【ゲンダイ】製造段階で環境に負荷がかかるハイブリッド車 エコカー補助はやっぱり業界へのバラマキだと日刊ゲンダイ
自動車業界では“エコカー特需”への期待が高まっている。１５兆円の景気対策では
５万～２５万円の補助があるし、４月１日に始まった「エコカー減税」と合わせればハ
イブリッド車は４０万円も安くなる。業界はウハウハだがちょっと待って欲しい。ロコ
ツな自動車業界支援だし、そもそもクルマを買い替えない国民には何のメリットもない
対策だ。こんなものがまかり通っている理由はひとつ、エコカーなら環境に優しい。つ
まり、「国民全体に恩恵がある」という理屈だが、それもアヤシイのだ。(中略)
製造段階で環境に負荷がかかるハイブリッド車で、環境に好影響が出るのは、何年間
も乗り続けた後なのだ。
(中略)
プリウスはｗｅｂカタログで、「生産から廃棄までの全段階で排出するＣＯ２や大気
汚染物質の総量を旧型車に比べて低減しています」と謳（うた）っているが、その条件
は、「生涯走行距離１０万キロ（１０年）を、１０．１５モード（燃費測定の走行パタ
ーン）で走行した場合の結果」とある。ハイブリッド車を買って、１０年１０万キロ乗
り続けるドライバーがどれだけいるか。
エコカー補助はやっぱり、業界へのバラマキだ。
（日刊ゲンダイ2009年4月14日掲載）
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/17gendainet05019487/
５万～２５万円の補助があるし、４月１日に始まった「エコカー減税」と合わせればハ
イブリッド車は４０万円も安くなる。業界はウハウハだがちょっと待って欲しい。ロコ
ツな自動車業界支援だし、そもそもクルマを買い替えない国民には何のメリットもない
対策だ。こんなものがまかり通っている理由はひとつ、エコカーなら環境に優しい。つ
まり、「国民全体に恩恵がある」という理屈だが、それもアヤシイのだ。(中略)
製造段階で環境に負荷がかかるハイブリッド車で、環境に好影響が出るのは、何年間
も乗り続けた後なのだ。
(中略)
プリウスはｗｅｂカタログで、「生産から廃棄までの全段階で排出するＣＯ２や大気
汚染物質の総量を旧型車に比べて低減しています」と謳（うた）っているが、その条件
は、「生涯走行距離１０万キロ（１０年）を、１０．１５モード（燃費測定の走行パタ
ーン）で走行した場合の結果」とある。ハイブリッド車を買って、１０年１０万キロ乗
り続けるドライバーがどれだけいるか。
エコカー補助はやっぱり、業界へのバラマキだ。
（日刊ゲンダイ2009年4月14日掲載）
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/17gendainet05019487/
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2 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:20:53 ID:Xum8uKqP0
3 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:20:53 ID:ATJx+gAN0
ポパピピ>>2ピピピポパポピパパピポピピ
＿＿＿ _, -、
, -'~/~￣ヽ,~ヽ-l、
／`'''' ''''''''''''''''`'''''~ ヽ、 >>1 ポパピピパピピポパポピパパピポピピ
///⌒l~|^l ヽ, >>3 ポパピピピポピポパポピパパピポピピ
//.|'-‐' /,/ _i >>4 ポパピピパピピポパポピパパピポピピ
|-l'三＝i/=-,|￣||~~l~~l￣ l.l >>5 ポパピピポピピポパポピパパピポピピ
/=|=]-'=(_).ヽ'='|＿|l___|=-'-‐'._| >>6 ポパピピピピピポパポピパパピポピピ
// >-ﾆﾆ''ー------ーｰ '''''~~-'-- 、 >>7 ポパピピピピピポパポピパピピポピピ
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| | |:|ﾆ=--====--' l .l l./ .）:| >>9 ポパピパピピピポパポピパパピポピピ
| | |:|'‐-=,,,,|=ﾆﾆﾆl .| .| |:>-'=| >>10 ポパピピピポピポパポピパピピポピピ
`-=:|l .|'''=-, | .| |:|::::::j| >>11-1000 ポパピパピピピポパポピパピピポピピ
4 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:21:52 ID:Bwfji8uTO
ゲンダイは触れてはいけないものに触れてしまった気がする。
6 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:22:35 ID:8Jh42aoN0
金ばら撒いてでも引っ張れるセクターに引っ張ってもらわないと、日本全体が沈没するんだからしょうがないだろ。
心配しなくても、「じゃあ、プリウスかフィット買うか」とかならないから。
8 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:23:49 ID:pehgdNmh0
いずれにせよ車買えないし
9 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:23:57 ID:EysqFPA+0
車乗らないのが一番エコ
10 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:24:11 ID:VON5mAO60
なにをいまさら
11 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:24:42 ID:Dw1zL32KO
12 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:24:43 ID:HhpTtXzr0
言われなくてもそれ位知ってる
バッテリーが何で出来てるか常識だろ
バッテリーが何で出来てるか常識だろ
13 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:25:30 ID:BvaUjz9h0
エコ全てがそうだろうが。
14 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:25:32 ID:gUy8xeDm0
さらに大容量バッテリーを必要とする
電気自動車なんてーのはもってのほかだな。
電気自動車なんてーのはもってのほかだな。
15 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:25:37 ID:khxB4Zff0
エコに賛同し
新聞紙やめました
新聞紙やめました
ゲンダイにしてはまともだと思う
17 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:25:43 ID:z2X+Xttp0
今時、車てｗ
憂えてるのは、思い出にすがり付いてるオッサン達だけだよ。
憂えてるのは、思い出にすがり付いてるオッサン達だけだよ。
18 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:26:15 ID:2hZtQHPQ0
現代か．．．
朝鮮ぼろ車は今後ますます売れなくなるな。（笑
朝鮮ぼろ車は今後ますます売れなくなるな。（笑
19 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:26:26 ID:nk5Jwp9wO
金持ちに金使わせないとな 建設自動車業界の裾野は広いし
じゃあ高速道路無料化はどう思いますか？
21 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:28:26 ID:/bngYWuV0
なにこれ高校生が書いたの？
22 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:28:41 ID:yGdxEuNW0
今乗ってる車を廃車にする環境負荷もあるんだが
そこまでは頭が回らなかったらしいなwwww>>1
そこまでは頭が回らなかったらしいなwwww>>1
23 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:28:49 ID:EISE7m1s0
新聞発行、どこが環境に優しいの！？
ゲンダイにしては良いこと言ってるな
25 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:30:11 ID:QASJFKZ80
わざわざ使えるものを捨てて買い換えること自体が反エコ。
同じ車に１０年以上乗ってる人にお金ばら撒けよ。
同じ車に１０年以上乗ってる人にお金ばら撒けよ。
>>19
それも間違いなんだよね。
金持ちがちょっとくらいつかったって経済効果なんてしれてる。
1000万円の車が1台売れるよりも、100万円の車が10台うれるほうが
経済効果としては大きいんだよ。
実に単純なことだ。
それも間違いなんだよね。
金持ちがちょっとくらいつかったって経済効果なんてしれてる。
1000万円の車が1台売れるよりも、100万円の車が10台うれるほうが
経済効果としては大きいんだよ。
実に単純なことだ。
27 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:30:53 ID:p/wvpOT50
さすがはゲンダイｗｗ
なんでも反対のイチャモン屋もここまで来るとすごい芸だww
今後は鉄道会社と大手取次ぎにイチャモンをつけるべきだww
それをやったら、まさに神だww
なんでも反対のイチャモン屋もここまで来るとすごい芸だww
今後は鉄道会社と大手取次ぎにイチャモンをつけるべきだww
それをやったら、まさに神だww
10,15モードで10年10万Kmで非ハイブリッドにやっと勝るというなら
実測燃費が10.15の2/3の20Km/ｌのプリウスでは生涯かかっても
非ハイブリッドに勝てないことになるな。
実測燃費が10.15の2/3の20Km/ｌのプリウスでは生涯かかっても
非ハイブリッドに勝てないことになるな。
29 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:31:13 ID:QbT9dQ9J0
それを言うと太陽電池も相当な負荷を掛けてるけどな
30 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:31:13 ID:YR2RRwPUO
ゲンダイみなおした
31 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:31:53 ID:HsLyTiRf0
33 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:32:17 ID:kBi4lQHzO
新聞も電子化してペーパーレスにすればエコ
34 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:32:27 ID:xiwHlJODO
あれだろ
ハイブリッドは
軽自動車と普通車2台分の用途を1台で済ませるわけだから
製造段階的にもエコだぞ
ゲンダイのおばかさん
ハイブリッドは
軽自動車と普通車2台分の用途を1台で済ませるわけだから
製造段階的にもエコだぞ
ゲンダイのおばかさん
ロコツとかアヤシイとか、妙なカタカナ表現が好きだねゲンダイ
毎日何十万部も紙を刷って配達して読んで捨てるのももったいないから
新聞もオンラインのみに移行しようぜ
毎日何十万部も紙を刷って配達して読んで捨てるのももったいないから
新聞もオンラインのみに移行しようぜ
36 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:33:31 ID:rDJq+/tf0
こういう事は本来、自動車ジャーナリストが先に言うべきことなんだよな
38 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:33:53 ID:s+AAHxiE0
ヒュンダイがハイブリッド駄目って言ってるなら
絶対に買うべきだなw
俺は次にプリウス買うことにするよ。
絶対に買うべきだなw
俺は次にプリウス買うことにするよ。
ハイブリッドはファッションとして乗る
太陽電池はファッションとして設置する。
でいいじゃんw
太陽電池はファッションとして設置する。
でいいじゃんw
40 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:35:31 ID:hCCmPe2EO
>>1
溝口乙
溝口乙
ゲンダイの発行をやめたほうが、輪転機と配達の車、多分やってる可能性は無いと思うが記者の取材用の移動車にかかるco2を削減できて環境に良い。
↓誰かこれでスレ立ててよ
100年に一度の霞ヶ関バブル 誰も書かない追加経済対策の正体
天の声で予算が一桁増えて、官僚もびっくり！
http://diamond.jp/series/kishi/10036/
100年に一度の霞ヶ関バブル 誰も書かない追加経済対策の正体
天の声で予算が一桁増えて、官僚もびっくり！
http://diamond.jp/series/kishi/10036/
43 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:36:28 ID:GNPBMIJ30
紙くずも環境負荷だ
44 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:38:45 ID:WBMxoqSm0
ハイブリッド車の電磁波対策ってどうなってんの
電気モーターを使う以上、いろいろな周波数の電磁波が放出されていると思うんだが。
ガソリン車の運転席でもかなり強い電磁波が出ているだけに
余計気になるよ。
電気モーターを使う以上、いろいろな周波数の電磁波が放出されていると思うんだが。
ガソリン車の運転席でもかなり強い電磁波が出ているだけに
余計気になるよ。
45 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:38:50 ID:hkNbXdkDO
朝鮮ヒュンダイ日報は「ウリ達の宗主国・朝鮮に金を落とすニダ！」
とおっしゃっているんですね。わかります。侮日グループ反日活動乙です ＾＾
とおっしゃっているんですね。わかります。侮日グループ反日活動乙です ＾＾
46 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:38:52 ID:PjbZuu760
ハイブリッドは排気が綺麗ってのも大嘘。
ハイブリッドに積まれるガソリンエンジン、ディーゼルエンジンは普通のミラーサイクルエンジンなのだから
少なくともプリウスよりは日産のセントラCA(ブルーバード)のほうが遥かに綺麗。
ハイブリッドに積まれるガソリンエンジン、ディーゼルエンジンは普通のミラーサイクルエンジンなのだから
少なくともプリウスよりは日産のセントラCA(ブルーバード)のほうが遥かに綺麗。
47 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:39:06 ID:t37Zfkb80
自民党が勝てば消費税大増税ですよ
天下りはそのままで
消費税大増税ですよ
天下りはそのままで
消費税大増税ですよ
天下りはそのままで
消費税大増税ですよ
自民党信者さんは消費税１０％喜んで払ってくださるそうです
奇特な方々ですよ
ある意味尊敬の念すら覚えます
私はできませんけどね
消費税１０％
消費税１０％
自民党の公約は消費税１０％ 天下り利権は温存
天下りはそのままで
消費税大増税ですよ
天下りはそのままで
消費税大増税ですよ
天下りはそのままで
消費税大増税ですよ
自民党信者さんは消費税１０％喜んで払ってくださるそうです
奇特な方々ですよ
ある意味尊敬の念すら覚えます
私はできませんけどね
消費税１０％
消費税１０％
自民党の公約は消費税１０％ 天下り利権は温存
48 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:39:23 ID:yhx2hhW6O
49 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:39:49 ID:M6d9lQzF0
初めてゲンダイがまともなこと言ってるのをみたｗ
またすぐに元に戻るだろうけど
またすぐに元に戻るだろうけど
50 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:40:19 ID:PoHDYEYA0
>>1
(´･ω･｀) ・・・地デジ対応テレビ買い替えの時の補助金もばら撒きじゃないのかよ
(´･ω･｀) ・・・地デジ対応テレビ買い替えの時の補助金もばら撒きじゃないのかよ
>>28
実測燃費が軽四並みなのか
実測燃費が軽四並みなのか
52 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:44:33 ID:cOlhtNeo0
エコだの低炭素社会だのいうフレーズは、要は
産油国の独断で石油の値段が上げ下げされる現状を変えたい、ってことなんだから
そのために踊ってやるのは何も不利益にならない。バラまきで結構じゃないか。
産油国の独断で石油の値段が上げ下げされる現状を変えたい、ってことなんだから
そのために踊ってやるのは何も不利益にならない。バラまきで結構じゃないか。
53 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:45:13 ID:PjbZuu760
プリウスの実用燃費は13km/Lだよ
渋滞走行ではほとんどモーターで走行し20km/Lに迫る燃費を記録したが、
速度が上がるとその燃費も大幅に変化。エンジンでの走行でアップダウン＆加減速を繰り返すと
燃費は13.8km/Lにまで落ち込むことになった。
http://www.carsensor.net/EX/msn/E_special/070208/03.html
実走行する上ではほとんどない、モーターしか稼動しない一番いい条件で20km/Lに届かないうえに
エンジンも稼動する一般的な条件では13km/L
こんなのゴミクズ以外の何物でもない。
54 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:45:33 ID:p4PZM5A40
やっぱ実業家の岡田がいる民主に入れるべきだな
イオンとか今がんばってるじゃない
イオンとか今がんばってるじゃない
55 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:45:50 ID:vnmp04DV0
朝鮮人が何を訳の分からんことをわめいているんだｗｗ
56 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:47:16 ID:Qusc0CE30
最近のゲンダイは日本を誤った方向へ導こうと必死だね、さすが中国の犬、反日コーダンシャの子会社
57 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:47:26 ID:Yo3m6MOxO
ゲンダイって電車のなかで冴えない
不潔なオヤジが鼻糞ほじって読むやつだろ
不潔なオヤジが鼻糞ほじって読むやつだろ
58 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:48:24 ID:qubVRCsDO
バッテリー交換が高いらしいね
59 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:50:41 ID:jTfPc9BQ0
>ハイブリッド車を買って、１０年１０万キロ乗
>り続けるドライバーがどれだけいるか。
バッテリーがどのくらい耐用年数あるかだな。
一台の車に何回もバッテリーを交換なんてことになったら
まず費用の問題になるだろ。
普通は、エコよりお金だね。
>り続けるドライバーがどれだけいるか。
バッテリーがどのくらい耐用年数あるかだな。
一台の車に何回もバッテリーを交換なんてことになったら
まず費用の問題になるだろ。
普通は、エコよりお金だね。
ゲンダイなんて刷ればするほど変な思想植え付けるだけだし紙の無駄だろ
エコのために廃業したら？
エコのために廃業したら？
61 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:53:53 ID:G6gp/uO90
古い自動車でも大切に乗るのが「エコ」じゃないのか？
１０年以上の車に１０万円／年ぐらい補助してやれよ
そうすれば、７，８年で新車に買い換えずに、もうちょっと乗るか！
っていう人が増えて、全体で大きなエコになるぞ
あ、けど、新車が売れなくなっちゃうね～ｗ
１０年以上の車に１０万円／年ぐらい補助してやれよ
そうすれば、７，８年で新車に買い換えずに、もうちょっと乗るか！
っていう人が増えて、全体で大きなエコになるぞ
あ、けど、新車が売れなくなっちゃうね～ｗ
62 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:53:55 ID:eMdlTvwx0
>>1
必死な車業界に水を差すな。
必死な車業界に水を差すな。
アルトやミラやエッセの車重は740kg。環境負荷はプリの半分位じゃないか。
すごいエコだよ、こっち優遇しろよ。
ミラなんか、ちょっと前の小型車より（先代ビッツとか）しっかり走って必要十分。
アルトは現行の足が悪くて、フルモデルチェンジ前なので止めた方がいいが。
すごいエコだよ、こっち優遇しろよ。
ミラなんか、ちょっと前の小型車より（先代ビッツとか）しっかり走って必要十分。
アルトは現行の足が悪くて、フルモデルチェンジ前なので止めた方がいいが。
64 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:54:09 ID:BtwTza2tO
エンコリの韓国人と同じことを言ってるな。
65 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:56:29 ID:/HbduIt20
だから別にあの制度はハイブリッド車だけではないと何度言ったら。
ゲンダイの記者は日本語も理解できないのか？
ゲンダイの記者は日本語も理解できないのか？
66 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:57:36 ID:CeO2A6qPO
ヒュンダイの新聞が無くなればエコだよなw
67 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:58:59 ID:yhx2hhW6O
68 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:01:35 ID:BBlC0QLt0
ゲンダイが反対してるんなら良策なんだなｗ
69 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:02:30 ID:Ewt4IJh10
現代て、韓国の車メーカーかと思ったワラス
70 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:02:31 ID:PjbZuu760
>>67
チョンはソースも読めないかｗｗ
チョンはソースも読めないかｗｗ
現時点のレベルだと微妙でも、開発が続けば良くなる。
そのためには売れてくれんと
そのためには売れてくれんと
>ハイブリッド車を買って、１０年１０万キロ乗り続けるドライバーがどれだけいるか。
乗り続ける人は少ないかもしれないけど、中古になって海外に流れて20万、30万キロなんてザラだろ
乗り続ける人は少ないかもしれないけど、中古になって海外に流れて20万、30万キロなんてザラだろ
それ言うたら、ゲンダイは紙とインクの無駄やんけ(´･ω･｀)
74 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:05:24 ID:QRtRh9cLO
だいたい２万キロ超えると、
ハイブリッド車製造時のＣＯ２増分以上に走行時のＣＯ２削減が効いてくる。
ハイブリッド車製造時のＣＯ２増分以上に走行時のＣＯ２削減が効いてくる。
75 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:05:44 ID:DiPoKo/i0
一番のエコは人間がいなくなることだろ。
環境でんでんは置いといてもバラマキはバラマキ。
トヨタは働いて返せよな。
トヨタは働いて返せよな。
77 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:07:37 ID:yhx2hhW6O
79 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:07:53 ID:QRtRh9cLO
ざわざわ１０万キロで評価してるのは、それがＬＣＡの考え方だからに過ぎない。
逆転に１０万キロかかるという意味では無いのに・・・
逆転に１０万キロかかるという意味では無いのに・・・
80 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:08:20 ID:5lICTWYMO
エコカーは日本のエコ技術を世界に知らしめるためのものだから、
これからもどんどん開発しなくちゃならない。
国ぐるみでね。ばらまきとか思ってるって(笑)アホやろ
これからもどんどん開発しなくちゃならない。
国ぐるみでね。ばらまきとか思ってるって(笑)アホやろ
81 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:09:20 ID:PjbZuu760
>>ハイブリッド車を買って、１０年１０万キロ乗
>>り続けるドライバーがどれだけいるか。
これは楽勝でしょ。
1年間に10万キロじゃなしに、1年あたり1万キロでしょ。
それが普通の乗り方だと思う。
おれは、通勤用に使わないから3千から5千キロだけれど。
>>り続けるドライバーがどれだけいるか。
これは楽勝でしょ。
1年間に10万キロじゃなしに、1年あたり1万キロでしょ。
それが普通の乗り方だと思う。
おれは、通勤用に使わないから3千から5千キロだけれど。
>>53
プリウスは万能車じゃないんで。
プリウスに見合った条件で使えばいいこと。
そうでない過酷な条件が予想される場合は買わなければいい。
通勤で郊外を長距離走る人向きだ。
最近は価格もこなれてきたが、やはり初期投資に見合う
リターンがあるか考えた方がいい車だ。
トヨタならビッツやカローラの方が節約になりエコになる層も多い。
あまりキロ数を走らない俺みたいなグループだ。
プリウスは万能車じゃないんで。
プリウスに見合った条件で使えばいいこと。
そうでない過酷な条件が予想される場合は買わなければいい。
通勤で郊外を長距離走る人向きだ。
最近は価格もこなれてきたが、やはり初期投資に見合う
リターンがあるか考えた方がいい車だ。
トヨタならビッツやカローラの方が節約になりエコになる層も多い。
あまりキロ数を走らない俺みたいなグループだ。
84 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:13:12 ID:r33F0bO60
おとっつあん･･･ そいつは言わない約束でしょ･･･
後先考えずイチャモンつけるゲンダイの姿勢には、ある意味清々しささえ感じる。ｗ
後先考えずイチャモンつけるゲンダイの姿勢には、ある意味清々しささえ感じる。ｗ
85 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:14:39 ID:tgqG7zL40
>>82
田舎のことはわからんが都会では自家用車で通勤する奴なんて少数派だろ
田舎のことはわからんが都会では自家用車で通勤する奴なんて少数派だろ
86 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:14:48 ID:PjbZuu760
郊外を長距離乗る人はプリウスを買ってはいけない。
エンジン走行すると普通車以下になるのがプリウス。
渋滞時にのみ効果があるが、
年中渋滞するような所に住んでてクルマ乗るってのはバカにもほどがある。
エンジン走行すると普通車以下になるのがプリウス。
渋滞時にのみ効果があるが、
年中渋滞するような所に住んでてクルマ乗るってのはバカにもほどがある。
モノは買ったら壊れるまで使うんだよ
エコ替えとかバカのすることだろ
エコ替えとかバカのすることだろ
89 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:18:17 ID:Q4hzcIs7O
その前にｹﾞﾝﾀﾞｲみたいな三文雑誌を淘汰する方が環境に良いと思うぞ
90 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:18:29 ID:XLUCbSno0
買っても乗らないで１０年間車庫に置いとけばいいんじゃないかな
91 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:19:41 ID:yhx2hhW6O
93 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:23:34 ID:TFvCpQsw0
ウヨの皆さんの"いつもの"反応がなくて、寂しいな・・・ｗ
>ハイブリッド車を買って、１０年１０万キロ乗り続けるドライバーがどれだけいるか。
そのとおり。テレビの地デジなんか、何の役に立つ？
94 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:26:25 ID:PjbZuu760
95 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:28:41 ID:PjbZuu760
96 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:30:08 ID:eMdlTvwx0
>>78
それは原生林を切り開いて作った人工林だから。
それは原生林を切り開いて作った人工林だから。
製造で環境負荷がかからないように技術開発するよう業界に命令出しゃいいんだろ
>>95
実際に乗って、燃費がよいのは体験したから。
ただ高すぎるんだよね。
俺の場合10年5万キロが予定の走行距離だから。
こういう高い車は要らない。
5年10万キロ走行の中古車が最適だ。
俺がその後乗って、15年15万キロ走行で廃車できる。
これが環境にも一番優しいはず。
実際に乗って、燃費がよいのは体験したから。
ただ高すぎるんだよね。
俺の場合10年5万キロが予定の走行距離だから。
こういう高い車は要らない。
5年10万キロ走行の中古車が最適だ。
俺がその後乗って、15年15万キロ走行で廃車できる。
これが環境にも一番優しいはず。
99 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:33:31 ID:yhx2hhW6O
100 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:34:36 ID:+ZCKxRUn0
ハイブリッド車推奨するのは別にいいんでないの
いつかは枯れる石油から離れる通過点として
今大して燃費良く無くても産業が育てばよくなるだろ
いつかは枯れる石油から離れる通過点として
今大して燃費良く無くても産業が育てばよくなるだろ
101 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:36:23 ID:PjbZuu760
>>98
実際に乗って、燃費が悪いのは体験したから。
エアコンつければエンジン回りっぱなし、
初期型はエンストまで。9km/Lもいかない。
後期型は後期型で13もいかない。
>>99
顔真っ赤にしてｗｗ
燃費が悪いことには何の反論もできずｗｗｗ
恥かしい奴だなｗ
自分のレス読み返せよｗ
実際に乗って、燃費が悪いのは体験したから。
エアコンつければエンジン回りっぱなし、
初期型はエンストまで。9km/Lもいかない。
後期型は後期型で13もいかない。
>>99
顔真っ赤にしてｗｗ
燃費が悪いことには何の反論もできずｗｗｗ
恥かしい奴だなｗ
自分のレス読み返せよｗ
エコ換えCMもなんだかなあ。
正直、何を作っても環境には負荷がかかる。
捨てるにも負荷がかかる。
自分はとりあえず今あるものを使えるだけ使い倒すつもり。
正直、何を作っても環境には負荷がかかる。
捨てるにも負荷がかかる。
自分はとりあえず今あるものを使えるだけ使い倒すつもり。
103 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:37:41 ID:jQlW4m/A0
>>95
>>1読めよ
10万キロ走るだけなら誰でもやろうと思えばできるが、
それを全て10/15モード燃費で走らないとダメだって記事だぜ？
加えて200万が高すぎる、10万キロ超えた中古が最高だ！とか
論点がズレてるにもほどがあるだろ
>>1読めよ
10万キロ走るだけなら誰でもやろうと思えばできるが、
それを全て10/15モード燃費で走らないとダメだって記事だぜ？
加えて200万が高すぎる、10万キロ超えた中古が最高だ！とか
論点がズレてるにもほどがあるだろ
104 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:38:21 ID:TGHEcrC10
何年も乗りつづけた後にエコになるなら、
何年も乗りつづければいいじゃない。
自分が乗らなくても中古に出せばいいじゃない。
誰かがその車に乗ればいいじゃない。
現代の論理は朝鮮人の論理。
破綻している。
何年も乗りつづければいいじゃない。
自分が乗らなくても中古に出せばいいじゃない。
誰かがその車に乗ればいいじゃない。
現代の論理は朝鮮人の論理。
破綻している。
まあ、間違ってはいないんだよこの意見。
製造段階からの環境への影響というのを考慮するならディーゼルは言われる程悪くないんだよ。
製造段階からの環境への影響というのを考慮するならディーゼルは言われる程悪くないんだよ。
>53
なぜ排気量を考えない？
プリウスは1500ｃｃ、
60km/h全開走行時燃費では軽自動車よりいいでしょ？
ちなみにマーチは1200cc。
なぜ排気量を考えない？
プリウスは1500ｃｃ、
60km/h全開走行時燃費では軽自動車よりいいでしょ？
ちなみにマーチは1200cc。
108 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:39:19 ID:mPbe78QB0
ゲンダイは環境保護の観点から紙媒体を使うのをやめろ！
109 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:39:38 ID:PjbZuu760
110 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:41:10 ID:JwNiX98S0
111 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:41:14 ID:TGHEcrC10
ちなみに、うちの姉がプリウスに乗っているが、燃費はいいとのこと。
街乗りで使ってる。
街乗りで使ってる。
ヒュンダイの車だったらこんな記事書かなかったんだろうな
113 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:41:27 ID:FXNJU9Yy0
新聞購読は環境破壊
114 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:41:34 ID:lUh1lKjI0
実際トヨタの営業に聞いて見たが
14年で5万kmしか乗ってない俺みたいなドライバーだと
すぐバッテリーが死ぬんだと。
今はもっと乗ってない。月に50km乗れば御の字。
大体2年ぐらいで死んでバッテリー交換は20万超えるって言ってた。
車検ごとに交換だとまじで今のガソリン車の方が排出量少なくて済む。
車に乗らないのが一番みたいだな。
14年で5万kmしか乗ってない俺みたいなドライバーだと
すぐバッテリーが死ぬんだと。
今はもっと乗ってない。月に50km乗れば御の字。
大体2年ぐらいで死んでバッテリー交換は20万超えるって言ってた。
車検ごとに交換だとまじで今のガソリン車の方が排出量少なくて済む。
車に乗らないのが一番みたいだな。
115 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:41:57 ID:p5l+ZdFeO
116 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:42:03 ID:yhx2hhW6O
117 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:42:24 ID:PjbZuu760
>>107
排気量を考えていいのか？
なら次ページにあるハマー(3.5L 6.7km/L)やマスタング(4.6L 8.5km/L)のほうが余程いいがｗ
ちなみにマーチは12SR、つまりサーキット等で走るためのチューニングベースモデル。
排気量を考えていいのか？
なら次ページにあるハマー(3.5L 6.7km/L)やマスタング(4.6L 8.5km/L)のほうが余程いいがｗ
ちなみにマーチは12SR、つまりサーキット等で走るためのチューニングベースモデル。
エコカー減税無くても現代車なんて買いませんからｗｗｗｗ残念ｗｗｗｗｗｗ
120 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:44:41 ID:PjbZuu760
121 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:44:49 ID:TGHEcrC10
>>119
現代のハイブリッドは乗せたバッテリー分燃費が悪くなるぞ。
現代のハイブリッドは乗せたバッテリー分燃費が悪くなるぞ。
122 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:45:20 ID:u461gahNO
ヒュンダイ車はなかなかいいぞ。
安いし品質も至って普通。
マークもホンダのマークに似てるから
日本でも違和感がない。
変なカスタムするくらいならヒュンダイ車に乗る方が
よっぽど個性的。
安いし品質も至って普通。
マークもホンダのマークに似てるから
日本でも違和感がない。
変なカスタムするくらいならヒュンダイ車に乗る方が
よっぽど個性的。
124 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:45:36 ID:TiHhSLFJO
燃費だけで語るのなら
旧規格の660cc（貨物以外）の軽自動車や
フィットやカローラ2なんかだろうな
雑に乗ってもリッター15㌔はいってたし
旧規格の660cc（貨物以外）の軽自動車や
フィットやカローラ2なんかだろうな
雑に乗ってもリッター15㌔はいってたし
だがちょっと待ってほしいｗｗｗ
もうここ向けに記事書いてるんじゃねーの？
もうここ向けに記事書いてるんじゃねーの？
最近のディーゼルはいいとして、石原が叩いてたのは
旧式の排ガスの汚いディーゼルじゃないの？
旧式の排ガスの汚いディーゼルじゃないの？
128 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:47:16 ID:PjbZuu760
プリウスの10・15モード燃費、カタログに載ってる嘘八百の数字は30
実燃費は13km/L
つまり、30～40km/Lを10年続けろってわけだ。
でも30すらも絶対出ないわけでｗ
「環境に好影響」を及ぼすまで、こりゃ何十年かかることやらｗ
実燃費は13km/L
つまり、30～40km/Lを10年続けろってわけだ。
でも30すらも絶対出ないわけでｗ
「環境に好影響」を及ぼすまで、こりゃ何十年かかることやらｗ
米国の事情は少し意味合いがメーカー擁する欧州主要国も
この業界に日本以上に支援をしているというときに
よくもまぁこんなピント外れなことを書けるものだ。
技術的優位にある日本をどうにかしたいって思惑？ｗ
この業界に日本以上に支援をしているというときに
よくもまぁこんなピント外れなことを書けるものだ。
技術的優位にある日本をどうにかしたいって思惑？ｗ
131 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:49:12 ID:rMRMNHGFO
会社にプロボックスディーゼルターボが20台ある
140万で買えて燃費はリッター18キロ以上
10年30万キロ乗るからこれほどエコな車は無い
140万で買えて燃費はリッター18キロ以上
10年30万キロ乗るからこれほどエコな車は無い
132 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:49:22 ID:DPkGjBmnO
ゲンダイ「ヒュンダイにも金をよこすニダ!!!」
133 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:49:26 ID:PjbZuu760
>>127
排気量で考えていいらしいから、プリウスは全部に負けているじゃないかｗ
排気量で考えれば、2000ccターボにさえ負けている。
4600ccのアメ車にさえ負けている。
排気量で考えるなら、本当に30km/L出てなければ負ける。
で、都合が悪くなって「排気量で考えない」と逃げたら今度は
「じゃあ何と比較してもいいんじゃん」
となるわけでｗ
排気量で考えていいらしいから、プリウスは全部に負けているじゃないかｗ
排気量で考えれば、2000ccターボにさえ負けている。
4600ccのアメ車にさえ負けている。
排気量で考えるなら、本当に30km/L出てなければ負ける。
で、都合が悪くなって「排気量で考えない」と逃げたら今度は
「じゃあ何と比較してもいいんじゃん」
となるわけでｗ
134 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:49:30 ID:aWH8+M0nO
>122
ディーゼル乗用車は国がやめさせた。
石原知事はディーゼル大型車を規制した。
ディーゼル乗用車は国がやめさせた。
石原知事はディーゼル大型車を規制した。
135 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:50:02 ID:LnsAWCcz0
136 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:51:53 ID:WNnyjbr/O
138 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:52:10 ID:yPNz19kyO
週間誌って何でも批判するよな
読んでてため息しか出ない
読んでてため息しか出ない
これは現代が正しい。
プリウスの性能を把握してない与太厨ホイホイスレですか(笑)
プリウスの性能を把握してない与太厨ホイホイスレですか(笑)
141 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:53:05 ID:yJ6Oo3950
>「生涯走行距離１０万キロ（１０年）を、１０．１５モード（燃費測定の走行パタ
>ーン）で走行した場合の結果」
あくまでカタログ上の数字で計算した場合。
実際はもっと乗らないと旧型車より負荷が大きい。
>ーン）で走行した場合の結果」
あくまでカタログ上の数字で計算した場合。
実際はもっと乗らないと旧型車より負荷が大きい。
ゲンダイと東スポってどっちが信頼できるの？
143 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:53:59 ID:PjbZuu760
ま、情報弱者ってやつｗ
ハイブリッドは(根拠もないのに)燃費がいい、
ハイブリッドは(根拠もないのに)排気が綺麗、環境にいい、
とか無知晒してるバーカｗ
電気自動車ってエアコンはどうやってるの？
冷房は電気でコンプレッサー回すんだろうけど暖房は？
ガソリン車だとエンジンの熱持ってきてるんだと思うが
モーターだとそこまでの熱でないよね
冷房は電気でコンプレッサー回すんだろうけど暖房は？
ガソリン車だとエンジンの熱持ってきてるんだと思うが
モーターだとそこまでの熱でないよね
145 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:54:53 ID:yhx2hhW6O
146 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:55:19 ID:lUh1lKjI0
>>143
車に乗らないのが一番エコです。
車に乗らないのが一番エコです。
147 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:55:36 ID:TiHhSLFJO
外車のくせに割安なのがいいのならプジョーもだろ
148 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:55:55 ID:f7LboHqcP
森林伐採して無駄紙を作り、有害なインクで印刷して反日団塊に
読ませるためだけに存在しているゲンダイこそ人類・地球の敵。
読ませるためだけに存在しているゲンダイこそ人類・地球の敵。
149 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:56:48 ID:f3ZjBOcN0
正論
150 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:57:21 ID:206cTy9A0
ムネオ日記 ２００９年４月１１日（日） 鈴 木 宗 男
昨日麻生首相は記者会見し、事業規模５６兆円８０００億円、財政出動１５兆４０００億円の追加経済対策を発表した。
「壮大なバラマキ」と報じているメディアもあれば、「景気浮揚、成長へ」という論調の記事もある。
消費税率引き上げを含む税制抜本改革もやると麻生首相は強調しているが、アメとムチの感じである。
今回の対策で、エコカー購入に最大２５万円、省エネ家電購入に５％還元、地上デジタル対応テレビ購入に
最大１３％と、消費者に嬉しい対策もあるが、自動車、家電メーカーの方がもっと喜んでいるのではないか。
この様に、国の政策から恩恵を受ける企業が、企業献金、団体献金をしていることを、国民はどこまで承知して
いるだろうか。予算や税制がとんでもない規模で企業収益に直結している、今の日本の制度である。
こうした点にも国民、読者の皆さんは関心を持って戴きたい。
特定の業種、企業がその政策のお陰で多大な利益を得るとするなら、政策決定する側にある者は、紛れもなく
斡旋収賄、受託収賄、贈収賄の罪を犯していると受け止められる側面も出てくる。税調などで業界の声を
代弁・主張し、その結果パーティー券の購入、政治献金を戴いている政治家がごまんといる。国民、読者の
皆さんも、よく政治家をチェックして戴きたい。正直者がバカを見る様では、真に公平公正な社会とは言えない。
http://www.muneo.gr.jp/html/page001.html
昨日麻生首相は記者会見し、事業規模５６兆円８０００億円、財政出動１５兆４０００億円の追加経済対策を発表した。
「壮大なバラマキ」と報じているメディアもあれば、「景気浮揚、成長へ」という論調の記事もある。
消費税率引き上げを含む税制抜本改革もやると麻生首相は強調しているが、アメとムチの感じである。
今回の対策で、エコカー購入に最大２５万円、省エネ家電購入に５％還元、地上デジタル対応テレビ購入に
最大１３％と、消費者に嬉しい対策もあるが、自動車、家電メーカーの方がもっと喜んでいるのではないか。
この様に、国の政策から恩恵を受ける企業が、企業献金、団体献金をしていることを、国民はどこまで承知して
いるだろうか。予算や税制がとんでもない規模で企業収益に直結している、今の日本の制度である。
こうした点にも国民、読者の皆さんは関心を持って戴きたい。
特定の業種、企業がその政策のお陰で多大な利益を得るとするなら、政策決定する側にある者は、紛れもなく
斡旋収賄、受託収賄、贈収賄の罪を犯していると受け止められる側面も出てくる。税調などで業界の声を
代弁・主張し、その結果パーティー券の購入、政治献金を戴いている政治家がごまんといる。国民、読者の
皆さんも、よく政治家をチェックして戴きたい。正直者がバカを見る様では、真に公平公正な社会とは言えない。
http://www.muneo.gr.jp/html/page001.html
151 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:57:22 ID:PjbZuu760
>>140
「ターボ」の意味と効果分かってねえだろｗ
またターボエンジンは過給するしないに関わらず、ある要素が変わってるわけだが？
そもそも何で排気量なんだろうねえ
サイクルシステムも揃えなきゃおかしいだろｗ
片や一般的なオットーサイクル、低速で不利なターボまで付いてる
片や理論だけは理想的なミラーサイクル
おかしいねえｗ
「ターボ」の意味と効果分かってねえだろｗ
またターボエンジンは過給するしないに関わらず、ある要素が変わってるわけだが？
そもそも何で排気量なんだろうねえ
サイクルシステムも揃えなきゃおかしいだろｗ
片や一般的なオットーサイクル、低速で不利なターボまで付いてる
片や理論だけは理想的なミラーサイクル
おかしいねえｗ
152 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:57:29 ID:lUh1lKjI0
153 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:57:50 ID:TGHEcrC10
つまりID:PjbZuu760は国土交通省の１０・１５モードという燃費測定法に
文句があるわけ？ガソリンカーだけがその測定だと不利になると？
文句があるわけ？ガソリンカーだけがその測定だと不利になると？
ヒュンダイ（現代）ならタクシー専用車売り出してたな
確か偽accordみたいなやつ
確か偽accordみたいなやつ
俺も、エコカー減税より、
非エコカー増税の方が望ましいと思うぞ
環境基準に適合しない車の車両重量税を
タバコ税なみに年々引き上げれば良い
耐えられなくなったやつからエコカーに切り替えれば良い
ノーマイカー族への転向も有り
毎年、５万円づつ増やしていけば
１０年かからず、全て置き換わるんじゃね？
非エコカー増税の方が望ましいと思うぞ
環境基準に適合しない車の車両重量税を
タバコ税なみに年々引き上げれば良い
耐えられなくなったやつからエコカーに切り替えれば良い
ノーマイカー族への転向も有り
毎年、５万円づつ増やしていけば
１０年かからず、全て置き換わるんじゃね？
157 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:58:32 ID:vzheXnM8O
ゲンダイの印刷に使われる紙や、排出されるCO2の方が無駄
>>155
無理だよ、アンチに理性を求めてもｗ
無理だよ、アンチに理性を求めてもｗ
159 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:59:00 ID:XpuoVO5ZO
チョンダイがなくなることがすごくエコな気がする。
160 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:59:40 ID:lUh1lKjI0
>>157
※社員の吐き出す二酸化炭素含む
※社員の吐き出す二酸化炭素含む
161 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:59:52 ID:PjbZuu760
そりゃユーザー報告型はいくらでも捏造できるからなあｗ
オレでもターボモデルに99km/Lとかできるわけで
しかも何回も
それが信頼できると思ってる辺りがまさに情報弱者ｗｗ
理性がないｗｗｗｗ
チョンダイらの社員を逮捕して死刑にすれば少しはエコに貢献するだろう
163 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:00:30 ID:gdfxzMDj0
マスコミが政治家や企業を叩き、そんなマスコミを国民が叩く
21世紀はこれで決まりだな
21世紀はこれで決まりだな
164 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:01:11 ID:8eBDyfDHO
>>136
少しは2ちゃんから離れてみたらどうだ？
少しは2ちゃんから離れてみたらどうだ？
当然バラマキだが、
しかし 自動車は日本の基幹産業なわけで。今まで散々優遇してきただろ。
ゲンダイはバカなのか？
しかし 自動車は日本の基幹産業なわけで。今まで散々優遇してきただろ。
ゲンダイはバカなのか？
166 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:01:26 ID:TGHEcrC10
167 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:01:35 ID:SdUvNJwZO
ゲンダイの社員関係者がこの世に存在することの方が
地球環境のためにならない。
即刻死滅すべき。
地球環境のためにならない。
即刻死滅すべき。
168 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:01:39 ID:5Lr9q4+fO
文句が言いたくてしょうがないようだ
169 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:01:48 ID:jzZIVj58O
>>134
ヨーロッパだと、コモンレールの恩恵でかなり前からディーゼルでもリッター25とか走る車があるし、ベンツのハイグレードにもディーゼル車があるのに、日本だとディーゼルは環境に悪いってイメージ植付けて締め出したよね
ヨーロッパだと、コモンレールの恩恵でかなり前からディーゼルでもリッター25とか走る車があるし、ベンツのハイグレードにもディーゼル車があるのに、日本だとディーゼルは環境に悪いってイメージ植付けて締め出したよね
170 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:01:58 ID:751AJiBPO
なんでも批判しないでほしい
低燃費の車は維持費が安いし環境にもやさしい
低燃費の車は維持費が安いし環境にもやさしい
171 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:02:05 ID:yhx2hhW6O
「バラマキ」言いたいだけちゃうんかとｗ
173 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:02:17 ID:TiHhSLFJO
シャレードwありましたのうそんな車。
最大で20ならメンテナンスの面倒見さえよけりゃ
環境負荷もさしてなかったと思うが
いまのディーゼルはすげぇからな
オパシで計測するんだがほとんど粒子がでねー。
最大で20ならメンテナンスの面倒見さえよけりゃ
環境負荷もさしてなかったと思うが
いまのディーゼルはすげぇからな
オパシで計測するんだがほとんど粒子がでねー。
174 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:02:53 ID:wvOegn630
>>1
ヒュンダイがまともなことを！！！
ヒュンダイがまともなことを！！！
175 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:02:55 ID:PjbZuu760
これはあれだ、「ネットは俺たちの世界！絶対に企業の思惑は入らない、クリーンな世界！だから信用できる！」
とかいう中二ってやつだなｗｗ
頭が基本的に夢見がちなガキなんだな
ガキ
情報弱者どころか「ガキ」だからクルマも乗れないというわけかｗ
>>153
だからさ、自分が朝鮮人でないと言うなら、論理的に話そうよ。
誰が10・15モードそのものに異論を唱えたんだよｗ
トヨタのハイブリッドは燃費が悪いといってるだけなのに
なぜ話をそらすの？
176 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:03:04 ID:ozxWCVGJ0
そんなにエコが大事なら廃刊しとけ
177 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:04:39 ID:LeV9D5TO0
>>175
話を逸らしてるわけじゃない。１０・１５モードの燃費っていうのは
そんな環境が実際にあるわけじゃなし、他車と比較するための単なる指標にすぎない。
プリウスに乗らなければ、他のガソリン車に乗るわけだよね。
で、そのガソリン車の燃費はどうなの？
１０・１５モードで３０ｋｍ走るんだよね。で、実際は１３ｋｍと。
なら、他の車だとその同じ環境で何キロ走れると思う？
話を逸らしてるわけじゃない。１０・１５モードの燃費っていうのは
そんな環境が実際にあるわけじゃなし、他車と比較するための単なる指標にすぎない。
プリウスに乗らなければ、他のガソリン車に乗るわけだよね。
で、そのガソリン車の燃費はどうなの？
１０・１５モードで３０ｋｍ走るんだよね。で、実際は１３ｋｍと。
なら、他の車だとその同じ環境で何キロ走れると思う？
ゲンダイって毎回、こんなバカなことを書いているの？
＞ 製造段階で環境に負荷がかかるハイブリッド車で、環境に好影響が出るのは、何年間
＞ も乗り続けた後なのだ。
必要なことなんじゃないのか？将来の為の環境じゃないのか？
長い年月を掛けて悪化した環境を取り戻すには、比例する以上に長い年月が必要。
壊すことほど簡単なものは無いんだよ。それこそゲンダイがそこまで言うなら
ゲンダイの関係者全員が車やバイクを捨てて、公共の乗り物だけで通勤退勤のみならず
取材の移動先も含めて車やバイクを一切使わず仕事をこなしてみてくれ。
原稿類でバイク便を使うこともダメだぞ。そこまで徹底してやって始めて意味のある記事。
ゲンダイ関係者の中で、その補助で車を買う人物は絶対に居ないという保証もない。
そこへ持ってきて、業界へのバラマキなんて書いても、失笑されるだけの話。
＞ 製造段階で環境に負荷がかかるハイブリッド車で、環境に好影響が出るのは、何年間
＞ も乗り続けた後なのだ。
必要なことなんじゃないのか？将来の為の環境じゃないのか？
長い年月を掛けて悪化した環境を取り戻すには、比例する以上に長い年月が必要。
壊すことほど簡単なものは無いんだよ。それこそゲンダイがそこまで言うなら
ゲンダイの関係者全員が車やバイクを捨てて、公共の乗り物だけで通勤退勤のみならず
取材の移動先も含めて車やバイクを一切使わず仕事をこなしてみてくれ。
原稿類でバイク便を使うこともダメだぞ。そこまで徹底してやって始めて意味のある記事。
ゲンダイ関係者の中で、その補助で車を買う人物は絶対に居ないという保証もない。
そこへ持ってきて、業界へのバラマキなんて書いても、失笑されるだけの話。
180 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:07:35 ID:PjbZuu760
別に今語ることではないが
10・15モード測定は実燃費にそぐわない測定というのは間違いない。
でもソース次ページのレクサスでは同じような値が出ているので
まるっきりのウソとも言えない。カタログの値が本当に10・15に則って測定していればだがｗ
思い切り剥離している大嘘値は、プリウスのみ。
インプレッサのカタログ10・15値では10
実燃費が7.6
さほどでもない。
プリウスだけが17も違ってる詐欺値ｗ
10・15モード測定は実燃費にそぐわない測定というのは間違いない。
でもソース次ページのレクサスでは同じような値が出ているので
まるっきりのウソとも言えない。カタログの値が本当に10・15に則って測定していればだがｗ
思い切り剥離している大嘘値は、プリウスのみ。
インプレッサのカタログ10・15値では10
実燃費が7.6
さほどでもない。
プリウスだけが17も違ってる詐欺値ｗ
181 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:07:45 ID:f9PugnUP0
ポールマッカートニーは
レクサスで買ったハイブリッド車が
船便じゃなく空輸されて来たことに激怒してたな
ＴＯＹＯＴＡの環境意識なんてそんなもん
レクサスで買ったハイブリッド車が
船便じゃなく空輸されて来たことに激怒してたな
ＴＯＹＯＴＡの環境意識なんてそんなもん
182 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:08:19 ID:/zyRk7uo0
詳しい方、レアメタルの採掘と環境について教えてください
183 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:09:00 ID:2kXRZVj+0
何らかの故障した時にアッセンブリ交換となる今の時代でエコもクソも無ぇよ。
昔は大抵の補修パーツは細々と部品設定があった。
オルタネータだろうがセルモーターだろうがエアコンコンプレッサーだろうが・・・
内部の細かい部品の交換で済むようなトラブルも、今はごっそり交換。
LEDのブレーキランプ？電子回路は部品供給ありません。
テールレンズユニットごと交換っすよ。35000円くらいするぞ。
ちなみに回路なんて抵抗とダイオード。各5円程度か。
昔は大抵の補修パーツは細々と部品設定があった。
オルタネータだろうがセルモーターだろうがエアコンコンプレッサーだろうが・・・
内部の細かい部品の交換で済むようなトラブルも、今はごっそり交換。
LEDのブレーキランプ？電子回路は部品供給ありません。
テールレンズユニットごと交換っすよ。35000円くらいするぞ。
ちなみに回路なんて抵抗とダイオード。各5円程度か。
184 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:09:38 ID:+sFmKjL7O
劣化してくる数年後に効果がでるなら素晴らしいではないか
186 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:09:53 ID:PjbZuu760
>>178
なぜ製造段階の環境負荷をワザと無視するの？
それを取り戻すためにはいくらで達成できると思う？
普通のクルマなら100で済んでる環境負荷が
ハイブリッドでは700にもなる
これで環境言うならいくら走ればいいと思う？
187 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:09:54 ID:buuuEkgWO
製造段階のこと言いだしたら何も造れなくなるだろうが。
それとも現代は手刷りで発刊してんのか？
それとも現代は手刷りで発刊してんのか？
188 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:10:42 ID:rVu49U1o0
エコバッグも全く同じことが言われてるよ
>>180
ということは、国土交通省認可の測定方法でトヨタがチートをしていると
いうことだよね。証拠はあるの？自分で１０・１５モード測定したの？
君はユーザー申請型の報告はあてにならないと言ったが、
君は明確な証拠を出せるの？
ということは、国土交通省認可の測定方法でトヨタがチートをしていると
いうことだよね。証拠はあるの？自分で１０・１５モード測定したの？
君はユーザー申請型の報告はあてにならないと言ったが、
君は明確な証拠を出せるの？
190 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:11:33 ID:LputNmiL0
ウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
191 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:11:54 ID:VeTU2aOUO
新聞発行自体が環境に負荷を与えているので発行禁止にすべき
192 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:12:24 ID:lF0I686mO
>183
アセンブリ交換はエグいな
アセンブリ交換はエグいな
193 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:12:32 ID:Z0Z508qXO
何でもかんでもバラマキって言えばいいと思ってるな
194 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:12:46 ID:+Plcx3JhO
エコカーの意味を1000回調べて来いよカス
195 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:13:01 ID:TiHhSLFJO
昔のもレンズユニットもユニット毎はそれ位の値段したぞい
ジムニーとかのは安かったけどな
ジムニーとかのは安かったけどな
196 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:13:22 ID:PjbZuu760
>>189
ということは、国土交通省認可の測定方法でトヨタがチートをしていないと
いうことだよね。証拠はあるの？じゃあ何で13という明確なソースがあるの？自分で１０・１５モード測定したの？
俺は乗ってみたら9もいかなかったけど？飛ばしてもないのに。
あと高速道路では、やたら飛ばすよね。プリウス乗りは。
君はユーザー申請型の報告はあてになると言ったが、
君は明確な証拠を出せるの？
確実にその申告された値が正しいと明確な証拠を出せるの？
性善説信じてるチョンだろ？
ということは、国土交通省認可の測定方法でトヨタがチートをしていないと
いうことだよね。証拠はあるの？じゃあ何で13という明確なソースがあるの？自分で１０・１５モード測定したの？
俺は乗ってみたら9もいかなかったけど？飛ばしてもないのに。
あと高速道路では、やたら飛ばすよね。プリウス乗りは。
君はユーザー申請型の報告はあてになると言ったが、
君は明確な証拠を出せるの？
確実にその申告された値が正しいと明確な証拠を出せるの？
性善説信じてるチョンだろ？
197 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:14:14 ID:DQQx81wz0
現代っていい事言う事もあるんだけど
良くても悪くても何にでも噛み付くからなww
考えて噛み付けばいい雑誌になるんだけど
良くても悪くても何にでも噛み付くからなww
考えて噛み付けばいい雑誌になるんだけど
温暖化詐欺と同じでエコ詐欺だよこれ
本気で環境考えたら、資本主義が終わるだろJK
201 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:15:47 ID:gzGMD/CUO
いいよな、なんでもかんでもケチつけて金もらえんだから。とっととつぶれろよ、ニーズもねえんだから。しがみつくな、みっともない。
202 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:15:51 ID:fxdLRFVI0
だから、エコなら乗るなｗ
203 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:16:03 ID:1oCdOaFs0
204 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:16:09 ID:tjPH+hLa0
均等にばら撒いたら怒る
一部にばら撒いたら怒る
どうしろとｗ
一部にばら撒いたら怒る
どうしろとｗ
205 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:16:57 ID:yhx2hhW6O
車スレには必ず、頭のオカシイ、粘着が湧いてきますねｗ
206 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:17:01 ID:2kXRZVj+0
>>195
これからの時代はバルブ切れでもレンズユニット交換なんだよ。
これからの時代はバルブ切れでもレンズユニット交換なんだよ。
環境ビジネスの主目的はビジネスチャンスの拡大
環境対策は大義名分に過ぎない
こんなもん普通の社会人なら皆分かってる
環境対策は大義名分に過ぎない
こんなもん普通の社会人なら皆分かってる
208 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:17:31 ID:QZq15/WyO
哀しいな
エコが濁って
エゴになる
うたまろです
エコが濁って
エゴになる
うたまろです
>>204
マスコミに撒いたら怒らないよ
マスコミに撒いたら怒らないよ
210 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:18:40 ID:FnZN6Zh90
レアメタルのことかと思ったら、アルミだからダメだって言ってるのか。
使うの電気だけでしょう？
使うの電気だけでしょう？
211 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:18:46 ID:fxdLRFVI0
212 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:19:23 ID:yhx2hhW6O
>>208
座布団一枚！
座布団一枚！
213 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:19:30 ID:ZbRrXnfbO
電化進めて電力会社がどうやって発電してるのかって言ってるようなもんだ
とりあえずヒュンダイが印刷やめれば資源が無駄にはならない
とりあえずヒュンダイが印刷やめれば資源が無駄にはならない
214 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:19:31 ID:6FtsqDH2O
エコカーは発展途上の最中だから、条件によっては普通のガソリン車にエコで負けても仕方ない。
ただ今の研究が、数年後数十年後の環境性能に影響するわけだから。
例え発展途上の技術でも、市販する事には意味はあるけどね。
ただ今の研究が、数年後数十年後の環境性能に影響するわけだから。
例え発展途上の技術でも、市販する事には意味はあるけどね。
215 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:20:42 ID:PjbZuu760
バルブ交換、棒バネで留めるタイプ
あれ採用するメーカーはバカだろ
やりにくくてしょうがない。
片方引っ掛けて、もう片方を押せばいいってんならまだしも
必ず両側を同時に規定の場所に押し込まないといけない。
支えも何もないのに
これなら、突っ込んで回して終了、のほうが余程いい。
あれ採用するメーカーはバカだろ
やりにくくてしょうがない。
片方引っ掛けて、もう片方を押せばいいってんならまだしも
必ず両側を同時に規定の場所に押し込まないといけない。
支えも何もないのに
これなら、突っ込んで回して終了、のほうが余程いい。
216 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:21:08 ID:TGHEcrC10
>>196
普通、国土交通省の測定だから、一応信じるけど。
それ否定したら、消費者が基準を信じれなくなる。
それを馬鹿にする情報強者の君にどんなソースがあるのか知らないけど。
体感？ｗ
ちなみに１３ｋｍって数字を出したの君だから。
どこのソースか俺が聞きたいよｗ 今度は９か？ｗ
高速道路云々は詭弁のガイドラインに抵触だね。仮定で返してどうすんのｗ
プリウスユーザーが飛ばすの、あんたがよくみるだけでしょｗ
聞いたことないけどｗ
俺はユーザー申請型の報告があてになるとは、一言も言ってない。
あんたが言ってることが、ユーザー申請型の報告と全く信憑性が変わらないのに、
なんであんたがそんなにきっぱり否定できるのかが分からなくてなｗ
普通、国土交通省の測定だから、一応信じるけど。
それ否定したら、消費者が基準を信じれなくなる。
それを馬鹿にする情報強者の君にどんなソースがあるのか知らないけど。
体感？ｗ
ちなみに１３ｋｍって数字を出したの君だから。
どこのソースか俺が聞きたいよｗ 今度は９か？ｗ
高速道路云々は詭弁のガイドラインに抵触だね。仮定で返してどうすんのｗ
プリウスユーザーが飛ばすの、あんたがよくみるだけでしょｗ
聞いたことないけどｗ
俺はユーザー申請型の報告があてになるとは、一言も言ってない。
あんたが言ってることが、ユーザー申請型の報告と全く信憑性が変わらないのに、
なんであんたがそんなにきっぱり否定できるのかが分からなくてなｗ
まともな記事だな。。一番のエコ対策は人間がいなくなることだと教えてくれてる訳だ。
218 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:21:26 ID:TiHhSLFJO
まぁ、そうだろうな。
でもLEDってあんまし切れないもんじゃないの？
基盤やハンダが逝かれて切れるパターンが多い気がするな
でもLEDってあんまし切れないもんじゃないの？
基盤やハンダが逝かれて切れるパターンが多い気がするな
219 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:21:35 ID:wu0ggnFuO
>>183
まあな、俺は車業界ではないが最近の機械は基盤かインバーター制御とかで
中に入っちゃってるから追えない、そっくり交換かメーカー送りしかない。
昔の型の機械は、辿ればリレーやらセンサーやら悪い箇所が分かるんで小さい
部品交換かバラして直せる内容だった、へんな話どんな故障でもほぼ現場で
修理がきいたしオーバーホールも現場で１日でやってた、今のはトラブルが多い
上に直しにくい、そんなのが多いな。
まあな、俺は車業界ではないが最近の機械は基盤かインバーター制御とかで
中に入っちゃってるから追えない、そっくり交換かメーカー送りしかない。
昔の型の機械は、辿ればリレーやらセンサーやら悪い箇所が分かるんで小さい
部品交換かバラして直せる内容だった、へんな話どんな故障でもほぼ現場で
修理がきいたしオーバーホールも現場で１日でやってた、今のはトラブルが多い
上に直しにくい、そんなのが多いな。
220 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:22:21 ID:fxdLRFVI0
それよりも修理ボッタクリシステムが酷いなｗ
話聞いてるとｗ
話聞いてるとｗ
221 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:22:26 ID:OG0H8+Se0
景気回復という観点からは良策だろ
いま一番ダメージを受けている産業
いま一番ダメージを受けている産業
222 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:22:39 ID:/yrFnGQUO
インチアップして、カスタイヤはかせてマフラー変えて、
速度を60K程度に抑えてもアクセル開度乱雑なのりかたしてるくせに
燃費がわるいとか言う、バカって結構多いよなwww
速度を60K程度に抑えてもアクセル開度乱雑なのりかたしてるくせに
燃費がわるいとか言う、バカって結構多いよなwww
>>53
TopGearで同種の実験をやってたけど、その時は16km/Lくらいだったよ。
TopGearで同種の実験をやってたけど、その時は16km/Lくらいだったよ。
224 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:23:44 ID:+50L+ClSO
>>203省エネ家電や車の生産を禁止する事と買った人間に金を出す事は違うが。
景気対策なら個人に金を渡せば本当に必要な所に需要が生まれる。
景気対策なら個人に金を渡せば本当に必要な所に需要が生まれる。
225 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:24:02 ID:yJ6Oo3950
プリウスに乗ると旧型車より環境に負荷を掛けるなんて
まるで詐欺だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トヨタすげええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まるで詐欺だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トヨタすげええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
226 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:24:23 ID:UIl/yxe30
そもそもエコカーなんて買えないから
プリウスとか買ってる官僚様や議員様へのばらまきだと思ってるよ
プリウスとか買ってる官僚様や議員様へのばらまきだと思ってるよ
ハイブリッドは一時期のシノギだろうね、新型ディーゼルが普及するまでの。
228 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:24:54 ID:lnGyVlc00
ソーラーパネルもそうだな。
製造にもメンテにも廃棄にも環境に負荷がかかる。
製造にもメンテにも廃棄にも環境に負荷がかかる。
229 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:25:05 ID:wu0ggnFuO
一番のエコは車に乗らずバスや電車を使う事、あとはチャリンコ。それが一番。
ただ自動車業界は激怒するだろうがな、そんな事ＴＶとかで言う奴がいたらｗ
ただ自動車業界は激怒するだろうがな、そんな事ＴＶとかで言う奴がいたらｗ
230 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:25:56 ID:qOPjnFw8O
この記事はトヨタに訴えられるレベル。
プリウスは製造段階、使用原材料に於いても、2.4lのガソリン車を環境基準を遥かに上回っている。
インサイトは知らん。
プリウスは製造段階、使用原材料に於いても、2.4lのガソリン車を環境基準を遥かに上回っている。
インサイトは知らん。
231 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:26:18 ID:HGwLOX1p0
ズブズブな関係
232 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:27:05 ID:QZq15/WyO
都内は一キロごとに無料自転車貸出し場でも作って自動車税を上げれば良い
233 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:27:39 ID:hRAxi+yA0
ゲンダイは広告費ほしさにこんな記事かいてるのか
どこまで根性が腐ってるんだよ
どこまで根性が腐ってるんだよ
個人で自動車を持つことを禁止して公共交通のみが一番いいんだが
過疎地域が問題になるんだよな。
過疎地域が問題になるんだよな。
235 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:27:58 ID:PjbZuu760
>>216
普通、国土交通省の測定だから、一応信じないけど。
10・15が実燃費と剥離してるのはここ最近始まったことじゃないんだよ。
10モードのときから、40年も前から剥離してんだよ。
これで「信じるけど。」だって？ｗ
その程度のチョンが燃費を語るなよｗｗｗｗｗ
それ否定したから、消費者が厳格を求め、マトモなメーカーは近い値を出す。よくなっていく。
それすら知らない情報弱者のチョンの君にどんなソースがあるのか知らないけど。
体感？ｗ
ちなみに１３ｋｍって数字すらも読めないのは君だけだから。
すでに出してるソースなのに何がおかしいのか俺が聞きたいよｗ 今度はユーザーの申告値か？ｗ
そのユーザーの申告値でも30なんてひとつも出てないんだけどｗｗｗｗｗｗ
これで信じ「れ」るだって？ｗｗｗｗ
国家機関だから云々は詭弁のガイドラインに抵触だね。仮定で返してどうすんのｗ
プリウスユーザーが飛ばすのを知らないのはガキのチョンだから車乗れないだけでしょｗ
聞いたことないけどｗ また「体感」？ｗ そのソースは？w 仮定で返してどうすんのｗ
＞俺はユーザー申請型の報告があてになるとは、一言も言ってない。
じゃあ何でそれをあてにしてんだよｗｗｗ
あーあ
チョンは論破されすぎて何言ってるか自分でも理解できなくなったらしいｗ
普通、国土交通省の測定だから、一応信じないけど。
10・15が実燃費と剥離してるのはここ最近始まったことじゃないんだよ。
10モードのときから、40年も前から剥離してんだよ。
これで「信じるけど。」だって？ｗ
その程度のチョンが燃費を語るなよｗｗｗｗｗ
それ否定したから、消費者が厳格を求め、マトモなメーカーは近い値を出す。よくなっていく。
それすら知らない情報弱者のチョンの君にどんなソースがあるのか知らないけど。
体感？ｗ
ちなみに１３ｋｍって数字すらも読めないのは君だけだから。
すでに出してるソースなのに何がおかしいのか俺が聞きたいよｗ 今度はユーザーの申告値か？ｗ
そのユーザーの申告値でも30なんてひとつも出てないんだけどｗｗｗｗｗｗ
これで信じ「れ」るだって？ｗｗｗｗ
国家機関だから云々は詭弁のガイドラインに抵触だね。仮定で返してどうすんのｗ
プリウスユーザーが飛ばすのを知らないのはガキのチョンだから車乗れないだけでしょｗ
聞いたことないけどｗ また「体感」？ｗ そのソースは？w 仮定で返してどうすんのｗ
＞俺はユーザー申請型の報告があてになるとは、一言も言ってない。
じゃあ何でそれをあてにしてんだよｗｗｗ
あーあ
チョンは論破されすぎて何言ってるか自分でも理解できなくなったらしいｗ
さんざん既出だが、
自動車に乗らないのが最大のエコ
自動車に乗らないのが最大のエコ
237 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:28:49 ID:eKL6zSpv0
>業界はウハウハだがちょっと待って欲しい。
ねらー記者？
ねらー記者？
238 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:29:26 ID:ox8Tg406Q
新聞業界も環境負荷が大きいぞ
239 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:29:33 ID:pKorkXZbO
ものを作るのに資源とエネルギーが必要なのは道理。自動車に限った話ではない。
世界中に出回っている大量の中国製の格安工業製品も同様。値段からは考えられないくらいの資源とエネル
ギーを使っているはずだが。
実際中国の資源輸入は増大している。彼らの性質は、必要量の購入ではなく、目の前にあるものを資金の限
り購入する、資材のある限り作る、である。
本当に「エコ」を考えたら、中国の現状は恐怖なんだけどね。
世界中に出回っている大量の中国製の格安工業製品も同様。値段からは考えられないくらいの資源とエネル
ギーを使っているはずだが。
実際中国の資源輸入は増大している。彼らの性質は、必要量の購入ではなく、目の前にあるものを資金の限
り購入する、資材のある限り作る、である。
本当に「エコ」を考えたら、中国の現状は恐怖なんだけどね。
240 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:30:24 ID:QvH7MBfb0
前から疑問だけど、エコカー乗って
俺は環境にいいことしてるぜ！って本気で思ってる
人間っているの？
俺は環境にいいことしてるぜ！って本気で思ってる
人間っているの？
プラグインの、完全電気自動車くらいしか無いんじゃないの？エコなの。
プラグイン・ハイブリッドが現実的か。
毎日充電すれば、通勤や買い物くらいは蓄えられるし。
プラグイン・ハイブリッドが現実的か。
毎日充電すれば、通勤や買い物くらいは蓄えられるし。
ヒュンダイのくせにまともなこと言ってる。
実際の話、ハイブリッド車は別にエコカーじゃないし。
実際の話、ハイブリッド車は別にエコカーじゃないし。
243 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:31:24 ID:eQnXCKnj0
ハイブリッドが環境に決して優しくないのは周知の事実
環境問題に敏感なドイツがハイブリッドに及び腰なのはそのため
環境問題に敏感なドイツがハイブリッドに及び腰なのはそのため
244 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:32:09 ID:yJ6Oo3950
>>230
プリウスはｗｅｂカタログで、「生産から廃棄までの全段階で排出するＣＯ２や大気
汚染物質の総量を旧型車に比べて低減しています」と謳（うた）っているが、その条件
は、「生涯走行距離１０万キロ（１０年）を、１０．１５モード（燃費測定の走行パタ
ーン）で走行した場合の結果」とある。
プリウスはｗｅｂカタログで、「生産から廃棄までの全段階で排出するＣＯ２や大気
汚染物質の総量を旧型車に比べて低減しています」と謳（うた）っているが、その条件
は、「生涯走行距離１０万キロ（１０年）を、１０．１５モード（燃費測定の走行パタ
ーン）で走行した場合の結果」とある。
245 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:32:11 ID:hN5AQdh20
エコ名乗り物
自転車
自転車
どうせ買い換えるならエコカーに買い換えてもらった方がいい。
→国の補助は間違っちゃいない
まだ乗れる車を捨ててまでエコカーに乗り換えるのは本末転倒。
→車メーカーのエコ替え的な宣伝は間違っている
でも国の方を非難するのがゲンダイ
→国の補助は間違っちゃいない
まだ乗れる車を捨ててまでエコカーに乗り換えるのは本末転倒。
→車メーカーのエコ替え的な宣伝は間違っている
でも国の方を非難するのがゲンダイ
普通のガソリン車にはないインバータと駆動用バッテリーの交換が10年で2回は必要なんだとさ
今のとこ無償でやってくれるけど将来的には有償修理で2回でおよそ100万かかるとのこと
高燃費（笑）エコ（笑）
今のとこ無償でやってくれるけど将来的には有償修理で2回でおよそ100万かかるとのこと
高燃費（笑）エコ（笑）
248 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:32:50 ID:81izxqbeO
環境の事を真剣に考えている人々は車など製造しません
249 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:33:00 ID:4TS4TFt+O
>>223
うちの職場のプリウスだと3台平均で17kmちょいだなあ
最初は20km弱くらいだったが､5年くらいで現状の燃費
同条件で使ってるヴィッツ1300が14kmくらい
ダイハツのエッセ（MT）が冬季で18km前後かなあ
うちの職場のプリウスだと3台平均で17kmちょいだなあ
最初は20km弱くらいだったが､5年くらいで現状の燃費
同条件で使ってるヴィッツ1300が14kmくらい
ダイハツのエッセ（MT）が冬季で18km前後かなあ
エコ技術自体が幻想なんだよな。
無駄を省くためには、無駄を省く以上のエネルギーを使わないといけない。
それが人間の努力とかプロジェクトXとかならいいけど、
たいてい右のものを左に流したり、リスクを一つに集めるだけ。
電気自動車とかそうでしょ。原発とか。
無駄を省くためには、無駄を省く以上のエネルギーを使わないといけない。
それが人間の努力とかプロジェクトXとかならいいけど、
たいてい右のものを左に流したり、リスクを一つに集めるだけ。
電気自動車とかそうでしょ。原発とか。
251 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:34:21 ID:oSokT5xfO
そんなこと言ったら牛丼もマクドも皆アウトやん
252 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:34:33 ID:JtAev8SpO
ゲンダイのやりたい世界はどんな世界なんだろう
ID:PjbZuu760 いよいよおかしくなってきたなｗ
支離滅裂の上に剥離か、それを言うなら乖離なｗ
>>241
そう航続距離が現行ガソリン車並程度にできる電池が
現れEVに移行できるまではプラグインが有用だよ。
言われるとおり家庭充電で30kmも派知ったら
実用には十分だからね、それ以上はハイブリッドでということで
インフラ整備の大改編がなくて済む。
支離滅裂の上に剥離か、それを言うなら乖離なｗ
>>241
そう航続距離が現行ガソリン車並程度にできる電池が
現れEVに移行できるまではプラグインが有用だよ。
言われるとおり家庭充電で30kmも派知ったら
実用には十分だからね、それ以上はハイブリッドでということで
インフラ整備の大改編がなくて済む。
254 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:34:58 ID:2weSw43cO
在日へ金をバラマくゲンダイ
255 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:35:01 ID:jzZIVj58O
しかし、この流れだと、近い将来
｢燃費基準達成していない古い車は買い替えろ｣って国に言われそうな気がしてきた
補助が出るなら今の17年落ちの車から買い替えるか(´ω｀)
｢燃費基準達成していない古い車は買い替えろ｣って国に言われそうな気がしてきた
補助が出るなら今の17年落ちの車から買い替えるか(´ω｀)
256 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:35:12 ID:iIYV/S8mO
257 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:35:12 ID:wu0ggnFuO
「自動車に乗る事が前提」でのエコだからな、自動車乗らない奴が実は
一番エコだとは口が裂けても言ってはならない。そんな活動推進したらボコられる。
ＴＶはスポンサー飛んで死ぬ。
一番エコだとは口が裂けても言ってはならない。そんな活動推進したらボコられる。
ＴＶはスポンサー飛んで死ぬ。
258 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:35:14 ID:gVqCYO/P0
エコってのはあくまで現代の思想のひとつで、
エコ○○というのはそれに便乗した商売に過ぎない。
エコって付けとけば商品価値が上がるとか、その程度。
エコ○○というのはそれに便乗した商売に過ぎない。
エコって付けとけば商品価値が上がるとか、その程度。
新聞の癖に生意気だぞ！
森林伐採集団め！
森林伐採集団め！
260 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:35:26 ID:DQQx81wz0
261 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:35:37 ID:PzhK41/aO
262 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:35:39 ID:/zyRk7uo0
263 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:36:05 ID:yJ6Oo3950
264 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:36:32 ID:oSokT5xfO
>>251
牛育てるのにドンだけの穀物使ってる思ってるんだか
牛育てるのにドンだけの穀物使ってる思ってるんだか
265 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:36:40 ID:PjbZuu760
あーあ
チョンID:4/FKsMvh0が論破されて泣いちゃったよｗ
チョンID:4/FKsMvh0が論破されて泣いちゃったよｗ
266 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:37:13 ID:8ZVu6ntj0
民主党系サイト、YAHOOみんなの政治で戦後の個人賠償が済んでいないとする意見がでる。
http://seiji.yahoo.co.jp/gian/rev/detail/index.html?g=0171016901021&s=0&d=1&r=40
http://seiji.yahoo.co.jp/gian/rev/detail/index.html?g=0171016901021&s=0&d=1&r=40
267 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:37:22 ID:UHwC2k2K0
ヒュンダイは日本の企業を壊そうとしてる反日チョン雑誌
今日も平壌報道だな
「環境に良い」って言葉を聞いただけで、まだ充分に使える車を廃車にするなんて
いわゆるエコラジカルな人？
いわゆるエコラジカルな人？
269 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:37:38 ID:pXkVvFmR0
経済対策、何をやっても批判だらけ 何もしないわけにもいかないし
ムダな公共事業を減らしても税金上がる 収入は減る 失業は増える
ムダな公共事業を減らしても税金上がる 収入は減る 失業は増える
>>251
牛よりもその飼料となる大豆や穀物を食べるべきという議論はあるよ。
牛よりもその飼料となる大豆や穀物を食べるべきという議論はあるよ。
271 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:39:03 ID:+tGsk6EsO
>>244
１０年はともかく、10.15モードで走行って不可能だろ。
１０年はともかく、10.15モードで走行って不可能だろ。
272 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:39:15 ID:RlH+FBkwO
ゲンダイは言論テロ集団だし、２ちゃんねるの議論も最近おかしい。
完全にだれかさんの思惑絡み。
工作員大杉。
完全にだれかさんの思惑絡み。
工作員大杉。
273 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:39:23 ID:PjbZuu760
「生涯走行距離１０万キロ（１０年）を、１０．１５モード（燃費測定の走行パターン）で走行した場合の結果」
これが許されるなら、
「10年間一度もエンジンを稼動させなかった場合の結果」 (つまり一度も乗らずにオブジェと化している)
でも通るなｗ
これが許されるなら、
「10年間一度もエンジンを稼動させなかった場合の結果」 (つまり一度も乗らずにオブジェと化している)
でも通るなｗ
274 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:39:28 ID:yJ6Oo3950
詐欺だな
この記事読んだプリウス乗りは、自分が環境を破壊しながら走ってることを忘れないようにｗ
この記事読んだプリウス乗りは、自分が環境を破壊しながら走ってることを忘れないようにｗ
そりゃ、牛肉１ｋｇをつくるのに、穀物が４ｋｇ必要だ罠。
普通に穀物を食ったほうが得なのは言うまでも無い
それと同じ
普通に穀物を食ったほうが得なのは言うまでも無い
それと同じ
276 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:40:31 ID:iIYV/S8mO
277 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:40:40 ID:4TS4TFt+O
278 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:41:06 ID:oSokT5xfO
朝鮮系の焼肉屋や無駄に電飾ビカビカさせたり
店内とパチンコ台を冷やすための無駄な冷房とか・・ら・
店内とパチンコ台を冷やすための無駄な冷房とか・・ら・
少なくとも無駄に紙を消費してる新聞屋が偉そうに言える筋合いじゃないなｗ
280 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:41:34 ID:TGHEcrC10
>>235
信じれないんだね。では、民間団体が１０・１５モードで実際に測定した
数値のソースを出しておくれ。
普通の人が報告する数値って、普通に乗ってそれを報告するわけだよね。
当然、１０・１５モードの環境と異なる。何回も言うが、１０・１５モードっていう
環境は実際には存在しなくて、単なる一つの指標に過ぎない。
ユーザーが高速ばかりに乗れば、全然違う数値が出るのは当たり前。
そこまでいかなくても、遠乗りする人なら数値も変わる。
ああ、すまん、１３ｋｍのソース上にあった。で、そこまで落ち込む環境で
他者と比較して、プリウスより燃費のいい車があるの？
ユーザーの報告で３０なんかないに決まってる。だって、そんな車の使い方
する奴いないもの。何回もいうが、そんな環境は存在しない。指標の一つ。
完全に正しいソースなんて存在しない。ユーザーは情報を取捨選択して
車を選ぶ。国土交通省の情報が完全に正しいとは言い切れないが、
信用に足るソースであることは事実。もし、あんたがそれを否定するなら、
同じ１０・１５モードの環境を作って、計測しな。
それから、あんたインターネットの基本的なリテラシーが足らんよ。
信じれないんだね。では、民間団体が１０・１５モードで実際に測定した
数値のソースを出しておくれ。
普通の人が報告する数値って、普通に乗ってそれを報告するわけだよね。
当然、１０・１５モードの環境と異なる。何回も言うが、１０・１５モードっていう
環境は実際には存在しなくて、単なる一つの指標に過ぎない。
ユーザーが高速ばかりに乗れば、全然違う数値が出るのは当たり前。
そこまでいかなくても、遠乗りする人なら数値も変わる。
ああ、すまん、１３ｋｍのソース上にあった。で、そこまで落ち込む環境で
他者と比較して、プリウスより燃費のいい車があるの？
ユーザーの報告で３０なんかないに決まってる。だって、そんな車の使い方
する奴いないもの。何回もいうが、そんな環境は存在しない。指標の一つ。
完全に正しいソースなんて存在しない。ユーザーは情報を取捨選択して
車を選ぶ。国土交通省の情報が完全に正しいとは言い切れないが、
信用に足るソースであることは事実。もし、あんたがそれを否定するなら、
同じ１０・１５モードの環境を作って、計測しな。
それから、あんたインターネットの基本的なリテラシーが足らんよ。
281 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:41:41 ID:WNnyjbr/O
満員電車が一番エコ。
バスも満員ならかなりエコなんじゃないかな。
でも最強はチャリだと思う。
バスも満員ならかなりエコなんじゃないかな。
でも最強はチャリだと思う。
概ね正論だけどヒュンダイが言うと腑に落ちないなｗ
まぁたしかにエコ外とかは消費者バカにしてると思うよ。
しかし他方、過渡期の負担を考慮するが余りに技術革新を
蔑ろにするのがいいのかとも言える。
実際車の平均乗り換え年数は8年以上になってるから
今の環境下なら普通にペイする。
巷で言うエコだのなんだのの大半が製造時に多大な負担掛けてるし、
それを大々的に進めていたのもてめぇらますごみだろうと。
環境語るならまずおまえらが有料のネット配信に切替えろよｗ
まぁたしかにエコ外とかは消費者バカにしてると思うよ。
しかし他方、過渡期の負担を考慮するが余りに技術革新を
蔑ろにするのがいいのかとも言える。
実際車の平均乗り換え年数は8年以上になってるから
今の環境下なら普通にペイする。
巷で言うエコだのなんだのの大半が製造時に多大な負担掛けてるし、
それを大々的に進めていたのもてめぇらますごみだろうと。
環境語るならまずおまえらが有料のネット配信に切替えろよｗ
283 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:42:15 ID:QvH7MBfb0
まあ、２種類の動力源を載せるハイブリッドは本質的に重量が嵩む訳だからなあ
減速時にエネルギー回収できる事以外のメリットってなんだろうね？
減速時にエネルギー回収できる事以外のメリットってなんだろうね？
285 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:42:39 ID:yhx2hhW6O
286 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:42:45 ID:v+IFe5Wk0
それよりゲンダイを廃刊させた方がよっぽどエコ
287 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:42:50 ID:kiVnN0I10
ベギラマに見えた
288 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:43:22 ID:yJ6Oo3950
１０．１５モード
国土交通省認可時の測定条件
* 3,000km 慣らし走行後の車両
* 完全暖機状態 60km/h 15分暖機後モード測定
* 走行抵抗設定 車両（空車）状態＋110kg（2名乗車分）
* 搭載電気機器 OFF状態
* エアコン OFF状態
http://ja.wikipedia.org/wiki/10%E3%83%BB15%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89%E7%87%83%E8%B2%BB
*搭載電気機器 OFF状態
*エアコン OFF状態
*搭載電気機器 OFF状態
*エアコン OFF状態
*搭載電気機器 OFF状態
*エアコン OFF状態
ワロタ
国土交通省認可時の測定条件
* 3,000km 慣らし走行後の車両
* 完全暖機状態 60km/h 15分暖機後モード測定
* 走行抵抗設定 車両（空車）状態＋110kg（2名乗車分）
* 搭載電気機器 OFF状態
* エアコン OFF状態
http://ja.wikipedia.org/wiki/10%E3%83%BB15%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89%E7%87%83%E8%B2%BB
*搭載電気機器 OFF状態
*エアコン OFF状態
*搭載電気機器 OFF状態
*エアコン OFF状態
*搭載電気機器 OFF状態
*エアコン OFF状態
ワロタ
289 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:43:26 ID:vxHn6/SqO
記事ができるまでに輪転樹などを回しているので環境負荷がかかる
やはり新聞同人誌は押し売りの象徴だ。
やはり新聞同人誌は押し売りの象徴だ。
290 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:43:29 ID:qvhm52Xv0
マイバッグ製造にかかるエネルギーがレジ袋30年分という皮肉な結果と同じだな。
291 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:43:34 ID:ZbRrXnfbO
292 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:43:35 ID:4TS4TFt+O
だいたい2ちゃんでエコ語るのが間違い
そして新聞は廃刊で
そして新聞は廃刊で
295 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:44:25 ID:oBbUn6aW0
>>188 あれ紙にできないかな。
296 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:44:39 ID:rQqVNHNQO
街にちょっとした森林があったとして、伐採後にマンションを建設。
そのマンションの壁には冷却の為の蔦が張られ、敷地には緑を目立つように配置。
で、馬鹿はこれをエコと信じるw
そのマンションの壁には冷却の為の蔦が張られ、敷地には緑を目立つように配置。
で、馬鹿はこれをエコと信じるw
297 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:44:56 ID:4eJBgQ5bO
現代が珍しく正論だな
299 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:45:33 ID:PjbZuu760
>>280
信じ「れ」るわけがないｗ
民間がやった結果は、すでにソースとして出している。
まさかチョンだから読めないと？このスレにあるレスすらも検索できないと？
そのソースを出しておくれ。
普通の人が報告する数値って、普通に乗ってそれを報告するわけだよね。
しかしユーザー投稿型は、いくらでも捏造できるわけだよね。
8km/Lも走らないプリウスに、20走ったとか捏造もいくらでもできる。
で、何で信じ「れ」るというのに
＞ユーザーの報告で３０なんかないに決まってる。
なわけ？
信じ「れ」ない証拠じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国がやってることは信じ「れ」るんだろ？
「そんな使い方しない」ならなぜ信じ「れ」るわけ？ｗｗｗｗｗｗｗ
自分の言ってることもわからないのかなチョンはｗｗｗｗｗｗｗ
信じ「れ」るわけがないｗ
民間がやった結果は、すでにソースとして出している。
まさかチョンだから読めないと？このスレにあるレスすらも検索できないと？
そのソースを出しておくれ。
普通の人が報告する数値って、普通に乗ってそれを報告するわけだよね。
しかしユーザー投稿型は、いくらでも捏造できるわけだよね。
8km/Lも走らないプリウスに、20走ったとか捏造もいくらでもできる。
で、何で信じ「れ」るというのに
＞ユーザーの報告で３０なんかないに決まってる。
なわけ？
信じ「れ」ない証拠じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国がやってることは信じ「れ」るんだろ？
「そんな使い方しない」ならなぜ信じ「れ」るわけ？ｗｗｗｗｗｗｗ
自分の言ってることもわからないのかなチョンはｗｗｗｗｗｗｗ
ゲンダイだけど言っていることは正しい。
まぁ、こんなこと数年前から言われてるので、今更かよって感じだが。
まぁ、こんなこと数年前から言われてるので、今更かよって感じだが。
301 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:45:51 ID:vpDPwlYR0
購入費用の捻出でも負荷がかかってるしな。
つーか、ハイブリよりＥＶ普及させてくれ。小型の奴。
つーか、ハイブリよりＥＶ普及させてくれ。小型の奴。
302 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:46:14 ID:x8uqN9ao0
ハイブリットで優遇するってことはホンダカブ以上に燃費がいいんですね。
１Lで１００kmくらい？
１Lで１００kmくらい？
ヒュンダイがまともな事言ってるｗｗｗ
304 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:47:09 ID:oBbUn6aW0
http://dff.jp/
クリック募金
クリック募金
>>271
どっち勝って言うと、記事の書き方が悪い。
「同程度のガソリン車と10.15モード走行で比較した場合」って書くべきでは。
現実の路上ではガソリン車もこのように走行できる訳じゃないからね。
ゲンダイ記者が否定的な記事を書きたいために、このような表現を使ってしまったと思う。
どっち勝って言うと、記事の書き方が悪い。
「同程度のガソリン車と10.15モード走行で比較した場合」って書くべきでは。
現実の路上ではガソリン車もこのように走行できる訳じゃないからね。
ゲンダイ記者が否定的な記事を書きたいために、このような表現を使ってしまったと思う。
ハイブリッドは環境にいいことしてる自分みたいなイメージと燃費で売れてるんだろ
CO2排出だのそんなこと考えて買う奴はいねえよ
CO2排出だのそんなこと考えて買う奴はいねえよ
307 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:48:19 ID:LbRA2qmj0
> １０年１０万キロ乗り続けるドライバーがどれだけいるか。
ん、ワンオーナじゃなきゃ駄目なの？
中古で売って別の人が乗れば、これくらいいくんじゃない？
ん、ワンオーナじゃなきゃ駄目なの？
中古で売って別の人が乗れば、これくらいいくんじゃない？
308 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:49:50 ID:jvnnO6mR0
資源なんてガンガン使えばいいんだよ
なくなったら俺が他の惑星から取ってきてやるよ
なくなったら俺が他の惑星から取ってきてやるよ
310 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:51:34 ID:lwo+RthlO
ハイブリッドなんて電気自動車までのつなぎだったはずなのに
いつの間にか主役にされたしまってる
ガソリンエンジンがなくなれば車そのものが変わるというのに
そっちの研究開発に金使えよ
いつの間にか主役にされたしまってる
ガソリンエンジンがなくなれば車そのものが変わるというのに
そっちの研究開発に金使えよ
311 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:51:45 ID:zhJwcvTL0
もう少し待って電気自動車買えよ
313 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:52:24 ID:qsPzEmjhO
ゲンダイは日和見新聞
電気自動車にしたら、エンジンが無くなるから
そのための部品がかなり少なくなり、中小の工場がやっていけなくなる らしい
そのための部品がかなり少なくなり、中小の工場がやっていけなくなる らしい
315 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:54:18 ID:yJ6Oo3950
環境に優しいというなら、製造段階から廃棄まできちんと管理するべき。
その結果コストが2倍になってしょうがない。
嘘は駄目。
ユーザーをだますのは酷い。
その結果コストが2倍になってしょうがない。
嘘は駄目。
ユーザーをだますのは酷い。
>>292
バッテリーが劣化したんじゃないの？
バッテリーが劣化したんじゃないの？
プリウスかは忘れたけど、
アイス○○個分の節約みたいな例えが非常に分かりづらい。
アイス○○個分の節約みたいな例えが非常に分かりづらい。
まあ、ゲンダイの言いたいことは、
「敗戦土民がエコカーなんて身の程知らず。裸足で歩くのが相応しい！」
「敗戦土民がエコカーなんて身の程知らず。裸足で歩くのが相応しい！」
319 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:55:14 ID:H1l45ZwZ0
選択と集中は国の役割の大事な部分
税金を取って、何かに力を集中させて発展させることは大事だろう
それが今はエコ関連、それとも軍事に集中するか？
税金を取って、何かに力を集中させて発展させることは大事だろう
それが今はエコ関連、それとも軍事に集中するか？
>>299
レス全部見たがないな。お前日本語分かるか？
「民間がやった１０・１５モードの燃費測定のソース」
が欲しいのよ。お前がやったソースでもいいや。証拠がないと
否定できんでしょ。民間がやった他の環境の数値も指標にはなる。
で、プリウスより燃費のいい車はどれだ？
ユーザーはいくらでも捏造できるさ。ネットに一杯工作員がいれば
ネット上の数値は信用できなくなる。ネット朝日が作った世論みたいにな。
昔えらい人が言ったそうだ。
「嘘を嘘と見抜けない人はネットを使ってはいけない」
俺にもどれが本当かは確証はない。が、論理は捏造できない。
こうやって話して、論理性が破綻してる奴の言うことを除外していく。
そうやって、俺は情報を取捨選択している。
それから、何回もいうが、１０・１５モードと同じ環境でプリウス乗ってる
奴なんて存在しない。そんな環境は実際には無いから。
指標の一つ。理解できんか？
レス全部見たがないな。お前日本語分かるか？
「民間がやった１０・１５モードの燃費測定のソース」
が欲しいのよ。お前がやったソースでもいいや。証拠がないと
否定できんでしょ。民間がやった他の環境の数値も指標にはなる。
で、プリウスより燃費のいい車はどれだ？
ユーザーはいくらでも捏造できるさ。ネットに一杯工作員がいれば
ネット上の数値は信用できなくなる。ネット朝日が作った世論みたいにな。
昔えらい人が言ったそうだ。
「嘘を嘘と見抜けない人はネットを使ってはいけない」
俺にもどれが本当かは確証はない。が、論理は捏造できない。
こうやって話して、論理性が破綻してる奴の言うことを除外していく。
そうやって、俺は情報を取捨選択している。
それから、何回もいうが、１０・１５モードと同じ環境でプリウス乗ってる
奴なんて存在しない。そんな環境は実際には無いから。
指標の一つ。理解できんか？
車持ってない奴はそれ以上にエコに貢献してるんだから金くれよ
将来 日本がエネルギー資源で兵糧攻めされて、降伏状態にならないために
エネルギー輸入国から、エネルギ自給国に少しずつ近づけて
いった方がいいと思う。
石油とかの代替エネルギーを沢山考えていた方が良いと思う。
エネルギー輸入国から、エネルギ自給国に少しずつ近づけて
いった方がいいと思う。
石油とかの代替エネルギーを沢山考えていた方が良いと思う。
323 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:55:55 ID:uQGEUigsO
>>321
消費経済の役に立ってないから、金払え
消費経済の役に立ってないから、金払え
325 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:56:54 ID:wfZhHbKy0
エコカーを買うべきって記事だと、5年以上乗らなきゃCO2排出量減ってないよ
といい。
エコカーは環境によくないって記事だと、5年以上乗るからいいんだよ
といいたくなる
といい。
エコカーは環境によくないって記事だと、5年以上乗るからいいんだよ
といいたくなる
ゲンダイに使う紙のが遙かに無駄
328 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:57:49 ID:fxdLRFVI0
つーかさ、そんなに同じクルマ乗り続けるわけ？ｗ
何年同じクルマ使い続ける気だよｗ
何年同じクルマ使い続ける気だよｗ
329 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:58:08 ID:/zyRk7uo0
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/stfc/stt079j/0710_03_featurearticles/0710fa02/200710_fa02.html
環境って、燃料の話じゃないぞ。
環境って、燃料の話じゃないぞ。
330 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:58:14 ID:4TS4TFt+O
>>294
価格に関しては250万程度を予定してるようだから､まぁ同型ガソリン車のアイのターボ
より70～90万高で許容範囲だろね
航続距離は海外での試験販売で反応見るしかないわな
いくら欧米とはいえ､走行距離には個人差もあるだろうし
価格に関しては250万程度を予定してるようだから､まぁ同型ガソリン車のアイのターボ
より70～90万高で許容範囲だろね
航続距離は海外での試験販売で反応見るしかないわな
いくら欧米とはいえ､走行距離には個人差もあるだろうし
331 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:58:46 ID:PI60jt8G0
>>326
最近のスクーターは触媒付き
最近のスクーターは触媒付き
332 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:58:49 ID:oBbUn6aW0
333 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:59:17 ID:RI7Je77SO
VQ35HR最高
334 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:00:00 ID:7LKLeWEJ0
＞環境に好影響が出るのは、何年間も乗り続けた後なのだ。
トータルで環境負荷が少ない車だとは思わないのかな～
>>95
燃費がいいのも排気が”比較的”綺麗なのも事実ですが何か。
ただ今のガソリン価格では元が取れるのが数万km走ってからになるけどなｗ
トータルで環境負荷が少ない車だとは思わないのかな～
>>95
燃費がいいのも排気が”比較的”綺麗なのも事実ですが何か。
ただ今のガソリン価格では元が取れるのが数万km走ってからになるけどなｗ
335 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:00:07 ID:PjbZuu760
>>320
＞レス全部見たがないな。
そのソースは？お前日本語分かるか？
「民間がやった１０・１５モードの燃費測定のソース」
俺が出したソースがそれだが？
実際には10・15ができないというのに、なぜ10・15なのか？
できないのではないのか？お前日本語分かるか？
で、排気量を考えればプリウスより燃費のいい車は
プリウス以外のすべてである。
不公平というなら、プリウスのエンジンも何もかもを同じにしてからほざけ。
＞ユーザーはいくらでも捏造できるさ。
ならなぜ民間やユーザー投稿型のソースを求めるのか。
捏造で参考にもならないではないか。
また、お前のようなチョンがどのように情報を得ているかなど誰も聞いてない。
ガキか。
それから、何回もいうが、10・15が実際にはできないなら
なぜ信じ「れ」るのかと言っている。理解できんか？
＞レス全部見たがないな。
そのソースは？お前日本語分かるか？
「民間がやった１０・１５モードの燃費測定のソース」
俺が出したソースがそれだが？
実際には10・15ができないというのに、なぜ10・15なのか？
できないのではないのか？お前日本語分かるか？
で、排気量を考えればプリウスより燃費のいい車は
プリウス以外のすべてである。
不公平というなら、プリウスのエンジンも何もかもを同じにしてからほざけ。
＞ユーザーはいくらでも捏造できるさ。
ならなぜ民間やユーザー投稿型のソースを求めるのか。
捏造で参考にもならないではないか。
また、お前のようなチョンがどのように情報を得ているかなど誰も聞いてない。
ガキか。
それから、何回もいうが、10・15が実際にはできないなら
なぜ信じ「れ」るのかと言っている。理解できんか？
ちょっと週末ドライブしてるだけで年間3万キロになりますが何か？
まぁ、同じ乗るなら環境負荷の小さな車が普及したら良いと思うけど、
特定のメーカーや車種を優遇しているよう見えるのはね。
だいたい、プリウスとヴィッツならヴィッツの方が環境に優しいハズだろJK
まぁ、同じ乗るなら環境負荷の小さな車が普及したら良いと思うけど、
特定のメーカーや車種を優遇しているよう見えるのはね。
だいたい、プリウスとヴィッツならヴィッツの方が環境に優しいハズだろJK
337 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:01:28 ID:FkuVVLHS0
エコとか考えるならそもそも
自家用車なんかに乗らないってw
みんなエコより自分の利便性が大事なだけ。
電子メールだってwebで新聞読むのだって
エコとか考えてる奴いないだろ?
俺の友人でプリウス乗ってる奴も、
とにかく新しいメカが好きだから乗ってるだけで
反エコの塊みたいな生活してるよw
自家用車なんかに乗らないってw
みんなエコより自分の利便性が大事なだけ。
電子メールだってwebで新聞読むのだって
エコとか考えてる奴いないだろ?
俺の友人でプリウス乗ってる奴も、
とにかく新しいメカが好きだから乗ってるだけで
反エコの塊みたいな生活してるよw
338 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:02:31 ID:KK7oq0JE0
ヒュンダイはネット配信にすればいいよｗ
339 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:02:37 ID:PjbZuu760
みんな小型車ってわけにはいかん
341 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:03:58 ID:oBbUn6aW0
342 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:05:31 ID:4fyCyPcz0
＞ハイブリッド車を買って、１０年１０万キロ乗り続けるドライバーがどれだけいるか。
普通に居るだろ。
サンデードライバーで無い限り、１年に１万キロ以上は普通に乗るだろ。
普通に居るだろ。
サンデードライバーで無い限り、１年に１万キロ以上は普通に乗るだろ。
343 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:06:06 ID:AO8HtJby0
どうせ１０万キロ走る前に補助金出してエコ替えさせんだろ？
自動車業界保護の為によ
自動車業界保護の為によ
344 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:06:30 ID:6uLydcbgO
いいじゃない
資本主義だもの
みつを
資本主義だもの
みつを
エコって気分的なものだからな。
テレビなんかの待機電源がもったいないとコンセント抜くよりその常時全力運転の旧式エアコンなんとかしろと
テレビなんかの待機電源がもったいないとコンセント抜くよりその常時全力運転の旧式エアコンなんとかしろと
346 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:07:40 ID:PjbZuu760
>>341
■10・15モード燃料消費率：30.0km/L
■30km/h渋滞走行時燃費：19.3km/L
■60km/h全開走行時燃費：13.8km/L
http://www.carsensor.net/EX/msn/E_special/070208/03.html
20を指標とするなら、三菱のGDIだってそれくらい楽勝で走っていた。
■10・15モード燃料消費率：30.0km/L
■30km/h渋滞走行時燃費：19.3km/L
■60km/h全開走行時燃費：13.8km/L
http://www.carsensor.net/EX/msn/E_special/070208/03.html
20を指標とするなら、三菱のGDIだってそれくらい楽勝で走っていた。
347 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:07:44 ID:PI60jt8G0
ウチの営業車のプリウスは最高で25km/Lを記録したことがある。
もっとも他の車種に比べて運転者によって極端に燃費が変わるのも特徴だな。
いきなり全開とか雑なDQN運転するやつに運転させると他の車種に比べて極端に燃費が悪化した。
もっとも他の車種に比べて運転者によって極端に燃費が変わるのも特徴だな。
いきなり全開とか雑なDQN運転するやつに運転させると他の車種に比べて極端に燃費が悪化した。
348 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:08:32 ID:Pt/1NlBtO
ハイブリッド車は高速道路や信号のない郊外を走る場合は、普通車以下の燃費だからな。
ただ基本的に街乗りしかしない場合は軽自動車以上に燃費はいい。
要は使い方次第ってこと。
ただ基本的に街乗りしかしない場合は軽自動車以上に燃費はいい。
要は使い方次第ってこと。
ゲンダイがまともなこと言ってる
>>335
http://www.carsensor.net/EX/msn/E_special/070208/03.html
これのことか？プリウスの欄には１０・１５モード３０ｋｍ/ｌと書いてあるが。
どれのことを言ってるんだ？すまんが、もう一度ソースを出してくれ。
見つからない。
＞で、排気量を考えればプリウスより燃費のいい車は
＞プリウス以外のすべてである
俺には上のデータで、軽自動車６６０ccのセルボですら、
１．５Lプリウスに１項目も勝ててない気がするんだが。
＞ならなぜ民間やユーザー投稿型のソースを求めるのか。
＞捏造で参考にもならないではないか。
お前さｗ 人のいうことが全く信じられなくなったら病気だよｗ
ネットってのは嘘と本当が混じってる。リアルでも一緒だ。
それが全部嘘に見えるなら、全部自分で検証してデータ取ったら？ｗ
こんなところに書き込んでも、あんたの言うことも信憑性ないんだから
無駄だよｗ
http://www.carsensor.net/EX/msn/E_special/070208/03.html
これのことか？プリウスの欄には１０・１５モード３０ｋｍ/ｌと書いてあるが。
どれのことを言ってるんだ？すまんが、もう一度ソースを出してくれ。
見つからない。
＞で、排気量を考えればプリウスより燃費のいい車は
＞プリウス以外のすべてである
俺には上のデータで、軽自動車６６０ccのセルボですら、
１．５Lプリウスに１項目も勝ててない気がするんだが。
＞ならなぜ民間やユーザー投稿型のソースを求めるのか。
＞捏造で参考にもならないではないか。
お前さｗ 人のいうことが全く信じられなくなったら病気だよｗ
ネットってのは嘘と本当が混じってる。リアルでも一緒だ。
それが全部嘘に見えるなら、全部自分で検証してデータ取ったら？ｗ
こんなところに書き込んでも、あんたの言うことも信憑性ないんだから
無駄だよｗ
351 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:09:37 ID:4TS4TFt+O
352 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:09:47 ID:qEP23/CP0
ハイブリッドを製造できないカーメーカーが日刊ゲンダイに金回して
こんな記事を発表させてるんだろうな。
↓みたいな記事と同じ・・・。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239770711/l50
小型車は「安全性が劣るのは明白」 米保険関連団体が報告書
こんな記事を発表させてるんだろうな。
↓みたいな記事と同じ・・・。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239770711/l50
小型車は「安全性が劣るのは明白」 米保険関連団体が報告書
チョン製エコカーは低速時は足で漕ぐ。
354 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:10:33 ID:PjbZuu760
モーターのみで動けるのが30km/h
それ以上はエンジン駆動なので、田舎で乗ってもメリットはない。
じゃあ都会はどうか、というと
公共交通手段が発達して、歩きでも十分生きていける都会で乗るのは
逆に環境に悪い。
それ以上はエンジン駆動なので、田舎で乗ってもメリットはない。
じゃあ都会はどうか、というと
公共交通手段が発達して、歩きでも十分生きていける都会で乗るのは
逆に環境に悪い。
マイカー通勤の俺、現在の走行距離
平成８年式で１６万キロなり
１０年１０万キロなんて地方の田舎じゃ当たり前だろ。
知り合いのランクルなんかメーター一周してたし。まぁ４０系だけどね。
平成８年式で１６万キロなり
１０年１０万キロなんて地方の田舎じゃ当たり前だろ。
知り合いのランクルなんかメーター一周してたし。まぁ４０系だけどね。
356 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:11:09 ID:QvH7MBfb0
357 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:11:29 ID:wu0ggnFuO
てか、ゲンダイ。冒険しすぎ。自動車業界は安易に触れちゃいかん。
確かに特定の企業へのミエミエの支援策かもしれんが、暗黙の了解。
これで「間違なく」売れるんだから問題はない。その為のテコ入れ。
消費者は無知でいい、無知であればこそ使い道がある。
確かに特定の企業へのミエミエの支援策かもしれんが、暗黙の了解。
これで「間違なく」売れるんだから問題はない。その為のテコ入れ。
消費者は無知でいい、無知であればこそ使い道がある。
>>1
ヒュンダイにしてはよくやったんじゃね？
低脳のクセして製造段階からトータルのCO2排出量とか小難しいことをよく調べてきたと思うよ。
＞生涯走行距離１０万キロ（１０年）を、１０．１５モード（燃費測定の走行パターン）で走行した場合の結果
従来車でもこの条件で走るドライバーがどれだけいるか謎だけどな、
「生涯走行距離」に含まれるのはわかってるけど「中古車」という文言がないからミスリードさせられやすいし。
政府の方針としては景気の下支えの一環として裾野の広い自動車産業を救済するとともに
これからの中核技術になりうるハイブリッド・電気自動車の普及を図る為の呼び水としての補助金という意味合いもあろうに。
漏れは今のクルマを買い換える予定は確かにないが、他の香具師が買えばスケールメリットも期待できるだろうし、
技術革新も進んで今より安く、製造時にもCO2がより排出されない製法の開発も進むだろう。
こういうことはヒュンダイもアンチの学者も知ってるはずだが、アジビラとしてはよくできてますねと言っておこう。
ヒュンダイにしてはよくやったんじゃね？
低脳のクセして製造段階からトータルのCO2排出量とか小難しいことをよく調べてきたと思うよ。
＞生涯走行距離１０万キロ（１０年）を、１０．１５モード（燃費測定の走行パターン）で走行した場合の結果
従来車でもこの条件で走るドライバーがどれだけいるか謎だけどな、
「生涯走行距離」に含まれるのはわかってるけど「中古車」という文言がないからミスリードさせられやすいし。
政府の方針としては景気の下支えの一環として裾野の広い自動車産業を救済するとともに
これからの中核技術になりうるハイブリッド・電気自動車の普及を図る為の呼び水としての補助金という意味合いもあろうに。
漏れは今のクルマを買い換える予定は確かにないが、他の香具師が買えばスケールメリットも期待できるだろうし、
技術革新も進んで今より安く、製造時にもCO2がより排出されない製法の開発も進むだろう。
こういうことはヒュンダイもアンチの学者も知ってるはずだが、アジビラとしてはよくできてますねと言っておこう。
359 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:12:07 ID:oBbUn6aW0
>>346
30km/hが最適な速度ｗｗｗ
30km/hが最適な速度ｗｗｗ
361 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:14:19 ID:HU9fgKRD0
ハイブリッドもいいけれどこういう車に対しての開発・販売支援をして欲しい
これから先はこういう車や電気・水素スタンドのようなインフラ整備に金を使うべきだと思うんだ
三菱電気自動車「iMiEV」
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/ozawa_koji/e0000018626.html
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/special/eco/index.html
マツダ「水素ロリータ車」
http://ascii.jp/elem/000/000/134/134693/
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20090326/1024959/
これから先はこういう車や電気・水素スタンドのようなインフラ整備に金を使うべきだと思うんだ
三菱電気自動車「iMiEV」
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/ozawa_koji/e0000018626.html
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/special/eco/index.html
マツダ「水素ロリータ車」
http://ascii.jp/elem/000/000/134/134693/
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20090326/1024959/
362 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:15:00 ID:/zyRk7uo0
363 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:15:27 ID:PjbZuu760
>>350
チョンは自分で言ったことも理解できないのか。
216 ：名無しさん＠九周年 [] ：2009/04/17(金) 12:21:08 ID:TGHEcrC10
>>196
普通、国土交通省の測定だから、一応信じるけど。
「10・15は実際にはできないこと」なら、なぜ信じ「れ」るのか。
お前日本語分かるか？
>俺には上のデータで、軽自動車６６０ccのセルボですら、
10倍にも20倍にもなるハイブリッドカー製造時の環境負荷は無視か。
＞お前さｗ 人のいうことが全く信じられ
お前さｗ 自分で
ユーザーはいくらでも捏造できるさ。
そんな環境は実際には無いから。
とかぬかしておきながら信用してるとか言い訳もいいとこだろｗ
信じ「れ」るならウソなんかないわけだろｗ 全部信じるんだろｗ
ところが
ネットってのは嘘と本当が混じってる。
どっちなんだよｗ
お前ビョーキだよｗ
チョンは自分で言ったことも理解できないのか。
216 ：名無しさん＠九周年 [] ：2009/04/17(金) 12:21:08 ID:TGHEcrC10
>>196
普通、国土交通省の測定だから、一応信じるけど。
「10・15は実際にはできないこと」なら、なぜ信じ「れ」るのか。
お前日本語分かるか？
>俺には上のデータで、軽自動車６６０ccのセルボですら、
10倍にも20倍にもなるハイブリッドカー製造時の環境負荷は無視か。
＞お前さｗ 人のいうことが全く信じられ
お前さｗ 自分で
ユーザーはいくらでも捏造できるさ。
そんな環境は実際には無いから。
とかぬかしておきながら信用してるとか言い訳もいいとこだろｗ
信じ「れ」るならウソなんかないわけだろｗ 全部信じるんだろｗ
ところが
ネットってのは嘘と本当が混じってる。
どっちなんだよｗ
お前ビョーキだよｗ
364 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:15:28 ID:4TS4TFt+O
365 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:16:11 ID:ETtG4tlL0
>>361
高橋兄弟がマジギレするぞ
高橋兄弟がマジギレするぞ
366 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:16:38 ID:oBbUn6aW0
>>346 GDIって希薄燃焼でしたっけ。もったいなかったですね。
もおあるいちゃえよ
もしくは馬車
もしくは馬車
369 ：つまり、プリウス乗りは毎日コレをやれとｗ：2009/04/17(金) 13:18:45 ID:PjbZuu760
10モード・3回繰り返す
1：エンジン始動～アイドリング状態（20秒）
2：発進～20km/hまでの加速（7秒）
3：20km/hの定速走行（15秒）
4：20km/h～停止までの減速（7秒）
5：アイドリング状態（16秒）
6：発進～40km/hまでの加速（14秒）
7：40km/hの定速走行（15秒）
8：40km/h～20km/hまでの減速（10秒）
9：20km/h～40km/hまでの加速（12秒）
10：20km/h～停止までの減速（17秒）
15モード・1回
1：エンジン始動～アイドリング状態（65秒）
2：発進～50km/hまでの加速（18秒）
3：50km/hの定速走行（12秒）
4：50km/h～40km/hまでの減速（4秒）
5：40km/hの定速走行（4秒）
6：40km/h～60km/hまでの加速（16秒）
7：60km/hの定速走行（10秒）
8：60km/h～70km/hまでの加速（11秒）
9：70km/hの定速走行（10秒）
10：70km/h～50km/hまでの減速（10秒）
11：50km/hの定速走行（4秒）
12：50km/h～70km/hまでの加速（22秒）
13：70km/hの定速走行（5秒）
14：70km/h～停止までの減速（30秒）
15：アイドリング状態（10秒）
1：エンジン始動～アイドリング状態（20秒）
2：発進～20km/hまでの加速（7秒）
3：20km/hの定速走行（15秒）
4：20km/h～停止までの減速（7秒）
5：アイドリング状態（16秒）
6：発進～40km/hまでの加速（14秒）
7：40km/hの定速走行（15秒）
8：40km/h～20km/hまでの減速（10秒）
9：20km/h～40km/hまでの加速（12秒）
10：20km/h～停止までの減速（17秒）
15モード・1回
1：エンジン始動～アイドリング状態（65秒）
2：発進～50km/hまでの加速（18秒）
3：50km/hの定速走行（12秒）
4：50km/h～40km/hまでの減速（4秒）
5：40km/hの定速走行（4秒）
6：40km/h～60km/hまでの加速（16秒）
7：60km/hの定速走行（10秒）
8：60km/h～70km/hまでの加速（11秒）
9：70km/hの定速走行（10秒）
10：70km/h～50km/hまでの減速（10秒）
11：50km/hの定速走行（4秒）
12：50km/h～70km/hまでの加速（22秒）
13：70km/hの定速走行（5秒）
14：70km/h～停止までの減速（30秒）
15：アイドリング状態（10秒）
人間が皆死ねば一番のエコなんだよな
372 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:23:01 ID:+Cb9dofs0
まぁ今更言われなくても自民党のトヨタ支援なのは馬鹿にでもわかるｗ
373 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:23:25 ID:PjbZuu760
>>363
ごめん。お前の日本語が理解できない。
１０・１５が実際に出来ないとは俺は言ってない。
「実際にはそんな環境は存在しない、実際にそんな環境で乗ってる奴はいない」
とは言った。人工的に作った１０・１５モードという環境のもとでの指標は
車を比較する上で考慮すべきものと考える。で、民間が人工的に作った
１０・１５モードのデータのソースはどこだ？
＞10倍にも20倍にもなるハイブリッドカー製造時の環境負荷は無視か。
燃費の話をしてるのに、論理を飛躍させて誤魔化すつもりか？
単純にプリウスより燃費のいい車は存在するのかしないのか、どっちなんだ？
で、情報の信用性についてだが、俺は何かの情報を盲目的に信じるなんて
一言も書いてないが、ネット朝日じゃあるまいし、なにを言ってるんだ。
全ての情報は疑ってかかるべきだが、人間は相対的に信じるべき
情報を選んで生きていかないと、全ての検証を自ら行う非効率的なことを
しなければならない。経験上、ある程度取捨選択した情報を活用して
生きることはだれでもやっている。それがメリットがあるからだ。
おわかり？
ごめん。お前の日本語が理解できない。
１０・１５が実際に出来ないとは俺は言ってない。
「実際にはそんな環境は存在しない、実際にそんな環境で乗ってる奴はいない」
とは言った。人工的に作った１０・１５モードという環境のもとでの指標は
車を比較する上で考慮すべきものと考える。で、民間が人工的に作った
１０・１５モードのデータのソースはどこだ？
＞10倍にも20倍にもなるハイブリッドカー製造時の環境負荷は無視か。
燃費の話をしてるのに、論理を飛躍させて誤魔化すつもりか？
単純にプリウスより燃費のいい車は存在するのかしないのか、どっちなんだ？
で、情報の信用性についてだが、俺は何かの情報を盲目的に信じるなんて
一言も書いてないが、ネット朝日じゃあるまいし、なにを言ってるんだ。
全ての情報は疑ってかかるべきだが、人間は相対的に信じるべき
情報を選んで生きていかないと、全ての検証を自ら行う非効率的なことを
しなければならない。経験上、ある程度取捨選択した情報を活用して
生きることはだれでもやっている。それがメリットがあるからだ。
おわかり？
375 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:24:27 ID:IqeMoLuSO
日刊ゲンダイって批判しか出来ないんだな
毎回馬鹿みたいな記事
毎回馬鹿みたいな記事
15年乗るか、15万キロ走るかすればプラマイゼロになるんだっけ？
377 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:24:47 ID:AO8HtJby0
これ凄くね？ 電気自動車で部品点数少なそうだから製造時の環境負荷も低そうだしよ
テスラ タイプＳ
http://diamond.jp/series/beyond_valley/10040/?page=2
充電４５分で４８３キロ走れるんだとよ
で３７０キロ走って電気代が５００円で燃費がプリウスの２倍なんだとよ
テスラ タイプＳ
http://diamond.jp/series/beyond_valley/10040/?page=2
充電４５分で４８３キロ走れるんだとよ
で３７０キロ走って電気代が５００円で燃費がプリウスの２倍なんだとよ
378 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:24:52 ID:HU9fgKRD0
379 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:25:01 ID:NjAMkrGZO
私は７年で１０万㎞だよ
380 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:25:29 ID:4TS4TFt+O
>>366
GDIならレグナム1800GDIに乗ってたよ
ハイオク仕様ってのが難だったが､燃費に関しては現在乗ってるギャランフォルティスよか､一般道でリッター1km
高速でリッター3～4kmくらいは燃費が良かったな
しかしあれは既存のエンジンがベースだからなぁ
次世代エンジン登場までの間に合わせの技術だし
GDIならレグナム1800GDIに乗ってたよ
ハイオク仕様ってのが難だったが､燃費に関しては現在乗ってるギャランフォルティスよか､一般道でリッター1km
高速でリッター3～4kmくらいは燃費が良かったな
しかしあれは既存のエンジンがベースだからなぁ
次世代エンジン登場までの間に合わせの技術だし
>>1
朝鮮人にバラマクよりまし
朝鮮人にバラマクよりまし
382 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:26:57 ID:ETtG4tlL0
燃費だけ考えたらディーゼルの方が優れてるよね
しかもエンジンが丈夫だから長持ちする
恐らく廃車までの走行距離も相当長いはず
ゲンダイは廃車される車の走行距離の平均を出すくらいしろよ
地域差もあるだろうから、それだけで十分面白いデータになると思うのに
何かを批判することを目的とするからこうなってしまう
しかもエンジンが丈夫だから長持ちする
恐らく廃車までの走行距離も相当長いはず
ゲンダイは廃車される車の走行距離の平均を出すくらいしろよ
地域差もあるだろうから、それだけで十分面白いデータになると思うのに
何かを批判することを目的とするからこうなってしまう
私はＧＤＩ車に６年乗っておりましたが
２１世紀を目指しして環境や燃費に配慮した新型エンジン
と呼べる代物ではありませんでした、
まず、高速道路でアクセルを吹かすとディーゼル並みに
黒鉛が出ること（ガソリン車なのになぜ？）
１・８、４気筒は結構、燃費良かったが
２・４、４気筒はなぜか燃費が悪く市街地でリッター７キロ
高速でリッター１１キロ、ＧＤＩのメリットを感じません
さらにリコールでエンジンのマッピング書き直したら
なんと５日間エンジンを掛けないとプラグがかぶり
（又は焼きつき）エンジンが掛からないトラブルが
起こりました、ですので始動前にキャブ車見たいに
アクセルを何回かあおりエンジンを始動してました
そんなこんなで私は三菱を乗り捨て、他のメーカー
の車に乗り換えましたが三菱の車は二度と乗りたく
ありません、なぜですか？と聞かれたら
「三菱を信頼出来ないイコール三菱は信用出来ない
好きな人しか乗る価値が無いメーカー」
とはっきり答えます、結局最後はこの言葉につきますね。
Web で見かけたＧＤＩの評判。
２１世紀を目指しして環境や燃費に配慮した新型エンジン
と呼べる代物ではありませんでした、
まず、高速道路でアクセルを吹かすとディーゼル並みに
黒鉛が出ること（ガソリン車なのになぜ？）
１・８、４気筒は結構、燃費良かったが
２・４、４気筒はなぜか燃費が悪く市街地でリッター７キロ
高速でリッター１１キロ、ＧＤＩのメリットを感じません
さらにリコールでエンジンのマッピング書き直したら
なんと５日間エンジンを掛けないとプラグがかぶり
（又は焼きつき）エンジンが掛からないトラブルが
起こりました、ですので始動前にキャブ車見たいに
アクセルを何回かあおりエンジンを始動してました
そんなこんなで私は三菱を乗り捨て、他のメーカー
の車に乗り換えましたが三菱の車は二度と乗りたく
ありません、なぜですか？と聞かれたら
「三菱を信頼出来ないイコール三菱は信用出来ない
好きな人しか乗る価値が無いメーカー」
とはっきり答えます、結局最後はこの言葉につきますね。
Web で見かけたＧＤＩの評判。
384 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:28:55 ID:PjbZuu760
>>374
ごめん。お前の日本語が理解できない。
「実際にはそんな環境は存在しない、実際にそんな環境で乗ってる奴はいない」
なら何で信じ「れ」るのかといっている。
お前は信じると書いた。
216 ：名無しさん＠九周年 [] ：2009/04/17(金) 12:21:08 ID:TGHEcrC10
>>196
普通、国土交通省の測定だから、一応信じるけど。
そんな環境で乗ってないなら民間の10・15など必要あるのかと言っている。
＞燃費の話をしてるのに、
環境とは燃料消費だけではないが？このスレの趣旨だが。
そんなことすら読めないのか？
>俺は何かの情報を盲目的に信じるなんて一言も書いてないが、
じゃあコレは何なのか。
216 ：名無しさん＠九周年 [] ：2009/04/17(金) 12:21:08 ID:TGHEcrC10
>>196
普通、国土交通省の測定だから、一応信じるけど。
言い訳すれば逃げられるとでも思ってるのか？
>>378
だべなあ
得られる空気の流れ、量に比べて燃料が濃過ぎ
ごめん。お前の日本語が理解できない。
「実際にはそんな環境は存在しない、実際にそんな環境で乗ってる奴はいない」
なら何で信じ「れ」るのかといっている。
お前は信じると書いた。
216 ：名無しさん＠九周年 [] ：2009/04/17(金) 12:21:08 ID:TGHEcrC10
>>196
普通、国土交通省の測定だから、一応信じるけど。
そんな環境で乗ってないなら民間の10・15など必要あるのかと言っている。
＞燃費の話をしてるのに、
環境とは燃料消費だけではないが？このスレの趣旨だが。
そんなことすら読めないのか？
>俺は何かの情報を盲目的に信じるなんて一言も書いてないが、
じゃあコレは何なのか。
216 ：名無しさん＠九周年 [] ：2009/04/17(金) 12:21:08 ID:TGHEcrC10
>>196
普通、国土交通省の測定だから、一応信じるけど。
言い訳すれば逃げられるとでも思ってるのか？
>>378
だべなあ
得られる空気の流れ、量に比べて燃料が濃過ぎ
385 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:29:27 ID:HU9fgKRD0
>>377
日本人ならテスラより国内メーカー三菱のiMiEV応援してくれよ
ﾁｮﾝｺﾛならまあ仕方ないけどさ
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/ozawa_koji/e0000018626.html
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/special/eco/index.html
日本人ならテスラより国内メーカー三菱のiMiEV応援してくれよ
ﾁｮﾝｺﾛならまあ仕方ないけどさ
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/ozawa_koji/e0000018626.html
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/special/eco/index.html
386 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:29:27 ID:4TS4TFt+O
387 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:29:41 ID:/FVwyVBdO
エコなら車買うなよ
388 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:30:01 ID:wu0ggnFuO
消費者なんてのは「末端」なんだから細かい事情やら情報はいらんのだよ。
営業：環境にこんなに優しいんですよー
客 ：へぇー（驚く）
営業：今ならこんな補助受けられるんですよー
客 ：ほぉー（喜ぶ）
コレが正しい図式
営業：環境にこんなに優しいんですよー
客 ：へぇー（驚く）
営業：今ならこんな補助受けられるんですよー
客 ：ほぉー（喜ぶ）
コレが正しい図式
390 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:30:50 ID:L102CsdiO
まあみんなエコを押し付けるエゴ業界だからな
ニュースを載せる鯖の稼動で環境を汚すゲンダイ
こうですか？
こうですか？
392 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:31:27 ID:PjbZuu760
オレが乗ったGDI レグナムSTは13km/L走ったな 4WDマニュアルだけど
どういうわけかオートマの燃費は悪過ぎ
トルクコンバーターのロスを考えても13と8では違いすぎる。
自分用には、三菱なんか死んでも買わんがな
どういうわけかオートマの燃費は悪過ぎ
トルクコンバーターのロスを考えても13と8では違いすぎる。
自分用には、三菱なんか死んでも買わんがな
そういえばスーパーカブは通勤にのみ使って65km/lくらいだったなぁ
394 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:35:11 ID:HhpTtXzr0
>>393
それが一番エコじゃね？カブってパーツ少ないから製造段階で環境に負荷かかんないし
それが一番エコじゃね？カブってパーツ少ないから製造段階で環境に負荷かかんないし
>>384
なんで理解できんのやら。恐らく既に書いた文章の切り貼りになるとおもうが、
実際には１０・１５モードという環境は存在しない。そんな環境で車に乗ってる
奴もいない。１０・１５モードというのは人工的に作られた環境で測定した
一つの指標にすぎない。誰も実際にそんな燃費で走れるとは思っていない。
が、一つの指標ではある。低速で街乗りする場合、それに近い数字が
出ることは期待できる。実際、お前の出したソースでも、プリウスより
燃費数値のいい車は存在しない。
で、国土交通省の数値は「もしかすると嘘かもしれない」が、
嘘と断定するソースもないし、一応国の機関がやっていることなので、
ネットの書き込みよりは信憑性がある。そういう意味で
相対的に信用できると言ってるだけ。その他の情報もすべてそう。
取捨選択の上に何を信じるかを決めているに過ぎない。
これが理解できんなら、ネット使うのは君は危険だよ。
なんで理解できんのやら。恐らく既に書いた文章の切り貼りになるとおもうが、
実際には１０・１５モードという環境は存在しない。そんな環境で車に乗ってる
奴もいない。１０・１５モードというのは人工的に作られた環境で測定した
一つの指標にすぎない。誰も実際にそんな燃費で走れるとは思っていない。
が、一つの指標ではある。低速で街乗りする場合、それに近い数字が
出ることは期待できる。実際、お前の出したソースでも、プリウスより
燃費数値のいい車は存在しない。
で、国土交通省の数値は「もしかすると嘘かもしれない」が、
嘘と断定するソースもないし、一応国の機関がやっていることなので、
ネットの書き込みよりは信憑性がある。そういう意味で
相対的に信用できると言ってるだけ。その他の情報もすべてそう。
取捨選択の上に何を信じるかを決めているに過ぎない。
これが理解できんなら、ネット使うのは君は危険だよ。
397 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:37:28 ID:HU9fgKRD0
398 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:37:37 ID:BNPWuZCk0
>>1
10万キロ以内で廃車にするケースってあるのかな？
まぁ事故ってぶっ壊したら廃車になる可能性もあるが、
普通は10万キロ以内で手放しても中古市場に流れて余生を送るよね。
１０・１５モードについては、純ガソリン車もハイブリッドも、
どちらも実際はカタログ燃費より悪くなるから、
厳密な話をしない限り突っ込む必要は無いかな。
10万キロ以内で廃車にするケースってあるのかな？
まぁ事故ってぶっ壊したら廃車になる可能性もあるが、
普通は10万キロ以内で手放しても中古市場に流れて余生を送るよね。
１０・１５モードについては、純ガソリン車もハイブリッドも、
どちらも実際はカタログ燃費より悪くなるから、
厳密な話をしない限り突っ込む必要は無いかな。
>354
はいダウトねｗ
>それ以上はエンジン駆動なので、田舎で乗ってもメリットはない。
エンジン+モーターアシストで走るモードも
入るので通常より回転数は落ちるのだが？
信号の少なく交通量も少ない田舎の道が
燃費伸びるんだけどｗ
はいダウトねｗ
>それ以上はエンジン駆動なので、田舎で乗ってもメリットはない。
エンジン+モーターアシストで走るモードも
入るので通常より回転数は落ちるのだが？
信号の少なく交通量も少ない田舎の道が
燃費伸びるんだけどｗ
税額決めるのにきちんとハイブリット係数をかけてるの？
排気量と性能が見合わないならロータリーみたいにしないと整合性が
排気量と性能が見合わないならロータリーみたいにしないと整合性が
401 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:40:24 ID:yhx2hhW6O
車の買い替えサイクル10年を超えてたはずだが？
403 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:41:56 ID:PjbZuu760
>>395
なんで理解できんのやら。恐らく既に書いた文章の切り貼りになるとおもうが、
>誰も実際にそんな燃費で走れるとは思っていない。
なら、これは何なのか。
216 ：名無しさん＠九周年 [] ：2009/04/17(金) 12:21:08 ID:TGHEcrC10
>>196
普通、国土交通省の測定だから、一応信じるけど。
いつまで逃げるつもりなのか。
誰もそんな走り方をできないなら、なぜ指標になるのか。
光を超えて走れる人間が誰もいないのに、光を指標にして何になるのか、と同じこと。
繰り返すが、
なぜ信じ「れ」るのか。
なんで理解できんのやら。恐らく既に書いた文章の切り貼りになるとおもうが、
>誰も実際にそんな燃費で走れるとは思っていない。
なら、これは何なのか。
216 ：名無しさん＠九周年 [] ：2009/04/17(金) 12:21:08 ID:TGHEcrC10
>>196
普通、国土交通省の測定だから、一応信じるけど。
いつまで逃げるつもりなのか。
誰もそんな走り方をできないなら、なぜ指標になるのか。
光を超えて走れる人間が誰もいないのに、光を指標にして何になるのか、と同じこと。
繰り返すが、
なぜ信じ「れ」るのか。
エコカー事業には助成金をじゃんじゃんつけてやれよ！！
財源をどうするかって？ んなの赤字国債を発行すれば良い。
ただでさえ国民１人当たり国債残高が多く、企業で言えば倒産寸前なのに？
それは政権交代をもくろむブサヨのプロバガンダ。
しかも増税をもくろむ財務省や与謝野も静観、というかネガキャンに便乗しているから、始末が悪い（ 苦笑 ）。
全世界規模での連結決算Ｂ／Ｓを作成すると、日本は全世界のほとんどの純資産を占有しており、その額、実に約3,000兆円。
「 日銀引き受け 」 の奥の手を使えば、この額内での対内国債発行は全く問題ないんだよ。
日本の国債は、対外債務ではなく国民資産からの借金という対内債務なのだから。
赤字国債をじゃんじゃん発行するとハイパーインフレが懸念される？
ＷＷ２で国土が焦土と化した当時ですらインフレ率３００％。 ここ２０年間では世界２００カ国で、日本は最もインフレ率が低い超優等生。
たかが対内債務ぐらいでハイパーインフレにはなりようもないし、そもそも、日銀の引き受けなら、マネー・サプライは結局プレミア分のみしか増えない。
このように日本経済は、歴史上かつてない程豊かな、前代未聞のモンスターなのだから、
エコカー事業など成長分野で効果のあがる事業には、どんどん財政出動して助成事業を創出汁！
グリーンスパンやバーナンキＦＲＢ議長もあれ程 「 日本はもっともっと財政出動汁 」 と言い続けてるのに。。。
とにかく日本経済にとって一番怖いのは、財政赤字なのでは決してない。
日本経済の総資産のフローである、ＧＮＰ成長率の鈍化。 それ以上でもそれ以下でもない。
（ それでも強い円のおかげで、ＧＤＰ速報値マイナス１０％成長も、実はドル換算だと逆に１０％成長ｗ
アメ公の場合、当然だがマイナス成長はマイナス成長。
ユーロは悲惨で、プラス５％成長もドル換算だとマイナス１０％成長 ）
406 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:45:07 ID:yhx2hhW6O
>>399
その辺の領域はハイブリッドシステム自体よりも今のハイブリッド車に標準的に組み合わされる
アトキンソンサイクルエンジンやCVT、ドラッグの小さいボディの恩恵が大きいんじゃないかな。
もちろん加速でエンジンのおいしくない部分を使わなくて済む分の燃費は稼げるけど、
巡航時は重り載せてるのと変わらないからハイブリッドシステム自体の恩恵はかなり相殺されちゃうかと。
その辺の領域はハイブリッドシステム自体よりも今のハイブリッド車に標準的に組み合わされる
アトキンソンサイクルエンジンやCVT、ドラッグの小さいボディの恩恵が大きいんじゃないかな。
もちろん加速でエンジンのおいしくない部分を使わなくて済む分の燃費は稼げるけど、
巡航時は重り載せてるのと変わらないからハイブリッドシステム自体の恩恵はかなり相殺されちゃうかと。
409 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:46:14 ID:pXkVvFmR0
どーせ本当に必要としている人間しか買わないから
410 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:46:58 ID:PjbZuu760
>>399
はいダウトねｗ
結局エンジンは駆動しているのだがｗ
モーターだけで走ればエンジンは駆動しないので、ガソリンは消費しない。
少しでも動いていればガソリンは消費するし、
プリウスはハーフモードでの駆動など微々たる物ｗ
はいダウトねｗ
結局エンジンは駆動しているのだがｗ
モーターだけで走ればエンジンは駆動しないので、ガソリンは消費しない。
少しでも動いていればガソリンは消費するし、
プリウスはハーフモードでの駆動など微々たる物ｗ
>>403
お前さ、だから「一応」信じるって書いてるじゃんｗ
ネットの書き込みよりは信用できるだろ？
お前は信用してないの？お前が必死で否定するなら、
ソース出せって何回も言ってるじゃん。
だから、
「民間が１０・１５モードを人工的に作って計測したデータのソース」
を出せって言ってるの。分かった？
逆に聞くが、なんで１０・１５モードが指標にならないんだ？
ノイズを排除した環境で、発進停止を繰り返した場合の数値は
プリウスがブレーキ時のエネルギーを効率的に再利用できることを
示している。立派な指標じゃん。もしこれが全く指標として使えないなら、
そんな基準国が認めていたって、だれもそんな情報を載せたりせんよ。
お前さ、だから「一応」信じるって書いてるじゃんｗ
ネットの書き込みよりは信用できるだろ？
お前は信用してないの？お前が必死で否定するなら、
ソース出せって何回も言ってるじゃん。
だから、
「民間が１０・１５モードを人工的に作って計測したデータのソース」
を出せって言ってるの。分かった？
逆に聞くが、なんで１０・１５モードが指標にならないんだ？
ノイズを排除した環境で、発進停止を繰り返した場合の数値は
プリウスがブレーキ時のエネルギーを効率的に再利用できることを
示している。立派な指標じゃん。もしこれが全く指標として使えないなら、
そんな基準国が認めていたって、だれもそんな情報を載せたりせんよ。
412 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:48:17 ID:ETtG4tlL0
>>403
10.15ﾓｰﾄﾞは実燃費とは異なるけど
（つーか実燃費なんて乗り方で人それぞれだし定義が難しい）
他にこれといった指標もないし
車種の燃費を比較する指数にはなるだろ
光の例えは頭悪いぞ、例えとしては
本当はフルマラソンのタイムを知りたいのだけど
何らかの理由で実際にマラソンのタイムを計れない場合
便宜的に3000mのタイムで判断してるようなものだ
全く一緒じゃないけど、やっぱ３０００ｍが速い奴の方が
一般的にはマラソンも速いだろ
10.15ﾓｰﾄﾞは実燃費とは異なるけど
（つーか実燃費なんて乗り方で人それぞれだし定義が難しい）
他にこれといった指標もないし
車種の燃費を比較する指数にはなるだろ
光の例えは頭悪いぞ、例えとしては
本当はフルマラソンのタイムを知りたいのだけど
何らかの理由で実際にマラソンのタイムを計れない場合
便宜的に3000mのタイムで判断してるようなものだ
全く一緒じゃないけど、やっぱ３０００ｍが速い奴の方が
一般的にはマラソンも速いだろ
413 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:49:19 ID:PjbZuu760
プリウスはほぼモーターのみかエンジン駆動かのどちらかで
ハーフモード、ミクスドモードでなんかほぼ駆動しない。
そんなのは、40km/h定地走行の一部のみ。
それでもやがて電圧が落ちてくるので、またエンジンがフル稼働。40km/h、モーターのみでは5kmも走れない。
それ以上になると完全にエンジンのみ。
ハーフモード、ミクスドモードでなんかほぼ駆動しない。
そんなのは、40km/h定地走行の一部のみ。
それでもやがて電圧が落ちてくるので、またエンジンがフル稼働。40km/h、モーターのみでは5kmも走れない。
それ以上になると完全にエンジンのみ。
TOYOTA vs HYUNDAI
>410
馬鹿ｗお前がダウトだよｗ
走行中もエンジンストップ状態はあるんだよ
馬鹿ｗお前がダウトだよｗ
走行中もエンジンストップ状態はあるんだよ
417 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:51:37 ID:ETtG4tlL0
ハイブリッドカーってモーター使うために
ガソリンを消費しないから燃費がいいのじゃなくて
高負荷時にはモーターのアシストかあるから
パワーの制約が少なくエンジンの燃焼効率が高い状態を維持しやすいから
高燃費なんだろ？
モーター回ってない状態でも意味はあると思うのだけどね
その状態に特化した高燃費思考のエンジンになってるのだし
普通のエンジンだと低速トルクとか意識するでしょ
ガソリンを消費しないから燃費がいいのじゃなくて
高負荷時にはモーターのアシストかあるから
パワーの制約が少なくエンジンの燃焼効率が高い状態を維持しやすいから
高燃費なんだろ？
モーター回ってない状態でも意味はあると思うのだけどね
その状態に特化した高燃費思考のエンジンになってるのだし
普通のエンジンだと低速トルクとか意識するでしょ
>>403
測定する場合は環境や条件で変わる事があるのでたいていの場合は
・一番理想的な環境や条件下で実験を行う＝ベストな値がでる
・一番ニュートラルな(あるいはそれに準じる)環境や条件下で実験を行う＝平均的な値がでる。
という二パターンがある(実験内容や対象で変わる)。
異なる条件で複数実験する場合もあるけど、その場合は確率的な問題も絡むので客観的なデータがとりにくくなるので一般には用いられない。
俺は車は専門外だからどういった条件がいいのかはわからんが、それがむちゃくちゃ特殊な条件であるというのはそれほど不思議じゃない。
という理系の不思議な話。
測定する場合は環境や条件で変わる事があるのでたいていの場合は
・一番理想的な環境や条件下で実験を行う＝ベストな値がでる
・一番ニュートラルな(あるいはそれに準じる)環境や条件下で実験を行う＝平均的な値がでる。
という二パターンがある(実験内容や対象で変わる)。
異なる条件で複数実験する場合もあるけど、その場合は確率的な問題も絡むので客観的なデータがとりにくくなるので一般には用いられない。
俺は車は専門外だからどういった条件がいいのかはわからんが、それがむちゃくちゃ特殊な条件であるというのはそれほど不思議じゃない。
という理系の不思議な話。
>413
これもダウトｗｗ
エンジン+モータ走行も出来るんだよ。
これもダウトｗｗ
エンジン+モータ走行も出来るんだよ。
420 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:52:48 ID:PjbZuu760
>>411
お前さ、絶対にできないなら「一応」だって信じ「れ」ないんだよｗ
人間が光よりも速く走れるか
一応信じるよ
一応だって信じ「れ」ないんだよｗｗ
信じ「れ」るならソース出せソース出せって何回も言ってるじゃん。
だから、
「誰もそんな乗り方できないなら民間のデータなんか必要ない」
って言ってるの。分かった？
>逆に聞くが、なんで１０・１５モードが指標にならないんだ？
逆に聞くが、なんで自分で
395 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2009/04/17(金) 13:36:08 ID:TGHEcrC10
>>384
誰も実際にそんな燃費で走れるとは思っていない。
とかヌかしてんだ？
実際に走れないなら指標になんかなるわけネーじゃんｗ
チョンは日本語も読めないのか？
またソースも出せずに逃げるだけかｗ
お前さ、絶対にできないなら「一応」だって信じ「れ」ないんだよｗ
人間が光よりも速く走れるか
一応信じるよ
一応だって信じ「れ」ないんだよｗｗ
信じ「れ」るならソース出せソース出せって何回も言ってるじゃん。
だから、
「誰もそんな乗り方できないなら民間のデータなんか必要ない」
って言ってるの。分かった？
>逆に聞くが、なんで１０・１５モードが指標にならないんだ？
逆に聞くが、なんで自分で
395 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2009/04/17(金) 13:36:08 ID:TGHEcrC10
>>384
誰も実際にそんな燃費で走れるとは思っていない。
とかヌかしてんだ？
実際に走れないなら指標になんかなるわけネーじゃんｗ
チョンは日本語も読めないのか？
またソースも出せずに逃げるだけかｗ
あとエコタイヤの恩恵もある。
ハイブリッドでわかりやすいのはTopgearの実験。
かなり意地悪だけど中途半端な速度で延々走り続けると
BMWM3より早くガス欠しちゃった。
もちろんこんな意地悪な状況あまりないけどねｗ
やはり基本的にハイブリッドはストップアンドゴーに強い。
ハイブリッドでわかりやすいのはTopgearの実験。
かなり意地悪だけど中途半端な速度で延々走り続けると
BMWM3より早くガス欠しちゃった。
もちろんこんな意地悪な状況あまりないけどねｗ
やはり基本的にハイブリッドはストップアンドゴーに強い。
んな事言いだしたら、新聞も製紙や印刷や配達や取材や記事の作成なんかで、環境に付加かけるんだが・・・
もっと低コストで環境にもやさしく低燃費の車を作る方法があるのになぁ。
そんなに環境環境いうのなら衝突安全性能を捨てて軽量化すればいいのにw
1000ccクラスのエンジンでも車重を800キロ台前半くらいにすると
クソエンジンでも簡単に実用燃費で15キロとかいくのに。
昔乗ってたシトロエンAXはクソみたいなOHVエンジンだったけど
常時15キロ/L走ってたぞ。
そんなに環境環境いうのなら衝突安全性能を捨てて軽量化すればいいのにw
1000ccクラスのエンジンでも車重を800キロ台前半くらいにすると
クソエンジンでも簡単に実用燃費で15キロとかいくのに。
昔乗ってたシトロエンAXはクソみたいなOHVエンジンだったけど
常時15キロ/L走ってたぞ。
424 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:54:20 ID:/bngYWuV0
>>378
プラグに関していえばそんなことはないけど、GDIは黒鉛噴くんですよ。
プラグに関していえばそんなことはないけど、GDIは黒鉛噴くんですよ。
425 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:55:10 ID:PjbZuu760
>>415
馬鹿ｗお前がダウトだよｗ
走行中のエンジンストップ状態の設定はあっても
そこに至る状況がないんだよｗ
勾配があればガラガラ動き
少しでも速度に変化があればガラガラ動きｗ
>>416
アシストはするが、大電流を必要とするので
結局エンジン駆動による発電が必要なのよｗ
だからソースでも「加減速を繰り返すと」ともあるしねｗｗ
馬鹿ｗお前がダウトだよｗ
走行中のエンジンストップ状態の設定はあっても
そこに至る状況がないんだよｗ
勾配があればガラガラ動き
少しでも速度に変化があればガラガラ動きｗ
>>416
アシストはするが、大電流を必要とするので
結局エンジン駆動による発電が必要なのよｗ
だからソースでも「加減速を繰り返すと」ともあるしねｗｗ
428 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:57:21 ID:yhx2hhW6O
429 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:57:27 ID:ETtG4tlL0
最高の例えが思いついた
実燃費は、スポーツ例えばサッカーをする上での
スタミナ（運動量）をどうやって数値化するのかって問題だ
その指標の一つとして、1500m（10.15モード）とかのタイム
でも実際は試合中に延々と1500mm走ることはないから
そのタイムの絶対値が特別な意味を持つことはないし
1500のタイムで劣る奴の方が試合中は走れてることもあり得る
そもそもポジションやプレースタイルが違えば消耗度（走行条件）も違うしね
ただ、1500のタイムにある程度比例してるのも事実
結局は感覚的なものと1500mのタイムしかない
実燃費は、スポーツ例えばサッカーをする上での
スタミナ（運動量）をどうやって数値化するのかって問題だ
その指標の一つとして、1500m（10.15モード）とかのタイム
でも実際は試合中に延々と1500mm走ることはないから
そのタイムの絶対値が特別な意味を持つことはないし
1500のタイムで劣る奴の方が試合中は走れてることもあり得る
そもそもポジションやプレースタイルが違えば消耗度（走行条件）も違うしね
ただ、1500のタイムにある程度比例してるのも事実
結局は感覚的なものと1500mのタイムしかない
430 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:57:42 ID:PjbZuu760
ハイブリッドはエンジンが稼動始めるとクソ
ハーフミクスドだろうが、エンジンが稼動したら13km/L以下になるんだよｗ
これだって、完全に全部エンジン駆動というわけではないだろう。
「モーターも駆動してるのに、コレ」なんだよｗ
http://www.carsensor.net/EX/msn/E_special/070208/03.html
ハーフミクスドだろうが、エンジンが稼動したら13km/L以下になるんだよｗ
これだって、完全に全部エンジン駆動というわけではないだろう。
「モーターも駆動してるのに、コレ」なんだよｗ
http://www.carsensor.net/EX/msn/E_special/070208/03.html
431 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:58:12 ID:il8KRjf/0
現代にしては正論だな。
こぶしをうんぬんと書く同じ雑誌内の記者を首にするのも環境に配慮すると思うぞ。
こぶしをうんぬんと書く同じ雑誌内の記者を首にするのも環境に配慮すると思うぞ。
なんか超必死なのが1名居るんだが、アレは何なんだ･･･？
>誰もそんな走り方をできないなら、なぜ指標になるのか。
・試験がやりやすく、
・再現性高く、
・傾向的におおむね通常の街乗りと類似の結果が得られる試験方法
だから、という風に理解してるんだが、どうなんだろう。
なんで煽り口調に必死に10・15モード否定なのかよくわからん。
サーキット60km/hr(アップダウン・カーブの加減速あり)走行なんてそれこそ
通常の街乗りとはかけ離れた数値だと思うんだが。
「国土交通省の数値を信じる信じない」は、
「10・15モードと通常の街乗りとの差が有るか無いか」とは別問題。
必死な子は↑をごっちゃにして考えてるんじゃない？
10・15モードと通常の街乗りとの差が有るのは当然皆理解の上。
その上で、街乗りしたらカタログ値とは違うけど、
燃費が逆転するとかはほとんど無いと理解してる。
んで、国土交通省の出した10・15モードの数値が捏造じゃないか、
みたいな論調で話してるのは妄想全開で病気じゃないかと…
民間の10・15モードの数字ソースを出してくるならともかく、
なんか13km/hと繰り返すだけだし…
>誰もそんな走り方をできないなら、なぜ指標になるのか。
・試験がやりやすく、
・再現性高く、
・傾向的におおむね通常の街乗りと類似の結果が得られる試験方法
だから、という風に理解してるんだが、どうなんだろう。
なんで煽り口調に必死に10・15モード否定なのかよくわからん。
サーキット60km/hr(アップダウン・カーブの加減速あり)走行なんてそれこそ
通常の街乗りとはかけ離れた数値だと思うんだが。
「国土交通省の数値を信じる信じない」は、
「10・15モードと通常の街乗りとの差が有るか無いか」とは別問題。
必死な子は↑をごっちゃにして考えてるんじゃない？
10・15モードと通常の街乗りとの差が有るのは当然皆理解の上。
その上で、街乗りしたらカタログ値とは違うけど、
燃費が逆転するとかはほとんど無いと理解してる。
んで、国土交通省の出した10・15モードの数値が捏造じゃないか、
みたいな論調で話してるのは妄想全開で病気じゃないかと…
民間の10・15モードの数字ソースを出してくるならともかく、
なんか13km/hと繰り返すだけだし…
433 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:59:40 ID:8ofoALH00
＞ハイブリッド車を買って、１０年１０万キロ乗り続けるドライバーがどれだけいるか。
別に一人で乗り続ける必要はないだろ。
中古市場に流れればもっと長い間乗り続けられるっての。
別に一人で乗り続ける必要はないだろ。
中古市場に流れればもっと長い間乗り続けられるっての。
434 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:00:23 ID:PjbZuu760
「信頼性がないものは信頼できない」
信頼性とは、そのモードの燃費と実走行の燃費だな。
まったく狂いがなければ信頼できる。
狂いすぎていれば信頼できない。
狂いすぎているのに「信じるよ。」じゃねえわなｗ
こんなことも分からんチョンもいるんだよな。一匹。
差があるかないかと同問題。
信頼性とは、そのモードの燃費と実走行の燃費だな。
まったく狂いがなければ信頼できる。
狂いすぎていれば信頼できない。
狂いすぎているのに「信じるよ。」じゃねえわなｗ
こんなことも分からんチョンもいるんだよな。一匹。
差があるかないかと同問題。
必死な馬鹿が一人いるな。
436 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:01:15 ID:f7vJreaYO
ゲンダイが無くなれば環境にも良いよ
>425
なんだ結局エンジンが動くとこに
いちゃもん付けたいだけの馬鹿なんだねｗ
ハイブリの意味わかる？？
電気自動車じゃないんだよｗ
なんだ結局エンジンが動くとこに
いちゃもん付けたいだけの馬鹿なんだねｗ
ハイブリの意味わかる？？
電気自動車じゃないんだよｗ
438 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:02:19 ID:535QtN5V0
【必要十分】軽ボンバン3【55.5万～】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1239807226/
軽ボンバン＋ベーシック乗用軽 装備比較表
希望小売価格(消費税抜き、万円、すべて5MT、2WD）
ﾐﾗﾊﾞﾝ ﾐﾆｶ ﾌﾟﾚｵ ｱﾙﾄ ｴｯｾ Kei R2
TX 3Dﾗｲﾗ A ﾊﾞﾝVP eco A F
63.5 55.5 59.8 63.5 65.0 74.5 73.0
エアコン ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
パワステ.. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
パワー窓. △ △ △ × ○ ○ ○
ラジオ類. A/F AM AM A/F △ A/F/CD △
間欠ワイパー. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
リアワイパー. △ △ ○ × △ × ×
Airbag(運･助)○○ △△ ○△ ○○ ○○ ○○ ○○
ABS. △ △ △ × △ △ △
キーレス. ○ △ △ ○ × ○ ○
集中ロック.. ○ △ △ ○ × ○ ○
UVｶﾞﾗｽ Ｆ/△ Ｆ/？ Ｆ/△ Ｇ/Ｇ Ｆ/× Ｆ/Ｂ ×/Ｂ (G:ｸﾞﾘｰﾝｶﾞﾗｽ B:ｽﾓｰｸｶﾞﾗｽ)
標準○ オプション△ なし×
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希望小売価格(消費税抜き、万円、すべて5MT、2WD）
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エアコン ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
パワステ.. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
パワー窓. △ △ △ × ○ ○ ○
ラジオ類. A/F AM AM A/F △ A/F/CD △
間欠ワイパー. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
リアワイパー. △ △ ○ × △ × ×
Airbag(運･助)○○ △△ ○△ ○○ ○○ ○○ ○○
ABS. △ △ △ × △ △ △
キーレス. ○ △ △ ○ × ○ ○
集中ロック.. ○ △ △ ○ × ○ ○
UVｶﾞﾗｽ Ｆ/△ Ｆ/？ Ｆ/△ Ｇ/Ｇ Ｆ/× Ｆ/Ｂ ×/Ｂ (G:ｸﾞﾘｰﾝｶﾞﾗｽ B:ｽﾓｰｸｶﾞﾗｽ)
標準○ オプション△ なし×
>>411
だから、普通に車はしらせて１０・１５モードで使うユーザーなんか存在するかよｗ
だって、１０・１５モードの計測って、車道走らないんだぜｗ
断言しよう。普通の乗り方では「絶対に」１０・１５モードにはならないｗ
でも、人工的に１０・１５モードを作ることは「可能」。
だから、民間も同じように１０・１５モードを作ればいい。
で、国土交通省のデータを否定したいなら、実際に人工的に
１０・１５モードを再現してデータを取ればいい。
そのソースがあって、それが国土交通省のデータを否定するなら、
国土交通省のデータの信憑性を俺の中で下げるわ。
で、そのソースはどこにあるんだ？
お前が１０・１５モードに意味はないというならそれでも構わんよ。
しかし、いろんな人がそれを参考にしている。お前を含めて
全員プリウスが３０ｋｍ/ｌで走れるなんて思ってない。
その数値をみて、「ああ、プリウスはブレーキが多い低速環境なら
すごい数値が出るんだなぁ」ぐらいに思うだけ。
実際の街乗り数値が知りたいなら、お前の出したソースやら、
この辺で書き込まれている数値を参考にするだろう。
１０・１５モードはノイズを除外した他者と比較するための
低速多ブレーキの特殊な環境。それは指標になるさ。
イラネというのは自由だが、参考にしてる人もいるので、ほっといてくれ。
だから、普通に車はしらせて１０・１５モードで使うユーザーなんか存在するかよｗ
だって、１０・１５モードの計測って、車道走らないんだぜｗ
断言しよう。普通の乗り方では「絶対に」１０・１５モードにはならないｗ
でも、人工的に１０・１５モードを作ることは「可能」。
だから、民間も同じように１０・１５モードを作ればいい。
で、国土交通省のデータを否定したいなら、実際に人工的に
１０・１５モードを再現してデータを取ればいい。
そのソースがあって、それが国土交通省のデータを否定するなら、
国土交通省のデータの信憑性を俺の中で下げるわ。
で、そのソースはどこにあるんだ？
お前が１０・１５モードに意味はないというならそれでも構わんよ。
しかし、いろんな人がそれを参考にしている。お前を含めて
全員プリウスが３０ｋｍ/ｌで走れるなんて思ってない。
その数値をみて、「ああ、プリウスはブレーキが多い低速環境なら
すごい数値が出るんだなぁ」ぐらいに思うだけ。
実際の街乗り数値が知りたいなら、お前の出したソースやら、
この辺で書き込まれている数値を参考にするだろう。
１０・１５モードはノイズを除外した他者と比較するための
低速多ブレーキの特殊な環境。それは指標になるさ。
イラネというのは自由だが、参考にしてる人もいるので、ほっといてくれ。
440 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:03:33 ID:TqA25yNzO
販売台数か減少したからといって、
自動車会社が会社更正法適用や破産していない。
自己責任ですな。さっさと補助止めろ。
自動車会社が会社更正法適用や破産していない。
自己責任ですな。さっさと補助止めろ。
441 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:03:57 ID:PjbZuu760
アップダウンもない、カーブで加速も減速もしないのが通常の街乗りだってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チョンの頭の中では信号もないしカーブも勾配もないらしいｗ
高速サーキットは、勾配は可能な限り抑えられる。
高速で勾配の変化があると、クルマが跳ねて飛んでしまい、危険だからだ。
それに交通量も少ないので、路面のコンディションも公道よりいいことがほとんど。
サーキットでの計測こそ、理想的な条件に近い。
こんなことも知らないでサーキットが云々と逃げるとは、サーキットを知らないチョンの捏造だなｗ
チョンの頭の中では信号もないしカーブも勾配もないらしいｗ
高速サーキットは、勾配は可能な限り抑えられる。
高速で勾配の変化があると、クルマが跳ねて飛んでしまい、危険だからだ。
それに交通量も少ないので、路面のコンディションも公道よりいいことがほとんど。
サーキットでの計測こそ、理想的な条件に近い。
こんなことも知らないでサーキットが云々と逃げるとは、サーキットを知らないチョンの捏造だなｗ
444 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:06:09 ID:PjbZuu760
>>437
なんだ結局ハイブリッドの動作原理も分かってないチョンなんだねｗ
ハイブリの意味わかる？？
電気自動車じゃないんだよ。
モーターを動かすにはエンジンの発電が必要なんだよ？
>>439
ではなぜ信用できるのか。
439 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2009/04/17(金) 14:02:23 ID:TGHEcrC10
>>411
普通の乗り方では「絶対に」１０・１５モードにはならないｗ
ならなぜ燃費で信じ「れ」るのかと何度も教育してるのだが。
また逃げかｗ
なんだ結局ハイブリッドの動作原理も分かってないチョンなんだねｗ
ハイブリの意味わかる？？
電気自動車じゃないんだよ。
モーターを動かすにはエンジンの発電が必要なんだよ？
>>439
ではなぜ信用できるのか。
439 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2009/04/17(金) 14:02:23 ID:TGHEcrC10
>>411
普通の乗り方では「絶対に」１０・１５モードにはならないｗ
ならなぜ燃費で信じ「れ」るのかと何度も教育してるのだが。
また逃げかｗ
たぶん紙の新聞を買わない方がもっと環境に負荷はかかんないと思う
446 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:07:02 ID:25hENI1qO
環境負荷ならハイブリッドは製造段階でガソリン車が10年10万キロ走ったのと同じ環境負荷が掛かる。
>444
はははご心配なくｗ
ハリハイのオーナーだからｗ
はははご心配なくｗ
ハリハイのオーナーだからｗ
449 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:09:03 ID:/zyRk7uo0
おまえら 「環境＝燃費」 って完全に踊らされてるな
450 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:09:15 ID:PjbZuu760
ならなぜ信じ「れ」るのか。
なぜ絶対にならないのが参考になるのか。
439 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2009/04/17(金) 14:02:23 ID:TGHEcrC10
>>411
普通の乗り方では「絶対に」１０・１５モードにはならないｗ
439 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2009/04/17(金) 14:02:23 ID:TGHEcrC10
しかし、いろんな人がそれを参考にしている。
参考にしてるのは車も知らない情報弱者のチョンだということが証明されたわけだｗｗｗ
>>447
あるが、公道ほど急に変化するものではないだろ？
飛ばないようにしているからな
451 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:09:31 ID:dPQXzFhO0
トヨタのデーラーに新型のプリウスの納期聞きに行ったら
今からだと秋だとよ
一揆に購入するのなえた
なんでもっとたくさん作らないのんだろ
今からだと秋だとよ
一揆に購入するのなえた
なんでもっとたくさん作らないのんだろ
453 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:10:40 ID:yhx2hhW6O
>449
まぁこのスレではID:PjbZuu760の踊りを
楽しんでるわけだがｗ
まぁこのスレではID:PjbZuu760の踊りを
楽しんでるわけだがｗ
455 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:11:25 ID:PjbZuu760
>>448
はははやっぱり知らないわけだｗ
「ハイハリ」だとよｗｗｗｗｗ
「ハイハリ」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>452
何回も言うが・・・「絶対にならないものは指標にならない」ね。
お前さ、
バカだろｗ
人間は光の速度では絶対に走れないのに
「光の速度で走ったら、それが指標」
バカだろｗ
はははやっぱり知らないわけだｗ
「ハイハリ」だとよｗｗｗｗｗ
「ハイハリ」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>452
何回も言うが・・・「絶対にならないものは指標にならない」ね。
お前さ、
バカだろｗ
人間は光の速度では絶対に走れないのに
「光の速度で走ったら、それが指標」
バカだろｗ
>>452
馬鹿を相手にするのも馬鹿なやつのやること。
馬鹿を相手にするのも馬鹿なやつのやること。
457 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:11:55 ID:ETtG4tlL0
何でもめてるか良く分かんないのだけど
プリウスって一般車より実燃費が低いと言ってるの？
10.15とずれがあるのは当然としても
同クラスの車と比べりゃ相当燃費いいのは事実でしょ
お前らそんなにティーノハイブリッドを虐めるなよｗ
プリウスって一般車より実燃費が低いと言ってるの？
10.15とずれがあるのは当然としても
同クラスの車と比べりゃ相当燃費いいのは事実でしょ
お前らそんなにティーノハイブリッドを虐めるなよｗ
458 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:12:13 ID:il8KRjf/0
>>438
う～ん やっぱ1000ccは欲しいな。実燃費考えると。
う～ん やっぱ1000ccは欲しいな。実燃費考えると。
459 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:12:21 ID:25hENI1qO
モードを出すのに公道を走るのではなくエンジン単体で出す場合とテスターに載せ出す場合がある。今は公道を走りモードを出す事は、やらない
ゲンは、どうしても日本を終わらせたいのかｗ
>455
すまん 「ハリアーハイブリッド」 ハリハイねｗ
すまん 「ハリアーハイブリッド」 ハリハイねｗ
462 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:13:12 ID:yhx2hhW6O
463 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:13:36 ID:PjbZuu760
>>449
まあ、絶対にできないものを信用できるとか、引っ込みつかなくなって必死かつ涙目で逃げるチョンとか
「ハイハリ」とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公道はアップダウンもカーブもない！とかいうチョンとか
432 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2009/04/17(金) 13:58:16 ID:n8P+evaS0
60km/hr(アップダウン・カーブの加減速あり)走行なんてそれこそ通常の街乗りとはかけ離れた
これを笑って楽しむスレなんだがｗ
まあ、絶対にできないものを信用できるとか、引っ込みつかなくなって必死かつ涙目で逃げるチョンとか
「ハイハリ」とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公道はアップダウンもカーブもない！とかいうチョンとか
432 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2009/04/17(金) 13:58:16 ID:n8P+evaS0
60km/hr(アップダウン・カーブの加減速あり)走行なんてそれこそ通常の街乗りとはかけ離れた
これを笑って楽しむスレなんだがｗ
465 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:15:43 ID:/bngYWuV0
>>458
1000cc,1000kg,30km/L。これで売れる。私が保証します。
1000cc,1000kg,30km/L。これで売れる。私が保証します。
466 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:15:55 ID:PjbZuu760
ハイハイすらできないようなチョンが「ハイハリ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダセェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
439 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2009/04/17(金) 14:02:23 ID:TGHEcrC10
>>411
普通の乗り方では「絶対に」１０・１５モードにはならないｗ
というのに
439 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2009/04/17(金) 14:02:23 ID:TGHEcrC10
しかし、いろんな人がそれを参考にしている。
「絶対にならないものは指標にすらできない」のにそれも分からんチョンとかさｗｗｗｗｗ
トヨタ好きなチョンは全部コレなんだよなｗ
ダセェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
439 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2009/04/17(金) 14:02:23 ID:TGHEcrC10
>>411
普通の乗り方では「絶対に」１０・１５モードにはならないｗ
というのに
439 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2009/04/17(金) 14:02:23 ID:TGHEcrC10
しかし、いろんな人がそれを参考にしている。
「絶対にならないものは指標にすらできない」のにそれも分からんチョンとかさｗｗｗｗｗ
トヨタ好きなチョンは全部コレなんだよなｗ
467 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:16:15 ID:D6IvPXhVO
クラウンハイブリッド
10.15→15km
でも実際の公道での使用時 たったの9km…
468 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:16:28 ID:25hENI1qO
何でもエコと言えば騙しやすいし商売になるからな。若い奴等にエロと言えば飛び付くように
>>457
とりあえず、ユーザー普通に使う分にはそこそこ燃費はいいけど
・製造段階での環境負荷が大きい（蓄電池、余計なモーター等）
・渋滞時などはモーターのおかげで高燃費、だがエンジン使うと重いし非力だし低燃費
・蓄電池の交換でこれまた環境負荷
なので、軽量小型の高燃費な車と比べるとトータルでどーよ？って話。
とりあえず、ユーザー普通に使う分にはそこそこ燃費はいいけど
・製造段階での環境負荷が大きい（蓄電池、余計なモーター等）
・渋滞時などはモーターのおかげで高燃費、だがエンジン使うと重いし非力だし低燃費
・蓄電池の交換でこれまた環境負荷
なので、軽量小型の高燃費な車と比べるとトータルでどーよ？って話。
>459
ネットとグロスの意味も分らん
ID:PjbZuu760には通じないだろｗ
ネットとグロスの意味も分らん
ID:PjbZuu760には通じないだろｗ
472 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:17:49 ID:yhx2hhW6O
473 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:18:05 ID:TiHhSLFJO
1000㌔は重いだろ。
750㌔までシェイプさせろ
750㌔までシェイプさせろ
474 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:18:16 ID:PjbZuu760
トヨタ車以外のクルマは全部が400光年/L達成できてるよ。
絶対できないけど指標だから信用できるんだよ。信じ「れ」るんだよ。
チョンの理論に従って言うとこうなるわけでｗ
「指標」と言えばなんでも逃げられるとｗ
「ハイハリ」ｗｗｗｗｗｗｗ
絶対できないけど指標だから信用できるんだよ。信じ「れ」るんだよ。
チョンの理論に従って言うとこうなるわけでｗ
「指標」と言えばなんでも逃げられるとｗ
「ハイハリ」ｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮人は口だけ
を地でいくヒュンダイ新聞www
空気読めないから恥さらしになってるのに気づかないんだろう。そして火病発動して引くに引けないんだろう
を地でいくヒュンダイ新聞www
空気読めないから恥さらしになってるのに気づかないんだろう。そして火病発動して引くに引けないんだろう
へぇ、日本の道路では１００ｋｍそこそこでしか走れないのに、
２００ｋｍだの２５０ｋｍだの最高時速が参考にされるのは
なぜだろうねぇｗ
２００ｋｍだの２５０ｋｍだの最高時速が参考にされるのは
なぜだろうねぇｗ
477 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:19:55 ID:BNPWuZCk0
ID:PjbZuu760は電気自動車が魔法のような解決方法だと思ってる人？
478 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:20:30 ID:PjbZuu760
479 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:21:25 ID:/bngYWuV0
480 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:22:18 ID:yhx2hhW6O
482 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:23:06 ID:PjbZuu760
最高速度は指標じゃなくて個人の好み、またはその車種の性能を表すに過ぎず比べているわけでも標準であるわけでもない。
「指標」の意味さえ分かってないチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「指標」の意味さえ分かってないチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
電池やモーターはレアメタルが必要らしいから
それらの生成過程で大量の電気を使ってると考えられる
夜中はともかく昼のピーク時には火力とか使ってるから
本当にどれだけエコなのか怪しいな
それらの生成過程で大量の電気を使ってると考えられる
夜中はともかく昼のピーク時には火力とか使ってるから
本当にどれだけエコなのか怪しいな
484 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:24:56 ID:yhx2hhW6O
485 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:25:22 ID:Pt/1NlBtO
486 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:26:09 ID:PjbZuu760
ああしまったｗｗｗｗｗ
「ハイハリ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
付けるの忘れてた
>>477
ハイブリッドが完璧な解決策だと思ってるチョン？
燃費がいいとか環境にいいとか騙されてる情報弱者のチョン？
電気自動車はここ最近できたものとか思ってるチョン？
「ハイハリ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エコとか聞き飽きた
今ではマイナスイオンと同等の響き
今ではマイナスイオンと同等の響き
批判しかできない記事は情報価値０の扇動記事。
489 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:27:15 ID:x4BB8Oxq0
>>483
そのハイブリッド車に欠かせないレアメタルの大部分を、中国から輸入してるんだよね。
ハイブリッド車製作に、中国の協力は必要不可欠。
レアメタル依存に占める対中国依存度
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070208/118655/px320_zu2.jpg
中国に依存するレアメタル供給源
http://www.tkfd.or.jp/admin/files/toukoumetal.JPG
そのハイブリッド車に欠かせないレアメタルの大部分を、中国から輸入してるんだよね。
ハイブリッド車製作に、中国の協力は必要不可欠。
レアメタル依存に占める対中国依存度
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070208/118655/px320_zu2.jpg
中国に依存するレアメタル供給源
http://www.tkfd.or.jp/admin/files/toukoumetal.JPG
490 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:28:00 ID:ETtG4tlL0
チャリンコで一時間２０ＫＭ走ると、消費カロリーは４００～５００Ｋカロリー程度らしい
ここでは５００Ｋカロリーを採用するとして
ガソリン１リットルが8400キロカロリーらしいから
リッター当たりに換算すると
336km/Ｌ
究極のエコカーだな！
と思いきや、チャリンコ10台でプリウスに負けるのか
意外といえば意外
どうやら究極のエコは電車通勤の気がしてきた
ここでは５００Ｋカロリーを採用するとして
ガソリン１リットルが8400キロカロリーらしいから
リッター当たりに換算すると
336km/Ｌ
究極のエコカーだな！
と思いきや、チャリンコ10台でプリウスに負けるのか
意外といえば意外
どうやら究極のエコは電車通勤の気がしてきた
491 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:28:06 ID:PjtdQAkO0
自分たちが買ったときに補助がなかったのですねてるんですねｗ
492 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:28:08 ID:4XvwZvPCO
環境への負荷がかからない生産なんてあるわけねーだろｗ
相変わらず意味わからない事言ってんな
お前らが駄文流してるそれも環境負荷かかってんだろが。
ただ、排気ガスや騒音がなくなる、これが売れるとわかれば会社ももっと品出して普及する→原油に依存しにくい社会・生活環境改善ぜんそくの俺（゜Д゜）ウマーってことだろ？
早く完全普及してトラックまたあづエコになってくんねーかな。排気ガス出ないってわけじゃないけど、今よりマシになるだろ。
相変わらず意味わからない事言ってんな
お前らが駄文流してるそれも環境負荷かかってんだろが。
ただ、排気ガスや騒音がなくなる、これが売れるとわかれば会社ももっと品出して普及する→原油に依存しにくい社会・生活環境改善ぜんそくの俺（゜Д゜）ウマーってことだろ？
早く完全普及してトラックまたあづエコになってくんねーかな。排気ガス出ないってわけじゃないけど、今よりマシになるだろ。
493 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:28:31 ID:yhx2hhW6O
494 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:28:31 ID:PjbZuu760
電気自動車はガソリン車よりも歴史古いんだけどねえ
なんか無知のバーカからすると高度な最新技術っぽく聞こえるようだなあ
しかし電気自動車は発展の余地がまだまだある有望株。
「ハイハリ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか無知のバーカからすると高度な最新技術っぽく聞こえるようだなあ
しかし電気自動車は発展の余地がまだまだある有望株。
「ハイハリ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>485
でも、実際クラウンやエスティマのハイブリッドとふつーので比べても
そんなに言うほどの差はないじゃん。
その差で、蓄電池とモーター系があることのデメリットを相殺できてないよね
ってことでしょ。
でも、実際クラウンやエスティマのハイブリッドとふつーので比べても
そんなに言うほどの差はないじゃん。
その差で、蓄電池とモーター系があることのデメリットを相殺できてないよね
ってことでしょ。
>441
これって私に対するレスなのかなぁ…？
なんか頭痛くなるわコレ…
一応私に対するレスと仮定して読み進めるけど、
日本語が不自由すぎて意味がとりづらい…
>アップダウンもない、カーブで加速も減速もしないのが通常の街乗りだってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>チョンの頭の中では信号もないしカーブも勾配もないらしいｗ
>高速サーキットは、勾配は可能な限り抑えられる。
>高速で勾配の変化があると、クルマが跳ねて飛んでしまい、危険だからだ。
>それに交通量も少ないので、路面のコンディションも公道よりいいことがほとんど。
>サーキットでの計測こそ、理想的な条件に近い。
街乗り条件：
加減速・信号などによるストップアンドゴー、勾配あり
サーキット条件：
>エンジンでの走行でアップダウン＆加減速を繰り返すと燃費は13.8km/Lにまで落ち込むことになった。
この記述から、アップダウン&加減速有り。信号による停止などに相当するアクションは無し？
他の車の燃費やプリウスの燃費を見る限り、
アップダウンも強めでかなり激しい加減速をして悪燃費で走っていると個人的に予想。
(でないと60km定速に近い走行ならプリウスも他の車もこんな数字は出ないと予想)
10・15モード：
加減速・ストップアンドゴーを繰り返して測定。
勾配なし(というか走行じゃない？)。重量補正有りだったと何かで読んだ気が。
以上を踏まえ、街乗り時の指標となるのは10・15モードだろうと予想するんだが…
カーブ直前で一気にブレーキを踏み込んで、カーブ抜けたら急加速するような
激しい乗り方をするサーキット走行が街乗りの指標になると？
これって私に対するレスなのかなぁ…？
なんか頭痛くなるわコレ…
一応私に対するレスと仮定して読み進めるけど、
日本語が不自由すぎて意味がとりづらい…
>アップダウンもない、カーブで加速も減速もしないのが通常の街乗りだってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>チョンの頭の中では信号もないしカーブも勾配もないらしいｗ
>高速サーキットは、勾配は可能な限り抑えられる。
>高速で勾配の変化があると、クルマが跳ねて飛んでしまい、危険だからだ。
>それに交通量も少ないので、路面のコンディションも公道よりいいことがほとんど。
>サーキットでの計測こそ、理想的な条件に近い。
街乗り条件：
加減速・信号などによるストップアンドゴー、勾配あり
サーキット条件：
>エンジンでの走行でアップダウン＆加減速を繰り返すと燃費は13.8km/Lにまで落ち込むことになった。
この記述から、アップダウン&加減速有り。信号による停止などに相当するアクションは無し？
他の車の燃費やプリウスの燃費を見る限り、
アップダウンも強めでかなり激しい加減速をして悪燃費で走っていると個人的に予想。
(でないと60km定速に近い走行ならプリウスも他の車もこんな数字は出ないと予想)
10・15モード：
加減速・ストップアンドゴーを繰り返して測定。
勾配なし(というか走行じゃない？)。重量補正有りだったと何かで読んだ気が。
以上を踏まえ、街乗り時の指標となるのは10・15モードだろうと予想するんだが…
カーブ直前で一気にブレーキを踏み込んで、カーブ抜けたら急加速するような
激しい乗り方をするサーキット走行が街乗りの指標になると？
498 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:32:11 ID:FF68qxQKO
なんだゲンダイは叩いても怖くないとこは直ぐ叩くのな
北野誠の件は完全無視なくせに
北野誠の件は完全無視なくせに
499 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:33:04 ID:/bngYWuV0
>>481
ちょっと厳しいかもですね。でもVWのルポTDIってのがあったでしょ？
ディーゼル持ち出すのは卑怯だけど無理ってこともないじゃないですかね？
大事なのは車格に見あったエンジンを搭載することでしょうね。
ちょっと厳しいかもですね。でもVWのルポTDIってのがあったでしょ？
ディーゼル持ち出すのは卑怯だけど無理ってこともないじゃないですかね？
大事なのは車格に見あったエンジンを搭載することでしょうね。
500 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:33:33 ID:IpBd94HuO
普通のガソリン車を作るのとハイブリッドを作るのとで
環境負荷はどの程度違うのかいな？
環境負荷はどの程度違うのかいな？
501 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:33:50 ID:4XvwZvPCO
503 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:35:37 ID:PjbZuu760
>>496
それだと、信じられないものは指標にできない
ってことになるよねｗ
>>497
これって言い訳のつもりなのかなあ・・・？
なんか頭痛くなるわコレ…
一応私に対するレスと仮定して読み進めるけど、
日本語が不自由すぎて意味がとりづらい…
街乗り条件
加減速・信号などによるストップアンドゴー、勾配あり
サーキット条件
加減速・信号などによるストップアンドゴーを模した試験、勾配あり
どこにも激しい加減速とは書かれていないし、60km/hまでの試験。
サーキット＝ビュンビュン飛ばすと捏造したチョンの恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ハイハリ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それだと、信じられないものは指標にできない
ってことになるよねｗ
>>497
これって言い訳のつもりなのかなあ・・・？
なんか頭痛くなるわコレ…
一応私に対するレスと仮定して読み進めるけど、
日本語が不自由すぎて意味がとりづらい…
街乗り条件
加減速・信号などによるストップアンドゴー、勾配あり
サーキット条件
加減速・信号などによるストップアンドゴーを模した試験、勾配あり
どこにも激しい加減速とは書かれていないし、60km/hまでの試験。
サーキット＝ビュンビュン飛ばすと捏造したチョンの恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ハイハリ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>137
「外車」だから乗りたいってひとが
安いってのを理由に買うと思うのか？
「外車」だから乗りたいってひとが
安いってのを理由に買うと思うのか？
紙ゴミ売りが偉そうに。
506 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:38:36 ID:PmZot+Ww0
これはゲンダイが正しい。
507 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:38:37 ID:g2JlJYCW0
まあこれは一理ある
508 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:38:41 ID:PjbZuu760
>>501
その「性能」が間違いなら指標になるわけねえだろｗ
あとチョンチョン言われて何が悔しかったんだ？お前はチョンなんだから泣いても変わらないのだよｗ
しっかしこれスゲエよなあ・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公道はアップダウンもカーブもない！とかいうチョン
432 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2009/04/17(金) 13:58:16 ID:n8P+evaS0
60km/hr(アップダウン・カーブの加減速あり)走行なんてそれこそ通常の街乗りとはかけ離れた
「ハイハリ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その「性能」が間違いなら指標になるわけねえだろｗ
あとチョンチョン言われて何が悔しかったんだ？お前はチョンなんだから泣いても変わらないのだよｗ
しっかしこれスゲエよなあ・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公道はアップダウンもカーブもない！とかいうチョン
432 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2009/04/17(金) 13:58:16 ID:n8P+evaS0
60km/hr(アップダウン・カーブの加減速あり)走行なんてそれこそ通常の街乗りとはかけ離れた
「ハイハリ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
510 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:40:13 ID:BNPWuZCk0
>>484
納得ｗ
>>494
電気自動車の歴史が古いのは常識。改めて言うことでもない。
ハイブリッドが繋ぎの技術だってことが分かっていないようだね。
将来的には蓄電式にしろ燃料電池式にしろ、１００％電気自動車化するだろう。
なんかGDIだの電気自動車だの言ってるところを見ると、
アイミーブを市場投入した某社に関わりのある人なのかな？
納得ｗ
>>494
電気自動車の歴史が古いのは常識。改めて言うことでもない。
ハイブリッドが繋ぎの技術だってことが分かっていないようだね。
将来的には蓄電式にしろ燃料電池式にしろ、１００％電気自動車化するだろう。
なんかGDIだの電気自動車だの言ってるところを見ると、
アイミーブを市場投入した某社に関わりのある人なのかな？
511 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:40:28 ID:4XvwZvPCO
>>503
お前冷静に自分の文読み返してみ？意味不明だから。
信じられないものを指標に？なに会社の社訓かなんか？
車選ぶ・作る指標に信じられないもの？
自分の意見に反対意見出て顔真っ赤なのは見えるけどさ、ちょっと落ち着けよ。
お前はその喋りをリアルで知り合いに出来るの？チョンチョン連呼して。
出来るなら知らねーけどさ。
お前冷静に自分の文読み返してみ？意味不明だから。
信じられないものを指標に？なに会社の社訓かなんか？
車選ぶ・作る指標に信じられないもの？
自分の意見に反対意見出て顔真っ赤なのは見えるけどさ、ちょっと落ち着けよ。
お前はその喋りをリアルで知り合いに出来るの？チョンチョン連呼して。
出来るなら知らねーけどさ。
512 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:41:01 ID:PjbZuu760
カーブ手前では減速しろよ
それが通常の街乗りだろ
減速せずに60km/hで突っ込んで抜けられるカーブばっかじゃねえし、第一危ない。
チョンだから免許も持ってませんってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公道はアップダウンもカーブもない！とかいうチョン
432 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2009/04/17(金) 13:58:16 ID:n8P+evaS0
60km/hr(アップダウン・カーブの加減速あり)走行なんてそれこそ通常の街乗りとはかけ離れた
「ハイハリ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハイハリチョンのレスが途絶えた
またID変えて言い訳かねえｗ
>>496
ちょと吹いたｗ
ちょと吹いたｗ
514 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:43:14 ID:PjbZuu760
>>509
＞消費者物価指数が否定されました。
またチョンが無知を晒しました。
うーん、チョンの言い訳もここまで来るといい証拠になるなあｗ
>>510
電気自動車は三菱しか作ってないと思ってる無知チョン？
＞消費者物価指数が否定されました。
またチョンが無知を晒しました。
うーん、チョンの言い訳もここまで来るといい証拠になるなあｗ
>>510
電気自動車は三菱しか作ってないと思ってる無知チョン？
515 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:44:03 ID:PmZot+Ww0
普通のガソリン車よりより多くの部品を必要とするハイブリッドはウンコ。
週末だけのドライバーにはほとんど意味のない環境対策車だな。
週末だけのドライバーにはほとんど意味のない環境対策車だな。
ちょっと、買い物に行かねばならんので、皆に一言言っておくべきことがある。
「馬鹿は論破されない」
「馬鹿は論破されない」
517 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:45:27 ID:PjbZuu760
>>511
お前冷静に自分の文読み返してみ？意味不明だから。
信じられないものを指標にしてるチョン紹介ｗ
439 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2009/04/17(金) 14:02:23 ID:TGHEcrC10
>>411
普通の乗り方では「絶対に」１０・１５モードにはならないｗ
というのに
439 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2009/04/17(金) 14:02:23 ID:TGHEcrC10
しかし、いろんな人がそれを参考にしている。
絶対と断言するので、文字通り絶対なわけだ。
なのに指標だってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにそれ、社訓？wwwwwwww
「ハイハリ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前冷静に自分の文読み返してみ？意味不明だから。
信じられないものを指標にしてるチョン紹介ｗ
439 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2009/04/17(金) 14:02:23 ID:TGHEcrC10
>>411
普通の乗り方では「絶対に」１０・１５モードにはならないｗ
というのに
439 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2009/04/17(金) 14:02:23 ID:TGHEcrC10
しかし、いろんな人がそれを参考にしている。
絶対と断言するので、文字通り絶対なわけだ。
なのに指標だってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにそれ、社訓？wwwwwwww
「ハイハリ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ確かにそうなんだけれども。
つか環境の為ってんなら、新聞やら週刊誌も紙の無駄だからやめりゃいいのに。
つか環境の為ってんなら、新聞やら週刊誌も紙の無駄だからやめりゃいいのに。
519 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:46:16 ID:yhx2hhW6O
激しい踊り子さんですねｗ
スズキセルボ 660T
■10・15モード燃料消費率：19.8km/L
■30km/h渋滞走行時燃費：14.62km/L
■60km/h全開走行時燃費：13.55km/L
ホンダデッセイ 2.4アブソルート
■10・15モード燃料消費率：11.0km/L
■30km/h渋滞走行時燃費：5.86km/L
■60km/h全開走行時燃費：7.02km/L
トヨタプリウス 1.5Gツーリングセレクション・レザーパッケージ
■10・15モード燃料消費率：30.0km/L
■30km/h渋滞走行時燃費：19.3km/L
■60km/h全開走行時燃費：13.8km/L
やはりハイブリッドは燃費がいいね。
ttp://www.carsensor.net/EX/msn/E_special/070208/03.html
カーセンサーが設定した条件でこれだから。
■10・15モード燃料消費率：19.8km/L
■30km/h渋滞走行時燃費：14.62km/L
■60km/h全開走行時燃費：13.55km/L
ホンダデッセイ 2.4アブソルート
■10・15モード燃料消費率：11.0km/L
■30km/h渋滞走行時燃費：5.86km/L
■60km/h全開走行時燃費：7.02km/L
トヨタプリウス 1.5Gツーリングセレクション・レザーパッケージ
■10・15モード燃料消費率：30.0km/L
■30km/h渋滞走行時燃費：19.3km/L
■60km/h全開走行時燃費：13.8km/L
やはりハイブリッドは燃費がいいね。
ttp://www.carsensor.net/EX/msn/E_special/070208/03.html
カーセンサーが設定した条件でこれだから。
521 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:46:23 ID:4XvwZvPCO
人力自動車をつくればいい。
523 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:47:50 ID:es1W64fb0
>>1
言いたいことはわかるが、内容薄すぎｗ
言いたいことはわかるが、内容薄すぎｗ
524 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:48:26 ID:PjbZuu760
チョン以外誰でも知ってるはずなのに知らないチョンがシャシャり出てくるときの豆知識
指標
(1)物事の見当をつけるためのめじるし。
http://ext.dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/86263/m0u/%E6%8C%87%E6%A8%99/
つまり、見当をつけるための判断材料であるから
この数字には厳格な正当性が求められるわけだ。
月収0円なのに、
オレは月収1000億円です！
だから融資してください！
なんぞと銀行に頼んだところで「貸せません」になるわけだ。
が、例のチョンは
439 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2009/04/17(金) 14:02:23 ID:TGHEcrC10
>>411
普通の乗り方では「絶対に」１０・１５モードにはならないｗ
というのに
439 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2009/04/17(金) 14:02:23 ID:TGHEcrC10
しかし、いろんな人がそれを参考にしている。
「ハイハリ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
指標
(1)物事の見当をつけるためのめじるし。
http://ext.dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/86263/m0u/%E6%8C%87%E6%A8%99/
つまり、見当をつけるための判断材料であるから
この数字には厳格な正当性が求められるわけだ。
月収0円なのに、
オレは月収1000億円です！
だから融資してください！
なんぞと銀行に頼んだところで「貸せません」になるわけだ。
が、例のチョンは
439 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2009/04/17(金) 14:02:23 ID:TGHEcrC10
>>411
普通の乗り方では「絶対に」１０・１５モードにはならないｗ
というのに
439 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2009/04/17(金) 14:02:23 ID:TGHEcrC10
しかし、いろんな人がそれを参考にしている。
「ハイハリ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
525 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:48:44 ID:uZC4mzwd0
日刊ゲンダイ発行するほうが
環境に悪いだろ資源の無駄
環境に悪いだろ資源の無駄
526 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:49:03 ID:d+ANvyudO
景気対策がメインなのは分かるが
国内の雇用を生まなきゃ意味などないのだから
国産車
国内工場で生産車されるクルマや国内工場依存率の高いクルマに出せよ
国内の雇用を生まなきゃ意味などないのだから
国産車
国内工場で生産車されるクルマや国内工場依存率の高いクルマに出せよ
528 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:49:40 ID:caSqw6IXO
◆バカチョン新聞早く潰れろチョン
要するに動物の皮を腰に巻いて畑を耕せばいいんですね！
531 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:50:19 ID:fI1wf9qnO
結局…インサイトが一番｡
532 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:50:47 ID:PjbZuu760
で、実際のプリウスの燃費と言ったら散々。
値段も高いわ環境負荷も高いわ燃費は悪いわ
買うなら、普通の車買ったほうがよほど環境にいい。
http://www.carsensor.net/EX/msn/E_special/070208/03.html
「ハイハリ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんか実燃費でガソリンエンジン仕様に負けてるしｗｗｗｗｗ
533 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:51:32 ID:yhx2hhW6O
しかし、ネットでの話とはいえこんだけのｷﾁｶﾞｲが現実社会でどうやって生活してるのか気になるな。 精神患者とか引き篭もりだといいんだけど、こんなんが普通に街歩いてると思うと気持ち悪い。
ヒュンダイの車見たら毎回運転手出すとかしてんのかねぇ
ヒュンダイの車見たら毎回運転手出すとかしてんのかねぇ
>>532
比較した中では燃費がいいけれど。
日産フーガ 450GTスポーツパッケージ
■10・15モード燃料消費率：8.1km/L
■30km/h渋滞走行時燃費：3.73km/L
■60km/h全開走行時燃費：4.35km/L
これが現実の燃費。
比較した中では燃費がいいけれど。
日産フーガ 450GTスポーツパッケージ
■10・15モード燃料消費率：8.1km/L
■30km/h渋滞走行時燃費：3.73km/L
■60km/h全開走行時燃費：4.35km/L
これが現実の燃費。
536 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:52:13 ID:BpFZG7Q2O
車が売れない→対策考えない政府はけしからん
対策を検討→バラマキだ
ヒュンダイって本物の基地外じゃないと入れないんだな
対策を検討→バラマキだ
ヒュンダイって本物の基地外じゃないと入れないんだな
537 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:53:21 ID:PjbZuu760
日本の公道は、今のところ60km/hが法定速度なので全開だなあ
高速でない限り60km/hは「ない」ことになっている。
どこぞの無知チョンは
「サーキットだから180km/h以上出すような激しい加減速してるはずだ！ウワアアアアン！」
とか泣いてたけどｗ
>>535
環境負荷は燃費だけじゃないけれど。
高速でない限り60km/hは「ない」ことになっている。
どこぞの無知チョンは
「サーキットだから180km/h以上出すような激しい加減速してるはずだ！ウワアアアアン！」
とか泣いてたけどｗ
>>535
環境負荷は燃費だけじゃないけれど。
539 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:54:28 ID:rUb8CAkSO
ゲンダイこそ無駄！ﾁｮﾝｺﾛ車の百倍いいのに
540 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:54:37 ID:PESvMy0D0
>>1
だったらどうするのが良いのか書かんかい
だったらどうするのが良いのか書かんかい
製造～廃車までのトータルで計算なんて常識だろ
結果、好影響でなんの問題がある
その日の締切しか見ず駄文垂れ流す糞新聞が
結果、好影響でなんの問題がある
その日の締切しか見ず駄文垂れ流す糞新聞が
542 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:55:29 ID:4XvwZvPCO
543 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:55:43 ID:PjtdQAkO0
ID:PjbZuu760
どうでもいいけどおまえすごいな。。。。
燃費いいわ～～ｗ
どこまで伸びるの?
どうでもいいけどおまえすごいな。。。。
燃費いいわ～～ｗ
どこまで伸びるの?
省エネならモータをサイリスタチョッパで制御しないと
4輪自転車を作ればいいんだよ。
足でこぐのが一番エコ。
足でこぐのが一番エコ。
546 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:56:30 ID:/bngYWuV0
>>500
結局リチウムイオン蓄電池と大電力のインバータを作るのに
どれだけのエネルギーと資源を要して、何をどれだけ廃棄物とするかってことですよね。
そこから先は普通のクルマとほぼ変わらないわけだから。
そこが具体的に示されないから判断しにくい。
結局リチウムイオン蓄電池と大電力のインバータを作るのに
どれだけのエネルギーと資源を要して、何をどれだけ廃棄物とするかってことですよね。
そこから先は普通のクルマとほぼ変わらないわけだから。
そこが具体的に示されないから判断しにくい。
>>524
＞ つまり、見当をつけるための判断材料であるから
＞ この数字には厳格な正当性が求められるわけだ。
レイノルズ数とレイリー数が否定されました。
いや、これはあんまり困らないか。
最近はシミュレーションで計算するんだよな。
＞ つまり、見当をつけるための判断材料であるから
＞ この数字には厳格な正当性が求められるわけだ。
レイノルズ数とレイリー数が否定されました。
いや、これはあんまり困らないか。
最近はシミュレーションで計算するんだよな。
548 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:57:06 ID:yhx2hhW6O
>>540
それが出来るなら、ゲンダイの記者なんてせんわｗ
それが出来るなら、ゲンダイの記者なんてせんわｗ
550 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:57:57 ID:PjbZuu760
で、モノは作ったら永遠にそのまま劣化しないわけではない。
保守が必要。
ハイブリッドはこの点でも最悪。
交換部品点数が多く、しかもカネがかかるものばっか
保守が必要。
ハイブリッドはこの点でも最悪。
交換部品点数が多く、しかもカネがかかるものばっか
551 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:57:59 ID:PjtdQAkO0
金持ち優遇て
金持ちが金使う
↓
業界が儲かる
↓
社員の給料も上がる
↓
税収も増える
↓
福祉につかえる
貧乏人も恩恵があるんじゃよ
金持ちが金使う
↓
業界が儲かる
↓
社員の給料も上がる
↓
税収も増える
↓
福祉につかえる
貧乏人も恩恵があるんじゃよ
553 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:58:23 ID:PmZot+Ww0
製造段階で環境により多くの負荷がかかるハイブリッド車。
つまり、走行距離やメンテナンスによって、一般車と変わらないか劣る場合もあるということだな。
つまり、走行距離やメンテナンスによって、一般車と変わらないか劣る場合もあるということだな。
554 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:58:57 ID:HU9fgKRD0
555 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:59:19 ID:Hl76qJgO0
この記事は一応正論だが、去年から車板では言われてたことじゃねーか
556 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:59:42 ID:/cDHwIOKO
まぁ、24時間稼働してる工場の稼動率が下がれば下がるほど環境に優しいからな。
>>533
テストだから一定の条件を設定する必要がある。
全開とはジョークのつもりでしょ。
おこちゃまばっかりだな。
>>553
たくさん走る必要がある人が検討すべき車。
買い物ぐらいなら、マーチ程度で十分。
その方がエコ。
テストだから一定の条件を設定する必要がある。
全開とはジョークのつもりでしょ。
おこちゃまばっかりだな。
>>553
たくさん走る必要がある人が検討すべき車。
買い物ぐらいなら、マーチ程度で十分。
その方がエコ。
558 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:00:44 ID:/bngYWuV0
559 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:00:53 ID:yhx2hhW6O
560 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:01:04 ID:PjbZuu760
困りに困って流体力学に逃げた無知チョンがいるが
「仮定やウソの数値」ではない
んだよなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知らないから流体力学云々逃げるんだろうけどｗｗ
>>551
回転数と排気量(吸気量)が定まれば噴射時間も回数も同じなのだが。
変なピストン形状でなければ燃圧なんか関係ないし。
「仮定やウソの数値」ではない
んだよなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知らないから流体力学云々逃げるんだろうけどｗｗ
>>551
回転数と排気量(吸気量)が定まれば噴射時間も回数も同じなのだが。
変なピストン形状でなければ燃圧なんか関係ないし。
今さら感はあるが、いつかどこかのメディアが言い出すとは思ってた
製造段階での環境負荷ばかりじゃない。何でもかんでもCO2排出量に置き換えてるが
電気を使うことで原子力依存も格段に高くなる。トータルで考えて現状の内燃機関より
ハイブリッドの方がエコとか、ちょっと考えれば有り得ないから。
製造段階での環境負荷ばかりじゃない。何でもかんでもCO2排出量に置き換えてるが
電気を使うことで原子力依存も格段に高くなる。トータルで考えて現状の内燃機関より
ハイブリッドの方がエコとか、ちょっと考えれば有り得ないから。
562 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:01:33 ID:BNPWuZCk0
１０・１５モードとの差をパーセンテージにしてみたｗ
車名 ：30km/h 60km/h
セルボ ：74% 68%
オデッセイ ：53% 64%
フーガ ：46% 54%
インプレッサ：74% 76%
プリウス ：64% 46%
別に飛びぬけて誤差が大きいわけではないようだが・・・
てかインプレッサって意外と誤差が少ないのね。
ターボは落差がでかいのかと思っていたが。
車名 ：30km/h 60km/h
セルボ ：74% 68%
オデッセイ ：53% 64%
フーガ ：46% 54%
インプレッサ：74% 76%
プリウス ：64% 46%
別に飛びぬけて誤差が大きいわけではないようだが・・・
てかインプレッサって意外と誤差が少ないのね。
ターボは落差がでかいのかと思っていたが。
563 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:01:48 ID:fs2z8DZ+0
i:;:;:;:;:;:;;/_|;|_|i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾉ
/:;:;:;:;:;:;lト''l;| !ﾘ;:;:;:;:;:;､;:;:;:;:;:} ま .知
iﾞ:;:;:;:;:;:N ! ヾ ヾヾ',;r''⌒ヽ.） す っ
.|:;:;:;;i'ﾞ'ﾞ ,;; 《''ｰ'ﾞ,,. ｝ よ て
!;:;:ヽ´`''''《 .:/Z三卉≧=)
ヾ;:;}ｨ=ヰ=〉 彡''"￣ ｀''ｰ､_,､__､_,,
iﾞ ´'''⌒7 ,, ∵ ‥.;;彡''ﾞ>ヽ ｌ
.|. / 爻,, ∴ ∵ /.::::::::::';;;ﾉ/
l::. （＿,r､_)へ､. /.:::::::::;;{-‐'ﾞ
l:: / ,,ィｰ-:=:.＿7 ,.::::::::::/:l
ヽ ヽんrｪｪｴエタﾞi .:::::::::/:::l
ヽ. ヾー==-'''´ ,':::::::;;::::::::|
ヽ. ,,.:':::,,-‐''..ﾞﾞ￣｀ﾌ､
ヽ(＿,,;ｒイ´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/,:;:;.ヽ
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ヽ ヽんrｪｪｴエタﾞi .:::::::::/:::l
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566 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:03:18 ID:PmZot+Ww0
家庭用ソーラー発電システムと同じだな。
あれだけの設備をしようと思えば、材料の用意から加工製造、運搬、設置等で
いったいどれだけの環境負荷がかかっているのか？
エコエコ詐欺を推進したいのもはＤＡＴＡさえ明らかにしようとしないｗ
あれだけの設備をしようと思えば、材料の用意から加工製造、運搬、設置等で
いったいどれだけの環境負荷がかかっているのか？
エコエコ詐欺を推進したいのもはＤＡＴＡさえ明らかにしようとしないｗ
567 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:03:32 ID:x4BB8Oxq0
569 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:05:07 ID:PjbZuu760
ターボは、バカはよく勘違いするが
パワー出すためのデバイスってだけじゃない。
充填効率を上げて、燃焼の効率も上げようというエコロジーシステム。
たまたまパワーも上げる「ことができる」ってだけだ。
ディーゼルターボなんかいい例だ
充填効率は、2サイクルエンジンのチャンバー内反射波などでも必ず考えられていた重要なシステム。
いわば、ナチュラルなターボ効果。タービンは使ってないけど
反射で充填効率を上げなかったら2サイクルエンジンは成立し得なかった。
パワー出すためのデバイスってだけじゃない。
充填効率を上げて、燃焼の効率も上げようというエコロジーシステム。
たまたまパワーも上げる「ことができる」ってだけだ。
ディーゼルターボなんかいい例だ
充填効率は、2サイクルエンジンのチャンバー内反射波などでも必ず考えられていた重要なシステム。
いわば、ナチュラルなターボ効果。タービンは使ってないけど
反射で充填効率を上げなかったら2サイクルエンジンは成立し得なかった。
うわー…粘着された…
まず1点。
車がジャンプしないよう少なくする必要があるのは
1階微分であるところの勾配=傾きじゃなくて2階微分の値である勾配の"変化"の方な…
日本の高校で学んだことは御有りで？
チョンチョン連呼してるが、一連の書き込みを見ると
彼こそ朝鮮半島関係者なのではなかろうか…
とりあえず「様式美」おいときますね
432「そんなことは言っていない」
日本語読める人なら>432の意味取れるよね？
なんかここまで的外れな粘着されるとちょっと不安になる。
まず1点。
車がジャンプしないよう少なくする必要があるのは
1階微分であるところの勾配=傾きじゃなくて2階微分の値である勾配の"変化"の方な…
日本の高校で学んだことは御有りで？
チョンチョン連呼してるが、一連の書き込みを見ると
彼こそ朝鮮半島関係者なのではなかろうか…
とりあえず「様式美」おいときますね
432「そんなことは言っていない」
日本語読める人なら>432の意味取れるよね？
なんかここまで的外れな粘着されるとちょっと不安になる。
571 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:05:34 ID:Qt3/TDkl0
>>555
80年代から言われてるよｗ
機械産業は、冷却用の水がないとなりたたない。
日本が工業国になれて、中東の国が工業国になれない理由は、
日本に水が豊富だから。
エコカーだろうがなんだろうが、
大量に生産してしまったら、大気圏内は熱風呂になっちまうだろう。
80年代から言われてるよｗ
機械産業は、冷却用の水がないとなりたたない。
日本が工業国になれて、中東の国が工業国になれない理由は、
日本に水が豊富だから。
エコカーだろうがなんだろうが、
大量に生産してしまったら、大気圏内は熱風呂になっちまうだろう。
572 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:05:46 ID:N3MTcvLkO
ガソリン業界が電気自動車普及阻止のために今日も頑張っております。
574 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:07:11 ID:yhx2hhW6O
575 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:07:22 ID:PjbZuu760
450 ：名無しさん＠九周年 [] ：2009/04/17(金) 14:09:15 ID:PjbZuu760
>>447
あるが、公道ほど急に変化するものではないだろ？
勾配の変化については既に述べているのに読めないチョンもいるんだよなｗｗ
日本人なら、>>432が如何におかしいか理解できる。
バレりゃ言い訳三昧ｗ
あのチョンは言い訳すれば無かった事にできると思っているらしいｗ
>>447
あるが、公道ほど急に変化するものではないだろ？
勾配の変化については既に述べているのに読めないチョンもいるんだよなｗｗ
日本人なら、>>432が如何におかしいか理解できる。
バレりゃ言い訳三昧ｗ
あのチョンは言い訳すれば無かった事にできると思っているらしいｗ
576 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:07:53 ID:WBMxoqSm0
ハイブリッド電気自動車など、電磁発生した危機
http://www.aovt.com/ja_aovt/news/2bb14494bb1c611d/
中国でさえ電磁波が問題、話題にされているというのにおまえらときたら・・・
http://www.aovt.com/ja_aovt/news/2bb14494bb1c611d/
中国でさえ電磁波が問題、話題にされているというのにおまえらときたら・・・
>>569
乗用車のターボは無意味な装置と考えて間違いない。
乗用車のターボは無意味な装置と考えて間違いない。
578 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:08:40 ID:spGz2X6OO
レクサスLSハイブリッドがフォードエクスプローラーより燃費が悪い件
579 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:08:41 ID:/bngYWuV0
>>554
あ、Ni/MHでしたかすみません。
あ、Ni/MHでしたかすみません。
580 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:08:59 ID:wE0zDvro0
バラマキですが何か？
企業が潰れたら職場もなくなりますが？
企業が潰れたら職場もなくなりますが？
581 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:09:09 ID:N3MTcvLkO
エンジン製造の業界の人達も電気自動車普及阻止のために頑張ってます
>>53
プリウスは冬場に15分以内の燃費だと、リッター10kmも走らないぞ。
5kmとかって時もある。
買い物とかで短距離しか乗らない奴は普通車の方がずっと走る。
10･15モードは暖機運転で安定してから測ってる。こういうとこうまく編集されてる。
プリウスは冬場に15分以内の燃費だと、リッター10kmも走らないぞ。
5kmとかって時もある。
買い物とかで短距離しか乗らない奴は普通車の方がずっと走る。
10･15モードは暖機運転で安定してから測ってる。こういうとこうまく編集されてる。
だがちょっと待って欲しいスレか
584 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:09:55 ID:PjbZuu760
ターボ車、特にハイパワーガソリンエンジンを目指してターボつけたものは、
あるていど過給してくれないと燃費は悪い。圧縮比が低いからだ。
だからターボ効きづらい速度域で8km/L近いインプレッサは見事。
あるていど過給してくれないと燃費は悪い。圧縮比が低いからだ。
だからターボ効きづらい速度域で8km/L近いインプレッサは見事。
585 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:10:45 ID:x+ZedO170
>>567
だねー金持ち同士が金払ってるようじゃどうしようもならないね
自動車は約三万個の部品を使ってるらしいけど
仮にトヨタ車を買っても、お金は元から高給社員ばっかりのトヨタとトヨタグループ上位がほとんど持っていくからな
だねー金持ち同士が金払ってるようじゃどうしようもならないね
自動車は約三万個の部品を使ってるらしいけど
仮にトヨタ車を買っても、お金は元から高給社員ばっかりのトヨタとトヨタグループ上位がほとんど持っていくからな
586 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:11:05 ID:jj59ESpP0
長い目で見てどうなのか
その場限りの浪費浪費じゃ駄目だろ
いっそ車なんか乗るな
その場限りの浪費浪費じゃ駄目だろ
いっそ車なんか乗るな
>>557
＞法定速度である60km/hを上限として、それぞれの気持ちイイ走りをみっちり堪能する。
60kmまで全開加速って意味だろ。
ハイブリッドだろうが、普通のエンジンだろうが、燃費悪くなって当たり前。
＞法定速度である60km/hを上限として、それぞれの気持ちイイ走りをみっちり堪能する。
60kmまで全開加速って意味だろ。
ハイブリッドだろうが、普通のエンジンだろうが、燃費悪くなって当たり前。
自動車業界へも反論って、ヒュンダイは一体どこの部族なんだ？
だってエコだから買うんじゃなくて
低コストだから買うんだもの
エコはおまけ
低コストだから買うんだもの
エコはおまけ
環境とか社会負担別にして、1000万で利益100万の高級車が１台売れるのと、
100万で利益10万の普通車が10台売れるのだったらやっぱ経済全体には後者のほうがいいの？
100万で利益10万の普通車が10台売れるのだったらやっぱ経済全体には後者のほうがいいの？
592 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:12:31 ID:PmZot+Ww0
補助と義務をセットにしない政策は無責任だろ！
他車に比べ４０万円も優遇するなら、それだけの義務をユーザーにも負わせないと話にならない。
１０年以上所有して生涯走行距離１０万キロ以上を義務づけるべきだ。
他車に比べ４０万円も優遇するなら、それだけの義務をユーザーにも負わせないと話にならない。
１０年以上所有して生涯走行距離１０万キロ以上を義務づけるべきだ。
＞「生産から廃棄までの全段階で排出するＣＯ２や大気
＞汚染物質の総量を旧型車に比べて低減しています」
これバッテリーの処理は入ってないってWikipedeliaに書いてあったぞ
＞汚染物質の総量を旧型車に比べて低減しています」
これバッテリーの処理は入ってないってWikipedeliaに書いてあったぞ
「だがちょっと待って欲しい」は株式会社朝日新聞社の登録商標です。
595 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:14:13 ID:VZ5ulfCn0
エコエコ詐欺
596 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:15:31 ID:spGz2X6OO
街乗りだとプリウスよりフィットのほうが燃費いいこと多いよな
トヨタさんなんで？
トヨタさんなんで？
597 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:15:41 ID:UoW75MmdO
別にゲンダイに言われんでもみんな知ってるだろ。
だいたい二酸化炭素は排出率より排出総量が問題なんだから。
だいたい二酸化炭素は排出率より排出総量が問題なんだから。
プリウスから出た大型の廃バッテリーをトヨタはどこで処理してんだ？
まさか製造者責任をとらずに、わけわかめな鉄くず業者がバラして海外や
どっかの山の中に不法投棄してんじゃないだろうな？
まさか製造者責任をとらずに、わけわかめな鉄くず業者がバラして海外や
どっかの山の中に不法投棄してんじゃないだろうな？
599 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:15:56 ID:knV3WBK30
プリウスを見たら税金泥棒と思え
601 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:17:22 ID:HU9fgKRD0
>>585
それでも二次、三次、さらにはその下請け、孫請けに仕事がまたきだすだけでも全然違うよ
仕入れ値叩かれても受注あるだけマシだし倒産せずに金払ってくれるトヨタ系上位会社はうちみたいな零細にはありがたい
支払いもちゃんと翌月振り込んでくれるしさ
中小同士だ90日手形で支払いとか下手すりゃ不渡りとか入金せずに夜逃げとか普通にあるんだからさ
それでも二次、三次、さらにはその下請け、孫請けに仕事がまたきだすだけでも全然違うよ
仕入れ値叩かれても受注あるだけマシだし倒産せずに金払ってくれるトヨタ系上位会社はうちみたいな零細にはありがたい
支払いもちゃんと翌月振り込んでくれるしさ
中小同士だ90日手形で支払いとか下手すりゃ不渡りとか入金せずに夜逃げとか普通にあるんだからさ
602 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:17:42 ID:HZjQlLQrO
ん？製造段階で環境に負担掛けない車や物ってあるのか？W
やっぱり現代って基地外だなWWWW
やっぱり現代って基地外だなWWWW
603 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:17:44 ID:60kEawpc0
604 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:17:52 ID:PmZot+Ww0
そうそう、
ハイブリッド車の余分な部品、
それらの廃棄費用まで考えて環境負荷を計算しなければならない。
ハイブリッド車の余分な部品、
それらの廃棄費用まで考えて環境負荷を計算しなければならない。
605 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:18:11 ID:TJt9cVql0
>>1
記事の内容がショックだったので
トヨタ自動車と本田技研工業への
問い合わせメールに日刊ゲンダイ
の記事をコピーして貼り付け、
その後に自分の意見としてエコは
推進すべきである。
自動車に乗らない事が最大のエコ
ではあるが、諸事情で自動車によ
る移動が必要な場合もあるので、
それを考えればハイブリッド車は
必要であると思う。
日刊ゲンダイの記事が本当であれ
ば、私のエコに対する認識は間違
っており、これが自動車会社を肥
えさせる為の政策と知って大変な
ショックを受けた。
正直な意見を実名入りで投稿した。
記事の内容がショックだったので
トヨタ自動車と本田技研工業への
問い合わせメールに日刊ゲンダイ
の記事をコピーして貼り付け、
その後に自分の意見としてエコは
推進すべきである。
自動車に乗らない事が最大のエコ
ではあるが、諸事情で自動車によ
る移動が必要な場合もあるので、
それを考えればハイブリッド車は
必要であると思う。
日刊ゲンダイの記事が本当であれ
ば、私のエコに対する認識は間違
っており、これが自動車会社を肥
えさせる為の政策と知って大変な
ショックを受けた。
正直な意見を実名入りで投稿した。
マスゴミはどっちの味方なのかわからんわｗｗｗｗｗ
ゲンダイ嫌いだけどこう言う所は好き。
ゲンダイ嫌いだけどこう言う所は好き。
607 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:18:37 ID:w0Uqhdx/O
ゲンダイは日本に負荷をかけるな
608 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:20:26 ID:60kEawpc0
製造時のCO2排出量って、材料の製造も含まれてるわけだよね？
ということは再資源化分のCO2は、それを使って製造する別の何かにコミットされるんじゃないの？
全量廃棄されるなら話は別だけど・・・
ということは再資源化分のCO2は、それを使って製造する別の何かにコミットされるんじゃないの？
全量廃棄されるなら話は別だけど・・・
610 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:20:31 ID:sYTZsxjJO
環境対策はお金が掛かる。
そして日本は何がなんでも立ち遅れているＣＯ２削減を達成しないといけない立場。
だから全ての車をハイブリットに置き換えていく。
それの補助にお金を投入するのは別にいいんじゃね？
電球を蛍光電球に変える際にも同じような抵抗があったよ。
蛍光電球は電球の値段の１０倍だって。
なんで現代がこういう記事書いたか？
中国韓国はハイブリットや電気自動車には否定的、
これがスタンダードになると技術が遅れてるから、世界中の市場から締め出されるからね。
…あとはわかるな？
そして日本は何がなんでも立ち遅れているＣＯ２削減を達成しないといけない立場。
だから全ての車をハイブリットに置き換えていく。
それの補助にお金を投入するのは別にいいんじゃね？
電球を蛍光電球に変える際にも同じような抵抗があったよ。
蛍光電球は電球の値段の１０倍だって。
なんで現代がこういう記事書いたか？
中国韓国はハイブリットや電気自動車には否定的、
これがスタンダードになると技術が遅れてるから、世界中の市場から締め出されるからね。
…あとはわかるな？
勾配の急変化か緩変化かはあまり燃費には関係なくって
勾配の距離と傾きが影響するので、
>公道ほど急に変化するものではないだろ？
というのは何の反論にもなってないんですが…
まあいいや、何が気に食わなくて粘着してるんだろ？
10・15モードが指標として不適当といいたいんだろうと予想してるんだけど
それで持ち出してきたのが、
>法定速度である60km/hを上限として、それぞれの気持ちイイ走りをみっちり堪能する。
と、街乗りからさらにかけ離れた全開加速のデータとか、話にならないんだけど。
街乗りなら、カーブ前はゆっくり減速して、抜けたらゆっくり加速するよね？
サーキットの気持ちイイ走りは、急減速、急加速だよね？
それが指標になるとでも思うの？
↑のパラグラフにだけ応えてくれる？
勾配の距離と傾きが影響するので、
>公道ほど急に変化するものではないだろ？
というのは何の反論にもなってないんですが…
まあいいや、何が気に食わなくて粘着してるんだろ？
10・15モードが指標として不適当といいたいんだろうと予想してるんだけど
それで持ち出してきたのが、
>法定速度である60km/hを上限として、それぞれの気持ちイイ走りをみっちり堪能する。
と、街乗りからさらにかけ離れた全開加速のデータとか、話にならないんだけど。
街乗りなら、カーブ前はゆっくり減速して、抜けたらゆっくり加速するよね？
サーキットの気持ちイイ走りは、急減速、急加速だよね？
それが指標になるとでも思うの？
↑のパラグラフにだけ応えてくれる？
612 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:20:54 ID:spGz2X6OO
トータルコスト考えるとハイブリッドシステムって要らない子なんじゃね
近場は電気自動車がいいよな
近場は電気自動車がいいよな
>>606
ゲンダイがまともなこと言うなんて、かなりやばい状況なんだろ
ゲンダイがまともなこと言うなんて、かなりやばい状況なんだろ
615 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:22:51 ID:yhx2hhW6O
616 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:23:09 ID:PmZot+Ww0
たとえば、１３００ｃｃのフィットに余分で重いモーターとバッテリーをプラスすると、
なぜかハイブリットになる理屈なんだが、、、、、、
それらの重い部品の材料～製造～使用負荷～廃棄までの環境負荷はなぜ大きく問題にされないのか？
まさに、エコエゴ詐欺の時代です。
なぜかハイブリットになる理屈なんだが、、、、、、
それらの重い部品の材料～製造～使用負荷～廃棄までの環境負荷はなぜ大きく問題にされないのか？
まさに、エコエゴ詐欺の時代です。
あ、やっぱ答えなくていい。出かける。んじゃね。
618 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:25:29 ID:QObb4oq50
カタログ燃費35km、実質燃費20kmらしいから、17年くらい乗らないと
環境に優しいとは言えないプリウス?
ホンダは電池の量がやたら少ないので、製造時環境付加は少なかろう。
一番環境付加があるのが、米でみんなやってるプラグインハイブリッド。
電池だけで60km走るとか。ばかみたいに電池つんで、電池の寿命も短い。アホだ。
環境に優しいとは言えないプリウス?
ホンダは電池の量がやたら少ないので、製造時環境付加は少なかろう。
一番環境付加があるのが、米でみんなやってるプラグインハイブリッド。
電池だけで60km走るとか。ばかみたいに電池つんで、電池の寿命も短い。アホだ。
619 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:25:30 ID:LlzNUhs+0
製造段階で既存の車よりハイブリッドの方が環境負荷が大きいソースあるの？
620 ：アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I ：2009/04/17(金) 15:26:36 ID:/RdXnClU0
ヒュンダイの存在自体が環境破壊な件。
エコを厳密に定義し始めると何にもできなくなるぞ
622 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:27:13 ID:vrEi/mndO
＊ハイブリッドカーは、リサイクル税を１０年乗ったら無料。
＊ハイブリッドカーにはリサイクル税を含む価格。
だったら買うけどな
＊ハイブリッドカーにはリサイクル税を含む価格。
だったら買うけどな
10・15モード燃費／Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/10%E3%83%BB15%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89%E7%87%83%E8%B2%BB
＞国土交通省認可時の測定条件
＞
＞ * 3,000km 慣らし走行後の車両
＞ * 完全暖機状態 60km/h 15分暖機後モード測定
＞ * 走行抵抗設定 車両（空車）状態＋110kg（2名乗車分）
＞ * 搭載電気機器 OFF状態
＞ * エアコン OFF状態
暖機状態に入るまでの15分間、プリウスは滅茶苦茶燃費が悪いのに、
それを綺麗に抜いていいとこどりして燃費を出してるって何さｗｗ
街乗りの買い物とかで、10分くらいでつく距離にプリウスを利用すると、とことん燃費悪い
http://ja.wikipedia.org/wiki/10%E3%83%BB15%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89%E7%87%83%E8%B2%BB
＞国土交通省認可時の測定条件
＞
＞ * 3,000km 慣らし走行後の車両
＞ * 完全暖機状態 60km/h 15分暖機後モード測定
＞ * 走行抵抗設定 車両（空車）状態＋110kg（2名乗車分）
＞ * 搭載電気機器 OFF状態
＞ * エアコン OFF状態
暖機状態に入るまでの15分間、プリウスは滅茶苦茶燃費が悪いのに、
それを綺麗に抜いていいとこどりして燃費を出してるって何さｗｗ
街乗りの買い物とかで、10分くらいでつく距離にプリウスを利用すると、とことん燃費悪い
625 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:28:03 ID:PmZot+Ww0
＞製造段階で既存の車よりハイブリッドの方が環境負荷が大きいソースあるの？
余分な部品を用意しても環境負荷が余分にかからないソースがあるの？
はあ、疲れるｗ
余分な部品を用意しても環境負荷が余分にかからないソースがあるの？
はあ、疲れるｗ
>>619
ここでは示せないが、いつだかの日経新聞に記事に、製造～廃車までの生涯CO2のグラフが出ていた。
正確な数値は書いていなかったのだが、グラフを見る限り純ガソリン車の倍近いCO2が製造時に出るようだ。
もっとも10万キロ走る前提だと、メーカーの主張通り純ガソリン車よりCO2排出量が少なくなる。
ここでは示せないが、いつだかの日経新聞に記事に、製造～廃車までの生涯CO2のグラフが出ていた。
正確な数値は書いていなかったのだが、グラフを見る限り純ガソリン車の倍近いCO2が製造時に出るようだ。
もっとも10万キロ走る前提だと、メーカーの主張通り純ガソリン車よりCO2排出量が少なくなる。
627 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:28:18 ID:60kEawpc0
>>616 >>617 なんでそんなにハイブリッド車に否定的なの？>>610の言う通りなの？
1. 自動車は結構な時間（アイドル・減速時）、ただの石油ストーブになっている。
この時間の日を消すだけでかなりの省エネになって、かつ回生ブレーキをあわせれば、
余分なものを積んでもおつりが来る。
2. 外燃機関は内燃機関よりもはるかに効率がいい。
動く物の中に押し込むエンジンよりも、発電所で大規模に電力を作り出して
それを利用した方が、環境対策もやりやすいし、エネルギー効率もいい。
（電気自動車を家のコンセントで充電したら、今度は電気代がかかるじゃん！理論に対して）
1. 自動車は結構な時間（アイドル・減速時）、ただの石油ストーブになっている。
この時間の日を消すだけでかなりの省エネになって、かつ回生ブレーキをあわせれば、
余分なものを積んでもおつりが来る。
2. 外燃機関は内燃機関よりもはるかに効率がいい。
動く物の中に押し込むエンジンよりも、発電所で大規模に電力を作り出して
それを利用した方が、環境対策もやりやすいし、エネルギー効率もいい。
（電気自動車を家のコンセントで充電したら、今度は電気代がかかるじゃん！理論に対して）
ガソリンの消費が減るだけでもかなりの環境改善になると思うがね
629 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:28:58 ID:DVZM31GTO
10万キロなんて普通に乗らね？
630 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:29:52 ID:g+Rvw5ZEO
やはり環境に良い車には100万円ぐらい補助すべきでは？イギリスが5000ポンド補助するとか？ソースは昼ごろの公共放送。
631 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:30:04 ID:TiHhSLFJO
だからさ 1600ccと2000ccのエンジンで車重750㌔の車を作れ
エアコンとナビは要るから付けるとして
後は余分なのが多すぎるんだよ
そのほうが余程エコカーだ
エアコンとナビは要るから付けるとして
後は余分なのが多すぎるんだよ
そのほうが余程エコカーだ
>>629
ゲンダイの記者だと、東京のアパートで暮らしていて、電車通勤。
取材も主に電車やバスを利用して、土日も働いているから、
車に乗る機会がない。
10年で10万キロも走るなんて想定外。
これがゲンダイ。
ゲンダイの記者だと、東京のアパートで暮らしていて、電車通勤。
取材も主に電車やバスを利用して、土日も働いているから、
車に乗る機会がない。
10年で10万キロも走るなんて想定外。
これがゲンダイ。
634 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:31:54 ID:PmZot+Ww0
ガソリンの消費が減る→エネルギーが減る
減ったエネルギーを何処からから補うのか？→別なシステム→これらのシステムにも当然環境負荷がかかる。
子供じゃないんだからｗわかるだろ？
減ったエネルギーを何処からから補うのか？→別なシステム→これらのシステムにも当然環境負荷がかかる。
子供じゃないんだからｗわかるだろ？
635 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:32:07 ID:yhx2hhW6O
>>631
ロータリーでも買うか？
ロータリーでも買うか？
636 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:33:03 ID:60kEawpc0
>>626 ところでさ、本気で聞いているんだけど、車って10万キロ乗らないものなの？
※所有者が変わっても通算して、つまり消費のlifecycleで考えて。
車を自分で持ったことがない（親は持っているけど）から、本当に知らないんだけど。
>>627こういう机上の話はできるんだが、どうも10万キロに引っかかっている人が多そうなので。
※所有者が変わっても通算して、つまり消費のlifecycleで考えて。
車を自分で持ったことがない（親は持っているけど）から、本当に知らないんだけど。
>>627こういう机上の話はできるんだが、どうも10万キロに引っかかっている人が多そうなので。
>>624
＞ 街乗りの買い物とかで、10分くらいでつく距離にプリウスを利用すると、とことん燃費悪い
その場合は車を利用する事自体燃費が悪いと思う。
車椅子とか子供がいるとか条件にもよるけど。
使えるのは田舎くらい？
＞ 街乗りの買い物とかで、10分くらいでつく距離にプリウスを利用すると、とことん燃費悪い
その場合は車を利用する事自体燃費が悪いと思う。
車椅子とか子供がいるとか条件にもよるけど。
使えるのは田舎くらい？
>>628
それだったら公共インフラの鉄道や送迎バスを国が補助金出して促進すべきだろｗ
それだったら公共インフラの鉄道や送迎バスを国が補助金出して促進すべきだろｗ
641 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:35:14 ID:PjbZuu760
カーセンサーが使ったサーキットに「それほどの勾配があるのか否か」
を知りもせずに捏造してるチョンがいますが…
結局あの無知チョンのいうことはすべて大嘘だったと言うわけだが。
それで持ち出してきたのが、
>街乗りからさらにかけ離れた全開加速のデータとか、話にならないんだけど。
街乗りなら、カーブ前はゆっくり減速して、抜けたらゆっくり加速するよね？
そのため「あまり踏んでいない」と急加速も何もしてないことを明言しているわけだが・・・・
サーキットで急減速、急加速の何が気持ちいいのかね？
それが指標になるとでも思うの？
↑のパラグラフにだけ応えてくれる？
またチョンの捏造失敗だよｗ
を知りもせずに捏造してるチョンがいますが…
結局あの無知チョンのいうことはすべて大嘘だったと言うわけだが。
それで持ち出してきたのが、
>街乗りからさらにかけ離れた全開加速のデータとか、話にならないんだけど。
街乗りなら、カーブ前はゆっくり減速して、抜けたらゆっくり加速するよね？
そのため「あまり踏んでいない」と急加速も何もしてないことを明言しているわけだが・・・・
サーキットで急減速、急加速の何が気持ちいいのかね？
それが指標になるとでも思うの？
↑のパラグラフにだけ応えてくれる？
またチョンの捏造失敗だよｗ
いみねえ
644 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:36:13 ID:HU9fgKRD0
645 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:36:20 ID:IWkbdPXs0
なんだ自分で計算してないのか
しかもまだ新しい技術だから発展の余地はまだあるのに
いきなり潰しにかかるなんてひどいな
みんな騙されるなよ
しかもまだ新しい技術だから発展の余地はまだあるのに
いきなり潰しにかかるなんてひどいな
みんな騙されるなよ
646 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:36:54 ID:1bCD+VkAO
車は日本を支えている大事な産業なんだから、保護して当然。
将来的にガソリンがいらなくなれば、中東・ロシアの産油国の地位が下がり技術を持ってる国が栄える。
将来的にガソリンがいらなくなれば、中東・ロシアの産油国の地位が下がり技術を持ってる国が栄える。
647 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:36:59 ID:spGz2X6OO
初代マーチ（マッチのマーチってやつ）のマニュアルでリッター15から20KM位走ってたからね
エコに関してはこの20年間自動車メーカーは何をやってんだかわからん
おまいらに高いもん売り付けたいだけだな
エコに関してはこの20年間自動車メーカーは何をやってんだかわからん
おまいらに高いもん売り付けたいだけだな
649 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:39:06 ID:60kEawpc0
>>640
古いデボネア乗っている社長を知ってる
古いデボネア乗っている社長を知ってる
651 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:39:34 ID:OFT4dZ/OO
ディーゼルで１４万キロ走ってるが、エンジンはまだまだ行けるな
652 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:40:00 ID:O/WWrXzW0
エコエコ言ってんじゃねーよ、何も知らねーくせに。にわかエコ野郎どもが。
>>635
ロリータを買うに見えた(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ロリータを買うに見えた(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
654 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:40:07 ID:PjbZuu760
http://www.carsensor.net/EX/msn/E_special/070208/03.html
■10・15モード燃料消費率：11.0km/L
■30km/h渋滞走行時燃費：5.86km/L
■60km/h全開走行時燃費：7.02km/L
オデッセイ(に限らないが)
全開走行が急加速、急減速ならなぜ燃費が改善するの？
悪くなるでしょ。
インプレッサでの記述
ただし今回の速度域では3000rpm以上回せなかったのも事実。
チョンの言うような、「サーキットの気持ちイイ走りは、急減速、急加速だよね？」
なら、なぜ3000rpm以上回らないの？
フルパワーと言う意味での全開にしたら60km/hまででも3000rpm超えるけど？
やっぱチョンの無知、捏造というわけだｗ
■10・15モード燃料消費率：11.0km/L
■30km/h渋滞走行時燃費：5.86km/L
■60km/h全開走行時燃費：7.02km/L
オデッセイ(に限らないが)
全開走行が急加速、急減速ならなぜ燃費が改善するの？
悪くなるでしょ。
インプレッサでの記述
ただし今回の速度域では3000rpm以上回せなかったのも事実。
チョンの言うような、「サーキットの気持ちイイ走りは、急減速、急加速だよね？」
なら、なぜ3000rpm以上回らないの？
フルパワーと言う意味での全開にしたら60km/hまででも3000rpm超えるけど？
やっぱチョンの無知、捏造というわけだｗ
>>624
排ガスのせいかな。触媒暖まるまで、なるべくNox出ないように
リッチ燃焼で燃やさねばならんので。ホンダはそこら辺のノウハウが
TOYOTAより強かろう。触媒無しのCVCC技術は今でも生きてる?
近年のホンダバイクもぎりぎりまで触媒無しでなんとか規制をクリアしてきたからな。
排ガスのせいかな。触媒暖まるまで、なるべくNox出ないように
リッチ燃焼で燃やさねばならんので。ホンダはそこら辺のノウハウが
TOYOTAより強かろう。触媒無しのCVCC技術は今でも生きてる?
近年のホンダバイクもぎりぎりまで触媒無しでなんとか規制をクリアしてきたからな。
658 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:43:18 ID:qOPjnFw8O
ハイブリッド自転車がほしいな～
660 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:44:05 ID:abo+rwHLO
トヨタは許せん。
あんなに資本の蓄積があるにも拘らず、ちょっと赤字に転落したというだけで、派遣切りをやる。
その上、環境問題にかこつけて、血税を奪い取ろうとしている。
こんな国賊企業の車なんて買うべきではない。
若者が車を買わなくなったというニュースがあったが、いい気味だ。
このまま潰れちまえ。
あんなに資本の蓄積があるにも拘らず、ちょっと赤字に転落したというだけで、派遣切りをやる。
その上、環境問題にかこつけて、血税を奪い取ろうとしている。
こんな国賊企業の車なんて買うべきではない。
若者が車を買わなくなったというニュースがあったが、いい気味だ。
このまま潰れちまえ。
661 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:44:32 ID:8PiYi94k0
自分たちに都合がいい所だけに
金ばらまいてるのは事実だな
金ばらまいてるのは事実だな
662 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:44:45 ID:60kEawpc0
663 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:46:11 ID:/bngYWuV0
>>631
ロータスエリーゼがぴったりの条件ですね。
もっともあんなものみんなが乗り回すようになったら公道は修羅場と化しますよｗ
実用車ならばやはり後部座席、エアコン、パワステは必要でしょうし、
何より安く造らなくちゃいけないので、私の提唱する1000cc、1000kgあたりがよいかと思いますｗ
ロータスエリーゼがぴったりの条件ですね。
もっともあんなものみんなが乗り回すようになったら公道は修羅場と化しますよｗ
実用車ならばやはり後部座席、エアコン、パワステは必要でしょうし、
何より安く造らなくちゃいけないので、私の提唱する1000cc、1000kgあたりがよいかと思いますｗ
664 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:46:55 ID:HcHAFv8f0
トヨタは内部留保だけで１５兆も持っているので。
赤字の国が助ける必要は有りません。
GMやクライスラーとは全然ちがいます。
赤字の国が助ける必要は有りません。
GMやクライスラーとは全然ちがいます。
>>654
カーセンサーがチョンの無知捏造でみっともないリクルートむかつき文体と
いうのは否定しないけど、エンジンは想定した回転数で最も燃費が良くなるように
なっているので、大排気量の車がアイドリング付近での加減速を繰り返すと
濃い燃料噴射で、2500回転付近を使用するときより燃費が悪化することｱﾙﾖ
カーセンサーがチョンの無知捏造でみっともないリクルートむかつき文体と
いうのは否定しないけど、エンジンは想定した回転数で最も燃費が良くなるように
なっているので、大排気量の車がアイドリング付近での加減速を繰り返すと
濃い燃料噴射で、2500回転付近を使用するときより燃費が悪化することｱﾙﾖ
むしろ国が燃費計測で国民を欺いて
一営利企業にだけ血税つっこんでる現状が怖いわ
こんなでたらめ長くは続かん
若者はＩＴ製品の方を買いたいのだから、こっちの産業保護するべきなのに
PCの部品やモニタなんて、殆ど全て外国製になってて
日本企業がかんでるのは、アマゾンの物流くらいｗ
OSやITソフト含めて本当に日本おわてると思う
一営利企業にだけ血税つっこんでる現状が怖いわ
こんなでたらめ長くは続かん
若者はＩＴ製品の方を買いたいのだから、こっちの産業保護するべきなのに
PCの部品やモニタなんて、殆ど全て外国製になってて
日本企業がかんでるのは、アマゾンの物流くらいｗ
OSやITソフト含めて本当に日本おわてると思う
668 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:50:04 ID:5fXhUg3C0
車産業だけが税金補助されるなんておかしいだろ！！
高速も然り。
お前らこんなくだらねぇバラ撒きで尻尾振ってんだｗ馬鹿なの？死ぬの？
高速も然り。
お前らこんなくだらねぇバラ撒きで尻尾振ってんだｗ馬鹿なの？死ぬの？
669 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:50:08 ID:PjbZuu760
670 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:50:30 ID:60kEawpc0
>>656 おお、ごくろうさま！
そもそもプリウスに乗っている人って、
すげーうれしそうに大事に乗るから、たぶん平均以上乗るだろうし、
なんつーか、燃費競争みたいのを仲間内でやってうれしそうに語り合うから、
変な走り方もしないだろうしね。
そもそもプリウスに乗っている人って、
すげーうれしそうに大事に乗るから、たぶん平均以上乗るだろうし、
なんつーか、燃費競争みたいのを仲間内でやってうれしそうに語り合うから、
変な走り方もしないだろうしね。
671 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:51:50 ID:PmZot+Ww0
１３００ｃｃのエンジン車
１３００ｃｃ＋重いモーター＋重いバッテリーのハイブリッド車
当然、ハイブリッド車のほうがタイヤが磨耗するだろｗ
１３００ｃｃ＋重いモーター＋重いバッテリーのハイブリッド車
当然、ハイブリッド車のほうがタイヤが磨耗するだろｗ
新たな利権、それはｅｃｏ利権。
673 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:52:47 ID:eNqksbXFO
自民党はトヨタから、どんだけ資金提供されているんだろうな？
674 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:52:58 ID:QBOr3OI+0
補助金＝バラマキ
に決まっている。
何で記事になるの？
675 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:53:26 ID:t4BIEe4Z0
ゲンダイだが正論
676 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:54:32 ID:rO61q0G60
太陽光発電に反対してたのは
原発推進派の先生がたでしたからね。
マスゴミのクソも先生のいいなりでしたし。
677 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:54:39 ID:p972BLEZO
自分が総理になれるわけでも大臣になって立派な案通せるわけでもないなら
決まってしまったばらまきだろうが給付金だろうがとやかく言うより有効に活用するのが最善策じゃなかろーか
決まってしまったばらまきだろうが給付金だろうがとやかく言うより有効に活用するのが最善策じゃなかろーか
679 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:55:36 ID:PmZot+Ww0
１３００ｃｃのエンジン車
１３００ｃｃ＋重いモーター＋重いバッテリーのハイブリッド車
当然、ハイブリッド車のほうが燃費（ガソリンだけの燃費じゃないよ）が悪いはずｗ
１３００ｃｃ＋重いモーター＋重いバッテリーのハイブリッド車
当然、ハイブリッド車のほうが燃費（ガソリンだけの燃費じゃないよ）が悪いはずｗ
680 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:56:15 ID:yhx2hhW6O
バラマキ以外の経済対策が有れば、教えてくれ。
681 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:56:31 ID:qbJVgCUs0
682 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:56:44 ID:spGz2X6OO
>>677
中国共産党の人ですか？
中国共産党の人ですか？
683 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:58:36 ID:I0EUuKQGO
ゲンダイが存在しているだけで地球環境に負荷をかけているのに、
それを棚に上げて批判するとは何事ぞ。
ゲンダイを摘発しろよ、検察は。
それを棚に上げて批判するとは何事ぞ。
ゲンダイを摘発しろよ、検察は。
684 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:58:43 ID:12hagO6CO
屑記事バラマくのやめろ
685 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:58:51 ID:x+ZedO170
こんなことより、生活必需品の消費税を減税をすべきだろ
結局、国債で借金して金持ちが肥えるだけだな
結局、国債で借金して金持ちが肥えるだけだな
686 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:59:37 ID:qOPjnFw8O
687 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 16:00:14 ID:n36qa/KM0
これは正論
688 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 16:00:47 ID:PmZot+Ww0
車格？
１３００ｃｃのエンジンの動力性能を抑えて、その抑えた分の動力をモーター依存させているだけじゃねｗ
１３００ｃｃのエンジンの動力性能を抑えて、その抑えた分の動力をモーター依存させているだけじゃねｗ
689 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 16:00:54 ID:EwD+23bAO
広告を減らしたらマスゴミの意趣返しですか
692 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 16:04:53 ID:spGz2X6OO
自動車業界がよくならないと景気はよくならないからね
694 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 16:06:13 ID:PmZot+Ww0
＞ハイブリッドに関する補器類の方が遥かに重い。
次々とハイブリッドの偽善が暴かれてくるなｗ
次々とハイブリッドの偽善が暴かれてくるなｗ
695 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 16:06:46 ID:yhx2hhW6O
696 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 16:07:53 ID:spGz2X6OO
>>681
初代プリウスが出たのって1997年だったよな？
当時10年したら水素自動車が主流になってる、ハイブリッドはそれまでの繋ぎだと思ってた
トヨタがダメ過ぎた。その10年でしたのは製造業の労働者を派遣にして、日本人の
所得や購買力を低下させた。せっせと兆円規模の内部保留の積み立てだけ。
こんな企業が受け入れられるわけないだろ
車はこの10年で終わってんだから、国は公共交通インフラをしっかり考え直した方がいい
これから自動車世代がどんどん減って、動けない老人が激増してくんだぜ？
初代プリウスが出たのって1997年だったよな？
当時10年したら水素自動車が主流になってる、ハイブリッドはそれまでの繋ぎだと思ってた
トヨタがダメ過ぎた。その10年でしたのは製造業の労働者を派遣にして、日本人の
所得や購買力を低下させた。せっせと兆円規模の内部保留の積み立てだけ。
こんな企業が受け入れられるわけないだろ
車はこの10年で終わってんだから、国は公共交通インフラをしっかり考え直した方がいい
これから自動車世代がどんどん減って、動けない老人が激増してくんだぜ？
>>692
だから事故率高い。
だから事故率高い。
700 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 16:12:32 ID:spGz2X6OO
【コラム】新プリウスはマニアと見栄のための車か？--安井至・東大名誉教授 (日経エコロミー) [04/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239168145/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239168145/l50
702 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 16:14:08 ID:HU9fgKRD0
>>697
いや、トヨタのせいじゃないだろ
97年当時に水素自動車に力を入れてたのはマツダ
しかし相変わらずまだ実用化の目処がたたず
三菱電気自動車に社運をかける
ホンダは水素ではなくトヨタと同じハイブリッドの土俵で勝負
日産は・・・・ 日産は・・・・ 社長直轄部署でＧＴ－Ｒを開発するｗｗ
水素自動車（電気でもいいが）の時代がこなかったのは他社の責任だろ
本来ならハイブリッドを時代遅れとしてマツダなり三菱が時代の寵児となってないといけないんだよ
いや、トヨタのせいじゃないだろ
97年当時に水素自動車に力を入れてたのはマツダ
しかし相変わらずまだ実用化の目処がたたず
三菱電気自動車に社運をかける
ホンダは水素ではなくトヨタと同じハイブリッドの土俵で勝負
日産は・・・・ 日産は・・・・ 社長直轄部署でＧＴ－Ｒを開発するｗｗ
水素自動車（電気でもいいが）の時代がこなかったのは他社の責任だろ
本来ならハイブリッドを時代遅れとしてマツダなり三菱が時代の寵児となってないといけないんだよ
703 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 16:14:18 ID:Lcs0TIyy0
エコ業界自体が利権と政治的立場の削り合いだろうが
>>700
タイヤをＲＥ－０１Ｒに変えればおっけー
タイヤをＲＥ－０１Ｒに変えればおっけー
>>704
んで燃費がガソリン車並にｗｗ
んで燃費がガソリン車並にｗｗ
707 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 16:19:16 ID:IWkbdPXs0
>>705
燃費悪くなった分はドライバーの減量で補うからおっけー
燃費悪くなった分はドライバーの減量で補うからおっけー
ゲンダイを廃刊すればずっとエコにwwwww
ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/m/pages/1824.html?guid=on
＞[英文毎日編集部]
＞[学生新聞編集部]
＞部長 横田一
＞こどもしんぶん編集長 横田一（兼）
木村文彦
ttp://www.cim.pe.u-tokyo.ac.jp/lc/
文中に出てくるジャーナリストと大学教授のレベルはどれくらいなの？
＞[英文毎日編集部]
＞[学生新聞編集部]
＞部長 横田一
＞こどもしんぶん編集長 横田一（兼）
木村文彦
ttp://www.cim.pe.u-tokyo.ac.jp/lc/
文中に出てくるジャーナリストと大学教授のレベルはどれくらいなの？
712 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 16:26:41 ID:BW5B6Rjc0
延々とクルマの能力云々言い続けてるバカがいるようだが
これの問題点って、最終的に一部の産業や企業への優遇措置になってることなんだよな
特に経団連系企業に対しての。
これの問題点って、最終的に一部の産業や企業への優遇措置になってることなんだよな
特に経団連系企業に対しての。
セグウェイ公道走れるようにしたほうがマシ。
714 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 16:29:05 ID:yhx2hhW6O
>>700
今年のプリウスの料率クラス（９段階）
車両：４
対人：６
対物：５
搭傷：３
対人は悪いな。エンジン音が聞こえないから歩行者轢くのか？
ちょっと前に、ロータスがプリウスが静かなのが危ないから音の発生装置とか開発してたよな
今年のプリウスの料率クラス（９段階）
車両：４
対人：６
対物：５
搭傷：３
対人は悪いな。エンジン音が聞こえないから歩行者轢くのか？
ちょっと前に、ロータスがプリウスが静かなのが危ないから音の発生装置とか開発してたよな
716 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 16:30:19 ID:spGz2X6OO
>>715
人をはねたときに、ボンネットじゃなしにウィンドウに頭をぶつけるんじゃないかな。
流線型の車はこれがある。
ウィンドウはボンネットと比較してはるかに固くて弾力性がないので
ダメージが大きい。
人をはねたときに、ボンネットじゃなしにウィンドウに頭をぶつけるんじゃないかな。
流線型の車はこれがある。
ウィンドウはボンネットと比較してはるかに固くて弾力性がないので
ダメージが大きい。
718 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 16:32:11 ID:abo+rwHLO
719 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 16:33:08 ID:IWkbdPXs0
エコに釣られて買っちゃうくらい頭弱い奴が運転すれば事故率も高くなるわな。
さすが日刊ヒュンダイ
723 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 16:38:26 ID:2E+6VCn30
関係ない話にすり替えるのが仕事の人が多いからな。
725 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 16:42:54 ID:TiHhSLFJO
あのな プラフェンダーとか開発してんだぞ
そのうちに実用クラスにすら実装される。
なんで1000㌔きる乗用車もでてくるとおもうぜ
実用とは言えおそろしく軽い車になり燃費も格段にあがる
問題は放熱面だけという
そのうちに実用クラスにすら実装される。
なんで1000㌔きる乗用車もでてくるとおもうぜ
実用とは言えおそろしく軽い車になり燃費も格段にあがる
問題は放熱面だけという
726 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 16:43:44 ID:HlWw2X/g0
テメエの所の風俗広告なんとかしろ！！
なにがゲンダイデーだｗｗ
ゲンダイ見たでちんちん3000円でしゃぶってもらえるぞ
なにがゲンダイデーだｗｗ
ゲンダイ見たでちんちん3000円でしゃぶってもらえるぞ
人命がどんどん軽くなっていきますね。
>>700
タイヤが硬くてグリップ悪いから、走行性能悪いって言うのようつべかどっかで観たな。
スラロームまともに走れんわ、ブレーキも止まらん。
それと視野が狭いよな。前方にしてもいまいちだわ、後方なんて殆ど見えん。
俺には怖くて乗れません。
タイヤが硬くてグリップ悪いから、走行性能悪いって言うのようつべかどっかで観たな。
スラロームまともに走れんわ、ブレーキも止まらん。
それと視野が狭いよな。前方にしてもいまいちだわ、後方なんて殆ど見えん。
俺には怖くて乗れません。
>>702
トヨタはFCHVやってたぞ。
ホンダもやってた。水の中を走らせてテストとかやってた記憶残ってる。
国民の所得がそれなりにあって、企業も市場から資金を集められた時に
水素自動車を積極的に開発・市場投入しなかった時点で終わってるんだよ
数年先見越して、国と企業が本気になってれば、この１０年で
水素自動車、家庭用燃料電池、太陽電池パネルの普及で
新しい産業を作れてた。太陽電池なんて10年前と同じようなことしてて
既にドイツや中国にすら抜かれてる。
10年遅れの今ですら、補助金だすならハイブリッド車より家庭用燃料電池だろｗ
家庭の支出押さえて、他に金が使える様になるんだから。
今更、国民の所得が収縮に向かってるのに、何やってももう遅い。焼け石に水。
経済的に安い製品しか売れない状態になってる。
目先の利益で、政治家に圧力かけてこんな日本にした経団連の責任は重い。
トヨタはFCHVやってたぞ。
ホンダもやってた。水の中を走らせてテストとかやってた記憶残ってる。
国民の所得がそれなりにあって、企業も市場から資金を集められた時に
水素自動車を積極的に開発・市場投入しなかった時点で終わってるんだよ
数年先見越して、国と企業が本気になってれば、この１０年で
水素自動車、家庭用燃料電池、太陽電池パネルの普及で
新しい産業を作れてた。太陽電池なんて10年前と同じようなことしてて
既にドイツや中国にすら抜かれてる。
10年遅れの今ですら、補助金だすならハイブリッド車より家庭用燃料電池だろｗ
家庭の支出押さえて、他に金が使える様になるんだから。
今更、国民の所得が収縮に向かってるのに、何やってももう遅い。焼け石に水。
経済的に安い製品しか売れない状態になってる。
目先の利益で、政治家に圧力かけてこんな日本にした経団連の責任は重い。
>598
ニッケル水素バッテリー リサイクルシステムによる 国内回収実績
ttp://www.toyota.co.jp/jp/environmental_rep/00/pdf/p59.pdf
ウィキとかは見てるのに、これが検索で発見できないのか不思議だよ。
ニッケル水素バッテリー リサイクルシステムによる 国内回収実績
ttp://www.toyota.co.jp/jp/environmental_rep/00/pdf/p59.pdf
ウィキとかは見てるのに、これが検索で発見できないのか不思議だよ。
731 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 16:53:16 ID:Sj1omAol0
マスゴミの雑誌、新聞、テレビの電力の方が負担
環境にも精神的にもｗ
環境にも精神的にもｗ
732 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 16:53:33 ID:u461gahNO
>>702
そこで言ってる水素自動車は、燃料電池じゃなくて水素を燃焼させるタイプだよね。
あれってマツダがロータリーとの相性がいいって言ってたんだよね。あれがうまくいけば燃料電池よりも燃費が良くなるんだよね。
頑張って欲しいなあ
そこで言ってる水素自動車は、燃料電池じゃなくて水素を燃焼させるタイプだよね。
あれってマツダがロータリーとの相性がいいって言ってたんだよね。あれがうまくいけば燃料電池よりも燃費が良くなるんだよね。
頑張って欲しいなあ
733 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 16:56:09 ID:CIDFBK0K0
そのうちもっといいものが出ると思うけど、プリウスレベルじゃ微妙だな。
製造だけではなく、広告・営業活動まで含めると環境負荷が軽いとは
確かに言えない。環境について今以上目くじら立てる必要は無いと思うが
それを売り言葉にするのは、ほんの軽い反発を覚える
製造だけではなく、広告・営業活動まで含めると環境負荷が軽いとは
確かに言えない。環境について今以上目くじら立てる必要は無いと思うが
それを売り言葉にするのは、ほんの軽い反発を覚える
734 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 16:56:12 ID:/u8ZrnO40
てかここ10年で二酸化炭素さんが悪く言われすぎ。
かわいそう、二酸化炭素さん・・・。
かわいそう、二酸化炭素さん・・・。
735 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 16:56:43 ID:LeV9D5TO0
>>735
でもロータリーエンジンは消耗品て聞くけど実際どうなんだろうね
でもロータリーエンジンは消耗品て聞くけど実際どうなんだろうね
737 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 17:00:03 ID:/u8ZrnO40
てかフロンガスは本当にヤバかったんだよな？
本当だよな？
本当だよな？
738 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 17:01:24 ID:yhx2hhW6O
739 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 17:06:34 ID:TiHhSLFJO
R12はな。
リサイクルが確立したから廃棄する際の大気放出は随分減ったよ。
代わりにオゾン層が徐々に治ってきていて
熱が大気圏外に逃げにくくなったというが
どこまで本当やらw
リサイクルが確立したから廃棄する際の大気放出は随分減ったよ。
代わりにオゾン層が徐々に治ってきていて
熱が大気圏外に逃げにくくなったというが
どこまで本当やらw
742 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 17:14:02 ID:1oCdOaFs0
>>733
少しでも環境によい車を作ればそれを売り物にするのは当然だと思うが？
「前よりも５％環境に優しい車ができました！ 買ってください」
と販売してる車に「５％ごときで優しいなんていってるんじゃねぇよ」
と他のメーカーがいちゃもんつけてるとしか思えんが？
悔しかったらてめぇのところの会社もそれ以上の物を作りやがれと
少しでも環境によい車を作ればそれを売り物にするのは当然だと思うが？
「前よりも５％環境に優しい車ができました！ 買ってください」
と販売してる車に「５％ごときで優しいなんていってるんじゃねぇよ」
と他のメーカーがいちゃもんつけてるとしか思えんが？
悔しかったらてめぇのところの会社もそれ以上の物を作りやがれと
>>733
プリウスは見せかけのカタログ燃費だけ良くなってるけど、実燃費なんて
10年で1キロくらいしか増えてない。19km/Lが20km/Lになったくらい。
内部保留だけ貯め込んで今まで何、研究や投資してたのって感じ。
人件費削りと広告費のばらまいてイメージだけ着飾ってただけだろ。
マスコミがプリウスの燃費のおかしさに全く触れないことでも、トヨタの圧力が分かるわ。
旧世代の商品を海外でただ数だけ売ってるからこーなる。自業自得。
今更、無駄に税金使うなと。
プリウスは見せかけのカタログ燃費だけ良くなってるけど、実燃費なんて
10年で1キロくらいしか増えてない。19km/Lが20km/Lになったくらい。
内部保留だけ貯め込んで今まで何、研究や投資してたのって感じ。
人件費削りと広告費のばらまいてイメージだけ着飾ってただけだろ。
マスコミがプリウスの燃費のおかしさに全く触れないことでも、トヨタの圧力が分かるわ。
旧世代の商品を海外でただ数だけ売ってるからこーなる。自業自得。
今更、無駄に税金使うなと。
744 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 17:16:59 ID:eNqksbXFO
自民党は、トヨタみたいな金持ち企業を助けてばかりだな。
小さな町工場なんて、血の滲む努力して首を繋いでいるのに。
許せねぇ！
小さな町工場なんて、血の滲む努力して首を繋いでいるのに。
許せねぇ！
プリウスの尻掘ったらやっぱり他の車より高いの？
746 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 17:18:19 ID:1oCdOaFs0
747 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 17:24:54 ID:HU9fgKRD0
>>744
うちはそのトヨタやホンダみたいなとこの下の部品メーカーから仕事を発注してもらう零細工場だから
上の売上げが伸びて貰わないとマジで首くくらないといけない世界なんだが？
オマイさんのように叩いてればいい身分じゃないんで、そういう本当に底辺ではいずってる人の事も考えて貰えると嬉しいな
うちはそのトヨタやホンダみたいなとこの下の部品メーカーから仕事を発注してもらう零細工場だから
上の売上げが伸びて貰わないとマジで首くくらないといけない世界なんだが？
オマイさんのように叩いてればいい身分じゃないんで、そういう本当に底辺ではいずってる人の事も考えて貰えると嬉しいな
748 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 17:27:54 ID:ZwVGxqffO
都会の人間は車乗らないようにすんのが一番ですよ。
749 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 17:32:17 ID:slwDIYPiO
ゲンダイが潰れるとエコになります
751 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 17:43:45 ID:U6RmjwXEO
皆さん。チョットした移動は徒歩と公共交通機関を利用しましょう
あと､マイカーを短期間で買い換えるのは環境に悪いです。１０年は乗りましょう
あと､マイカーを短期間で買い換えるのは環境に悪いです。１０年は乗りましょう
ハイブリットカーに買い替えてエコぶってる奴はただのバカ。
車を買わないのが一番のエコ。
車を買わないのが一番のエコ。
753 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 17:50:50 ID:Q0vWKrb2O
ハイブリッドってのはモーター系とエンジン系２つ搭載してるんだろ？エンジン車より原価はコストアップなんじゃないの？
大丈夫なのか車メーカーは…
完全電気自動車の方がコストは下がるとか…出来ないのは石油業界への打撃の為だろ？
だけど石油業界は輸入だからな…基本的に日本のＧＤＰには寄与しないのでは？
大丈夫なのか車メーカーは…
完全電気自動車の方がコストは下がるとか…出来ないのは石油業界への打撃の為だろ？
だけど石油業界は輸入だからな…基本的に日本のＧＤＰには寄与しないのでは？
>>734
離婚したらｘ１になるんかな？
離婚したらｘ１になるんかな？
>>737
どうだかな？
ダイオキシンといい何か天下り法人作るためだけにやってる感じがする
道路や歩道の街路樹だって天下りだ
特に排ガスに強いってワケじゃない
って言うか要らない
歩道が木の根っこで崩壊してる
どうだかな？
ダイオキシンといい何か天下り法人作るためだけにやってる感じがする
道路や歩道の街路樹だって天下りだ
特に排ガスに強いってワケじゃない
って言うか要らない
歩道が木の根っこで崩壊してる
756 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:03:47 ID:ZNjyG1XL0
757 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:09:01 ID:3seyJdDe0
プリウス乗ってるが（５年７万㎞）
普通の乗り方（１日の走行は１０㎞から３０㎞が殆ど，たまに１５０㎞くらいの長距離までいろいろ，
エアコンは普通に使う（節約のため窓を開けるとかしない））
最近の燃費は
短距離ばかりのときは１８㎞/l
長距離が多いときは２２㎞/l
くらい
１３～１４㎞/lはありえない。
どんな乗り方しているんだ。
普通の乗り方（１日の走行は１０㎞から３０㎞が殆ど，たまに１５０㎞くらいの長距離までいろいろ，
エアコンは普通に使う（節約のため窓を開けるとかしない））
最近の燃費は
短距離ばかりのときは１８㎞/l
長距離が多いときは２２㎞/l
くらい
１３～１４㎞/lはありえない。
どんな乗り方しているんだ。
758 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:12:08 ID:wu0ggnFuO
＞自民党は、トヨタみたいな金持ち企業を助けてばかりだな。
＞小さな町工場なんて、血の滲む努力して首を繋いでいるのに。
＞許せねぇ！
スゴいなこの内容ｗ早く社会に出れるよう努力しような、君。
てか、ここまで社会の仕組みが全く理解できてない人も珍しい。
＞小さな町工場なんて、血の滲む努力して首を繋いでいるのに。
＞許せねぇ！
スゴいなこの内容ｗ早く社会に出れるよう努力しような、君。
てか、ここまで社会の仕組みが全く理解できてない人も珍しい。
759 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:14:55 ID:x4BB8Oxq0
760 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:15:01 ID:DYg6gC8jO
マイカー禁止
全員タクシー利用にするのが一番
全員タクシー利用にするのが一番
761 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:17:03 ID:8CdrJNIQ0
販売段階で日本国民に負荷がかかるから
販売するなｗ＞ゲンダイ
販売するなｗ＞ゲンダイ
762 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:17:04 ID:gqg28Z4gO
25万円の補助受けるなんてほぼ無理なんでしょ？
763 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:17:27 ID:y1cgbkFn0
そもそも環境負荷を重視するなら自動車を持たない者を優遇すべきだろ。
自動車の購入や保有に重税を課し、自転車の購入に補助金を出す。
これが本当のエコでは？
自動車の購入や保有に重税を課し、自転車の購入に補助金を出す。
これが本当のエコでは？
新聞も環境に悪いからばらまかないでくださいね
765 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:22:00 ID:C2jG/aZe0
758 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:12:08 ID:wu0ggnFuO
アンカー位付けろ、ヴォケ。
ここまで2Chの仕組みが全く理解できてない人も珍しい。
アンカー位付けろ、ヴォケ。
ここまで2Chの仕組みが全く理解できてない人も珍しい。
766 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:23:12 ID:qJkqNl530
>>5
これ言い出すと、風力発電やら水力発電やら
建設がエコだとでも?
っていうか、ゲンダイ記者は電気も使わず
車も乗らずエコに徹してるんだろうなあ。
きっと流通なんてエコに反してるから、
自給自足に違いないな。
これ言い出すと、風力発電やら水力発電やら
建設がエコだとでも?
っていうか、ゲンダイ記者は電気も使わず
車も乗らずエコに徹してるんだろうなあ。
きっと流通なんてエコに反してるから、
自給自足に違いないな。
767 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:24:14 ID:kGppfRgx0
768 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:27:56 ID:cLxtDggB0
企画段階で環境に負荷をかけているゲンダイは廃刊するべき。
769 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:28:06 ID:duLfmHtzO
ヒュンダイが正論を吐きました。
まあ、麻生政権憎しの挙げ句、斜め上に飛んでいって一周して戻ってきた結果としての正論だがw
まあ、麻生政権憎しの挙げ句、斜め上に飛んでいって一周して戻ってきた結果としての正論だがw
770 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:30:48 ID:v1WkN0580
771 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:31:22 ID:HdnHPl8DO
珍しくゲンダイがまともな批判記事を…明日は暴風雨かも知れんね。
772 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:32:31 ID:VT0IsPCQ0
つまり１０年１０万キロ以下の人が
エコしたいなら中古車を買って
乗り潰せば製造段階環境負荷が、なくなり
エコってわけでしょ。
つまりハイブリッドを買ってエコ気取りの
インチキだっつうわけだ。中古を買いなさいってか？
エコしたいなら中古車を買って
乗り潰せば製造段階環境負荷が、なくなり
エコってわけでしょ。
つまりハイブリッドを買ってエコ気取りの
インチキだっつうわけだ。中古を買いなさいってか？
773 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:34:35 ID:SKRr9csD0
だがちょっと待って欲しい
774 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:37:32 ID:wu0ggnFuO
まあエコに名を借りた景気対策だから、まあその恩恵を受けるのが限られた特定の
自動車メーカーになりそうだな。とりあえず名目（大義名分）をもうけて国民が
納得しやすい形で実施したんじゃないかな。海外輸出が少なくなる以上、内需を
拡大する他ないという事か。自動車業界は裾野（末端）まで入れるとかなりの
数の下請け孫請けの工場が助かる事になる。そういった意味でのテコ入れだろうな。
他のメーカーとかのエコカーの研究や開発に出さないのは即効性のある景気対策
にならないからだろうな。不公平といえば不公平だ。
自動車メーカーになりそうだな。とりあえず名目（大義名分）をもうけて国民が
納得しやすい形で実施したんじゃないかな。海外輸出が少なくなる以上、内需を
拡大する他ないという事か。自動車業界は裾野（末端）まで入れるとかなりの
数の下請け孫請けの工場が助かる事になる。そういった意味でのテコ入れだろうな。
他のメーカーとかのエコカーの研究や開発に出さないのは即効性のある景気対策
にならないからだろうな。不公平といえば不公平だ。
775 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:41:48 ID:9CcC9CzRO
朝鮮や中国では、ハイブリッド車が遅れてるから
朝鮮中国シンパのゲンダイらしい記事ですねｗ
初代プリウスを街中でみることってめっきり減ったよね
プリウスオーナーが10年10万km乗るかな？
って中古車検索したら高いな
同じ値段で維持費もパワーも上な車買えるのに日本人って……
プリウスオーナーが10年10万km乗るかな？
って中古車検索したら高いな
同じ値段で維持費もパワーも上な車買えるのに日本人って……
>>1
そんな分かり切った当たり前のことを自慢げに書くとは、いかにも現代だな
そんな分かり切った当たり前のことを自慢げに書くとは、いかにも現代だな
ｹﾞﾝﾀﾞｲ記者はこれでお金貰えるんだよねー。
780 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:52:31 ID:mEO8nDyo0
>>758
横レスだけど、
今の金持ち企業や自民が社会の仕組み（経済的にも政治的にも）を本当に理解してるなら、
消費者であり有権者でもある労働者や中小零細企業を、目先の自分らの利益のために、
無慈悲に扱ったりはしないと思うけどｗ(・∀・)
横レスだけど、
今の金持ち企業や自民が社会の仕組み（経済的にも政治的にも）を本当に理解してるなら、
消費者であり有権者でもある労働者や中小零細企業を、目先の自分らの利益のために、
無慈悲に扱ったりはしないと思うけどｗ(・∀・)
782 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:56:25 ID:wu0ggnFuO
＞朝鮮や中国では、ハイブリッド車が遅れてるから
いや、常識的な考えて国内に販売実績もない中国韓国メーカーは脅威でもなんでもない
ハイブリッドを発売していない国内同業他社だろうな、嫉妬するのは、業界全体が
不況にあえいでいる中、この政策でますます水をあけられる。
いや、常識的な考えて国内に販売実績もない中国韓国メーカーは脅威でもなんでもない
ハイブリッドを発売していない国内同業他社だろうな、嫉妬するのは、業界全体が
不況にあえいでいる中、この政策でますます水をあけられる。
784 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:58:41 ID:HxV21BRS0
金持ちに金使わすより、新税作って取り上げた方が手っ取り早くないか
実現不可能な判ってるが。
実現不可能な判ってるが。
大体景気刺激策の王道は、住宅減税な訳で。
そんなの一部の金持ちだけだろって言われても、
そういうもの。
乗用車で補助が出るだけましと思わないと。
政府は庶民の生活にこれで少し近づいたってこと。
そんなの一部の金持ちだけだろって言われても、
そういうもの。
乗用車で補助が出るだけましと思わないと。
政府は庶民の生活にこれで少し近づいたってこと。
786 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:59:16 ID:dxIMwoTg0
ゲンダイは紙の無駄
787 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 19:01:00 ID:or/X44X/0
五輪招致委員会で「環境にも配慮してます」とか言ったら、
ＩＯＣ「私たちは国連じゃないから、そんな大きなことを言われてもわからない」って答えたそうだ。
そもそも、環境を考えたら五輪なんてできないだろうに・・・
まあ、ＣＯ２による温暖化自体が嘘なんだけどね。
ＩＯＣ「私たちは国連じゃないから、そんな大きなことを言われてもわからない」って答えたそうだ。
そもそも、環境を考えたら五輪なんてできないだろうに・・・
まあ、ＣＯ２による温暖化自体が嘘なんだけどね。
ゲンダイを廃刊すれば無駄紙も減るのでエコだと思う
今回のエコカー減税はデリカみたいな車でも対象なんだよね
エコで税金使うと国民が納得するってのは、馬鹿な人間以外はもう気づいているよ。
特に公金横領公務員のいいネタにされてるよね。
特に公金横領公務員のいいネタにされてるよね。
791 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 19:05:34 ID:YLtKI+Tz0
ゲンダイが批判するならエコカー補助はいいことかもしれない
792 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 19:14:20 ID:0rGtjSf40
日本企業辺りを狙い撃ちして税で援助できるのはなかなか
>>1を見る限り、通常の車両よりハイブリッド車が
製造段階で環境に負荷をかける点が具体的に書いていないのですが…
正直、利用する側は燃費が重要だと思うし
難癖つけたいゲンダイの性悪っぷりがよく伺えます
製造段階で環境に負荷をかける点が具体的に書いていないのですが…
正直、利用する側は燃費が重要だと思うし
難癖つけたいゲンダイの性悪っぷりがよく伺えます
794 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 19:27:11 ID:K5A0Qjgg0
はきっりいって地球温暖化大歓迎。
環境汚染もどうでもいい。
だから触媒手前から排ガスもれてる車で日々通勤。
環境汚染もどうでもいい。
だから触媒手前から排ガスもれてる車で日々通勤。
797 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 20:14:25 ID:PmZot+Ww0
ハイブリッド車より、早く燃料電池や電気自動車に移行してほしいわ。
オイルや吸気、冷却関係がメンテナンスフリーになれば維持費だけでも相当安く上がる。
オイルや吸気、冷却関係がメンテナンスフリーになれば維持費だけでも相当安く上がる。
残価設定ローンで3年毎に新車に買い換えるのが暗黙に前提の
「エコ換え」とハイブリッドの組み合わせが、エコ最凶ってことですね。
「エコ換え」とハイブリッドの組み合わせが、エコ最凶ってことですね。
799 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 20:32:47 ID:1e3p+lK/0
クラウンなんか5年で買い変えてる、5年持てばいい。
800 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 20:34:56 ID:6VzEbdZs0
ゲンダイって、現代って書くんだよね
801 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 20:37:32 ID:UajyikVD0
環境の事を考えるなら、公共交通機関を使えよ。
経済も厳しいし、神様が日本はそうしなさない、
って言ってるんじゃないか？
経済も厳しいし、神様が日本はそうしなさない、
って言ってるんじゃないか？
今日知り合いのところに置いてあったホリデーオートだったかな？
を読んでたら、昔の車はえらかったとかいう企画で燃費実験をしてた
SハチとN360とパブリカ？だったかな？とインサイトを実際に走らせて
比べてたけど、すべてがインサイトより燃費よかったぞ。
やはり一番エコで高燃費なのは軽量なこと。
これに尽きるよ。
（使う部材も少ない）
バッテリーやらモーターやら余計な装備いっぱいつけて
エコなんてちゃらちゃらおかしいってことだな。
を読んでたら、昔の車はえらかったとかいう企画で燃費実験をしてた
SハチとN360とパブリカ？だったかな？とインサイトを実際に走らせて
比べてたけど、すべてがインサイトより燃費よかったぞ。
やはり一番エコで高燃費なのは軽量なこと。
これに尽きるよ。
（使う部材も少ない）
バッテリーやらモーターやら余計な装備いっぱいつけて
エコなんてちゃらちゃらおかしいってことだな。
>803
> やはり一番エコで高燃費なのは軽量なこと。
> これに尽きるよ。
> （使う部材も少ない）
トヨタ ES3 | コンセプトカー -MSN自動車
ttp://car.jp.msn.com/carlife/special/aug2007/conceptcar/c_007/default.htm
欧州みたいなＣＯ２規制が日本でも始まらない限りは、こういう車が出る事は無いだろうね。
今のやり方が効率がいいんだよ、ゲンダイは他の記事とかを見て適当に批判してるだけだし。
> やはり一番エコで高燃費なのは軽量なこと。
> これに尽きるよ。
> （使う部材も少ない）
トヨタ ES3 | コンセプトカー -MSN自動車
ttp://car.jp.msn.com/carlife/special/aug2007/conceptcar/c_007/default.htm
欧州みたいなＣＯ２規制が日本でも始まらない限りは、こういう車が出る事は無いだろうね。
今のやり方が効率がいいんだよ、ゲンダイは他の記事とかを見て適当に批判してるだけだし。
805 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 21:04:07 ID:/bngYWuV0
806 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 21:07:37 ID:/bngYWuV0
807 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 21:09:25 ID:U9w2xWg/0
やっぱりヒュンダイ
808 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 21:12:50 ID:TvEgbgxI0
809 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 21:12:51 ID:WiTyYLZ/O
>>803
つ 衝突安全性
つ 衝突安全性
810 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 21:14:01 ID:wu0ggnFuO
＞オイルや吸気、冷却関係がメンテナンスフリーになれば維持費だけでも相当安く上がる
いいとこ突くね。一般消費者はあまり気付かないけど、機械は定期的なメンテと
決まった運転時間（まあ車だと走行距離）に従って交換する部品がある。車はまだ
マシな方で、工場でフル稼動してる機械なんかだと消耗品やオイルなどの劣化が激しい。
メンテや交換部品は決して省くことのできない費用なんで後々重くのしかかる。
いいとこ突くね。一般消費者はあまり気付かないけど、機械は定期的なメンテと
決まった運転時間（まあ車だと走行距離）に従って交換する部品がある。車はまだ
マシな方で、工場でフル稼動してる機械なんかだと消耗品やオイルなどの劣化が激しい。
メンテや交換部品は決して省くことのできない費用なんで後々重くのしかかる。
811 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 21:16:48 ID:Tmp99rxxO
とにかく、自動車買える金持ち支援。
812 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 21:17:42 ID:JT+16M+T0
政策としては住宅ローン減税の方がマシ
土地取得税の撤廃と合わせて住宅ローン減税しちゃいなよ
土地と建物に消費がまわるのは景気効果大
土地取得税の撤廃と合わせて住宅ローン減税しちゃいなよ
土地と建物に消費がまわるのは景気効果大
813 ：涅槃さん ◆nsb7U0yaNM ：2009/04/17(金) 21:19:50 ID:GkSs/Jjm0
>>1
ボクの業界にもバラまいえください＞＜こうですねわかります
ボクの業界にもバラまいえください＞＜こうですねわかります
814 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 21:20:36 ID:wu0ggnFuO
自分が危惧するのは、他のメーカーが開発してるエコカーの開発や実用化？が遅れる事。
一部のメーカーのみがこの景気策の恩恵にあずかり、逆にそれをあまり受けなかった
メーカーが研究や開発にかける費用が少なくなり、より一層差が出るのではないかという事。
自分は自動車業界じゃないから内情はよく分からんけど、そう感じた。
一部のメーカーのみがこの景気策の恩恵にあずかり、逆にそれをあまり受けなかった
メーカーが研究や開発にかける費用が少なくなり、より一層差が出るのではないかという事。
自分は自動車業界じゃないから内情はよく分からんけど、そう感じた。
ヒュンダイが否定するって事はやっぱろエコカーって日本にとって凄いプラスになってるって事なんだな。
まあヒュンダイの技術じゃ作れないから悔しいだけかもしれないが。
まあヒュンダイの技術じゃ作れないから悔しいだけかもしれないが。
>>1
取りあえずゲンダイを廃刊にしたら紙の無駄遣いも無くなるし、配達用のトラックも必要なくなるから一番のエコじゃないのかね
取りあえずゲンダイを廃刊にしたら紙の無駄遣いも無くなるし、配達用のトラックも必要なくなるから一番のエコじゃないのかね
817 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 21:24:34 ID:kb4ycM8M0
>>776
漏れみたいな変態もいるおｗｗｗｗ
初代プリウスＨ１０年式６．９万キロを買いますた。
本体３２万、車検＆タイヤ交換で乗り出し４８万円。
試乗したけど回生ブレーキの効き出しが強い初期型の
通称カックンブレーキがすごいｗ。モーター＆エンジンの切り替え制御も
甘いらしく意外とスムーズに走らない。
初期型（Ｈ１４以前）のみニッケル水素バッテリーが
永年交換無料というのが購入の決め手。本来交換に４０万くらいかかるんだよな。
漏れみたいな変態もいるおｗｗｗｗ
初代プリウスＨ１０年式６．９万キロを買いますた。
本体３２万、車検＆タイヤ交換で乗り出し４８万円。
試乗したけど回生ブレーキの効き出しが強い初期型の
通称カックンブレーキがすごいｗ。モーター＆エンジンの切り替え制御も
甘いらしく意外とスムーズに走らない。
初期型（Ｈ１４以前）のみニッケル水素バッテリーが
永年交換無料というのが購入の決め手。本来交換に４０万くらいかかるんだよな。
>814
トヨタ
ttp://toyota.jp/ecocar/
日産
ttp://www2.nissan.co.jp/EVENT/TAX/index.html?ID=03
ホンダ
ttp://www.honda.co.jp/green-tax/cars/
マツダ
ttp://www.mazda.co.jp/eco-tax/
スズキ
ttp://www.suzuki.co.jp/car/information/taxreduction/
ダイハツ
ttp://www.daihatsu.co.jp/learning/tax/green/index.htm
ミツビシ
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/purchase/eco_car/index.html
スバル
ttp://www.fhi.co.jp/envi/info/pdf/green1113.pdf
トヨタ
ttp://toyota.jp/ecocar/
日産
ttp://www2.nissan.co.jp/EVENT/TAX/index.html?ID=03
ホンダ
ttp://www.honda.co.jp/green-tax/cars/
マツダ
ttp://www.mazda.co.jp/eco-tax/
スズキ
ttp://www.suzuki.co.jp/car/information/taxreduction/
ダイハツ
ttp://www.daihatsu.co.jp/learning/tax/green/index.htm
ミツビシ
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/purchase/eco_car/index.html
スバル
ttp://www.fhi.co.jp/envi/info/pdf/green1113.pdf
819 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 21:41:05 ID:ztb/MMxC0
車が売れなくなって会社が派遣社員解雇したら叩かれて、
雇用促進のために、車売れるようにしたらまた叩かれる。
雇用促進のために、車売れるようにしたらまた叩かれる。
820 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 21:43:35 ID:wu0ggnFuO
なんだ他のメーカーの車も対象になって恩恵受けるのか、ハイブリッドを既に
出してるホンダとトヨタが一人勝ちになるんかと思た。
出してるホンダとトヨタが一人勝ちになるんかと思た。
822 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 21:47:17 ID:7nHcvdSbO
ハイブリッドを金かけて開発するなら、電気自動車にその分の金をかけて開発してほしいと思うけどなぁ。
ハイブリッ土砂って中途半端なエコですよね。
ハイブリッ土砂って中途半端なエコですよね。
ISOも知らないでてきとーに書いてるんだろうなぁ…
824 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 21:55:22 ID:xo7GgmKP0
派遣切りで叩いといて生産業を活性化させようとするのも叩くとか
825 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 21:55:45 ID:XPiaSeRZ0
エコカーはいいから電気自動車の開発をしろ。
826 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 21:57:40 ID:dbwYogmFO
まあ確かに車屋の在庫処分に税金を使うのは馬鹿げてる
828 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 21:59:23 ID:NVUOivUs0
これ2chでもよく出る話だな
829 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 21:59:44 ID:eU1JGkeJ0
ディーラーに展示車すら来てないプリウスが予約だけで4万台受注だっけ？
自動車業界に税金突っ込む必要なくネ？
自動車業界に税金突っ込む必要なくネ？
830 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:00:28 ID:La19OGcXO
いきなり電気自動車を普及させたら既存の部品メーカーや大手メーカーに打撃がありからまずはエコカーやハイブリッドでって戦略、電気自動車が普及しだすのはもう五年から十年先と予想。
まぁあれだろ？
自民のすることは徹底的に批判したいだけんなんだろｗ
自民のすることは徹底的に批判したいだけんなんだろｗ
ここでまさかの薪自動車復活ｗ
833 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:02:57 ID:dWS9ql7BO
低燃費の軽に補助金出すのが筋じゃないの？
12月の米自動車販売は36％減、16年ぶり低水準－トヨタ37％減（３）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aPBTHneCuAU4&refer=jp_asia
ハイブリッド車「プリウス」の米国販売は45％減
トヨタ、米国新車販売は34.4％減…1月実績
http://response.jp/issue/2009/0204/article119987_1.html
『プリウス』は 31.4％減の8121台
トヨタ、米国新車販売は37.3％減…2月実績
http://response.jp/issue/2009/0306/article121391_1.html
『プリウス』は30.8％減の7232台
トヨタ、米国新車販売は36.6％減…3月実績
http://response.jp/issue/2009/0402/article122681_1.html
『プリウス』は55％減の8924台と、主力車種が伸び悩んだ。
アメリカでのプリウスブームは過ぎ去りました
ブームの過ぎ去ったプリウスを嬉しそうに買う日本人ww
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aPBTHneCuAU4&refer=jp_asia
ハイブリッド車「プリウス」の米国販売は45％減
トヨタ、米国新車販売は34.4％減…1月実績
http://response.jp/issue/2009/0204/article119987_1.html
『プリウス』は 31.4％減の8121台
トヨタ、米国新車販売は37.3％減…2月実績
http://response.jp/issue/2009/0306/article121391_1.html
『プリウス』は30.8％減の7232台
トヨタ、米国新車販売は36.6％減…3月実績
http://response.jp/issue/2009/0402/article122681_1.html
『プリウス』は55％減の8924台と、主力車種が伸び悩んだ。
アメリカでのプリウスブームは過ぎ去りました
ブームの過ぎ去ったプリウスを嬉しそうに買う日本人ww
835 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:04:29 ID:SBh35Bee0
というか、一番エコじゃないのは
無駄な新聞じゃね？
ゲンダイとか。
無駄な新聞じゃね？
ゲンダイとか。
>822
おいおい、ゲンダイの記者じゃないんだから、少しは考えてみろよ。
ハイブリッドみたいな技術を無しで、いきなり次の技術に行けるとか妄想も過ぎるぞ。
だいたい、欧州メーカーがそれでハイブリッド開発で出遅れてる。
おいおい、ゲンダイの記者じゃないんだから、少しは考えてみろよ。
ハイブリッドみたいな技術を無しで、いきなり次の技術に行けるとか妄想も過ぎるぞ。
だいたい、欧州メーカーがそれでハイブリッド開発で出遅れてる。
837 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:07:12 ID:yRH6ct95O
蛆民党が賄賂をくれたトヨタに便宜を謀ったということ。
みんな気付いてただろ？
みんな気付いてただろ？
838 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:09:48 ID:wu0ggnFuO
＞派遣切りで叩いといて生産業を活性化させようとするのも叩くとか
それは２ちゃんに常駐してる共産党系の人と、派遣切りでトヨタを逆恨みしてる
人間の特徴だｗ「搾取されている」という脅迫観念に基づいて、企業や富裕層を
徹底的に否定し叩く事が目的なんで華麗にスルーした方がいい。
それは２ちゃんに常駐してる共産党系の人と、派遣切りでトヨタを逆恨みしてる
人間の特徴だｗ「搾取されている」という脅迫観念に基づいて、企業や富裕層を
徹底的に否定し叩く事が目的なんで華麗にスルーした方がいい。
独ＶＷの前期、純利益は過去最高 競合大手、赤字転落の中で
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090303AT2M0300O03032009.html
2008年12月期決算（速報値）の最終利益が 13.7％増の46億8800万ユーロ（約5700億円）と過去最高になったと発表した。
トヨタ自動車など競合大手が相次ぎ赤字に転落する中で増収増益を確保した。
トヨタ、２期連続営業赤字の公算 販売700万台割れへ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090412AT2D1100611042009.html
本業のもうけを示す連結営業損益が2期連続で赤字になる見通しだ。世界的な景気悪化で
自動車販売が低迷するうえ、円高で輸出採算も厳しく、赤字幅は5000億円超となる可能性もある
トヨタ<7203.T>、09年3月期営業損益予想は4500億円の赤字
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK023114920090206
2期合わせて１兆円近い営業赤字の企業の製品なんて信頼性がないから怖くて買えないよね
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090303AT2M0300O03032009.html
2008年12月期決算（速報値）の最終利益が 13.7％増の46億8800万ユーロ（約5700億円）と過去最高になったと発表した。
トヨタ自動車など競合大手が相次ぎ赤字に転落する中で増収増益を確保した。
トヨタ、２期連続営業赤字の公算 販売700万台割れへ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090412AT2D1100611042009.html
本業のもうけを示す連結営業損益が2期連続で赤字になる見通しだ。世界的な景気悪化で
自動車販売が低迷するうえ、円高で輸出採算も厳しく、赤字幅は5000億円超となる可能性もある
トヨタ<7203.T>、09年3月期営業損益予想は4500億円の赤字
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK023114920090206
2期合わせて１兆円近い営業赤字の企業の製品なんて信頼性がないから怖くて買えないよね
時代はカブなんだよ
841 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:14:10 ID:/+RSv9qi0
10年10万キロってシングルオーナーで乗る必要なんて無いじゃん。
ゲンダイは馬鹿か？
ゲンダイは馬鹿か？
842 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:15:01 ID:CZh9H85I0
まぁ、ゲンダイ読者のハイブリッドカー保有率０％だもんなwwww
843 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:18:06 ID:7EWefFpH0
タブロイド紙なんか、資源の無駄遣い筆頭なんだがｗ
844 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:18:26 ID:2xc0NJ0n0
車自体
乗らない
買わない
作らせない
これが正論、実際車禁止の国もある
乗らない
買わない
作らせない
これが正論、実際車禁止の国もある
哀れな日産
車を買い換えるなら
ハマーやＪＥＥＰじゃなくて
燃費のいい車に変えろよーお金出すから
だろ？
簡単に言うと
しかも１０万キロ以上走った車からだろ？
ならいいんじゃねえの
848 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:23:25 ID:gN8ARVHT0
あのバッテリー作るだけで
どれだけ環境負荷かけてると思ってんだよ
ガソリン車の比じゃねえよ
何がエコカーだよ
どれだけ環境負荷かけてると思ってんだよ
ガソリン車の比じゃねえよ
何がエコカーだよ
849 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:23:37 ID:KYJHoMJZ0
ティーノ・ハイブリッドに９年１０万キロ乗っている俺様が通りましたよ。
850 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:25:39 ID:9wCcrbYR0
今更だが、無知な俺に教えてくれ。
燃費の話なら解るが
>>製造段階で環境に負荷がかかるハイブリッド車で
こう云うのはどうやって量るんだ？
プリウスやインサイトはカローラやフィットより
どれだけ環境に負荷掛けてんだ？
製造課程でこれだけＣＯ2が出ましたなんて。
燃費の話なら解るが
>>製造段階で環境に負荷がかかるハイブリッド車で
こう云うのはどうやって量るんだ？
プリウスやインサイトはカローラやフィットより
どれだけ環境に負荷掛けてんだ？
製造課程でこれだけＣＯ2が出ましたなんて。
851 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:27:01 ID:um83aqgnO
チョンダイを買えと言いたいんだろ
852 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:30:33 ID:7nHcvdSbO
>>850
部品を製造する工場単体で、重油使用量やマニフェスト管理によりゴミの排出量
などを計算し、総負荷量を全生産量で割ると部品単体での負荷が出る。
あとは車体製造ラインで、同じことやって足し算するだけ。
部品を製造する工場単体で、重油使用量やマニフェスト管理によりゴミの排出量
などを計算し、総負荷量を全生産量で割ると部品単体での負荷が出る。
あとは車体製造ラインで、同じことやって足し算するだけ。
854 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:34:18 ID:DOsjq2FoO
ゲンダイはエコ活動はなんかやってるの？
>850
> こう云うのはどうやって量るんだ？
> プリウスやインサイトはカローラやフィットより
> どれだけ環境に負荷掛けてんだ？
メーカーの出してる数字から独自解釈で大きい数字を出す事で存在感をアピールする人達が居る。
> こう云うのはどうやって量るんだ？
> プリウスやインサイトはカローラやフィットより
> どれだけ環境に負荷掛けてんだ？
メーカーの出してる数字から独自解釈で大きい数字を出す事で存在感をアピールする人達が居る。
856 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:38:02 ID:8WwVWwC3O
エコなんて気にして車買うもんなの？
みんな自分が乗りたい車買うんじゃないの？
みんな自分が乗りたい車買うんじゃないの？
857 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:38:38 ID:nSmNtJUC0
そんなの分かりっているよネットの真実を知る人達はね。
どうせ経団連の某車会社の人が賄賂（献金）を渡して便宜を図った
のだろ。分かっていますよ。そんな事
どうせ経団連の某車会社の人が賄賂（献金）を渡して便宜を図った
のだろ。分かっていますよ。そんな事
858 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:40:26 ID:9wCcrbYR0
859 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:43:11 ID:C1flBkD50
ドライブレコーダー取り付けを義務化しろ
景気対策になって、事故が減って経済的損失も減る
景気対策になって、事故が減って経済的損失も減る
860 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/04/17(金) 22:44:25 ID:FQStr76B0
っつーかYo!!
エコカー補助は景気対策だろ？
自動車業界は裾野が広いから、クルマが売れる様になれば下請にも仕事回るんじゃね？
エコカー補助は景気対策だろ？
自動車業界は裾野が広いから、クルマが売れる様になれば下請にも仕事回るんじゃね？
861 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:44:56 ID:U9D7xIGLO
バッテリー交換で60万円くらい？
事故ってもディーラーじゃなければ修理出来ない？
多種多様なハイブリッドを出してからやれ。
事故ってもディーラーじゃなければ修理出来ない？
多種多様なハイブリッドを出してからやれ。
>その条件は、「生涯走行距離１０万キロ（１０年）を、１０．１５モード（燃費測定の走行パターン）で走行した場合の結果」とある。
こりゃ一般人にはほぼ無理だわ。カタログ燃費と実測の違いは、ドライバーのスキルも大きな要因。
１０・１５モード検査を走るテストドライバーは、エンジン制御マップ等の設計情報も理解した上で、超絶的な神テクで転がす。
一般のドライバーには再現できんよ。
こりゃ一般人にはほぼ無理だわ。カタログ燃費と実測の違いは、ドライバーのスキルも大きな要因。
１０・１５モード検査を走るテストドライバーは、エンジン制御マップ等の設計情報も理解した上で、超絶的な神テクで転がす。
一般のドライバーには再現できんよ。
863 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:51:22 ID:9E9VuUH/0
>861
> バッテリー交換で60万円くらい？
工作員がいつも書くので騙される人は居ませんよ（笑）。
> 事故ってもディーラーじゃなければ修理出来ない？
現在の車は電子化が進んでいるので、ハイブリッドじゃなくてもディーラー以外では不可の場合もあります。
> 多種多様なハイブリッドを出してからやれ。
ハイブリッド専用車、ミニバン、ＳＵＶ、セダン等があります。
> バッテリー交換で60万円くらい？
工作員がいつも書くので騙される人は居ませんよ（笑）。
> 事故ってもディーラーじゃなければ修理出来ない？
現在の車は電子化が進んでいるので、ハイブリッドじゃなくてもディーラー以外では不可の場合もあります。
> 多種多様なハイブリッドを出してからやれ。
ハイブリッド専用車、ミニバン、ＳＵＶ、セダン等があります。
記事はデタラメ
その記事を書く記者は二酸化炭素やらゴミやら出す
印刷するにも紙資源とインキの無駄
ゲンダイも環境負荷が大きいから潰れるべきじゃね？
その記事を書く記者は二酸化炭素やらゴミやら出す
印刷するにも紙資源とインキの無駄
ゲンダイも環境負荷が大きいから潰れるべきじゃね？
866 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:54:04 ID:J3GRNsJeO
ゲンダイのエコ活動を知りたい
こんなわかりきった事を今更得意げに書いた価値のない紙切れを
何部も印刷してトラックであちこちに運ぶ方がよっぽど環境負荷
何部も印刷してトラックであちこちに運ぶ方がよっぽど環境負荷
868 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:56:15 ID:f3ZjBOcN0
ハイブリッドカーってエコだって言うけど、軽自動車と燃費かわらねーじゃんｗ
869 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:59:08 ID:ghFTKheLO
>>861
25万ぐらいだったかな
トヨタに勤めてるの知り合いが、ハイブリッド車はまだまだ様子見した方が良いって言い切ってた
少なくとも5～10年は駄目だと
社用車で距離を走るならいいかもしれないけど
テメー親父になんて物を売り付けてんだ、と思った
25万ぐらいだったかな
トヨタに勤めてるの知り合いが、ハイブリッド車はまだまだ様子見した方が良いって言い切ってた
少なくとも5～10年は駄目だと
社用車で距離を走るならいいかもしれないけど
テメー親父になんて物を売り付けてんだ、と思った
870 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:59:46 ID:Zl9z5bxq0
１５年間乗り続けた走行距離１６万キロのヴィヴィオを２０万かけて車検通した俺にもいくらかクレ
プリウス買うより遥かに地球に優しいぞ
プリウス買うより遥かに地球に優しいぞ
871 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 23:01:02 ID:eU1JGkeJ0
872 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 23:02:31 ID:zRuS2eAIP
>>5
ゲンダイは常に触れてはいけない物に触れてるぞ
ゲンダイは常に触れてはいけない物に触れてるぞ
874 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 23:05:34 ID:kn8kElMg0
チャリンコに乗ろうぜ
>>874
車を気にせずに20～30km/hくらいで走行できる専用道を全国整備してくれたら
車を気にせずに20～30km/hくらいで走行できる専用道を全国整備してくれたら
876 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 23:12:57 ID:PmZot+Ww0
ハイブリッドみたいな複雑なものより、
単純に高性能エンジン発電機を積んだ電気自動車にしてくれｗ
単純に高性能エンジン発電機を積んだ電気自動車にしてくれｗ
>>870
つ①
つ①
ID:PjbZuu760
>869
車種は何？
トヨタ・プリウス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9
＞初代プリウスは、インバーターを有償で交換した場合には実費で約40万円程度の負担、バッテリーはリサイクルバッテリーを使用した場合、11万円程度になるといわれている。
＞なおNHW20のバッテリー交換費用13万円程度である。現行型はバッテリーの性能がよくなったこともあり、短期間で交換が必要になったという報告はほとんど無く、メーカー側は名目上「5年または10万キロ」の保証期間を謳っている。
＞主要部品の交換は、所有者にとっては車を維持してゆく上で負担となる可能性があるが、現在のところこれら（特にHVバッテリー）のパーツを有償で交換した例はまだ報告されていない[要出典]。
＞NHW10には、出力制限警告灯などが点灯する不具合によるサービスキャンペーン（この案件に限り、経年・走行距離・交換履歴を問わないため実質交換回数が無制限となっている）、
＞NHW11にはバッテリー液もれ不具合によるサービスキャンペーンがメーカーから公開されているためである。
車種は何？
トヨタ・プリウス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9
＞初代プリウスは、インバーターを有償で交換した場合には実費で約40万円程度の負担、バッテリーはリサイクルバッテリーを使用した場合、11万円程度になるといわれている。
＞なおNHW20のバッテリー交換費用13万円程度である。現行型はバッテリーの性能がよくなったこともあり、短期間で交換が必要になったという報告はほとんど無く、メーカー側は名目上「5年または10万キロ」の保証期間を謳っている。
＞主要部品の交換は、所有者にとっては車を維持してゆく上で負担となる可能性があるが、現在のところこれら（特にHVバッテリー）のパーツを有償で交換した例はまだ報告されていない[要出典]。
＞NHW10には、出力制限警告灯などが点灯する不具合によるサービスキャンペーン（この案件に限り、経年・走行距離・交換履歴を問わないため実質交換回数が無制限となっている）、
＞NHW11にはバッテリー液もれ不具合によるサービスキャンペーンがメーカーから公開されているためである。
880 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 23:18:44 ID:gF3xDKUDO
車も持ってないバイクも持ってないタバコも酒もやらない仕事もない家から出ない俺がはかなり環境に優しいと思う
補助金もらいたい
補助金もらいたい
881 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 23:20:55 ID:vNsPgd8Q0
エコなんて言う言葉が最近は詐欺ポイ
太陽光発電その他も同じだろーがｗ
883 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 23:23:55 ID:ud/LkRpJO
レジ袋から始まったエコエコ詐欺の頂点に立つ詐欺だなww
884 ：１０００レスを目指す男：2009/04/17(金) 23:27:05 ID:yoYZmYLP0
漏れもそう思ってたよ。
一番環境にやさしいのは、今持ってるものを壊れるまで使って、
あとは我慢することだよ。
どれだけ環境にやさしいか気が触れない。
一番環境にやさしいのは、今持ってるものを壊れるまで使って、
あとは我慢することだよ。
どれだけ環境にやさしいか気が触れない。
ヒュンダイ自動車の広報紙がなんか言ってる
886 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 23:30:37 ID:q6zIADbA0
中東から石油を引っ張ってくる分を完全に無視してる
より消費ガソリンの少なくて済むハイブリッドがエコなのは間違いない
より消費ガソリンの少なくて済むハイブリッドがエコなのは間違いない
887 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 23:32:10 ID:mCR8ilDH0
この記事書いた人は経済循環っていうのをイメージできないんだろうな。
888 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/04/17(金) 23:32:12 ID:FQStr76B0
890 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 23:32:48 ID:8ZVu6ntj0
ヒュンダイと上海汽車の広報だもんな
891 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 23:33:49 ID:i4Nb06Lw0
>>886
ハイブリッド車の製造にはレアメタルが不可欠で、そのレアメタルは中国からの輸入に頼っている。
中国を怒らせると、日本はハイブリッド車が作れない。
レアメタル依存に占める対中国依存度
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070208/118655/px320_zu2.jpg
中国に依存するレアメタル供給源
http://www.tkfd.or.jp/admin/files/toukoumetal.JPG
ハイブリッド車の製造にはレアメタルが不可欠で、そのレアメタルは中国からの輸入に頼っている。
中国を怒らせると、日本はハイブリッド車が作れない。
レアメタル依存に占める対中国依存度
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070208/118655/px320_zu2.jpg
中国に依存するレアメタル供給源
http://www.tkfd.or.jp/admin/files/toukoumetal.JPG
やっぱトヨタたたきはヒュンダイが裏にいるの？
>889
個人の修理工場でもいろいろあるだろう、少なくともディーラーの持ってるテスターを導入して無いと今の車は駄目。
個人の修理工場でもいろいろあるだろう、少なくともディーラーの持ってるテスターを導入して無いと今の車は駄目。
トヨタ様のHV開発の様子を拝見してると「エコ」って聞くだけで失笑もんだわ。
895 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 23:42:17 ID:DOsjq2FoO
896 ：１０００レスを目指す男：2009/04/17(金) 23:45:45 ID:yoYZmYLP0
エコ的な工場を空想すると、
山の緑の中で小人がヤッホーとか言いながらゆっくり働いて、
一年に一台やっとできるみたいな感じかな。
山の緑の中で小人がヤッホーとか言いながらゆっくり働いて、
一年に一台やっとできるみたいな感じかな。
897 ：中二病スレを楽しむ会会員：2009/04/17(金) 23:55:06 ID:v6oJSwKa0
少なくとも、都市部はエコカーへの買い替えよりも、公共交通機関とその利用者への補助を行うべきだろう。
そういうきめ細かな対応をしてからエコを名乗りたまえ。
そういうきめ細かな対応をしてからエコを名乗りたまえ。
898 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 00:03:16 ID:deTXjZD70
そもそも散々派遣で利益出した挙句
車を買えない収入の人間を増やした自動車産業の自業自得に
さらに血税追い銭するって発想が狂ってる
トヨタが値段下げりゃ済む話
車を買えない収入の人間を増やした自動車産業の自業自得に
さらに血税追い銭するって発想が狂ってる
トヨタが値段下げりゃ済む話
>>889
しかし将来的には個人の店が対応すべき問題でもあるがな。
町の電気屋さんが、VHSは修理できるけどDVDは修理できないから
DVDは町の電気屋さんをないがしろにしている、なんて話にはならん。
しかし将来的には個人の店が対応すべき問題でもあるがな。
町の電気屋さんが、VHSは修理できるけどDVDは修理できないから
DVDは町の電気屋さんをないがしろにしている、なんて話にはならん。
まさかゲンダイに禿同する日がくるとは！
液晶だってブラウン管より製造段階でのＣＯ２発生量大きいんだぜ
902 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 00:15:22 ID:M/ukwJz50
>>895
「レアメタル プリウス 中国」などでググればわかるが、レアメタルとは稀少金属のこと。
プリウスでいうと、モーターや電池に必要不可欠。
ボディーの鉄板である高張力鋼板にも、レアメタルが必要。
http://www.tkfd.or.jp/research/news.php?id=298
http://decentering.blog19.fc2.com/blog-entry-5.html
「レアメタル プリウス 中国」などでググればわかるが、レアメタルとは稀少金属のこと。
プリウスでいうと、モーターや電池に必要不可欠。
ボディーの鉄板である高張力鋼板にも、レアメタルが必要。
http://www.tkfd.or.jp/research/news.php?id=298
http://decentering.blog19.fc2.com/blog-entry-5.html
エコいうならゲンダイ発行すんな
資源の無駄遣い
資源の無駄遣い
904 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 00:20:28 ID:ebeShNSk0
実際燃費だけでなく、車両全体のLCA考えたら
>>1の言っている事は正しい。
>>1の言っている事は正しい。
現状では、
「生産から廃棄までの全段階で排出するＣＯ２や大気汚染物質の総量」
は、天然ガス車が一番成績がいいみたいですね。生産・破棄はガソリン車
と同じで、燃料生産～燃料消費がらみの成績が良いから。
でも、ガススタンドは精々１県１箇所だし、排他的なスタンドばかりだという噂も。
あと、ガス代は量じゃなくて圧力で支払うので１時間とかかけて入れるとお得なので
昔の油売りじゃないけど、ボケーっとガスチューブつないだままどれだけ放置できる
かがキモだとか。
・・・このボケーが自然に優しかったり(w
「生産から廃棄までの全段階で排出するＣＯ２や大気汚染物質の総量」
は、天然ガス車が一番成績がいいみたいですね。生産・破棄はガソリン車
と同じで、燃料生産～燃料消費がらみの成績が良いから。
でも、ガススタンドは精々１県１箇所だし、排他的なスタンドばかりだという噂も。
あと、ガス代は量じゃなくて圧力で支払うので１時間とかかけて入れるとお得なので
昔の油売りじゃないけど、ボケーっとガスチューブつないだままどれだけ放置できる
かがキモだとか。
・・・このボケーが自然に優しかったり(w
軽の方がお財布にも環境にも優しい。
トヨタは金持ち相手の商売だからエコカー補助とかいらないよ。エコは金持ちがやればいい。
貧民はエコしてる場合じゃないのだよ。生きるのもやっとになってきたね。
トヨタは金持ち相手の商売だからエコカー補助とかいらないよ。エコは金持ちがやればいい。
貧民はエコしてる場合じゃないのだよ。生きるのもやっとになってきたね。
>>906
国際的（日本以外）には、ECOってのはエコノミーとエコロジーの両方の意味で、
どちらかと言うと前者（エコノミー）の意味合いが強い。
エコロジーも、原則として「人間の生活環境」を意味するから、経済性が含まれる。
日本は環境省利権というか環境省ビジネスでエコの概念が捻じ曲がってるから。
例えばエコマークの認定料は高額だから、認定団体はウハウハだろうね。
国際的（日本以外）には、ECOってのはエコノミーとエコロジーの両方の意味で、
どちらかと言うと前者（エコノミー）の意味合いが強い。
エコロジーも、原則として「人間の生活環境」を意味するから、経済性が含まれる。
日本は環境省利権というか環境省ビジネスでエコの概念が捻じ曲がってるから。
例えばエコマークの認定料は高額だから、認定団体はウハウハだろうね。
地球が駄目になったら宇宙へ飛び出せばいいんだよ
わざわざ環境破壊とか問題視しなくていいよ
わざわざ環境破壊とか問題視しなくていいよ
>1
なんで、ソースで発言してるジャーナリストと大学教授の部分を引用してないの？
なんで、ソースで発言してるジャーナリストと大学教授の部分を引用してないの？
910 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 10:31:20 ID:T+M0O3Ut0
なんか2chねらーでこれの恩恵にあずかれるのは少なそうだな。
ネットを敵に回すと後々禍根が残る。国土交通は弱体化するだろうな。
ネットを敵に回すと後々禍根が残る。国土交通は弱体化するだろうな。
911 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 10:59:54 ID:WjNujaVK0
だから太田総理がいってたＪＡＰＡＮポイント制度にしろよ。
912 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 11:03:45 ID:o6QFkaPtO
ゲンダイの記事だけじゃなんとも言えないが、「エコ」が環境に良いのは虚偽って話はたまに聞く。
「エコエコ詐欺」とでも言うべきものだろうか。
ハイブリッド車がどうなのかはわからないが。
「エコエコ詐欺」とでも言うべきものだろうか。
ハイブリッド車がどうなのかはわからないが。
人間が減るのが一番エコだよ
だから、環境に負担をかけない白兵戦で戦争しようず
だから、環境に負担をかけない白兵戦で戦争しようず
スレタイ見て、半島で現代自動車が盗用多か不穏多のハイブリッド車パクって
生産し始めたのかと思った
日刊ﾋｭﾝﾀﾞｲの記事だったのか
生産し始めたのかと思った
日刊ﾋｭﾝﾀﾞｲの記事だったのか
915 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 11:55:00 ID:Hs00wkZ+0
奥田を断頭台に！
916 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 11:56:50 ID:HeQl7bGo0
エコエコうるせーよ
そんなにエコが良ければ、電気製品全て捨ててどっか無人島にでも引きこもれよ
お前が毎日ガンガンにつけてるエアコンや冷蔵庫の消費電力の方が問題だ
そんなにエコが良ければ、電気製品全て捨ててどっか無人島にでも引きこもれよ
お前が毎日ガンガンにつけてるエアコンや冷蔵庫の消費電力の方が問題だ
917 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 11:59:07 ID:FfPMg8guO
車を持たない事が一番エコだろ
免許持ってて車持ってない奴にエコ給付金やるとかはどう？
免許持ってて車持ってない奴にエコ給付金やるとかはどう？
低燃費＝無条件にエコ なわけがない。
919 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 12:06:58 ID:S5rgpQ1MO
>恩恵に云々
そらそうだろw古い型のジムニーやらの
マニアック過ぎるのが好きな奴らがやたら多いんだからさ。
そらそうだろw古い型のジムニーやらの
マニアック過ぎるのが好きな奴らがやたら多いんだからさ。
920 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 12:26:05 ID:y4u7Ly5f0
922 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 12:31:05 ID:y4u7Ly5f0
第二第三の水俣病の温床
日本が今後この分野で勝ち抜いていく上で有効な政策だろ。
それに仮に現在の実際のエコ度がそれほど高くないとしても、足を止めていてはいつまで経っても
良くはならない。
製造・開発を続けることによって技術は進歩し、良くなっていく。
それに仮に現在の実際のエコ度がそれほど高くないとしても、足を止めていてはいつまで経っても
良くはならない。
製造・開発を続けることによって技術は進歩し、良くなっていく。
さすが左翼新聞。お前らネトウヨ（実質左翼）と意見が一致しているね。
925 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:31:50 ID:EvMmcv1c0
リチウムが海水からとれるっていうのはすでに実用化されてる話なのか？
どっかの大風呂敷のプレスリリースを真に受けてるだけのような気が。
コストの問題とかあるだろう。
石油使うかレアメタル使うかの違いでしかない。
中東から搾取するか、アフリカから搾取するかの違い。
あと、電池にはコバルトも使ってるらしいけど、これもどうするの？
どっかの大風呂敷のプレスリリースを真に受けてるだけのような気が。
コストの問題とかあるだろう。
石油使うかレアメタル使うかの違いでしかない。
中東から搾取するか、アフリカから搾取するかの違い。
あと、電池にはコバルトも使ってるらしいけど、これもどうするの？
926 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:57:52 ID:64qjEV/ZO
ウェブカタログだけで記事書くのか。
メーカーに電話取材くらやれよ。
最早２ちゃん並みだな。
メーカーに電話取材くらやれよ。
最早２ちゃん並みだな。
>>925
トヨタに電話して聞いてみれば？
トヨタに電話して聞いてみれば？
928 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 02:08:56 ID:QOaWvVu80
詐欺だな
929 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 02:11:04 ID:Yn8feKVj0
そんな事言ったら何も作れねえよ
馬鹿ゲンダイ
馬鹿ゲンダイ
930 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 02:19:39 ID:vwodrXDXO
俺は勝谷、櫻井よしこ、タボガミ大好きな保守兼右翼だと思うんだけど、この記事はヒュンダイに同意する。
ネトウヨは目を覚ませ
ネトウヨは目を覚ませ
931 ：名無しさん＠九周年名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 02:29:00 ID:v/bF6/+e0
次の恐慌で輸出企業の半分は消えるけどゲンダイは不滅だな
932 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 02:35:30 ID:2Odgejb9O
クソゲンダイは思いつきとネットネタだけで記事書く習性なんとかしろ
933 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 02:46:53 ID:+g8HOTFNO
バカだなヒュンダイ。
これは景気対策のみならず日本の技術支援でもあるんだよ。
開発過程でできる試作品を買ってもらわないと研究なんてできないからな。
文系脳で物事を見るなよ。
これは景気対策のみならず日本の技術支援でもあるんだよ。
開発過程でできる試作品を買ってもらわないと研究なんてできないからな。
文系脳で物事を見るなよ。
934 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 02:51:14 ID:juCNSm3M0
どうやらゲンダイの記者は驚くべきことに
いまだに谷から石を切り出し家を
森から木を切り出して暖をとるような
そういう生活をしているらしいな
いまだに谷から石を切り出し家を
森から木を切り出して暖をとるような
そういう生活をしているらしいな
だからエコ推奨なら自転車に補助金を出すべきだって。
電動アシスト付きとか
サスペンション付きの高級自転車とか
最近の子供２人乗せられるあれとか１０万くらいして高いんだから。
電動アシスト付きとか
サスペンション付きの高級自転車とか
最近の子供２人乗せられるあれとか１０万くらいして高いんだから。
完全に同意、自転車なら健康にもなるし一石二鳥
937 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2009/04/19(日) 03:29:45 ID:Fb5HOAn60
ガソリン税を増税して、太陽電池の補助に回すとかは、無し？
~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡
~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡
「だがちょっと待って欲しい」
939 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 03:32:37 ID:pDdNLyWm0
＞自転車に補助金
波及効果が無さ過ぎる
波及効果が無さ過ぎる
ハイブリッドが日本の自動車産業の活路と知っててこういう記事を書く。
さすが反日新聞。
さすが反日新聞。
ナイロン製のエコバックを一つ造るのにレジ袋1000枚必要なんだよね。
942 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 03:37:57 ID:VeetB7MA0
自動車業界助けるのはそんな悪いことじゃないだろ。
関連する業界も多く波及効果大きいし。
関連する業界も多く波及効果大きいし。
943 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 03:40:38 ID:gBtFJRLA0
何の効果もない？
うちは車買い替えるよｗ
うちは車買い替えるよｗ
944 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 03:40:40 ID:ORGulgAu0
その波及効果ってのが信用できない
今まで自動車業界が儲けまくって内需がどれだけ振興した？
今まで自動車業界が儲けまくって内需がどれだけ振興した？
自動車売れなくなるとぶらさがってる会社が軒並倒産っていうのがおかしいっていう
エコカーとかいってお茶を濁さないで変化していく時期に来てるんじゃないのっていう
エコカーとかいってお茶を濁さないで変化していく時期に来てるんじゃないのっていう
946 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 03:45:38 ID:VeetB7MA0
947 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 03:46:38 ID:QV+HVdom0
アンチトヨタのバカがソースって時点で説得力なし
「製造段階で環境への負荷」がかかるのは一般のガソリン自動車だって同じ
アルミを作るのにエネルギーかかる？通常の車にだって今や普通にアルミはたくさん使われている
その上アルミはリサイクル率が高く、リサイクルした場合はむしろ鉄より必要エネルギーは少ない
第一、クルマの寿命は長くなってるんだからあまりのらなくてもトータルの走行距離は長くなるのは当たり前
「製造段階で環境への負荷」がかかるのは一般のガソリン自動車だって同じ
アルミを作るのにエネルギーかかる？通常の車にだって今や普通にアルミはたくさん使われている
その上アルミはリサイクル率が高く、リサイクルした場合はむしろ鉄より必要エネルギーは少ない
第一、クルマの寿命は長くなってるんだからあまりのらなくてもトータルの走行距離は長くなるのは当たり前
948 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 03:47:12 ID:R52Gz+jU0
１０年１０万キロってのは一種の基準だよね。
１０年や１０万キロは自家用車の経済耐用年数と考えられている事がある。
本当に１０年１０万キロでイコールになるという意味なのかな？
１０年や１０万キロは自家用車の経済耐用年数と考えられている事がある。
本当に１０年１０万キロでイコールになるという意味なのかな？
役に立たないｹﾞﾝﾀﾞｲが廃刊すれば、環境にも精神衛生にもやさしくなる。
950 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 06:43:45 ID:GLeDT7vj0
>１０年１０万キロ乗り続けるドライバーがどれだけいるか
キムチ現代には10年乗れる車なんか作れないもんな
キムチ現代には10年乗れる車なんか作れないもんな
内政干渉だろ現代
952 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 06:46:51 ID:NO5Sm95XO
新聞こそ紙の無駄
953 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 06:48:26 ID:qkq+/elfO
韓国の車が排除されるのは嫌なんだな。
オレ考えたんだ・・・・ゲンダイを発刊禁止にしたら地球の為になるって
956 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 07:00:14 ID:/lOt4Tem0
エコというより脱石油というほうが正しいかもな。
957 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 08:08:23 ID:jLPvXeZhO
┐(´～｀;)┌
１０万キロくらい５年で乗る
959 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 14:03:17 ID:LMmzijjz0
今のうちにレアメタル買い占めておいたら高騰しそうな気がするけど、もう遅い？
960 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 14:08:29 ID:juAhmKyB0
961 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 16:43:07 ID:tXfR/3wv0
結局税金で補填
962 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 16:46:09 ID:0qnSdsQDO
赤字国家万歳ヽ(`Д´)ﾉ
963 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 17:39:48 ID:zOl4AznS0
明日っから公務員と自動車関係業者は野菜の値段が二倍な。
964 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 17:41:10 ID:1dGiYuje0
だから何？？何も問題は無い。法を犯しているなら警察が動く。
965 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 17:55:58 ID:dAAg6SX10
ハイブリッドより30km/Lの軽自動車に補助した方がよっぽど地球にエコな気がするのはたしか。
ゲンダイのダニが撒き散らすゴミの方が問題
>>947
> その上アルミはリサイクル率が高く、リサイクルした場合はむしろ鉄より必要エネルギーは少ない
これ、大嘘。
単に、アルミは高価だからリサイクルしているだけで、鉄の方がリサイクル効率は高い。
ちなみに、車体の場合は「アルミ」じゃなくて「アルミ合金」なので、リサイクルはせずに
埋め立て処分するのが普通。（合金なので実用レベルではリサイクルができない。）
> その上アルミはリサイクル率が高く、リサイクルした場合はむしろ鉄より必要エネルギーは少ない
これ、大嘘。
単に、アルミは高価だからリサイクルしているだけで、鉄の方がリサイクル効率は高い。
ちなみに、車体の場合は「アルミ」じゃなくて「アルミ合金」なので、リサイクルはせずに
埋め立て処分するのが普通。（合金なので実用レベルではリサイクルができない。）
>>28
非ハイブリッドも実測燃費にすればやっと勝てるレベルにはなるだろ。
非ハイブリッドも実測燃費にすればやっと勝てるレベルにはなるだろ。
車の中で純アルミは熱交換部品と削りだしカスタムパーツだけだね。
970 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 18:14:26 ID:pe9oT/tr0
排気ガスを出す以上、少しもエコではないよね。
しっかしこれだけ話題になってても
一般のハイブリッド車に対する無知加減が10年前と
同レベルなのは悲しいもんだ。
バッテリーの寿命だトータルサイクルだって…
永遠にこの話題繰り返すつもりなのかな
一般のハイブリッド車に対する無知加減が10年前と
同レベルなのは悲しいもんだ。
バッテリーの寿命だトータルサイクルだって…
永遠にこの話題繰り返すつもりなのかな
自動車屋が潰れたら、日本は何を売って石油と食料を買えばいいの？
金融はもう終わったよ
金融はもう終わったよ
そんなことより自転車のろうぜ自転車
子供からお年寄りまで男女を問わず
値段も手頃で環境にもやさしく、健康的で楽しい
これからは自転車ですよ
子供からお年寄りまで男女を問わず
値段も手頃で環境にもやさしく、健康的で楽しい
これからは自転車ですよ
>971
> バッテリーの寿命だトータルサイクルだって…
> 永遠にこの話題繰り返すつもりなのかな
ビジ＋だと工作員が多かったせいで、バッテリー寿命で騙される人は少なくなったよ（笑）。
あと、ディーゼル関係で軽油の硫黄分が多いとかくらいかな、いまだに勘違いしてる人は居るけど。
> バッテリーの寿命だトータルサイクルだって…
> 永遠にこの話題繰り返すつもりなのかな
ビジ＋だと工作員が多かったせいで、バッテリー寿命で騙される人は少なくなったよ（笑）。
あと、ディーゼル関係で軽油の硫黄分が多いとかくらいかな、いまだに勘違いしてる人は居るけど。
975 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 20:47:37 ID:pO6TkHgU0
そもそも自動車産業が日本の未来を託せるような産業か？
そうでなければバラマキと批判されて当たり前。
政策立案段階でこうした議論がなされていなければ、
これもまたバラマキと批判されて当たり前。
そうでなければバラマキと批判されて当たり前。
政策立案段階でこうした議論がなされていなければ、
これもまたバラマキと批判されて当たり前。
976 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 20:48:34 ID:hAH+c9/V0
ハイブリッド車って、電動アシスト自転車みたいなもんだろ？
脂肪の燃焼を抑えるために電気を使うか、
ガソリンの燃焼を抑えるために電気を使うかの違い。
太ってる人を電気でアシストしてる自転車と、
バッテリー積んで肥大化した車両をアシストしてるハイブリッド車。
環境にやさしいと言うより、メタボにやさしいと言った方がしっくりくる。
脂肪の燃焼を抑えるために電気を使うか、
ガソリンの燃焼を抑えるために電気を使うかの違い。
太ってる人を電気でアシストしてる自転車と、
バッテリー積んで肥大化した車両をアシストしてるハイブリッド車。
環境にやさしいと言うより、メタボにやさしいと言った方がしっくりくる。
977 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 20:55:55 ID:LU9UYkkv0
ヒュンダイの存在自体が環境に有害
978 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 20:59:45 ID:hiO/Y7TH0
環境のこととやかくいうんなら廃刊してネット配信だけにすれば？
ゲンダイよ仕事をくれ。
980 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 08:26:26 ID:oi+HSrRU0
>>979
こんな糞新聞から仕事をもらって、恥ずかしくないのか。
こんな糞新聞から仕事をもらって、恥ずかしくないのか。
エコな夕刊紙ということでゲンダイを買うのに補助がある
これだったらきっちりゲンダイ＆政府を叩いてやるぞ
これだったらきっちりゲンダイ＆政府を叩いてやるぞ
982 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 10:49:53 ID:OpoPjent0
乗り続けなくて誰かの手に渡っても廃車にならない限り効果は同じ
こんなんでよく新聞記者が勤まるな
こんなんでよく新聞記者が勤まるな
983 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 10:58:30 ID:lSafjNGS0
エコエコ詐欺で経団連ウマウマ
984 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 11:00:22 ID:FuPIzF3a0
特定の業界にばらまくからよくない
全国民に均等にばらまけば文句は出ない
全国民に均等にばらまけば文句は出ない
985 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 11:00:46 ID:ropJEJzJ0
え？ばらまきじゃないですって誰か言ったの？
今のところ国の主要産業である自動車関連へのばらまきに決まってんじゃん
エコポイントとかいうくだらないのももう一方の主要産業である電機関連へのばらまきですよ
何を今更
今のところ国の主要産業である自動車関連へのばらまきに決まってんじゃん
エコポイントとかいうくだらないのももう一方の主要産業である電機関連へのばらまきですよ
何を今更
986 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 11:05:01 ID:whizBeX00
エコとかほんとは流行に乗せてるだけだろ、この政策は。
雇用政策の目的のほうが大きいんじゃねーの
雇用政策の目的のほうが大きいんじゃねーの
987 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 11:05:05 ID:t44NYHxt0
資本主義の限界が見えてる時代にバラマキって古いね～
エコバッグ詐欺に続いてエコカー詐欺。
エコカー製造するのにどれだけのＣＯ２、廃液が出てるのも
知らないでエコカーはない！！
エコバッグ詐欺に続いてエコカー詐欺。
エコカー製造するのにどれだけのＣＯ２、廃液が出てるのも
知らないでエコカーはない！！
988 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 11:25:49 ID:xeNyfDZk0
何が嫌かって、創価国土交通が人気取り気取りで
例の商品券のごとく税金をみだりにばらまく雰囲気が。
例の商品券のごとく税金をみだりにばらまく雰囲気が。
989 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 11:27:45 ID:A0N+K1M0O
バラマキって言いたいだけだろ
990 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 11:35:23 ID:+qg+zSEbO
ゲンダイを廃刊にしたほうが
あらゆる環境によくね
あらゆる環境によくね
991 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 11:35:36 ID:yg1nLIwNO
廃刊すればエコ
>>982
同じじゃないだろ、１０モード、１５モード燃費なんてのは、1つに目安にしかならないモンで、
多くの場合、それよりも燃費は悪い。
誰かの手に渡るって事は、オーナーだった人は、何らかの形で、新しい物を作ることに荷担するわけで
トータルで考えると、新車を作るためにどれだけ地球温暖化・エネルギーロスをしてるんだって話だろ
ぶっちゃけ新しい物を作らず、今ある物を修理して出来るだけ長く使うことが、かなりエコなんだ。
話としては、あまりにもまともな正論だが、ヒュンダイじゃな・・・
同じじゃないだろ、１０モード、１５モード燃費なんてのは、1つに目安にしかならないモンで、
多くの場合、それよりも燃費は悪い。
誰かの手に渡るって事は、オーナーだった人は、何らかの形で、新しい物を作ることに荷担するわけで
トータルで考えると、新車を作るためにどれだけ地球温暖化・エネルギーロスをしてるんだって話だろ
ぶっちゃけ新しい物を作らず、今ある物を修理して出来るだけ長く使うことが、かなりエコなんだ。
話としては、あまりにもまともな正論だが、ヒュンダイじゃな・・・
最近のエコブームのせいで、昨日は冷蔵庫見に家電量販店、その前の日曜は車見に
一日買い物だぜ そのついでに余計な買い物しちゃうし、偉い出費
いい加減エコエコ言うのやめてほしいわ
偉く金かかる
一日買い物だぜ そのついでに余計な買い物しちゃうし、偉い出費
いい加減エコエコ言うのやめてほしいわ
偉く金かかる
994 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 12:08:39 ID:tcDcblgv0
995 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 12:13:32 ID:wlZ8AMYX0
まず糞みたいなタブロイド紙を廃止しなきゃな
エコの為に
乗らないのがエコ、一人で通勤・移動するなら、バイクで十分
（首都圏で週末ドライバーなら、レンタカーで十分）
バイクで２０分でいける所を、渋滞で1時間掛けて移動とか・・・
時間の無駄
（首都圏で週末ドライバーなら、レンタカーで十分）
バイクで２０分でいける所を、渋滞で1時間掛けて移動とか・・・
時間の無駄
トヨタのCM「エコ換え」（「トヨタの経済に寄与するから『買え!!』」だろうな、意味は）
「まだ使えるけど、買い換えよ」ってな浪費を推進するCMをもってして「エコ」を表明。
他の自動車メーカーからも「（よほど変な車で無い限り）もとの車に乗り続けた方が
環境にやさしいし財布にもやさしい」って呆れられているみたいですね。
「まだ使えるけど、買い換えよ」ってな浪費を推進するCMをもってして「エコ」を表明。
他の自動車メーカーからも「（よほど変な車で無い限り）もとの車に乗り続けた方が
環境にやさしいし財布にもやさしい」って呆れられているみたいですね。
998 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 13:24:23 ID:Dimm5nMm0
999 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 13:33:44 ID:5jJdwfwn0
結局この政策で得するのって自動車産業だけじゃん
しかも4月で派遣の首切り終わった後で金与えてどうするの？
どう考えても裏がある
しかも4月で派遣の首切り終わった後で金与えてどうするの？
どう考えても裏がある
1000 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 13:43:16 ID:sSgJvlbgO
ゲンダイ編集部って相当殺伐としてるんだろうな。
いつも愚痴と文句しかない。
いつも愚痴と文句しかない。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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