利用もしてきたけど
北朝鮮を契機にしようってなら、国力レベルで針小棒大で単なる言い訳ととられ、単純に他の先進国、世界の理解を得られないと思うが、な

早く核武装して広島と長崎の仇を討とうぜ！
ワシントンDCとニューヨ−クへ報復の核ミサイルを撃ち込むべきだ。

>>46
ないよ。単なる恥知らず

>>48
残念ながら日本は弾道ミサイルは配備出来ない

正論だが日本の核武装は達成できないだろうな
アメリカは北朝鮮の核武装より日本の核武装を恐れてるから日本の核武装は全力で抑えにかかる

>>58
日本手放したらアメリカボロボロだぜ
アメリカの戦略はいかに日本を味方につけるか

>>59
属国に味方も糞もないと思うんだが・・・

核攻撃を受けたら、報復するのが核兵器保有の目的だ。
日本が核武装したら、最初にすることは、広島長崎の報復攻撃だろ。
ペンタゴンとマンハッタンを灰にしてやれ！

日本は核武装したらアメリカに２回まで使用する事が出来るから反対してるんだろ
アメリカは日本に核打たれたら困ると勝手に妄想しているｗ

飛ばしてんな田母神

>>62
妄想じゃないぞ。
2発もやられた国だからこそ、世界ただひとつ、報復攻撃が唯一許される国が日本なんだよ。
やられたら、やり返す。これが核抑止力の根源だからな。

◆「核武装」主張、長崎では触れず
　○…田母神氏の講演会は四日、長崎市内でも開かれ「米国による戦後の占領国弱体化
　計画で日本は言論を弾圧され、教育が駄目になった」とし「日本が侵略国家だったというのも
　戦後教育の中でつくられた」と主張した。核兵器廃絶や核武装については触れなかった。


気を使ったのかな？

プロ市民にからまれるとウザイからあえて触れなかった？

>>57
なぜ？

>>58
アメリカが供与するならアリだろ

長崎市民の前で、核武装するべきだと言ったら、
まず最初にアメリカにさきの大戦の報復攻撃をしないと、
市民の気がすまないだろ。

正論ではある。
核を持つ国に対しては、こちらも核を持っていなければ、対等の外交ができない。

長崎市民の暴動が発生しちゃうよ。

わかった、過去の大戦の報復分の2回分はオハイオ級原潜（核ミサイル付き）
3隻でチャラにしてやるから、さっさとよこせ

用のなくなった日本など完全にぶっつぶしますよアメリカって国は。

>>66
アメリカが供与だと！バカバカしい。
お前はオバマが何を言っているのか知らんのか？

タボガミ頭悪すぎ

タモさんは国政に出てもっと核とか国防とかの議論をやってほしい

>>67
そんなことはないｗ

使えない武器より
いつでも使えて半島を一瞬で消滅させることの出来る武器を開発するべき
表向きは民間利用でｗ

>>68
>核を持つ国に対しては、こちらも核を持っていなければ、対等の外交ができない。

冷戦時代の考え方だな。古いぞ！
今は経済力が最大限にものをいう時代だ。

日本が核武装したら、最初にすることはアメリカに報復の核をお見舞いすることだ。

>>72
必要ならって話なんだぜ？

根本的に国力が違う国相手に核武装してもなんらカードにならんよ。

>>46
内部では残念な人的扱いになってる

>>79
核兵器廃絶しようと言ってる大統領が、自国の核拡散を認めるわけねーだろボケ！

朝鮮、中国のようなまともな会話が通じない国が周りにいる限り
報復カードとしての核はあっても問題ない

冷静に考えるとだな・・・

仮に、核兵器を持ったとして、


・どうせ外交戦略でつかいこなせるわけがない。逆に妙な交渉されて金をぶんだくられるかも。
・維持費やら何やらで金がかかりまくる。税金取られる。
・無能な役人が管理するのだから、どうせ事故がおきる。最悪、テロリストに利用されるかも。


・・・無いほうがマシ。

「核武装主張、長崎では触れず」
さすがタモさん、主義主張じゃなくＴＰＯでドサ講演を乗り切ってます
こいつは講演料が欲しいだけ

>>46
将官からは嫌われ、佐官からは冷笑され、尉官からはバカにされ、曹・士からはうざがられって具合らしい。

お前らチャンネルサクラの田母神塾を見て勉強しろｗｗｗｗｗｗ
レベルが低すぎて話しにならんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、イラン北朝鮮の核問題の行く末を見届けてから、核武装の準備すれば
いいんじゃないの。両方とも核武装したら、核不拡散体制はもはや機能して
いないと判断するしかないということで。

>>86
あ？　それどこの情報なんだよｗ

今さら核武装なんかしたら世界から孤立しそう

>>84
> 仮に、核兵器を持ったとして、

ぶっちゃけ、その前提からして無理なんだけどな

>田母神氏は核兵器について「一発でも命中すれば、その国は被害に耐えられない。

広島、長崎と2発も命中させられたが、日本は被害に耐えて立ち上がったことを否定するバカ発言だな。

>戦争が拡大するのを防ぎ、今後絶対に使われることもない」「核保有国かどうかで
>国際的な発言力には天と地の違いがある。日本に発言力がないのは核兵器が
>ないからだ」と指摘。

日本は国際的に発言力はある。発言力がないだなどのボケたこと言ってるようじゃコイツはもうだめだな。
核保有の有無よりも経済力がものいう時代だってことを理解できないようではそのうち誰も相手にしなくなるな。

死にたい人にお薦めの危険な街ヨハネスブルグ
軍人上がりの８人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格の20人に襲われた

喧嘩なんてこんんもんさ

>>92
今の核は広島、長崎の核より随分強くなってるらしい

>>83
>報復カードとしての核はあっても問題ない

最初にそのカードを使う相手は、決まってるぞ。
2発も核爆発をさせて、20万人の一般市民を殺した国だ。

日本が核持ったら、MDとの相乗効果で相手より優位に立てるな。

え？
しぇありんぐ？ｗｗｗｗｗ

いいこと教えてやろう。
ドイツは自国内にある米国の核兵器を撤廃しろよと言い出している。
つまり、シェアリングによって自分たちが使う予定の核兵器を撤廃しろといっているんだ。
ドイツをお花畑と思うか、自分たちがシェアリングに対して何か勘違いしていると解釈するか、
さてタモ支持者はどっちかな？

まあなんだ、
とりあえずお前ら今日会社行っで議論しろや

>>96
アメリカ無しでMDを維持できればの話だけどな

>>92
軍事の話だろ。
現役時代にアメリカに煮え湯を飲まされて随分苦労したらしい。

軍板でヲチされてるお前ら

MD構想に多額の税金使うのだけは意味がないからやめてくれ。
あんなのミサイルに当たりっこないと大臣も認めてるんだし。

>>92
読解力のないバカか・・・・

デイジーカッターで良くね？
仮に核を半島に打ち込んだら風に乗って放射能が少なからず日本に来る訳だし

>>102
無理だよ、廃止したら先制攻撃しか防ぐ手立てがなくなる

まぁ、何事もまずはやってみようよ。
核武装してあまりに反発が強く外交上まずくなったら廃棄すればいいじゃん。
「実験無しでうまく反応するかわかんないけど作ってみました。」
ってさ。

>>106
釣れますか？（＾＾

>戦争が拡大するのを防ぎ、今後絶対に使われることもない」

湾岸戦争では、戦争拡大は防げなかった。
核保有国であるイスラエルはイラクの中距離弾道ミサイルを終戦真際まで撃ちこまれいた。

そして、絶対に使われないという保証はない。
なぜなら、核兵器は、報復に使用する兵器であり、
日本が核武装すれば報復する権利から、核ミサイルをアメリカに撃つだろう。

そうなる前にアメリカが日本に打ち込んできますよ。

>>109
何を？

核廃絶は無理だろ。
核拡散、ドミノを防ぐためのポーズだろうな。

先制核不使用を否定したシナ相手に
核抑止力とはこれ如何に

弱い人間が必死扱いても何の抑止力にもならん。

反物質に総とっかえすれば核廃絶できる

>>111
核開発できる技術力も経済力もあるのだから、
日本は核武装して、世界の貧国に核兵器を販売していくべきだ。
先進諸国の世界から孤立しても、核兵器を持ちたくても持てない国を支援して支持を集めればいい。
そして、世界中に核兵器が溢れかえり、どこの国でも核の抑止力が働けばいいのさ。

>>115
馬鹿ｗｗｗｗ

輸出がだめになったので軍需に乗り換えようとしてるだけだが
雇用維持できる人数は５００分の一以下でしかない。

従って騒いでも利用されるだけで大Ｍ企業以外の人たちには何の関係もない話。
軍需もごく短い一過性で　やはり農業、漁業に帰るしかない。
道路や減反政治家、不良漁業者、密漁やくざなどを皆、刑務所に入れることが日本再生の近道。

そんな世界のバランスを崩す国は真っ先に潰すのがセオリー。

相変わらずタモさんは神だな

>>116
そして、核兵器の戦略性に価値はなくなり、戦術核として誰が最初に使うのか、
全世界が恐怖すればいいのさ。

>>115
次に丸ノ内線で炸裂するのがサリンから核爆弾になるけどな

>>115
911テロとオウム事件で、その論は時代遅れになった。
現在のもっとも深刻な脅威は、新たな核を持った国家の出現ではなく、
核を持った非国家集団…つまりテロ集団が出現することだよ。
核を持つ国家が増えた場合、それらの国が
今の核保有国のように核を管理できるという保障はあるのか？

現在でさえ、パキスタンがタリバンの手に落ちて
タリバンに核が渡らることを心配せにゃならん状態だというのに。

>>115
抑止力の抑止とは迎撃の事？

>>118
核武装した相手をどうやって潰すのかね？

>>121
テロ組織に販売などしなければいい。売る相手は国家だけ。
テロ集団に流出する危険は、核兵器を持った国家により抑えられないのは、今に始まったことではない。

>>120
なんだ、ただの破滅主義者か。
リアルがうまくいってないからといって、絶望するなよ。

>>122
>核を持つ国家が増えた場合、それらの国が
>今の核保有国のように核を管理できるという保障はあるのか？

ない。今でもないし、今後もない。
そして日本であっても絶対に管理できるという保障はない。

朝っぱらから電波が飛びまくりだな。

>>124
> テロ組織に販売などしなければいい。売る相手は国家だけ。

それをどうやって制御するんだよ

>>124
世の中にはね、国内をマトモに統一できない国なんて
履いて捨てるほどあるんだけど。
馬鹿？ｗ

＞テロ集団に流出する危険は、核兵器を持った国家により抑えられないのは、今に始まったことではない。

ああ、犯罪がゼロにできないから警察なんかなくせばいいじゃん、だね。
分かります。ｗｗｗｗｗｗｗ

核は権力の象徴でしょ、強豪国はほとんど持ってる。
核不拡散を進めるのも権力が拡散すると統制が難しくなるからだろう。
ある程度の権力を保持していなければ発言力が小さく可能性がある。
また平和の道を作るのも、統制する力がある国がなければいけない。

日本が核保持国と平等で平和な関係を築くには核保持と同等の力が必要なわけで、
こういう国と向き合うときその力が無ければ、互いが積極的に働きかけ、平等的な合意を図るのは難しい。
つまり、いつまでも頭ぺこぺこのおべっか外交になるわけだ。受身的な平和政策
核以外でそれと同等の力を有するものは何だろうね？

田母神が言ってるんだから核武装が正しいんだろ
お前らもまず自衛隊幹部になれよ。そうしたら説得力増す。

とりあえず久しぶりにメタルギアでもやるよ。

>>125
>なんだ、ただの破滅主義者か。

ふん。下劣な思い込みによるレッテル貼りだな（笑）

>>128
国家にしか一次販売しなだけ、そのあとテロ組織に流れていくのは、その国の問題だ。


>>129
>ああ、犯罪がゼロにできないから警察なんかなくせばいいじゃん、だね。

ふっ　　バカだな君は。

>>130
まずはその、平等・対等でないと駄目だという幻想を捨てろ。
そんなもの帝国主義だった戦前でさえねーよｗ

これは正論。

no more war

>>133
＞国家にしか一次販売しなだけ、そのあとテロ組織に流れていくのは、その国の問題だ。

結果が同じじゃ駄目だろうにｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、この問題には答えられないというのは分かったよ、ありがとう（＾−＾

まあ実質問題核保有は難しいだろう
下手に持ったら燃料用のウランの輸入がストップさせられるｗ

なら

9条破棄して
自衛隊を国防軍に昇格させて
日米同盟を強化させつつ
国連常任理事国になって
国際的影響力を強化する

これがアジア地域の安定に繋がる

まず核保有だね

持ってないと捨て身の
貧乏国に打たれるよ

>>130
>受身的な平和政策核以外でそれと同等の力を有するものは何だろうね？

経済力だな。

>>133
> 国家にしか一次販売しなだけ、そのあとテロ組織に流れていくのは、その国の問題だ。

要するにテロ組織への流出は止められないって事じゃん
意味ないじゃん

>>130
そのロジックは一面的だ。今の日本に発言力が無いと言うならそれは核保有していないからではなく対外折衝に当たる人間が無能だから。
何故なら今のところ核保有国のみが優遇されている国際的取り決めなんて存在しないからだ。
田母神にはいつどこの国際会議で日本が「非核国は黙ってろ。お前の発言権なんて国際法で認められてないんだよ」と言われたのか説明して欲しいな。

そもそも核を廃絶したら戦争が増えるのでは？
核の脅威が無くなれば戦争を仕掛けやすくなるだろう

>>122
>核を持つ国家が増えた場合、それらの国が
>今の核保有国のように核を管理できるという保障はあるのか？

ない。
もちろん日本にもないし、ロシア、パキスタンにもない。
核兵器の政府外への流出阻止を保障できる国家などもない。
今の世の中で核拡散を管理できるなどというのは幻想だよ。

戦争が起こらないように、いかに平和な状態を維持するかも大切だが、
戦争が起こったときに、いかに負けないように、切り抜けるか考えることも重要だと思う。

>>99
アメリカは同盟国だから。
それに宇宙基本法で警戒衛星打ち上げれば、単独での運用も可能だろう。

no more defeat

142
馬鹿だな。
外交交渉の裏に核の無言の圧力があるんだよ。

>>145
まったくそのとおり！
それをしなかったら日本の経済力なんて砂上の楼閣だと思う。

こっちだけ軍事力がないようなバランス欠いた状態だと
平和の秩序とゆう意味でもよくない。戦争を引き起こすようなもん。

>>143
そこで国連軍ですよ、なんだろうな、アメリカの思惑は。

ダメリカが北朝鮮に譲歩すればするほど、核もった方が発言力出るんだね。というのを
実証してるわけで。

さて今、パキスタンがタリバンに苦戦中なわけだが。

いくら無敵の核を保有していようと、まさか国内のテロ集団に対して
核を打ち込むわけにはいかんからなぁ。
核武装に金つぎこんで、正面装備を疎かにした結果だ。

で、周辺国はタリバンがパキスタンを掌握することは絶対に防がないといけないわけだ。
迷惑な話だな、まったく。
「それはそこの国の問題だろ」とか抜かしている、お花畑の核武装論者には
国際社会の懸念などは死ぬまで理解できないことだろう。

>>143
>核の脅威が無くなれば戦争を仕掛けやすくなるだろう

核兵器には核戦争の抑止力があるが、戦争の抑止力はほとんどない。
現在の核保有国が戦争（紛争含む）に巻き込まれていないなら別だが。
あちこちで戦争しているだろ。
核兵器保有しているのに、非保有国に弾道ミサイル（通常弾頭）撃ちこまれてた国もある。

対等な関係にある同盟国？おまえは何を言ってるんだbyアメリカ

>>146
> アメリカは同盟国だから。

核開発宣言した時点で破棄されるだろうね
NPTを真っ向から否定するような国を優遇してたら
他の締結国に示しがつかなくなる

【核戦争RTS】DEFCON【steam経由で今なら9.95ドル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1158483688/

体験版でもかなりの機能が使える。とりあえず最終核戦争を体験してみては。

おいらはこのタモちゃんに内閣総理大臣になってもらいたいね。一番
まともで適切なことを言ってる。虚飾された政治屋たちとは違う。こ
の人の弟子になりたいと思うくらいだ。

どんなミサイルも撃ち落とす衛星と、日本全土をカバーするバリアを作れよ。

今更核兵器保有しようがしまいがあまり変わらないと思うが
どうせなら核兵器にも耐えうるロボットでも作って世界を驚かす事でも目指してくれ

>>148
>外交交渉の裏に核の無言の圧力があるんだよ。

それは幻想に過ぎない。
核兵器を持っているから圧力があるなんてのは子供の考えだ。
北朝鮮が日本へ無言の圧力をかけられるか？

核はいらないから、変わりに衛星軌道にマスドライバー作ろうよ。

核は核攻撃に対しては報復として使えるが通常兵器への報復に使ったら叩かれるのは使った側だからな
まぁ日本の場合核持ちが近くにいすぎなんだよ
隣国ってだけで摩擦がおきやすいのに核持ちのきちがい国家に対抗する何かは持たないと終わってる

核以上に威力がある兵器を開発すれば良いと思う。
核に近いような超強力な兵器でも良い。

>>90
インドは孤立したの？

>>161
現実に、ダメリカと北の二国間交渉が進みそうになったのはなんでだよｗ

>>158
現状での核保有の何がまともだよ
日本じゃ基地型じゃ設置箇所の問題があるし移動型でも保管箇所の問題がある
日本が核保有するなら運用的に原潜の保有が先

>>158
業者と癒着してた腐敗官僚でもいいのか？

>>165
してたよ
してたけど経済制裁効果ないもんあの国

核なんてのは本来は全部の国が持ってて当然のものだな
一部の国だけあんな危なっかしい物を装備して周りの国を脅してる状態が異常
無くすのが無理なら自分も装備するしかない

>>160
つ「トロヤノフ」

ソ連をなめてはいかんよ、連中は核戦争をガチで想定していたので
当然ながら敵の核攻撃下でも使える兵器を研究していた。

>>161
なんかよくわからないけどことわざを置いておきますね・・・
鬼に金棒

>>156
うん、確実に世界最強のアメリカを敵に回して日本は終了だね。

いらない

やはり持つべきモノは核兵器だわな
パキや北朝鮮ごとき弱小国でも核があればアメリカは対話してくれる
日本なんか世界第二位の経済大国なのに属国扱いだからな

-政界事情通コテ、生の声氏が、世論調査の分析法を公開。　今後の政局見通しについても語る

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1238944076/173-178

なんかインドはうまいことやったよね。日本が核武装やるなら、インドをみならって
アメリカと仲良くしつつ核武装やればいいんだね。

こいつ核武装するまで総理大臣にしようぜ

>>148
世界を見てみるといい。非核国は全て核保有国に従順か？違うな。核保有国は全ての要求を通せているか？これも違う。
もしそんなに核保有が絶対的なものなら、例えば何で世界中の核保有国が日本に対して電気製品や自動車をタダでよこせ。じゃなきゃ核落とすぞ、と言ってこないと思う？
まあ田母神辺りには絶対に分からない理屈だろうがな。

>>173

対米追従論者だね。

結局はパキスタンもインドも北朝鮮もなし崩しに持っちゃたしな

>>175
パキスタンって米に「アフガン戦に協力しないと石器時代に戻すぞボケ」
と脅されていただろ
それ以前に国内のテロ集団への対応で手一杯という笑える状況だが

>>177
アメリカが許すわけないだろw

>>169
まぁ、インドはそれなりの覚悟を持ってやったからな。
そして今じゃ中・米と対等に話ができる。

>>175
アメリカの意向を無視して核武装なんてしたら、日米冷戦になるよ。
もちろん属国から対等の立場で対話できるようになるけど。

そこで我が国の「シーバット」の極秘保有ですよ。

>>179
ロシア・中国ににガス田を取られ
朝鮮ｗに島を取られてるのにｗ

>>177
そんなの交渉次第だろ。インドがよくてなぜ日本が駄目なんだｗ

核を背景にした要求は通らないが核ひいては軍事力を背景にした侵略行為には効果はあるんじゃね
そもそも核という性質自体攻撃には向ない守りの兵器だし

まぁ持てるわけないけどこうゆう議論があるというだけで中国やロシアがいやがって北朝鮮に圧力かけるって展開になればいいんじゃね

＞１６３
おまい、ピストルの訓練で一番重要とされるのは」発射回数を正確に覚えておくことだっての知ってるか？

北朝鮮はあと１〜２発しか実核弾頭ないんだぜ？
バックアップを考えると実質１発だけと考えてよい。
従って「発射できないので宣伝に使う」という結論となる。

ついこの前のＢｕｓｈさよなら核実験も「フライング」でないかと言われてるんだ。

インド・パキスタン・イスラエルはNPTに加盟していないので、立場が違うがな。
NPT加盟国の核武装は許さないのがアメリカの方針。
北朝鮮はNPTを脱退しようとしたが、アメリカからならず者国家の烙印を押されている。

>>188

×>>177 → ○>>183

>>184
インドに米軍は駐留してますかw

>>170
>無くすのが無理なら自分も装備するしかない

率先してそれが出来るのは日本だけだな。
経済封鎖されても材料や食料輸入に困らないように、
商社のコネクションで世界中の核を欲しがってる国から食料や資源を調達し、
核兵器を販売し支援する。
世界を敵に回す覚悟でやれば、案外ハードルは高くない。
それだけの技術力はある。
だが、世界市場で日本製品を大量消費してくれる国は、既に核兵器を自国開発で持っているのだな。
日本が核武装するには、これら経済大国としての基盤を失うことになるが、国民は耐えられるかね？
米中と仲良しこよしでいられなくなる日本を想像してから、核武装の話をしろよ。

>>192
もう北は何回も脱退くりかえしてるじゃないの。その北朝鮮にアメリカはテロ国家指定を
解除したりしてるし。ＮＰＴ脱退したからテロ国家認定されたわけじゃないだろう。

なんかインドに幻想を持ってる核武装厨を見かけるが…

インドもパキスタンもイスラエルも、そもそもＮＰＴには加盟していない。
北朝鮮が叩かれているのは、ＮＰＴ体制に同意して見返りまで得ておきながら
それを反故にするという裏切りをしたからだ。
イスラエルにいたっては、そもそも核武装を公言すらしていない。
つまり筋から言えば他国にゴタゴタ言われる理由はないんだよ。

またインドはある程度は自給自足できる国なので、制裁が効きにくい。
パキスタンはもともと貧乏なので、やはり制裁が効きにくい。

まー日本とは事情が違いすぎるってこった。
それから仏や英は、そもそもＮＰＴ体制ができてない時代に核武装してるから
やはり参考にはならないんだよ。

タモさんは流れを分かってるな

どうせ北朝鮮が核ミサイルを保有したら日本も堂々と核武装できることを
よーく分かってらっしゃる。

北朝鮮はタモガミのドタマに核ミサイル撃ち込めよ

>>191
発射できないので宣伝に使うこれが核兵器の本質だろ
99･9999%撃たないであろうが撃つ可能性があるこれだけで十分なんだよ
ちなみに核を持ったキチガイ国家にはロシアも中国も含まれてるよ

田母神やアホウヨは日本が経済制裁され資源が入ってこなくなる状況を
まるで想定してないんだろうなｗ
インドや北朝鮮のような極貧国の仲間入りさせたり
日本を暴走させてまた破滅に導きたいどっかの工作員なのか
まったく先のことなんか考えてない天然の馬鹿なのかｗ
たぶん後者なんだろうなｗほんと逝ってほしいわこいつらｗ

日本がNPTとIAEAを勝手に脱退して核開発を進めたら、日米原子力協定を盾に
アメリカが何をしてくるかわからん。
中国とロシアも敵国条項を使って、何を仕掛けてくるやら・・・
米中露が組んで、日本に襲いかかってくるんじゃないか？

>>188
はいはい、アメリカの対インド外交と対日本外交は平等だよねw

>>203
意味不明、なんのこっちゃ。

フランスだって中国だって国際世論の大反対を無視して核を保有したんだよ
日本も同じことをやればいいのさ。何ならドイツと一緒に

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace....

You may say I'm a dreamar
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one

ちょっと待てその書き込みはアサヒる新聞かも

http://www.youtube.com/watch?v=xJfLxEjWid4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=13CPP-GzADY

核保有否定論者は対米追従論者。

>>202
NPT第十条に、驚異が迫ってきたら堂々と脱退できることが
ちゃんと条項として存在してんだよね
北朝鮮核ミサイル保有が脱退の合図だと思う。

>>205
今ドイツと組んでもメリット無いけどね。

>>208
へんなレッテル貼りだな。バカだろおまえ。

>>201
現状、実際に核武装するかどうかじゃねーよ。
議論すら許さないというマスゴミの風潮が、中・露・米にも舐められる原因だというのが問題。
米国なんざ日本舐めきってるから北に譲歩できるんだよｗ
日本に少しでも本気が見えれば、中・露だって北を庇えんだろ。

空母、スパイ衛星、戦闘機、爆撃機他
自国で賄えるようになってから核武装と憲法改正

>>204
外交姿勢って、相手によって変えるのが普通だということ。得られる国益が違う
からね。

>>205
彼らが核武装を初めてから、危機感を持った米ソがNPTやらPTBTやらの
核不拡散の縛りをガチガチに作ったんだよ。
だから勝手なこと言うなとフランスと中国は1992年まで批准しなかった。
彼らは最近まで核実験をしているし。

>>212
タモみる限り、議論する気があるようには見えないけどな

歴史観でさえ、あれだけ好き勝手に振舞っておきながら
つっこまれたら「いろんな解釈がある」と逃げてたし

>>200
それでいいのなら日米同盟堅持して
「日本を核攻撃したらアメリカが報復するかも」と思わせるだけでいいじゃん

って、それって現状の事じゃん

>>211

核保有は、現代主権国家の必須要件。

>>187
まあ言う通り取られたという形で決着したとしてだ、その言い訳が「だって核がないんだもん」ってのを真に受けるのか？
何で取られたか、一言で言えばボサっとしてたからだ。誰よりも早く旗立てて建物立てて人住まわせて採掘でも何でもすれば良かっただけのことだ。
家の前の道に金置いといたら取られた。返せと言ってもお前の物だって証拠でもあるのかと言われる。畜生、拳銃でもあれば奪い返せるのに。銃刀法なんてあるから駄目なんだって言ってる奴をどう思う？

>>212
議論を始めただけで
北ﾁｮｿがｷｬﾝｷｬﾝ吼えてましたな

>>214
んじゃアメリカにとっても、日本の核武装が利益になるとアメリカを説得すればいい。
インドだって、インドの核武装はアメリカの利益になるよと説得したんだろう。

>>212
>議論すら許さないというマスゴミの風潮が、中・露・米にも舐められる原因だというのが問題。

政府関係者が言う議論というのは、匿名掲示板でするものではない。
もちろん与党だけでするものでもない、国会でしなければ対外的な意味はない。

>日本に少しでも本気が見えれば、中・露だって北を庇えんだろ。

まるで北を中ロが庇ってるように聴こえるぞ。
大量の難民が自国に流入してくるのが嫌なだけで、中ロはまったく庇ってないぜ。
北が勝手に中ロのご機嫌とりしているだけさ。

>>216
注目を浴びたいから過激なことを適当に言ってるだけ
やってる事はきっことかと同レベル
それで視聴率取れるもんだからテレビがちやほやしてますます勘違いしちゃってる

>>212

アメリカがピョンヤンに一発撃てば終わる話じゃねえか

>>222
庇ってるよｗ
国連での北への声明で一々邪魔してんだから。

なんかしらんけど、韓国も核武装に乗り気らしいなＷ
韓国も核武装しちゃいなよＷ
より日本の核武装がやりやすくなるしＷ

>>212
本気見せるも何も憲法改正もせずに核保有ちらつかせるなんて無理だぞ
専守防衛の核兵器なんて奇妙なもん例えば核地雷とか保有するなら別だが

>>220
>議論を始めただけで

だれが？どこで始めた？
政治家が雑談してるだけで議論とは片腹痛い。

>>229
ああ、
雑談に対してｷｬﾝｷｬﾝ吼るってしとくわｗ

>>221
まあ的を得てるわな、中国睨んだら日本が持つ理由は十分あるし

>>228
それで良いじゃん。地雷でもなんでもその為の核実験すればいい。
非核三原則は憲法関係ねーし。

核保有否定論者は対米追従論者。

これは確定。

>>217
現状でアメリカが必ず日本を守ってくれるなんてお花畑できないからこういう話が出てきてんの
アメリカが自国が報復される可能性があって核撃ってくれると思うならそれでいいんじゃないの
北チョンあたりならサービスしてくれるがロシア中国ではどうなるかな

>>221
>アメリカにとっても、日本の核武装が利益になるとアメリカを説得すればいい

日本の核武装がアメリカの利益になるわけネーよ。どこのお花畑で育ったんだ？
冷戦時代とは違うことを認識しろよ坊ちゃん。

まあ、核を持てなんて言ってる奴は国益なんか全く考えてないな
日本が核武装することを望んでる国なんか一つも無い
つまり日本が核武装すると孤立する

>>221
まぁ、マケインあたりだったらそれで協力できたかもしれん。

>>221
そもそもアメリカがインドの核武装を容認したのは、ロビー活動もあるが、
「放棄させるのが困難ならば、いっそ認めて管理下においたほうが現実的」
…という判断の結果だから。

朝日新聞は例によって、アメリカの自国の利益のみを追求したダブスタみたいに書いてたけどなｗ

>>221
アメリカがご執心のNPT体制を根底から覆し破壊し、核拡散と核軍拡の道を開く
日本の核武装をどうやってアメリカの利益と結びつけるのかが難しいな。
40年間の努力と米露間の核兵器削減条約が水の泡になりかねん。

>>235
>>231

>>212
議論するならもっと真剣にやれよｗ
経済制裁された場合、日本製品が売れなくなって経済がどうなるのかとか。
食料品、資源の輸入が途絶えた場合どう対処していくのかとか。
核を持った場合、島国で国土の狭い日本が国土が広い中米露などに対して
本当に抑止力を持てるのかとか。
核を持った場合、すいませんでしたと北朝鮮が拉致被害者を返してくれるのかとかｗ

田母神とかアホウヨの言ってる事は現実を見てないただの妄想だｗ

望まないと思うが、
いざ核武装すると取り入ってくる国は沢山あると思う

>>236
なら北をなんとかしろよ常任理事国でｗ

ダボガミは新天下り方式の一例らしいぞ。

アメリカでは議会ロビーというらしい。

核保有反対なら、アメリカのいうことに従うほかはないな。

>>231
的を得てどうする

>>241
お前の議論こそ、現状維持しろってだけで何の打開にもならんじゃねーかｗ

>>225
>アメリカがピョンヤンに一発撃てば終わる話じゃねえか

それを言うなら、金正日1人を暗殺するだけで終わる話だよ。

とりあえずでも、国産核兵器をいっぱい作れば産業が活性化できるかもよ。

>>246
俺じゃない変換ソフトが全面的に悪い

アメリカを説得したいのなら、次の点は絶対にはずせない。

「で、ほかの国が持ちたがった場合、何を論拠に反対するのか」
「核保有国が増えればテロ集団へわたる可能性が増えるが、それはどうするのか」

米国が深刻に恐れているのは、国家が核を持つことじゃないよ。
そんなの冷戦時代に経験しているからな。
911が米国の安全保障にどれだけ大きなインパクトをもたらしたのか
オウムに破防法すら適用できなかった日本には想像できないかもしれんが。

>>241
ウヨウヨ煩いネトアサですねぇ・・・

>>245
ロシアか中国の軍門に下ればよかろう

タモちゃん、クイズ番組でもありえねーほど馬鹿だったしw
ま、そういうレベルの妄言は、同じようなレベルの連中にしか支持されんわな。

世界最大級の核保有国のアメリカの言うことすら聞かない北朝鮮が、
日本がしょぼい核武装したところで、日本の言うこと聞くとは思えん。

>>247
なんでだよｗ議論するっていうことはこういう事だろがｗ
現実をみない妄想や願望を喚きまわるのが議論なのかよｗ

>>249
どんな産業が活性化して、立ち行かなくなる対米中輸出産業をカバーできるのか教えて。

>>253

もの好きだな。

私は、米国追従を選ぶ。

>>251
911は核関係ねーし。

>>208
現実論者だよ。おまえらみたいな空想家とは違う。

ロシアと組める可能性はあるかもしれんが、中国は無理だな
基本的に見栄はっているだけの土人国家だし
日本核武装して日露で安全保障体制というのもいいかもしれない

>>257
日本の技術者なら超小型時限核爆弾くらい楽勝で作れるだろ。
世界各国に輸出したらええ。
それを止めさせたかったらバイジャパン法を作れってアメリカを脅迫セえ。

ネトウヨホイホイﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>236
バカはお前だろ。
核持った国を孤立させるような危険な真似を世界がするわけないだろ。
最後までもつれた時には引くしかない今の状況で交渉なんてできるか？
だから日本は世界中にたかられてるんだぞ！
勤勉で優秀な日本人が何故他の国よりちっさい家に住んで少ない所得で
慎ましく暮らしてるか考えたことあるか？

>>237
まあ、オバマだしね。とはいえオバマ政権の対北政策の行方がどうなるかは
未知だけれども。

>>239
別に根底から覆るわけではない。バランスの問題だろ。アメリカと相談して
NPT以外の別の核管理組織つくるとかさ。インドとアメリカは核分野で協力
してんだろ？NPTとの整合性はどうなってるのさ。

60年前に核武装できてたら今頃世界の中心だったかもしれないのにな
貿易黒字でまくりで各国買占めくらいできただろう
技術出尽くしたしこの先日本が世界の中心で活躍できることはないのだろうね
自民党の生だ

>>241
途絶えない。
日本の技術なしに、世界経済は成り立たないし、
核をもてば、擦り寄ってくる国はたくさんある。
台湾、イスラム諸国、南米とかな
どうせ楽観的過ぎる、というんだろ。
だったらオマエのは悲観的な仮定のホラ話だ。

>>259
＞911は核関係ねーし。

え！？ｗ

９１１とサリン事件は、非国家組織であっても
破壊力のある攻撃が可能であるという証明なんだけど。

>>225
日本が保有すればどこも打たずに平和ですむ話だろ

>>265
インドはNPTに加盟してたこと無いから

>>251

「で、ほかの国が持ちたがった場合、何を論拠に反対するのか」
日本がNPT体制を崩壊させたので、どの国が核武装しようとも誰も反対できません。

「核保有国が増えればテロ集団へわたる可能性が増えるが、それはどうするのか」
核保有は安全のための権利なので、テロられたら仕方ない、テロ集団に対する報復核攻撃しかありません。

日本国は米国からの核攻撃に備えて核武装すべし

今時、軍国主義なんてはやらねーよ。
自衛隊とか井の中の蛙で頭イカれてるんだろうな。

ロシアにも不法入国してる中国人と朝鮮人が居て頭痛の種になってるからな

北朝鮮がこれから核ミサイルを正式に保有となったら
核武装はさけられない。
核武装はありえない、というような幼稚な段階ではない
核武装ありきで日本は動いている。

>>260

核保有否定論者＝対米追従論者＝現実論者

ということを言いたいのだな。

核の無力化が出来るスーパーハッカー工作員を大量に育成し
核保有国に放てばよかろう

>>270
いや、インドじゃなくて、アメリカ側の話。NPT非加盟国に核技術で協力することは
許されるの？

>>256
せめて国内で核保有の議論やって、常任理事国に圧力かけようってのが願望？
議論を言い出したとたんにライスがすっ飛んできたじゃねーか。
中国が危機感覚えるくらいの議論はすれば良いんだよ。
議論しただけで制裁なんか食らわんし。

まあ、核武装を夢に抱いてる人の多いスレではあるｗ
>>276
日米安保堅持を対米追従だとみなすならあってる

とりあえず、運搬プラットフォームの整備を進めてからだな
核兵器だけ開発して、ご神体みたいに国内に安置しておいても
しょうがないだろ？

>>278
NPTとは関係なく、個別に原子力協定を結ぶことはできる。

>>268
小型化された核をテロ組織が入手とか？
米ドラの見すぎなんじゃねーの？

>>271
つまりアメリカを説得するのは無理、と。


＞テロ集団に対する報復核攻撃しかありません。

そいつが国内に散布してたら？
複数国にわたって散布してたら？ｗ
そもそも抑止のための核なのに、抑止無理って時点で話が違うんだけど。

重ねて言おう。
アメリカ説得するのは無理。
つーか説得する気ゼロだろｗｗｗｗｗｗ

>>279
議論して北や中韓露の態度が変わったかい？

>>267
あのなぁ、世界は日本製の製品が無くても回るんだぜ？ｗ
それこそ中国や韓国の製品に代替され彼らが喜ぶだけだｗ
また日本製品売れなくなって外貨もなくなるのにどうやって資源や食料を買えるんだよ。
アホウヨは妄想や願望を元に全てを考えるから駄目なんだ。

>>282
核兵器にかかわる技術についての協力協定もいいの？

>>278
もともと核不拡散レジームの外側にいる国が
核武装した

→制裁を試みたけど、やめさせることがどうもできない

→認めたところでNPT体制は崩れない（ここは大事）

→協力的に取り込むことでインド以外への核拡散を止めてしまおう（コンテインメントよりエンゲージメント的発想）

>>267
まだ技術で食っていけるとか思ってるの？相当頭悪いよ

>>286

それは当たらない。

日本の金がないと、米中とも、終わり。

>>221
だから説得とか以前の問題なんだよ。米軍が駐留している日本に核を持たせる
必要はまったくないから。

>>279
>議論を言い出したとたんにライスがすっ飛んできたじゃねーか。

2度目は使えない。北の妄言といっしょになるからな。
国会本会議で議題に上がるくらいしないと、あのときを同じ効果はもうでないよ。

>>283
お前さ、世界の国はみな政府がちゃんと国内を管理してると思ってる？
新聞ぐらい見ろよ。

>>286
日本の特許権を無視して、韓中が製品化するっていうのか？
オマエ、非現実主義論者だな。話にならない

>>281
とりあえず核弾頭だけは開発しといて
あとは、巡航ミサイルを用意するだけ
巡航ミサイルは、ﾀｲﾌｰﾝに搭載できるストームシャドウでいいだろう

核爆弾て持てば持ったで維持費がものすごいかかる。

現状の「２週間で核完成」のほうがずっとまし。
すでに秘密で核の製造解体やってると思うし。

原理的にはものすごく簡単な構造で現在核実験するのは北朝鮮のように起爆装置の改良などの基礎レベルではなく
核の安全管理のためと聞く。爆発威力はすでにシュミレーションで十分らしい。

経済制裁をちらつかせられただけで日本経済は動揺し
日本の世論は核武装不支持に動くだろうｗ

>>292
やってみれば良いじゃないｗ
国民的な議論が盛り上がるだけでも意味がある。政治家連中がヘタれてもね。

核がテロリストに渡る可能性なんてソ連崩壊時にも言われてたよ。
すでに北朝鮮が他の国やテロリストに売る可能性もあるわけだし。
今更日本が核を持とうがNPT壊れようが何も変わらんよ。

>>288

単純にアメリカが核を持たせただけ。

NPTは、もはや、日本を封じ込めるためのみに存在するといっても過言ではない。

麻生「オバマ大統領がわが国が悲願としている核兵器廃絶に対し理解を示し、
　　　努力する姿勢を示したことに敬意を表するものであります」
オバマ「わが国はこのたび日本の進める核兵器廃絶運動に共感し、ミサイル100発
　　　　の核兵器を廃棄処分にすることに決定しました。このミサイルは日本が中国
　　　　からミサイル攻撃を受けないように抑止力として配備していたものです。
　　　　日本国民の核兵器アレルギーを尊重し今後アメリカは日本が核攻撃を受けても
　　　　核兵器で反撃しないことを宣言します。」
麻生「orz」
　　　　

いい事考えた　核よりおっかない武器を作ればいいんじゃね？
放射能以外でさ　ほら　あれとか

>>287
無いよ、アメリカが兵器技術を教えると思うか？

>>293
だったら一番危険なのは旧ソ連の国だな。

実際核武装を望んでる人間なんか日本国内でも少数派だから取るに足らんけどな
頭の中が妄想で埋まっててどうしようもない

>>300
NPTの枠組みを維持する目的はは反米国家や第三世界なんかへの管理が怪しい国への
無制限な核拡散の扉を開くことを警戒してるんだと思うけどね

建前としても規範は保っておかないと、はみ出た国にサンクションできないからね

>>290
買いかぶりすぎだｗ
そもそも日本はアメリカ以上に財政は最悪だってことを知っておけ。
それに日本はアメリカのように世界から製品を買ってあげてる国じゃない。
逆に世界に製品を売ることで成り立ってる国だ。

>>294
>日本の特許権を無視して、韓中が製品化するっていうのか？

世界の家電製品市場ではぶっちぎりで韓国製品が多い。
これ本当だぞ。

>>299
それで既存の核保有国を説得できると思うならやってみれば？ｗ

言っておくが、テロへの核の拡散を恐れるのは
アメリカだけじゃなくロシアや中国も同様だからなｗ

>>283
あながち夢物語じゃないんだなこれが
冷戦期に米はデイビークロケットという小型戦術核を配備した
これは歩兵三人で運用できるサイズの核兵器だったけど
現代の技術だとさらに小型な携帯核を作るのは簡単なことだからな

>>228
核地雷wwww
攻撃したら自爆するぞってかw
世界を核の冬で道連れにするぞっておどせば、世界中の脅威だなww

とりあえず、原子力潜水艦と、潜水艦交信システムの構築だな
原子力潜水艦ともなれば、太平洋を広範囲でパトロールする必要があるし
アメリカは航空機から数ｋｍのワイヤアンテナを展開できる通信システムをもっているようだが
日本の場合は衛星なんてどうだろう
ワイヤアンテナを１０ｋｍ垂らして衛星とかさ。

>>296
そんなにかかるなら北朝鮮は維持費で潰れますな。
北朝鮮が核保有しちゃった時点で無理だと思われてた条件が
実はユルユルだったのがバレちゃったからな。

おどろおどろしいＢＧＭで、緊迫したナレーションで、
映像もわざわざ家を傾けて映し出したり、
今更だけどこんなに演出過剰の報道はいらないなあ。
もっと淡々と事実に迫るべきだよ。
今一番インタビューするべきなのは生き残った兄弟だろうに。

>>309
なんでチャンコロやロシア無視して、日本がテロに核流すのが前提なんだよｗ

>>308
オマエ、バカだろ。
韓国がなぜ日本に対して貿易赤字なのかの実体経済すら知らない。
これだから、オマエラ反対論者は、現実無視の妄想家のバカ集団なんだよ

>>294
経済制裁され、世界の敵扱いされた時に
律儀に日本の特許権なんかに付き合う馬鹿はいねえええｗ

>>305
仮に核武装支持が半分に達したとしても
経済混乱や制裁の「リスク」を取ってでも核武装すべきかと
問うた瞬間、激減するだろうねｗ

>>308
日本製品は、高品質、高付加価値、高コストだから
よくも悪くも高値段帯でしか勝負できないんだよね

でも、実際に高機能が必要な人ばかりでないから、低機能低価格路線で
日本製品が押し負ける分野もかなり多いという

国内市場では、低機能低価格みたいなのは、出てくると同時に国内メーカーが
気合で潰してるから、国外に比べて高価格高機能独占的ラインナップになる傾向

核兵器を無力化する兵器を作って
日本が独占すればいいんだよ

ほら、ニュートロンジャマーとか抗核バクテリアとか

日本は核保有五大国と個別に原子力協定を結んで、一切兵器転用はしませんと約束しているが、
それを裏切るというのは、彼ら全部を敵に回すことになるよ

┌─────────────┐
│　朝日新聞.　東京本社編集局. │
└─────────────┘
　 　　.　　.　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_
.　 .　　.　　.　　　|彡　）　おるぁ!!２ch対策室!!　アク禁解除されたぞ!!
.　　　.　　.∧,_,,∧　　|　Y⌒YY⌒）　徹夜じゃ!!　気合い入れていくぞっ!!!
　　　 　　(=@Д@)　..|　　 .|　　　Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒
　　　　　 ( O 　　).つ|）　　|
￣￣￣￣し―-J　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　国策だ!!　　　　　　　　　　　　ﾋｷｺﾓﾘﾆｰﾄが!!　　　　　　　　ｳﾖ氏ね! ｳﾖ氏ね!
　　　　なぜこのﾀｲﾐﾝｸﾞで!!　　　　　　　　　　　　　陰謀だ!!　　　　　　　　　　ﾆｰﾄ部落民が!!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　政権交代!
　　　ﾈﾄｳﾖ! ﾈﾄｳﾖ!　　　　　　　　政権交代!　　　　謝罪ｾﾖ! 賠償ｾﾖ!　　　私は悲しいのです・・
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　　　　　(@∀@l|)　　　 　　　　(@∀@l|)　　　　　　　(・∀・l|;)=>　　　　　　　<ﾟ ｰ ﾟ＃>　ﾊｧﾊｧ…
　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||.＿）__　　　　＿|￣￣||＿.）_
　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|　　 Ｋ Ｙ　　.|三|／　 .| ﾌﾙﾀﾁるｗ　|三|／　 .| NYTｵｵﾆｼ |三|／　 |　アジここ.　|三|／

あ、誤爆した。スマソ。３１４だ。

だいぶまえから仙台にあるよ

>>306 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/06(水) 05:39:35 ID:fi6Hnsx30
>>300
NPTの枠組みを維持する目的はは反米国家や第三世界なんかへの管理が怪しい国への
無制限な核拡散の扉を開くことを警戒してるんだと思うけどね
建前としても規範は保っておかないと、はみ出た国にサンクションできないからね

反米国家や第三世界の管理が怪しい国などのはみ出た国、にサンクション＝制裁できた試しはない。

アメリカの本音は、インド・パキスタン・北朝鮮の核保有は認めるが、日本の核保有は認めない、というもの。
NPTはもはやこのための枠組でしかない。

>>313
北みたいな先軍主義で内政国民無視の国だから出来るんだよ
国内の状態が他国より数十年遅れていても
国民が餓死しても平気な国だから出来ること

>>313
いや日本の場合、金かかるんだなこれが。
だって日本が核武装するならば、仮想敵は明らかにロシアと中国だから。
北朝鮮が撃ってくる時はヤケっぱちな時なので、抑止とかねーから。

で、中国やロシアのような縦深のでかい国が相手だと、
まとまった量を隠蔽した場所（つまり原潜）から打たないと駄目だから。

>>316
まあ、別に対日経済封鎖もゆるやかなフレームから段階的に進めていけばいいし
多国間包囲網作った段階で制裁の可能性が出てきた段階で日本の世論が本当にもつと思ってるの？

本当に核武装したいなら、事前の外交交渉の段階で根回し固めておかないと日本の場合は無理

>>308
韓国製携帯とか中身７−８０％日本製じゃん。基幹部品の国産化率なんぞ２００６
くらいで０。あれから上がったにしてもたいした事無いぞ。

そーいやエンコリで洗濯機のモーターを日本製かどうか分解して火病おこしてた韓国人
がいたな。

>>288
NPTの外側にいる国が核武装してもNPTは壊れないと。まあそういうことに
しておこう。北やイランはNPTに加盟している（いた）が、これらが核武装したら
NPTは壊れるわけかね？

>>303
最重要な機密は教えないだろうが、それほど重要でない機密なら
協力するかもしれない。

>>309
別に全保有国を説得する理由なんていらないよ
アメリカだけで十分。

>>317
経済制裁論はまずどこの国が日本の核保有に反対して
自国の経済を危機に晒してまでやるのか説明してもらいたいね。

>>308
「鵜飼い経済」って言葉でググってみれば？w

>>316
日本だけは日本製の家電製品が売れる特殊市場だからね。
世界中では韓国製の家電製品だらけだぞ。
おまえこそ日経ビジネスくらい読んどけよ。

核兵器がダメなら

衛星兵器しかないだろ

>>326
そうそう
やっぱ原子力潜水艦が必須
まあしかし原子力潜水艦を運用するまで、巡航ミサイルでいいと思う。
ストームシャドウなんて射程６００キロもある

>>311
冷戦期に欧州で大真面目に開発されて配備まで予定されてたけどね

>>320
まぁ、海水からウラン採取する技術確立するまで待つべきだけどなｗ

>>329
北朝鮮（脱退）とイラン（査察無視）が核武装し、それが欧米などの
国際政治の主要国家から公認されたらNPT体制は壊れたとみなしていいと思う

その段階まできたら日本も真面目に核武装の検討に入るべきだろうね

早く核武装しようよ

>>307

オバマのグリーンニューディールが成功するか否かは日本の金に掛かっている。

今後、当分の間は、何があろうとも、日本に経済制裁できる国などは存在しえないな。

>>318
>日本製品は、高品質、高付加価値、高コストだから
>よくも悪くも高値段帯でしか勝負できないんだよね

>でも、実際に高機能が必要な人ばかりでないから、低機能低価格路線で
>日本製品が押し負ける分野もかなり多いという

米国市場では既に高機能高品質高付加価値高価格帯でも韓国に負けてるのが現実。

>>332
おまえが読んでないくせに、よく言うよ
韓国が日本に対してなぜ貿易赤字なのか、説明してみろ。
日系ビジネス読んでるんだろ。できなきゃオマエの論は妄想に過ぎん

>>258
おまえ自身が追従論者かよww

>>332
韓国なんか日本の部品を組み立てて売るだけの下請け工場w
奴らが頑張るほど日本が肥え太るんだから奴らには頑張ってもらわないとねw

原発に住んどけアホ

チョンの対日貿易赤字は３兆円突破しとります
まあ、チョンには工業力なんてほとんど無いからねえ。。
で、なんで南チョンの話？

>>325
そんなのは核作る前から変わらんよ。
通常戦力ではとても太刀打ちできない戦力が手に入るんだから
トータルの軍事費で考えれば安くつく。

>>326
だとしてもロシアやアメリカのように数千発も保持する必要はないでしょ
前提で日米同盟なんだから

>>330
アメリカ、中国、ロシア、韓国もしてくるに決まってんだろ。
アメリカに追随してオーストラリア、イギリス、ニュージーランドらもしてくるだろ。
つか、アメリカだけに制裁されても日本は大打撃だｗ

>>330
その理屈じゃアメリカでさえも無理だよ
ってか通用すると本気で思ってるのか？！ｗ

>>334
巡航ミサイルじゃ落とされる可能性高い。
そもそも「縦深」というガードを突破できないので、
相手はダメージを負うが、こっちは全滅、という結果になる。
これでは肝心の「抑止」「外交カード」の効果が薄れる。

>>328
ソニーの液晶パネルはテレビを含めほぼ全部が韓国製だよ。

核武装はやりすぎだろ
キチガイか？

>>342 ID:G7pAiOT6O

オバマ次第だな。

>>346
アメリカを事前に説得することが出来るなら
核武装もずいぶんし易いだろうね

NPT体制の維持にアメリカが動いてる間は
説得は難しいだろうけど

まあ、原潜を常時3-4隻運用しないと、効果的な抑止力になるだけの
核戦力は維持できないけど、やっぱめっちゃ金かかるよ
SLBMの開発も先行国の例を見ててもかなり難しい

>>346
そもそも核保有国からの反発を買ってでも核武装する理由は

「自前で報復する能力を持つ」

…という点にあるはず。
アメリカをあてにしている時点で大前提が大幅に狂うぞ。ｗ

>>349
ソニーは最初から液晶パネル作る気無かっただけだろがｗ
そして韓国はそのパネルの各部品や製造装置を何処から買ってるんだｗ？

>>273
マッチポンプ、つまり連中にとっては予算獲得のための飯の種なんですな、
この種の議論は。自衛隊も例外なく日本の官僚の一員ですから。

>>346
北と日本を一緒にするな
既に散々指摘されてるが日本が現実的に保有しようと思ったら
最低限原潜と運用するための通信システムや独自の衛星が必要となる
開発費や維持費は北の比じゃない

>>341
>韓国が日本に対してなぜ貿易赤字なのか、説明してみろ。

日本で売れる韓国製品（特に自動車、鉄鋼、家電）が少ないから。
それに反して、日本が輸出している建設機械、加工機械、等が韓国で売れているから。

まあもっともだな。
とりあえず間違ったことは言ってない。

>>353
日本はいろんな面で対米依存型で形成されてるから
日米同盟破棄を前提にした段階でさらにハードルあがりまくりだねえ

情報面でもかなり対米依存してるというのに

経済的に豊かな国が核を持ってないってのは、

札束をポケットにたくさん詰めて、はみ出した状態で
大阪を散歩してるようなもんだぞ。

核廃止論者こそ災いの元。

>>357
その輸出製品には、日本の特許がたくさんあるんだよ。
それがストップしたら、韓国こそ干上がるぞ。

>>347
別にアメリカに強行して作ろうとしなくてもいいけどな。
それよりアメリカが日本に経済制裁したら共倒れだぞ？
中国、ロシア、韓国が経済制裁してこようがどうでもいいし

>>348
アメリカに全てまかせっきりにしたとこで尖閣諸島や
北朝鮮が核保有を止める事はできなかったもの。
自力で防衛するとしても仕方ないでしょ。
日本の核はアメリカには絶対に向かないし下手に反対して
自力で作られるよりは協力するさ。

>>276
そういうことだなw
アメリカと事を構えるのは愚の骨頂だからな。

>>339
第二次大戦の時も同じようなことを言われていたが、結局経済制裁をやられたな。
アメリカは今なんか比べものにならんくらいの大不況だったが・・・
当たり前の話だが安全保障問題がからむと、経済なんて二の次になる。
アメリカも中国もロシアもみんなそんなもんだよ。

>>357
韓国は特許収支では赤字国トップテンに入る。
日本は黒字でアメリカに次いで二位だよ
確か安倍の時代だかに経産省ぐるみで、製造装置なんかの輸出も一定期間韓国にできねーように
なったりされて困ってるみたいだがな。

ソニーのって液晶パネル韓国製なの？なんかガッカリ。買う気失せた。

>>362
で、核拡散についてはなんと説得するんだ？ｗ
肝心の部分が何も解決できてないわけだが。

ああ、「説得」であって、「主張」じゃないから勘違いするなよ。

>>362
中国市場への依存度かなり高いから
それだけで国内世論の支持は得られにくくなると思うよ
核武装が今の時点で現実的だって人は民主主義国だってこと
忘れてるんじゃないかと時折思うんだが

リスクを背負ってでも核武装したいって人はほんとに少数
リスクがないなら核武装してもいいって人ですら半分を将来的に確保するのは大変

日本はずっと非核の方針を推進してきてるし、現政府も核軍縮に熱心だし
みんなそういう感覚できてるからね

>>362
共倒れ？
日本はアメリカから見捨てられてた時点で瞬間的に倒れる。

>>352
もうすでに崩壊はしてるんだけどね。
脱退されて核保有までされて挙句放棄すらさせれないのであれば
もう存在意義すらない。

>>353
アメリカから核借りて日本においてスイッチを持つでもいいんだけどね。
単独保持となるとアメリカも敵に回すことになるぞ

日本は国土狭いし資源ないし民族的に孤立した島国だし、大国になる
のは無理だろ。イギリスやフランスには核兵器があるが、そんなに
発言力強いのか？

>>361
>それがストップしたら、韓国こそ干上がるぞ。

それはない。10何年か前の状態に戻るだけ。
極端な関税率で自国産業保護政策していたことは知ってるよね？
日本のコピー製品は数多くあるから、それがまた増えるだけで、干上がることはない。

アメリカなんて今更相手にする必要ねえだろ
>>371
強いだろ。日本と比べたらしょぼい国なのに

>>370
「借りる」って選択肢はねーから。
それなら現状と大差ない。

>>372
最近、コピー製品なんかの監視対象国から外れたばかりなのにまたやるのｗ？

>>372
部品をどうやって調達するんだよ？

基幹部品を自力で製造する能力が無いので日本製に依存しているのにさw

http://www.google.co.jp/search?q=%E9%B5%9C%E9%A3%BC%E7%B5%8C%E6%B8%88&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

>>371
英国のヴァンガード級のトライデントD5の弾頭って
アメリカからの借り物で英国だけの判断だけでは発射できなかったような
フランスはまだ独自判断で打てるのかもしれないが、基本的にNATOの枠内で動くだろう

>>371
拒否権持ってる程度には強いなｗ

>>364 ID:J8lRr4w20

戦争＝公共事業

これがアメリカ。

第二次大戦も経済のため。

>>356
そう、経済、軍事費世界第二位の日本と一緒にされても困るね。

>>367
核拡散の抑止にNPTは無意味だったのになんと説得を？
あっても全く止めれなかったのに続ける意味は？

アメリカと日本が対立したら韓国が喜んで自国製品をアメリカに売りまくるだろ。
アメリカと対立した時点で、日本の特許なんて誰も気にしなくなるし。
日本を蹴落とすために韓国が突然アメリカに土下座する情景が目に浮かぶ。

>>380
意味が無いと考えようが、相手が維持しようとしてるなら説得しないといけない

>>381 ID:J8lRr4w20

アメリカにそんな金はない。

ついでに、中国も、もうすぐ終わり。

>>380
おいおい、何言ってんだ？
核武装論者が、ＮＰＴにこだわる米をどう説得するかを問われているのに

何　で　俺　に　そ　れ　を　振　る　の　？　ｗ

重ねて言うが、説得する気ねーだろｗｗｗｗｗｗ
まあ無理なことを要求して悪かったよ

>>368
依存度？
核保有と同時にODAやめればお釣りがくるだろ
明日無理だから永遠に無理なんて話はないし、
押し付けられた非核も自国の安全を考えれば必要ないよ

まあ、財政が苦しいから、原潜整備しますって段階で
世論から叩かれる気がするが

世論がそれを容認するなら、防衛予算こんなに苦労してないよ・・・

核の根絶する事は可能だろ。それを越えるやばい兵器がでてくれば今在るダイナマイトぐらいの価値観しかなくなるし、兵器としての不完全さ、メンテナンス、汚染を考えれば即刻消え去るでしょ。次世代パワーバランス兵器出現でね。

>>383
アメリカは基軸通貨のドルを刷りまくればなんとかなる。
それを担保する資源も食料も軍事力もある。

【核武装論者の考える筋書き】

米「ＮＰＴ体制が崩れるから、日本の核武装は認められません」
日「は？もう崩れてるも一緒でしょｗｗｗｗ」
米「それもそうですね、鋭い指摘ありがとう。よって認めまーす」


…ということらしい。

>>369
共倒れだよ。
中国や韓国なんて相手にならないくらい依存してるし
そもそもアメリカが日本を見捨てる事は例え核保有してもありえないよ。

>>385
素で茶吹いたぞｗ
対中ODAを国内に振り向けたら
国内景気は一気に回復するとかいいそうだねｗ

ないわｗ

アメリカを支えてきたのはどこでもない、日本だろ
日本はもともとどこの国にも依存せず、アメリカに足引っ張られながらも
ここまで成長したことを忘れてるな
アメリカのおかげ、なんてまさに洗脳じゃねえか。教育の賜物だな

>>391
つか、環境対策とか以外のＯＤＡとかはオワリだし。

アメリカのNPTに対するこだわりは偏執狂とも言うべきものがあるからなあ。
万が一たとえ大統領を説得できても、議会は絶対に説得不能だろ？

>>388 ID:J8lRr4w20

米国債を買い支えられるのは、日本だけになる。

>>307
買いかぶりすぎ。
今一番アメリカ国債を買ってる国は中国だ。

＞今後、当分の間は、何があろうとも、
日本に経済制裁できる国などは存在しえないな。

これも嘘。反日が国是の中国がそんなの見逃すわけないだろｗ

>>376
基幹部品が全部日本製だと思ってるようだけど。
日本メーカーのサプライヤーが韓国内の下請け企業に作らせているのを、
親会社である日本メーカーに日本のサプライヤーが納品しているケースは少なくないよ。
面倒だからばらすけど、韓国で部品作っても、サプライヤーが日本企業で、日本のメ−カー工場で組み立てれてば、全部メイドインジャパンだからね。
そんな機械はたくさんあるよ。
景気が良くなったときに、日本の下請け企業は、安くて単価の低い部品製作をやめてしまったからね。
少数ロットで安く部品をつくるなら、韓国で造って、日本の工場で検査組立して、メーカーに納品、こんなシステムになってるのよ。

>>382
>>384
新しい枠組みを作ってもいいかもね。
日本が核を保有した上で核拡散を防止する条約を作るとか

ようはアメリカを説得できればいいわけだ。
現状崩壊してるNPTを捨てることなんてさほど難しいとは思えないけど

>>392
戦後から７０年代くらいまでの戦後史を眺めてみると
まさに、アメリカからの支援とアメリカ市場とアメリカが主導する自由貿易体制に依存して
日本の戦後復興があったことは間違いない

無論、アメリカのおかげだけではないし、日本だから復興できた面は大きいが
その際における恵まれた条件がアメリカからもたらされたこと自体を忘れるのは歴史を知らないと思う

今世界の抑止力になってんのは市場経済なんだよ。核保有が大国の象徴と言うなら、最も核のリスクを背負うのは核保有国自身というジレンマになってる。
オバマの発言は個人的理想を披露した訳じゃなく、冷戦終結後広がったグローバリゼーションを新たな段階に進めようという宣言。
頭の中が冷戦で止まってる田母神には全く理解出来ないだろうがな。

>>376
日本製の部品を作った高品質なものは作れなくても
低品質なものを作ればいいだけ。

>>396 ID:Ak3B8eIx0

中国も、いずれ、米国債を買い支えられなくなる。

>>397
韓国が作ってるのは韓国で作れる程度の部品だけだろw
ガワとかそんなのじゃねえの？
東南アジアならどこでも作れるようなさw

そんな寝言言ってないで基幹部品は全然作れないって事実を認めれば？
日本製の部品が無ければケータイ一個テレビ一つ作れない癖にさw

>>397
最近でも、国産化率上げる為に日本企業誘致のための工業団地まで作ってたね韓国ｗ
あんまし上手くいってないようだけどさｗ

アメリカが日本を見捨てると、太平洋の西半分を支那の覇権に渡すことに繋がるからなぁ

>>390
だから共倒れにならないよ。
シーレーンの安全は誰が維持してると思ってんの？
原油はどこの通貨で買ってると思ってんの？
アメリカの自給率知ってるか？
日本は食料自給率40％、エネルギー自給率4％なんだよ。

>>392
何処の国にも依存せず？
おいおい…
軍事面で思いっきりアメリカに依存してきた現実を無視か？

平和ボケが多すぎる
日本は危機的状況にある
抑止力のために核は保有すべきだろ

>>398
俺核武装したからみんなもつなよ、条約は
どさくさ紛れに押し通したNPTの再現をしないといけないわけだが
難しいぞｗ

イスラエルの核に不満なアラブ諸国を始め持ちたい国も多い中でアメリカ以下が
必死で押し留めて今があるわけで
核ドミノを阻止できるだけの枠組み作るのは非常に難しい

>>399
朝鮮戦争やら、散々日本に戦費出させてるんだけどね・・・

>>400
じゃあ、核保有、軍拡進める中国の覇権主義にどう対応するのか、言ってくれ？
話し合うぞ、ですか？

>>391
2006年までのODA3兆2700億円
安いですか？

>>394
実際後一歩だけどね。
北朝鮮の核を認めてしまえば他の国の核保有も認めざるを得なくなる
当然日本もね

>>403
>日本製の部品が無ければケータイ一個テレビ一つ作れない癖にさw

それは日本もいっしょでしょ。

サヨって国連が大好きだけど、国連の常任理事国である米・英・仏・露・中は
すべて核兵器を保持してるんだよね。

>>402
日本だけがアメリカの救世主だってのが思い上がりだ。
日本がなければないで何とかするよアメリカは。

軍事で日本がアメリカの世話になっている、という考えこそ
間違いじゃないのか。アメリカが居なければ日本は戦火だったのか？
そうは思えないが。まあそもそもアメリカに壊された日本なわけで

>>413
韓国の代わりなんかいくらでもある。
中国だってインドだって台湾だって別にかまわない。

でも韓国は日本が無ければ産業自体が成り立たない。

いくお

http://www.youtube.com/watch?v=-rw5h9-gLy4&feature=channel_page

>>412
安くはないが、大きな市場を失っても日本企業の需要をまかなえるほどには大きくはないのは
明らかでしょ

>>401
結局それで安し悪しで中国、韓国製品がバッシングにあってるね

>>406
米国債その他全部上げろと？
元よりアメリカが日本を見捨てる根拠はどこよ？

>>341
単にウォンが安いだけ

核兵器持つよ持つよ詐欺の成功率は異常

市場経済無視して戦争なんぞやれるわけねーだろ、アホか。
どうやって成長維持すんだよ。

>>416
この前の北ミサイル発射のデータは何処から供給受けてるか知ってるか？

>>420
日本製品が市場から無くなってそれしかないならバッシングは起こらないよ。
てか、中韓が日本製品の穴埋めしないでもヨーロッパやアメリカもいる。

>>398
あーつまり、こーゆーことか？

「わが国は新たに持つけど、他国には持たせないからＯＫ」

アホか。
マジメに考えた結果がそれ？
釣りだよな？

>>410
？

日本経済は朝鮮戦争による「特需」で復興したことは常識中の常識。

お前さんの言うことは珍説の部類。

どうやって、日本国内の世論を固め続けるのかが
一番難しいと思うんだがｗ
もともと非核世論自体が強いんだ

俺みたいな条件がよほど整えばもってもいいという、穏健保守くらいになるか、ですら
世論的には結構右なのに、リスク背負って、財政条件が厳しい中で
それでも核保有すべきだって世論が多数を占めるのは、もう一発どこぞに
核でも落とされないかぎり難しいぞ？

>>415 ID:Ak3B8eIx0

いままで思い上がっていたのはアメリカ。

そのおかげでサブプラバブルを食らった。

中国でのサブプラの処理はこれから。

米国債を買い支えられるのは、すぐにも、日本だけになる。

>>409
今と変わらんじゃん。
まあ、脱退しなくても核の脅威に晒されてるとして保有しても問題はないけどね。

>>419
買う分には毒野菜なんぞいらんし、部品製造なら他でも賄える
売る場所なら他の国でもいいし、それで困るのは中国の方だよ

>>408
それこそ外交ボケだよ。

核保有のメリット：アホ右翼の一時の満足ｗ（その後すぐ通常軍事力が足りないと騒ぎ出す）
核保有のデメリット：経済制裁、ならず者国家入りｗ

>>427
おいおいｗ
戦費払わせたって事実が珍説ってどういうことだよ？
そもそも朝鮮戦争特需があったから日本にも払えってのは正当なのかｗ？

>>427
その特需ってのも怪しいんだけどな。エンコリで解説してる人がおったけど。
戦費出させる為のプロパガンダだったんじゃないの？

ところでさっきから気になるんだが、核武装派の人って
テロ集団に核が渡っても、それは日本にとって損にはならないと思ってるのか？

まあ日本に核を使用するようなテロ集団はないだろうけどね
同盟国や商売相手が深刻な打撃を受けるってのは
どうみても好ましくない事態だと思うんだが…。

＞原爆が完成した暁には、熟慮の後、おそらく日本に対して使用されることになるであろう。

http://www.antiatom.org/GSKY/jp/Rcrd/Basics/jsawa-13.htm

ハイドパーク協定

　１９４４年９月１８日、ハドソン河畔のハイドパークで行われた米英首脳会談における
秘密の覚書「ハイドパーク協定」は次のような内容でした。

１．原子力の管理と使用に関する国際協定を目指すために、これを世界に公表すべきとい
う提案は、受け入れることができず、極秘にしておくべきである。しかし、原爆が完成し
た暁には、熟慮の後、おそらく日本に対して使用されることになるであろう。その際、日
本に対して、降伏するまでこのような爆弾による攻撃がくり返される旨の事前の警告を与
えるべきである。

２．原子力を軍事目的と商業目的のために開発することを目指す英米両国政府間の完全な
協力は、合意によって停止されない限り継続される。

３．ボーア教授の活動を調査し、同教授が情報を特にソ連にもたらさないことを保障する
ための措置を講ずる。（原文では、「原子力」はすべて、英国の原爆開発の暗号名「チ
ューブ・アロイズ（合金管）」となっています。）

　この協定は、ボーアの提案を真っ向から否定するものでした。原爆が国際関係の基礎を
変えるものとなるので、戦後の核兵器競争をさけるためにソ連と交渉すべきだというボー
アの提案は葬り去られ、戦後半世紀にわたる米ソ核対決の時代につながる決定でした。リ
チャード・ローズは、ピューリッツア賞を受賞した著書『原子爆弾の誕生』の中で「その
９月に世界がどれほどのものを失ったかはかり知れない」と書いています。ボーアの提案
を受け入れていたら戦後の世界はまったく違ったものになったでしょう。

日本が核を持つべきか持たざるべきかはおいといて、
オバマは核廃絶に積極的だよ。

なんたって、どんな小国でも核を持ったらアメリカと対等になってしまう・・・という核兵器の弊害に気が付いているからね。
今後もアメリカが世界でブイブイ言わす為には、核を無くして通常兵器だけにしないと、
みーーーんなが核を持ってしまったら、アメリカの軍事力が無意味になっちまうからね・・・・・。

まぁ、かといって、アメリカが本気になったら核廃絶出来るか出来ないかは別の話だけども(^_^;

>>426
アホらしいけど今のNPTはアメリカが
「我が国は核持ってるけど、他の国は持つなよ？」で
大差ないよ。

>>428
難しいけど無理ではない。
世論が傾けば即保有も夢じゃないって状態がいいんだ。
北朝鮮が核を持ってしまった以上、日本が後から核を持っても
余り差はないわけだし。

>>417
世界で一番売れているテレビは韓国製なんだよ。
日本の部品を使っているのは確かだけどね。
韓国メーカーのサプライヤーである日本メーカーは現実は下請けなんだよ。

独自性があり、韓国が現在技術的に追従できていないのは自動車産業と建設機械加工機械の産業機械だね。
鉄鋼産業も技術的には及ばないだろうが、中国を除くアジア地域では現代にシェア率で負けてしまったしね。

ま、家電業界は韓国企業の台頭を許したままなのが現実だ。

韓国の産業が日本に全く依存しないとは断言しないが、干上がるなんて状況は生まれないと思うよ。

>>427
完全に間違いではないが、それも現在は主流でない古い説だな

朝鮮特需が戦後復興の一因であることは事実だが、それだけで戦後日本は復興したのではなく
朝鮮特需も戦後の一連の景気上昇の波の一つとして捉えるのが現在の主流説

>>429
日本の財政状況をちゃんと見た方がいい。
アメリカより最悪だからｗ
日本政府は虚勢はってるが日本にもそんなに余力は無いよ。

>>411
覇権主義と見るのはマスコミに乗せられ過ぎじゃないか？軍拡は一党独裁の防衛反応だよ。
いずれ共産党一党支配が市場との軋轢を生むのは自明だからな。急激な体制の変革を抑え込む為の軍拡と見るべき。
放っとけば良いと言ったんじゃ納得しないだろうから、もっと儲けさせてやれば良いと言おう。予め言っておくが、儲けさせるのと貢ぐのとは全く違うからな。

別にアメリカが日本を懲らしめようと思ったら、経済制裁なんて必要ないよ。
アメリカが制海権取ってるインド洋で日本のタンカーを海賊すればいい。
それで日本は簡単にギブアップする。
アメリカなんてもともと海賊国家みたいなもんだろうから得意だろ。

広島や長崎でも核武装に賛成の人は結構多いよね

まちがいなく言えることは、イラクは核兵器持ってないから侵略された。
日本はアメリカの侵略戦争に加担した侵略国家であるということ。

世界の全ての国に核兵器があったら、戦争は無くなる・・・・かなぁ・・・・・。

>>435
テロ集団が〜って言ってる人は北朝鮮の核が売られることを心配してないの？

>>439
それなんかで読んだな
韓国製品の中身はほとんどがMADE IN JAPAN
いくら売っても赤字なのに日本が儲かるという不思議。
当然日本が売らなくなると韓国は製品自体が作れなくなる

>>438
＞アホらしいけど今のNPTはアメリカが
＞「我が国は核持ってるけど、他の国は持つなよ？」で
＞大差ないよ。

それでさえ不公平だとさんざ言われているのに、
さらに米の同盟国が新たに核を保有して、ほかは駄目っていうのか？

重ねて言おう。

釣　り　？　ｗ

要するに、他国がどんどん持ち出すことについて、
お前はなんらの対策も提案できないって認めているに等しく、
それを必死こいて誤魔化しているだけにすぎないんだけど。

今のNPT体制は60年代の核保有国の独占体制維持なんだから、
インドやパキスタンやイスラエルは加入しなかった。
加入してから、がたがた言い出しても遅いんだよ。

さてさてふむー

>>439
> 韓国メーカーのサプライヤーである日本メーカーは現実は下請けなんだよ。

どういう理屈だよそれはw
韓国なんか日本の部品を組み立てて売るだけの下請け工場なんですけど？
韓国の台頭を許す？

韓国という鵜が魚を取って日本という鵜飼が魚を得るんだから韓国には頑張って貰わないとw

世界の全ての国に核兵器があったら、戦争は無くなる・・・・かなぁ・・・・・。

>>441 ID:Ak3B8eIx0

日本は何のために３００兆円をブラックボックス化してる、と思ってるのか？

私は、ヒラリーは全く信用しないが、オバマには期待できる、と思っている。

この議論は、これ以上は、平行線だろう。

これも近いうちに答えが出る。

>>447
＞テロ集団が〜って言ってる人は北朝鮮の核が売られることを心配してないの？

だから脅したりなだめたり餌ちらつかせたりで対応しとるわけだが。

>>451
日本のパソコンメーカーはインテル・マイクロソフトの下請けみたいなもの？

>>441
政府資産や、特別会計があるから全然違うよ。
それこそ官僚どもの増税の為の手段。または海外にタカられないための手段か。
日本の国債の格付けが下がった時に、官僚が特別会計の資料持ってって説明したとか
有名な話だな。

北朝鮮が売れるのはプルトニウム簡易原爆を作る技術であって

原爆そのものではない。


従って買う国はいない

>>446
核戦争はなくなるね。

>>448
前提がおかしい。
NPTがあっても抑止できなかったのに他に抑止する方法があるの？
中東はともかく、アジアなら日本の核の傘で守るというNPT作るとかでいいさ。

>>442
体制が崩れる前に、戦争というか小規模な紛争を仕掛けなきゃいいがな。

世界の全ての国に核兵器があったら、
全ての国は軍事的に対等になって、
戦争は無くなる・・・・かなぁ・・・・・。

核廃止論者は日本に持つなと言う前に
保有国に持つなと言えば無駄な言い合いに終始することもないと
思うんだけど。フランスとかを非難してる人見たことないな

日本の財政状況がアメリカより悪いってのはないだろ
アメリカは他国に借金してるが
日本が借金してる国ってどこよ？

日本の予算は租税税収より国債発行額のほうが多いという、すさまじい状況だが、
ここまで来たら、もう税金を取るのをやめて国債だけにして欲しいところだｗ
無税国家も夢ではない。

>>455
韓国の位置ってパソコンメーカーで言えばＤＥＬＬみてーなもんだっけ。

>>461
日本市民団体って中国の軍艦が入港した時大歓迎してたね・・・

◆キッシンジャーら米元高官４氏再び　「核兵器のない世界」よびかけ　歴代国務長官らに賛同広がる
http://www.antiatom.org/GSKY/jp/Rcrd/Politics/080115_NFWyobikake.html

米国の核戦略を推進してきたキッシンジャー元国務長官（ニクソン、フォード
政権時）、シュルツ元国務長官（レーガン政権時）、ペリー元国防長官（クリ
ントン政権時）とナン元上院軍事委員長の各氏は15日、米紙ウォール・スト
リート・ジャーナルで「核兵器のない世界に向けて」と呼びかけました。

これは2007年１月４日付同紙にこの４人で寄稿したのに続くもので、昨年の提
言に歴代の国防長官や国務長官に賛同が広がっているのが特徴です。また、ゴ
ルバチョフ元ソ連大統領やベケット前イギリス外相など世界各国の元高官のな
かでも賛同が広がっていることに触れています。

以下は、「核兵器のない世界」よびかけの全文です。（日本原水協訳）
----------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　核兵器のない世界へ

ジョージ・シュルツ、ウィリアム・J・ペリー、ヘンリー・A・キッシンジャー、サム・ナン
　　　　　　　　　　　　　　　　　ウォール・ストリート・ジャーナル　2008年1月15日付

　核兵器と核のノウハウ、核物質は加速度的に拡散し、引き返すことが不可能
なところまで来ている。われわれは、これまで発明された最も破壊的な兵器が
危険な者たちの手に落ちるという現実の可能性に直面している。

結局世界を動かしているのは、軍事ではなく経済だってことさ。
資本主義経済の世界になったのだから、強い経済力を持つ国が強いのよ。
この状況下で、世界第２位の経済大国が、その基盤を失うリスクを冒してまで、
たいした役にもたたない核兵器を持つ必要はないだろう。
核戦争抑止力は認めるが、日本には既にある。
核兵器保有国が、自ら核戦争を勃発させないようにしているのだから、
見方をかえれば世界中の関係国は、この核戦争抑止力は効いている状態だ。
通常兵器による戦争に対しては、核兵器が抑止力を発揮しないことは歴史が証明している。
イスラエルがイラクから中距離弾道ミサイル攻撃を受けた戦争はまだ記憶に新しい。

おれも核攻撃を食らった事も無い国が核を手放す訳が無いと思っている。

>>462
日本は国民の金を使い込んでるだけ、もはや返せるレベルではない。
財務省は外国に国債を売ろうと必死だが買い手がつかない。
アメリカは外国の借金ですら踏み倒すだろうけど。

核兵器なんてたかが60年前のテクノロジー。
これを未だに不可侵の神聖なモノだなんて勘違いしてるのは、平和ボケした日本人だけ。
あとは皆リスク&リターンを天秤にかけて、持つべきと判断したら開発するさ。
核廃絶なんて絶対に無理。人類がいっぺん開発した技術を封印する訳ないじゃん。

>>458
＞NPTがあっても抑止できなかったのに他に抑止する方法があるの？

お前の言い分は「警察なんかいても犯罪はゼロにできないんだから無くせ」
というのと同じ類のもの。

で、アメリカ説得はもうさすがに無理だと諦めたようだなｗ
あとな、

＞NPTがあっても抑止できなかったのに他に抑止する方法があるの？

は？？？ｗｗｗ
その言い分は、お前の意見だとＮＰＴよりも核の拡散を管理できるって場合に言うものだぞ。
ＮＰＴ体制とさして替わらないと自分が認めるお前の案によって、な。

>>462
死んだ伊藤前長崎市長はシラクの核実験に反対する抗議文を
送ったり当然していたよ

日本一国が核持つだけで、体制が崩れるだの、世界が全部核持つだの、
日本ってそんなに影響力あるのかｗ
アメリカから睨まれたら終わりだとか言ってる癖して

日本は核もって、世界が核兵器廃止したら、日本も廃止すると約束すりゃ良い
そしたら、日本は世界の救世主になれるよ

>>468
＞アメリカは外国の借金ですら踏み倒すだろうけど。

いくら軍事力があっても、それやったら終わり。

>>463
無税国家を実現するため、インフレにならないようにデフレ政策打ち続けますか？

>>463
国債がひたすら増え続けるじゃないか。
しかし、それって国民に借金してるだけだからインフレになっていいのかもね

>>466
核兵器が役に立たないならみんな廃棄してるよ
重要なのは抑止力と同時に外交での優位が得られること。
いくら金を積んでも常任理事国にはなれないけど、
核を持てば一発でなれるし

>>466
世界は軍事バランスによって支えられているよ。
安全が保証されないと経済も立ちゆかない。
でも日本は米中露みたいに力の信奉者である必要はないと思うよ。

>>467
>おれも核攻撃を食らった事も無い国が核を手放す訳が無いと思っている。

南アフリカ共和国は核兵器保有していたが放棄した珍しい国だ。
どのような理由で放棄したのか合理的な説明はできないが、した。

>>459
アメリカが一番気を使ってるのはそこだろうな。だから最近台湾に冷たいんだよ。
実は中国が目指したいのは日本じゃないかと思うよ。民主国家という看板を掲げながら実質自民一党支配が続いてる。

>>473
借金はドル建てなんで、内債も外債も大差ない。
これがアメリカの強みｗ

>>472
普段から教師に反抗しているＤＱＮが暴れるのと、今までそれを注意してた優等生が暴れだして
しかも教員どもがそれを認めるのとでは意味が異なる

>>466
「日本が核保有国になると、世界第2位の経済大国である基盤を失う」というロジックがワカンネ。
世界の国々が日本の経済や技術を必要としているなら、それは日本が核保有国になっても変わらないんじゃね?

できるわけない、って言ってたら絶対にできない
じゃあ核持ったら安心か、っていったらそうでもない

>>477
ウクライナもカザフスタンも核兵器を放棄しましたよ

>>470
たとえが微妙だな。
言わば9条と同じもの
理念だけで戦争が抑止できるならいいけど現実は無理。
アメリカの説得はNPTを脱退しないままでも核保有ができるし

フランスやパキスタンが核を持った経緯を知ってればわかるだろう？
アメリカは核の傘と言いつつ、実際に攻撃に曝されても助ける気がなかった。
本当に止めたければ言葉だけではなく実際に守ればいい。

NPTが北朝鮮の核保有を止めれなかったのになんのために存在するの？

>>477
＞どのような理由で放棄したのか合理的な説明はできないが、した

つ「ニガーどもに核を持たせたくねーずら」

北朝鮮化著しい昨今

核保有のメリット：アホ右翼の一時の満足感ｗ（その後すぐ通常戦力が足りないと騒ぎ出す）
核保有のデメリット：経済制裁、ならず者国家入り、鎖国による北朝鮮化ｗ

結局これにつきる。よほどうまく立ち回ればデメリットは多少緩和できるかもしれんが
それでも得るメリットが酷すぎるｗ

>>373

核保有は北方領土、竹島、尖閣諸島に意味がある

>>480
別に暴れるわけじゃないですが。
なんで民主主義体制防衛力が暴れることになるんだ。
強いて言えば、優等生がＤＱＮに困る無力な教師を助けるため、
暴力追放生徒会を作ると言うのが比喩として正しい

>>479 ID:J8lRr4w20

アメリカ以上のやくざはいない。

よって、日本も中国も、アメリカから、借金を取り立てることができないのは、確かなこと。

だが、そうなれば、日本は、何の遠慮もなく核保有宣言する。

日本が借金してて返せないって、そりゃ一般会計の話。
じつは特別会計で巨額の埋蔵金が有るから
本当は政府に危機感なんて無い。

>>400
頭の中が冷戦で止まってる分はいいよ
ほとんどの日本人が軍事力とくに核兵器に対する認識は20年の8月9日11時2分で止まってるから

北よりその元締めの中国の核がどんどん充実している現実、原潜も増えて台湾
、尖閣も核で脅して盗る気満々で、アメリカが押さえ込む力維持できるか、あ
るいはその意思を無くせばどうなるのよ。屈すれば末はチベット、法輪工が待
ってるぞ。廃絶・削減なんて全くする気ないぞ、あいつら。その上に子分の基
地外が持つって言うんだから、危機だよ。冷静になんかなれるか、馬鹿左翼ども。

>>481
車と家電の売り上げが落ちただけで日本経済がどれだけ凹んだかもう忘れたのか？

>>475
>核兵器が役に立たないならみんな廃棄してるよ

役に立たないのは日本においてのこと。すでに存在する核戦争抑止力はこれ以上必要ない。

>重要なのは抑止力と同時に外交での優位が得られること。

核武装で外交優位に立てるほど経済力を甘くないことだ。
核があるから外交で優位に立てるなんてのは、時代遅れですぜ。

>いくら金を積んでも常任理事国にはなれないけど、
>核を持てば一発でなれるし

核保有すると非常任理事国が常任理事国になれるというロジックは存在しないよ。
ジョークか釣りだと思うけど、一応マジレス。

>>483
あそこら辺は特殊すぎる
ソ連解体で自国領に核施設を保有することなっただけで
自国として核保有した国じゃなかったからな

>>480
力を持ったDQNが暴れるかもしれないから、優等生も空手道場に通って鍛練しておくってことだろ。

「現在では原爆を起爆剤に使用しない純粋水爆、いわゆる「きれいな水爆」の研究が進められている。」
アメリカはこれが実用段階に入ったから核廃棄を唱えだしたんだろ

核廃絶は戦争廃絶とおなじで
自国防衛の切り札を放棄する事は戦争が地球から無くなって
ユートピアが実現するくらいあり得ない。

日本が核保有したら極東アジアは一気にヒートアップするだろ。
戦争に駆り出される準備できてんのかよ核武装論者ども

>>492
特別会計は国民からの預かりものだということを忘れて、
思い切り使い込んでいますね。

>>377
英国製弾頭です

>>481
>世界の国々が日本の経済や技術を必要としているなら、それは日本が核保有国になっても変わらないんじゃね?

そうだといいね（笑）
日本という国は、経済制裁がないとする希望的予測で進めるほどバカではないよ。

>>496
存在はするけど有事の際には役立たずだからねえ
日本が核攻撃されてもアメリカは決して核で反撃はしない。
そして、アメリカの核の傘ではポチのままだし

>核があるから外交で優位に立てるなんてのは、時代遅れですぜ。 
核持って北はアメリカと会談してますが

>核保有すると非常任理事国が常任理事国になれるというロジックは存在しないよ。 
>ジョークか釣りだと思うけど、一応マジレス。 
核保有してない常任理事国はありますか？

>>501
戦争に駆り出されんのは自衛官だから気にすんな

>>501 ID:+WS2PnYOO

核保有否定論者＝対米追従論者の君は、オバマが要請してるISAF参加への覚悟はできているのか？

日本の核武装スレって伸びないよな

>>496
君は甘い。未来認識が足りない。経済でも防衛でも先行きを考えなきゃ無意味。
今がよければそれでいい、って子供かよ
ガス田を奪い取ったり着々と侵略増長してる超大国がますますその野心を大きくしてる
現実を無視してる。まさかアメリカが救ってくれるなんて思ってないだろうな

俺は愛国者だが
愛自民党とか愛経団連とか愛役人ではないから
現体制は潰すべきだと思うんだが
体制側からは反日とされるんだろねえ

>>495
景気が良ければ売れるし、景気が悪ければ売れない。
核保有国じゃない現状でも一緒だということだな。

経済って安全保障が確立された後に来るものだろ

>>501
抑止力の核で戦争なんてしないよ馬鹿

>>504
フランスが核保有した時に世界中から経済制裁受けて経済が傾いたり、
国際的信用を失いましたか？

>>484
＞理念だけで戦争が抑止できるならいいけど現実は無理。

「理念だけ」って？ｗ
制裁や軍事力による脅し込みなのは無視か？

で。

俺の出した課題
「核保有国をどう説得するのか」
「ＮＰＴ体制以外の方法で、核拡散をどうやって抑制・コントロールするのか」
については、話をセコくそらすばかりでなんら答えられなかったな。

ああ、もう答えなくてもいいよ。無理なのはもう分かったから。
もうお前はこれ以降、ＮＰＴの悪口を言い立てるか、
もしくは「どこも守ってくれない〜」論しか言わないだろうからな。

小学生のとき、「批判するなら代案をだしましょうね」と先生に教わらなかったようだね。

>>506
憲法改正とセットでやるだろ
貧乏人が志願せざるを得ない経済状況にしてだな

>>501
ヒートアップする理由を具体的に。

核廃絶論者は自分たちの周りの国全てがが話せばわかる実は良い人たちだと思ってるの？
いや、そこは経済力で。。なんてGDP下がりまくりのこの国にどんだけの発言力が？

>>513 ID:QpRDopNd0

ただ、フランスの原発依存率は凄まじいことも確かなこと。

>>514
>制裁や軍事力による脅し込みなのは無視か？ 
それはNPTによるではなくアメリカのものだよ。

>「核保有国をどう説得するのか」 
アメリカの説得はNPTを脱退しないままでも核保有ができる

>「ＮＰＴ体制以外の方法で、核拡散をどうやって抑制・コントロールするのか」 
NPTがすでに抑止できていない。前提がおかしい。

>>511
日本車が買えなくなっても世界中に自動車メーカーはあるから誰も困らない。つまり制裁喰らわすなんて簡単ってこと。

>>513
＞フランスが核保有した時に世界中から経済制裁受けて経済が傾いたり、
＞国際的信用を失いましたか


仏が核武装した時にはＮＰＴ体制なんざねーよ、無知がｗ

>>515
まぁ、陸軍戦力なんて集めても現代戦じゃ意味無いけどなｗ

>>516
タモガミを中国韓国に連れていけば分かるだろうよ

核兵器なんていらない
持ってても使えない兵器なんて役立たずやん
もっと実用的で効果のある強力兵器を持とうよ

>>515
経済弱者が軍に就職するのは古今東西変わらぬことだぞ

営業右翼全開ﾜﾛｱ

>>505
>核持って北はアメリカと会談してますが

北が外交で優位に立ってるとは思えませんよ。

>核保有してない常任理事国はありますか？

ないですね。で、日本が核武装すると常任理事国になれるのですか？
なれるのならその理由を合理的に説明して下さい。

>>520
日本車をボイコットすると思われる国って、具体的に何処さ?
中国とロシアくらい?
アメリカのトヨタやホンダの工場閉鎖して失業者を街に放り出す?

>>521
NPTがなきゃ制裁も国際的信用も関係なし？
どんだけNPT教なんだよ。

>>525
アメリカのように貧困放置でそれだとたまらんけど、
日本のように一切命の危険がない状態なら夢のような職場だな

NPT体制で核武装出来ないなら地球が破壊するぐらい核以上に威力ある強力兵器を開発すれば良い事だよ。

田母神は、超ウザいわ
テレビばっかり出ていまや芸能人か
こんなやつが、上やっていた時点でオカシイのがよくわかるわ
典型的なＫＹ

>>530
おー地球破滅兵器ですね
博士の異常な愛情に出てきた
究極の抑止力

>>523
なんだ、軍拡競争や核開発がヒートアップするんってんじゃなくて、反日デモがヒートアップするってことか。
反日デモはいつものことだ。気にする必要はない。

>>524
使えないところが最大限のウリなんじゃん。
世界中が核保有すれば戦争はおいそれとは出来なくなるのにな〜。
戦争して武器売って儲けたいアメリカには堪らんだろうけど。

中国の脅威から日本が安泰なら、核なんて持とうとも思わないが。
反対するやつって全部バカだから、何の代案も出せずに反対するだけなんだよな。
今まで誰一人、マトモなことを言う反対論者はいない

日本が核持ったから支那も核兵器の数増やすとはならんだろ

>>527
北と日本は個別に会談なんてできないけど
核を持てばアメリカでも無理やり会談に出てこさせられるという証左だよ
核が決して無視できるものではなく、使われそうになるという状態でも危険だから。
それだけの力を持つことが大国であることの力の証明になる

それでもまだ、核の力が信用できない？

>>519
＞それはNPTによるではなくアメリカのものだよ。

アメリカがＮＰＴ推進派の筆頭である以上、イコールといっていい。

＞アメリカの説得はNPTを脱退しないままでも核保有ができる

え？
どうやって拡散をコントロールするかも提案できなかったのに？（笑

＞NPTがすでに抑止できていない。前提がおかしい。

え？
核開発には国際的非難や制裁を覚悟せにゃならん状況なのに？（笑
北朝鮮なんか「地図から消すぞ」と脅されたのに？

君ってほんとアレだね、
「犯罪者が出た以上、警察は存在する意味がなかった」
と言い出す小学生の屁理屈そのものだね。
それでアメリカを説得できると思ってるんだから、その鈍感さには感心するわｗ
それならせめて新たな警察機構のシナリオぐらい出すべきなんだが、
出した案が既存のものと何も変わらないんだもんなぁｗ

>>530>>532
そこは、「野比家からネズミを殲滅」だろ。

中国が減らす気全くないんだからこういう話が出るのはおかしいことではない

>>528
単純に言えばその分ＧＭやフォードが売れるからそっちに行けば良い。アメリカ的には願ったり叶ったりかもな。

反対論者は中朝韓の挑発を抑えられる具体的な案を述べてからにして下さい

>>509
>経済でも防衛でも先行きを考えなきゃ無意味。

今の防衛上核武装は意味がない。核戦争の抑止力は十分にあり、
戦略核兵器保有国が複数で存在する限り今後もこの抑止力は効いたままだ。
否定するなら、どこの国が核戦争を起せるのか指摘してみて。
今後の防衛上の課題は、早期監視衛生の配備運用と、
中国の空母による脅威に対する、空自の攻撃能力増強だと思っているよ。

>まさかアメリカが救ってくれるなんて思ってないだろうな

思ってないから安心しろ。

核兵器は、いつでも作れる状態にして造らないのが上策。
時の政府が核保有の必要性・非保有のデメリットを感じたら、秘密裏に製造保有
すれば良いだけの話だ。
現状では非保有が大部、有利だなー。
いつでも作れるようにしとく　…　それが上策。

>>529
大義名分があるか否かはまるで異なるんですけど。

世界中が核兵器を保有すれば
どっかの国が飢餓に見舞われたとしても
やけくそにならないよう
世界中が思いやる平和な世の中になるよ。

この人、世界史とか地理に関する知識とか阿呆並みかそれ以下なんだろうなｗ

>>538
>アメリカがＮＰＴ推進派の筆頭である以上、イコールといっていい。 
じゃあNPTいらないじゃんっていう。

NPTの条項で核の危険に曝されてるなら脱退して保有してもいいそうな
これなら納得の上で核兵器を持てる。

>北朝鮮なんか「地図から消すぞ」と脅されたのに？ 
脅しになんの意味が？
国際的避難も制裁も意味がなかった。
NPTが核拡散防止に繋がるという前知恵はどこに？

>>529
現在は海外派遣があるから自衛隊でも一切危険がないとまでは言えないけど
それでもまあ他国に比べりゃ恵まれてるわな

>>541 ID:js+WfdtMO

ビッグスリーは車で儲けられなくなっていたから滅んだ。

>>535
別に中国なんて脅威でもなんでもないからでしょう？
かつてのソ連は今の中国なんて子供に見えるくらいの国際的影響力と軍事力（核弾頭30000発とか）を
持っていた脅威なんだが、日米同盟は機能していたし。
アメリカは中国なんて脅威とは思っていませんよ、舐めきっている。
本当に脅威だと思っていたら、ソ連とやったみたいに二国間交渉で軍縮を必死でやりますよ。

ネトウヨも首を傾げるバカさ加減。やっぱスゲーよコイツは

>>546
「民族浄化」とか「国ごと消してしまえ」とかもある今の世界で
核さえあれば平和と思える神経が理解できない
９条平和信者とまるで同じレベル

>>550
何で車で儲けられなくなったと思う？

>>543
東トルキスタンで核使用して、さらに灰をチベットに流した中国がありますなあ

>>545
日本も同じだよ。
アメリカが役立たずだというのは北朝鮮より前、
フランスや印パが核持った時点でわかってたはずだし。

>>554 ID:js+WfdtMO

ビッグスリーは、自動車ローンで、儲けていたわけ。

だから、サブプラの影響をもろに食らった。

そして、儲けられなくなった。

だから、滅んだ。

>>555
>東トルキスタンで核使用して、さらに灰をチベットに流した中国がありますなあ

それは戦争ではないのでは？

>>543
核を持ったらばかな指導者がいない限り、核戦争にはならん。
何を言ってるんだ。
ただ核保有国が、核保有してない国なら通常兵器戦争の火蓋は切りやすくなる。
核保有国相手なら躊躇するか時間がかかる。
アメリカも日本が非核国に攻められたらある程度対応するかもしれないが、
核保有国相手なら、絶対に助けてくれん。
少しでも相手が責めにくくなるような体制を作るのは当然だろ。
扉にカギをかけない家がどこにある？

>>553
「民族浄化」とか「国ごと消してしまえ」を核でされる心配がなくなるよ。
あ、そうそう
あなたはひとつの意見を言うたびに具体的な代案を言わなければいけないんでしたね。
忘れないでね。

>>557
自国内の自国民制圧だから戦争じゃないって？
一切の抵抗もできずにやられただけだから虐殺だね
チベット人カワイソス

>>548
＞じゃあNPTいらないじゃんっていう。

お前は大義名分の重要性も理解できないほど馬鹿なのかｗ

あとな、お前は一度ＮＰＴと似た体制を
自ら提案していることを忘れるなよ？（笑

＞NPTが核拡散防止に繋がるという前知恵はどこに？

お前が意図的に無視していることを、何度でも書いてやろう。
「犯罪者が発生したら、警察なんていても意味ないってなるのか？」
警察が無意味だというなら、それに替わる新たな治安体制を提案しろ。
一度ＮＰＴと同様のシステムを提案した以上、それと矛盾しないようにしろよ？ｗｗｗ

日本は核を２発落とされたことで、戦後、国際社会からずっと同情されてきた。
あのチャベスでさえもそう言ってただろ。
その日本が差し迫る３発目の脅威のために核武装を決断するということは、
世界中の国民から理解されるだろう。
唯一世界中で日本だけはNPT体制があろうとなかろうと、
国際社会から核武装を許される存在だってことを、
みんな忘れるなよ。

経済力は、役に立たない。
日本は世界で２番目の経済力だが、国中に外国の軍事基地がある。
経済力は、役に立たない。
国中に外国の基地があるのに、怒らない国民は異常だ。

>>556
しまった、もしかして俺は釣られたのか…
こうなりゃヤケだ。じゃあ何で自動車メーカーが自動車売らなくなったと思う？

「国防の基盤は愛国心」日本人なら皆思うこと、田母神さんよくぞ云って
くれた。朝まで生テレビ放映では日本は核ミサイル保有支持が圧倒的、マスコミは
怖くて調査もできず。今までデータをマスコミが勝手に捏造、偏向報道するから。

>>544
現時点では、「核保有の是非について議論するよ〜」と宣言するだけで抑止力として機能する。(= 中朝韓が反応して騒ぐｗ)
まあ、「いつでも核保有できるようにしておいて、でも保有するかどうかは都度判断」ってのが成立しているからこそ出来る戦術だけどね。

>>551
米ソで共通する利害と言えば、相互の安全くらいのもんだったけど、アメリカと開放
路線下の中国では共通する利益が多いからね。お互いに手を出さない理由がいくらで
もあるから、今みたいに相互に軍事的嫌がらせがあっても、正面きって喧嘩する可能
性はほぼゼロだろうね。

平成教育委員会で2点の人か

>557　戦争でないから重大。
　　　今この平時にこれだけの被害を出して平然としていられる国は
　　戦時に核の使用をためらう理由がない。

>>551
今の時点じゃなく、未来の時点で言ってるんだ。
中国はこれからも軍事大国化するし、不満一杯だから米のように対外に矛先を向ける
もちろん日本を先に相手にしないだろうが。
そうなってからでは遅いんだよ「泥棒を見て縄を結う」なんて無意味だろ

英霊は米軍基地を日本に置くために、戦ったのでは無い。

できるわけがない、んじゃなくて
する気がない・したくないの間違いじゃ

>>561
ジャイアンが許すはずがないだろ
喧嘩売る覚悟と準備出来てるのか

持てばいいだろｗ使わなければいいんだし。
持ってしまえばネトアサ、ネトキムチ達が騒いでもそれまでだろｗ
奴らは大げさに戦争に向かうとか工作するだろうけど
日本なんかより思想が危険で極右の集まりのシナチョン国が持っても戦争になってないしｗ

>>559
＞「民族浄化」とか「国ごと消してしまえ」を核でされる心配がなくなるよ。

この馬鹿は、既存の核抑止論の何が問題視されているのかも理解してないようだ。
核の抑止論は、あくまでも理性的な国家同士というのが大前提なんだよ。
だからこそ核の拡散が問題視されてるわけだが。

ああごめん、君は「無理だからやめとけ」なんだっけ？ｗ

>>558
＞＞核保有国相手なら、絶対に助けてくれん。
アメリカ本土に壊滅的打撃を与えることが可能なロシア以外の国なら助けてくれるんじゃね？

原潜とかと組み合わせなきゃ意味無いでしょ、核

>>560
NPTはアメリカの大義名分と認めたわけだ。

俺が提案したのは同じNPTでも参加国が核の危機に曝されたら
ちゃんと助ける事を前提としたものだよ。
現状は名前だけのただのお飾りだし

>「犯罪者が発生したら、警察なんていても意味ないってなるのか？」 
例えがおかしいと言ってるのに・・・
警察に例えるなら現状のNPTはヤクザが相手だと
一切逮捕も捜査もできない無能組織。
挙句、ヤクザを批判したり口頭で注意しかできない役立たず。

>>558
>扉にカギをかけない家がどこにある？

日本においての核兵器は家の扉のカギにはならないな。
便所か風呂場脱衣所の内カギ程度だ。
カギになるのは、空自の制空権と優秀なイージス艦を複数持つ海自だよ。

>>572
北朝鮮でさえ止められない弱いアメリカに何ができるんだよ。
ジャイアンはもうハリボテ。

>>575
なぜわざと中国をはずすｗ

>>572 ID:+WS2PnYOO

ジャイアンも、心の友に、もたれ掛からないと、地位を失いかねないのが現状。

>>563
貧乏人に自動車買い替えさせなきゃ収益出来ないビジネスモデルにしたからさ。

>>541
南部には日系を含めて海外メーカーの工場が沢山あって地域経済を支えてるから
以前のように単純な日本車バッシングにはならないし出来ないよ。

>>546
逆説的にいってその通り。

ホントは互いに仮想敵国と考える当事者同士で持ってしまえば
核の抑止力が機能し、一方で日本は国内的にも憲法9条の思想とも合致する。
世界中に核がバラまかれると大規模紛争前に自重機能が働いて9条の理念が達成される。

仮に日韓台北で10発づつ保有すれば、たとえ中国が100発持ってたとしても
中国含めた５ヵ国での極東の国境は保全されるだろう。
中・北朝とロシアはそれぞれ保有し、かたや日・韓・台はアメリカ一国の核に依存というのは
アンバランスで結構危険。

>>574
無知は罪だな。
北朝鮮ならともかく、中国が核を持った経緯を知らないのか？
それとも中国は理性がなくアメリカやロシアの核が抑止力にならないとでも？

>>558
> ただ核保有国が、核保有してない国なら通常兵器戦争の火蓋は切りやすくなる。
> 核保有国相手なら躊躇するか時間がかかる。
せめて1000発くらいあればそうかも知れないが、10発やそこらではかえって危険だ。

アメリカは核危機以降北朝鮮との開戦を何度も検討してる。
なぜかと言えば、核があるから開戦を検討した。
核があるから安全じゃなくて、逆なんだよ。

>>580
中国の核戦力ではアメリカ本土に壊滅的打撃を与えられないからだよ。
地上配備のミサイルが主力だからアメリカに一方的に叩かれる上、
SLBMもMIRVもしょぼすぎ。

日本の核保有に対して世界中から理解が得られるのは絶対に間違いない。
なにしろ３発目の脅威が迫ってるんだからな。

>>1
これは正論と言わざるを得ない

日本も早急に核武装すべき

>>453
今気がついた。
日本の累積債務は846兆円。地方のも入れると1000兆はゆうに超える。
そこに埋蔵金が300兆程度あったとしても焼け石に水。
ついでに言うと日本のGDPに占める債務比率は先進国最悪の170％超。
深刻な財政赤字と言われてるアメリカですら67%な。

いい加減アメリカと交渉してほしい
日本の政治家は何をしとるのだ

>>577
＞俺が提案したのは同じNPTでも参加国が核の危機に曝されたら
＞ちゃんと助ける事を前提としたものだよ。

つまりお前の提案する体制下の核保有国は、今までは冷酷に見捨てたのに
自国が核の報復の脅威に晒されてでも助けてくれるようになるのか？

具体的に内容を教えてくれよ、人類洗脳計画でもあるわけ？（笑

＞一切逮捕も捜査もできない無能組織。

で、お前の考える体制化ではどのような組織体制でもって
北朝鮮のような国家が出現することを完全に防ぐんだ？ｗ
防ぐじゃなくて制裁でもいいぜ。
ガンダムの見すぎじゃねーの？ｗ

>>585
中国の核はソ連に対抗するためですな。
お互い核を持っていても、国境線でドンパチやってましたが。

>「できるわけがない。日本も核武装した方がいい」

皆、本音では分かっていたが…こう直球だと凄いな。

綺麗ごとを言っている麻生や民主に聴かせてやりたい。

>>586
検討しても攻めなかったよな。なんで？
それに検討ぐらい、アメリカは今の日本に対してもやってるよ。

「ある物」を持ってない人が所有している人に向かってその「ある物」を
捨てろといっても聞くわけが無い。
ただ、みんながその「ある物」を持っていて、それを一斉に捨てようと
言うことになれば、話はまとまりやすい。

>>586

アメリカは戦争しても北を占領できる兵隊がいないし、オバマは２正面作戦はできないといっている。
アメリカが「何度も」開戦を検討しているとは思えない。

麻生はなぜに核保有議論推進から核廃絶に鞍替えしたんだ？
世論や選挙向けパフォーマンス以上に何か裏がありそうなんだが

>>595
韓国が必死で止めたから。
アメリカが勝つのは当然だが、ソウルが火の海になる

>>586
嘘をつくなと。
アメリカの正式見解で発表したか？
妄想で語るのはやめてくれ

>>592
つまりは日本が核の傘となりアジア諸国を中国の核から守るわけだ
それ以外で有効な核拡散防止の方法があるかい？

ついでに現在の北と中国の核の脅威から日本を守る方法を答えてね。
核を持つのが無理だというならね

世の現実家は都合のいい現実しか見ない

こういう本当の現実のことを言える人は少ない。

ぜひ国会議員になってほしい。

>>587
つまり中国はアメリカの核が怖いから、日本を攻めないとｗ
核保有防衛効果、恐るべしｗ
で、それは何年まで有効なんだ？　未来永劫、中国の軍事力はそんなもんか？
根拠は？

>>598
少しは総理大臣としての自覚が生まれてきたからだろ
あるいは立場や限界が分かってきた、というべきか。
自分の政治信条や名誉よりも国益重視、それが総理大臣だ
あの村山でさえ、プギャーされるのを承知で自衛隊を認めたんだから

>>590
1000兆に対して300兆が焼け石に水のわけないだろ
どういう感覚してるんだよ

>>593
印パもそうだな
両国とも核を保有しながら国境線じゃしょっちゅうドンパチやってた

北朝鮮なんて金正日を暗殺したら終りだろう。
政府はがたがたになり、内乱状態になるだろう。
1千万人の難民が溢れかえるが、中国、韓国、ロシアになだれ込むことが予想できるので、
日本はその支援に金を出せばよい。
米中露韓の4国の合意が得られれば、あとは暗殺するだけだ。

>>603
ソ連の最盛期で40000発くらいの核弾頭があっても、日米安保は機能していたから、
中国が今の100倍くらい核を持つまでかな？

中国は、アジア初の東京オリンピックへの参加をボイコットして
そのオリンピック開催中に核実験したのは知ってるよな。
あの最貧国に近かった当時の中国に核が持てるんだぜ。
今の日本に持てないわけない。

>>600
＞つまりは日本が核の傘となりアジア諸国を中国の核から守るわけだ
＞それ以外で有効な核拡散防止の方法があるかい？


国　力　を　考　え　ろ　馬　鹿


＞現在の北と中国の核の脅威から日本を守る方法を答えてね。

現在の体制。
核武装厨の不満なぞ知らんわｗ

>>605
なんでだよｗ例えその300兆があったとしてそれを使いきって
すっからかんになっても700兆もの債務が残んだぞｗ

スレから大きく逸れるが、UAWってのは、非組合員を奴隷として扱っていたのかもな。

>>606
両方とも核保有してるから、国境線のドンパチで済んでるんだよね。

>>594
完全な廃絶は無理としても、常備しておくことを止める等の方法はある。

現在START2の交渉を行ってるが、米ロともに1000発以下にしようと言う考えは無い。
なぜそうかというと、>>587に言う中国の核軍備のような、
「確証まで行かない破壊」でしかない軍備はかえって危険で、先制攻撃の誘惑をもたらすからだ。
それならいっそ廃絶したほうがマシという考えはありうる。

>>595
>>597
オシラク攻撃のような限定的空爆を、核で実施しようと言う考えだった。
これから陸軍は不要だ。
なぜ実施しなかったかって？日本も韓国もやってほしくなかったから。

是非出馬してほしいもんだ

日本みたいな島国じゃ、核を落としやすいだろ？
日本に居る在日なんか盾になる訳ないし・・

あとフォークランド戦争とか、核保有国の領土に非核国が殴り込みに行ったぞｗ

>>604
だが核廃絶論に国益があるとは思えないんだが・・
日本が核兵器について論議しますよと言うだけで周りの国はどれだけビビッたか
それだけでもさまざまな交渉を優位に進められるはずじゃない
たぶん連立してるカルト党が強行に反対したんだな

>>611 ID:Ak3B8eIx0

何事もバランス。

日本の債務は日本が債権として持っている。

負債と資産とのバランスだな。

借り方と貸し方。

>>613
印パについては、国連安保理が強力にブレーキを踏んでるから紛争が拡大しない。
両国とも被援助国で、貧乏だから、無視は出来ない。

世界がリングだとしたら
日本はジョー樋口

>>610
想定される敵国が北朝鮮だけなら10発でもいいが
中国を範囲にすると100以上と射程も広くなる。
持った時点で守る国の数が増えてもそう差はないよ。

やる気があるなら現体制のままアメリカがやってもいいし


MD構想が完璧なんていわないでね。
それでなくてもアメリカからの軍備は少なかったんだし
北は恫喝は続けてるし、中国の核ミサイルの照準は東京のまま
これで満足とかどんだけ卑屈な中国の犬なんだよ。

またバカ神かw

個人で核武装すりゃいいじゃん
持ちさえすれば手は出されないだろ。

中国の経済発展なんてたかだかここ10年だぜ。
日本は世界２位を何年やってると思ってる？
その気になれば中国が日本に向けてる核ミサイルと同じ数を所有して、
そっちに向けてやることだって出来るぜ。

とりあえず核武装厨からは、今日新たに抱腹絶倒もののギャグを聞かせてもらった。

新たな核管理体制として、日本が核武装してアジアの盟主となり、
中国の核の脅威からアジア諸国を核の傘で守ればいいんだそうな。

日本一国を守れるだけの核武装でさえ難題が多いというのに、お花畑でうらやましいぜｗ

核武装すれば日本の株もあがる

>>619
その対外債権も多く見積もって250兆程度だから。

>>627
核を持ったら彼女ができました

>>626
ＮＰＴがあっても北朝鮮が核保有した現実を見ず、ＮＰＴは効果あるんだとほざき
中国や北朝鮮に恫喝されてても満足な犬さん、吼えてないで代案マダー？

>>628 ID:Ak3B8eIx0

で、国内の債権はいくら？

核武装してなにか悪いことがあるのか？
一発持つだけでも全然違う。

核廃止論者だけ九州に固めて、九州だけ武力無しの無防備状態にしておくとかｗ
あとはお得意の話し合いで解決してくれｗｗｗ

>>582あのな、単純に日本車初め他のメーカーにシェアを奪われたからなんだよ。
で、話を戻すと冷戦時代は世界の市場は分断されてたんだよ。だからもし繋がってない相手の国に皆殺し兵器を使って市場を崩壊させても痛くも痒くもなかった。だから核抑止力ってのも必要だったし強固だった。
でも冷戦以降急速に世界の市場は繋がっていったんだよ。相手の市場を崩壊させたらこっちの経済も大打撃を受けるようになってしまった。
それはもちろん非核国の市場にも及んでる訳で、だから核は今や高リスクのみの無用の長物になる未来が待ってる。
だから核がないから発言力が、とか言ってる奴らは冷戦で頭が止まってるって言ってんだよ。

>>619
日本政府の債務は日本国民の財産ということ。
もちろん年金とかも含まれる。
だから返さないと国民が財産を失って国がひっくり返る。

>>613
それはちょっと違う
第三印パ戦争以降に全面戦争がおこらず国境紛争で済んだのは
中国のせいで先に印が核保有したから
これで軍事バランスが崩れて印パは緊張状態のまま全面戦争にならなくなった
その後パキスタンも核保有したが、その前から全面戦争の機運は薄れていた

>>628
いや、お前馬鹿だろ
何で全額一気に支払に当てる前提でもの言ってるのよ
借金した人がどうやって返済してるか考えろ

>>634 ID:js+WfdtMO

核保有は現代主権国家の必須要件。

>>622
原潜がいりますねー
もちろん巡航ミサイルなんかじゃ射程足りないから駄目ですよー
他国のモメ事にもクビつっこむ覚悟がセットでいるから、
威圧として外征型の通常装備の拡充もいりますねーｗｗｗ

まさかアメリカさんの支援なんかアテにしてませんよねー？ｗｗｗｗ

やっべ、書いててニヤニヤが止まらないやｗｗｗ

>>620
それはもののいいようだな。
アンバランスや不均衡や技術の格差が戦争を生むという理論もあるから、
とりあえず、核の抑止が働いてると思うけどな。
それをもっとも有効に具現化したのがビスマルクが墺に攻め込んだ普墺戦争だろう。
イラク戦争でも最初にトマホークによる空爆で始めたのは、イラク側にひょっとしてという
暗示を与えたかもしれない。

>>631
そんなもんないだろｗ
回収不可能な不良債権ならありそうだがｗ

>>633
九州人は鉄砲玉気質なんですよ
ブチギレしたら率先して武装する危ない人たち

>>639
ロシアも射程に入れるならそれくらいは覚悟がいるな。
んで必要なのは金だけで、元より核保有なら当然のことだな。



んで北は恫喝は続けてるし、中国の核ミサイルの照準は東京のまま 
これで満足とかどんだけ卑屈な中国の犬なんだよ。 

よし！では日本も核武装するということで

核廃止論者は日本を弱体化にしている事に気付いてない。

>>641 ID:Ak3B8eIx0

破綻したのは、日本の財政ではなく、君の言説だったな。

君のレベルは分かった。

いままで有り難う。

緑の紙が届きますように。

>>638
お前の頭の中の世界地図には精々１０カ国ぐらいしか書いてないのは分かった。

>>646
じゃ、いくらあるっていうんだ？ｗ

>>643
あらためて言おう、


国　力　を　考　え　ろ　馬　鹿


あ、そうだ。
ついでにコレにも答えてほしい。
こういった準備が整うまで中国が待ってくれる保証は？
まさかアメリカが守ってくれるとか言わないと思うが。

>>640
印パの場合はバランスが崩れたことが結果的に抑止になった
核保有したインドは核を背景に圧力をかけることにより負担となる全面戦争を避け
先を越されたパキスタンはおいそれとインドに手が出せなくなった

>>636
段階的な核保有のドミノ倒しになってるのじゃ。
この際日本だけとかじゃなくありったけ広げちゃえばいいんだよ。
ライフル銃程度の拡散はドンパチが広がる要因になるが
核はそうはいかないから。

核武装よりスパイ防止法だろ

それに特定外国人の差別撤廃（特権廃止）

サイン馬路ください。

>>650
中国や北朝鮮ができて世界第二位の日本が無理？

国　力　を　考　え　ろ　馬　鹿 

それに日米同盟を破棄するとは言ってないよ。
中国と北朝鮮とそれとアメリカのポチさん。

>>18
だから、抑止力になるんじゃないの？

>>650
>こういった準備が整うまで中国が待ってくれる保証は？
待つって一体なにを待つの？ｗ

>>648 ID:js+WfdtMO

市場が溶け合っていっても、それは、国家として対照的にではない。

巨大国家がアメリカが統合していった市場だ。

サブプラによる、欧米市場の崩壊が、その証左だ。

ドルの源泉には軍があり、そして、核がある。

あいもかわらず、下らぬ詭弁をだらだらと長く書くのは止めろよな。

さっさと、北朝鮮を非核体制にするように、本国に働きかけろよ。

日本の核保有が気に入らないのならばな。

前航空幕僚長の田母神俊雄氏は偉いな、愛国心一杯だ。
非難する輩は売国奴です。

今日も２ちゃんねるで論破する。
無知蒙昧な厨どもを一刀両断、ぐうの音も出せないほど容赦なく切る。
震える指で打ち込むｗは余裕の証、俺クール。
今日も明日も明後日も
なにも変わらず、変えられないが
俺が論破せずに誰がやる。

核を持てば、志望の会社から内定もらったり、宝くじが当たったり、
美人の彼女ができたりで笑いが止まりませんか？

>>640
> アンバランスや不均衡や技術の格差が戦争を生むという理論もあるから、
軍事的アンバランスが戦争を生むというなら、
核を先に保有したインドがパキスタンに攻め込んでもよかったな。

フォークランド紛争のように、核も空母も持ってる国に対して
非保有国が戦争を挑んだ例もあるから、「核が戦争を抑止する」とは言えない。
戦争の原因は、国内や国際情勢の方が有力な原因で、
それを核が抑止できるわけではないと考えるのが妥当だ。

現実問題として、

１．核の炎に焼かれない・死の灰を浴びない
２．他国の軍に侵略・占領されない

上記１、２を満たしつつ

３．周辺国に金や技術をたかられても突っぱねられる

…方法なんて、核保有あるいは軍事力抜きであり得るの？
日米同盟なんてあてにならんし…

>>639
原潜と超音速大型爆撃機の開発の前に、
まずは核兵器開発研究所、核燃料濃縮工場、核実験場、弾道ミサイル工場、
原潜基地、ミサイルサイロ基地、シェルターの土地を確保する必要がある。
旧ソ連みたいに秘密都市として建設するにしても大変だ。
自衛隊は外征能力は無いから、一から海兵隊を育成しないといけないなあ。
それを護衛する空母打撃群も必要だし、いくら金がかかるかわからん。

>>646
国債に詳しいみたいだから聞きたいけど、
発行の限界ってどこまで？
なんかいつのまにか税収超えちゃってるけど

前回は戦争に負けて、極端な軍国主義は誤りであると気付いた

核ミサイル落とされれば極端な平和主義が誤りであったと気付くだろうよ

その際にでる何百万の死人はまぁ人柱だな
切迫しないと改革できない国だからしゃーない

これは正論だな。
核ってだけで拒絶反応示すような教育を日本人は受けてきてしまったが、
世の全てから核を断絶する事が不可能な以上、長い時間をかけて核を持てるようにすべき。

フォークランド紛争は紛争であって戦争じゃないしな
核に全面戦争になるのを抑える効果はあるだろ

核軍縮議論は一見聞こえが良く、あたかも世界平和に貢献しそうだが実はその反対で、発展途上国とのパワーバランスの崩壊による第三次世界大戦の引き金になっている事を左翼連中とかは分かっていないよな

核なんかいらねえ
純粋水爆を開発せよ
反物質爆弾もな

９条の会の主張は宗教の世界ってことだな。

>>663
日米同盟さえ当てにならんってｗ
核を持てば解決するとでも思ってのか？ｗ
周辺諸国は当然、アメリカさえ敵に回すかもしれんのにｗ

>>662
核の抑止力てのは相互確証破壊のことだからな
戦争それ自体を抑止するわけじゃないわな

取り敢えずコマンダトーレ麻生が核廃絶って言ってるんだから表向きは静かに…
だが核保有論の議員が増えれば別だ。

中国が核で日本狙ってるのに、日本は暢気だね。
大体、トルキスタンとかチベットの惨状みたら分かるだろうに。
あいつ等は人を殺すのに何の躊躇もしないし、堂々とやるからね。
それなら、日本も中国に対等になるくらいの準備をしないと
すぐに核打ち込まれるよ。

>>655
＞中国や北朝鮮ができて世界第二位の日本が無理？

うん、無理だよ。だって事情が異なるもんｗ
日本は縦深がないので、簡単に全滅させられる。
一方、中国もロシアも縦深が大きいので、同じ条件で打ち合ったら
「相手はダメージ受けたけど、こっちは全滅」という結果に終わる。
とりあえず地図ぐらい見ろ。
加えて正面装備も拡充だもんなぁｗｗｗｗ
いったい金がいくらかかることやら。
予算削減でソマリア派遣だけでも海自はローテーションがきついってのに
お花畑もいいところだな。

＞それに日米同盟を破棄するとは言ってないよ

その時点で、アメリカの立場を無視できなくなるって気がつけよｗ

核武装論（笑）

>>662
核ができて６０年経って事例がフォークランドたった一つということは、
ある程度の抑止力がある証拠じゃないかｗ

そもそも核を持っている国に核を打ち込む事は絶対にできない。
核から国民を守るためだけにも核を持つ必要性がある。

非核三原則（笑）

核保有否定論者＝対米追従論者

これは確定。

>672
つまり、日本人はだまってひたすら米国や中国や北朝鮮の為に金を出せって事か？

そもそもアメリカが敵にまわるってｗ
アメリカにとって日本は絶対的な戦略的拠点なんだよ
核持ったとしてもそんなアホな判断するかよ

>>658
どの国が主導してようと繋がってしまえば同じこと。アメリカだけがノーダメージならお前の理屈にも一理あるかもな。
で、日本が核武装したら北朝鮮が大人しくなる保証は？世界最大の核保有国は挑発できても日本の一発の核ミサイルには震え上がって土下座してくれんのか？
どうも日本を北朝鮮化したくて仕方ないらしいな。韓国じゃある程度成果を上げたみたいだが、日本じゃそうはいかないぞ？

>676
別に核による絨毯爆撃する必要はないんじゃね？
北京、上海、香港といった主要都市や、
軍事施設やダムのみをピンポイントで狙えれば。

核の撃ち合いなら確実に負けるけど、
中国の首脳陣は確実に殺せる。

それだけでも中国に対する牽制には十分じゃないのか？

>>679
アメリカが最初に唯一実戦使用しただけで
それ以降核を持っていない国に打ち込んだ例もないけどな

人口も減少中の斜陽国が調子こいてるな
米中に分割されればいいのに

>>678
いままでは核保有国＝軍事大国　だったから、
核があろうがなかろうが、戦いを挑むのは非常に危険だったんだよ。

核だけを持つ軍事小国というものが存在したことが無いから、
核の戦争抑止力ってのは、その場合、どの程度あるのかは分からない。

アジアの平和を維持するためには日本の核武装は不可避だろ。

>>676
その分技術と日米同盟がある。
単に面積が狭くて持つ意味がないというならフランスだって同じだし
こちらから撃つことはないから、報復前提の核なら原潜だけでも十分だよ。

強行して核を盾にアメリカと同等の国になるというのもいいけど
当然そこまでは無理だし、日米同盟の強化という点で核保有なら十分。

わかった？中国と北朝鮮とそれとアメリカのポチさん。 

>>682
なんでそんな飛躍するんだ。
金を出さなきゃ日本は占領されたり核攻撃を受けるという根拠はなんなんだｗ

アメリカがなんで日本に基地を持つことに固執してるんだよ
支那大陸に近い大きな島嶼だからだろ
日本が核もったくらいでいきなり敵に回るなんてことねぇよ

そもそも核兵器持つからって、日本と仲違いをする利益がアメリカにあるのか？
アジアでの基盤や経済関係を失ってまで。
第一ＣＩＡが無能じゃなかったら、
核兵器はアメリカに向けるものじゃないことぐらいわかるだろ。
核拡散が許せんっていうなら、北朝鮮は何で話し合おう体制で済ませてるんだ

>>672
一時的に他国と問題が起きるのを避けて国防をいい加減に考えてきたつけだな。
持つ前は徹底的に反対するがいざ持ってしまえば、日本と険悪になる事で良い事なんてないから次第に認める。

自分の国は自分達で守らなきゃならないんだよ。
それができない国はいつか必ず滅びる。
核武装はコスト的な面でも、人力的な面でも最も効率よく、最大の効果を発揮する。
ありとあらゆる外交努力をして、核武装は実現すべき。

>>662
アルゼンチンがイギリス本国を攻撃する訳で無いのだから
最初から核を必要としない、イギリスから見て地域限定紛争だろ。
核の抑止力というのは、外からも内からも働く中世の城のような外堀で、
日本の城じゃなくて街を囲むようなやつ。
イレギュラーな小規模なもの以外では
核の抑止効果は国境を保全する点で優れてると思うが。

>>690
その戦略原潜の開発配備と運用にかかる費用はどうする気だ

>>683
NPT体制を破壊して原子力協定を無視するならず者国家をアメリカが許すわけないだろ。
IAEAの査察を拒否した時点で、日本再占領とかありうるよ。

いま、世界は不況で手一杯だから、
いまのうちにこっそり核武装しようと思えばできるな。

核兵器の議論を始めますよって言うのもダメなの？
こんなの自由主義国じゃない

>>694
核兵器を持つまでの経済封鎖に日本が耐えられないんだろ。
まず、核燃料禁輸措置から始まるし。

>>685
> 北京、上海、香港といった主要都市や、
> 軍事施設やダムのみをピンポイントで狙えれば。
最低でも目標は200以上あると考えられてますが。
巡航ミサイル搭載であれば迎撃も考慮の必要が有り、
400〜600の弾頭が欲しいところ。
米ロに次ぐ核大国の出来上がりだｗ

> 中国の首脳陣は確実に殺せる。
北京には対核戦争用の地下施設が多く作られてる、といわれる。
中国の国家中枢は生き残り、国家中枢が壊滅した日本に対して中国は勝利を収めるだろう。

>>694
防衛費5兆も使ってるのに外交でこの体たらくじゃなあ
てか核も保有してないのに何にこれだけ金使ってるんだ？

一番重要なのは、日本国内から第三の広島（福竜丸含めたら第四か？）を出さない事だろ？
んで、その為の方法は…

１．自身も核保有して、核保有国を牽制する
２．頭を垂れて、言いなりになる
３．核兵器以上の兵器を保有する
４．大人しく座して死を待つ

…のどれかしかないじゃん。
SF的な３を除外したら、１、２、４しかないのでは？

>>697
妄想乙。

使用する前提で核武装するのか？
あんなおぞましい兵器を？

真珠湾攻撃で米に先制攻撃して、米に対する侵略行為をはたらいたのは事実。
虚心坦懐に米国に謝罪し、日本海軍と外務省の責任を明らかすることが必要
米国の戦時中の残虐行為もそれはそれで糾弾すべき。
そうしないと米国も、心情的に日本に核武装させられません。
田母神氏の粗雑な日本免責論は、日本の非核化を招き、かえって有害です。
日本の核武装で東亜の平和は確実になるのに。

>>684 ID:js+WfdtMO
>>658
アメリカだけがノーダメージならお前の理屈にも一理あるかもな。
で、日本が核武装したら北朝鮮が大人しくなる保証は？世界最大の核保有国は挑発できても日本の一発の核ミサイルには震え上がって土下座してくれんのか？
どうも日本を北朝鮮化したくて仕方ないらしいな。韓国じゃある程度成果を上げたみたいだが、日本じゃそうはいかないぞ？

統合されれば一緒。
これは違う。
なぜならアメリカに都合よく統合されてきたからだ。
そのアメリカに都合よく統合されてきた市場を、本来の意味のグローバル市場に近づけたのは、ほかならぬ日本。

日本の核保有論が気にいらなければ、頑固に護憲・非核を訴えることだ。
そういうふりをすることだ。
ふりをするのは得意なのだろ？

>>693
そのCIAは台湾の核武装をあらゆる手段で邪魔をして断念させたんだが。
もちろんアメリカに向けるためのものじゃないのはわかってたけど。

>>683
そういう願望でばかりものを語るからアホ右翼は馬鹿だって言われる。
フィリピンだってそんな風に思って大口叩いてたら撤退されたなｗ

>>700
経済封鎖ってｗ
核保有問題だけのために日本と心中でもする気か？

>691
金総書記や中国のお偉いさんが、そういう発言してるじゃん。
（ブラフかどうかは知らんがな）

まあ、正論なんだが・・・ｗ
実際、核兵器は拡散はすれど減っていないしな
9条が最高とか言ってるバカも、世界中に広められてないし、悔しかったら中国に9条導入させてみろ！ｗ

よく言えば空想主義、単なるバカが口を開くだけ世の中が腐っていく

>>703
通常戦力と保有国との同盟により牽制するという
現行で有効なカードが抜けてるぞ

>>696
開発費用見越してアメリカから買ってもいいし
新規開発でも元々の技術があるからさほど苦労はないよ。
つか無駄に毎年5兆とか使ってるならこういう開発に使えと

>>710
アメリカと日本じゃ基礎体力が違う。
言うことを聞かないと最初に死ぬのは日本だから、聞かざるを得ない。

>>708
で、今や台湾は中国の「まな板の鯉」状態になってますな。
日本もそうなれと願ってるわけか、アメリカは。

>>695
> アルゼンチンがイギリス本国を攻撃する訳で無いのだから
> 最初から核を必要としない、イギリスから見て地域限定紛争だろ。
ちなみにフォークランド「紛争」とは英語では言わない。「戦争」ね。

> イレギュラーな小規模なもの以外では核の抑止効果は国境を保全する点で優れてると思うが。
では、小規模なもの以外の「戦争」が日本に起きる可能性があるんですか。
先島諸島の一つが占領された、というレベルではなく、
東京が攻撃されて占領されるような戦争が仕掛けられると。

なんのために？誰が？
東京を爆撃しても誰も得しない。世界中で株が急落して大損するだけ。

頂いたものは返さなきゃならん
これが礼儀というものだ
まんずアメリカ様へ二発ばかり…

>>676
核兵器に領土や人口は関係ないよ。

だから、最小単位のゲリラに持たれるのを各国がおそれているわけだ。

日本は領土が狭いからなんて言うのは馬鹿論だと気づけよ。
日本は3発で終わる、でも中国も30発で終わるわけだ。

領土や人口の大きさが関係ないから恐れているんだろ。

>>700
そこは、あのてこの手で台湾と韓国をそそのかして抱き込む
さあ一緒に持ちましょうや、と。
あるいは日本が持つという情報をばらまいておいて
韓国や台湾に先行させて疑心暗鬼にしたドサクサのうちに開発する
というのもありかな。

どっちにしろ日本が持つ核に地球の裏側まで飛んでいくのはいらないのは確か
その上は米ロの冷戦時代の核が生きてるから。

>>715
アメリカより中国と関係悪くなる方がキツい。

アメリカが本土を攻撃されたわけでもないのにいきなり日本を再占領するとかねぇわ

>>714
アメリカが日本の核保有戦略原潜保有に協力するという根拠は何だ？
てかアメリカからの買い入れならシステムもアメリカ依存になるぞ
それって実質現行のままで費用負担だけ増えるってことだぞ

>>715
体力の問題じゃないわな
世界経済大混乱、世界同時大不況の始まりだ
もしやるなら数十年単位で円を追いやっていくしかない

>>706
侵略させられたんだろ
はめられたのは周知の事実
なんで核兵器の実験台にまでされて謝罪せにゃならんのだ？
日本は核兵器開発中止を戦時中に決めた唯一の国なのにだぞ

核を持ってること自体に意味があるわけだが
とってもシンプル

>713
＞通常戦力
当たるも八卦当たらぬも八卦で、金だけは膨大にかかる迎撃システムの事？

＞日米同盟
今の米国は北朝鮮ですら及び腰なのに、中国相手に日本の為に戦う訳無いじゃん。
金だけ毟られて、いざとなったらはいさいならだろ。

>>715 ID:J8lRr4w20

親米村田みたいな対米追従論者だな。

ID:kqpTKolj0

は>>649や>>665には答えられずに逃亡なの？
いつになっても返事ないけど。

>>719
3発でどうやって終わるんだ？
核出力は？

>>724
いいや、アメリカがその気になったら、不況どころか餓死者続出するぞ、日本は。

どちらかと言えば護憲の立場だが、
仮に、核ミサイルを持った日本が中国と戦争になった場合、
日本が中国に核ミサイルを撃ち込むと、偏西風の関係で日本はモロに死の灰を被る。
中国は、中国の政府首脳が昔、１千万（億？）２千万死んだってどうってことないと言ったぐらい
人口が多く、また国土も広い。これに壊滅的な打撃を与えるためには相当量の核ミサイルが必要。
しかしそれらの死の灰が全部日本に降って来る。核戦争の場合、『相手も自分も滅亡』では意味がない。
極端な話、相手は滅亡しても自分は生き残らなければならない。しかし、日本より西側にある中国に核ミサイルを
撃ち込むのは天に唾するようなものなところが日本の痛いところだ。
まあ、開き直って相打ちを覚悟してでも核ミサイルを持つことは、抑止力にならないでもないが、
その場合自らの自滅も覚悟しないとな。でもこれは米も露も中国も同じか。

>>723
日本が核を持つとしたら生産能力を持たれるよりは
アメリカから買う限定個数のがコントロールしやすいというだけ。
費用をケチらなきゃ別に自前で生産してもいいし
核の傘ではなく自国で保有することに意義がある。

田母神さんよぉ…
愛国心で国民を鼓舞したところで行き着く先は戦中に蔓延した精神論だよ
一番大事なのは冷静さと論理なんだよ
日本はこの２つが徹底的に欠けてる
この人は大衆受けする政治家には向いてるかもしれないけど、参謀には不向きだと思う

>>731
だから日本に核を持たせないことと釣り合うのかって話だろ？

>>731 ID:J8lRr4w20

アメリカにそういう決定権はもはやない。

>>690
＞単に面積が狭くて持つ意味がないというならフランスだって同じだし

仏だって何だかんだ言いながらＮＡＴＯがあること前提でしたがーｗ

＞こちらから撃つことはないから、報復前提の核なら原潜だけでも十分だよ。

はー、左様ですかー
原潜にしたってノウハウないから金めちゃかかるんだけどねーｗ
しかも面積のでかい中国を潰せるほどのミサイル（巡航とかじゃねーぞｗ）がいりますねー
もちろんその分野のノウハウはまだありませんねー、開発費かかりますねー
そもそもＮＰＴ体制を否定って時点でアメリカと中国が組んで潰しにかかるリスクもあるんですが
核持ったら米は日本を対等の同盟国として扱う、ですかー
はー、左様ですかー
で、他国のモメ事にまでクビつっこむ覚悟がいる以上は外征型の装備もいるんだけどー
なぜか無視されてるけど、今になってそこまでは不要とか言い出さないよねー

やっべ、まじ笑えるわオマエｗ

>>717
>東京が攻撃されて占領されるような戦争が仕掛けられると。

MAXでそうはならないようにする為に核の保有だろ。
竹島や尖閣で核使ってる忍耐じゃいくらあっても人も国土も足らない。
極東地域の国全てて持つんだよ。フィリピンを含めても。
フィリピンも領土問題で中国にやられてるから。

>東京を爆撃しても誰も得しない。世界中で株が急落して大損するだけ。
北朝鮮はそうだとは限らないだろ。だったらミサイル程度で大騒ぎすんなと。

>>727
陸海空全て含めての話だよ
まさか他国が日本にいきなり核ぶっ放してくるようなケースを想定してんのか？
何処が何の目的でそんな無駄な攻撃してくるんだ？

頂いたものより多くお返しするのが作法というものだ
したがってアメリカ様には三発ほど…

>>732
そこで純粋水爆ですよ
ほんの少しの放射線物質の拡散ですみますから

>>732
中国も人が住んでいるのは一部だよ。人口密度は日本より高い。
中国も都市部が数都市壊滅したら終わりだろ。

中国全土を占領する事は難しくても、破壊するだけなら核兵器なら容易だよ

国民年金もろくに払えるか分からない超少子高齢人口減少国が、勘違いして孤立を深めるようだ

>>726
クラスター爆弾や空母保有のときにも、あなたのような人が居ましたよ。

特定の武器を、持ってるだけで美人の彼女ができました！みたいな
魔法のアイテムみたいに考えてる人が。

でも３大魔法アイテムを揃えたイギリスは、アルゼンチンに喧嘩売られて島をとられちゃいました
オシマイ、ってオチ。

飛ばしてるな〜、いいよいいよ〜。

>>737
金なら毎年無駄に5兆使ってるし、
ＮＰＴ否定した北朝鮮は潰されてませんが？
それに北の核の脅威がある以上、日本が核を持っても否定にはならん。

わかった？アメリカと中国と北朝鮮の犬。

>>739
其の来たらざるをたのむことなく我が以て待つことあるをたのむなり

核兵器を保有してやっと核保有国と対等の外交と通常兵器での防衛が機能する 。

>>733
ソフトを他国に握られた核保有に何の意味があるんだ
自国の判断で使えないと周知された核に抑止力を期待できるのか
というかそれなら現行のアメの核の傘と何も変わらんだろ

次は広島でやろうぜｗ

>>695
>>アルゼンチンがイギリス本国を攻撃する訳で無いのだから

そりゃ「日本が竹島を奪回しても韓国が反撃で日本本土を攻撃するわけではない」ぐらいの世迷言
実際には、少なくともイギリス側はフォークランド奪回後のアルゼンチン軍の反撃しだいではアルゼンチン本国を攻撃するつもりだった

しかもこの後、イギリスの後押しで軍事政権はひっくるかえり、以後今に至るまで当時の官憲は「虐殺者」呼ばわりされて（事実だがw）徹底的に糾弾され続けてる

じゃ、核武装しようか

やはり核持ったら発言力違うだろうな…占領される前に持ちたいな…

>>746
北朝鮮と同じような生活レベルになってでも核持ちたいって国民が思うならな。
日本が民主主義やめないと実現不可能なんだよ。

なあ、核保有反対論者に質問。
核はあきらめる代わりに、憲法９条廃止。
敵国に攻撃の恐れがあるときは、敵基地ならびに敵本営、
必要とあれば市街地爆撃は許してくれるんだろうな。

「使わない抑止力」がダメなら「使う抑止力」しか平和は守れんのだから

>>753
そんなに金かかる訳ねーだろ

>>732
死の灰なんて大した量も無いし
フィルターかまして2週間も引き篭ればいいじゃん？
広島ですら一月たった後に入った後では
健康被害は起きないぞ？

支那の領土が広いとはいえ、沿岸部に核攻撃受けたら1世紀は再起できなくなる

ID:kqpTKolj0

は>>649や>>665には答えられずに逃亡なの？
いつになっても返事ないけど。
答えられないなら答えられませんと言ってくれｗ

金がない？
じゃ、在日特権廃止で数兆円浮かすか

まぁ実際問題核廃絶はもう無理だろ・・・
抑止力として機能しているうちはいいが、そのうち本当に暴走する国家が出てくるだろうからそれが世界の終わりの時だな

>>707
アメリカが未来の全てを予見して市場を統合させた訳じゃない。単純に自国の経済発展のより良い手段を求めた結果、安全保障と同義になってしまっただけだ。
俺が気に入らないのは、自分の生活で日々消費しているものの源泉を理解しもせず、あまつさえこの先何の意味も成さなくなるだろう核兵器を持ち出して、ただの自己顕示欲を愛国心という言葉で飾り立てる田母神みたいなアホだ。

>>748
核兵器シェアリングではなくて使用権も含めて兵器として買うってことね。
別にそこにこだわらんでも自前で作ってもいいし。

>>753
フランスやインド、パキスタンは保有してもそんなことなりませんでしたから。

>>747
で、そのメリットは核保有で日本が被るダメージや開発配備維持費に見合うのか？

>>760
その暴走しそうな国がすぐご近所にいるわけですが・・

>>753
日本が孤立したら、北朝鮮並みの生活レベルになるのは確実だなあ。
石炭を掘って、庭にサツマイモを植えるような感じか？

>>738
> 竹島や尖閣で核使ってる忍耐じゃいくらあっても人も国土も足らない。
だからさ、核持っててもイギリスは島取られたじゃないかと。
竹島だの尖閣だのに、核が大して役に立たないのが分からないのかい。

核の廃絶は、小国にまで核が拡散しない限り無理だろ。

毒ガスと一緒で使用禁止に乗り出すし、使えない武器に必要以上のコストをかけなくなる。

小国まで核が広まって初めて、もっと自分に都合のよい戦争ルールを考えようとする。
自分だけが持ち、他国に禁止できる限り、先制使用も放棄しないよ。

自分に都合のよいルールなんだから。

>>760
終わる訳ないだろ？
弾頭なんか陸地面積に対して全然無いんだぞ？
ミサイルに載ってるのは更に少ない

【サッカー・ACL】川崎・中村憲剛選手が天津トレーナーに蹴られる 反日感情むき出し、「日本鬼子」を大合唱[05/06]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241564720/

1 名前：はるさめ前線φ ★[] 投稿日：2009/05/06(水) 08:05:20 ID:???
憲剛、天津トレーナーに蹴られた！川崎、ＡＦＣに報告へ…ＡＣＬ
　◆アジア・チャンピオンズリーグ１次リーグ第５節　天津泰達３―１川崎（５日）
　川崎は５日、敵地で天津泰達（中国）と対戦し、１―３で敗れた。川崎は天津のラフプレーなどに苦しみ、
後半３９分にはＭＦ中村憲剛（２８）が天津トレーナーに蹴られるなど試合は大荒れ。
関係者によると、マッチコミッショナーは、ＡＦＣ（アジアサッカー連盟）に報告するという。
川崎は前回の０７年大会から含め、ＡＣＬ初黒星を喫した。
　後半３９分だった。天津のトレーナーは、負傷しているＭＦ馬を治療していると見せかけ、
中村のひざ裏を蹴る愚行。状況を掌握出来ず混乱するバングラデシュのハサン主審は、
即座にトレーナーを退席にすると、スタジアムは一気に反日感情むき出しに。
「日本鬼子（リーベングイズ＝くそ日本人）」を大合唱し、ライターも投げつけた。

　川崎は香港人マッチコミッショナーのマーティン・ラム氏を通じ、ＡＦＣに状況報告と改善要求を試みた。
関係者によると、ラム氏はＡＦＣへ提出するリポートに、中村が蹴られたことを記すと約束したという。
　「試合にならなかった」と、関塚隆監督（４８）。イエローカードは両チーム合わせて９枚。
川崎は天津のラフプレーに苦しみながらも後半攻めたが、逆転することは出来なかった。
川崎のチームバスは、天津サポーターからペットボトルを投げつけられながら会場を後にするなど、
後味の悪い結末となった。

（2009年5月6日06時02分 スポーツ報知）
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090506-OHT1T00096.htm

●中村憲剛選手（川崎F）
「自分のサッカー人生の中でも相手のスタッフに蹴られたのは初めてでした
（中村憲剛を蹴った相手スタッフは暴力行為が認定されて退席処分を受けた）」
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00082118.html

※依頼ありました（依頼スレ113 >>253-254）

核武装と日米同盟が両立したら、中国朝鮮ロシアの対日戦略を挫くことができる。
兵を交えずして敵の意図を破ることこそ、最上の戦い方だと思う。

なぜに核武装を嫌っていたずらに兵を交える可能性を高めたいのか、理解に苦しむ。

なんで核保有＝国際社会からの孤立になるの？
実際核保有して国際的に孤立している国なんてあの国しかないじゃん

>>750
それはイギリス側の話だろ
しかしどこまでいってもイギリスがアルゼンチンに対して
核を使用するというストーリは出てこない。
やはり核は使用するというよりも、使うかもしれないぞという恫喝の道具だと考えるべきだろう。
それは片方が無い場合に恫喝となる話なだけで、両方もってれば均衡という抑止になる。

インドやパキスタンですら持ってるのに
なんで日本が持つと国家が破綻するんだ？

工作員の皆さんは
日本を無防備にしようと必死に頑張ってるのに
核武装なんてされたら即死もんだもんなｗ

>>762
あほか…
通常兵器ですら肝心なところはブラックボックスで運用システムも渡さないアメリカが
核兵器の運用システムやソフトを売るわけないだろ

>>754
政治家及び公務員武器製造輸出入業者に従事する
すべてのものの親族から一人以上のものを陸軍の
歩兵部隊に入れなければならない条件付きなら

核開発がばれた時点で核燃料はすべて持ち去られてしまうことを理解してんのかな、核武装論者は？

>>773
日本が核武装しても、中国や韓国、台湾が今まで通り
日本と商売してくれると考えてる方がお花畑だな。

>>765
日本企業が製造したり保守してるものや
日本が買ってくれるものがどんだけあるか
日本に経済制裁なんて出来ないよ
旧帝国時代の経済とは違うんだよ

>>746
はー、５兆ですむと思っているんですかー、はー
ちなみに英国は３兆近くを原潜開発につぎこんでますがー、
これあくまでも戦略爆撃とか捨てた「最低限」であって、米の核の傘があること前提なんですがー
でも君の案だと、日本が核の傘の根本になるんだから、もっと必要だよねーｗｗｗ


＞ＮＰＴ否定した北朝鮮は潰されてませんが？

まあ金正日と側近さえ贅沢できればいいんなら、たしかに潰れていませんがー

＞それに北の核の脅威がある以上、日本が核を持っても否定にはならん。

はー、たしかにそれを理由に攻撃とかはできないかもしれませんがー
俺の援助はアテにすんなボケぐらいは言われそうですねー

>764
そうだよね。正日なら死に際にやりかねんなｗ
一応後継者決めてるからやらない可能性の方が高いとは思うけど・・・

>768
終わるって言葉の解釈次第だよ
人類滅亡クラスの本当の終わりが来るとは俺も思ってないけど、
大国の首都レベルの都市が吹き飛んだらその影響は計り知れないでしょ。
万が一東京が一夜にして消えたら、世界中の様々な部分でとてつもない影響が出る。
そうなってみるのも面白いかななんて不謹慎な期待を抱いてしまうな俺

>>769
こういう反日基地外の中国に日本は侵略してない、南京虐殺は幻だなんて
馬鹿なこと言って中国人の反日を援護するのがアホ右翼なんだよな。
アホ右翼が馬鹿なこと言わなきゃ世界に中国人の反日の異常さをアピールできるのにさ。
ほんと無自覚な馬鹿って嫌だわ。

>>776
そこで純粋水爆ですよ

WE　LOVE　核武装

初めからROMってみたけど、まとめるとこんな感じでいいの？

NPTを脱退→ならず者国家入り→経済制裁され→日本経済さらに墜落

結論：核武装なんて言い出すのはアホ

>>762
フランスはともかく印パは元々貧国で核保有でさらに貧しくなっただろ

核保有否定論者＝対米追従論者

これは確定。

>>778
じゃあ、日本はアメリカ様や中国様の意向に逆らえませんね。

>>774
なら自前で作ればいいだけ。
別に国産にこだわる理由がないというだけだよ。

>>779
まだＮＰＴの代わりの話してるの？
そんなの日本が中心でなくてもアメリカがやればいいだけ。

>俺の援助はアテにすんなボケぐらいは言われそうですねー 
ボケてるのはお前だけだ。
ＮＰＴにそういう条項があるんだよ。

>>772
何を言ってるのか理解できない。もう少し詳しく。

>>773
> インドやパキスタンですら持ってるのになんで日本が持つと国家が破綻するんだ？
インドみたいな国では電力危機が起きても大したことがないから。
制裁で原発がほとんど停止したことは、知らない？

日本の場合は、電力危機、悲惨な事になるだろうなあ。

>>757
沿岸部って、軍事基地は散らばってるだろ。
>>741
純粋水爆はいいな。確かあれはロシアが研究してたよな。完成したのか？

>>770
時代情勢によるから、日本の核武装後も日米同盟は継続される可能性はないではないが、
常識的には日本が核武装の方向に行きだしたら、核が完成するしないに関わらず、
米が敵視して、日米同盟破棄、場合によっては空爆の可能性もあるし、世界の
有力国はみんな米側につくだろうけど、それでもいいな？
米にとって何よりも日本の核武装が嫌なんだから。そのために米軍基地置いてるんだから。

>>777
それは君がそう思うだけ。
中国を見てると
中国こそ力の信奉者であるという意見の方が説得力を持つな

なので
日本が核武装したら逆によりよい関係が築ける可能性も大いにある

>>771

あの国は、核を持つ前から孤立しているような……

田母神も言っていたが米国から核を借りる形でもやっていくべきだと、
ドイツなどでも核攻撃の再、核を借りての報復の訓練、協定を結んでいるが、
日本は非核三原則で対策を何もしてないと。世論があれば借りる事は可能だと。

英国にしても核は米国から技術を借りているわけだし、報復能力があるだけで違う。

>>776
やるなら海水ウランと高速増殖炉は必須だな
どちらも完成してる技術だし
大丈夫日本は戦える

>>1
核兵器よりも強力で、製造＆管理コストの安い兵器を開発すれば、核兵器廃絶も夢じゃない！！

つか孤立とか経済破綻とか言ってるのは
なんで日本の経済規模を無視するのかね、桁外れ過ぎる国家だぞ
北朝鮮潰してもなんの影響もないが、対日本の場合
自国経済、いや世界経済と引き換えになるってのに、まさに玉砕覚悟の経済制裁ｗ

反物質爆弾はまだか？

>>781
シナは反日だけでなく全てにおいて世界の常識から外れていることを認識すべし
豚インフル騒動でメキシコ系の顔というだけでアメリカからの旅行者がホテルに軟禁されている事実が物語っている
しかも政府が我々はWHOの指導に沿っただけだと居直る始末の悪さ

>>785
それどころかアメリカが擦り寄っていって投資が増えました。

それよりフランスは？
遠い国の射程にも入らない国が自国の経済打撃を省みず
制裁をする理由は何？

>>784
間違えでおｋ

>>789
で？インドやパキスタンは国家が破綻してないよな？
そもそも国際社会に日本をそうやって追い込むメリットが無い

>>779
つっても国内に回る金だから公共事業みたいなもんだよ
技術開発もできるし
核保有後は当然武器輸出ができるから回収できるだろう

>>791
中国もアメリカもロシアも力の信奉者だから、日本が核武装するまえにあらゆる手段で邪魔してくるよ。
NPTとか原子力協定違反とか敵国条項とか経済制裁、台湾にやったみたいに情報機関を使ってくるだろうし、
いくらでも嫌がらせの方法がある。

アジアの結束をナメてはいけないと思うよ。
いざ日本が核武装に踏み切ったら「日本の核武装に反対」の共同声明を発表し、
じわりじわりと経済制裁をしかけてくる。
当然中国が先頭になってな。
それよりも核抜きの軍備増強で、非核同盟をアジアでつくって中国に対抗すべきだろう。

>>766
東京が空爆受ける話じゃないのかよ。
竹島や尖閣の島争奪戦に核が出てくる程度の忍耐力じゃ
人も国土もいくらあっても足りんだろ。
核持てば北方領土、竹島、尖閣3方面が一気に解決するような話ではない。

おおもとは北朝鮮が核保有したことによって抑止効果のバランスが崩れだしてるからだ。
北朝鮮が手放さないなら、日本も対抗上持つ、日本だけじゃアンバランスが増すというなら
公平に台湾・韓国も持てばいいという話。これで国境をアメリカに頼らないで保全する。

>>775
そんな条件をつけなきゃならんわけは？

>>754
九条は廃止ではなく変えるだけでいい
敵基地攻撃に関しては、脅威が危急的に迫っていて、攻撃をしなければ甚大なる損害が生じる可能性がある場合に限り、必要且つ合理的な範囲内での攻撃ならいいんじゃないかな
但し、国際法に則り、また攻撃の事前又は事後に国会の承認を必要とするという条件付きならね

>>5
いやいや、

戦後占領政策とそこに巣食った復讐心に燃えるチョソ・チュンが左寄りに引っ張りまくって恣意的に作った今の世論と、田母さんの右寄りがガチで議論できる環境こそバランス感覚輝く姿だろ。

右寄り言論者へのレッテル貼り屋を見ているとＧＨＱの占領国弱体化は大成功だったと言わざるを得ない｡

>>802
現実は逆
フィリピン、マレーシア、インドネシア、タイ
などが同盟締結を求めてくるだろう。
これら東南アジアの国々は中国が嫌いなのでね。

>>788
いったい何年がかりで何十兆円かける気だよ
原潜開発だけで数兆円は軽くかかるしそれに伴う海上戦力の増強
さらに衛星システムや核開発弾道ミサイル開発そして配備運用費
日本で何がどう転んだらこんな防衛費が認められるんだよ
どの政党が与党でもこんな予算出したら政権吹っ飛ぶぞ

>>788
あるえー、たしか君がＮＰＴの代案として
「日本がアジアの核の傘になって、どこの国からも報復を疑われない防衛体制を作る」
と豪語してませんでしたっけー？ｗ

＞ＮＰＴにそういう条項があるんだよ。

君は外交ってものがまったく理解できていませんねー
アメリカにしたら「うん、じゃあ反対しないよ。かわりに被るデメリットはすべてオマエが処理しろや」
というだけなんですがー

で、お金の問題は解決しそうですかー？
正面装備のこともお忘れなくー

無人飛行機から敵地上空で原子力発電所から出た核廃棄を
バラまけばわざわざ核弾頭を保有しなくて済むのに

まだ売国奴の朝日社員が反日書き込みしているのか
まったく朝日新聞は許せんな
不買しようぜ！

日本もだらしがないが、それ以上に、米中がだらしないので、日本の核保有議論は止められない。

俺にも佐世保！

日本が核武装すると孤立するという論は非現実的だが一応想像してみる。

血眼になって抗議する国はあの国とあの国とあの国。
遺憾の意を表明する国は多数。だが自国経済に影響を与えるほどにアクションを起こす国があるのかどうか？
遺憾の意が現実には効果ないことは日本人が一番よく知っている。
表向き諸手をあげて賛成を表明する国はないだろう。
日米同盟さえ堅持しておけば影響はない。

アメリカとかヨーロッパも日本に核もってほしいと少しは思ってんじゃないの？
中国の暴走やばいし

>>802
それはアジアじゃなくて特定アジアだけだろｗ
元より嫌がらせだけじゃなくてスパイ活動されまくってるしな

>>808
自国の防衛力を上げて誰が困るのさ
それに何十兆なんてかからんよ。

>>805
人の命をより軽視する方法だが、認めてくれる反対論者ならまあ万万歳だな。
みんなそうなら、おれも核不要論者になるよ

>>802
それは非常に嫌なシナリオだがありうる。
中国や韓国なんて経済打撃とか度外視で、反日をたたきつけてくるだろうし。
>>807
アホか？　日本のしょぼい核なんかより、アメリカの1000回以上の実験によって鍛え抜かれた
膨大な核戦力のほうがよっぽど頼りになるわい。

>>799
> そもそも国際社会に日本をそうやって追い込むメリットが無い
核保有国にとっては核拡散を防止すること自体がメリットだし、
非保有国でも、それがメリットだと感じている国が核拡散防止条約に加盟してるんだが。
世界中の殆ど全部って感じだな？

>>795
電力危機でも、債務不履行に至るような完全な破綻にはならない。
食料・エネルギーの安定供給が行われない、投資不適格国家の烙印が押されるだけ。
この時点で日本の内閣は確実に倒れ、核武装は頓挫する。
だからそれ以上の危機は起きないな、確かに。

アメリカがこれを許容するとしたら
(1)「自衛力高めて、米軍の負担を減らしてねw。もちろん楯突いちゃだめよw?」
(2)「いざというとき、アメリカの号令のもと、指示されたところに撃つんだよw」
の両方を期待してのことであろう(俺がアメリカの立場なら当然そう考える。)

要するに「自費で核ミサイル発射基地を作ってくれるんだそうだ」というあり方。
まあ、核保有に意義が全然ないとはいえんが「自立の手段」と考えるのはかなり、
お花畑ではある。

>>802
なにを夢物語を。。
その非核同盟に乗ってくる国は自国の経済状況から核をもてない三流国ばかりでは？
経済制裁は中国抜きの産業体制をつくる良いきっかけじゃない
実際タイやマレーシアにシフトしているわけだし

沢田研二みたいに個人的に持てないのか？
理科の先生では無理だけど、不良東電社員と知識のある人のタッグでさ。

>>798
印パの内政内情理解して本気で言ってんのか？
貧困層が腐るほどいて餓死が珍しくない国捕まえて何言ってんだ？
インドやパキスタンのワーカーの所得や生活水準知ってんの？
日本国民があんなレベルで構わないと言うつもりか？

>>816
＞自国の防衛力を上げて誰が困るのさ

通常装備を強化するんなら、困るのは中国とロシアだけですけどねー
むしろアメリカにしたら大歓迎、というか早くしろボケなんですけどねー
核兵器となると話は別なんですよー

>>810
つうかそれで何人くらい死ぬと思ってるの？
チェルノブイリでの民間人の即死者はゼロだよ？

当たり前だな
だけど当たり前のことが分からない人がいる

>>819
[食料・エネルギーの安定供給が行われない、投資不適格国家の烙印が押されるだけ。]
君がそうおもうというだけ。もしくはそう合って欲しいってだけ

日本が核武装すれば日本の株はあがるという外国人投資家の話が
なんかの本で紹介されていたが十分あり得る

>>371
もっと早かったら技術で貿易黒字出しまくれてたよ
今はもう無理だけどな

>>809
効果のある核拡散防止法を考えろといわれたから言ったまでだが？
デメリット？
現状何も効果がないもののデメリットなんてないですな。


わかった？
アメリカにみかじめ料を払ってるくせに中国に資源を奪われ、北朝鮮に国民拉致され
韓国に領土を奪われ、それでも満足なわんこさん。

>>814
アメリカが全力でウランを供給しても、日本の原発の需要を賄えない。
アメリカの理解だけでは、電力危機は避けようがない。

>>822
オウムなんかは持ちたかったに違いないぞw

>>775

核保有反対論者の意見がコレかよ………

学徒出陣を思い出すな…学徒を出させたのは政府でなく大衆だからな……
学生の兵役逃れなどの不満に耐え切れなくなって、
当時のエリート層を最前線に送っらざるえなかったわけだが、

狂気だよな。

>>818 ID:J8lRr4w20

北の核保有は容認するアメリカが、なぜ、日本の核保有をあらゆる手段で妨害するのか？

韓国以外でもこんなに非難決議されている慰安婦問題
日本政府の無知と無責任な態度は、世界中の笑いもの（ここ２年）


米国下院、オランダ下院、カナダ下院

ＥＵ欧州議会

フィリピン下院

国連人権委員会

台湾立法院

国内地方議会 → 宝塚市、清瀬市、札幌市、福岡市

核兵器って、使い道のない無用の長物という意味で、戦前の大鑑巨砲主義と同じ。
北朝鮮でさえ持てる時代になったんだから、今や貧者の兵器になり下がった。
日本は、そんなものを後追いで作らないで、完璧なミサイル防衛システム
の開発を目指すべき。
そうすれば日本が最強になる。

タモさんは正論しか言わないけど
さすがに核は半数以上の国民が許さないと思う
それに諸外国からの猛烈な反対と
日本国内で膨大な力で世論を捏造する腐れマスゴミが許さない

日本のマスゴミは日本人の為に存在してる訳じゃないから

山田くーん！
核配備とか言ってる馬鹿どもの座布団全部取っちゃいなさい！

>>827
原発がストップするのになんで株が上がるのか理解に苦しむ

>>825
飛行機ごと突っ込ませれば少しはいける

核武装に反対する奴がウザいから核に近い超強力兵器を開発して武装で良いだろ

>>833
日本のような侵略国家は信用できないからじゃない？

>>832
戦争が長期化すれば、ゆくゆくはこうなる。
職業軍人のみの交戦でどのくらいもつか、その辺が問題だな。
それはともかく、「相手国の先制核攻撃」を前提にして核を持つのだから、
軍事教練はともかく被災者救済の初歩的訓練は国民に義務付けるべきだ。

>>823
それは核開発以前の問題だろ。
フランスがそうはなってない以上、日本にはあてはまらんね。

>>824
そんな核保有絶対無理だ！意味ない！
って必死にならんでも・・・

まぁ何言っても核は絶対になくならん
じゃあ武装しましょうって話だろ
同意

>>834
スレチだが何か問題でも？
で？いくらで解決するんだい？

田母さんの論は現実的すぎるな　核廃絶は現実的には無理だし　
今現在ならば北朝鮮を理由に核保有をできる時期ではある

>>829
はー、つまり言ってみただけってことですかー
まあ「ろくに考えもしないで思いつきで言ってるだけだろ」ってのは
最初に内容見た瞬間からすでに分かってましたけどねー

でー、核不拡散について考えなしってのは、
核保有国からの賛成なんて望み薄って認めるに等しいんですけどねー

北京を灰にするぐらいの核兵器は持っておくべきだな。
移送手段はM-V技術でどうとでもなるし。

>>827
> 君がそうおもうというだけ。もしくはそう合って欲しいってだけ
現実にインドでは制裁で原発が止まったわけだ。現実を見ようぜ。
日本で原発が止まったらどうなるよ。電気がなければ、世の中暮らしにいぞ。
それでも政府を支持する日本人なんて、どれだけいるよ。

> 日本が核武装すれば日本の株はあがるという外国人投資家の話が
> なんかの本で紹介されていたが十分あり得る
そういう耳当たりのいいことだけ聞いていたいなら、他をあたったほうがいい。
２ちゃんねるでは、日本核武装論は劣勢だ。

>831
じゃあ学会の人とかは欲しければ入手可能なんだね。
ウランも金も知識もやろうと思えば集約できるんだから。

まあ、とりあえず、ここで必死に核武装否定しても
北朝鮮が核ミサイルを正式に保有したら核武装は避けられない。
核ミサイルがまだ完成していないから、まだ今の状態なんだし
そこらへんを理解してないと思う。

>>816
あほか
原潜開発だけで軽く兆単位なのに戦略原潜を運用するための各種体制やシステム
それに核開発に弾道ミサイル開発衛星システム開発の費用を入れたら
数十兆なんて軽く飛ぶわ

何よりそんな日本じゃ防衛費増大は国民の支持が得られない
政権が確実に飛ぶから何処の政党も打ち出さない
現実的に考えろよ

>>807
同盟求められたかわりにどんどん核を渡すというのもありかな。
面倒だし、核渡してこれで領土の保全は自分でなんとかしろと。
本当はアメリカがそうするべき話なんだと思うけどな。
赤い旗陣営はどんどん自国で持って片側はアメリカ一国で集中管理というのも
この先にアメリカの国力の衰退を考えると・・・

>>833
核不拡散はアメリカの国家目標だから。
アメリカが北朝鮮を正当な核保有国といつ認めたんだ？
ならず者国家として、ひたすらありとあらゆる嫌がらせをし続けているだろ？

タモ神の前では、親米村田も親北吉田も、一緒。

核兵器はいらんだろ

金もかかるし

そんなお金使うなら、同じ核でも原子力発電にお金使うべきじゃね

>>838
つまり原発なんてとまらないんだよ
仮に止まったとしても大した影響のない程度の期間だけ

>>847
効果がないとでも？
現在それができるだけの力を持つアメリカなら当然可能だし

いい加減現実を見つめたら？
ＮＰＴは何の効果もなかったんだよ。

>>852
その議論を始めるだけでも効果はあると思うんだが

核保有のメリット：アホ右翼の一時の満足感ｗ（その後すぐ通常戦力が足りないと騒ぎ出す）
核保有のデメリット：経済制裁、ならず者国家入り、鎖国による北朝鮮化ｗ

結局これにつきる。よほどうまく立ち回ればデメリットは多少緩和できても
それでも得るメリットが酷すぎるｗ
アメリカがちょっと風邪引いただけで大風邪引いて経済が駄目になり失業者が
溢れ出してんのに、それ以上の混乱を無邪気に望むアホ右翼ってなんなんだｗ
自分には関係ないとでも思ってんのかな。

>>854
北朝鮮はもう、ならず者国家じゃありませんよ。
工作員のくせに、知らないの？

まずは通常の国らしくまともな戦力を整備してから言ってくれな。そういうのは。
通常戦力どころか、防衛戦力すらまともに整備される予算もないのに。
核兵器☆だけ☆もって何処行こうっていうの？
北朝鮮が同じことしようとしてるけど、国際社会でリーダーシップ取れる程の
発言力がある？
それやっちゃ日本も同じでしょ。経済制裁に疲弊した挙句外交弱さが
前面に出てクレクレ君にもなれず切れて65年前の出来事を繰り返す
だけの迷惑国家じゃない？

>856
通常兵器での抑止力の方が、もっと金がかかるだろ

>>815
時代情勢によるから、今後そんな風にならないとも限らないな。
但しその場合、日本は殆ど欧米の安全保障の手先というか代理だなw
でも、日本が対中向けにだけに核持つとは限らず、自分たち（欧米）向けにも
核作るんじゃないか？って当然思うだろうな。

>>820
ホント、そうだな。

核を持たなくとも、もっと「スマート」な兵器を開発したほうがおもしろいけどな
無人兵器やナノテクなんかで既存の兵器概念の斜め上の方向で

どうせ使わないから持ってますって言うだけでいいんちゃうの？

ロシアは、核ミサイルよりも、ミサイル防衛システムの配備に
ナーバスなんだよね。
だって、山ほど抱えてる核が無用の長物になってしまい、
ロシアの権威なんて一気に吹っ飛ぶから。
敵の嫌がることを目指すべき。
日本が核なんか持っても、今どき誰も怖がらないよ。

弱い奴ほど大きな武器を持ちたがる典型

>>854 ID:J8lRr4w20

・核不拡散はアメリカの国家目標

これは嘘。
なぜって、パキスタンやインドを本気で止めていない。

・ならず者国家として、ひたすらありとあらゆる嫌がらせをし続けている
だろ？

核不拡散はアメリカの国家目標。

>>807
殆ど華僑が力を持ってる国じゃないかｗ

ぶっちゃけ中国は日本をゲットできない状況で、国内分裂の危機に面したら首都に核をぶち込むだろうな。
死なばもろとも、旨くすればロシアが味方につくし。

まぁ一番現実的だわな

>>860
少なくとも徴兵制度採用と核戦争化だけはありえないと思っている節があるw
その辺りはちょっと不思議だ。

>>860
確かに貴方の言い分は酷すぎる。
論理的とは言えない。

>>852
なにをそう火病ってるのかわからんが
英国軍だフランス軍って自衛隊より予算少ないんだけど

>>853
それは確実にアメリカを敵に回すな。

>>869は編集中のもの。失敬。

>>854 ID:J8lRr4w20

・核不拡散はアメリカの国家目標

これは嘘。
なぜって、パキスタンやインドを、ありとあらゆる手段で止めなかった。

・ならず者国家として、ひたすらありとあらゆる嫌がらせをし続けている

これも嘘。
テロ支援国家リストから北朝鮮を外した。

核保有議論をもっとしなければならない
否定派の安全保障･外交戦略は非現実的

流れをぶった切って申し訳ないが、最近のアメリカの核兵器の廃絶発言は、
やはり、↓これが本当で、かなり深刻な状態ではないかと、

米国政府の弾道ミサイル寿命延長計画が座礁、核弾頭の製造技術を喪失
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200903101857

アメリカは現状の核戦力の維持が出来ないので、他の核保有国に核兵器の相互の削減を
もちけかて、相対的な優位を維持したい。
さらに、MD関連予算は失われた核技術の再建のために当面は凍結。つまり、核兵器と
比べて費用対効果が小さいと判断している。

田母神氏の発言は正しい。アメリカは日本が核持ったって文句言わないだろう。アジアの国が全部
中国の核の傘下に置かれては困るし日本が軍事力を強化するのをむしろ喜ぶだろう。何時までも国の防衛を
アメリカに頼っている訳にはいかないしまごまごしてると突閣諸島から沖縄にかけて中国はまじで
侵略するつもりでいるよ。

>>867
両方有れば鉄壁じゃんか

>>852
たとえ初期投資でそんな金がかかったとしても毎年払うわけでもあるまい。
それこそ二年分の防衛費で済むし。

>>875
とりあえずそこは自衛隊がおかしいｗ
5兆も何に使ってるんだろうな？

>>874
そう思うなら論理的な反論をしないとｗ

自国の経済を守る備えも必要だし、
自国の食料を守る備えも必要だし、
自国の防衛を守る備えも必要だし、

全く無駄とか、絶対必要とか、そんな論議はいらない。

自国の枠を、取り崩す様な事にならなければ良い。

核を持つ事によって、他国との距離が離れ、
日本という国が孤立したって、日本という国が存在するのなら問題ない。

核を打たれて、日本という国が無くなるのが問題であって、
攻められて日本人という民族が亡くなるのが問題であって、

それを回避する為に、核という武器を持つ事を話し合うのは、
さほど問題でもない、

>>852
潜水艦と核燃料と固体燃料ロケットなら
既に開発のかなり部分が終了してるよ
小型原子炉の技術もある
今までの蓄積がしっかりしてる
丸でいつでも核保有するつもりだったかのごとく

>>1
確かに核廃絶なんて不可能だよな。
オバマも本気で言ってるわけじゃない。
単なる人気取り。
核削減なら判るが。

アメリカが「ならず者国家」と認識していた北朝鮮、イラク、イラン、アフガニスタンおよびリビアのうち、
イラクとアフガニスタンは政権が壊滅、リビアは核放棄によって外れる。
あとは北朝鮮とイランだけだな。

核保有国に核保有で対峙する以外の方法論があるなら是非この場で披露をお願いしたい。

自国が核保有している場合としていない場合、どちらが核保有国からの恫喝外交を受けるか？或いは核攻撃の対象になるか？
答えは歴史のなかにしかないと思うが。

>>858
はー、何か根本を勘違いしてますねー

問題なのは君の理論で米を説得できるかどうか、であって
１億歩譲歩しても、ＮＰＴがはたして本当に有効かは別問題なんですけどねー
ちなみに私がＮＰＴ体制と現在の核拡散についての懸念を述べたのは
私個人の意見ではなく、米国民主党のブレーンだったジョゼフナイって人の見解ですよー
この人は冷戦後の日米同盟の必要性を説いた人で
オバマ政権では駐日大使になる予定ですけどねー

核武装否定派は中国に核を全廃させる方法を教えてくれ。
現状で日本に核を落とす可能性が一番高い国は中国だ。
北朝鮮なんて言ってるにわかもいるようだが。

また朝日の売国奴が工作しているようだな
売国朝日新聞は許せない

不買を

>>865
今流行りの豚インフルエンザとかですかね

まぁ、ニュー＋は、こいつらの孤島だからなぁ。
街で会ったら、鳩尾に蹴り入れるんだが。

>888
核を持たなかった国の末路は、日本とイラクが証明してるな

>>885
原子力潜水艦は楽勝でつくれるだろうが
問題はＳＬＢＭと核弾頭の小型化だと思うな
まあ、ＳＬＢＭも射出システム的には魚雷発射と同じらしいけども
ＳＬＢＭも楽勝かな、もしかしたら。

>>890
日本が核武装でもしない限り、中国は日本に核攻撃なんかしない。
それこそ何のメリットもない。

>>879
潜水艦発射弾道ミサイルについての話で、主力のICBMではない。
これだけで深刻な状態とは言えない。

>>888
アメリカの力におすがりする以外、その状況を回避するには軍事国家化
しかないだろね。
既所有国での核兵器を持つことそれ自体のデメリットが何もないのなら。

>>843
フランスが日本並の経済大国か？
それにフランスの場合は当時のアメリカの都合で技術提供を受けてるから
現在の核保有の問題とは比較にならんぞ

てかな、フランスを引き合いに出すならあの国は核保有しまくって
経済負担になって随分前から核削減をしてることぐらいは知ってるよな？
地上配備型は全廃して戦略原潜と航空機搭載型だけになったのは
５大国のフランスでさへ核保有が大きな負担になってたからなんだが
そのことを理解してるか？

>>754

俺は核保有は反対だけど九条改正はすべきだと思ってる。
先制攻撃はちょっと微妙な問題だが、とりあえず反撃での敵地攻撃は有りかな。

核兵器もデメリットが大きすぎるから反対なだけで、世界がすんなり受け入れてくれるんなら
別に持っても構わないと思う。
「日本に経済制裁をしかけるのは自殺行為だからお咎めなしで核武装できる」っていう核保有派の
主張はちょっと楽観的過ぎて非現実的だと思うが。

>>762

フランスが核武装したのはNPT体制ができあがる前の話のはずだし、そもそも米露英仏中の五カ国は
第二次世界大戦の戦勝国であり国連安保理の常任理事国。
インドやパキスタンは最初からNPTに参加してないし、核武装した時はやはり経済制裁は受けてたよね。
その後9.11を契機とするアメリカの対テロ政策に協力するって見返りで制裁を解除してもらったんだっけか。

>>782

核兵器先進国の米露ですら純粋水爆はまだ実現していないが・・・

>>889
その説得という前提でＮＰＴが無意味になってるのに説得も何もないっての。
しかもＮＰＴがアメリカの看板でしかないって認めてるし何を言えと？
誰の意見を流用しようとレスをした人の意見だよ。

まあ、半分がどうでもいい火病で読むに値しなかったが。

取り敢えずオレは核武装賛成だな
ついでに原潜も欲しいな

日本が核武装したらそれこそ
中国なんて核攻撃できねーだろｗｗ
北朝鮮が核もって中国が核攻撃したか？

>>867
ミサイル防衛システムで完璧な防御は不可能。
迎撃に失敗した場合は大都市が消滅するわけだから、
むしろ費用ばかりが嵩むミサイル防衛システムの方が無用の長物だろう。
現在、日本の大都市に対し中国や北朝鮮が核ミサイルを向けてる。
これを打たせないためには、日本も核武装し同等以上の攻撃力をもつ以外に方法はない。
日本に核を打てば中国の諸都市も消滅する仕組みを構築すれば、中国・北朝鮮の核を無力化できる。

核武装無くして日本の存続はないよ

>>897
潜水艦発射の弾道弾が核報復力のかなめでしょう？

>>895
固形燃料でできるのか？という疑問があるけど
アメリカに頼らないとしたらまずは衛星からだろうね。

>>896
民族浄化なら中国の日常茶飯事ですが

>>903
北と交戦して、日本がへろへろになってるとき、中が、というシナリオも
ありうるな。第二次大戦の際のソ連みたいに。

>>895
潜水艦なんて
トライデントD5レベルがなきゃ弾数が全然ないんだから
中国同様地上配備でいいよな正直
これで一気にハードルが下がる

今の政治家は指導力も胆力もないからなあ
保有したところで外交で効果的に立ち回れないっしょ

>>904
ロシアやアメリカに打たせないためには、もっと強力な核戦力が必要なワケですね

核武装も良いけど
日本はロボットの工作兵とか
諜報兵の分野を開発した方が良いよな

>>896 ID:7tU1pLma0
>>890
日本が核武装でもしない限り、中国は日本に核攻撃なんかしない。
それこそ何のメリットもない。

日本が核保有しないからといって、中国が核攻撃しない保証はない。

核における均衡は、互いが相手を確実に破壊できることによってのみ、成り立つ、とされるもの。

ま、これとて、保証はないが、君の言説より保証的であることは確か。

「核廃絶は宗教の世界で、
　現実の世界ではありえない」

「核保有も宗教の世界で、
　現実の世界ではありえない」

だろw

>>903
他国に核爆弾を落としたのはアメリカ以外にあったかね

イイハナシダナー
（つД｀）

>>849
＞現実にインドでは制裁で原発が止まったわけだ。現実を見ようぜ。

反対派は偏った結論に誘導するために創作するから糞なんだよ
インドは経済援助を止められただけだろ
日本もＯＤＡを停止した程度
さて日本は第三国から経済援助受けてましたかね