【国際】米下院、AIGなど公的支援を受けた企業 「ボーナス９０％課税」法案可決 地方税と合わせ事実上の１００％課税★３
1 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：
ＡＩＧの幹部社員へのボーナス支給を受けて、アメリカ議会下院は１９日、公的支援を受けた
企業のボーナスに９０％課税するという異例の法案をスピード可決しました。
アメリカ議会下院は１９日午後、ボーナス課税法案を委員会審議を経ずに本会議で採決し、
賛成３２８、反対９３の圧倒的多数で可決しました。
法案は５０億ドル以上の公的支援を受けた企業について、世帯年間所得２５万ドルおよそ
２４００万円以上ある従業員のボーナスに対しては、９０％の所得税をかけるというものです。
９０％課税とは言うものの、州など地方税もかかることから事実上の１００％課税となり、
すでに支給された今回のＡＩＧのボーナスも対象になるということです。
ＡＩＧは公的支援を受けながら、幹部社員らに対し、総額１億６５００万ドルのボーナスを支給していて、
これを取り戻すよう求める声が強まっていました。
下院がスピード可決したことで、上院の対応が次の焦点になります。
ＴＢＳ （20日05:21）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4087687.html
前スレ １＝2009/03/20(金) 06:50:17
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237524478/
企業のボーナスに９０％課税するという異例の法案をスピード可決しました。
アメリカ議会下院は１９日午後、ボーナス課税法案を委員会審議を経ずに本会議で採決し、
賛成３２８、反対９３の圧倒的多数で可決しました。
法案は５０億ドル以上の公的支援を受けた企業について、世帯年間所得２５万ドルおよそ
２４００万円以上ある従業員のボーナスに対しては、９０％の所得税をかけるというものです。
９０％課税とは言うものの、州など地方税もかかることから事実上の１００％課税となり、
すでに支給された今回のＡＩＧのボーナスも対象になるということです。
ＡＩＧは公的支援を受けながら、幹部社員らに対し、総額１億６５００万ドルのボーナスを支給していて、
これを取り戻すよう求める声が強まっていました。
下院がスピード可決したことで、上院の対応が次の焦点になります。
ＴＢＳ （20日05:21）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4087687.html
前スレ １＝2009/03/20(金) 06:50:17
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237524478/
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2 ：名無しさん＠九周年：2009/03/20(金) 22:53:32 ID:mbKqoloN0
ま、もともと潰れてたはずの企業なんだからいんじゃないの。
辞めるも残るも自由なわけで。
辞めるも残るも自由なわけで。
絶対抜け道あるよなｗ
たしかに腹は立つが、これって事後法にならないの？
この件だけを見るとＧＪ！と言いたくなるが、単なる人気取りにも見える。
アメリカなんて事後法ばっか
7 ：名無しさん＠九周年：2009/03/20(金) 22:57:36 ID:ByVl4Mei0
事後法すら即座に出来ない国からするとうらやましいがな
8 ：名無しさん＠九周年：2009/03/20(金) 22:58:00 ID:K1or6pNE0
役員クラスにだけ適用されるのかな？
線引きがどうなってるのか知りたい
線引きがどうなってるのか知りたい
9 ：名無しさん＠九周年：2009/03/20(金) 22:59:04 ID:KXpEMLEv0
これだと再契約金とか逃げ道があるな
10 ：名無しさん＠九周年：2009/03/20(金) 22:59:38 ID:u5qMIRGP0
おれは、
はんたい
だな
はんたい
だな
でも、もともとは、政治家の無責任な立法のせいで、
社会が混乱し、金融危機をむかえているわけで、
責任を企業経営陣にだけ押し付けるのもおかしいと思うけどな。
社会が混乱し、金融危機をむかえているわけで、
責任を企業経営陣にだけ押し付けるのもおかしいと思うけどな。
12 ：名無しさん＠九周年：2009/03/20(金) 23:02:06 ID:PWFB9Ww10
日本でも、銀行員にボーナスなんて要らんだろ
13 ：名無しさん＠九周年：2009/03/20(金) 23:02:43 ID:Br6VCKbZ0
AV女優 死亡一覧表
林由美香・・・死因不明、現在警視庁が捜査中
林かづき・・・事故死(詳細不明) 死亡時高校生の息子がいたらしい
有希蘭・・・自転車の酒酔い運転で転倒、頭部を強打し死亡。
倉沢七海・・・2004年9月2日に飛び降り自殺。享年28歳
桃井望・・・河川敷で彼氏と共に焼死(他殺説濃厚) 真相不明、長野県警は自殺と判断。
里中まりあ・・・ラブホテルにて頭部銃創貫通(暴力団員が射殺)、享年22歳
田所裕美子・・・自殺(詳細不明)
逢坂あきら・・・自室にて病死(自殺説濃厚)
長峰ルミ・・・交通事故死
麻生美由樹・・・硫化水素 自殺
飯島愛・・・NEW
飯島愛画像
http://idlesyasin.blog90.fc2.com/blog-category-1.html
wiki飯島愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E6%9A%81%E7%87%95
林由美香・・・死因不明、現在警視庁が捜査中
林かづき・・・事故死(詳細不明) 死亡時高校生の息子がいたらしい
有希蘭・・・自転車の酒酔い運転で転倒、頭部を強打し死亡。
倉沢七海・・・2004年9月2日に飛び降り自殺。享年28歳
桃井望・・・河川敷で彼氏と共に焼死(他殺説濃厚) 真相不明、長野県警は自殺と判断。
里中まりあ・・・ラブホテルにて頭部銃創貫通(暴力団員が射殺)、享年22歳
田所裕美子・・・自殺(詳細不明)
逢坂あきら・・・自室にて病死(自殺説濃厚)
長峰ルミ・・・交通事故死
麻生美由樹・・・硫化水素 自殺
飯島愛・・・NEW
飯島愛画像
http://idlesyasin.blog90.fc2.com/blog-category-1.html
wiki飯島愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E6%9A%81%E7%87%95
14 ：名無しさん＠九周年：2009/03/20(金) 23:03:10 ID:GratERGO0
日本は公務員のボーナスに税金もっとかけろ
15 ：名無しさん＠九周年：2009/03/20(金) 23:04:06 ID:LmXra7JX0
いい仕事するよなぁ＞アメリカ
それに比べて我が国はorz
それに比べて我が国はorz
16 ：名無しさん＠九周年：2009/03/20(金) 23:05:12 ID:Wm2QicN0O
こういうスピードが日本の政治には無い。
17 ：名無しさん＠九周年：2009/03/20(金) 23:05:13 ID:5gKiIGJWO
無理無理ｗこれはポーズだね
>>16
足引っ張るやつらがいるからな
足引っ張るやつらがいるからな
ボーナスを払った理由が「優秀な人材が流出すると困る」だった訳だが、
これでホントに流出するかが見所だな。
これでホントに流出するかが見所だな。
日本もやったらいいのよ
>>13
なんだかんだいってＡＶってアングラの世界に属してるってことがよくわかるね。
なんだかんだいってＡＶってアングラの世界に属してるってことがよくわかるね。
笑っちゃうくらい無理矢理な法案だけど、結果的にはありだなー。
24 ：名無しさん＠九周年：2009/03/20(金) 23:08:56 ID:5mwOGEgPO
お前ら妬みすぎだろ・・・
25 ：名無しさん＠九周年：2009/03/20(金) 23:10:24 ID:7EturFmxO
低学急浮菌も１２月に貰えるとか言ってた国もあったような
26 ：名無しさん＠九周年：2009/03/20(金) 23:11:43 ID:Xcb6gQCu0
驚くべき議会の仕事の速さ。
日本の政治と対照的なアメリカンスピード・・
日本の政治と対照的なアメリカンスピード・・
「事後法」って
ほんのりエロい
ほんのりエロい
>>5
リップサービスで怒って見せるだけよりは１００倍ましだｗ
リップサービスで怒って見せるだけよりは１００倍ましだｗ
29 ：名無しさん＠九周年：2009/03/20(金) 23:13:38 ID:e71wQXM80
事後法だけど遡及してなきゃいいのか
流石アメリカ。なんでもありだ
流石アメリカ。なんでもありだ
30 ：名無しさん＠九周年：2009/03/20(金) 23:14:04 ID:I8G2SNuZ0
法の不遡及には反しないのかな。
刑法じゃないからいいのか。
グレーゾーンのようにも思えるが。
刑法じゃないからいいのか。
グレーゾーンのようにも思えるが。
課税した分はAIG等の債務から引いてやれよ……。
33 ：名無しさん＠九周年：2009/03/20(金) 23:16:24 ID:BsSyw/SF0
一方、日本経団連は富裕層減税を要求した
__,,,,,,,,,,,,__
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ノ ヾ;〉
|;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ｳｪｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯ
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ!
| ノ ヽ |
∧ ﾄｮｮｮﾀ ./
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー-一'ノ/ヽ
【税制】75歳以上の給与を"非課税"に--日本経団連が提言検討
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212222844/
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【税制】75歳以上の給与を"非課税"に--日本経団連が提言検討
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212222844/
まあ倒産してるんだからボーナスなんかあるハズがないｗ
どうせ普段の給料高いんだろうし、会社の業績が上昇すれば
普通にボーナス貰える時も来るだろｗ
どうせ普段の給料高いんだろうし、会社の業績が上昇すれば
普通にボーナス貰える時も来るだろｗ
35 ：名無しさん＠九周年：2009/03/20(金) 23:21:09 ID:j32aL/JFO
アメリカ政府頼もしすぎるｗ
俺は自分で小さな会社を経営しているけど、ボーナスは出してない
ま、わかる人にはわかると思うけど特定同族会社の場合は殆ど意味がないからな
ま、わかる人にはわかると思うけど特定同族会社の場合は殆ど意味がないからな
37 ：名無しさん＠九周年：2009/03/20(金) 23:28:30 ID:CEhFrzgs0
さすが自由の国アメリカだよ
バッサリやるけど自由は与える
日本は逆
バッサリやらないけど
自由も与えない
バッサリやるけど自由は与える
日本は逆
バッサリやらないけど
自由も与えない
実際 運用していた奴らは有能じゃなかっただろ
彼らが去ってなにが損失というのか
彼らが去ってなにが損失というのか
ボーナスじゃなくて違う名目で支給すれば良いだけじゃね？
40 ：名無しさん＠九周年：2009/03/20(金) 23:31:01 ID:3vbAEFsH0
ついでに慰謝料もとれば良いのに・・・
ニューヨーク州に住んで、連邦と州の両方に税金払っている自分からすると、
やっぱり今回の法案は出来るべくして出来たものだと思うよ。
特に今は確定申告の時期だし、納税者の神経が普段以上にピリピリしている。
俺もこの間、TurboTaxというソフトで確定申告したばっかだしな。
やっぱり今回の法案は出来るべくして出来たものだと思うよ。
特に今は確定申告の時期だし、納税者の神経が普段以上にピリピリしている。
俺もこの間、TurboTaxというソフトで確定申告したばっかだしな。
42 ：人生舐めてる非人 ◆PdeSEXAQUA ：2009/03/20(金) 23:33:05 ID:yRa0o6AbO
似たようなこと公言した党が次の与党でOK？
44 ：名無しさん＠九周年：2009/03/20(金) 23:36:34 ID:wZ65G4lb0
日本はテレビ局と総連とパチンコに課税してくれないと。
アメリカへの幻想崩壊wwww
世界から孤立してんな
ざまあwwwwww
世界から孤立してんな
ざまあwwwwww
>>3
どうなんだろうな?
支給されたと同時に課税対象になるのなら、あんまり抜け道とか無さそうな気がするけどな。
配偶者に寄付したり、医療費や固定資産税の控除とかで対応出来無さそうな感じではあるけどな。
でももしそうやって抜け道使うのなら、今度こそ死人が出るかもな。
どうなんだろうな?
支給されたと同時に課税対象になるのなら、あんまり抜け道とか無さそうな気がするけどな。
配偶者に寄付したり、医療費や固定資産税の控除とかで対応出来無さそうな感じではあるけどな。
でももしそうやって抜け道使うのなら、今度こそ死人が出るかもな。
47 ：名無しさん＠九周年：2009/03/20(金) 23:41:52 ID:+yZSlLm80
50 ：名無しさん＠九周年：2009/03/20(金) 23:45:31 ID:0TaHNcaG0
一生懸命働く年収400万円のアリさん達と
お金を集めてそれを増やして稼ぐ年収5000万円のキリギリスがいました
土地の値段が下がったためにキリギリスは集めたお金を返せなくなりました
そして沢山のアリさん達に言いました
「ボクは失敗したんだ…助けてよ」
アリさん達は少ないお金を出し合ってキリギリスを助けました
キリギリスの年収は3000万円に減りました
アリさん達が働いている会社が傾きかけてきました
そこにキリギリスがやってきてこう言いました
「あの時は助けてくれてありがとう」
「実は君の会社にお金を出しているんだけど何人か辞めて欲しいんだ」
「まずは君からだよ」
殆どのアリさん達の年収は300万円になり
辞めたアリさんとその家族はどこにいるのか分かりません
キリギリスは会社を立て直した功績で年収が5500万円になりました
お金を集めてそれを増やして稼ぐ年収5000万円のキリギリスがいました
土地の値段が下がったためにキリギリスは集めたお金を返せなくなりました
そして沢山のアリさん達に言いました
「ボクは失敗したんだ…助けてよ」
アリさん達は少ないお金を出し合ってキリギリスを助けました
キリギリスの年収は3000万円に減りました
アリさん達が働いている会社が傾きかけてきました
そこにキリギリスがやってきてこう言いました
「あの時は助けてくれてありがとう」
「実は君の会社にお金を出しているんだけど何人か辞めて欲しいんだ」
「まずは君からだよ」
殆どのアリさん達の年収は300万円になり
辞めたアリさんとその家族はどこにいるのか分かりません
キリギリスは会社を立て直した功績で年収が5500万円になりました
51 ：名無しさん＠九周年：2009/03/20(金) 23:50:29 ID:F1BqauJU0
日本でもやらないとな。
>>50
泣くに泣けないお話
泣くに泣けないお話
53 ：名無しさん＠九周年：2009/03/20(金) 23:58:03 ID:Yv5tGWE10
それにしてもAIGの社長だか会長だかの会見が世間をキレさせたよな。
>>53
そんな楽しい会見だったのか？
そんな楽しい会見だったのか？
55 ：名無しさん＠九周年：2009/03/20(金) 23:59:45 ID:E+IOgNzr0
事後法とか言ってるやつ、不遡及原則は刑事法のみだということを知らないようだな
ザマアの戦い
ユダヤ金融資本 VS 米国人民
ユダヤ金融資本 VS 米国人民
PBSかなんかで、このAIGのやり方に文句ある議員を出して
インタビューしてたな。
かなりアメリカ国民にも関心がある話題で、さらにAIGのやっていることは
当然というのではなく、おかしいという方向で報道されているんだよね。
インタビューしてたな。
かなりアメリカ国民にも関心がある話題で、さらにAIGのやっていることは
当然というのではなく、おかしいという方向で報道されているんだよね。
>>50
なにこのプロレタリア文学
なにこのプロレタリア文学
59 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 00:10:21 ID:Jj2eIdXs0
60 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 00:12:08 ID:sA7kIV8r0
GJと言う気持ちはわかるけど、何だか恐ろしくないかい？
61 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 00:14:11 ID:IoHMyN+f0
すでにボーナスを出させた時点で政府の負けよ
向こうは自分たちのボーナス件で株価が動く
という算段がついていただからあえて没収
されようと、ボーナスを出して株価を変動
させてそれを利用してボーナス以上の
額を儲けているに違いない
向こうは自分たちのボーナス件で株価が動く
という算段がついていただからあえて没収
されようと、ボーナスを出して株価を変動
させてそれを利用してボーナス以上の
額を儲けているに違いない
62 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 00:16:34 ID:fbWLF60OO
日本の所得税最高累進課税率(課税標準額)1974年(8000万円超75%)～ 1984年(8000万円超70%)～ 1987年(5000万円超60%)～ 1988年(5000万円超60%)～ 1989年(2000万円超50%)～ 1995年(3000万円超50%)～ 1999年(1800万円超37%)～ 2007年(1800万円超40%)～
世界中に迷惑かけたんだから、潰してまえ
64 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 00:20:30 ID:IoHMyN+f0
今オバマがしなければ成らないことは
徳政令
徳政令
この法成立したら経営陣は破綻見え始めたら退職、後任決まらずｇｄｇｄして業績悪化、
ボーナスなし恐れてトップが支援要請遅らせる、結果更に悪化で支援総額、期間うｐ、
当然ボーナスなしで人逃げる、gdgd期間延長…って悪循環開始だな
この法通ったら逆に普段のトップの報酬上がるんじゃねーの？
ボーナスなくなるリスク分基本報酬に乗せようとしてさ
ボーナスなし恐れてトップが支援要請遅らせる、結果更に悪化で支援総額、期間うｐ、
当然ボーナスなしで人逃げる、gdgd期間延長…って悪循環開始だな
この法通ったら逆に普段のトップの報酬上がるんじゃねーの？
ボーナスなくなるリスク分基本報酬に乗せようとしてさ
67 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 00:31:17 ID:gEDEcnPF0
>>66
報酬UPを画策しだすのは間違いない
が 株主がそれを許さんよ
これから先 全業種が不況の波に揉まれるわけで。
そもそも破綻が見え始めてもボーナスが出るからのこる 的な奴は
破綻後 まずその企業に残らんよ
報酬UPを画策しだすのは間違いない
が 株主がそれを許さんよ
これから先 全業種が不況の波に揉まれるわけで。
そもそも破綻が見え始めてもボーナスが出るからのこる 的な奴は
破綻後 まずその企業に残らんよ
69 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 00:33:51 ID:Bi/4B7eN0
事の善し悪しは別にしても、かの国の政治・立法のスピード感には感心する。
見習いたいものだで。
見習いたいものだで。
いくら何でもこれはひどす
71 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 00:35:08 ID:7JyR0umc0
所得２３９９万円なら無問題？
75 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 00:52:01 ID:UsCC+r270
噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あまりに早すぎて
可能なのに驚いた
まあ損失出した問題のチームだからかな？
あまりに早すぎて
可能なのに驚いた
まあ損失出した問題のチームだからかな？
76 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 01:00:25 ID:gEDEcnPF0
>>74
企業体質的に厳しい高額報酬を無理やり出すところを
専門に渡り歩く層が居たりする
彼らは企業再生に対して全くネガティブで
単にその企業が持つ既存の価値を金銭化して短期的なPLを向上させて
成功報酬としての利益賞与をかっぱいで次に移るだけだよ
後がどうなろうが知ったこっちゃない って奴だｗ
企業体質的に厳しい高額報酬を無理やり出すところを
専門に渡り歩く層が居たりする
彼らは企業再生に対して全くネガティブで
単にその企業が持つ既存の価値を金銭化して短期的なPLを向上させて
成功報酬としての利益賞与をかっぱいで次に移るだけだよ
後がどうなろうが知ったこっちゃない って奴だｗ
これこいつらの前に経営陣だった連中もいるんだしなんか不平等だよな
78 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 01:01:46 ID:2Oa+jlEW0
奥田 御手洗
アメ版遺憾の意？
80 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 01:07:12 ID:1nDG+6vL0
国のトップが頭が良くて、まともな決定をすれば
国が良い方向に行くってことだね。なんだか希望が持てると思う。
それに比べて、日本･･･orz
国が良い方向に行くってことだね。なんだか希望が持てると思う。
それに比べて、日本･･･orz
すばらしい
日本も厚生労働省の人間は税率９０％にすべきだ
日本も厚生労働省の人間は税率９０％にすべきだ
82 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 01:13:11 ID:zSulDJJr0
>>80
こんなみっともないドタバタ劇を繰り広げてるとこを日本と比べるなよｗ
こんなみっともないドタバタ劇を繰り広げてるとこを日本と比べるなよｗ
84 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 01:15:25 ID:UbT5Z31r0
日本のクソ公務員のボーナスも９０％課税しろよｗｗｗｗｗ
公務員は、ボーナスじゃなくて給料に課税すべきだと思う。
日本自体マイナス成長なんだからさ。
ダメなら給与見直しによる減額。
日本自体マイナス成長なんだからさ。
ダメなら給与見直しによる減額。
>>80
オバマの前任者は史上最悪だったけどなｗ
オバマの前任者は史上最悪だったけどなｗ
87 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 01:19:14 ID:b3gQdXMI0
>>80
これ多分不味い方へ行ってるよ
っつか、そもそもの発端は公的資金入れるとき使途に制限加えなかったっつーでっかい凡ミスだぞ？
国内の支持率ダダ下がり、軍事費削減掲げてるのに泥沼のアフガンへの増派、俺はこんな親分は勘弁してほしいw
これ多分不味い方へ行ってるよ
っつか、そもそもの発端は公的資金入れるとき使途に制限加えなかったっつーでっかい凡ミスだぞ？
国内の支持率ダダ下がり、軍事費削減掲げてるのに泥沼のアフガンへの増派、俺はこんな親分は勘弁してほしいw
89 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 01:21:06 ID:gOD52+5hO
昔たしか山一証券もボーナスでたよな
税金投入した後
税金投入した後
うちの会社も5年は持たんかもな
5年後に売るモノがない
5年後に売るモノがない
91 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 01:23:24 ID:utU2lHupO
>>68
ダイエーにしろ米国にしろ
よくやってるじゃん
謝金半分にして新株発行なんてさ
日本がまね出来ないのは
日本自体は世界に金を貸してる黒字国で
世界と政府の謝金を貸主の日本国民に押し付けたら
日本の政府じゃないからな
大損させておいて主軸通貨だ買えと軍事力を背景に言える米国じゃないし
ダイエーにしろ米国にしろ
よくやってるじゃん
謝金半分にして新株発行なんてさ
日本がまね出来ないのは
日本自体は世界に金を貸してる黒字国で
世界と政府の謝金を貸主の日本国民に押し付けたら
日本の政府じゃないからな
大損させておいて主軸通貨だ買えと軍事力を背景に言える米国じゃないし
公的資金投入された銀行の銀行マンも普通にボーナス貰っていたんだろうな
93 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 01:24:00 ID:TZEBa6IR0
また派遣村予備軍の低所得男が公務員に嫉妬してるのかい？
社員の1／4をリストラなんかしたら
まともな大学の就職課からは追い出されるだろうな
まともな大学の就職課からは追い出されるだろうな
95 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 01:27:52 ID:zSulDJJr0
経済理論じゃ右に出るものはいない、なんて顔してたアメリカがこーんな恥ずかしいドタバタ劇
バブル後の日本を嘲笑ってたアメリカがgdgdな状態
面白くて仕方がないｗ
バブル後の日本を嘲笑ってたアメリカがgdgdな状態
面白くて仕方がないｗ
赤字自治体の首長の退職金も９９％課税でいいと思うわ。
第二の夕張の公務員が何かほざいてるなｗ
解雇されたら他で全く使い物にならないそれが日本の公務員ｗｗｗ
解雇されたら他で全く使い物にならないそれが日本の公務員ｗｗｗ
国家反逆罪で幹部社員全員逮捕しろよ
99 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 01:36:39 ID:/NG+hK0r0
>>20
とっくに逃げ出してる奴もわんさといるらしいがｗ
とっくに逃げ出してる奴もわんさといるらしいがｗ
100 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 01:37:28 ID:f3xhwov80
経営できなきゃ経営陣は辞任しろよ
101 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 01:39:32 ID:zSulDJJr0
AIGをイケニエにして叩いてたら潰れちゃった
つぎ込んだ血税がみーんなパー
ってな事になったら面白いｗ
つぎ込んだ血税がみーんなパー
ってな事になったら面白いｗ
WBSでは「国民の意思で機敏に動くのが、米国の議会の良くも悪くもあるところ。
国民感情で支援を受けた会社への規制に動くと、潰れるまで支援をうけようとしない。」
と警告してたな。
正しすぎる。
国からの支援を取りつけた幹部は評価されるべきだよな。
103 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 01:47:20 ID:YCVllPYR0
金融をいぢめれば連中は自己資本の強化を図る
つまり貸し渋り、貸し剥がしをするって事だ
ローンで回ってるアメの経済はますます縮小する
こんな愚行を褒めそやしてんじゃねーよｗ
つまり貸し渋り、貸し剥がしをするって事だ
ローンで回ってるアメの経済はますます縮小する
こんな愚行を褒めそやしてんじゃねーよｗ
日本にも税金投入されてボーナス出てる銀行あるしな。
日本もこういうことやらんかねぇ。
あと、赤字を垂れ流して投資家に対し配当しないくせに
ボーナス貰う奴らも何とかして欲しいわ。
赤字もしくは無配企業は賞与（一時金）禁止とか。
日本もこういうことやらんかねぇ。
あと、赤字を垂れ流して投資家に対し配当しないくせに
ボーナス貰う奴らも何とかして欲しいわ。
赤字もしくは無配企業は賞与（一時金）禁止とか。
106 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 01:54:20 ID:0fgs60JlO
公的資金入れたところは50億ドルなどと線引きせずに
一律課税したらいい
法律○○条に則って公的資金注入で救済または公的管理された企業を対象にしたらいいんでは？
一律課税したらいい
法律○○条に則って公的資金注入で救済または公的管理された企業を対象にしたらいいんでは？
107 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 02:00:33 ID:U394RjiF0
こんなん通ったら
AIG役員はすぐやめるだろ
結局潰れて公的資金は意味なくなる。
馬鹿すぎる法案
AIG役員はすぐやめるだろ
結局潰れて公的資金は意味なくなる。
馬鹿すぎる法案
108 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 02:01:17 ID:QgPAgShyO
>>107
> こんなん通ったら
> AIG役員はすぐやめるだろ
> 結局潰れて公的資金は意味なくなる。
> 馬鹿すぎる法案
そうかね。
辞めても税金逃れできるわけじゃないよ。
それに、辞めて次の仕事あるかどうか。業界みんな同じだからね。
> こんなん通ったら
> AIG役員はすぐやめるだろ
> 結局潰れて公的資金は意味なくなる。
> 馬鹿すぎる法案
そうかね。
辞めても税金逃れできるわけじゃないよ。
それに、辞めて次の仕事あるかどうか。業界みんな同じだからね。
公的資金なんか入れないで倒産させればいいのに。
オバマってアホだなｗ
オバマってアホだなｗ
111 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 02:05:07 ID:U394RjiF0
働いても１００％課税じゃふつうの人間ならすぐやめる。
公的資金の入らない会社に転職するにきまってる。
公的資金の入らない会社に転職するにきまってる。
112 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 02:07:36 ID:j6vqKwP1O
夕張市も財政破綻直前
最後はヤケクソでボーナス最高額出したからな
こういうとき人間は、
どういう神経になるんだろな
誰か卒業論文で分析たのむ
最後はヤケクソでボーナス最高額出したからな
こういうとき人間は、
どういう神経になるんだろな
誰か卒業論文で分析たのむ
>>31
24時間以内に法案を提出するとか、日本だとあり得ないよな。
足の引っ張り方が、法案を修正して、より完全なものにしようという方向ではなく
とにかく邪魔してやるという方向なので、無駄に時間がかかる。
24時間以内に法案を提出するとか、日本だとあり得ないよな。
足の引っ張り方が、法案を修正して、より完全なものにしようという方向ではなく
とにかく邪魔してやるという方向なので、無駄に時間がかかる。
>>111
ボーナス以外の所得は通常通りの課税な、念の為
ボーナス以外の所得は通常通りの課税な、念の為
週明けに ニューヨークAIG前で 屋台でもやろうかな．．． ダチョウの卵を仕入れてw
117 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 02:13:31 ID:YCVllPYR0
オバマはこの猿芝居で国民の不満をガス抜きできるのかな
出来なきゃ日本の住専国会の二の舞を演じるだけだが
出来なきゃ日本の住専国会の二の舞を演じるだけだが
オバマは金融危機を火消ししてから、逮捕するといってたような
結局人気取りだけか
結局人気取りだけか
119 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 02:20:38 ID:a2BsHgqE0
ボーナス９０％課税か、こりゃ素晴しい。
日本の高給・厚遇公務員に民間の２倍額課税くらいできるんならもっと素晴しいんだが。
日本の高給・厚遇公務員に民間の２倍額課税くらいできるんならもっと素晴しいんだが。
>>112
世の中には、公のものをぞんざいに扱う人が少なからずいる
自分のお金で飲み食いしないくせに、公金の経費で飲食したり
自分の車はピカピカに磨き上げるくせに、車から道路に平気でごみ捨てたり
つまり、マナーやモラルがあるかないかだね
公のもので皆が使うから大事に扱う、人さまに迷惑かけないのが本来は当然の事
まぁ、投資銀行（笑）を筆頭にこの保険屋とて
モラル欠如でリスク取りすぎた奴らなんだから当然その報いは受けるべきだわな
だって、自己責任なんだろ投資はｗ
オバマは当たり前のことをしたまでだ
だって、自己責任なんだろｗ
世の中には、公のものをぞんざいに扱う人が少なからずいる
自分のお金で飲み食いしないくせに、公金の経費で飲食したり
自分の車はピカピカに磨き上げるくせに、車から道路に平気でごみ捨てたり
つまり、マナーやモラルがあるかないかだね
公のもので皆が使うから大事に扱う、人さまに迷惑かけないのが本来は当然の事
まぁ、投資銀行（笑）を筆頭にこの保険屋とて
モラル欠如でリスク取りすぎた奴らなんだから当然その報いは受けるべきだわな
だって、自己責任なんだろ投資はｗ
オバマは当たり前のことをしたまでだ
だって、自己責任なんだろｗ
121 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 02:24:22 ID:6EqWHItT0
>>111
月収30万とかならそうだろうが、あいつらは億単位もらいやがったんだから当然だろう
月収30万とかならそうだろうが、あいつらは億単位もらいやがったんだから当然だろう
122 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 02:27:32 ID:C4uVCKrC0
今回はまぁどうみても問題ないけど、
今後コレを前例にめちゃくちゃなことにならなきゃいいが。
個人資産を国がいとも簡単にどうにか出来るのは怖い。
今後コレを前例にめちゃくちゃなことにならなきゃいいが。
個人資産を国がいとも簡単にどうにか出来るのは怖い。
123 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 02:29:02 ID:TUmQF28N0
ジンバブエみたいｗｗｗ
124 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 02:29:07 ID:YCVllPYR0
オバマは弁護士だ。当然このボーナス契約が合法なのは知ってる。
しかし、支給を見過ごしては国民の怒りが爆発する。公的資金の注入にも反対される。
それを怖れた。興奮して咳き込むフリまでして怒って見せた。
ただもうこれからも注入をさせてほしいからだ。
金融崩壊が自分にどんな影響を与えるかわからない愚民のためだ。
しかし、外から見ていると笑うしかない猿芝居だｗ
しかし、支給を見過ごしては国民の怒りが爆発する。公的資金の注入にも反対される。
それを怖れた。興奮して咳き込むフリまでして怒って見せた。
ただもうこれからも注入をさせてほしいからだ。
金融崩壊が自分にどんな影響を与えるかわからない愚民のためだ。
しかし、外から見ていると笑うしかない猿芝居だｗ
125 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 02:29:17 ID:UsCC+r270
そんな事になる筈が無いだろうが
>>121
世帯収入で月収換算200万円以上が最低ラインの話なｗ
世帯収入で月収換算200万円以上が最低ラインの話なｗ
127 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 02:32:13 ID:Rjzg5jaa0
国民の批判がダイレクトに反映されるいい国だなアメリカうらやましい
128 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 02:32:48 ID:11f2k90o0
そういや、ビッグ３はどうなるの？
あれももうどうにもならないはずだけど。フォードはなんとか逃れるかもだが。
オバマは何らかの「決断」をしなくてはならなくなるだろう。
なんつーか、あらゆる面において何かする度に
暗殺指数ウナギ登り状態なんじゃないの。
あれももうどうにもならないはずだけど。フォードはなんとか逃れるかもだが。
オバマは何らかの「決断」をしなくてはならなくなるだろう。
なんつーか、あらゆる面において何かする度に
暗殺指数ウナギ登り状態なんじゃないの。
いっそのこと150%くらいとっちゃえ
130 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 02:33:09 ID:KfwJ1Lld0
>>20
優秀な人材も今は次の職探すのが難しい。
ヘッドハンティングの時代もバブルと共に消えていったかの様に、高学歴の優秀な人材も再就職が難しい現実がある。
Yahoo USのニュースで見たニュースクリップ〝年収７５万ドルだった元CEOがやっと職を見つけた、その職はピザデリバリー時給７ドル２９セント”
この人は株のトレーダーで大儲けをしていたが辞職し自社を設立。
ヘッジファンドファームを設立し自らCEOになるが、最初の４年間は赤字続きで貯金を削って会社運営。
やっと赤字から脱出と思った頃に今の経済悪化状況で又打撃を受ける。
大豪邸もここ２年間ローンが払えず、家も銀行に取られる予定。
クレジットカードの借金も１０万ドル以上ある。
ヘッジファンドを辞め再就職を試みたが、何処も人を雇って無く仕事が見つからずとうとう低所得者に支給されるフードスタンプ支給資格になるまで貯金も収入も無くなる。
取りあえず家族４人を食べさす為に何でも良いから仕事を探す。
ピザ屋に入って「俺を雇ってくれ」と頼み自給７ドル２９セント＋チップの仕事を見つけた。
子供２人は私立の良い学校に行っていたが、それも学費が払えず生まれて初めての公立に転校。
優秀な人材も今は次の職探すのが難しい。
ヘッドハンティングの時代もバブルと共に消えていったかの様に、高学歴の優秀な人材も再就職が難しい現実がある。
Yahoo USのニュースで見たニュースクリップ〝年収７５万ドルだった元CEOがやっと職を見つけた、その職はピザデリバリー時給７ドル２９セント”
この人は株のトレーダーで大儲けをしていたが辞職し自社を設立。
ヘッジファンドファームを設立し自らCEOになるが、最初の４年間は赤字続きで貯金を削って会社運営。
やっと赤字から脱出と思った頃に今の経済悪化状況で又打撃を受ける。
大豪邸もここ２年間ローンが払えず、家も銀行に取られる予定。
クレジットカードの借金も１０万ドル以上ある。
ヘッジファンドを辞め再就職を試みたが、何処も人を雇って無く仕事が見つからずとうとう低所得者に支給されるフードスタンプ支給資格になるまで貯金も収入も無くなる。
取りあえず家族４人を食べさす為に何でも良いから仕事を探す。
ピザ屋に入って「俺を雇ってくれ」と頼み自給７ドル２９セント＋チップの仕事を見つけた。
子供２人は私立の良い学校に行っていたが、それも学費が払えず生まれて初めての公立に転校。
131 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 02:36:26 ID:UsCC+r270
まあ本当に優秀な奴はどんな状況でも大丈夫だろうな
問題は優秀な枠に入っていた連中だろうな
問題は優秀な枠に入っていた連中だろうな
リスクテイク大好き、鉄火場上等の金融屋
儲けた時は口出しするなといい
負けると、経済がどうなってもいいのかと恫喝ｗ
ばかじゃねーの、国で保証すれば終わること
三流ギャンブラーがいきがってんじゃねーよ
儲けた時は口出しするなといい
負けると、経済がどうなってもいいのかと恫喝ｗ
ばかじゃねーの、国で保証すれば終わること
三流ギャンブラーがいきがってんじゃねーよ
133 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 02:38:47 ID:EYTgUjWs0
そんな事より、もはや何の役にも立たないＣＭを流すのを止めてくれ
何の意図があるのか勘ぐりたくなる
何の意図があるのか勘ぐりたくなる
134 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 02:39:09 ID:g1uGIwQgO
強引なドリブル
良くも悪くも独裁政治みたいな流れだな
良くも悪くも独裁政治みたいな流れだな
135 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 02:40:01 ID:YCVllPYR0
136 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 02:42:45 ID:UMTLdAak0
こうゆう所アメリカは尊敬できるよな
血税に対する責任の高さがうかがえる。
血税に対する責任の高さがうかがえる。
>>131
優秀な奴は解雇の対象にはならない場合があるから、優秀な奴は辞職する以外職を失う機会は少ないだろうね。
しかし本当に今アメリカは雇うのを渋っている企業ばかりだ。
医療関係はまだまだ就職口があるらしいが。
アメリカの学校が掃除するポジションを１つ求人に出したら、凄い数の応募があったらしい。
高学歴の高収入だった人も中には居たとニュースで言っていた。
優秀な奴は解雇の対象にはならない場合があるから、優秀な奴は辞職する以外職を失う機会は少ないだろうね。
しかし本当に今アメリカは雇うのを渋っている企業ばかりだ。
医療関係はまだまだ就職口があるらしいが。
アメリカの学校が掃除するポジションを１つ求人に出したら、凄い数の応募があったらしい。
高学歴の高収入だった人も中には居たとニュースで言っていた。
138 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 02:45:49 ID:0j1X7IcU0
まぁＡＩＧの連中むかつくしこの法律はいいんじゃね？
139 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 02:46:21 ID:wMDDnG0VO
国民感情は解るけど、法律作って遡って課税って、やばくね？
140 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 02:47:26 ID:BFV2LC7Q0
日本の政府じゃこんなこと絶対しないな
142 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 02:50:12 ID:s/7UhoFUO
>>137
清掃の求人に応募殺到で高倍率、そんなにヤバイ状況なの？正直甘く見てた
清掃の求人に応募殺到で高倍率、そんなにヤバイ状況なの？正直甘く見てた
143 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 02:50:31 ID:zXxxGmLs0
144 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 02:52:08 ID:YCVllPYR0
>>139
法律の意義なんか構っちゃいられないほど追い詰められてるって事だよ
法律の意義なんか構っちゃいられないほど追い詰められてるって事だよ
145 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 02:52:09 ID:wMDDnG0VO
資本主義の終焉に立ち会ってる実感が湧いています。
こういう速さは正直羨ましい
日本だと某政党が邪魔するからな
日本だと某政党が邪魔するからな
147 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 02:54:19 ID:NP/i3h6k0
日本のメガバンクのボーナス９０％課税はまだー？
ジャブジャブ公的支援いれたんだからさ。
ジャブジャブ公的支援いれたんだからさ。
148 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 02:55:43 ID:BFV2LC7Q0
AIGの巨額ボーナス問題とオバマ政権
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2009/03/aig-5fd7.html
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2009/03/aig-5fd7.html
>>139
Options Backdating Scandalも同じく税金として支払いを強制させた。
今回のAIGのボーナスはこの手段を取って良かったと思う。
AIGは政府の助けが無かったらとっくの昔にチャプター１１をファイルしている状態の企業だった。
だからボーナスなんて出る状態では無かったんだよ。
でも公的資金が入ってきたのでそれを収入として数えたのがそもそもの間違えなんだ。
だからアメリカ政府の決断は正しいと個人的に思う。
Options Backdating Scandalも同じく税金として支払いを強制させた。
今回のAIGのボーナスはこの手段を取って良かったと思う。
AIGは政府の助けが無かったらとっくの昔にチャプター１１をファイルしている状態の企業だった。
だからボーナスなんて出る状態では無かったんだよ。
でも公的資金が入ってきたのでそれを収入として数えたのがそもそもの間違えなんだ。
だからアメリカ政府の決断は正しいと個人的に思う。
日本人としちゃ対岸の火事とはいかないんだがね…
どっちにしろこのゴタゴタでオバマの支持率急落、解決までの時間延長確実だな
しかし今アメの求人は今半端ないな
FBIの3000人の職員募集に27万応募あったとかギャグだろw
どっちにしろこのゴタゴタでオバマの支持率急落、解決までの時間延長確実だな
しかし今アメの求人は今半端ないな
FBIの3000人の職員募集に27万応募あったとかギャグだろw
152 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 02:57:57 ID:6e6THPkd0
153 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 02:58:50 ID:11f2k90o0
>>131 そうそう。
だから本当に優秀な人材が欲しい企業などは、
一度パンツ一丁所持金ナシで見知らぬ外国に被験者を放り出して
半年後の所持金を競うという「入社試験」を課すべし。
親族・知人などとは連絡を取ったり、また資金援助してもらったりしてはならないとしてね。
６ヶ月と時間はかかるが、その人間のトータルの「人生力」とも呼べる総合判断が可能になるだろう。
まさしく一生モノの試験だよ。
若い頃のカルロス・ゴーンなどなら、多分半年で無一文から二億円くらい貯めて
トップ成績を収めるかもしれない。
だから本当に優秀な人材が欲しい企業などは、
一度パンツ一丁所持金ナシで見知らぬ外国に被験者を放り出して
半年後の所持金を競うという「入社試験」を課すべし。
親族・知人などとは連絡を取ったり、また資金援助してもらったりしてはならないとしてね。
６ヶ月と時間はかかるが、その人間のトータルの「人生力」とも呼べる総合判断が可能になるだろう。
まさしく一生モノの試験だよ。
若い頃のカルロス・ゴーンなどなら、多分半年で無一文から二億円くらい貯めて
トップ成績を収めるかもしれない。
155 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 03:04:07 ID:tM/Q43+D0
まあアメリカは人口も増え続けてる国だし、最終的には復活すると思うが
それまでの道のりはかなり厳しそう
それまでの道のりはかなり厳しそう
156 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 03:04:16 ID:9wgxypXh0
157 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 03:06:11 ID:umfBMR/lO
ポピュリズム
158 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 03:06:33 ID:Jw8Gu33X0
>>155
国が豊かだからこそ人口が増え続けてたわけで、これがなくなったら逆回転する可能性もゼロじゃない
国が豊かだからこそ人口が増え続けてたわけで、これがなくなったら逆回転する可能性もゼロじゃない
159 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 03:08:38 ID:NP/i3h6k0
>>152
金持ちはひがまないだろう
金持ちはひがまないだろう
160 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 03:09:24 ID:tM/Q43+D0
162 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 03:14:41 ID:NP/i3h6k0
>>161
AIGでリストラされた社員の退職金に回したほうがいいかもね。
AIGでリストラされた社員の退職金に回したほうがいいかもね。
163 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 03:15:08 ID:9Q+5prw00
よしっ
行政法人や特殊法人も100％課税して国民の税金を取り戻せ
行政法人や特殊法人も100％課税して国民の税金を取り戻せ
164 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 03:15:39 ID:4goqsf2a0
日本もやれよ
>>158
貧乏人多いから増えるのは増えるだろ
貧しいとこはセクロスが娯楽だわな
>>161
あー、違う違う
これからまだ金入れなあかん場所結構あるのに、公的資金入れたら最後、
魔女狩りされる上ボーナスなしですよ、なんてことになったら普通どこの経営陣も金入れようとしないだろ？
で、まず内部から金絞るとなったら抜くとこ人件費と本業くらいしかないわけでガタガタになるわけだ
本来支援必要なはずなのに支援要請はいらなくなって、結局ガッツリ経営悪化して抜き差しならなくなってから支援なんて間抜けなことになりそうだなと
それに加えて遅れに遅れが重なって敗戦処理にかかる総時間アホみたいに延びるわけだ
結局兆単位でマイナスってことにならんかな、っつー
貧乏人多いから増えるのは増えるだろ
貧しいとこはセクロスが娯楽だわな
>>161
あー、違う違う
これからまだ金入れなあかん場所結構あるのに、公的資金入れたら最後、
魔女狩りされる上ボーナスなしですよ、なんてことになったら普通どこの経営陣も金入れようとしないだろ？
で、まず内部から金絞るとなったら抜くとこ人件費と本業くらいしかないわけでガタガタになるわけだ
本来支援必要なはずなのに支援要請はいらなくなって、結局ガッツリ経営悪化して抜き差しならなくなってから支援なんて間抜けなことになりそうだなと
それに加えて遅れに遅れが重なって敗戦処理にかかる総時間アホみたいに延びるわけだ
結局兆単位でマイナスってことにならんかな、っつー
そんな事になるわけ無いだろｗｗｗ
政府が抱え込める重さならいいんですが
まあ、日本や欧州にしてみればいい方向に行くなら行くほうが嬉しいことなのでありがたいんですけど
まあ、日本や欧州にしてみればいい方向に行くなら行くほうが嬉しいことなのでありがたいんですけど
あのアメリカといえど丸ごと抱え込んだら潰れる額らしいな
なんとかヤリクリして凌いでくれればいいが
なんとかヤリクリして凌いでくれればいいが
>>165
違法移民者と移民した人の中で、アメリカには職が無いからと言って母国に帰る人が増えています。
でも2007年に赤ちゃん誕生数が新記録を出したほど、ベイビーブームなので人口が減る心配は無い。
この新記録を出した背景には、30代40代の女性が中心に家族計画をし出したからだそうです。
2007年に生まれた子供は2006年に家族計画をされた訳です。
2006年はバブルのピーク時で楽観的に将来を考え、安定した職業に持ち家で家族計画も順調に行く予定だった。
しかし2007年から経済の悪化が目立ち今に至る訳です。
今は家族計画をホールドするカップルも出てきているので、もしかすると出産数は減るかもしれませんね。
でもAIGの場合他の企業の行なっている対策をして当たり前の気がします。
経営陣の給与は数人が年収1ドル、その他の給与は１０％カットとAIGは言っています。
金を絞っているが今回のボーナスは桁違いなのと、タイミングの悪さで金を絞って経営していると主張しても同情一つも出来ない。
公的資金を運用する前はチャンプター１１をファイルする寸前だったので、これで公的資金もチャプター１１をファイルする期間を延ばした程度にしかならなかったと言うオチだったら最悪ですね。
違法移民者と移民した人の中で、アメリカには職が無いからと言って母国に帰る人が増えています。
でも2007年に赤ちゃん誕生数が新記録を出したほど、ベイビーブームなので人口が減る心配は無い。
この新記録を出した背景には、30代40代の女性が中心に家族計画をし出したからだそうです。
2007年に生まれた子供は2006年に家族計画をされた訳です。
2006年はバブルのピーク時で楽観的に将来を考え、安定した職業に持ち家で家族計画も順調に行く予定だった。
しかし2007年から経済の悪化が目立ち今に至る訳です。
今は家族計画をホールドするカップルも出てきているので、もしかすると出産数は減るかもしれませんね。
でもAIGの場合他の企業の行なっている対策をして当たり前の気がします。
経営陣の給与は数人が年収1ドル、その他の給与は１０％カットとAIGは言っています。
金を絞っているが今回のボーナスは桁違いなのと、タイミングの悪さで金を絞って経営していると主張しても同情一つも出来ない。
公的資金を運用する前はチャンプター１１をファイルする寸前だったので、これで公的資金もチャプター１１をファイルする期間を延ばした程度にしかならなかったと言うオチだったら最悪ですね。
ただでさえ誰がどれだけ被害受けてるのかさっぱりわからん現状でこれは結構不味いんじゃないかなあ、とか思うんですが
>>170
なるほどねえ、そう聞かされると減りそうな気もしてきますね
オバマさんがもうちょっとうまく舵取れるか、どっしり構えるだけの基盤あれば、と思っちゃいます
>>170
なるほどねえ、そう聞かされると減りそうな気もしてきますね
オバマさんがもうちょっとうまく舵取れるか、どっしり構えるだけの基盤あれば、と思っちゃいます
172 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 03:48:59 ID:DmrBpkf40
アメ公スゲー
実質国有化されてたりそなあたりはボーナス返上、年収3割カットなんて哀れな状態だったな
176 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 04:02:11 ID:NP/i3h6k0
公的資金入れたらもうみなし公務員で給料も人事院で決めろってのな
>>174
そりゃその通りなんだけどね
支援要請せずに爆死したらなんちゃら、とか決めないとやらないとこもまあ出るんじゃないか、と思ってるんだけど
そういうの禁止する決まりあるのかどうかも知らないですし
まあ、社会経験のない脛齧りの考えてることなので突っ込みどころは多いかと
そりゃその通りなんだけどね
支援要請せずに爆死したらなんちゃら、とか決めないとやらないとこもまあ出るんじゃないか、と思ってるんだけど
そういうの禁止する決まりあるのかどうかも知らないですし
まあ、社会経験のない脛齧りの考えてることなので突っ込みどころは多いかと
178 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 04:04:32 ID:TRC6eoeQO
WTI原油がどんどん上がってるねｗ
179 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 04:06:00 ID:P44nlRjpO
相対的に見て、ホント日本って情けない…
10年ほど前にビンボ臭い感情を煽った小沢たちの自由党だったか
住専国会で座り込みして公的資金注入を阻止した
景気回復は小泉時代まで遅れたがな
住専国会で座り込みして公的資金注入を阻止した
景気回復は小泉時代まで遅れたがな
小泉さん竹中さん戻ってきてくれーー
183 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 04:18:01 ID:PvUocBEO0
久しぶりにスカッとした。
ついでにブッシュからも１００％
没収してくれ。
ついでにブッシュからも１００％
没収してくれ。
小泉竹中路線はもう終わったし、時代遅れだ
185 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 04:19:22 ID:NJHrInWq0
>>184
で、誰が流行の先端なんだ？
で、誰が流行の先端なんだ？
竹中で行ってたらずぶっと足突っ込んでたような
経済学なんていう占いじみたものを信じすぎたからこんな状態になった
あれは占いと同じで行動の指針にする程度がちょうどいい
あれは占いと同じで行動の指針にする程度がちょうどいい
188 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 04:27:23 ID:dv5Z9+1m0
さて上院で通るかどうかが問題だな。
CNNを見てたらほとんどの時間をこのニュースに費やしてた
通らないわけがない
通らないわけがない
190 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 04:32:27 ID:KZMLztMA0
こんなの当然だろ。
現在のボーナスどころか、過去に遡って課金しても良いレベル。
現在のボーナスどころか、過去に遡って課金しても良いレベル。
191 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 04:33:23 ID:nkwjhf/b0
192 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 04:40:14 ID:4Z6Qa+f0O
法の遡上適応には疑問が残る
193 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 04:42:19 ID:NJHrInWq0
194 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 04:47:45 ID:S5yE7yAO0
>>152
でもさ、公的資金を投入してもらえないような中小企業の中には、
運転資金に詰まって倒産したようなところもあるんでしょ？
そこで貸してもらえたら生き延びて後で返せたかもしれないのに、
そのチャンスすら与えられないのが普通の企業でしょ？
でもさ、公的資金を投入してもらえないような中小企業の中には、
運転資金に詰まって倒産したようなところもあるんでしょ？
そこで貸してもらえたら生き延びて後で返せたかもしれないのに、
そのチャンスすら与えられないのが普通の企業でしょ？
>>194
銀行に金が回ればそっから中小に金が回ると思うんだ
銀行に金が回ればそっから中小に金が回ると思うんだ
有終な人材くそわらたｗｗｗ
しかし死人がでないだけマシなのかそうでないのか、難しいな。
しかし死人がでないだけマシなのかそうでないのか、難しいな。
198 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 04:56:41 ID:S5yE7yAO0
>>196
あれ？銀行が取りに来なかったって聞いたことあったけど、違うの？
あれ？銀行が取りに来なかったって聞いたことあったけど、違うの？
199 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 04:57:04 ID:dvTc7QWn0
200 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 04:58:43 ID:6Vz9A+NgO
201 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 04:59:01 ID:S5yE7yAO0
貧乏臭い妬みのせいなの？
つまらない面子のせいなの？
両方？
つまらない面子のせいなの？
両方？
潔く潰すか、思い切って国有化のどっちかだろ。
204 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 05:02:41 ID:HRy1hhLR0
日本でも税法の改正は、施行日を含む期から適用というのはよくある話。
なんかかわいそうだわ
結局2chもクズゴミなマスコミに煽られる馬鹿ばっかだな
結局2chもクズゴミなマスコミに煽られる馬鹿ばっかだな
昔、日本で起こった事を簡単に言えば
身体各器官が心臓ばかり優遇されるのはおかしいと抗議したんで
一時的に心肺停止状態になったようなもんだな
身体各器官が心臓ばかり優遇されるのはおかしいと抗議したんで
一時的に心肺停止状態になったようなもんだな
207 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 05:10:08 ID:6iV064dD0
事後法か。東京裁判の時と変わってないな。
208 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 05:11:10 ID:/EhHWR+30
ほえー。
さすがアメさんはやることがわかりやすくていいや。
日本もこれくらいやってくれ。
さすがアメさんはやることがわかりやすくていいや。
日本もこれくらいやってくれ。
農林中金に兆単位でダメージあたえて退職金もらってとんづらした
官僚天下り理事長からも退職金とりあげろよ
官僚天下り理事長からも退職金とりあげろよ
この国は真に追い詰められないと怒らんよ。残念ながら。
ギリギリまで現実逃避して大爆発。
ギリギリまで現実逃避して大爆発。
ボーナスを10倍くらいに増やしてきそうでコワスｗ
212 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 07:09:29 ID:/fim44y00
300%課税にしろよ。
日本の金融機関はチャンスだな。
良い人材引っこ抜けｗ
良い人材引っこ抜けｗ
214 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 07:13:28 ID:9vytauJv0
良い人材など皆無
これ、多分裁判で訴えられて恐らく違法判決が出て終わりそうな悪寒。
なんつーか、アメリカって権利社会。
これは憲法違反だとか騒がれれば、結局「そうですね」がまかり通る国だからなぁ･･･。
なんつーか、アメリカって権利社会。
これは憲法違反だとか騒がれれば、結局「そうですね」がまかり通る国だからなぁ･･･。
216 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 07:18:46 ID:xsMGEaR/0
>>215
そんな判事はしばらく出てこないよ。
そんな判事はしばらく出てこないよ。
217 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 07:20:02 ID:9vytauJv0
>>215
違法判決出ない
違法判決出ない
218 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 07:21:22 ID:CBwYN8QMO
会社の利益で貰うボーナスなら当然受け取って当たり前
しかし本来なら潰れて当たり前の会社の連中がなぜ多額のボーナスを貰っているのかと
しかも他人から借りた金で
しかし本来なら潰れて当たり前の会社の連中がなぜ多額のボーナスを貰っているのかと
しかも他人から借りた金で
219 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 07:21:49 ID:dDrxLkXR0
アメリカだからこの程度で済んでいる
支那だったら、親族含め全財産没収の上公開死刑か終身重労働ｗ
支那だったら、親族含め全財産没収の上公開死刑か終身重労働ｗ
220 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 07:23:17 ID:uY3As6YlO
日本の公務員のボーナスも税率100%に汁！
221 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 07:24:55 ID:Hwc9UliuO
わろすｗ
所得２４００万以上のみってのもすごいね 平社員でも最低１０００万程度はあるんだろうな
223 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 08:01:01 ID:Jj2eIdXs0
要するに「公的資金をボーナスに使うな、他に使うところがあるだろ」って釘刺したわけねｗ
まさに「ざまぁｗｗ」としか言いようがないｗ
まさに「ざまぁｗｗ」としか言いようがないｗ
225 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 08:13:54 ID:QovBnmu8O
何が消費税増税だ！
公務員へのボーナス停止で財政再建だろ？
潰れそうな企業が従業員へのボーナスを停止のはする当たり前。
潰れそうな国や自治体が公務員へのボーナスを停止するのは当たり前。
所属団体の業績に関係なく支給される公務員のボーナスは明らかに給与。
借金まみれの国や自治体は公務員の給与をカットしろ！
公務員へのボーナス停止で財政再建だろ？
潰れそうな企業が従業員へのボーナスを停止のはする当たり前。
潰れそうな国や自治体が公務員へのボーナスを停止するのは当たり前。
所属団体の業績に関係なく支給される公務員のボーナスは明らかに給与。
借金まみれの国や自治体は公務員の給与をカットしろ！
やるな～アメリカ
しかし企業側は真っ向 対立だろうな
しかし企業側は真っ向 対立だろうな
227 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 08:46:56 ID:LscsbxSi0
俺、アメリカで働いているんだけど。
時々ふっと考えてしまう。
俺の払っている税金でF-22は何ｍ動けるんだろうって・・・orz
時々ふっと考えてしまう。
俺の払っている税金でF-22は何ｍ動けるんだろうって・・・orz
228 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 08:49:04 ID:sc30etgzO
反対が９３もあるのが気になる
なんで反対なんだろ？
なんで反対なんだろ？
ボーナスは一時凍結でイラクかアフガンの最前線で軍務３年従事して
生き残ったら支給にすりゃいいんじゃね？
生き残ったら支給にすりゃいいんじゃね？
230 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 08:57:16 ID:SxW6cCQB0
１億もらってれば１％でも残れば１００万円だから、それだけでもうやらましい。
32 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/20(金) 07:35:36 ID:XLvJU9Zf
しかも問題社員の多くはロンドン居住なので、アメリカがいくら吠えてもアメリカに税金はらう必要ないらしいじゃないか。
しかも問題社員の多くはロンドン居住なので、アメリカがいくら吠えてもアメリカに税金はらう必要ないらしいじゃないか。
233 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 09:07:34 ID:IOa7iTG60
連邦議会はよくやった。
一部のメディアでは「正当な契約に基づいて支払われたものなのに…」と報道されているが、
それはAIGが幹部に「ボーナス2年間保障」を約束した時点では、その約束が合法であったというだけだ。
一部のメディアでは「正当な契約に基づいて支払われたものなのに…」と報道されているが、
それはAIGが幹部に「ボーナス2年間保障」を約束した時点では、その約束が合法であったというだけだ。
236 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 09:19:57 ID:rNAgEeea0
日本でも予算が年度内に成立されなきゃ事後法ってことになるしな。
>>231
まともな法学教育を受けてきた人間は、
事後法なるフレーズを闇雲に乱発したりしないものだが。
「遡及処罰の禁止」が問題になるのは罪刑法定主義との絡みであって
遡及適用される法律なんて珍しくもない。
まともな法学教育を受けてきた人間は、
事後法なるフレーズを闇雲に乱発したりしないものだが。
「遡及処罰の禁止」が問題になるのは罪刑法定主義との絡みであって
遡及適用される法律なんて珍しくもない。
>>228
お布施を貰っていたか単なる世間知らず
お布施を貰っていたか単なる世間知らず
240 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 09:32:14 ID:ZX3amQp00
アメリカの会社って全部L&Gみたいな仕組みなの？
法的に問題ないって、それは法が間違ってる
法的に問題ないって、それは法が間違ってる
241 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 09:34:32 ID:nxBXjBWPO
>>233
そもそも｢事後｣ですらない。
そもそも｢事後｣ですらない。
242 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 09:34:49 ID:1570qZDW0
そもそも遡及するなら、ボーナスに課税するのではなく、公的支援自体を
見直す方が理にかなってるわけだが。
公的支援金の返還請求するのが筋何じゃね？
見直す方が理にかなってるわけだが。
公的支援金の返還請求するのが筋何じゃね？
243 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 09:35:00 ID:clH5EumDO
>>239
キミ、気持ち悪いね
キミ、気持ち悪いね
244 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 09:35:34 ID:gEDEcnPF0
事後法だが遡及はしてない
姦国の親日法ごときと同列に語って欲しくないね
姦国の親日法ごときと同列に語って欲しくないね
245 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 09:36:16 ID:ut2dcTgIO
国ぐるみで偽装とは
246 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 09:41:07 ID:gQmxYELq0
BIG３の下請けだけ支援してみようとしたり今のアメリカって形振りかまってないなｗ
248 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 09:48:56 ID:IOa7iTG60
249 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 09:49:39 ID:gEDEcnPF0
>>247
本質を理解していないなら去った方が良いかと
当時 どの法にも抵触していなかったから
以後も法律で規制されない という訳じゃない
今までは今まで 今後は今後
賞与支給の算定基礎となる時期が大赤字だった点を踏まえると
利益分配を支給の根拠とする賞与の支給決定自体が
経営陣の不合理な決定により株主に損失を与えたとも解釈されるのが通例
さらに言えば経営陣自身が高額賞与をせしめてるんだから
国が大株主でなければ 今頃は株主代表訴訟の上 刑事告発されていても
おかしくないｗ
その線にいくと今後のスキームがずたずたになるから
国はそうしないだけよ？
本質を理解していないなら去った方が良いかと
当時 どの法にも抵触していなかったから
以後も法律で規制されない という訳じゃない
今までは今まで 今後は今後
賞与支給の算定基礎となる時期が大赤字だった点を踏まえると
利益分配を支給の根拠とする賞与の支給決定自体が
経営陣の不合理な決定により株主に損失を与えたとも解釈されるのが通例
さらに言えば経営陣自身が高額賞与をせしめてるんだから
国が大株主でなければ 今頃は株主代表訴訟の上 刑事告発されていても
おかしくないｗ
その線にいくと今後のスキームがずたずたになるから
国はそうしないだけよ？
下院なんて世論へのガス抜きだろ
実際にやるわけがないわ
実際にやるわけがないわ
251 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 09:56:02 ID:gEDEcnPF0
まぁ実際に通るかどうかは解らんが
企業のロビィストが相当数いる下院でも
賛成票が圧倒的多数だった訳だからね
企業のロビィストが相当数いる下院でも
賛成票が圧倒的多数だった訳だからね
252 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 09:58:55 ID:KSj2IqLU0
アメリカ人なんて「契約だからしょーがないよね！ＨＡＨＡＨＡ！」
で済ませちゃう人間ばかりだと思ってたけど、そうでもないのな
で済ませちゃう人間ばかりだと思ってたけど、そうでもないのな
253 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 09:59:29 ID:ziIkdbuN0
アメリカという超大国の大統領がたった2億ドルたらずの事で怒ってみせる
なんてところに注目すべきだな
美談でもなんでもないパフォーマンスだよ
なんてところに注目すべきだな
美談でもなんでもないパフォーマンスだよ
254 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 09:59:35 ID:1570qZDW0
実際この法案が通ったら、かなりまずい先例になりそうな気がする。
255 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 09:59:50 ID:8QYgTDhp0
日本でも、公務員のボーナスを９０％課税にするか、撤廃するかにするべきだろう。
これで、年収ベースで民間勤労者と同じかやや高いかくらいの水準になってリーズナブルだね。
これで、年収ベースで民間勤労者と同じかやや高いかくらいの水準になってリーズナブルだね。
>>249
本質をわかっていないのはどちらかね。
「国家による個人の財産権の侵害」だよ、これは。
＞国が大株主でなければ 今頃は株主代表訴訟の上 刑事告発されていても
＞おかしくないｗ
これこそ順序が逆、株主訴訟が先にあるべき問題。
たとえ中身が公的支援とはいえ会社の金である以上、経営責任は当然取らされるだろう。
本質をわかっていないのはどちらかね。
「国家による個人の財産権の侵害」だよ、これは。
＞国が大株主でなければ 今頃は株主代表訴訟の上 刑事告発されていても
＞おかしくないｗ
これこそ順序が逆、株主訴訟が先にあるべき問題。
たとえ中身が公的支援とはいえ会社の金である以上、経営責任は当然取らされるだろう。
すでに支払ったボーナスに対して何にもケチつけてないだろ
これから徴収する税額についての法律なんだから
これから徴収する税額についての法律なんだから
258 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 10:04:51 ID:ziIkdbuN0
一休さん的とんち法案だなｗ
259 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 10:09:50 ID:KSj2IqLU0
ざまあｗｗ
でもどうせなら300%ぐらい毟りとれ
でもどうせなら300%ぐらい毟りとれ
261 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 10:12:00 ID:qhFcVgdwO
さすが最強の法治国家。やることエグすぎw
この措置はおかしいと国相手に訴訟したらたぶん勝てるだろうが
少なくともその間晒し者になる上に取り戻しても何割か弁護士にふんだくられるわけで
それでも取り戻したければどうぞどうぞという開き直りが見えるなあ。
少なくともその間晒し者になる上に取り戻しても何割か弁護士にふんだくられるわけで
それでも取り戻したければどうぞどうぞという開き直りが見えるなあ。
>>239
俺も「闇雲に乱発」なんて、言葉遣いに怪しげなところがあるから
偉そうにいっても様にならないのは自覚してるんだが、私権剥奪？
憲法もまともにやったことないのか。それとも用語だけ暗記してるタイプか。
なんとなくガリ勉タイプなんだろうなぁと徹夜明けの頭で思った。
俺も「闇雲に乱発」なんて、言葉遣いに怪しげなところがあるから
偉そうにいっても様にならないのは自覚してるんだが、私権剥奪？
憲法もまともにやったことないのか。それとも用語だけ暗記してるタイプか。
なんとなくガリ勉タイプなんだろうなぁと徹夜明けの頭で思った。
264 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 10:16:56 ID:gEDEcnPF0
>>256
やはり解ってないな「個人の財産権」は万能じゃございません
原資そのもの又は原資の捻出方法に違法性があり
当該個人がそれを知りうる立場だったなら
懲罰的罰金による没収なり懲罰的税率の適用なりがあるのが現実
簡単な応用問題なんだよ
株主訴訟が先にあればきれいに理は通る
しかし今それをやったら段階的破綻スキームはぼろぼろになるし
既に経営陣も防衛専門の弁護団で時間を稼いでいるから
話がつくころには全てが手遅れになる
だから遡及せずに済む課税方式で先に対応する
責任追及は それが可能になってからする
株主訴訟起こされて当然の内容だから個人財産の不当な収奪と認定される見込みもまずないし
現状の話は 公的資金注入を受けた企業の経営陣と国家の間の
法律による闘争であるに過ぎないのでつ
将来的に濫用されると嫌だ と言う懸念は理解できるけどね
やはり解ってないな「個人の財産権」は万能じゃございません
原資そのもの又は原資の捻出方法に違法性があり
当該個人がそれを知りうる立場だったなら
懲罰的罰金による没収なり懲罰的税率の適用なりがあるのが現実
簡単な応用問題なんだよ
株主訴訟が先にあればきれいに理は通る
しかし今それをやったら段階的破綻スキームはぼろぼろになるし
既に経営陣も防衛専門の弁護団で時間を稼いでいるから
話がつくころには全てが手遅れになる
だから遡及せずに済む課税方式で先に対応する
責任追及は それが可能になってからする
株主訴訟起こされて当然の内容だから個人財産の不当な収奪と認定される見込みもまずないし
現状の話は 公的資金注入を受けた企業の経営陣と国家の間の
法律による闘争であるに過ぎないのでつ
将来的に濫用されると嫌だ と言う懸念は理解できるけどね
265 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 10:19:47 ID:ziIkdbuN0
今のアメリカはこの件で発狂状態だから簡単に法案は通るだろうな
違法訴訟も熱が冷めるまで出ないだろう
違法訴訟も熱が冷めるまで出ないだろう
266 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 10:20:54 ID:k/z8myXt0
どうせなら１５０％課税しろ
理屈では事後ではないし、感情的にも理解できるが
国が個人を狙い撃ちというのはどうもな
大統領がもうちょっと冷静にコメントしてればこの気持ち悪さもないんだが
ああまで感情的になられると、ちょと全体主義的に見えて怖い
多分意外と反対票が多いのもそのせいだろ
国が個人を狙い撃ちというのはどうもな
大統領がもうちょっと冷静にコメントしてればこの気持ち悪さもないんだが
ああまで感情的になられると、ちょと全体主義的に見えて怖い
多分意外と反対票が多いのもそのせいだろ
268 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 10:21:04 ID:KSj2IqLU0
法律に詳しい人がいっぱいいるなｗ
けど、そういう人って脊髄反射で善か悪かを判断しちゃうんだな。
裁判官なんて、審理する前に「あー、こりゃこっちの勝ちだな」って決めちゃって、
裁判なんて適当に判決の言い訳さがす作業なのかもねー
とかお前ら見てると思いました。
けど、そういう人って脊髄反射で善か悪かを判断しちゃうんだな。
裁判官なんて、審理する前に「あー、こりゃこっちの勝ちだな」って決めちゃって、
裁判なんて適当に判決の言い訳さがす作業なのかもねー
とかお前ら見てると思いました。
ふつう発狂するよ
当たり前だろう
当たり前だろう
遊戯王のトラップなみのウルトラＣだな
刑法と憲法をキチンと基礎からお勉強したなら、
それらの骨格となる論理を理解しているだろうから、
「事後法」なんて事あるごとに脊髄反射的に振り回すような馬鹿にはならないだろうし、
「私権の制限だから駄目」なんて大雑把で曖昧なフレーズを投げて
論証したような気にも当然ならないはずだがなあ。
それらの骨格となる論理を理解しているだろうから、
「事後法」なんて事あるごとに脊髄反射的に振り回すような馬鹿にはならないだろうし、
「私権の制限だから駄目」なんて大雑把で曖昧なフレーズを投げて
論証したような気にも当然ならないはずだがなあ。
272 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 10:25:55 ID:oz9hvank0
公金投入時に労働契約の変更を条件にしろよ…
273 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 10:28:17 ID:ziIkdbuN0
274 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 10:30:59 ID:gEDEcnPF0
ま 私権なんて制限されまくりだしなｗ
多くの判例を経てある程度落し所があるだけの事・・って釈迦に説法だなｗ
多くの判例を経てある程度落し所があるだけの事・・って釈迦に説法だなｗ
275 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 10:32:49 ID:8YbIv6qz0
ボーナスやめて給与増やしそうな気がする。
「業績が回復しましたので給料上げただけ」とか言って。
このままほっといたら退職金と一時金だけで会社が潰れるし。
「業績が回復しましたので給料上げただけ」とか言って。
このままほっといたら退職金と一時金だけで会社が潰れるし。
276 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 10:33:04 ID:IJJjJxkw0
公的支援を受けた企業ってことはビッグ３もボーナス没収？
277 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 10:33:51 ID:/MI53AqIO
アホな質問だがモヤモヤしてるから教えてくれ
この課税は90％徴収されるの？
それとも別に税率があるの？
課税・非課税と税率は別のもんだ
例えば100万円のボーナスの内90％の90万が課税対象であり、税率30％とかのカラクリがあるんじゃないの？
この課税は90％徴収されるの？
それとも別に税率があるの？
課税・非課税と税率は別のもんだ
例えば100万円のボーナスの内90％の90万が課税対象であり、税率30％とかのカラクリがあるんじゃないの？
279 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 10:36:47 ID:9x4dUrhvO
280 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 10:37:34 ID:gEDEcnPF0
原文見る限りだと
税率が90％ 基礎控除特別控除はなく支給全額が課税対象
ただし世帯収入？で条件を満たした場合のみ適用
と読めるが。
税率が90％ 基礎控除特別控除はなく支給全額が課税対象
ただし世帯収入？で条件を満たした場合のみ適用
と読めるが。
281 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 10:37:46 ID:lpfJan5k0
ちなみに日本では、公的資金注入する金融機関の経営責任を一切問わない法案を
通そうとしたのが自民党。それに反対して、公的資金注入は仕方ないけど、
経営陣には何らかの責任を取ってもらわないと困る。と主張したのが野党。
愛国心って難しいよね。絶対正義の愛国政党・自民党がこういうことしちゃうと。
通そうとしたのが自民党。それに反対して、公的資金注入は仕方ないけど、
経営陣には何らかの責任を取ってもらわないと困る。と主張したのが野党。
愛国心って難しいよね。絶対正義の愛国政党・自民党がこういうことしちゃうと。
282 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 10:39:32 ID:swQm9A5yO
ボーナスをなくしてその分月給で分割したらいいんじゃね？
283 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 10:39:53 ID:dBQN+Hq+0
日本でも新しい法律を作るべきだな。
証券会社、銀行、ＴＢＳ、ＴＶ朝日、朝日新聞、毎日新聞の社員と
天下り公務員については、
過去10年間の収入の500％を懲罰課税。
3日以内に払えない場合は、即、死刑。
これで、社会はだいぶ安定すると思うんだ。
証券会社、銀行、ＴＢＳ、ＴＶ朝日、朝日新聞、毎日新聞の社員と
天下り公務員については、
過去10年間の収入の500％を懲罰課税。
3日以内に払えない場合は、即、死刑。
これで、社会はだいぶ安定すると思うんだ。
284 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 10:40:51 ID:P/nyLbGq0
アメリカもロシアみたいになってきたな、資本主義ならAIGなんて潰せばよかったんだよ。
285 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 10:41:40 ID:sP3vBDXSO
法律なんて
所詮建て前なんだよ
公的資金を受けた段階で国のいいなりになる保険会社になったんだよ
所詮建て前なんだよ
公的資金を受けた段階で国のいいなりになる保険会社になったんだよ
287 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 10:43:50 ID:ziIkdbuN0
頭の固い国民と、それに迎合する議会
その結果起こるのはバッシングを怖れた金融幹部の責任放棄だろうな
金融の役割である金を流通させる事。それをしないで貯め込みにかかる
オバマさん胃潰瘍にならないかなｗ
その結果起こるのはバッシングを怖れた金融幹部の責任放棄だろうな
金融の役割である金を流通させる事。それをしないで貯め込みにかかる
オバマさん胃潰瘍にならないかなｗ
288 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 10:44:19 ID:gEDEcnPF0
289 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 11:02:50 ID:IbLmNXwh0
この問題が連日マスゴミに取りざたされて 恥ずかしくないのかね
日本の銀行に公的が注ぎ込まれた時にも似たような問題はあったのに
責任など取らせることはできなかったし、司法すら経営陣のインチキに責任がないとした
それでよくもまあ外野の日本人が人のこと言えるわ
ギンコー員みたいなクズ野放しって、日本の無能馬鹿どものほうがより悪質
日本の銀行に公的が注ぎ込まれた時にも似たような問題はあったのに
責任など取らせることはできなかったし、司法すら経営陣のインチキに責任がないとした
それでよくもまあ外野の日本人が人のこと言えるわ
ギンコー員みたいなクズ野放しって、日本の無能馬鹿どものほうがより悪質
290 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 11:05:40 ID:ziIkdbuN0
日米を問わず>>289みたいなバカが蔓延ってるから困るんだなｗ
日本がそうだったように、アメリカも「角を矯めて牛を殺す」結果になりそう
日本がそうだったように、アメリカも「角を矯めて牛を殺す」結果になりそう
税金から破綻企業の高額所得者へボーナス出さないと死ぬような国ならもう終わってるよ
292 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 11:22:56 ID:1lBpQkxh0
民間企業なんて要らないものばかりつくったり、不必要なサービスばかりして
金巻き上げてるだけだろうに。
公務員批判する前に自己批判しろよwwwww
金巻き上げてるだけだろうに。
公務員批判する前に自己批判しろよwwwww
293 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 11:25:18 ID:gbwygXD60
山一も拓銀も、潰れてもボーナスはでるわ会社都合の退職という理由で
割増の退職金は出るわ、いい気なものだ。
ちなみにボーナスの言い訳は、ボーナスは生活給だから必要ということで、
退職金は、法に基づいてということで、税金から支給。
山一の連中なんて、同窓会みたいなことして、ＴＶのインタビューに答えて
「山一はいい会社でした」だって。
税金泥棒が、よくもまあ、堂々とＴＶにでるものだ。
面の皮が厚いとしかいいようがない。
割増の退職金は出るわ、いい気なものだ。
ちなみにボーナスの言い訳は、ボーナスは生活給だから必要ということで、
退職金は、法に基づいてということで、税金から支給。
山一の連中なんて、同窓会みたいなことして、ＴＶのインタビューに答えて
「山一はいい会社でした」だって。
税金泥棒が、よくもまあ、堂々とＴＶにでるものだ。
面の皮が厚いとしかいいようがない。
294 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 11:27:37 ID:ziIkdbuN0
>>293
山一は注入前に潰れたんだがｗ
山一は注入前に潰れたんだがｗ
295 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 11:29:34 ID:qkCs/IN7O
…山一って、税金投入されたっけか…？
296 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 11:29:55 ID:Fzm5WOzT0
これはかわいそう。
人材流出加速・解体に支障、対策に遅れで
さらなる税金投入決定の流れだな。
人材流出加速・解体に支障、対策に遅れで
さらなる税金投入決定の流れだな。
297 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 11:35:48 ID:9x4dUrhvO
>>294
引っ掛け問題みたいだが、本当に公的資金が投入されている
引っ掛け問題みたいだが、本当に公的資金が投入されている
298 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 11:35:56 ID:ziIkdbuN0
他国の事だから金を取り上げようとどうしようとかまわない
だが、もっとスマートに静かにやるべきだったな
燃え上がったバッシングの炎はボーナス問題だけでは治まらず金融自体をも焼くだろう
その結果起こるのは金融不全の悪化
残るのは鬱憤を晴らしたという安っぽい爽快感だけ
世界中に迷惑をかけたアメ本体がこんな無様なマネをされては日本が困るんだよ
だが、もっとスマートに静かにやるべきだったな
燃え上がったバッシングの炎はボーナス問題だけでは治まらず金融自体をも焼くだろう
その結果起こるのは金融不全の悪化
残るのは鬱憤を晴らしたという安っぽい爽快感だけ
世界中に迷惑をかけたアメ本体がこんな無様なマネをされては日本が困るんだよ
299 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 11:41:19 ID:WLAWyU1/O
アメリカも退職金てあるの？
あるなら退職金も同じ条件で課税しよう。
あるなら退職金も同じ条件で課税しよう。
アメリカはやることが派手だなぁ。
301 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 12:19:11 ID:BBzWL4Zr0
仮にＡＩＧ幹部がよそに移籍するとして、そこの人事担当は
今をときめく、札付きＡＩＧ幹部を雇用なんてバカをする奴いるのか？
つーか、ＡＩＧ幹部の面の皮ってどれだけ厚いんだろうかｗ
今をときめく、札付きＡＩＧ幹部を雇用なんてバカをする奴いるのか？
つーか、ＡＩＧ幹部の面の皮ってどれだけ厚いんだろうかｗ
302 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 12:25:30 ID:NqgN3cZM0
公的資金受け入れた時点で無条件降伏とみなされる。
したがって後は政府が似て食おうが焼いて食おうが
AIGは文句言う資格はない。当然報酬決定権も剥奪。
したがって後は政府が似て食おうが焼いて食おうが
AIGは文句言う資格はない。当然報酬決定権も剥奪。
304 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 12:43:23 ID:UM+ZBTCF0
＞米下院、AIGなど公的支援を受けた企業
日本ならとりあえず地方自治体も含むって事でFA？
日本ならとりあえず地方自治体も含むって事でFA？
305 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 12:51:00 ID:gEp4FbU+O
素朴な疑問なんだが
これで分捕った税金は、AIGの債務返還に使われるの？
これで分捕った税金は、AIGの債務返還に使われるの？
306 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 13:11:59 ID:IG1RHzLMO
なんでこんな事が可能なのかサッパリわからん
そりゃ納税者にしたら気持ちいいだろうけど
そりゃ納税者にしたら気持ちいいだろうけど
307 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 13:13:11 ID:kmZT/pnGO
日本マスコミのＡＩＧスター生命・アフラック・アリコの広告禁止！
308 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 13:17:02 ID:UM+ZBTCF0
>>303
カネを出したら口も出すのが資本主義なのだが
カネを出したら口も出すのが資本主義なのだが
309 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 13:22:32 ID:ALcHOxt5O
310 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 13:28:50 ID:yVEbHQGDO
反対した議員はなぜ？
311 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 13:30:40 ID:StZoGSHU0
１２０％と言えないところにアメの弱さを見た
本来は政府がAIG助ける義理なんてないからな。
313 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 13:33:12 ID:iFsCLnWm0
まぁ中国なら死刑だろうから、命が助かっただけでもありがたく思えｗ
314 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 13:35:14 ID:+dvhipf+0
時代は国家資本主義
315 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 13:35:27 ID:iFsCLnWm0
>>306
アメリカの法律はそんなに詳しくないから断言はできないけど、政府の管理下にあるというのが大きいと思う。
理屈上はこの法案がなくてもボーナスを取り返すのは不可能じゃないけど、持ち逃げしたやつが出てくる(すでに出ているか)から課税してその分も漏れなく回収という事か？
アメリカの法律はそんなに詳しくないから断言はできないけど、政府の管理下にあるというのが大きいと思う。
理屈上はこの法案がなくてもボーナスを取り返すのは不可能じゃないけど、持ち逃げしたやつが出てくる(すでに出ているか)から課税してその分も漏れなく回収という事か？
税の基本は富の再分配。法秩序には影響あるかも知れんが、国として実質を保つためにはやむを得んだろ。
国力を背景に国民に無駄な借金させて破産させまくった面もある。金融なんてババヌキだから手法を変えれば詐欺にもテロにもなる。
国力を背景に国民に無駄な借金させて破産させまくった面もある。金融なんてババヌキだから手法を変えれば詐欺にもテロにもなる。
潰しちまった方が為になる
320 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 13:50:19 ID:ke6XBtFv0
日本でもマツダが潰れかけた時やってほしかった
321 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 13:51:14 ID:UIPQDRIz0
どうせ無理だろうけど、こうゆう姿勢を政治家が示すってのは大事だよな。
322 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 13:51:46 ID:+orS2BPO0
相変わらず＋はアホの巣窟だなｗ
323 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 13:56:25 ID:KOIaN+2J0
政府が欲しいのはAIG本体であって
中の人間なんてどうでもいい
とっとと経営陣送り込んだらいいんじゃないの？
中の人間なんてどうでもいい
とっとと経営陣送り込んだらいいんじゃないの？
愚民が自分の頭の上に石を落とそうとしている。
325 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 14:02:32 ID:bGR34cdo0
ゾンビ企業は退場っ！
リーマン潰したら大パニックｗ
リーマン潰したら大パニックｗ
326 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 14:02:33 ID:PAyKQ4790
>>324
又わかった風の事言う奴だなお前
又わかった風の事言う奴だなお前
328 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 14:06:06 ID:t9l6vdzL0
このままじゃ搾取もして貰えなくなる罠ｗ
329 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 14:06:23 ID:QaS8gYps0
ボｰナスの「一部」が６億円ってｗ
こいつら年収幾らなんだ？ 30～40億とかいってそうだな。
こいつら年収幾らなんだ？ 30～40億とかいってそうだな。
330 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 14:10:59 ID:5ahwvUVI0
ＡＩＧ潰しちゃえよｗｗ
331 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 14:19:09 ID:/NdoqpNtO
高額報酬を貰ってる奴の殆どが国外在住で課税できないのだが、、、
意味あるのかコレ。
いわゆるコスモポリタンっつー糞どもは、どこの国にもいるんだな。
移民賛成だの、軍事より経済だの言ってる奴は、
いざ国がやばくなると真っ先に逃げ出す。
意味あるのかコレ。
いわゆるコスモポリタンっつー糞どもは、どこの国にもいるんだな。
移民賛成だの、軍事より経済だの言ってる奴は、
いざ国がやばくなると真っ先に逃げ出す。
332 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 14:21:10 ID:9TiVRFrR0
後出しジャンケンが得意な国、アメリカ
100%課税ってつまり半額ってこと？
>>20
ボーナス貰って逃げてるヤツらが何人かいたぜｗ
ボーナス貰って逃げてるヤツらが何人かいたぜｗ
優秀な奴ほど逃げる
337 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 14:28:58 ID:MRgCubw90
America
Ichi
Gametsui
カンパニー
Ichi
Gametsui
カンパニー
アメリカの議会は日本と比べてしっかりしているなんて言う人がいるけど
これを見る限り全然ダメだな。
これを見る限り全然ダメだな。
339 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 14:48:46 ID:d5eLO9IK0
アメリカのスピード可決を賞賛してる奴がいるが、スピード可決して良いのは誰の目から見ても
問題なく即座に可決すべき法案に限定されるべきだ。
多少議論の余地があるのであれば即日のスピード可決なんてするべきではない。
で、今回の件はかなり内容に問題があり、おそらく学者の間でも賛否両論になるような法案だと思う。
そんな法案をスピード可決したのを賞賛してる奴はバカだと思う。
これはどうみてもオバマの国民に対するご機嫌取りの法案であって、内容の是非については重視して
いない愚かな法だ。
逆に言うとそこまでオバマは追い込まれているということだがな。
問題なく即座に可決すべき法案に限定されるべきだ。
多少議論の余地があるのであれば即日のスピード可決なんてするべきではない。
で、今回の件はかなり内容に問題があり、おそらく学者の間でも賛否両論になるような法案だと思う。
そんな法案をスピード可決したのを賞賛してる奴はバカだと思う。
これはどうみてもオバマの国民に対するご機嫌取りの法案であって、内容の是非については重視して
いない愚かな法だ。
逆に言うとそこまでオバマは追い込まれているということだがな。
340 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 14:49:37 ID:nIEarTQe0
吸金蟲どもざまぁｗｗｗｗｗ
341 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 14:50:27 ID:6FJcIviv0
>>339
どうせ上院で否決するか先延ばしになるだろうから。
どうせ上院で否決するか先延ばしになるだろうから。
342 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 14:53:04 ID:B2CqGYWS0
343 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 14:54:27 ID:d5eLO9IK0
>>341
ニュースでは上院でもスピード可決される見込みだと言っていたがな。
おそらく、こういうのを支持してるのは>>340みたいな奴らだと思う。
法案の内容の是非なんて興味なくて、金持ちとかが不幸になることを妬み根性から
喜んでるだけ。
だから、スピード可決を賞賛してる奴は頭の悪い奴が多く、議会はそういった頭の悪い
奴らの支持を得るためにこのようなスピード可決に踏み切ったのだと思うんだよ。
ニュースでは上院でもスピード可決される見込みだと言っていたがな。
おそらく、こういうのを支持してるのは>>340みたいな奴らだと思う。
法案の内容の是非なんて興味なくて、金持ちとかが不幸になることを妬み根性から
喜んでるだけ。
だから、スピード可決を賞賛してる奴は頭の悪い奴が多く、議会はそういった頭の悪い
奴らの支持を得るためにこのようなスピード可決に踏み切ったのだと思うんだよ。
344 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 14:59:56 ID:pjxeM9Qb0
国民感情としては理解できるけど、法整備される前の事案まで適用させるのは、
いくら何でも無茶ぶりだろ。フランスみたく、公的支援受けてる企業への対策を前もってしてるのならともかく。
後出しジャンケンはいくない。でも気持ちはよく分かるｗたぶん日本人が一番よく分かるんじゃねｗ
いくら何でも無茶ぶりだろ。フランスみたく、公的支援受けてる企業への対策を前もってしてるのならともかく。
後出しジャンケンはいくない。でも気持ちはよく分かるｗたぶん日本人が一番よく分かるんじゃねｗ
345 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 15:03:51 ID:EXMqleMXO
100パー課税って、ぼっしゅーととおなじじゃん
なんか魔女狩り状態だね。狩られてるのは本物の魔女だけどｗ
怖いのは狩りに酔った人達が魔女の館もぶっ壊せとか言い出す事。
はたしてオバマは魔女の館を守れるのかｗ
怖いのは狩りに酔った人達が魔女の館もぶっ壊せとか言い出す事。
はたしてオバマは魔女の館を守れるのかｗ
ウェークアップ＋
佐々淳行「18世紀ぐらいには酷い資本家ってのがいたんだよね、ほとんど・・・こういう事言うと悪いんだけど
ユダヤですよ。 やっぱり今こういう酷い事をやっているのはユダヤ人ですよ！」
辛坊「そ れ は ど う で す か ね ぇ！！！ 佐々さんそれはちょっと言いすぎだと思います！！」
・・・・
辛坊「民族がこういうもんだという決めつけは差別を助長しますので番組として看過できませんので
何々人が何々だという事が放送されてしまった事に関してお詫びをさせて貰います、これは
佐々さんからというわけではなく私の方からさせていただきますので」
佐々「私が発言致しまして責任は全て私にありますので・・・
い つ で も 受 け て 立 ち ま す」
佐々淳行「18世紀ぐらいには酷い資本家ってのがいたんだよね、ほとんど・・・こういう事言うと悪いんだけど
ユダヤですよ。 やっぱり今こういう酷い事をやっているのはユダヤ人ですよ！」
辛坊「そ れ は ど う で す か ね ぇ！！！ 佐々さんそれはちょっと言いすぎだと思います！！」
・・・・
辛坊「民族がこういうもんだという決めつけは差別を助長しますので番組として看過できませんので
何々人が何々だという事が放送されてしまった事に関してお詫びをさせて貰います、これは
佐々さんからというわけではなく私の方からさせていただきますので」
佐々「私が発言致しまして責任は全て私にありますので・・・
い つ で も 受 け て 立 ち ま す」
test
349 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 15:09:04 ID:d5eLO9IK0
公的資金を注入すると経営陣がボロクソの叩かれて晒し者にされ、おまけに賞与も事実上
全額課税だから０にするとか言われたら、普通、経営陣は公的資金の申請を渋るようになるだろう。
で申請を渋って再建できればいいが、できない場合負債はどんどん拡大している訳で、もう助からない
状態になって破綻の申請。そうなると連鎖倒産でアメリカにまた激震が走る。
こういう風潮をアメリカ議会は作り出しているんだよな。
国民感情を抑えるために強権的に権力を振りかざして無理矢理表面的な問題を押さえたところで
結果として何の解決にもならんよ。
ＡＩＧの規模からして今回幹部社員から１６０億円ばかり取り戻したところで、何かアメリカ経済に良い影響なんてあると思うか？
幹部社員の流出、モチベーションの低下等ＡＩＧ自体についてもそれほど効果があるとは思えない。
また今回の措置はＡＩＧに限らず、他に公的資金の申請を考えている金融機関に少なくない影響を与える結果となるだろうな。
俺はアメリカ経済にとって今回の措置のメリットは俺は何もないと思うがな。瞬間的に国民感情を抑えるだけの効果しかないと思う。
安っぽい政治だｗ
こんなんじゃアメリカはもう駄目だろうと思う。
全額課税だから０にするとか言われたら、普通、経営陣は公的資金の申請を渋るようになるだろう。
で申請を渋って再建できればいいが、できない場合負債はどんどん拡大している訳で、もう助からない
状態になって破綻の申請。そうなると連鎖倒産でアメリカにまた激震が走る。
こういう風潮をアメリカ議会は作り出しているんだよな。
国民感情を抑えるために強権的に権力を振りかざして無理矢理表面的な問題を押さえたところで
結果として何の解決にもならんよ。
ＡＩＧの規模からして今回幹部社員から１６０億円ばかり取り戻したところで、何かアメリカ経済に良い影響なんてあると思うか？
幹部社員の流出、モチベーションの低下等ＡＩＧ自体についてもそれほど効果があるとは思えない。
また今回の措置はＡＩＧに限らず、他に公的資金の申請を考えている金融機関に少なくない影響を与える結果となるだろうな。
俺はアメリカ経済にとって今回の措置のメリットは俺は何もないと思うがな。瞬間的に国民感情を抑えるだけの効果しかないと思う。
安っぽい政治だｗ
こんなんじゃアメリカはもう駄目だろうと思う。
350 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 15:10:35 ID:LaSU/vIYO
名目変えて支給されるのがオチだから、給与から手当てまで全部ひっくるめて
年間に支給される金額に上限を設けろ
年間に支給される金額に上限を設けろ
351 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 15:14:31 ID:B2CqGYWS0
352 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 15:17:15 ID:5FUIoThA0
>>349
簡潔な文章を勉強してから経済語れ
簡潔な文章を勉強してから経済語れ
どこの党だか知らないけど、支給を受けた者の名簿を出せとか言ってたのがいるね。
あれはダメだ。ポピュリズム。ただでさえ無知な庶民に油を注いでる。
金だけサクッと取り戻すだけでいい。アメリカ議会もホントに大した事ない。
あれはダメだ。ポピュリズム。ただでさえ無知な庶民に油を注いでる。
金だけサクッと取り戻すだけでいい。アメリカ議会もホントに大した事ない。
354 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 15:20:55 ID:d5eLO9IK0
355 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 15:24:30 ID:UsCC+r270
356 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 15:27:27 ID:1o5jmyKVO
株やると田舎では怪しい
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237611994/
麻生「株をやってるというと田舎では怪しい」「株屋っていうのは信用されないんだよ」個人投資家を批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237610348/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237611994/
麻生「株をやってるというと田舎では怪しい」「株屋っていうのは信用されないんだよ」個人投資家を批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237610348/
358 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 15:30:31 ID:oKB8GKJj0
>>349
日本でも金融機関への公的資金注入時に
経営者責任が問われたり「本物の」国策捜査が行われたりして
金融機関経営陣がかなり萎縮したことがあったな
で、日本では資本の強制注入という荒業に出たんだっけ
日本でも金融機関への公的資金注入時に
経営者責任が問われたり「本物の」国策捜査が行われたりして
金融機関経営陣がかなり萎縮したことがあったな
で、日本では資本の強制注入という荒業に出たんだっけ
共和党には経済的自由主義者が多いから
まだ淘汰されるべき企業はなくなった方がいいなんて考えてるのが結構いるみたい。
これで民主党からも有権者に媚びる奴が多数出るようになるとオバマも苦しいね。
まだ淘汰されるべき企業はなくなった方がいいなんて考えてるのが結構いるみたい。
これで民主党からも有権者に媚びる奴が多数出るようになるとオバマも苦しいね。
360 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 15:33:30 ID:d5eLO9IK0
>>355
どこが重いのか知らないが、もちろん経営者もバカじゃないから犯罪として立件されるような
証拠は残さないだろう。
普通の会社の倒産と同じで、やれるだけ頑張ってみて駄目だったってスタンスとるだけだろうな。
それなら犯罪とは成らないだろう。
年収が数億円以上の幹部達なら１年でも２年でも引き延ばしが出来れば、それだけ自分の収入が増えるだろうから、
少しでも引き延ばして、その間に自分は次の仕事見つけてサヨナラって寸断じゃないのか？
こう考える幹部は決して少なくはないはずだ。
①公的資金の申請をしてボロクソに叩かれて責任追及されて年収が数億円も減額されるのと、
②公的資金の申請をしないでギリギリまで引っ張り年収を維持しながら、次の仕事を探して頃合いを見て転職する。
このどちらかを選択する場合に後者を選択するという人間が現れるのは何も不思議なことではない。
むしろその方が多いような気がする。
俺は今回のアメリカの措置はアメリカ経済にとって逆効果としか思えない。
どこが重いのか知らないが、もちろん経営者もバカじゃないから犯罪として立件されるような
証拠は残さないだろう。
普通の会社の倒産と同じで、やれるだけ頑張ってみて駄目だったってスタンスとるだけだろうな。
それなら犯罪とは成らないだろう。
年収が数億円以上の幹部達なら１年でも２年でも引き延ばしが出来れば、それだけ自分の収入が増えるだろうから、
少しでも引き延ばして、その間に自分は次の仕事見つけてサヨナラって寸断じゃないのか？
こう考える幹部は決して少なくはないはずだ。
①公的資金の申請をしてボロクソに叩かれて責任追及されて年収が数億円も減額されるのと、
②公的資金の申請をしないでギリギリまで引っ張り年収を維持しながら、次の仕事を探して頃合いを見て転職する。
このどちらかを選択する場合に後者を選択するという人間が現れるのは何も不思議なことではない。
むしろその方が多いような気がする。
俺は今回のアメリカの措置はアメリカ経済にとって逆効果としか思えない。
>>349
そんときゃ、どんな合法的な手段を用いてでも、関係者の私財を没収するまでだ。
そんときゃ、どんな合法的な手段を用いてでも、関係者の私財を没収するまでだ。
362 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 15:34:12 ID:5FUIoThA0
>>354
ゲロのように文章が混ざって汚い。
ゲロのように文章が混ざって汚い。
363 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 15:37:16 ID:TyNlce1TO
会社破綻させておいてボーナス貰うなんて、恥ずかしくて表歩けない
って感覚はないのか？
親類縁者、隣近所から何言われるかわかったもんじゃないだろ
って感覚はないのか？
親類縁者、隣近所から何言われるかわかったもんじゃないだろ
364 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 15:37:26 ID:d5eLO9IK0
365 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 15:38:42 ID:DZmw7VrX0
366 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 15:41:06 ID:d5eLO9IK0
368 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 15:42:26 ID:qwir16yJ0
369 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 15:44:16 ID:JVY8WwOE0
気持ちはわかるけど、こういう狙い撃ち的な法案って違憲の可能性はないの？
教えて。
法律に詳しいエロ親父たち。
教えて。
法律に詳しいエロ親父たち。
370 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 15:50:43 ID:d5eLO9IK0
>>367
ＡＩＧの社員個人にとってはもちろん大金だが、アメリカ経済全体に与える影響を
考慮した場合、１６０億円を取り戻す以上に桁外れの損害がアメリカ全体に及ぶ可能性の方が
高いのではないか？と俺は思うわけよ。
ＡＩＧの社員個人にとってはもちろん大金だが、アメリカ経済全体に与える影響を
考慮した場合、１６０億円を取り戻す以上に桁外れの損害がアメリカ全体に及ぶ可能性の方が
高いのではないか？と俺は思うわけよ。
372 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 15:51:47 ID:hSIcEO8E0
>>329 歩合制の報酬みたいなもので、収入の大部分を占めるのではないかな。
固定給なんて安いみたいだ。
固定給なんて安いみたいだ。
そもそもこの程度で非常事態になるほど大統領の政治的基盤が脆いということではないんでしょか
374 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 15:54:44 ID:Y9ohwjlI0
AIGのしたことは、ある意味米国経済を人質に取ったテロだろ。
375 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 16:02:35 ID:Pq2FIgRh0
>>360
いやいや、AIGのケースでは破産してたから
あなたのいう
>?A公的資金の申請をしないでギリギリまで引っ張り年収を維持しながら、
>次の仕事を探して頃合いを見て転職する。
これは成立しないんだよ
つまり公的資金がなければその瞬間破産してたのさ
そして公的資金入れたのに、その１部をボーナスとして支払ったから
問題になったんでしょ
もちろん政府側にも落ち度があったと思う。資金出す際にきちんと条件を
出すべきだったからな
それをあわてて取り戻すべき課税に走ったわけだw
つまりどっちもどっちなんだよ
あと、今はストレステストしているから他の金融機関もぎりぎりまで
引っ張ることは難しいよ
まあ予防的公的資金注入となるんだろうさ
そしてボーナスは無効となるw
それは経営責任という観点から当たり前だけど
いやいや、AIGのケースでは破産してたから
あなたのいう
>?A公的資金の申請をしないでギリギリまで引っ張り年収を維持しながら、
>次の仕事を探して頃合いを見て転職する。
これは成立しないんだよ
つまり公的資金がなければその瞬間破産してたのさ
そして公的資金入れたのに、その１部をボーナスとして支払ったから
問題になったんでしょ
もちろん政府側にも落ち度があったと思う。資金出す際にきちんと条件を
出すべきだったからな
それをあわてて取り戻すべき課税に走ったわけだw
つまりどっちもどっちなんだよ
あと、今はストレステストしているから他の金融機関もぎりぎりまで
引っ張ることは難しいよ
まあ予防的公的資金注入となるんだろうさ
そしてボーナスは無効となるw
それは経営責任という観点から当たり前だけど
376 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 16:02:43 ID:d5eLO9IK0
>374
幹部
「リーマンを破綻させて大不況になった今のアメリカで、リーマン以上の規模の我が社が今破綻
したらどうなるか、容易に想像できるよね？
まあ、我々には既に数十億から数百億の資産があるし、海外に移住することも考えてるから、
破綻しても別に我々は困らないんだけどさ、国民とか凄く困っちゃうんじゃないの？
だったらもう、どうやっても公的資金を注入して破綻を避けるしか選択肢は残されてないんじゃないの？」
まあ、こんな感じかもしれんｗ
幹部
「リーマンを破綻させて大不況になった今のアメリカで、リーマン以上の規模の我が社が今破綻
したらどうなるか、容易に想像できるよね？
まあ、我々には既に数十億から数百億の資産があるし、海外に移住することも考えてるから、
破綻しても別に我々は困らないんだけどさ、国民とか凄く困っちゃうんじゃないの？
だったらもう、どうやっても公的資金を注入して破綻を避けるしか選択肢は残されてないんじゃないの？」
まあ、こんな感じかもしれんｗ
378 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 16:05:06 ID:NP/i3h6k0
しかし、ボーナス取られたってまだ超高給
小浜は金で大統領になったって背景があるし
小浜と閣僚的にはその程度の金って認識だったんだろうな
元々金にうるさい議会・米国民とのその金銭感覚のズレが露呈してこのグダグダ
小浜と閣僚的にはその程度の金って認識だったんだろうな
元々金にうるさい議会・米国民とのその金銭感覚のズレが露呈してこのグダグダ
380 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 16:10:06 ID:d5eLO9IK0
>>375
仮にＡＩＧが瞬間的に破産していたとしても、今回の措置でその他の金融機関が早めの
公的資金の申請を考えていたのを渋る傾向につながる可能性が高まったことには変わりない。
被害が最大限に達してからでないと申請しないから国の負担も増えるといった構図になるだろうな。
どちらにせよ、今回の措置がアメリカ経済にプラスに働くことはないと思う。
仮にＡＩＧが瞬間的に破産していたとしても、今回の措置でその他の金融機関が早めの
公的資金の申請を考えていたのを渋る傾向につながる可能性が高まったことには変わりない。
被害が最大限に達してからでないと申請しないから国の負担も増えるといった構図になるだろうな。
どちらにせよ、今回の措置がアメリカ経済にプラスに働くことはないと思う。
381 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 16:14:51 ID:Kcp2KKhJ0
破綻して公的資金注入された会社でボーナスというのは
組織的な業務上横領で裁けるはず
組織的な業務上横領で裁けるはず
>>370
いいじゃん、そうなったらそうなったで。
残った社員と経営・経済の専門チームを大学やシンクタンクから送り込んで、管財しながら経営内容を徹底的に解剖してやれば。
ビジネススクールのまたとない生きた教材になる。
細かく調べあげて背任罪で片っ端から検挙に持っていき、損害賠償でもしこたま絞り上げればよい。
どの取引も信用の根拠の薄いものばかりだから、狙い撃ちすればいっぱい当たりが出るよ。
もちろん個人が弁護士やとえるけど、会社本体が弁護士雇って｢元社員｣を弁護してくれないばかりか、その時は債権者のために如何に不当な報酬を回収するかの方に注力するだろう。
いいじゃん、そうなったらそうなったで。
残った社員と経営・経済の専門チームを大学やシンクタンクから送り込んで、管財しながら経営内容を徹底的に解剖してやれば。
ビジネススクールのまたとない生きた教材になる。
細かく調べあげて背任罪で片っ端から検挙に持っていき、損害賠償でもしこたま絞り上げればよい。
どの取引も信用の根拠の薄いものばかりだから、狙い撃ちすればいっぱい当たりが出るよ。
もちろん個人が弁護士やとえるけど、会社本体が弁護士雇って｢元社員｣を弁護してくれないばかりか、その時は債権者のために如何に不当な報酬を回収するかの方に注力するだろう。
金融屋は景気回復したらどうせまた同じ詐欺商売繰り返すの目に見えてるし
もっと長期的視野でみたら一度絞め殺して体質改善した方がいいんじゃね？ｗ
もっと長期的視野でみたら一度絞め殺して体質改善した方がいいんじゃね？ｗ
やっぱり、金融屋は 現代の賎業だな。
>>384
そうだな。
２度と今回のような事態が起きないように。
今回の措置をしなければ、数十年後にまた同じような事をしでかす可能性が高くなってた。
そして、今回の被害を上回る桁外れの損害がアメリカ全体に及ぶ可能性の方が高いのではないか？と俺は思うわけよ。
そうだな。
２度と今回のような事態が起きないように。
今回の措置をしなければ、数十年後にまた同じような事をしでかす可能性が高くなってた。
そして、今回の被害を上回る桁外れの損害がアメリカ全体に及ぶ可能性の方が高いのではないか？と俺は思うわけよ。
387 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 16:18:20 ID:qwir16yJ0
>資金出す際にきちんと条件を出すべきだったからな
そしたら受け取んないだろうがアホ
そしたら受け取んないだろうがアホ
>>381
そっちで裁けるなら無茶な立法せずにそっちでやってると思うんですよね
そっちで裁けるなら無茶な立法せずにそっちでやってると思うんですよね
389 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 16:23:20 ID:d5eLO9IK0
今回のケースで横領とか賠償請求ってのは難しいぞ。
横領は論外だが、賠償請求ってのもたぶん無理。
ほとんどの人が予測できた事態とは言えないからな。
これで賠償請求ってのは、投資信託で損したから会社に損害賠償するようなものだ。
それと背任も難しい。
かつての日本の住専問題のケースだと、例えば５万円くらいしか価値のない土地を
担保に５億円貸したりという無茶なことやってたから背任で立件も可能だったが、
会社に損害を与えることが明らかだったと言えないから背任も無理だろ。
極秘裏にやってたとかなら知らんがｗ
横領は論外だが、賠償請求ってのもたぶん無理。
ほとんどの人が予測できた事態とは言えないからな。
これで賠償請求ってのは、投資信託で損したから会社に損害賠償するようなものだ。
それと背任も難しい。
かつての日本の住専問題のケースだと、例えば５万円くらいしか価値のない土地を
担保に５億円貸したりという無茶なことやってたから背任で立件も可能だったが、
会社に損害を与えることが明らかだったと言えないから背任も無理だろ。
極秘裏にやってたとかなら知らんがｗ
391 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 16:29:32 ID:MHnrHFDx0
ボーナス以前に年収2500万以上の件
こいつらの年収を2万にしないと
世界恐慌起こした犯人なんだから
こいつらの年収を2万にしないと
世界恐慌起こした犯人なんだから
392 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 16:30:54 ID:uvuIJ8xb0
昨日あたりの日経新聞の記事で
ＡＩＧに注入した公的資金が機関投資家が不動産下落にかけた保険金として支払われたというようなのがありましたが、
誰か分かりませんか？
ＡＩＧに注入した公的資金が機関投資家が不動産下落にかけた保険金として支払われたというようなのがありましたが、
誰か分かりませんか？
AIG在職中に形成した全財産没収まで踏み込めよ
394 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 16:33:10 ID:qwir16yJ0
>>390
で？
で？
395 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 16:37:23 ID:Pq2FIgRh0
>>380
>被害が最大限に達してからでないと申請しないから国の負担も増えると
>いった構図になるだろうな。
だからストレステストやってるからそれはないんだよ
好むと好まざるによらずに、公的資金が必要であれば注入されることになる。
これまでとは違うよ
だから経済への影響は変わらない
というかあなたのいうことを聞いていたら、金融機関が何やっても
ペナルティがないとすれば、将来にリスクを取りまくった方が得だという
ことを保証することになるね
そのほうが経済にはマイナスだね
>>387
受け取らなければ破産だバカ
>被害が最大限に達してからでないと申請しないから国の負担も増えると
>いった構図になるだろうな。
だからストレステストやってるからそれはないんだよ
好むと好まざるによらずに、公的資金が必要であれば注入されることになる。
これまでとは違うよ
だから経済への影響は変わらない
というかあなたのいうことを聞いていたら、金融機関が何やっても
ペナルティがないとすれば、将来にリスクを取りまくった方が得だという
ことを保証することになるね
そのほうが経済にはマイナスだね
>>387
受け取らなければ破産だバカ
397 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 16:40:51 ID:JA5BpXXyO
単なるガス抜き感もあるけど、
民間企業のボーナスを「横取り40万」するとは、
アメリカらしい正義のあらわし方なんだろうな。
民間企業のボーナスを「横取り40万」するとは、
アメリカらしい正義のあらわし方なんだろうな。
398 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 16:41:43 ID:Pq2FIgRh0
まあ、よくある、日本の公務員の給料を減らせ！ってのと
市民の心情的には変わらんところもあるとは思う。
市民の心情的には変わらんところもあるとは思う。
米下院で、公的資金で救済された企業幹部の賞与（ボーナス）に対し、
税率90％で特別付加税をかける法案を賛成多数で可決した。
この法案の恐ろしいところは、国が強制的に給料を召し上げることだ。
しかも、90％という異常な課税率だ。今は、公的資金を注入した企業の
ボーナスが対象だが、どんどん対象が広げられる可能性がある。
新手の"重税法"の登場だ。
私はこの法案の可決のスピードや税率の異常さに、ピンとくるものがあった。
これは、オバマ独裁政権の誕生だ！
税率90％で特別付加税をかける法案を賛成多数で可決した。
この法案の恐ろしいところは、国が強制的に給料を召し上げることだ。
しかも、90％という異常な課税率だ。今は、公的資金を注入した企業の
ボーナスが対象だが、どんどん対象が広げられる可能性がある。
新手の"重税法"の登場だ。
私はこの法案の可決のスピードや税率の異常さに、ピンとくるものがあった。
これは、オバマ独裁政権の誕生だ！
401 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 16:43:38 ID:Pq2FIgRh0
402 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 16:44:29 ID:JA5BpXXyO
403 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 16:45:22 ID:Pq2FIgRh0
405 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 16:51:20 ID:7WwazVwVO
AIG＝日本の特権厄人
ってこと？
国民にとっての負荷は日本の方が全然大きいよな
消費税云々は厄人のボーナス全廃してから言えよな
ってこと？
国民にとっての負荷は日本の方が全然大きいよな
消費税云々は厄人のボーナス全廃してから言えよな
406 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 16:51:58 ID:Pq2FIgRh0
>>404
公務員の話はスレ違い
公務員の話はスレ違い
日本に例えるなら住専辺りか
408 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 16:53:58 ID:UM+ZBTCF0
409 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 16:54:40 ID:UM+ZBTCF0
>>406
公的資金で運用という意味では大差ないな
公的資金で運用という意味では大差ないな
410 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 16:54:48 ID:7O71QaVS0
朝のテレビで佐々がユダヤ人が悪い発言してシンボウが大慌てしたたな。
411 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 16:57:32 ID:5+xscwocO
噂によれば、マスゴミ各社に公的資金投入なんて話があるらしいな。
日本でもこうして欲しいねぇ。
日本でもこうして欲しいねぇ。
412 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 17:16:05 ID:kTNLzP4f0
つうか公的資金注入＝経営者・従業員の年収に上限ができるって制度はいい制度だ。
この機会にこれを世界的に常識化させるべき。
この機会にこれを世界的に常識化させるべき。
413 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 17:20:57 ID:fPqz00JI0
>>400
そこまでピントがずれていると世の中楽しそうですね
そこまでピントがずれていると世の中楽しそうですね
414 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 17:27:23 ID:7WwazVwVO
抜け道は離婚して愛人と奥さんに膨大な慰謝料払って自己破産する以外ないだろ。
416 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 17:36:58 ID:d5eLO9IK0
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37058420090319
これを読んでリディの言っていることが本当だとすると、賞与を取り上げたらＡＩＧは
ますます追い詰められるだけなんじゃないのか？
金融商品の知識のある人材がどんどん流出して、ＣＤＳの処理ができなくなるんじゃね？
それでＡＩＧの再建が不可能になって結局破綻することになったら、１６０億円どころの
騒ぎじゃなくなるぞ。
破綻しないまでも処理が遅れるだけでも損失が増え続けるだろうから、半端な損害ではない。
１６０億ケチったおかげで、アメリカは大損するｗ
これを読んでリディの言っていることが本当だとすると、賞与を取り上げたらＡＩＧは
ますます追い詰められるだけなんじゃないのか？
金融商品の知識のある人材がどんどん流出して、ＣＤＳの処理ができなくなるんじゃね？
それでＡＩＧの再建が不可能になって結局破綻することになったら、１６０億円どころの
騒ぎじゃなくなるぞ。
破綻しないまでも処理が遅れるだけでも損失が増え続けるだろうから、半端な損害ではない。
１６０億ケチったおかげで、アメリカは大損するｗ
417 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 17:39:14 ID:Pq2FIgRh0
418 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 17:40:33 ID:1BPD5tyP0
解答に失敗したから、ボッシュ～トｗｗｗ
格差の固定ってやつね
世の中には割のいい仕事と悪い仕事がある
企業規模や業種別の賃金相場ってのが確立されちまってるからな
金融機関は高給が常識だから
儲かってようが無かろうが高め設定なんだよな
その逆もあるわけでね
飲食小売とかさ
世の中には割のいい仕事と悪い仕事がある
企業規模や業種別の賃金相場ってのが確立されちまってるからな
金融機関は高給が常識だから
儲かってようが無かろうが高め設定なんだよな
その逆もあるわけでね
飲食小売とかさ
>>416
オバマ(のバックだな)は、金を持っている連中を突き止めてるよ。
そいつらを締め上げて金を吐き出させる以外、アメロしか道は残されていない。
正統派の解決法を採用するなんて言ってないし、目には目をってノリの
可能性が高いと思う。特にユダヤ以上に調子に乗ったアングロはやばいだろうな。
だからCDSの専門家なんてもう必要ない。
オバマ(のバックだな)は、金を持っている連中を突き止めてるよ。
そいつらを締め上げて金を吐き出させる以外、アメロしか道は残されていない。
正統派の解決法を採用するなんて言ってないし、目には目をってノリの
可能性が高いと思う。特にユダヤ以上に調子に乗ったアングロはやばいだろうな。
だからCDSの専門家なんてもう必要ない。
421 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 17:48:27 ID:d5eLO9IK0
422 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 17:50:12 ID:Pq2FIgRh0
423 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 17:52:17 ID:DC0STCfx0
韓国みたいな乱暴な国になったもんだな
いや気持ちはわかるが
いや気持ちはわかるが
>>423
元々カウボーイの国だしこんなものじゃないの
元々カウボーイの国だしこんなものじゃないの
425 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 17:59:45 ID:74r6tDbR0
426 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 18:00:27 ID:kTNLzP4f0
>>421
いたってどうせ仕事なんかしないで自分の懐に入れるだけでしょ？
妙な夢もって元リーマンブラザースの社員抱え込んじゃった野村證券は今それで
たいへんなことになってるよ。
なんべんも言うが嫌なら辞めていただいてけっこう、代わりはいくらでもいるってこった。
いたってどうせ仕事なんかしないで自分の懐に入れるだけでしょ？
妙な夢もって元リーマンブラザースの社員抱え込んじゃった野村證券は今それで
たいへんなことになってるよ。
なんべんも言うが嫌なら辞めていただいてけっこう、代わりはいくらでもいるってこった。
427 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 18:02:05 ID:d5eLO9IK0
>>422
複雑な金融商品の処理のために専門知識をもつ人材を確保する必要があった。
賞与を返還して退職されると、その金融商品の処理が厳しくなる。
ってリディが言ってるだろ？
だから、リディが言っていることが本当だとすると、賞与が貰えないのなら
人材が流出していう恐れがあるってことだろ？
こんなことも読み取れないのか？ｗ
複雑な金融商品の処理のために専門知識をもつ人材を確保する必要があった。
賞与を返還して退職されると、その金融商品の処理が厳しくなる。
ってリディが言ってるだろ？
だから、リディが言っていることが本当だとすると、賞与が貰えないのなら
人材が流出していう恐れがあるってことだろ？
こんなことも読み取れないのか？ｗ
428 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 18:03:04 ID:kTNLzP4f0
>>423
いや、むしろ韓国レベルでアメリカも胡散臭い奴らを叩いてほしいぐらいなんだが。
今回は単純に税制改革で今年度分の賞与に重税かけるってだけ。本気で事後法
立法して過去に遡って責任企業の関係者の全財産没収までやってほしい。
いや、むしろ韓国レベルでアメリカも胡散臭い奴らを叩いてほしいぐらいなんだが。
今回は単純に税制改革で今年度分の賞与に重税かけるってだけ。本気で事後法
立法して過去に遡って責任企業の関係者の全財産没収までやってほしい。
>>416
そもそもアメリカの人事評価制度がおかしい所に問題がある。
上司が部下の評価をするのは、ある程度適切に行われる。
しかし、上層部の連中の評価は、上層部同士で行われるため、
お互いに核兵器を突き付けあっている状態になってしまい。
結局、全員、お互いに◎の評価をつけることになってしまう。
優秀なわけじゃない。
ただコネがあるだけ。
そもそもアメリカの人事評価制度がおかしい所に問題がある。
上司が部下の評価をするのは、ある程度適切に行われる。
しかし、上層部の連中の評価は、上層部同士で行われるため、
お互いに核兵器を突き付けあっている状態になってしまい。
結局、全員、お互いに◎の評価をつけることになってしまう。
優秀なわけじゃない。
ただコネがあるだけ。
日本の銀行員にもやればいいのに
431 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 18:04:46 ID:d5eLO9IK0
432 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 18:08:03 ID:d5eLO9IK0
433 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 18:10:15 ID:1sLtmlLvO
そういう金融商品の知識のある優秀な人材を
ハゲタカのように狙ってる企業もあるのかなあ。
ハゲタカのように狙ってる企業もあるのかなあ。
438 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 18:16:55 ID:3vDE68Ep0
439 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 18:18:25 ID:eAUYwkA00
心情的には十分理解できるけど、これやっちゃっていいのかな？ という気もする。
公的支援に関しては、AIGがそのまま潰れた方がダメージがでかそうだから、
仕方なくやってるんでしょ？
この件で、公的支援渋りが出てきたら、さらに被害が大きくなりそうな気がするな。
公的支援に関しては、AIGがそのまま潰れた方がダメージがでかそうだから、
仕方なくやってるんでしょ？
この件で、公的支援渋りが出てきたら、さらに被害が大きくなりそうな気がするな。
今回の金融危機を引き起こしたのは金融業界の連中なんだから
金融業界の関連者から膨大な税金を取るように改正しないかな？
徴収した税金は公的資金にあてる原資の一部になるといえば
表立って反対も出来ないだろうし
金融業界の関連者から膨大な税金を取るように改正しないかな？
徴収した税金は公的資金にあてる原資の一部になるといえば
表立って反対も出来ないだろうし
441 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 18:20:29 ID:d5eLO9IK0
>>434
じゃ、お前が働いている？会社で考えてみろよ。
例えば社員の給料を５割くらいカットしても・・いや３割でもいいがカットして
今と同等以上の人材が確保できると思うのか？
年収２０００万以上ならそれなりの層が集まってるから、彼らにとっても感覚は同じはず。
>>435
いくらでもある。
例えば中国なんかは、今の世界の金融業界の不況をチャンスとばかりにウォール街で優秀な
人材を片っ端から引き抜いてるって話だ。
じゃ、お前が働いている？会社で考えてみろよ。
例えば社員の給料を５割くらいカットしても・・いや３割でもいいがカットして
今と同等以上の人材が確保できると思うのか？
年収２０００万以上ならそれなりの層が集まってるから、彼らにとっても感覚は同じはず。
>>435
いくらでもある。
例えば中国なんかは、今の世界の金融業界の不況をチャンスとばかりにウォール街で優秀な
人材を片っ端から引き抜いてるって話だ。
税率100%って…
全額没収って事？そんな懲罰的な税法許されるのかい？
全額没収って事？そんな懲罰的な税法許されるのかい？
443 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 18:23:17 ID:NIEg2UMY0
もう嫌になった。ＡＩＧの保険解約するわ
444 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 18:23:28 ID:d5eLO9IK0
>>444
世界規模でやるに決まってんだろ。
世界規模でやるに決まってんだろ。
447 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 18:26:52 ID:d5eLO9IK0
>>442
それをやるのがアメリカ様だ。
公的資金の注入に実質賞与を０にしなければならないという条件がついたことになる。
これだと公的資金の申請を躊躇する会社が増えて結果適にますますアメリカ経済は打撃を食らうことになるだろうな。
バカバカしい法案だと思う。
それをやるのがアメリカ様だ。
公的資金の注入に実質賞与を０にしなければならないという条件がついたことになる。
これだと公的資金の申請を躊躇する会社が増えて結果適にますますアメリカ経済は打撃を食らうことになるだろうな。
バカバカしい法案だと思う。
もうチェックメイトなんじゃね？
449 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 18:29:15 ID:d5eLO9IK0
>>448
アメリカ経済がな。
アメリカ経済がな。
>>447
米下院ってのはねらーと同レベルなんだなw
米下院ってのはねらーと同レベルなんだなw
451 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 18:33:09 ID:zEzYONy10
これを額からして些事と言う向きもあるが、
違うな。
金融業のメガボーナス文化が、過大なリスクをとるインセンティブを
経営層及び従業員に与えたという反省があるから、
政権は、このボーナス文化を否定する象徴行為に及んだんだな。
なので、これはグダグダというよりは、すぐれて
戦略的な解決手法だな。まぁ、わからん人には永遠にわからんだろうけど。
違うな。
金融業のメガボーナス文化が、過大なリスクをとるインセンティブを
経営層及び従業員に与えたという反省があるから、
政権は、このボーナス文化を否定する象徴行為に及んだんだな。
なので、これはグダグダというよりは、すぐれて
戦略的な解決手法だな。まぁ、わからん人には永遠にわからんだろうけど。
>>451
叡智とルサンチマンは紙一重と言うことか
叡智とルサンチマンは紙一重と言うことか
454 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 18:42:34 ID:d5eLO9IK0
>>451
俺には分からんなｗ
こんなのはオバマがやった国民感情を抑えるためのただのパフォーマンスだろ。
賞与なしにして金融の専門家がＡＩＧを退職するようなことになったら、現在処理をしている
１兆６０００億の処理が遅れるか処理出来なくなる可能性がある。
そうすれば、その損失は余裕で１億６０００万ドルを超えるだろうから、結果的にデメリットしか
ないだろと俺は思うぞ。
もし、これで処理が遅れてＡＩＧが破綻するようなことになれば、アメリカを１億６０００億ドルとは
比較にならないほどの、数桁単位の段損害を被る結果になるかもしれないわけだ。
俺にはこんなのは愚策としか思えないな。
俺には分からんなｗ
こんなのはオバマがやった国民感情を抑えるためのただのパフォーマンスだろ。
賞与なしにして金融の専門家がＡＩＧを退職するようなことになったら、現在処理をしている
１兆６０００億の処理が遅れるか処理出来なくなる可能性がある。
そうすれば、その損失は余裕で１億６０００万ドルを超えるだろうから、結果的にデメリットしか
ないだろと俺は思うぞ。
もし、これで処理が遅れてＡＩＧが破綻するようなことになれば、アメリカを１億６０００億ドルとは
比較にならないほどの、数桁単位の段損害を被る結果になるかもしれないわけだ。
俺にはこんなのは愚策としか思えないな。
公的支援を受けたのなら当然だろ
結果人材レベルが落ちようが関係ない
結果人材レベルが落ちようが関係ない
>>454
具体的に処理って何すんの？
具体的に処理って何すんの？
457 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 18:47:24 ID:d5eLO9IK0
>>453
確かにお前からしたら年収２０００万は涎が出るほどおいしい条件かもしれんが、
今まで数億円の年収を貰っていた人からみたら、まったく魅力のない仕事だから他へ
移るだけだ。
そして、残念なことに、仮にお前が彼らの代わりに雇われたとしても糞の役にも立たない。
確かにお前からしたら年収２０００万は涎が出るほどおいしい条件かもしれんが、
今まで数億円の年収を貰っていた人からみたら、まったく魅力のない仕事だから他へ
移るだけだ。
そして、残念なことに、仮にお前が彼らの代わりに雇われたとしても糞の役にも立たない。
経営には失敗するわ責任は取らないわで「優秀な人材」はないわ。
460 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 18:48:16 ID:TaKHdZj0O
>>454
債務整理にそこまでの人材いるかよｗ
債務整理にそこまでの人材いるかよｗ
>>457
つーか、数億もらったら、２～３年なんとか凌いで
後はヤングリタイアして遊んで暮らすって連中ばかりになるような。
結局、先の事など考えず、短期的な利益を追求するようになるだけ。
ただの問題の先送りになるだけだな。
こういう連中に責任を取らせる仕組みを作らねばならんよ。
つーか、数億もらったら、２～３年なんとか凌いで
後はヤングリタイアして遊んで暮らすって連中ばかりになるような。
結局、先の事など考えず、短期的な利益を追求するようになるだけ。
ただの問題の先送りになるだけだな。
こういう連中に責任を取らせる仕組みを作らねばならんよ。
465 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 18:52:54 ID:kTNLzP4f0
466 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 18:53:28 ID:BmkTpCbSO
467 ：451：2009/03/21(土) 18:54:21 ID:zEzYONy10
>>454
ちなみに俺は、留学も経験し、外資も経験した金融の専門家の端くれだが、
雇用マーケットから見て賞与なしでも大丈夫と思う。
この国難と就職難の時期だ。
ボーナスを辞めて３人ロースクール出とＭＢＡを雇えたら、そっちがいい。
不良債権処理＝デリバティブのデコードとかだって、ちょっと数式に強けりゃ、何とかできると思うよ。
だいたい、バブルに乗って、その後過去２２年分の利益を消し去った悪のテクノロジーの専門家が今更必要か？。
何のため？。
経験も専門知識も、今から必要という奴は、既得権の主張以外の何者でもない。
ちなみに俺は、留学も経験し、外資も経験した金融の専門家の端くれだが、
雇用マーケットから見て賞与なしでも大丈夫と思う。
この国難と就職難の時期だ。
ボーナスを辞めて３人ロースクール出とＭＢＡを雇えたら、そっちがいい。
不良債権処理＝デリバティブのデコードとかだって、ちょっと数式に強けりゃ、何とかできると思うよ。
だいたい、バブルに乗って、その後過去２２年分の利益を消し去った悪のテクノロジーの専門家が今更必要か？。
何のため？。
経験も専門知識も、今から必要という奴は、既得権の主張以外の何者でもない。
468 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 18:54:34 ID:tBK9L0udO
正確に答えられる場合にレス希望だが、所得の修正申告にこの税率がかけられるイメージなら、離婚で財産分与したり、死亡による相続の場合でも、やっぱり控除対象にならないのか？
そうだな。ただのパフォーマンスだな。
元々サブプライムの家追い出された層に大した援助もせずに、
そのサブプライムで儲けてた連中には公的支援だもんなｗ
国として正しいんだろうけど、情緒的に納得なんかできん罠。
そういう背景がある中でボーナスとかｗ
少数の個人献金する層は理解してくれても、多くの有権者は黙ってない罠ｗ
そういう状況なんだから政治家はパフォーマンスするしかないだろ。
元々サブプライムの家追い出された層に大した援助もせずに、
そのサブプライムで儲けてた連中には公的支援だもんなｗ
国として正しいんだろうけど、情緒的に納得なんかできん罠。
そういう背景がある中でボーナスとかｗ
少数の個人献金する層は理解してくれても、多くの有権者は黙ってない罠ｗ
そういう状況なんだから政治家はパフォーマンスするしかないだろ。
471 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 18:57:39 ID:d5eLO9IK0
>>459>>463
金融工学に精通して実務経験もあるような奴しか処理できんだろ。
内容の仕組みが分からないのに有効な処理の方法を思いつくはずがないし、
処理自体できんだろ。
>>462
今まで数億円出してヘッドハンティングなどで必死に引き抜いてようやく確保できたような
人材に匹敵する能力をもった人材が２０００万くらいで集まるわけないだろｗ
お前は世間を舐めすぎてるわｗ
金融工学に精通して実務経験もあるような奴しか処理できんだろ。
内容の仕組みが分からないのに有効な処理の方法を思いつくはずがないし、
処理自体できんだろ。
>>462
今まで数億円出してヘッドハンティングなどで必死に引き抜いてようやく確保できたような
人材に匹敵する能力をもった人材が２０００万くらいで集まるわけないだろｗ
お前は世間を舐めすぎてるわｗ
472 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 18:57:51 ID:RjvXoeK9O
>>457
勘違い君
勘違い君
473 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 18:57:58 ID:NP/i3h6k0
>>468
所得の時点で課税されるのだから、分与や相続は課税後の残りだよ。
所得の時点で課税されるのだから、分与や相続は課税後の残りだよ。
>>454
そりゃパフォーマンスさ
本当に取りたいなら、こっそりやればいいんだからな
でもこれから債務処理する案件が増えるから
キャリアアップしたい連中は早く上の人間に辞めて欲しいらしいし
ちょっと低報酬でもやりたいらしい。
そりゃパフォーマンスさ
本当に取りたいなら、こっそりやればいいんだからな
でもこれから債務処理する案件が増えるから
キャリアアップしたい連中は早く上の人間に辞めて欲しいらしいし
ちょっと低報酬でもやりたいらしい。
475 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 19:03:09 ID:d5eLO9IK0
>>467
＞ボーナスを辞めて３人ロースクール出とＭＢＡを雇えたら、そっちがいい。
これはあり得んｗ
そんな実務経験もない若造を４人雇ったところで、実務経験豊富で金融工学のエリート
１人の成果には足下にも及ばんよｗ
＞ボーナスを辞めて３人ロースクール出とＭＢＡを雇えたら、そっちがいい。
これはあり得んｗ
そんな実務経験もない若造を４人雇ったところで、実務経験豊富で金融工学のエリート
１人の成果には足下にも及ばんよｗ
なんか必死な勘違い君が１人いるな。
バブル崩壊後の日本を嘲笑ったアメの財界も二流
バカの見本と言っていた経済学者も二流
民主主義が成熟していると言っていた議会もポピュリズムばらまきで二流
結局あのアメリカも大した事はなかったわけで
○○○の陰謀が好きな陰謀厨は考えを改めて頂きたいｗ
バカの見本と言っていた経済学者も二流
民主主義が成熟していると言っていた議会もポピュリズムばらまきで二流
結局あのアメリカも大した事はなかったわけで
○○○の陰謀が好きな陰謀厨は考えを改めて頂きたいｗ
478 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 19:09:21 ID:zEzYONy10
>>475
お前、金融工学、正直理解してないよね？。
そんなに難しいわけじゃいんだよ。
統計学とかの理解はいるが、仕事が見つかるなら、
中国系でもインド系でも、いくらでもやる奴ら、いるだろ。
理工系ならまず落ちこぼれないと思う。
不良債権処理だから、地頭やら反射神経のいる
トレーディングのポジションはもう需要ないしね。
お前、金融工学、正直理解してないよね？。
そんなに難しいわけじゃいんだよ。
統計学とかの理解はいるが、仕事が見つかるなら、
中国系でもインド系でも、いくらでもやる奴ら、いるだろ。
理工系ならまず落ちこぼれないと思う。
不良債権処理だから、地頭やら反射神経のいる
トレーディングのポジションはもう需要ないしね。
480 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 19:11:56 ID:zEzYONy10
>>475
それと、根本的に聞きたいが、
「新卒３人はエリートの成果一人に及ばない」の「成果」って今から何よ？。
安全運転が重要であって、稼ぎにいくわけじゃないぞ。
その「成果」とやらが、経済を破壊しまくったから、
今度からやめさせようってことじゃないの。
それと、根本的に聞きたいが、
「新卒３人はエリートの成果一人に及ばない」の「成果」って今から何よ？。
安全運転が重要であって、稼ぎにいくわけじゃないぞ。
その「成果」とやらが、経済を破壊しまくったから、
今度からやめさせようってことじゃないの。
481 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 19:12:14 ID:NP/i3h6k0
債権回収は頭脳より、強面だろ。
482 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 19:12:25 ID:d5eLO9IK0
しかし、ここの連中って本当に仕事したことあるのかな？
普通自分の身近な環境で考えても給料が減ったら社員の質は低下するのが当たり前なんだけどな。
例えば基本給２０万の会社が１５万に減額したら、社員の質の低下は免れないのだが、そんな基本も
理解できていない連中が多すぎる。
こんなのは年収が多くたって同じだ。
年収１億を２０００万まで下げたら、１億の人材は来ない。
自分が２０００万貰えたら満足するからって、１億の人間も同じように満足すると思っている勘違い君が
ここには多すぎる。
普通自分の身近な環境で考えても給料が減ったら社員の質は低下するのが当たり前なんだけどな。
例えば基本給２０万の会社が１５万に減額したら、社員の質の低下は免れないのだが、そんな基本も
理解できていない連中が多すぎる。
こんなのは年収が多くたって同じだ。
年収１億を２０００万まで下げたら、１億の人材は来ない。
自分が２０００万貰えたら満足するからって、１億の人間も同じように満足すると思っている勘違い君が
ここには多すぎる。
484 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 19:14:18 ID:jjHE1wAc0
市場原理主義は絶滅したわけだ
>>482
一億の人材は必要ないんだって。
一億の人材は必要ないんだって。
金融工学=自転車操業なのに何をえらそうにw
破綻するような会社に一億の人材がいるかって話
488 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 19:17:27 ID:zEzYONy10
>>482
あんたの履歴を知りたいｗ。
俺は、３０そこそこで、２千万なんかにはるか遠く及ばないが、
それをサラリーマンでもらえる業種は外資金融のみ。
あのビジネスモデルが終わった以上、億の仕事なんて、もうこの世にないのさ。
もちろん、自分で起業する人は別。そういう人が尊敬される世の中になれればいいね。
あんたの履歴を知りたいｗ。
俺は、３０そこそこで、２千万なんかにはるか遠く及ばないが、
それをサラリーマンでもらえる業種は外資金融のみ。
あのビジネスモデルが終わった以上、億の仕事なんて、もうこの世にないのさ。
もちろん、自分で起業する人は別。そういう人が尊敬される世の中になれればいいね。
>>486
金融工学＝お化粧したポンジスキームじゃないの？ｗ
>>487
うんこを１億で雇っちゃってたんだね。
うんこも自分が１億の価値があると勘違いしちゃってた。
そんなうんこを養護すれば、自分も１億の価値がある人間になれると思ってる痛い子がこのスレにｗ
金融工学＝お化粧したポンジスキームじゃないの？ｗ
>>487
うんこを１億で雇っちゃってたんだね。
うんこも自分が１億の価値があると勘違いしちゃってた。
そんなうんこを養護すれば、自分も１億の価値がある人間になれると思ってる痛い子がこのスレにｗ
490 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 19:18:26 ID:d5eLO9IK0
>>478>>479
お前ら全然分かってないなｗ
不良債権処理って融資や販売したときの知識＋回収の知識、技術が要求されるんだぜ？
債権回収部門は精鋭揃いだぞ。
単純な融資でも不良債権処理は困難だというのに、金融工学を扱った金融商品の処理が
簡単なわけがない。
整理回収機構やサービサーだって誰でも出来るような仕事じゃない。
お前ら不良債権処理を舐めすぎてるぞ。
お前ら全然分かってないなｗ
不良債権処理って融資や販売したときの知識＋回収の知識、技術が要求されるんだぜ？
債権回収部門は精鋭揃いだぞ。
単純な融資でも不良債権処理は困難だというのに、金融工学を扱った金融商品の処理が
簡単なわけがない。
整理回収機構やサービサーだって誰でも出来るような仕事じゃない。
お前ら不良債権処理を舐めすぎてるぞ。
お金を信託するさいに、投資に失敗したらもちろんあなたのお金は
なくなります。僕のボーナスはみなさんの税金からいただきますと言って
はい預けますという奴いるのだろうか
なくなります。僕のボーナスはみなさんの税金からいただきますと言って
はい預けますという奴いるのだろうか
492 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 19:19:22 ID:G6HVngqY0
ガス抜きだからどうでもいい
>>491
401Kは正にそれなんだがw
401Kは正にそれなんだがw
議会もこんな素人騙しのチンピラいじりをしてないで
真の巨悪、格付け会社を叩いてくんないかなｗ
真の巨悪、格付け会社を叩いてくんないかなｗ
496 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 19:21:41 ID:UWgzcgrZ0
アメ公の思考は以上だから仕方ない
497 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 19:22:12 ID:SMSnNw5t0
抽出 ID:d5eLO9IK0 (26回)
498 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 19:22:54 ID:d5eLO9IK0
>>483
今１億で雇ってくれる会社と、２０００万で雇ってくれる会社があったとして、
お前は２０００万の会社をわざわざ選ぶのか？
だから、お前は駄目なんだと俺は思うよ。
しかも、その発想を他人もするのが普通だと思っている時点でかなり深刻なレベルだと思う。
もう２０００万の会社しか選択肢がないというのが前提なら分かるが、それだとそもそも議論の余地が
全くない。
今１億で雇ってくれる会社と、２０００万で雇ってくれる会社があったとして、
お前は２０００万の会社をわざわざ選ぶのか？
だから、お前は駄目なんだと俺は思うよ。
しかも、その発想を他人もするのが普通だと思っている時点でかなり深刻なレベルだと思う。
もう２０００万の会社しか選択肢がないというのが前提なら分かるが、それだとそもそも議論の余地が
全くない。
>>490
金融工学じゃなくて、債権回収の知識が必要というところまではたどり着いたようだね。
しかし、ＡＩＧは直接の債権者じゃなくて、保証をした立場であり、対象債権は、
小口の住宅ローンなんだから個別の回収なんてしませんよ。
金融工学じゃなくて、債権回収の知識が必要というところまではたどり着いたようだね。
しかし、ＡＩＧは直接の債権者じゃなくて、保証をした立場であり、対象債権は、
小口の住宅ローンなんだから個別の回収なんてしませんよ。
500 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 19:23:18 ID:zEzYONy10
>>490
で、整理回収機構やサービサーは２千万もらってんの？。
デリバティブ絡めば１億までいける？。
留学経験あり、金融工学知識あり、さらに不良債権処理経験ありの
銀行員として転職先として知りたいｗ。
尻尾（金融）が胴体（事業会社）を振り回す経済は間違ってる。
結局、その信念で今自分の会社が助かっているし。
で、整理回収機構やサービサーは２千万もらってんの？。
デリバティブ絡めば１億までいける？。
留学経験あり、金融工学知識あり、さらに不良債権処理経験ありの
銀行員として転職先として知りたいｗ。
尻尾（金融）が胴体（事業会社）を振り回す経済は間違ってる。
結局、その信念で今自分の会社が助かっているし。
つーか、金融関係者のヘッドハンティング費用なんて、今後は暴落するんだから入れ替えのいい機会でしょ。
AIGを辞めてそれより待遇のよい働き場所があるなら、どーぞ行って下さい、あればだけどね。
その代わりの人材は、もっと安く手に入るだろうし。
AIGを辞めてそれより待遇のよい働き場所があるなら、どーぞ行って下さい、あればだけどね。
その代わりの人材は、もっと安く手に入るだろうし。
503 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 19:26:42 ID:NP/i3h6k0
市場原理崩壊ってあんたね、民間が政府の金に助けてもらってる時点で、
市場原理からはずれた団体なんだよ。
市場原理からはずれた団体なんだよ。
なんかもう、痛い子の理論はもはや宗教だよね。
竹中と同レベルで、都合の悪い部分は見ないふりして、
周りに、優秀だから、高給だから、とお化粧したうんこを押し売りしてきてるだけ。
んで、俺には、もう、レスしなくていいから、>>499にレスしてね。
竹中と同レベルで、都合の悪い部分は見ないふりして、
周りに、優秀だから、高給だから、とお化粧したうんこを押し売りしてきてるだけ。
んで、俺には、もう、レスしなくていいから、>>499にレスしてね。
506 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 19:34:02 ID:d5eLO9IK0
>>499>>500
だから金融商品の契約の内容を理解していないと不良債権処理もできないだろうと言っているわけ。
サービサー等が扱ってるのは普通の不良債権な。今回のはそれ＋金融工学の知識も要求される。
請求書が来たらその通りに支払うだけみたいな簡単な仕事してるとお前ら思ってるのか？
リディが手形の支払い業務みたいな単純な業務をさせるために専門家に高額の報酬を約束したと
本気で思ってる？
だから金融商品の契約の内容を理解していないと不良債権処理もできないだろうと言っているわけ。
サービサー等が扱ってるのは普通の不良債権な。今回のはそれ＋金融工学の知識も要求される。
請求書が来たらその通りに支払うだけみたいな簡単な仕事してるとお前ら思ってるのか？
リディが手形の支払い業務みたいな単純な業務をさせるために専門家に高額の報酬を約束したと
本気で思ってる？
507 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 19:37:34 ID:0kjM9fL8O
年収2000万のメガバン銀行か年収一億のサラ金ならサラ金でいいや
508 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 19:37:46 ID:d5eLO9IK0
>>504
ん？今のＡＩＧでも年収１億保証してくれるなら喜んで行く奴は腐るほどいると思うぞｗ
誰にでもできる簡単な仕事なら、普通のリーマンはおろかそこらのコンビニとか居酒屋でバイトやってる奴なら
喜んで行くと思うｗ
お前の頭のが遥かにおかしいぞ。
ん？今のＡＩＧでも年収１億保証してくれるなら喜んで行く奴は腐るほどいると思うぞｗ
誰にでもできる簡単な仕事なら、普通のリーマンはおろかそこらのコンビニとか居酒屋でバイトやってる奴なら
喜んで行くと思うｗ
お前の頭のが遥かにおかしいぞ。
509 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 19:39:00 ID:y5vajsjW0
金融工学（笑）
サービサー（笑）
整理回収機構（笑）
サービサー（笑）
整理回収機構（笑）
511 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 19:40:29 ID:NP/i3h6k0
俺も2000万のメガバンより１億の闇金だな。
512 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 19:50:33 ID:d5eLO9IK0
今回ＡＩＧが賞与を確保しようとした幹部達は、公的資金の受け入れが決まってから採用された
幹部ではあるまい。
おそらく数年以上前から採用されている者がほとんどであろう。
とするなら、ＡＩＧはこの不況になる前から高額の報酬を特別に支払って彼らを雇っていたという
ことになり、そのころから不良債権処理のために彼らは働いていたことになる。
だから、不良債権処理は簡単でそこそこの知識のある者で代替可能という意見は当たらない。
だったら不況になる以前から安い給料の人材でこなしていたはずだからな。
幹部ではあるまい。
おそらく数年以上前から採用されている者がほとんどであろう。
とするなら、ＡＩＧはこの不況になる前から高額の報酬を特別に支払って彼らを雇っていたという
ことになり、そのころから不良債権処理のために彼らは働いていたことになる。
だから、不良債権処理は簡単でそこそこの知識のある者で代替可能という意見は当たらない。
だったら不況になる以前から安い給料の人材でこなしていたはずだからな。
513 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 19:52:31 ID:4GcwzuMg0
【コラム】ＡＩＧ賞与めぐる大騒動の影に潜む単純な真実―Ｍルイス
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=acRXZGaCZr6Y
経済好きが多いようだね。面白いから読んでね。
注入した資金が支払いに使われちゃってたとは知らなかった。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=acRXZGaCZr6Y
経済好きが多いようだね。面白いから読んでね。
注入した資金が支払いに使われちゃってたとは知らなかった。
514 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 19:57:01 ID:juuBMvm80
見えない敵と戦っているのが約1名いますな( ﾟДﾟ)y─┛~~
マッピーって知ってるかい
ボーナスは失敗したら少ないんだ
ちなみにアメリカじゃマッピーは売れなかった
だから何と言われても思い付いただけなのでオチは無い
ボーナスは失敗したら少ないんだ
ちなみにアメリカじゃマッピーは売れなかった
だから何と言われても思い付いただけなのでオチは無い
516 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 19:57:53 ID:d5eLO9IK0
>>513
これ知ってるけど、ＧＳとかも理由もなく受け取ったわけじゃないだろ。
ＧＳに対して支払い義務があったから支払ったんじゃないのか？
支払わなければデフォルトになっちまうからな。
そうならないための公的資金注入だろ。
ただ債務を支払っただけの何が悪いんだか理解できない。
それとも俺の勘違いなら誰か説明してくれ。
これ知ってるけど、ＧＳとかも理由もなく受け取ったわけじゃないだろ。
ＧＳに対して支払い義務があったから支払ったんじゃないのか？
支払わなければデフォルトになっちまうからな。
そうならないための公的資金注入だろ。
ただ債務を支払っただけの何が悪いんだか理解できない。
それとも俺の勘違いなら誰か説明してくれ。
518 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 20:00:20 ID:4jZqU2QM0
年収下げたら優秀な人材が集まらないとか言う人いるけど
知識豊富でも成果が出せないと優秀な人材とはいえない
これは日本の官僚とか公務員といい例
官僚は高学歴の集まりだけど日本がよくなったことはない
沸いてくると勘違いしてる税金をいかに盗むかしか考えていない
仮に頭が良かろうが期待した成果が得られない以上それは優秀とはいえない
公務員とかもっとひどい。民間と比べて3倍の人とお金をかけないと仕事できない
知識豊富でも成果が出せないと優秀な人材とはいえない
これは日本の官僚とか公務員といい例
官僚は高学歴の集まりだけど日本がよくなったことはない
沸いてくると勘違いしてる税金をいかに盗むかしか考えていない
仮に頭が良かろうが期待した成果が得られない以上それは優秀とはいえない
公務員とかもっとひどい。民間と比べて3倍の人とお金をかけないと仕事できない
>>512
>おそらく数年以上前から採用されている者がほとんどであろう。
これはあっているみたいね。
ボーナスを貰う契約がどういうものかわからないんだよな。
単純にボーナス以上に稼いだのなら払ってもかまわない金だし
ボーナス以上に損失をおさえられる人材でも払ってかまわない金
前年の業績に応じたボーナスだから議員からも叩かれているんかね？
>おそらく数年以上前から採用されている者がほとんどであろう。
これはあっているみたいね。
ボーナスを貰う契約がどういうものかわからないんだよな。
単純にボーナス以上に稼いだのなら払ってもかまわない金だし
ボーナス以上に損失をおさえられる人材でも払ってかまわない金
前年の業績に応じたボーナスだから議員からも叩かれているんかね？
521 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 20:04:27 ID:d5eLO9IK0
>>517
だから彼らは公的資金の申請をするずっと以前からその仕事をしてその額の報酬を
貰ってたんだろ。
経営がやばくなって急に報酬を跳ね上げたわけではあるまい。
だとしたら、会社としてはそれだけの価値のある仕事をしてくれているという評価で
その報酬を支払っていたことになるから、そんな簡単な仕事のはずがないだろ。
何でそんな簡単な仕事をさせるために、あれだけ金と成果にうるさい外資がそんな高額な
報酬を払う必要があったんだよ。
やはりそれなりに困難な仕事だったからその報酬額を支払っていたと考えるのが妥当だろう。
だから彼らは公的資金の申請をするずっと以前からその仕事をしてその額の報酬を
貰ってたんだろ。
経営がやばくなって急に報酬を跳ね上げたわけではあるまい。
だとしたら、会社としてはそれだけの価値のある仕事をしてくれているという評価で
その報酬を支払っていたことになるから、そんな簡単な仕事のはずがないだろ。
何でそんな簡単な仕事をさせるために、あれだけ金と成果にうるさい外資がそんな高額な
報酬を払う必要があったんだよ。
やはりそれなりに困難な仕事だったからその報酬額を支払っていたと考えるのが妥当だろう。
522 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 20:08:17 ID:C4uVCKrC0
サービサー（笑）
>>521
>だとしたら、会社としてはそれだけの価値のある仕事をしてくれているという評価で
>その報酬を支払っていたことになるから、そんな簡単な仕事のはずがないだろ。
それ全部、あなたの思い込みじゃん。
>だとしたら、会社としてはそれだけの価値のある仕事をしてくれているという評価で
>その報酬を支払っていたことになるから、そんな簡単な仕事のはずがないだろ。
それ全部、あなたの思い込みじゃん。
２９４億円の税返還請求＝米政府を提訴－批判渦中のＡＩＧ (時事通信)
2009年3月21日(土)11時17分
【ニューヨーク２０日時事】米政府管理下で経営再建中の保険大手アメリカン・インターナショナル・
グループ（ＡＩＧ）が、同社への過去の課税ミスなどを理由に、連邦政府を相手取り、総額約３億０６１０
万ドル（約２９４億円）の返還を求め、ニューヨークの連邦地裁に提訴していたことが、２０日までに
明らかとなった。
合計１７００億ドル超の公的支援を受けているＡＩＧは現在、幹部社員らに対する１億６５００万ドルの
報酬支給問題で批判の渦中にある。高額の報酬は今月に入ってから支給されたと報道されているが、
裁判資料によると、提訴はこれに先立つ２月２７日。
しかし、米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は２０日、ＡＩＧには提訴の法的権利があるとする一方で、
「（同社を救済した政府を）公的資金を使い訴えているとも受け止められる」と指摘。今回、提訴が
明らかとなったことを受けて、同社への風当たりが一段と強まる可能性もある。
［時事通信社］
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=090321jijiX946
タコ殴りについに切れたかっAIG！
潰せるもんなら潰してみんかい！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! って感じｗ
2009年3月21日(土)11時17分
【ニューヨーク２０日時事】米政府管理下で経営再建中の保険大手アメリカン・インターナショナル・
グループ（ＡＩＧ）が、同社への過去の課税ミスなどを理由に、連邦政府を相手取り、総額約３億０６１０
万ドル（約２９４億円）の返還を求め、ニューヨークの連邦地裁に提訴していたことが、２０日までに
明らかとなった。
合計１７００億ドル超の公的支援を受けているＡＩＧは現在、幹部社員らに対する１億６５００万ドルの
報酬支給問題で批判の渦中にある。高額の報酬は今月に入ってから支給されたと報道されているが、
裁判資料によると、提訴はこれに先立つ２月２７日。
しかし、米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は２０日、ＡＩＧには提訴の法的権利があるとする一方で、
「（同社を救済した政府を）公的資金を使い訴えているとも受け止められる」と指摘。今回、提訴が
明らかとなったことを受けて、同社への風当たりが一段と強まる可能性もある。
［時事通信社］
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=090321jijiX946
タコ殴りについに切れたかっAIG！
潰せるもんなら潰してみんかい！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! って感じｗ
525 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 20:11:22 ID:d5eLO9IK0
>>518
お前の公務員批判の妄想はスレ違いだしどうでもいい。
ところで、お前の会社は年収下げても人材の質の維持できるの？
そんなのできるんだったらどこの会社でも喜んで年収下げるだろｗ
２ちゃん見てると年収下げても人材の質は下がらないって言ってる奴が凄く多いんだけど、
とても社会人だとは思えない。
一般的に月給１００万の会社と１５万の会社では前者のが優秀な人材が多いのは当たり前。
そうとは限らないとか言ってる奴は世間でマジで相手にされんぞｗ
お前の公務員批判の妄想はスレ違いだしどうでもいい。
ところで、お前の会社は年収下げても人材の質の維持できるの？
そんなのできるんだったらどこの会社でも喜んで年収下げるだろｗ
２ちゃん見てると年収下げても人材の質は下がらないって言ってる奴が凄く多いんだけど、
とても社会人だとは思えない。
一般的に月給１００万の会社と１５万の会社では前者のが優秀な人材が多いのは当たり前。
そうとは限らないとか言ってる奴は世間でマジで相手にされんぞｗ
>>525
年収1000万超えると違う
報酬と生み出す利益は比例しなくなる。
従業員一人当たりの純益なら任天堂のほうが高い
あくまで年収1000万越えの場合で
こういう会社の場合は給料よりも社風など職場の魅力を高めるほうが有効らしい。
年収1000万超えると違う
報酬と生み出す利益は比例しなくなる。
従業員一人当たりの純益なら任天堂のほうが高い
あくまで年収1000万越えの場合で
こういう会社の場合は給料よりも社風など職場の魅力を高めるほうが有効らしい。
529 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 20:17:04 ID:d5eLO9IK0
>>523
金と実績にうるさい外資が以前から高額の報酬を払ってたっていうんだから、
それなりの仕事をしていたと考えるのが妥当だろ。
そもそも他に代わりがいくらでもいるような簡単な仕事に高額の報酬を特別に
払う意味がないからそんなことやるわけがない。
もっとまともな発想しろよ、お前の疑いの方が妄想でしかない。
金と実績にうるさい外資が以前から高額の報酬を払ってたっていうんだから、
それなりの仕事をしていたと考えるのが妥当だろ。
そもそも他に代わりがいくらでもいるような簡単な仕事に高額の報酬を特別に
払う意味がないからそんなことやるわけがない。
もっとまともな発想しろよ、お前の疑いの方が妄想でしかない。
530 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 20:17:23 ID:tBK9L0udO
正確に答えられるレス希望だが、ボーナスは給与じゃなくて一次所得だから源泉徴収分は引いてなかったっか。
更に、所得税を取れるのは税から見て正しいのか？モラルの話ではなく。
更に、所得税を取れるのは税から見て正しいのか？モラルの話ではなく。
531 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 20:18:27 ID:zrZF/swK0
>>521
なんかだいぶ熱くなっておられるが、あんたは一体どんな立場でレスしてんの？
>それだけの価値のある仕事をしていたって評価でその報酬を支払っていた
っていう考え方は普通は通常のサラリーの話だと思うんだけど
あんたはAIGのボーナスの契約を具体的に何か知ってんの？
てか知れる立場の人じゃないと>>521のレスは「お前は何言ってんだ」
ってなるけど？
なんかだいぶ熱くなっておられるが、あんたは一体どんな立場でレスしてんの？
>それだけの価値のある仕事をしていたって評価でその報酬を支払っていた
っていう考え方は普通は通常のサラリーの話だと思うんだけど
あんたはAIGのボーナスの契約を具体的に何か知ってんの？
てか知れる立場の人じゃないと>>521のレスは「お前は何言ってんだ」
ってなるけど？
AIGのCEOは元GSの人なんだよねｗ
533 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 20:21:37 ID:d5eLO9IK0
>>524
払いすぎてたんなら返還請求してもいいだろ。
マスゴミは叩きしか知らんなｗ
>>528
じゃその任天堂とほぼ同じ仕事内容と勤務条件で１億以上出すところがあっても
同じか？違うよな？
どっちか選ぶとしたら優秀な人材から１億の企業に引っ張られていくだろう。
やっぱ金は重要だろ。
払いすぎてたんなら返還請求してもいいだろ。
マスゴミは叩きしか知らんなｗ
>>528
じゃその任天堂とほぼ同じ仕事内容と勤務条件で１億以上出すところがあっても
同じか？違うよな？
どっちか選ぶとしたら優秀な人材から１億の企業に引っ張られていくだろう。
やっぱ金は重要だろ。
>>532
負け組だなｗ
負け組だなｗ
535 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 20:23:21 ID:4jZqU2QM0
>>529
>金と実績にうるさい外資が以前から高額の報酬を払ってたっていうんだから、
>それなりの仕事をしていたと考えるのが妥当だろ。
だから、そう考えるのはいいけど論拠の前提条件に組み込んじゃダメでしょ？
>金と実績にうるさい外資が以前から高額の報酬を払ってたっていうんだから、
>それなりの仕事をしていたと考えるのが妥当だろ。
だから、そう考えるのはいいけど論拠の前提条件に組み込んじゃダメでしょ？
537 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 20:25:42 ID:d5eLO9IK0
539 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 20:27:04 ID:NP/i3h6k0
>>530
給与所得だよ。そのときに源泉徴収されない場合もあるだろうが年調で引かれるだろう。
給与所得だよ。そのときに源泉徴収されない場合もあるだろうが年調で引かれるだろう。
>>530
ボーナスはアメリカでも給与として課税される。
年収１２００万のサラリーマンが月１００万の場合と
月５０万でボーナス６００万の場合と税金が違うのはおかしい。
当然、源泉徴収はされてるけど、これはあくまでも仮払いで
確定申告の時に清算するのだから、税からみてもおかしくない。
ボーナスはアメリカでも給与として課税される。
年収１２００万のサラリーマンが月１００万の場合と
月５０万でボーナス６００万の場合と税金が違うのはおかしい。
当然、源泉徴収はされてるけど、これはあくまでも仮払いで
確定申告の時に清算するのだから、税からみてもおかしくない。
>>533
幹部ぐらいになると違うんだな、これが
宮本氏(スーパーマリオの生みの親)は
マイクロソフトに倍額以上の報酬で引き抜きにあったが断った
任天堂のほうが仕事がやりやすいし好きだからって
まあ、金融は他の職種と比べて仕事内容は変わらないから
高配当のほうに転職するのかも
転職した後釜に座りたがる連中も結構いるけど
幹部ぐらいになると違うんだな、これが
宮本氏(スーパーマリオの生みの親)は
マイクロソフトに倍額以上の報酬で引き抜きにあったが断った
任天堂のほうが仕事がやりやすいし好きだからって
まあ、金融は他の職種と比べて仕事内容は変わらないから
高配当のほうに転職するのかも
転職した後釜に座りたがる連中も結構いるけど
542 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 20:29:24 ID:k4svCrvb0
おめーら他人事だと思ってるだろ？
あめーよ
回りまわってなぜかお前らが払うんだぞ
あめーよ
回りまわってなぜかお前らが払うんだぞ
543 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 20:30:01 ID:d5eLO9IK0
>>535
成果出してるから高額の報酬で契約されるんだろ。
それから俺の会社は関係ない。
まあ、おそらく潰れることはないと思うからさほど心配はしていない。
お前には関係のない話だ。
>>536
だから、逆に誰でも出来る仕事だから給料が高すぎるという方がおかしいだろ。
成果出してるから高額の報酬で契約されるんだろ。
それから俺の会社は関係ない。
まあ、おそらく潰れることはないと思うからさほど心配はしていない。
お前には関係のない話だ。
>>536
だから、逆に誰でも出来る仕事だから給料が高すぎるという方がおかしいだろ。
>>543
日本語の報道だと
会長の弁明は必要な人材だから払った(技能もあるが会社の内密に関わっていると思われ)
何人かは自己返還希望している人もいるって話だったね。
ちなみに会長は報酬0らしくて何人かの議員は同情的だったとか
日本語の報道だと
会長の弁明は必要な人材だから払った(技能もあるが会社の内密に関わっていると思われ)
何人かは自己返還希望している人もいるって話だったね。
ちなみに会長は報酬0らしくて何人かの議員は同情的だったとか
545 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 20:35:12 ID:d5eLO9IK0
>>541
そんなもんはレアケースだから有名なだけ。
多くの人は給料が高いところを希望するのが当たり前。
プロスポーツ選手でもこれは同じ。
「これはこのチームが好きだから金積まれても移籍するつもりはない」
って選手も時々いるが、高い金積まれたら普通はそっちに行くだろ。
そんなもんはレアケースだから有名なだけ。
多くの人は給料が高いところを希望するのが当たり前。
プロスポーツ選手でもこれは同じ。
「これはこのチームが好きだから金積まれても移籍するつもりはない」
って選手も時々いるが、高い金積まれたら普通はそっちに行くだろ。
546 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 20:35:18 ID:zrZF/swK0
>>537
いや、サラリーじゃなくてボーナスの話をしてんじゃないの？
いや、サラリーじゃなくてボーナスの話をしてんじゃないの？
547 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 20:35:53 ID:IOa7iTG60
549 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 20:39:39 ID:ZS8eEENX0
「不良債権の処理に彼らが必要なんです！だからボーナスを（ｒｙ」って言われても、
じゃあその不良債権こさえたの誰よ？で切り捨てられて以上だと思うんだけどな。
どうせボーナス受け取ったご当人は逃げて債権処理担当者は別の人間が担当するんだろうし。
じゃあその不良債権こさえたの誰よ？で切り捨てられて以上だと思うんだけどな。
どうせボーナス受け取ったご当人は逃げて債権処理担当者は別の人間が担当するんだろうし。
550 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 20:40:46 ID:d5eLO9IK0
>>544
>>416のソースによれば、そう言ってるな。
ところがここの連中はそうではないと、リディは嘘をついている。
あんな仕事は誰にでもできる仕事だから彼らを高額の報酬を支払ってまで
確保する必要がないと言っている。
>>546
年収で考えるから一緒だろ。
>>547
高い金払ってるのは他の金融会社でも同じ。
みんな大損した。
高い金払ってるから絶対に成功してどんな不況になっても損しないとか、どんだけ子供だよ。
>>416のソースによれば、そう言ってるな。
ところがここの連中はそうではないと、リディは嘘をついている。
あんな仕事は誰にでもできる仕事だから彼らを高額の報酬を支払ってまで
確保する必要がないと言っている。
>>546
年収で考えるから一緒だろ。
>>547
高い金払ってるのは他の金融会社でも同じ。
みんな大損した。
高い金払ってるから絶対に成功してどんな不況になっても損しないとか、どんだけ子供だよ。
>>545
日本で年収1000万以上のサラリーマンがレアな事例だとおもうし
プロスポーツ選手もレアな事例で、金積まれれば商品の如く売られるしな選手は。
AIGのボーナス貰う連中がどれだけレアな存在かわからん
契約上払わざるを得ないなら払うしかない
日本で年収1000万以上のサラリーマンがレアな事例だとおもうし
プロスポーツ選手もレアな事例で、金積まれれば商品の如く売られるしな選手は。
AIGのボーナス貰う連中がどれだけレアな存在かわからん
契約上払わざるを得ないなら払うしかない
552 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 20:44:27 ID:d5eLO9IK0
>>548
いや違う。
高額な報酬を支払っているということはそれなりの仕事をしているからだと
考えるのが普通。
根拠のないのに、大した仕事もしていないのに高額な報酬を貰いすぎていると
言う方がおかしい。
>>549
毒を作った人間にその解毒剤や治療法を考えさせるのが一番効果的だろ。
いや違う。
高額な報酬を支払っているということはそれなりの仕事をしているからだと
考えるのが普通。
根拠のないのに、大した仕事もしていないのに高額な報酬を貰いすぎていると
言う方がおかしい。
>>549
毒を作った人間にその解毒剤や治療法を考えさせるのが一番効果的だろ。
>>552
お手盛りという言葉がありますでしょう
お手盛りという言葉がありますでしょう
554 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 20:47:09 ID:d5eLO9IK0
>>550
自分はキャリアアップ狙っている人材でできると思う立場
契約上払うならしょうがない 金融業界にとってルールは絶対守るべきものだし
それとは別に今回の金融崩壊を導いた責任を金融業界は負わないといけない
業種別に徴収する税金を変えるべきかも
自分はキャリアアップ狙っている人材でできると思う立場
契約上払うならしょうがない 金融業界にとってルールは絶対守るべきものだし
それとは別に今回の金融崩壊を導いた責任を金融業界は負わないといけない
業種別に徴収する税金を変えるべきかも
今のＡＩＧの状況なら優秀である事の第一条件は「強欲でない事」だと思うんだけど・・・
557 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 20:50:56 ID:zrZF/swK0
558 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 20:51:39 ID:d5eLO9IK0
>>555
金融業界全体が連帯責任を負う必要はない。
責任は個人責任が原則。（法人も個人）
国の監督を強化する方向での規制ならまだマシだが、懲罰的な制限をかけるので
あれば逆効果。
業界全体が萎縮して金の流通が滞る結果となる。
金融業界全体が連帯責任を負う必要はない。
責任は個人責任が原則。（法人も個人）
国の監督を強化する方向での規制ならまだマシだが、懲罰的な制限をかけるので
あれば逆効果。
業界全体が萎縮して金の流通が滞る結果となる。
559 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 20:53:48 ID:AvOiaGPJO
ただの赤字ならともかく、公的資金投入なんてやったらこんな馬鹿みたいなボーナス認められるわけ普通無い罠。
日本の公的資金投入した銀行やら公務員にボーナスもおかしい。
日本の公的資金投入した銀行やら公務員にボーナスもおかしい。
561 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 20:54:04 ID:d5eLO9IK0
>>557
だから、年に総額でいくら自分の懐に入るかが重要だって話な。
だから、年に総額でいくら自分の懐に入るかが重要だって話な。
562 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 20:54:48 ID:gwuWpEgm0
全員処刑していいよ。
税金を間接的に盗んだのと変わらない。
税金を間接的に盗んだのと変わらない。
563 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 20:55:39 ID:4jZqU2QM0
1億ももらえる優秀(笑)な人材がいっぱいるのに破綻したんですけど
1億の価値はなかったということだな
1億の価値はなかったということだな
564 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 20:55:47 ID:mN39DGfAO
気持ちは痛いほど分かるが、感情的かつ遡及的な法律で徴税するのはどうかね。
日本が公的資金注入で揉めたのは、政治決定が遅かったせいもあるが、
こういった細かな問題を想定して一つ一つ潰していったこともあるんだが。
日本の時みたいに時間はかけないって豪語したアメの中の人は猛省しる。
対応が拙速すぎるんだよ。
日本が公的資金注入で揉めたのは、政治決定が遅かったせいもあるが、
こういった細かな問題を想定して一つ一つ潰していったこともあるんだが。
日本の時みたいに時間はかけないって豪語したアメの中の人は猛省しる。
対応が拙速すぎるんだよ。
566 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 20:57:54 ID:d5eLO9IK0
>>559
ＡＩＧとそこで働く個人は同じ扱いじゃないぞ。
>>560
大して変わらないなら転職もないかもしれないが、1.5倍とか２倍とか言われたら
心が動くだろ。
元々定年まで勤めるつもりがない人ならなおさらだな。
ＡＩＧとそこで働く個人は同じ扱いじゃないぞ。
>>560
大して変わらないなら転職もないかもしれないが、1.5倍とか２倍とか言われたら
心が動くだろ。
元々定年まで勤めるつもりがない人ならなおさらだな。
567 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 21:01:17 ID:k4svCrvb0
不遡及の原則なんてアメリカの首脳はみんな分かっててあえてやってるんだよ
分からないのかね
分からないのかね
>>566
>大して変わらないなら転職もないかもしれないが、1.5倍とか２倍とか言われたら心が動くだろ
その場合は地位も上がった状態で考えるべきで
それだけ権限(自由度)もあると考えるんじゃないかな？
>大して変わらないなら転職もないかもしれないが、1.5倍とか２倍とか言われたら心が動くだろ
その場合は地位も上がった状態で考えるべきで
それだけ権限(自由度)もあると考えるんじゃないかな？
570 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 21:02:52 ID:Y5UWyJGN0
天網恢恢疎にして洩らさず
当たり前だろ そのままトンずらしたら小浜は
支持率急降下するだろうから引くわけないわ。
当たり前だろ そのままトンずらしたら小浜は
支持率急降下するだろうから引くわけないわ。
そうやって金、金、金で動いて来た人間がたちだからこそ
こういう事態を引き起こしたんだよ
こういう事態を引き起こしたんだよ
572 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 21:07:21 ID:mN39DGfAO
573 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 21:19:42 ID:UM+ZBTCF0
574 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 21:21:23 ID:UM+ZBTCF0
575 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 21:21:53 ID:d5eLO9IK0
まあアメリカはこんな法案通したら、契約で高額な報酬貰ってる優秀な人材は
公的資金を受けそうな会社なんてすぐに辞めちゃうだろうな。
公的資金受けたら速攻で退職するだろ。
で、ヤバイ会社や公的資金受けた会社から優秀な人材がいなくなって今まで以上の
惨状になるんだろうな。
そうしたら、結局アメリカ経済全体に波及してアメリカ経済はボロカスになる可能性が
今まで以上に高くなったってことか。
１６０億円の代償は高くつくぞｗオバマよｗ
公的資金を受けそうな会社なんてすぐに辞めちゃうだろうな。
公的資金受けたら速攻で退職するだろ。
で、ヤバイ会社や公的資金受けた会社から優秀な人材がいなくなって今まで以上の
惨状になるんだろうな。
そうしたら、結局アメリカ経済全体に波及してアメリカ経済はボロカスになる可能性が
今まで以上に高くなったってことか。
１６０億円の代償は高くつくぞｗオバマよｗ
576 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 21:23:18 ID:UM+ZBTCF0
577 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 21:24:25 ID:d5eLO9IK0
578 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 21:27:11 ID:d5eLO9IK0
>>576
優秀な人材が残ってたら公的資金の申請まで行かずに再建できた会社や
公的資金を注入して再建できたかもしれない会社がどんどん破綻していって、
連鎖倒産を引き起こし、アメリカ経済に取り返しのつかない大打撃を与える
可能性が高まったということだ。
優秀な人材が残ってたら公的資金の申請まで行かずに再建できた会社や
公的資金を注入して再建できたかもしれない会社がどんどん破綻していって、
連鎖倒産を引き起こし、アメリカ経済に取り返しのつかない大打撃を与える
可能性が高まったということだ。
579 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 21:27:34 ID:UM+ZBTCF0
580 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 21:29:36 ID:oTiY+B1Y0
どのみち優秀な人材は、会社が傾く前にスカウトされて違う会社に移るよ。
そもそもその程度の流れを読めない奴に金融業は無理ｗ
そもそもその程度の流れを読めない奴に金融業は無理ｗ
羊たちの沈黙ってことは
協力した犯罪者が野放しになって続編出来るくらい被害拡大ってことか？ｗ
協力した犯罪者が野放しになって続編出来るくらい被害拡大ってことか？ｗ
582 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 21:31:06 ID:nfF9/v71O
このスレ妄想厨ばっかりだな
583 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 21:33:30 ID:xx5cvGhE0
おまえらニートやガソリンスタンドのにーちゃんには関係ない話だなｗｗｗ
584 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 21:34:08 ID:d5eLO9IK0
>>579
他と比べて相対的に下がったら人材は低下するだろって話。
>>580
駄目な会社に期間限定で高額の報酬を約束されて働く人間もいるが、それもいなくなるということ。
>>581
いやいや、大もうけ出来るじゃんｗ
他と比べて相対的に下がったら人材は低下するだろって話。
>>580
駄目な会社に期間限定で高額の報酬を約束されて働く人間もいるが、それもいなくなるということ。
>>581
いやいや、大もうけ出来るじゃんｗ
585 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 21:34:31 ID:jsnUv2bI0
すぐやる国はすぐ変えられるからいいよね。
日本だと一度やったらプライドだのなんだので腰が重い。
日本のシステムはめんどくさがりに見えるんだけどな。
日本だと一度やったらプライドだのなんだので腰が重い。
日本のシステムはめんどくさがりに見えるんだけどな。
結局、日本の教訓はあまり生かされず。
過去にあれほどの大口を叩いておきながらのgdgd展開。
アメリカ人は思ったほど賢くなかった。
過去にあれほどの大口を叩いておきながらのgdgd展開。
アメリカ人は思ったほど賢くなかった。
587 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 21:36:54 ID:aa536PJO0
でも、こんなの日本人が騒ぐほどのことじゃないだろ！ 日本の天下り団体の
役員報酬なんてこれ以上にいい待遇だろ！？ 会社が利益を上げようが上げまいが
赤字になろうが、法外な値段で受注しようが、これ以上の報酬をもらいつづけている
のが天下り団体なんだから！ 日本では騒ぐほどの事ではないと思うのだが！？
役員報酬なんてこれ以上にいい待遇だろ！？ 会社が利益を上げようが上げまいが
赤字になろうが、法外な値段で受注しようが、これ以上の報酬をもらいつづけている
のが天下り団体なんだから！ 日本では騒ぐほどの事ではないと思うのだが！？
>>587
両方とも騒いでいいんじゃね？
両方とも騒いでいいんじゃね？
589 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 21:39:22 ID:UM+ZBTCF0
590 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 21:39:48 ID:d5eLO9IK0
591 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 21:39:49 ID:QD7G49TF0
厳しい
592 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 21:41:12 ID:UM+ZBTCF0
早いのがお好きなら、日本には向かないと思われる大統領制がよろしいな
595 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 21:47:35 ID:0hAjSPOF0
596 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 21:51:00 ID:oG6Z6JRH0
いやー確かに頭にくるがこういうことやってていいのかね？
こわいこわい
こわいこわい
>>595
被害という言葉はちょっとアレだね
それに確か向こうのローンはパンクすれば家を取られるだけで済むし
バブルに浮かれてたのは庶民層も同じだし、それが自分の事は棚に上げて怒っているようにしか見えない
被害という言葉はちょっとアレだね
それに確か向こうのローンはパンクすれば家を取られるだけで済むし
バブルに浮かれてたのは庶民層も同じだし、それが自分の事は棚に上げて怒っているようにしか見えない
598 ：遡及法バンザイ、事後法バンザイ：2009/03/21(土) 21:55:22 ID:6c75IFHnP
法律よりも、善悪を重視すべき。
少年は凶悪犯罪を犯さないという前提で作られた少年法など、女子高生コンクリ詰め殺人の
凶悪さの前には色を失う。その前提を裏切っている犯罪は、法の庇護も受けるべきではない。
もしくは、少年法などより、憲法、十戒を優先させるべきだ。十戒よりも優先される少年法など、
ギャグでしかない。
近年では、短絡的な粗暴犯よりも、組織的な知能犯の方が横行している。法の裏を掻くのが
知能犯だ。遡及法、事後法が良くないと言うなら、哀れな庶民はインテリ知能犯の餌食になり
続けるしかない。遡及法、事後法を非難する人は、詐欺師の片棒を担ぐつもりなのか。
昔はどこの国も、法治主義ではなく、徳治主義だった。やって良い事と悪い事とのけじめは、
誰の頭にもある。後難をおそれず罪を犯すのが馬鹿、罪を犯しながら後難を逃れよう、もしくは
逃れうると確信するのがインテリ犯だ。徳治主義では、為政者の若干の犯罪はお目こぼしになり、
国民大衆も国家の為に団結しようとはしない。
>>598
では、まずお前みたいなキチガイを生んだ親が裁かれるべきだなｗ
では、まずお前みたいなキチガイを生んだ親が裁かれるべきだなｗ
600 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 22:06:49 ID:pVDJIGqA0
オバマつえー
601 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 22:06:51 ID:/GMJiwTC0
日本でもこれくらいやるべきだな
日本の法律は盗人や詐欺師に甘過ぎるよ
日本の法律は盗人や詐欺師に甘過ぎるよ
他が儲けてる時に儲けて不況になったら破綻・・・なら俺でも出来る。
だからここの幹部は俺と同じ月給30万でOK。
だからここの幹部は俺と同じ月給30万でOK。
オバマのズルいところは庶民の目を引く一人当たりの額が大きいAIGをやり玉に挙げ
総額では比べ物にならないほど大きいビッグ3UAW問題にはっきりした態度を取らないところ
総額では比べ物にならないほど大きいビッグ3UAW問題にはっきりした態度を取らないところ
604 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 22:15:39 ID:zhV6wtD70
606 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 22:33:24 ID:E5DDVYQG0
ヤベー全然面白くねー
607 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 22:33:46 ID:eWLksHFR0
赤字国債刷りまくりの日本の公務員のほうが問題あるだろ！
608 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 22:34:14 ID:mCy30X/6O
ボーナスは現物支給で骨とう品の壺
国は壺をもらい受けた後10％の地方税相当額を現金で用意しなければならない
国は壺をもらい受けた後10％の地方税相当額を現金で用意しなければならない
これ法律にふれないの？
日本でたとえば財政再建団体におちた地方公共団体や国の公務員に対して
ボーナスに５０％～１００％課税します とかやれるの？
日本でたとえば財政再建団体におちた地方公共団体や国の公務員に対して
ボーナスに５０％～１００％課税します とかやれるの？
610 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 22:43:29 ID:zrZF/swK0
まあ、なんだ、このスレにはサラリーとボーナスの違いがわからんと
熱くなってる奴がいるみたいだが
今の段階では法案はボーナスに対してしか言及していない
高度な知識や技術が必要な職務であればそれはサラリーとして与えれば
済む話
別に１６０億円の代償なんて高くつかんし、
偉そうにオバマにどうこう言う話じゃない
熱くなってる奴がいるみたいだが
今の段階では法案はボーナスに対してしか言及していない
高度な知識や技術が必要な職務であればそれはサラリーとして与えれば
済む話
別に１６０億円の代償なんて高くつかんし、
偉そうにオバマにどうこう言う話じゃない
これが資本主義の行き着くところなのか。
米の車会社でもそうだが、
経営陣の思考が一般的な考えとかけ離れてると言うか。
これではどんなにすごい人物でも国民は醒めてしまうだろう。
そういう人物が重要な役職に就く資本主義というのはやはり問題も
存在すると露呈したようなものだな。まあ、給料が高くなければあるていど
許容されるはずだが。
米の車会社でもそうだが、
経営陣の思考が一般的な考えとかけ離れてると言うか。
これではどんなにすごい人物でも国民は醒めてしまうだろう。
そういう人物が重要な役職に就く資本主義というのはやはり問題も
存在すると露呈したようなものだな。まあ、給料が高くなければあるていど
許容されるはずだが。
>>612
その強権をポピュリズムに走ったオバマに振るえるか心配になってきました
その強権をポピュリズムに走ったオバマに振るえるか心配になってきました
まあ日本人は上からものを言われるとはいはいと犬のように尻尾を
振ってしまう奴ばかりだからな
うちの大学人も然り
法曹界も政府も同じだよ
振ってしまう奴ばかりだからな
うちの大学人も然り
法曹界も政府も同じだよ
615 ：422：2009/03/21(土) 22:54:10 ID:tYtmHZHC0
616 ：422：2009/03/21(土) 22:56:02 ID:tYtmHZHC0
>>441
>例えば社員の給料を５割くらいカットしても・・いや３割でもいいがカットして
>今と同等以上の人材が確保できると思うのか？
おいバカ
それが正しいとすればリストラなんて不可能になるねww
本当にバカだね
>例えば社員の給料を５割くらいカットしても・・いや３割でもいいがカットして
>今と同等以上の人材が確保できると思うのか？
おいバカ
それが正しいとすればリストラなんて不可能になるねww
本当にバカだね
617 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 23:00:06 ID:4saTqWhUO
取り敢えず、AIGなんて潰しとこ。
で、どうしても必要なら、国が引き取って経営しとけばいいんじゃない？
で、どうしても必要なら、国が引き取って経営しとけばいいんじゃない？
618 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 23:02:25 ID:45/TMCbI0
今後のボーナスにも課税して強奪する気だな
>>620
暗殺されるほど抵抗勢力に強権を振るえませんよｗ
暗殺されるほど抵抗勢力に強権を振るえませんよｗ
ボーナスは、GMあたりのCDSを、現物払いすればいいじゃん。
第三者へ譲渡できない特約つきで。
第三者へ譲渡できない特約つきで。
623 ：名無しさん＠九周年：2009/03/21(土) 23:47:38 ID:kBMmdvVa0
>>516
結局のところ、壮大なギャンブルがあって、
運営者（ＡＩＧ）が潰れるとプレイヤー（ＧＳなど）がギャンブルの掛け金を回収できないから
ＡＩＧを救ったんじゃないのかって話でしょ。
プレイヤーが掛け金だけ回収するならまだしも、
ギャンブルの利益まで回収したから問題になってるんじゃないの？
公正なギャンブルなら、いいけど詐欺みたいなもんでしょ。
民間の自助努力でやるならいいけど、なんで公的資金を使ったのかが問題でしょ。
結局のところ、壮大なギャンブルがあって、
運営者（ＡＩＧ）が潰れるとプレイヤー（ＧＳなど）がギャンブルの掛け金を回収できないから
ＡＩＧを救ったんじゃないのかって話でしょ。
プレイヤーが掛け金だけ回収するならまだしも、
ギャンブルの利益まで回収したから問題になってるんじゃないの？
公正なギャンブルなら、いいけど詐欺みたいなもんでしょ。
民間の自助努力でやるならいいけど、なんで公的資金を使ったのかが問題でしょ。
624 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 01:40:52 ID:InZ9P96y0
625 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 01:47:15 ID:tu5IA7m7O
デフォルトさせて預金と業務だけ保護すりゃ良かったろうによ。
これは言わば、衰弱した麻薬中毒患者に、栄養剤を与えるだけで、
麻薬は取り上げなかったようなもんよ。
これは言わば、衰弱した麻薬中毒患者に、栄養剤を与えるだけで、
麻薬は取り上げなかったようなもんよ。
会社は助けなければならない！
アホ幹部は助けなくていい
アホ幹部は助けなくていい
627 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 02:20:07 ID:InZ9P96y0
628 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 02:28:30 ID:aNkMA2oc0
ＡＩＧ、ボーナス支給額を過少報告か…米紙報道
米紙ウォール・ストリート・ジャーナル（電子版）は２１日、米保険大手ＡＩＧが３月１３日に
約４００人の幹部社員に支払ったボーナスが、公表額の１億６５００万ドル（約１５８億円）
ではなく、それより多い２億１８００万ドル（約２０９億円）だったと報じた。
ＡＩＧが２０日に米コネティカット州の司法長官に提出した資料で判明したという。
ＡＩＧが米議会などにボーナス支給額を少なく報告していた可能性が出てきた。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090322-OYT1T00119.htm?from=top
米紙ウォール・ストリート・ジャーナル（電子版）は２１日、米保険大手ＡＩＧが３月１３日に
約４００人の幹部社員に支払ったボーナスが、公表額の１億６５００万ドル（約１５８億円）
ではなく、それより多い２億１８００万ドル（約２０９億円）だったと報じた。
ＡＩＧが２０日に米コネティカット州の司法長官に提出した資料で判明したという。
ＡＩＧが米議会などにボーナス支給額を少なく報告していた可能性が出てきた。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090322-OYT1T00119.htm?from=top
629 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 02:53:33 ID:Us2EuLYE0
>>604
貰った額が違うだろう。
Fordは必要ないと言って貰ってない。
クライスラーは$4 billion貰ったが足りないかもと言って今＄5Billinおねだり中。
G.Mは$13.4 billion貰った。
問題のAIGは70Billionドル貰った。
ビッグ３の合計は17.4ビリオンドル、AIG一社だけで70ビリオンドルを。
そりゃ何に使ったか世間の目が行くのは多く貰った会社と、庶民に多くの被害を与えたAIGだろう。
金を貰ったトップ１０リストだ。
AIGは2度に渡ってもらっているので合計金額では無く、貰った金額でトップ３と４になっている。
合計すると1位です。
Citigroup: $45 billion
Bank of America (including Merrill Lynch) $45 billion
AIGInsurance Corp. $40 billion
AIG (second round)Insurance Corp $30 billion
JPMorgan ChaseBank $25 billion
Wells FargoBank $25 billion
General Motors $14 billion
Morgan Stanley $10 billion
Goldman Sachs $10 billion
PNC Financial Services $7.579 billion
U.S. Bancorp $6.599 billion
貰った額が違うだろう。
Fordは必要ないと言って貰ってない。
クライスラーは$4 billion貰ったが足りないかもと言って今＄5Billinおねだり中。
G.Mは$13.4 billion貰った。
問題のAIGは70Billionドル貰った。
ビッグ３の合計は17.4ビリオンドル、AIG一社だけで70ビリオンドルを。
そりゃ何に使ったか世間の目が行くのは多く貰った会社と、庶民に多くの被害を与えたAIGだろう。
金を貰ったトップ１０リストだ。
AIGは2度に渡ってもらっているので合計金額では無く、貰った金額でトップ３と４になっている。
合計すると1位です。
Citigroup: $45 billion
Bank of America (including Merrill Lynch) $45 billion
AIGInsurance Corp. $40 billion
AIG (second round)Insurance Corp $30 billion
JPMorgan ChaseBank $25 billion
Wells FargoBank $25 billion
General Motors $14 billion
Morgan Stanley $10 billion
Goldman Sachs $10 billion
PNC Financial Services $7.579 billion
U.S. Bancorp $6.599 billion
こうでもしないとAIG幹部が暗殺されかねない
631 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 05:58:40 ID:Us2EuLYE0
>>630
幹部の家も何件か特定されて、家の前でプロテストが行なわれているね。
家の前でプロテストされた幹部は全額返したと言っていたよ。
でもプロテスト達の要望は金を返すだけでは納得いかないらしい。
金を返し今後２度とこんな事が無い様に管理しろと要望している。
幹部の家も何件か特定されて、家の前でプロテストが行なわれているね。
家の前でプロテストされた幹部は全額返したと言っていたよ。
でもプロテスト達の要望は金を返すだけでは納得いかないらしい。
金を返し今後２度とこんな事が無い様に管理しろと要望している。
632 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 06:35:53 ID:Ct5sss+u0
日本の社保庁天下り300％課税法案はまだなのか？ｗｗｗ
634 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 06:59:33 ID:R+9laHkg0
これ、あくまでボｰナスの「一部」なんだよな。６億でもｗ
こいつら年収50億以上貰ってるんじゃないのか？
こいつら年収50億以上貰ってるんじゃないのか？
民主党議員と言い間違えました。実は共和党議員でした。
636 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 09:22:05 ID:jOfdLmCj0
貰って辞めるヤツ出てるんだから、このボーナス意味ねぇな
637 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 09:28:43 ID:WkG6ae1TO
日本の銀行にも適用したらいい
638 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 09:29:13 ID:KJgfliEq0
639 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 09:29:46 ID:Kuq1MCgS0
今現在、日本経済は大不況に見まわれ悪化の一途をたどっているが
このような時に求人募集をすれば
安い賃金でも、人は腐るほどどんどん簡単に集まり
会社にとっては 大チャンスといえる。
役に立たない変な管理職や古株社員を一掃する事が出来る。
会社の労働条件にグタグタ文句を言う人間や
働きの悪いもの、学歴のないもの、身なりや外観容姿の悪いもの
日ごろの素行や言葉使いが荒いもの
全て切りたいほうだいだ。
古株を切って社員を新人ばかりにして、組合の力も破壊することが出来る。
所長や店長や営業部長などの優秀な管理職なども集めたい放題。
新規顧客を開拓したり増やせる
営業力のある実力のある所長や店長もどんどん集まる。
新しい事業やサービスを創造展開出来る優秀な営業部長クラスも
どんどん集められる。
このような時に求人募集をすれば
安い賃金でも、人は腐るほどどんどん簡単に集まり
会社にとっては 大チャンスといえる。
役に立たない変な管理職や古株社員を一掃する事が出来る。
会社の労働条件にグタグタ文句を言う人間や
働きの悪いもの、学歴のないもの、身なりや外観容姿の悪いもの
日ごろの素行や言葉使いが荒いもの
全て切りたいほうだいだ。
古株を切って社員を新人ばかりにして、組合の力も破壊することが出来る。
所長や店長や営業部長などの優秀な管理職なども集めたい放題。
新規顧客を開拓したり増やせる
営業力のある実力のある所長や店長もどんどん集まる。
新しい事業やサービスを創造展開出来る優秀な営業部長クラスも
どんどん集められる。
640 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 09:41:50 ID:U48cnvU9O
これいいね。日本でも公的資金受けた金融機関の行員の賞与に高率課税すべき。行員がやたらと高給なのは納得いかない。
641 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 09:45:41 ID:t2B96PSOO
行員なんて1000～1200ぐらいしか貰ってないし、
退職も早いし比較的わりにあわんぞ
退職も早いし比較的わりにあわんぞ
日本でも銀行に税金ばら撒いたことあったけど
その時はボーナスとかどうだったのかな？
その時はボーナスとかどうだったのかな？
経営陣とその家族の安全確保のためにＳＰをつけたいので、
更なる支援よろしくお願いします。
更なる支援よろしくお願いします。
644 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 10:16:32 ID:lOXKfgpN0
＞オバマのズルいところは庶民の目を引く一人当たりの額が大きいAIGをやり玉
＞に挙げ 総額では比べ物にならないほど大きいビッグ3UAW問題にはっきりした
＞態度を取らないところ
たしかにAIGはオバマの良いネタにされているのは否めないが、AIGの損失
と影響度というのはビッグ３と比較しても多いよ。
CDSの損失というのは経済学者でも口に出すのも躊躇するほどの巨額な損失で
サブプライムなど比較にならないとも言われているよ。AIGのCDSの損失が日本円で
1兆円あったとしても関連する証券会社、銀行への連鎖損失がネズミ講式に増えていく
ので簡単に１００兆円規模の損失になってしまう。（１００兆は日本の1年分の
一般会計の予算ですよ）
日本はAIGがおかしくなってもビッグ３がおかしくなってもどちらも
困るけど産業構造はトヨタを代表とする自動車産業に負うところが大きいので
ビッグ３は救ってほしいはず。
ビッグ3は、大量の庶民が働いてるからだろ。
だから民衆もさほど騒がない。でもAIGは違うだろ。
＞に挙げ 総額では比べ物にならないほど大きいビッグ3UAW問題にはっきりした
＞態度を取らないところ
たしかにAIGはオバマの良いネタにされているのは否めないが、AIGの損失
と影響度というのはビッグ３と比較しても多いよ。
CDSの損失というのは経済学者でも口に出すのも躊躇するほどの巨額な損失で
サブプライムなど比較にならないとも言われているよ。AIGのCDSの損失が日本円で
1兆円あったとしても関連する証券会社、銀行への連鎖損失がネズミ講式に増えていく
ので簡単に１００兆円規模の損失になってしまう。（１００兆は日本の1年分の
一般会計の予算ですよ）
日本はAIGがおかしくなってもビッグ３がおかしくなってもどちらも
困るけど産業構造はトヨタを代表とする自動車産業に負うところが大きいので
ビッグ３は救ってほしいはず。
ビッグ3は、大量の庶民が働いてるからだろ。
だから民衆もさほど騒がない。でもAIGは違うだろ。
645 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 10:41:09 ID:/pD8TNTO0
646 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 10:45:55 ID:TfLjkp/Q0
ちなみにこれ日本でやったら民主はなんて反対するだろう?
「そんなbsより政権交代!」かな?
「そんなbsより政権交代!」かな?
647 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 10:46:23 ID:L/yQAC6A0
>ビッグ3は、大量の庶民が働いてるからだろ。
賃金、福利厚生ともに優遇された特別庶民だけどなｗ
賃金、福利厚生ともに優遇された特別庶民だけどなｗ
648 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 10:48:15 ID:sdrKMvm30
日本も同じようなもんだろ。
業績のいい時は上級役員以上のボーナスを大盤振る舞いして、
景気の悪い時は下の社員から無慈悲に切り落とす。
業績のいい時は上級役員以上のボーナスを大盤振る舞いして、
景気の悪い時は下の社員から無慈悲に切り落とす。
649 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 10:49:02 ID:s5kJVJAL0
これはうまい手を考えたなw
素人目にもありえない法律。
ボーナスやった方がトータルで安上がりなら呉れてやればいいのに。
ボーナスやった方がトータルで安上がりなら呉れてやればいいのに。
651 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 10:55:24 ID:/pD8TNTO0
652 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 10:55:24 ID:ZOHkvlRP0
死ねとか名簿を出せとか本気で言ったんだろか
演技とすればタチが悪い
本気ならバカだがｗ
演技とすればタチが悪い
本気ならバカだがｗ
人件費が痛い。
だから、不景気で「じゃあリストラ」なんて考えになる。
億単位のボーナスもらう幹部って、そこまで重要な人材か？
会社の状況（援助してもらってる）を理解してれば、今回だけは返還してもいいはず。
自分の利益しか考えてない人材なんだろう。
だから、不景気で「じゃあリストラ」なんて考えになる。
億単位のボーナスもらう幹部って、そこまで重要な人材か？
会社の状況（援助してもらってる）を理解してれば、今回だけは返還してもいいはず。
自分の利益しか考えてない人材なんだろう。
救済案で年収０を約束したトップもいたな。
誰もボランティアで働けとは言ってない。
今の状況で、億を超えるボーナスを受け取る心理が理解されないだけ。
「月給がアルバイト並」なんてオチもないだろ？
誰もボランティアで働けとは言ってない。
今の状況で、億を超えるボーナスを受け取る心理が理解されないだけ。
「月給がアルバイト並」なんてオチもないだろ？
まあ金融関係者の給金相場が高い時に雇った連中のボーナスだからな。
一回首にしても、同等の能力がもっと安値で手に入るさ。
一回首にしても、同等の能力がもっと安値で手に入るさ。
実際のボーナス支給額が
1億6500万ドルじゃなくて2億越えてたらしい
なんとも羨ましい話だ
1億6500万ドルじゃなくて2億越えてたらしい
なんとも羨ましい話だ
657 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 11:34:12 ID:fmtPM/m10
事後法じゃね？
こんなの許されていいの？
こんなの許されていいの？
658 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 11:34:42 ID:r29Aegc90
裁判する時は、納税者以外の陪審員に来てもらいたいだろうな
AIG、多額損失の首謀者のほとんどがロンドン居住で手が出せず・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/kabushikisobatenbo/30218274.html
いやー、さすがだね。
アメリカ人はユダヤの奴隷だな。
http://blogs.yahoo.co.jp/kabushikisobatenbo/30218274.html
いやー、さすがだね。
アメリカ人はユダヤの奴隷だな。
661 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 11:50:54 ID:UhvStx/R0
>>654
シティのパンディットも最初「報酬1ドル」を約束して賞賛されたが、最近になって
実際には株で支給を受けて37億ぐらい手にしてるのを暴露された。
しかも3度目の公的支援受け、最近になって株は値上がり傾向。
口では低額報酬約束しても、その裏では幾らでも抜け道つくってやがる。
そんな連中の発言なんか一切信用にあたいしない。
シティのパンディットも最初「報酬1ドル」を約束して賞賛されたが、最近になって
実際には株で支給を受けて37億ぐらい手にしてるのを暴露された。
しかも3度目の公的支援受け、最近になって株は値上がり傾向。
口では低額報酬約束しても、その裏では幾らでも抜け道つくってやがる。
そんな連中の発言なんか一切信用にあたいしない。
662 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 11:52:16 ID:ojwSUyce0
ってかこんなんでつぶされるようなアホじゃ
金融ではやってけんぞ？ｗ
金融ではやってけんぞ？ｗ
663 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:00:17 ID:5ZnuFh+SO
業績の好不調に関係なく多額の賃金がでるなら、役員なんていらんわな。
誰でも出来ますって言ってるのと同じだな。
誰でも出来ますって言ってるのと同じだな。
664 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:16:00 ID:tYxnRtlG0
>>663
公的資金注入前、しかも利益が出ていた時点で取り交わされた契約
公的資金注入前、しかも利益が出ていた時点で取り交わされた契約
アメリカも役員の賞与は損金不算入なのかな。
それならAIGには何も影響が無く、もらった個人がひいひい言うだけか。
それならAIGには何も影響が無く、もらった個人がひいひい言うだけか。
666 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:20:45 ID:SApEv87xO
ポピュリズムの権化みたいな奴だなオバマは
667 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:55:23 ID:PTvDkADx0
ポピュリズムで大統領になった人なんだから当たり前だろ
668 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:57:02 ID:NVVB8m4a0
流石だな
669 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:59:42 ID:WV2fjA4h0
670 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:24:34 ID:pQ+Drz0R0
あいつらの散々儲けた金はどこに消えたんだよ？
保険業務は順調だし、株の買占めだって殆ど負けた事ないだろ。
保険業務は順調だし、株の買占めだって殆ど負けた事ないだろ。
売り抜けてキャッシュにしてた奴以外は
膨れあがった信用の破裂と共にみ～んな消えた
膨れあがった信用の破裂と共にみ～んな消えた
>>670
儲けた分の半分くらいは、個人のボーナスって企業があったよーな。
儲けた分の半分くらいは、個人のボーナスって企業があったよーな。
673 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:40:18 ID:uNWXZ63G0
それも投資に回してたからみ～んな消えた
かといって運用しない保険会社なんて保険料高杉で誰も入れなくなるな。
675 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:58:46 ID:vMQb6lij0
でも、これで米国のバンカーのみなさんは公的資金を入れたがらなくなるでしょう。
金融危機が加速する一つの要因になると後の歴史は評価するかもしれない。
金融危機が加速する一つの要因になると後の歴史は評価するかもしれない。
676 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:02:15 ID:FfYExX/40
執行された正義の後に残るものは何か？
ってとこですな
ってとこですな
早速ＡＩＧは政府に徴税ミスの分返せ！とか喚いてみたり逆に政府はボーナス過少申告がどうのとか泥沼になってきたな
共和党支持率が民主党を上回ったそうだしかなりヤバい状況じゃね、これ？
同時期のブッシュと比べてもオバマのが支持率低いっつー話だしどうも最悪な評価の大統領になりそうな
共和党支持率が民主党を上回ったそうだしかなりヤバい状況じゃね、これ？
同時期のブッシュと比べてもオバマのが支持率低いっつー話だしどうも最悪な評価の大統領になりそうな
今後の処理を行うため、有能な社員を確保するためにボーナスが必要というなら、
ボーナス受け取ってすぐ辞めた社員がもしいたら詐欺だな。
ボーナス受け取ってすぐ辞めた社員がもしいたら詐欺だな。
679 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:58:29 ID:aNkMA2oc0
わかって辞めたに決まっているだろう
680 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:04:15 ID:/2Gf1aju0
米ＡＩＧの賞与問題に怒り、幹部邸宅の見学バスツアー催行へ
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-37087220090322
もはや大ブームｗ
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-37087220090322
もはや大ブームｗ
681 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:06:15 ID:Fal4yo/P0
二言目にはアメリカ見習えっていうけど
政治家こそこういうところを見習えよな
あと中国のすばやい処刑
政治家こそこういうところを見習えよな
あと中国のすばやい処刑
682 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:08:02 ID:U7v5YTDL0
こんな大衆迎合を見習われちゃ困るしｗ
>>680
ねらーみたいだｗｗｗｗ
ねらーみたいだｗｗｗｗ
684 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:20:05 ID:zFwB5Fq9O
>>681
俺は死刑に反対はしないが
一審制で１月以内（酷いと裁判終わったその足で執行）刑が執行される状況と言うのも理解しがたい。
執行数も冤罪率も高いだろうな。
３審制の日本でも、起訴されれば90％以上の確率で有罪って言うのも怖いが。
俺は死刑に反対はしないが
一審制で１月以内（酷いと裁判終わったその足で執行）刑が執行される状況と言うのも理解しがたい。
執行数も冤罪率も高いだろうな。
３審制の日本でも、起訴されれば90％以上の確率で有罪って言うのも怖いが。
685 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:23:49 ID:vfRHTXIY0
＞世帯年間所得２５万ドルおよそ
２４００万円以上ある従業員のボーナスに対しては
みんなギリギリ2300万円にしてもらうんじゃね？
２４００万円以上ある従業員のボーナスに対しては
みんなギリギリ2300万円にしてもらうんじゃね？
687 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:30:37 ID:5Rd+7/6G0
なんでバカの一つ覚えに事後法って言う奴が現れるの？
今年の税法改正して今年の税金徴収をこの法律でって話なんだから事後法じゃないよ。
これで過去の徴収済みの分までってのなら法律行為不遡及の原則から問題にはなるけど、
もともとこれは刑事系の法律の世界の話だからな。
税金は罰科金とは違う。
今年の税法改正して今年の税金徴収をこの法律でって話なんだから事後法じゃないよ。
これで過去の徴収済みの分までってのなら法律行為不遡及の原則から問題にはなるけど、
もともとこれは刑事系の法律の世界の話だからな。
税金は罰科金とは違う。
688 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:37:53 ID:53paiHsy0
状況はどうあれ正当な賃金契約を税でチャラにしようとするなんて
法の意義を失わせる行為だね。
立法府の見識を疑わせる行為。
法匪が跳梁跋扈する国らしくて分かりやすいけど。
法の意義を失わせる行為だね。
立法府の見識を疑わせる行為。
法匪が跳梁跋扈する国らしくて分かりやすいけど。
事後法的な性格の法律なんて安易に作るべきではない、って主張がそんなに変だとは思わないんだが
690 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:44:25 ID:H3IWFW7BO
日本の公務員にも適用しろ
赤字財政や特に年金食いつぶしている官僚なんか所得税税金100パーセントかけろ
天下りしている人間にも所得税税金100パーセントかけろ
赤字財政や特に年金食いつぶしている官僚なんか所得税税金100パーセントかけろ
天下りしている人間にも所得税税金100パーセントかけろ
刑法と税法の違いが理解できない奴らｗｗｗｗ
692 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:54:27 ID:NIVUmBXi0
>>688
あんまいいたくないけど、工作活動してるやつもいんじゃねｗ
取られたら困る層が（特に犯罪官憲とかｗ自称経営者とかｗ）馬鹿は騙せるっ
て思ってる奴がいんじゃねえの
で、騙されてる馬鹿が頭良く見せようと馬鹿魅見せちゃってるとｗ
あんまいいたくないけど、工作活動してるやつもいんじゃねｗ
取られたら困る層が（特に犯罪官憲とかｗ自称経営者とかｗ）馬鹿は騙せるっ
て思ってる奴がいんじゃねえの
で、騙されてる馬鹿が頭良く見せようと馬鹿魅見せちゃってるとｗ
租税法律主義のほうが歴史が古いことも知らなそうだな
694 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 17:11:57 ID:NSZTqf+80
とにかく日本の景気回復はアメリカに期待してもダメだと分かった
日本の教訓を何も生かせないみたい
規模が大きいだけに回復は相当遅れるね
もうちょっとしっかりした国だと思ったんだけどなぁ
日本の教訓を何も生かせないみたい
規模が大きいだけに回復は相当遅れるね
もうちょっとしっかりした国だと思ったんだけどなぁ
どうあがいても税金取れねーよｗｗｗｗｗｗｗ
ロンドン在住なんだもんｗｗｗｗｗ
AIG、多額損失の首謀者のほとんどがロンドン居住で手が出せず・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/kabushikisobatenbo/30218274.html
ロンドン在住なんだもんｗｗｗｗｗ
AIG、多額損失の首謀者のほとんどがロンドン居住で手が出せず・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/kabushikisobatenbo/30218274.html
696 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 17:22:32 ID:/pD8TNTO0
697 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 17:31:15 ID:TRP4UQSk0
中の人どころか退職者の年金、健保まで救済金で面倒見ちゃうGMは野放しｗ
総額より個別金額でめくらましをやるオバマ政権ｗ
総額より個別金額でめくらましをやるオバマ政権ｗ
698 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 17:34:51 ID:zEMGFldAO
アメリカは国民感情さえついてきてれば、こういうとこで「豪椀」だよなぁ。
日本じゃ、国民感情がついてきてても法的根拠とかで揉めて有耶無耶になりそうだが。
日本じゃ、国民感情がついてきてても法的根拠とかで揉めて有耶無耶になりそうだが。
この幹部連中くらい面の皮厚くないと、金持ちにはなれんのかなあ
アメリカのエリートは本当のエリートだから
どんな法を作っても抜け出すだろうな
どんな法を作っても抜け出すだろうな
701 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 17:55:09 ID:/pD8TNTO0
702 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 18:00:31 ID:WEJRn9zP0
703 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 18:02:51 ID:/pD8TNTO0
704 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 18:04:26 ID:WEJRn9zP0
>>703
ゆとりはいいからどこが違うの？
ゆとりはいいからどこが違うの？
705 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 18:08:38 ID:/pD8TNTO0
706 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 18:09:07 ID:BXe56MKE0
707 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 18:11:05 ID:WEJRn9zP0
708 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 18:12:38 ID:/pD8TNTO0
>>705
逃げないよ。違いを認めれない程度のヤツから逃げる必要もないｗ
逃げないよ。違いを認めれない程度のヤツから逃げる必要もないｗ
>>705
いくらなんでも反論書かずに厨認定とかそっちのがどうかと思うが
いくらなんでも反論書かずに厨認定とかそっちのがどうかと思うが
710 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 18:14:47 ID:/pD8TNTO0
違いを軽くでもいいから説明すれば済む話じゃねぇの？
いくらなんでもどこが違うか書かず
これでいいかね？
これでいいかね？
713 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 18:20:13 ID:/pD8TNTO0
714 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 18:20:56 ID:WEJRn9zP0
ホンダやトヨタのアメリカ工場に勤めてる人はUAWに入ってません
別に会社が組合潰しをしてるわけじゃなく感覚的にGMみたいな事をしてたら
会社がもたない事を知ってるからです。
アメリカでも未組織労働者は多いです。そんな人達はユニオンに入るのが夢です。
そのユニオンの中でもUAWの厚遇は有名です。羨望と嫉妬の的です。
だから世論調査でGMの破綻を認めるアメリカ人が多数いるのです。
いくら支援を受けてるとはいえオバマの依怙贔屓は酷いです。
別に会社が組合潰しをしてるわけじゃなく感覚的にGMみたいな事をしてたら
会社がもたない事を知ってるからです。
アメリカでも未組織労働者は多いです。そんな人達はユニオンに入るのが夢です。
そのユニオンの中でもUAWの厚遇は有名です。羨望と嫉妬の的です。
だから世論調査でGMの破綻を認めるアメリカ人が多数いるのです。
いくら支援を受けてるとはいえオバマの依怙贔屓は酷いです。
715 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 18:24:37 ID:I6RRYb97O
子供の頃、ビデって袋の裏を専門に洗う機能だと思ってた。すげぇ親切だなって…
>>701なんて何も書いてないのと同じでそ
わからないから教えて、って言ってるのに理解できないだろうから書かないなんてそんな馬鹿な議論の仕方はないわ
>>715
はじめて便座つけたとき何のボタンかわからずに適当に押してたら便所水浸しになった
親に超怒られた。便座絶対に許さない
わからないから教えて、って言ってるのに理解できないだろうから書かないなんてそんな馬鹿な議論の仕方はないわ
>>715
はじめて便座つけたとき何のボタンかわからずに適当に押してたら便所水浸しになった
親に超怒られた。便座絶対に許さない
>>715
ウォシュレットスレに帰れｗ
ウォシュレットスレに帰れｗ
718 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 18:30:21 ID:WEJRn9zP0
ビッグ３は車が売れていた時代にUAWの要求をどんどん呑んでいました。
ストを打たれて生産が止まるよりマシだからです。それほど売れてたんです。
しかし、その結果社員の待遇は信じられないレベルまで上がってしまいました。
退職者にまで優遇は及んでました。もはやアメリカ病です。一般庶民も眉をひそめるほどです。
自らの血税をその労働貴族に与えるなんてアメリカ国民が許すはずはありません。
でもオバマは許しています。支持者を切るわけにはいかないので自然死を待ってるのかもしれません。
ストを打たれて生産が止まるよりマシだからです。それほど売れてたんです。
しかし、その結果社員の待遇は信じられないレベルまで上がってしまいました。
退職者にまで優遇は及んでました。もはやアメリカ病です。一般庶民も眉をひそめるほどです。
自らの血税をその労働貴族に与えるなんてアメリカ国民が許すはずはありません。
でもオバマは許しています。支持者を切るわけにはいかないので自然死を待ってるのかもしれません。
719 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 18:41:58 ID:WEJRn9zP0
AIGへの公金はそのほとんどが金融機関に流れてます。
金融危機への対処だから大統領、議会も認めているんでしょう。
GMへの公金は相当額が社員や退職者に流れてます。生活保護みたいなもんです。
ボーナス問題の熱が冷めれば次はこちらです。
一過性のAIG問題に比べてGM問題は根が深いです。
金融危機への対処だから大統領、議会も認めているんでしょう。
GMへの公金は相当額が社員や退職者に流れてます。生活保護みたいなもんです。
ボーナス問題の熱が冷めれば次はこちらです。
一過性のAIG問題に比べてGM問題は根が深いです。
720 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 19:24:34 ID:oegOU9IFO
ＡＩＧインターナショナル
⌒ヽ |□□□□| : ,⌒｀.
"⌒ヽ . |□□□□| /⌒Ｙ
Y⌒ヽ□□□□|.(⌒ヽ.､ _
⌒ヽ､￣ ,'''"⌒Y⌒ヽ;;,_
`---------､ ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!! DaDaDa！
J( )し l|l `ｰ---､ ｶﾁｯ(ﾟ∀ﾟ ) ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
('A`) （ ） ＜( )＞ | ┳入 ） ( )
ﾉ( ﾍﾍ | | （ ） `､|￣|＜＜ < <
⌒ヽ |□□□□| : ,⌒｀.
"⌒ヽ . |□□□□| /⌒Ｙ
Y⌒ヽ□□□□|.(⌒ヽ.､ _
⌒ヽ､￣ ,'''"⌒Y⌒ヽ;;,_
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('A`) （ ） ＜( )＞ | ┳入 ） ( )
ﾉ( ﾍﾍ | | （ ） `､|￣|＜＜ < <
721 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 19:57:55 ID:BAEHkw1v0
会社潰しといてボーナスも無いもんだ
株主がダメって言ってんだからダメに決まってるだろ
株主がダメって言ってんだからダメに決まってるだろ
722 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 20:09:58 ID:aL44cXNm0
AIGのボーナス支給騒ぎは、目を逸らさせる為の目くらましじゃないの？
723 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 20:10:36 ID:a3xSSp8k0
724 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 20:11:02 ID:FCjzVUfI0
対処早すぎワロタｗ
とーぜんだよなｗ
とーぜんだよなｗ
725 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 20:12:34 ID:ckrZmukB0
納得いかないのは理解できるが、これはやりすぎなんじゃね？
726 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 20:16:39 ID:aNkMA2oc0
でも返還は事実上無理？
727 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 20:19:18 ID:wLZkrpg80
おまいらの生涯年収分だな。
まあがんばれよ。
728 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 21:04:22 ID:tdICygkt0
>>事後法的な性格の法律なんて安易に作るべきではない、
って主張がそんなに変だとは思わないんだが
なにが物事が起こってその対処として法律を作ることが当たり前なんだが
未来を予測できる人間はいないし
って主張がそんなに変だとは思わないんだが
なにが物事が起こってその対処として法律を作ることが当たり前なんだが
未来を予測できる人間はいないし
729 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 21:06:36 ID:RwYtC2y/O
道理に合わない報酬を得ている輩を一掃するためにも日本は見習うべきだな。
まずは社保庁職員、派遣屋、高利貸、パチ屋から金を搾り取れ。
まずは社保庁職員、派遣屋、高利貸、パチ屋から金を搾り取れ。
731 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 21:18:45 ID:n7roHm+4O
これは良いことだろ
リスク管理せずに莫大な投資をした結果、
破綻の危機を招いたのだから
その連中にボーナス出るなんてあってはならないこと
公的資金がなければ潰れる。潰れたら壮絶な金融危機。
だから当然公的資金入るだろう…って考えがあるんだもの
これからハイリスクの投資を繰り返さないためにもボーナス没収しなきゃ
リスク管理せずに莫大な投資をした結果、
破綻の危機を招いたのだから
その連中にボーナス出るなんてあってはならないこと
公的資金がなければ潰れる。潰れたら壮絶な金融危機。
だから当然公的資金入るだろう…って考えがあるんだもの
これからハイリスクの投資を繰り返さないためにもボーナス没収しなきゃ
今回の金融崩壊は「リスク管理」なんて事じゃどうにもならないくらいわかりそうなもんだけど。
中小ならいざ知らずAIGみたいな巨大なところじゃあね。
ここが危ないと思って資金を引き揚げただけで大パニックだよ。
中小ならいざ知らずAIGみたいな巨大なところじゃあね。
ここが危ないと思って資金を引き揚げただけで大パニックだよ。
733 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 21:31:07 ID:aLQ08KWT0
>730
もしアメリカ国籍をもっていたら世界中どこに住んでいても税金は
とられるよ。
もしアメリカ国籍をもっていたら世界中どこに住んでいても税金は
とられるよ。
>>728
作るのは当然だが次期から適用ってのが真っ当だと思っただけだよ
この法自体適用範囲の狭いものだし、民事とはいえ遡及的な運用するのは避けた方がいいって話
そもそも、不当だと思えば訴訟起こして取り返すのが正道で、出来ないから無茶やってるんだよね？
ミスを糊塗するためにこんなことやるのは賛成しにくい
作るのは当然だが次期から適用ってのが真っ当だと思っただけだよ
この法自体適用範囲の狭いものだし、民事とはいえ遡及的な運用するのは避けた方がいいって話
そもそも、不当だと思えば訴訟起こして取り返すのが正道で、出来ないから無茶やってるんだよね？
ミスを糊塗するためにこんなことやるのは賛成しにくい
736 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 21:49:46 ID:lOXKfgpN0
＞GMへの公金は相当額が社員や退職者に流れてます。生活保護みたいなもんです。
＞ボーナス問題の熱が冷めれば次はこちらです。
日本の産業は自動車中心なので日本はむしろこちらの方が
心配になっているかもしれませんね。AIGにChapter11
よりビッグ３にChapter11のほうが日本のまじかな実態と
しては問題かもしれません。しかしAIGにChapter11はかなり難しいでしょう。
＞一過性のAIG問題に比べてGM問題は根が深いです。
ボーナス支給問題は一過性でしょうが AIGが引き起こした危機のうちの
ひとつ CDSの焦げ付き は世界に多大な影響をおよぼすのでGMと同等
それ以上に深刻だと思いますよ。そんななかで日本はWBCで沸いているのは
全くおめでたい民族だよね。
＞ボーナス問題の熱が冷めれば次はこちらです。
日本の産業は自動車中心なので日本はむしろこちらの方が
心配になっているかもしれませんね。AIGにChapter11
よりビッグ３にChapter11のほうが日本のまじかな実態と
しては問題かもしれません。しかしAIGにChapter11はかなり難しいでしょう。
＞一過性のAIG問題に比べてGM問題は根が深いです。
ボーナス支給問題は一過性でしょうが AIGが引き起こした危機のうちの
ひとつ CDSの焦げ付き は世界に多大な影響をおよぼすのでGMと同等
それ以上に深刻だと思いますよ。そんななかで日本はWBCで沸いているのは
全くおめでたい民族だよね。
737 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 21:51:14 ID:W035DpsJ0
なんだかな
738 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 21:55:41 ID:9+5QRAta0
２４００万円未満は対象外である点が理解できない
>>730
アメリカの税金は、属地主義じゃなくて属人主義だから、
イギリス人じゃないかぎり課税しにおっかけてくるはずなんだが……
うちのボスも、日本とアメリカの両方に税金払ってるし。
何か抜け道あるのかね？
アメリカの税金は、属地主義じゃなくて属人主義だから、
イギリス人じゃないかぎり課税しにおっかけてくるはずなんだが……
うちのボスも、日本とアメリカの両方に税金払ってるし。
何か抜け道あるのかね？
>>738
別に殺意があるわけじゃなくて生かさず殺さずでいかなければ
税金投入する意味がなくなるのでその妥協部分
でも保険・証券・金融屋に他人の金なんて概念無いから
お互い何を言ってるんだ？と話がかみ合わないのが現状ｗ
別に殺意があるわけじゃなくて生かさず殺さずでいかなければ
税金投入する意味がなくなるのでその妥協部分
でも保険・証券・金融屋に他人の金なんて概念無いから
お互い何を言ってるんだ？と話がかみ合わないのが現状ｗ
741 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 22:10:33 ID:DlMdDWOT0
無理だろうな。
政治家は選挙のためのパフォーマンス
多少なりガス抜きされてるから国民も駄目でも諦めるだろうし。
オールおｋってとこかｗ
政治家は選挙のためのパフォーマンス
多少なりガス抜きされてるから国民も駄目でも諦めるだろうし。
オールおｋってとこかｗ
>>739
＞うちのボスも、日本とアメリカの両方に税金払ってるし。
アメリカに納税しておけば日本で納税する必要ないだろ？
プロ野球の助っ人外国人は何億円も稼いでるけど日本では納税してないぜ
反対に向こうで何十億と稼いでるイチローや松井はアメリカで納税していて
日本では納税してないが
＞うちのボスも、日本とアメリカの両方に税金払ってるし。
アメリカに納税しておけば日本で納税する必要ないだろ？
プロ野球の助っ人外国人は何億円も稼いでるけど日本では納税してないぜ
反対に向こうで何十億と稼いでるイチローや松井はアメリカで納税していて
日本では納税してないが
743 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 22:41:32 ID:3SVa2Da40
こういう速さは日本には無いな
議論が必要だとか言って
何もかも手遅れになる
議論が必要だとか言って
何もかも手遅れになる
>>743
制度違うから当然な気がするんだが
制度違うから当然な気がするんだが
745 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 22:47:33 ID:3SVa2Da40
746 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 22:51:27 ID:YCNPJkcd0
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱアメの下院はおもしれえ
やっぱアメの下院はおもしれえ
どっちにもメリット、デメリットあるでしょ
逆にそういうとこ気にならないの？
逆にそういうとこ気にならないの？
>>742
>日本では納税してないぜ
それは、アメリカに事務所か何かあって、そこに払いこまれてるんでは？
うちのボスの場合は、国内在住で日本法人から給料もらってるから
まず所得税他を日本に払って、差額を米国に払ってるらしい。
両国の税法に詳しい税理士に任せてるらしいけど。
アメリカ人はどこに住んでてても、
アメリカ国籍もってる限り税金がおっかけてくる仕組み。
>日本では納税してないぜ
それは、アメリカに事務所か何かあって、そこに払いこまれてるんでは？
うちのボスの場合は、国内在住で日本法人から給料もらってるから
まず所得税他を日本に払って、差額を米国に払ってるらしい。
両国の税法に詳しい税理士に任せてるらしいけど。
アメリカ人はどこに住んでてても、
アメリカ国籍もってる限り税金がおっかけてくる仕組み。
心情的にはわかるんだが、事後法で何でもやり放題ってのは絶対危険だよ
>>742
>イチローや松井はアメリカで納税していて日本では納税してないが
748を補足すると、日本の税制は属地主義なので、日本にいなけりゃ課税されない。
なんで、8ヶ月ごとに同様の税制の国を渡りあるいて課税回避する奴とかでてくる。
一方、アメリカ人は人に税金をかけるので、こういう税金回避策がとれない。
>イチローや松井はアメリカで納税していて日本では納税してないが
748を補足すると、日本の税制は属地主義なので、日本にいなけりゃ課税されない。
なんで、8ヶ月ごとに同様の税制の国を渡りあるいて課税回避する奴とかでてくる。
一方、アメリカ人は人に税金をかけるので、こういう税金回避策がとれない。
>>750
4ヶ月ごとだな。24を1/3しちまった……orz
4ヶ月ごとだな。24を1/3しちまった……orz
753 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 23:47:38 ID:G52puIq90
日本でもやって欲しいな
ボーナスに課税しろとは言わんが、補助金もらったり税優遇されている法人の
会計内容くらいは全て報告させろよ！
ボーナスに課税しろとは言わんが、補助金もらったり税優遇されている法人の
会計内容くらいは全て報告させろよ！
>>752
脱税は犯罪人引渡し条約の適用範囲外なんかな？
それに、本人特定してるから、督促or起訴して時効止めるだろうし、
二度と米国に足を踏み入れられなくなりそうな気がするんだが。
サイパンで捕まった三浦さんみたいになりそう。
まぁ、亡命する覚悟があるならいいのかw
脱税は犯罪人引渡し条約の適用範囲外なんかな？
それに、本人特定してるから、督促or起訴して時効止めるだろうし、
二度と米国に足を踏み入れられなくなりそうな気がするんだが。
サイパンで捕まった三浦さんみたいになりそう。
まぁ、亡命する覚悟があるならいいのかw
755 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 00:33:26 ID:LknlOBpK0
感情的に当然だと言う奴
↑
事後法で遡及かよ半島だな ←涙目
↑
いや遡及は刑事
こんなこと税の法律では当たり前
こんなところか
↑
事後法で遡及かよ半島だな ←涙目
↑
いや遡及は刑事
こんなこと税の法律では当たり前
こんなところか
756 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 00:34:45 ID:BPKRd4yN0
ボーナスあるのかよ！
それよりも何々派とか樹形図になってるコピペ改変でもしたほうが適当な気が
リアリスティックな意見も結構でてるし
リアリスティックな意見も結構でてるし
758 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 00:38:55 ID:z2ml9qvtO
賛否両論あるだろけど、
アメのこの対応の早さはすごいな。
アメのこの対応の早さはすごいな。
米国：オバマ氏、支持率じり貧 ＡＩＧ問題で逆風－－就任２カ月
http://mainichi.jp/select/world/news/20090322ddm007030057000c.html
【ワシントン及川正也】オバマ米政権発足から２０日で２カ月が経過したが、
最重要課題と位置付ける経済政策をめぐり逆風にさらされている。
公的支援を受ける保険大手ＡＩＧの巨額ボーナス問題への批判が噴出、
大統領も「責任」を認める事態に。支持率もじりじりと下降を続け、厳しい政権運営を強いられている。
「いくらでも怒ることはできる。しかし、やるべきことは金融システムの大混乱を克服することだ」
オバマ大統領は１９日、遊説先のロサンゼルスでの対話集会で聴衆にこう訴えた。
国民の怒りが爆発したＡＩＧ巨額ボーナス問題から世論の関心をそらし、
経済政策論議へと誘導する狙いがあった。オバマ政権の支持率は下降傾向に歯止めがかからない状態だ。
ラスムセン社調査では１月の政権発足直後の６５％から１９日現在５６％まで下落、
不支持率は１３ポイント増の４３％に達した。ＡＩＧ問題は支持率をさらに押し下げる可能性がある。
オバマ政権の経済政策への懸念も広がる。同社が１９日発表した調査では、
５０％が政府の対策を「やり過ぎ」と回答、「不十分」の４０％を上回った。
http://mainichi.jp/select/world/news/20090322ddm007030057000c.html
【ワシントン及川正也】オバマ米政権発足から２０日で２カ月が経過したが、
最重要課題と位置付ける経済政策をめぐり逆風にさらされている。
公的支援を受ける保険大手ＡＩＧの巨額ボーナス問題への批判が噴出、
大統領も「責任」を認める事態に。支持率もじりじりと下降を続け、厳しい政権運営を強いられている。
「いくらでも怒ることはできる。しかし、やるべきことは金融システムの大混乱を克服することだ」
オバマ大統領は１９日、遊説先のロサンゼルスでの対話集会で聴衆にこう訴えた。
国民の怒りが爆発したＡＩＧ巨額ボーナス問題から世論の関心をそらし、
経済政策論議へと誘導する狙いがあった。オバマ政権の支持率は下降傾向に歯止めがかからない状態だ。
ラスムセン社調査では１月の政権発足直後の６５％から１９日現在５６％まで下落、
不支持率は１３ポイント増の４３％に達した。ＡＩＧ問題は支持率をさらに押し下げる可能性がある。
オバマ政権の経済政策への懸念も広がる。同社が１９日発表した調査では、
５０％が政府の対策を「やり過ぎ」と回答、「不十分」の４０％を上回った。
同時期のブッシュ以下だな
最終行の対策をやり過ぎが50%になってるのが怖い
彼の国の愚民は自国が世界にどれだけ迷惑をかけてるか理解してない
その内、公的資金注入も反対しだすかもしれない
彼の国の愚民は自国が世界にどれだけ迷惑をかけてるか理解してない
その内、公的資金注入も反対しだすかもしれない
事後法うんぬん言っている人たちは、
公的資金を全額ボーナスに振り分けられても反対しないわけ？
常識的に考えてあってはならないことを、議会を通して修正してるんだから問題ないでしょ。
ほっとくほうがモラルハザードになって問題。
公的資金を全額ボーナスに振り分けられても反対しないわけ？
常識的に考えてあってはならないことを、議会を通して修正してるんだから問題ないでしょ。
ほっとくほうがモラルハザードになって問題。
事後法とか言っているのはタダの無知な知ったかぶりなので
鵜呑みにしたら駄目。
鵜呑みにしたら駄目。
対象が狭い法を遡及法的な形で運用するのはやっぱ問題あると思うが
実際アメリカ世論もやりすぎって意見が過半なんだし
実際アメリカ世論もやりすぎって意見が過半なんだし
ゆだに批判的な政策やると
マスコミに叩かれまくる
マスコミに叩かれまくる
実際のところ、この課税法案は所謂「事後法による刑罰」ではないから、
事後法とかトンデモ法案とか揶揄しているけど、どれも的を外している。
AIG幹部達への支払いを擁護しようとする層の、
動機を想像すると面白いね。
事後法とかトンデモ法案とか揶揄しているけど、どれも的を外している。
AIG幹部達への支払いを擁護しようとする層の、
動機を想像すると面白いね。
米下院は、AIGで25万ドル以上もらってる社員の税率を90％に上げるという法案を可決したが、
AIGで多くの罪を犯し、ボーナスをもらう悪人のほとんどが「ロンドン」に居住しており、
つまり米国法の適用が聞かない国にあって、一切課税することが出来ない。
AIGロンドン事務所は、1兆ドル（100兆円）の半分くらいのエキゾチックなデリバティブに賭けて失敗した。
実行者のジョセフカッサーノ氏は8年間暴走のうえ、2億8000万ドル（280億円）の報酬を得た。
少なくとも7つのロンドンオフィスの幹部は、それぞれ300万ドルの支払いが約束されている。
どのように1億6500万ドルのボーナス資金が海外に向かったのか、正確なところはわからないが、
これまでに支払い済である。しかし、どのように支払われていたとしても米国には戻って来ない。
AIGで多くの罪を犯し、ボーナスをもらう悪人のほとんどが「ロンドン」に居住しており、
つまり米国法の適用が聞かない国にあって、一切課税することが出来ない。
AIGロンドン事務所は、1兆ドル（100兆円）の半分くらいのエキゾチックなデリバティブに賭けて失敗した。
実行者のジョセフカッサーノ氏は8年間暴走のうえ、2億8000万ドル（280億円）の報酬を得た。
少なくとも7つのロンドンオフィスの幹部は、それぞれ300万ドルの支払いが約束されている。
どのように1億6500万ドルのボーナス資金が海外に向かったのか、正確なところはわからないが、
これまでに支払い済である。しかし、どのように支払われていたとしても米国には戻って来ない。
>>769
ただし、そのロンドンの子会社はそれまで莫大な利益を上げ続けていた事は知っていた方がいい
ただし、そのロンドンの子会社はそれまで莫大な利益を上げ続けていた事は知っていた方がいい
771 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 01:41:16 ID:23o9INNO0
DAIGO
774 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 01:55:54 ID:pHbmV8h80
>>764
遡及法でも事後法でもねぇっつってんのにひつこいぞお前ｗ
言葉の意味も知らん馬鹿を、言葉の使い方をそれらしく偽って使って騙せると
いまだに思ってならむだだぼけ
本気で分かってない、言葉の意味も知らないまぬけなら、だまってロムってろ
遡及法でも事後法でもねぇっつってんのにひつこいぞお前ｗ
言葉の意味も知らん馬鹿を、言葉の使い方をそれらしく偽って使って騙せると
いまだに思ってならむだだぼけ
本気で分かってない、言葉の意味も知らないまぬけなら、だまってロムってろ
>>761
あっちのマスコミもマスゴミというオチ。
あっちのマスコミもマスゴミというオチ。
難しい言葉を使ってみたかったのね
>>777
そんな事は知ってますよ。
その損失は運用失敗というものではなく金融崩壊の大地震にあったようなもの。
仮にそれを事前に察知して資金を引き揚げればそれだけでパニックになっていたでしょうね。
AIGの運用する額は莫大ですから。
クリントン、ブッシュと金融に傾斜してきた国でディーラー達に全ての罪をかぶせる政治家は汚いですね。
そんな事は知ってますよ。
その損失は運用失敗というものではなく金融崩壊の大地震にあったようなもの。
仮にそれを事前に察知して資金を引き揚げればそれだけでパニックになっていたでしょうね。
AIGの運用する額は莫大ですから。
クリントン、ブッシュと金融に傾斜してきた国でディーラー達に全ての罪をかぶせる政治家は汚いですね。
>>773
ハイパーリンクって御存じ？あ、君は英語読めないんだっけ。
「小汚い言葉」と文句つけられるような点なんてあったか？
ちなみに、「破綻確定後に税金から自分らのボーナスを抜く」という
モンティパイソンのような振る舞い以上に、
放縦な投機の失敗によってCDSを招き、世界的リセッションの原因を作った連中を
「悪人」と言い切ったところは、まさに適切だよな。
ハイパーリンクって御存じ？あ、君は英語読めないんだっけ。
「小汚い言葉」と文句つけられるような点なんてあったか？
ちなみに、「破綻確定後に税金から自分らのボーナスを抜く」という
モンティパイソンのような振る舞い以上に、
放縦な投機の失敗によってCDSを招き、世界的リセッションの原因を作った連中を
「悪人」と言い切ったところは、まさに適切だよな。
>>778
> 金融崩壊の大地震にあったようなもの。
それが「運用失敗」だということは御存じ？
> クリントン、ブッシュと金融に傾斜してきた国でディーラー達に全ての罪をかぶせる政治家は汚いですね。
どのようにして「全ての罪」をかぶせたのか教えてくださいな。
> 金融崩壊の大地震にあったようなもの。
それが「運用失敗」だということは御存じ？
> クリントン、ブッシュと金融に傾斜してきた国でディーラー達に全ての罪をかぶせる政治家は汚いですね。
どのようにして「全ての罪」をかぶせたのか教えてくださいな。
AIG幹部へのボーナス課税に熱心に反対するような輩は
不適切な信用供与で儲けていた時期の「結果」は「ディーラー自身の成果」として、
AIG幹部の収入を正当化するのに、それが破綻すると今度は「規制緩和に傾斜しすぎた国のせいだ」
といって「ディーラーのせいじゃない」と言う。
AIG幹部をまるで
「破綻の責任を不合理に擦り付けられて、正当な報酬を奪われそうになっている悲劇の犠牲者」
のように描写しているのが、なんとも滑稽だな。
不適切な信用供与で儲けていた時期の「結果」は「ディーラー自身の成果」として、
AIG幹部の収入を正当化するのに、それが破綻すると今度は「規制緩和に傾斜しすぎた国のせいだ」
といって「ディーラーのせいじゃない」と言う。
AIG幹部をまるで
「破綻の責任を不合理に擦り付けられて、正当な報酬を奪われそうになっている悲劇の犠牲者」
のように描写しているのが、なんとも滑稽だな。
> オバマもマケインもAIG社員から10万ドルほどの献金を受けていたそうです。
へえ。もしも「献金してもらったので見逃す」というのならば酷い話だったでしょうね、としか。
AIG幹部へのボーナス課税にきちんと賛成してくれたので良かったですね。
へえ。もしも「献金してもらったので見逃す」というのならば酷い話だったでしょうね、としか。
AIG幹部へのボーナス課税にきちんと賛成してくれたので良かったですね。
785 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 03:32:21 ID:a99ebNgl0
まあ日本人なら申し訳なくて貰えないとか考える人もいるかもしれないけど
あちらの人、それもパニック前に賃金契約をしてたんなら仕方ないと思うけどな
ちょっとしたタイミングで損得が決まる仕事をしてるんだから契約を交わした以上
自分の勝ちとか思ってたんじゃないかな
あちらの人、それもパニック前に賃金契約をしてたんなら仕方ないと思うけどな
ちょっとしたタイミングで損得が決まる仕事をしてるんだから契約を交わした以上
自分の勝ちとか思ってたんじゃないかな
最初の発表より実際は金額高かったんだよな
こんな嘘つく会社なんだから国の管理下に入れて勝手に金を使えないようにするべき
こんな嘘つく会社なんだから国の管理下に入れて勝手に金を使えないようにするべき
>>784 ID:MyULAMgT0
噛みあってないね。
君は「献金を受けていたのに非難するのはおかしい」などと
政治家の話題へとすり替えようとしているようだが。
いくら政治家を非難してもAIG幹部がボーナスを受けとるべきということにはならないんだよ。
噛みあってないね。
君は「献金を受けていたのに非難するのはおかしい」などと
政治家の話題へとすり替えようとしているようだが。
いくら政治家を非難してもAIG幹部がボーナスを受けとるべきということにはならないんだよ。
>>785
そんなところだろうな。
この手の仕事はボーナスが凄いのは常識だからその支給を見逃した財務省も悪い。
マスコミに嗅ぎつけられなかったら見逃してたカモｗ
そんなとこを疑われてガイトナー辞めろコールが起きたんだろうけど。
そんなところだろうな。
この手の仕事はボーナスが凄いのは常識だからその支給を見逃した財務省も悪い。
マスコミに嗅ぎつけられなかったら見逃してたカモｗ
そんなとこを疑われてガイトナー辞めろコールが起きたんだろうけど。
789 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 04:09:03 ID:D5kFLLlsO
それにしても アメリカはスケールが大きいな
金額にしてもそうだし、こんな法案日本じゃすぐには作れない。施行なんて尚更無理。
金額にしてもそうだし、こんな法案日本じゃすぐには作れない。施行なんて尚更無理。
790 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 04:27:10 ID:/J7iQKyY0
破綻したとき最優先される債権は賃金
だから公的資金からだって取るのは当たり前
弁護仕上がりが多い議員が知らないはずがない
怒りの議会はフリしてるだけ
魔女狩り
だから公的資金からだって取るのは当たり前
弁護仕上がりが多い議員が知らないはずがない
怒りの議会はフリしてるだけ
魔女狩り
>>791
あらかじめ契約されたものだからさ
あらかじめ契約されたものだからさ
破綻したなら先の契約なんて関係なくなる。
日本なら会社更生法適用後は
幹部（それも破綻を招いた元凶部門）へのボーナス支払いなんて
破産管財人の権限で無効にするだろうね。
日本なら会社更生法適用後は
幹部（それも破綻を招いた元凶部門）へのボーナス支払いなんて
破産管財人の権限で無効にするだろうね。
>>793
だから破綻前なんだよｗ
破綻後にお手盛りなんかしたらアメでも横領になるだろう
背任の方がみせしめ効果も高い
でも、しなかった、いや、出来なかったのさ
正当な契約だから
無理押ししか方法がなかったのはそのため
だから破綻前なんだよｗ
破綻後にお手盛りなんかしたらアメでも横領になるだろう
背任の方がみせしめ効果も高い
でも、しなかった、いや、出来なかったのさ
正当な契約だから
無理押ししか方法がなかったのはそのため
796 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 05:49:22 ID:h7Scshua0
でもこれサブプライムってアメリカの公務員が作った法律が原因じゃねえの？
公務員のボーナスカットしなくていいの？ あいつらにも責任あるんじゃねえの？
公務員のボーナスカットしなくていいの？ あいつらにも責任あるんじゃねえの？
驚いたな。
まさか「反故に出来ない」なんて
思ってるアホが法律論振り回してたとは。
まさか「反故に出来ない」なんて
思ってるアホが法律論振り回してたとは。
799 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 05:58:20 ID:h7Scshua0
契約無効にできるならあんな奇妙な法律作らんでもふつーに金を取り上げるわｗ
だから「日本なら」と言ってるだろ？
日本なら優先弁済など受けられるはずがないし、
到底、「取るのは当たり前」ではない。
まして公的資金なら猶更。
日本なら優先弁済など受けられるはずがないし、
到底、「取るのは当たり前」ではない。
まして公的資金なら猶更。
「俺たちのボーナスを減らしたら訴訟してやる」とか言わずに
もっと慎ましくしてれば全額ボッシュートなんてことにはならなかった
もっと慎ましくしてれば全額ボッシュートなんてことにはならなかった
802 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 06:19:23 ID:h7Scshua0
そうか、日本の話だったのか
AIGのボーナス問題からなぜか日本の話を延々と続けるバカに突き合っちゃったのか
もう仕事に行こう
AIGのボーナス問題からなぜか日本の話を延々と続けるバカに突き合っちゃったのか
もう仕事に行こう
803 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 06:23:42 ID:F6xc6Db+0
日本で銀行が潰れかけて公的資金が注入された時に
ボーナスをもらってた奴は居るの？
ボーナスをもらってた奴は居るの？
>>801
ハンバーガー屋でコーヒーこぼしても訴訟に持ち込むアメリカ人に慎ましくなんて言っても無駄。
ハンバーガー屋でコーヒーこぼしても訴訟に持ち込むアメリカ人に慎ましくなんて言っても無駄。
>>802
早く寝なさい
早く寝なさい
36 名前：七つの海の名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/23(月) 06:13:23 ID:X4VdU8+R
オバマ米大統領とドッド議員、ＡＩＧ社員から献金受けていた－ＷＳＪ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=anWOd8sC01Jo
はいはいはいはいｗｗｗ
もうブーメランブーメラン。
オバマ米大統領とドッド議員、ＡＩＧ社員から献金受けていた－ＷＳＪ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=anWOd8sC01Jo
はいはいはいはいｗｗｗ
もうブーメランブーメラン。
ID:4UcSO8DV0って狡い。
昨日の午後に逃げて結局、姿を消した人に似てる。
昨日の午後に逃げて結局、姿を消した人に似てる。
金融を守るための公的資金注入。
「幹部職員の収入を保証するため」ではないな。
痛み（＝責任）を国民（＝血税）に丸投げしてるだけと見られるのも仕方ないだろう。
高額ボーナス貰ってさっさと退職とかな…。
「幹部職員の収入を保証するため」ではないな。
痛み（＝責任）を国民（＝血税）に丸投げしてるだけと見られるのも仕方ないだろう。
高額ボーナス貰ってさっさと退職とかな…。
811 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 09:26:31 ID:EhoFNnlG0
日本も収賄、不正献金は100倍の制裁金をとるとか
談合も100倍の課徴金をとるとかすればいいのにね。
談合も100倍の課徴金をとるとかすればいいのにね。
812 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 09:55:08 ID:so9HRfDg0
＞最初に「あらかじめ契約されたものだからさ 」と
＞的外れなウンコを投げつけてきたのは、お前なんだがな。
アメリカは契約社会ですから 契約すればそれでよし というような風潮
があるみたいですよ。
しかし、契約だから何をしても良いというわけでないとも思えます。
今回のAIGの事件 はボーナスの支給のことが焦点になっていますが
それよりも本質は AIGの引き起こしたCDSの損失 が世界の金融恐慌
を簡単に引き起こせるような事態について AIG が暢気な点。
CEOのリディ氏の発言を見ると謝罪しているようで実は 国民に協力しろ
とか 資本主義に悪いところがあった とかまるで 他人事のよう。
その暢気さを読んで実感してください。↓
http://www.aig.co.jp/news/n2009/n_03.htm
＞的外れなウンコを投げつけてきたのは、お前なんだがな。
アメリカは契約社会ですから 契約すればそれでよし というような風潮
があるみたいですよ。
しかし、契約だから何をしても良いというわけでないとも思えます。
今回のAIGの事件 はボーナスの支給のことが焦点になっていますが
それよりも本質は AIGの引き起こしたCDSの損失 が世界の金融恐慌
を簡単に引き起こせるような事態について AIG が暢気な点。
CEOのリディ氏の発言を見ると謝罪しているようで実は 国民に協力しろ
とか 資本主義に悪いところがあった とかまるで 他人事のよう。
その暢気さを読んで実感してください。↓
http://www.aig.co.jp/news/n2009/n_03.htm
813 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 10:01:01 ID:I54aiqJp0
無茶なボーナスに
無茶な課税
凄い国だよな…
無茶な課税
凄い国だよな…
>>805
＞ ハンバーガー屋でコーヒーこぼしても訴訟に持ち込むアメリカ人に慎ましくなんて言っても無駄。
日本だと勘違いしているやつが多いが、例の事件はだいぶ前から問題があったと認識していた上に手術が必要なほどの重傷だった。
さらに言うと後に和解になって減額されていたりする。
＞ ハンバーガー屋でコーヒーこぼしても訴訟に持ち込むアメリカ人に慎ましくなんて言っても無駄。
日本だと勘違いしているやつが多いが、例の事件はだいぶ前から問題があったと認識していた上に手術が必要なほどの重傷だった。
さらに言うと後に和解になって減額されていたりする。
>>813
アメリカ市民の忍耐強さは異常
アメリカ市民の忍耐強さは異常
>>815
イザって時は銃を持って立ち上がるのがアメリカクオリティ
イザって時は銃を持って立ち上がるのがアメリカクオリティ
うちの職場にも
責任を取らない役員ばっかりで困る・・・・
・金策に株をやってたらしいが失敗、俺らの退職金が少なくなる事決定
・会社移転前に散々レイアウトしてビル建てたのに、ビル内で引越しばかり強要する上層
・研究部門も事務らと同じように、数年経ったら配置換え
上がアフォすぎて、責任も取らず本当に困る
責任を取らない役員ばっかりで困る・・・・
・金策に株をやってたらしいが失敗、俺らの退職金が少なくなる事決定
・会社移転前に散々レイアウトしてビル建てたのに、ビル内で引越しばかり強要する上層
・研究部門も事務らと同じように、数年経ったら配置換え
上がアフォすぎて、責任も取らず本当に困る
818 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 12:56:45 ID:nf3eo9cwP
>>817
＞俺らの退職金が少なくなる事決定
会社の役員ってのは組合の役員と違って株主に選出される
つまり株主の利益を減少させる事は責任になっても
お舞いみたいな一従業員の益を減らそうが何の責任も問われない
＞俺らの退職金が少なくなる事決定
会社の役員ってのは組合の役員と違って株主に選出される
つまり株主の利益を減少させる事は責任になっても
お舞いみたいな一従業員の益を減らそうが何の責任も問われない
819 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 14:16:29 ID:gV7Q8FS7O
マスコミは、アリコ・アフラック・ＡＩＧスター生命の広告を全面禁止にしてね！
道義的問題あり。
今、アメリカで話題になっているＡＩＧは、アリコ・アフラック・ＡＩＧスター生命の親会社です。
道義的問題あり。
今、アメリカで話題になっているＡＩＧは、アリコ・アフラック・ＡＩＧスター生命の親会社です。
820 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 14:21:33 ID:QC0MGZscO
821 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:32:25 ID:Sr98BX2K0
>>818
ウチの労組の奴なんか組合費があまるんで夏にハモ、冬はフグを食いに行ってるぞｗ
ウチの労組の奴なんか組合費があまるんで夏にハモ、冬はフグを食いに行ってるぞｗ
822 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:39:55 ID:FSc6Npa+0
日本の金融業はなぜ運用が上手くないのか
その理由が今回の件で分かった
その理由が今回の件で分かった
823 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:40:28 ID:mGWFZQzN0
あーあ、誰も止めてくれんから
遂にボーナス課税法案可決しちまったじゃねーか。
5千万にも満たないはした金でやってられっかよ・・・
信じらんねー・・・
遂にボーナス課税法案可決しちまったじゃねーか。
5千万にも満たないはした金でやってられっかよ・・・
信じらんねー・・・
マンUに支払われる契約金とボーナスは同じようなもんじゃね？
>>823
場合によっては、１京ジンバブエドルで雇ってやろうか？ｗ
場合によっては、１京ジンバブエドルで雇ってやろうか？ｗ
826 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:56:41 ID:t/khED6c0
茶番だな。
今回の金融危機ではかなりの人が死んだり生活を破壊されただろう。
こんな下らない事で誤魔化さずに東京やニュルンベルクみたいに戦犯裁判でもやれ。
そうなれば正義の税法を作った連中からも少なからず縄付きが出るだろうけどな。
今回の金融危機ではかなりの人が死んだり生活を破壊されただろう。
こんな下らない事で誤魔化さずに東京やニュルンベルクみたいに戦犯裁判でもやれ。
そうなれば正義の税法を作った連中からも少なからず縄付きが出るだろうけどな。
827 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:02:14 ID:nf3eo9cwP
＞遂にボーナス課税法案可決しちまったじゃねーか。
これって過去に遡って適用されるのか？
としたら今のアメには“法律不遡及の原則“って民主社会では常識以前の事まで
もはや失われてるのか･････
これって過去に遡って適用されるのか？
としたら今のアメには“法律不遡及の原則“って民主社会では常識以前の事まで
もはや失われてるのか･････
829 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:05:33 ID:zYTRe7f/O
>>821
ウチの労組幹部は合理化受けると家を新築したり、新車買ったりしてるよ
ウチの労組幹部は合理化受けると家を新築したり、新車買ったりしてるよ
>>825
クーリエジャポンのアメリカ翻訳記事で読んだよ、>>823
今月の記事では（ウォールストリートジャーナルの翻訳）
破綻したリーマンブラザーズへの売り込みが多いって記事も
破綻完了するまでの2年以上の雇用が約束されていて
ウォール街の基準では長期間雇用だかららしいｗ
クーリエジャポンのアメリカ翻訳記事で読んだよ、>>823
今月の記事では（ウォールストリートジャーナルの翻訳）
破綻したリーマンブラザーズへの売り込みが多いって記事も
破綻完了するまでの2年以上の雇用が約束されていて
ウォール街の基準では長期間雇用だかららしいｗ
どこの国も大して政治の糞さは変わらんのね
安心したよ（笑）
安心したよ（笑）
アメリカって事後法おｋなの？
>>832
どこの国でもコクミンが許せばいいんだ。
どこの国でもコクミンが許せばいいんだ。
ここの幹部に
「会社が助かってボーナス貰えないのと会社が潰れてボーナス貰えないのどっちがいい？」
って聞いてみたいな
「会社が助かってボーナス貰えないのと会社が潰れてボーナス貰えないのどっちがいい？」
って聞いてみたいな
835 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 20:31:23 ID:nf3eo9cwP
836 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 20:31:52 ID:t/khED6c0
>>834
連中は傭兵だから答えは決まってる。
連中は傭兵だから答えは決まってる。
837 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 20:35:53 ID:tIIFt/mn0
税金盗人
838 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 20:36:56 ID:1FZm1oPrO
日本もやれよ
839 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 20:39:13 ID:X6D925+L0
アメリカで提出される法案の８割はポークバレルと呼ばれる利益誘導案件
米国は、議会が国民の意思を反映し過ぎて危険、と言った
WBSの金融関係者。正し過ぎる。
米政府、中国政府の人間をカネで飼い馴らす、国際金融資本。マンセー
841 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 20:45:59 ID:D/xnl58Y0
黒い盧武鉉が大統領だから仕方がない
今の米国はほんとうに数年前の韓国に似てる
今の米国はほんとうに数年前の韓国に似てる
いっそこのまま突っ走って反ユダヤ国家になった方が
世界史的には愉快な事になりそうなんだがさすがに無理だろうな
世界史的には愉快な事になりそうなんだがさすがに無理だろうな
843 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 21:07:25 ID:eAEzGEEy0
ある時ノムヒョンは新築マンションに低所得者向けの部屋を一定数以上作る事を命じた。
高級マンションを建てようと思ってた施主達は、そんなマンション価値を下げるような事はしたくない。
そこで、ノムヒョンの任期が終わるまでマンションを建てない事にした。
その結果、既存マンションが暴騰し低所得者はマンションを買えなくなった。
オバマは同じ道をたどるような気がしてならない。
高級マンションを建てようと思ってた施主達は、そんなマンション価値を下げるような事はしたくない。
そこで、ノムヒョンの任期が終わるまでマンションを建てない事にした。
その結果、既存マンションが暴騰し低所得者はマンションを買えなくなった。
オバマは同じ道をたどるような気がしてならない。
844 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 21:08:02 ID:ZXPROWF40
1000％課税で良くね？
ＡＩＧ潰す気になったのか？
だったらとっとと潰せばいいものをアメリカも動きが鈍すぎるな
だったらとっとと潰せばいいものをアメリカも動きが鈍すぎるな
もうＡＩＧが大量破壊兵器を製造してたってことにしちゃえばいいじゃん。
アメリカだろ？
ブッシュはやってたぞ、オバマはブッシュ以下か？
アメリカだろ？
ブッシュはやってたぞ、オバマはブッシュ以下か？
847 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 21:19:18 ID:ZhdIlQSq0
AIGもGMもアメリカ国民は潰したいらしい
さすがマッチョの国
さすがマッチョの国
848 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 22:00:46 ID:UzttTgxG0
金融破綻と報酬叩きから逃げた奴が日本の支店に来るんだろうな
849 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 22:10:52 ID:GmPtzw/u0
単純な金持ち優遇社会じゃないのがアメリカの強みだな
日本の三流政府はわざわざ悪いとこだけ選んで真似したがるけど
日本の三流政府はわざわざ悪いとこだけ選んで真似したがるけど
850 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 22:12:52 ID:uilEh+xA0
851 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 22:16:22 ID:CKKmQyyV0
流石はえーなアメリカは
日本は機転が効かなくて瞬発力がないから後手後手で手遅れになるんだよな
日本は機転が効かなくて瞬発力がないから後手後手で手遅れになるんだよな
852 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 22:18:01 ID:HaLeIdz/0
853 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 22:18:43 ID:/2+60upK0
854 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 22:20:46 ID:7YErQSVM0
AIGは嫌いだけど事後法はダメだろ
856 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 22:22:31 ID:GmPtzw/u0
日本政府なら奴隷制度と大幅減税でGMを救済してただろ
そこが違う。民衆が政治に参加している
そこが違う。民衆が政治に参加している
857 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 22:25:00 ID:ziqqvHaAO
つか、キチガイ法案でおなじみの米下院だぞ？
確かに評価はできるが、盛り上がるのは次も通ってからだろ。ＪＫ
確かに評価はできるが、盛り上がるのは次も通ってからだろ。ＪＫ
このスピード感はたいしたものだな。素直に感心するわ
859 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 23:20:13 ID:nf3eo9cwP
860 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 00:51:57 ID:UMOmYOSy0
つーか聞きかじった”事後法”とか”遡及処罰”とか
言ってるヤツの動機が知りたいね？
まさかボーナスをもらう層でもないのに
何のために擁護するのだろうか？
ただ冷静ぶりたいだけ？
言ってるヤツの動機が知りたいね？
まさかボーナスをもらう層でもないのに
何のために擁護するのだろうか？
ただ冷静ぶりたいだけ？
861 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:15:46 ID:cWTeCHEG0
道理に合わない金を貪った連中とはいえ
道理に合わない方法で金を取り戻すのが変だと思ったんじゃね？
相手は経済ゴロだがこちらは曲がりなりにも政府と議会なんだからさ。
道理に合わない方法で金を取り戻すのが変だと思ったんじゃね？
相手は経済ゴロだがこちらは曲がりなりにも政府と議会なんだからさ。
遡及法を認めるのは法律を否定するのと同じ
高等教育を受けた人間なら、法律のない社会が万人による闘争状態になるのがわかるだろ
気持ちはわかるが、この手段はとるべきでない
コストが高すぎる手段だ
高等教育を受けた人間なら、法律のない社会が万人による闘争状態になるのがわかるだろ
気持ちはわかるが、この手段はとるべきでない
コストが高すぎる手段だ
863 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:32:36 ID:NCGAqBtm0
2009年4月～7月
米国大企業の倒産（済）
米国銀行の国有化とそれによる欧州アジアへの連鎖
英国の負債について英国中銀以外の資金の出し手がなくなる（済）
ポンドの崩壊およびIMFとEUの英国デフォルトへの干渉
2009年8月～10月
中国、日本、産油国の米国国債を買う能力の喪失（済）
FRBによる米国債直接購入（済）
ドル崩壊
米国の金融システム、政府のすべてのデフォルト
米国大企業の倒産（済）
米国銀行の国有化とそれによる欧州アジアへの連鎖
英国の負債について英国中銀以外の資金の出し手がなくなる（済）
ポンドの崩壊およびIMFとEUの英国デフォルトへの干渉
2009年8月～10月
中国、日本、産油国の米国国債を買う能力の喪失（済）
FRBによる米国債直接購入（済）
ドル崩壊
米国の金融システム、政府のすべてのデフォルト
オバマは法案を通さない可能性が高いと思う。AIGの裏にいるのは金男である
ことを、スキャンダルで失脚させられた前ニューヨーク州知事のEliot Spitzer
が暴露している。
The Real AIG Scandal, Continued!
http://www.slate.com/id/2214407/
ことを、スキャンダルで失脚させられた前ニューヨーク州知事のEliot Spitzer
が暴露している。
The Real AIG Scandal, Continued!
http://www.slate.com/id/2214407/
865 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:59:20 ID:NCGAqBtm0
・06年6月、ルーブル建て原油取引開始
・06年12月、ユーロ、現金流通量でドルを超える
・07年6月、プーチン「ルーブルを世界通貨に」宣言
・07年12月、湾岸協力会議2010年通貨統合目標維持宣言
・07年12月、イラン原油のドル建て決済中止
・08年1月、ソロス「ドル国際通貨時代の終焉」宣言。
・06年12月、ユーロ、現金流通量でドルを超える
・07年6月、プーチン「ルーブルを世界通貨に」宣言
・07年12月、湾岸協力会議2010年通貨統合目標維持宣言
・07年12月、イラン原油のドル建て決済中止
・08年1月、ソロス「ドル国際通貨時代の終焉」宣言。
>863
こういうこと書く人ってさ
その前にアメリカ軍事力で他国から収奪するとかそういう可能性を考えないのかな？
アメリカも含めだれもそんな世界望んでいないぞ
こういうこと書く人ってさ
その前にアメリカ軍事力で他国から収奪するとかそういう可能性を考えないのかな？
アメリカも含めだれもそんな世界望んでいないぞ
今度の４月に収める税金の計算法を今可決したなら事後法じゃない
868 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 02:14:30 ID:NCGAqBtm0
>>866
日本からは軍事力使わなくても収奪できるから便利だと思ってるだろうね。
中東では強盗もやってるが。それはもう既にやってる。
普通に考えれば今後EUとロシアの二強になりそうだが
英国筋はアメリカの道連れにされると見せかけて何か企んでるかもな。
日本からは軍事力使わなくても収奪できるから便利だと思ってるだろうね。
中東では強盗もやってるが。それはもう既にやってる。
普通に考えれば今後EUとロシアの二強になりそうだが
英国筋はアメリカの道連れにされると見せかけて何か企んでるかもな。
正直ドル以外の基軸通貨なんて考えづらいんだよな
基軸通貨は経済力だけでなく軍事力しかも、シーパワーの保障が不可欠
この時点でアメリカ以外にありえないんだが
アメリカのインチキ証券の主要な買い手は欧州金融機関とそのお得意様のアラブの富豪だから
被害はアメリカ以上に甚大だろうし。売り仕掛けで株式市場封鎖するロシアなんて論外。しかも軍事力は
陸上兵力限定だし。
基軸通貨は経済力だけでなく軍事力しかも、シーパワーの保障が不可欠
この時点でアメリカ以外にありえないんだが
アメリカのインチキ証券の主要な買い手は欧州金融機関とそのお得意様のアラブの富豪だから
被害はアメリカ以上に甚大だろうし。売り仕掛けで株式市場封鎖するロシアなんて論外。しかも軍事力は
陸上兵力限定だし。
まあ確定したのはイギリスの没落ぐらいじゃないの
イギリスがアメリカを操るって話になるとうーたん並みの陰謀論の世界で
庶民の情報力じゃあ一生真相は闇の中
イギリスがアメリカを操るって話になるとうーたん並みの陰謀論の世界で
庶民の情報力じゃあ一生真相は闇の中
ロシアの支店、支局の現地採用者はルーブルじゃなくてドル払いを望むようだから
まだまだダメだね、あの国は
まだまだダメだね、あの国は
AIGのボーナス支給には真っ向から反対したいが
遡及的課税は明らかに憲法違反。
世論の支持があるからこそ大した問題にされていないが
この件が将来にわたって先例として機能してしまったら大変なことになる。
公的資金注入段階で給与規制を敷くことは十分可能であった以上
政府の責任は重大だ。
少なくとも悪しき先例として機能することを防ぐ意味で、憲法との整合性について
政府としての見解を無理やりにでも説明する責任があるだろう。
遡及的課税は明らかに憲法違反。
世論の支持があるからこそ大した問題にされていないが
この件が将来にわたって先例として機能してしまったら大変なことになる。
公的資金注入段階で給与規制を敷くことは十分可能であった以上
政府の責任は重大だ。
少なくとも悪しき先例として機能することを防ぐ意味で、憲法との整合性について
政府としての見解を無理やりにでも説明する責任があるだろう。
873 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 02:55:57 ID:NCGAqBtm0
多極化を推進してるのがアメリカ内部の勢力だとしたら？
http://blog.trend-review.net/blog/2007/09/000416.html
http://blog.trend-review.net/blog/2007/09/000416.html
874 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 02:57:25 ID:OBfMzTjl0
>>872
懲罰的課税。この説明で国民の大半が納得するだろ。
懲罰的課税。この説明で国民の大半が納得するだろ。
本来、日本もこうするべきだっただろうな。
876 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:00:30 ID:i5T1yXL6O
ぜってえ抜け穴ありそう
たとえば関連会社はのぞくみたいな
上の方は関連会社の顧問みたいのやってるからそっちで普通通りもらうとか
泣くのは下っ端のみ
たとえば関連会社はのぞくみたいな
上の方は関連会社の顧問みたいのやってるからそっちで普通通りもらうとか
泣くのは下っ端のみ
877 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:01:10 ID:KVN2YtMH0
いいなこれ
三菱とかシャープに税金つぎ込んでるからボーナス課税しろよ
三菱とかシャープに税金つぎ込んでるからボーナス課税しろよ
878 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:01:31 ID:/CVCUQrB0
972 名前：薔薇と百合の名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 02:10:19 ID:Omxc3oSP0
窓ガラスの向こう側で、バックからつかれてる熟年男性
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/090223/crm0902231219011-l2.jpg
仕込みのローターに思わず低いうなり声を上げる熟年男性
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/090223/crm0902231219011-l1.jpg
机の下でクンニされギブアップ寸前の熟年男性
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/090223/crm0902231219011-l8.jpg
窓ガラスの向こう側で、バックからつかれてる熟年男性
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/090223/crm0902231219011-l2.jpg
仕込みのローターに思わず低いうなり声を上げる熟年男性
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/090223/crm0902231219011-l1.jpg
机の下でクンニされギブアップ寸前の熟年男性
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/090223/crm0902231219011-l8.jpg
879 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:05:41 ID:KkgBDIDH0
おいおいＣＤＳ爆弾を作ったヤツがいないと爆弾を管理できないから
そいつらをさらに高給で雇えってアホか？
爆弾を作ったヤツには罰として強制解除させろよ
テロに屈するようなもんだろ
そいつらをさらに高給で雇えってアホか？
爆弾を作ったヤツには罰として強制解除させろよ
テロに屈するようなもんだろ
日本の団塊の世代の退職金にも重い税金かけていいです。
日本がおかしくなったのは、団塊の世代が元凶。
ひたすらしゃぶりやがった。
日本がおかしくなったのは、団塊の世代が元凶。
ひたすらしゃぶりやがった。
881 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:35:45 ID:yUTp4zbc0
一方日本は
漢検すら事実上無罪放免ｗ
漢検すら事実上無罪放免ｗ
882 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:41:50 ID:RRM3N9080
いまや
米国って
完全に左翼国家だよな。共和党も含めて。
１年前を考えると信じられない。
日本はいまや世界では ●極右 ですｗ
米国って
完全に左翼国家だよな。共和党も含めて。
１年前を考えると信じられない。
日本はいまや世界では ●極右 ですｗ
883 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:42:34 ID:iJNjLqHZO
アリコ漬け日本人→アリコ→AIG→米国ガッポガッポ
こうですか！？ わかりません！？
こうですか！？ わかりません！？
884 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 04:06:53 ID:K5RIoeo50
だけど、アメリカ議会ってすげーよな。「おまえら自殺しろ」って平気でいうんだぜ。
日本の議員がそんなこと言ったらマスゴミが叩きまくるだろ。
日本の議員がそんなこと言ったらマスゴミが叩きまくるだろ。
885 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 04:07:41 ID:dJvoXxGk0
これは日本も見習うべきだな
886 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 04:12:36 ID:L0Go8yZeO
悪さをして、世界中に危機をばらまき、 挙げ句に公的資金を注入され、悪事の元に巨額ボーナス支給を許したら、
誰も馬鹿馬鹿しくてアメリカなど支えない。
即ち、ドルなど支えないって話
誰も馬鹿馬鹿しくてアメリカなど支えない。
即ち、ドルなど支えないって話
ま～税金の捕らえ方が違うなぁ
本来なら、税金の使い道は、透明であるべきだし
役人の給料なんて公開しないとアカンよ。
政治献金も党の献金させて、誰が誰宛に献金したかを公表しなきゃなｗ
本来なら、税金の使い道は、透明であるべきだし
役人の給料なんて公開しないとアカンよ。
政治献金も党の献金させて、誰が誰宛に献金したかを公表しなきゃなｗ
しかし新たに法律をつくって遡及して適用するなんて許されるのか？
裁判になったら負けるだろこれ。
そりゃこんなボーナスメチャクチャだとは思うけど、法治国家だったら
法律に従わないとな。
裁判になったら負けるだろこれ。
そりゃこんなボーナスメチャクチャだとは思うけど、法治国家だったら
法律に従わないとな。
889 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 04:42:15 ID:bnXSJXP1O
この強権ぶりはアメリカの怖さ、でもあり魅力でもあるな、日本なら世論に訴えて、マスコミを焚き付け
自主返納を求めるくらいだろう。
自主返納を求めるくらいだろう。
890 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 06:16:25 ID:VA6DIDh/0
金持ちに向かって毅然と自殺しろって言えるから凄いんだよ
相手の足元を見てコロコロ態度を変えるような日本の政治家とはレベルが違う
ここ数年で派遣労働者を何十万人、殺したかのな
人を殺すのって気分いいのか
相手の足元を見てコロコロ態度を変えるような日本の政治家とはレベルが違う
ここ数年で派遣労働者を何十万人、殺したかのな
人を殺すのって気分いいのか
891 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 06:19:28 ID:VA6DIDh/0
誤解されそうなんで、ちょっと補完
自殺までは行かない保護制度があるから強気なのかも
騙された！米英では10人に1人が生活保護受給
構造改革主義者は、米英を見習って、ビジネスで敗者となった者は
悉くホームレスになるような弱肉強食の社会にする以外にないと主張してきたが
それは根本的に嘘であった。
イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの保護総額の対ＧＤＰ比は、
それぞれ4.1％、2.0％、2.0％、3.7％であり、日本はたったの0.3％である。
また、総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、2.3％、5.2％、10.0％であり、
日本は0.7％である。
米英の社会では実際に激しい競争があるのかもしれないが、
総人口の１０分の１も生活保護を受けられる手厚いセーフティーネットがあるのなら、
日本とは違って人々は失業を恐れることなく「楽しい競争」に励むことができるだろう。
失業しないように、ホームレスにならないようにと
常に追い込まれて働く日本の競争社会は、米英のそれとは似ても似つかない。
むしろノルマと懲罰に怯えなければならない旧ソ連の社会に近い。
原田秦氏「日本の奇妙な生活保護制度」
自殺までは行かない保護制度があるから強気なのかも
騙された！米英では10人に1人が生活保護受給
構造改革主義者は、米英を見習って、ビジネスで敗者となった者は
悉くホームレスになるような弱肉強食の社会にする以外にないと主張してきたが
それは根本的に嘘であった。
イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの保護総額の対ＧＤＰ比は、
それぞれ4.1％、2.0％、2.0％、3.7％であり、日本はたったの0.3％である。
また、総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、2.3％、5.2％、10.0％であり、
日本は0.7％である。
米英の社会では実際に激しい競争があるのかもしれないが、
総人口の１０分の１も生活保護を受けられる手厚いセーフティーネットがあるのなら、
日本とは違って人々は失業を恐れることなく「楽しい競争」に励むことができるだろう。
失業しないように、ホームレスにならないようにと
常に追い込まれて働く日本の競争社会は、米英のそれとは似ても似つかない。
むしろノルマと懲罰に怯えなければならない旧ソ連の社会に近い。
原田秦氏「日本の奇妙な生活保護制度」
892 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 07:32:19 ID:mBsIaALPO
日本なら経団連がみんな自殺すればいいんじゃないか？
894 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 07:51:31 ID:v1Oo2/ZA0
>>891
かなりの印象操作ですね。
アメリカは州によってかなりの差がありますし。
各国それぞれ、支給条件、支給期間、支給金額、支援内容など、全て違います。
日本と同水準の生活保護とは全く違います。
全く違うものを、％のみで比較するなど、何の意味もありません。
かなりの印象操作ですね。
アメリカは州によってかなりの差がありますし。
各国それぞれ、支給条件、支給期間、支給金額、支援内容など、全て違います。
日本と同水準の生活保護とは全く違います。
全く違うものを、％のみで比較するなど、何の意味もありません。
895 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 07:57:58 ID:VA6DIDh/0
100人の内の数人だけ貴族みたいな生活できるのが日本の保護制度
百人全てをギリギリ生存させるのがアメリカ式
どっちが制度として存在意義があるでしょうか
百人全てをギリギリ生存させるのがアメリカ式
どっちが制度として存在意義があるでしょうか
>>895
いつアメリカは社会主義に転向したのですか？
いつアメリカは社会主義に転向したのですか？
897 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 08:06:03 ID:6TafEpG6O
この決定を受けて
AIGは臨時取締役会を開催し
社員の能力に応じた職能手当てを新設し
ボーナスに準じる額に増額する案を即日導入しました
AIGは臨時取締役会を開催し
社員の能力に応じた職能手当てを新設し
ボーナスに準じる額に増額する案を即日導入しました
898 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 08:09:45 ID:8MfKRLB1O
アメリカ人は税金が自分の金だとよく分かってる。
日本だと公務員の年収はノーマークだからな。
公務員より民間を強めないと日本はダメなのに。
日本人には経営者の自覚が足りない
899 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 08:23:24 ID:VA6DIDh/0
実際アメリカの方が日本よりも社会主義に近い
だから新しいことに挑戦する奴が多い
日本のクソ社会は失敗したら死ぬしかないから誰も冒険しない
そういうことだ
日本人は真似しか出来ないんじゃなくて、制度の問題
だから新しいことに挑戦する奴が多い
日本のクソ社会は失敗したら死ぬしかないから誰も冒険しない
そういうことだ
日本人は真似しか出来ないんじゃなくて、制度の問題
900 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 08:25:32 ID:BiwR1pp80
事前にチェックしなかったオバマが悪いだけで、AIGは払うものを払っただけで悪くないと思うのは俺だけ？
901 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 08:32:14 ID:y+P/JhUMO
はっきり いうけど アメリカは 社会民主主義になったんだよ。 日本も トレンドに 乗り遅れるな!
事後事後言ってるが、そもそも証券取引法違反の可能性もあり、操作が続けられているわけだが。
903 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 08:55:29 ID:/aYwVITXO
>>888
法律にのっとっても、アメリカ国民ほぼ全員の人権を踏みにじった罪の方がでかいだろ。
税金使ってるんだから。
この法律がもしなくても結局100パーセントどころか200パーセントかそれ以上取られるのがオチ。
これができなきゃオバマ政権すぐ没落だよ
法律にのっとっても、アメリカ国民ほぼ全員の人権を踏みにじった罪の方がでかいだろ。
税金使ってるんだから。
この法律がもしなくても結局100パーセントどころか200パーセントかそれ以上取られるのがオチ。
これができなきゃオバマ政権すぐ没落だよ
904 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 08:56:51 ID:gz3miuRQ0
>>888
遡及してない
遡及してない
905 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 08:57:03 ID:IzNSAXjG0
わろたｗ
アメリカらしい速攻カウンターだなｗ
アメリカらしい速攻カウンターだなｗ
累進税の否定は起業の否定、資本主義否定を意味する。
この１５年、所得格差は広がるものの資産格差だけは縮まり続けた。
資本主義として絶頂当時の日本は地球を３つ買ってもまだお釣りがくるほどの資産を所有していると言われたほど。
マスコミは累進税否定こそがこの国をおかしくした事を自覚せよ。
資本主義とは所得格差は小さく、資本・資産格差は大きくが理想と肝に銘じよ。
一億総中流はマズゴミと公務員が作り上げた誤魔化しのプロパガンダと自覚せよ。
累進税率が高ければ高いほど税金で持っていかれるくらいなら下に回すという効果を発揮する。
最高税率を７０％に戻せ！
さすれば金の亡者の経営者さえも否が応でも社員を雇いたくなるだろう。
公務員の所得が低いとやはり資本主義構造がしっかり働くな。
この１５年、所得格差は広がるものの資産格差だけは縮まり続けた。
資本主義として絶頂当時の日本は地球を３つ買ってもまだお釣りがくるほどの資産を所有していると言われたほど。
マスコミは累進税否定こそがこの国をおかしくした事を自覚せよ。
資本主義とは所得格差は小さく、資本・資産格差は大きくが理想と肝に銘じよ。
一億総中流はマズゴミと公務員が作り上げた誤魔化しのプロパガンダと自覚せよ。
累進税率が高ければ高いほど税金で持っていかれるくらいなら下に回すという効果を発揮する。
最高税率を７０％に戻せ！
さすれば金の亡者の経営者さえも否が応でも社員を雇いたくなるだろう。
公務員の所得が低いとやはり資本主義構造がしっかり働くな。
>>846
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
908 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 09:22:05 ID:v1Oo2/ZA0
>>899
一元的なものをとらえ、外国と比べ、
日本を批判しても、なんの益もないよ。
自殺の問題にしろ、精神文化が根本的に違う。
例えば、アメリカ国民が、宗教によって
自殺が大罪とされる長い歴史を持つ人たちでなく、
日本人的精神文化を持つ人たちであったなら、
自殺率はさて、どうなるでしょうね？
日本の生活保護の制度の問題は、かなり深刻であり変えていかなければならないが、
日本人受給者の３倍とも言われている、外国籍の人の問題等、
そう簡単に変革できる国ではないんですよ。
強力な反対組織が、いろいろ存在している日本ですからね。
「生活保護の質をもっと向上させ、なを簡単に自給させろ！」と
圧力団体と言われる組織や、市民団体などと連携して
、現に活動しているわけですから。
社民党、共産党などは、党として方針は、これに近い。
外国と比べて、ああだ、こうだ、いうのはナンセンス。
一元的なものをとらえ、外国と比べ、
日本を批判しても、なんの益もないよ。
自殺の問題にしろ、精神文化が根本的に違う。
例えば、アメリカ国民が、宗教によって
自殺が大罪とされる長い歴史を持つ人たちでなく、
日本人的精神文化を持つ人たちであったなら、
自殺率はさて、どうなるでしょうね？
日本の生活保護の制度の問題は、かなり深刻であり変えていかなければならないが、
日本人受給者の３倍とも言われている、外国籍の人の問題等、
そう簡単に変革できる国ではないんですよ。
強力な反対組織が、いろいろ存在している日本ですからね。
「生活保護の質をもっと向上させ、なを簡単に自給させろ！」と
圧力団体と言われる組織や、市民団体などと連携して
、現に活動しているわけですから。
社民党、共産党などは、党として方針は、これに近い。
外国と比べて、ああだ、こうだ、いうのはナンセンス。
909 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 09:54:34 ID:qhumR+nN0
グローバルとか抜かして必死にアメリカの猿真似してるじゃん
いいとこ真似ないでどうすんだよ
いいとこ真似ないでどうすんだよ
日本も世界なんですよ
911 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 10:25:20 ID:v1Oo2/ZA0
>>909
他の国のよい制度が、日本においてはどう言う影響があるか、の問題。
アメリカのように、いざとなれば自国だけでも､
そこそこ生きられる国もあれば、
日本のように他国なくしては、生きられない国もある。
日本は日本にあった制度改革が必要。
「よその国はぁ～…だからぁ～日本はぁ～だめな国なんですよぉ～」
今時、こんなことを言うのは、
みずほさん並の思考回路。
他の国のよい制度が、日本においてはどう言う影響があるか、の問題。
アメリカのように、いざとなれば自国だけでも､
そこそこ生きられる国もあれば、
日本のように他国なくしては、生きられない国もある。
日本は日本にあった制度改革が必要。
「よその国はぁ～…だからぁ～日本はぁ～だめな国なんですよぉ～」
今時、こんなことを言うのは、
みずほさん並の思考回路。
912 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 10:53:18 ID:qhumR+nN0
どうしても日本社会にセーフティネットを設けたくないならそれでいいが
今まで通り既存商品のマイナーチェンジと自殺者ばかりの状態が続くことになる
ハッピーだね
今まで通り既存商品のマイナーチェンジと自殺者ばかりの状態が続くことになる
ハッピーだね
>>9
ボーナスの根拠が契約なんだから大丈夫だろ
ボーナスの根拠が契約なんだから大丈夫だろ
914 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 10:59:21 ID:v1Oo2/ZA0
年俸１ドルの人とかもそうだが、アメリカは極端すぎるｗ
916 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 11:42:32 ID:ppw2iSRd0
＞今時、こんなことを言うのは、 みずほさん並の思考回路。
その「みずほ」 は サブプライムで約４０００～５０００億の損失が
でて・・どうするのかなと見てたら・・率の良い社債などを売ってました
わ。ｗ 社債を出せは一般人は食いつくというわけですね。
だれが買うものか！
その「みずほ」 は サブプライムで約４０００～５０００億の損失が
でて・・どうするのかなと見てたら・・率の良い社債などを売ってました
わ。ｗ 社債を出せは一般人は食いつくというわけですね。
だれが買うものか！
>>13
いまさらで悪いが林由美香って死んだの？
いまさらで悪いが林由美香って死んだの？
918 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 11:52:07 ID:cIWVlM7g0
>908
＞外国と比べて、ああだ、こうだ、いうのはナンセンス。
そらお前、何かっちゃ「○○では」「○○では」な出羽守の本心は、外国の例を引っ張り出して
自分の望む状況を自国（乃至自分の周囲）に作り上げる事だけなんだからさ
出羽守が出現したら、眉に唾しておいた方がいいぞｗ
＞外国と比べて、ああだ、こうだ、いうのはナンセンス。
そらお前、何かっちゃ「○○では」「○○では」な出羽守の本心は、外国の例を引っ張り出して
自分の望む状況を自国（乃至自分の周囲）に作り上げる事だけなんだからさ
出羽守が出現したら、眉に唾しておいた方がいいぞｗ
919 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 11:58:15 ID:qhumR+nN0
国民がガンガン死んで、新しい物を生み出せない恐怖社会がいいんだろ
そういう考えならセーフティネットなしでいいよ
思考の次元が違う人は論破できない
そういう考えならセーフティネットなしでいいよ
思考の次元が違う人は論破できない
920 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 12:02:32 ID:v1Oo2/ZA0
921 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 12:09:30 ID:qhumR+nN0
922 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 12:15:33 ID:v1Oo2/ZA0
923 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 17:00:49 ID:C2nN2clw0
>>890
金持ちは年収2500万だと自殺しなきゃならんのか？ｗ
金持ちは年収2500万だと自殺しなきゃならんのか？ｗ
924 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 18:16:45 ID:7KYnXZ3q0
言ってる議員も金持ちなんだがｗ
925 ：名無しさん＠九周年：
米ＡＩＧ、15人が報酬返上へ ＮＹ州司法長官が明らかに
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090324AT2M2401B24032009.html
AIG賞与緊急課税、米議会で慎重論台頭 私有財産権侵害を懸念
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090324AT2M2401724032009.html
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AIG賞与緊急課税、米議会で慎重論台頭 私有財産権侵害を懸念
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090324AT2M2401724032009.html