【政治】与謝野氏、消費税引き上げに強い意欲

　与謝野馨財務・金融・経済財政担当相は１２日午後、熊本県天草市内で講演し、政府・与党
がまとめた追加経済対策に、消費税引き上げに道筋を付ける「中期プログラム」の改定方針が
明記されたことについて、「改定すると書かないのは無責任だ。今は日本の経済が駄目に
なるからということで（景気対策に）お金を使うことが許されているが、借金をほったらかし
ていいというわけにはいかない」と述べた。

　与謝野氏の発言は、中期プログラム改定で消費税引き上げ時期を明確にすることに強い意欲
を示したものだ。

▽Yahoo!ニュース(産経新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090412-00000541-san-pol
依頼がありました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239245523/635

ユダヤ馨

「おふくろさん……」

公務員の給料を下げれ

税金は全廃してすべて国債でまかなう予定じゃないの？

【消費税は不要です。騙されないように、こいつら(経団連)から税金をとれば消費税廃止になります。】

０．池田大作　　　　　　　　18050億円【創価学会】（カルト団体）※これのみ別ソース
１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】 △
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】 △
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】 ★
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190387723/6

使い道が気に入らないってだけで、消費税UPそのものに反対している人は
ほとんどいないだろう。
１０％くらいまでなら十分に受け入れられる水準だ。

自民党は、自分達が滅ぶ直前まで日本人を搾取しようとしている。　間違いない。

クソったれ馨め　さっさと　くたばっちめえ！！

与謝野のじじいは増税有りきで話をするから好きになれん
官僚が定年後も儲かる構造をまず無くせよ

>>7
食品は非課税にして欲しい人が大半だと思うが

食料品や生活必需品にこれ以上課税したら宣戦布告とみなす

自民党は官僚の無駄使いには一切メスを入れずに

増　税　で　官　僚　の　老　後　を　守　り　ま　す

官僚は国民を誘導して
自民党を守ります

立派な国だw

無駄遣いやめりゃなんとかなんだろ…

なんで国内で飢え死にする人や病院にも行けない人や
仕事なくて自殺する人や将来を悲観して心中する人がいるのに
海外に金ばらまくんだよ…

別に良いけど物は買わないよ

定額給付と一緒の公約だったもんな。

上げるにしてもちゃんと使われる試しがないわ

まぁこんだけ予算増やしたのだから、そのツケは将来世代が払わんとな
金は庶民の財布からしか沸かないしなw

選挙終わってから言えばいいものを、クソ真面目なのにも困ったものだ。
政権交代を狙ってるマスコミにエサやるだけじゃないか。

俺は賛成だ。
俺みたいに消費税がアップしたら収入が増えるやつもそこそこ程度いると思う。

>>14
>無駄遣いやめりゃなんとかなんだろ…

官僚の老後を手厚く守るシステムは誰にも止められない
官僚を敵に回せば.......
リークとウソで国民を誘導され不人気になって
政治家生命は終わりだからなw

ぬるい日本国民が賢くなるには
100年かかるよw

こいつ余程消費税上げたいんだな

増税は最後の手段にしてほしいよな

与謝野馨は与謝野晶子の身内

>>6
名前の横についてる★マークはどういう意味？

>>7
使い道をマトモにしてから逝ってくれ

消費税10%くらいなら構わない。


何がそんな問題なんだ？

与謝野って消費税上げきったら燃え尽き症候群になりそう
迷惑な話しよ

国が勝手にした借金なんだからお前らの給料から払えって話だよな

金ばらまいて選挙して

自民党じゃだめなだよ。

何かやるなら特殊法人一つでもぶっつぶしてそっちの財源当てろよ
こんなことしてるから破綻する国になるんだぜ。

この国は１０年以内に破綻すると言われている国だからな。

あーあ、ついに言い始めたか。
何ヶ月しか我慢できなかったんだ？

ある意味、古い世代が作った借金は古い世代が返せば良い。
古い世代が作った成果は、古い世代が売れば良い。

好き放題して次の世代にバトンタッチしようとする団塊は、まとめて詩ね。

生卵買ってこなきゃ

宗教やマスゴミへの税制優遇措置を廃止したり、
在日外国人への無駄な経済支援をやめる方が先だろ無能。

筋道を立てない増税には国民は納得しないぞ。

バケツの穴はあけたまま
国民にもっと水入れろ
官僚いいなり政治家はいらんわ

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | みなさああああああああああん　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　 自民党に投票すると
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　消費税増税ですよおおおお
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　これから先全ての選挙で
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 自民党に投票してはいけません。
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |　消費税が増税されますよー
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　 また、たくさんの会社が倒産しますよー
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

選挙前に言うのは偉いぞ
国民に選択肢を与えるのだから。
もちろん入れませんが・・・。

糞公務員の給与財源か

公務員はワッペン代とか大変だから増税は仕方ないな

よさないか

最終的には仕方ないにしても、
とりあえず役所の効率化が先。

消費税より前にたばこ税を上げろ。話はそれからだ。

ちょっと支持率上がったらこれか
自民党の本性だね

食品には消費税をかけるな、という意見があるが
おにぎり付きテレビとか出てきたらどうするんだ？

もうこのさ、国が勝手に使っちゃってからなし崩し的に増税ってやめろよ

増税必要なら使うなよ

【角界の】元学生横綱の力士が大学時代にゲイビデオに出演していたことが発覚！！【TDN】

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/26525/1204784207/

オレも消費税10%までなら問題ない
その前に在日特権を廃止して欲しいが
民主・社民・共産がある限り無理だろな

支持率低下で随分トーンダウンしてたと思ったら…
支持率上昇でやっといつもの増税大好き与謝野さんですかｗ

海江田に負けて在野に潜ってくれ

３％→５％→１０％→？？％

俺は将来、小さな食品企業を経営しようと思ってる。

農作物から作って飲食店で販売するんだ。
その間、一度も取引せずに消費税を納めないようにする。
２０％とかになったら、そうした方が偉くない？

消費税で税収が増えた分だけ法人税が減税されます

いい加減にしろよこのクズ野郎は。
これだけでも俺は民主党を支持する理由になる。

友達と飯食いに行ったら
食い終わってから
「あ、俺財布ねーんだわお前払ってｗ」

官僚の老後を守る税金無駄使いのシステムは自民党に守られる

ETC利権も政府の誘導で報道はごく低調
これが全てを物語る

官僚の老後を守るシステム維持のために
増税する自民党

政府の説明を真に受けるアフォな人々

これじゃ無駄使いは絶対に無くなりませんな

この国の財政って潰れかかっている。
この国の支出はバブルの頃から変わってない。
税収は右肩下がりで国が無駄に使う金の収入より多い状況で
借金なんて払える段階じゃない。
それで今回だろ、５年くらいでIMF逝きになるだろうな。

>>52
海外の企業を誘致できるならそれはそれでいい
これからの日本企業の海外脱出を防止するためにも
日本の法人税はやたら高いからな

若者が年寄りのパーティでウェイターとして散々こき使われて、
あげくの果てにパーティの請求書まで回された感じだな

　消費税アップだけはヤメテくれ〜〜〜〜与謝野ほど金持ちばかりじゃ無いんだよ〜(T_T)

先進国に較べれば
まだ税金は安い

20％まで上げてもよい

文句ある奴は特亜にでも移住すればよし
それがいやなら氏ねばよい

引き上げに伴う家計負担増加分はどう捻出すればいいのか？

正直、麻生は、嫌いじゃない
だが、麻生内閣最大の弱点は公務員改革

税金って結局公務員が使える金増やすだけだからね

政府の税金の使い方に問題がある間は、
国民は絶対に消費税増税には賛成しないだろうな。

そもそも国が借金を抱えるはめになったのは、
自民党の無能政治屋が、
歳入も分からずに無駄に歳出した結果だし。

今回、予算をつぎ込んで、思いつく限りの徹底した景気対策やってるんだから
景気回復後の増税は仕方ないこと
批判はそのときの政権
思いっきり予算を組めて使える麻生さんは本当に幸運な首相だと思う

消費税アップが問題じゃないって格差社会の今なんでそんなことが言えるの？
自民が発言したからそれに賛成してるだけじゃないのお前ら

赤字国債出しまくりは、必ずこれがセットですもんねー
財源目的ない消費税増税という財務省にとって
もっとも美味しいパターン

給付金詐欺

俺の親父は、とある５０万都市の一等地に自ビルを構えた！
しかも、６０も手前になって。。。

最近仕事してると、親父が俺に向かって、
頑張ったら、このビルはお前のモノにしてやる。と言ってくる。
俺は、いらねぇよ！！！って思った。

だってお前、ローンが何十年も残ってんだぜ？
俺は今すぐ譲ると言われても断ろうと思ってる。
お前が好きでかったものを、何で俺が返済するの？って話だろ？

この国の年寄りには、本当に同じことを言わせていただきたい。
いいから、早く死ね。

借金をそのままにしておけないって
どうすんのこの借金の額

選挙目当てで常軌を逸したバラマキをやって増税
早く自民党はつぶれろ

困ってるのに漬け込んで前もって金配っといて、
後でそれ以上に搾り取ろうって魂胆か
本当、某職業の連中と一緒だな･･。

世界に貢献が必要なのは分かるが、だが、
困ってる自国民を放っといてなんで他の国には配るんだ？

まずは国内・国外ともに無駄な使い道の修正が先だろ
出来る事やってそれでもしょうがなかったら
皆ある程度納得出来るんじゃないか？

2011年に消費税増税、法人税は減税。


日本の累積債務は846兆円。

増税は普通選挙に勝ってやるもんだけど、普通に正直な人なんだろうな。

結局自民は、増税と利権しか頭にない。
こんな糞ども祭りあげてる売国奴って、実際どんな奴らなんだ？

２ｃｈで工作してるのは、政治家お抱えのヤー公とか右翼なんだろうけど。
…たまに暗殺もするしねｗ

認めない

こいつらが汚いのは、使い込んで、スッカラカンになってから寄こせといってくるところ。

こんなんが自民１の経済通ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。

＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
　　　　　↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜資産課税以外の税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
　　　　　
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

役人のコストカットまだか

金曜日の読売の記事を読んだ？
日本の財政赤字の表が有ったけど、
89年が境目の様に読んだの俺だけ？
消費税導入の年から、
財政が物凄く変動。
当たり前だよね、
景気に左右される消費税など導入するから！
これが国の財政を預かる者として判断していいの？

麻生＝与謝野
景気対策財政出動＝消費税増税

いつの間にか麻生のまま総選挙かよ

本当にカネないけどインドかインドネシアに移民する方法考えるべきかもorz
南国でアギレダみたいな女性たちとフルーツ食べてセックスしまくって生活したい。

国の支出で増えているのは社会保障
それ以外はむしろ年々絞られている

つまり、社会保障に対し国民が見合った負担をしてないだけの話
また、社会保障の負担が現役世代に偏っているから現役世代は怒る

消費税増税は社会保障の世代間格差を無くす良策
そんなことも理解できていない国民が多すぎる

日本の場合、徴収した税金を世界にばらまくやん
消費税上げて、また気前良く世界に撒き散らかすかと思うと
もう…

消費税増税というのなら民主党のような恒久的なバラマキ
（社会保障政策）のほうがよっぽどマシ

>>84
負担のこという前に株に手を染めて何十兆と損失だしてる年金はどうなるんだよ

俺の住んでる市は歳入と公務員の給料が同額なんだよね。だからそれ以外にかかる費用は全て借金。どうだいい街だろ。おまいらも引っ越してこいよ。ヒントは関西で日本海側

消費税が20ﾊﾟｰになっても必要な事なら仕方がないが
せめて一般食料品だけは勘弁してもらえないだろうか…
松坂牛やらキャビアなんかはｶﾞﾝｶﾞﾝ税金かけても構わんけど

>>6
う〜ん

選挙公約に入れたら負けだな

【政治】社民・福島みずほ氏「政府の補正予算、弁護士の立場から言うと『自己破産した方がいいんじゃないの』というようなお金の使い方」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239534607/l50

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
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　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
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　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}　　　消費税増税でも、国民負担はガンガン何でもしたらええ
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /
　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　　　麻生財閥が儲かればそれでええ
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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結局の所、物品税みたいな物復活させなきゃ不満タラタラなんだろうな。

今度の消費税は、全額社会保証に回されると明記した上で実行にうつそうとしてるけどね

今回の対策分の穴埋めに関して増税とかに触れる論理を自民はたまに言う訳だが、この時点ですでに社会保障の為のお題目が怪しくなってるんだよな

>>８３
それより東欧の美少女に日本語と作法を教えて輸入したほうがいい。時代は車も人もハイブリッドだよ。

消費税は社会保障費のみに使う約束です。
借金返済には使えないはずですが、
国民は既に消費税上げで借金返済するよう洗脳されてますね

>>86
そうなだよ

今回公明も蹴られたけど、恒久的なバラマキするには
どっか特殊法人潰して、潰した金を回すとかして
トータルでは変わらない形サービス上げるしか実現できない。

公明の案も期限つきで意味のない対策になった。

子供支援関連なら永続的にやらないと少子化対策にならんのよ

>>84
消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる。
消費税には逆進性があり、低所得者ほど不利な税制である。
年寄りより若者の方が消費性向が高いのだから、消費税は若者ほど不利である。
若者より年寄りの方が多くの資産を所有しているのだから、資産課税は若者ほど有利である。

今まで放漫に支出してきた分を現在の若者や将来の世代にまで負担させようとするのはおかしい。
国が借金や年金積立金などで放漫に支出してきた分が、個人や法人の資産の一部になっているのだから資産課税で回収するべきもの。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461/78

つーか、ムダ使いをなくしてから言って欲しい。
あればあるだけ使うのがこの国の役人だろ。

バラマキで喜んでるのは今のうちだけ。
１年後には恐怖の大増税時代の到来ですよ。

＞借金をほったらかしていいというわけにはいかない」と述べた。

利権にバラ撒いて全員から徴収するというモデルですね。わかります

お金が足りなければ増税すればいいなんて、バカでもアホでも思いつくこと

>>25
どうみても在日

窮地の小沢の唯一の強い味方、それが与謝野ｗ

>>88
ひどいな。なんて市だ？聞いておいてやる。
何の為に税金払ってんだか。

>>105
ちょｗｗ

>>51
飲食店で販売をすることは取引だから、消費税の納税義務があるよ。
>>69
入ってくるテナント料が月100万、借金返済が50万でもいらないの？

世間はどん底と言うのに消費税アップの話ですか。まるで空気読めてないですね＾＾

>>81
間接税の方が景気に左右されないんだよ。

>>100
１００％無駄遣いてってのは二重行政だね
国道の管理と県道の管理は別でやってるので一元化とか
隣の県とか協力する形なら相当な金額が削れるが
しないんだよな

まずは天下り禁止、特殊法人整理しろよ。与謝野
の官僚の下僕発言が最近醜いんだが、他の分野でも

まず橋下みたいに削れるとこ削ってみせないと納得出来ないわ
なんたら国に無償援助しました、みたいな景気良く使う話ばっかりでさあ　
さあ日本人は中負担ですよと言われてもね

>>99
今の年寄りって消費性向高いぞ。
小金持っているのとバブルを経験したのとで、
下手すりゃ若者より高い。

底辺多すぎｗ

【集う】　『月刊日本』　『週刊金曜日』　共同講演会

■“両極”が同席　今の日本語る

『エープリルフールじゃないの？』と言われたけれど、私は違和感はない」。論調が正反対とみられている
“右”と“左”の雑誌『月刊日本』と『週刊金曜日』が共同で、呉越同舟の講演会を開いたのだから、読者らは
驚いたようだ。

だが、『金曜日』の北村肇編集長は冒頭の言葉に続けて「今の大変な時代状況の中、保守も革新もない」
と、“両極”が同席する意義を説明した。

テーマは「貧困とテロ、クーデター」。雇用情勢悪化の中、不穏な空気が出ているのでは、との共通認識の下
、『日本』サイドから作家で起訴休職外務事務官の佐藤優氏と文芸評論家の山崎行太郎氏、『金曜日』サイドから
は作家の雨宮処凛（かりん）氏と評論家で同誌発行人の佐高信氏が思いを語った。

派遣切りに遭い、親にも頼れずにネットカフェで雨風をしのぐ若者たち。だが所持金がなく、その料金が
払えず逮捕…。そんな現状に各氏からは厳しい意見が相次いだ。

佐藤氏は「拘置所の食事コストは１食４００円台。だが、派遣を切られた人は１００円もしないものをやっと買って
食べている」とし「これでは罪を犯して拘置所に入ったほうがまし、となる。大企業はまずそのレベルの食事が
とれるよう、労働者に保証すべきだ」と述べた。

一方、佐高氏は「右も左も企業への追及が甘い。両者で思想戦ばかりやっていて、その間をぬって企業は
のうのうと生きている」と左右の論客による“監視”に注文。その上で「労働組合が堕落するから緊張関係がなくなり
経営者も堕落する」と、労組へも厳しい目を向けた。

予想された「激突」はなく、最後は『日本』の南丘喜八郎主幹が「権力者に対し、今、やれることをやるという点で
は右も左もない」と結んだ。（山本雅人）　2009.4.11 10:52
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090411/trd0904111054007-n1.htm

>>95>>97
自民党の言う「社会保障」は国民が一般的に使う「社会保障」とは違うから嘘なんかついちゃいない
自民党の辞典によれば社会保障とは我々の言うところの「法人税の穴埋め」の意

増税は避けれないこととは思うが、無駄遣いの方をもっと、
わかり易い形で進めないと理解は得られないだろうね

明治政府が徴税した時も凄まじい反対運動が起きたんだけどね
でも日本の発展には不可欠なお金だった
結局は権力者が腐敗していないことが大事なんだよ。今は良い時期だろ?

まず増税ありき、それが与謝野。

>>13が全てを語っている。

消費税アップしたらモノが売れなくなる。１００歩譲って増税やるとしても好景気の時だけ。
麻生の言うように今は１００年に１度の不景気時にやるべきではない。ただでさえモノが売れない状態なのに。

１００年に１度を言い訳に赤字国債だして嬉しいんだろうね

食料品だけ消費税なしとか言ったとしても
流通コストで税金がかかってるんだから、当然食料品物価も上がるよね？

食料品以外は増税でいいよ
特にクルマは１００％にしろ！
あと公務員の所得税５０％にしろ！

バンコクみたいに大暴れしてみたいな

公約は、県をなくします！でいいと思う。
どうせ、都道府県単位で破綻とか、現実的にありえないんだから。

税金は公務員の懐に入る金と、公務員が勝手に使える金が増えるだけで100害あって1利なしだな

ただでさえ消費が冷え込んでるというのに、年金保険料、炭素税、おまけに消費税の増税ですか。
あ、あとは電気料金も一般家庭は上がるし、ますます消費マインドは下がりそう。

消費税増税だけはありえん。
自民党に投票する気が起きない最大の理由。

とりあえず橋下を総理大臣にしろ。話はそれからじゃ

増税すんなら枠を諸外国と同様に狭めなければ誰も納得しないし
狭めれば結局トータル税収減となる。

その矛盾をごまかしつつあげるなら単なるインフレ誘導（しかも低所得層になればなるほど痛い）

パチンコ税一台につきひと月5000円取ればいい話

>>112
それ難しいんだよな、民主党も国策くらうくらいだからな

特殊な公務員の方のライフサイクルって、天下り団体がないと溢れる構図になってる。
役場とかならそのまま勤務可能だろうけど、官僚の仕組みだと溢れる。
その対策が天下り団体に逝って凌ぐ仕組みになってるので
その辺どうするか考えないと、潰せないんだろうな。

いきなり天下り団体を潰そうとすると不可解な事件が起こるわけですね。

麻生が無駄を省いてから引き上げさせてと以前いってたじゃん。
なんで無条件で引き上げるって話しになってんの、このスレでは？

自民に入れるってやつだけで
消費税はらってほしい

意欲を今見せちゃうところを見ると、こいつも程度が知れてるな。
この時期は黙っとくもんだ。

>>6
この中で日本人は堤くらいか？ｗ

与謝野を使い続けている麻生の気がしれない
罷免しろ

税の均等化なら所得税の税率で調整すべきで
収入が低い人にダイレクトに圧力くる消費税が増税されるのは納得いかん。

年収低いほど痛い税金は勘弁。。

政府・与党VS民主、経済対策の違いは？　同じバラマキなら財源に注目！

15兆円を超える09年度補正予算案の概要が判明した８日、民主党も09・10年度の２年間で21兆円にのぼる
経済対策案を公表した。どちらも「真水」にこだわった。補正予算案、民主党案ともに「助成」「補助」といった
表現が並ぶ。大盤振る舞いの様相にはバラマキという言葉をあてるしかない。

家電製品の購入にまで公金を出していただけるとは驚きである。需要の下支えが必要であるとはいえ、
「選挙対策予算」という指摘は否めない。どちらも選挙向けであるなら、有権者はどこを見比べればいいのだろうか。
双方の大きな違いは、なんと言っても「財源」をどこに求めるかである。民主党は21兆円あまりの金を次のような
手法でひねり出すとしている。

・天下り廃止等による公共調達のコスト削減　・独法・特殊法人の原則禁止　・国家公務員の総人件費削減
・直轄公共事業の見直し　・個別補助金の原則禁止、一括交付金化つまり、「国債」は発行しないということになる。

一方、政府・与党は08年度予算の一部（予備費）と埋蔵金で約4兆円、11兆円は「赤字国債」と「建設国債」を
発行すると明示した。つまり大半を「借金」でまかなうというものである。財政法４条に基づく建設国債は、その目的が
道路整備などのインフラ整備に限られ、次世代に財産として残る（もちろん無駄なものは造らないという前提だが）。

しかし、赤字国債は財政赤字（歳入の不足）を穴埋めするためのものでしかない。純然たる借金であり、その
払いは次世代に回される。今回の補正予算が成立すれば、09年度の新規国債発行額（建設・赤字両方を含む）は
40兆円を突破し、過去最大となる。1,000兆円とも言われる借金をこれ以上増やして、次世代の人たちは
だまってそれを払うのだろうか。

少子高齢化社会という現実を考えれば、少ない人数に社会保障を支えさせ、借金まで支払わせる
国家に対し、誇りが持てるとは思えない。だから「赤字国債」は許されない。
自民・公明が「金を配れば支持率が上がる」と考えているのなら、それは亡国の思想である。
http://www.data-max.co.jp/2009/04/vs_9.html

>>135
自民だけが上げるって言ってるんだっけ？ｗ

>>134
はいはい
明確に数値目標出してから偉そうに言ってくれ

とりあえず自民党に投票したヤツだけ増税にしろよ

自転車操業するなよ。
ペダル漕ぐのしんどいやろが。

仮に経済対策してなくても社会保障の増大で増税は必要なんだろうけど
どう考えてもジリ貧にしかならない気がする
そういえば２０年近く前に学校で社会の先生が子供相手に
必死になって国の借金がまずいって言ってたのを思い出した
知ってる人は遥か昔に知ってたはずなのに

本来福祉目的であったはずの消費税がいったい今まで何に使われてきたのか
法人税減税の穴埋めに使われてきたんだよ
これは国民に対する裏切り以外の何物でもない
今まで２００兆円も収奪しておきながら
みんな大企業の懐に消えてしまった

ざけんな
まずは削れるとこ削ってからにしろ
それでも税収不足なら生きていく上で必要ないものから税金とれよ
パチンコとか宗教とかパチンコとか宗教とかさ

社会主義的な思想の奴多すぎ…

食料、医療、学問に関しての税率を下げるならむしろあげるべき

というか、表皮税をカテゴライズせずに上げ下げ言ってるほうがおかしい

>>134
でその無駄はいつ省くの？
給与カットなんてすぐ出来るよね？まだしてないの？

でもまぁ、消費税方式にすれば、
朝鮮人も等しく消費税を納税することになるからｗ
とりっぱぐれを考えると、消費税２０％所得税０％でもいいかも。

国の財政からいって早急に天下り団体、特殊法人やら二重行政を
撤廃しないと潰れる状況ってのも事実なんだよね。

この国を仕切ってるのは官僚と天下り団体…

　　何もしないでこの国を潰すのも手。
　　無条件に特殊法人改革が可能になる。

一番は責任をはっきりさせて国家公務員を刑務所に送る事だろうな

朝日新聞社社長秋山耿太郎（あきやま こうたろう）のお言葉w
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf153952.jpg
財団法人海外子女教育振興財団評議員
財団法人日本高等学校野球連盟最高顧問
社団法人公共広告機構理事
財団法人日本ユニセフ協会評議員
財団法人日本対がん協会理事
社団法人日本写真家協会理事
司馬遼太郎記念財団理事
社団法人全日本合唱連盟顧問
東京大学経営協議会委員
長男は薬物中毒wwww

>>139
今の累進税率なんて、貧乏人は全然税金はらってねーだろ
間接税に重きをおいて修正するのは当然

>>142 >>150
そんなの民主党だってはっきりしてないんだぜ？

法人税、所得税↓
消費税↑
でいいじゃない

嫌なら日本から出ていけｗ

余計な支出を減らしてからだ
日本の公務員の年収は外国の2倍
さらに特殊法人が何十兆も国民の税金を食い散らかしている

増税はインフレを抑えるもの。増税しての経済成長は有り得ない。
デフレ下での増税などもってのほかだ。好況期に入るまでは絶対に増税はしてはいけない

増税が景気刺激につながると考えている人の気が知れない

>>1
ガンで死ねｷﾁｶﾞｲ

“無駄”ってなに？

>>148
消費税を上げるならという話なんだから仕方無い
低福祉高負担なんてどんなＭとしか

>>155
だから何？
今の内閣を今の方針で判断してるだけだろ？

対民主でしか語れない思考停止馬鹿なの？

まあ早くも「削れるところがまだあるはずだ」と根拠も無しに言い出している奴が
いるから与謝野も言及するんだろうな。

官僚が無駄遣いを、なんて古舘伊知郎でも言えるし
年寄りが困っているなんてみのもんたでも言える
バカをテレビの前で頷かせて億の銭を稼いでるのになｗ

>>161
必要のない仕事を作って裕福な生活をするために作られた機関
この国には存在する。

今回の補正予算も
エコカー　トヨタ優遇
太陽パネル　大企業電気メーカー優遇だからな

今借金で大企業優遇して、3年後消費税で庶民から回収

これが自民党だよ

はっきり言って、日本の貧乏人は税金も納めずに何のつもりなんだ。
パチンコ屋の駐車場には、３００万４００万する車が大挙しておしかけてる。

消費税を増税しまくって法人税、所得税をさげろ！
まともな国を作るために、消費を抑えるんだ！

>>154
でかい釣り針だなｗ

しかしスレタイむかつくわあ。
本来なら消極的、慎重にしてしかるべき増税問題を平気で
強い意欲とか…むかつくわあ。

>>161
お前の事じゃねーか。

>>159
増税が景気刺激になるなんて誰か言ってるか？

>>157
そして公務員様だけが日本に残るんですね。わかります

>>165
もっと具体的に頼む

>>119
権力者（自民党）が腐敗していないとでも？？？
冗談は勘弁してくれｗｗｗ

食料品衣料品は非課税でよろしく

官僚天国、少子化、20代若者の貯蓄率全体の0.3%で、更に消費税？
確実に血が流れそう
公務員悪すぎる

河北新報 　「生活安定」与党は歓迎　東北野党「ばらまき」と批判　

政府、与党が１０日決定した追加経済対策について、東北の政党関係者の賛否は真っ２つに割れた。
自民、公明両党は「国民生活の安定に直結する」と評価。民主党など野党は「ばらまき」「選挙対策」と批判した。

自民党宮城県連の柏佑整幹事長は「エコ家電への助成は生活に密接しており、消費拡大につながる」と歓迎した。
２００９年度当初予算成立直後の補正予算編成となったが「タイミング良く対策を打った効果で株価は上がってきた。
内閣支持率も上向くといい」と期待する。青森県連の山内和夫幹事長も「経済が苦しい地方にとってありがたい」と
語った。
公明党が要求した「子どもと家族応援手当」は１年間の時限措置で盛り込まれた。宮城県本部の石橋信勝代表は
「公明党が与党である限り続けたい。速やかに実行に移すため、野党は審議引き延ばしをしないでほしい」と
けん制した。
（中略）
３年間で１４０万―２００万人の雇用を創出する対策も盛り込まれた。秋田商工会議所の渡辺靖彦会頭は「環境や
新エネルギー分野で、雇用創出を大胆に促進してほしい」と要望した。

雇用対策には懐疑的な見方も。連合宮城の楳原惣一郎会長は「全国一律の雇用対策など無意味。
地域によって雇用情勢は異なり、打つべき施策も違う」と批判した。

地域の医師確保支援を評価するのは岩手県医師会の石川育成会長。「現場の医師の疲弊は著しい。診療報酬の
プラス改定、社会保障費削減の撤廃は今後も要望する」と強調した。

財政悪化に苦しむ自治体も効果を注視する。黒石市の鳴海広道市長は「小さな自治体にとって公共事業費の
補てんは助かる。借金を次の世代に残していいのか心配もあるが…」と語った。
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/04/20090411t71043.htm　2009年04月11日土曜日

行革＝公務員法改正・天下り禁止・渡り禁止・省庁のスリム化
これでいくらお金がうくのだろうか。せいぜい１５〜２０兆ほどだろう。また官僚は天下り先がないと
あぶれる職でもある。彼らをいきなり放り出すのは乱暴以外の何者でもない。

大不況時にこんなことをねちねち言っていても仕方ない。
大規模な財政出動で景気回復を図ることが肝要だ。与謝野氏の財政健全化など話にならない

日本の消費税は最初は福祉目的で導入されたがいつの間にか違う目的に使われている
さらに食料など生活必需品にも税がかけられており
すでに欧米の高福祉国家とおなじ重税国家である
自殺率も内政が安定していない国家と同じかそれ以上あり
世襲バカボンやりたい放題一党長期独裁悪政国家である

増税しないと今のでっぷり太った国のシステムを維持できないんだよ。
どうぞご理解ください。

世の中にある不幸、例えば大きな病気などが
すべてコイツに降りかかったらいいのに。

独身で車持ってない自分は景気対策の恩恵を受けてないんだが不公平すぎる。

どうでもいいけど消費税だけじゃないぞ
逆ピラミッドの世代構成じゃ金持ち年寄りとその子供以外は皆奴隷

流石与謝野さん。如何に金を絞り取るかにしか才能がない人だ。

食料品、衣料品は非課税だとしても、その原価には全て消費税が含まれる。
だから、その原価が増加して、売値に跳ね返る。

>>1
誰が使うことを許したのかね

少なくとも地デジ対応テレビなんぞに使うことは許してないんだが

・消費税増税前にできれば選挙前に消費しなさいの意味
・あまり景気が良くなって長期金利が上がると国のやりくりが
不可能になるのでそこまで景気よくなって欲しくないの意味
多分前者の意味で言ってるんだろうけど
後者の意味か機知外と思われてしまう
いつも。

>>164
当たり前でしょ。
自民党がグルなんだから

与党がやらないと改革にならないんだよ。

>>167
アホ、パチンコより国土交通省の出先機関潰した方が税収そのものを増やせる

国土交通省と農林水産省は統合すべき、統合して
農林水産課にしてしまえば、林道整備を整備の効率化が行われる。


一番下っ端の公務員は一生懸命なんだろうけど、全体で見ると悪の枢軸だな

内税にしたんだから、多段階にして、食品素材はゼロとかにしなよ
小麦粉0％、袋麺3％、カップ麺10％とかさ

>180
役人のツリか？

でかい穴ばかりのザルに、いくら水を入れても漏れるだけ。
意味なし。

自分達の経費や無駄排除論議が先だろ。
てめぇらがまず血をながせや。

話はその後だ。

>>180
国債の発行ももうぼちぼち限界だろうしな

>>182
だったらエコ車買えばいいじゃん。
全てお前の決断如何だろ。

麻生はこのジジイの言いなりだからな
消費税上げる前に公務員の退職金と年金と諸手当減額しろよな
天誅でも落ちればいいのに

>>171
増税し財源を確保し、適正な財政政策をなす。と与謝野はいつも言っている
適正な財政政策が景気刺激につながらないと考えてるわけはないだろ

>>178
15兆〜20兆
今の消費税なら7%〜10%相当、じゃあ撤廃でいいじゃんｗ

官僚が優秀なら撤廃して市井に回る金で新しい商売すればいいし

公務員ね給与に民間は文句言うなよ。

来年から、公務員税導入すれば済むんだからな。
年収換算で民間会社(社員数50人規模)に基準を合わせ上回る金額を税金として徴収。

国民総意で文句ないだろ

日本復興策
１、公務員及び政府関係法人の給与の３％のベースダウンを１０年間続ける（フリーターを含め１つの会社への平均勤続年数を公務員が下回るまで待遇を下げ続ける。
２、公務員採用条件を３１歳以上のみ新卒採用全面凍結（若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
３、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む（消費税は公務員カード提示で免税） 公務員が「納税は国民の義務」を禁句
４、確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし、国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す。
５、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める（建坪面積、建蔽率や容積率を規制すれば尚良い
６、大規模公共事業円滑策、現状の用地買収３倍を1.5〜2倍にまで抑制する、代わりに立退き世帯数の５割程度を民間委託で建売住宅を建て立退き世帯に優先して販売、選択肢を広める（公平性が難題
７、消費税による年金一元化（総資産一億円以上の老人への給付停止し相互扶助制度である事を徹底する。海外移住者の給付停止。長期に受給拒否老人を表彰（老人の安否を確認する為にも給付はケースワーカーの手渡しのみとする
８、ベーシックインカム（国民全員に毎月２万円を配分、１０年続けインフレを起こす
９、関税障壁強化、海外に住所を置く者に対し固定資産税を２倍にする（食料品限定収支協定を結ぶ国のみと国交を結び自給率を高める
１０、移民カースト制制定（規制）移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す。
１１、ＮＨＫ報道規制（ニュース番組以外を全廃し議員の活動番組のみ報道、受信料は３００円以内に、税金の補助も認めない。
１２、議員の資産所得制限発動（一親等内総資産３億円以上の財産は没収、年収１０００万円副収入込みで上限２５００万円以内とする
１３、公務員及び政府関係法人を省いた全ての民業を優遇する

資産家への給付停止を明確にしたら大賛同してやるよ。
日本の年金は相互扶助制度なんだから資産家老人が給付を受けるなど「さもしい」よな。

消費税より先に、

１．電波使用料を欧米並みに

２．日本だけない広告税の導入

３．競馬等に準じたパチンコ税の導入


これでほとんど問題解決
消費税引き上げなんでまるで必要ない

次の選挙も選挙間際のバラマキに騙され
どうせ高齢者どもが又自民公明に投票して自民公明が勝ちそうだから
この国死亡フラグ立つ。
俺はもう子供いるし自営なんで金はチョビットあるけど買いたいものはない。
２０代の方々、お前らに国の借金回しとくからよろしくな。
消費税他税金その他がんばって払えよ。

官僚の天下りとか公務員の無駄遣い絶対無くならないよ
貧乏人にはとことん冷たい国で金持ちにはとてもいい国
これだけ覚えてたらお前ら歳取ったとき頭に来ないから。

雇用創出は年４０―５０万人　政府・与党、経済危機対策を決定
2009年4月11日 朝刊

政府・与党は１０日、世界同時不況克服に向けた「経済危機対策」を正式に決定した。事業規模は５６兆８０００億円、
裏付けとなる２００９年度補正予算の財政出動は１５兆４０００億円にのぼり、いずれも過去最大規模となる。


対策では緊急的な雇用対策を重視して、補正予算には、職業訓練の拡充・職業訓練中の生活保障として
７０００億円を計上する。資金繰り支援も強化し、中小企業向け緊急保証枠を２０兆円から３０兆円に拡大する。
中長期的な環境分野の成長に向け、一定の環境基準を満たした新車購入への補助に３７００億円、エコポイントを
活用した省エネ家電の普及策に２９００億円を計上する。

公共事業における地方自治体負担の９割を国庫で肩代わりするため、１兆４０００億円規模の交付金も創設。
住宅取得促進に向けた贈与税の軽減など、減税措置は１０００億円となる。


１５兆円の財源は、１０兆−１１兆円程度は国債発行で賄い、うち７兆−８兆円は赤字国債となる見通し。
危機的な状況を脱することを最優先するが、財政は一層、悪化する。
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009041102000138.html

この国は二重行政が多いから
その部分から削っていけば簡単なんだけど
官僚の抵抗が強過ぎるからね。
逃げてる。

海外の消費税は、食料品などの生活必需品は非課税で実質、物品税。

日本の消費税は５％でもすでに海外の消費税２０％に匹敵する。

消費税を上げるより、物品税の復活を！

そして広告税解禁、電波使用料引き上げ、宗教法人課税、それらをやってから消費税の議論に移れ

国の財政考えるなら公務員の給料をカットするべきだろう
それに増税するなら弱者に負担が強いられる消費税よりも累進課税強化だろＪＫ

消費税を上げる前にやる事は沢山あるんじゃない？
支出に対しては、在日に対する生活保護の打ち切り とかＯＤＡの見直し
公務員の給与引き下げは出来る訳ないけど言ってみるとか
収入に対しては、高額所得者に対しての増税 相続税の増税 物品税の復活 を行い 格差是正をしてからでないと 国民の理解は難しいのではないかいな？

失政無駄遣いのつけを国民に負担させる
それも大企業や資産家ではなく、貧乏人を苦しませる消費税で

ここにハンチントンの全体主義の起源をバイブルに
ネオ軍国化を予期すなわち自衛隊検察クウデタアを予言

まだ箱物作り足らんのか？
だれも公共施設なんて利用しないよ

与謝野は読売が推してるから、次の首相になりそうだね。やばいな。

税金は

公務員の懐に入る金を増やすだけ

諸費税増税前にさやることあんだろ
宗教法人への課税(層化とか金持ってるところ)
パチンコ業界にも対策が必要だ。
(環境負荷も減らせるともうし、散々おいしい汁を吸っている
在日にもいくらかは協力してもらえ)
天下りの廃止といらない特殊法人の削減

ここまでしてだめなら俺もゆずる

与謝野さんは全くブレがない人だけど
今の世の中ではつらいね

>>195
消費税率の引き上げでそんな計算ができるのが羨ましい

毎度のことながら、官僚擁護をしてるわけじゃないのに変な対立軸をつくるよね
官僚サイドVS民間サイド　みたいな。
それより先にやることあるでしょって言ってるだけなのに

上げるなら生活必需品（衣食など）とぜいたく品に分けて
ぜいたく品は思い切って13%ぐらいまで上げることにすれば
消費のカンフル剤にはなるだろ。ちまちま上げるのが一番ダメ
その先の冷え込みよりも、今を乗り切らないとダメなんだろうしな

>>178
＞行革＝公務員法改正・天下り禁止・渡り禁止・省庁のスリム化
＞これでいくらお金がうくのだろうか。せいぜい１５〜２０兆ほどだろう。
これって具体的にはどうなんだろうか。１５兆減らせるなんてありえそうにないが

税金？払わねーよボケ！！
義務という名の下に糞真面目に払ってる奴隷共は余程のマゾだなｗ

何に関しても曖昧、理不尽でもしかたないと受け入れる日本人気質というか・・・・

消費税の増税は個人消費を鈍らせ経済の停滞を招く。
1997年の増税後の翌年、自殺率が一気に3割以上も増え、今もそれが変わらない。
庶民を痛めつける経済では実感無き成長となり、
給料も車の販売台数も増えない、内需が伸びない構造となり、
必然的に投資も呼び込めない。
経済政策やルールの明確化、英語や外国語での企業誘致、東証のシステムの強化、
そういう副次的で地道な努力をせずに、法人税の減税をやっても、
他国と差別化できず、東京より台湾やシンガポールでいいじゃないか、
そうなってしまうと思われ。

>>209

在日を追い出して、パチンコを廃止すればいい。

１００年に１度の経済危機なんだから、財政出動するのは当たり前だろ。
借りた金は返さなきゃいけないのも当たり前だろ。
２つの当たり前をあわせれば、消費税増税も当たり前だってことがわかるだろ。

公務員の給与を高いとかｗ

>>212
贅沢品にだけ課税なんてトヨタが許さんだろうな

与党閣僚はまず自分達の懐を痛めてからお願いしますと言え。
なーにが強い意欲だ！穀潰し！！

貧乏人に税金払わせるとか言ってるやついるが
消費税増税で一番泣き見るのは年収350〜500までぐらいの一般企業に勤める若手リーマンじゃね？
俺もそうだか所得税減税もなくなり、ボーナス増税で更に消費税とかありえねぇ。
貰ってる金額多い愛人囲めるような自営業とか年収700以上のやつらにもっと払わせる税制にしろよ。

というか俺にも愛人くれ

公務員のベースアップとボーナスなくせ
話しは、それからだ

今いる高齢者に早く死んでもらえば、社会保障費負担が減り余裕が生まれる。
余裕ができれば衣食住などにもっとお金が使え文化的な生活ができる。
とうぜん結婚もでき子供も作れるし、車も家も買える。

>>216
廃止せんでも、ちょいと高めの税金をかけてやれば良いさ。
煙草同様いい財源になりそうじゃんｗ

>>194
そんなの当然の景気刺激に向かう段取りじゃん
だからといって増税が直接的な景気刺激になるなんてニュアンスと全く違うだろ
勝手に意訳してんなよ

だったらヨーロッパのように最終消費にのみ消費税がかかるようにしろカス
流通過程で何度もかけておいて何がヨーロッパより消費税が安いだ
商品に転嫁されてんだから実際は庶民が払ってる消費税なんて5%じゃすまないだろ

>>216
まぁ仲良くしたいとは思えないけど
追い出すまでは行かないな
金が動くところから金が取れればよいだけ
結局パチ屋儲かっても何にもならんもんね

公務員が優雅な暮らしをできるのも税金のおかげですねｗ

次に自民が勝ったら恒例の手のひら返しで
ホワイトカラーエグゼンプションとか増税とか
年金ほったらかしとかやられて
絞りつくされて死ぬよ

消費財とかには増税されないんじゃなかったっけ

ま、　増税　　政治家、役人には　　麻薬だからなー
　なかなか　麻薬から抜けるの　　むずかしいなｗｗｗ

エコ割クーポンで一割還元して消費税15パーセントで後でがっぽり5パーセント。
これって博打で相手をカモる手口そのままじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>91
絶対公約にいれないだろｗ

実行はするだろうが！

何でお前らは、政治家や公務員を責めるんだ？

誰が選んでんだよ。日本国民だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからいつまでも良くならないんだよ。原因はお前らｗｗｗｗｗｗ

>>211
例えば人に金借りる時に無駄遣いをおいおい削るから今の消費計算で貸してって通ると思う？

お前が言うように大多数が上げる前にする事があるだろうって言われてるだけ
必要分がわからないのに丼勘定で上げられるのはゴメンですから

>>ID:5UeggtSV0

死ねよ。
死ねよ。マジで。
いや、今すぐ死ね。
おまえはどうせ周りの人間から疎まれてるんだろ？
死ね、ほら。
さっさと死ね。
早く死ねよカス。
おまえ死んでも誰にも迷惑かかんないから。
さっ、早く死んでくれたまえ。
もういいよ、頭下げるよ。
お願いですから死んで下さい。

天下り法人全廃と公務員の給料半減で
増税なんかイランだろ
官僚与謝野君

>>198
パチンコ税って、課税根拠何？

天下りや渡りも禁止せず、官僚や公務員改革も何もせずに、税金だけ増税するのか？？
官僚や公務員の人件費の大幅の削減は？？？
天下りや渡りの禁止は？？？
税金の無駄使いを見直す事は？？？？

まったく、何もしていないのに、増税なんて納得する訳ないだろうが！！！！！
増税する前にすること有るだろうが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ふざけるな！！

一般市民が購入する住宅も非課税にしてくれないかな

額が額だし１０％じゃあキツイよマジで

まず歳出削減を徹底的に煮詰めてから言え。
それこそ大阪の橋下知事くらいまでやれ。そっからいう言葉だろうがぼけ

リアルタイム財政赤字カウンター 9
http://www.kh-web.org/fin/

カウンターについて
日本政府の抱える国および地方の債務残高（概算値）をリアルタイムで表示しています．現在は平成21年度
政府予算案および「国債及び借入金並びに政府保証債務現在高（平成20年12月末現在）」をもとに計算しています。

>>228
税収減の中、消費税アップは公務員の総意ですｗ

高速道路割引なんかより、自動車税、重量税の均一一万円化の方が
よっぽどエコだし、景気対策にもなると思うが、結局何年後かには
どっちも増税だろうな。

食と医に関する部分は非課税にして欲しいな。

まあお前らは公務員が優雅な暮らしをするための奴隷だからなｗ

消費税を上げないといけない、という政府と財務省の大嘘について

財務省の消費税を上げる根拠
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/ph02/contents/08/body.html&date=20070708214430

カナダ　バンクーバーでGSTという５％というのがあるが、現実にはこんな感じ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4201/fromCanada/jaba045-003.html＜食料品＞
食料品にも Tax / GST と PST （両方とも消費税）が掛かっているとばかり思っていたけど、事実は左にあらず、無税です（食いモンでも嗜好品は課税）
＊カナダは日本より貿易黒字額は低い

イギリスの例
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html
イギリスの付加価値税（消費税）の標準税率は、１７・５％と日本の三倍以上です。しかし、
低所得者ほど重い負担を課せられるという消費税の特徴（逆進性）を緩和するために、生活必需品
には消費税の軽減税率が課せられています。まず、食料品、居住用建物の建築など食住にかかわるものの税率は０％、そのほか、家庭用上下水道や交通費、
書籍、新聞なども０％とゼロ税率です。　　＊イギリスは貿易赤字国

オーストラリア
http://www.jetro.go.jp/biz/world/oceania/au/invest_04/
GST（財・サービス税）：税率10％　一部の基礎的食料品を除くほぼすべての財・サービスに関して課税される。＊オーストラリアも貿易赤字国

そしてさらに貿易大赤字国アメリカは、生産以上の消費をしている。だが現実はこんなん
ttp://q.hatena.ne.jp/1172079904
他の先進国同様、消費者に関係ある一般的なものは税金が低い、もしくは無料の傾向にある
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/111.htm

政府は一体、何がしたいのかな？さらに市場（庶民に関する）から資金を吸い上げ庶民を殺したいとしか思えないね。一番上のアドレスに、なぜ最高税率だけを示し
て、例外を注釈で書かないのかな？国が詐欺師もしくは低脳と変わらんのだよ。さすが社会保険庁で情報管理すらろくにできないわな。

こいつさっさと再発してくたばんねえかな

官僚の抵抗など

関係部署と担当者、その責任上司の名、フルネームをマスコミが取り上げれば 抵抗などしないよ

それでも抵抗するには骨のあるやつが余程の事情や意見を聞く価値があると思う。

まずやることやってからね
じゃないと絶対許さん
つーか公務員官僚天下り締め上げれば消費税なんざほとんど上げなくて良いんじゃないか

つーかこのスレコピペ多すぎだろｗ

>>229
年金ってｗ

>>226
もうさ、日本の政治家の考案する消費税は乱暴すぎ粗過ぎで見てらんない。
食品とかも一律で掛けるしか知恵がない。運用できない。監視もしきれない。役人にごっそり使われる。
で、また財政が持たないといってあげる。多分消費税30パーセントにしても財政がもたないって議論してるよ。
どうせ全部役人の懐に入るのさ。

カナダも消費税5パーだよな
カナダは財政大丈夫なのかな

増税したら、総額表示に変わった時の鬼のような値札張り替え作業がまた
始まるのか！

>>245
線引きが難しいんだよ

あれ？パチンコ税って検討されてんじゃないの？

お前らは公務員が定時で帰るために残業してろってことだよｗ

ヨーロッパ並みに増税するのはいいが、今の日本では
官僚の天下り先に吸い取られるのがわかっているから
とにかく反対。

>>245
そんな手間のかかる事をやりたがらないのが公務員

爺はしゃべんなボケが。とっとと人生引退してろやカスが！！

>>242
こっちのほうが良い
http://tek.jp/p/

>>242
１０８２兆+経済対策計６５兆＝１１４７兆
日銀が国債買取不可になるのも時間の問題

お前ら馬鹿は、俺らの借金払ってればいいの
みんな自分の事しか考えないから
馬鹿はいつまでも金を搾取され続け、金持ちは金持ちでいられる。

貧乏人がいくら騒いでも衆議院選挙終わればいつもの自民公明に戻り
今までばらまいた分の何十倍も金取られるだろうな。
前回の小泉竹中郵政選挙の教訓を貧乏人はニンジンで忘れるから
日本人はいつまでも世界で馬鹿にされるんだよ。

消費税始まってから200兆円あまり徴収
その間法人税は180兆円減税してんだっけ？
今度もまた消費税上げる一方で法人税減税するんだよなあ

>>229
だよね・・・。
郵政選挙で、多くの国民は、自民党に投票した事を悔やんだはずなんだよね。
だから、一昨年の参議院選挙で野党にみんな投票した。

早くも、それを忘れてしまったのか？？
自民党は、絶対に金持ち優遇制度をやめようとしないし、官僚・公務員改革もやろうとしない。
税金の無駄も無くそうとしない。
自民党が次ぎの選挙で勝てば、手のひら返したように庶民が青ざめる改革を一気にやる。
「あなたたちが選挙で自民党に票入れたんだから、自民党の政策に反対はしないよね？？」と言ったようにね。

ほんと、小沢の献金や選挙目的の給付金や高速道路一律1000円でころっと、寝返る奴はよほどの、情報弱者なんだな。

ばら撒きしたいから消費税増税って
勘弁してよ麻生さん

昭和は消費税無かったのに何で必要な状況になったの？
福祉にお金がかかるから？公務員が高給だから？

朝鮮日報　　日本で定額給付金、借金漬けの花見パーティー（上）

莫大な政府債務、将来にツケ

日本人は最近、大人一人当たり1万2000円を受け取っている。「全部消費に回せ」と支給される定額給付金だ。
高速道路料金も引き下げられた。桜のシーズンも重なり、日本列島は外出ブームに沸いている。しかし、こうした
景気対策に使われた財源の半分以上は将来にツケが回ることが明らかになり、世論の動向が変化している。

日本政府は10日、追加経済対策を発表した。年内に15兆4000億円を支出する内容だ。これにより、日本政府の
今年の一般会計予算は史上初めて100兆円を突破する。問題は15兆円を将来の世代が返さなければならない
借金に依存していることだ。日本政府は国庫を使い果たしても足りない10兆−11兆円を国債発行で賄うとしている。

これにより、今年の新規国債発行額は当初計画分を含め43兆−44兆円に達する見通しだ。日本政府が今年
見込んでいる税収は46兆円だ。しかし、毎日新聞は「企業の業績悪化で税収が落ち込み、戦後初めて
国債発行額が税収を上回る見通し」と報じた。

今年の歳出の半分を将来の世代が肩代わりする奇妙な現象が起きることになりそうだ。

歳出内容も「父母世代のモラルハザード」に近い。15兆円のうち、若い子女に直接割り当てられる額は2兆円。
将来11兆円を返さなければならない世代に回るのはこれだけだ。それも父母世代の「がん早期診断費用」を
含めた金額だ。これに対し、選挙を控えた国会議員は選挙区の支持を固めるための地方の公共事業予算として
2兆4000億円、高齢者介護人材の育成など現役世代の老後対策に1兆7000億円が計上された。
東京＝鮮于鉦（ソンウ・ジョン）特派員
http://www.chosunonline.com/news/20090411000006

福祉や社会保障限定の目的税なら許容するけど、一度その約束破られてるしねえ〜。

>>60

バカ発見

しかし、自民党支持している層は、どんな人間が支持しているんだ？？
小沢の事でころっと、自民党に寝返った奴も何を考えているんだか・・・。

あまりにも、浅く考えすぎているね・・・。

>>257
公務員がお殿様で奴隷共が穢多非人って事だなｗ

日本のような、本当に何を買っても同じ税率という消費税のままなら、
もう上げるべきではない。タックス・インボイス方式の導入で
品目別税率を可能にしてから上げろ。

……それがものすごく高い壁で、まず実現せんだろうが。

お前らが銀行からタンス貯金にしたり保険解約したら
即破綻するレベルまで来てるからな
消費税１０％でも足りない罠

三方一両損なんて嘘だったじゃねーか。

制度も手抜き、天下りもやり放題、財団法人も看板架け替えただけでむしろ増えた。
年金は泥棒しても逮捕されない。運用失敗してもだれも首にならない。

で、消費税アップだ？財政がピンチだ？

なんで日本の政治家はこんな糞役人を放置して役人のやりたいことを発表し続けるの？
無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能

法人税も上げろよ…
ついでにパチンコ玉にも消費税50%くらいかけろ
台は一台につき月に一万円な！

>>265
そうだな。
俺は小沢が税金で買った不動産や、消費税に関して二転三転した意見を知って、
呆れ果てた情報弱者だわ。

>>267
足りないから。
なぜ足りなくなったかは説明されてない。
ただ足りない。借金いっぱい。子孫につけをまわせない。福祉も出来ない。とおっしゃってます。

>>265
いやだから小沢が完全引退さえすればいくらでも民主票集めて来てやるよｗ

>>259
そんな無能に高給はあり得んわな

もー25%くらいに上げちゃってよ。

そしたら教育や福祉はうはうは、
軍事もF-22やイージスをグロスで買って
赤字国債償還して高速無料にできるだろ。

そういう国に住みたいなー。
俺? あんま今と税率変わらんwww

税金の種類が多くて、内容が複雑過ぎる。
税の原則は明瞭簡潔のはずなのに、日本は真逆。

もっと税金の種類減らして、シンプルにして、
納税に手間がかからないようにすれば
そのややこしい税金の集計とか計算とかにかかってる人件費も
いらないわけだがら、そこに群がってる役人や
生産性のない活動に終止してる人間全員クビに出来る。
結果、「全体で見れば大きく減税」して「税収を維持」する事が可能になる。

「税理士」って資格を取るのが難解なのは本来おかしいんだよ。
税は誰にでも簡単に理解出来るものでないといけないんだから。

これ（税制体制の劇的な簡素化）をやれば、
本来の税金以外の、無能な役人に払ってる金額分を
払わないで済む。役人の数は減るし財政赤字も減るし
一般国民の負担も減る。当然消費は増える。

経団連とかか訴えるべきは本来ココ
（＝税制の統廃合や役人の無駄を指摘する事）であって
消費税上げて法人税下げろ、とか阿呆の極み。
そんなことしてりゃあ、そりゃ車が売れない社会になるに決まっとるわ。

お前らは公務員のボーナスのために残業しろってことだよｗ

朝鮮日報　　日本で定額給付金、借金漬けの花見パーティー（下）

莫大な政府債務、将来にツケ

昨年8月以降、過去3回の経済対策でも2兆円を超える定額給付金、週末の高速道路料金大幅引き下げなど
、現役世代が食べて遊ぶことに莫大（ばくだい）な予算が投入された。特に高速道路料金の引き下げは
週末ごとに渋滞を引き起こし、環境産業の育成で難局を克服しようとする「グリーン成長」に
逆行しているとの批判がある。

未曽有の経済危機を受け、最近までは「消費を刺激するにはどうしようもない」という政府の論理が優勢だった。
しかし、今回の対策に関しては、批判の声が高まっている。朝日新聞は社説で「総選挙を控えた与党の議員から
むき出しの要求が高まり、（予算規模が）膨れ上がった」と批判。毎日新聞も社説で「大盤振る舞い」だと断じ、
読売新聞は社説で「景気浮揚と成長力強化の効果に優れた『賢い支出』にすべきだ」と注文を付けた。
3月から日本と世界の景気後退がやや和らぐ兆しを見せていることから、「行き当たりばったりの対策では困る」と
いう共通認識が形成され始めた。

昨年の日本政府の累積債務は846兆円。国内総生産（GDP)に占める債務比率は先進国で最悪の170％を超える。
深刻な財政赤字で有名な米国でも67％にすぎない。政府の借金を減らすべき局面で借金を膨らませ、既存世代が
借金を減らす可能性は全くない。各国が大規模な財政出動を行う中、日本で批判論が先行するのは、日本の
財政状況が相対的に深刻なためだ。

1990年初め、日本政府の累積債務は200兆円余りだった。その後金額が爆発的に増えたのは、いわゆる
「失われた10年」の長期不況で国債発行による調達した資金を公共事業にむやみにつぎ込んだためだ。
経済危機に便乗した麻生政権の対策により、日本が90年代と同じ失敗を犯すのではないかという危機感が
浮上している。
東京＝鮮于鉦（ソンウ・ジョン）特派員
http://www.chosunonline.com/news/20090411000007

一回破綻しない限り一生地獄だな

食料品さえ無税にしたくないごうつく与党
しまいに民主に入れるぞボケ

>>264
従前、法人税から過度に徴収されすぎてたとは感じないのか？
諸外国と比較して法人税率が高けりゃ企業の海外流出が始まるのは目に見えるだろ。
香港に法人登記して、東京支店を設置した方が税金安く済んでしまったら、尚更景気下向くだろ。

>>283
俺ら自宅警備員だ
経営者だからな

自分達の収入源である政治資金規正法はザルにしといて
国民からは絞れるだけ絞るってか

日本の政治家は官僚によりすぎ。
出てくる政策も乱暴すぎ。おまけに最近じゃシュミレーションの不足というか無能で高齢者医療みたいに
制度運用はあきらかに失敗。税金を余計に使うはめ。

で、だれも責任とらない。

増税あり気で話すやつは好かん。
橋下を総理にしろ、徹底的に無駄を消し去ってから言え。

とりあえず、国民は、４年前の郵政選挙で勝った後、自民党がどんな政治してきたかを、
よーーく考えるべきだ！！
それで国民が自民党は駄目だと思ったから、参議院選挙で野党が勝って「ねじれ国会」にした。
衆議院選挙で自民党が勝てば、「ねじれ国会」は今後も続くし、自民党の好き勝手な政策が暴走する。

官僚や公務員は、笑いが止まらないだろうね。
民主党は真剣に霞ヶ関をぶっ壊すと言っているんだし。
税金の運用や、天下り、公務員の人件費などを改革するには、まず官僚の力を徹底的に壊す必要があるんだよね。
官僚改革を全くやろうとしない自民党は、これまでのように官僚内閣制を継続させるつもりだ。

>>269
> 限定の目的税なら許容

俺はそれが無駄使いの温床となり強大な利権育てると思う。
組織が出来てしまうと、中の人の生活がかかってくるしな。

>>279
民主には小沢以外、権力の内部を知っている人間がいない。

首相になることが必須であるかどうかは知らんが、
小沢抜きの民主が政権を取っても今と大差ない。

高齢者が「もっと寄越せ」と言い続ける限り状況は変わらないんだろうね。

民主党が企業献金禁止しようと提案したら
自民は反対してるしなｗ矛盾しまくりの糞政党が
自民のほうが何十倍、何百倍もやってんだろ

別に大企業と比べたら公務員の給料は特別高いわけじゃない。
公務員になるためにお前らが遊んでた頃しっかり勉強してたんだから少しくらい高いのは
別にいいだろ。

ここまで腐敗すると自浄作用も働かないからどうにもならない・・・・・

>>287
> 香港に法人登記して、東京支店を設置した方が税金安く済んでしまったら
済まないでしょｗ
海外脱出と言っても限度あるよ
鵜呑みにして受け入れるならそれでいいけど、他人を説得する手段には使わない方がいいなあ

普通の国じゃな。消費税みたいな広くかき集める税金の使い道は法律で詳細に規定されてガチガチなんだよ。
役人なんて下手に手をつけられないようになっていて、政府、議会が厳しく監視している。

日本の政治家はそんな手の込んだことはできない。
芸人あがりとかプロレスとか世襲の無能ものばかりだから。

何度でも国民を騙します。だって自民党だもん。

まともにやっても金が貯まらない、儲からない。
金持ちにしか金が回らない。
金持ちは一部の都市のみで、地方は都市部でもヤバイ状況。

庶民が苦しいのに、消費税、住民税、保険料を上げる。
企業は最高利益確保でも法人税は下げます。
創価学会からは税金をとりません。

税金は金の無い層からとっている。
3百万のうちの30万と、1千万のうちの100万。
残った金で同じ物価の食料品、生活品を買う。
どっちが苦しいのか明白。

もろ上の余波を受けてる若年層が一番選挙に行っていない。

もう、あらゆる面で悪循環。日本は残念ながら手遅れなのかもしれない。
なんでこうなったのだろう。
何百年後の歴史家、経済・社会学者が分析した時、
自民と経団連のクソどもの悪行が歴史的に認められるんだろう。

ちょっと待てよ。公務員には未だにボーナス支給しといて増税とは
どういうことだよ。ボーナスカットしてからそういう事言えよ！

消費税増税はあくまで最終手段であるべきだろ
それを真っ先に持ってくるってどうなのよ

犯罪犯したと自供してますが反省の色が全く見えません。

皆様逮捕にご協力を…


http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1239551070/

年金問題天下り放置でよくこんなこと言えるよ
政治家みんな痴呆なんじゃねーの？

>>1
＞与謝野馨財務・金融・経済財政担当相は

↑一人でこれだけ担当するのは問題じゃね？
少なくとも金融と経済は分けろよ。

>>297
企業と比べるならリストラも必要だなｗ

３％→消費６％減
５％→消費１０％減
１０％消費２０％減

株価は大暴落するだろう
倒産が増え失業が増え大幅に税収が減るだろう

ま、増税反対、　麻生の景気対策も所詮　めくらまし　過去自民がやってきた事の繰り返し

　日本に　も、増税に耐える体力、国力、民力ないな　ハッキリ言うが
　景気後退、不景気　いたしかたないねｗｗ　日本はそう言う運命を背負わされた国なんだ
　一番認識すべき　自民政治家（２世、３世、カネもち議員がほとんどの党）
　それと、税金という、麻薬につかりきってる官僚、役人に　国民の真意もわからんだろｗ　

>>294
知ってるかどうかじゃない、壊すかどうかだｗ
小泉がどれだけアレでも評価されたのは壊しにいったからで
安倍がどれだけアレでも評価されなかったのは壊すのを止めようとしたからだｗ

政府に大掛かりな景気対策を求めながらも
資金となる税金は払わない。矛盾しすぎだろ今の日本

ばらまいた上に増税かよ

>>294
自民党にとっては、小沢さえいなくなってしまえば、民主党が政権握っても何とでもなると思っているんだろうね。
小沢のいない民主党なんて恐くないし、幾らでも潰せると思っているんだろう。
管や鳩山、岡田、前原とかは雑魚みたいにしか、思っていないだろうな・・・。

もう小沢の献金よりも、真剣に国民の為に政治をやってくれる事を優先した方が良いと思う。
今、やらないといけないのは、官僚の力を撲滅し、税金の流れをクリーンにすること。

麻生内閣の支持率が小沢の献金だけの為に、回復している事は、
非常に危険だな。

>>287
保障の企業負担分は他国より安いし、サビ残なんてのもあるけどね
利益にしかかからない法人税と必ず払わなきゃいけない分を是正して取るのと、どっちが日本は負担が重くなるんだろうね

小沢は選挙後は代表辞めるって去年から言ってましたけどね。

また小沢の囲碁仲間か。
こいつ小沢に言われてこういうこと言ってるんだろ？

>>302若年層は何で選挙に行かないのかねえ。
政治は小難しいからかな？
でもそれじゃあ、余計にいいようにやられるね。

で、民主の経済対策は綺麗なバラマキなの？

年末調整を廃止してみてはどうだろう？
所得税をまず暫定額で支払うなんてあやふやな事しないでさ。
いくらまでの収入の人はいくらって明確にして。
だいたい生命保険料を多く払うと還付金額が増えるなんておかしいと思わ
ない？

この歌を与謝野に送る。

官僚の　無駄遣いに　触れもみで　さびしからずや　税を説ぐ君

自民議員は今日消費税増税とともにもちろん所得税増税も、考えるとサンデープロジェクトで言ってたな。

無駄な法人無くすとは言わないし。

法人税はさらに下げると言うし。

ホント庶民にやさしい党だな。

自民支持者は年金が無事に貰えなくとも年金掛け金が毎年上がろうとも賞与からも天引きされようとも何も文句言わないんだろう。

これだけ失業者が溢れてきてるのに雇用保険は下げだってよ、アホか。

冗談抜きで国債の増発で今回の景気対策がされてる以上
消費税増税は仕方ないでしょ
むしろ今のうちに景気対策の諸制度をフルに利用すべき
期限付きが多いからね
恩恵を利用しないで、将来の税負担だけ背負うのは馬鹿馬鹿しいよ

わけわかんねぇ経済理論とか麻生のしったかな口調の説明とかどうでもいいんだよ。
15兆円あったら減税すりゃよかったのさ。

真に効果のある緊急経済対策ってそれだけだよ。
それも12月中にやっとかなければいけなかったのさ。

>>296
そういう事。自民党は、小沢だけを潰し民主党を落とすために取った、戦力に過ぎない。
国民は、まんまと自民党の民主党崩しの策略に引っかかっている。
これも、自分の既得権益を守る為に、官僚や公務員や自民党が団結して、
世論操作にやっけになっているんだと思う。

ほんと、内閣支持率が上がっているのが、ある意味、恐ろしいわ。
いかに自民党は、選挙で勝つために、国民を欺き、卑劣な手段で政権を維持してきたかが分かる。

今国民の貯蓄で赤字国債発行しまくりだが
それを越えたらどうなるかは過去を見ればわかる
もうアウトだよアウト

おまえら公務員叩いておるが、
公務員はサビ残まんせ〜だよもん
茄子で若干回収してるだけだ
おまえらサビ残１時間でもギャァギャァ叫くし公務員なんか勤まらない。
民間と同じようにやれば破産する。

増税するぐらいなら無意味なばら撒きとかやめろっつーの
選挙対策ミエミエじゃねーか
まあそれにコロッと乗せられる馬鹿な国民も国民だな
あーほんとダメだこの国ｗ

宗教法人税、パチンコ税、電波利用料引き上げてから言ってくれ

誰か>>319に答えてくれよ
答えれないよねｗ

末期ガンですな。

>>269

今回は、一昨日与謝野が修正したから社会保障費に使われないだろう。
もう馬鹿与謝野は修正してるんだよ。今回の財政出動の穴埋めだとさ。
消費税増税しても社会保障費に使われることはない。

>>328
帰れよ
遠慮するなよｗ

まずは、政治家を減らして
政治家の月給を１５％カット
ボーナス５０％カット
公務員の月給を５％カット
ボーナス３０％カットだ

>>303
だから、税金は公務員や官僚が豊かに暮らすために存在しているんだよ。
多くの国民が公務員を養う為に税金を払っているのと同じ。
で、本来国民の為に税金使われなくてはいけないのに、全く使われていないしね。

今は自民党が選挙に勝つために、景気対策を盾にして莫大な税金を使って政策しているけど、
選挙前じゃなかったら、おそらく定額給付金や高速道路一律1000円政策はやらなかったと思う。
こういう政策で、選挙で自民党が勝つように国民を釣っているに過ぎない。

>>330
どっちもばら撒きですよ。ただ財源をどこから持ってくるかで違う。

>>327
60時間の規定付きだっけ？
民間で60時間も付くとかごく僅かだけどねｗ

>>325
＞いかに自民党は、選挙で勝つために、国民を欺き、卑劣な手段で政権を維持してきたかが分かる。

政府財政も火の車になってきたから政府が使う詭弁もどんどん低脳で必死になってきてるわなｗ

与謝野って消費税率引き上げしか政策聞いた気がしない。
その一方、官の無駄を省いたという話は全く聞いたことがない。

恐るべきクズ。

贈与税減税して消費税引き上げますって何なの
もうモラルも何もないよこの国

>>330
自民党のバラマキは外資コンサルとキックバック付きの汚いバラマキ
民主の経済対策は綺麗なバラマキ

せめて国内にばらまいて欲しいものですｗ

＞消費税引き上げ時期を明確にすることに強い意欲

アホかこのおっさん。

与謝野って、選挙後はどうせ解任だろ。さっさと辞めさせろよ、胡散臭すぎだろ。

>>327
それは間違っている
きちんと残業代請求しろ
基本給より残業代が上回ることもあるぞ
教員などの例外を除き、残業代について公務員が特別ということは無い
サービス残業なんて持っての外

●われわれが知っておかなくてはならないこと

消費税導入の翌年　　：　法人税率40％→37.5％
５％へ増税された翌年：　法人税率37.5％→34.5％
さらにその翌年.　　　　：　法人税率34.5％→30％

■消費税分がほとんどそのまま法人税の減収分の穴埋めになっている現実
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-23/08_01.html
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou03.htm
■法人税の減税が労働者の給料アップにつながっていない現実
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-31/05_01.html

●そして、今回も法人税減税と消費税増税はセット。

>>340
ちゃんと自民党としての筋は通ってるじゃん

利権と金持ち優遇で庶民に冷遇自己責任

>>344
まともなのは、与謝野だけだな。
早く、与謝野に譲れよ。＞麻生

>>337
規定は全部ザル法
誰も残業申請出さない中
一人だけ出せるのか？　そんな理解のある良い職場あるかのぅ
ここで叫いてるのは　小泉にだまされてまただまされる在とＢ民か？ｗ

税金は
取り易い（資産家）ところから取り全体に撒く
全体から取り資産家へは与えない

どちらかのスタンス貫いてくれたらなにも文句ないよ。
既に全体に給付したんだっけ？でどんな増税するんだ？
ほんとにこの国の政治家はアホだろ？

>>330
草生やす前に馬鹿だから相手にされてないだけじゃないの？

自民対民主なんてスレじゃねーし
景気対策の中身で議論したけりゃその手のスレ行きゃいいし

まぁ、選挙で自民が勝ったら１００％増税だな。
しかも、段階的なアップで１０年で１８％ぐらいまで決まっちゃうかもな。

男女参画とか河野絡みの特亜自虐的謝罪金とか見直せば増税必要なさそうだが

所得税もアップするだろうな

自民の支持が回復しはじめたら与謝野が妨害に入るなｗ

>>330
まあどっちも大差ないんじゃねーの
でもまず無駄遣いをなくすというごく当たり前なことを言ってる分ミンスのがマシ

消費税の他にも
多種多様な税を納めてるが
まだ足りないってのはどういう事？

自動車税、酒税、重量税、県市民税、固定資産税
タバコ税、所得税、取得税などなど

収入に対する税金の割合が結構高いと思うんだが。

消費税１０％でも別にたいしたことはない
お前らどんだけ貧乏なんだよｗｗｗ

>>336
>>341
なるほどねｗ
つーかコピペ連投するなよ

>>351
批判してる人のレス見てみろよ
明らかに民主を意識してるよ

>>352
官僚も既得権益守られて安泰。
公務員も、これまでどおり、公務員天国は継続する。
天下りも渡りも無くならない。

介護や福祉にはお金は、回らない。。。今回の景気対策で、莫大なお金が消えるからな。。。
酷いことになりそうだな。

>>311
壊す？？？
小泉は財務省の為に動いた財務族。
壊すとかそんなんじゃない。
財務省にとって、都合の良いように動いただけだ。

消費税増税配当課税減税ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ

景気も回復してねーし、効果も見込めない対策並べといて、
＞消費税引き上げ時期を明確にすることに強い意欲
＞を示したものだ。
　　　　↑
こいつバカだろ？
時期を考慮しろ低脳。やめろバカ財務大臣

消費税を３％あげたら３％以上経済成長率が落ちるんだぞ
以前のバブルみたいに超好景気ならやってもいいけど、
多少持ち直したぐらいで実行すると今と同じぐらいかそれ以上に落下するぞ

>>350
カネはバカ・アホ・無知・弱者・奴隷から搾り取るもの。
これは税金だけじゃなく商売でも国際的にも通用する基本中の基本。

>>349
必要な仕事なら出して当たり前でしょ

大体サビ残なんて違法行為なんだから、それこそ行政が率先して是正するべき事だろ
それをお咎め無しにしてるから、下での比べ合いなんて訳わかんない話になる

>>350

＞ 税金は
＞ 取り易い（資産家）ところから取り全体に撒く
＞ 全体から取り資産家へは与えない

取り易いところじゃなくて取るべきところから取るんだろ
なんで資産家が主たる徴収対象になるだよ？

金持ち優遇、庶民には増税、外交は強気

自民は少なくとも今後５年間はこの路線を確定したってことで。

>>361
動機の話なんかしてないだろｗ
状況に与える方向性の話だｗｗ

>>365
政府がそれをやるようじゃおしまいだよなｗ

やっぱり増税ですか。

「マイカー補助といっても、ハイブリッド車に買い替える人しか対象にならないし、子供手当も１年限り。
ほかに地デジテレビ買い替え支援というのもあるけど、恩恵にあずかれる家庭は限られる。
車を持たない子供なしの家庭で、すでにテレビも買い替えている家庭は何のメリットもない。
国民の間に不公平感を広げるだけですよ」

>>330
景気対策でエコ家電買ったら５％還元とか
アホすぎるとは思わんのか？

子供手当て１年限定もアホだろ。

政府紙幣だの無利子国債よりはマシな考え方だと思うけど、、

頭悪いよなコイツ

直接税減税とセットだったらこの人に投票してあげもいいかな
もし直接税が減税されれば消費税は20％まで上げてもOK

与謝野ってどんだけ無知なの？
消費税で財政再建出来るほど傷は浅くないんだよ
もう瀕死の状態なんだよ
黙ってても利払いすら追いつかないだよ
もってあと十数年

>>365
まさに、今のパチンコ・パチスロと同じだよなｗｗｗｗ
バカ、無知、弱者からどんどん、お金巻き上げているシｗｗｗｗ

>>359
賛同してるレス見つける方が難しいけどｗ

まぁそれでもお前さん程スレと関係無いレスしか書かないヤツは滅多にいないみたいだけどｗ

>>361
お前、池沼か。
財務省が歳入と歳出のバランスを考えるの義務だ。
＞小泉は財務省の為に動いた財務族。
ウソを付くな。
厚相のときに、年金資産の運用を厚生省の独自運用に切り替え、
厚生省の利権を拡大した張本人だ。

>>365
豪語しておいて俺の親族よりも貧乏だったとしたらお笑いだが君が桁違いの資産家であると信じることにする。

勘弁しろ
マスコミだの取れるとこからはしっかり取り、
公務員だの削れるとこは削ってからにしろ

>>302
＞ 何百年後の歴史家、経済・社会学者が分析した時、
＞ 自民と経団連のクソどもの悪行が歴史的に認められるんだろう。


そこに、日銀と大蔵省（現 財務省）も追加されてると思うよ。

普通の国じゃな。消費税みたいな広くかき集める税金の使い道は法律で詳細に規定されてガチガチなんだよ。
役人なんて下手に手をつけられないようになっていて、政府、議会が厳しく監視している。

日本の政治家はそんな手の込んだことはできない。
それどころか、福祉に使いますなんて選挙の時だけの口約束でいつの間にか社会保障の財源が足りないとまた言い出す。
芸人あがりとかプロレスとか世襲の無能ものばかりだから。

反対が多いほど良い増税打

法人税を下げたところで、トヨタやキヤノンが何かしてくれますか。

ひたすら人件費の安い国に、工場建設するだけでしょう。

プライマリーバランスの正常化には止むえまい。
福祉目的税化出来るか否か。。。
何れにせよ次の選挙のマニフェストで自民、民主が
消費税をどう扱うか見モノだね。

素晴らしい！！
来月からでも実施してくれよ
１０パーセントと言わずに５０パーセントくらいな

日本は一度滅ぶべきだし、大賛成

ちゃんとした意見が多くてよかった
片方の悪行をスケープゴートにしてもう片方を盲目に支持しちゃダメだよな
その辺よく見た上で柔軟な判断してかなきゃな

>>385
利権のために民主主義を全否定ですね。わかります

おい、誰かコイツに遺憾の意を発射してやれ。

ま、遠くない未来に喉頭ガン再発で死ぬ人間の戯言ですわな

さぁドＭ日本人は増税を飲むのか？


俺は断固反対！
この先死ぬまでの問題と捉えているからね。

でもさ、食料品を無税にするってなると食玩とかはどうなるの？

玩具費＜食料費なら無税で
玩具費＞食料費なら納税って事になるのかな？

本来、国民はもっと豊かな生活をしている。
サービス残業黙認で他の先進国より２倍も３倍も必死こいて働き
日本をココまでにしてきた。

ところがキチガイ自民党政権と官僚天下りがその税金を必死こいて
食い潰ししてきたわけだ。

おかげで財政赤字１０００兆円。その中の無駄金は数百兆円相当。

これが全て国民に還元されていれば国民の生活も社会もかなり変わっていただろ。
所が必死こいて働いた挙句に、国民は必死こいて税金で１０００兆円の借金返済していくハメなった。

キチガイ自民党と官僚天下りが好き勝手に食い潰してきたサラ金みたいな
借金を連帯保証人として返済していくわけよ。
キチガイだろうが。

とりあえず　２０年　確定だな。　

自民だろうが民主他の野党だろうが
政権を持てば増税からは避けられないはず

与謝野さんがここで出してきたのは与党が増税から逃げずに
選挙が戦える状況になってきたってことだと思う

>>370
民主主義って多数決による利権の奪い合いだからな・・・
政治家は利権者の代表なわけだ。

与謝野はオレの選挙区なわけでｗ
かといって民主の海江田に入れるのもイヤなわけでｗｗ
これが日本の民主主義ってのが一番の悲劇・・・というよりもはや喜劇ｗｗｗ

>>393
おまいが死ぬときまでずっと
官僚は増税！て言ってると思うよ
帝國貧民はあいかわらず官僚の利権を潰せ！と叫いてるだろ

消費税が上がると本当に苦しいのは国内向けの中小企業

もう中小は潰れろとしか言いようが無いな

役人の筋書きで２０１２年？では名目経済成長３％以上でショミレーションしてるんでしょ
そんなこと可能だなんて本当に思ってるの？あり得ないでしょう
もっと前から右肩下がりのショミレーションするのが正解だったんですよ
もう手遅れ

増税反対ならデモでもやれば〜？
俺はデモやって検挙されるお前ら見て笑ってるけどね

>>398
＞政治家は利権者の代表なわけだ。

だから選挙前にはバラ撒きに必死だよなｗ

>>398
とりあえず、与謝野には絶対に入れるな。
他の候補に入れるべきだ・・・。

糞自民党が消費税を上げるなら国会の前で何十万人規模のデモをするべき。
アメリカじゃ公務員削減してんのに舐めてんのかコラ。
とっとと死ねカス。

>>394
そうなったとしての仮定としては税金普通にかかると思う

海外も別に食えるもん全部が対象では無いし

直間比率の見直し、是非やってくれ。

日本は米帝様と中国様にモテすぎなんだ。
喜劇を繰り返して逃げ回るのが良いのだ
日本はいい国だ

所得税の累進課税率アップ
所得税の税率引き下げ
消費税アップ
自動車重量税の廃止
車検制度の見直し
ガソリン税の増税
相続税の増税
贈与税の減税

これらをセットで行えばかなり日本はよくなる

>>397
うん。自民は政権政党として増税からは逃げなかったね。
立派だな〜。はいはい責任政党責任政党。

公務員改革からは見事に逃げたへなちょこだけどなｗ

自民信者ならあまんじて受けろよｗ

細川連立内閣が深夜に発表した国民福祉税７％を成立させておけば
よかったのに、自民が党利党略で反対するから、借金が雪だるま式に
膨らんで、こういうことになる。

増税の前に無駄遣いをなくすってのは子供でも分かるほど当たり前のことだと思うんだが、与謝野の口からそれについて言及したのを俺は見たことがない

こづかいが足りねぇっつう前に無駄遣い減らせ

やめれや、景気悪くなる
輸出屋が儲かるだけ

>>386
それか外国人労働者を入れて日本人より安く雇うだけだなｗ

与謝野が表に出るとなると、自民は厳しいか

こう言っちゃなんだがもう破綻前提なんだよな〜
今更借金減らすとか無理なんだよ

定額給付金の代償か

自民党「なあ、パーっと飲みに行こうぜ」
俺「あんまり金ないんだが」
自民党「おごってやる」
後日、
自民党「お前におごったせいで金欠だ。実はお前の親父にもおごってた。返せ、利子つけて返せ」

>>413
馬鹿じゃないの。
具体的に、これとこれとこれを無くせば総額これだけになるから、
増税不要と言った人はいない。
単に、問題先送りの言い訳に使っているに過ぎない。

政治家って、特定の企業との癒着が激しいから企業献金廃止って話で政治家給料が大幅に上がったことあったけど、
いつの間にやら企業献金廃止の話はなくなり、企業献金＋1000万円超え給料＋税金から政治活動費もらってウハウハだろ？
とっとと企業献金廃止しろよ。約束が違うだろ

貧乏人よ現実をもう一度教える

自民公明に官僚天下り他公務員改革なんて選挙終わったら忘れる。
パチンコ税ありえない、貧乏人が得する事はしない。
法人税を上げるなんて馬鹿か、逆に年金上げられる
小沢辞任しろという馬鹿がいる限り、マスゴミは情報操作続ける
道路もどんどん作るし、税金は公務員の無駄遣い補うため搾取され続ける
毎回選挙前にニンジンぶらさげて選挙終わったら回収する馬鹿は学習しないから
同じ失敗何度も繰り返す。

お前ら貧乏人と若手は税金や年金や消費税等で国の借金返せよお前らが
喜ぶ政策なんか絶対選挙前に少ししかしないからな、
すべて平等と思ってる国民は幸せだ

阿呆信者のネトウヨに全部負担させろよ

>>400

＞ 消費税が上がると本当に苦しいのは国内向けの中小企業
＞
＞ もう中小は潰れろとしか言いようが無いな

日本の一般法人の80％は赤字で法人税を納付していないんだよ。
本当に苦しくて赤字なら仕方ないよ。ただ、そうでないケースも多い。
中小の会計なんてぐちゃぐちゃで問題だらけだよ。

年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
http://www8.uploader.jp/user/notorious/images/notorious_uljp00270.jpg


取れるところから採れよ！ｗｗｗ
無駄を削減して与えるなよ！ｗｗｗ

　 　　　　　 |
　 　　＼　　__　　／
　　 　＿　（ｍ）　＿ 　そうニダ！
　 　　　　　|ミ|　　　　健全日本人を装って
　*　　／ 　.｀´　 ＼*　嫌韓を分断するニダ！
+ 　　　　 ∧＿∧　　　　*
　　+　　 <｀∀´　>ー､　　　*
　*　　　/:彡ヽ、ヽ、 i　+
　　　　/　/　　ヽ　ヽ ｌ
￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

やることやった上での増税なら致し方ないと思えるがな
正直無駄を削るという視点で見ると、どの政党にも全く期待が持てない
あげく日本人以外の利権だけは守ろうとするのとかいるし

庶民「子孫につけまわしするな！」
自民「おれの子孫には関係ない。利権を世襲するからな。」
役人「格差固定で私の子孫にも関係ない。」
増加する童貞「もはや子孫を残せない。」

総裁選で小池を応援すると麻生信者がたくさん現れて
一斉射撃でボコボコにされた思い出があるな
今思うとあいつらの大多数が公務員だったんだろうな

消費税を５％増税するなら、その分消費を減らす。

とりあえず公務員の給料もっと下げろ
話はそれからだ
与謝野なんて官僚のおもちゃだろ

この景気の糞悪い時に消費税アップなんて・・・

>>418
今政治家がやるべきは下手な延命ではなく精算あるのみ
それをやれる芯のある政治家は今の日本に存在しない

>>404
うむ。

でも、自民の東京地区の比例で２番目（１番目は恐らく刺客かな）に名前が載るから、
１００％復活当選するんだよな・・・

○東京１区衆議院選挙
前回の選挙 149,894 与謝野馨 / 101,396 海江田万里
前々回の選挙 105,222 海江田万里 / 103,785 与謝野馨
その前 93,173 海江田万里 / 90,540 与謝野馨
さらに前 82,098 与謝野馨 / 63,661 海江田万里

>>422
細川連立内閣で社会党が与党第一党だったときに導入した制度だろ。
共産党以外はみな、クソだ。

まあ、こうなるわな・・・国民も分かってるよ
だから、どっかの政党みたいに適当なこと言わないで
しっかり説明、明記しておくほうが信用できる

消費税の増減はただでさえ儲からない販売店の負担が大きい
値札張り替えにかかるコストは補填してくれ

>>426

国が使ったｗ
ためしにこの金額下ろしたら
銀行のシャター閉まる

>>423
赤い革命だ
横暴を極めた資本主義に正義の鉄槌を！
米帝の傀儡政権を革命的殲滅！
ここに結集した同士諸君の革命的奮起を期待する

給付金の意味が無いなｗｗｗ

>>402
糞ヒキニート乙
母親に命令口調で
父親からは逃げ回っている
ひきこもり乙

消費税率を10％にすれば、100万円のモノを買えば消費税だけで10万円だ。

誰が車なんて買うんだよボケ。

>>438
誰が決めたのか分からないが、外税を内税に変えたヤツは悪人だ。

サー残が半端ないのが厚生労働省
まずは民間より自分のところから雇用者の残業代をしっかり出すべき

西村慎吾議員がパチンコ完全違法化の国会請願
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1236000100/

まあ民主党は絶対無いとはいえ
民主党が政権とったらとったで多少の期待はかけるよ

もっと企業統合を進めるべきだと思うんだな
企業活動の活性化と無能経営者の生き残りはイコールではないと思うわけだ
もっとも与謝野の範疇を超えてるけどなｗ

次の選挙は金持ち優遇、強気外交、官僚放置　VS　庶民ばら撒き、鳩ぽっぽ外交、議員が官僚真似事してぐちゃぐちゃ

やれやれ

自民党の中川秀直さんは、なぜ在日系の企業献金等があるのですか。
朝鮮系の格差社会で、金持ち朝鮮人は自民等指示。
貧乏朝鮮人は、民主党支持という構図ですかね。
パチンコ業界や消費者金融等の企業献金は、ほとんどが自民党ですかね。
自民党は、在日系のあまりきれいでないお金の企業献金問題を解決してほしい。
日本人全般が所得を減らすなか、小泉元首相と竹中さんは、在日の富裕層のための構造改革を
ひたすら推し進めた。
拉致問題や今回のミサイル騒動、など、在日系の自作自演によって自民党はいつも助けられる。
選挙前に必ず北朝鮮は、問題提起して、自民党を応援するのはなぜなのかな。馬鹿なのか裏があるのか分からない。
もはや、北朝鮮にどのくらいの借りができたのだろうか。
在日企業の富裕層と、公務員の日本国民、若しくは名家の2世議員だけが潤う構図なのが残念。
産経も韓流さまさまだし、日本人は何をアイデンティティにどちらの党に投票すればいいか
わからない。

>>442
自己紹介乙

まあ限界はくるだろうからいずれやるハメにはなるだろうが
もう少し頑張れるだろ、ぽっぽとかエロ拓とか2Fとかみずぽとか（ｒｙ

与謝野馨財務・金融・経済財政担当相
与謝野馨財務・金融・経済財政担当相
与謝野馨財務・金融・経済財政担当相

官僚の絵図をありがたがって妄信して
制作発表してくれw
麻生は9月までもたないぞwww

>>380
＞ 財務省が歳入と歳出のバランスを考えるの義務だ。

本当にバランスをとろうと考えてるんですかねえw
歳出削減で一気に景気が悪くなってるけどw
大蔵省時代からの不祥事調べてみなよ。
如何にえげつない連中か良く分かる。

>>447
情報弱者乙
麻生与謝野も民主も変わりはない。
すぐには増税しないが、いずれ、増税すると言っている。

>>421
馬鹿はお前だろｗ
総額がどうで増税不要とか誰が言ったよ
ただ増税に至るまでのプロセスに問題があると言ってるだけだ
文脈でそのぐらいわかれよ

赤字なのに高い公務員給与をさげてからだろ
あほか

上げるなとは言わん
でもその前に公務員改革してくれ

今の先行き不透明感、閉塞感ってのは政治と行政に対する不信がデカい
このままじゃ景気良く消費なんてできんよ

>>445
厚労省は自業自得
今まで見て見ぬふりしてきたツケ

貧乏人の癖に自民党なんていう搾取の親分を支持するからこうなる。

欧米並みに会計監査を厳密にして
公務員の賞与も減らせばそれだけで
現状維持でき、赤字さえ減らせるのに
与謝野さんって本当に政策通なのか？

小泉中川（女）竹中の増税なしの上げ潮路線が直近の民意で否定された以上、
民主と与謝野が組んで、３年後に増税が民意に沿う道だ。

次の選挙は

金持ち優遇、強気外交、官僚放置、消費税あげ

VS　

庶民ばら撒き、鳩ぽっぽ外交、議員が官僚真似事してぐちゃぐちゃ、消費税あげ

やれやれ 。

>>458
＞今の先行き不透明感、閉塞感ってのは政治と行政に対する不信がデカい
＞このままじゃ景気良く消費なんてできんよ

とアカヒが申しております
ｶｽｺﾞﾐの極端な不況あおりだろｊｋ
なによりもまず癌は総務省
橋本が改革しようとして潰された
麻生もメス入れようとしてるふいんきだのぅ

与謝野よさないか！

与謝野「そろそろ財政再建で消費税あげるよ！」
↓
マスコミにフルボッコ、世界景気悪くなる
↓
麻生「しょーがない、おこづかいあげるし、1000円循環バス運転するよ〜＾＾」
↓
国民が釣られて高速利用増加、岩手のたぬきがブーメランで打撃を食らう
↓
麻野、与謝野「じゃあ、後できっちり消費税で元以上払えよ＾＾」
朝三晩四に気づかず高速料金以上のお金を落としていく哀れな日本愚民・・・

公務員の待遇に関してはむしろ与党非官僚出身議員の方が厳しい
一番優しいのは共産党、次にくるのが社民党及び民主党旧社民系の人たち

>>461
お前の頭に蛆が湧いているだけ。
今までに、政治家もマスコミも具体的に削減する項目を上げ、
総額を計算して、増税不要と説明した人はいない。

>>464
おおお！？
>>458の内容でアカヒっすか？？
ハードル高くね？

この不況で日本の公務員は相対的に、中国の共産党幹部のような階級になってしまったな。

金融危機前にさっさと上げておけば良かったのにな。結果論だけど。

ちょっとごめん。最近気づいたんだが、ﾊﾟﾁﾝｶｽCM見ると鬱陶しくて
TVのﾁｬﾝﾈﾙを変える事が多くなった。ちょろちょろﾁｬﾝﾈﾙ変えてると、
必ずNHKで止まる。

俺はNHKだけでいいと思う。受信料は払ったことが無いが、これからも
払うつもりは無い。他の民法の馬鹿みたいな優遇ぶった切ってくれ。

>>470
景気は変動するものだ。
好景気になると、公務員人気が落ち、
不況になると、公務員人気が上がる。
何も学習しない健忘症のかわいそうな人たちだな。

まーた始まった。それより存在しないって言い張ってた埋蔵金が死ぬほど存在してた事謝れよ。嘘つき与謝野。

>与謝野氏、消費税引き上げに強い意欲！！



(＃＾ω＾)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

ジミンはダメだ

上げてもいいが、法人税下げて従業員の給与に
必ず反映させるよう法整備してからだぞ

ニートはどうでもいい、税だけ払え

給付金付き消費税希望

ミンスもダメだ

>>475
そのﾋﾞｷﾋﾞｷをもう少し何か発展的な税源不足解消のために役立ててくれｗ

>>471
というか、細川連立内閣が深夜に発表した国民福祉税７％を
自民が党利党略で潰したのが悪い。
借金は金利がかさみ、雪だるま式に膨らむ。
早めに対処しておけば、問題も小さくて済んだ。
すべての悪の元凶は自民だ。

人が減っていくんだから公務員の数と給料を減らすのが一番いい選択だろう

消費税引き上げて今と同じ消費が維持されると思ってるんだろうか
上げられた税率の分だけ消費も下がるからあまり意味ない

何故日本は官僚国家になったのか
ttp://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2008/12/_3.html

自民豚は官僚の言いなりだからボロクソに言われてる地方負担金も
結局誤魔化すんだろうな。

あげるなら半端なく３０％ぐらいにしとけ。

税金の無駄使いを徹底的に改善した上で、
上げる品目、下げるべき品目、しっかり議論して欲しいものですね。

今言わなくてもいい

なんと輝かしい落ちぶれた単発だらけのスレだな

マスコミは消費税議論をしている自民党を報道しろよ
消費税上がると地デジＴＶ買えなくなるからＣＭ効果も半減だよ
ＣＭ効果半減ならマスコミも食えなくなりますよ

そもそも無駄遣いは解消されていないし定額給付金も消費税ＵＰの隠れ蓑
絞るところはまだまだあるとおもうし応援できない

>>471
上げられる訳無いじゃん
下を絞って付け替えただけの好景気なんてのは百も承知だったんだから

地上波しか情報源がない世帯をB層世帯と見る。

B層世帯は死ぬまで搾取される。

>>482
お前も、上げ潮派の金融詐欺連中の仲間だ。
高齢化と人権派による無茶苦茶な要求で、社会保障費が異常に高騰している。
その高騰するスピードを抑制しようとしたが、直近の民意で否定された。
国富のかなりの部分が社会保障費に取られるならば、国民負担が税や
保険料の形に現れるのが正しい。
金融トリックの上げ潮理論は、景気が変動するという当たり前のことに
目をつむり、問題を先送りする悪人だ。

政府自民党さんにお願いがあります
増税する前に全ての特別会計の使途を公開してください
そして国民に痛みを押し付けるのであれば、その前に
特別会計の歳出削減が一体どれほど出来るのか、シビアに算出して下さい
増税論を主張するのであれば
それが先決ではないですか？

小沢は金丸と一緒にやった430兆円を払ってください

財源確保せにゃならんし残念だがまあ仕方ないわな

ムネオ日記 　２００９年４月１１日（日）　　　　　　鈴 木 宗 男

昨日麻生首相は記者会見し、事業規模５６兆円８０００億円、財政出動１５兆４０００億円の追加経済対策を発表した。
「壮大なバラマキ」と報じているメディアもあれば、「景気浮揚、成長へ」という論調の記事もある。
消費税率引き上げを含む税制抜本改革もやると麻生首相は強調しているが、アメとムチの感じである。

今回の対策で、エコカー購入に最大２５万円、省エネ家電購入に５％還元、地上デジタル対応テレビ購入に
最大１３％と、消費者に嬉しい対策もあるが、自動車、家電メーカーの方がもっと喜んでいるのではないか。

この様に、国の政策から恩恵を受ける企業が、企業献金、団体献金をしていることを、国民はどこまで承知して
いるだろうか。予算や税制がとんでもない規模で企業収益に直結している、今の日本の制度である。
こうした点にも国民、読者の皆さんは関心を持って戴きたい。

特定の業種、企業がその政策のお陰で多大な利益を得るとするなら、政策決定する側にある者は、紛れもなく
斡旋収賄、受託収賄、贈収賄の罪を犯していると受け止められる側面も出てくる。税調などで業界の声を
代弁・主張し、その結果パーティー券の購入、政治献金を戴いている政治家がごまんといる。国民、読者の
皆さんも、よく政治家をチェックして戴きたい。正直者がバカを見る様では、真に公平公正な社会とは言えない。
http://www.muneo.gr.jp/html/page001.html

与謝野の頭は世の中の移り変わりに影響を受けず
長年に渡って消費税引き上げばかりを考えて来たわけだが
それだけの年月があれば他の選択肢又は対策等十分に考える時間が有ったのでは無かろうか

>>493
特別会計の無駄を無くすのは賛成だ。
しかし、２００兆のうち、１００兆は国債の借り換えのための会計、
５０兆は年金会計（保険料と国庫負担が入りで、年金支給が出）等々、
財政のアンバランスの解決とは別問題だ。

消費税を財源として自動車とプリンターの購入者に補助金を出すんですね

与謝野のいう事もわからないでもないけど

与謝野って政策通って噂だけど本当なの？

イマイチ凄さがわからん。ニュースに出ると増税増税言ってるし

>>10
使い道が今後良い方向ばかりになると申すか？
未来永劫無理だと思いますけど

>>487
あるわけないだろ。
細川連立内閣の国民福祉税７％を自民が党利党略でつぶし、
利子が利子を生んで、問題は悪化する一方だ。

与謝野「消費税１０％にします！」

米　　　　０％
掃除機　１０％
腕時計　２０％
============
平均　　　１０％


これなら誰も文句言わないのに

日本終わった(笑)

政策、市場の失敗を認めずに官僚、政治家、国民も
取らない認めない結果だからここはもう一度自民に
任せてIMFの軍門に下ろう

>>500
政策通だろ
実に官僚が出す数字に沿って理論づいてるｗ
自民党議員のあるべき姿だよ

>>503
時計メーカーが文句いうだろ

こいつが画面に出ると一気に雰囲気が暗くなる
小沢が出ると黒くなる

正に官僚の犬

晶子の許可は取ったんですか？

>今は日本の経済が駄目になるからということで（景気対策に）お金を
>使うことが許されているが

おいおい、十分金使っているところから取れや、ズラ与謝野。

官僚の思い通りにはさせない　渡辺喜美氏（衆議院議員）
http://www.videonews.com/on-demand/0351351360/000762.php
これ以上霞ヶ関の専横を許してはいけない　江田憲司氏（衆議院議員）
http://www.videonews.com/on-demand/0411/000952.php
小沢政権誕生を恐れる外務官僚
http://www.amakiblog.com/archives/2009/03/28/
社説：内閣人事局　首相は官僚の守護神か
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090401k0000m070156000c.html
堺屋太一のビデオコラム　vol.89　腐敗官僚天国・日本
http://www.news.janjan.jp/government/0712/0712070840/1.php
日本株低迷の背景に「市場見えぬ官僚トップの無知」
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080208/fnc0802081624014-n1.htm
官僚信頼せず７４％、優秀な人材必要８１％…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090326-OYT1T00007.htm?from=rss&ref=newsrss
安倍政権の倒閣を企てた官僚たちの二重クーデター
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070719_20th/
「タスポ」は官僚の思い上がりの象徴
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/y/98/
無能で、汚らしい、日本の官僚たち
http://kariyatetsu.com/nikki/969.php
橋下知事「官僚横暴。無駄遣い」　国の合同庁舎計画に
http://www.asahi.com/politics/update/0401/OSK200904010091.html
日本には特権官僚の暴走を止めるシステムがない
http://www.news.janjan.jp/government/0903/0903290424/1.php
官僚支配を終わらせるために、政策立案で幅利かす「御用学者」を一掃せよ
http://diamond.jp/series/kamikubo/10020/
このまま自民党の成すがままにまかせておくと、近い将来そのつけは国民の側に回ってくる。
http://www.kyudan.com/opinion/fuhai.htm

累進課税の所得税を上げれば公平なのに
金持ちが得しないから自公は絶対やらない
今は金持ちのための政治

>>493
なぜか自民党って頑としてそれを拒むよね
国民はただ消費税増税にノーと言ってるわけではない（まあそういう人もそれなりにいるだろうが）
やれるべきことをやってそれでもこのくらい足りません、となって初めてじゃあこのくらい増税だなという話になる
それをやらないから国民は消費税アップに拒否反応を示すんだよ
まずそれをわかれや、自民党さんよ

>>504
2chの情弱どもが、多数派になり、国債を乱発して、あっけらかんのかー
となったら、確かに日本は終わるな。
でも、安心しろ。
民主＋与謝野が日本を立て直す。

年間の自殺者は３万人超え。
もし病院での安楽死を認め、臓器提供を義務化すれば、
アメリカの金持ち相手に１体１億円ぐらいで売れるはず。
これだけで３兆円。増税の必要はまったく無いな。

>>506
褒めてるのか？それはｗ

もっと別のことに意欲だせよｗ

15%くらいまで上げてもいいけど、食料品は現状維持な

お帽子とったら考えてあげてもいい。

麻生自民　経済オンチのせいで軽傷のはずの日本が世界一の大不況！

【麻生「第二次補正は来年でよい」-与謝野「蚊に刺された程度」の甘い認識による恐慌】

　阿呆/9〜12月　
　　　�@福田第一次補正予算　ショボ7500億円　（衆参2日づつで可決）
　　　�A第二次補正予算もしない、選挙もしない

　結果/9〜12月
　　　GDP　-3.2％　（年率-12.1％）

【有効求人倍率（新卒・パート除く）】

　08/09　0.75倍｜**0％ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　
　08/10　0.73倍｜*-3％ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　08/11　0.69倍｜*-8％ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　08/12　0.62倍｜-18％ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　09/01　0.55倍｜-27％ ||||||||||||||||||||||||||||||
　09/02　0.49倍｜-35％ ||||||||||||||||||

　就任6ヶ月（-35％）　前年比（-44％）

　9〜12月に麻生が独自の景気対策出さなかったツケがまわってきたな！

消費税を上げるなと言ってる奴はリタイアしたじじいなのかね
勤労世代からこれ以上増税しろっていうのか

馬鹿かこいつは・・・・

なんつーか、汚沢にひっかき回されて、世論調査でぼろくそに言われて以来、
自民の政治家は、妙に信念に燃えてないか？
不人気な厳しいことでも、国家100年の計のためにあえて俺は言う米100俵！みたいなw

あの細田氏でさえも、いまや軍神として大活躍だもんなぁ。
ここ３年くらいの馬鹿丸出しの騒ぎは、決して「失われた」３年じゃないんだね。
総裁選の度に、街頭演説で人が埋まったし。なんかしみじみw

>>503
欧州で消費税（欧州型付加価値税）の税率をわけ始めたのは、
平均的に10%を超えたくらいからだよ。

つまり、もうそろそろ議論をはじめてもいいかもね。
あまり低いとコストはかかるし、課税漏れが起きるから、いまいちなんだけど。

　　※0%は「非課税」ではなくて、0%課税と言われて、
　　　（脱税を防ぐために）インボイスの送付とかは求められるから、
　　　企業にとってその分のコストはかかるからね。

　　　0%だから値上げすんな（5%下げろ）よとかいっちゃだめだよ。

この人って生理的に受け付けない。大嫌い。

>>514
所得税を上げればじゃなくて、小渕が金持ち減税した結果が今の税率だ。
なぜか、野党も左派マスコミも問題視せず、完全にスルー。
それどころか、2chでも小渕の金持ち減税に触れると、無視するか、
話題を変えようとする。

増税するなら、○○が先だという議論にはまったく意味がない。
みんな何がしか不満があって当然で、その全てが解消されない限り増税できないのでは、
いつまでたってもやらないと言ってるのと同じだ。
少なくとも責任ある政党が主張すべきことではない。

今の状況ではこれしか選択できなかったというのが本音
だから自民を応援して本来の大改革をできるよう
みんなで自民を、与謝野を応援しようじゃないか

この国は貧乏人が勘違いして与党に投票するから馬鹿にされてるのに
何回騙されれば気が付くのかな？

定額給付金、高速道路１０００円も期限付き、子供手当も１年だけって
この程度のバラマキに喜ぶ国民て幸せだな。

選挙終わったら大増税他いろいろ搾取して
４年後の選挙前にまた少しバラマキして自民公明に投票。

お前ら貧乏人は官僚や自民公明マスゴミの手のひらで
遊ばれてることに気付かない方が幸せだなかわいそうだけど。

自営がいいぞ（失敗するやつも多いが成功したら面白い）

貯金税、政府紙幣。

てｓ

ID:RsTBD5sW
これが経済通・政策通の言い分である。嘆かわしい

景気回復してからの話なんだから、
今強調しなくてもいい、マスゴミが喚くから余計なこと言うなよ

公務員と公務員に擦り寄る政治家がすべての元凶

政権変わったに徹底的に公務員減らして欲しい

消費税上げようとしているから自民だけはない

自民に投票＝国民は消費税ＵＰ容認
自民に投票＝国民は消費税ＵＰ容認

今の官僚お役人天下りシステムでは窃取されるばかりだ
福祉にまわるのは僅かだと予想してみる

>>528
民主も自民も中の人は同じだ。
人物で選び、山本一太みたいなアフリカの土人なみの頭脳しかないのを
落とせばよい。

>>6
消費税あげてもいいけど取れるとこからはもっと取って欲しい

気のせいか与謝野っていっつも後ろから弾撃ってない？

麻生も３年後消費税うｐ論者だが、
それはあくまで３年後には景気が回復しているという前提での話しなのに
なぜかマスコミは、増税のことだけしかしゃべらん。

だから、ねらーでもマスゴミに騙されるやつが出てくる。
おろかな国民だ

>>527
全てどころかたった一つの要望だがな

今使われてる金の使い方に疑問を持たれてるのに、解消しないまま増額するのが責任とは、半島かどっかの国の話か？

緊縮財政は逆に借金を増大させます。　緊縮財政の小泉時代過去最高の400兆円借金増やす。

新規国債発行額（長中短含む）
元年度　　　15兆2,039 　小沢実質政権支配
２年度　　　19兆7,007 　
３年度　　　20兆3,951
４年度　　　21兆9,115
５年度　　　26兆9,515　 小沢自民党離脱細川内閣成立
６年度　　　31兆3,994 　小沢新進党参加
７年度　　　36兆2,699 　
８年度　　　33兆0,434
９年度　　　34兆7,536
１０年度　　50兆6,976 　小沢小渕政権参加
１１年度　　66兆8,828　 小沢小渕政権離脱
１２年度　　80兆0,546　
１３年度　　92兆4,097　　←小泉首相就任　新規国債発行額を３０兆円に抑えると公約　
１４年度　1,07兆2,228　+ 財投債　43兆 小泉内閣
１５年度　1,12兆7,309　+ 財投債　75兆 小泉内閣
１６年度　1,14兆6,214　+ 財投債　93兆 小泉内閣
１７年度　

小泉の実績　　　　２００１年３月　２００６年３月

国債残高　　　　５３８兆円　　８２７兆円
政府保証債務　５７兆円　　　５３兆円　
財投債　　　　　　　　　　　　　１２２兆円

>>534
そんなことしたらますます景気が悪くなるだろ

>>526
＋即なんざ社保庁スレでなぜか最初の50レスぐらいはなぜか民主が叩かれるザマだからな
政治の方は完全に金持ちが牛耳っとる…

けっきょく政権交代しかないんだよ

それができないから全てが狂う

与謝野は究極の財務省の犬　消費税増税はバブルの兆しが見えた時の火消し以外に上げ時はない。

【消費税上げると税収が減るんだよ！アホか自民党！橋本内閣の失敗にすら学ばないアホ自民・・・】

消費税導入後の税収の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/010.htm
消費税増税前　　　５２．１兆円
消費税増税後　　　５３．９兆円（１兆７０００億円の増加）
消費税増税２年後　４９．４兆円（激減ｗｗｗｗ）
　　　　　３年後　４７．２兆円（さらに激減ｗｗｗ） 毎年の20兆円の無駄を消せ！

消費税増税１％当たり２兆円の増収とマスコミは書くが
これは机上の空論、増収は１％あたりたった８５００億円
その後の景気後退による減収の方がはるかに大きい

【日本の消費税５％でも世界的に最高水準の消費税負担！】

日本の消費税５％は全品目にかけられており欧州に比べても安くは無い、１０％だと世界一消費税が高い国になる・・・
　　　　税収予算　　41.786兆円
　　　　うち所得税　13.810兆円（33.0%）
　　　　　　　消費税　 9.489兆円（22.7%)
　　　　　　　法人税 　9.114兆円（21.8%)
　　　　　　　その他 　9.373兆円（22.5%）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm

○日本の消費税５％は全ての項目にかけられており世界的に見ても負担が重い方。

>>540
お前だって、それが問題先送りに過ぎないことはわかっているはずだ。
世界中どこの国だって、無駄遣いを無くす努力の一方、新たな無駄遣いが
発生し続ける。

>>536
しかし、民主党圧勝・自民党敗北の中でも、山本一太だけは圧勝していた
のが、この国民のアホさを露呈しているわけだが。

与謝野タンは守銭奴。

>>539
景気回復が前提なら、時期より先に回復の数値目標を示せばいいんだよ

マスコミ敵視で麻生の言う事なら曖昧な中身でも確約に変換出来る信者の脳みそが特殊なだけでｗ

>>542
馬鹿か？
官を太らせても意味ないんだよ
民が元気にならなくちゃ
公務員減らして大減税すれば相当景気は良くなる

政権交代できなければタイみたいに一揆起こせばいいのに
制服組の中に三島由紀夫みたいな香具師がいればなぁ

>>543
それは仕方がない、というか正論
年金問題は、ミンスを勝たすための、社保庁職員による自作自演との見方が強いんだから

それと、富裕層への減税はあってしかるべし
富裕層になろうっていうインセンティブにもなるし
実際富裕層ほどお金を使ってくれる

公務員が全て悪い
政権交代後は徹底的に公務員苛めをやるべき
あいつらを許してはいけない
いままで美味しい汁ばっかり吸いやがって

>>550
安心しろ、現政権はどっちもやらないから
民主は知らん

>>548
国民のためには、いいことではないか。

>>546
先送り？どこが？
使い方を精査しないままに目先の金額増やす方がよっぽど話にならん、それで足りなくなったらまた増税か？

見事なまでの先送りだな

リーマンショックのとき「ハチに刺された程度」と言っておきながら
いつの間にか「１００年に１度の〜」と言い出す人が
財務・金融・経済財政担当大臣である事実の方が深刻だろ

>>533
何を持って景気回復とするんでしょうね？

>>552
違うよ馬鹿
安部が公務員改革しようとしたから公務員が自爆テロをした
それが年金問題の本質
公務員こそ全ての元凶なんだよ
時の首相ですら自爆テロを追い出せる力を持っちゃってる
今は小沢をつぶす為に検察が動いてるし

消費税増税を確実にするためのばら撒き予算
クソくらえ、自民党

市町村大合併を勧めた結果、数年で議員年金破綻するんだぞ
教員の共済年金と同様に厚生年金に組み込まないと大変な事
になる。やっぱり消費税増税しかない。

>>546
その「無駄遣いをなくす努力」すらしてないからだろ

>>515 一応老人にやさしくすると、

　　あっけらかんのかー

とかさ、老人には面白いのかもしれないけどさ、それをいまだに使う事自体が変なのよ。
もう、ホントにあんたオジャパー。

>>526 よくわからないけど、小渕自自政権、つまり汚沢は過去にもやらかしていると批判したいの？

真面目に考えてみても、あの頃は創業者利得の課税減免の範囲を広げたくらいで、
あと法人税の実効税率が若干下がった程度かなあ。

時の首相ですら自爆テロを追い出せる力を持っちゃってる
↓
公務員は時の首相ですら自爆テロで追い出せる力を持っちゃってる

財務省の狗

>>557
リーマンショックの被害を予測できて、与謝野を弾劾するほどの愛国心があるなら
お前が政治家になって舵とっときゃよかっただろ。
まるでお前には回避できたみたいな書き方して恥ずかしくないのか？


だが増税はいやだ。

>>556
細川連立内閣、自社さ、自自公と共産党以外はみな、与党になっている。
無駄遣いを無くせと言うのは簡単だが、政権の座についても、
増税を無くせる規模で、無駄遣いを指摘できた人はいない。

富裕層への減税ねえ。
それを極端に行ったことで
２極化がさらに進んでいるだけなんだけどなあ。
いま、日本は本当にダメな方向に進んでいるのを
立ち止まって検証する最後のチャンスなんだと思うけどなあ。
別にミンスにずっと政権持たせる気なんてさらさらないし、
ただ政権交代させるだけで、ある程度既得権や不正が排除されるんだけどなあ。
ほんと、宝くじでも当てたらこんな国脱出したい……。

>>561
バーカ
その前に公務員を減らすのが先だろ

盛んに陰謀説を唱える奴がいるが
実際、年金制度に問題があったことは事実なんだから
それで政権与党がダメージを受けるって言うのは
結局それに対処できなかった・してこなかったツケを払わされてるだけのことだろ

マジでもう日本共産党しかないのでは？言ってる事は一番まともに聞こえるし、実際あいつらは中国やロシアみたいな共産主義者ではなさそうだぞ

>>561
単なる延命は苦しみを増すだけなんだ
個人で言えばここは一つごめんなさいと言って自己破産宣言をするのが良策

書き込みで負け組と勝ち組がよく分かるスレですね

>>567
あの時は改革をする前にまた自民政権に戻っちゃったからだろ
やっぱりちゃんと政権交代しないと駄目なんだよ

>>552
権謀論か。それは民主のお家芸だったそうだが…？

それからそんな馬鹿な先富論なんて唱えないでくれ
所得の高いものがそれ以上金を得てそのまま金を使うと思ってるのか？
慢性的な不況の原因は中間層の崩壊と家計・企業の過剰貯蓄だよな
所得の低いものこそ、保障さえすればあらゆることに金を使うだろ

自民党支援したら大幅な増税賛成、カルト教を承認、
公務員の使い込み、天下りに賛成の一票を投じたことになる。

民主支援したら在日支援、埋蔵金案（笑）を支援したことに・・・

おいおい、どっちもねぇな。

まぁ法人税減税は良いと思う。
社会は法人ありきだからね。
うちの会社も法人税が下がれば給料増やせる。

でもその　財　源　が　消　費　税　というのは納得いかない。
この２つは同類に近い。セットで下げないと意味がない。

まぁ景気が良くなったら増税というのは賛成だけど
景気が悪いまま増税したら意味ないね。

>>545 なんか君は本当にひどいね。頭悪すぎるよ。

＞【日本の消費税５％でも世界的に最高水準の消費税負担！】
これは完全に君の思い込みこみだから。

米国のように、州税の大半を消費税でまかなっているところもあるし、
一般的に連邦制に近い、地方自治権が高い国の地方税の中心は消費税だから。

とりあえず、（社会保障費込みの）租税負担率を各国で比較したサーベイはたまに出るから、見てみな。
日本の負担率は30%台で、先進国中、米国と並んで最低に近いランクだから。

マスコミから電波受信料と創価から宗教税でも取れば？

国営カジノを合法化し
北朝鮮に流れているパチンコマネー40兆円を国庫に納めればよい

>>568
今までの、政権の枠組みのめまぐるしい変化の中で、何ができた。
外務省の外交機密費の削減でさえ、自民に政権が戻って、
小泉＋田中真紀子のときに始めてできた。
官房機密費なんて、今だに手つかずだ。

>>571
おまえって馬鹿だろ？
共産は影で自民の味方してるの
全ての選挙区に候補出して、民主に流れる票を減らして自民のバックアップしてるんだから

対処できなかった、してこなかった功罪は選挙で白黒つけてきた

先生たちはちっともわるくありません、すべては情弱な国民がわるいです。

>>567
お前の脳みそは20年前から時間が止まってるんだろうなｗ

当時問題意識が高まってなかったのと今現在を混同しても意味は無いし
今現在なら総理自ら役所の資料の検閲、修正アリなんて言っちゃう国じゃ外から指摘するのは不可能だろうな

まともな政権交代を一回もまだしたことがないのに
民主が駄目だと思い込んでる奴って馬鹿なんじゃないの？
なんで「チェンジ」の重要性がわからないの？

>>582
細川連立内閣の成立時に左派マスコミが異常に細川連立内閣に肩入れしたときに、
自民も細川連立内閣も同じ穴のむじなだと冷静に見抜いたのは共産党だけだ。

未だに消費税アップ、法人税下げに反対してるヤツいんの？
いい加減働いてるサラリーマンだけが重税感感じて、潤沢なストックを持ってる富裕層と
働かないニートが得する税制は止めにしようよ。

消費税アップで基礎年金方式ならサラリーマンの手取りが増える。
働いたら負けの社会はもう止めようよ。

もう一度労働を美「得」にしないと資源の無い日本は当然潰れっちまうぞ。

黄金週間には蟹工船の公開が迫ってるから
資本主義世界で最大規模の日本共産党
には間違いなく神風が吹いている。

福祉やめろ

こう言うのは好景気の時にいうもんだろ
バカか、こいつ

２００５年１月２０日、経済財政諮問会議が行われ、その席で政府は、「構造改革が進まなければ」日本は
５年後に財政破綻すると発表しました。既に日本の国家財政は火の車です。国債や借入金など国の債務（借金）
残高が、２００５年３月末時点で７８１兆５５１７億円となり、これに地方自治体が抱える借金を加えれば、借金の
総額は、初めて１０００兆円を突破しました。国民一人当りにすると、なんと８００万円以上の借金となります。

「構造改革」を叫びながら、実は小泉政権下の４年間では、２９０兆円もの国債が発行されています。日本は
国家破産への道をまっしぐらに突き進んでいるのです。

多くの国民は、経済大国日本が国家破産することなどあり得ないと思っているかもしれませんが、実は、
日本国債の海外評価の低さが、事態の深刻さを物語っています。

日本の国債の国際評価は、先進国の中では最低であるばかりか、日本の１．５倍の面積で人口１７１万人
（２００２年）であるアフリカの小国、ボツワナ共和国より低いのです。ダイアモンドという資源があるボツワナの方が、
資源などまるでない借金大国日本より評価が高いのは、実は当然のことなのです。


来年かｗ

自民党って左翼政党になりすぎたと思う
やってることが社会主義的すぎる

自民政権で得するのは公務員といった既得権益の人間だけ

>>588
風が吹いた後も、世論調査でも地方選挙でもカルトの政治部に勝てないのは
悲しいね。

>>587
好景気と騒いでた最中にも平均所得が下がり続け
不況に入った途端、賃下げ・ボーナスカットが始まる様な構造じゃ
全然説得力がないんだが

与謝野の選挙区の奴、選挙では絶対に落とせよ

>>587
ごめんちょっと何言ってるか理解できない

>>587
法人税下げたら、下に分配せずに一部の上層が潤沢なストックをさらに増やしただけに終わっちゃったね

諸外国並みに労働規定を整備して、罰則を厳しくするなら下げてもいいと思うよ

まあ国内経済は思いっきり冷え込むだろうね
経団連の中核企業以外に努めてるやつは覚悟しといた方がいいぞ
これが実行されたら倒産の嵐になるのは確実だから

公務員改革が先だろ。唯でさえ一生安泰なのに
景気が悪い時は給料さげろや、税収による変動性にしろや

なんで景気にあまり変動されない年功序列がそのまま
放置されてるのか理解不能

>>594
オマエの読解力はどうでもいいが、「金持ちから税金を取れ」と言う意味が分からないんなら
死んだ方が良い。

>>595
与謝野だは絶対に受からせちゃ駄目だよな

>>595
落ちるだろ。
小泉の郵政解散でこの>435程度なら。
ただ比例で確実に受かるだろうけどな。

>>587
創価臭プンプンだな

もう、絶対に自民党に入れない。

自民党政権になっても、自分にとって全く良い事ないしな。
まだ民主党が政権とってどのように政治が変わっていくのかが楽しみで仕方がない。

自民党応援しているのは、自民党利害関係者、官僚、公務員、経団連、金持ち、資産家、利権団体、天下りクズぐらいだろ？？
それ以外の人間は、自民党を支持する理由がまったく見つからない。

>>595
ちなみに東京１区は与謝野vs海江田の名物選挙区

一回民主に政権とらせなきゃ駄目
自民政権で得するのは農民・医者・公務員といった既得権益の人間だけ

未だにサビ残とか無くならないし派遣も厳しく規制しないで
労働の美徳もクソもないと思う

>>594
一般会計のうち、国債の償還を除いた一般歳出が５０兆。
それに対して、
年金支給額４７兆、医療費３３兆（半分は６５歳以上の高齢者）、
介護保険６兆、生活保護３兆。
国富を高齢者と分け合っているのだ。
生活が大変なのは、当然だ。
直近の民意だ。
こころして、高齢者のために頑張れ。

>>578
↑
アホ丸出し　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


税収に占める消費税の各国比較（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）
・日本22.7%（上記参照） ・イギリス22.3%　・イタリア22.3% ・スウェーデン22.1%
　イギリスでは付加価値税率が18%であっても生活費等非課税のため、実質的には日本の消費税率5%より負担感が少ないといわれている。
これらの比較を見ても、日本の現在の消費税率5%は決して低い税率ではない。
http://www.h-hasegawa.net/syohizei2003.htm

自民党は有識者会議で消費税を２０％に引き上げるという案について話し合ってたけど、消費税２０％は日本国民を舐めてる。

次も自民党に政治を任せたら、消費税は何十％になるのか悩む。

引き上げないといって強引に自民党が可決させた消費税なのだが。

まさか３％だったのが２０％で意見交換される訳だ。

自民党に政権任せたら消費税１５％ぐらいにはなるだろう。

風呂桶に穴が開いて水が漏れるなら
漏れる以上に水を注げば問題解決

定額給付金を受け取った奴だけ消費税大幅増税

受け取らなかった人は消費税を廃止して消費税導入以前の贅沢税のみ課税

税は公平でなくちゃねｗ

>>604
現実の選挙結果から見れば、お前には現実が見えていないというしかない。

にほんの地下資源はパネェ
それに海水からレアメタル回収の技術が
開発されたからすぐに破産はないない

日本共産党支持なんてありえない。
それはイコール、中国共産党支持と思え。
一部の富裕層だけが得をする、あの中国と同じだぞ。
今の自民党も実はそれに近いが、
もっとエクストリームになることは必至。

公務員改革が先と主張するなら、自民政権はあり得ない。
これだけ長く政権をとってきて、やつらが公務員改革をやったことはナシ。
利権ビジネスと天下り、これが自民党の特権。
自民上がりの小沢もその点に関しては同じ。利権で潤う張本人。

が、小沢が自民と違うのは、脱アメリカということ。
そのためにアジア諸国と近寄ろうとしている。

どこが政権を持っても構わない
重要なのは特定の団体に権力を集中させ過ぎない事

与謝野の屁理屈に騙されちゃ駄目だよ

インフレターゲットを導入した方がいいよ
国の借金なんかインフレにしたらあっという間に減るんだから
なんでいつまでもデフレ政策やってんの？

煙草1箱1000円にしろ
ガキに吸わせるな

法人税は高くすべきである

大企業の半分、中小企業の七割は法人税を払っていない。
それに対する政府税制調査会の分析。
ttp://www.cao.go.jp/zeicho/siryou/pdf/k16kai16-2-1.pdf

○欠損法人（法人税を払っていない企業）の割合
全法人　６７．１％
資本金１億未満　６７．４％
資本金１億以上　４５．４％


法人税を払いたくない黒字企業は投資を増やし人を雇って経費を水増しするものである。

>>608
まあそれは必要だろう
右肩上がりに増え続けるものではない。後15年後ぐらいでピークになり、
団塊が死に始めたら下がっていくだろ
ピーク時に耐えれればいいわけ。日本の経済力からしてまともな財政やってりゃ余裕で耐えれる。

消費税分を稼げばいいか？
http://osaifu.com/o1mme/

格差を是正して本物の社会主義を実現しよう
政党なんか自民でも共産でもよい｡小泉いなければ同じ事｡

もう一歩のところまで来ているぞ

消費税上げる
↓
中小零細が終了
↓
雇用悪化
↓
治安悪化

>>622
↑
おまえは北朝鮮に行け

一気に２０％にしないと、財政破綻しちゃう

>>617
それは国民の資産を目減りさせて間接的に借金を払わせるということですが
今の経営者倫理では賃金調整は駄々遅れで労働者が憂き目を見るのも火を見るより明らか

消費税を廃止し高累進所得税制を導入せよ

消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている｡
米国は1910年代後半から最高税率50→75%の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税の結果､承継したﾌｰﾊﾞｰ大統領誕生の1929年ｱﾒﾘｶで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した｡
その後､ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄは最高税率63〜92%へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した｡
ｸﾘﾝﾄﾝ米大統領はﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制を参考に｢富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革｣を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた｡
逆に累進緩和したﾚｰｶﾞﾝ税制やﾌﾞｯｼｭ税制では所得再配分機能の低下を招き､中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した｡
日本では､敗戦後､吉田首相は敵将ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だった池田勇人を重用し､
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭29年断行した｡
池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率75%の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した｡
ところが､ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ､経済的大停滞を招いた｡
結論･･･････････････
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し､
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する

>>608　社会保険や医療費の大半は特別会計だ！　特別会計膨張,歳出205兆円に…一般会計歳出の2.5倍 　国会のチェック行き届かず役人の財布。　
01.(悪名高い)国有林野事業特会　 02．　　　　　森林保険特会
03．　　　　地震再保険特会　　　04．　　　　　船員保険特会
05．　　　　労働保険特会　　　　06．　　　　　貿易再保険特会
07．　　　　厚生保険特会　　　　08．　　　　　国民年金特会
09．　　　　農業共済再保険特会　10．　　　　 漁船再保険及び漁業共済特会
11．　　　　国営土地改良事業特会----せっかく整備しても減反
12．　　　　道路整備特会-------------道路関係者は、タクシーチケット使い放題
13．　　　　治水特会-----------------高価な雨量レーダーなんかをむちゃくちゃに購入
14．　　　　港湾整備特会------------船が入らず、魚釣り岸壁に
15．　　　　空港整備特会------------飛行機も来ない空港
16．　　　　登記特会-----------------高い登記料
17．　　　　特定国有財産整備特会---なにが特定だ　
18．　　　　国立高度専門医療センター特会
19．　　　　食糧管理特会-------------いまどき
20．　　　　農業経営基盤整備強化措置特会　　21．　自動車損害賠償補償事業特会
22．　　　　自動車検査登録特会-------車検料に群がっている連中の凄いこと
23．　　　　産業投資特会 24．　都市開発資金融通特会
以上：事業特別会計・・・・・・・・・・・・・・・・
25．　　　　財政融資資金特会　　　　　26．　外国為替資金特会
以上：資金運用特別会計 ・・・・・・・・・・・・・
27．　　　　交付税及び譲与税配付金特会28．　　　　国債整理基金特会
29．　　　　電源開発促進対策特会　　　30．　　　　石油及びエネルギー需給特会
31．　　　　構造高度化対策特会
平成12年の時点で特殊法人の負債は360兆3521億円/平成12年度の貸借対照表（平成13年3月31日現在）
をもとに65の全特殊法人負債総額を計算したところ、 合計360兆3521億円にものぼることが分かった。
http://www.nomuralaw.com/tokushu/

>>604
つ　ミンスにだけは政権とらせたくない人

俺もそうだが、自民がどんなに体たらくであれ
ミンスにだけは絶対に絶対に政権を取らせてはならないと思ってる
だから自民に入れることにしてるよ

>>617
お前、竹中の手先だろ。

>>622

マジで共産はありねーぞ。

日本共産党は万年野党だから
バリ赤の中国とは赤度が違うとは思うが、
たとえば今回の北朝鮮のミサイル問題だって、
共産が第一党だったら、文句言わないわな。
実験どうぞ〜って姿勢だぞ。

いいのそれで？

>>619
まぁ、0か100かの選択なら
税金を払うよりは給与・賞与への還元と今後への投資に振り向けたい
という心情は理解できないことはない

それがいいことか悪いことかは個々の状況によるけど

>>617
インフレターゲットは調整インフレ案のことを指すけど
＞インフレターゲットを導入した方がいいよ
ていうのはインフレを目指す政策全般のことを言っているのか？


>>625
・財政再建のためには、緊縮財政によるどんな厳しい不況も我慢すべきだ
誤りである理由：緊縮財政によって不況が激化すると、政府の財政収入はいっそう大幅に減少し（累進化税制の効果）
政府財政の破綻状況はかえって深刻化する。結局、大幅な増税がなされねばならなくなり、不況はますます激甚なものとなる。
しかも、それほどまでにも大きな犠牲を国民に払わせたとしても、現在、わが国の政府債務は膨大であるから、政府財政の
再建は達成されえないであろう。

年収500万の世帯があるとして、月給は手取りで25万とする。
全部消費すると消費税は12000円くらい。
消費税を倍払っても、基礎年金を税金でやってくれるなら消費税の負担増分
くらいは手取り増えるんじゃないかな。
これくらいのバランスでやってくれるならストックで生活してる金持ちから
取れる税金の分税収は増えて公平感は上がると思うよ。

あとは年金生活者のためには食料品くらいは無税又は軽減税率ってところで
いいんじゃないかと思う。

官ばかり太って民の活力を奪ってる
天下りを全面禁止にするべき

>>613
もしかしてにちゃんねる初心者？
半年ほどROMってから書き込んだほうがいいよ

>>625
それがデマなんだよ
公務員のレトリックに騙されるなよ
インフレ政策すれば国の借金なんか直ぐに減っていくんだから

こんな国、どうでも良いよ

我国の消費税と最高所得税率の推移は次の通りである。

1988年、消費税３％実施
1997年、消費税５％実施
1962−1983年、最高所得税率７５％
1984−1986年、最高所得税率７０％
1987−1988年、最高所得税率６０％
1989−1998年、最高所得税率５０％
1999−現在　、最高所得税率３７％

1988年頃から、現在の悪い税制（消費税と低累進所得税）になったのだ。

そして、自民党に多額の献金をしている経団連の要求によって法人税も減税し、消費税がその穴埋めに使われているのである。
http://www.saturn.dti.ne.jp/~chabin/image17.gif

その経団連は中国で商売をするために中国共産党の手先に成り下がっている、マスコミもグルである。
http://jp.youtube.com/watch?v=OTxU7h39Ct4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3247821

■参考
http://www.geocities.jp/mirai200107/index.html
http://snsi-j.jp/boards/cb.cgi?room=sarashi&page=6
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-19/08_01.html

>>637
ジンバブエ大統領乙

国会議員税でも作ればいい。

１人月20万お国の為に納めろ。

簡単に消費税上げると言えなくなるだろ(多分)

>>631
野党ではあるけれど、議席は伸びると思う。
消費税導入と今の5%の話が出たあとの衆院選挙は自民大敗、共産躍進だったし。

導入の話が具体的になったあとの選挙は自民はそうとうひどいことになるのは
過去の経緯がみても確定的に明らか。

でもその頃には与謝野は今の立場にはいないんだろうなw

老人が消えればすむ問題でない
ジェネリックひとつとっても医療改革が
進まないのに団塊が消えれば済むと
本気で思っているとはｗｗｗｗｗｗ

>>638
携帯から乙です。そして日本からさようなら。いい国を探してね♭

>>629
なんで一回もちゃんと政権交代したことないのに民主が駄目だと思い込んでるの？

>>571

＞ マジでもう日本共産党しかないのでは？言ってる事は一番まともに聞こえるし、実際あいつらは中国やロシアみたいな共産主義者ではなさそうだぞ

死ねや

>>640
政府紙幣発行とかバカの極みと思っている方ですか？

共産をやたらとプッシュしてる奴は自民の手先
共産に民主の票を奪って欲しいと思ってる
共産と自民は裏でつながってるの

>>645
もしかして、テレビや新聞の言うこと丸呑みしちゃってるの？

>>634
増税の可能性の話を現在税率で計算しても意味ないだろ

過去の試算でいけば、年金を全額税負担するなら17%前後になるとされてる
25万円使えば4万ちょいぐらいが取られるよ

現状　与謝野がどう喚こうが　消費税など
上げるわけには行かんわな
奴が内閣の外なら喚き続けて傍迷惑も
内閣の大臣様が必要と喚いても手も足も出ない
現状が最優先だろ　恥をかかせて内閣で喚いてろの
構図で良いと思うよ　
持論展開を叩き潰す　結構醍醐味だで

民主などに政権は渡さん

>>642
細川連立内閣の国民福祉税７％の後では、それはない。
橋本の５％のときには、民主も理解を示していた。
今さら、共産や社民に入れる人もいないだろ。

>>642
今予想される最悪のシナリオでも民主は+85議席

【衆院選】自民２２０議席、自公で過半数―！ある選挙情勢調査結果に民主党、危機感募らす…夕刊フジ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239171570/l50

自民220議席だった場合各党の予想獲得議席数

自民党 303→220(-83)
公明党 31→27(-4)

民主党 113→198(+85)
共産党 9→13(+4)
社民党 7→6(-1)
国民新 7→9(+2)
無所属 8→7(-1)
改革クラブ 1→0(-1)

>>645
解同の幹部が党の要職にいるとかって政党はマジ勘弁。
松岡とか。

政権とらせたら同和関係の予算が増えるんだろうな。
もちろん解同にそれが流れるので差別なんて解消されるわけでもなく。

デフレは陰気な幽霊で
インフレは陽気な怪物だっけ？

インフレの方がマシ
少なくとも国の借金はなくなる

>>654
バーカ
そういうの一番抱え込んでるの自民だろ

どこが政権を奪取しようが法案の６割は官僚様が練ったものだから
安心して共産党公明党に入れてくれ

>>645
2ちゃんのやりすぎだと思います。
中道なメディアなんてないんだよね

なんで消費税の話になると、自らの負担ばかりを考えるんだ？

もうちょっと広い目でみてみろ。
可処分所得が5％減るってことは、ますますモノが売れなくなって
景気が冷え込むんだぜ。

景気が冷え込むってことは、それだけ法人税や所得税なども減るだろ。
住宅みたいな大きい金額だと、消費税もばかにならんぞ、住宅市況もますます冷え込む。
マンションも車も売れんわな。
つーことは、関連する部品メーカーや素材関連もダメで、とにかく景気が悪くなるんだわさ。

消費税を引き下げれば、逆回転に景気がよくなって税収が増える。おまえらも企業も国も幸せ。なぜこれがわからんのか。

>>655
国の借金を無くすため、経済を破壊し、庶民を苦しめるのは悪魔の選択だ。

>>652
>橋本の５％のときには、民主も理解を示していた。

でも龍ちゃん。消費税増税が原因で大敗して辞職やん。
悔しかっただろうな。

時期にもよるが増税直後だと主婦層が共産に票をぶち込むと思う。
龍ちゃんの大敗もそれが大きかった。
2chでも鬼女を敵に回すとこわいじゃんｗ

>>659
下げて、どうやって穴埋めすんだ？
埋蔵金ｗか？
公共事業の削減か？

>>659
同意。増税というのはインフレ時に引き締めるためにおこなう政策であって
デフレ時に行うことは増税（高負担）→痛みに耐えれば良いことが待っている
という安易な想定以外のなにものでもない

物価が世界一なドイツでも消費税は２０なんだぜ

>>662
所得税法人税引き上げに決まってんだろ

野郎は目先の金は気にしないが、鬼女は買い物とかで
消費税増税を痛感するからなｗ

確かにあの層を怒らせるとただじゃすまないｗ
消費税増税にしてもよぼと鬼女にとって実利的かつ目で見える物を提示しないと
アンチ自民党票に流れるだろうし。

>>645
一回も政権交代したことが無いから駄目なんだろ。
それが今までの評価だからな。

本当に良いものだったら一度くらい政権取ってるはず。

>>660
家持ってるような層はインフレで得するだろ
持ち家も持ってないような低所得者はインフレはイヤだろうけどさ
持ち家ももってないような層はどっちにしろ負け組だから仕方ない
日本は社会主義国ではないんだから

在日特権廃止すれば増税要らんだろ。あとパチンコ税でお釣りがくるぞ

贅沢品には15�lの消費税を。

2500cc超の自家用車、50インチ超のテレビ、百万円超の宝飾品etc…

>>609 ねえ、なんで消費税の話をするの？

租税負担率の話をしたんだけど、難しかった？
アホ丸出しとか人に言っちゃって、いつも人に言われているコンプレックスの裏返し？

ゴメンね。君にソースを紹介したいんだけど、各国の比較だから当然英語だからさ。
日本語でググってる人には紹介できないんだ。

>>639
あのさ、社会保障費とかも入れた全体の話をしないとさ、
所得税の、しかも最後の部分だけの話をしても仕方ないじゃない。
難しかった？

売上税にしろ

増税は言ってみりゃスパルタなんだよな。
理でいえば、へばってるときにビシバシやるのはさらに衰弱させるだけと。

>>660
違うな。インフレといえばハイパーインフレしかないのであれば通用する道理だけど
そんな道理はどこにもない。

>>669
頭が悪いんじゃねーの？

主婦層を味方につけたからこそあの社会党が与党とかって悪夢もあったしな。
今考えたらありえないけれど、それぐらい大きい反動があるんだろうな。

>>667
バーカ、理屈になってねーんだよ
政権交代を嫌がるのは既得権益の人間だけ

セーフティーな奴ら 引きずり降ろしたら 許すかも 累進課税と相続税も同時に引き上げて 法人税も上げて 外国人入国をもっと規制したら賛成

>>659
信用崩壊により、金が回らなくなったときの需要創出とごっちゃにしているだろ。
国富のうち、国の政策経費が増えれば、その分、国富のうち、個人が
受け取る分が減る。
当然のことだ。
それが、税の形で現れるだけだ。
金融トリックで何とかなると思ったら大間違いだ。
景気は必ず変動する。
牛肉の食べ過ぎで、アルツハイマーじゃないのか。

２ｃｈ見てるとどれだけ自民がネット工作に努力してるのかわかるよ

とりあえず富裕層の所得税と相続税を思い切り上げろよ。
これ以上庶民に負担を押し付けると国内消費はますます先細りだ。
金持ちやカルト宗教団体など異常に優遇されてきた連中からとるべき。

>>661
一番悔しいのは河野太郎
近年、歴代党首で総理大臣に
ついていないのはあの豚だけ。

上げなきゃいけないんなら、より公平な税制の方が良い。
給与明細の社会保険料は取られすぎだ。
庶民はコメを実家から送ってもらって消費税の節約はできるけど、
普通のリーマンにとっちゃ天引きはやっぱり辛いもんだ。

消費税は上げ、法人税は下げ、所得税住民税も下げてもらえると助かるが。
日本を支えてるボリュームゾーンたるリーマンをやっぱり楽にさせないとダメさ。

財産税導入が難しい以上、これはやってもらわないと困る。
富裕層優遇はもう止めようよ。

>>681
そこで金持ち増税とか言い出すから馬鹿なんだよ
実際の元凶は公務員なのに

>>674
政府発行紙幣は打ち出の小槌だよ。リスクを控えた。
赤字国債も打ち出の小槌だった。それが今はどうだ

>>683
今のアメリカと同じだね・・・それ。

ろくに税金も払ってねー貧乏人がとっとと死ねば良いんだよ

そうだ、金持ちから財産を奪えばいいんだって

>>683
それが一番富裕層優遇じゃねーか
何言ってんだ

>>683
協会けんぽでも１２％ぐらい。
組合健保ならば、もっと低い。
所得税住民税は給与所得控除後だ。
合わせて、３割ぐらいか。
必要な社会保障費を考えれば、高すぎるとは言えない。

>>683
まるっきり逆じゃねーか
さっきからなんだよお前失せろ

>>664
一緒にするなよ、日本より潤沢に福祉に回ってるだろう

>>688
おまえは北朝鮮に行け
金持ちも派遣労働者も民という意味で一緒
本当の敵は官＝公務員なんだよ

>>689
富裕層と高額所得者をごっちゃにすんなバカ。

自民党も選挙のことがあるから、結局消費税には踏み込めねぇよ。
第一、税金のことをやりたいのなら、他党の協力無しに国会を回転できる
衆参両院で単独過半数を回復しねぇとな。

消費税増税なんて、まず与党公明党が許容しねぇ。
あいつら貧乏人の味方面で通ってるのに、そんな物導入したら、
何が庶民の味方だと言われる。ｗ

更に、参議院が捻れている状態で、消費税増税しても、
増税した次の年の予算案を民主党が参議院で否決に回れば、
増税が争点で総選挙闘うことになっちまう。

麻生が、どういう戦略を考えているのか知らんが、
余程の景気回復を国民が実感し、自民党が衆参両院で爆勝しない限り、
消費税増税なんて無理。

いやいや、税収を増やしたかったら、消費税を下げろ。
金持ちを作り出し、金持ちが気持ちよくお金を使えるような構造がよろしいのではないか？

お金溜め込んだら課税するけど、使えば課税しないみたいなのどう？

>>688

＞ そうだ、金持ちから財産を奪えばいいんだって

死ねや、貧乏人
努力もしなけりゃ知恵もない貧乏人
社会のお荷物なんだよ
おめぇみたいな奴にコスト掛かって財政悪化してんだよ
とっとと死ねや

>>694
高額所得が無きゃ富裕層なんて産まれませんが？

お前の知ってる金持ちは錬金術でもやってんのか？ｗ

自民、民主のどちらでも増税は避けられない

>>685
政治のリスクがあるのみで経済学的に問題はまったくない。
政治が絶対に失敗するという見方で発言してないから。

日本にアメリカ基準での富裕層や高額所得者なんて、そんなにいないだろ。
みのや古館ぐらいでは。

>>696
たぶんその時期は逃したんだと思う
今は下げる余力すらなくなっている

>>696
日本の今の福祉や医療だと正直無理だと思う。

歳とって無一文でも死ぬまで国が面倒みます。心配しないで！
みたいな状態ならそういうのもアリだけどさ。

60歳以上が金をくわえ込んでいるのもそこなわけよ。

消費税アップを嫌がってるココの連中はニートだろｗ
いいから働けよ。
仮に社会保険料がゼロになるなら消費税１５％払ってもいいわ。

きちんと説明すれば働いてるサラリーマンは必ず理解する。

アメリカの簡保狙いなんかも排除しなきゃ
そっくり持って行かれるからな　鳩山弟で正解も
ホント危ない綱渡り　公務員扶養で年間４０兆円と
税収をそっくりこいつ等に使われてる現状を打破だね
国防考えれば税収確保は最優先も　消費税のあり方は
当初に戻り考えた方が良い　どの道企業は日本を出ると見るけど

しかしこういうスレは比較的まともな議論が展開されてるね
他のスレは鬼の首とったようなレスか、ミンスよりマシ、の一点張りだからな
どうマシなのか言ってくれりゃいいんだが

国民が使わないから、国が一生懸命お金を使ってあげている。
国民のツケでなｗｗｗ

それが今のニッポンだぜ。
でもおかげでニッポンケイザイがもっているんだ。

お金を使わない奴がいけないってこった。

公務員はリスクを負わないでノウノウとしてる
公務員が一番卑怯
経営者も企業も派遣労働者も民はみんなリスクを背負っていきてるのに
官＝公務員だけは安泰で、改革の邪魔ばかりしてる
自民が駄目なのは官と癒着してるから

>>704
日本は消費税以外の税金を全く払って無い層が、
日本全体の1/4はいると言われてるからな。

>>674 あのー、すいませんけど、ちょっと耐えられないので学問的事実を箇条書きしますね。

1. 制御された（政策的）インフレをうまく起こした例は、人類史上ありません。
　 （ローマ帝国以来ないから、少なくとも2000年以上なし）

2. インフレを覚悟して積極財政を取った例は、いくらでもありますが、
　 その後インフレを抑制して制御した例は皆無です。

3. インフレターゲット論がそうではないか？と言う誤解が、なぜかあるようですが、これは
　　・国家は結局の所、財政規律が緩い。
　　・一方、インフレは真面目に貯金をした人に一方的に課税する犯罪！
　→中央銀行は予めインフレターゲット（と指標）をアナウンス。それを超えたら自動的に金利誘導で経済緊縮に。
　　事前の指標明示は、政府への抑制効果＋政府の圧力と関係なくできる＋市場も（投機的にならず）安定的になる
　ということ。

ただし、結局の所、指標で一律に決めるのも、あまりにも杓子定規すぎるから、この学派ももう消えたよ。

日本は宗教法人に対する課税が甘すぎ。
宗教法人を名乗れば税金も払わず巨額の利益をあげ、
都心の不動産を買いまくれる。
庶民が苦しんでるのを尻目に、
宗教法人が空前の利益をあげてる国は異常だ。

むしろ、普通のサラリーマンからしても、
社会保険料そのままで消費税３０％にしたって
ぜんぜん平気だけどさ

ただ、税金をちゃんと自衛隊の装備に使ってほしいわ
こんな貧弱な装備じゃ、いつまでたっても隣国になめられっぱなしだよ

G２０で財政出動を決めたのに、反抗する発言をする与謝野はどうなんだろう
一度宗旨替え宣言をしたように思えたが、高橋洋一を逮捕して強気になったんだろうか

こいつらにイソップ物語の北風と太陽を読んでやりたい

>>703
そうはいうが、お前が少ないと言う社会保障費は
年金４７兆、医療費３３兆、介護６兆、生活保護３兆
それに対して一般歳出は５０兆
税＋保険料でかろうじてまかなっている。
無茶な要求はしないように。

>>671
横レスだが

>＞【日本の消費税５％でも世界的に最高水準の消費税負担！】
>これは完全に君の思い込みこみだから。

へのレスだから消費税の話をしてるんじゃないの
どっちが正しいのかは知らんが。

>>705
日本を出るって言い張った企業もドル箱のアメリカが崩れた途端、
涙目とかみていると正直外に出て行っても生き残るのかな？とか思ったり。

ま、日本を出るような企業ならつぶれようとどうでもいいってところでもあるが。

>>704
自己紹介乙
社会保障費ただになるには15%じゃ全く足りんｗ
年金だけで17%〜18%医療保険諸々足せば30%超えるだろうな

>704
消費税アップは社会保険費の代替でOKというのはわかるけど
法人税下げを推奨するのはどういう理でじゃ？

これ以上住みにくい日本に成るのか成らないのか
税金を上げても官僚は使い切る事しか考えてないんじゃないの

今のままじゃ幾ら上げても無駄になるだけ

>>677
確かに55年体制は共産勢力が政権を取る事を日本国民が拒否したものだからねえ。
共産勢力に対して日本国民は私的財産の既得権維持したな。
今度は国民国家の主権の観点で政権選びさせてみてはどうだろう。
国民の権利である参政権という既得権の維持をすべきかいなか、とか。

>>708
派遣労働者ごときはてめぇから競争忌避して落ちぶれただけだろ
とっとと死ねや

紙幣をじゃんじゃん刷れば簡単にインフレなんて起こせるんじゃないの？
それで国の借金なんてチャラにできる

この時間だとフローとストックの違いすら理解できてないバカが随分いるんだな。
ストックで食ってる連中からたくさん取れ、フローで生きてる者はそろそろ限界だ。
それだけの話だろうが。

>>718
意味分からん。
健康保険って言いたいのか？

オイオイ、公務員改革は？

海江田は可愛そうだな。

増税与謝野に敗北が確定だからな。

>>707

そうかな、国は公共事業とか、
利権・天下り・公務員対策ばかりに金を使ってるのがイケナイと思う。

公共事業を減らせば、プライマリーバランスが適切になる！
つまり、国債で国民から金借りても、支出がその範囲内に収まる。

増税してもいいけれど、まずは無駄な支出を減らすことだな、国は。

公務員、本当にいらねーし、
それにたかって儲ける自民党員も本当にいらねー

誰かが言っていたように、長期政権が問題なんだな。
自民でも民主でもどこでも、長期に政権をとるから腐敗するんだ。

>>700
高齢者は経済格差が激しいわけだが、インフレに耐えられるのか？
それに俺には強制的に、しかも累進なく均一に税を徴収して財政に当てる、財政の意義に反するものにしか見えん
それならば累進的に資産から直接徴税した方が、まだ誠実だ。

国会議員や公務員の給料を派遣並みにすれば、消費税を増税しなくて済む。
私利私欲しか考えないから、増税しか思い付かないんだろうね。

>>715
でもさ。年金４７兆、医療費３３兆、介護６兆、生活保護３兆
なんて数字を出されても、結局は「自分の面倒は自分で見るしかない」
ってのが団塊世代以上の考え方であり、だから貯蓄しているわけですよ。

逆にいえば年金４７兆、医療費３３兆、介護６兆、生活保護３兆なんて金あっても
どうして福祉や医療がそこまで信頼されていないの？ってことになる。

そこまで国が金を出してくれるのだから貯金しなくても
老後は大丈夫さなんて自分自身考えられる？そうじゃないでしょ。
だから余裕のある人はみんな貯蓄するわけだし。

兆なんて額を出されてもそれがサービスに反映されていないのだから
空虚な数字よ。それ。

他の先進国は物によって、消費税が違うだろ。
日本もそうすればいいじゃん。
食料は０％で、高級品は４０％とか。

厚生年金と健康保険を税と考えれば、北欧並みの税率払わされているんだよね。

どこの政党だと増税しないのだろうな（反対ではなく）

一番簡単なのはブラジル、韓国を見習って
破産すればいいお。そうすればまた国債発行してウハウハだお

>>733
共産と社民
もしかして国民新党も

>>715
中抜きが多すぎてその金も末端に至るころにはどれだけ目減りしているのか。
まるでソ連邦だｗ
結局さ。金もそうだけど無駄使いをどうにかしないと意味ないんじゃね。その額。

まず無駄を無くしてから言えよ
この能無しが

>>716
そうじゃなくて、税体系（税金のかけ方）が全然違うんだから、
「消費税」っていう一つの税金でなんて議論しないんだって。

消費税は０だけど人頭税はかけますとか、そんなことを言われても困るし。
それに、国・地方の税の分担比率も違うわけだから。

会社の社会保障費負担だって、欧州はすごく重いよ。
（だからその分、従業員の給料を低くしているけど、これって個人に直接税金をかけていないから、
「消費税」で計ったら、全くないことになるし。）

>>732

＞ 厚生年金と健康保険を税と考えれば、北欧並みの税率払わされているんだよね。

一定の所得以上の奴はな
貧乏人は何一つ負担してねーよ

公務員改革しなくちゃ日本は潰れる

公務員改革しようとした安部を年金問題で自爆テロを起こして退陣に追いやった公務員は日本の癌

所得税ゼロにして、消費税に転嫁
と言うならOK
不法就労外国人も税金ガンガン払うことになるｗ

>>727
公共事業にかね使ってるから、地方経済がもっている部分もあるだろ。
穴掘って、それを埋めるような事業でさえ、意味がある。
じゃんじゃん、お金ばら撒いてお金を循環させるんだ。

>>735
それで日本がやっていけるのかな、何か削らなければいけないのでは？

>>710
まったくわかっていないでしょ
ケインズ的金融政策のバックアップを無視したから失敗するの
深井英五の例やシャハト博士の例が政府紙幣発行論議で見なかったのか？

>>728
急激にインフレになるわけじゃなく、インフレ的な物価上昇を引き起こし賃金がアップしていく
段階的な経済成長がまず始める。
その間の可処分所得を高めるために政府紙幣発行で財政出動だ。定額給付金型ばらまきは
そのために使うべき

>>1
なんで歳出のことに言及しないで、簡単に増税って言えるんだよ。

与謝野、テメーのような売国奴が言っても説得力がねーんだよ。
選挙で他の候補がカスばかりだからって調子に乗ってんじゃねーぞ

消費税を上げてその金を自動車購入の補助金に回すんだぜ。
結局のところ庶民から大企業へ富が移転するだけ。
茶番だね。

仮に所得税、社会保険料ゼロなら消費税３０％でもいいけどな。
そしたら週末は畑耕してもいいわ。

>>724
わざわざ健康保険と言い直さないと理解出来ないの？大変な脳ミソしてるみたいだなｗ

ちなみにさっきも聞いたがフロー無くしてストック出来る理屈を教えてくれ
今ストックしてる連中がいるとして彼らはどうやってそれを産み出したのかな？

>>746
民主がアレな時だし、今しかない！ってこともあるんじゃね。
この話を出すと自民は議席を相当失うだろうし。

まあ、消費税増税する前に、まずは公務員の給与と国会議員の定数を減らせ。
話はそれからだってことだろｗｗ

>>745

＞ >>1
＞ なんで歳出のことに言及しないで、簡単に増税って言えるんだよ。

歳出は一定レベルで予測可能だからだよ

>>730
実際に支払われている額だから、空虚と言われてもね。
お前が、世の中のことを知らないだけで、
年金で言えば、年金受給者３，３００万人の総額４７兆円の年金が
支給されているわけで、自分の親類縁者に高齢者がいる人ならば、
国民皆年金が現在の高齢社会を支えていることは実感できる。

>>746
同意

自民は公務員とつるんで日本を潰そうとしてるとしか思えない

>>748
村上龍の「希望の国のエクソダス」を思い出した。
あの小説は今の状況と重なりつつあるかもなｗ

>>750
そんなの関係なしに与謝野は以前から消費税増税を言ってたよ。
谷垣とともに、自民増税派の領袖。

与謝野は国民をなんも考えてないな 官僚大好きってか?

>>744
お前さんの言うメリットはよくわかる
賃金調整に関する法案や弱者の十分な保証、発行額の上限等を厳しく設定することが必要だな。

>>749
あぁ。
オマエが医療保険と健保の違いも分からない特上バカだってことはよく分かったよ。
医療保険でググるといくらでも出てくるからよく見とけ。

相続やら土地転がしやら株やらで働かなくても食えるヤツからいかに
カネを取るかって話だ。
理解できないなら絡んでくるな。
気持ち悪いから。

元官僚だからな。

>>756
与謝野も酷いけど谷垣も酷いよね
なんでああいう官僚の使いっぱしりみたいな政治家ばっか自民にはいるんだか

税に絡めた景気の話には、さすがに在日うんぬんや公務員かんぬんだのの
次元のずれた話をを絡めてくるのは勘弁してくれ。

与謝野が嫌いなら、海江田を応援してやれよ。

街頭演説でも普通にスルーされてるのをテレビ見た。

海江田ってもっと知名度があると思っていたよ。

日本が消費税を１０％にしたら
税収における消費税の占める割合が５０％近くに
なるんですが。 そんな国はないよ。
この国は、法人税・累進所得税が少なすぎなんだよ。
この国のお金はどこに消えてんだよ？？

消費税収が国の歳入全体に占める比率は
日　　本　　消費税　５％　　　　　　２２・７％
イギリス　　付加価値税率１７・５％　２２・３％
イタリア　　消費税率２０％　　　　　２２・３％
スウｴーデン 消費税率２５％　　　　　２２・１％
（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）

30代男性の4人に1人が無職ひきこもりって調査みる限り消費税アップはやむを得ないと思う。
上げないと団塊の定年ラッシュを乗り越えても、30代ニートの親が死んで生活保護受給するようになったら
確実に日本は破綻する。

>>730
また、医療費で言えば、７０歳以上ならば、窓口負担が１割、
７０歳以上で国民年金や遺族年金受給者ならば、高額療養費給付による
窓口負担は１人当たりも世帯当たりも月額１万円ぐらい。
自分の身近な高齢者が病気入院したことがある人ならば、
このありがたみは分かる。
病気になるのは７０歳過ぎてからだと、かなり楽だ。

>>762
バーカ
公務員改革問題はモロにかかわってくる問題だろ

>>757

＞ 与謝野は国民をなんも考えてないな 官僚大好きってか?

国民の大多数は役に立たない屑だからだろ
救われたけりゃ自分を高めろ

>>732 そんなことはないよ。

北欧はだいたい80%くらい、ドイツで55%くらいだったかな？
でも、驚くことに、この差はなだらかなんだよ。北欧「だけ」飛び抜けて高いわけじゃないよ。
なだらかな山の稜線のように、だんだん下がっていく。

日本・米国・南朝鮮は30%台で、欧州と米国型先進国には一段差がある。

公務員はボーナスあるけどどこと競争してんの？
まさか書類のたらい回しでも競ってんのかなｗ

>>753
でもさ。日本の貯蓄の5割以上を保有する団塊世代以上が金を放出していない
実情をみていると現実的には国のサービスだけでは不安だからと
認知しているから金くわえ込んでいるんじゃね？

ではどうしてお金を放出しないんだろう？それだけの金を国が出して支えているならば
別に自分たちの金なんていらないじゃん。あの世まで円はもっていけないわけだし。
葬式代ぐらいはのこしてあげないとかわいそうだけどさ。

>>761
与謝野と谷垣は政策通（笑）となっているね
官僚と同じ大学出身だからじゃないか？

>>758
法案じゃなくて法律だ。
一応リスクを提示してうんたらかんたらも言いたかったのに
もう寝る

いまだに新自由主義（純粋資本主義）信者ばっかじゃねーか。
ブルジョア経済学しか教えないからこういうことになる。
解決法を教えてやるよ。

・労働法を守らせる
・休日を増やす（週休３日せい）
・みんなで保護主義へ

これでＯＫ

>>742

本当にそう思ってる？　
利権がらみで、工事をするのはいつも同じ会社。
その会社も裏では政治家に献金を払わされる。

地方って政治家や公務員に馬鹿にされていると思う。
ダムや林道を無駄に計画されて、環境破壊されて。

それでいいの？　
自民党長期政権で、政治家や天下り官僚にお金を払い続けてきたと思うけれど、
今、困ってない地方ってあるかな。どこも財政難でしょ。どうして？
こんだけ裏金払ってきたのに？

それは、民間が発展しないからだよ！
正常な競争がなく、民間レベルで魅力ある経済を作ることを
国から長期間妨げられてきたから。
檻に入れられて、てなずけられてしまったんだね。

>767
んじゃ、それに理のかなった説明をしてくれてる経済学者いるかな？
どういう論理でそうなってるのか確認したいんだけど。

おまえら、歳出ってのは公務員の給料だけじゃないよｗ
まあ、税収不足で借金もおろそかにできないようになれば、公務員の給料と公共事業は真っ先に下げられるが。

与謝野氏ね

>>759
社会保障の話してりゃそれくらい大ざっぱでもわかりそうなもんだがねｗ

土地転がしなんかは大規模なんは会社にしてやってるから法人税も所得税も取られてるね
相続分も日本の税制ならそう何代も続かないし、結局誰かのフローがあったからそれだけの財産が出来た訳だが？
もう一回聞くけどフロー無しでストック出来る理屈を教えてくれ

>>776
公務員減らせば、税金はもっと少なくて済むんだが
そんなこともわからないの？

流石にここまで来ると仕方がないが
官僚と公務員を全員首にして見直しリセットするまでは許容はできんな

>>774
アホか。

誤謬に満ちた風説の数々（アカデミックなステートメントでなく世に流布されている風説のままに近い
通俗的表現での言説を列挙する）

・リストラ、規制緩和、行革でいくべきで、ケインズ的政策は無用だ。
誤りである理由：これらの施策では総需要は減るばかりである。総需要が増えないかぎり経済が回復することは有り得ない。

・行革で財源をうかして減税をやれば景気は回復する
誤りである理由：「財政支出乗数」に比べると、理論上「減税乗数」はかなり小さい。したがって、行革で財政支出を
削った額に等しい額の減税を行ったとしても、ネットの効果としては、不況がいっそう深刻化することになる。

>>6 がいいこと言った。

>>777
公務員の給料、真っ先に下げられてないじゃん
民間と比べたら

>>766
国が面倒みますって具合でも信用されていないから
金があるジジィとババァが金を出さないって現状があるし、
それを変えられていないからな。どーすりゃ金を出してくれるのか。
どうよ？　そこらへんは

>>775
ホントにそう思ってるよ。
あなたがいうような、週刊誌が言うようなこともあるかもしれないけれど、
そうだとしても国がお金を使ってあげることで、今の日本経済が成り立っている。
だって、個人がお金つかわないから。


リチャードクー

>>781
そういうのを、革命とか維新とか言う。
百数十年ぶりに、日本にそういう時代が来るのかｗ
あながち冗談でもなさそうな感じにはなってきている気もする。

>>779
フロー無しでストックってどこに書いてあんの？

>>744
ねえホントにやめてくれない？あんた年寄りで、しかもその当時大学で習ったレベルでしょ。
50代くらいか、それ以上？経済ってホント、年がわかるよ。

ケインズ的金融政策って、今ケインズ自体言わないんだって。
もしかしてクラウディングアウトがとか、朝日新聞みたいに語り始めるの？

インフレターゲット論が流行ったのは、アレはどのようにインフレを「抑えるか」の話だよ。
抑えることすら難しいのに、誘導目標に向かって「上げる」なんてできるわけないでしょ。

そもそも、マネタリストが言っていた通貨供給量制御だって、
実は一定と思われていた流通速度は、人の持つ景気への見通しによって極端に変わって、
つまり貨幣経済＝通貨供給量の一次式って全然言えなくなったから、
じゃあ観測値だけでインフレ判断をしましょうということでインフレターゲット論が始まったんだけど。

空気の読めないおっさんだな。

マスコミが
医療制度や介護や子育や教育につかえていうなら


消費税あげるしかないがな

消費税あげるな。社会保障手厚くしろとかゆうな

40代より下の所得が悲惨すぎるから税を確保するには消費税をあげるしかない。
けどさ。どの道ジリ貧だよね。

ああ、将来のことは知らないって人々が決めることだからどうでもよろしいと？

>>776
説明しなくても我が宗主国さまの歴史が物語っている。
安心して滅亡できるだろ？

>>780
絶対的な業務量ってもんがあるんだよ
おめぇみてぇな知恵足りない奴養うのに無駄金つかわれてんだよ
死ねや

>>771
＞日本の貯蓄の5割以上を保有する団塊世代以上が金を放出していない
それは、単純化し過ぎ。
大学進学率が低く、高卒はおろか、中卒で就職する人も珍しくない時代だ。
年金額も資産も千差万別。
持家と退職金で、現役世代より平均値が上がっているだけでは。
NHKで持家を手放して、３千万ぐらいの一時金で老人ホームに入ったら、
老人ホームの経営が悪化してサービスがどんどん低下していくが、
既に帰る家も無く悩んでいる人を紹介していたが、その程度では。

所得の低い奴から、なけなしの税を搾り取るより、
所得の低い奴を金持ちにさせて、継続的にお金を搾り取る・・・
農耕民族的な意味合いで経済政策を進めていただきたいというのが私の主張です。

今の政府与党の体質ではダメ
これだけはガチ

>>793
はあ？
税金上げる前に公務員減らすのが先だろ

自民党は左翼政党、民主党は左派革命政党。左翼政権から政権交代したくとも本来的な保守政党が無いのが問題。
共産党は戦略を冷戦時代の短期から長期に変えただけ。公明党は創価。新風は右派だが本来的保守ではない。

>780
えええ、そういうレベルの話なんですか…？
公務員の給料から商品を買ってもらってた人たちの収入は？
この人たちの生活もくるしくなっちゃいますけど。　

消費させたいのかさせたくないのかどっちなんだよ

>>795
これこれ、ただでさえ公務員は憎まれやすいんだから、過激な言葉は慎みなさいなｗ

やばいよやばいよ、国債発行が急速に増えすぎ

日本の借金
新規国債発行額（長中短含む）

元年度　　　15兆2,039　←宇野政権
２年度　　　19兆7,007　←海部政権
３年度　　　20兆3,951　←宮澤政権
４年度　　　21兆9,115 　←宮澤政権
５年度　　　26兆9,515 　←細川政権
６年度　　　31兆3,994 　←村山政権
７年度　　　36兆2,699　←村山政権 　
８年度　　　33兆0,434 　←村山政権
９年度　　　34兆7,536 　←橋本政権
１０年度　　50兆6,976 　←橋本政権
１１年度　　66兆8,828　 ←小渕政権
１２年度　　80兆0,546　 ←森政権
１３年度　　92兆4,097　　←小泉首相就任　新規国債発行額を３０兆円に抑えると公約　
１４年度　107兆2,228　+ 財投債　43兆 小泉内閣
１５年度　112兆7,309　+ 財投債　75兆 小泉内閣
１６年度　114兆6,214　+ 財投債　93兆 小泉内閣
１７年度　

小泉政権の実績　　　　２００１年３月　２００６年３月

国債残高　　　　５３８兆円　　８２７兆円
政府保証債務　５７兆円　　　５３兆円　
財投債　　　　　　　　　　　　　１２２兆円

歴代最低総理TOPの289兆円の赤字＋財投債１２２兆円 ＞小泉

>>795
↑
こいつ公務員？
こういう公務員といった既得権益が常に改革の邪魔してくるのが問題なんだよな、日本って

>>753
断る。
与謝野は売国奴だし嫌いだが、民主党は論外だ。
無所属で国益を第一に考える人間が出れば投票する。

>>771
 >でもさ。日本の貯蓄の5割以上を保有する団塊世代以上が金を放出していない
 >実情をみていると現実的には国のサービスだけでは不安だからと
 >認知しているから金くわえ込んでいるんじゃね？

自分の仮定が間違ってるかもしれないと言う可能性は考えないのか？

ここで公務員がどうのこうの言い出すのは流石に頭が悪すぎる

>>790
ケインズ的財政政策・深井英五・シャハト
これでインタゲ論を主張しているように見えたのなら完全に間違い。
マネタリストは元々ケインズと相容れない。なんとなくで語ってるでしょ
結局歴史語っただけで、なんの答えにもなってないレスだ。

お願いですから次の選挙は自民に
自民にお願いします。

高税率で回すには国民の理解が必要だろ
高度な福祉や医療、年金が必要なのはわかるが
日本国民じゃないスジ違いなものに放出してるカネや、官僚の天下り、公務員の高給
国民のご理解とやらが欲しかったらやるべき事やれとしか言いようが無いな
それをしないで税金だけ巻き上げるとか国民に対する背信行為そのもの

国家公務員の賃金ゼロにしても５兆円くらいしか節約できないんだろ

>>796
でも幸せだよな。まだ「持家と退職金」があるんだぜ。
これがあと40年も進むとそれらすらないのが量産されているって寒い時代が。
あれか。60歳までに死んどくのが一番かもしれん。

それにしても47兆もつかっといてオチがさ。
「老人ホームの経営が悪化してサービスがどんどん低下」とかって。
47兆の金じゃ足りないのかな？

>>797
所得は努力と能力に比例すんだよ
努力してから物言えよ

>>775
お前の話には一部同意するが、
地方にはまともな就職先が土建しか無いというのはザラ。
田舎の雇用先を見直さない限り、
田舎にとっては、>>775のような意見はただの理想論でしかない。

>>806
売国奴は小沢だろ。
湾岸戦争のとき、国民の血税をアメリカの言いなりに差し出し、
アメリカの要求に従って、公共工事を拡大し、日本経済を公共工事漬けに
した元凶だ。

アンカー間違えた
>>763

だが断る。

>>807
今の40代とか30代とか20代とか日本経済を支えるほどの金をもっているん？

>>804
そのコピペ、１４年度から財投債加えているのが気に食わない。
郵便局の貯金は、それ以前も好き勝手に使われてただろ。

金持ちか貧乏人かで考えるからおかしくなるんだよ。
「働いてないヤツからカネを取れ」でＦＡ。

>>801
馬鹿なの？
公務員の給料に使ってた金が民に回れば
もっとストレートに景気対策になるだろ

飯が食えてｐｃが使える最低限の生活が確保できるならなんでもいいです
>>6
そいつらの金市場に流したらもっと生きるの楽になるんじゃないの？
なにそいつらって人殺しなの？
人殺しは罰受けて死ね！殺されろ！

>>789
>>724でフローとストックを別にして書いてたと思うが、ストックだけで別に取るのかい？相続税以外で？

フローだけを緩くすれば結局は新しいストック層を産み出すだけで次はそれが問題になるだけだろ
君が言うように法人税を下げたら、近年では一部の元々フローの大きかった人間がさらに大きくなったフローでストックを増やしただけに終わってるんだけど？

>>813
人の欲には際限というものが無いのだよ。
足りてるんだろうが、なお不満という奴だｗ

>>813
長生きする＝幸せって価値観をどうにかしないとマジで破綻するだろうな

>>805
公務員じゃねーよ
単なる一納税者だ

>>808
↑
焦る糞公務員発見ｗ

>>801
別に公務員にカネを渡さなくても
福祉や医療で足りない人を増やしてそっちに金払えば良い
役立たずに払うより余程価値のあることだ

>>779
>相続分も日本の税制ならそう何代も続かないし
実際に何代も続いてる富裕層は珍しくない。
いろいろ抜け道があるから、
額面どおり相続税を払ってる金持ちなんていないだろ。
日本の資産家の多くは自分のフローで設けたのではなく、
先代のストックを相続した連中だよ。

その種のストックを国が没収して公共投資に回せばいい。

>>821
公務員の人は結構、貯蓄に励みますよｗ
>>826
せめて一団体職員だと言えばいいものをｗ

>>816
小沢は売国奴だが売国政党なので問題ない。
問題は保守のはずの自民党に与謝野のような売国奴、アカな連中が紛れている事。
売国政党と保守政党の売国奴では泣く泣く保守政党の売国奴を選ぶしか無い

>>829
鳩山さんとか麻生さんなんてその例ですね。わかります。

>>798
キン肉マンでいう「言葉の意味はよくわからないが、とにかくすごい自信だ」みたいなレス

>>802
消費させてケイザイを良くして、財政赤字を解消しようって考える人にとって
消費税増税なんて論外だとおもうんだけど。

>>808
そうそう。なんだか週刊誌的な発想だわな。
心情的にはわかるけど。

>>804
日本国債の引き受けしている人間が誰かと考えれば全然ヤバクない。
保険や年金など・・まわりまわって国民が国債を買い支えている、ただそれだけさ。
ぜんぜんやばくない。

公務員＝官僚が全ての元凶
こいつらをなんとかしないと日本は終わる

公務員改革しようとした安部を潰し、今は小沢をつぶそうとしてる
官ごときが政治に介入してきてる恐ろしい現状・・・・

>>813
NHKの解説だと、収支とんとんの堅実経営だった業界だが、
介護保険の導入で、老人ホームの経営が楽になり、もうかるということで、
怪しげな土建屋みたいなのの参入が増えたそうだ。
そして、お決まりの本業外の資産運用の失敗で、経営が悪化し、
サービス低下ということだそうだ。

>821
世の中に公務員て何万人もいるでしょ？
一番ストレートな庶民へのお金の渡し方だと思うよ。
不景気なご時世、企業が人を雇いづらくなっているのだから、
その労働力を国が面倒見るというのは理にかなっていると思いますが。

財源を赤字国債や増税に頼らず、一定のラインまで政府紙幣で代用するほうがいい
与謝野みたいに財政健全化を言う人は罷免だ

>>828
福祉や医療ほど利権で抑えられ無駄金多いんだよ
きれいごとじゃなく目を開いて世の中見ろよ

>>785
まだなんとか借金でしのいでるところも多いからねえｗ
これからはそうはいかないところが続出すると思うよ。

>>835
法規制強めないとだめなんだろうな。
そういうところがgdgdだと金をもったまんまあの世行きが増えるわけだ。

>>829
日本の相続制度は三代で持ち分ゼロになる仕組みなんだよ
三代以上続いてんのは努力の結果だ

>>837
アフリカの土人乙
国富が増えないで、通貨が増えれば、通貨に対する信任が失われ、
国内経済も貿易も混乱し、景気が落ち込み、庶民が苦しむ。

>>829
まぁ税金対策は当たり前にしてるね

ただ何代も続いてる金持ちってのは相続分で会社なんかをやってるとこが大半
法人税を下げたら、結局はストックが増えていくだろ

まぁ最終的に社会主義を望むなら、強制徴収でいいんだろうけど

>>836
バーカ！
庶民っていうのは民だろ
公務員は官なんだから庶民とは言わない
あと、なに？その共産主義的な考え方は

>>829
金持ち同士の顔とコネで幅を利かせてるから始末が悪いんだよね
資産が三代で消えるようにってのは「個人資産」が前提で
役員報酬や会社支配の上がりなど一定収入が継続的にあるなら「会社」を使ってしまえば
国も巻き上げようがないからね　しかも家も車も経費で落とす事もできて控除もついてくると
子供や孫をその会社を年功で役を入れ替えていけばいいだけ

公務員の給料と国会議員の数減らしてから増税しろよ
だから自民党は信用できないんだよ

信用が拡大していようが、縮小しようが、景気が良くても、悪くても
世の中に流通する紙幣の量は、ほとんど一定。
要するに、ある一定の量の紙幣が絶えず世界をぐるぐる循環しているにすぎない。
金融緩和・金融引き締めなど、各国の中央銀行で
世の中に出回るお金の量を多少は調節しているが、大きく動かしてはいない。
今は、ジャブジャブに垂れ流していて　かなり流通量が増えている。

みなが景気が良いと感じる時は
紙幣がいたる所で物と入れ替わり、まんべんなく活発に大量に流れている状態であり
では、何故景気が悪くなってしまうのか？　だが
それは、極一部の人間による富の独占が原因であり
富が・紙幣が一握りの人間に集中して、紙幣が流れなくなってしまうからだ。
では、なぜそうなるのかだが
弱肉強食の競争原理の資本主義では、必ず勝者と敗者を生む。
そして、時が経つにつれ勝者と敗者の格差はどんどん広がり敗者が増えてしまう。
圧倒的な力を手にした勝者は固定されてしまい、敗者は太刀打ちできなくなり
一握りの大資本家に益々富が集中し、大多数の人が敗者になってしまい
そして、ほとんどの庶民は、紙幣を吸い取られてしまい貧困になってしまうのだ。

景気を良くするには、一つの方法しか残されていない。
少数派の大富豪達に大増税をして、大多数派の貧困層に減税して
偏りすぎた富の再分配をしなおすしか方法がないのだ。

この金融危機が起きている以前、誰かが大量に儲けて溜め込んでいるはず。
百億円を超える資産を持つ超大富豪が何万人も生まれているはずだ。
実体経済を遥かに超えるリバレッジを効かせ過ぎた仮想経済　　 　　
行き過ぎた資本主義・金持ち優遇政策は、もはや限界に来ている事は間違いない事実。
今の経済・金融システムは、紙幣が偏り、動かなくなり、自ら大崩壊を始めている。
一般市民の経済活動を破壊しつくし、もはや回復不可能な恐慌事態に陥っている。

>>823
フローとストックは別の概念だから、別に書くのは当たり前だろう。
で、フロー無しでストックってどこに書いてあんの？
一生懸命働いて稼ぐ事を否定してどうすんだ。
バカな上に粘着かｗ

なんか気持ち悪い公務員が湧いてきたな、このスレ

公務員なんてもっと減らさないと駄目
給料ももっと下げるべき
いままでなんのリスクも背負ってこなかったんだから
政権交代後は徹底的に公務員を痛めつけるべき

>>844
なんで庶民が民に限定されんだよ？
てめぇの主観だろ

>>838
無駄金って、何を言っているのかね。
介護や医療につぎ込む金が少ないというのが、直近の民意だ。

行財政改革なんて、所詮は何をスケープゴートにするかだろ？

このたびのバラマキは、誰にとって、文字通りの最後の晩餐、となるのだろうか？

国民全員公務員にすればいいじゃん？

俺も税金もらって生活したい

>>848
小泉政権の頃は「一生懸命働いて稼ぐ」ことは否定しまくりだったようなw

消費税増税とか言う前に
まず稼いでいるヤツから取れよ
年収１０００万以上とかそのへんから
人一人生きてくのにそんなに金いらんだろ
増税されたらやる気なくすとか言う金持ちは勝手にやる気なくせ

>>850
民を圧迫する官の分際で厚かましく庶民に入ってこようとするなゲス公務員

>>842
貨幣論を知らない人を発見。政府紙幣について、インフレやモラルハザードを起こす人への答え

ハイパーインフレになるという懸念は、大量に刷られた場合お金の価値が薄まる、希薄化するのではないかという貨幣との量的関係から発生しています。
つまり、１０倍お金をすると価値は１０分の１になる、といったものです。
お金というものは信用ですので、大量にお金を手にした場合当然価値もさがると言っているのです。
お金の価値が下がる（インフレ）というのは、物価があがることによって引き起こされる現象です。物価があがらないことにはお金の価値はさがりません。
この物価があがるラインは、生産力が需要に追い越された場合にしか起こりません。※

偽札のたぐいだという理由で円の信任が落ちると言われたりもしますが、政府紙幣の発行とは、○兆円の金塊を作り出すということなのです。
政府がもつ通貨発行特権とはそういうものです。五百円玉の大量鋳造と思っていただいてかまいません。五百円玉までもが
偽物だとおっしゃられるなら偽札になる道理ですが、そんな道理は存在しません。

※
政府紙幣発行によるインフレはディマンドプルインフレのみです。コストプッシュインフレは、円安による原材料費が多少あがるのみで高騰は起こりませんので心配ありません。政府紙幣論議で説明が生産能力に終始するのはそのためです

天下り禁止は勿論やらなくちゃいけないし
公務員の給料も民間並に下げるべき

>>849
お前、頭悪いだろ。
公務員労組を主要な支持団体に持つ民主に何を期待しているのかな。

>>848
大丈夫、君が無知ってわかったからｗ

相関のあるものを無理やり別にしてレッテル貼ってるだけで何一つまともに答えれないしねｗ
所詮君も高額納税者から見れば、低額しか収めてない寄生虫でニートと同じ扱いだよｗ

>>851
民意じゃなくてお前個人の意見だろ
自らにかかる医療福祉費は自らで負担するってのが原則だろ

>844
なんか語句の意義的な話にいきかかってますけど…
400万人以上いて、その大半はそう高給取りでもないんだから
庶民にいれていいじゃないすか。

お金の流れの話になってない。はぁ。

>>859
おまえアホでしょ
民主は天下り全面禁止を公約にしてるし、それを信じるしかないじゃん
自民なんか官と癒着しまくってるし

>>855
気持ちは分かるんだけどさ。
いや分かるんだよ。
でも1000万超えたらごっそりいただきます、ってなったら、配偶者控除と
同じことになるんじゃないの？

であれば、消費する段階で課税する方が少なくとも公平だ。

>>861
天引きで保険料を徴収しておいて、ろくなことに使ってないから、そんな理屈通用しなくなったｗ

ID:RsTBD5sW0とID:oC4zoPxMOと対談させると面白いかもとか思ったw
この二人の主張って合わない部分も大きいし。

そもそも公務員を首にできないっていう法律がおかしいんだよね
だから官はどんどん膿がたまっていく

>>862
公務員は民でもいいけど
これだけ日本の財政がやばいんだから
オランダのように公務員の給料半減か人員半減してほしい

>>861
お前の意見を言ってどうする。
高齢者の医療費は窓口負担は１割、窓口負担以外の分の１割だけ保険料
負担してね、後は、現役世代が保険料と税で面倒をみますよと言う制度に
それでも負担が重いと、ノーを突きつけた直近の民意を忘れたのか。

>>860
わかったわかった。
言ってもないことを捏造されて答えられないのは無知だと。
バカな上に捏造、さらに粘着じゃぁどこも雇ってくれんだろ。
ご愁傷様。

ID:RsTBD5sW0はアホでしょ

>>867
職種にもよるかな。
国防と治安維持に関わる部分は保護されていてもいいとは思うけど。

消費税は低年収層にはダメージがでかいからな
昔の金持ちみたいに立場を考えて金持ちしかできないものにしっかり使ってれば
市場にバックするから問題はそうでないが
海外に投資して資産増やすのばっかりの最近の金持ちは
内需に役立たずだから巻き上げても問題ないわ
ルールが無くても物事の理を考え立場を考えてすべき事をしてれば問題ないんだよ
もちろんニートは働けよ

>>871
アホというヤツがアホ

増税したって、これ幸いで天下り団体が増えるだけじゃん

>>865

＞ >>861
＞ 天引きで保険料を徴収しておいて、ろくなことに使ってないから、そんな理屈通用しなくなったｗ

受益者負担が大原則なんだよ
高齢者だから貧乏だから、私にかかる分を社会が恵むべき、私より豊かな人が私の面倒を見るべきってふざけてるだろ

>>857
金融緩和にも財政出動にも規律は存在することには言及しといたほうがいいぞ

金融緩和は、あれやこれやの上方バイアスを除いた純インフレ率１〜３％の幅が理想
１％は実質金利をマイナス誘導するために必要で
３％以上は国民が耐え忍び消費を控えないなら良いけど
経験的にいろいろ文句が出るので純インフレ率１〜３％の幅が標準的な上限とされる
因みにポール･クルーグマンは粗インフレ率４％（純インフレ率３％？）を日銀に提案してる

財政出動はGDPギャップを埋めるだけの規模が上限
GDPギャップの推定は上位・中位・下位といろいろあるけど
中央銀行がデフレから純インフレ率１〜３％の幅まで誘導するための金融緩和に伴なう
財政ファイナンスの規模がGDPギャップから大きくズレることはまずない

これで名目成長率＞名目金利（ドーマーの定理）に誘導すれば
潜在成長率４％近傍に近づいてくから実質成長率は２→３→４％･･･となっていく
物価安定が純インフレ率２％だから名目成長率は５％あたりで推移してくことになる

もし国債増発を控えてGDPギャップを解消しきれないと
緊縮財政したのに公的債務対GDP比が増えていくバッドスパイラルが起きてしまうわな

ハイパーインフレ恐怖症の人が監視しなければならないのは
金融緩和の行き過ぎ・通貨発行益（適正インフレ率未満の時のみ行使が正当化）の乱用や
GDPギャップを上回る額の財政出動だ
そのときは「やりすぎだ」と俺も言うけど、今は金融緩和も財政出動も「やらなさすぎ」だ

なんで官僚ごときが政治に口だししてくるんだろう
安部に続いて今度は小沢にも牙剥きやがった

いまや首相クラスの政治家ですら官僚が首を切れる時代

>>867
問題があれば懲戒なり出来るだろ
でもやらない

営利団体ならその会社の利益なんで多少緩くてもいいけど、税金でやってるからこそ厳しくて当たり前だと思うがね

>868
では減らした人員（コチラのほうが話が分かりやすいのでこれで）は何処へいくので？
先のレスでも書いていましたが、今企業は雇ってくれませんです。
せっかくの労働力をまさに殺すことになりますよ？

景気は極端なこと言えばGDPの成長で、労働力が生み出す
生産力の総計で、このパイを削ることに。要するに不景気を
加速させることになると考えます。

>>873
＞海外に投資して資産増やすのばっかりの最近の金持ちは
増やしてないだろ。
ごっそり損失を出している。
その影響が景気をさらに悪化させた。

ＥＣＯポイントで天下り先がまた増えるのか？

各クレジットカードのポイント残高も相当な額だそうだが、ポイント交換はできるようになるのか？

>>880
財出やりつつ公務員の雇用数＆給与は据え置きすればいいんだよ
経済成長するだけ実質賃金が下がってく

>>878

政治家が官僚より脳と能で劣っているからではないか。
天下り先を用意して、お金も儲けさせてもらう。
政治家が官僚にたかってるのが日本。

その下でわずかな利益にすがる日本国民。

不満には思うが
いつもなんだかんだ自民党に長期政権を授け、
自分ではどうにもできないのが日本国民。

これから先も天下りは払拭できないのだろうか。

>>877
ﾄﾝ
通貨発行特権の乱用や日銀の独立性の保持を名目に足並みをそろえない日銀総裁
それら財政金融の論議が活発になることを望む。
激しいことをいうが、法改正も視野にいれたほうが良いかもしれない

>>880
真性のアホですか？
民に任せれば公務員よりもっと安い給料でより効率的に運営してくれるんですが
国鉄からＪＲになったように
さらに民になれば売り上げの何割かは税金として収めることになるし、二重に国の為になる
官に任せていたら血税の無駄使いになるだけ

経済に詳しい人に聞きたい
無期限国債発行が可能ならば増税などしなくとも良いのでは？

>>887
･･･ジンバブエ?

公務員改革が麻生の弱点ってカキコあるけど、安倍がそれをした結果失墜したじゃないか。

>>878
政治に口を出す巨大権限を握ってるから、「官僚」と呼ばれるんだぜ。
官僚にとって都合の悪い政治家は政治的に抹殺するのは本能。
オザワも最初から官僚改革するとか言わなきゃ良かったのにヴァカだな。

>>885
馬鹿馬鹿しい。
お前ら、金融基地外が経済を混乱させる。
必要ならば、財政出動する、その後は、増税する。
これは政治の責任だ。

>>878
官僚ぶっ潰しますって政治家が国会埋めたら流石にひっくり返るんじゃない？
逆らうようなら全員首にしてしまえばいいよ
優秀だというやつ等がいるが、優秀だったら今の日本の状況はありえない
何十年前のシステムを継続して方々で悪化させる時節感覚ない時点で
官僚は優秀だなんて妄言ということ自体馬鹿でも判る

あ失礼！、無利子無期限国債ね

納得はしてないんだけどさ、聞いてみたいｗ

>>880
横レスになるけど、全体として雇用が下がってる中何故今の公務員だけ守る必要があるのか意味不明

税金で賄ってる以上形だけ職についてようが無駄は無駄に違いない
彼らに生産性があるなら別だけど
別に名目GDPだけ上げても意味が無いのはつい最近までで実証済み

>>889
失墜というか味方が誰もいなくなっただけだろ？

別に反対ではないよ、消費税10％は必然でしょ

むしろ累進課税率を上げろ
金持ちが溜め込んで経済循環が止まってるのに、金持ちから巻き上げなくてどうする
ま、政治家の支援団体が金持ちばっかだから、怖くて誰も言い出せないんだろうな

>>885
ポール･クルーグマンが "It's Baaack!" で
「中央銀行はわざと無責任になることでインフレ期待を起こせ」
「中央銀行はわざとバランスシートを毀損することでインフレ期待を起こせ」
と煽り口調でインフレ･ターゲット政策を主張したいせいで
いわゆるリフレ派のイメージが悪魔的なものになっちゃってるんだけど
"It's Baaack!" が出た約１０年前とは違い
デフレ→適正マイルドインフレ誘導政策の手続きは順序立ててマニュアル化されてる
すなわち

適正なインフレ率
（コアコアCPIに基づく年間純インフレ率２±１％、年間粗インフレ率３±１％）
のレンジに収まるまでのベースマネー供給を

　第一段階　…　長期国債買い切りオペ

で試みる　 FRBのように残存期間の長い方から買うのが良い
実現するまで増やすが　 長くても３ヶ月程度で何も効果が無ければ

　第二段階　…　為替介入（非不胎化介入）
　第三段階　…　上場投資信託（ETF）買いオペ

を加えて行う　 給付金の大幅増額を行うのも良い　 それでも何も効果が無ければ

　第四段階　…　日銀法改正･赤字国債直接引き受けと　 更なる政府支出拡大

を行う　 （終）　　　　　　　あくまで秩序立った金融＋財政の合わせ技だよ

ハイパーインフレ警戒派に対しては　 もし
（コアコアCPIに基づく年間純インフレ率２±１％、年間粗インフレ率３±１％）
を上回れば　 無担保コールオーバーナイト物レートを緩やかに引き上げ
通常の伝統的金融緩和政策に復帰せよ　 と主張してる

>>892
>>官僚ぶっ潰しますって政治家が国会埋めたら
そー言う議員で国会が埋まる前に、スキャンダルを持ち出されて政治的に抹殺されるよ。

公務員の生活水準維持のためには消費税を上げる必要があります

>>887
無期限国債発行で財源を確保し財政出動を行えば景気は回復します。（使い方は政策論です）
デフレ時には増税はそもそも必要ありません。
増税は景気が過熱したときに市場を引き締めるものとして行うべきものです。

財源の確保を無期限国債発行などで行うことが出来るのが
管理通貨制度の強みの最たるものです。

>>892
馬鹿はお前だ。
最終的な決定権は大臣、そして大臣を任命する総理が持つ。
官僚が抵抗というが、それは味方する総理や官房長官がいるからだ。

>880
代替となる方向性があるんなら、それはそれで良いです。
発端となった書き込みには給料o人員の半減としか書いてなかったので。
詳しいところは俺にはわかんねー

>886
その安く効率的な運営方針の結果、生きていながら活動できてない
労働力が多く発生しているのですけど。目先のお金が健全になる代わりに、人が死にますです。
景気がいいときなら、問題なかったのでしょうけどね。

こうなった責任を取らせろ

民主工作員が湧いてるスレですな。

うは、自民終わったな

>>892
可決された議員立法の数みてから言えよ。
立法府として機能してないだけでなく、その意志も能力もないのが今の政治家なんだよ。

>>891
金融政策至上主義ではない
ケインズがなぜ金本位制からの離脱と管理通貨制度の採用を一般理論で訴えたのか、
を考えてほしい

ケインズとケインズサーカスは有効需要を計測するためにGNP･GDPを発明したが
GDPギャップを埋める財政出動をしたいとき金本位制だと中央銀行が流動性を増やせない

>>901
その枠組みを法律をひっくり返すって話
そんなミクロの話をしてるんではなく・・・

>>905
終わるわけ無いじゃん、小沢失墜でウハウハでしょ、今。
次の選挙も圧勝確定だ、良かったな。

>>904
民主工作員じゃなくても
この不景気に増税は誰も望まないでしょ
普通は減税するもんなんだが

ぎゃーレスばん間違えた
>880は>883

>894
なんですとー。それだと話が変わってきますね。あとで調べときます。

>>910
寝言は寝てから言え。
麻生与謝野も民主も、不況を脱したら、増税と言っている。

>>910
景気回復してからという前提条件を何無視して物言ってんの？

>>900
永久債は戦争国債みたいなレベルで許されるとされるよ
今の恐慌は１０年もの国債の増発だけでじゅうぶんまかなえると思うよ

>>911
「民間準拠」をうたいながらヤケに高いな、という不満は俺も感じてる
でもいきなり賃下げや解雇したら悪影響あるから
財政出動による経済成長　＋　公務員の数＋給与据え置きを提案してる

>>913
それをこの不景気の時期に言う政治センスが理解できない
民主は増税しないって言ってるが

＞今は日本の経済が駄目になるからということで
＞（景気対策に）お金を使うことが許されているが、
＞借金をほったらかしていいというわけにはいかない

噴いたｗ
謝金を増やし続ける官僚あまくだり渡り､バケツの穴放置で水汲みしろと!?
与謝野は国民をサラ金地獄に追い込むつもりか？
こんな如何様続けて発狂するぞ！

>>915
適切な金融緩和＋適切な財政出動して　 公務員の数＋給与据え置きもして
税率据え置きすれば経済成長したらしただけ実質増税になるよ

>>913
で？何を持ってして景気回復と言うのかな？

景気回復が絶対条件なら時期なんか言う必要無いし

>>915
民主の発言を読めば分かるが、すべて前提付きだ。
要するに、増税の必要は認めているが、直ちには、増税しないということだ。
なお、民主が財政再建派でないと思っている健忘症野郎は、
鳩山が、かつては、建設国債の発行も抑制すべきだと言っていたことを
思い起こすように。

増税する前に垂れ流しのシナチョン援助をやめろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

シナ留学生に12000円くれるぐらいならその金で何人のルンペンに
飯を用意してやれると思うんだよｗたとえルンペンがうざいと思って
いても、自国民である限り彼らを優先で救うって法律があるだろ？

>>919
民主党の人は馬淵澄夫の経済論を全面的に信用しろ
この人はとんでもなくレベルが高い

>>917
現実逃避乙
敗戦後の高度経済成長が特別だっただけだ。
世界的な少子高齢化に温暖化対策なんてのまであるこれからは、
低成長時代だ。

>>915
今回の景気対策の措置の財源だろ
景気対策として財政支出します。財源は将来の歳入です。将来は景気回復してるから税収は自然増してるでしょう。
ってこという政治家がセンスあるのかよ。
お前は与謝野の政治センスに不満持ってる訳じゃねーよ。個人負担が増すことに不満持ってるだけだよ。社会のことなんて考えてねーよ。てめぇ個人のことだけ考えてんだよ。

>>922
高度経済成長を再現できるなんて思ってないよ

>>920
法律じゃなくて憲法なんだよな
そう考えると越え太る官僚を守る自民も
チャンゴロにカネを撒こうとする民主も
食えない国民を手当てしない時点で憲法違反そのもの

もっと（一般の）日本国民のために強い意欲出せよ。チンカス

>>918
アホか。財政収支の話してんだから当然時期はするだろ。

高度成長なんてむりだろうけど、近年の日本の成長率は
他の先進国と比べても酷い低空飛行だったですね。

清和会で町村も政府紙幣発行に賛成したと聞いていたが、例の件で沈静化してしまった
赤字国債増発の流れより政府紙幣発行の流れのほうが財政的に良いのだが。

どの政党も財源確保の苦心している。政府紙幣発行は全ての問題に力をつけるものとして
大いに期待していたのに、与謝野のこの発言を見ても、おそらく実施はないだろうな

　　　　　　　　　　　　　　増税するんならやっぱり自民には下野してもらうしかないな。

増税案なんか出したら世論敵に回して終わりだろ。
ずいぶん簡単に出すんだな
避けなきゃいけない自爆札なのに

何なんだこのジジイは

>>927
だったら前提条件は無しになる可能性もあるね

一般社会では、前提条件とは明確に目標が提示されて初めて意味を持つからね
それを出してない限りそんな前提なんて無視されて当たり前です

>>918
景気回復は一般的な経済指標の改善だよ。
そして具体的な税収の増だよ。

お前アホだろ。

>>929
アフリカの土人みたいなのは、お前と山本一太だけ。

もう北斗の拳やマッドマックスみたいな世界になるよ。

>>933

＞ >>927
＞ だったら前提条件は無しになる可能性もあるね
＞
＞ 一般社会では、前提条件とは明確に目標が提示されて初めて意味を持つからね
＞ それを出してない限りそんな前提なんて無視されて当たり前です

当然だよ。将来の予見だよ。
だから、一言も増税を確定したなんて言ってないだろ。

あの異常に悲観的といわれる内閣府の推計においてさえ
潜在成長率は２％あるというわけですよ
俺は実質成長率が２→３→４％に上がりあとは４％で推移すると見てるが（これでも控え目）
もし実質成長率が２％のまま推移するとしても名目成長率は３％になる
これ1970〜1980年代の成績と変わらない

成長したら老齢年金への年金所得はマクロ経済スライドかけながら特別超過累進課税にして
浮いたお金は全額を「配偶者控除」「子ども控除」に回せばいい
保育所の整備もたいせつだけどな

>>914
今でも実質借換６０年が一般化増額しているようでは
無期限にしてもおかしくないのではないかと思うのですが

>>934
勢いで重レスする前に整理して書けよｗ
で？その一般指標は何年度何月期を参考にしてどうなったら回復になるの？
税収もいつと比べていくら増なの？

全く示されて無いよね

>>940
地球が何回まわった日ｗ

>>938
ウソばっかり。
楽観的な未来を描くために、成長率を高めに見ていることは、
公然の秘密です。

>>938
内閣府の調査じゃないけど、有効求人倍率とかは実態とは全然違うと思う。

浮いた分は全部誰かの懐に入るだろ。それが今までの日本。

>>939
大昔の英国は永久債出しまくってたから、まあ、同じだわな
それは企業部門のISバランスが赤字・政府部門のISバランスが黒字、
つまり好景気のときに政府が買い取ってけばいい
市中銀行の保有分を買ってもいい中央銀行（日銀）の保有分を買ってもいい

>>940

＞ >>934
＞ 勢いで重レスする前に整理して書けよｗ
＞ で？その一般指標は何年度何月期を参考にしてどうなったら回復になるの？
＞ 税収もいつと比べていくら増なの？
＞
＞ 全く示されて無いよね

そうだよ。示されてないんじゃない。
それは現段階で具体的な見積不能なだけだろ。
景気対策を打った以上景気回復を当然だろ。そして回復を前提とした議論が生じても不合理じゃないだろ。

やっぱ自民も民主も救いようがない糞だな
民主は過半数取る事が全て、どんな奴と手を組んで何をしようともお構いなし
自民はも金持ちと官僚の犬（自民の年寄りが癌）

どちらも国民のことを考えていない事だけはよくわかった

>>941
あ〜いつから何回回ったら増税しますって方が、何となく良さそうだったらって言うより数百倍マシな前提条件だねぇｗ
少なくとも時期まで明示して踏み込むなら最低限の数値ぐらいは出さないと前提条件扱いはされんよ