【経済】史上初、国債発行が税収を超す可能性　政府予算の最大の財源が「借金」に？

政府が２００９年度の経済成長率の見通しを実質でマイナス３・３％に引き下げたことで、
０９年度は史上初めて新規国債発行額が税収を上回り、政府予算の最大の財源が
「借金」という非常事態に陥る可能性が出てきた。

政府は０９年度当初予算で、今年度の税収を４６兆１０３０億円と見込んだが、
この時点では経済成長率の見通しが０・０％だった。
政府は今後に編成する補正予算で税収の見積もりを下方修正するが、
単純計算で３・３％分のマイナスは約１・５兆円の減収に相当し、
税収は４４・６兆円前後に落ち込むことになる。

一方、０９年度の新規国債発行額は、補正予算案で１０兆８１９０億円を計上し、
過去最大の４４兆１１３０億円に上っている。
税収の減少分は新規国債の発行で対応するとみられ、最終的には
新規国債発行額が税収を上回る公算が大きい。


ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090428-OYT1T00097.htm

２なら豚インフルで借金なんてどうでもよくなる

公務員の給料を下げろ

ﾐﾝｽ党なら財源は埋蔵金でまかなうはずだ。

いい加減にしろよ

どうせ銀行で死蔵されてる金だろ
お前らの金じゃないし、お前らの借金でもない

いわゆる企業でいう赤転か…

行き詰ったシステムをぶちこわすには財政破綻が一番手っ取り早いかもな。

絞るところはちゃんと絞らないとなぁ・・・

在日の生活保護とか

サラ金で借りてパチンコで返すフリーター(65歳)のような国

名目成長率が金利を下回らない限り国債の発散は起きない。

　煽るな糞ゴミウリ

景気がいい時に貯めてないから
貯めると文句言うのも出てくるけどな
景気が悪い時に資金が居るの分かってるんだから

限界まで借金しまくってから民主に政権渡せばいいさ

まだ借金ができるうちはマシじゃ・・・

いよいよジンバブエになりそうだな

メタンハイドレード早く回収始めろ

俺もそんな生活してみたい

銀行を国営化して

国債は債権混同により消滅

破綻させてＩＭＦおかわりでいいだろ。
そして破綻させるなら早いうちに頼む。年寄りたちにこの姿をみさせないと気が済まん。

倒産の危機に瀕しているとき、人件費を見直さない会社は無いよね

だからなんだ

【政治】原口一博『次の内閣』総務大臣「民主党が政権とれば（テレビ局の）電波料をおもいっきり下げるので、テレビの未来は明るい」★５

一方、民主はテレビ電波料の引下を検討した。

世界的な経済危機らしいから仕方がないだろ
借金っつっても他国から金借りてる訳じゃないし

下手糞

まだ借金を返済する、と思われているうちはマシといえる。

>>7
とっくに赤字垂れ流してますけどｗ

結局ネトウヨの発言とまったく逆になったなｗ
韓国は経済危機から完全に脱却し成長を始めている
そして我が日本はずるずる落ち崩壊寸前
さあ馬鹿なネトウヨどもはどう言い訳するつもり？

財部の出鱈目借金時計に騙されてる情報弱者が如何に多いかと言うこった。

額もさる事ながら一世代で完済する必要がある様に書いてる事。

そうやって財務省の糞どもに踊らされる訳だ。

今はしょうがない

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい増税増税
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

未だ士農工商は健在なのだよ。
地価はタダ同然になって金が無い貧民が国民の8割に達する。
2割の金持ちは公務員。
農家は米で支払う年貢制度になる。
今農地もってないヤツらは小作人に戻るのさ。
月収10万位になったら景気が好転するのでそれまで我慢できないヤツは
淘汰される。

とてつもない（借金を抱える）日本

民主党に任せてみろ。もう、自民党じゃ駄目だ。

…政権交代こそが、最大の解決策！ってズバリお悩み解決。万事こともなし。

政治家、地方議員、公務員を半減させればなんとかなると思うが

やれやれ！！！！！！借金が怖くて国が成り立つか！いざとなったらシラをきりゃ〜いいんだ
　共産主義に転化してやり放題！やっほう〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

老い先短い政治家は、「既に返せないレベルなんだから、さらに
増やしたところで結果は同じ」と思ってる。

日銀が20兆円国債を買っているが止めればすぐ財政破綻するな

こういうのって革命フラグって言うんじゃねーの

年収500万の男が、毎年500万借金して、年収1000万の生活をするようなもんかw

公務員の給料を減らすと消費が落ちるので減らしません。

いくら国債発行してもいいんだけどさ
おこぼれがおれんとこにはちょっぴりだから嘆く

>>27
ほれ、安価つけてやったぞ

日本のデフォルトも近いのかな
引き受け先がまだ国内だから救われているが・・・。

ほとんど国内から借りてるんだろ。
国債のHPに出てるの高橋真梨子は写真写りええわ。

>>27
為替相場に助けられてるだけで、製造業依存の体質は全く変わってない。
経済危機から完全に脱却してる国などどこにもない。

>>19
日本規模の大国が経済破綻したら、
ＩＭＦの全資金の１０倍しても救済は無理(´・ω・`;
救いなのは殆どの国債が国内流通だから、国民（特にお金もちや老人）が
破綻の被害を受けるということ。
海外債務は韓国よりも少ない国だからねえ…日本は。

問題は一回でも破綻したら日本人が日本国債買ってくれなくなり
今まで第二の税収のような奇妙な存在だった日本独特の国債システムが死ぬことだ。
こうなったら消費税30％とかにしないと立ち行かなくなるだろなあ。

無学なオレにどういうことか三行半で教えて。

それでも、どんどん円高に振れる。
自力で金を捻出して、経済回復への筋道をつけようとしている。と評価されているのか。
それとも、そんなことはどうでも良いほどに、アメリカもヤバイのか。

これだけのニュースでも
ひたすら円高

ま、埋蔵金があるじゃないか

>>29
来年もさ来年も、今はしょうがないって言っちゃうんだよな。

ねらーの明日から本気出すみたいなもんでアテにならねーｗ

ってかさバカで申し訳ないんだけど
日本はあとどのぐらい借金すれば破綻するの？
結局お札刷っちゃうかまた国債発行すればしのげるでしょ？
インフレになるとかそこらへんはしらん

特別会計として三百兆円くらいの金の出入りもあるがな。
それでも一般会計での負債額は安心できる状態ではないが。

米ドル400Kに換金したオレは勝ち組
年末年初は死にかけたw

政府は金持ちの老人層に課税しろよ。
若者は借金押し付けられて、安月給で老人介護とか何かの冗談レベルだろ。

今年も国債買うお

文句いってないで国債買えよ

自民党のやってきたことは、景気が悪いときは景気対策
景気が良くなっても族議員対策　普通でも選挙対策、公務員補助　

さて何時借金が減るんでしょうか　消費税上げても減らないよ

>>47
借金はいいが
金利との
チキンレース

日本に妙に信頼があるのか
単に金の投資先が円以外に無いのか・・・。
投資家の方々よ、>>27曰く韓国は回復基調らしいので
ウォンでも買ってみないか？ｗ

貸した金返せよ♪貸した金♪はした金じゃね〜ぞ♪（４４兆円♪）

どのみち日本は破綻するから、やりたい事は
今のうちにやっておけという事でしょ

国内だけで賄ってるから日本は破綻はしない
最終的に増税すればいいだけ

>>47
息子から
金借りて
通院中

問題はもうひとつあって、
ここ最近貿易赤字もつづいているということ、
（直近1か月は黒字らしいが）
これはまさしく、過去米国を苦しめた双子の赤字、
米国はドルが基軸通貨だからよかったが日本は基軸通貨でないので危険
らしいよ。

ちなみに、門外漢なので訂正あったら教えてください。

日銀がさらに国債発行、インフレターゲットしろって言ってる奴はたくさんいるけどね

金持ちが貸して貧民が返す

大丈夫、国民の事なんて考えて無いからｗ

定額給付金の予算はいくらだったかな
１．５兆なんてゴミとでも政府は思ってるんだろう

そして歳出の７割が公務員の人件費という事実

日本を円安（ドル買い介入以外の方法で）に導こうとする人間は須らく
　つ　ぶ　さ　れ　ま　す

【社会】窃盗容疑の小泉ブレーン・高橋洋一元教授、起訴猶予に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240845773/

　誰がドルなんか買うかボケ！

１００年に一度の不況と脅して、
ばらまき放題で公務員焼け太り

マーモトモト日本は終わってるんだし

自民党とツーカーの中の人間だけ潤えばいいよｗ

２ｃｈでは何があっても麻生政権の批判はしません

アメリカも単年度で赤字100兆超えるかもとか言ってたな…

公務員の人件費が年間40兆
公務員の年収は民間の2倍。

消費税5%での国の収入は年間10兆

つまり公務員の年収を民間並にするだけで、年間20兆円浮く。
消費税10%分の金額だ。

これから、消費税を上げる目的は、公務員の給料をさらに上げる為と明白。

今、国が増税に躍起になっている本当の理由は
団塊の世代の退職問題。

公務員の団塊の世代は、公務員400万人中、総数で約100万と言われている。
100万人に、一人当たり4000万の退職金が支払われる。
総額40兆円と言われる途方も無い数値だ。

ただし、この退職金は積み立てられたものでは無く、どこにも財源が無い。
このままでは退職金の支払いは無理だが、公務員としてそれは絶対に避けたい。

そこで、消費税アップで、その退職金に当てようと考えている。
それこそが、消費税アップの真の目的だ。

>>47
今年は久々に借り入れちゃいました
バランス崩れちゃいました
でも心配無用増税するから

国内から借りてるし、預金もあるから破綻とかはないよ。
ネット朝日は煽るだろけど、お前ら心配せんでええよ。

>>73
与謝野が癌細胞。　奴を切らねば麻生とて・・・

財政均衡馬鹿どうにかしろよ。

人件費で60兆も払ってるうちはどうもならんだろ

借金で国政回すくらいなら膨大な経済対策をやめてしまえ

というナベツネの主張にちがいない。

>>66
貧民は税金少ないから貧民なんだよ

>>27
今年のIMFの経済成長率予想。
日本-1%台
韓国-4%台（韓国側は-2.4%ぐらいだと主張）
日本車、世界販売40%減少韓国車、世界販売70%減少
日本家電電子製品、世界販売40%減少
韓国家電電子製品、世界販売40%減少。

韓国政府、企業の決算にKIKO損失を計上しなくてよいという
無茶苦茶な決定を下して実行中。
為替の乱高下の損失の部分だけを切り捨てることができるように、
普通の国では完全に犯罪行為の決定、もちろん先進国では初な快挙。
これにより政府公認で粉飾決算が可能に。

…何かまだ言いたいことはあるかい？

今がよければそれでいいという汚ギャルと同じ考えじゃないか。

よく日本の借金は、国民から借金してるから大丈夫とか言う人いるけど、借金は目減りしないけど、国民の貯金は増減するよね？
バブル時代なら増えることもあるかもしれない。現状では国民の貯金なんて減り続けてるんじゃないか？
子供の学費も払えないような家庭が５割り越えだろ？国民の貯金が減り、借金が増加の一途。マジで大丈夫なのかよ？これ。
増税して国民から搾り取ろうとしても、ないものは搾り取れんぞ？次はどこから借金するつもりだよ？

でも国債をもっと刷れって経済通は多いな

麻生さんのやることに文句言う奴は民主の犬だろ？

>>77
なんで財政均衡がいけないの？　この記事って財政均衡が崩れたって話でしょ？
将来的には消費税１５〜２０％が妥当でしょ。
財政健全化＆社会保障費充実をするなら。消費税＝悪、はおかしいよ。
消費税ほど公平な税はないと思うけどね。

>>42
ありがとうね
ありがとう

>>85
民主の犬ですけど何か。

http://www.amazon.co.jp/国債を刷れ-「国の借金は税金で返せ」のウソ-廣宮-孝信/dp/4883926788/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1240895201&sr=1-1

>>86
歳出も見直さんとよくそんなことが言えるな、糞霞ヶ関ｗ

それより、景気対策として日銀が企業の発行する短期無担保手形
であるCP（コマーシャルペーパー）の買いオペをやったが、その結果、
CP金利が短期国債の利回りを下回る状況が常態化してる。

事業法人は、CPを発行して資金を獲得し、その資金を短期国債で運用
するだけで、確実に利ざやを稼げる状態になってる。
いまの政府と日銀の景気対策は、かなり「とんでもない」ものだってことは
知っておいたほうが良い。ただ、緊急時だから皆何も言わないだけだ。

>>86
デフレ時に消費性向に直撃する消費税あげてどーすんだ。
消費税分だけでも当面シニョリッジで受け持てば良いんだよ。
名目４パー程度達成したら解除するなりして。

>>86
公平？ｗ
月収1万円の人が100円おむすび1つ買いました。消費税は20円です。
月収50万円の人が100円おむすび1つ買いました。消費税は20円です。

どちらが負担が大きいと思いますか？ｗ

宗教とやーこ徹底的に締め付ければいいんだが殺されるしな

国債買ってない人には破綻の影響でないの？

デフレ不況下では、
中央銀行を含めた政府部門のバランスシートを膨張させて
倒産や失業などの不幸を最小化するのが当たり前だろ。財政赤字はどうどうと出せ。

当たり前のことを否定するアホが多いから、マクロ経済政策が不在になって
サブプライムの震源地よりもマイナス成長が高くなるのよ。

それなのに土下座オナニーのために謝金増やそうとしてる野党って

実際リフレ路線で動いてるんだろ？
日銀が国債引き受け続けてインフレになれば、自動的に民間は賃上げ圧力が来る
そのときに公務員の給与据え置いて、若い連中だけ上げて均衡調整すれば、自動的に給与問題も合法的に解決

同時に国債の額面も下がるから借金が目減りして、円安効果でババ回避
これでいいじゃない

>>40
そんな事、通用するとでも思っているのか？

これはしょーがねえだろ今は官民そろって皆で耐える時だと思うぞ悪いのはアメリカだろ屎が

>>90
公務員の給与を引き下げるしかないだろうよ。民主党にはそれが出来るかな？ｗ
自民党がやろうとしたら安倍がぶっ潰されたし。
ナントカ法人の件もどげんかせんと遺憾だろうけど、難しいだろうな。
麻生の次・・　小泉一派は詐欺師だから駄目だし。

なら電波使用料を欧米並みにしようか
それで結構財源はできる
それから広告税をとる

自民党｢だからなに？｣

>>100
官は堪えてないが

どうせ俺には関係の無い話だからどーでもいいが

増税したって払わねーからな。絶対払わないから
税務署来たら火つけて燃やしてやるよ

普通は景気が悪い時に大盤振る舞い、
景気が良くなったらそれを回収するのが当たり前だが、
景気が良くても悪くても大判振る舞いして来たツケがこれだ。

>>97
謝金て何だよ工作員ｗ
>>98
そううまくいくもんかねｗ
政府発行紙幣のアイデアなんかも、そういった官僚の安易な発想からきてるんだろｗ

こんな時期でも何百億もかけて、宿舎を一等地に建設する財務省

>>83
既に現状が1990年代からの問題の先送りから生じているだよねえ。
当時の人間が生活水準下げたりまともな増税の決定をしなかったから
その財源を未来に求めたわけだ。

破綻は遥か昔から始まっていて、それが目に見えてきたにすぎない。

現在1000兆円以上の借金の内2〜3割は小沢が作った借金ということも
忘れてはなるまいな(´・ω・`)

>>98
白川の阿呆が金利弄らない

最低条件がえらーーーく難しい現状

>>93 年収５０万はもっと買い物するだろｗ　そんな屁理屈！！

クレジットカードでキャッシングするときの破綻で
じわじわ来るんじゃなくて、突然来るでしょ。
たとえば、限度額が１００万円だとすると、
毎月金利分を借金している間は、まったく問題ないのに、
５０万円を借りた時点で限度額が４９万円になるから、
金利どころか元本の返済すら出来なくなる。
これが破綻だよね。国の限度額はどこにあるんだろうか。

たばこ税、パチンコ税、公営ギャンブル税、テレビ税

>>111
例え話を真に受ける奴って嫌われるよｗ
何を揶揄してるか咀嚼してからレスしなｗ

>>83
> 借金が増加の一途
> 次はどこから借金するつもりだよ？
一行目で答え自分で書いてるじゃん。

地方公務員の給料を下げても、可処分所得の多くが貯蓄になっているわけで、
浮かせた分を低所得者に分配するように持って行った方が消費性向が高い

人件費で税収の半分使うような予算のたて方はやめれ

もう在日の保護は良いだろう、戦後何年たったんだよ
自活させろ、その上で保護が必要なら国籍が何処かで決めろ

定額給付金で浮かれてるアホどもは、それに莫大な金額の税金が使われてることをわかって喜んでるのか？
生まれながらに400万の借金を背負ってるってことも気づいてるのか？

株が儲からないからと国債を買いたい政治家とかが多いんだから仕方ない

>>116
緊縮ではなく、公務員の給与を減らしたぶんを公共事業にまわせってか。

　それは良い。

おらおら資産厨はさっさと資産処分して財政健全化しろや、無駄な利子払ってんじゃねーよ
素直に認めろよ処分できる資産なんてねーてっよ

麻生と自民党と大作と公明党

↑後世の歴史家が日本を滅亡させた真犯人と断定しました。

>>83 失業、治安の悪化、スタグフではね返ってくる。

自民党の与党転落が近いから、なりふりかまっていられないんだろう？

何世代後まで謝罪と賠償とさわぐ在日を自立させようよ。

在米日本人だってアメリカに保障しろなんて言ってないし自活してるんだろ？

借金という呼び方はマスコミっぽくて嫌いなんだが、バランスシート上は国債は「資産」になる

ただしこの資産、国のやり用次第ではチャラにすることも可能な紙くずリスク付き債券
額面が目減りするだけでも自己資本比率を維持出来なくなって飛ぶ銀行が出てくる

いっそのこと税金０にして全部国債で予算立てろや

まずは累進課税率を上げチャイナよ
金持ちからぶんどっちゃいな

次の麻生叩きネタはこれか？
嫌なら、なんか違う意見を出してみやがれマスゴミ。

>>93
気持ちは分かるが、消費税は生活保護や年金からも取れるメリットがある

米100俵とか完全に死語だな
詐欺師小泉

じゃ、逆に国債をすらないで
予算を組んで、さらに景気対策の予算を組んで
実行するにはどうすれば良いの？

>>111
金を貯めようと思ったら、使わないことだよ。
あんたは葬式があれば１万、結婚式があれば２万と出すだろ？
そんなもん出していたら金は残らない。
１００万あったって、使えば残らない。
１０万しかなくても、使わなきゃなくならない。

あんた今、ポタポタ落ちてくる水の下にコップを置いて水ためている
とするね？
あんたのどが渇いたからといって半分しかないのに飲んじゃうだろ？
これ最低だね。
　
なみなみいっぱいになるのを待って、、、それでも飲んじゃだめだよ。
いっぱいになって、溢れて、ふちから垂れてくるやつを、、、これを
舐めてがまんするんだ。

まあ将来的には消費税アップと累進課税の強化、富裕層の資産課税強化
は自民でも民主でも間違いないから問題ないっていえば問題ない。

安心しろ。麻生さんが無能なんじゃなくて、誰がどうやっても赤字国債発行はしょうがない

>130
合法、非合法問わずに入国した外国人も加えといてくれ。
日本に滞在する以上は避けられないから、ある意味最強の徴税方式だよな

>>133
伊丹監督乙

>>132
法人の廃止で12兆公務員の給与7割カットで30兆浮く
公務員は今まで2倍の給与もらっていたんだから可能

>>133 マルサの女乙

住宅が売れなければ、住宅ローン減税→住宅業界ウハウハ
車が売れなければ、自動車税減税→自動車業界ｕｈａｕｈａ
家電が売れなければ、家電エコポイント→家電業界ウハウッハ

かたより過ぎなんだよ！自民党のヴォケが！
自民党とつながりのある業界だけか？あん？

こんなことするんだったらその分定額給付金にしろ！
一人１０万くらい出せるだろｗ

>>93
月収50万の人間が、100円のおむすび1つって事は無いだろwww

さあ平成の徳政令でも出そうかw

>>133
山崎努乙

>>138
そんなこと実際にできると思っていますか？

>>134
年金目的消費税は撤回してたが、それでも民主のはまだいい
自民のは初めから増税ありきで議論されてる

公務員の給与を民間水準並みに引き下げて、社保庁解体して、年金問題も解決すれば国民も納得するかもしれないが、
今のまま上げるなら自公は勝てない
それに日本人は損得勘定得意だもの

いろいろやって手を尽くして、それでも駄目なんだと、どうしても無理なんだと言って上げるならわかる話だが、
結局金融危機期に乗じて全部うやむやになって何もやっていない
年金不正の責任追及すらしてない
おまけに自公には緊縮失敗で逆に巨額の財政赤字を産んだ責任もある

だから、消費税上げるなら勝てない

そういえば前総理福田が戦争をすればすべて解決するといってたな

しかたない 100年に一度の経済危機なら

日本はマスコミと政治家は昔からレベルが低い。

>>148
その政治家を選んでる国民は・・・

ここまできたら政府は「円」を捨てる気なのかもしれない
数年後には何食わぬ顔で新通貨を発行するんじゃないか

円が高い今のうちに円貯金を他のものに変えたほうがいいかもな

>>140
定額で金配ればバラマキ。重点的に対策すれば癒着。
もう政府は補正予算なんか組むのやめろよ。アホな国民は
一度日本が沈没しなきゃ分からないんだろ。

>>1
これだけの国債を乱発しても
潤うのは経団連と天下り、一部の金持ち層だけ。

低所得世帯や貧困世帯の底上げ対策はまったく無し。


金持ち層を助けないと景気は良くならないなんて欺瞞を恥ずかしげもなく垂れ流し
金持ちの資産を増やすために低所得世帯など
一般世帯へ広く借金を背負わせる政策まっしぐらである…

浮上の機会もない低所得世帯・一般世帯へは消費税増税
各種掛け金・負担額の大幅アップという
負担ばかりを押しつける。


これも、検察のダブスタ逮捕にまんまと釣られた国民がバカなだけ。

自民党がどの層のために政治をする党なのか… いまだに学習しない。

今までの福祉政策や、救済策はどの党の国会闘争で獲得・実現したものかを学ぼうとしない。


有権者がバカだから・・・救いようがない

>>141
シチュエーション的には、小腹が空いてた程度や、あんま食欲ない時では？

>>140
そうそう。
定額給付金のほうが、政治家や
特定業界の恣意性が入り込まないからクリーンだと思うけどね。

>>144
近いうち夕張のようになるよ
今は金利負担だけで年間40兆もあるんだから

日本は選挙の仕方、制度（民主主義）については学校でも、義務教育でも概要は教えるけど
しかし、実際の判断に関することは教えていないと思わない？

だから、国民はマトモな政治家を選ぶことができない
さて、その判断をするためのあるものは何なんだろうね

小渕時代の政策をそのあとも続けていればこんなことにはならなかっただろうにな。
小泉カイカクと橋本の独りよがりの改革ゴッコは諸悪の根源だな。

>>145
アホか
増税する為に景気を回復しようとしてるんだろうが

汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
　　夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
　　精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！　　
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
　ガスライティング----で検索　ガス燈の映画の影響か欧州ではよく知られた方法
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
あかちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ

>140
家電業界と自動車業界無くなったら日本に何が残るんだって話

15兆円もばらまいて俺は12000円だけかよ麻生さんuuuuww

>>145
というか、小泉・竹中路線以外だとどうしても消費税は上げるしかないよ。
俺は小泉・竹中は売国だと思ってるからいずれ上げるのは賛成なんだよね。
麻生内閣も、消費税増税言ってるが、民主も小沢や岡田は内心消費税アップだろ。
自民党内の新自由主義者と、民主党内の社会主義者が両方反対してるっていう奇妙な状況だな。
だから大連立なんて話も出てくるんだろうけど

国はもう懸賞生活に入るべきだな

清水由貴子さん、創価に集団ストーカーをされ芸能界を引退していた事が判明。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6879216
創価に入会しなかったのが原因らしく長期に渡り集団ストーカーされ続け、精神的に追い詰められていた。

消費税増税は無理。
消費税込み料金表示を強制したせいで、消費税の転嫁が
難しくなってるから。
なんで外税表示から、内税表示に変えちゃったかな。

日本のシステムって、北朝鮮と変わらないよね。。
国と密接に繋がった大企業、土建屋が公共工事や巨額の仕事を受注する。
競争？ないねｗ日本は新陳代謝が起こらずに細胞ひいては体全体が死んでしまう病にかかってるのと同じだ。
もう食料も国からの配給制にしたらどうだ？

>>157
55年体制マンセーですね、分かります。

売国だなんだなんてのはマジで2chローカルのお話

それが全てのように議論を煽ってる連中も＋には多いが、
今回の選挙を決めるのは消費税、そして年金、ワープア・失業者は雇用の3本柱

元本保証、安全、安心って売り文句で死蔵してる金を
掘り起こす訳だからナイスだろ。

不安がある人は買わなきゃいいだけの話

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、　　　　
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　　庶民の皆さんこんばんは　
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　　　
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　 　　不景気で　金は無いので、　　　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　皆さんから５０兆円も借金増やしましたよ　。
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　じゃんじゃん使って下さい　。
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐　　　　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　　将来へのつけ　借金が心配・・・？
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　その時はもう、私は総理ではないでしょうから
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　知りません　。
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　　　　　　　
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼　　　　

>>155
結局のところ
日本の政治家や官僚には今の日本の現状を打破をする能力なんて期待しない方が良いと思いますがね
彼らは自分たちにとって少しでも不利な制度変更をしようとするだけで大騒ぎなんだしｗ

彼らには期待できません
政治が何とかしてくれるなんて、淡い幻想はしない方が良いです
政治家が馬鹿だと、官僚は悪人だと罵倒することは間接的に彼らの能力に
期待をしていると言うことですよｗ

うお、なんつーとこに誤爆してんだ　orz

>>157
マジすまん。

小泉の時に実質公務員は増員　更に阿部の時に増員　福田はトントン
麻生で大増員
何時減るんでしょ

>>152
不況で金持ち、企業を優遇するのはいい事だ
海外にでも移動されたらそれこそ税収が減る
そのしわ寄せは、逃げれない低所得層へ行く

今回の企業優遇は雇用も多少なりとも生むだろうから、かなりいいと思う
介護への政策も始まるし
始まったのかな？

景気対策の論争では、財政サイドは注目を集めるけど、
日銀の行動は全く無視されていることが不思議でしょがない。

>>174
金持ち優遇はしかたないけど、官僚の無駄無駄だけは本当に避けてほしいわ

>>174
景気が後退すると金持ちが損をすると、貧乏人は喜ぶが
しかし、その後に貧乏人が地獄を見るんだよな
いつの時代もそんな感じｗ

>>173
つまり雇用じゃんか

>>174
歴史上の有名な革命は不況時の金持ち優遇が発端なんだが

>>174
資本移動なんて出来るのは一部の国際企業だけ

金持ちを優遇したところで労働者には分配されないんだよ
それを中間搾取する構図が小泉改革で出来上がってしまっている

だから国家資格を持った介護士の給料が月20万行かなかったり、
派遣がワープアのまま這い上がれなかったりする
多くが経営者や人材派遣会社の懐に入ってるわけだけど、それでも優遇する必要がどこにあるの？

借金出来なくなった時が本当の終わりだよ。

>>179
まあ、金持ちは好景気、不景気に関わらず優遇されているんじゃなんですか？
どの時代も政治は金持ちのためものです

>>174
よく法人税を上げたら外国に逃げるとかどうとか言うけれど、それで逃げる（かつ逃げられる）企業は
初めからタックスヘイブンに本社置いてる

それじゃ企業は日本から出てどこに逃げるのってお話になるけど、
中国はチャイナリスクが猛威をふるってまさに撤退ラッシュだし
米国は先行きの不安な金融恐慌の真っ最中、北欧はEU内の審査と資本規定で
EU外の新規参入が難しく、発展途上国はインフラさえ整っていない

結局日本に残ると思うね

>>154
定額給付金も出だしも運営も目的もグダグダで、政府自体も理解できてなさそうな代物だったが、
今思えば、麻生内閣にしてはマシなバラマキだったんだなｗ
当時も一部からは、平等という点のみは評価されてたし。
まさか土建・電機・自動車にバラまくなんてあの頃はちょっと思いつかなかったからなあ…。

>>174
不況期こそ貧乏人を支援するべきだろうに。
低所得者層の方が消費性向は大きいんだから。

借金が収入より上なんて、まるで俺達みたいだな。

>>180
中小には別に政策とってるから
大企業への優遇を継続
今でもきつすぎると思うが
ソニーなんて中国への本社移動近いだろ
ソース開示で早まるかもしれん
中国がメイン市場だしな
中国企業になれば開示の必要無いしな
エコカーの政策で工場の雇用もまた生まれるだろ
家電もそうだ
物が売れれば雇用が生まれる

日銀が債権放棄すれば解決じゃん

>>185
企業締め上げたら雇用生まれないだろ

>>151
重点的に対策するにしても、金をまく以外のやり方は沢山あるのにそれをせず、
重点的に対策する部分も利権議員と前例主義官僚手垢がつきまくってるから批判されるんだよ。

国内の分くらいなかったことにしろよ
どうせ金はグルグル回ってるだけなんだし

早く埋蔵金で借金返せよ

外に流れてるカネが国内に入ってくるんだ。
悪い話でもないぜ。

>>187
君は全くチャイナリスクを理解していないんだな
官の一存でそれまでの条例や法定税率がコロコロ変わる国に本社置けるの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/チャイナリスク

この不景気こそが緊急事態でしょ。
オマケに豚フルエンザがフェーズ4に引き上げられ、
更に上がる可能性も高い。
なんとかしないとマジで日本も世界経済も吹っ飛ぶぞ。

国会議員を三分の一に減らせ！！

役人も半分でいいよ

>>190
>重点的に対策するにしても、金をまく以外のやり方は沢山あるのにそれをせず、

例えば？

>>194
俺に言うなよ
ソニーの外人社長に言え

>>190
結局、無駄なな何とかだとか、他にもある筈なんて
よく一般庶民も含めて政治家、マスコミは言うけど
殆どが、その何かを指摘しないんだよなｗ

>>197
俺様だけ、無税。
俺様だけに給付金。
俺様事業に補助金。

だろ。

自分の利権に直接関係ないところで使われる税金はすべて無駄なのだろう。

>>200
沢山あるとか他にもあるとはよく聞くのに、まともな答えが返ってきた事がない(´･ω･`)
たまに返ってくると既に政府がやってる事か、ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ患者に手洗い・うがいを推奨するような話ばっかり。

>>199
指摘するまでもなく官僚だろう

給付金でいいんだよ
額増やしてな

自民党と公明党の仲良しの二つの党は
結局金刷るだけだな

>>102
同意。
コマーシャル税導入。
散々不況をあおるマスコミは一社潰れても文句は言えまい。

>>203
ん？官僚をどうするの？首を切れって？

もう官僚の天下り団体への補助金をカットするしか財源がないな

>>203
どこがどのように？

札を刷ればいいんじゃないの

もうまともに返そうとしても無理なんだから、金刷りまくるしかない。
無駄を省いても絶対に返せないぐらいの額の借金になってしまってる。刷りまくるしか道はない経済が成長してなくても。

>>174
トヨタなどが未曽有の利益を更新していた時期に何を学んだの？かと…

史上最高利益を更新し、世界トップ３の売上と黒字を今年度も更新という記事が新聞紙面にデッカく載る。
国民誰しも悪い気はしないし、
「世界のトップを走る日本企業」に誇りさえ感じたであろう…

ふと、他方に目を向けると、トヨタの下請け労働者への
劣悪な雇用環境がごくごく小さな数行記事で載るかどうか。

上半期・下半期と、史上最高益を更新している陰で底辺労働者は悲鳴を上げていた。

これは何を示唆するものか…？

ズバリ 、金持ち層の蓄財がじゅうぶん過ぎるほど行われたのちに
やっと、ほんの少しの オ　コ　ボ　レ にありつける現実を示している。

今の与党が続くかぎり、この現実は今後も変わらないし、変わりようがない。
無駄を徹底的に省き、あらゆる浮揚政策 を実行したのちの消費税増税のお願いなら、
まだ納得できる。
金持ち層の蓄財を保証するために、低所得世帯・庶民に増税を課すから納得いかないのだ！

広く集めた税金という富を、
一部の超富裕層がその分配率を決め、
超富裕層のために使っていると、日本の経済は必ず破綻し、いずれ崩壊する。

そして誰もその責任を取らない　・　・　・

天下りと無駄使いしてる地方のやつらから巻き上げろ

それより円相場が…
円相場が…ッ

公務員の給料減らすのは賛成だとしても、どの程度？高給取りもいれば薄給でこき使われてるやつもいるわけで。いわゆる官僚の人件費削ったらいくら浮くことになるの？

馬鹿な国民には自公がお似合いです
今日も汗水垂らしてアメリカ、中国様の為に一所懸命働きましょう

結局企業潤してもその富を労働者=消費者に再分配しなかったからな

まずは天下りをなくし
年収の上限を地方公務員は600万
上級公務員は800万円にしよう

坊ちゃん麻生に金勘定は無理。盛大にばらまいて後は(ﾟ�听)ｼﾗﾈ。

一回ハイパーインフレにしてみようぜ！ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!

>>215
行政職地方大卒・・・民間中〜大企業大卒の平均1.0
公安職地方大卒・・・民間中〜大企業大卒の平均1.1＋危険手当
国家2種大卒・・・民間大企業大卒の平均1.0
国家1種大卒・・・民間大企業大卒の平均1.4＋能力給α

賃金は景気変動で上下可能な法整備
技能枠、専門枠はニーズにあわせて決めればいいんじゃない

寄生虫の在日朝鮮人に垂れ流してる税金やめたら１兆は財源増えるぞ。

それでも１兆か

>>212
>トヨタなどが未曽有の利益を更新していた時期

その時期は正規雇用も増えてた時期だろｗｗ

国債って、利子付けて返さないといけないんだぞ
今、国家予算の何パーセントが国債でまかなわれてるんだ？　四十パーセント超えてるだろ
麻生のやり方は気に入らない
橋下を自民総裁にしてほしい

ここから借金の増加速度がO(n)からO(exp(n))になります

>>225
利子つけて誰に返すの？アラブの富豪？欧米のファンド？

人件費切り詰めてから借金しろよ
公務員平均年収600万とか舐めてるのか

だって
日本が一番被害が少ないって
おぬかしになった経済音痴内閣ですから

>>224
正規雇用の増えなんてほんのわずかだろう？

記録的な売上を更新しているその時期の下請け従業員の数を調べろ。

請け負い・期間労働者、南米日系人の今の惨状は目に入らないようだから

物事を短期的にしか考えられないような連中は記事を鵜呑みにして政府批判しちゃうんだろうな


当たり前のことを表現変えて記事にしてるだけなのに

大丈夫、まだ返せない額じゃない。
一致団結して返そうぜ。

>>232
やだ

定額で金配るのは良い方策じゃん。
事務手続きでは大変だったが、一回成功すれば、次からは道が付いてるから簡単よ。

>>230
>記録的な売上を更新しているその時期の下請け従業員の数を調べろ。

トヨタの「下請け」の人数を数えて何が分かるの？
あとそんな数字どこにあるの？
当然知ってて言ってるんだよね？
ついでに何でトヨタ限定なの？

支出も考えろよ湯水のように使う前に

まずは議員退職金と年金
内縁の男が同居している母子家庭の生活保護
在日優遇処置の見直しから始めろ

それにしても特殊法人等に出している税金１２兆円はどうなる
赤字国債を出してでも、コレら高級官僚達が作った政府機関に
寄生する組織を養って行くのか
誰か無数に有る、コノ特殊法人とそれらへの税金投入額を公表汁

自民もすごいよな赤字で首を回らなくしてから政権交代しようとしてる魂胆見え見え

天下り云々ってのはよく議論されるけど
天上がりってのはできないものかね？

>>232
もう無理だから。1000兆円もあると年の金利返すだけでもきつい。
もう金刷りまくって円の価値落とすしかない。

シャキーンとしろよ自公政権。
赤字国債の増加が覚醒剤を使用した危険国家みたいに思えるぞｗ

今の議員がムダ使いをしても
そのツケが回るころにはもう
その議員は辞職や死亡してて
関係なくなってるから湯水の
ように税金を使い放題ｗ

円強いんだからガンガン刷ろうぜ

>>240
有史以来
インフレ以外で国の借金を返済した例ってあるんですかｗ？

自民党の選挙対策のためにしてる借金だもんな

>>236
・予算を使い切るのが美徳
・予算が多い=自慢出来る。ただし用途は問わない。
裏金に回そうが何でも可

こんな風潮が罷り通るバカどもに自浄は期待できません

>>27
前提がおかしいから言い訳する必要もないｗ

>>239
マスコミ関係者が議員になったり、有識者会議の一員になるとか。

官僚がバカなんだろう

トヨタは、正社員→派遣に切り替えて人件費を削って、史上最高益を上げてたんだよな

自民党（笑）

どうもならんな自民党。全員死ね。死んで責任とれ。

借金の負担が将来に与える影響は大きいよね。
少子化で経済規模は縮小していくばっかりだし。
将来悲観で貯金するしかないから市場にますます金が回らない

↓インフレになるのがわかってて国債買うバカ

>>250
固定費から変動費へ

>>250
そういう短期カンフルは長期的に酷い副作用を招く

と言いたかったが既に昨年血を吐いたもんな。

>>254
日本だけ助かるならインフレ起こせばいい

>>256
固定費のままだったら血反吐じゃ済まなかったんじゃね？

っつーかトヨタがそういう切り換えしたってソースってあったっけ？
検索してもノイズ多すぎて見つけられねえぜ。

>>248
そうじゃないよ、もっと大規模なものにできないのかね？
官僚がそのまま入れ替わるとかさ

公的資金注入と国債購入

うにゃん

>>257
じゃぁトヨタに国債買わせないとな

天下り先に物品や業務を発注するのを禁止すればカネは浮く。
天下りを禁止できないならそうするべき。
あと天下り先の公的機関からの発註に基づく利益には特別な税率を適用して
異常な利益を国庫に回収できるようにするとか。

やらないのは税金を自分たちの懐に入れるシステムを温存する意思の表れとみなす。

こういう提言をせず、あたかも役人が税金を懐に入れるのを「仕方のないこと」であるかのような
印象操作をしているマスコミも同罪。

>>259
つ猟官制

っつーか入れ替えたところで特にメリットあるっけ？
そもそも退職率高いし。

>>259
何のためにそんなことをするの？ｗ

小泉安倍改革に反対して民主党に投票した田舎者どものおかげだな。

さあ田舎者どもで借金返していけよ・・・って言っても補助金で食ってる生活保護みたいな田舎者に無理かｗｗｗ

借金するのは良い。
返すのは駄目。

官僚の仕事は経験や人脈も絡むから、仮にマスコミや有識者がいきなり次官クラスに転職しても
使い物にならないと思うよ

官僚の力に歯止めをかけられればそれでいいんじゃないの

日本史史上稀に見る世襲の大バカ野郎麻生太郎を総理大臣にしたツケは大きいぜ
日本国民はこんな馬鹿野郎を総理大臣にする気などなかったのにカルト集団が持ち上げやがった
そのツケを一般国民が払うというシナリオ
もう自民党を地の底まで叩きのめさないと気が済まない

で道路をつくるわけだが

増税で海外に本社を移す会社なんか日本にいらない
そんなことをすれば反感で日本市場から撤退は必須
アメリカですら法人税増税してるんだから小泉が減税した分元に戻せ

まだこの段階なら問題ない
この状態がしばらく続くようならヤバいけどね

これでもアホウを支持するキチガイカルト↓

>>263
>>264

メリットがあるかなんて正直知らんけどね
ただ、官僚だって人間だから、ただ数を減らせ、天下りは全面禁止なんてことを強要しても
全力で反抗するだろうし、今の政治家の力量じゃ無理なんじゃないかね？

アホウヨ自民信者は都合の悪いことには目をつぶるからな
民主が政策出すと必死に「財源は？」と連投しまくるのに自民がどれだけ金使おうと財源の話一切せず
ネトウヨがアホウヨと言われる理由だな
まさに口先だけのカス、それがアホウヨ

これだけの巨大な借金を平気で国民に背をわせる自民党は
早く氏んでください。あと一年か半年早く政権交代してればなあ。

結局国民一人当たりの借金はいくらになったんだ？

なーに、インフレ起こせば楽勝だろ。

　なんでマスゴミって国債の「借金」ってところを強調するんだろうね。

　国債は確かに借金ではあるが、国民から調達しているので何の問題も無いわけだが。

　マスゴミは印象操作に必死ですね。

在日特権とかいうやつ、興味で見て見たら、
想像以上に全国各地の地方自治レベルで存在してて、おどろいたよ…

しかも、自分が票を入れた議員が推してる本人だった日には！！

計画的破綻させようとしてるな自民は

＋の特定思想持った自公支持派は、話の全てが売国話に繋がるから面白くないんだよ

経済的な話や生活上の税負担の話をしているのに、どうして移民政策の話が突然始まるのかわからないし、
一番在日に前向きな公明党の話はスルーする上、「自公」ではなく「自民」と書く
政治思想板でやればいいのに

酷寒会議の無駄な道路は国民負担、自民のペテンだな。

借金する相手は国民ではなく、年金基金など金持ってる機関だよ。
払うのは消費税を増税される全員。
この両者はどう考えても同一ではない。

>>274
そもそも失われた10年だって、自民の責任以外の何物でもないしなあ。

日本政府が借金するわけで日本国民が借金するわけではない
最高裁にはこの借金に対して日本国民は一切返済責任は負わないという判決を是非とも出してもらわねば

バカかお前ら。

民主党が政権とったら「無駄遣いを減らす」という方法で、子供手当てやら農業補償やら
高速の無料化やら全部永続的に実施できるんだからな。

選挙で選ばれたわけでもない居直りアホウが人の財布で官僚に大盤振る舞いか。氏ねよカルト

>>285
無駄遣いも減らさず増税ばっか押し付けてくる今の自公政権はどうなんだって話だよ

またマスゴミの「借金」宣伝か。
景気回復しなきゃどうにもならんだろうが。バカマスゴミ。

子孫に疲弊した日本を引き継ぐのは罪だぞ。

ハイパーインフレで全て水に流して解決！

って考えなわけでしょう。

彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　　　ヾ/////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　　　|////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ│|≡　　 　　　,　、　　　　　　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |
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ハイパーインフレどころかインフレも起こってない。
簡単にインフレが起こせるのなら苦労はないんだよ。

失われた１０年で分かった事は只一つ、自民党では何も変わらないって事だけだな。
カルトの足舐めてるアホウを支持する理由なんて何一つないわ

いい加減公務員の給料減らせよ
恩給、退職金や住宅手当てなど入れたら全員平均年収1000万って貰いすぎだろ

いくら国の借金が増えようと、何の問題もないよ。「借金」というヤツはアホ。

これは、「借金」ではなく、日本の富の総量が増えたと言うこと。ただそれだけ。
需要がないのに生産力だけは過剰にある。究極の未来は、日本人皆仕事がなくて、
（仕事は全てロボットに奪われる）
ホームレス、引きこもりになる。それでは誰も消費してくれないので、
政府は国債を京の単位以上に発行して、定額給付金を毎年一人あたり500万円くらい
配る。それでもインフレは起きないというバラ色の未来が待っている。

おまえら引きこもりの時代はもうすぐだ。

>>291
日銀が札を刷って市場にばら撒けばいいんだろ、簡単じゃん。

>>291　そりゃ発表と同時に発生などは、余りないと思うよ。
でもハイパーインフレ発生の可能性は将来的に高いはず。
当たり前だが、それが起こらないならそれに越したことはないので
是非ともそちらで進めて欲しいものなんだけどね。
しかし、無理なんじゃないの？

来年から増税で借金返すぞ

国家公務員の待遇にはメスを入れたんだから、
今度は地方公務員だな。

県はともかく、市町村レベルが一番タチが悪い。

スーパー一揆タイム

>>294
大政翼賛会と同じ思想だな
今日銀に1年22兆の国債を買ってもらってるが金利上昇と円安がくれば破綻する
資源輸入国の日本でお前の理論のように何もしないで生活が維持できるわけがない

さっさと消費税上げろよこのヘタレが！

ばらまき、財団法人理事の高給、ほとんど庶民には還元されていないのに
金が足りなくなったからって


増税かよ

増税のために景気対策ばらまいたんだもんな自民党は
数年後にガツーンと消費税大増税アップがくる

>>300
ところが今日本では何もしないで生活している人は結構いるんだよな。
これが縄文時代や江戸時代は少なかったんだよな。
未来はどんどん何もしないで生活するひとは増えていくんだな。

資源？　そんな物は意味がなくなる未来はもうすぐ来る。太陽光エネルギーと
ナノテクが解決する。

100年に一度の危機ならしょうがないんじゃね？

>>295
いま日銀はばら蒔いているよ1年で22兆

>>298
逆だろ
地方の方がまだリストラに積極的

結局ネトウヨの発言とまったく逆になったなｗ
韓国は経済危機から完全に脱却し成長を始めている
そして我が日本はずるずる落ち崩壊寸前
さあ馬鹿なネトウヨどもはどう言い訳するつもり？ｗｗｗｗｗｗｗ

金を溜め込んでいる爺婆から強制徴収しろ

公務員税を作ればいいじゃん

>>294
バランスシート上は資産だという部分はよくわかるけど、
問題はいくらでも増やせなくなった時にあるんだよ

従来のケインズ経済学では、日銀が国債を引き受けるような状況下では国債の金利は上昇し続けるはずだったけど、
新しいリチャードクーのバランスシート不況理論では、マネーの量を増やしても企業は金を借りてくれずに金を返済し続けるから
民間銀行に資金がダブついて、そのマネーが国債を買い支える＝国債の金利は上昇しない
だから現在、日本国債の額面は上がって、金利（国民側からは利子率）は低水準のまま推移してる

つまり要約すると、民間銀行に国債を買ってもらえなくなった時にインフレが始まるわけ
いくらでも増やせばデフォルトリスクを懸念されて日銀以外に買い手がなくなる

>>305
300年に一度の財政危機を引き起こすかもしれないだろ

景気回復が最優先だよ。
回復後の増税が心配なら、そのときやらせなければいいだろ。選挙権というものがある。

>>300
複雑な問題だね。
国債は確かに将来の円安・金利上昇要因だけど、デフレが進行し、信用収縮が起こっている状態では、
政府なり日銀なりがインフレ誘導をしないことには、経済は回っていかない。

だからといって、国債を増発し続ければ、将来、経済破綻の引き金を引く可能性がある。
現時点では財政出動もやむをえないかもしれないが、民主案のようにこの財政出動を将来にわたって続ければ、
日本経済は未曾有のハイパーインフレに見舞われるだろう。

まあ、気にするなって
国内で借金してる間は問題ない
6000兆円まで問題ない、まだ1000兆だろ
ぜんぜん大丈夫
ソースは俺の研究所

景気回復したところで最高によくて06年か07年程度
もう終わってるよ

公務員給与削減
議員はボランティア化
在チョン生活費、民潭総連から厳しい税金取立て
パチョンコを徹底的に課税
宗教法人を課税、特に創価学会、統一教会等朝鮮カルトから鬼の取立て

これで大分よくなる

>>306
デフレが解消されるまで、国債引き受けの額を増やすべきでは？

もちろん、あまりにも多額の引き受けは財政規律を崩すという批判もあろうが、
そうならないように、日銀に対して何らかのルールや政策目標を課し、
政治との独立性を保ちながら、現在の経済危機に対応できるような制度枠組みを作っていけばいい。

自民党内部でもインタゲを求める声が出掛かっていたんだけどねえ……。

>>315
なにが終わってるんだ、お前の頭がか？

>>304
今何もしてない人が多いのは生活保護が急増してるから

太陽光発電のカラクリを知らないのか
購入費用のもとをとるまで20年かかる
途中で壊れたり落雷や風で壊れたりしたら終了
トウモロコシエタノール同様太陽光発電は資源でもなんでもないんだよ

金利政策で20年後にはタクシー初乗りが1万円になっているよ
借金なんて屁でもない金額さ

いくら借金しても金融工学的に大丈夫なんだよって、アメリカの黒人も言ってた。2年前だけど。

国債なんて別に自転車操業でも全く問題無いだろｗ

借金を借金で返していけば良いよｗたいしたことない

えっ？運用もまともにできないの？
公務員って優秀な人員を集めたかったから
俸給を高く設定してるんじゃなかったんでしたっけ？
あれ？

がんが全身転移して、余命も少ないというところに
ちっちゃい皮膚がんが見つかった

という感じ

地方債で言えば、名古屋と愛知と豊田も税収を越すだろうな

だからまず公務員の賞与をやめろよ
赤字なんだから
で、給与も四割カットでいい
嫌なら辞めて貰って結構だわ
六割でもまじめに働きたい人間はいっぱいいるだろ

インフレで物価１０倍くらいになれば、
９割税率くらいにして国家の借金を返済してる状況と同じくらいの効果があるわけだろう。
やっぱりそこらが発生して最終的にそこらに行き着いてしまうんじゃないの？

>>317
国債発行残高と同額の紙幣を発行して償還しちまえばいいんだよ
そうした上でハイパーインフレ→デノミでいい。困るのは資産家だけ。

これって一般会計に対してだろ。
特会を入れたくらいは国債刷れよ。
どうせ日銀が国債の買いオペするんだろ。
また円高に振れてきたぞ。

>>317
デフレ解消の為に日銀が資金を出すのはいいが、それが国の借金返済ではなく、新たな借金の財源になっている
つまりデフレ克服目的の長期金利が下がらない為効果がない
リスクだけがふえている

>>326
いや、税収は企業の収益とは違うし、財政黒字になったからといって公務員が頑張った結果というわけでもない。
逆も然り。

増税をしたり、公共サービスを縮小したりして、黒字になればなるほど、
公務員はボーナスが増えるというのであれば、
公務員はなるべく仕事をせず、国民から金を取るという、逆向きのインセンティブが与えられてしまう。

公共セクターは、市場では実現できないような業務、採算が取れないようなことをするのが役割だから、
民間企業と同じような論理を当てはめるべきではない。

まあ、民間企業の賃金が減少しているから、同じように減らすべきだというのは、そのとおりだと思うけど。

電波帯域のオークションをするべき。

>>326　＞だからまず公務員の賞与をやめろよ
＞赤字なんだから
＞で、給与も四割カットでいい

気持ちは分からないでもないが、それを実行すれば
経済が縮小する可能性が高い。
大きな範囲での賃金抑止になるので、消費も伸びないという事になりかねないだろう。

それから今政府や内閣や官僚が必死でやろうとしてる事は
「なんでもいいから、国として借金してでも金を使って使って使いまくれ！」
みたいなこと。

それだもんだから、今までずっと凍結されてた
どうでも良さそうな開発案などが、どんどん実行されそうな事態となってしまっている。
程度問題と、舵の切り方と、使用用途の選択問題があるが
方向性としては一応余り間違ってはいない。
単に国家規模で節約すれば良いのだなどといったものではないので
仕方ないと言えなくもない。

>>329
円高阻止は外貨購入が正論
財政赤字で円高阻止はバカの政策

デフレだからいいんじゃね？
何もしないほうが経済縮小しちゃうよ。

いっそ昔のフランスのように売官をやるか。
財務官僚はいくら、裁判官はいくらって。

>>328
政府は直接紙幣刷れない。
硬貨のみ。
４００兆円分の硬貨か、
４００兆円記念硬貨。

今度の円高が財産を処分して日本に見切りをつける最後のチャンスなんだから
日銀が札すって円の価値を不当に安くするなんて勘弁してくれよ

>>328　＞そうした上でハイパーインフレ→デノミでいい。困るのは資産家だけ。
しかし実際はそういう事態となったとしても、資産家は資産保存できて金持ちのまま結構生き延びたりするんだよね。
悲惨な目にあうのは、権力も情報もなく実行できる選択肢の少ない多数の一般大衆である事が殆ど。

>>328
確かにインフレは資産家にダメージを与えるが、最近は物価連動型の金融商品もあるし、
そもそも、多くの資産家はインフレリスクに備えて、実物資産などを保有している場合も多い。
むしろ、インフレが一番伝わりにくいのは、価格硬直性の高い賃金であって、
物価が著しく上昇している経済では、実質賃金は生産性以下に低下してしまう。

さらに言えば、通常のインフレでなく、ハイパーインフレになると、
普通に仕事をするよりも、資産をものに変えたり、海外の通貨を買い求めるような「両替」をしているほうが、
多くの利益を得られるようになり、経済活動が停止してしまう。
価格硬直性の差は、相対物価を擾乱し、資源配分を非効率にするなど、
資産家に限らず、国民経済全体に致命的な打撃を与えることになる。

>>330
長期金利が下がらないのは、もう流動性の罠にはまってしまってるからじゃないの？

政府支出と日銀引き受け（新規発行貨幣）というかたちで、
直接的にハイパワードマネーを市場に供給しても、なお、インフレが起こらないなどということは理論的に考えられない。

>>334
日本だって悪材料抱えたまま、先進国で一番のマイナス成長予測なのに
こうも投機マネーが日本に集中するのでは、なんとなくだけど他の国が日本にババを引かせようとしているのではと勘ぐりたくなる

世界同時通貨切り下げで日本だけ仲間はずれ、なんてことにならないといいね

日本には聞こえてこないEUの不況深刻度
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090422/148430/

これだけ赤字国債刷ってるのに円が上がるのは、
日本の財政赤字が見せ掛けだって事がばれてるからだろ。
日本は借金よりも資産の方が猛烈に増えてるのは常識。
純債務国のチョンバブエとは違う。

外国に借金するのと国債で国民に借金するのを同列に語られてもなあ

ひたすら公務員が悪いって言ってるのは在日かマスゴミか？
公務員の給与が高いのはあるが一番見直されるべきなのは
在特権、パチ税タバコ税だろ。
あとミンスが下げるとかぬかしたテレビの税金も上げるべき。

日本人が困ってるときに外人である
パチ屋や在日、マスゴミの面倒まで見る必要ないだろ。

外国の借金は踏み倒せばそれでいいが
国民への借金は踏み倒せないからいっそう悪質

公務員の給与が高いのは、民間企業以上に賃金の下方硬直性があるため。
インフレが起これば、公務員の実質賃金は低下する。

>>341
日本経済は確かに円高などで、大きくGDPを減少させているけど、
他の国と比べて企業のファイナンスや金融機関の運営事態は健全だからね。
一番余力がある国だともいえる。

>>346
いや、外国に対する借金を踏み倒したら、それこそ国家的なデフォルトだと思うが。

>>341
世界じゃなくて英米だっぺ

そういや、英国もかなりヤバかったよな。どうするんだろう？

貸す人間がいるうちは安泰

>>348
自国通貨建てで借りれば
がんがん札すればいいじゃん
アメ公はそうするだろ

国民に借りてる場合は札すっても意味がないだろ
国民の間で財産が移動するだけだ

>>340
うむ、大学の金融論で習うケインズ経済学の延長だと理論的に矛盾が出てくるわけだ
マネタリーベースがこれだけ増えているのに、なぜインフレにならないのか

簡単な話で、市場に放出した金が戻ってくる
金が回らず財政赤字だけが増えてく状態
バランスシート不況モデルでは、企業は金を借りてくれずに緊縮経営を始めるから
金融政策の効果がない

>>352
札を刷って貧乏人どもにガンガン渡せばいいってこと?
金持ちから貧乏人への財産移動は悪くない案だ

借金はインフレでふっとぶ
貯金は減るけど金回りは良くなるから問題ないな

埋もれた金あるんじゃなかったのかよ

財政をズダボロにして民主に政権渡す作戦

>>353　＞企業は金を借りてくれずに緊縮経営を始めるから
＞金融政策の効果がない

で、結局どうなりそうなの？
政府や官僚は、ピラミッドでも作ろうかというような恐ろしい勢いで
公共事業にぶち込んで強制的に使わせようとしてるみたいだが。

やっぱり最終的にはハイパーインフレ？
時期的には１０年後ちょっと前くらいから発生突入？

>>354
現実は
貧乏人と役人にコネのない資産家から
役人にコネのある金持ちに財産が移動するだけだと思うが

ワイドショーで緊急調査の結果とかやてたね
補正予算のあれこれ

・無駄があると思う
・将来の増税が不安

とか聞かれればそう応えるしかないような質問やたけど

>>357
福田とかみてたらそれが正論だろうな
貧乏クジとか言ってたもんな
サブプライムの直撃を受けていない日本が一番の不況
ありえないだろ

>>352
ああなるほど、そういう意味か。
外国からの借金というから、アルゼンチンやチリみたいな、ドルとリンクした通貨を思い浮かべてた。

君が言うような解決策は、国民との借金でも同じことがいえる。
新規発行貨幣で返済すれば、外国だろうが自国だろうが、輪転機を回すだけで借金を返済できる。
ただしその場合、ハイパーインフレになる可能性はあるけどね。

>>353
市場に放出した金が、銀行や郵貯で塩漬けになって、それがまた政府に帰ってきてるのはそのとおり。
ていうか、大学の金融論で普通に勉強するけどね。

小泉の郵政民営化も、理論的には国債の大部分が塩漬けになってる、郵貯資金を市中に流すことで、
国債が塩漬けになって、それがまたデフレ要因になり、国債を新規発行し……という悪循環を防ぐ目的があった。
繰り返すけど、理論的にはね。実際にそうなるかはまだわからんが。

ただ、どんな形であれ、俗にバーナンキの逆理と言われるように、引き受け額や新規発行貨幣の増加によって、
インフレが起こりえないのであれば、無税国家ができてしまう。
理論的にはそんなことはありえないから、いつかはインフレが起こるわけで、
日銀に政策目標を課し、政府に資金を供給して、一時的な財政出動を行えば、デフレは解消できるんじゃないかな。

「母屋でおかゆを食って辛抱しているのに、離れで子供がすき焼きを食ってる感じだ」――。 by　塩爺

この大ばら蒔きは、きっとインフレターゲット決定済みなんだな(´・ω・｀)

>>357
間違って自民党が政権維持したら地獄じゃないかそれｗ
いくらなんでもそんなことはないと信じたいよ…

>>358
日本は生産力の過剰で困ってる国だから、生産力不足に起因するハイパーインフレは、当面、起こりえない。

ただ、だからといって国債を乱発すれば、いざ貯蓄率が低下したときに、
ハイパーインフレになってしまうわけで、いずれはなんとかしなければならないだろうが、
デフレ状況下の今、現時点で、インフレ抑制策を取るのは愚の骨頂。

国が借金すればするほど日本製品が売れなくなるから内需にたずさわる日本農家にとってはプラスになるｗ

>>1
これから団塊世代の年金やら医療費で金が掛かり始めるのにどうするつもりですか？

氷河期世代はほとんど非正規雇用で壊滅状態だしもう手の施しようが無いんと違いますのん？

>>366
生産設備があっても原材料が入ってこなければ容易に生産力不足になるんじゃね？
ハイパー円安からハイパーインフレはかんたんにおこるとおもう

在日とマスゴミからも徴収するフラグが立ちましたね。

>>327
年金生活者とニートが大変なことになる。
ちゃんと準備があれば別だが

>>367
ええと、借金は基本的に、将来のインフレ・円安要因だから、輸出産業に対してはプラスになり、
日本製品は海外で売れるようになる。

ただ、当然その場合は、外国産の農作物の価格は上昇するから、国内農家は有利になるし、
（ただし、輸入している肥料や原油の価格も上昇してしまう）
物価高になるから、必需品である農産物を生産している農家は、相対的に豊かになるかもしれない。

バラマキ反対！

たいした考えもないまま ドルを守る為の 一つの方法だろ

>>366
なんだお前はリフレ論者か
新自由主義は誤りだったとグリンスパンも言っているのにまだそんな破綻理論をいっているアホがいるとは
そういう奴は必ず対費用効果を無視するアホ
公共工事で穴掘って埋めれば景気回復とまで言っていたアホ学者と同じ

>>369
円安になれば、輸出が増大して輸入が減少し、基本的には円高要因を作るので、
アジア通貨危機時の韓国のように（現在も？）、ファイナンスに異常がない限りは、
単なる一時的な円安でハイパーインフレになることはない。

経済というのは、貨幣のヴェールが覆い隠しているから複雑に見えるけど、
原則的には、物を作って売る過程だから、生産能力と技術があれば、停滞はしても破綻はしない。
歴史的に見てもそうでしょ。

共産主義は権力者が権力を手放さなければ破綻するシステムで

資本主義は成長しなきゃ破綻するシステムなんだよね

>>1
増税の前に、することがあります。
・国会議員の削減
・国会議員歳費の削減
・諸官庁のさらなる民営化
・公務員の削減と給与の削減
　 　　　　 　　∧__,,∧
　　 　　　 ⊂（・∀・　）つ-、＜これ正論な。
　　　　 ／／/ 　 　/_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽ　ノ　|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

資本主義はドラゴンボールみたいなもんだな。

引くわ

円が高いうちに石油備蓄しまくって、
円安になったときに、石油輸出するてのはどうだろう？

>>375
うーん。穴を掘って埋めるの話は、新自由主義よりむしろケインズでは。
一般理論でケインズが出した例え話だよね、それって。

>>365　現在１００年に一度の危機の大合唱の下に
ドサクサに紛れて、公共事業や公金投入を始めとした金をバラ撒きまくってるので
今度の選挙は与党たる自公民は結構頑張れると思うよ。

結局またもや民主負けるんじゃないのかな。
金を撒いた方が勝ちなんだから仕方ないだろう。
しかも今回は桁外れなバラ撒きやっちゃうみたいだし。

経済危機は自民に逆風な面も大きかったのだが、逆風過ぎて暴風雨となってしまい
現在そのデタラメな大風の中で息を吹き返しつつあるというのが麻生政権と現与党。
今、楽しくって仕方ないだろうな。閣僚も官僚も。
どうせ最初から国民の金だし、借金負わすのも最終的に国民だし。
他人名義で借りた他人の金を使いまくるぞ！と鼻息荒くして息巻いてるんだから。

>>375
>>366とあなたとで論点がずれてるよ
>>366は、需要減による供給過剰でデフレが生じている状況下で、インフレを案じてさらに需要を減らすような施策は愚かだと言ってる
あなたは、その投資対象の効率性について話してる
この二つの話は同時に成り立つよ

>>381
それ別に原油じゃなくても金とかレアメタルでいいんじゃね?
原油備蓄はコストがかかりすぎる


てか金本位制でいいんじゃね？w

>>381
それは国がやらなくても、勝手に投資家がやってる。
円が実勢より高いと見れば、投資家は円を他の通貨に変えたり、実物資産で持とうとする。
投資家にもマインドがあるから、誤った観測をする可能性はあるけど、
それは政府だって同じこと。
むしろ、ソビエトが失敗したように、民間の事業を無理に政府がやるのは、非効率を生みやすい。

利益を上げるためではなく、為替を安定させるためにそういう介入をするのは、
すでに政府は十分にやっている（もっとするべきだという批判はあるかもしれないが）。

>>384
違うんじゃない？
375はリフレをした時に、おそらく起こるであろう刑事罰の罰金水準から自動販売機の価格再設定に至るまでの
膨大なコストを考えろと言っているんだよ多分
コストや手間に見合うだけの利益が得られないという考え方

でも僕もリフレ支持

借金がやばいとか煽ってる奴は財務省の工作員だろ

>>383
暴風雨か。いい例えだね。

「大荒れの季節に、嵐が過ぎ去ればもとの平穏な海がやってくるさ、としか言えないのであれば、
我らの仕事は他愛なく、無用である。」――J・M・ケインズ

今、自民がやっている対策は、大荒れの季節をしのぐための政策なのだろうか。
それとも、暴風雨が過ぎ去るまで、何もしないほうがいいのか。
民主党なら上手く舵を取って、暴風雨を切り抜けてくれるのか……うーん。

給料は上がらない
年金は少ない
国債は山ほど残ってる

若い世代マジ勝ち組だなw

世界でも類を見ない借金大国日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民・地方自治体公共事業しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
土建利権ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>387
リフレ策をしなくても、一定のメニューコストは発生するわけで、
（ゼロインフレでない限り、デフレ下でも発生する）
メニューコストがあるからリフレ反対なんて話は、聞いたことがない。

むしろ、価格の変化率を安定させたほうが、メニューコストを経済主体が予測可能になり、
経済的には合理的だと思う。

直接土建屋に税金やったほうが効率いいよな

足りなければ借金します
無駄？そんなものはありません

もう日本終わりでいいよ

自民党は今のうちに埋蔵金を全額国債に変えて、
民主党が政権とったときに政策ができないようにするらしいよ。

経済のことはよくわからないんだけど、国債というのは、個人でいえば
自分の貯金をきりくずして生活費にあてるようなものなのかな？

だとしたら、他国（個人でいえばサラ金とか）に借金することに比べれば
屁でもないと思うんだがなあ。

日本国債のほとんどは日本人が買ってるから
国の借金＝国民の財産だろ

>>396
他人の貯金を切り崩して生活費に使い、かえすのも他人に押しつけるのが国債

日本はｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ状態?ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ状態?
頭良い奴、馬鹿な俺に解るように教えろ

>>397
なんか騙されてると思わない？

なんだか楽しそうでいいね。

もう、マスゴミのネガティブキャンペーンはやめてくれ。
古館、村尾の野郎ども、また目を輝かせ、ここぞとばかりに
ヒステリックに発狂するんだろう。
三文芝居の守銭奴め、いい加減にしろ。
景気回復路線のじゃまするな、バカ。

>>397
その国債を買っている人間はいつまで買い支えてくれると思っているんだｗ

>>402
医療・福祉に金投入するならともかく、
アホの一つ覚えみたいに公共事業ばっかりやってる
自民と自民信者は失せろ

>>396
国債というのは、国（＝国民全員）が、企業や個人から、
将来、利子つきで返すという約束で、お金を出してもらう契約のこと。
借りたお金は道路やダムになって、国民全員が利用するわけだから、
返すお金も国民全員が負担しなければならない。

個人の場合と違って、国民全員が借りているわけだから、
返済を放棄した場合、国民全員が負担しなければならない道路やダムの費用を、
国を信じて貸した一部の個人や企業が担うことになり、不公平になる。

こういう不公平感は、実際には、国が発行している紙幣に対する不信や、
不安感による貸借契約のコストとなってあらわれ、インフレ（通貨価値低下）や金利上昇を引き起こす。

他国からの借金が返せなくなった場合は、通貨危機時の韓国のように、
IMFが出てきて、債務の履行ができるように、監視対象に置かれてしまう。
個人と個人の貸借契約を不履行したら、民事再生法や破産となり、
法を監視する裁判所や政府の保護下に置かれるように、国家単位なら、より上位のIMFや国連の保護下に置かれる。

ところが、国家が国民に借金をしている場合、その契約の上位には誰もいないので、
国家に対する不信感が蔓延するだけで、倒産や破産には直接はつながらない、というふうに説明できる。
ただ、そうなると国民の誰も国債を買おうとはしないだろうから、当然、国債は外国に流れていくことになるけど。

>>402　言っても止まらないから、別にその心配はないんじゃないの。　　
それから民主党政権だったとしても、多分結局同じようなことやってたと思うよ。　

いざとなったらお札刷ってバラ撒けばよいだけ

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、　　　　
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　　庶民の皆さんこんばんは　
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　　　不景気で　金は無いので
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　 　　皆さんから５０兆円も借金増やしましたよ　。、　　　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　じゃんじゃん使って下さい　。
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐　　　　将来へのつけ　借金が心配・・・？　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　その時はもう、私は総理ではないでしょうから
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　私たち政治、行政は今が大事、今が良ければいいのです　。
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　　　　　
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼　　　　


　　　　　　あほうたろう

長い目でみても道路は要らない。　むしろ邪魔ｗ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

>>405
やあ、詳しい方もいるものだなあ。
ありがとう、よくわかりました。

ある意味、今、現金持ってる奴は
出来るだけ早く、使っちゃうか、現物資産にした方が良いということじゃねぇ？

借金だらけで日本はダメになるばかりだ
権力腐敗がひどい！
癒着を断ち切るには政権交代しかないんだが、
日本はＢ層（おもに主婦などの馬鹿な女たちと老人のこと／自民党が命名。馬鹿なんで選挙対策に利用している）が
アホみたいに自民党に盲目的に投票してるから2020年前後に国家破産（国の借金が1400兆円を越えて）すると海外メディアに報道されたのもやむをえないな
自民党の、インチキ政策じゃあ、赤字国債乱発で国家破産まっしぐらだねWWW

借金の額と収入の額だけでないで、貯金や資産の額も見んとなぁ。

日本なんて700兆も借金があるんだ、10兆やそこら屁でもねえ。
借金しまくりでいい思いをしたもん勝ち。

経済素人の俺の認識

国債を自国民の預金で銀行が買っていると考えて
日本の財務全体を一つの会社と考えると、今は景気が凄く
悪いけど、内部留保が沢山ある状態なので、
利益無視で赤字決算で売上高を落とさないようにしてる
ところで、現在の（日本の）財務状態はほぼ売上高（税収）が
固定費（公務員給与、社会保障費）と同じで、その他の
仕入れ高（道路建設など）は全て借金でまかなっている。
ところが内部留保（国民預金）が莫大なので借金が莫大でも当座の資金に
困ることが当面無い。
この内部留保が枯渇するのが海外で報じられている2020年だかなんだかって事か？
多分、経済破綻が近づくにつれ、通貨の価値も急速に失われるので
かなり急激に破綻するような恐怖があるな

>>414
あんた、気楽でいいなw

戦争でガラガラポンよりも
財政破綻でガラガラポンの方が良いな

しかし予告もなしに市街戦とは・・・・・

>>416　実は一般国民が悩んでも仕方ないというのも事実だと思うよ。
当事者たる与党政治家や官僚などは予算使いまくりが可能になって心底喜んでるはず。

家計に例えると、

年収５００万円しかないのに
親から５００万円借金して１０００万円で生活してるみたいな。
で、１０００万円のうち７００万円は親の介護やらで消えてる。
みたいな感じ？間違ってる？

それにしても、日本の国家としての全体的な財務状態は、いったいどうなってる
のかね？
検索してもでてこないね。

>>420
お使い代金が1000円なのに余計なものを買って2000円だったから1000円頂戴。
ってことだ

自民党がやってることは中学生でもできるな。
足らなきゃあ借金してるだけだからな。
まともな金銭感覚はない！

丹羽案の６００兆の政府紙幣発行でOK牧場

>>410
普通の国債ならまだ理由分るが、
返す当てのない、　ETC eco 等天下り先利益のための
赤字国債発行乱発は　経済悪化、景気をさらに悪化させ
少子化、高齢化を加速させる　。

>>415
会社と違って、国家経済はミクロな経済主体（企業・個人）の集合なので、
一緒に考えるのはかなり難しく、かえって話を複雑にしてしまう。

まず、売上高や固定費と、内部留保は同一の企業のパラメータだが、
公務員給与や社会保障費、税収は政府という国家の経済主体の一つに関するパラメータであり、
預金（総貯蓄）は国家全体、全国民に関するパラメータ。
だから、ぜんぜん性質が異なるもの。

さらに、企業は利益（売り上げ−原材料費−固定費−……）を最大化しようとするし、それが目的だが、
政府は財政黒字を目的とする組織ではない。

2020年というのは眉唾な話で、政府は増税や新規貨幣の発行が可能なので、
政府自体のファイナンスがこのまま悪化しても、直接に破綻することはない。

>>421
国の「総資産−総負債」の値を、「国富」と呼ぶ。
国内で誰かが誰かに貸していた場合、一方の負債は、もう一方に債権という同額の資産を発生させるので、
国富としては差し引きゼロになる。
したがって統計上、国富は純粋にその国の国民、政府、企業が保有する資本と、対外債権の合計から、
対外債務の合計を差し引いた額になる。

日本の国富は、バブル期に異常に高騰した後、「失われた十年」の間に徐々に減少していたが、
不良債権の処理が終了した2000年ごろに下げ止まり、昨年も純増している。
現在の国富の総額はおよそ2800兆円。
「アメリカを丸ごと買える」といわれたバブル絶頂期の3500兆円と比べると大きく目減りしたが、
それでも相当な余裕を持っているには違いない。

税収が減り続けて借金漬け。ダメじゃん。

いっそのこと税金を全廃して、
全額を国債で賄ってはどうだろう。

>>429
おもしろいｗ

＞史上初、国債発行が税収を超す可能性

わらた。どんだけぇ〜

>>427
それじゃあ、日本ってメチャクチャ安泰じゃないの。
なんか、気が大きくなってきちまうなw

>>428
なんだか小室哲哉思い出した

政府紙幣確定だな
いまからドル買いしとけよ
必ず円大暴落するから

カッコつけたいだけの麻生じゃもうダメだろう
与野党の有志で新党結成してけれんかなぁ

借金は余りに多額になると借りた方勝ちになるしな
本当に日本経済が破綻するまでは借金漬けでもなんとでもなるだろ

>>432
うーん。ところが、そうは問屋が卸さない。

日本の財産というのは、七割が金融資産。
金融資産というのは、要するに、日本の国で活動している個人や企業の「信用」がもとになっているから、
政府が国債の不履行をしたり、支払いのために紙幣を増刷したりすると、
上に書いたように、信用が低下し、通貨の価値が下落したり金利が上昇する。
そうすると、当然、金融資産の価値はなくなり、国富は消滅するわけだ。

（インフレは国の通貨に価値がなくなることだから、金融資産の価値が下がるのは直感的に理解できると思う。
金利の上昇がなぜ金融資産の価値を低下させるか。
これは経済学をやっていないとちょっと理解しにくいかもしれない。
毎年一万円の収益をもたらす資産は、市中金利が1%のとき、百万円の価値がある。
百万円の債権の金利1%は一万円なんだから、当たり前だね。
ところが、市中金利が10%に上昇したら、同じだけの収益を出す金融資産が、十万円で買えることになる。
したがって、金利が上昇したことで、最初の百万円の資産の価値は、十万円まで低下してしまう。
日本の全ての金融資産でこういうことが起こるとどうなるか……ということ）

日本の国富は、資源なんかではなく、あくまで日本人がきちんとしたものを生産して、
契約を履行してきた信用の上に成り立っているから、経済の信頼性を保障している政府自身が契約を反故にしたりすると、
国富なんてのは一瞬で消し飛んでしまう。

だから、当面、経済破綻につながることはないにしても、
国債をいくらでも増やしていいということにはならない。
きちんと国債を返還し、誰もが契約を守ることが、日本の国富そのものでもあるんだからね。

この青識亜論ってコピペ豚まだいたのか。

＜ＩＭＦ＞融資枠を大幅増強　初の債券発行検討　国際通貨委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090426-00000038-mai-bus_all

いよいよサラ金に手を出すIMF。

>>438
コピペじゃないよｗ　今打った文章。
コピペだと思うなら、googleでもなんでも、検索してみりゃいいじゃん。
同じ文章はひっかからないから。

あほらし
世界恐慌を前にして無策のまま放置した場合に比べれば、
遥かにダメージは少ないわ。

批判の為の批判しかできないマスゴミは消し飛んでなくなればいいのに。

>>437
なんかむつかしいね。
金利が上がるとインフレになんの？？

>>441　しかしドサクサ紛れに、よく考えもせずに使いまくろうとしてるような側面もあるようだぞ。
使わないでは、今回は用を成さないというのは分かるのだが
もう少し用途を考えた方がいいケースも多いと思う。
でも検討してるヒマはないというような意見が大勢で押し切られてる部分もあるんだろうね。

足りない分は麻生が自分のところの麻生産業の金で支払ってくれるんだろ？
違うの？

>>442
金利が上がるか、インフレになるかだね（もちろん、両方かもしれないが）。

今、国債の利回りは1%ぐらいだけど、もし政府に信用がなくなって、
利回りが3%とか5%になったとしよう。
政府に対する貸付というのは、基本的に一番安全な投資先だから、
国債利回り以下の金融商品は、すべて利上げをしないといけない。
（そうしないと、リスクの高い民間企業への貸付など、誰もしなくなる）
したがって、国債の信用がなくなると、まず金利の上昇が発生する。

金利が上昇すると、投資が減少し、経済は停滞する。
例えば、3%の市中金利のときには、利益率4%のプロジェクトで、企業は1%の純益を回収できるけど、
市中金利が5%に上昇すれば、利益率4%のプロジェクトは断念しないといけない。
投資が減れば、雇用が減り、消費は冷え込み、企業の利益率そのものも低下し……と、悪循環。

で、金利を維持するために、日銀は公定歩合の引き下げや、買いオペを行うわけだけど、
これは要するに、「お金の価格」である金利が下がるまで、お金を市中にじゃぶじゃぶ流し込むということだから、
当然、インフレが起こってしまう。
あるいは、政府が国債の発行による金利上昇を嫌って、政府紙幣を発行しても、同じ様にインフレが起こる。

つまり、金利の上昇か、インフレかのいずれかを選択しないといけない。
それというのも、一番最初の原因をたどれば、政府の信用がなくなったためなわけで、
こうなると、日本の経済は停滞し、国富も減少する、というわけだ。

いざとなったらハイパーインフレで国債は帳消しですよ

その時に国債持ってる奴は御愁傷さまｗ

こりゃ円安フラグ？

小泉改革の努力をすべて無駄にしやがった

>>444　逆。
公共投資の大量バラ撒きで、一番最初にその金を飲み込もうとしてるところのひとつが
麻生のところの会社。
前に話題になった新幹線の高架線に使われてる不良品橋ゲタなども
麻生のところの関連会社が取り扱ってたはず。
あれ一体どうなったんだろう？
きっと問題なしと無理やりにでもしてしまって終息したのだろうな。
もしくはここで再度納入や工事を引き受けて、証拠隠滅ついでに儲けるとか。
まったく、羨ましい身分だ。

　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、　　　　
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　　庶民の皆さんこんばんは　
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　　　
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　 　　不景気で　金は無いので、　　　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　皆さんから５０兆円も借金増やしましたよ　。
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　じゃんじゃん使って下さい　。
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐　　　　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　　将来へのつけ　借金が心配・・・？
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　その時はもう、私は総理ではないでしょうから
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　知りません　。
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　　　　　　　
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼　　　　

>>445
今の状況じゃ金利は上げられないよね？

まさに自主的国家破産状態
国会議員＆幹部公務員は全員辞職すべき

>>446
oi 俺らの貯金も紙くずになってんぞ
でもまぁいいかｗ

基地外借金やめろよ。

>>451
今は、上に書いたのと逆に、デフレだからね。
デフレ解消のために低金利政策をとっても、もう下がらないレベル（流動性の罠）にきている。

ただ、いったん、政府の信用がなくなったり、今の高い貯蓄率（＝低い消費性向）が解消され、
国民が消費に向かうと、一転してインフレになる可能性はある。
そのときに、国債の不履行、または通貨の増刷による対処などをすると、上に書いたように、国富は消し飛んでしまう。

だから、今、当面のところは、ハイパーインフレの恐れはなく、日本経済は膨大な国富と生産能力に守られているので、
デフレ解消に取り組むべきだけど、将来的には、国債がインフレリスクとして働く可能性がある以上、
中長期的には国債を減らしていく必要があるわけだ。

無駄遣いしたいので借金します。
消費税も上げます
By 自民党

自民しね

いいじゃん。この調子でインフレにしちまおうぜ。

太平洋戦争終結時よりも赤字が多いんだよな､この国…
戦後60年､売国政治家&官僚どもの所行は敗戦にも劣るってことか
マジで終了してる

>>455
なんだかふしぎな状況だね、日銀の舵取りがうまいのかね？
でもとりあえず大丈夫そうなのはわかったよ。�d

心配すんな
この国には国民金融資産が1400兆円ある

赤字の責任を官僚や政治家にかぶせるのはどうだろう？
結局、国民が福祉サービスと低税率を求め、未発達の地方は公共事業による村おこしやインフラ整備を求めた。
それを代弁したのが政治家であり、官僚は政治家の意向に沿って動くわけで、
赤字の解消は、究極的には、福祉サービスの低下、増税、公共事業の縮小という「痛み」が必要になってくる。
そして、痛みを繰り延べにしてきたのは、われわれ国民自身じゃないかなー。

日銀が買い取れば良い話
三橋貴明さんの『崩壊する世界繁栄する日本』はお勧め

>>446
戦後から今に至るまで約１００００倍のインフレになってるからなあ
いざ日本が破綻寸前となれば、それに匹敵するインフレが一気に起きて
借金も帳消しだろうな

１万円が１円の価値になっちゃうんだから１０００兆円もゴミみたいもん

>>460
むしろ日銀の舵取りが下手すぎるんだよね。
インフレは過熱であって、冷却のための引き締めをしないといけない状態だけど、デフレは過冷却。
日銀にせよ政府にせよ、もっと積極的にデフレを解消していかないと、
インフレのように経済破綻に直結するようなことは起こらないとはいえ、経済はどんどん冷え込んでいく。

パチ屋から税金取れ

日本おわったな

これだけ日本やばい日本やばい言ってんのに
ちっとも円安にならないな

>>462
そりゃ一部の自民信者だけだろ
大半の国民はそんなこと望んでないし､官僚の天下り先造成とか当の官僚以外誰も望んじゃいない

パチンコ税
広告税

景気回復

そこで政府紙幣ですよ
無利子国債もやってみようか

>>468
まだ時間が有るのは皆分かってるからな
本当にやばくなるのは2020年代から

海外に国債発行大してしていないことをマスコミさんは言わないんだよな。
国内ならば、ちょっとお金の流通量を増やせば・・・

プライマリーバランスが死語になるのかな

クソ銀行と
勝手に公害撒き散らしてエコとか何のギャグのＷＷＷＷＷＷ
クソ大企業に税金投入して好景気でも散々生かさず殺さずで自殺者3万人もだしてＷ

もう借金できませんってかＷＷＷＷＷ
当たり前じゃんＷＷＷＷＷ自転車操業のバーチャルマネーシステムじゃ
つじつま合わせようっって規模じゃねーんだよＷ
いい加減気づけよう高学歴なんだろＷＷＷＷ

資金回収はじまりゃすぐ崩壊済んだよＷＷＷ
ローンだの売掛金だのってのはＷＷＷＷない金かしてまわしてりゃそうなるわＷ
んで毎回銀行助けたりリスクは税金リターンは懐のクズ共の思う壺じゃないＷＷＷＷＷＷＷ
終わってるＷＷＷ

そんなの当たり前じゃないか。
だれがやったってそうなるわ。不景気だから
税収は落ち込む一方。景気対策で
財政支出は膨らむんだから。
それとも景気対策はやらないで
増税するのか？

>>465
まあまあ、

インフレ政策は韓国と中国がとるからそれを見てから判断しようよ。

借金漬けの自転車操業
定額給付金で買収
もうこれ以上公明自民党の放漫政治は許されない

対外債務じゃないんだからいいじゃねえか　自国民がデフォルトさせるわけが無いだろ？

>>473
ハイリスク･ローリターン過ぎて､売れないだけ
こないだ財務省がロシアに売りに行って失敗してた
そんな状況だから大本営マスゴミも発表できない

ちなみに国内だからといって無茶苦茶やれば国内の信用がなくなるし､海外の信用も落ちる

将来的にコスト削減に繋るとこに投入しろよ

一番重要な、乗数効果が最も高い財政支出は
実際のところどういう財政支出なのか
という議論が十分されていないことだろう。

>>465
なるほどちょっとインフレ気味に誘導したほうがいいのかな。

いますぐ大増税すべき
景気変動の調整弁のレベルじゃない

>>469
じゃあどんな国を望んだんだろう。

官僚組織の非効率は、国が仕事をする以上、どんな国、どんな制度でも発生する。
日本が特別に非効率的であるというわけではない。
（例えば、日本とは対照的に、政治家による任用、俗に猟官制といわれる制度をとるアメリカでは、
回転ドアと呼ばれる別の形での癒着が発生している。）

また、わが国の公務員に対する給与支払いの総合計は、国民一人当たりでも、
公共セクターに占める割合でも、諸外国と比べて相対的に低い。

結局のところ、福祉サービスや公共事業、あるいは低い税率を維持してきたのが原因であって、
それらをやめる「痛み」を我慢するか、赤字国債を垂れ流し続けるかのいずれかしかない。
しかし、小泉時代を別にすれば、自民党も非自民系の政党も、そういう「痛み」を口にせず、
バラマキや福祉の充実を訴える一方、増税にほとんど言及していないのが現状。

読売もしょせん経済はダメってことか
毎日・朝日よりかはマシと思って聞き流しておこうか

>>479
＞自国民がデフォルトさせるわけが無いだろ？

国民は放蕩政府のために生きてる訳じゃないんだがな

もう次世代とか関係なく、今の世代でとことん楽しんじゃおうぜ。

次世代のことは次世代が考えりゃいいよ

国債で金をばらまき、借金は三年後の消費税増税で返すんだな。
おバカな政策。

この国には資産が４００兆円あるとか言うけど、その資産持ってるのって俺らだよね？
なんで俺が使ったもんじゃないのに資産国に分けてやらないといけないの？
資産海外移してほしいの？

日本はダメになるばかりだ
権力腐敗がひどい！
癒着を断ち切るには政権交代しかないんだが、
日本はＢ層（おもに主婦などの馬鹿な女たちと老人のこと／自民党が命名。馬鹿なんで選挙対策に利用している）が
アホみたいに自民党に盲目的に投票してるから2020年前後に国家破産（国の借金が1400兆円を越えて）すると海外メディアに報道されたのもやむをえないな
自民党の、インチキ政策じゃあ、赤字国債乱発で国家破産まっしぐらだねWWW

>>485
別に経済学は永遠の繁栄を約束していないよ。
それなのに君の望む国って一体何を下敷きにして成り立つんだろうね。

>>485
日本の場合､公務員と民間の給与比率は1.3:1で､数少ない官僚ががっちり利権をむさぼる官僚天国になってるぞ
勿論こんな国は少なくとも先進国の中にはない
昔の中国みたいな科挙&宦官国家になってる

そんな国にすることを望んでる有権者がいたか?その実現を公約した政治家がいたか?
国民の意志など関係なく腐敗して行ってるんだよ

散々搾り取るクズ大企業に投資したって無駄Ｗ
公共事業の方がマダましＷＷＷ

好景気でも下請けし搾りに非正規雇用でなんの解決になるの？Ｗ
それでデフレ脱却できるの？Ｗそれで市場規模拡大できるの？？ＷＷ
それで借金できませんってどんだけ馬鹿なんだよＷ

公共事業でゼネコンみたいなもんに投資せんでもほかにいっぱいあるだろうＷＷＷ
ほんとにあふぉだなＷＷＷＷ完全に金の使い方間違ってるＷ

天下りとか第３セクターとか行政法人とか全部無くしてくれ

所得税の最高税率90％でいいよ。消費税20％でいいよ。
人頭税も取ろうぜ。在日税も取ろうぜ。

史上初じゃないよね
小渕以前に何度もあったよね

こりゃ来年には増税だな


自民内閣オワタね(´д｀)でも民主に政権渡したら日本崩壊しちゃうし…
選挙いきたくねー

つーか自由市場至上主義も消えちゃって小泉の政策も無に還った時点で現内閣は解体しなきゃなんないからちょうどいいかも

内閣の迷走も小泉の幻想のせいだね

>>491
違います

>>487
無駄なばらまきで生かされている寄生虫国民を一掃すべき

>>501
ダニ役人お得意の責任転嫁ですね。わかります

公務員の人件費を財源にしろよｊｋ

国債は「未来の日本」から借りる借金です。

お前ら　生活保護でいくら消えてるか分かってるのかｗ
完全に働いてない真性だぞ

仕方ないだろ。
今財政出動せず、いつする。

だいたいみんな家なんてローンだろ、収入以上の。
仕方ないって。

>>493
経済学が永遠の繁栄を約束している、なんて一言も言ってないし、今は理想国家論を語ってるわけでもないしなあ。
ていうか、どっちかと言えば経済学はDismal Scienceだよね。

>>494
日本は戦争直前から戦後復興にかけて、革新官僚が非常に活躍したという特殊な背景がある。
だから確か、同じ様な経験を持つドイツなんかでも、公務員給与は高かったはず。
（日本は特にこの性質が強いが）

戦後復興を傾斜生産などの形で、上からの計画によって成し遂げたために、
官僚や公務員に国家の青写真をかけるような人間を雇い、そのかわり、公共セクターの規模自体は小さく、
少ない公務員数で業務をこなしている。
（だから、給与の総額自体は、諸外国と比較しても相対的に低い）

僕も、こういう革新官僚が国家経済を統率するようなやり方は間違えていると思うが、
その前提には、官僚による搾取や抑圧があったわけではなく、
まず、特殊な歴史的背景があったことは協調しておく必要がある。
そのうえで、護送船団方式、半計画経済の状態を改革していかなければならない、
具体的には「小さな政府」であったり、新自由主義改革であったりを推し進めていかねばならない、
その結果として、公務員数も給与も減らしていくべきだ、というのであれば同意できる。

単に、公務員や官僚を叩けばいいというのは、まったく同意できない。

入りを計りて出を制す。

公務員の人件費を3割はカットできるだろ

日本の政府部門はOECD加盟国のなかで一番効率的
民間の不採算部門をばらまきで延命するのはもう止めるべき

ってか、イギリスのように衰退していく国なんだし、GDP減ってもそれが普通だと認識すれば
こんなアホな国債乱発しなくて済むのに
永久に繁栄し続けるなんてありえないんだし、自然が指し示す方向にいけばいいのよ

>>510
同意だそれ。

はいはい。日本は終了ですね

てかっ財源は、官僚半分に減らして給料も半分(笑)公務員は給料３割カット(笑)法人税率贈与税を格段にアップ(笑)消費税廃止→日本は救われる〜

　　こ　こ　で　政　権　与　党　の　公　明　党　が　宗　教　法　人　課　税　法　案　を　

　提　出　し　て　く　れ　る　は　ず　。　だ　っ　て　生　活　を　守　る　党　だ　も　の

もう知らんわ　総理の会社から補填してもらえ　足らんわ

>>510
上にも書いたように、基本的には優秀な人間を集めて作られてるからね。
最高学府の中でも、特に成績優秀な人間が官僚機構の門戸を叩くなんて、
アメリカでは考えられないこと。

給与を減らし、キャリア官僚の制度を廃して（天下りの排除には必須の前提）、社会的地位を低くすれば、
少なくとも、革新官僚のように青写真を書ける人材はいなくなる。
つまり、政治家が青写真を書き、基本的には民間が主導する経済を作らなければならない。

え、まだ新規国債が税収越えてなかったの？税収確保で大企業からは赤字でも前年度の税負担させてツブれる所はそれが運命だったと…内部留保を出させて霞が関の埋蔵金を取りやすい社会風潮にしたら？

もうみみっちいこと言ってないで、税収の10倍くらいバーンと出しちゃおうぜ単年で

とっとと埋蔵金使っちまえ。

>>517
＞革新官僚のように青写真を書ける人材はいなくなる。

その青写真ってのはETCに地デジってやつですね。わかります

おもしろくなってきたｗ

もう滅茶苦茶だろ、
小泉のアホがトヨタだの輸出企業ばかり優遇したおかげで

内需はボロボロ、

中国からバンバン安く輸入して国内産業つぶしにつぶして

金持ち優遇税制を推し進めたあげくがこれかよ

>>521
戦後の高度経済成長や、復興経済における傾斜生産を主導してきたのは、官僚だからね。

80年代から官僚叩きが進んで、官僚は利益調整型、事務処理型に移行してきていると言われるけど、
それでもそれなりに優秀な人間をとってるのは間違いないわけで、
今よりもさらに官僚が無能になり、その穴を政治家が埋め、行政ではなく民間企業が主導する経済を作っていかなければならない。
しかし、公務員叩きをしている政党にせよ個人にせよ、そういう視点を欠いているように思われる。

公務員削減したらいいんだよ
名古屋の河村新市長を見習え

>>524
調整すらできてないが？

残ったのはいかにして予算を食いつぶして仕事をするふりをするか？を競う無能ばかりだろ

そうじゃないというならこの日本の惨状をどう説明するのか

インフレ率１％で消費税５％ぐらいの財政改善効果がある。
毎年２％ずつインフレにしたら増税は不要。

インフレには格差是正効果があって、基本的に資産家から労働者へ所得が移転するこどになる。
世代間格差是正にはとくに有効。
一億総中流と言われたころはゆるやかなインフレだっただろ。格差社会なんて言われたのはデフレになってからだ。

まあ、今の若いもんが返すんだろうから
頑張ってくれ
国民が支持した政党の政策だ
何が待ち構えていようが自己責任

とりあえず、日本の一部はこれでウハウハな思いを早くもしてるはず。
自民・公明党の議員達もそのウハウハ組だろうな。
とは言うものの、次の選挙は民主は勝たないだろうとも思うよ。

銀行救済だのエコ減税だの補助金だのくだらねーんだよＷ
税金返せよクズが！

なんで一部の業界の成金の延命の為に金注ぐんだよＷ
献金と法改正で散々稼いでホームレス増やしてエコ減税だの補助金とか舐めてんのかＷ
公務員とかわらねーなＷ

ものすごい不平等なんですけどＷ
どうせ国民性から言って極端な消費なんてしねーんだから100万くらい定額給付金にすりゃいいんだよ
急激なインフレ警戒すんなら
都道府県単位で段階的にやるとか方法あるだろＷ

＞アホみたいに自民党に盲目的に投票してるから

違うって。自民に入れる奴らってのは、ミンスになるのを必死で阻止してるだけだろｗｗｗ

>>527
これね。日銀よ、新時代のFRBとなれｗ

「太政官札」発行の断行こそが明治維新成功の鍵であった
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/ronbun/Meiziisin-seihusiheide-seikou-.htm

>>524
＞戦後の高度経済成長や、復興経済における傾斜生産を主導してきたのは、官僚だからね。

つまり成長・成熟と共に不要で過去のものになった訳だ

だから今はただの寄生虫となって足を引っ張るだけの存在

借金を返すのは今から生まれてくる子供だよ
恨むなら親を恨め

>>533
だからエコだのなんだの言って仕事をするふりをする必要があるんだよ！

>>535
それが宿主を食い頃す行為なのを知ってても止められないもんな

早く所得税の税率を最高８０％にしろ。
高級品に対する消費税を３０％にしろ。

直接これら財源による予算決定とその行使に携わってる者達は
大喜びしてるだろうから、一般国民が悩むのは無駄だと思うよ。

>>524
形式的な論ですね。

高度成長期時代はそれなりの繁栄する土壌があったのに
それではなく人材で語るのですか・・・。

>>526
革新官僚は、天下国家の視点に立ち、自らの意志で計画を策定し、政治家に提言していくタイプの官僚。
戦前や戦後すぐの日本の官僚がそれだね。
利益調整型というのは、圧力団体や地方政府、政治家や利益団体……といった、
国民の利益を部分的に代表する人びとの利害を調整し、消極的に計画を策定する官僚のタイプ。
事務処理型というのは、単に事務処理をするだけで、青写真はまったく描かないタイプ。
官僚たたきや小さな政府の推進により、現在では事務処理型へ徐々に移行してきているといわれる。

利益調整や事務処理に関して、日本の官僚組織がそこまで無能だとは思わないし、
（上にも誰かが書いていたが、日本の公共部門は諸外国と比較しても効率的な部類に入る）
官僚が青写真を書く、護送船団方式や行政国家的な現状については、議論の余地がない。

問題は、官僚から仕事を取り上げるというのであれば、小さな政府へ必然的に移行していかなければならないのに、
そういう議論が行われていないと言うこと。
官僚の権限を縮小すべきであるという意見には、僕は原則的に賛成。

今の日本の惨状というけど、官僚制度には功罪両面がある。
行政国家、大きな政府化を進め、非効率な経済を生み出したというのは罪、
高度経済成長を主導し、計画的に復興経済を運営したのは功。
そして、功罪両面とも、特殊な歴史的背景、制度的背景があるのであって、単純に叩けばいいというものではない。

てか良く考えたらこんだけ借金ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞの予算組んだらインフレになるよな

日銀がアホしない限り

自民党じゃあ無駄遣いばかりで財政破綻するわ

>>539
あの一時期だけは利もあったと思うよ。判断の早さとかに

ただあの詭弁は、過去の一度の成功をずっと語る無能老人と同じ論法なんだよな

>>539
団塊が平気で主張するだろ？
日本の成長させてきたのは自分たちだって
実際は戦前も国際連盟の理事国だった先進国という下地と戦後復員してきた世代の死に物狂いの仕事の上で
数の多い団塊が出てきたってだけなんだけど

両者共通してるのは自己客観視の欠如・根本的な知能の低さ

俺は海外でるから関係ね〜やｗ
これから中国や韓国からの移民もタップリ入って来るだろうし、
残留日本人は頑張ってね。

>>532
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/seiron9.htm
このページすげえな

>>533
そのとおりで、成熟とともに不要になっているのだが、
問題は、そういう必要としていた時代の制度、官主導の政策立案なり、大きな政府なり、
福祉国家・行政国家的な社会制度を、どう解体していくかというのが重要なのに、
そういう議論をせずに、単に官僚をたたくだけでは、根本的な解決にはならない。

官僚がこれまで担わされてきた仕事を取り除き、その上で、キャリア制度にメスを入れるというのなら、
なんら問題はない。

>>539
革新官僚が主導してきたという側面もあるということ。
経済成長は複合的な要因によっているから、ある一つのことに全ての原因を求めることはできない。

傾斜生産の下で、例えばどの企業が溶鉱炉を作るか、なんてところにまで銀行の監視を通じて、
官僚が管理していき、資本を効率的に配分していた。
問題は、経済が成熟した現在、そういう制度が不要になってなお、官僚が大きな権限を持ち、
大きな政府と行政国家のまま、経済が運営されているところにある。

公務員減らして給与も下げろよ
公務員は無駄に多過ぎ、無能国会議員多過ぎ
高速千円や給付金で金バラ撒いてる場合じゃねーだろ
自民党支配政治では日本崩壊、中国に乗っ取られるぞ

麻生が史上最悪な総理であることは数字が物語る

物々交換の時代がやってくるな

最近の財務省と与党の開き直りが怖いわ。
マスコミも抑えられて、知りたいことは報道されなくなってきてるし。
さて、財産金貨にして逃げる準備しましょうかね。

>>549
いや、俺は自民党で20年来はじめてマトモな総理大臣だとおもっとるよ

いい加減に経済大国なんて認識を捨てて、分不相応な国際支援や援助をやめるべきだな。
その点は中国を見習うといいよ。
ガッポリ稼いで世界一ため込んでいるにもかかわらず、
自らは発展途上国と称して日本から援助を吸い取るようなしたたかさをねw
挙句に、日本からの援助で浮いたカネを中国の援助として利用したりしてるんだろうな。

呑気に世界にカネをばらまいていたところが、
気が付いてみたら国民の生活水準は世界でも最低水準だったなんてことがないようにネw

まず、借金してまで自分より金持ちな国に貢ぐような愚かな事をまずやめること。
増税や交付金の削減云々はその後の話だな。

国債は６０年間まで借り換えできるんだな。
６０年後ならオレは関係ないからいい

金刷って配りまくってインフレにしようぜ
名目はベーシックインカムでおｋ

よくやった。国債はもっと刷っていこうぜ。どんどん借金して国民に還元していくんだ。
政府の債務は国民の債権だしな。特に日本は国内でほとんど消化できているから問題ない。
また、国債を返す必要もないし、現に世界で国債を返している国はない。
今まで世界で国債額が増加している中、日本だけ鈍化していたんだからこれくらい増やしてもバチはあたらんだろ

>>547
＞そういう議論をせずに、単に官僚をたたくだけでは、根本的な解決にはならない。

ダニ官僚と議論する必要はゼロだけどな
中枢を官僚脳に侵された自民の元官僚族どもも同じだがｗ

景気対策が遅い！
要は金を回せば(使えば)いいんだよ…だけど回す金が無いのが不景気…だから国が借金してその金を使う
もうひとつの方法は国民が借金して金を回す…つまり低金利の融資をどんどんやる…
何れの借金も景気回復してインフレに成れば税収、給料が上がって返すんだよ…其がシナリオ

>>507
革新官僚なんて､単に金と権力に転んだ左翼のなり損ないみたいな奴らだろ
そんな奴らがのさばっても害悪にしかならないってことはこの60年間証明されてるし､
なんでそいつらに民間よりも高い給与をやらにゃならんのよ
むしろ政府部門が小さいにも関わらず､公務員の給与だけ高くしたら民間の取り分が余計に減るだけじゃん

それにその改革ってのは結局その官僚にばらまく金を減らすことなんだから､叩くことと同義だよ
単に叩いてるだけでもやってることは改革と同じ効果

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。

＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
　　　　　↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜資産課税以外の税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
　　　　　
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

じゃあとりあえず、小沢から430兆円を返してもらおうぜ。

政治が馬鹿だらけだから、日本を築いて来た民がどんなに頑張った所でもう終わりなんだろうな。
後は他国に蝕まれるのみとは

後はゆとり世代によろしく♪

国が紙幣や国債をどんどん刷り、行政サービス年金福祉を充実させたら
日本人は働かなくても暮らしてゆけるようになる…ってかｗｗ
冗談ではなく、高齢者のかなりの割合がそういう状態ではあるんだが。。

>>562
もう日本人による日本人のための日本の政府をそろそろ日本人の手で作っても良い頃なんじゃないか?

>>557
官僚は政治的に中立でなければならないから、彼らと議論する必要はないだろうけど、
国民一人一人が、あるべき日本の姿について、
官僚主導の制度（大きな政府・行政国家）なのか、民間主導の経済（小さな政府）なのかということについて、
議論を尽くしていく必要がある。

>>559
革新官僚と左翼はまったく違う。
戦前の軍務官僚も含め、計画経済や復興経済を主導してきた官僚のこと。
彼らの功罪については、すでに論じたので詳しくは省略。
高度経済成長の屋台骨を担ったが、他方で非効率な大きな政府・行政国家を作り出した。

官僚機構というのは一つの制度であって、階級ではない。
単に叩けば解決というのではなく、メリット・デメリットを踏まえたうえで、制度の性質を見なければいけない。
官僚の現状を作っているのは、彼らが無能だからではなく、官僚に大きな権限を付与する制度が原因であり、
その制度も歴史的な要請によって生まれたもので、ちゃんとした理由も根拠もある。
叩くべきではないというのは、要するに、そういう制度的な改革も含めて、議論していく必要があるということ。



とまあ、そういいうことで、この辺で落ちるわ。

借金借金→増税増税→公務員の首切り首切り

補正予算とかであれだけ金を使いながら-3.3パーってどういうこと？
これだけ金を使ったからその程度ですんでるってこと？

こんなに巨額な金を政府予算としてバラ撒けば、世は金になびく者が多数だから
結局いつもの公共投資関係の業界を始めとして、自民は人気盛り返すだろうね。

メディア関連の締め付けも始まってるだろうし、マスコミ業界も不況でジリ貧なので
きっと政府のバラ撒き予算関連の事業に群がって根本的な批判は控えるだろう。

したがって次も自民・公明勝利で、民主は負けるだろうね。
政権担当の実力云々以前に、またもや民主は機会を逃したのだと言えよう。
もうなるようになってくれ。知らんよ。
　　

国債ってのは貧乏人が買ってるんじゃ無くて企業や金持ちの金を吸い上げてその金を世間にばら蒔いてるんだよ…金持ってるものから金吐き出させてるのと同じだよ…

在日に渡してる生活保障の金を全て禁止して、
日本人で優秀だけど金のない子供への奨学金にすればいい。
優秀な日本人は育つし、在日も自立に目覚めるかやっと帰るだろ。

>>566
＞官僚主導の制度（大きな政府・行政国家）なのか、民間主導の経済（小さな政府）なのかということについて、
＞議論を尽くしていく必要がある。

とっくに出てるはずだがな

まあペテン師に医療社会保障福祉だけ削られて小さな政府なんて詐欺られたりはしたがｗ

>>572
医療社会保障福祉はもっと削るべき
※ただし老人に限る

良くもまぁ売れるもんだな、日本の国債が
あんなに大量に、金利も低いのに売れるのはおかしくないか？イギリスや韓国なんて借金したくてもお断りされてるんだぜ？
なんで借金できるの？

オバマ就任時はアメリカの景気対策を見習えって散々叩いてたのに似たような景気対策を打ち出したらこれかよw

>>573
その希望は日本をオマエの独裁国にしてからだなｗ

夏にかけて不満が
高まるよ

とっくにブラックリストに載って、貸し手が居なくなりそうなもんだが
その割には低金利で借りられてるのね、なんでなの？誰か教えてくれ

自民党政権は、最後の最後まで日本国民の足を引っ張る気だな。

>>565
でも変わらんだろうね。自民も民主も中身は外国人だから。本当に日本の事だけを考えてる人が立候補したら潰しにかかると思う。

橋下大統領しかないなこれは

日本零号機活動限界です

>>1
で、今の３０代がちょうど企業・国政の根幹につく頃につけが回ってくるわけだ・・・。

こいつら、氷河期世代に何の恨みがあるの？
自分たちがいよいよ老人になって身動きが取れなくなったときに覚えとけよ。

冗談抜きで”姥捨て山（原典と異なった意味で）”が大量発生することになるからな。
多少制度や法律いじったくらいで助かると思うなよ。

ｵﾜﾀ

ttp://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090428

なんたって、遅くても９月には選挙。今はとにかくできるだけ多額のお金をばらまき、
「麻生さんのリーダーシップで助かった！」と有権者に思わせること。それが大事。

自民党には千載一遇のチャーンス！　

ええっと、将来の納税者の方々へ

今回、麻生内閣の支持率を（選挙前に）引き上げるためにばらまかれる15兆円は、
おそらく将来この借金を“増税”という形で負担してくれるであろう29歳以下の日本国民の数で割ると、
ひとりあたり40万円程度。利子は含まない額でね。

さんきゅ！　（麻生より）

さっき「報ステ」でやってたけど、
・１１７億円かけて「アニメ館」
・学校にパソコン大量配布
とか、さっそく無駄遣いのオンパレードだった。

安楽死法案可決

ここまで来たら、どこまで借金できるか
限界に挑戦してみようぜw

>>574
実は、ほとんどを日銀がこっそり引き受けていたりしてな。

超低金利で個人や日銀からカネを調達した銀行がどんどん国債を買っているわけだが、
それはワンクッションおいているだけで、
国債の日銀引き受けすなわちほとんど政府紙幣の発行と同じ事をすでにやっているというのが
俺の認識。

日本終了のお知らせ

>>574
良くもまぁ預金できるもんだな、あんなに大量に。
金利がゼロなのに預けるのはおかしくないか？

国債費を除き、歳出と歳入がバランスするならば、
政府紙幣の発行により一挙に国地方の借金を相殺させることは可能だと思う。

「バラマキ」、「借金」とか言っている経済音痴のマスゴミには理解不能だろうな。
金は天下の回りものという江戸時代人の知能よりよっぽど以だからな。

>>568
-3.3%の内訳で内需減少はは-0.1％
他のマイナス要因はは輸出産業だから当然だとおもう。

まあ早めにミンス辺りを政権に付けて「現実的な」判断のできる政党にしておくべきだったとは思うよ。
野党が長すぎたのでどんどん変な方向に行ってしまっている感はある。

メリケン共があんなにエアヘッドなのに国がまともに機能するのは、何だかんだで国民が
民主党も共和党も同じように政権に付けて育ててきたというのが大きい。
リベラルと保守という色はあるが、どちらもそれほど現実離れした政策を打つことはない。

今からでも遅くはないとは思うが、変に保守的な国民性のおかげで難しいなあ。
ここ一番で与党を変えきれない。

このまま国が疲弊していって、どの時点かで不満が爆発して野党が与党に成り代わるのは
長期的にはどう見ても避けられない。痔民も劣化が進んでいるし、与党としてはとっくに
寿命が来ている。宗教系の麻薬で何とか立ってるようなもんだし。
最近の変なごたごたも末期症状の現れだ。

そのいざというときに、夢か寝言かみたいな施策を打ち出すような党が政権に付くってのは
どうなんだろうか。鍛えるために国民が払う授業料はさぞかし高くつきそうだ。

国債を日本人が買って、国債で得た収入を日本国民に還元する。

大騒ぎする程、問題あるか？

>>589
それはそれで、オバマさんもやらせてることだからまぁいいんじゃないの
多少のインフレ目標を持つことくらいはいいと思うよ、この不景気だし
薄まるし

本気で経済のこと考えてたら12月の時点で
今回みたいにごり押しすればよかったのに

【政治】 "アニメグッズも販売するよ" 文化庁、「アニメ美術館」新設を発表…お台場に２０１１年度完成
【政治】日中の環境協力に５０億円 新型インフル対策も連携　日中首脳会談で申し合わせへ
【新型インフル】 成田空港で、発熱疑いあるメキシコ発の便の女性が検疫ゲート突破★７
【経済】史上初、国債発行が税収を超す可能性　政府予算の最大の財源が「借金」に？
【政治】麻生首相、北方領土返還問題で「日本から新提案せず」　３・５島返還発言については処分は検討しない考え
【東京】凍結４０年…外環道未着工区間、着工へ

麻生グダグダ。
ちらっと探してもこんなにある。
国籍法、対アジアODA、シナ環境ODA、チョンODA優遇宣伝
日韓トンネル、国籍法、在日資産凍結撤回…
批判ネタはまだまだ沢山ある。

結論：麻生は民主よりゃマシだが
　　　とことん無能なひねくれボンボン

>>596
国債で得た収入ってなんだ？
国債で先延ばしして増税することか？

自民党終了のお知らせ

この先、日本の労働人口は減り続ける。
隠居した人には年金支給するけど、その財源は？
国家財政が毎年赤字になり、その補填を実質的な国債の日銀引き受けで賄っていたならば、
早晩、日本経済は破綻する。
それじゃあどうする？
100万単位で移民を受け入れ、労働者人口が今よりは減らないようにする…との意見もある。

まあ、俺の考えでは、年金制度を廃止して、そのかわりに生活保護を充実させるしかない。

>>596
＞国債で得た収入を日本国民に還元する。

国債で得た現金を退職金やボーナスとして役人に支給ですね。わかります

>>586　今回は大量の予算を使わなくては意味がないという点については分からなくもないんだけど。
用途的問題も大きいよね。
もう少し何かもっと有用なところに重点投資できないものか。

例の日本がかなり結果を出している万能細胞関連の研究費にドカンと出してみるなどは、
実際には余り有効ではないのかな？

しこたま溜め込んでる企業からありったけ巻き上げろ！

>>595
全くその通りだな
健全な政権交代なら望むところなんだが民主党ではダメすぎるｗ

まずは今の民主党に三つに分かれてもらいたいところだ、社会党と民主党と小沢党ｗ

国営の天下りメーカーのアニメグッズ
バカ売れですね。

>>600
日本が普通に営業してれば永遠の国債借り換えループで問題ないよ、どんどん膨らんで一向に構わん
他のどの国だってそうしてる
日本だけじゃないのかね、国債の発行額を減らしたりなんかしたのは

>>600
日本だけがその方法をとってると思ってるのか？
世界中そうしないと発展できないからどんどん国債額は増えていく一方なんだよ。

>>608
＞日本が普通に営業してれば永遠の国債借り換えループで問題ないよ、どんどん膨らんで一向に構わん
＞他のどの国だってそうしてる

日本以外の他の国で債務超過の政府ってどっかあったっけ？

>>600
経済や財政という観点が無いんだな。

昔借りた1万円は当時は大変価値の高いものだったけど、
今返せばそれほど大変な額では無いだろう？

国債の借り換えとはそういうこと。

百年かけて返していいんでしょ、「百年に一度の危機」なんだったら。

世界中とかイメージで語ってるだけだもんな。

俺の勝手な予測では、10年以内にハイパーインフレだな。
それによって年金制度も実質破綻するだろう。

>>610
日本の場合、貯蓄過剰・消費過少というデフレ経済体質だから
国が赤字を引き受けないことには、貯蓄で総需要が減少する分、
経済が縮小均衡するだけ。

そうなると更に税収が減るだけだから国は借金してでも景気対策するわけさ。

日本がつぶれれば世界はキリスト教とイスラム教と共産主義の大戦争でぶっつぶれるわな。
それで原爆を落とした鬼畜米国が滅びてくれんならそれはそれでいいかも…？

�@チョコレートが１ｺ１００円で買えるとします。

�Aチョコレートを買うために１００円借りました。

�Bしばらくして、インフレが起きて、チョコレート１コが
　１，０００円になりました。


借金は、当初の1/10の価値になりました。メデタシ
メデタシ。


貯金の価値も1/10になる。　まぁ、迷惑をこうむるのは
貯蓄の多い老人だろうけどね。(・∀・)

>>588

それ、今ジンバブエが限界までチャレンジしているから。

財政悪化と経済混乱で、平均寿命が34歳の国になりました。

>600
自国の債券発行を、通過のやりとりで行う借入金と同一視してる時点で、
何も分かってないって事だけは言える。

企業に於ける株券や社債に拠る現金の調達と、
銀行からの借入金＝有利子負債は違う事くらい常識だろ。

債券の発行は基本的に家計に縁がない事だから、
借入金でしかイメージできない貧困さが悲しいな。

>>614　＞それによって年金制度も実質破綻するだろう。
税金を財源とするものに移行するだろうから、全くなくなってるとは思えないな。
現行の制度という意味では既にないだろうとは思うけど。
　

公務員の給料とか天下りを大幅にカットすれば
いいよ

ドルが紙くずになる前に、円が紙くずになる可能性のほうがずっと高い。

しかしどうすんだろうね、これ。
年金の支払いやめたほうがいいんじゃないのかなぁ。

全部配給にしてさ。
衣食住医は無料。その代わり金は一切やらん！

>>610
>>613
アメリカもイギリスも韓国も余裕で債務超過だが

景気という裏付け無しにインフレさせようとしても上手く行かないだろう
瞬間風速的インフレを狙って借金返済とか出来るなら話は別だけど無理でしょ
国債は相手任せの時限モノだから

これからはデフレの時代だからインフレ見越しの借金は首を絞めるのに最適だろう

専売制を復活させるとか…
とりあえずタバコと塩を

国債発行にそれほど問題はないという意見も多いが、
それじゃあ、どんどん国債発行してどんどん福祉だ医療だ年金だにお金を使ってしまえばいいという事になる。
働かなくても生活できる人がいっぱい増える。労働者人口はこの先どんどん減ってゆく。

結果として、大幅なインフレになれば借金問題は解決したりするかも知れないが、
急転直下、年金を当てにしていた人たちが途方にくれることとなる。

俺が思うには、過剰な国債発行の問題点はここにある。
言い方を変えれば、実質破綻している年金制度の改革先送りでしかないとも思える。

>>566
日本は大きな政府がいいぞ。
ただでさえ東京一人勝ち状態なのに中央を縮小しても未来がない。
ただ、経団連に属する企業などは小さな政府を望む傾向にある。君にその理由を説明しなくても分かるな。
今の不景気の原因を解消するには福祉などに使われる社会保障費などを抑制し、公共事業を乱発する必要がある。
しかし公共事業は国民の反対が多くできにくい状況だ。

ハイパーインフレになる前に
日本円から金やプラチナに変えとくべきだな
それならハイパーインフレになったとしても
価値は変わらないからｗ

そうそう、麻生はとにかく経済規模を大きくしたいんだよな。
借金とGDPは分子と分母の関係で、借金が少しくらいふえたところで分母が増えれば問題ない
って亀井がでてたころの自民党総裁選でもよく言ってたな。
でもその肝心のGDPがおもったほど増えてないんじゃないのかな

徳・政・令！
徳・政・令！

まずは人件費なんとかしろよ
民間以下にしろとは言わないからさ

収入の半分以上が借金と言う状態の人に
アドバイスできることは
「支出を切り詰めて収入に見合った生活をしろ」

>>627
年金制度を国が立て直すのはもはや不可能だ。
改革なら民間に委託するしか方法がない。

次自民党が勝ったら消費税アップ
民主党が勝っても借金は残るは、改革に使う財源はないわ
どっちが勝っても深刻だぞ。

アッ〜ンウ、お主も悪だな。

定額給付金は在日だと国籍が２つあるから１人で２人分もらえるみたい
なんだかな〜・・・

>>628
大きな政府がいいというのはその通り。
だが、東京云々ではない。また痴呆分権なんて愚の骨頂。

>>596
財政の硬直化って知ってる？

>>634
>民間に委託するしか方法がない。

んなアフォなｗ
民間企業なんて破綻したら投げ出して、結局税金で救済になるだけだろ。

であれば、然るべき人材を然るべき待遇で雇用して、
年金の管理に当たらせればいいだけ。

無能な経営者に高給を貪らせるよりずっとマシだろう。

ほほう・・・

ttp://bullbear.exblog.jp/10130481/

現在のルールでは、日銀券ルールに縛られるのは発行された際に2年債以上の国債である。
つまり、1年以下の国庫短期証券はこのルールには縛られていない。

当然ながら国債は時期が経過するにつれて残存期間は短くなり、残存1年以下になるものも出てくる。
ところが発行時が2年以上の国債ならば残族期間が1年以下でも、日銀券ルールに縛られるのである。
かたや1年以下の国庫短期証券が縛られず、同じ国債ながら残存1年以下の国債は縛られている。

このため、４月30日に開催される日銀の金融政策決定会合において、発行時に2年以上の国債も残存が
1年以下となった際には、日銀券ルールに適用される残高には含めないということに対して議論される可能性がある。

>>619
成長見込みがあるから株で資金集めるわけで
国債は自民党と官僚が好き放題浪費するためで
日本の成長と関係ない。

>>638
その通り。あんなのはただの幻想ですよ。

>>633
もっと仕事しろ、じゃダメ？

>>640
支える人間が少なくなれば国にしろ民間にしろ結果は同じですよ。　
ただ、民間の場合は自己責任として片付けやすくなる。ただそれだけです。

入るをはかり出るを制す。
ま、理想ですけどね。

47都道府県やめて
すべての道府県を東京都に統合編入する
46知事をリストラ
市町村を、200万都市50市に再編
つづき考えてちょ

このスレ、経済音痴ばっかじゃね〜の、アメリカが２００兆
もすでにドル刷ってるのに、日本も国債刷りまくらなきゃ
超円高がきて日本経済は壊滅的ダメージを受けるだろ、国債は日銀の買い切りオペでデフレ脱却まで吸収
したらいい、日銀は無限に札刷れんだから国債のデフォルトはない
ハイパーインフレは２００兆以上といわれる巨大なデフレギャップがあるから
起こりえない。

>>595
今まで自公政権に払ってきた授業料のほうが遥かに高くついてるよ！

>>648
経済音痴には何言っても無駄なようだぜ。「バラマキ」とか口まねしているマスゴミ奴隷だよ。

(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に国債を発行するやうなときは、
必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

隣組読本　戦費と国債

今の経済危機は米国主導のもので、基本的には他の国に対して「抜け駆けは許さんぜよ？」の世界だから、
日本なんかも当然表立っては効果の高い景気対策や、一人で景気回復するなんてことは許してもらえないんだよね

そこで、日本政府は、「敵を騙すには味方から」で、見事に国民を騙して弱ってるフリをしてくれてるなら良いんだよ

でも、状況見てる限りでは、金融危機でそれキタ！とばかりに、年金は使い込むわ、ゆうちょは使い込むわ、
赤字国債はバンバン出すわ、金融危機を真に受けちゃってまんまと踊らされてるように見えるんだよな

日本の公人という公人が、まるで破綻を当て込んでじゃんじゃん金を使い込んでるように見えるんだよ

で、それに対して楽観厨は、「いや、あれば芝居だ。財政危機はメディアによるミスリードだ」とか言うんだけどね
そうならいいんだよ、本当に
でも、とてもそうは見えないんだよなｗ
多分、破綻危機をバカにしてる方がむしろミスリードだよ

楽観論をほざいてるのはどこの工作員だ？

>>650
ネットアサヒが自宅でやってるのかも？

>642
債券は見込みがあるから株券発行する訳じゃない。
札割れしてる国債なんて腐る程ある。アメリカも韓国も含めてなｗ

重ねて言うが、債券の発行高と、借入金の額は全然別物だ。
個人がサラ金で借金しての自転車漕いでるイメージしか沸かないなら、
マジで小学校の公民からやりなおせ。
記憶では、予備校でも政治経済の授業で、債券の仕組みについて教えてた筈。
日本では大学全部落ちても、基本的な知識は学べるようになってる。

それと日本の国債は、日銀が噛んでるから、やってる事は時限の通貨発行と同じだ。
日銀引き受けが違法ってグレーな方法ではあるけど、それと国債の弊害は別だ。

>>645
>民間の場合は自己責任として片付けやすくなる。

であればいいけど、小さい政府、構造改革を声高に主張する者ですら
何かあれば行政が支援・救済するべきと言い出すわけでさｗ

ウェット過ぎる国民性の日本人には所詮、自己責任の徹底などの構造改革は無理ってこったｗ
そもそも投げ出せば終わりの民間企業と行政機関は違うわけでさ。

年金制度が破綻しても生活保護などで支援しなければならないのは変わらないわけで。
海外棄民政策でも取らない限り、どこまでも行政の責任の範疇なんだよ。
であれば、しっかりとした人材でしっかりとした組織を構成してしっかりと管理させた方が
結果的に低コストってことになる。

選挙後は大増税だね

>>651
敗戦という外的要因で破綻しただけ。

実際のところ、生産能力が破壊される1944年後半までは
順調に経済成長してたわけだしな。

>>650　＞「バラマキ」とか口まねしている
「バラマキ」だと思うぞ。
理由は予算の使用用途について詰めてないものが散見されるようにも思えるので。
全てについて精査はできないや、時期を逸しては意味がないなどもあるだろうから
ある程度は仕方ないと言えるかもしれないけどね。
　　

もっと公共事業を！！

まあ、この多くが公務員の給料だけどな

おまけに少子化なのですよﾎﾟﾏｴﾗ

税収が年々減ってるからなあ。
種蒔いても収穫が年々減っているのは辛いな。

自公はもう政権を継続させて行くのが無理だと理解しているんだろうな。
重なる国債の発行のツケは、全て国民に帰ってくる。早い時期での消費税率のアップにも踏み切るつもりなのだろう。
鼻先にニンジンをちらつかせるような政策しか打ち出せないのは、稚拙極まりない。

民主が政権取っても借金返済に追われて何も出来ない
まさに太郎による焦土作戦だな

年金改革先送りで公務員給与の減額も検討せず。
臭い物にはフタ。そして国債発行でとにかくしのぐ。
いつまでも通用はしないだろうぜ。

>>657
借金は駄目、赤字は無くせってなれば
均衡財政を実現するために増税や負担増しかなくなるだろう。
日本の財政が苦しいのは税率が低いからなのだし。

貯蓄過剰・消費過少のデフレ経済体質を改善するために、
税負担能力のあるところから多く徴税して、社会保障の充実などで
多く支出して、国が強制的に資本回転率を向上させようってわけだな。

国債発行による歳出となんら実体は変わらない。
違うのは手順と、国の通帳の赤字が減って、民の通帳の黒字が減るという
逆の流れになるだけだ。

自公は永久政権だろうな。日本に政権交代は無い。
予想だと今の30代が60歳になる頃に財政破たんする。
今の20代は破綻してチャラになるから前より良くなる。

何かもう、すげぇな。

>>656
管理って・・・だからこれから経験した事のないような少子高齢化を迎える日本でどうやって年金を立て直すんだ？

だったら年金制度は廃止しある程度の年齢になれば自動的に生活保護で支えていけばいいじゃないか。

それやっても財政は苦しくなるだけだが。もう年金の立て直しは聞き飽きた。

>>666
給料減額どころか、官僚の給料は今年度からさらなるアップをさせた官僚の下僕麻生ですが。

国債の日銀引き受けによる償却なんて荒業は100年に一度やるかやらないかというほどのもの。
毎年それをやってたら、ジンバブエ状態になるだろうね。
是が非でも財政を均衡させたのち、1000兆だかの国債は一挙に荒業で償却する。
それなら何とかなりそうだとは思うんだが。

金持ち老人にも年金を出すってのがおかしい。
生活保護と割り切ってしまえば、金持ちへの年金支給はなくなる。
それと公務員の給与減額。
その二つで財政均衡はすぐにできるだろう。

しかし日本でこれって事は他の国は…

>>667
日本をスウェーデンみいな国にしたいわけ？
貯蓄すらできないほどの増税になるぞ。
社会弱者の為に頑張れるかい？

>670
公的な年金制度は全て廃止して、死ぬまで働き口を探す形態を標準化するしかないわな。

勿論、公務員の年金も廃止。パチ屋の胴元並に簡単に利殖できる立場じゃ増えて当たり前。
企業年金みたいな私的な物は、その企業の責任と実績で成されるから、口を挟みようがない。

これだけネットが発達してるって事は、文字ベースなら、世界中の何処からでも仕事が請けられるって事だ。
老人も、国内で身体使う仕事ができないからって、甘えてるんじゃないよと。

通貨での保証は、通貨が相対的な価値しか持たない以上、長期間保証するのは無理な筈。
戦前の保険が戦後のインフレで無価値になったのに、年金だけ例外ってのは無しだよ。

徳政令出すからおｋ

なんで経済問題の話が、自民政権の話になるんだ？

>>672
ジンバブエには産業がないだろ。
何で無理矢理ジンバブエを引き合いにだそうとするの？
ジンバブエにトヨタや任天堂みたいな企業があるかい？

国債を主に買ってるのは誰？どういう層？

これで消費税10-15%になったらまた内需が落ち込むな。
もう国全体で覚醒剤で一時の快楽におぼれてるようなもんだ。
金持ちはきっちり自分の分は確保していくんだろうけどな。

インフレか徳政令出そうぜ

戦後になって預金封鎖をやった国じゃないか＞新円切り替え

>>679
銀行が国債を買う。銀行は、国債を担保に日銀から金を借りる。
金利差分だけ銀行は儲かる。

日本ジンパブエ化計画

>>672
経済オンチ乙、１００年一度どころかすでに日銀の国債買い切りは
何年も前からやってるじゃん、今年から月４０００億増額して
月１兆８０００億、年２１兆６０００億引き受けやるだろ
ジンバブエとかアフォ丸出しの電波とばすなｗ

>>658

価格統制でインフレを見た目だけ抑えていたが、実際はひどいインフレ状態だった。
戦時中から闇市はあり、物品は「市中価格」で取引されていた。

どう返すかとか以前にまずこの「誰に返すの？」っていうのが大事なんじゃないの
話を進める前提として

経済学者が経済音痴と大家に言われているわけだが、
物知り顔に語る十

>>684
「崖に向かって何歩も歩いていると言うがまだ落ちていない。だから崖なんてないんだ！」
とおっしゃってるように思える。

>681
ジンバブエは経済統制してて物がないから、インフレになる訳で、
生産力が過剰で、且つ、物が揃ってる日本ではインフレにしようがない。
日本に輸出する価値がなくなれば、ジンバブエになるだろうけどね。

戦後、インフレになったのは不動産だけで、他は軒並み付加価値が下落してる。
だから不動産ベースの経済構造でバブルになった。

日本人の製造する付加価値が高付加価値な分、買い手も金持ち限定になるのはしょうがない。
だからサブプライムで顧客が転けたら、日本はこんなに甚大な被害が出てる。

>>686
誰に返す？
そりゃ高給取りの公務員や金溜め込んでる老人だろ

預金持ってる奴に若年・貧乏人の富が吸われていくだけ

>>664　でも次の選挙で民主党は勝てないと思うよ。
結局このバラマキが効を奏して、自公民はそれなりに票を確保しまたしても議席数を守るだろう。

今年だけで44兆円国債刷って10年続けば440兆円！
こんなこと小学生でもわかる
今、国の借金が900兆円だから利息抜き元本だけで10年後は1340兆円の借金な訳ですね

>>687
経済学は過去を振り返る学問だからな。

公務員の給料見直さないのは何故なんだぜ？

と俺もピュアっ子、気取ってみるぜ！

まだ投票さえしたことないこれからの日本人に借金が残るわけか。
なあ、何で老害のわがままの結果を罪のない若者が背負わなきゃならないの?

自民党じゃあ財政破綻して日本潰れる

与党が、自動車業界・住宅業界・建設業者などにバラまいたんですね

政権交代しないと日本会社が、抜き差しならぬ地獄に突き進むわけだが。

自分だけは生き残れると思う信者がまだいるわけダリ。

>>698
政権交代するとどうよくなんの？

跡継ぎのいない年寄りばっかだから
その内国庫に財産もどってきて
国債なんか帳消しになるさ。

創価あたりの老人福祉施設が
痴呆老人の遺産相続を施設にして
インチキでかすめ取らなきゃね。

名古屋市の河村市長は減税して無駄つかい削減すると言ってるのに、国はいい加減にしろ

>>693
ほんとは法学が過去を振りかえる学問なんだけど
なぜか日本の経済学は法学的手法で行われているからこうなってる
ロシアアメリカみたいに宇宙開発とおんなじ様な学問になればまた違ってきたのにな
行政学もそうだよな過去振りかえる法学手法ばかり

>>699
10回くらい政権交代が起こらないとまともな政治にはならんだろうね。

銀行は当然として


主に公務員と老人が国債買ってるの？
変じゃない？

>>678

あるよ。鉱山業が。あの人口を食わしていくために十分な収益をあげる産業がジンバブエにはある。

>>704
預金の鉄板運用先が国債なんだからさ
買ったつもりが無くても勝手に使われてるってよ

それが利息と銀行員どもの給料になる

>>698　善悪や是非は置いての話だが
とりあえず民主党政権誕生は、次の選挙ではなさそうだよ。
最近の情勢を見たところね。このままそれで行きそう。
もう少し早くに選挙を実現すれば、民主党の天下もあったと思われるのだが。
またもや今回も時期を逸してしまった。
次の次については諸条件が変化していくだろうから、予測はしない。余り意味なさそうなので。

税金いらねえじゃん

>>708
国債を無制限に発行できるのが真実ならば
当然の帰結として無税国家が成立するんだよな

民主党って公務員の労働組合が最大の支持母体なんだから
公務員の給料、ボーナス、退職金、年金ＵＰするだけじゃんｗｗｗ

>702
自国内だけで、調達、生産、消費が完結してれば、兎も角、
複合的な要素が多すぎてクローズドで収束させる事もできないのに
実験的な試みをして失敗したら、一国の力では取り返しが付かないわな。
サブプライムがその例。

>>707
自民が自分達に有利な時期にしか解散しないからしょうがないじゃん
今の解散権の使われ方はおかしすぎ

預金封鎖と日本銀行券の紙くず化
いよいよだな

>709
何もしない＆売り上げのない会社が社債出しても買い手がないのと同じで、
札割れしない為の原資が国の付加価値だから、付加価値の創造と償還費用の捻出はしないといけない。

債券は借入金とは違うけど、無限に出てくる財布じゃないんだよ。
だから国債で手に入れた現金は、稼ぐ為の原資＝投資に使わないといけない。

稼ぎじゃないから、消費で終わらせてはいけない金だよ。

無税国家というものが荒唐無稽で、破綻するのは誰の目にも明らかだろうが、
日本は既に50数％税国家になっている。
さて、この先日本はどうなると？
問題ない？
それとも大インフレ？

俺が思うには、大インフレで年金実質破綻・公務員給与の実質減額・その他諸々…なんだよな。

>>712　勿論それもあるが、今回のこの巨額のバラマキについては
少なくとも現与党有利に働いているとも思う。是非はこれまた別だけどね。
北のミサイル騒動は焚き付けても国民は余り本気で反応しなかったのに
やっぱり金の力は強力だね。

国債無価値化の徳政令でいいんじゃね？ｗｗｗｗ

>>715
なるほど、我々は受け取る行政サービスに対して税金を半分弱しか払っていないわけだな

国債無価値化の徳政令なんて自民党がするわけないだろ
消費税増税で庶民から搾り取る気満々だ。

>>715
大インフレの前に２０年に及ぶデフレ脱却が先決だろ、政府はまだデフレ脱却
宣言やってないよ、今の状況は完全なデフレ不況だろ。

>>692
借り続け、返し続けてるからその計算は間違ってる。

昨今、国債発行残高は毎年5兆円ほどしか増えて無い。
借り換えが30兆円ほどあるからね。
今年度は更に25兆円の30兆円増えるという話になるけどな。

>>709
買い手がいないと成立しない。
日本の場合、国民の高い貯蓄性向による需要が
国債発行を促していた。

２年前に与謝野財務大臣と日銀総裁がやった「通貨供給量の絞込み」は日本経済に不況の冷風を
浴びせたものであり、その間違った金融政策のマイナス効果が今の最悪の景気後退となっている。
今、金融緩和策を実施すれば２年後の２０１１年には不況脱却ができるが、今も続く財政タカ派
のデフレ政策を継続すれば、景気回復は２０１１年以降も続く、日本人は不幸になる。
「財政タカ派」のスポークスマンは与謝野である。財政タカ派とは、財政再建が何よりも大事だ
と考える一派だ。財政再建のためには、景気など二の次、三の次、中小企業経営者が何人クビを
くくろうが、派遣社員が何人解雇されようが無関係。「景気回復による歳入増加など夢物語」と
切って捨て、国民が苦しんでも歳入が安定確実な消費税増税で財政を再建すると考える一派だ。
一方、日銀は「インフレ恐怖症」だ。「インフレじゃなければ何でもイイ」という考え方なので、
デフレ不況には無関心。健全な経済発展に伴う１〜２％程度の物価上昇である「リフレ」さえも、
ハイパーインフレと同一視してしまう悪性のインフレ恐怖症だ。
そんな偏見コンビから見れば、金融緩和策は選べない選択肢になっている。
だが、早急に金融緩和策を講じれば、景気回復能力が世界一ある日本経済は必ず復活する。
それなのに、政府・日銀は国民生活など無視し景気回復にブレーキをかけ、経済恐慌の引き金に
なりかねない金融引き締め策を継続したままである。金利がドルよりも低い円が円高になってい
るのは、政府・日銀が金融引き締め策を継続しており実質金利がドルより高いからだ。
今すぐに政策金利をゼロ金利にし、お札を刷って通貨供給量を増やせ。
バーナンキが先に金融緩和策を打ち出したので極端な円高となり、輸出減少予想から派遣社員の
雇用延長再契約が中止されたのだ。今後は正社員のリストラがはじまるだろう。日本国民の生活
など興味対象外なのが財務省と日銀なのだ。デフレ政策の中止を即時に実施すべきだ。
リーマンショック後の通貨供給量増加率はアメリカ８％、ユーロ圏９％に対して日本は１．８％
とデフレ策を継続している。これでは日本の景気はもっと下がってしまう。

だから公務員の給与を半減しろ　それで民間並みだ
国会議員は責任とって報酬０にしろ　民間の役員だったら当たり前だ
この要求には理由がある・・・国債発行で借金体質になってしまったからだ

その責任は、その方針を決めた国会議員が悪いのだから
懲罰的に、数年前の元国会議員は責任とって、財産没収を自発的にできんのか？

特に海外へ公費を使って色々な名目を使って、実質遊び回っている２世議員のボンボンや
アホ議員や地方でも税金泥棒とち痔など・・・
全財産寄付白

アホギインの考えていることは、バカコウムインを支える為の・・・
大増税しかないのかよ・・・泥棒

なんでこんな子に育っちゃったんだろう

アメリカの経済指標・決算は良くなってきたが
さて？

それでも在日特権無くならない

>>184
当時2chでそれを書いたら層化扱いされて袋叩きだったんだぜ。

そして案の定追い込まれて財源は土建バラマキにもってかれてしまい
時代遅れのクソ経営者はホクホクだ。
あの時給付金で財源使い切っておけば防げたのにな。

情弱ミンス団塊朝日読者以下のバカ多すぎ。

優秀な公務員様に日本国を運営していただくためですから、公務員様の給料を
減らすことなどできません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　美しい国

09年度カレンダーベース市中発行額を130兆円に増額修正へ＝政府筋
ttp://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK027202820090422

捌ききれんのかね？

この種の議論で不思議なのは、
財政赤字で国債が大量発行されているのだから、
円が売られて円安にならなきゃいけないのに、
円が売られて、金利が上がらなきゃいけないのに、
実際は、全く逆だということ。

ハイパーインフレどころか、どんどんデフレ傾向に
なっている。つまり、財政破綻論者には、どこかにウソが
あるということだな。

>>720
そりゃそうなんだが、今のままでは、緩やかなデフレが続くが急落型のインフレがあるだろうということ。
急落したとすれば、例えば老後の養いを年金に頼りきろうとしている人たちはどうなる？
まあ、死ぬしかなくなったりするだろう。
そういう問題先送りで結局はたくさんの人がより困る状況になるのを防ぐために
年金改革と公務員給与改革と財政均衡を考える必要があると思う。

インフレするけど年金は据え置きなんてことはさすがにやれないだろう
一発で政権がとぶ

借金しすぎて麻痺してきてるな
もう後戻りはできない

>>731
>急落型のインフレがあるだろうということ。
急落型というのは存在しないが、インフレによる物価
急騰というのであれば、可能性はまったく
ない。根拠が無ければ期待インフレもない。
ということは、現状ではデフレしかない。

ギャロップ型インフレは日銀が無茶なインフレ誘導を
しない限りあり得ないし、その可能性も現総裁ではない。

つまり、インフレを心配するなら、隕石落下を心配した方が
現実味がある。

>>730
というか、まずハイパーインフレというものは日本では、東京への
核攻撃とか空爆で交通インフラが破壊されるといったサプライ
面での機能が落ち込まない限り存在しない。

次に破綻も正確にはまったくない。今一番大きなリスクは、
インフレを煽っているせいでデフレ期待が非常に強くなっていると
いうことだ。つまり、インフレにはまずならないだろうと誰もが
考え始めている。その結果、景気失速のリスクはますます
高まり、経済そのものが完全に麻痺する危険性もあると
いうことだ。

リスク分析を誤っている。誰がそれを扇動しているのか知らないが、
間違いなく悪い方へと向かっている。

まずはインフレにするために国債発行と非伝統的な金融緩和政策を
する必要がある。政府紙幣を使っても構わない。

>>604
研究費にドカンと出すのは日本の一番悪いところだよ。

ああいうのは人を育てないと始まらないしそれには時間がかかる。
ドカンと出しても研究所の建物建設費とかに消えて変な癒着が増えるだけ。

デフレの時にはヘリコプターマネーが正解、日本の諸問題は
デフレ脱却インフレですべて快方に向かう。

それでも円高に振れるということは
もっと借金すべきだろ

国債がぱあになっても金持ちざまぁってだけだろ
貧乏人の俺には関係ないね

陰気臭い日銀がブーブー言うのならば、
発行した国債で集めたカネを
そっくりそのまま３大メガバンクに資本注入しちゃえばいい。
メガバンが嫌だと言うなら、地銀でも信金でも、俺がやると
手を上げた所に１兆でも１０兆でもやる。
それくらいしてもいい。

期待インフレ率(BEI)
ttp://www.bb.jbts.co.jp/data/index_bei.html

ゼロ金利を行ってデフレ脱却を目指していた頃(2002〜2005）と
比較しても、期待インフレ率はかなり低い。
未だにリーマンショックの頃まで戻っていない。
ttp://www.bb.jbts.co.jp/data/graph_bei.pdf

民間企業が軒並み下がっても
国債発行が税収を上回っても

政治家は数千万円もの給料を下げることは絶対にしません。

>>140
今度の衆院選の票集めヨロシクってことだろ

【独走第37弾】史上空前56兆円ばら撒きで政権交代阻止を狙う　
麻生「選挙バブル計画」／本誌政界特捜班
ttp://www.zassi.net/mag_index.php?id=55

へりマネでインフレになるまで給付金出せばいいだけだよ。

鉄板投資先の日本国債のおかげで好決算を出す日本の銀行に存在価値はあるのか？
などと俺は思ってたが、こんかいの世界恐慌で日本の傷が今の程度と言うのは、
ひとつには日本の銀行が強かったおかげ。
借金ばら撒きで日本の経済は先行きどうなるのかと憂慮もするが、
それにしたところで次の選挙で民主党が勝つやもという状況ではいたし方もないのか。。

何事も塞翁が馬。なにが良くてなにが悪いかなんて天気で決まること、か。

お舞い等の議論がヨク読めないが、

税収以上の借金で財政を回せば、いずれ二進も三進もいかなくなるのは
算数が出来れば誰でもわかる話だ。

屁理屈を捏ねても、時間稼ぎが出来るにすぎない、早晩念仏は効かなくなる。

>>745
>借金ばら撒きで日本の経済は先行きどうなるのかと憂慮もするが、
>それにしたところで次の選挙で民主党が勝つやもという状況ではいたし方もないのか。。
インフレになるまではばら撒いた方が良い。長期的には財政にもプラスになる。
最も良くないのが「人口減少だから・・・」と言った後ろ向きの言い訳だ。
ほとんど関係のない話だ。インフレになれば債務が圧縮されるだけでなく、
税収増になる。これが財政を改善させる絶対条件である。
さらにGDPを引き上げるには、５０％超を占める個人消費の伸びが
不可欠だ。財政を考えた場合でも、長期的な成長率を考えても
個人消費の伸びも絶対条件になる。

消費税増税などもっての外。もし文句を言うなら日銀に言ってもらいたいものだ。

年金の運用面でもマイルドインフレと経済成長が必要である。特に破綻の危険が
あるのは、デフレでかつマイナス成長の場合である。逆にインフレ率がやや高く、
経済成長率が実質で２％を超えれば、間違いなくかなりのリターンを上乗せできる。

>>746
お舞いは経済もっと勉強したほうがいいよ、今は管理通貨制度なんだよ
極端なインフレにならないかぎりいくらでも日銀は札すれるんだよ、税収や
借金なんて関係ない。

>>27
> 結局ネトウヨの発言とまったく逆になったなｗ

油断させるために韓国人が書いてるんだろ。
それに一部の日本人がのせられてる。

> 韓国は経済危機から完全に脱却し成長を始めている
> そして我が日本はずるずる落ち崩壊寸前

韓国とか関係ない。
成長はウイズアウトジャパンなんだよ。

ばらまきやって国の経常収支が悪くなれば円が売られるわけだわ。
そんでもって円安になると輸出企業が大車輪で稼いで膨大な黒字を稼ぎ出す。
評価墜ちれば墜ちるほど儲かる仕組みの日本でした。

残念ながら、日本製品はもう売れない
「円安なのに輸出がショボン」となるだけ

いずれにしても日本はインフレを目指す政策になっていくことは
間違いない、デフレのままで今の惨状を改善することなど不可能だから。

個人消費が伸びる訳ないだろ、
清水由貴子をみろ、介護でなどで、もうお先真っ暗なんだぜ。

これから、日本に以前の活力を取り戻せといたって、
若者はいない、ニートは多い、若者が働く場が介護とか、
生活の高負担とか、悪い要因が揃いすぎなのに
与党がああ能天気では、敵が迫っているのにどんちゃん騒ぎしているようなものだろ。

札をすっても昔の日本と違って、今は何を生産しているのか、
日本人全部が資本家として左団扇で暮らせるわけがないだろ。

インフレは財政の赤を収縮していくだろうが、その間日本経済全体が爆縮していくのはガチだろう。

>>753
とりあえず去年は個人消費伸びていたわけだが

【コラム】大盤振る舞いの後は大増税…与謝野大臣が再始動（産経新聞）[04/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240658924/

とにかく日本政策投資銀行の馬鹿どもに大事な金の運用を任せてはおけない。
やつらがアホ過ぎるから借金が増えるんだ。
都内の一等地に格安マンションで、リッチだね〜ｗｗ
いいね〜、ゼネコンとズブズブはｗｗｗ
公務員でもないのに偉そうに

消費税はいったい何％になるんだろうか？
元々の10％案は、近い内に支えきれなくなる年金財源保証だったはず

>>753
清水由紀子さんの事件は親が年取ってくると実感として人ごとじゃないもんな。
すねかじりバカウヨは国体だ愛国だなんだのと浮世離れしたことを言ってるが
連中は理屈だけこねてた団塊世代の学生運動と一緒だわ

>>756
最後の一行が蛇足

麻生財閥とかいうの取り潰して返済の足しにしないといけないね

国債発行してる場合じゃねぇだろ。


まず、カット出来る公務員の給料はカットしろ。切れるやつは切れ。話はそれからだ。


もっと安く働いてくれる人なんか腐る程居るぞ。

モラルハザードすごすぎてワロタ

借りすぎに注意しましょ！
ご利用は計画的に。

改革バブルのツケだ

>>750
円買われすぎで困ってますが何か？

>>730 国債が国内で消化されている限りは円安にはならない。
日本にはまだまだ金が有り余っているということだ。

>>750　日本の累積黒字がどれくらいあるか知ってるか。
少々の経常赤字出したって追いつかない。よく識者と称する爺さんが
外貨がなくなって食料買えなくなったらどうする、としたり顔で言っ
てるが、こういう経済音痴が日本の世論をおかしくしてるんだよな。

>>1




ＣＭ等の広告費に課税して


マスコミの電波利用料金上げろよ












.

国民総背番号制を導入して、
公務員改革と行政改革を進めれば？

民間人から取る前にマスコミから金取れよ

テレビ局に対する電波利用料はわずか7億円。
アナアナ変換対策にかかる暫定追加電波料30億円。合計38億円であり、
携帯電話会社が多く負担することで間接的に国民の負担する額と比較してテレビ局が負担する額が微々たるものであり
一部で国民の負担が大きすぎるのではないか、各自業者間に不公平感があるのではないか、
放送局に対して社会的責任を認識させるには不十分な額であり放送局の暴走を許しているのではないか、といった指摘がなされている。

国の放送事業歳出費は2百数十億円に及ぶのに、テレビ局が38億円（H19年度）しか払わず、
約7倍の格差があるのは不公平との声[要出所明記]が、総務省内[要出所明記]からも上がり、
現在、テレビ局の電波利用料値上げについて議論[要出所明記]されている。


各国の制度比較

各国の電波利用料およびオークションによる収入、そのうちテレビ局に掛かる金額を以下に示す（総務省調べ）。

* 日本
o 電波利用料収入653.2億円（平成19年度）。そのうち80%を携帯電話会社が負担。
o 　周波数オークションは制度化されていない。
* アメリカ
o 電波利用料収入約240億円、オークション収入年平均4,600億円。
o 放送局の免許も、原則オークションの対象。
* イギリス
o 電波利用料収入約213億円、オークション収入年平均2,250億円
o 放送局に対する電波利用料は減額。代わりに放送事業免許料約538億円を徴収。放送局に対する特別措置を勘案して、総額は840億円となる。
* フランス
o 電波利用料収入約94億円、第三世代携帯電話免許料年平均約113億円＋売上げの1%
o 放送局に対する電波利用料は免除。代わりに映画産業等の支援のための目的税等約380億円を徴収。
* 韓国
o 電波利用料収入約200億円、出損金による収入約250億円
o 放送局に対する電波利用料は免除。代わりに広告収入の一部約350億円を徴収し、放送発展基金に充当

このツケは次世代が「生まれてこない」というかたちで払うことになる

まあ与党が消費税増税するって言ってるからあれこれ言ってもしょうがない

消費税を上げて毎年１０兆円返済しても１５０年はかかる。
心配しなくても死ぬまで高い税金を払わされるだろう。

>>771
まさにカネは命のモト
カネがあれば寿命も延びるが、
両親にカネがなければ両親（？）が結婚するかさえ定かでないｗ

自民党の選挙対策で借金がどんどん増えていく・・・

将来の国民から搾取するよ

だから子供の分は大判振る舞いしたよｗ

>>776
将来のツケなどない、いかれた増税派のプロパガンダに洗脳されてるだけ
国のバランスシートは資産７００兆円、負債１０００兆円で３００兆円
の赤字、実質ＧＤＰの６０％くらい、これは諸外国と比べても同レベルくらい
インフレターゲットで名目ＧＤＰを上げていけば解決する。

国の歳入がどんどん減ってるのに、国の組織は肥大化したまんま。

民間なら即座に利益・事業規模に見合う人員体制に合わせようと
解雇、給与削減等するのに、公務員は全て現状維持。その為には
国民生活に全く不要で無駄な事業を継続、新規計画を起こしたり
する。

日本国民はただ黙ってそれを見ている。政権与党は霞ヶ関が怖く
て本格的な行政改革など言い出せない。下手に動けば総理の座を
追われたり、党を追い出されたりする。

現代では、霞ヶ関に立ち向かう憂国の士はおらんのか・・・
数年後、成長した橋本知事あたりに国政参加を期待するしかない
のか〜

>>777
あれだけ政権交代に必死なミンスですらそんな主張をしない。
それが事実ならいくらでも減税、バラまきの公約を出せるのに。
いつも｢財源財源｣と突っ込まれ、｢埋蔵金｣まで自民党に手をつけられてもだ。
つまりどこかに落とし穴があるという事だ。

最近は 小沢問題 株高 インフルで 誤魔化されてるが 一時的処方で 将来的な 持続性ある投資 展望には程遠いぞ オバマが変えようとする以上 いままでのようにはいかないと思うよ 金持ち消費促しなんて 頭足りない感じ。

日本はダメになるばかりだ
権力腐敗がひどい！
癒着を断ち切るには政権交代しかないんだが、
日本はＢ層（おもに主婦などの馬鹿な女たちと老人のこと／自民党が命名。馬鹿なんで選挙対策に利用している）が
アホみたいに自民党に盲目的に投票してるから2020年前後に国家破産（国の借金が1400兆円を越えて）すると海外メディアに報道されたのもやむをえないな
自民党の、インチキ政策じゃあ、赤字国債乱発で国家破産まっしぐらだねWWW

国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

俺名義で勝手に借金すんな！

夕張みたいに地方公共団体が破産するのは、なんかおかしい気がする。
政府紙幣を国が補償すると発言するなら、夕張みたいな地方団体をチャラにするのが先だろ。

国債残高を考える時に役立つ、ドーマーの定理
公共投資で経済成長を行う上で役立つ、リカードの中立命題

>>784
地域通貨発行権は日本にはないが、法改正不要な地域通貨発行の代案はあった。詳しくは覚えてないが

地域通貨も組織の肥大化をするだけで効果薄いんじゃないか？
それと橋下は国会議員になると、「地方は頭が悪くて使えない。国が指導する。」とか言いそうだな。

破産してどうしようもなくなるよりはいいと思うけどな
どちらにしろ検討すべき案にはちがいないだろう

日本政府がすることを地方自治体がして悪い理由はないからな。

しかし夕張の場合は、違法なヤミ起債をしてたから、
違法は違法として罰されねばならんかったのよ。

世界の予算規模は平均GDPの20％。日本は今年度程度が普通で、今までがおかしかった

中国なんかは超大規模な財政出動をして経済成長率の見通しが確か6％という。
中国を見習え！

てか政治家は本気で日本をおかしくしようとしてるんじゃないのか？
やってる事は太平洋戦争の時と同じだ。国民を苦しめてばっか。

これだけのことするのに選挙しないのか、おかしくないか。

自民は党の名前「土建屋党」に変えれば？

>>777
＞国のバランスシートは資産７００兆円、負債１０００兆円で３００兆円
＞の赤字

それは赤字って言うんじゃなくて債務超過って言うんだおｗ

公務員の給料減らさないと大変だ

国は多重債務者のこと言えないじゃん

>>777
ちなみにどういう状態かっていうと、税収５０兆円と借金３０兆円の
８０兆円を使って帳簿上に増える資産が３０兆円にすら満たないって事だお

どんだけ無能なんだろうな

役人にまかせた結果がこれ。
今まで借金無しで国を運営できたためしがない。

>>791
＞てか政治家は本気で日本をおかしくしようとしてるんじゃないのか？
＞やってる事は太平洋戦争の時と同じだ。国民を苦しめてばっか。


それこそがコイツだよ。
http://kihachin.net/klog/archives/images3/koizumi911.jpg

景気が良くなれば、・・・・・・・


「・・・たら」「・・・れば」　なんていう希望的観測で

日本国を動かすなよ。


これから先、最悪を想定し、10年間不景気でも大丈夫な
予算を立てろ。

もうだめですな。この国。

＜個人、法人に資産課税を導入するべき＞
国など公的機関が借金して高回転率で金を回してきた恩恵を法人も売上/利益という形で受け、
有形・無形の資産の一部になっているのだから、法人も負担能力に応じて負担してもらわないと駄目。
今まで恩恵を受けてきたにも関わらず、この負担を嫌って海外移転するような企業は、
国民からのイメージが悪くなり、不利益を受けるだろう。

資産課税を多額・長年納税して貢献してきた企業ほど、
企業存続の危機で公的支援が必要になったときに多額の融資を受けられる様にすればよい。
あくまで例えばだけれど、企業存続の危機で公的支援が必要な場合、過去25年前〜過去5年前に支払った資産課税額の合計を上限として、
公的機関が無利子融資または超低利融資すればよい。
上記の融資でも立ち直れなかった企業には破産など清算してもらう。

本社機能を海外へ移転する様な企業は、企業存続の危機で公的支援が必要になっても支援せず、破産など清算してもらう。

また、資産課税を納税してきた企業は、公的機関からの融資が約束されているから、仕入先や販売先や銀行からの信用が高まる。
万が一の場合でも公的機関からの融資で債務を返済してもらえばいいからね。
資産課税を納税してこなかった企業は、企業存続の危機になっても公的機関からの融資が受けられないから、
仕入先や販売先や銀行から債務の返済を迫られたり、取引停止されたり、現金決済を要求される。

個人、法人に毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

サブプライム問題で経済成長率が一番下がったのは日本なのに、日銀が金融緩和に
抵抗してデフレを維持してるおかげで実質金利はアメリカより高いわけだ。

財政政策で政府がアクセル踏んでる一方で日銀が思いっきりブレーキ踏んでる状態。
こうして借金の負担だけが増えて景気が回復しないわけだ。

何度同じ過ちを繰り返せば気が済むのやら。

>>800
景気は必ず循環するって学校で習わなかった？
需要曲線っていうもんがあってね。
まあ、円周率が約３の人達に多くを望んでも無駄だけど。

>>803
＞景気は必ず循環するって学校で習わなかった？

ダニの高給と無駄遣いの責任転嫁するには都合の良い論理だよなｗ

>>804
公務員人件費みたいな固定費は景気の循環とは全く関係ないから減らせば減らすほど
国家財政的には吉だ。好景気でも不景気でもね。
寧ろ、不景気を口実に減らすいいチャンス。

「役人はほうっておくと勝手に増殖する」これも経済学の法則の一つ。

>>803
　その理屈だと、円周率をπとする数学者にも何も望めないってことか

>>805
＞寧ろ、不景気を口実に減らすいいチャンス。

だがヤツらは「公務員の給与を削減すると消費が減ってますます不景気になる」
なーんて低脳ミスリードするヤツらだからなｗ

けど海外に売りつけるアメリカと違って日本の国債は日本人が買ってるんだよな
しかも日本の個人資産（貯蓄など）は借金を余裕で上回る。
収入が50万なのにカードで100万買い物して焦ってるけど実は貯金が1000万ある状態ｗ

国民に痛みは与えられるだろうけど日本の破綻はないよな
国民個人の財布をしっかりアテにして発行してるってことが怖いけどｗ

>>807
公務員は貯蓄するだけで使わんだろ

以前から公務員の貯蓄を一定額以上禁止を言ってるのだが
レスしようとすると書き込めないんだよな

>>804
このバカはこういうスレでいつも話の腰を折るな

>>772
与党を窓から投げ捨てろ!

まえ「個人投資家は馬鹿」といった通産事務次官がいただろ
そいつが退職したらスペインに移住するとかいってたろ
あれが金持ちの本音
たらふく食い散らかしたら海外にすたこら

竹中もそうだし
日本国をどうやって食い散らかそうかという集団が暗闘してる

借りるだけ借りて政権を民主に譲りホナサイナラー

>>397

将来の国民から借金するのは少子化になり
生産性の無いアマクダリ財団　公務員、政治屋に配るのは詐欺、
犯罪だからだよ。

　　>>468
　　>これだけ日本やばい日本やばい言ってんのに
　　>ちっとも円安にならないな

日本人の将来負担増で日本人の仕事がなくなり
結婚できなくなります。

インフレ起こして、戦後みたいに一度全部チャラにするしかないな

百年に一度くらいはええやろ
あげ足ばっかとるなや

まあアメリカなんてもっと火の車だしそんなに絶望するもんでもないでしょ。
それに政府が借金で破産なんてありえないし。政府は金をプリンターでも印刷機でも作れるんだから。

>>817
つ1億円札


いや、冗談じゃなくドイツやジンバブエであったことなんだが。

まあ、普通に借金減らしながら
返していくってのはもう無理だな
どうやって始末つけるのかわからんが・・・・・・・

>>818
なんで需要過多の国と供給過多の日本を比べるのかな

>>810
＞このバカはこういうスレでいつも話の腰を折るな

国民としては、大本営発表の腰は折るもんじゃね？ｗ

テレビではまた、十五兆円のうちの、ほんの一部だけを取り上げて叩く作戦やっとるな。
うちの会社のアホが得意げに、漫画の箱物が、とか、小学校に電子黒板が、とか、そんなんするなら減税しろとか、ほんとにくだらん事を言ってて虫酸がはしったわ。

>>821
何を勘違いしとるのかしらんが、景気悪化要因の一部は明らかにマスコミ。
少なくともこんかいの政府案で悪化要因はほとんど考えにくい。有るとすれば、大小の問題だけ。それとて、やってめて初めてわかるレベル。
マスコミのいう事こそ鵜呑みにしなさんなよ。

ん？ここの馬鹿どもは、国債発行するぐらいならカネ刷れと言うとるのか？

かっこいいね。

>>823
＞何を勘違いしとるのかしらんが、景気悪化要因の一部は明らかにマスコミ。

景気悪化要因の大半な政府の低脳陽動ですね。わかります

>>813
民主も負けずに国債すりまくりでバラ撒き、地方公務員利権は温存。
数年してまた自民にウンコを投げ返す気がするんだが。

借金ばかりする自民党！
そのため、まもなく大増税がはじまります。
公務員の人数も減らさず、土建屋に金をばらまき、
庶民から金をむさぼり取ろうとしてる自民党！
はやく滅びろ！

>>827
別に国債発行額1400兆円超えようが破綻しないから。じゃあ外国に債権売りまくって債務過多のアメリカとかイギリスはどうなるんだよ。

>>824
高速道路乗用車ETC、土日のみ限定1000円　残500億税負担という
どぶに捨てるような国債発行などするな　と言うことだ。

>>825
この手のやつって、こういう事しかいわんよな。
しかも罵倒すら間が抜けている。

>>829
やはりこういう、メインじゃない部分、分かりやすくいえば、金額的に割合の小さい部分を抜き出して、しかも不当にたたくよな。こいつらって。

>>830
＞しかも罵倒すら間が抜けている。

罵倒じゃないしｗ

セーフティネット張らずに政官が私腹肥やした上で
雇用破壊したらどうなるのかって実験中なんでしょ？＞現状

まずは公務員全員の給料を時給８００円に
話しはそれからだ

官僚の給料が高すぎます

天下り禁止＋４５歳定年にしろ

税金ばら撒いて支持率上げる麻生

後で消費税ガッチリ上げるから無問題。
当然喜んで税金払うよな、馬鹿ネトウヨ。

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、　　　　
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　　
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　　経済効果の為に赤字国債発行　
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　 　　　　　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　　　　やむおうえないでしょう　。
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　ところで、　赤字国債って　
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　　なんでしたっけ・・？
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　　　　　　　
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼　　　　

　　　　　　　阿呆太郎

>>362
＞ただ、どんな形であれ、俗にバーナンキの逆理と言われるように、引き受け額や新規発行貨幣の増加によって、
インフレが起こりえないのであれば、無税国家ができてしまう。

だから、日本はすでに50％は無税国家だし、今後ますますその比率が高まり100％無税国家になるということだ。

常に需要よりも生産力が上回る。ハイパーインフレなど起きようがない。
人類の科学力がますます進歩し、エネルギー革命が起きＯＡ化やロボット技術が人間から単純労働を奪う。
その現実に経済学はついて行けていない。

育児手当やエコカー減税や住宅ローン減税みたいに一部の人間が一時的にだけ
得をするために大量の借金をしてその他大勢の国民にツケを回すのはいかがなものか。
どうせ借金するならインフラ整備のように後に資産として残るものにして欲しい。
電線地中化、テレビ難視聴地域の解消、ブロードバンドの網羅、都心鉄道の地下化、
開かずの踏み切り解消、複線化によるラッシュ解消、自動車道拡張による渋滞解消
といろいろあるでしょ。

>>832
何か勘違いしているようなので、一応レスするけど、次から気を付けてね。
お前のコメントにアンカーついたからって、お前に話しかけてるとは限らないからね。
俺さ、お前みたいなヤツをマトモにする、ということに関しては、とっくに諦めてるの。そんな事より、お前のようなバカを、バカの標本として晒した方がよほど有意義だと思ってるわけ。
だから俺のレス、お前のことを二人称で呼んでないだろ？お前を指す代名詞は三人称でしょうが。
お前以外のみんなに、お前を馬鹿の標本として、その傾向を解説してるだけなんだよ。
反論したっていいさ。ただし、俺にいってもしかたないよ。

で、お前の主張だけど、雇用破壊した主体を見誤ってる、というかわざとなんだろうけど、もうさ、そういうのやめなよ。実験？仮に実験だったとしてもさ、放置してんならまだしも、今回の補正の内訳読んだだろうけどさ、そういう要素、無いから。

で、これっきりにしろよな。どうせわからない、っていうかわからないフリしてまた馬鹿なこというんだろうけど。

他の人たちはわかってるだろうけど、こいつ、馬鹿の標本だからね。気を付けなよ。

>>840
＞何か勘違いしているようなので、一応レスするけど、次から気を付けてね。
＞お前のコメントにアンカーついたからって、お前に話しかけてるとは限らないからね。

おかしな事を言う工作員さんですね

sage・単発ID・妄想・低脳レッテル貼り・火病でハネ満ですか？ｗ

>>839
それこそ、その場限りの効果になるよ。そりゃ、資産としてはのこるさ。
しかし今何とかしたいのは景気だろ？

貧乏人がもうけるにはどうしたら良い？

金持にたかるんだよ。どうやってたかるんだ？カネ使わせるんだよ。

わかる？貧乏人は金がないから、貯金できないだろ？金持ちは持ってるから貯金しちゃってるんだよ。で、景気悪いから使わないわけ。

なんとかして使わせようとしてるのが、それらの対策なの。

だから、おれたち貧乏人は、金持ちが金使うのジャマしてどうすんだ、って話。

マスコミにだまされちゃダメ。

世界一の借金王

未来永劫、借金はそのままでいいのだが。

一掃のこと自己破産すればいいじゃん。
そして過払い返還請求すれば。

>>839
未だに列車が駅に停車してる間も遮断機降りっぱなしとかありえんよな
乗客の重量に合わせてオートでブレーキの制動距離を調節とか
無駄なハイテクしてるヒマがあったら何とかしろよ　と

日本はダメになるばかりだ
権力腐敗がひどい！
癒着を断ち切るには政権交代しかないんだが、
日本はＢ層（おもに主婦などの馬鹿な女たちと老人のこと／自民党が命名。馬鹿なんで選挙対策に利用している）が
アホみたいに自民党に盲目的に投票してるから2020年前後に国家破産（国の借金が1400兆円を越えて）すると海外メディアに報道されたのもやむをえないな
自民党の、インチキ政策じゃあ、赤字国債乱発で国家破産まっしぐらだねWWW

>>840
>841だが、スマン条件が抜けてた。”必死な長文”を追加だ

＞sage・単発ID・妄想・低脳レッテル貼り・火病でハネ満ですか？ｗ

>>841

な、こんな風になるんだよ。この手のヤツって。馬鹿の標本として最適だろ？

>>849
最近は低脳レッテル貼りばかりだな

本職の工作員って雇えなくなっちゃったの？

>>838
背理法が通じない馬鹿ってすごいな。
いくら紙幣を発行してもインフレにならないなら、単に無税国家が実現するだけでなく
国民一人一人に小遣いあげ放題でフェラーリでもマンションでも好きなものを好きなだけ
与えられるということなんだが。

そんなことはありえない→だから紙幣を刷れば必ずインフレになる。

これは経済学以前の論理の問題だよ。

スレを見ずに緊縮財政派が暴れていると予想

>>851
＞そんなことはありえない→だから紙幣を刷れば必ずインフレになる。

それも経済成長を伴わない悪政のやつだな

公務員が好きかって金使って、大企業は海外に金ばら撒いてるんだから赤字にならなくて何になるんだよ！
日本には金がねーんだよ、大企業は海外に工場作って発注させてるから職もない。

あらま。悪性だた

利益は一部の金持ちに、借金と負担は全部貧乏人へ

>>853
インフレとはどういう状態のことか考えようね。

消費＞生産 → インフレ
消費＜生産 → デフレ

つまりインフレとは消費が増えること。消費が増えても経済成長を伴わない
とでもいうのかな？

>>850
あのさ、あんまりむきにならなくていいんじゃない？お前を馬鹿だとは思ってるけど、お前が誰なのか俺は知らないんだから。
単発IDに関しては俺、モバイルで移動の合間に書いてるから、勘弁してくれよ。
830以降、俺だから。文体でわかるだろ。

それとさ、レッテル貼りだけどさ、一応馬鹿のレッテルは貼らせてもらったし、真心から貼らせていただいたわけだけど、お前と違って、ちゃんと理由書いてるから勘弁しなさいよ。いいこだから。

長文が気に食わないの？そらおまえ、単なる罵倒にならない様に頑張った結果なんだから、しょうがないだろ？

あと、下げも気に食わないの？おれのブラウザの標準だから気にしたこともねェよ。あげたけりゃあげりゃいいわけだが、ここって、下げるのが一応スタンダードじゃないの？

火病とかって、それ、どってかっつうとお前の態度のほうがそれっぽくね？ぶち切れることだろ？

妄想に関しても、お前だと思うなぁー。


と、行った具合に、やっぱこの手の奴って標本として取り扱うほうが有意義だよな。

無計画なバラマキじゃなくて、所得税を減税しる！！

>>857
＞消費＞生産 → インフレ

＞つまりインフレとは消費が増えること

おいおいｗ
通貨量増加でも希薄化してインフレになるぞ

ボロ株上場銘柄の新株発行で資金調達と同じだなｗ

鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復（あてつけ？）」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知って後悔したのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。

>>858
３行にまとめてくれ

あのさ、あんまりムキムキまでは読んだが・・・

国債は誰が買ってると思うんです？
日本国民ですよ、何が問題ありますか？

って言ってる奴いるけど、国債買って利子貰ってるのって
ほんの一部じゃね？

>>860
通貨供給が増えると消費が増えるからインフレになるの。

消費＞生産 って定義だから、定義につまづくのははずかしいぞ。

つーか緩やかなインフレにもっていけば問題ないだろ。供給過多な今の日本で
ハイパーインフレになるわけがない。
インフレになって困るのは資産家と老人だけなんだからさ。

自民は駄目だね。独裁政権続けたらもう空き放題やるぞ自民党。

>>864
＞通貨供給が増えると消費が増えるからインフレになるの。

なんか学校で教えられたこと以外は頭に入らない低脳が居そうだなｗ

１回の選挙で、総理４回交代＋大借金、一体何様だよ

>>863
一部じゃない。たぶん君も貰ってる。
なぜなら国債の主な買い手は銀行だから。
銀行は預金者から集めた金を国債で運用して、利子を預金者に戻してる。

財政破綻　みんなで　渡れば　こわくない

いらんチラシだの作ってないで倹約しろよ、無駄遣い多いんだよ

>>871
使い道を考える事には賛成だけど、倹約は程々にしないと。
とくに金持ちには盛大に使ってもらわにゃ。

>>869
トンクス。一つ勉強になったわ

>>869
利払いの税負担を考慮すればマイナス臭いな

住基ネットとかつまらんシステムも廃止しよう。
どうせ住基カードなんかろくに普及いてないんだし。

ほんとに無駄なばらまきを止めろよ
在日を送り返せ
生保を本当にかわいそうな人だけにしろ

景気が回復しないのは、将来の負担が大きく不安だからだよ
多少ばらまいても、将来の不安が増す一方みたいな政策をするなよ

>>869

中抜きがあるから、収支は完全に赤だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、そろそろ麻生プチバブルも終わりか。

下らねぇことに散財して、国民借金漬けにさせるとは、いい身分だよ。全く

>>875
むしろ徴税業務などの効率化で必須になるのですが。
野党の無理解のせいでほかのシステムとリンクできないでいるが。

もっと使え！

ウヨ脂肪WWWWWW

>>865
石油も食料・資源も供給過多ではありません。

国債発行してそれが日本人のために使われてるのか？
毎年3万人以上自殺者が出て、介護の負担で家族は疲弊して、健康保険も年金も
破綻寸前で、ワーキングプアと非正規雇用であふれる国が、借金増やして世界中にカネを
ばら撒いてそれが国益につながるだって？戦略もなくただばら撒いてそれが
国益にどうつながってきたのか、教えてくれよ。

>>822
ほんの一部って。。。
そのほんの一部に投げられるかねって、「わたしのしごと館」の無駄やかんぽの宿で無駄になりそうになった金の数倍以上なんだが。

麻生のアホは己の虚栄心の為、後世の事など何も考えていない。
いい加減気がつけよ。

税収増えなくても、国債を無限に発行すればいいじゃない！
ってコペルニクス的発想の転換？
今風に言えばパラダイムシフト？

そのうちインフレが起こって、ちゃらになるかもね〜。

このスレでよくウヨ涙目とか自民工作員乙とか言うやついるけど、
民主党はこの政策に対して「パクってんじゃねえよo(｀ω´*)o」ってファビョってるんだぜ。
自民じゃなくて民主だって同じってことだよ。

借金に頼らず増税で賄うようにするのが良い国家

>>886
与党の方が責任重い。無能が確定してるしｗ

公務員給料半分で消費税だけの無税国家日本をめざそう。

総理が「国債全部チャラ」と言ったら歴史が動く

マクロ経済政策に関しては、自民党も民主党も似たようなもんでしょ。
どちらの党も財政規律派でデフレを容認してる議員が有力者なんだから。
日銀を批判してるマトモな議員はたいてい窓際の奴。

自民党政権下での失われた15年(デフレ不況)を
民主党が引き継いで失われた20年にする可能性が非常に高い。

>>891
へえー。子供手当てだっけ？

ああいった援助を盛り込んでるだけでもどこを見てるのかはっきり違うと思うがねえ。
つーか、民主党は子供手当てを強調するといいだろうな。
今の不況にあえぐ一般家庭からは相当に支持されるだろう。

まだ債務不履行という荒技が残されているが

借金ばかりする自民党！
そのため、まもなく大増税がはじまります。
公務員の人数も減らさず、土建屋に金をばらまき、
庶民から金をむさぼり取ろうとしてる自民党！
はやく滅びろ！

>>894
>公務員の人数も減らさず

減らしまくってるから国際比較でも最低水準の
公務員比率だけどな。

この財政難を克服するためには、全議員、全公務員の賃金を法律で定めるところの
最低賃金まで引き下げるところから始めるべきだ

自衛官、警官、消防官は例外にしてもいい

20年凍結されてた道路予算を復活とか40年放置されてた環状道路に予算とかバカじゃねえのか麻生自民党

官僚と土建屋大喜びなだけでまったく必要ない道路や新幹線作る気か

>>895
ふーん、で、給与は？
これも最低水準?

>>898
給与水準は高い方だけど、
人数が少ないから総人件費率は低い方だよ。

つまり行政サービスのレベルが同じだと仮定するなら、
投入する労働力、人件費率が少ない分、生産性が高いって話だわな。

それに加え、日本の行政サービスは高い方なわけだし。

>>897
ここまで来て、まだ道路だからこの国の末路は見えたろ

★麻生―与謝野による《建設費117億円の巨大国営マンガ喫茶》
　施設を所有する、文化庁の天下り独立行政法人を焼け太りさせるだけ。
■2009年度補正予算案にある「アニメの殿堂」構想とは…
　アニメ、漫画、映画などの作品を展示するための美術館「国立メディア芸術総合センター」（仮称）を新設する構想。
　2009年度補正予算案に建設設備費『117億円』を計上。
　施設を所有するのは「独立行政法人・国立美術館」。運営は民間に委託。
( ゜д゜)ポカーン
■[ANN 2009/04/28]
　文化庁「事業の見通しなどは決まっておらず、どう運営していくかが課題」
　青木保・文化庁長官は審議会の場でこう発言していたという「“こういった”施設に新しく予算が付く機会は、今後50年、100年来ない」。
(゜Д゜)ハァ?　(゜Д゜)ゴルァ

◆「無駄遣いが多過ぎる。今回の補正予算、僕の所に相談に来たんですから。『お金余っちゃうから、どう使ったらいい？』と聞いてきた。1円も税金を払いたくないです」
　by 岸 博幸・慶應義塾大学大学院教授[FNN 2009/04/28]
(;゜Д゜)(゜Д゜;(゜Д゜;)ナ、ナンダッテー!!　(´・ω・｀)これはひどい

【政治】 "アニメグッズも販売するよ" 文化庁、「アニメ美術館」新設を発表…お台場に２０１１年度完成　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240924167/
◆文化庁、お台場にアニメ美術館建設（117億円）、2011年に完成予定　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240913236/

>>899
＞給与水準は高い方だけど、

たっぷり下げ代があるということだな

900まで来たけど未だに意味の分かる奴が一人もいない低レベルw

平成の徳政令でもしろよ。
そして自民は滅べばよい。

毎年毎年、超高齢化で税金が高くなるのに、
なんでいまさら土建屋に金を配るんだ。
馬鹿か。

>>865
供給に対し、穏やかな借金じゃないから
穏やかなインフレにもっていけない

>>902
粗悪なプログラムみたいだな。何を言い出すか丸分かり。

なんでいまさら土建屋に金を配るんだ。
無駄金だろ！
馬鹿か、自民党。
はやく潰れろ！！！

>>878
高齢者が多数の地方では費用対効果全く望めないんですが。
どのみち最後は人間がやることなんだから人減らすほど税収減。

>>887
こういうレスする､頭の悪さ全開の奴って可哀想だな。
まさに無知極まれり。

これ、相当ヤバイな。

俺らの未来は真っ暗、これから育つ子供達の頃はなおさら。

自民も麻生も嫌いじゃないけど、このままじゃヤバイだろ。
政策転換が必要なのに、官僚主導で民主を沈没させてしまい、
結局今の官僚トップがとりあえず任期中無事に生き永らえることができる、
経済の短期的延命だけをしてることは素人でもわかる。

政権交代に反対してるやつってこのままの政策でいいと思ってるのかね？

>>907
だって事実でしょ

コピペの>>899なんてお腹いっぱいなくらいにｶﾞｲｼｭﾂだしｗ

>>910
赤字は悪とするなら、増税による均衡財政こそ正義となるだろうよ。
財務省の思惑通りってわけだな。

受益者負担、収支の均衡などの構造改革マンセー！ってわけだｗ

「相続税を減免して年寄りが溜め込んでる金を還流させて景気回復」
とか政策をやろうかと言ってなかったっけ？

年寄りが溜め込んでる金はすでに国債買ってたりしたらどうなるの？

官僚主導政治続けてる限りどうにもならんね
こんな真似しといて後になって将来の子供達にツケをまわすのは〜
とか言って増税しようとするわけだろ
ツケを作らない財政を考えろ
天下りで１２兆とか使ってて何やってんだよ
役人や政治家の特権優遇を即時廃止しろ
特別会計の使い道一体どうなってんだよ
バケツの穴をちゃんと全部ふさいでから財政を語れ

>>913
＞赤字は悪とするなら、増税による均衡財政こそ正義となるだろうよ。

政府経費の削減に最善の努力をしてからの話だな
もちろん役人の人件費も含むがｗ

有権者の中には、一般の家計をボロボロにしてでも財政均衡を優先せよと
言わんばかりの倒錯的なミニミニ与謝野がウヨウヨいるんじゃないの。

公務員の高収入は借金が財源ですね。

景気対策と称した与党のやり逃げ。

金が足りなきゃ刷れ。１年２年分の予算の金刷ったって何の悪影響もない。

>>916
>政府経費の削減に最善の努力をしてからの話だな

元々日本の政府一般支出は少ないから削減代は少ないんだよ。
そりゃ税率が低く、税収が少ないのだから当然の話なわけで。

とりあえず政党助成金廃止からだろ

>>921
＞元々日本の政府一般支出は少ないから削減代は少ないんだよ。

いやあ、無能役人にボーナス出してる時点であり得ないしｗ

それに特別会計はどうなのよｗ

170億使ってアニメ館なんか作るな税金泥棒

なぁに安心しろ。

破産が少し早まっただけで、全くもって体制に影響はない。

1700万人に100万円づつ配ってもたった17兆円。
貧乏人に直接商品券でも配れ。

これが自民党政治のツケ
あとは焼け野原

金刷って微インフレにしろゃ

>>912
ますます内需を萎めようと必死だな。君はどう見ても売国奴だ。

>>929
＞ますます内需を萎めようと必死だな

自己責任煽って内需を萎縮させた政府が今更責任転嫁ですか？ｗ

>>923
余剰利益の配分たるボーナスや業績連動のボーナスでは無いのだが。

年収の分割支給の方法としてボーナス時期に期末・勤勉手当として
支給されるって話なだけでさ。

あと特別会計など含んだ国民負担率でも低い方だよ。

>>931
＞余剰利益の配分たるボーナスや業績連動のボーナスでは無いのだが。

じゃあ必要ないよねｗ

最後のお手盛り
キチガイが高層ビルの屋上から
万札をばらまき、ダイブする光景。

アホなボンボンに金勘定なんかできねーんだよ
ほんと終わったな

「国債を刷れ」って本が面白かったぜ

日本が悪いとかじゃなくてお金はどうやって作られるのかっていう今のシステム上は絶対こうなるだろ
金っていう物そのものを見直さないとダメだよ
まあ分かってる人はごく一部だと思うけど。

国債って今買ってメリットあんの？

>>935を途中で投稿してしまった

「国債を刷れば財政悪化」ってのが実はウソだってのを書いてる
ちょっと目からうろこだった

新規国債の引き受け手がいなくなると、国債の償還が出来なくなり、資金ショートし国は倒産。
銀行も預金の払い出しが不能になり、皆さんの貯金通帳は唯の紙切れに。

その前に紙幣の大量増刷がされるので、豆腐なんか一丁１万円位するようになるんじゃないかｗ
政府にたかっている貧乏人は寄生先がなくなり餓死する。

合法？的な脱税が多いんだよな。税金払うのがもったいないからってなんでも経費で落とす経営者が沢山いる。

どうせ一部の限られた人しか儲からないようにできてるんだろ

サラ金からの借金が収入を上回ってる人に対して
アドバイスできるのは、見栄を張らず地道に生きろってこと。

日本はダメになるばかりだ
権力腐敗がひどい！
癒着を断ち切るには政権交代しかないんだが、
日本はＢ層（おもに主婦などの馬鹿な女たちと老人のこと／自民党が命名。馬鹿なんで選挙対策に利用している）が
アホみたいに自民党に盲目的に投票してるから2020年前後に国家破産（国の借金が1400兆円を越えて）すると海外メディアに報道されたのもやむをえないな
自民党の、インチキ政策じゃあ、赤字国債乱発で国家破産まっしぐらだねWWW

こうなったら税制やめて全部国債にしろよ。

>>930
俺が政府の人間ならそうなるだろうな。まったく異次元の思考回路だな。

今回の世界不況に対してアメリカなんかはGDP比2%の財政支出（日本なら25兆円程度）を提案してるし、
要るときにはまとめてどかんと投入すべきもんなんだよな。
今政府の債務残高がぱっつんぱっつんでそれがやりにくいのは、
90年代に小沢とマスコミが己の利権のために意図的に大不況を演出して
430兆円ものムダ金をずるずると垂れ流したから。

>>945
これやって誰が利するのかを考えれば容易にわかると思うがなｗ

>>741
　企業にとって、3〜5年で物価が半減する状況下では、毎年1割以上も売上が減ることになる。
　ソニーは−14％で赤字転落。毎年1割以上の売上減が意味する恐ろしさがわかる。

★「物価連動国債のBEI（Break Even Inflation：市場の期待インフレ率）」は指し示す。
　マーケットは「日本はこのままでは3〜5年で物価や賃金は半減。超デフレの悪夢に襲われる」と判断していると。
[週刊現代 2008/01/24号から要点]
■「物価連動国債」とは…
　▽一般の国債…「たとえば、購入時の元本が100万円なら、償還時の元本も100万円」
　▽物価連動国債…「元本に消費者物価指数を掛けた額が償還される」。購入時に比べて消費者物価指数が高くなれば、それだけ多くの元本が返ってくる
■「ブレーク・イーブン・インフレーション　BEI（Break Even Inflation：市場の期待インフレ率）」とは…
　物価連動国債と一般の10年もの国債との利回りの差。
　「マーケットが今後10年間の物価上昇率をどう見ているか」の指標、「市場の期待インフレ率」。物価は、経済活動のバロメーター。
　経済学者やアナリストの分析と異なり、実際に国債を取引する投資家がシビアに判断する数字であるため、景気の動向を表す指標の中でも「ホンマものの予想」。
■BEIの推移
　『BEIはいまや−2.5％。「1年に2.5％ずつ下がる」ということは、「10年後には物価が1/4も下がる」ということ。』
■それだけでもショッキングだが――
　過去の大恐慌のデータをみると、「底割れした景気は、悪くなり始めてからおよそ『3〜5年後に一旦大底』をつけ、やがてやや持ち直す」、『Jカーブを描く』。
　つまり、『物価は1/4下がる前に、一旦さらに下がる（1/4以上下がる）。その際の物価は、現在の2/3〜1/2（−33〜50％）程度。』
　『企業にとって、3〜5年で物価が半減する状況下では、毎年1割以上も売上が減ることになる。』
　仮に物価が半減すると、売上も半減し、当然、賃金も半減する。賃金の5割カットは労組が認めないから、その分は雇用調整、リストラで対処することになる。
※物価下落の意味…同じ利益2割でも、「10万円での2割」と「5万円での2割」は違う。利益半減。例えばネットブック。

外出だろうが。
IMFに多額の金を出す。
税金からだ。
けしからん事で。利子と元本が帰ってくる。
けしからん。
ODAなんて超低金利な利子しか戻らない。
けしからん事だよ。

なさけないのう。
なさけないのう。
くやしいのう。
くやしいのう。

「ええじゃないか」はまだですか？

>>951
あなたが率先してやれば良い。

>>947
多分お前一人しかわからん理屈なんだと思うな。本当に分からんからさ。

>>953
わからんのがおまえ一人の可能性について

>>863
>>869
国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人・銀行・保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

保有している国債は間違いなくデフォルトになる時が来る。
購入側が利子で儲けた分も消える。
アメリカの金融商品と同じパターンで数千兆円が一瞬で消えるだろ。
このペースで増えるとリミットは数十年以内だな。
そのとき今の時代の麻生氏は老いぼれてるか墓石の中だろ。

>>956
＞このペースで増えるとリミットは数十年以内だな。

末期症状が出るから10年保たない悪寒

てか、外国に援助とかしている場合じゃないだろ・・・
まず、自国の財政をどうにかしないと

人が減ってるから
増税じゃ賄えないよｗ

>>956
国債がデフォルトする根拠をしめせ、日銀は無限に札すれるのに
どうやったら国債がデフォルトするんだ？

>960
ムキになるな
子供に何言ってもムリ

国債って誰が買ってんの？

今後５年くらいかけて、日本銀行券を
金と土地にしておけば大丈夫かな〜

>>963
土地は微妙かもしれん
人が減ったら価値なくなるから、金持ち連中が必死なのよ

>>954
ほら、そうやって誤魔化すだけだしさ。結局何もないんだろう。

ハイパーインフレ、ジンバブエ厨＝貧乏神与謝野、白川に洗脳された
終末思想カルト信者

国の財政が自転車操業

さすが自民党

特別会計の税収は？

>>11
インフレして金利が下がれば返済しやすいってこと？
インフレしてるのにが低水準の国債を買い続けるマゾってどんなところ？

ああ、豚インフレってこれのことなのね

>>962
みずほ銀行とか

>>81
遅レスだが、IMFは日本の成長率をこんな風に予想してるんだけど。
日本６・２％減、世界は戦後初のマイナス…ＩＭＦ成長率予測
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090422-OYT1T01211.htm

韓国を馬鹿にするやつに限って自分のことをなんにも理解できてないんだよね。
もうすこし脳みそ使えば見方がかわるのにね。

>>899
天下り団体やぶら下がってる寄生虫どもを勘定に入れてないだろw

国の事を思うならＧＷは国内で消費しろよ

国策捜査仕掛けたくせに「敵失」とかゆうて薄すら笑いする麻生さんて素敵やわ
企業献金禁止は「私には理解できない」とか紳士みたいにゆうのも好きやと思もた
どさくさまぎれにお金撒き散らすところなんかほんまに華やかで見惚れてしまうわ

老親の養育は子の義務。年金があるからこそその義務から子は逃れることが出来ている。
いまの国家自転車操業が破綻したとしたならば、
おまいらは老親の養育と自身の老後の策と自分の奥さん子供の養育とに
忙殺されることになるんだろうな。

>>967
党は関係ない
民主がやっても同じだから
いちいち○○党とかいう左翼右翼はバカばっか

>>976　どうやって自国通貨建ての債務問題で破綻するんだ？

結婚し子を作り、その子供をマトモに育てることこそが一番の自身の老後の安泰策…という
伝統的な考えに戻ったとしたならば、
自分の子供にDQNネームをつけてペット化して楽しむような連中もいなくなるだろうなあ。

>>978
破綻しないよ！と言うのならば、このさい税金は全廃して歳入は国債だけにすればいいじゃないか。
それは極端だというならば、どの程度から極端ということになるんだ？
現状の歳費の半分以上は国債というのは極端ではないのか？

だからどうやって破綻すんのｗ

>>980
デフレだから仕方ない

しかしおまいらが借金して物買えばデフレ解消して国が借金しなくてすむようになるぜ

>>981
国家＜返済額になったら破綻するだろ？
利子ついてんだからmugenには増やせんぜ

>>983
大丈夫

金も無限に増やせる

>>895
うそこけｗ
ていうか、霞ヶ関なんか正規は減ってるけど非正規がかなり増えてるってさ
だから確かに公務員数は減ってるけど数字のマジックだって
非正規はかなり仕事大変らしいけど正規はひまひまひ〜らしい
非正規がいなくなったら仕事は回らないだろうってさ
あ、この非正規はお茶汲みと雑用だけの人間じゃないよｗ
時給1000円のそういうのもいるらしいけどねｗ

あと蛇足だけど正規は鬱や捨てられ離婚された奴が多いってさ（ー人ー）

馬鹿どもが湯水のように税金を使いまくり、横領する
やってらんねー

これって、出世払いってコトなのか？

紙っぺらに与えられた信用ってすごいんだなと思う

>>983
国民に借金してる国が誠実に国民に返すわけが無い

民主主義だから国家の主権は国民にあるとはいえ、
国民は不断の努力によってこれを維持してはいないので国家が暴走するのは当然

今回の経済危機で日本では今までよりもよりいっそうの産業空洞化が進んでいる。
老婆心で言うならば…おまいら覚悟しとく必要があるぞ。

J58RaPVh0はどうやって破綻するのかを言ってないわけだが。

老婆心とかお前いくつだよｗ

公務員は貰えるだけ貰って、
最後は徳政令カード。

もう既に終わってるんだよ。
回復不可能。

まだ財政破綻論なんて迷信信じてんのか
日本レベルで財政破綻寸前なら、世界中がとっくに破産しとるわ
純債務で見れば欧州の平均以下、金利も安定、しかも９５パーセントが内債。これでどうやって破産するんだか

とにかく目先に楽を求める太平の逸民ってのは度し難いな。
日本がこの先も大過なくやってゆくなどとは綱渡りをうまくやるというほどのもの。
おっこちる可能性のほうが高い。
今の時点で綱から落ちてない（インフレになってない）と言ったところで
落ちるときには落ちるのですよ。
日本は、働かない年金老人が増え続ける問題も仕事能力がなさ過ぎる高給公務員が膨大な数いるという問題も
解決を先送りしているだけなんだが。

紙くずはあるが富”が無いとはこのことワニよ

なんか民主信者のセラピーみたいになっとるな、このスレ。
ほんの一部を全てであるかの如く叩いてなぁ、メインをたたけよ。

完全に返済不能だな
多くの仕事が低賃金化してるしな
これ以上の増税は危険だろ
生活もままならいかつ
勤労意欲も落ちた状態では
犯罪者だらけになるぞ
インフレで実質踏み倒すしかないじゃん

公務員の勤勉手当って何だよ
まじめに働いている奴が少ないのか？

ソフトバンク以下だな

わっち

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