【民主党】中堅「全面禁止では、とてもまとめられない」　小沢代表が言い出した企業・団体献金の全廃、労働組合出身の議員に慎重論

★企業献金　民主『全廃』に　賛　自民と違い鮮明に　否　労組も対象は困る

　民主党は十九日の政治改革推進本部役員会で、西松建設の巨額献金事件を受け、企業
・団体献金の規制を強化する政治資金規正法改正論議をスタートさせた。小沢一郎代表
が言いだした企業・団体献金の全廃には、賛否が相半ばした。
　政治改革推進本部長の岡田克也副代表は会議の冒頭、「一度原点に返ってしっかり議
論することが国民の政治に対する信頼を取り戻すことにつながる」と述べ、「政治とカ
ネ」の問題を幅広く根本から議論する考えを示した。
　岡田氏は、実効性のある法改正を目指し、自民党との合意による実現を探る立場だ。
論点としては（１）公共事業受注企業の献金の是非（２）企業・団体献金に対する考え
方（３）政治資金パーティーの取り扱い−を挙げたが、全面禁止には触れなかった。
　続けてあいさつに立った鳩山由紀夫幹事長は、小沢氏から企業献金の全廃を検討する
よう指示されたことを説明。「議論のたたき台」としながらも「代表の思いは、われわ
れも重い判断と受け止めなければならない」と方向性を指し示した。
　鳩山氏は、衆院選に向け、党の信頼回復のためには、自民党との対立軸を鮮明にでき
る全面禁止に踏み切るべきだと見定めている。衆院選前に方針をまとめ、マニフェスト
にも盛り込みたい意向だ。
　企業・団体献金の全面禁止は、党内の意見も二分している。中堅・若手に賛成論があ
る一方、労働組合出身の議員には慎重論が根強い。労組からの献金も閉ざされるからだ。

　小沢氏を支える党幹部も、必ずしも全面的に賛成していない。日教組出身の輿石東参
院議員会長は十九日の記者会見で賛否を明らかにしなかった。
　菅直人代表代行も記者会見で、一億円以上の公共事業受注企業からの献金を禁止した
上で、年間十万円を上限に個人献金全額を税額控除の対象とする持論を重ねて強調。企
業・団体献金の全面禁止には踏み込まなかった。

　党内には「全面禁止では、とてもまとめられない」（中堅）との声も出ている。

■ソース(東京新聞)（竹内洋一）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009032002000084.html

自分の味方に向かってブーメランを投げると言う、新しいパターンですね

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　　　　＼ 　 ｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　 　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

ブーメランというより味方が通る道にまきびし

慎重って書いて「ひてい」って読ませるなよ、阿呆首相の事が云えないぞ。

献金とかより、それ関連で人が死んでることを調査しろよ！
http://kininar2009.blog54.fc2.com/blog-entry-110.html

小沢「おいおいｗｗ　賛成しないってことはおまえらもグレーだよなｗｗ」

何だかんだ言って、民主党の内部も「しがらみ」だらけということでしょ。
故に、反自民のベクトルでしかまとまらない。

自民党のことを言う前に、自分のところの悪い部分は先に浄化しないと。

まさに壊し屋（ｗ

俺は規制より透明化して国民が社会制裁をする形を目指す方が好きだなあ

わーたーしーはー♪　やってなーいー♪　潔白だーあー♪

コラ！！！黙れ！！！

>>10
するかなぁ？
大概の人は総連とかパチンコの組合とか言ってもぴんとこないと思うし、悪目立ちするなら傘下の会社を経由すればいいんでしょう？

個人的には企業献金は全面禁止でいいと思うが、小沢の発言は...

亡くなった早坂が言っていた小沢は子供ってその通りだな。
マスゴミは、自民党への挑戦状みなたいな深読みしているが、
単に後先考えない逆ギレ発言だろ。

岡田…

こいつはポスト小沢に意欲満々らしいが。
小沢の指示も内心うぜー位にしか思ってなさそうだな

民主と朝日、毎日は支那から裏金がくるから、いらねんじゃね。

もちろん今まで貰った癒着の数億円は返還されるんですよね、ﾆﾔﾆﾔ

口だけになるやるたらやれよ！政権取りたくねえのかよ

>>15
糞つまらない男だよな。顔もフランケンシュタインだし。

いまごろ企業献金全廃とか言い出したからって、
あんたの罪が消えるわけじゃないよ小沢一郎君。
だいたいいきなり人に押し付ける前に、
あなた自ら率先してやるべきではなくて？

労組の献金は廃止しても何の問題もありません。
強制徴収（法律違反）だらけなんですから。

小沢が民主に来るまでは言ってたんだよな，これ
いつの間にか無くなってたんだよね

どうせこいつは口先だけだし献金の全廃なんてただのパフォーマンス

企業献金全面禁止するって発表したろうが？
党内で意見がまとまっていないんなら、まとまってから発表しろや。
民主は糞政党だ。

あーあ

反対するやつは違法献金貰ってるやつ！

と頑張っていた民主信者を叩きのめす身内からの「ノー」ｗｗｗｗｗｗ

またブーメランになりそうだな

これて勿論、民団や日教組からの献金も禁止て事だろ？

>労働組合出身の議員には慎重論が根強い。労組からの献金も閉ざされるからだ
これ抜いて上場企業だけとか、公共工事受注企業だけとか日和ったらおもしろいのになｗｗ

公明必死だな。

１　企業献金廃止
２　献金窓口を一口座に一元化
３　口座からの振込みのみ可
４　毎月、献金額、振込口座、献金者、住所、連絡先のリストをファイルで提出
５　第三者機関がチェックし、相手が確認できない献金、正規ルートを通さない献金は国が没収

企業・団体献金廃止したら、政治家も新陳代謝されて、いい首相候補も育ってくると思うんだよな

>>30
いやぁ、不動産収入や株の配当金がある人がもっと強くなるだけだと思うよ。
政党・議員間の金のやり取り（献金とみなされない）は非公表でいいんだから。

小沢のちゃぶ台返しパワーが溜まってまいりました！

>>26
これ自体が小沢へのブーメランだろ

共産党「ププッ、あいつら企業献金無いと何もできねーんだぜ、だっせーｗｗｗ」

企業献金を禁止するなら、とうぜん団体からの献金も禁止だよ。
例外にするってことはそこに利益供与があるとみなす。
宗教団体もな。

小沢は連合の議員が大嫌い
連合の議員を潰すつもり

小沢マネー(企業献金)が無ければ元の万年野党に逆戻り

労組や街道からの献金も無くせば党の維持すら不可能

結局小沢の後先考えないビッグマウスだよ

そもそもあれは小沢が苦し紛れに放った言葉であってマジなわけじゃないでしょ？

西松に関しては他議員と比べて小沢が圧倒的に不利だから、
自民党叩きのネタを作るために自爆覚悟でぶちあげたんでしょう。
自民党を叩けるネタがあればマスゴミは小沢報道をしなくなるし。

『個人献金を偽装した企業・団体献金が問題 → 企業・団体献金禁止』

という論理が分からん。より偽装が横行するだけじゃねーの？

細川護煕の福祉目的税発表と同じで、汚沢が独断ぶち上げた
目くらましだろ、こんなの。

在日からもらってる献金は実質パチンコ屋からの企業献金だろ。
本当に切れるのかね。

>>1

《民主党とは、一体どういう政党か？》

01 在日の外国人でも、党員になれる。
02 支持母体や外国人党員に「配慮」して、日の丸は掲揚しない。
03 党の綱領がない。
04 令状無しの家宅捜査や罰金刑を制定し、言論空間を「制限」する。
05 在日の外国人に選挙権を付与し、外国による「内政」を根付かせる。
06 民主党の方針に従う官僚のみ、局長級に据えるという「管理体制」を敷く。
07 米・英・仏・露・中という国連常任理事国に、日本の国防を委ねる。
08 憲法9条における無防備性の継承や、「地球市民」という発想を旨とした憲法「改正」を目指す。
09 韓国人元娼婦の「証言」に応じ、謝罪と賠償を行い、旧日本軍による戦争被害の「実態」を国内外に定着させる。
10 国立国会図書館法の一部を「改正」し、旧日本軍による戦争被害の「実態」を国内外に定着させる。
11 連合(日教組や自治労、NHK労組など)や、部落解放同盟、立正佼成会など、支持母体の影響力が極めて強い。
12 韓国民潭とは非常に友好的で、選挙の際は勿論、日常的に「後方支援」して貰っている。
13 旧社会党系議員の党内における地位は高く、「ネクスト内閣」においても要職に就いている。

04 人権侵害救済機関の創設
05 永住外国人の地方選挙権
08 民主党「憲法提言」
09 戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案
10 国立国会図書館法の一部を改正する法律案

これはいいこと。
経団連の力があまりにも強すぎたからな。
いつのまにかコッソリ消費税の輸出戻し制度なんかも出来てるし。
企業献金前面禁止の方向で。

>>40
禁止しなくても、今後は偽装個人献金へ移行するだろうね。
個人献金の全面公開はどの政党も絶対に賛成することはないし。
（裏取りされたら共産党も困るから）

俺、北海道で国家公務員（談合問題で叩かれてる職場）やってる。組合は民主党を推してる。
当然ビラ配りも動員される。あと議員のパーティにも動員される。
で、パーティ券代は組合持ち（元々組合費）だけどで動員にでなくても
そのパーティ券代は組合が払う仕組みになってる。
これって法的には合法？、団体献金禁止と言うことはこのやり方も禁止してくれるの？

公務員の政治活動も禁止しようぜ！

>>1

《民主党ネクスト内閣》
ttp://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html

総理　　小沢一郎　(不動産王)(国連中心主義)(外国人参政権推進)(反日デモ代表の韓国人が秘書)
副総理　菅直人　(シンガンス)(日朝国交正常化推進議連)(民主党日韓議員交流委員会)(国旗及び国歌に関する法律に反対)
　　　　　輿石東　(元社会党)(日教組)(国立追悼施設を考える会)(国旗及び国歌に関する法律に反対)
国務　　鳩山由紀夫　(在日外国人地位向上議連)(国立国会図書館法の一部を改正する法律案提出)
官房　　直嶋正行　(自動車総連)
総務　　原口一博　(光の戦士)(国旗及び国歌に関する法律に反対)
外務　　鉢呂吉雄　(元社会党)(在日外国人地位向上議連)(日朝国交正常化推進議連)
　　　　　　　　　　　　(朝鮮半島問題研究会)(日本民主教育政治連盟)(国旗及び国歌に関する法律に反対)
防衛　　 浅尾慶一郎　（移民1000万人提言)
内閣府　松井孝治　(移民1000万人提言)(二重国籍推進)
財務　　中川正春　(在日外国人地位向上議連)(日朝国交正常化推進議連)(パチンコ・サラ金の代理人)
金融　　大畠章宏　(元社会党)(日立労組)
厚労　　藤村修　(在日外国人地位向上議連)(民潭参政権獲得決起大会参加)
年金　　長妻昭　(北朝鮮のミサイルは日本が悪いと金正日を援護)
経産　　増子輝彦　(在日外国人地位向上議連)(パチンコチェーンストア協会)
法務　　細川律夫　(元社会党)(在日外国人地位向上議連)
文科　　小宮山洋子　(元NHK)(在日外国人地位向上議連)(恒久平和議連)(二重国籍推進)
　　　　　　　　　　　　　 (民潭の外国人参政権推進集会に賛同)(国旗及び国歌に関する法律に反対)
子供　　神本美恵子　(日教組)(在日外国人地位向上議連)(日朝国交正常化推進議連)
農水　　筒井信隆　(元社会党)(在日外国人地位向上議連)
国交　　長浜博行　(日本ユニセフ協会支援者)
環境　　岡崎トミ子　(元社会党)(在日外国人地位向上議連)(元慰安婦女性らの「水曜デモ」に参加)
　　　　　　　　　　　　 (戦時性的強制被害者問題解決促進法案提出)(歴史リスクを乗り越える研究会)
　　　　　　　　　　　　 (二重国籍推進)(国旗及び国歌に関する法律に反対)
官房副　福山哲郎　(民潭参政権獲得決起大会参加)(国旗及び国歌に関する法律に反対)

これって、ぶっちゃけ日本の民主主義に対する小沢の自爆テロみたいなもんだろ。

今は、景気や雇用を論ずべきだってのに…


民主党は、代表の延命のために、無駄なエネルギー使ってるなぁ。

>>42
自民党とパチンコ屋の癒着は凄いよな

>>4
先頭歩きながら、自分の前にまきびし投げてるなｗ

自分達の政局しか考えてない民主党なんか嫌だ

味方に向かってブーメラン投げるとかww
これだから新しい芸の開発に余念がない民主党は侮れない

小沢の土建業界との癒着、金権政治屋実態を全国ＰＲ
できたから目的達成ちゅうとこか
小沢もビクビクしてたが
当初の秘書起訴で終局
手打ちだったなら
小沢もバカトークもトーンダウンしそう

労組の支持まで切ったらどうやって選挙する気だ民主党ｗ

>>51
警察官僚だろ。パチ屋癒着は。
あと、国民新党の亀井。

>>1
予想通りだな、だいたい民主党も体質では自民党と変わらないのだから当たり前。
全面禁止が本当に可能なのは共産党と公明党ぐらいなものだ。
それなのに、自分が危ないからとブチあげた小沢がアホだよな。

４６だけど、うちの組合費高いんだ、離籍専従３人くらい抱えてるのかな？
政党に流れる金とかなくなったら、結構安くなると思うんだよね、誰も文句言わないけど

教員からの集団献金はどうなるんですか？ｗ

民主党はクリーンな政党なんだから、明日にでもｌ企業献金全面禁止だろ
自民がもらってるからうちもＯＫなんていわないよなｗｗｗ

>>19
たかじん乙

>>46
政治資金パーティーと献金は法律上でも別物。
政治資金パーティーを廃止検討するとは誰も言ってない。
＃廃止されると大口の収入源が無くなるから。

で、政治資金パーティーは20万以下の人は報告義務が無いので、
領収書を分割して個人名で発行すれば、実際は誰が支払おうがわからない。
1団体の上限は150万なので、それ以上を払っているようなら確実に偽装を行っている。
労働組合や民潭なら個人名を使用する。
企業なら小沢の報道でもあったように下請け業者への支払いへ上乗せして
20万以下で出してもらう。

献金は一切禁止にして、議員は全国民持ち回りにしようぜ

民主党議員だって困っちゃうよな

つーか法律改正しなくても勝手にやればよいだろうが

労働組合の政治献金が合法だったことの方が驚きだな

溺れるときに周り中を巻き込んでから沈む小沢ｗ

>>67いいからお前も死ねって凶悪犯罪者よ

>>66
労働組合→政治資金団体（政党）：違法
労働組合→労働組合が設立した政治団体（政党）：違法
労働組合が設立した政治団体→政治資金団体（政党）：合法

なので一般的な流れは
組合員→労働組合が設立した政治団体→政治資金団体

組合費から政治団体への費用を天引きするのはグレーゾーンだったような。

選挙や政治活動の制度も変えて行かないと、単に最初から金持ちな人だけが得をする事になってはいかんからな

企業は禁止にして、労組は企業じゃないからＯＫとか言い出しそうだ。

労組のカンパ要請も当然ダメだな

>>71
企業・団体献金禁止って言ってるから
入るのでは？

神奈川県日教組の使途不明金がなんと20億！！！！

不正！不正！！

＞中堅・若手に賛成論がある一方、労働組合出身の議員には慎重論が根強い

これ見ても確実に全廃でいいだろ。老害は去れ

民主党なんて、ただのクズの寄せ集めだな。
いまだに党の理念も決められないんだし、こんなの纏まるわけがないよ。

なんだ仲間割れか？

左翼の仲間割れは死人が出るんだっけ？

>>71
オカラだから、イオンはＯＫ、セブンアイはＮＧだろ。ｗｗ

>>73
いつのまにか、企業団体・献金禁止にすりかわってそう

ﾐﾝｽ自爆のトリガー引いただけじゃん＞お縄

ってか小沢さんに自由党のときの政党助成金返してもらってからの話にしようぜ・・・ｗ

■■■■■■■■米国ＣＩＡによる政治撹乱工作を告発する■■■■■■■■
　東京地検特捜部は、今回の事件の立件を断念している。　　　　　　
　逮捕者を立件できないことが分かっていて逮捕すれば、それは公権力上の瑕疵であり、不当逮捕である。
　また、不当逮捕が悪意を持って政治撹乱を招くために意図したものであれば、これは公権力上の範囲を超えた犯罪であり、明らかな背任罪である。
　これだけの政治的混乱を招きながら、その説明責任も果たさずに済まされるのであれば、これは単なる政治献金の形式違反よりも重大な問題である。
　しかも、この事件を指揮している佐久間達哉という人物は元在米大使館の1等書記官であり、米国ＣＩＡから賄賂を受け取った工作員の疑いが持たれている。
　ところで、あまり知られていないが、米国ＣＩＡの機密工作活動は全てユダヤ人に委任されている。ユダヤとはオウム真理教と同じカルト主義であり、定期的に信者以外を殺すことで信仰を保ち結束するという異様な集団である。
　それがユダヤの国、イスラエルであり、米国ＣＩＡとイスラエル諜報機関モサドの実態である。
　我々敗戦国は、常に傲慢な国の被害者を強いられ、その度に社会は荒廃してきたが、この人物は、検察官でありながら
政治撹乱を意図してこの事件を指揮したのではないかという全国民の疑いの最中に、まったく弁明すらしないまま今回の事件の立件を断念したに過ぎないのである。
　国民の税金でのうのうと生きていられるとでも思っているのか。 　　
　検察官の皮を被った政治犯は訴追せよ。　　　　　　　　　　　　
　われわれ民主党はこの人物を告発する。権力の不正を弾劾してわが国の社会秩序を具現することは政治上の責務である。

これってスピード違反で捕まった奴が、
｢だったら車を無くせ！｣って火病ってるのと同じだよな。



そもそも企業献金がＯＫなのに、迂回献金までしたんだろ？
このまま企業献金を中止したって、
また裏で汚い金が出来るだけだろ…

>>79
マニフェストからこっそり消える事もあるからね…。

あははは、アホな上を持つと苦労しますね、下のものは。

言った先から腰砕けかよw
汚沢の自己保身のポーズにつき合わされるﾐﾝｽも大変だなww

でも、一切の献金禁止って民主主義じゃないんじゃなかったか？
前誰かが、民主主義では政治献金は原則自由っていってた
だから、政治資金規正法も　「規制」とは書かず、あくまで規正法って
それとも釣られたかな

というか、今まで献金していた企業や団体の人達が哀れなんですけど…。

企業団体献金の廃止が出来ないなら政党助成金を廃止しろよ。

>>87
献金＝賄賂ではないはずなんだが、それでも「献金は悪」ってイメージが付きまとうのは
要は「何の見返りもないのに政治家に金を寄付するなど有り得ない」という
逆の意味で、日本人の政治意識の未熟さを証明するものではないかという今思いついた繰り言。

>>87
そうです。
今回民主回りが言ってる事、
・世襲地盤での立候補だめ
・企業・団体献金廃止
・検察の在り方の見直し
など
すべて日本の民主主義や司法に逆らってる気がする
民主党の選挙には有利に働く提案なのでしょうが

小沢一郎自身が数十年に渡って
企業から何十億もの献金うけておきながら
今さら「企業献金は悪」みたいなこと言ってるのが笑える。

企業献金が悪なのではなく、それを利用して私服を肥やす
小沢一郎みたいな極悪人がいるのが問題なだけだろ。

民主党、マジで潰れろよ。

「マニフェストに書く」って断言してましたけど？
あれは嘘ってことですか？

小沢は選挙まで居座りそう。それが自民党の狙いだと、何故気づかないんだろう。

>>90
ゼネコンとかの献金のイメージからでしょうね
献金＝悪

政治ってそんなに金かかるもんなのかな

企業・団体献金は禁止

ただし在日企業と労働組合と日教組は除く
これで解決だろ

>>97
カルト教団からの献金も認める、とすれば公明も支持するだろうな

>>95
民主はもともと公共事業に絡む企業からの献金禁止を公約にしてたんだけどねぇ
それを無視して金を貰っていたというか要求していたのが小沢さん
しかも代表になったら公約自体を取り消しちゃった
なんなんだろうね？

>>96
廃止にするならお金のない議員が選挙活動したりとか
そこらへんを詰めてかないとですね
お金もちか現在献金で余裕ある人達に有利すぎるし

>>99
ですねｗ
気まぐれなんでしょう…

小沢はともかく小沢の子分たちはマルチだったりするからな。
政治に金がかかるなら、企業献金が一概に悪いとは言えないな。
マルチよりはまし。

>>96
スゲーかかると思うよ。
選挙で勝つことだけに使われてる金も多いだろうけど、
政策に限定しても、国政全般をカバーするなら多くの人材が必要だろう。

無所属とか数個の政策実現を目指すだけの政党で、
自分の専門の政策にしか興味を示さないなら電話番ぐらいしかいらんだろうけどさ。

オザーは、

もういい加減、

日本人やめて、

サイ臭島にでも、

帰って欲しいな。

民主党が困ってるｗｗｗｗｗ党首のせいでｗｗｗｗ

禁止反対でおおむね一致してる自民党とは大違いだな〜

【自民党】 麻生太郎首相、西松献金事件に関する二階経産相の対応に関して「十分説明している」と擁護　政治資金規正法改正に否定的　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236978410/l50
【自民党】 麻生首相、企業献金「悪ではない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237379613/l50
【自民党】 企業献金「欠かせない」 政治資金規正法見直しに及び腰
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237229175/l50
【政治】 「企業献金禁止」　民主党の小沢氏案に自民党動揺　“現状維持派”多数で★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237421774/l50
【自民党】 小沢氏が提案した企業・団体献金の全面禁止について町村前官房長官「バカバカしくて付き合う気になれない」と発言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237502592/l50
【政治】自民・笹川氏、小沢氏の企業献金禁止発言に「泥棒が『私は今日限りやめるから皆さんもやめよう』と言う方がもっと説得力がある」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237474909/l50
【政治】中馬元行革担当相「あの人だけには言われたくない」　小沢民主党代表の企業・団体献金の全面禁止発言に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237510080/l50

最近の組合は金余りで、人手を出すより金を出したいという雰囲気なのか

昔と違って今は、運動員を大っぴらに雇ったりできないんで、金出されるより
ただで働いてくれる方が、候補にとってはありがたいのにな

>>106
そりゃあ、当たり前です。
思い付きで突然言える事じゃないですから。

>>103
少なくとも、選挙にかかるコストだけはまだまだ幾らでも削減の余地はあると思うし、
やるべきだろうけどね

廃止にできないなら政党助成金なんて要らないだろ。

有権者が1人2000円献金したら合計2000億
十分だろ
個人献金だけでOK
2000円くらいいつでも献金してやるよ

苦し紛れに言っただけだろ
本人だってその気はないよ
大体、一番美味しい思いをしてきたのは小沢自身じゃないか

このご時世で個人献金ていうのもそうそうすぐには根付かないだろうし。
いろいろ議論必要ですね

党内で調整してからぶちあげろ。

別に政権取らなくても実行できるよね民主党は

なんで「今すぐに民主党は全面禁止」ってやらないの？

共産党は政党助成金は不要と判断して全く受け取ってないけど

別に法律は必要ないよね？

あと出しジャンケンというか、
場あたりな思いつきというか…

デタラメすぎ。

ぶれる民主党ですね
小沢の保身のために急遽ぶちまけた人気取りでは結局まとまらずにやるやる詐欺で終わりだろうな
小沢の金の問題が落ち着いた頃には有耶無耶になってるだろう

■■■■■■■■米国ＣＩＡによる政治撹乱工作を告発する■■■■■■■■
　東京地検特捜部は、今回の事件の立件を断念している。　　
　逮捕者を立件できないことが分かっていて逮捕すれば、それは公権力上の瑕疵であり、不当逮捕である。
　また、不当逮捕が悪意を持って政治撹乱を招くために意図したものであれば、これは公権力上の範囲を超えた犯罪であり、明らかな背任罪である。
　これだけの政治的混乱を招きながら、その説明責任も果たさずに済まされるのであれば、これは単なる政治献金の形式違反よりも重大な問題である。
　しかも、この事件を指揮している佐久間達哉という人物は元在米大使館の1等書記官であり、米国ＣＩＡから賄賂を受け取った工作員の疑いが持たれている。
　ところで、あまり知られていないが、米国ＣＩＡの機密工作活動は全てユダヤ人に委任されている。ユダヤとはオウム真理教と同じカルト主義であり、定期的に信者以外を殺すことで信仰を保ち結束するという異様な存在である。
　それがユダヤの国、イスラエルであり、米国ＣＩＡとイスラエル諜報機関モサドの実態である。
　我々敗戦国は、常に傲慢な国の被害者を強いられ、その度に社会は荒廃してきたが、この人物は、検察官でありながら
政治撹乱を意図してこの事件を指揮したのではないかという全国民の疑いの最中に、まったく弁明すらしないまま今回の事件の立件を断念したに過ぎないのである。
　国民の税金でのうのうと生きていられるとでも思っているのか。
　検察官の皮を被った政治犯は訴追せよ。　　　　　　　　
　われわれ民主党はこの人物を告発する。権力の不正を弾劾してわが国の社会秩序を具現することは政治上の責務である。

ネット上の選挙活動とネット投票認めれば
選挙にかかる金減らせそうだけどな
公設秘書3人じゃたりないつーなら
5人くらいまで認めりゃいいし

方向性は全面禁止という着地点で間違いないのだろうけど、
問題なのは小沢の取り巻き議員たちと労組出身議員らが
改心するかどうかにかかっているということか。

名前だけの個人献金だろうな。

企業はやめて労組から吸い上げますってなったら、そら大変だわな

ところで、お前ら、なんで民主党支持がここ数年で伸びたか知っている？(今は下がったけどw)
あれ、企業の組織票が大きいんだぜ。
具体的に話さないとウソっぽいので、とりあえず、オレが働いている企業のことを話ししよう。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
オレが働いているのは、日本の電機メーカーだ。
労働組合にも入っていて、ウチの会社の労組は電機連合に加盟して他社労組と足並みをそろえている。

かつて電子立国と言われた日本の電機メーカーも、今や他国におされ気味。
産業が育つためにはある程度は国の支援も必要なわけだが、今の政治はどちらかというと自動車産業に有利な施策ばかり熱を入れている。
そこで、電気連合は、
　「自民だと自動車産業ばっかりひいきする。だから、代わりに民主党を応援しよう」
なんてことをやりだした。（すごく安易な理由。)

労働組合が政治に文句言うのは許す。というかもっとやれ！
だが、「組合員に○○に投票しろ」、、と強要するのは問題ではないか？
　(○○ → 数年前は自民党を応援していたが、2,3年前から民主党に乗り換え。理由は上記。)

選挙が近くなると、
　　「組合は○○党を応援しているので、××先生に投票しましょう」「ＸＸ議員のお話」
なんてことばかりが組合紙に載る。( 他党の批判ばかりで政策の中身が見えない記事が多いのも困る)
さらに
　「自分の住んでる近所の家庭を回って、
　　　"私は○○党に投票します"みたいな誓約書(みたいな用紙)に署名を書いてもらってこい。
　　1人5件の署名をもらって提出。(社員1万人の会社なら5万件)」
なんて活動をやらされるんだぜ！！

オレはこんなことをするために労働組合に加入しているんじゃねえーーっ！！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということで、文句あるかたは、電気連合の労働組合に文句言ってくれ。
労働組合に出向している人は、組合員とか地域社会の意見を聞くのが仕事だからちゃんと応対してくれるはず。
(電気連合は、パナ、東芝、日立、他163の企業が集まっている。
詳しくは電気連合とは？でＷｅｂ検索して。なおキヤノン労組は電気連合とは全く関係がないので間違えるな。あそこは特殊ww。)

この際だから一気に企業団体献金全廃までいってほしい
現役政治家地図に大変動が起こるだろうけど
もともと廃棄処分の政治家ばかりなんだし問題ない

【07年度/党本部/企業団体献金】

　自民　35.0億円　\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 　　（38倍）
　民主　*0.9億円　\

企業献金しまくった成果がこれだよ〜。

【 庶民の年収推移 】 　　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼／＼　 ／＼←　派遣法改正 　
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 ￣　 　 ＼　 【 強行採決！】
　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 ／＼／＼／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)＼ ←W.E.　サビ残合法化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼ 　　【 強行採決！】
　　　　　　　　今ココ！＞　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　　　　￣＼←外国人受入
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /.　　　　　　　 　　＼ 【 強行採決！】
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿) 　　　　　　　　 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿( 　　　　　　　　 　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

あらゆる分野で受け入れを　奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all
【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208769682/

中堅って誰よ？ｗｗｗｗｗ

>>35
＞宗教団体

あそこは党に金なくても宗教団体そのものが選挙活動してるからなぁ
献金禁止しても効果ないでしょ。

企業や団体に属してる人からの個人献金OKなら
西松と変わらない手法になりますよね。
その辺をどうするんでしょう
無記名の献金？
街頭募金みたいな感じになるんでしょうか。
それか助成金増やす？

もうマニュフェストを破るのかよ。選挙用に都合のいいこと言ってただけだとしか思われないし、何一つ信じられないぞ。

【政治】 民主・小沢氏、企業・団体献金「全廃」を民主党に指示★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237424813/l50

【政治とカネ】日本経団連会員企業、２００５年政治献金は25億円　大半が奥田碩会長が支持する自民党へ　２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/l50
【経済政策】経団連企業の政治献金、前年比5％増の26億円…キヤノンは自民に4000万・トヨタ6440万 [07/09/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189810250/l50
＞　経団連は04年から政党の政策を評価し、その評価に基づいて献金するよう、
＞加盟企業に呼びかけている。06年分の献金の政党別の内訳は、
＞自民党が前年比5％増の25.3億円、民主党が同27％増の0.8億円だった。
＞　06年末の政治資金規正法改正により、外資比率50％を超す企業も政治献金が可能になった。
＞キヤノンが本体で献金を始めたのも、｢外資規制｣撤廃に伴うものだ。
＞　キヤノンの政治資金団体への献金額は自民党に4000万円。トヨタ自動車の6440万円に次いで多い。
＞キヤノングループ全体では、自民党に11社が6100万円、民主党に2社が200万円を献金した。
【政治】全国の電力会社９社、全役員数の約７割が自民献金　計２５００万円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221352176/l50

【07年度/党本部/企業団体献金】

　自民　35.0億円　\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 　　（38倍）
　民主　*0.9億円　\

企業献金しまくった成果がこれだよ〜。

【労働ビックバン】　

　　【目　的】　：　不公正な格差の是正
　　【方　法】　：　正社員の解雇条件や賃下げの条件を緩和する　　　　←　【 注目 】


　　　　　　　　　　　　　　　格差是正のために
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 |￣i＼
　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　 ─　 　 |　 | =|
　　　　（　　´∀）　　　　　　　 ／　 |＿| =|
　　　　 |　　　∪　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　 　と＿＿）'　　　　　　　　　　'|　 　 |
　'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""


　　　　　　　　　　　　　　　正社員待遇を非正規社員水準へ。
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 |￣i＼
　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　 ─　 　 |　 | =|
　　　　（ 　ﾟдﾟ　）　　　　　　　 ／ .|＿| =|
　　　　 |　　　∪　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　 　と＿＿）'　　　　　　　　　　'|　 　 |
　'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""

【経済】「格差是正のため正社員待遇を非正規社員水準へ」…経済財政諮問会議メンバー・八代尚宏氏★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166456873/

労組だけは全面禁止してくれ
労組費の名目で強制搾取なんて横暴も酷すぎる
しかも、休日は後援会勧誘しろだと！
もちろん無給で、成果主義に関係ない

奴隷かよ！

そもそも、小沢一郎が代表になる前の民主党は『企業献金全面禁止』をマニュフェストに掲げていたが小沢が代表になっていつのまにか消えた。
で今度は小沢一郎自身が危うくなったから企業献金禁止を復活だと？？？
今さら白々しいとしか言いようがない。ここまで平然と己の魂の腐り具合をさらけ出す奴も珍しいな。
それだけ小沢一郎という人間と民主党というキチガイ組織は信用に値しないということだ。

献金自体を全面禁止で良いと思うが
賄賂が合法ってこと自体が異常

献金すべて禁止にしろ。

ぶっちゃけ必要ないだろ。＞政治において

政治家個人の都合なんて行政に関係ないんだよ。

行政と立法の違いくらいは理解しとこうや

気に食わない奴は、ダーティーな自公に合流しとけ
小沢民主党は、クリーンな政党ですからね

自爆テロｗ

この日本の現状を見て
国民の負担が増さない方向でお願いします。

小沢は自分の秘書が逮捕されたとたんに「企業・団体献金の全廃」かよ。
ぶれるどころか適当すぎ。

ほらほら予想してた通り、内部分裂が始まりそうな予感ｗ

>>137
これが、ブラックジョークって奴ですね。

まあ根本的に、金は貰うな自分の要求どおりに働け、っていうのは無理だわな。

さすがに民主党議員でも「お前が言うな」と言いたくなっただろうね。

禁止すればいい
そもそも、国民がオーナーである前提を忘れて、企業が牛耳っている時点で時代錯誤
企業＝国民の時代じゃなくなってるだろ
非正規だらけで、金持ちと老人の声しか届かなくなっている時点でさ
これを否定するには、非正規ってのを止めるしかない
国民＝企業という形にしなきゃ説得力無い
今や企業など、外人の影響下にあるのばっかだしな
民意なんか何も無い
民主は社民のせいで商業を廃墟にする懸念があるがこれは正当
こうなるとどの勢力も攻撃カードをぶつけ合うしかないな
売国は時代遅れで時間の無駄

>>1
★企業献金禁止で小沢氏に注文＝共産委員長

共産党の志位和夫委員長は１９日、国会内で記者会見し、小沢一郎民主党代表が企業・団体献金
の全面禁止に前向きな姿勢を示していることについて、「禁止は法律がなくても自らの意志でやれる。
本気で禁止と言うなら、まず自身が受け取らないという意志を明らかにするべきだ」と述べ、個人献金
以外の受け取り自粛を小沢氏に促した。　
その上で、「それをやって初めて小沢氏は国民に問題を提起する資格が生まれる」と指摘した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009031900663

コピペ馬鹿が血迷ってるスレはここですか？

小沢「企業献金は全面禁止だ」
ゼネコン「やったぁー！これで毎年請求書が送られてこなくなるよ」
小沢「迂回献金はOKにします」
ゼネコン「ポカーン・・・・・・・・・」

出来もしないきれいごとを言うの糞サヨクと決まってる。
自分を素敵に見せたいか
人の足を引っ張りたいだけか。
どっちもかw

わいろとどう違うんだよ？？

>>146
そのとおりだね

自分一人が蒔いた種なのに、仲間全員に償わせようとする素敵なリーダーｗ

内容が尻つぼみになれば結局のところ逆効果だし、自分が活動出来なくなって
も政権がとれれば良いと思える議員がどれだけ民主党にいるのか見物だね。

企業・団体献金の全面禁止は、民主党内の意見も二分している。中堅・若手に賛成論があ
る一方、労働組合出身の議員には慎重論が根強い。労組からの献金も閉ざされるからだ。
　党内には「全面禁止では、とてもまとめられない」（中堅）との声も出ている。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009032002000084.html

直接の利益供与が目的でなくても、中立性を失えば憲法15条違反
憲法15条2項
�A（政治家含む）すべての公務員は全体に対する奉仕者であって
　一部に対する奉仕者ではない

少数の経団連のために3000万人もの若者が
年収400万円の正社員から、一生結婚できない年収180万円の非正規雇用に
されてしまっている

派遣法改悪・・・・これは少数の献金者のため多数を犠牲にした憲法15条違反

そしてその結果　
　　民族繁殖不能！
　　　　年金大赤字！
　　　　　　クルマが買えない貧民ばかりの国になって
　　　　　　GDPが米国の１/２⇒１/３に衰退

　　経団連の経営者は「ロクに儲け話を思いつく能力もないくせに」
　　派遣を犠牲にしてフェラーリに乗っている

こんなにも企業団体献金が、経団連の横暴と労働者圧迫の原因になっているのに
労組出身政治家が企業団体献金禁止をつぶすなど自己矛盾だし、国民は納得できない
労組政治家は助成金を多目に受け取る事を条件に企業団体献金禁止に同意せよ！

個人献金を装うために会社の金を預けたらパクられたでござるの巻

>>103
> スゲーかかると思うよ。
> 選挙で勝つことだけに使われてる金も多いだろうけど、
> 政策に限定しても、国政全般をカバーするなら多くの人材が必要だろう。


選挙活動くらいしかつかってねーだろ。
町内会の議員演説とかそういうのはすごく熱心なくせに、、、。

たとえば、
・政治団体が、世論を調査して、庶民のために必要なことを調査した。
・経済を調査して、日本のためにやるべきことを研究した。
・国力アップのために何が必要かを大学・企業のトップをあつめてヒアリングした。
なーーんて話は聞いたことはない。

やるべきことはいっぱいなのに政治団体は何にもやってないじゃないか。

党はもう廃止しろよ。党はいらねえ。

結局、ｼﾞﾐﾝを笑えないんだなw
なんつーブーメランwww

>>140
現在の政治資金規正法では「政党支部への献金はOK」
小沢を擁護するわけではないが、
小沢としては「西松とわかっていたなら政党支部で受け取りますよ
　　　　　『個人献金です』といって献金する人に『企業が後ろに居るのでは？』
　　　　　なんてイチイチ詮索なんてしませんJK」
だから、「国策捜査だ！！！」と吼えた

でも、オレも民主党のHPに抗議文をメールしたんだけど
企業献金は
「ワガママな政治家がワイロをザル法でムリヤリ合法にしているだけ」なんだよ

1980年代に中曽根が経団連に買収されて、国家予算の１/３を
吹っ飛ばす売国減税をやったのが現在の財政赤字の原因
（小沢が600兆円安請け合いしたからという石原説は、石原の同盟者の
　中曽根が犯罪者だから、政敵の田中派に責任をなすりつけたデマ）

それで、企業団体献金が問題になって、一旦禁止することになった
自民が「政治はカネがかかる！」とゴネたから

「企　業　団　体　献　金　禁　止　の　代　償として
　税金から政党助成金を支給することになった」

ところがクソ自民は
「政治家本人が受け取るのは駄目だが、政党支部（支部長は政治家本人）
　で受け取るのはオーケー」とか言い訳して骨抜きにして
国民に対する約束を破って未だにワイロを貰い続けている
------------------------------
小沢の言い分は「合法だったが経団連ワイロのせいで非正規化とか起こって
いるところで、カネ受け取ったのは、道義的にまずかったので、以後禁止しよう」
と言う話

どうせなくならないもんなんだから
禁止ではなく厳しくすれば良いのに

企業献金が見返りを求めてる前提でのこういう提案なら
個人献金でも見返りを求める事のある前提で個人その他も厳しい規制しないと
意味無いんじゃないの？

全面禁止はいいと思うんだけど
その前に賄賂政治家の小沢を逮捕しろよ

>>155確かに日本の政治家秘書は「政策立案より、利権カネ集め」が主になっているが
政治献金は全面禁止して、政党助成金＋国民投票分配にして
良法立案すればカネが入るシステムにすることが大事だと思う
■仕組み
１）「助成金を渡したい政治家名・渡したくない政治家名・政党名」を書いて年２回国民投票
２）国は得票に応じて政党に助成金支給
３）政党は助成金の５０％を平等に頭割り支給、５０％を得票点割り支給
　　得票点は渡したい＋１点、渡したくない−１点で集計し、最後に最低得点者がゼロに
　　なるよう全員に同点加算。
４）閣法含めて法律に発議議員の名前を付ける

■完全助成金＋国民投票分配の利点
１）オマエラの1票もお手洗いの1票も平等で「多数を向いた政治」が実現可能
２）「共産党支持の人は自民に自分の税＝助成金が行くのが許せない」という問題が起きない
３）「国費で全て済めば政治家は働かなくなるんだよ生活保護と同じ」と言う問題が起きない
４）「（小泉みたく）助成金分配を握る党首が党内独裁者になる」という問題が起きない
５）良法を立法すれば儲かるから、秘書の仕事は利権カネ集めではなく、政策立案になる。
６）年２回助成金分配国民投票制なら、「４年に１度の選挙のときだけ民主主義」が改善される
７）国民に愛される音楽を作った音楽家が儲かるように
　　国民に愛される良い法案を作った政治家が儲かり、悪法立法者が淘汰される

■問題点
１）有権者が不勉強だと、マスコミ露出の多い議員・タレント議員が有利になる
　　ただし、良法立法実績に自信がある議員は、広告で自分の実績をアピールしてもいい

民主党の中には自民と大して変わらない奴らもいる。

結局カネが政治家の力の源泉だから、綺麗事言ってても何もまとまらない
私的流用ができないように透明化するとかすればいい
力のある人間にカネが集まること自体は悪いことではない

>>163
清潔感の問題ではない。　田中が予算執行で利を取ったのはかわいげがある。
清和会が、ワイロで「国の形」をゆがめてしまったのは殺意さえ感じる
------------------------------------------
昔々ある村では収穫を年貢２割、地主４割、小作４割で分配していました

田中代官は地主（経団連）からワイロを受け取り、年貢での用水工事で便宜を図ったが
「地主７割、小作１割にしろ」という要求は「代官は中立でないと15条違反」と断りました

小作（国民）は従来どおり４割受け取れて腹は痛まなかったなかったので愛されました
---------------------
清和代官は地主（経団連）からワイロを受け取り、「中立利害裁定官」の立場
を忘れ「年貢１割、地主８割、小作１割にしろ、年貢不足は消費税を取れ」
という要求を飲んでしまいました

小作国民は、結婚できないほど貧しくなり、人口が減り、米の収穫（GDP)も減りました
小作国民は「昔に戻してください」と直訴しました

清和代官は（下々の暮らしを知らない）オレさま理論で　自慰して曰く
「田中代官はワイロを懐に入れたが、余は猟官（選挙）に使う。
　清廉潔白なオレ様素敵！」
「余はワイロの明細と領収を公開しているから清いのじゃ。田中は汚い」

小作国民はとうとう反乱を起こし、清和代官をギロチンにかけましたとさ
------------------------------------
助成金の国民投票分配で、「良法を立法したローメーカーにカネが集まる」
御奉行様がカネ受け取って偏った裁きをするのが問題なんで、受け取った金を
懐にいれず、猟官運動（選挙）に使ったから清いとかは自己満足のオレ様理論

小沢よ。法律で施工しなくても民主党だけで献金禁止ルールおっ立てて国民様にアピールしろよ。

原因はてめーが作ったんだぜ？

今日から民主党は献金禁止にします公言をマスゴミ利用して説明せぇ。

回復回復って言葉では簡単なんだぜ。

>>1
小沢って来週逮捕されるの見越して敵も味方もかき回してるな

>>167
助成金が250円/年から750円/年になっても、国民投票分配で
経団連と朝鮮人の献金は禁止なら安いもんだ

政治家も経団連から27億もらうより国民から助成金600億貰ったほうが
おいしいじゃないか

音楽家が貴族のお抱え音楽家から、
　大衆のための商業シンガーソングライターになったように
民主党が貴族のためのお抱え政治家から
　大衆のためのローメーカーで助成金をがっぽり稼ぐビジネスモデルを作れ

まずは民主党で企業献金禁止にしろよ

どうして法整備なんだ？

共産党は企業献金受け取ってないぞ

差し当たり、宗教法人と株式企業のみ禁止しようぜ〜

できねーと分かってて大ボラ吹いてるだけ。
第七艦隊と一緒。
ハッタリだよハッタリ。
今すぐ実施してみろよ。

まあ無理だろ、全面禁止では自民・民主両方困る。
透明性の強化が落としどころだろ。

政治団体経由だったらいいの？パーティー券に偽装すればいいの？

>>168
共産党は、別の件がいろいろあるだろ。
何処も似たり寄ったり。

ミンス、ぐだぐだｗｗｗ

とりあえず自分たちで企業献金受け取るのやめればいいじゃん

まとまらなくてもマスコミが頑張れば前向きな民主ってアピールしてくれるさ

ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/gazou/j070220_01.jpg
小沢さん儲けすぎだろｗ

すでに企業献金はかなり厳しく規制されているし、
そもそも今回の西松建設で問題になったのは、給料上乗せにより、企業献金を個人献金に偽装したことだからな。
「企業団体献金全面禁止」というのはどこまで意味があることか？

でもまぁ、もし企業団体献金全面禁止にするなら、選挙運動に社員や団体員を召集することもやめてほしいな。

公共事業を受注している企業の労働組合も献金禁止だよなあ？

>>91
日本の民主主義がおかしいってことだな。

>>175
金美麗とかもそういう偽善的なことよく言うけど問題の解決にならず自分だけ不利になるのにやるわけがない。
全体がやらなければ意味がない。

またブーメランかよｗｗ

犯罪隠しだろ

もらっておいて今更隠しても遅いよ

小沢事務所なら個人献金に迂回できるのんだから無意味

確かに、労組からの献金もダメになるよなぁ。

言うだけはただだし、イメージ戦略だろうし、風化を待つ間のポーズでしょ

【韓国国会】“国外居住の韓国人に選挙権を与える”法案採択へ…日本の在日地方参政権問題に影響を及ぼすのは必至だ★５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233498256/

【国内】韓国国籍の在日韓国人で朝日新聞記者の金氏「（韓国政府の海外同胞への選挙権付与で）やっと成人になった気持ちだ」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233576907/

【政治】民主・小沢代表「我々が多数形成すれば（外国人選挙権付与など）日韓の懸念を処理します」…民団の支援で民公連携も★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229124176/

在日本大韓民国民団（民団）が次期衆院選で、永住外国人選挙権付与に賛同する民主 、
公明両党候補を支援することになった。

民団は衆院選を選挙権付与の「天王山」と位置づけており、選挙戦に一定の影響を与えそうだ。

民主党の小沢代表は１１日、東京都内であった民団中央本部の会合に出席して連携を確認。

「我々が多数を形成すれば、日韓の残された懸案を着実に処理します。ご理解いただき
大変ありがたい」と謝意を伝えた。

（中略）

民団は在日韓国人ら約５０万人で構成。

民主党側は、日本国籍を取得した人を含めた有権者への呼びかけなど、「かつてない規模の支援が
見込まれる」（小沢氏側近議員）と期待している。

民団の支援は賛成派候補を集中的に後押しすることで膠着（こうちゃく）状態を打破
する狙いがあり、将来の「民公連携」の誘い水になる可能性もありそうだ。

■ソース(朝日新聞)

労組からの献金も違法ですよ

そんな欺瞞が国民に通用するわけないだ

企業が個人を装って献金するから個人献金も禁止。と。
まあ報酬の枠内で政治を行えば良いわけだが。
政党の運営は党員の固定された金額の会費で行えば良い。

>>182
なにが偽善的？
自分たち企業献金やめようぜっていってんだぜ？
他人がやらないなら自分もやらない、
なにそれ？

>>188
企業団体献金の禁止だから労組も当然含まれるよ

>>190
どう見ても偽善的。ただのパフォーマンスにすらならない。昔話の馬鹿正直なおじいさんじゃないんだから。
実効性がなく公の利益にまったく貢献しない。全ての党が公平に企業団体献金禁止しないと何の意味もない

選挙さえ乗り越えれば、約束なんか守らずに好き勝手できるんだから
それまで慎重論なんか言わないで我慢してくれよ。

全面禁止できたら民主に入れてやるよ
出来るはずないしな

>>182>>191
これがミンスの本音。
どーせ自民が反対するから、取り敢えず云ってみただけ。
どっちも金に汚いことは変わりない罠。ｗｗ

教組からの献金も禁止か

外国人からこっそり献金受けるんだろ

絶対にばれ無いようにしなさい

って意味だろ

つうかさ、単純に話を摩り替えてる。

そもそも、小沢の問題は企業・団体献金であることが問題じゃない。
そして、現行法でも小沢はアウト。

それをいかにも法律がグレーで抜け目があって、自分は不本意で間違ったといわんばかり。ｗ

竜頭蛇尾ｗ

まぁいつものことですなｗ

>>191
小沢は「一人でやっても意味がない」とかの理由で、
今まで献金受け取っていた訳じゃないけどな。

ぶっちゃけ、手弁当でどぶ板選挙をやれば費用もかからず、絶えず末端の国民を
意識し、浮世離れした政策も出てこなくなる。
だから献金禁止は政界全体でやることに意味がある。
一部の金持ちや利権組織のために政治活動を行う連中を、与野党問わず国会から
ひとり残らず放逐することも夢ではなくなる。

小沢は汚い。
こうなることを見通して、企業献金廃止を言ったんだ。

コイツを直ぐに逮捕しろ！！！！！！！！！！！！！！！

>>201
そんなのは地方分権をきちんとして、地方にやらせればいいんだよ。

どぶ板選挙ってさ、田舎もんが、小沢に握手されてばら撒き言ってたらなびくようなあれでしょ？ｗ
参院選でみんすとうがやってたじゃん。

献金なくなったら議員やってる意味なくなっちゃうじゃん

>>201
うん、そういうこととは関係なく、単に代表命令として民主は独自に企業献金を禁止してくれ

共産党の逆で、全部助成金だけで明朗会計すればいいじゃん。

不動産につかったり、みんすとうが無くなったときにきちんと精算すれば。

もう内紛勃発かよ
さすが偽善党

企業献金とワイロって何が違うの？

グダグダ民主党

小沢氏の監督責任は立件困難
東京地検は小沢氏の参考人聴取を当面、見送る方針。監督責任は立件困難と判断したとみられる。
http://www.47news.jp/news/flashnews/


　　　)､.＿人＿人__,.イ.､.__人＿人＿人_
　＜´　犯罪者小沢を逮捕し民主党を潰すﾆﾀﾞ！＞
　　 ⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒r '
　　　　　 三晋晋晋晋晋晋／⌒＼　ヽヽ　ヽヽ
　　　　晋晋晋晋晋晋晋／　　　　 ＼
　　　 晋晋三　'晋晋 ／　 ／⌒＼　 :＼
　　　晋晋晋　　　￣《　 ／晋晋晋＼::　:＼
　　 晋晋晋　　　　　《／　　　三晋晋＼:::　|
　　 晋晋 I　　 ◆　 ┃　◆　　 三晋 　 ￣
　　　I晋　　 ◆ ／）┃（＼◆　 　晋　　　ｻﾞｸ
　　　丶,I　◆／◎ Ｉ　 Ｉ　◎＼◆　i'i
　　　 I │　 /／u│　│ u＼_ゝ │ I
　　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│
　　　　 │　　　 ├||─-┤　　　 │
　　　　 　I　　　 │ 　 　　I　　　　I
　　　　　 i　　　 ├┃─-┤　　 │
　　　　　　＼　 /　┃￣ ヽ　 ,／
　　　　　　　　ヽ＿┃　　　 'ノ

民主党は企業・団体献金を全額返還しろよ。

もうさ、労組とか企業でも民主党に献金する場合はOKで、献金先
が自民党の場合は全面禁止にすればいいんじゃね？

越後屋が老中や代官に、
キンスを渡すのとかわりないな。

わからないように、ハコガシの下にいれて、
渡すの迂回献金だろ。

「辞任は当然。むしろ出納責任者が逮捕された段階でお辞めになるべきだった」鳩山由紀夫
http://www.dpj.or.jp/news/?num=11286

小沢一郎「陸山会」の出納責任者　→　大久保隆規容疑者（47）　（逮捕済み）

辞任が当然な人　→　小沢一郎

>>203
地方政治とは別に国政レベルでこそ、どぶ板が必要なんだよ。
自民党が国民の信頼を失ったのも元はと言えば、どぶ板をやらなくなって、国民の
ニーズに反する企業寄りの政策ばかりするようになったからだよ。

>>194
これで反論のつもりなんだなぁ。別に民主支持者でも関係者でもないし。
どうしてもレッテルを貼ったり色分けして納得したいんだな。自分が自民信者だからかな？

>>200
小沢は起訴されそうにないが小沢なんてそもそもどうでもいい。黒い猫だろうが白い猫だろうが
ネズミを取る猫は良い猫だ。政党や個人で賛否を決めるようなことはしたくない

>>205
実際献金を禁止するには、助成金のさらなる増額が必要なんだろうな。
党の活動を停滞させるわけにいかないから自分達だけというのは無理なんだろう。

>>217
言ってることが志低い。

支出前提で収入不足を語る限り、政治とかねの問題は解決しない。
支出をしない方法をさぐるのが先だろ？

それは別に自分達だけとか関係なく出来ること。
まさか、国民は金になびくとか、民主党は心の底で思ってるんじゃないだろうか？ｗ

結局、汚沢は逮捕される覚悟で汚い花火をうったが発射する前に暴発した

>>218
個人献金の税控除とかの問題があるからなそういうのとセットでないと。志とか青臭い精神論じゃ
国家は良くならんよ。

どうやるかの議論に小沢は姿を見せなかったらしいし
纏まらずに有耶無耶化して
またやるやる詐欺でしたとなりそうだな

久々にこのＡＡ貼っとくかｗ

　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.., 
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　 
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>>218
>>220のいう通り、国会議員の現実は野党も同じ。今すぐ収入が絶たれたら、
秘書もクビにしないといけないし、とか現実的な問題が起きるんだろうな。
だからきちんと手当てとルールを作って与野党みんなでやる必要がある。
さらに争点化すれば、自民党へのブーメランとして選挙で有効な武器にもなる。

その小沢王国の前身は朝鮮進駐軍小沢部隊。
その秘書の大久保一家は朝寇の奥州松前屋。
所詮、夜郎自大、不和煽動、朝鮮人ヤクザ。
そもそも、任意の事情聴取など、無駄なこと。
それこそ、国策捜査と検察批判、似非同和の成り済まし。
小沢逮捕は、既定の方針。
それ故、その東京地検の特捜部から、小沢の息の罹った者は、外された。
されば、流石の小沢一郎も、慌てた。
そして、その小沢事務所に捜査、その第一秘書逮捕の翌日の夜、不審火で、民主党相模原支部、全焼。
その藤井裕久さんが保管して居た筈の自由党時代の書類、すべて、焼失とのこと。
そもそも、藤井裕久さん、もう、表舞台に出る積もりは、なさそう。
それこそ、その元軍都の洗脳植民地の相模原には、「裏献金のＭＢＣ」。
そもそも、その元税務署長さん、その裏の名誉顧問、だった。
念のため、その「裏工作のＭＢＣ」は、「朝聯の相模原支部」と、有名。
日本赤軍、オーム真理教、小沢王国、ＭＢＣ、・・・、その朝寇の夜叉の軍団、その無間地獄の戦線へ。
とにかく、小沢一郎、朝鮮人パラサイト・マフィアのボス、露出過剰。
ところで、その秘書の大久保隆規という北朝鮮系パチンコ屋"国際会館"の小倅についての報道、少ない。
それこそ、指定暴力団山口組三代目山健組五代目奥州松前屋、その西村宗家三代目大久保一家の構成員。
そもそも、先般の参議院選挙で、山口組が民主党に全面協力の秘密まで、完全に露呈。
勿論、戦後の洗脳レジームで、"朝寇"、"松前屋"、"朝鮮進駐軍"、"病身舞"、"声闘"、等々、タブーに。
とにかく、その成り済ましのチョン、簡単な形式犯では、済まないだろう。
小沢逮捕は、既定の方針。
そもそも、その吸血パラサイト駆除して、日本経済健全再生、同盟国の世界帝国とも、相談の上。
当然、鹿島組など、永年の腐れ縁、解消、だから、その企業献金の廃止、不可能になった訳だから、当然。
小沢王国の財源、残りは、"薬"と"女"、その他のヤクザ・マネーだけ。

議員を全部で３００にして、一人年間1億渡す。
で、すべての献金の禁止。

一回、やってみれば？

>>96
金かかるのはどうしようもないが、議員数けずるなり、参院をなくすなりして
政党助成金の個々人の受けとり分をふやせばいいと思う。

それに、政治団体ならいいだのどうのこうの、抜け道が多すぎる、現在法制。
民事みたいに類推適用できるならまだしも、完全に要件をみたされなけば、罪に問えない
のであれば、彼等は、いくらでも抜け道つくるよ。

外国ではどうしてんだろな。

>>1
＞全面禁止では、とてもまとめられない

おいおい、お前らの代表が言ってる事にケチつけんのかよ〜

「政治献金のあり方は、どうあるべきか」は重要な問題だが、
もっと重要な問題は、「検察は、どうあるべきか」ということ。

民主「企業献金を全面廃止だ！」
自民「だったら、労働団体からの献金も全面禁止だ！」
泥仕合ですな。

>>228
スレと無関係な寝言はチラシの裏へどーぞ。

企業は駄目で個人はＯＫって、小沢は自分がやった個人名義での迂回献金を正当化したいだけ。

アメリカだって、個人の枠を使った実質企業献金が大半。

＞全面禁止では、とてもまとめられない

って・・・・・・・・・・どういう党内なんだよｗ

小沢は党のことよりも自己保身だけに突っ走ってるのか？

労組だって駄目だ。ビッグ3見れば分かるだろ。
労組が力を持ちすぎると、その企業、行政団体、教育者団体は歪み、
腐り、腐敗し続け、利権にのみ執着する鬼畜と化すしかないのだ。

輿石って自民と一緒でｸｽﾞだな。
自民党にあげるよ（笑）町村とかと気が合いそうじゃんf^_^;

んなこと真に受けちゃうなんて笑っちゃうくらい石ばかり,玉（ぎょく）はどこさ行っただ（失笑）

>>231
アメの場合、企業が社員に命令して献金させるようなことは少ないんじゃない？
まして小沢みたいに、献金した本人が献金先を知らないなんてのは・・。

マスゴミは報道しないが団体献金の方がヤバイってなｗ

なんですぐブーメランが刺さってしまうん？

そりゃ献金なしじゃやってられんだろうよ
現実無視した共産党でもあるまいし

小沢氏は本当にこういうの上手いよなｗ
誰も何も言えなくなってしまうｗｗｗ
まあ、お前が言うなって言うのはあるが

そりゃあ小沢自身は今までいっぱい献金せしめて肥え太ってるんだから
今さら全面禁止にしたところで困らんだろうがｗ

え？

党首が全面禁止発言しとるのに民主議員は全面禁止はまとまらない？

そんな党がこの先まとまるハズねーだろ。

民主党が先陣切って、全面禁止しろよ。

法律作る必要ない。

即日から出来るだろ。

早くやれ！

まさか、できないの？

>>242
というか、いままで企業の迂回献金がノーマークだからやってただけで、
ダメになれば「個人」で余裕でまかなえる人脈があるからだろ。
しかし他の議員にはそこまで余裕がないからな。
キレて言ったんだろう「企業献金禁止」は完全に失言だわ。

ミンス内部からも「お前がｒｙ」って思われてんだろｗｗ

輿石大先生が涙目ですw

すでに岡田、前原、兄ぽっぽの意見が小沢代表と違ってきている件

ぶれてるってレベルじゃねーぞ

個人も禁止しろー

公共事業を斡旋して公共事業費に献金分が上乗せされたんなら金を国民に返してほしい

小沢は権力で私腹を肥やすのが好きなだけの自己愛者
民主党という組織、党首という肩書きも都合がよいから
利用しているだけ　
今は民主の方が敵がいないから動きやすい
自分が逃げ延びるためなら党も売る、壊す人間
だから党や関係者の立場も考えずこういう発言をする　

この状況で平然と小沢さんを擁護するｸｿﾏｽｺﾞﾐってすげーなと思う

>>244
「やれるもんならやってみろよ」が正しい意図なので後のことなど考えていない。

自治労や教組からの上納金は企業献金とどう違うのよ？

おい、さっきのみのもんたが出てた番組
ありゃ何だよ・・・

みのと名前失念したが議員の一人が
「政治献金規正法を中心になって作ったのは小沢さんですからね」
って話してた途中じゃねーか、話してる途中で予告なくＣＭ入れて
なにＷＢＣのニュースに切り替えてんだよ・・・

どこまで腐ってんのよ、ＴＶ局は

2007年参議院選挙　民主党比例代表候補　連合系候補

順位　氏名　　　　　　　前職　　　　　　　獲得票数　　
1 　相原久美子　　自治労中執委員　　507,792　←自治体職員の労働組合
2 　吉川沙織　　　情報労連役員　　　　306,577　←通信企業の労働組合
5 　池口修次　　　自動車総連顧問　 　255,451　←車メーカの労働組合
7 　神本美恵子　〈元〉日教組役員　　　224,994　←教員の労働組合
9 　藤原正司 　　〈元〉電力総連役員 　194,080　←電力企業の労働組合
10 川合孝典 　 　ゼンセン職員 　　　　171,084　←繊維や流通企業の労働組合
12 轟木利治 　 　基幹労連役員 　 　　166,969　←鉄鋼等金属系企業の労働組合

連合候補の総得票　180万票

結局のところ、民主党で集票力のある議員というのは労働組合出身議員で、
団体からの献金がなくなれば労働組合出身議員は選挙を戦えなくなる。

しかし　ド胆打ち抜かれ　うろたえる悪徳公自民偽印って　オモロイね
まさか　こんな自滅転換になるとは　想定外やったんやろね

アホウが早く選挙しとけば　こうまで公害粉塵にならんで　すんでたかもね

労組からの献金は共産党も賛成してね

労組からの献金禁止のまちがいね

企業権金禁止でいばってるのが馬鹿すぎる
もう国民も左翼の欺瞞に気づいてるんだから

>>255
＞ おい、さっきのみのもんたが出てた番組
＞ ありゃ何だよ・・・
＞
＞ みのと名前失念したが議員の一人が
＞ 「政治献金規正法を中心になって作ったのは小沢さんですからね」
＞ って話してた途中じゃねーか、話してる途中で予告なくＣＭ入れて
＞ なにＷＢＣのニュースに切り替えてんだよ・・・
＞
＞ どこまで腐ってんのよ、ＴＶ局は

証拠うpきぼん

民主党と社民共産は労組とズブズブだから、公務員改革の話になるとトーンダウンして面白いぜ

財政再建のためには公務員の削減は必然なのに、すり替えばかりして話濁す長妻

>>96

・選挙ポスターの印刷
・街宣用のＰＡ機器、車
・選挙事務所要プレハブのレンタル
・打ち上げ用の飲食費


等だけでも結構かかると思わない？

>>255

俺も見てたわ、小沢が政治献金規正法作ったまでしか言わせなかったな
まあ相変わらずマズゴミだったわけだ

小沢なんて西松から選挙運動員よんでるんだから、お金なんてかからないだろ

汚沢個人で２０億持ってるそうよ。ゼネコン恐喝して搾り取った政治資金沢山有るはず。

献金発言は献金貰ってる議員をあぶり出すのに持ってこいの材料だね。テレビに出てる議員全員の言質取って貰いたい。

空腹で飢餓狂ってる公自民議員が喰いつく　エロエロ餌まいたれや
今ドキ　公自民党内は思考停止常態やろ

最後の決め手は選挙決定後　公式発表でエエんちゃうか

＞　党内には「全面禁止では、とてもまとめられない」（中堅）との声も出ている。

もうトーンダウンかよ。。。orzだからミンスって言われるんだよ。
ここでやらなかったら何のために政治家になったんだよコイツら。

苦し紛れの自爆テロにまとまるもまとまらねーもねーだろ

連合や自治労からのカネが止まったら民主潰れるだろ

次は「選挙運動での民間企業社員のボランティア禁止」かな？

だから何処の世界に泥棒の言った通りの防犯設備を作る家があるんだよ。
これじゃあ、小沢だけ金を集められるシステムが出来て、田中派時代に
逆戻りだ。民主党の若手も少しは常識を持て。

泥棒に防犯について聞くのは、逮捕されて稼業から足を洗った後なんだぞ。
小沢が監獄にぶち込まれて、政治家を止めたら、奴に汚職対策について
聞きに行けば良い。そうすれば抜け道に付いていろいろ教えてくれる。

小沢はいいよな、でも下っ端がこれやれるわけないだろ。

国民生活どころか、すぐ目の前にいる議員の生活、懐具合すら把握せずにできもしないきれいごとを平気でいう。

まず禁止してみろよ。くせえ膿だしちゃえよ。

どうせ民社協会でしょ。

これまわりになんの相談もせずにいきなり小沢が切り出したんでしょ。
まわりもよくついていくわな。早く降ろしときゃよかったのに。

きょうの朝ズバで、民主は企業団体献金もらっている政治家は少ないって言っていたけど本当か？嘘だろ。

>>277
抜け道で秘書まで逮捕されてる奴が党首なんだぞ。
表に出てる金額は少ないに決まってる。そもそも容疑は
民主党に送るはずの金を小沢個人に渡してた、と言う物だ。

>>15
ポストもなにも失脚したんじゃなかったっけ？

今民主党の間では小沢は民主つぶしのダブルスパイって話でもちきりです

>>262
・選挙ポスターの印刷
・街宣用のＰＡ機器、車
・選挙事務所要プレハブのレンタル
・打ち上げ用の飲食費

全部いらんな。街頭に立って演説したり公民館借りて政策を伝えていけ

民主党、馬鹿すぎる

>>277
報ステで出てる割合で言えば自民よりは企業団体献金の割合はかなり低い事は確かだな

>>278
逮捕だけで起訴もされてないし有罪でもないよ。どうも生き残りそうな雰囲気になってきたしな

労働組合からの献金がなくなるなら、大賛成だぞ。
小沢代表を強く支持する。

毎月何千円も税金みたいに控除する労働組合はおかしい。

猛々しい。

「陰謀」と「盗人猛々しい」が流行語大賞にノミネートされました

ブーメラン改めインディアンポーカー小沢

銀行は選挙対策ローンを開設しなさい。確実に回収できる。
不払いのばああああああーいは、　氏名公表の上、次回の選挙で落選させる。
いかが？

ぶれすぎだろ
やるやる詐欺なパフォーマンスに終わるのがまたか

不良番長口からでまかせ(笑)

で、いつから全廃ですか?

まさかやっぱ止めたなんて言わないですよね?

労組からの献金無いと
選挙できない民主下っ端が必死だな。

【栃木】農政事務所、なんと不祥事職員のボーナス減穴埋め…労働組合が要求　花村書記長「不適切だった」　幹部「組合に睨まれると…」

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237458769/

「小沢一郎代表が言いだした企業・団体献金の全廃」

昔金丸が政治資金を溜め込んで捕まった時その一味だった小沢が政治資金改革とか言って
自民党を飛び出して新進党を作ったのと全く同じ構図だ。本当にお前に言われたくねえよ。

アレでナニな党首だと、下が苦労する

これって会見見りゃ分かるけど、全然小沢が言い出したもんじゃなくて、
民主党内から「公共事業を受注してる企業からの献金は全て禁止したらどうか、という声が出てるが？」
という質問に対して、「ほとんどの企業が何らかの、公共的な事業に関わってる。それならば全ての企業献金を
禁止しないと筋が通らない」と言っただけで、「全てを禁止すべき」なんて言ってないぞ。
「禁止するというのだったら…」という話だけだ。報道が歪曲されている。

小沢が言ったんだから最終的には離党してでもやるだろうよ
そして民主党は潰れればいい

正面から鉄砲を撃つってこの事かｗ

ただただ小沢の自己保身から出た思いつきだから

小沢の方が麻生よりずっと思いつきで喋ってるよなw

ふざけるな、小沢さんの言ったことは絶対だ
はやく纏めやがれウジ蟲ども

聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

　　　　　小沢はさらに狡猾な手段考え付いてんじゃないの？

聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・　　）
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

民主党が早く党内をまとめて、参院に法案を提出するように

あれだけ私腹肥やしてたら
もう政治とかどうでもいいんだろうな

なんという、お前が言うなすれw

>>278
そうなんだよね
民主党が受け取るべき献金を小沢個人が受け取った
「帳簿を直せば問題ない」って阿呆かと
お前のとこは民主党の金庫と小沢の金庫が同じなのかと

小沢先生がいったんだからごちゃごちゃいうなよクズ（笑）

給与天引きの組合費を、毎月ちょろちょろっと、数万〜数十万人から集めているから、
連合その他は大きな資金を持ち、それでもって大きな政治的発言権を確保している。
その数百円を、各組合員の個人献金の形で政治家に支払ってやってください。
なんて言われたって、誰が言うこと聞くものか。
まして、今までの組合出身系国会議員になんて、、ロクな奴いないじゃないか。
全員、信念も節操もない九条狂いの劣化共産党員みたいな奴らばっか。

政党助成金も献金も、すべて自分の懐に入れるのが小沢流（笑）
それを擁護するのが民主流（笑）

禁止した場合のメリットデメリットを細かく説明するべきじゃね？

メリット
・企業の操り人形にならない
・国民の信頼度うｐ

デメリット
・圧倒的な政治運営費の枯渇に陥る
・個人献金を残したままなので１００％公正を保てたとは言い難い

今でも、自民党系の議員さんの後援会とかしてるのは、
誰もが聞いたことのあるような、旧財閥系企業の、下のほうに隠れてる
オーナー企業の社長さんだとか、、新興企業の社長さんだとか、そゆ感じの人たち。
リーマン社長では、なかなか。
彼らは、財閥ｸﾞﾙｰﾌﾟ全体にも目が届いたり、個人資産が唸るほどある。だから、個人献金もできる。

>>308　同意。旧社会党の悪いところそのままだよな
経団連の賄賂のために
ホワエグやら非正規化で勤労者がひどい目にあっているのに

「企業団体献金禁止したら労組からの献金が入らなくなる」
という理由で労組出身の民主党議員が反対しているんだから
まったく嫌になるな

労働組合に支えられて議員になっているなら、勤労者を守るため
第一に賛成すべきじゃないか。労働組合はオマエラの権力を支えるため
に存在しているわけじゃない

普通に考えて
「第一に賛成するが、労組からの献金がもらえなくなる分　助成金で
　面倒見てほしい」というのが筋だろうと思うよ。何を考えているんだか

民主がこういう思いきったこというとはな。

企業献金禁止はいいが、団体献金って言うのはどういうものなんだ
と思うが。
団体献金はどういう団体かによるな。

>>302
毒々しい花が咲きそうだねぇ

そもそも論点のすり替えだろ、これ

汚澤の違法or脱法で資金集めが問題なのに・・・

■自民党

経団連　　　　　27億円企業献金の29％
企業団体献金　　93億円献金の41％
個人献金等　　　56億円献金の25％
パー券等？　　　75億円献金の34％
-------------------------------
献金　　　　　　224億円57％
政党助成金　　　171億円43％
-------------------------
資金合計　　　　395億円

■民主党
企業団体献金　12億円献金の28％
その他献金　　31億円献金の72％
-----------------------------
献金合計　　　43億円29％
政党助成金　 105億円71％
---------------------
資金合計　　 148億円　　

全般的に見ると政党助成金を国民投票分配にする代わり
250円から1000円に引き揚げれば、企業団体献金を断っても戦えるんではないか？
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/election/2008syuin/kyushu/20090320/20090320_0002.shtml
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/2007/070402_2.html

議員もコネ無しの不安定雇用を実体験して非正規問題を身をもって考える良い機会ジャマイカ

ドイツは企業団体献金禁止だっけ

まとまり無くぶれまくったあげく有耶無耶になりそうだな
またパフォーマンスでやるやる詐欺が一つ増える事になる可能性のほうが現状では極めて高そう

小沢が裏献金の仕方を伝授すればまとまるんじゃねwwwwww

本当にそっちの方向でまとめてきそうだから困る。

まとめられないのをまとめるのが政治家の仕事だろう。
とっとと腐敗の原因を断ち切ってくれや。
金を政治家に渡さないと何もできないって、
時代劇の越後屋と悪代官じゃあるまいし。
時代劇では、どっちも金さんや黄門様にやられる運命だが。

>>320-321
いや、企業迂回献金・連合系政治団体献金の個人献金化のメドがついたからこその発言だと思うぞ。

まぁ、そうだろうな
小沢さんは出来る限り、
自民の糞議員を巻き沿いにして、勇退して欲しい

■国を食い物にしてきた経団連と自民のワイロ関係
中曽根税制改革案
　→所得税・住民税の減税と法人税率の引き下げ、少額非課税制度の廃止と
　それに伴う利子課税の一律分離課税、そして新型間接税としての「売上税」の導入が提案
http://park11.wakwak.com/~hkyoji/webzaisei/ch5.htm
●経団連にワイロで買収されて、売上税=消費税で国民の一人一人の財布から20万円/年を抜いて、
　高額所得税・法人税減税で経団連に20兆円/年ばら撒くという企画
●売上税は国民の激しい抵抗で挫折。消費税の名で３％に下げて強行採決＞宇野選挙敗北の原因
　消費増税に失敗したため、税収20兆円/年穴があいた＝国家税収の１/３が吹っ飛んだ
●今の赤字国債552兆円のうち20年x約20兆がこの売国中曽根富裕層癒着ばら撒き減税が原因　
-------------------------------------------------
■「財政赤字だ大変だ！消費増税を！」（なんで赤字になったか若い連中は知るまい（ｗBy自民）
法人税率/税収 自民がワイロもらって税金逃れさせて9兆円/年減収
1988年 42.0% 　18.4兆
1989年 40.0% 　19.0兆←
1990年 37.5% 　18.4兆
1991年 37.5% 　16.6兆　
1992年 37.5% 　13.1兆
1998年 34.5% 　11.4兆
1999年 30.0%　 10.8兆←　

最高所得税率/税収　自民がワイロもらって税金逃れさせて11兆/年減収
1987年 60.0% 　17.4兆
1988年 60.0% 　18.0兆
1989年 50.0% 　21.4兆
1991年 50.0% 　26.7兆←　
1992年 50.0% 　23.2兆　
1995年 50.0% 　19.5兆　
1999年 37.5% 　15.4兆←

企業団体献金による売国ばら撒き減税のせいで国家税収１/３が吹き飛び国家財政は沈没
企業団体献金を禁止しろ！

もう、小沢は退くべきだろう。

これ以上民主党の足を引っ張るのは晩節を汚すだけ。

普通はこうなるよなあ。
党に寄付をさせるのは、個人の政治家の力なのに…
ぶっちゃけ金持ち以外は党執行部に逆らえるやつが居なくなって、
執行部の独裁になる。

ブーメラン乱舞！！

自分のケツに火が点いたから思い付きで言っただけだからな＞小沢

土地取得問題だって「政治資金規正法が改正されて土地取得が不可になったら返納する」
と言ってたけど結局は返納せず、現状のままなら陸山会が解散した小沢のものになるし。

代表問題が落ち付いたら何事もなく「企業献金は合法」と言うだろうな。

おいおいここに来て足並バラバラじゃねーか。

あほや死んどけボケ

火炎瓶を投げたら地球を一周して、自分の尻に火がついた
ってオチだな。

>>330
対自民以外は常に足並みばらばらだよ。

>>330
そりゃそうだろ。
鳩山、管が考えていた献金禁止をぶち壊した小沢が、今になって全面禁止なんて言い出すんだから、
まとまるわけがない。

いつもぶれまくってるからなぁ
その場その場で場当たり的な人気取り政策を謳って結局まとめもしないってのが民主だし

椿事件なマスコミがやるやる詐欺のやる部分だけ大きく喧伝してまとまらないってのは小さく報じてくれるから
そんな悪質なデマゴーグが何度も繰りひろげられる

ミンス党内田中派オザワ

汚沢は、どうせゼネコン幹部社員に献金請求書を送るから
意味ないね〜。

談合献金ネコババ政党党首に転身するべし！

企業献金全面禁止もいいが、宗教法人の法人税も納めるように法改正してくれ。
景気対策にはこれが一番効果的なんだから。

小沢の苦し紛れの一言に右往左往するオウム民主党。

>>325
1988年 42.0% 　18.4兆
1989年 40.0% 　19.0兆←
1990年 37.5% 　18.4兆
1991年 37.5% 　16.6兆　
1992年 37.5% 　13.1兆
1998年 34.5% 　11.4兆
1999年 30.0%　 10.8兆←　

2000年 30.0%　 11.7兆
2001年 30.0%　 10.3兆
2002年 30.0%　 9.5兆
2003年 30.0%　 10.1兆
2004年 30.0%　 11.4兆
2005年 30.0%　 13.3兆
2006年 30.0%　 14.9兆
2007年 30.0%　 14.7兆


1989年のバブル景気ピーク時の前後と比較したら減るのも当たり前だろう。

やるやる詐欺で終わる

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C05109.HTML

> 2009.3.14（その１）
>
> 森田実の言わねばならぬ【192】
>
> 平和・自立・調和の日本をつくるために［192］
> 民主党員のＴさんからの深夜の電話：「民主党は生きるも死ぬも小沢代表とともに
> 進むことになりました。われわれ民主党は検察当局の国策捜査に全党あげて戦います。
> 森田さん、もう民主党のことには口を出さないでください」
> ――これに対する私の答は「国民生活を忘れないでください」
>
> 「人間の一生に賭けをしてはならない時が二度ある。それをする余裕のない時と、
> 余裕がある時である」（マーク・トゥエイン）
>
〜以降略〜

ぶれる民主党

人気取り目的で威勢のいい事をババーンと大きく喧伝しておいて
その後にやれませんってなるが
民主もマスコミもやれないって事はろくに周知させない

どうせ反故にする約束に味方が釣られましたw
もうなにやってんだか

【政治】民主党「企業団体献金もらわない」
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1041/10416/1041626623.html

で政権交代は小沢さんの長年の夢だから叶えさせてあげようよ…だから選挙しようよ

って事？小学校の生徒会長だってそれだけではなれないと思うけど

ＮＨＫにブタ切りされた産経の質問は何だったの？

参院なくして、任期を倍にすれば
選挙費用が4分の1になるからそれで国が負担してやればいい